日本の労働環境が悪いからゲーム業界が廃れる
日本の労働環境は先進国中でも最低最悪と言われている
過剰労働の蔓延
他先進国に比べて圧倒的に年間休日が少ない
平気でサビ残やボランティア休出など違法な労働をさせる
しかもそれらについての違法の罰則が異常に甘い
政府はこの問題に関して何の改善取り組みも出来ていないしする気もない
労働基準局は名ばかりの糞集団
これではまっとうな日本の男性社会人はゲームをする時間など大幅に限られてくる
自分なんかは2時間以上のプレイは睡眠時間を削りながらやるしかない
こんな惨状ではゲームが売れなくなる、楽しめなくなるのは当然である
これはゲーム業界に限った話ではない
日本の労働環境改善は多くの業界にプラスをもたらすもの
この問題をどうにかしない限り、ゲーム業界は愚か日本という国が豊かになる事はない
過剰労働の蔓延
他先進国に比べて圧倒的に年間休日が少ない
平気でサビ残やボランティア休出など違法な労働をさせる
しかもそれらについての違法の罰則が異常に甘い
政府はこの問題に関して何の改善取り組みも出来ていないしする気もない
労働基準局は名ばかりの糞集団
これではまっとうな日本の男性社会人はゲームをする時間など大幅に限られてくる
自分なんかは2時間以上のプレイは睡眠時間を削りながらやるしかない
こんな惨状ではゲームが売れなくなる、楽しめなくなるのは当然である
これはゲーム業界に限った話ではない
日本の労働環境改善は多くの業界にプラスをもたらすもの
この問題をどうにかしない限り、ゲーム業界は愚か日本という国が豊かになる事はない
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2 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 17:53:46 ID:t5aVV0W30
業界が悪い！
だから、PS3が。。。
だから、PS3が。。。
3 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 17:55:05 ID:1SkH3+BE0
PS3ユーザーの1/3は無職だから関係ない
4 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 17:55:33 ID:amFSJIi80
それでも、面白いゲームが有ればどうにかして遊ばれる物なんだよね。
結局、つまんないゲームが溢れたのが悪いんじゃない？
結局、つまんないゲームが溢れたのが悪いんじゃない？
5 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 17:55:52 ID:fsT9l1x20
箱○ユーザーの９割はニートである
6 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 17:56:42 ID:bvuSMrA50
でも働きバチと言われるような戦後努力を経て
めざましい先進国になったわけだしなぁ
めざましい先進国になったわけだしなぁ
7 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 17:57:13 ID:tjn/6OVi0
8時間働こうが16時間働こうが
8時間分の仕事しか人間はしない
8時間分の仕事しか人間はしない
8 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 17:58:45 ID:1SkH3+BE0
9 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 17:59:20 ID:t2+LsgcO0
そもそも高い次元のプログラマーを育てる学校もねーし
米みたく娯楽関係の学校もねーだろ、レベルの高い教育現場なければ
質の高いものを一定水準で生み出す環境なんてつくれねーぞ。
突然変異の超極少数の才能に頼るようなことを続けてたら
業界がまわっていくわけないじゃないかｗ
米みたく娯楽関係の学校もねーだろ、レベルの高い教育現場なければ
質の高いものを一定水準で生み出す環境なんてつくれねーぞ。
突然変異の超極少数の才能に頼るようなことを続けてたら
業界がまわっていくわけないじゃないかｗ
10 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 18:00:09 ID:GFKx24USO
仕事してたら休日くらいしかゲームする暇ないんだよな
その休日さえ平日の仕事の疲れを癒すために休むことしかできない。ゲームしたい気持ちは強いのに疲れている
ひどいとその休日さえ仕事するハメになる。
休むために働くのではなく、働くために休んでいるって感じになる
その休日さえ平日の仕事の疲れを癒すために休むことしかできない。ゲームしたい気持ちは強いのに疲れている
ひどいとその休日さえ仕事するハメになる。
休むために働くのではなく、働くために休んでいるって感じになる
11 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 18:03:55 ID:c2+wBBcw0
12 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 18:04:04 ID:tu421VlG0
日本は資源の無い国だから働き続けるしかないんだよ
だがそれは大人の世界の話なんで、子どもは勉強をしかっりやればいいんです
だがそれは大人の世界の話なんで、子どもは勉強をしかっりやればいいんです
13 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 18:04:35 ID:uU0V0uRt0
日本ではオブリのような超自由型RPG売れない
何故売れないか、知名度がないから？違う
膨大な自由度を堪能するだけの時間が日本の社会人にはないから
だから日本では黙っててもシナリオの進む一本道RPG
もしくは学生向けの厨二向けキャラ売りRPGしか売れない
DSやWiiがヒットしたのだって女性層、老人、子供向けと余暇の十分にある層中心にヒットしただけ
外国は社会人でも余暇と仕事のケジメがはっきりしているため大人でもゲームを楽しめる時間は十分にある
だからあっちではコアゲーもライトゲーも万遍なく売れている
何故売れないか、知名度がないから？違う
膨大な自由度を堪能するだけの時間が日本の社会人にはないから
だから日本では黙っててもシナリオの進む一本道RPG
もしくは学生向けの厨二向けキャラ売りRPGしか売れない
DSやWiiがヒットしたのだって女性層、老人、子供向けと余暇の十分にある層中心にヒットしただけ
外国は社会人でも余暇と仕事のケジメがはっきりしているため大人でもゲームを楽しめる時間は十分にある
だからあっちではコアゲーもライトゲーも万遍なく売れている
14 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 18:05:40 ID:7vxJMmL/O
MMOとか興味有るんだけど時間が無さすぎてすぐに置いてかれそうで出来ないんだよね。
だから腕次第で時間もあんまりかからないFPSばっかやってる。
だから腕次第で時間もあんまりかからないFPSばっかやってる。
15 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 18:07:08 ID:GFKx24USO
>>6
日本の発展は過剰労働やサービス残業など社員をこき使って無理やり発展してきたに過ぎない
日本はもともと資源のない国なのだから実際は発展途上国といってもいい。
だからサービス残業でごまかす。まともに給料払ってたら日本社会は崩壊するからね。
今ではマクドナルドやすき家の残業代未払い問題もおおやけになってるのがいい例。
にもかかわらず値下げを敢行しデフレを加速させる。
日本の発展は過剰労働やサービス残業など社員をこき使って無理やり発展してきたに過ぎない
日本はもともと資源のない国なのだから実際は発展途上国といってもいい。
だからサービス残業でごまかす。まともに給料払ってたら日本社会は崩壊するからね。
今ではマクドナルドやすき家の残業代未払い問題もおおやけになってるのがいい例。
にもかかわらず値下げを敢行しデフレを加速させる。
16 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 18:07:54 ID:t2+LsgcO0
17 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 18:10:33 ID:4loKt0zg0
欧米人のコストパフォーマンスの高さは異常
ろくに仕事をしていないように見えて日本人同等以上の結果を出す
アジア系人種は仕事をするのが下手なように思う
ろくに仕事をしていないように見えて日本人同等以上の結果を出す
アジア系人種は仕事をするのが下手なように思う
18 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 18:12:40 ID:Y6vrB1lk0
24時間営業とかやめるべき
テイルズ
序盤手抜き
http://www.youtube.com/watch?v=sXxDz_gxAqo
↓
終盤本気
http://www.youtube.com/watch?v=ClXI-O7IZFM
スターオーシャン
最初から本気
http://www.youtube.com/watch?v=KXuzSpstCb0
序盤手抜き
http://www.youtube.com/watch?v=sXxDz_gxAqo
↓
終盤本気
http://www.youtube.com/watch?v=ClXI-O7IZFM
スターオーシャン
最初から本気
http://www.youtube.com/watch?v=KXuzSpstCb0
20 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 18:15:42 ID:+9/3+igaO
工場で働いていたり、外で肉体労働しているわけではなく
屋内でパソコンに向かう仕事のはずなのに、倒れて病院に運ばれてくるとか何か狂ってる
屋内でパソコンに向かう仕事のはずなのに、倒れて病院に運ばれてくるとか何か狂ってる
21 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 18:16:17 ID:/AsgPp2n0
>>1
言っておくが。
社会保険制度がこれほどガチガチに固められてる国はめったに無い。
日頃は目に見えない為にその恩恵が解りづらいだけ。
そういう部分は黙殺して、手取りの給与だの、労働時間だのばかり気にして
ギャ〜ギャ〜騒ぐ人の多い事。ここが腐った人間通過点その１
そして色々勉強（？）して実はそれらのお金、必ずしも強制ではない事を知り。
今さえ楽しければいいやwとキリギリス思考で払わなくなる。腐った人間ポイント２
そして最後には、払いもしないのに権利だけはよこせ！とヤクザ以下の事を言い出す
年金問題において、果たして何人が本当に払っていたのに被害をこうむった人なのやら
ここまでくると既に人間以下
言っておくが。
社会保険制度がこれほどガチガチに固められてる国はめったに無い。
日頃は目に見えない為にその恩恵が解りづらいだけ。
そういう部分は黙殺して、手取りの給与だの、労働時間だのばかり気にして
ギャ〜ギャ〜騒ぐ人の多い事。ここが腐った人間通過点その１
そして色々勉強（？）して実はそれらのお金、必ずしも強制ではない事を知り。
今さえ楽しければいいやwとキリギリス思考で払わなくなる。腐った人間ポイント２
そして最後には、払いもしないのに権利だけはよこせ！とヤクザ以下の事を言い出す
年金問題において、果たして何人が本当に払っていたのに被害をこうむった人なのやら
ここまでくると既に人間以下
22 ：FFCCチョコボ＜・ 彡ｖ ◆G9u8PhICQw ：2010/09/26(日) 18:16:33 ID:zvnbccTu0 BE:1155378863-2BP(38)
少子化を問題視してるが・・・その少子化の状態ですら働く職がない現状（11年卒就職内定60%）
ゲーム業界が廃れたのは貧困層が増え娯楽に使う時間がバブル期に比べて減ったため
携帯機などの短時間でも遊べるゲームが売れるのもその影響
据置でどっしり座って何時間もゲームしてる時間がないんですよ
ゲーム業界が廃れたのは貧困層が増え娯楽に使う時間がバブル期に比べて減ったため
携帯機などの短時間でも遊べるゲームが売れるのもその影響
据置でどっしり座って何時間もゲームしてる時間がないんですよ
23 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 18:17:28 ID:t2+LsgcO0
>>17
向こうの人間は日本じゃ1月かかるような仕事を1週間かそこらで
あげちまうとか言ってたな、労働力に問題があるのか人材に問題があるのか
知らんがこの溝を埋めない限りクオリティじゃ絶対に海外においつかんだろ
同じ予算で出来やボリュームに決定的な差ができるようじゃ戦えん。
向こうの人間は日本じゃ1月かかるような仕事を1週間かそこらで
あげちまうとか言ってたな、労働力に問題があるのか人材に問題があるのか
知らんがこの溝を埋めない限りクオリティじゃ絶対に海外においつかんだろ
同じ予算で出来やボリュームに決定的な差ができるようじゃ戦えん。
24 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 18:18:01 ID:uU0V0uRt0
欧州各国では一ヵ月程度の夏休みは当たり前
過労死という単語は存在しないそうだ
過労死という単語は存在しないそうだ
25 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 18:27:09 ID:Pf0+7cnn0
>>23
日本で一ヶ月でかかる仕事を一週間でやったとしても
残り三週間休めるわけじゃなく給料が4倍になるわけでもない
むしろ四ヶ月分の仕事を一ヶ月でやらされるだけだからな
本気で仕事をやるほうが馬鹿を見る状況だから当然低クオリティになる
日本で一ヶ月でかかる仕事を一週間でやったとしても
残り三週間休めるわけじゃなく給料が4倍になるわけでもない
むしろ四ヶ月分の仕事を一ヶ月でやらされるだけだからな
本気で仕事をやるほうが馬鹿を見る状況だから当然低クオリティになる
26 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 18:28:02 ID:/AsgPp2n0
>>24
その代わり、あっちは全社員契約社員みたいな所も多いからな
とくにゲームや映画と言った娯楽産業においては、一つの作品完成したら
ハイ、サヨナラよ、と
それが嫌なら自分で起業するとか
絶対に離したくないと思われるだけのスキルを身に付けるか
良い意味でも悪い意味でも。個人の力量が問われる社会
（ゲーム業界に関しては、日本もそうだが向こうは更に突き詰めてる）
その代わり、あっちは全社員契約社員みたいな所も多いからな
とくにゲームや映画と言った娯楽産業においては、一つの作品完成したら
ハイ、サヨナラよ、と
それが嫌なら自分で起業するとか
絶対に離したくないと思われるだけのスキルを身に付けるか
良い意味でも悪い意味でも。個人の力量が問われる社会
（ゲーム業界に関しては、日本もそうだが向こうは更に突き詰めてる）
27 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 18:28:48 ID:8HK/OXQy0
>>23
メイン顧客の要求水準の高さ。
日本の客に合わせると他国製と比べて無駄に故障率の低いものになってしまう。
当然そこにもっていくのには手間暇がかかるわけだ。
ゲハらしくゲームでいうならXBoｘや360が日本では売れない大きな理由に
海外の客には許容範囲内の不具合を日本の客がまったく許さないってのがあるわけだ。
メイン顧客の要求水準の高さ。
日本の客に合わせると他国製と比べて無駄に故障率の低いものになってしまう。
当然そこにもっていくのには手間暇がかかるわけだ。
ゲハらしくゲームでいうならXBoｘや360が日本では売れない大きな理由に
海外の客には許容範囲内の不具合を日本の客がまったく許さないってのがあるわけだ。
28 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 18:31:01 ID:JNT2uHn50
>>26
ああ、そういやその体制がゲーム作りには都合いいんだっけ？
企画をまとめられる敏腕プロデューサーを一人高額で雇って、後は企画の度にプログラマーを50人デザイナー10人って発注して、
企画が終わったら解散！って形らしいね。だから大型プロジェクトをポンポン動かせるんだとか。
日本でこんな真似やったらただでさえ派遣切りとかで叩かれるんだから、戦いようがねぇよ！って嘆いてたページがあったよ。
島国日本のなんたらかんたらだったかな、
ああ、そういやその体制がゲーム作りには都合いいんだっけ？
企画をまとめられる敏腕プロデューサーを一人高額で雇って、後は企画の度にプログラマーを50人デザイナー10人って発注して、
企画が終わったら解散！って形らしいね。だから大型プロジェクトをポンポン動かせるんだとか。
日本でこんな真似やったらただでさえ派遣切りとかで叩かれるんだから、戦いようがねぇよ！って嘆いてたページがあったよ。
島国日本のなんたらかんたらだったかな、
Star Ocean 3
http://www.youtube.com/watch?v=kFj-zNYb9n4
Valkyrie Profile 2: Silmeria
http://www.youtube.com/watch?v=AOe1tm-lJ4Y
Baten Kaitos - The True Mirror
http://www.youtube.com/watch?v=DNtWj4bStOY
Baten Kaitos II - The Valedictory Elegy
http://www.youtube.com/watch?v=oC2SDdMEGLE
Infinite Undiscovery
http://www.youtube.com/watch?v=mqjMZ6znR0I
トラスティベル〜ショパンの夢〜
http://www.youtube.com/watch?v=3mZqGt0Fn00
Star Ocean: The Last Hope
http://www.youtube.com/watch?v=KXuzSpstCb0
End of Eternity
http://www.youtube.com/watch?v=TrPcltrBVfQ
テイルズとの違いは制作環境とモチベーション
http://www.youtube.com/watch?v=kFj-zNYb9n4
Valkyrie Profile 2: Silmeria
http://www.youtube.com/watch?v=AOe1tm-lJ4Y
Baten Kaitos - The True Mirror
http://www.youtube.com/watch?v=DNtWj4bStOY
Baten Kaitos II - The Valedictory Elegy
http://www.youtube.com/watch?v=oC2SDdMEGLE
Infinite Undiscovery
http://www.youtube.com/watch?v=mqjMZ6znR0I
トラスティベル〜ショパンの夢〜
http://www.youtube.com/watch?v=3mZqGt0Fn00
Star Ocean: The Last Hope
http://www.youtube.com/watch?v=KXuzSpstCb0
End of Eternity
http://www.youtube.com/watch?v=TrPcltrBVfQ
テイルズとの違いは制作環境とモチベーション
30 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 18:53:56 ID:RhuT+0Zh0
31 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 19:25:55 ID:mjaVCR3M0
アメリカはゲームクリエイターに物理学者使ったりと
遊びに本気すぎる
日本は同好会の延長
遊びに本気すぎる
日本は同好会の延長
32 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 20:51:43 ID:eyZbznRc0
日本の娯楽産業って奴隷みたいな条件で働く人間に支えられてるよな。
マスコミもADとか悲惨な労働条件で死人なんかも出てるのに
金貰ってるのは上ばっかり。
でも夢だけで生きていける奴が後を絶たないから成立してる。
アニメ業界もそう、ゲーム業界もそう。
予算そのものはかなり出てるのに
権利持ってるとこが最初にごそっと持ってくから
現場に渡る金は雀の涙。
これを何とかしないとどうしようもない。
マスコミもADとか悲惨な労働条件で死人なんかも出てるのに
金貰ってるのは上ばっかり。
でも夢だけで生きていける奴が後を絶たないから成立してる。
アニメ業界もそう、ゲーム業界もそう。
予算そのものはかなり出てるのに
権利持ってるとこが最初にごそっと持ってくから
現場に渡る金は雀の涙。
これを何とかしないとどうしようもない。
33 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 21:02:48 ID:O51yQEkqP
東京とかだけかも知れんが社会人は大体携帯ゲームに流れてる気がする
超ラッシュ時間帯でなければだけど、通勤時間にできるから
据置で売れてる有名シリーズは携帯機でもいいようなものばかりだし
自分は据置で夢中になれるものが多いからすごく勿体無くて残念だと思うけど…
超ラッシュ時間帯でなければだけど、通勤時間にできるから
据置で売れてる有名シリーズは携帯機でもいいようなものばかりだし
自分は据置で夢中になれるものが多いからすごく勿体無くて残念だと思うけど…
34 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 22:13:51 ID:uU0V0uRt0
労働環境が悪いのは糞経営者以外の人々にとってはデメリットばかり
余暇がないから消費活動も抑制されるしね
余暇がないから消費活動も抑制されるしね
35 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 22:23:31 ID:tjn/6OVi0
労働時間を気にするミュージシャンも彫刻家もいない
出来がすべて
出来がすべて
36 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 22:27:26 ID:6P2aTmJe0
ゼノブレイドを作ったモノリスは定時制を採用している
ttp://www.monolithsoft.co.jp/special/interview/vol01/vol01_1.html
ttp://www.crafts-meister.co.jp/pc/modules/wordpress2/index.php?p=7
ttp://www.monolithsoft.co.jp/special/interview/vol01/vol01_1.html
ttp://www.crafts-meister.co.jp/pc/modules/wordpress2/index.php?p=7
37 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 22:38:12 ID:iQVrPTDi0
日本の投資家は金出さないんだもん。
このゲームはＡＩをすごくする、ＡＩ技術が発達すればこんな社会貢献ありますよって
説明したところで、
それってどのくらい売れるの？出したお金が何倍になるの？
そればっかり。
基本的に技術に興味がなくて、生活の将来にも興味がなくて、
あるのは損をしたくないっていう発想だけ。
だから少しでもまともに技術で食べていこうとする人間は海外に出ちゃう。
このゲームはＡＩをすごくする、ＡＩ技術が発達すればこんな社会貢献ありますよって
説明したところで、
それってどのくらい売れるの？出したお金が何倍になるの？
そればっかり。
基本的に技術に興味がなくて、生活の将来にも興味がなくて、
あるのは損をしたくないっていう発想だけ。
だから少しでもまともに技術で食べていこうとする人間は海外に出ちゃう。
38 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 22:44:29 ID:tjn/6OVi0
好きなことやってるくせにカネカネうるさい
買う相手もいないものに金だしてもらってるだけでもありがたいと思え
多くのゲーム会社は経営者の道楽でやってる
買う相手もいないものに金だしてもらってるだけでもありがたいと思え
多くのゲーム会社は経営者の道楽でやってる
39 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 22:49:26 ID:C9Yf8QoNP
賃金を上げたり休みをカッチリとらせたりとかすると
開発費が上がっちゃうからな
技術的には永久に追いつけないだろうね
人材の質が違いすぎる
開発費が上がっちゃうからな
技術的には永久に追いつけないだろうね
人材の質が違いすぎる
40 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 22:51:00 ID:iQVrPTDi0
そうそう、だから廃れるのも当然ってこと。
41 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 22:51:15 ID:2P/7Wscz0
平成生まれはゆとられてしまい そしてこの世になってしまったのだった
42 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 23:08:23 ID:g9vsAMSS0
まああれだ、マンガ界の至宝こと湯けむりスナイパーによると
日本は20年前から不況なので今更どうという事もないさ。
むしろ問題なのはこれから。
民主党の弱腰外交超ヤベー。
日本は20年前から不況なので今更どうという事もないさ。
むしろ問題なのはこれから。
民主党の弱腰外交超ヤベー。
43 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 23:23:17 ID:LrertPKvO
嫌ならやめろよ
一流のディレクターやデザイナーは人並み以上の高額をもらっとるわ
土方が道路の経済効果訴えて賃金あげろとか喚くようなもんだ
替わりはなんぼでもいるっつーの
好きでゲームだのアニメだのにしがみ付いてるんだろうが
一流のディレクターやデザイナーは人並み以上の高額をもらっとるわ
土方が道路の経済効果訴えて賃金あげろとか喚くようなもんだ
替わりはなんぼでもいるっつーの
好きでゲームだのアニメだのにしがみ付いてるんだろうが
44 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 23:31:04 ID:iQVrPTDi0
上流は土方のほうがちゃんとしてるよ。
ゲーム含めてITは上流がくさってる。
だから業界まるごと廃れる。既に兆候はみえてる。ソニーや■eのように。
ゲーム含めてITは上流がくさってる。
だから業界まるごと廃れる。既に兆候はみえてる。ソニーや■eのように。
45 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 23:34:20 ID:nkMnow3IO
あ
46 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 23:35:50 ID:TBpKcAA80
>>36
任天堂傘下になったからな
任天堂傘下になったからな
47 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 23:40:13 ID:15T6XOZ50
作ってる人がゲームする暇ないんだからつまんないのが増えるの当然
48 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 23:46:39 ID:uU0V0uRt0
日本一のゲームを作るには日本一ゲームで遊べってことだよ
有名ラーメン店の店主の大半はラーメンを満遍なく食べ歩いてたりするんだ
有名ラーメン店の店主の大半はラーメンを満遍なく食べ歩いてたりするんだ
49 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 23:51:26 ID:L5gZQjm40
50 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/26(日) 23:53:28 ID:Z5EoWTZf0
＞48
流行ってない店のラーメン店主の話に聞こえるぞ。
流行ってない店のラーメン店主の話に聞こえるぞ。
51 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/27(月) 00:01:19 ID:PsLKgh/20
強気外交も困るがヘナチョコ外交も困る。
つかUSが口だけは一応配慮してくれたのに何で速攻弱気なんだよ。
日本はUS馬鹿にしてるのか?このタイミングで腰砕けになるなら同調させるなつーの。
天然ボケ過ぎてあかんだろ。
つかUSが口だけは一応配慮してくれたのに何で速攻弱気なんだよ。
日本はUS馬鹿にしてるのか?このタイミングで腰砕けになるなら同調させるなつーの。
天然ボケ過ぎてあかんだろ。
52 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/27(月) 00:22:49 ID:A8GmjG6t0
一番ハッピーなのは、おいしいラーメンをつくって、それがいっぱい売れること。
でも、おいしいラーメンといっても人それぞれ。
売れるかどうかも、その時期の景気による。
そういう状況で、それでもおいしいラーメンを作ろうとするのか、
それとも、いっぱい売ろうとするのか。
その違い。
自分はおいしいラーメンを作るほうがいい。
それを食べた人が、そのときにおいしいと感じさせたことには、
時代や私利私欲を超えた価値があると思うから。
それに、そのおいしいラーメンのレシピは、
売る方法のレシピよりは長持ちする。少なくとも１００年は持つ。
売る方法のレシピなんて、たかが数年もてばいいほう。
でも、おいしいラーメンといっても人それぞれ。
売れるかどうかも、その時期の景気による。
そういう状況で、それでもおいしいラーメンを作ろうとするのか、
それとも、いっぱい売ろうとするのか。
その違い。
自分はおいしいラーメンを作るほうがいい。
それを食べた人が、そのときにおいしいと感じさせたことには、
時代や私利私欲を超えた価値があると思うから。
それに、そのおいしいラーメンのレシピは、
売る方法のレシピよりは長持ちする。少なくとも１００年は持つ。
売る方法のレシピなんて、たかが数年もてばいいほう。
53 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/27(月) 10:12:59 ID:Y4DFzHhYO
54 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/27(月) 10:16:13 ID:IDPEIa5P0
>>49
よし、君を昇進させるから組合から抜けてくれたまへ
よし、君を昇進させるから組合から抜けてくれたまへ
55 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/27(月) 10:34:41 ID:Y4DFzHhYO
>>44
IT関係はほんと奴隷だよな
自社開発ならいいが大半は請負という名目での偽装派遣。
スタッフサービスみたいに正社員なのに実際は派遣みたいなもので会社に自分の机がない。
正社員という名の偽装正社員だ。
IT関係はほんと奴隷だよな
自社開発ならいいが大半は請負という名目での偽装派遣。
スタッフサービスみたいに正社員なのに実際は派遣みたいなもので会社に自分の机がない。
正社員という名の偽装正社員だ。
56 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/27(月) 11:30:44 ID:Qep4sBwz0
>>54
組合から抜けたな、よしお前はクビだ
組合から抜けたな、よしお前はクビだ
57 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/27(月) 22:10:33 ID:lFaE4FVi0
罰則を強化すればいいんだよ
違法やらかしたら即営業停止とかね
違法やらかしたら即営業停止とかね
58 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/27(月) 23:55:27 ID:TmF0/mQS0
でも言いたくはないが、右肩上がりのイケイケ状態って、職種とわず労働者の冷遇によって
支えられてる部分あるで
日本の高度成長期なんてお爺ちゃん達の（今からみれば）奴隷待遇による頑張りが下地にあるし
今の中国も根っこにはこれがある（ただあちらも労働者の意識向上によってちょっとピンチに）
ゲームもアニメも、黎明期の生活するのも困難なれど好きだから頑張るという、社畜上等！に
支えられた部分あるからな〜
待遇改善！待遇改善！と叫ぶのは当然の権利なれど、改善したら頑張ります！になるとは
限らないからなぁ現実は
支えられてる部分あるで
日本の高度成長期なんてお爺ちゃん達の（今からみれば）奴隷待遇による頑張りが下地にあるし
今の中国も根っこにはこれがある（ただあちらも労働者の意識向上によってちょっとピンチに）
ゲームもアニメも、黎明期の生活するのも困難なれど好きだから頑張るという、社畜上等！に
支えられた部分あるからな〜
待遇改善！待遇改善！と叫ぶのは当然の権利なれど、改善したら頑張ります！になるとは
限らないからなぁ現実は
59 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/28(火) 00:40:22 ID:bkI1RtxYO
でも一方で就職できない派遣やフリーターなどが犠牲になってんだよ
60 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/28(火) 02:07:13 ID:O37Oh2AC0
>>21
その理屈は明らかにおかしい
労働環境の悪さは制度の問題じゃない
法律があっても守られず
制度があっても機能しない
自分が被害にあうまで文句を言うな、言ったらカスですか
ぶっちゃけお前のような奴が腐った人間の終着点だろ
その理屈は明らかにおかしい
労働環境の悪さは制度の問題じゃない
法律があっても守られず
制度があっても機能しない
自分が被害にあうまで文句を言うな、言ったらカスですか
ぶっちゃけお前のような奴が腐った人間の終着点だろ
61 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/28(火) 03:05:39 ID:Us7sT7gr0
まぁ、他の先進国に合わせてたら
日本なんてあっという間に崩れ去るがな
尖閣の資源手に入れたらマシになるんじゃね？ｗ
日本なんてあっという間に崩れ去るがな
尖閣の資源手に入れたらマシになるんじゃね？ｗ
62 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/28(火) 05:29:26 ID:HupG82QC0
63 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/28(火) 06:08:52 ID:J/0sMFRX0
日本じゃ革命ってのも無理だし
政財界は労働環境を改善する気など永遠に無いから
どうしても現状に我慢ならぬ人は日本を出るしかない・・な
政財界は労働環境を改善する気など永遠に無いから
どうしても現状に我慢ならぬ人は日本を出るしかない・・な
64 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/28(火) 06:22:04 ID:89zzTn0P0
エアコンのきいた部屋で菓子食いながら音楽聴いてゲーム作ってるくせにどこから「革命」なんて言葉が出てくるんだ
エアコンもない、菓子も水もだめ、会話は無くカチカチ音だけが鳴り響く、そんな環境になってから言うべきだな
エアコンもない、菓子も水もだめ、会話は無くカチカチ音だけが鳴り響く、そんな環境になってから言うべきだな
65 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/28(火) 06:40:55 ID:as32FMduO
残業休日出勤多すぎてゲーム時間がない
あっても疲労し過ぎて帰宅後即爆睡
あっても疲労し過ぎて帰宅後即爆睡
66 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/28(火) 09:27:58 ID:8C1MR8ei0
>>11
> って言うかピクシブで素人絵師にタダ同然で書かせるとかもう無茶苦茶
そういう法的にギリギリなことをやっている連中の肩をもつ気は一切無いけど、
逆に言えばそういう法的にギリギリの手段を使ってまで、趣味で絵を描いている奴を集めない限り、特にドット絵を描ける奴が業界に居ないとも取れる希ガス。
今じゃ「ポリゴンの方が数字と計算式でCAD感覚で描けるから余程労力が要らん」なんて言われることもあるみたいだし。
> って言うかピクシブで素人絵師にタダ同然で書かせるとかもう無茶苦茶
そういう法的にギリギリなことをやっている連中の肩をもつ気は一切無いけど、
逆に言えばそういう法的にギリギリの手段を使ってまで、趣味で絵を描いている奴を集めない限り、特にドット絵を描ける奴が業界に居ないとも取れる希ガス。
今じゃ「ポリゴンの方が数字と計算式でCAD感覚で描けるから余程労力が要らん」なんて言われることもあるみたいだし。
67 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/28(火) 23:52:11 ID:5N09Gf0U0
労働環境という点では民主党は自民党よりは本当にマシだと思うけど
駄目なもんはやっぱ駄目だな
みんなや共産に頼るしかないのか
駄目なもんはやっぱ駄目だな
みんなや共産に頼るしかないのか
68 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/29(水) 00:39:32 ID:VVep4Lbv0
派遣法改悪の時も派遣切りを予想してたの共産党だけだったからな
自民も民主も他も「企業はそんなことしないよw雇用が増えるよ」って言ってたからな
自民も民主も他も「企業はそんなことしないよw雇用が増えるよ」って言ってたからな
69 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/29(水) 03:08:12 ID:kityHJlR0
なんかニュー速みたいな流れになってるな・・
これゲーム業界をこじつけただけで時間にゆとりが持てない
って事が言いたい訳で板違いだと思うんだよね。
これゲーム業界をこじつけただけで時間にゆとりが持てない
って事が言いたい訳で板違いだと思うんだよね。
70 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/29(水) 03:33:51 ID:hRKDzUYG0
71 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/29(水) 03:51:06 ID:J6Za/R3uO
モノリス定時上がりだから神ゲー作れたんだな。
昼出勤、深夜残業のスクエニが糞ゲーだらけで納得ww
昼出勤、深夜残業のスクエニが糞ゲーだらけで納得ww
72 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/29(水) 04:27:01 ID:DiTOGiJfP
>>62
ちがうちがう、奴隷をちゃんと世話できないから崩壊しただけ
昔は終身雇用に分厚すぎる退職金、企業年金と社畜になって
働く意味があった。それが今はどうよ？ってはなし
奴隷は財産なのに消耗品と勘違いした馬鹿が増えてｇｄｇｄになったのさｗ
ちがうちがう、奴隷をちゃんと世話できないから崩壊しただけ
昔は終身雇用に分厚すぎる退職金、企業年金と社畜になって
働く意味があった。それが今はどうよ？ってはなし
奴隷は財産なのに消耗品と勘違いした馬鹿が増えてｇｄｇｄになったのさｗ
73 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/29(水) 06:18:26 ID:hsezbTDI0
そもそもが昔の日本の経済成長自体が無茶苦茶な労働量で成り立ってたわけで
そんな状況でなぜ遊んでるサラリーマンが一杯いたかっていうと、その分
他の人が働きまくってカバーできてたからなんだよ
現状は昔よりマシだけど無茶な労働をさせる職場か無職かの二極化してしまって
余裕のある仕事量で快適なライフスタイルなんてビジネスモデルは日本では未だにほぼ存在しない
そんな状況でなぜ遊んでるサラリーマンが一杯いたかっていうと、その分
他の人が働きまくってカバーできてたからなんだよ
現状は昔よりマシだけど無茶な労働をさせる職場か無職かの二極化してしまって
余裕のある仕事量で快適なライフスタイルなんてビジネスモデルは日本では未だにほぼ存在しない
74 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/29(水) 21:58:16 ID:HbSmbwPi0
だから罰則の強化しろって
75 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/29(水) 22:19:51 ID:Q5l5d1lU0
76 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/29(水) 22:48:17 ID:HbSmbwPi0
そんな会社終わればいいだろ？
何言ってるの
何言ってるの
77 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/29(水) 23:00:19 ID:JZR+a85aO
マジかよゴキブリ失業者
78 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/29(水) 23:07:47 ID:2gP2dtUC0
79 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/29(水) 23:34:04 ID:fzW17YO40
クランチ無しって国内外問わずなかなか難しそう。よほど恵まれた条件がない限り。
Crunch culture killed Ensemble Studios
http://www.eurogamer.net/articles/crunch-culture-killed-ensemble-studi
Wives of Rockstar San Diego employees have collected themselves
http://www.gamasutra.com/blogs/RockstarSpouse/20100107/4032/Wives_of_Rockstar_San_Diego_employees_have_collected_themselves.php
Crunch culture killed Ensemble Studios
http://www.eurogamer.net/articles/crunch-culture-killed-ensemble-studi
Wives of Rockstar San Diego employees have collected themselves
http://www.gamasutra.com/blogs/RockstarSpouse/20100107/4032/Wives_of_Rockstar_San_Diego_employees_have_collected_themselves.php
80 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/29(水) 23:42:29 ID:Q5l5d1lU0
>>78
多分企業規模の差だと思う
大手大企業なら人を雇えば実現できると思うが
中小企業より下の下請けはそうはいかない
納期は絶対に守らないといけないが、人を雇う金は無い
ならば死ぬしかない
>>76まずは働け
多分企業規模の差だと思う
大手大企業なら人を雇えば実現できると思うが
中小企業より下の下請けはそうはいかない
納期は絶対に守らないといけないが、人を雇う金は無い
ならば死ぬしかない
>>76まずは働け
81 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/29(水) 23:56:57 ID:HbSmbwPi0
82 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/30(木) 00:05:07 ID:Yd4dEoFOO
ま、納期も予算も滅茶苦茶な設定で下に投げてたら、糞ゲーばかりになるのも仕方ないな
83 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/30(木) 00:08:41 ID:sD3pnoS10
>>81の言ってることは経済学者的にも正しい話であって
要は競争力のない企業が無駄に生きてるのが問題
要は競争力のない企業が無駄に生きてるのが問題
84 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/30(木) 00:23:29 ID:o/COWClo0
いや、ブラックや違法してる会社はさっさと潰れろって
まともな会社までおかしくなるからさ
まともな会社までおかしくなるからさ
85 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/30(木) 00:28:23 ID:nEAsFD1I0
ゲームやる奴以上にゲーム作る奴の方が労働環境悪すぎ
「好きだから業界に入った」みたいな所を悪用して、残業代無し・休日出勤当たり前でこき使いすぎ
やってられんわ
「好きだから業界に入った」みたいな所を悪用して、残業代無し・休日出勤当たり前でこき使いすぎ
やってられんわ
86 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/30(木) 00:28:52 ID:XIjQtpRe0
あれだな
京都アニメーションなんかがほとんど残業なし土日休んでるにもかかわらず利益あげて
それなりのクオリティを出しているにもかかわらず
糞アニメ会社は土日返上（というか土日の概念はないか）で寝る間もおしんで働いているのに
利益もあげられず低クオリティのものしかつくれないてのと似てるな
京都アニメーションなんかがほとんど残業なし土日休んでるにもかかわらず利益あげて
それなりのクオリティを出しているにもかかわらず
糞アニメ会社は土日返上（というか土日の概念はないか）で寝る間もおしんで働いているのに
利益もあげられず低クオリティのものしかつくれないてのと似てるな
87 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/30(木) 00:31:41 ID:eWdHBth50
>>80
管理職に対する本当の意味での実力主義があるんだと思うよ、向こうの業界では。
個別のパートに対して適切な仕事を割り振って（それ以外のことをさせずに）、
全体がうまく動いてスケジュールに合わせて作れるように計画するのが管理職の仕事のはず。
日本でそれができていないのは、管理職が個別のパートに口を出しすぎ、
全体をみなさすぎ、経営と製作のバランスをとらなさすぎるから。
管理職に対する本当の意味での実力主義があるんだと思うよ、向こうの業界では。
個別のパートに対して適切な仕事を割り振って（それ以外のことをさせずに）、
全体がうまく動いてスケジュールに合わせて作れるように計画するのが管理職の仕事のはず。
日本でそれができていないのは、管理職が個別のパートに口を出しすぎ、
全体をみなさすぎ、経営と製作のバランスをとらなさすぎるから。
88 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/30(木) 00:53:04 ID:TgHcquHu0
サビ残やってるからいまの日本がある
みんながサビ残しなくなれば後進国になっちゃうよ
個人的にはそれでもいいから人並みの生活を送りたいよ
こんな時間に帰るとかもうやだ
みんながサビ残しなくなれば後進国になっちゃうよ
個人的にはそれでもいいから人並みの生活を送りたいよ
こんな時間に帰るとかもうやだ
89 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/30(木) 00:55:58 ID:F0A33xI70
>>88
とりあえず乙
とりあえず乙
90 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/30(木) 01:02:17 ID:Ma3e8TRd0
モノリスとか改善後の笑い話でだが
サピ残で徹夜とか普通にあったとか言ってるからな
訴えられたらマジやばい
サピ残で徹夜とか普通にあったとか言ってるからな
訴えられたらマジやばい
91 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/30(木) 01:12:52 ID:TgHcquHu0
っていうか訴えたら日本の企業の７割か８割はマジやばいと思うぞｗ
92 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/30(木) 01:12:58 ID:tGY6Ju910
>>84
下の会社に無茶させてるのがお前の言う「まともな会社」なんだよ？
下の会社に無茶させてるのがお前の言う「まともな会社」なんだよ？
93 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/30(木) 06:42:28 ID:+GltaIPC0
日本って潰れるべき企業が潰れずに、経営者も責任取らないからなｗ
そりゃ糞が溜まってくわ
そりゃ糞が溜まってくわ
94 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/30(木) 12:23:30 ID:j3UsydbbO
罰則強化なんて国が率先してやらないと
自民党民主党じゃ話にならん
自民党民主党じゃ話にならん
95 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/30(木) 14:26:58 ID:7gMfUX1L0
人が足りない、物が足りない、金が足りない
でもそれを上に言うと怒られるどころか査定にすら響く
結果として、現場の裁量と努力のみで何とかやっていく、それが日本式
日本がここまで発展できたのは、あくまでも
そういう「現場の労働者」が極端に優秀だったからであって
経営者は労働者の足を引っ張るだけだった
でもそれには限界があって
必要なものを必要なだけ投入するアメリカ式に叶うわけがない
必要なものを与えられながら成果を出さなければ、お払い箱だが
だからこそ本当に実力のある人だけが残っていく
成果主義ってのは実力を発揮させたうえで競争させなきゃ何のメリットもないんだよ
戦時、戦前の悪いところだけを色濃く受け継ぎ、利用して
良いところ（＝兵士・労働者）は使い捨ての結果すっかり無くなってしまった
でもそれを上に言うと怒られるどころか査定にすら響く
結果として、現場の裁量と努力のみで何とかやっていく、それが日本式
日本がここまで発展できたのは、あくまでも
そういう「現場の労働者」が極端に優秀だったからであって
経営者は労働者の足を引っ張るだけだった
でもそれには限界があって
必要なものを必要なだけ投入するアメリカ式に叶うわけがない
必要なものを与えられながら成果を出さなければ、お払い箱だが
だからこそ本当に実力のある人だけが残っていく
成果主義ってのは実力を発揮させたうえで競争させなきゃ何のメリットもないんだよ
戦時、戦前の悪いところだけを色濃く受け継ぎ、利用して
良いところ（＝兵士・労働者）は使い捨ての結果すっかり無くなってしまった
96 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/30(木) 22:23:22 ID:o/COWClo0
政府が変わるか労働者が変わらないと
経営者は変わらない
経営者は変わらない
97 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/30(木) 23:14:40 ID:XIjQtpRe0
労働者から変わるっつーのは無理難題だろ
そもそも現在は正規に雇用されること自体が難しい
非正規雇用率はせいぜい10%以下くらいにしておかなければ年金問題なんかも一切解決しないだろうに
今の企業とか非正規雇用が70%くらいじゃないか？
国が非正規雇用を制限でもしなきゃどうしようもない
ただそれでもトヨタのように偽装請負で法の網を潜り抜けようとする悪質企業もあるから国が目を光らせなきゃ税収も増えていかないよ
そもそも現在は正規に雇用されること自体が難しい
非正規雇用率はせいぜい10%以下くらいにしておかなければ年金問題なんかも一切解決しないだろうに
今の企業とか非正規雇用が70%くらいじゃないか？
国が非正規雇用を制限でもしなきゃどうしようもない
ただそれでもトヨタのように偽装請負で法の網を潜り抜けようとする悪質企業もあるから国が目を光らせなきゃ税収も増えていかないよ
98 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/30(木) 23:41:36 ID:pbmv2s5B0
おれがおもうに今の時間がなんぼでもある退職者はゲームをやったことなくて
ほとんどでゲームに関心ないじじいばっかりやけど俺らが退職する時代になれば
時間がいくらでもあるゲーム好きじじいの数が圧倒的に増える思うんで業界少しは
よくなるんではなかろうか？
ほとんどでゲームに関心ないじじいばっかりやけど俺らが退職する時代になれば
時間がいくらでもあるゲーム好きじじいの数が圧倒的に増える思うんで業界少しは
よくなるんではなかろうか？
99 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/09/30(木) 23:47:17 ID:ipsObgrL0
チカニズム全快だな
向こうの人間は好きで好きでたまらんから公私の区別つかないほど好きで
家に帰っても没頭している
向こうの人間は好きで好きでたまらんから公私の区別つかないほど好きで
家に帰っても没頭している
100 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 01:47:26 ID:7CJ9Y9gb0
何言ってんだコイツ・・・
唐突にチカニズムって何それ？
唐突にチカニズムって何それ？
101 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 08:21:05 ID:2V3MlZN4O
労働環境良くできないなら民主党は政権交代しろよ
102 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 08:36:12 ID:obRlvnWM0
交代して労働環境良く出来る可能性がある政党は共産くらいかな
自民なら過去の実績考えると円高で企業厳しいので正規雇用はもっと減らしますくらいのことはしてきそうだ
自民なら過去の実績考えると円高で企業厳しいので正規雇用はもっと減らしますくらいのことはしてきそうだ
103 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 10:09:45 ID:ASoU1W4s0
単に自己管理や時間の使い方が下手なだけ。
出来る奴は仕事こなしつつゲームも十分楽しんでるよ。
出来る奴は仕事こなしつつゲームも十分楽しんでるよ。
104 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 10:52:36 ID:5moMhrKe0
それは大抵働いたことのない奴のセリフ
105 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 17:50:03 ID:2V3MlZN4O
全社員がｽﾄﾗｲｷってのが一番効率が良い
話題性もあるし経営者に一番痛手を負わせるやり方だから
もしくは加藤みたいに労働環境が原因でﾌﾟｯﾂﾝした人間が社員皆殺し事件を期待するとか
これは話題性だけなら最強かな
社員じゃなくて役員連中だけ襲うのが一番良いけど
後は共産党に政権握らせるとかかな
話題性もあるし経営者に一番痛手を負わせるやり方だから
もしくは加藤みたいに労働環境が原因でﾌﾟｯﾂﾝした人間が社員皆殺し事件を期待するとか
これは話題性だけなら最強かな
社員じゃなくて役員連中だけ襲うのが一番良いけど
後は共産党に政権握らせるとかかな
106 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 17:51:38 ID:kMEKix4F0
硬直しきった他の業界よりむしろマシなんじゃないのか
107 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 17:53:11 ID:U8uE2L6P0
つまり、無職が多くなればゲーム業界が潤うってことか！
108 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 20:10:29 ID:A0oijIZx0
109 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 20:17:57 ID:lhd5RyKaO
>>99
狂った人の面白発言候補ですね？
狂った人の面白発言候補ですね？
110 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 23:17:51 ID:goh8zDOw0
どっかに書いてあったが、欧米先進国の労働時間が他の地域より短いのは
アジア東欧中東アフリカ中南米といったところに下請けをやらせてるかだと
いうことらしい。
つまり、今の世界は欧米主要国の白人が得して楽できるような社会に
なってるということだ。
アジア東欧中東アフリカ中南米といったところに下請けをやらせてるかだと
いうことらしい。
つまり、今の世界は欧米主要国の白人が得して楽できるような社会に
なってるということだ。
111 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 00:07:49 ID:or1Ehd4j0
>>103
まあでもやればやるだけ上積み期待されるとかあるわけで。
結局労働環境は上司次第だろうなぁ。
俺が部下持ってた時もそいつのの仕事終わってるのしってたからダラダラせずに帰れって
言っても周りが残ってるから帰りにくいとか部長によく思われないんじゃとか
日本はそういう空気嫁的な管理もあるからな。
効率的に仕事して進捗ベースなら定時前でもかえっていいってしたら仕事早くなったがw
そういう俺も一時期仕事ガンガン積まれるとき23:00から社長と会議入るとか退社1：00とかで
出勤7：00に出てたがゲームは無理やり2：00〜3，4時までやってたが普通の人にはそこまで気合入れる奴は居ないだろうｗ
まあでもやればやるだけ上積み期待されるとかあるわけで。
結局労働環境は上司次第だろうなぁ。
俺が部下持ってた時もそいつのの仕事終わってるのしってたからダラダラせずに帰れって
言っても周りが残ってるから帰りにくいとか部長によく思われないんじゃとか
日本はそういう空気嫁的な管理もあるからな。
効率的に仕事して進捗ベースなら定時前でもかえっていいってしたら仕事早くなったがw
そういう俺も一時期仕事ガンガン積まれるとき23:00から社長と会議入るとか退社1：00とかで
出勤7：00に出てたがゲームは無理やり2：00〜3，4時までやってたが普通の人にはそこまで気合入れる奴は居ないだろうｗ
112 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 08:14:43 ID:r/lJ8+kqO
･時間外労働の割増率を現行の25%から100%程度に労基法で強制する
･ｻﾋﾞ残の監督署調査員を増員し､違反企業は法人税割増
･今後1年間の新規正社員雇用者数÷既存従業員数×100=法人税減税率 とする
企業は割高な時間外賃金を払うより新規雇用者を雇う方が総人件費が軽減される
これで雇用問題とｻﾋﾞ残問題を一気に解決
･ｻﾋﾞ残の監督署調査員を増員し､違反企業は法人税割増
･今後1年間の新規正社員雇用者数÷既存従業員数×100=法人税減税率 とする
企業は割高な時間外賃金を払うより新規雇用者を雇う方が総人件費が軽減される
これで雇用問題とｻﾋﾞ残問題を一気に解決
113 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 09:54:22 ID:9bsdU4wF0
>>112
物価を高くせざるをえないな
物価を高くせざるをえないな
114 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 10:16:25 ID:AuEifeQ/O
労働環境というか単に技術力の差だろ
博士号とったら就職できないとか終わってる
だから力がある人はみんなアメリカに行っちゃう
それだけ
博士号とったら就職できないとか終わってる
だから力がある人はみんなアメリカに行っちゃう
それだけ
115 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 10:19:18 ID:GxDshfw3O
日本の話だろ
つぶれても問題ないし
つぶれても問題ないし
116 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 10:26:35 ID:AlzEjeMY0
>>113 逆に今は安すぎる。社員を奴隷のようにこき使って安くしてそれでデフレさせてんだから始末に負えん。
117 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 10:36:10 ID:MBlyJNIzP
日本人はゲームに疲れてるんだよな。決して飽きたり、嫌いになったわけじゃない。
だから、たまにゲームで遊ぶ時間ができても、ドラクエみたいな勝手知ったる定番ものや、カジュアルなゲームを選んでしまう。新しいものや、密度の濃いものには手を出しづらいからな。
それなのに、未だにがっつり遊ばせようとするゲームが正義みたいに思われてるところがあるよね。サービス精神旺盛すぎるというか。
洋ゲーが売れない原因の一端もそこにあると思う。
だから、たまにゲームで遊ぶ時間ができても、ドラクエみたいな勝手知ったる定番ものや、カジュアルなゲームを選んでしまう。新しいものや、密度の濃いものには手を出しづらいからな。
それなのに、未だにがっつり遊ばせようとするゲームが正義みたいに思われてるところがあるよね。サービス精神旺盛すぎるというか。
洋ゲーが売れない原因の一端もそこにあると思う。
118 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 10:40:26 ID:9bsdU4wF0
>>116
よしんば物価を高くできたとしよう。
消費者としては節約に走る。まずは不要なものから買わなくなる。
ゲームなんてもってのほか。
無料で遊べるゲームがはやり、パッケージは売れなくなる。
ゲーム会社は多くがつぶれるだろう。
その中にいた人は、
のたれ死ぬか、別の業界に就職するか、
無料で遊べるゲームを中心に儲ける方法を模索することになるな。
別にそれでも構わないとは思うが、問題はどうやって物価を高くするかだ。
業界こぞって単価を上げるか。政府に手伝ってもらって、まずはゲームソフトに
たばこ並みの税金をかけてもらって、消費者への抵抗感をやわらげてもらうか。
よしんば物価を高くできたとしよう。
消費者としては節約に走る。まずは不要なものから買わなくなる。
ゲームなんてもってのほか。
無料で遊べるゲームがはやり、パッケージは売れなくなる。
ゲーム会社は多くがつぶれるだろう。
その中にいた人は、
のたれ死ぬか、別の業界に就職するか、
無料で遊べるゲームを中心に儲ける方法を模索することになるな。
別にそれでも構わないとは思うが、問題はどうやって物価を高くするかだ。
業界こぞって単価を上げるか。政府に手伝ってもらって、まずはゲームソフトに
たばこ並みの税金をかけてもらって、消費者への抵抗感をやわらげてもらうか。
119 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 11:03:46 ID:L5Je4VSEP
まぁ実際問題としてデフレが続くよりかは
インフレ、できるならゆるやかなデフレがずっと続いていくのが一番いい
インフレ、できるならゆるやかなデフレがずっと続いていくのが一番いい
120 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 11:07:47 ID:CiAr4cx20
121 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 11:46:18 ID:Jq5/qLjO0
中抜き人材ブローカーがいなくなれば日本良くなるよ
122 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 13:03:38 ID:uOFzjdlw0
ようは正規雇用を義務化するってことだな
そうすれば人買いもいなくなるし年金も強制加入できる
そうすれば人買いもいなくなるし年金も強制加入できる
123 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 13:06:31 ID:9bsdU4wF0
雇用人数を絞るだけじゃない？
資本金に応じて何人雇用しろとか言い出すと
民間企業はなくなって最低限のサービスを提供する公社だけになる気がする
資本金に応じて何人雇用しろとか言い出すと
民間企業はなくなって最低限のサービスを提供する公社だけになる気がする
124 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:34:48 ID:sS1vvhFe0
大企業の社員や公務員が遵法な状態で労働できるのは
下請けの犠牲があるだけなんだがね。
下請けの犠牲があるだけなんだがね。
125 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 23:23:23 ID:q/eqEKNh0
そういや今期から国際会計基準を試験導入してるが今一社だけらしいなｗ
今後国がこれ採用して有給なんかがBSに費用計上されるが
有給だけど出勤＾＾
てのが増えるだけになりそ。
今後国がこれ採用して有給なんかがBSに費用計上されるが
有給だけど出勤＾＾
てのが増えるだけになりそ。
126 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 21:34:50 ID:VkXl1WFP0
海外は才能あるやつはめちゃめちゃ高給だが、
それ以外の誰でも出来るようなことやってるやつらは
日本の派遣や外注下請けとそう給料変わらん気がする。
それ以外の誰でも出来るようなことやってるやつらは
日本の派遣や外注下請けとそう給料変わらん気がする。
127 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 21:43:50 ID:0zxRH8q+0
法律を強化しても今まで守ってなかったんだから意味がない
やはり罰則の強化しかない
やはり罰則の強化しかない
128 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 21:48:01 ID:eVnesw+k0
129 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 21:52:05 ID:i7psabeF0
経済界のトップらへんと政治家が緩い法律と組織票絡みで相互依存してる間は…
130 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 22:31:52 ID:0zxRH8q+0
だから共産党に政権握らせよう
131 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 23:58:12 ID:zYLbb7qhO
罰則強化で違反企業は営業停止
経営者は即豚箱
それくらいやらにゃあ駄目だよこの国
経営者は即豚箱
それくらいやらにゃあ駄目だよこの国
132 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 00:15:41 ID:aEaF+Xl90
1.
罰則強化には反対します。
なぜなら、
休日出勤、残業前提のスケジュールで組んでいるので、
あれも出来ない、これも出来ないということで、会社がつぶれ、
多くの人々が路頭に迷います。
2.
共産党政権には反対です。
なぜなら
ゲームなんて非生産的だ、とかいってゲーム業界は
つぶされます。
罰則強化には反対します。
なぜなら、
休日出勤、残業前提のスケジュールで組んでいるので、
あれも出来ない、これも出来ないということで、会社がつぶれ、
多くの人々が路頭に迷います。
2.
共産党政権には反対です。
なぜなら
ゲームなんて非生産的だ、とかいってゲーム業界は
つぶされます。
133 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 00:22:05 ID:/hXbi6KZ0
アメリカ様の州に入れてもらえばいい
134 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 00:32:10 ID:VxZ83ceX0
日本の労働環境、国際労働機関・ILOの条約批准率は先進国中最低レベル
先進国と名乗るのもおこがましいほどの酷さ
特に労働時間、休日に関する条約はほとんどが未批准
興味のある奴は調べてみるといい
乾いた笑いしか出なくなるぞ
先進国と名乗るのもおこがましいほどの酷さ
特に労働時間、休日に関する条約はほとんどが未批准
興味のある奴は調べてみるといい
乾いた笑いしか出なくなるぞ
135 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 00:39:28 ID:13ZbEaGdO
>>132
むしろどんどん潰れるべきだろう
そうやって倒産するからという大義名分でいつまでもまかり通ると思うな糞経営者
そんなこと気にしていたら何時まで経っても労働環境改善されるどころか更に悪くなるわ
つか会社が亡くなって路頭に迷うって奴らはそもそも労働環境について文句は言わんよね
むしろどんどん潰れるべきだろう
そうやって倒産するからという大義名分でいつまでもまかり通ると思うな糞経営者
そんなこと気にしていたら何時まで経っても労働環境改善されるどころか更に悪くなるわ
つか会社が亡くなって路頭に迷うって奴らはそもそも労働環境について文句は言わんよね
136 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 00:54:34 ID:jtN2EqOU0
137 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 13:23:17 ID:wIfPxzNbO
真面目に働いても下手したら生活保護もらってるやつより給料少ないないんだぜ
働いたら負けってのはマジだよ
働いたら負けってのはマジだよ
138 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 14:08:30 ID:r5zFXs4Y0
ゲームがやばいのはやっぱ根本的には少子化だよ
子供いねえからキモヲタ向けのわけわからんクソゲーばっかになった
たぶんこれからはインドとかでPCゲームかハードが作られて
それが業界を支配するんじゃないかな
やっぱ少子化の国じゃ維持できねえ
子供いねえからキモヲタ向けのわけわからんクソゲーばっかになった
たぶんこれからはインドとかでPCゲームかハードが作られて
それが業界を支配するんじゃないかな
やっぱ少子化の国じゃ維持できねえ
139 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 15:13:20 ID:13ZbEaGdO
労働環境が悪い
ひいては拘束時間が異様に長いから恋愛なんかしてる暇ないのよ
結婚出来ても子供と触れ合う時間も当然少ない
よって離婚率も高い
長時間労働は全体的な消費も抑制されて経済的にはデメリットばかり
ひいては拘束時間が異様に長いから恋愛なんかしてる暇ないのよ
結婚出来ても子供と触れ合う時間も当然少ない
よって離婚率も高い
長時間労働は全体的な消費も抑制されて経済的にはデメリットばかり
140 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 15:16:42 ID:GTGG2W/s0
時間も金もなければろくに消費もできるはずがない
国内で限界まで絞り上げて海外で売って
誰の懐に入ってるんだか
国内で限界まで絞り上げて海外で売って
誰の懐に入ってるんだか
141 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 16:29:33 ID:jtN2EqOU0
>>137
賃金の低さを批判するのが海外、生活保護を批判するのが日本
賃金の低さを批判するのが海外、生活保護を批判するのが日本
142 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 23:20:02 ID:zT7X8SPe0
ベーシックインカムの導入なんてどうだろう
143 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 07:52:29 ID:/Iz8YSZNO
自殺する
144 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 07:53:43 ID:/Iz8YSZNO
自殺する人が多いのもわかる気がする
145 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 08:13:34 ID:dREeV6On0
休みなんかが多かったら
普通に旅行やらがっちりアウトドアスポーツすると思う
出かける間が無い。怪我して休めないなど、
そんな余暇の過ごし方だからゲームは丁度いいと思って買うって感じかなぁ
普通に旅行やらがっちりアウトドアスポーツすると思う
出かける間が無い。怪我して休めないなど、
そんな余暇の過ごし方だからゲームは丁度いいと思って買うって感じかなぁ
146 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 11:05:28 ID:gGeZKxOc0
>>145
俺、今日は休みで、まさにそれをやるつもりだった。ちょいハードな山登りをするつもりだった。
北国は紅葉が始まっているからね。
でも…今日の未明雨が降っていたので、あきらめた…。で、いまゲームしている。
そういう人もいると思うけどね。
俺、今日は休みで、まさにそれをやるつもりだった。ちょいハードな山登りをするつもりだった。
北国は紅葉が始まっているからね。
でも…今日の未明雨が降っていたので、あきらめた…。で、いまゲームしている。
そういう人もいると思うけどね。
147 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 11:21:00 ID:KJeG86JJ0
>>1
日本人の意識の問題だと思う
長い封建主義のせいで奴隷根性がしみついてるから
サビ残や休日出勤に文句がいえず、あまつさえそれを美徳とするような風潮さえある
全員が嫌なものは嫌といえたらかわるんだろうけど
サビ残とか上司の圧力によってほとんど強制的にやらされてるのに
法律上は個人の意思でやってることになってる
じゃあ断って帰ったらどうなるのかっていうと会社でハブかれるだけだしな
こんなことを続けている国が繁栄するはずがない
日本人の意識の問題だと思う
長い封建主義のせいで奴隷根性がしみついてるから
サビ残や休日出勤に文句がいえず、あまつさえそれを美徳とするような風潮さえある
全員が嫌なものは嫌といえたらかわるんだろうけど
サビ残とか上司の圧力によってほとんど強制的にやらされてるのに
法律上は個人の意思でやってることになってる
じゃあ断って帰ったらどうなるのかっていうと会社でハブかれるだけだしな
こんなことを続けている国が繁栄するはずがない
148 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 11:26:34 ID:G6kYGzFl0
一応、統計上の労働時間では日本の労働時間は大した事ないってことになってんだよね。
たぶん、かなりクリーンな会社だけが調査対象だろうし、
サビ残とかは「存在しない時間」扱いなんだろうけど。
んで、昼間外回り中にサボってる人が居たり、
夜職場の人と一緒に居酒屋行ったりってな具合で
仕事の時間とプライベートの時間・休憩の時間が
ごっちゃになってしまって時間を無駄にしてる部分もあるんじゃないか
的なことも、その統計が出た番組では言ってたなあ
たぶん、かなりクリーンな会社だけが調査対象だろうし、
サビ残とかは「存在しない時間」扱いなんだろうけど。
んで、昼間外回り中にサボってる人が居たり、
夜職場の人と一緒に居酒屋行ったりってな具合で
仕事の時間とプライベートの時間・休憩の時間が
ごっちゃになってしまって時間を無駄にしてる部分もあるんじゃないか
的なことも、その統計が出た番組では言ってたなあ
149 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 11:45:13 ID:gGeZKxOc0
まあ、昼に公園の駐車場に行くと、異様に駐車場に車があり、そこで眠っているサラリーマン風の人がいるな。
さすがに、パチ屋には…
さすがに、パチ屋には…
150 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 11:59:49 ID:nm/8gGI80
151 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 23:27:39 ID:Xgr02J2r0
消費活動を活性化させないと経済的にもよくない
152 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2010/10/06(水) 00:35:40 ID:ADlRXBHa0
153 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 05:19:22 ID:G2iA13EC0
託児所から「子供が熱出した」と連絡がはいったシングルマザーに、
「早退していいよ」とDが進めたんだけど、定時までは〜と頑張ってくれた。
その後、そのシングルマザーを定時で上がらせたのが気に入らなかった奴らに
Dはボロクソに言われ会社を追われた。
シングルマザーは周りの奴らに「子供を処分しろ」まがいな事を言われながらも、その会社で仕事を続けている。
極端な話に聞こえるかもしれないけど、渋谷のゲーム開発会社で実際にあった話。
俺も当時、この会社に勤めていたが、この件で嫌気がさしてDと一緒に退社した。
ゲーム業界はオタが多いからか、子供や子供を育てている人に異常な接し方をする人が多い。
「早退していいよ」とDが進めたんだけど、定時までは〜と頑張ってくれた。
その後、そのシングルマザーを定時で上がらせたのが気に入らなかった奴らに
Dはボロクソに言われ会社を追われた。
シングルマザーは周りの奴らに「子供を処分しろ」まがいな事を言われながらも、その会社で仕事を続けている。
極端な話に聞こえるかもしれないけど、渋谷のゲーム開発会社で実際にあった話。
俺も当時、この会社に勤めていたが、この件で嫌気がさしてDと一緒に退社した。
ゲーム業界はオタが多いからか、子供や子供を育てている人に異常な接し方をする人が多い。
154 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 05:52:30 ID:EJjS3szL0
他人に干渉しすぎなんだよな
こうあるべきみたいなのを押し付け過ぎ
人がどう生きようがどうでもいいだろうに
こうあるべきみたいなのを押し付け過ぎ
人がどう生きようがどうでもいいだろうに
155 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 10:32:45 ID:7o5831BM0
156 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 11:28:56 ID:IjksUgwT0
そういや、一説によるとアメリカが日本から金を集りたいから、
サービス残業やらせてるみたいな噂もあるぞ、
サービス残業やらせてるみたいな噂もあるぞ、
157 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 11:42:03 ID:i44VxBTm0
>>153
オタって子供出来たら子煩悩なイメージがあるけどなあ・・・
オタって子供出来たら子煩悩なイメージがあるけどなあ・・・
158 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 12:25:17 ID:X6yFNdxwO
労働者がヘタレてないで強く出るのが一番良いんだがな
文句はゴマンとあるのに惰性で仕方無しに働いてる社畜
こいつらはある意味ニートにすら劣る連中だよ
俺の事だが
ま、ニートは勝ち組の部類だわね
文句はゴマンとあるのに惰性で仕方無しに働いてる社畜
こいつらはある意味ニートにすら劣る連中だよ
俺の事だが
ま、ニートは勝ち組の部類だわね
159 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 12:28:38 ID:i44VxBTm0
ニートだからよくわからんが
労働組合とか、そういうのはどうなの？
労働組合とか、そういうのはどうなの？
160 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 12:32:26 ID:7Hc78gdK0
世の中には「御用組合」という言葉もあるのよね・・・orz
161 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 12:35:53 ID:E6AmjM9JO
労働組合なんて一部の会社しかないからw
中小は下手に文句言ったら解雇されるわ
中小は下手に文句言ったら解雇されるわ
162 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 12:36:39 ID:9Jwcj1BH0
労組とかあっても無いようなもん
改善された記憶なんぞ一切無い
改善された記憶なんぞ一切無い
163 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 12:55:36 ID:X6yFNdxwO
知り合いの会社は月の残業が60時間超えたがら、
労組が過剰残業を止めろってビラ配ったりしてたみたいだが
まあそれなりに大きい会社らしいからな
でも大半は>>161の言うとおり労組なんてやろうもんなら即睨まれて首切りだろう
いや、解雇なんて会社側に手間のかかる事はしない
当人を自主退職にまで追い込むだろう
労組が過剰残業を止めろってビラ配ったりしてたみたいだが
まあそれなりに大きい会社らしいからな
でも大半は>>161の言うとおり労組なんてやろうもんなら即睨まれて首切りだろう
いや、解雇なんて会社側に手間のかかる事はしない
当人を自主退職にまで追い込むだろう
164 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 13:58:47 ID:01W19mYxO
仕事がなくて苦しい。仕事あって働いてても苦しい。
そんな国が日本
そんな国が日本
165 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 14:08:26 ID:Ot1gY5nLO
今日のサード会議
「任天堂は早く次のブームつくれよ、パクれねーだろ」
「マイクロソフトは日本でもっと本体売れや」
「昼メシなに食おう」
「早く帰りた〜い」
「任天堂は早く次のブームつくれよ、パクれねーだろ」
「マイクロソフトは日本でもっと本体売れや」
「昼メシなに食おう」
「早く帰りた〜い」
166 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 14:27:15 ID:Hua6f0qM0
“休暇分散化”具体的検討へ
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20101006/t10014418501000.html
休暇を分散したところで・・・
それ以前にもっと改善するべきもんが沢山あるだろうｗ
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20101006/t10014418501000.html
休暇を分散したところで・・・
それ以前にもっと改善するべきもんが沢山あるだろうｗ
167 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 17:12:21 ID:mJ/ZZDVE0
休暇自体が少ないからな
168 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 18:31:21 ID:3b8uL6xL0
職もあって結婚して子宝にも恵まれてる友人いるけど
やはり労働環境が悪いらしく、全く幸せそうに見えない。
いつも不機嫌。
そこにニートな俺が「ゲーム雑誌にハガキ出したらソフト当たったぜイエーイ」
みたいな電話をして不機嫌に拍車をかけるのです
やはり労働環境が悪いらしく、全く幸せそうに見えない。
いつも不機嫌。
そこにニートな俺が「ゲーム雑誌にハガキ出したらソフト当たったぜイエーイ」
みたいな電話をして不機嫌に拍車をかけるのです
169 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 18:46:49 ID:3pZ9ZBY70
年収３００万の正社員で胃を痛めるより、１５０万のバイトがいいな
170 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 19:32:49 ID:b2VjA6Z9O
171 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 19:34:31 ID:b2VjA6Z9O
172 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2010/10/06(水) 19:38:24 ID:1zy6MGbY0
173 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 19:41:39 ID:i44VxBTm0
>>168
マスゴミがイクメンとかいう言葉を無理やり流行らせようとしているが、
子育てに参加しようにも、出かけるのは朝早く、帰って来るのは夜遅くで、
子供がそれに引きずられて宵っ張りになっちゃって困ってるっていうような家庭も多いみたいだもんなあ
マスゴミがイクメンとかいう言葉を無理やり流行らせようとしているが、
子育てに参加しようにも、出かけるのは朝早く、帰って来るのは夜遅くで、
子供がそれに引きずられて宵っ張りになっちゃって困ってるっていうような家庭も多いみたいだもんなあ
174 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 20:05:51 ID:mJ/ZZDVE0
イクメンとか言う前に企業に圧力かけるべきだろｗ
175 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 20:37:28 ID:+e39HKxj0
自民も民主もトヨタに平伏してるので労働基準監督署への増員を
意図的に渋ってるからどうにもならない。
加えて下げる意味さえない法人税を更に下げる健闘とか馬鹿
抜かしてるからな、労働者保護を先に知るのが当然なのにねえ。
意図的に渋ってるからどうにもならない。
加えて下げる意味さえない法人税を更に下げる健闘とか馬鹿
抜かしてるからな、労働者保護を先に知るのが当然なのにねえ。
176 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 23:19:40 ID:hUJsnIeK0
この国、労働者を憎んでるとしか思えん
177 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 23:39:25 ID:I3OOBZqu0
178 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 23:48:36 ID:hUJsnIeK0
179 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 23:52:20 ID:31lF6hvr0
自民党と民主党以外の政党に政権握らせろよ
特に自民党政権には絶対に戻しちゃいけない
特に自民党政権には絶対に戻しちゃいけない
180 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/07(木) 00:02:43 ID:i44VxBTm0
任せられそうな政党が
どこにも見当たらないんだが
どこにも見当たらないんだが
181 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/07(木) 00:04:56 ID:ddz+fxKO0
何だかんだ言って昔のSFに出て来る
マザーコンピューターが人間の適性を判断して職業を割り振る完全管理社会って
ちゃんと機能すれば理想的だよな
マザーコンピューターが人間の適性を判断して職業を割り振る完全管理社会って
ちゃんと機能すれば理想的だよな
182 ：名無しさん必死だな：2010/10/07(木) 05:27:40 ID:ihoRDs0o0
大手ゲームメーカーで40過ぎの独身部長に呼び出され、
「女と別れないと良いゲームは作れない」と1時間ぐらい説教をされた事がある。
なんでもユーザーの殆どが独身だから、同じ様な境遇に身を置かないと共感を得られないのだとか。
他の会社に勤めてる友人からも同じ様な話を聞いた事があるので、
もしかすると業界全体がこんな感じなのかもしれない。
「女と別れないと良いゲームは作れない」と1時間ぐらい説教をされた事がある。
なんでもユーザーの殆どが独身だから、同じ様な境遇に身を置かないと共感を得られないのだとか。
他の会社に勤めてる友人からも同じ様な話を聞いた事があるので、
もしかすると業界全体がこんな感じなのかもしれない。
>>177
一人をちゃんと仕事できるようにするのにもコストがかかるからな
一人をちゃんと仕事できるようにするのにもコストがかかるからな
184 ：名無しさん必死だな：2010/10/07(木) 06:07:01 ID:86Gm5fL30
プログラマー以外日本のほうがいい待遇だけどな
ttp://www.nikkei.com/news/image-article/dc=1;g=96958A90889DE2E6E1E3E4EBEBE2E3EBE2E1E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bf=0;ad=DSXZZO0432323019032010000000;R_FLG=0;z=20100319
むしろ保険など社会保障が弱い分アメリカはかなり悪い
ttp://www.nikkei.com/news/image-article/dc=1;g=96958A90889DE2E6E1E3E4EBEBE2E3EBE2E1E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bf=0;ad=DSXZZO0432323019032010000000;R_FLG=0;z=20100319
むしろ保険など社会保障が弱い分アメリカはかなり悪い
そんなもので何がわかる
実質強制労働のサービス残業で人生削って働かされて
時間当たりの給料が上回ってれば待遇がいいことになるのか
アメリカと一言で言うが貧富の差は恐ろしいものがある
給料がピンキリでも物価、生活費もピンキリ
食って、着て、住んで、なお何かを買おうとした時の余裕で見て比べても
日本の方がいい待遇、と言ってしまえるのか
個人的にはまともな上司の下で働けるかどうかは非常に重要だと思う
権利が法律でちゃんと守られていればそんな心配も必要ないのに
このグラフでわかるのは
彼らの平均年収が何ドルか、ただそれだけだ
実質強制労働のサービス残業で人生削って働かされて
時間当たりの給料が上回ってれば待遇がいいことになるのか
アメリカと一言で言うが貧富の差は恐ろしいものがある
給料がピンキリでも物価、生活費もピンキリ
食って、着て、住んで、なお何かを買おうとした時の余裕で見て比べても
日本の方がいい待遇、と言ってしまえるのか
個人的にはまともな上司の下で働けるかどうかは非常に重要だと思う
権利が法律でちゃんと守られていればそんな心配も必要ないのに
このグラフでわかるのは
彼らの平均年収が何ドルか、ただそれだけだ
186 ：名無しさん必死だな：2010/10/07(木) 06:31:08 ID:86Gm5fL30
安っぽい煽りだな
完璧だとは言わないが比較なら年収がベスト
これは常識
完璧だとは言わないが比較なら年収がベスト
これは常識
187 ：名無しさん必死だな：2010/10/07(木) 08:27:29 ID:KVwkxXOlO
労働者も経営者も国すらも動かないなら、いっその事大きな不況がきて滅茶苦茶になればいい
だから現状の円高はメシウマ以外のなにものでもない
だから現状の円高はメシウマ以外のなにものでもない
>>181
オプーナがそんな感じだったｗ
オプーナがそんな感じだったｗ
189 ：名無しさん必死だな：2010/10/07(木) 16:26:40 ID:F0M8p10x0
オランダなんかはワークシェアリングがうまくいって経済状況も良くなり失業率も低下したけど
日本じゃ経団連の圧力強すぎてそういう話すら出てこないな
中国に対してもそうだけどヘタレ政治家多すぎ
日本じゃ経団連の圧力強すぎてそういう話すら出てこないな
中国に対してもそうだけどヘタレ政治家多すぎ
190 ：名無しさん必死だな：2010/10/07(木) 16:29:21 ID:F0M8p10x0
191 ：名無しさん必死だな：2010/10/07(木) 17:48:06 ID:KVwkxXOlO
民主や自民じゃだめだ
共産党にしなきゃ
共産党にしなきゃ
192 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 01:14:29 ID:iXIkbVTVO
来月から無職だ…
>>184
有名無実だな
有名無実だな
物や流行には有限性がある
経済だっていつ始めたら、いつ終わるか位、大体予想できる。
経済だっていつ始めたら、いつ終わるか位、大体予想できる。
195 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 15:04:00 ID:Tc5QVpJE0
どっかに書いてあったが、欧米先進国の労働時間が他の地域より短いのは
アジア東欧中東アフリカ中南米といったところに下請けをやらせてるかだと
いうことらしい。
つまり、今の世界は欧米主要国の白人が得して楽できるような社会に
なってるということだ。
アジア東欧中東アフリカ中南米といったところに下請けをやらせてるかだと
いうことらしい。
つまり、今の世界は欧米主要国の白人が得して楽できるような社会に
なってるということだ。
196 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 15:22:31 ID:qJSxvgSo0
ラジオやTV番組の放送とリンクしたゲームって携帯電話のアプリで作れないかな
仕事しながらでも出来るゲームが日本には合ってる気がする
仕事しながらでも出来るゲームが日本には合ってる気がする
>>1
そりゃ経団連とずぶずぶだった自民が長いこと牛耳ってたんだから当然だろ
そりゃ経団連とずぶずぶだった自民が長いこと牛耳ってたんだから当然だろ
植民地経済の名残だな
欧米では、教育を受けた優秀な本国人が植民地を経営して
植民地人は単純労働のみに従事させられた
基本的には植民地人には本国人と同じ権利や教育を与えられることはなかったが
優秀な植民地人に対しては速やかに教育を与え、他の植民地に中間管理職として送りこんだ
現地人の恨みは他の植民地から連れてきた植民地人に向けさせ
本国人が恨みを買うことなく異民族の増加と、異民族による支配体制を確立させ
漁夫の利で永続的にうまい汁を吸える形を作った
資源や原料を植民地人や奴隷に生産させ、本国人加工のみを行い富を蓄えることを知っている
欧米だからこそ、快適な労働環境を維持することができる
植民地での搾取という構造がなかった日本には、欧米と同じ土台がない
結局のところ、日本の近代化は必死の労働の産物にすぎないからだ
日本の帝国主義時代の恩恵を受けることができたのは結局
今日における南北朝鮮や、旧満州を併合した中国だけ
実に馬鹿な事をしたものだよ
欧米では、教育を受けた優秀な本国人が植民地を経営して
植民地人は単純労働のみに従事させられた
基本的には植民地人には本国人と同じ権利や教育を与えられることはなかったが
優秀な植民地人に対しては速やかに教育を与え、他の植民地に中間管理職として送りこんだ
現地人の恨みは他の植民地から連れてきた植民地人に向けさせ
本国人が恨みを買うことなく異民族の増加と、異民族による支配体制を確立させ
漁夫の利で永続的にうまい汁を吸える形を作った
資源や原料を植民地人や奴隷に生産させ、本国人加工のみを行い富を蓄えることを知っている
欧米だからこそ、快適な労働環境を維持することができる
植民地での搾取という構造がなかった日本には、欧米と同じ土台がない
結局のところ、日本の近代化は必死の労働の産物にすぎないからだ
日本の帝国主義時代の恩恵を受けることができたのは結局
今日における南北朝鮮や、旧満州を併合した中国だけ
実に馬鹿な事をしたものだよ
199 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 23:29:01 ID:Tc5QVpJE0
>>198
しかし、それができたのもある時期を境に西欧の軍事力が他を抜きん出た
からなんだよな。
軍事力があったからこそ、強引な方法で植民地化できた。
インカやアステカなんて少数のスペイン人に壊滅させられちゃってるしさ。
しかし、それができたのもある時期を境に西欧の軍事力が他を抜きん出た
からなんだよな。
軍事力があったからこそ、強引な方法で植民地化できた。
インカやアステカなんて少数のスペイン人に壊滅させられちゃってるしさ。
サービス残業とか完全に終わってる
みんながやるから俺もやらなきゃいけないって空気になってて
当然の権利で帰ると帰る勇気もない奴隷たちが一斉に陰口叩く
こんな会社にいたら誰だって腐るよ
みんながやるから俺もやらなきゃいけないって空気になってて
当然の権利で帰ると帰る勇気もない奴隷たちが一斉に陰口叩く
こんな会社にいたら誰だって腐るよ
201 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 01:17:33 ID:gKHJAYKd0
雇用者なのに経営者に都合のいい理屈のほうが正しいみたいな考え方する奴がなぜか多いのが日本
自分たちで奴隷であることのほうが正しいとか言っちゃってるのが不思議でならん
自分たちで奴隷であることのほうが正しいとか言っちゃってるのが不思議でならん
202 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 01:49:18 ID:990Z7MPqO
そのくせ、愚痴はやたらと多い…
203 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 01:50:00 ID:h5h05zyu0
企業全体の利益に叶う、という考えかたならともかく
経営者の個人利益のために自分を犠牲にするのが正しいと思う人は
さすがにそうはいないと思うよ
経営者の個人利益のために自分を犠牲にするのが正しいと思う人は
さすがにそうはいないと思うよ
204 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 01:59:46 ID:yBi22s8v0
中華な人はサービス残業一切せず定時になったらさっさと帰ると聞いた
205 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 07:10:04 ID:+AFlIKd+0
低賃金で長時間働かせるから結婚もしないし子供も作らないから再生産力も無くなって行くばかり
まるでゆっくり玉砕作戦やってるみたいだ
まるでゆっくり玉砕作戦やってるみたいだ
206 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 08:20:03 ID:dcQs/OVBO
最大の戦犯自民党が労働環境問題を長年放置
政権交代したはいいがこの問題をどうにかしてくれそうもない民主党
やはり更なる政権交代しかないよ
政権交代したはいいがこの問題をどうにかしてくれそうもない民主党
やはり更なる政権交代しかないよ
この状況をどうにかしてくれる政党が日本に存在しないってのが本当に救えない
>>206
１００％ありえないが、共産党が政権とらない限り労働環境問題は解決不能。
他の政策は全て無視してｗ労働問題で労働者の味方は共産党だけは
昔から変わらない、民主は看板だけなのは昔からだけだしな
１００％ありえないが、共産党が政権とらない限り労働環境問題は解決不能。
他の政策は全て無視してｗ労働問題で労働者の味方は共産党だけは
昔から変わらない、民主は看板だけなのは昔からだけだしな
>>207
ILO条約さえろくに批准してない国だからな
ILO条約さえろくに批准してない国だからな
210 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 09:07:53 ID:oMWpnsx40
労働環境が悪いのはゲーム業界に限ったことじゃない
それなのに声を大にして>>1のようなこと言う時点で競争に負けてるんだよ
それなのに声を大にして>>1のようなこと言う時点で競争に負けてるんだよ
211 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 09:23:23 ID:b+lcLev30
212 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 09:33:18 ID:PuP6kkSWO
小泉経団連「奴隷かニートか好きな方を自己責任で選べ」
あのバブル崩壊で死ぬほど儲けた人間がいるんでしょ
215 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 12:37:00 ID:gKHJAYKd0
小渕〜小泉の間で完全に日本の労働環境は破壊されちゃったからな
それまでは過酷ながらも終身雇用制でなんとか保ってた税収や年金制度も崩壊した
自民から民主に変わっても経団連が怖いのかこの問題に手付かずのまま
問題提議をするのは本来民主主義の敵であるはずの共産党しかないという有様
自民よりはまだ民主のほうが日本改善の可能性があると思うがなんだかねーと思うわな
それまでは過酷ながらも終身雇用制でなんとか保ってた税収や年金制度も崩壊した
自民から民主に変わっても経団連が怖いのかこの問題に手付かずのまま
問題提議をするのは本来民主主義の敵であるはずの共産党しかないという有様
自民よりはまだ民主のほうが日本改善の可能性があると思うがなんだかねーと思うわな
216 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 12:41:09 ID:h7mKFGXr0
給料半分でいいから就業時間も半分とかそんな仕事ないかねえ
218 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 12:48:22 ID:PvvwW/OM0
それが日本式ワークシェアリング
人員を半分にして浮いた仕事を、残った人員に配分する
人員を半分にして浮いた仕事を、残った人員に配分する
一番ワークシェアリングしやすい地方公務員を保護してる時点で
出来るわけがないことを理解しないと。
ぶっちゃけ市役所・区役所の営業時間最低20時ぐらいまでワークシェアリングに
すれば延長可能だと思うんだけどねえ。
出来るわけがないことを理解しないと。
ぶっちゃけ市役所・区役所の営業時間最低20時ぐらいまでワークシェアリングに
すれば延長可能だと思うんだけどねえ。
220 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 13:02:17 ID:PvvwW/OM0
IT技術で雇用が失われる〜って言ってるくらいなら労働時間短縮すればいいのにね
単純に給料半額になって困る人も居るんだろうけど、住宅ローンを抱えてる博徒とか
単純に給料半額になって困る人も居るんだろうけど、住宅ローンを抱えてる博徒とか
221 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 13:12:38 ID:iAJC4wZP0
結局任天堂はちゃんとやってるし社員への待遇も賃金も国内最高レベル。
社員は学校で優秀な成績を収めたＡクラス人間ばかり。
勉強もせずゲームやってるだけのキモオタは絶対に採用しない。
またこういう人間は社会性に欠け、協調も愛社精神もリーダー気質もない。
中小の人材はこれらカス人間どもで占められている。
また経営者の多くがこういう輩。
業界を衰退に導くのはキモオタ人間ども。
奴らを業界から追放しない限りゲームに未来はない。
社員は学校で優秀な成績を収めたＡクラス人間ばかり。
勉強もせずゲームやってるだけのキモオタは絶対に採用しない。
またこういう人間は社会性に欠け、協調も愛社精神もリーダー気質もない。
中小の人材はこれらカス人間どもで占められている。
また経営者の多くがこういう輩。
業界を衰退に導くのはキモオタ人間ども。
奴らを業界から追放しない限りゲームに未来はない。
そこで任天堂よいしょ入るのか
もしあｋしてそれが言いたいがためにこのスレ立てたの？
もしあｋしてそれが言いたいがためにこのスレ立てたの？
キモオタを叩きたいというか
キモオタと言われて少しは自分に該当する気がする人間
（テレビゲームやっててゲハに来てるならたいていそうだろう）
が読んで不愉快になることを想像しておもしろがり、
そして誰かが噛み付いて来たら釣れた釣れたと喜ぶという、
よくある幼稚な書き込みだろ
その要素として学歴煽りと任天堂の名前を使ったゲハ煽りも使ってあると
キモオタと言われて少しは自分に該当する気がする人間
（テレビゲームやっててゲハに来てるならたいていそうだろう）
が読んで不愉快になることを想像しておもしろがり、
そして誰かが噛み付いて来たら釣れた釣れたと喜ぶという、
よくある幼稚な書き込みだろ
その要素として学歴煽りと任天堂の名前を使ったゲハ煽りも使ってあると
佐高信スレはここですか
228 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 20:17:28 ID:NjRqVusdO
欧米みたいに適当に働き適当に休みたいね
日本は過剰労働させまいと祝日を作っても
飲食店やサービス業なんかは関係ないとこ多いし
求人見ても祝日含まず月休み6〜8やそれ以下なんてふざけた待遇のところも多い。
日本は過剰労働させまいと祝日を作っても
飲食店やサービス業なんかは関係ないとこ多いし
求人見ても祝日含まず月休み6〜8やそれ以下なんてふざけた待遇のところも多い。
230 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 20:39:24 ID:JcUA2xsa0
日本の場合ブルーカラー（＆相当する人たち）がキチガイレベルで働かされて
食っていくのがやっとの給料しかもらえないのが問題
食っていくのがやっとの給料しかもらえないのが問題
日本はリタイアするって発想自体がないｗ
>>230
労働時間だけじゃないからなぁ
日本は、下っ端の仕事内容も非常に難しく高いセンスが求められたりで敷居が高い
下っ端に至るまで全てのスタッフを優秀な人材に育て上げるという名目の上教育も非常に厳しい
欧米なら、ホワイトカラーが責任もって難しい仕事をして、ブルーカラーはマニュアル通りに動けばいいだけだから
下っ端の方が気軽だよ
労働時間だけじゃないからなぁ
日本は、下っ端の仕事内容も非常に難しく高いセンスが求められたりで敷居が高い
下っ端に至るまで全てのスタッフを優秀な人材に育て上げるという名目の上教育も非常に厳しい
欧米なら、ホワイトカラーが責任もって難しい仕事をして、ブルーカラーはマニュアル通りに動けばいいだけだから
下っ端の方が気軽だよ
233 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 02:56:56 ID:8AZlEuie0
サービス残業とか罰則を厳しくしないとダメだと思う
大人はニート以外ゲームする時間が無い
でももうこういう環境だから生き残ってる会社があるから
罰則厳しくして改善したら倒産する会社がたくさん出て失業者が溢れそうだな
罰則厳しくして改善したら倒産する会社がたくさん出て失業者が溢れそうだな
一人あたり一日平均90分はサービス残業してるらしいからな
きっちり払ったらどこかしら倒産するわ
きっちり払ったらどこかしら倒産するわ
237 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 20:26:44 ID:nLUnpbgw0
おんなじだと思うけどね
環境悪ければ退職する人間が増えるだけなんだから
むしろ退職サイクルが短いブラックをつぶせば離職者に対して使用される税金もぐっと減ることになる
悪質な企業には潰れてもらうくらいのことが今の日本には必要なんじゃないか？
環境悪ければ退職する人間が増えるだけなんだから
むしろ退職サイクルが短いブラックをつぶせば離職者に対して使用される税金もぐっと減ることになる
悪質な企業には潰れてもらうくらいのことが今の日本には必要なんじゃないか？
238 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 20:29:17 ID:nLUnpbgw0
書き終えて思い出したがマクドナルドはかつてサービス残業させまくりのブラックだったが
今はサービス残業はなくなっているらしい（内部の人間じゃないから実態はわからないが）
しかし業績はサービス残業させまくり時代よりも伸びている
今はサービス残業はなくなっているらしい（内部の人間じゃないから実態はわからないが）
しかし業績はサービス残業させまくり時代よりも伸びている
239 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 20:48:10 ID:SQ3bZcIgO
>>238
飲食はマックの裁判の後から変わった所が多い
が、現実は「残業するな残業するな」言われて、それでも仕事は減らさない
人件費削減なんかも今どこでも言われているが、すでにカツカツでやってるとこはもう自分が無給で働く以外ない
で、残業付けたら仕事のできないダメ社員的なこと言われるから結局記録には残さずサービスしないといけない
要は「働け」と会社は言ってません。あいつが勝手に働いただけです、と言い逃れできるようになっただけの飲食会社が多い
会社を守る為の変化はあったけど社員の待遇は結局変わってない
いつまでたっても飲食の下の人間なんて使い捨てのコマだよ
飲食はマックの裁判の後から変わった所が多い
が、現実は「残業するな残業するな」言われて、それでも仕事は減らさない
人件費削減なんかも今どこでも言われているが、すでにカツカツでやってるとこはもう自分が無給で働く以外ない
で、残業付けたら仕事のできないダメ社員的なこと言われるから結局記録には残さずサービスしないといけない
要は「働け」と会社は言ってません。あいつが勝手に働いただけです、と言い逃れできるようになっただけの飲食会社が多い
会社を守る為の変化はあったけど社員の待遇は結局変わってない
いつまでたっても飲食の下の人間なんて使い捨てのコマだよ
240 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 20:51:01 ID:nLUnpbgw0
>>239
ならばこそ法で規制して潰れてもらったほうがいいな
ならばこそ法で規制して潰れてもらったほうがいいな
潰れても再就職出来るようにするのが最初じゃない？
242 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 22:22:46 ID:6f7/dKge0
可能な人に限られるが、日本を脱出するしか解決策なさそう
243 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 01:26:50 ID:oAIcXb6qO
隔週休2日なんて求人見るとろくな仕事ないなと思う
日本は30年後・・・
245 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 10:06:08 ID:rq1iEzT5O
少しでも違法の会社は潰れていいよ
社畜以外困らんから
社畜以外困らんから
そのとおり
いま供給過剰だからなあ
いま供給過剰だからなあ
247 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 21:30:26 ID:hDakimqR0
>>244
いや、３０年ももたない。
いや、３０年ももたない。
248 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 01:39:47 ID:6nQ71U/I0
稀に見るゲハでの良スレ発見
250 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 19:43:57 ID:zh32xWXBO
労働環境が悪いのも民主党のせい
早く政権交代しろ
早く政権交代しろ
共産党が政権取るくらいの事がないと労働環境は変わらないだろうな
共産党が一番やりたいことが、国民の労働条件を改善することだと思う？
何の下心もなく、政権取ったら即労働条件改善して
国民の意に反することはせず、善政をしき続けてくれる、とでも思うの？
民主党に入れた人もきっとそう思っていたんだろうなあ
彼らが権力を手に入れて一番やりたいことが何なのか、考えてみないと
何の下心もなく、政権取ったら即労働条件改善して
国民の意に反することはせず、善政をしき続けてくれる、とでも思うの？
民主党に入れた人もきっとそう思っていたんだろうなあ
彼らが権力を手に入れて一番やりたいことが何なのか、考えてみないと
自民党なら良くなるとでも？ｗ
254 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 20:35:45 ID:1nEjbGxI0
どの政党も、国を（というか国民を）滅ぼしたいって所は
一致してるからなあ
一致してるからなあ
滅ぼしたいというより
やりたい事、自己利益の結果そうなるんだな
やりたい事、自己利益の結果そうなるんだな
そうでなくてもソ連や中共見てて
共産党に入れちゃうのは相当だと思うけど
共産党に入れちゃうのは相当だと思うけど
257 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 22:37:38 ID:u+lPGHgf0
258 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 23:58:33 ID:3GZ2e0sW0
大体年間の8割は残業残業の日々だな
俺は製造業だから、もっと円高が続いて海外に仕事もってってもらいたいよ
俺は製造業だから、もっと円高が続いて海外に仕事もってってもらいたいよ
>>257
２年のうち４ヶ月くらいは８時間労働で帰れる
２年のうち４ヶ月くらいは８時間労働で帰れる
かつての日本式雇用制度は企業が労働者の生活の保障をしてくれるというメリットもあった。
バブル崩壊後、そういうメリットだけが失われ、悪い部分だけが浮き出てきた。
バブル崩壊後、そういうメリットだけが失われ、悪い部分だけが浮き出てきた。
261 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 10:08:23 ID:Zl1l0uMKO
この円高で海外に工場移転問題が深刻化されてるみたいだけど、
これで日本人の労働負担が減ればいいんだがね
俺は製造業だけどちゃんと影響あるか心配で心配で
これで日本人の労働負担が減ればいいんだがね
俺は製造業だけどちゃんと影響あるか心配で心配で
高度成長期の頃はこのやり方で成長できた
だがもう時代が違う しっかり休み挟んだほうが効率上がるわ
だがもう時代が違う しっかり休み挟んだほうが効率上がるわ
263 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 07:52:06 ID:raZRIxOmO
だから罰則強化しろよ
264 ：名無しさん必死だな：2010/10/16(土) 00:54:53 ID:M83nspmu0
＞＞２６３
罰則強化なんてしたら会社潰れるわ
罰則強化なんてしたら会社潰れるわ
265 ：名無しさん必死だな：2010/10/16(土) 00:58:47 ID:0MkrcYLN0
あんだけ延期重ねても、切られない環境が厳しいか？
甘すぎだろ。
甘すぎだろ。
でも日本人って納期は余裕、予算いっぱい、設備揃えたから自由にやれってより
期日はいつまで、予算はこれくらい、これとこれは無理、って方が結果出すよね
期日はいつまで、予算はこれくらい、これとこれは無理、って方が結果出すよね
>>257
最初の会社7年間で早くて残業4時間、長くて6時間ほど。
次のフリーの仕事は早いと定時ですぐ帰れるけど帰れないときは2日ぐらい。安定しないｗ
次の仕事は出張で2ヶ月〜半年は帰ってこれない。
次にやっぱ会社って思い上場企業に4年ほどいたが此処は早くても6時間のレベルｗ
最初の会社7年間で早くて残業4時間、長くて6時間ほど。
次のフリーの仕事は早いと定時ですぐ帰れるけど帰れないときは2日ぐらい。安定しないｗ
次の仕事は出張で2ヶ月〜半年は帰ってこれない。
次にやっぱ会社って思い上場企業に4年ほどいたが此処は早くても6時間のレベルｗ
全部残業とかねｗ
あともちろん全額はつかない。
最初のとこも財閥系だがまぁそんなもんだよな。
あともちろん全額はつかない。
最初のとこも財閥系だがまぁそんなもんだよな。
269 ：名無しさん必死だな：2010/10/16(土) 07:43:22 ID:VYS8W5coO
270 ：名無しさん必死だな：2010/10/16(土) 22:43:17 ID:usn1MMh90
次のマス＝「日本終了」だから
誰も前に向かおうとしないのねん
誰も前に向かおうとしないのねん
271 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 00:10:44 ID:021Bn6kB0
罰則を強化すると会社が潰れるってのを免罪符にして違法行為を肯定するのがいかにも日本らしいよな
実際は罰則与えてもたいていの会社は潰れやしねーよ
経営陣が不当に搾取してる利益を会社のために使えば問題が解決する会社がほとんど
実際は罰則与えてもたいていの会社は潰れやしねーよ
経営陣が不当に搾取してる利益を会社のために使えば問題が解決する会社がほとんど
272 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 01:53:52 ID:UFaTkOlN0
生涯たった一枚しか絵が売れなかったにもかかわらず
死後には作品がオークションで巨額で落札されるというエピソードや、
伝説的に語られる人生もまた、彼を世界でもっとも著名な画家にしているとい
えます。
どうしてゴッホは絵を書くのをやめなかったんでしょう
嫌なら辞めろ
死後には作品がオークションで巨額で落札されるというエピソードや、
伝説的に語られる人生もまた、彼を世界でもっとも著名な画家にしているとい
えます。
どうしてゴッホは絵を書くのをやめなかったんでしょう
嫌なら辞めろ
273 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 01:57:14 ID:DZCSiSqp0
お金を求めたければお金が儲かる商売を
労働環境が欲しければ労働環境の良い商売を
この2つを望むならば、こっちの商売はお辞めに
なられた方が良いかも知れませんね
別にゲームつくらなくても死にはしませんから
労働環境が欲しければ労働環境の良い商売を
この2つを望むならば、こっちの商売はお辞めに
なられた方が良いかも知れませんね
別にゲームつくらなくても死にはしませんから
274 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 02:00:46 ID:qOt6uVAe0
275 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 02:05:34 ID:DZCSiSqp0
>>274
貴方が知らないだけで日本の労働環境は元々よくありませんよ
中世から近代まで、人身売買や高利貸しその様な存在があふれ
商人は労働者を消耗品としてきました
今も派遣、介護、日雇い、名目店長、名前が変わっただけで
根本的にはなんら代わっていません
貴方が知らないだけで日本の労働環境は元々よくありませんよ
中世から近代まで、人身売買や高利貸しその様な存在があふれ
商人は労働者を消耗品としてきました
今も派遣、介護、日雇い、名目店長、名前が変わっただけで
根本的にはなんら代わっていません
276 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 02:09:09 ID:qOt6uVAe0
277 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 02:13:58 ID:DZCSiSqp0
>>276
気持ちは判りますが、資本主義というのは経済という名目で
労働者を私奴化できる制度ですから
ですが、それと同等に貴方自身がのし上がるチャンスも
あるという事です。
貴方が成功すれば他人を私奴化も思いのままです。
気持ちは判りますが、資本主義というのは経済という名目で
労働者を私奴化できる制度ですから
ですが、それと同等に貴方自身がのし上がるチャンスも
あるという事です。
貴方が成功すれば他人を私奴化も思いのままです。
278 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 02:18:45 ID:qOt6uVAe0
>>277
とてもそんな単純な話ではないと思う
欧米や北欧なんか日本の8割程度の労働時間（サビ残含めず）なのに一人当たりのGDPは
日本の1.3倍〜2倍
そして1カ月もの夏休みやクリスマス休暇があるわけで地域社会も日本のように破壊されていない
日本は企業学校に時間を取られた揚句、地域社会や家族が崩壊して皆がお互いに無関心
だから自殺率がトップでDV虐待老人の孤独死なんかが絶えない
とてもそんな単純な話ではないと思う
欧米や北欧なんか日本の8割程度の労働時間（サビ残含めず）なのに一人当たりのGDPは
日本の1.3倍〜2倍
そして1カ月もの夏休みやクリスマス休暇があるわけで地域社会も日本のように破壊されていない
日本は企業学校に時間を取られた揚句、地域社会や家族が崩壊して皆がお互いに無関心
だから自殺率がトップでDV虐待老人の孤独死なんかが絶えない
279 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 02:24:28 ID:DZCSiSqp0
>>278
欧米社会と同じになりたいのですか？
彼らの社会は今の我々の国よりも更に酷い経済という名の
奴隷制度といって差し支えのない社会ですよ
移民を受け入れ彼らを安い賃金で働かせる、働かされる側は
半永久の奴隷と化し、その反発が犯罪を連鎖させる
銃器がないと歩けない社会が欲しいですか？
単なる数値だけを見てはいけません、全体をみなければ
一番大切な物がみえなくなってしまいますよ
欧米社会と同じになりたいのですか？
彼らの社会は今の我々の国よりも更に酷い経済という名の
奴隷制度といって差し支えのない社会ですよ
移民を受け入れ彼らを安い賃金で働かせる、働かされる側は
半永久の奴隷と化し、その反発が犯罪を連鎖させる
銃器がないと歩けない社会が欲しいですか？
単なる数値だけを見てはいけません、全体をみなければ
一番大切な物がみえなくなってしまいますよ
俺と日本、どっちが早く死ぬかな
281 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 02:29:11 ID:qOt6uVAe0
>>289
だからそんな単純な話じゃないって
何で日本の国力が毎年落ちてって幸福度調査なんかだと100位近い低レベルなのか
考えないと何も始まらないだろ
外国が良いとか悪いとか言う前に普通の人が普通に生活できる国にするべきだって思わないの？
今の20代なんか半分が非正規で平均年収が300万、当然結婚もできない
30〜40代も忙しくて両親の面倒も見れないし子育ても地域活動もできない
こういう不幸な社会を是正しようって言っているわけ
だからそんな単純な話じゃないって
何で日本の国力が毎年落ちてって幸福度調査なんかだと100位近い低レベルなのか
考えないと何も始まらないだろ
外国が良いとか悪いとか言う前に普通の人が普通に生活できる国にするべきだって思わないの？
今の20代なんか半分が非正規で平均年収が300万、当然結婚もできない
30〜40代も忙しくて両親の面倒も見れないし子育ても地域活動もできない
こういう不幸な社会を是正しようって言っているわけ
282 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 02:35:27 ID:qOt6uVAe0
自殺、孤独死、引きこもり、虐待、家庭内暴力、農村の過疎化、企業のブラック化
高齢者の身元不明問題、若年者の雇用問題、教育格差
どれをとっても日本が先進国で一番酷い状況
尤も日本が先進国でなくなる日も近いだろうけどな
高齢者の身元不明問題、若年者の雇用問題、教育格差
どれをとっても日本が先進国で一番酷い状況
尤も日本が先進国でなくなる日も近いだろうけどな
283 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 02:40:39 ID:DZCSiSqp0
>>281
貧困が悪だと考えるのは高度経済成長という一瞬の白昼夢に
魘されているからだと思いますよ。
苦しければ、苦しくないように、貧しければ、貧しさから抜けるべく
国家だとか社会だとか言う前に個人が実行しないとね
何処かの誰かが何かしてくれるという考えこそ悲しいと思います
貧困が悪だと考えるのは高度経済成長という一瞬の白昼夢に
魘されているからだと思いますよ。
苦しければ、苦しくないように、貧しければ、貧しさから抜けるべく
国家だとか社会だとか言う前に個人が実行しないとね
何処かの誰かが何かしてくれるという考えこそ悲しいと思います
ID:DZCSiSqp0
現状に不満なさそうだし黙ってたら？
現状に不満なさそうだし黙ってたら？
285 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 02:43:49 ID:qOt6uVAe0
>>281
貧困＝悪だなんて言ってないよ
貧困が即生活苦に結び付く日本の社会の希薄さが問題だって書いている
勿論経済成長も大切だし新たな産業構造を開拓してそこに若年層を包摂することも必要
何処かの誰かが何とかしてくれるって考えは確かに間違いだと思う
自分たちで人間関係を再構築する気概がないと日本の復活はありえないね
貧困＝悪だなんて言ってないよ
貧困が即生活苦に結び付く日本の社会の希薄さが問題だって書いている
勿論経済成長も大切だし新たな産業構造を開拓してそこに若年層を包摂することも必要
何処かの誰かが何とかしてくれるって考えは確かに間違いだと思う
自分たちで人間関係を再構築する気概がないと日本の復活はありえないね
日本独特の文化、地理的優位、勤労意欲の高い労働者、豊富な水資源。まだまだ終わらんよ。
287 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 02:47:19 ID:RLvH9Y/E0
【尖閣衝突事件】東京の中国大使館前で２８００人デモ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101016/plc1010162026013-n1.htm
まとめ動画
実際は約5800人参加。大成功に終わった
http://www.youtube.com/watch?v=SPPvyA-RLAM
画像
http://www.rupan.net/uploader/download/1287240569.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1287240638.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1287240710.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1287240773.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1287240836.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1287242744.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1287242880.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1287243115.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1287243199.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1287243357.jpg
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101016/plc1010162026013-n1.htm
まとめ動画
実際は約5800人参加。大成功に終わった
http://www.youtube.com/watch?v=SPPvyA-RLAM
画像
http://www.rupan.net/uploader/download/1287240569.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1287240638.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1287240710.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1287240773.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1287240836.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1287242744.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1287242880.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1287243115.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1287243199.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1287243357.jpg
288 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 02:48:32 ID:RLvH9Y/E0
中国共産党・ヘタレ民主党への抗議デモ大成功。苦しすぎるマスゴミの反応
↓
2010年10月16日20時45分 NHKニュース
http://www.youtube.com/watch?v=KEqkOkGLocE
トップ冒頭160秒、長々と厨国各地での反日略奪テロを垂れ流す。あえて『デモ行進』と表現。
画面一杯に『日本右翼！』の文字を12秒間も流した。どこの国のテレビ局か。
次にたった24秒だけ『おまけ扱い』で『東京でもデモ行進があったが混乱はなかった』と嘘報道。
実際には、途中で厨国人がデモを妨害。一般人に捕獲され突き出され、それを警察が嫌々拘束。
逮捕された厨国人
http://cache.daylife.com/imageserve/005f8xV0Bu0L9/610x.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file0673.jpg
2010年10月16日22時10分 NHKニュース
http://www.youtube.com/watch?v=EMviEZmiPkY
日本でのデモ部分を削除。日本のデモ自体が無かった事に。
↓
2010年10月16日20時45分 NHKニュース
http://www.youtube.com/watch?v=KEqkOkGLocE
トップ冒頭160秒、長々と厨国各地での反日略奪テロを垂れ流す。あえて『デモ行進』と表現。
画面一杯に『日本右翼！』の文字を12秒間も流した。どこの国のテレビ局か。
次にたった24秒だけ『おまけ扱い』で『東京でもデモ行進があったが混乱はなかった』と嘘報道。
実際には、途中で厨国人がデモを妨害。一般人に捕獲され突き出され、それを警察が嫌々拘束。
逮捕された厨国人
http://cache.daylife.com/imageserve/005f8xV0Bu0L9/610x.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file0673.jpg
2010年10月16日22時10分 NHKニュース
http://www.youtube.com/watch?v=EMviEZmiPkY
日本でのデモ部分を削除。日本のデモ自体が無かった事に。
289 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 15:42:42 ID:NbgJ84CvO
年間休日105って週2だけで祝日は休みがないってことだよな
マジでなめてる
マジでなめてる
休憩中に菓子くっているやつにつらいつらいっていう資格ないよね
休憩なんてありません
292 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 22:19:01 ID:PSuHjYJl0
>>271
同意ですわ
いつもこういう話題になると「会社が潰れる」とか言いだす奴いるんだよね
重役連中が平と同じ給料及び同等の生活水準まで落として「辛い」と言うなら仕方ねえよ
実際そうじゃねえからな
罰則強化されて困るのは善良な労働者から不当に搾取しまくってる糞経営者だけ
同意ですわ
いつもこういう話題になると「会社が潰れる」とか言いだす奴いるんだよね
重役連中が平と同じ給料及び同等の生活水準まで落として「辛い」と言うなら仕方ねえよ
実際そうじゃねえからな
罰則強化されて困るのは善良な労働者から不当に搾取しまくってる糞経営者だけ
休憩中の行動にケチつけるとかマジキチ
休暇っていうのは給料と同じで
「契約によって労働の対価として当然払わなければいけないもの」
自分たちが何してるかわかっているんだろうかあの連中は
「契約によって労働の対価として当然払わなければいけないもの」
自分たちが何してるかわかっているんだろうかあの連中は
295 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 06:47:17 ID:/dvkwwZ+O
休みたいなら辞めろとかいう会社もあるしな
296 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 07:16:12 ID:TArZTabT0
情報は無料が当たり前みたいな風潮のせいで
労働環境はどんどん悪くなっていってるのは確かだな
労働環境はどんどん悪くなっていってるのは確かだな
なんつーか、労働者の賃金を「コスト」ってしか考えてないのがなぁ・・・
企業にとって確かにコストなんだけど、それは巡りめぐって自分たちに入ってくる金でもあると思うんだが。
若者の給料減らして、若者の車離れとかいっても買いたくても買えなくしたのはお前らだろと
企業にとって確かにコストなんだけど、それは巡りめぐって自分たちに入ってくる金でもあると思うんだが。
若者の給料減らして、若者の車離れとかいっても買いたくても買えなくしたのはお前らだろと
298 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 07:22:28 ID:FneGmnUlO
経団連や連合の連中が暴れそうだｗ
和魂と洋才と残業したい人々(上)
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-bac7.html
日本は現場は優秀だけど、その代わり、というかその為にいつまで経っても上が糞なんだよなぁ
そりゃ海外と引き離される一方な訳だ
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-bac7.html
日本は現場は優秀だけど、その代わり、というかその為にいつまで経っても上が糞なんだよなぁ
そりゃ海外と引き離される一方な訳だ
300 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 11:58:31 ID:e0nFcFPw0
日本の労働者の賃金渋って海外に工場移転するから国外に金が流出して不況になってるんじゃないの
301 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 12:22:18 ID:zDJAVCqDO
労働環境の悪さを不況のせいにしてるみたいだが
若干景気良くなったところで労働環境は変わらんのだがね
景況関係なく根本的な改善が必要なんだよ
若干景気良くなったところで労働環境は変わらんのだがね
景況関係なく根本的な改善が必要なんだよ
>>1
アニメ業界に関してはガチだろうな
アニメ業界に関してはガチだろうな
>>299
上が効率的なシステムを提案しても
下が今までの方式を変えたがらなかったり
総務や経理が新システムの実施にかかる費用に難色示したり
新システムで問題起こったら提起した奴一人の責任になったりするからなあ
結果的に経済的・人的な余力のある大手しか
新しいシステムを導入出来なかったりする
今の仕事でカツカツの中小は伸び代ないよ
上が効率的なシステムを提案しても
下が今までの方式を変えたがらなかったり
総務や経理が新システムの実施にかかる費用に難色示したり
新システムで問題起こったら提起した奴一人の責任になったりするからなあ
結果的に経済的・人的な余力のある大手しか
新しいシステムを導入出来なかったりする
今の仕事でカツカツの中小は伸び代ないよ
休憩中外出禁止とか意味分からん
>>301
バブルの頃でも労働環境は悪かったわけだからね
まぁそれでも当時は終身雇用が確立してたから今よりははるかにマシだが
結局国が経営者を処罰しなければ変わりはしないのが悲しいところ
>>304
職種にもよるが別にわからなくはない
たとえば外出して事故がおきれば勤務中なので当然会社にも責任が及ぶ
常に機械を稼動させておかなければならない工場なんかだと不測の事態がおきるかもしれない
もっとも拘束時間があまりにも長いのに食事にもいけないとかいうのは論外だが
バブルの頃でも労働環境は悪かったわけだからね
まぁそれでも当時は終身雇用が確立してたから今よりははるかにマシだが
結局国が経営者を処罰しなければ変わりはしないのが悲しいところ
>>304
職種にもよるが別にわからなくはない
たとえば外出して事故がおきれば勤務中なので当然会社にも責任が及ぶ
常に機械を稼動させておかなければならない工場なんかだと不測の事態がおきるかもしれない
もっとも拘束時間があまりにも長いのに食事にもいけないとかいうのは論外だが
307 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 22:41:00 ID:r0wlc/wL0
長寿国なのも仇になりそう
今の６０代くらいの酷い経営者が、二十年後もピンピンして
同じこと続けてそう
今の６０代くらいの酷い経営者が、二十年後もピンピンして
同じこと続けてそう
308 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 23:04:48 ID:LkS5crAi0
嫌なら辞めればいいだろ
こんなとこで愚痴愚痴言ってないでよ
こんなとこで愚痴愚痴言ってないでよ
309 ：名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 05:01:36 ID:WFy/IMia0
団塊あたりのトップは
「お前ら文句あるんなら団結してストのひとつでもしてみろ
俺らは昔、敗れはしたけど立ち向かったんだぞ」
とか思ってそう
「お前ら文句あるんなら団結してストのひとつでもしてみろ
俺らは昔、敗れはしたけど立ち向かったんだぞ」
とか思ってそう
ちんちん
311 ：名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 11:00:02 ID:XxHsgucu0
いまストなんかやって一時的に国力落ちたら中国や韓国に乗っ取られそうだな
312 ：名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 12:58:10 ID:9jEvfWo5O
嫌々働いてる奴に比べればニートは本当に勝ち組
313 ：名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 14:32:05 ID:NRG2tCup0
314 ：名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 16:58:35 ID:BAT3zMxX0
スタッフが月200時間以上のサービス残業してなかったらとっくにゲームソフトの相場は1万超えとるがな
結局日本の組織の抱える問題は、旧日本軍の頃から何も改善されてないんだろうなぁ
319 ：名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 19:39:48 ID:9jEvfWo5O
>>313
嫌々労働者よりニートのがマシ
ナマポとかニート叩いてる連中が異様に多いのも嫌々労働者による嫉妬でしょ
悲しいが日本の労働状勢はそこまで腐りきってる
雇用助成金やら子供手当などの悪政策もそれを後押ししている
>>318
むしろ共産党政権とかそういうレベルの革新が起こらない限り変わらんよね
だから俺はずっと共産党支持だよ
嫌々労働者よりニートのがマシ
ナマポとかニート叩いてる連中が異様に多いのも嫌々労働者による嫉妬でしょ
悲しいが日本の労働状勢はそこまで腐りきってる
雇用助成金やら子供手当などの悪政策もそれを後押ししている
>>318
むしろ共産党政権とかそういうレベルの革新が起こらない限り変わらんよね
だから俺はずっと共産党支持だよ
>>313
それって奴隷の思想だよね、飼い慣らされてるよ
働かないで生きていけるなんてそれだけで勝ち組だよ
もちろん自分の好きなことや、楽しく仕事してお金もらってるならもっといいけど
自慢気にサービス残業や連続勤務日数の量を語る人とかいるけど、それって自分がどれだけ従順な奴隷であるかのアピールだよね
嫌々やってます、こんなにも頑張ってます、自分を犠牲にしてます、でもそれが当然、献身は美徳だ、ニートは社畜以下
なんてのは奴隷が自分を慰めてるだけ
自分が歯車であることを誇りたいなら、ニート批判の前にもっと楽しそうに仕事しなよ
それって奴隷の思想だよね、飼い慣らされてるよ
働かないで生きていけるなんてそれだけで勝ち組だよ
もちろん自分の好きなことや、楽しく仕事してお金もらってるならもっといいけど
自慢気にサービス残業や連続勤務日数の量を語る人とかいるけど、それって自分がどれだけ従順な奴隷であるかのアピールだよね
嫌々やってます、こんなにも頑張ってます、自分を犠牲にしてます、でもそれが当然、献身は美徳だ、ニートは社畜以下
なんてのは奴隷が自分を慰めてるだけ
自分が歯車であることを誇りたいなら、ニート批判の前にもっと楽しそうに仕事しなよ
ニートが軽口きけなくなるのは30過ぎるか親が死んだ後
履歴書に空白の10年があるとその後の就職も高確率で失敗する
社交性や協調性の無さが更に拍車をかける
履歴書に空白の10年があるとその後の就職も高確率で失敗する
社交性や協調性の無さが更に拍車をかける
日本は才能や特殊能力で好き勝手に生活している人が、それを見せびらかすことを良しとしない。
芸能人でブランド力ある人は、二年働いて半年のんびりして、また働くなんてことがある。
その間ゆっくり休む。
こういう考え方を認めない傾向があるのだ。
対して、米国などは、法に触れなきゃ御自由に、でも遊びすぎて資産亡くしても自己責任でという考え方。
だから、上にもあるような４０代でセミリタイアな生き方も認めてくれる。
これを日本は許さない風潮があるのだ。
なぜなら毎日決まった労働をして、決まった生活パターンをやってくれないと困るから。
二年働いて、半年のんびりしてまた働くなんて考え方が増えると日本型雇用には邪魔なんだよ。
芸能人でブランド力ある人は、二年働いて半年のんびりして、また働くなんてことがある。
その間ゆっくり休む。
こういう考え方を認めない傾向があるのだ。
対して、米国などは、法に触れなきゃ御自由に、でも遊びすぎて資産亡くしても自己責任でという考え方。
だから、上にもあるような４０代でセミリタイアな生き方も認めてくれる。
これを日本は許さない風潮があるのだ。
なぜなら毎日決まった労働をして、決まった生活パターンをやってくれないと困るから。
二年働いて、半年のんびりしてまた働くなんて考え方が増えると日本型雇用には邪魔なんだよ。
>>322
俺はそれ実践してるが
2年ぐらい引きこもってゲーム買いまくったりしてたら
周りにぐだぐだ言われたなあ・・・
年収1千万+から最底辺まで落として今悠々自適だが、何故好きに生きて文句いわれにゃ
ならんのかとｗ
まぁ結婚してって行ってた女はまたちゃんと働けとか自分のこと棚にあげて文句言うので棄てて
てたが新しい女はいろいろいても結婚までは考えるのは難しいトコだが
俺はそれ実践してるが
2年ぐらい引きこもってゲーム買いまくったりしてたら
周りにぐだぐだ言われたなあ・・・
年収1千万+から最底辺まで落として今悠々自適だが、何故好きに生きて文句いわれにゃ
ならんのかとｗ
まぁ結婚してって行ってた女はまたちゃんと働けとか自分のこと棚にあげて文句言うので棄てて
てたが新しい女はいろいろいても結婚までは考えるのは難しいトコだが
324 ：名無しさん必死だな：2010/10/20(水) 00:23:01 ID:Yu0hhS+S0
>>304
>>休憩中外出禁止とか意味分からん
うちの会社は、
コンビニとかおやつ買う店が会社の外にあるから
そんな通達はないです〜♪
>>319
国内の勢力じゃ革新なんて出来ないと思います。
日本は原理原則で駆動しない文化ですし、
外圧か事件起こして情念を発動させないと無理だと思いますよ♪
>>休憩中外出禁止とか意味分からん
うちの会社は、
コンビニとかおやつ買う店が会社の外にあるから
そんな通達はないです〜♪
>>319
国内の勢力じゃ革新なんて出来ないと思います。
日本は原理原則で駆動しない文化ですし、
外圧か事件起こして情念を発動させないと無理だと思いますよ♪
で、君ら一人一人は何をするんだ？
まぁ日本型雇用とやらなんてとっくにぶっ壊れてるけどな
それでもまだその壊れたシステムに日本はしがみ付いてるが、いつまで持つかねぇ
それでもまだその壊れたシステムに日本はしがみ付いてるが、いつまで持つかねぇ
別にゲームだけじゃねーし
日本型雇用が終わって社会がそれに応じて変化してるならいいんだが
未だに終身雇用前提だったりするのがなぁ・・・
未だに終身雇用前提だったりするのがなぁ・・・
329 ：名無しさん必死だな：2010/10/20(水) 13:17:54 ID:58bkXq4c0
日本は長寿大国だからそれだけ働かないでも食っている人が多いって事だよな
人口構成がピラミッド型に戻らない限り景気回復は無いだろうな
人口構成がピラミッド型に戻らない限り景気回復は無いだろうな
>>325
お前、読まずに書き込んでるだろ
お前、読まずに書き込んでるだろ
十年後、二十年後の将来に希望がないんだから苦しいことを我慢して働くわけがない、続くわけがない
働いているのに生活保護より悪い環境で、保護されてないのを学生の間見てきて働きたくなるわけがない
老人のほうが多くて金持ちなのに少数弱者な若者寄りの政治なんてするはずがない
一度レールから外れたらもう二度とレールに乗れないのにレールがボロボロでレールのメンテナンスはない
働いているのに生活保護より悪い環境で、保護されてないのを学生の間見てきて働きたくなるわけがない
老人のほうが多くて金持ちなのに少数弱者な若者寄りの政治なんてするはずがない
一度レールから外れたらもう二度とレールに乗れないのにレールがボロボロでレールのメンテナンスはない
332 ：名無しさん必死だな：2010/10/21(木) 07:54:40 ID:ZILGla6dO
この国の労働環境が悪いのは他ならぬ労働者に原因があるんだがな
333 ：名無しさん必死だな：2010/10/21(木) 11:36:48 ID:4kKPFXn/0
また自己責任論か。
334 ：名無しさん必死だな：2010/10/21(木) 11:38:43 ID:OT4sidz+0
335 ：名無しさん必死だな：2010/10/21(木) 12:10:38 ID:62UqzVkOO
新卒採用、終身雇用、年功序列を廃止
ゆとりの新卒なんて入れたら会社潰れるってｗ
>>335
それなんてイギリス
それなんてイギリス
338 ：名無しさん必死だな：2010/10/21(木) 23:47:18 ID:IYX8jWUp0
嫌なら辞めればいい
こんなとこで愚痴ってないでさ
結局行動できないへたれ
こんなとこで愚痴ってないでさ
結局行動できないへたれ
辞めない奴は負け組
辞めた奴は、もっと負け組
どうしようもないよね
辞めた奴は、もっと負け組
どうしようもないよね
341 ：名無しさん必死だな：2010/10/22(金) 00:05:11 ID:ETHYEUErO
欧米の労働者の権利が確立されてるのは何度も革命を起こして勝ち取ったものだから
日本というか儒教の国の労働者には未来は無いよ
日本というか儒教の国の労働者には未来は無いよ
労働環境悪いって言ったってせいぜい家と新車が買えない程度のレベルじゃないか
10年もすればそれらはダダ余りで安くなるし今無理して買う必要は無い
日本は成熟した社会だから今後も成長など望めない、憲法改正して戦争という大量消費行為に耽るなら話は別だが
10年もすればそれらはダダ余りで安くなるし今無理して買う必要は無い
日本は成熟した社会だから今後も成長など望めない、憲法改正して戦争という大量消費行為に耽るなら話は別だが
>>342
誰もそんな話してないよ
誰もそんな話してないよ
>家と新車が買えない程度のレベル
そのレベルじゃ結婚出来ないので少子化進行だなｗ
そのレベルじゃ結婚出来ないので少子化進行だなｗ
345 ：名無しさん必死だな：2010/10/22(金) 14:28:38 ID:APg4Uxji0
団塊の世代が一斉に働かなくなってそれを少子化世代が支えるとか根本的に無理なんだよ
市場構造が悪循環に陥ってるのがわかってて何も出来ない
という閉塞感が前提だからな
労働環境が悪い以前に
労働環境がカイゼンされる見込みがないのが厳しい
という閉塞感が前提だからな
労働環境が悪い以前に
労働環境がカイゼンされる見込みがないのが厳しい
347 ：名無しさん必死だな：2010/10/22(金) 23:52:30 ID:/X6rhuef0
子供を育てるには最低でも手取り30万くらい必要だと思うんだが
その条件をクリアしてる会社員がどれだけいることやら
そりゃ誰も結婚しないし子供も作らないわな
その条件をクリアしてる会社員がどれだけいることやら
そりゃ誰も結婚しないし子供も作らないわな
給与の壁という精神ブロックがあるからこそ先進国の人間は人口の増加を抑制し人口爆発による破滅を回避出来てる訳だ
成熟した社会において経済格差による出産制限が無ければ人類は無秩序に増加し行き場を失う
成熟した社会において経済格差による出産制限が無ければ人類は無秩序に増加し行き場を失う
349 ：名無しさん必死だな：2010/10/23(土) 00:22:53 ID:Gz/wGk0g0
仕事が忙しくて子作りもゲームもする暇が無いっていう現状こそ案外人間の生存本能が導き出した繁栄へのプロセスなのでは？
まさに社畜だねぇ
>>349
人口の増えない国がどうやって繁栄するの？ｗ
人口の増えない国がどうやって繁栄するの？ｗ
繁栄というと語弊があるが経済の発展による人口の無秩序の増加は資源の限界と言う壁にぶち当たる
むしろ今の現状は単なる自滅に向かうだけの経済発展を本能が拒否し
人口を抑えることで人類全体の延命をはかる為の調整段階だと認識している
もっとも日本は生産に関わらない人口が多いからそれの調整も必要だが
むしろ今の現状は単なる自滅に向かうだけの経済発展を本能が拒否し
人口を抑えることで人類全体の延命をはかる為の調整段階だと認識している
もっとも日本は生産に関わらない人口が多いからそれの調整も必要だが
353 ：名無しさん必死だな：2010/10/23(土) 01:42:06 ID:o1LXQ8650
日本の金持ちは海外の金持ちみたく慈善事業に寄付するとか社会に還元すっていう発想が無いからな
家族作らないから将来が不安で溜め込んでるんだろうけど
家族作らないから将来が不安で溜め込んでるんだろうけど
354 ：名無しさん必死だな：2010/10/23(土) 04:44:29 ID:FHLRPVsv0
>>353
なんだか最近は、一番余裕あるはずの金持ち達が
一番おかしく見える。庶民に還元しないどころか意地悪したり
金持ちが庶民を妬んでるようにも思える（逆だろ普通・・）
あの人ら、やっぱトモダチいないのかしら
なんだか最近は、一番余裕あるはずの金持ち達が
一番おかしく見える。庶民に還元しないどころか意地悪したり
金持ちが庶民を妬んでるようにも思える（逆だろ普通・・）
あの人ら、やっぱトモダチいないのかしら
海外のカネ持ちもそこまでやらんけどね
日本のカネ持ちが買いたいものが日本に無いだけだと思うよ
日本のカネ持ちが買いたいものが日本に無いだけだと思うよ
日本の金持ちってアメリカやアラブの大富豪と呼ばれる人たちと状況や次元が違うからなぁ。
日本は貯金を頑張ったから金持ち、アメリカは社員の給料を少しずつ集めて大富豪、
アラブは石油と家臣をはたかせて大富豪なイメージがある。
手元の貯金を使うのと、どんどん入ってくるお金を再分配するのとでは話が違う。
政治家に金の使い方を任せるのではなく、優秀な大富豪に使い方を任せてるのでは。
あと、金を使うことでステータスも上がるからねぇ。
組長はポケットマネーから京大病院に寄付したわけだが。
日本は貯金を頑張ったから金持ち、アメリカは社員の給料を少しずつ集めて大富豪、
アラブは石油と家臣をはたかせて大富豪なイメージがある。
手元の貯金を使うのと、どんどん入ってくるお金を再分配するのとでは話が違う。
政治家に金の使い方を任せるのではなく、優秀な大富豪に使い方を任せてるのでは。
あと、金を使うことでステータスも上がるからねぇ。
組長はポケットマネーから京大病院に寄付したわけだが。
357 ：名無しさん必死だな：2010/10/23(土) 11:32:25 ID:o1LXQ8650
>>357
> 日本人は経済大国って言われてた時も海外の物を買い漁って世界からバカにされてたからなぁ
そりゃ明治の時代から日本人は遺伝子レベルで「海外発＝詳しいことはよくわからなくてもとにかくスゴイ・いいもの・高級品」という固定観念を刷り込まれているからな。
> 日本人は経済大国って言われてた時も海外の物を買い漁って世界からバカにされてたからなぁ
そりゃ明治の時代から日本人は遺伝子レベルで「海外発＝詳しいことはよくわからなくてもとにかくスゴイ・いいもの・高級品」という固定観念を刷り込まれているからな。
×世界発
○白人文化発
○白人文化発
>>357
それはオカド違いだろう。
その昔、西洋のバイキングだって、外国から色々文化を漁った。
だから、イギリスは自国の食文化の発達が止まってしまった。
今だって、日本の食文化を取り入れている国は多いだろう。
海外の物、つまり未知の文化に興味を持つのは、どこの国だって一緒。
まあ、海外の事を知らんからこそ、こうやって自虐的になるのも日本人ならではなんだろうね。
それはオカド違いだろう。
その昔、西洋のバイキングだって、外国から色々文化を漁った。
だから、イギリスは自国の食文化の発達が止まってしまった。
今だって、日本の食文化を取り入れている国は多いだろう。
海外の物、つまり未知の文化に興味を持つのは、どこの国だって一緒。
まあ、海外の事を知らんからこそ、こうやって自虐的になるのも日本人ならではなんだろうね。
363 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 05:54:41 ID:yd2uCXdb0
海外ブランド漁って自国の伝統工芸が瀕死状態になったり珍しい動植物を持って来て野に放したり
政治でも海外の前例を提示しないと何も事が進まなかったり
海外信仰も大概にせえよと
政治でも海外の前例を提示しないと何も事が進まなかったり
海外信仰も大概にせえよと
無能を低賃金で酷使することを続けていたら
ゲーム業界はどんどん衰退していくだけだ
まず業界全体の開発者の数とクソゲの数を減らして
開発体制を変えていかないと、和ゲーのシェアは
どんどん失われていく一方なんじゃないだろうか
ゲーム業界はどんどん衰退していくだけだ
まず業界全体の開発者の数とクソゲの数を減らして
開発体制を変えていかないと、和ゲーのシェアは
どんどん失われていく一方なんじゃないだろうか
>>364
だから今あちこちの大手が大規模リストラしてるわけだが
残念なことに割れが増えすぎたうえに少子化・ハード５分裂時代も手伝って
今は「優秀な人材の少数精鋭で技術的大作を作る」のではなく
「金がかかるくせに海外に及ばない技術者は切って安い人材で手軽に儲ける」方向にシフトしてる
大手がこぞってモバグリに参加し始めたのもそのせい
だから今あちこちの大手が大規模リストラしてるわけだが
残念なことに割れが増えすぎたうえに少子化・ハード５分裂時代も手伝って
今は「優秀な人材の少数精鋭で技術的大作を作る」のではなく
「金がかかるくせに海外に及ばない技術者は切って安い人材で手軽に儲ける」方向にシフトしてる
大手がこぞってモバグリに参加し始めたのもそのせい
367 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 21:33:41 ID:TWEGEL580
2chに自民党支持者が多いのはニート、フリーター、学生が多いからか？
少しでも労働環境問題を悩みに据えている労働者にとっては自民党など民主党以上にありえないのだが
少しでも労働環境問題を悩みに据えている労働者にとっては自民党など民主党以上にありえないのだが
>>367
その手のコトを書き込む時間帯を考えると、ニートが多そうだな。また、首都圏からの書き込みも多いと思う。
事業仕分けのレンホウをやたら叩く人が多いのも、事業仕分けされて困っている既得権益の人が多いのだろ。
スネかじる親の収入が少なくなると困るって人も多いのだろうな。
その手のコトを書き込む時間帯を考えると、ニートが多そうだな。また、首都圏からの書き込みも多いと思う。
事業仕分けのレンホウをやたら叩く人が多いのも、事業仕分けされて困っている既得権益の人が多いのだろ。
スネかじる親の収入が少なくなると困るって人も多いのだろうな。
オ・タ・ク・さん？を思い出す流れだな
371 ：名無しさん必死だな：2010/10/25(月) 01:22:29 ID:Eewtjl3Z0
普通に働いてると時間のかかるRPGやシミュは真っ先にNGだな
俺的には数点のみ入力して後は眺めるだけのL4Uや初音ミクDTが一番の神ゲーだわ
毎日といって良いくらいやるのはこの2作だけだな
あとは気が向いた時にレースかパズルかアクションかって感じだ
RPGをゲームらしいゲームとか言うのはアホ臭すぎる
俺的には数点のみ入力して後は眺めるだけのL4Uや初音ミクDTが一番の神ゲーだわ
毎日といって良いくらいやるのはこの2作だけだな
あとは気が向いた時にレースかパズルかアクションかって感じだ
RPGをゲームらしいゲームとか言うのはアホ臭すぎる
>>371
放置プレイできるのってシミュが多いと思うが
放置プレイできるのってシミュが多いと思うが
375 ：名無しさん必死だな：2010/10/25(月) 01:36:16 ID:G5dQlSISO
洋ゲーは物理エンジン詰んでエリアロードが無いのがデフォなんだよな
それに比べて和ゲーはPSの頃から目覚ましい進歩無しだろ
どう埋めるの？この15年分の差
それに比べて和ゲーはPSの頃から目覚ましい進歩無しだろ
どう埋めるの？この15年分の差
サードの連中に関しては、今の半分くらいに給料減らしてやってもいいと思う
でも、それって根本的な解決になってませんよね？
378 ：名無しさん必死だな：2010/10/25(月) 07:35:29 ID:rBbyQQzb0
マンガ家アシスタントやアニメーターより酷い労働職って、何かある？
時給換算で２００とか１泊４日とかだぞ
みんな辛いだろうけど、「上記２つよりは自分はマシだ」と思えば頑張れ・・ない？
時給換算で２００とか１泊４日とかだぞ
みんな辛いだろうけど、「上記２つよりは自分はマシだ」と思えば頑張れ・・ない？
マンガ家だがアシスタントってそんな大変か？ウチは家に来て仕事の用件話してすぐ帰って貰って、出来上がった分をＰＣに送って貰うだけ。それでウチは日給１万円。
背景は俺がやるし、怖い上司にも満員電車にものらなくて良くて、期日までに出来りゃ寝るのも遊ぶのも自由に…で家で出来る仕事だぞ？
まー性格悪い先生に当たったらご愁傷様だがw
背景は俺がやるし、怖い上司にも満員電車にものらなくて良くて、期日までに出来りゃ寝るのも遊ぶのも自由に…で家で出来る仕事だぞ？
まー性格悪い先生に当たったらご愁傷様だがw
その連中はお業界に関係もちたくて採算無視でやってる馬鹿だからなぁ
ただし漫画もピンハネは酷い。絵描いて話作ってる自分はたった１割。全部とはいわんが３割くらいくれ、残りの９割何に使ってんだ！？
ちなみにゲームも漫画もアニメも、業界の上の奴らはそれらの娯楽に興味ないのは共通。
まさか漫画家になって上から『売れないｼﾞｬﾝﾙは作りたくない。学園モノで誰も見たことなくて、必ず売れるものつくれ』なんて矛盾した命令（誰も見たことないんじゃ、売れるかなんてわかんねーだろうが）がくるとは思わなかったわ、そこは辞めたけどねw
あんなんじゃｸﾘｴｲﾀｰなんて育たねーよ。
ちなみにゲームも漫画もアニメも、業界の上の奴らはそれらの娯楽に興味ないのは共通。
まさか漫画家になって上から『売れないｼﾞｬﾝﾙは作りたくない。学園モノで誰も見たことなくて、必ず売れるものつくれ』なんて矛盾した命令（誰も見たことないんじゃ、売れるかなんてわかんねーだろうが）がくるとは思わなかったわ、そこは辞めたけどねw
あんなんじゃｸﾘｴｲﾀｰなんて育たねーよ。
マンガもアニメも中間搾取が酷いというがゲームはどうなんだろ
ゲームだと儲けを貯金に回す任天堂の搾取が一番酷そうだけどさ
ゲームだと儲けを貯金に回す任天堂の搾取が一番酷そうだけどさ
とにかく今の業界は『リスク』を恐れすぎる。
労働者は「逆らって首になったらどうしよう、明日から暮らしていけないかも」に怯え逆らえず、経営者は「売れなかったらどうしよう、会社潰れちゃう」ばっかり。
その結果拝金主義のブランドタイトルばかりを連発し、新しいものには手を出し渋る。
そのくせ１つ何か新しいものが売れると、どいつもこいつも我も続けとばかりにみんな前ならえになりたがる。
失敗は嫌だけど、失敗を恐れる奴らにはｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞな娯楽は作れんよ。
労働者は「逆らって首になったらどうしよう、明日から暮らしていけないかも」に怯え逆らえず、経営者は「売れなかったらどうしよう、会社潰れちゃう」ばっかり。
その結果拝金主義のブランドタイトルばかりを連発し、新しいものには手を出し渋る。
そのくせ１つ何か新しいものが売れると、どいつもこいつも我も続けとばかりにみんな前ならえになりたがる。
失敗は嫌だけど、失敗を恐れる奴らにはｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞな娯楽は作れんよ。
387 ：名無しさん必死だな：2010/10/25(月) 08:40:42 ID:rBbyQQzb0
音楽業界でも作曲者には金が少ししか入らず、カスラックといった団体の方が金が大量に入るようになってるのか
漫画で飯食ってるってだけのマイナー漫画家が言っても説得力ねえなぁ
>>389漫画で飯食ってるだけで悪かったな。こんな仕事でも馬鹿にされたって這いつくばって頑張ってるつもりだよ。
そう言うお前さんは、さぞかし立派な仕事してんだろ？
そう言うお前さんは、さぞかし立派な仕事してんだろ？
才能やノウハウってのは簡単に代わりがきかないもんだから
開発者はもっと強気になってもいいと思うんだけどなあ
とはいえ商売のセンスを持った開発者がいなければ
開発側の権利が強くなっても迷走するだろうけどさ
開発者はもっと強気になってもいいと思うんだけどなあ
とはいえ商売のセンスを持った開発者がいなければ
開発側の権利が強くなっても迷走するだろうけどさ
で、拝金主義じゃないあなたの作品はどれだけ売れてんの
アシは日給の日雇い契約みたいだし別に人生預かってるわけでもねえだろ？
個人だから這いつくばって生きてけるんだよ
俺みたいな外野だからこそデカい事でも無責任に話せるんだよ
業界の内部の人間を名乗るなら結果を示さなきゃ意味ねえって
結果でてないのに口だけデカい事言ってんのってなるっしょ
あんたの仕事と俺の仕事のどちらがご立派かは全く関係ない
アシは日給の日雇い契約みたいだし別に人生預かってるわけでもねえだろ？
個人だから這いつくばって生きてけるんだよ
俺みたいな外野だからこそデカい事でも無責任に話せるんだよ
業界の内部の人間を名乗るなら結果を示さなきゃ意味ねえって
結果でてないのに口だけデカい事言ってんのってなるっしょ
あんたの仕事と俺の仕事のどちらがご立派かは全く関係ない
393 ：名無しさん必死だな：2010/10/25(月) 09:32:58 ID:vg0Lt5rv0
>>392は？デカいこと？俺が業界変えてやるみたいなことは一言もいってねぇぞ？
俺はあくまで俺の周りの事実を見聞きしたことを話しただけ。勝手に曲解してかみついてんじゃねぇよ。信じる信じないはそっちの勝手だ。
ただな、売れてねぇのは確かだが、だからって「信用できねぇ」「黙ってろ」ってのは納得いかないし違うだろ。
お前のいう「売れてない奴は黙ってろ」は今の腐った業界の奴らと同じゃねえか、わからないのか？
俺はあくまで俺の周りの事実を見聞きしたことを話しただけ。勝手に曲解してかみついてんじゃねぇよ。信じる信じないはそっちの勝手だ。
ただな、売れてねぇのは確かだが、だからって「信用できねぇ」「黙ってろ」ってのは納得いかないし違うだろ。
お前のいう「売れてない奴は黙ってろ」は今の腐った業界の奴らと同じゃねえか、わからないのか？
…なんだ釣りだったのか。珍しくいいスレだと思ったからつい真面目に答えちゃったよ。みっともないから消えるわ。
スタッフの八割は派遣だろ
言われた事やってるだけで良いもの作れるわけない
かといって正規は給料低いかサビ残業の温床
環境なんか良くなるわけない
言われた事やってるだけで良いもの作れるわけない
かといって正規は給料低いかサビ残業の温床
環境なんか良くなるわけない
397 ：名無しさん必死だな：2010/10/25(月) 10:05:43 ID:n8myUnz4O
国内メーカーが廃れるビジョンは不可避の運命なのかね
現行の日本の社会システムが、失敗しない事を前提として構築されてるからなぁ
でもそれって社会全体が安定してる状況にないとまともに機能しないんだけどさ
でもそれって社会全体が安定してる状況にないとまともに機能しないんだけどさ
400 ：名無しさん必死だな：2010/10/25(月) 11:53:10 ID:oKabqx5t0
401 ：名無しさん必死だな：2010/10/25(月) 15:55:37 ID:KTqCkMXH0
>>401
だが若者には使う金がない
だが若者には使う金がない
403 ：名無しさん必死だな：2010/10/25(月) 16:05:44 ID:Di+YMOL20
時給換算2000円以下で働く奴はアホ
または搾取されるのが大好きなドＭ
または搾取されるのが大好きなドＭ
まあ、それはあるよな
それどう考えてもマトモな利益でねえだろ、みたいな仕事請けるバカが一杯いる
それどう考えてもマトモな利益でねえだろ、みたいな仕事請けるバカが一杯いる
もうハナから従業員に支払う金額減らして会社の利益にしようとしてる経営陣だらけだからな
入札系の仕事（特に建設系）はまさにそう
官公庁の仕事なんかってのは基本入札だけど国はそこで実際に働く人に十分な賃金が支払われるようにしなきゃダメだろ
省庁警備の連中なんかが不満持って中韓に協力する犯罪とか起こしたら困ることになるぞ
入札系の仕事（特に建設系）はまさにそう
官公庁の仕事なんかってのは基本入札だけど国はそこで実際に働く人に十分な賃金が支払われるようにしなきゃダメだろ
省庁警備の連中なんかが不満持って中韓に協力する犯罪とか起こしたら困ることになるぞ
407 ：名無しさん必死だな：2010/10/25(月) 19:34:54 ID:n8myUnz4O
>>405
建設関係の製造業従業員だけど、前半部分はマジでうちの会社そのもの
自民党の無駄な箱物バラまきによって毎日深夜までサビ残やらされてた
民主党になってからそれでも4時間は残業してるが大分マシになった
民主党には感謝しているよ
建設関係の製造業従業員だけど、前半部分はマジでうちの会社そのもの
自民党の無駄な箱物バラまきによって毎日深夜までサビ残やらされてた
民主党になってからそれでも4時間は残業してるが大分マシになった
民主党には感謝しているよ
408 ：名無しさん必死だな：2010/10/26(火) 11:16:44 ID:D4JD4EzW0
>>401
世界的に高いスキル持ってる日本人多いんだから若者向けにソーシャルネットワークで新・徒弟制度みたいのやればいいのにな
世界的に高いスキル持ってる日本人多いんだから若者向けにソーシャルネットワークで新・徒弟制度みたいのやればいいのにな
古い考え方だねー。
所詮仕事は生きるための糧であって、一部の人以外は楽しみにはなり得ない。
つらくて当然だ。
労働環境についても、そういう立場に身をおいてしまったのは自分自身だ。
だから愚痴愚痴言っても仕方が無いこと。
仕事は仕事。
趣味は趣味。
割り切った考えで働くのが一番楽だ。
つらくて当然だ。
労働環境についても、そういう立場に身をおいてしまったのは自分自身だ。
だから愚痴愚痴言っても仕方が無いこと。
仕事は仕事。
趣味は趣味。
割り切った考えで働くのが一番楽だ。
問題はその娯楽のための休息がろくに取れない環境だってことだな
休日ぶっ倒れて体のほうはなんとか維持出来てるけど
遊びに使える金と時間がなくなってて精神の休養はほとんできてないからな
そして体力のほうも尽きて故障品のいっちょあがりと
休日ぶっ倒れて体のほうはなんとか維持出来てるけど
遊びに使える金と時間がなくなってて精神の休養はほとんできてないからな
そして体力のほうも尽きて故障品のいっちょあがりと
妄想（ゲーム・競馬・アニメ・漫画）を楽しむ事が、出来なくなったら発狂するな俺ｗ
それらを楽しむ事が糧になっているから、働けているような物だ。
昔はネット・ゲームなんて無かった。
金回りは昔より良くは無いと思うが、今はそれらを楽しむ事が出来る。
楽しまなきゃもったいないな。
それらを楽しむ事が糧になっているから、働けているような物だ。
昔はネット・ゲームなんて無かった。
金回りは昔より良くは無いと思うが、今はそれらを楽しむ事が出来る。
楽しまなきゃもったいないな。
楽しむという姿勢をわすれる程に、仕事＆現実の厳しさに飲まれたら本末転倒。
スタイリッシュに乗り切れ！ｗ
スタイリッシュに乗り切れ！ｗ
社会全体の豊かさは個々人の豊かさから生まれるものだけど
今の日本じゃ社会の豊かさの為に個々人に犠牲を強いてる
で、個々人が困窮するから社会全体が困窮し、さらに個々人に犠牲を強いるという悪循環
今の日本じゃ社会の豊かさの為に個々人に犠牲を強いてる
で、個々人が困窮するから社会全体が困窮し、さらに個々人に犠牲を強いるという悪循環
416 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 08:10:25 ID:GUwZPWQOO
労働環境改善については
共産党がんばれ
民主党はもっと働け
自民党は死ね
こんな感じだよね
共産党がんばれ
民主党はもっと働け
自民党は死ね
こんな感じだよね
417 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 08:12:02 ID:oZOy9u1h0
ゲームはアソビだからな。
無味乾燥な成果主義に追われて良い物が作れる筈がない。
無味乾燥な成果主義に追われて良い物が作れる筈がない。
418 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 08:25:14 ID:ng5kfIGNO
マジレスすると
海外で恵まれた環境があるのは
ごく一部だからな
能力がある奴はひたすら厚遇されるけど
ない奴の冷遇さは日本の環境より悪い。
日本はある程度平均化されてるからな
海外で恵まれた環境があるのは
ごく一部だからな
能力がある奴はひたすら厚遇されるけど
ない奴の冷遇さは日本の環境より悪い。
日本はある程度平均化されてるからな
>>21
仕事で怪我しても労災使えない
職種もあるんだぞ・・・入札できなくなるとか、
使ったが最後、同業他社には入りませんと念書書かせて
手切れ金渡して追い出す会社もあるってのに。
ソースは俺と俺のいとこ。
職業はまったく違うけどな。
奇麗事だけで世の中回ってると思ってるお前が一番腐ってる。
仕事で怪我しても労災使えない
職種もあるんだぞ・・・入札できなくなるとか、
使ったが最後、同業他社には入りませんと念書書かせて
手切れ金渡して追い出す会社もあるってのに。
ソースは俺と俺のいとこ。
職業はまったく違うけどな。
奇麗事だけで世の中回ってると思ってるお前が一番腐ってる。
福利厚生の良し悪しが開発力の差につながるなら
改善は望めるのだろうけどそういうものでもない
とはいえ底辺の環境のままでは人材の質は
ゆっくりと低下していくのも確かだろうし
改善は望めるのだろうけどそういうものでもない
とはいえ底辺の環境のままでは人材の質は
ゆっくりと低下していくのも確かだろうし
>>419
たとえ制度が充実していても、特に昨今の企業は運用でガチガチに締めてるもんな。
工員がケガしても絶対に救急車呼ばずに社員の車で一般病院まで搬送させる例がよくある。
経営方針は臆病なのに、こういう所だけは目ざとく労災隠しの可能性に極限まで賭ける。
たとえ制度が充実していても、特に昨今の企業は運用でガチガチに締めてるもんな。
工員がケガしても絶対に救急車呼ばずに社員の車で一般病院まで搬送させる例がよくある。
経営方針は臆病なのに、こういう所だけは目ざとく労災隠しの可能性に極限まで賭ける。
>>418
その平均化が崩れてきているのが問題になっているわけで
その平均化が崩れてきているのが問題になっているわけで
424 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 10:04:20 ID:GUwZPWQOO
アメリカの労働環境は結構酷いと聞くな
勿論日本ほどじゃないだろうがｗ
勿論日本ほどじゃないだろうがｗ
社長〜平社員まで全ての人間が同じ給料でなくてはいけない
しかし日本ではそうではない、それがだめなんだ
全ての企業で全ての社員が給料は一律でなくてはいけない
給料が多い人間からは税金を強制徴収する必要がある
全ての人間が資産、能力と平等でなければいけない
しかし日本ではそうではない、それがだめなんだ
全ての企業で全ての社員が給料は一律でなくてはいけない
給料が多い人間からは税金を強制徴収する必要がある
全ての人間が資産、能力と平等でなければいけない
>>424
日本のトヨタの期間工よりアメリカの方が給料がいいって聞いたけど
日本のトヨタの期間工よりアメリカの方が給料がいいって聞いたけど
428 ：名無しさん必死だな：2010/10/28(木) 08:03:13 ID:LMNNE2h9O
俺の周り、社会人になった途端にゲーム起動する回数が極端にへったな
やはり残業や休日出勤がネックになってるらしい
こういう労働環境の酷さはゲーム以前にその他の消費活動も抑制されるよね
景気が良くならないわけだわ
なんとかしろよミンス
やはり残業や休日出勤がネックになってるらしい
こういう労働環境の酷さはゲーム以前にその他の消費活動も抑制されるよね
景気が良くならないわけだわ
なんとかしろよミンス
誰かパチンコ潰してくれよ
貧困統計が存在しない国だもんな、日本は
いくら働いても下流から抜け出せない状況というのを
特に上の世代は理解出来てないんだろうな
いくら働いても下流から抜け出せない状況というのを
特に上の世代は理解出来てないんだろうな
>>431
理解してないんじゃなくて日本自体がそうなってるだけだろ
それは中国とか他の国でもおなじで一部の人間が富や幸せ得るためにどうしても
犠牲になる部分が必要なだけまあ日本はそれでも今までは恵まれていたんだが
理解してないんじゃなくて日本自体がそうなってるだけだろ
それは中国とか他の国でもおなじで一部の人間が富や幸せ得るためにどうしても
犠牲になる部分が必要なだけまあ日本はそれでも今までは恵まれていたんだが
国が意図的に格差社会にしようとしているんだから
現状をなんとかしてもらえる可能性というのは皆無
少子化で減った人口は中国から移民受け入れればいい
現状をなんとかしてもらえる可能性というのは皆無
少子化で減った人口は中国から移民受け入れればいい
移民は日本人程おとなしくはないと思うぞ
まあ日本人が異常なんだけどｗ
まあ日本人が異常なんだけどｗ
少子化の原因は労働環境が悪いからだった
436 ：名無しさん必死だな：2010/10/28(木) 22:35:54 ID:NB38mW0A0
民主党応援するわ
本当に一度ブっ壊れたほうがいいよ
この国は
本当に一度ブっ壊れたほうがいいよ
この国は
それはないな
ぶっ壊れた後、中国様に根こそぎ搾取されるだけだとわかってるし
ぶっ壊れた後、中国様に根こそぎ搾取されるだけだとわかってるし
反日国から移民受け入れとか狂気の沙汰だろう。
民主政権は次の総選挙で消え失せるのが目に見えている。
民主政権は次の総選挙で消え失せるのが目に見えている。
移民受け入れの方針は自民でも民主でも変わらないのでは
そのうち日本の田舎に選挙権をもった中国人が住み着いて
中国共産党員の国会議員が日本の舵取りするようになるさ
そのうち日本の田舎に選挙権をもった中国人が住み着いて
中国共産党員の国会議員が日本の舵取りするようになるさ
440 ：名無しさん必死だな：2010/10/29(金) 08:21:44 ID:74FglN7k0
現に四国なんか、むかし強制労働させるため連れて来られた大陸人の子孫だらけだしな
東京人が妙に四国を避けたり差別するのも、これを知って合点がいった
東京人が妙に四国を避けたり差別するのも、これを知って合点がいった
441 ：名無しさん必死だな：2010/10/29(金) 08:26:37 ID:jVkG4EtwO
ほんと、
おまえらは口先だけは
立派だなw
国がおまえらに
なに何かしてくれるのが当たり前だと思ってる
というか…
幼稚だよねw
流石、ゲハ
おまえらは口先だけは
立派だなw
国がおまえらに
なに何かしてくれるのが当たり前だと思ってる
というか…
幼稚だよねw
流石、ゲハ
442 ：名無しさん必死だな：2010/10/29(金) 08:30:13 ID:TP29rQoW0
そうだなオレがいいゲーム作れないのは国が悪いんだ
労働環境が悪いんだ
全部回りが悪いんだ
毎日２ちゃんねるとTwitterとYotube見ながら楽に仕事したいわ
労働環境が悪いんだ
全部回りが悪いんだ
毎日２ちゃんねるとTwitterとYotube見ながら楽に仕事したいわ
国が何もしない場合、他所の国なら抗議やデモ、果ては暴動でもやらかすものだけどね
つーか税金払ってんだから国が何かしてくれるのなんて当たり前なんだが
つーか税金払ってんだから国が何かしてくれるのなんて当たり前なんだが
444 ：名無しさん必死だな：2010/10/29(金) 10:05:05 ID:vtrta71RO
夜警国家時代ならともかく
近代国家において、納税しているのに政府が何もしなかったら
文句を言わない方があり得ない
近代国家において、納税しているのに政府が何もしなかったら
文句を言わない方があり得ない
446 ：名無しさん必死だな：2010/10/29(金) 10:15:51 ID:bKpmfLwn0
プログラマーが使い捨てだと思われてるからなぁ
専門卒を大量に雇って人海戦術。
それでも単価が高いって文句言って次は中国に発注し始めた。
専門卒を大量に雇って人海戦術。
それでも単価が高いって文句言って次は中国に発注し始めた。
企画する側も知識も発想も貧弱だから新しいアイデアを
実現するための高度な技術を持ったプログラマとか不要
実現するための高度な技術を持ったプログラマとか不要
448 ：名無しさん必死だな：2010/10/29(金) 10:35:36 ID:xemOCNoc0
>>441が正しい
450 ：名無しさん必死だな：2010/10/29(金) 20:13:55 ID:0K0yZ7cf0
経団連の人間って日本人の皮かぶった外国人としか思えん
経団連はサイフが潤うためなら自分の孫ですら売り飛ばすような思考パターンだからな
ゲームに限らず旅行、音楽みたいな娯楽は景気に左右されやすいからな
アメリカもほとんどの企業が海外生産で国内空洞化してるし
アメリカもほとんどの企業が海外生産で国内空洞化してるし
453 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 01:23:19 ID:TVQ4TyLO0
労働基準局なんかに頼る1は真性の馬鹿であろうか？
441の言う通り、国に頼るよりまず自分が行動に出るべきだろう。
441の言う通り、国に頼るよりまず自分が行動に出るべきだろう。
454 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 06:30:37 ID:uyoUEDIEO
一人じゃ何もできないと思う
今の人達って団結するってことしないのね
昔は学生運動とかあっただろうにどうしてかな
昔は学生運動とかあっただろうにどうしてかな
ネットの中での団結力はすごいよ
457 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 07:54:41 ID:gTkaCqyS0
雇用や労働環境なんて、個人の力の及ばない領域なんだけど
それすら個人の責任に還元されてしまうもんなぁ
普通に生きてればレールから外れる事がない、だからレールから外れたらそれはお前の責任だっていう
一億総中流的考えが未だに支配的なのがねぇ
それすら個人の責任に還元されてしまうもんなぁ
普通に生きてればレールから外れる事がない、だからレールから外れたらそれはお前の責任だっていう
一億総中流的考えが未だに支配的なのがねぇ
460 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 11:02:24 ID:Ge6wuAUN0
欧米白人って汚れ仕事を黒人やヒスパニックに押し付けて、自分たちは
片手団扇に胡坐かいて、楽してるつーイメージがしてくるんだがどうなの?
片手団扇に胡坐かいて、楽してるつーイメージがしてくるんだがどうなの?
俺ゲーム作ってるけど、"クリエイター"とか"創造性"とか"失敗を恐れるな"とか、そういう言葉あんまり好きじゃない
端的に言うとプロっていうのは、ゲームを作ってるわけじゃなくて、金を作ってるわけだから、
ゲームとして面白いのは当然のことで更に黒字出さないと意味ないと思って作ってる。
それがプロでしょう
ただ、１作目赤字でも２作目で挽回して黒字だすっていう長期的な売り方で利益だせるなら、赤字ゲーもありだと思う
端的に言うとプロっていうのは、ゲームを作ってるわけじゃなくて、金を作ってるわけだから、
ゲームとして面白いのは当然のことで更に黒字出さないと意味ないと思って作ってる。
それがプロでしょう
ただ、１作目赤字でも２作目で挽回して黒字だすっていう長期的な売り方で利益だせるなら、赤字ゲーもありだと思う
日本全体の労働環境が悪いのと、
ゲーム業界の労働環境が悪いのは
切り離して考えるべきだと思う
日本が沈むのは不可避ではあるが
それよりゲーム業界の衰退が早い
ゲーム業界の労働環境が悪いのは
切り離して考えるべきだと思う
日本が沈むのは不可避ではあるが
それよりゲーム業界の衰退が早い
>>455
その学生運動が過激化しすぎてドン引き
その学生運動が過激化しすぎてドン引き
学生運動してた奴の大半は自宅から通学してるか十分な仕送りしてもらってた奴だからな
苦学生はそんなことをしているヒマはなかった
苦学生はそんなことをしているヒマはなかった
466 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 15:05:40 ID:JYR/zNuPO
ニートは偉いな
労働環境が悪い！
だから俺たちは労働の義務を果たさない！
と、社会に対してケンカ売ってるわけだ
俺みたいな嫌嫌労働して2CHでしか愚痴愚痴言えず、辞める勇気もないカスはニートより遥かに終わってますわ
労働環境が悪い！
だから俺たちは労働の義務を果たさない！
と、社会に対してケンカ売ってるわけだ
俺みたいな嫌嫌労働して2CHでしか愚痴愚痴言えず、辞める勇気もないカスはニートより遥かに終わってますわ
労働環境どころか平等でないからだめ
全てにおいて平等でなければいけないの
能力も平等、資金も平等でなくてはいけない
法律で給料を決め
一定以上の給料や資産は税金として強制徴収し分け与える
能力格差をなくすためにテストを廃止
高校大学は全ての学校の入試試験を同じものとすること
そしてどんな人でも入れるようにする
能力格差もあってはいけないんです
全てにおいて平等でなければいけないの
能力も平等、資金も平等でなくてはいけない
法律で給料を決め
一定以上の給料や資産は税金として強制徴収し分け与える
能力格差をなくすためにテストを廃止
高校大学は全ての学校の入試試験を同じものとすること
そしてどんな人でも入れるようにする
能力格差もあってはいけないんです
468 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 15:21:30 ID:x4c6vY+ZO
↑怠け者の言い訳な
(´з｀)y-〜
(´з｀)y-〜
>>468
そうやって少数派意見を押し殺すんだ
そうやって少数派意見を押し殺すんだ
労働環境が悪いから労働の義務を果たさないはおかしい
労働環境が悪いなら労働環境改善を訴えて運動すべき
労働者運動がただの既得権益の保護か、そうでなければアカ扱いされ
ここの一般性が得られなかったことが日本の資本主義のゆがみだな
労働環境が悪いなら労働環境改善を訴えて運動すべき
労働者運動がただの既得権益の保護か、そうでなければアカ扱いされ
ここの一般性が得られなかったことが日本の資本主義のゆがみだな
ちがうな
労働者運動がアカどもに利用されてしまったのが原因
共産主義国家とかいらないんだよ
今のままでちゃんと相手もルールを守ってほしかった、それだけなのに
ソ連とか中国共産党とかのスパイみたいな変なのが暴れてたせいで
労働者運動がアカどもに利用されてしまったのが原因
共産主義国家とかいらないんだよ
今のままでちゃんと相手もルールを守ってほしかった、それだけなのに
ソ連とか中国共産党とかのスパイみたいな変なのが暴れてたせいで
473 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 07:55:48 ID:jexVl01AO
労働者が悪い
474 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 08:04:28 ID:TRKkB0hp0
朝9時から働いて、夜6時に定時、とかそういうのを嫌うヤツが多いのがゲーム業界
朝適当に12時前ぐらいからグダグダはたらきはじめ、自分の好きな時間までやらせてくれないと
「環境が悪い」とかわめき出す
そりゃ外から見たら環境は悪くなる一方だ
朝適当に12時前ぐらいからグダグダはたらきはじめ、自分の好きな時間までやらせてくれないと
「環境が悪い」とかわめき出す
そりゃ外から見たら環境は悪くなる一方だ
475 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 08:11:12 ID:peFmk4jCO
社内に労組が作られるような国で労働環境が良くなるわけないだろ
日本は給与以上の仕事を要求して当然と思っている
しかも利益につながらないような無駄が多い
しかも利益につながらないような無駄が多い
478 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:37:38 ID:qpynhJ8g0
日本は全てにおいて平等じゃないからダメ
給料や資産も同じ
誰もが同じ給料であるのは理想なんですよ
社長〜平社員まで同じ給料であることが格差のない社会をつくる
これは能力に関しても同じ
だから進学校とかは廃止しないといけないし
入学試験もなくし全ての学校のランクを同じにする
もちろんテストもしない
誰もが同じ能力、同じ資産、同じ給料でなくてはならない
これぞ平等な社会、まさに愛、素晴らしいではありませんか
給料や資産も同じ
誰もが同じ給料であるのは理想なんですよ
社長〜平社員まで同じ給料であることが格差のない社会をつくる
これは能力に関しても同じ
だから進学校とかは廃止しないといけないし
入学試験もなくし全ての学校のランクを同じにする
もちろんテストもしない
誰もが同じ能力、同じ資産、同じ給料でなくてはならない
これぞ平等な社会、まさに愛、素晴らしいではありませんか
いや、ふざけてる雰囲気はすぐ見て取れるだろ
おもしろいこと言ってるぜ俺みたいな感じで
本人はにやにやしてるんだけどリアクションに困るって感じ
おもしろいこと言ってるぜ俺みたいな感じで
本人はにやにやしてるんだけどリアクションに困るって感じ
現場の労働者、業界の経営陣に何かできることはないのかね
484 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 15:09:57 ID:jexVl01AO
デモやスト
出来ないなら労働基準局へ告発
それも嫌ならニートになって社会への反発
ニートにすらならないなら一生社畜でいなさい
出来ないなら労働基準局へ告発
それも嫌ならニートになって社会への反発
ニートにすらならないなら一生社畜でいなさい
485 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 15:31:45 ID:2S7iG76nO
俺なんか朝11時から仕事→3〜5時休憩→5時から25、6時迄仕事。その間休憩7分(飯を最速で食べるだけ)
一日の拘束時間14〜15時間、一ヶ月の実働時間310時間
その上で仕事はスーパーハード
ここは刑務所か！と…
ええ、3ヶ月持ちませんでしたｗ
そこまでやっても30万
アホくさい時間過ごしたわ
一日の拘束時間14〜15時間、一ヶ月の実働時間310時間
その上で仕事はスーパーハード
ここは刑務所か！と…
ええ、3ヶ月持ちませんでしたｗ
そこまでやっても30万
アホくさい時間過ごしたわ
486 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 15:35:57 ID:qpynhJ8g0
無茶しなきゃやっていけない破綻した企業を
無理して支えている労働者にも責任あるわな
無理して支えている労働者にも責任あるわな
無理をしてオカシクなるのは人間の体だけではない、って事だな
どこもかしこも不安定な足場に高層ビル建てて、互いに紐や木製の吊り橋で行き来し支え合ってる状態だし
どこもかしこも不安定な足場に高層ビル建てて、互いに紐や木製の吊り橋で行き来し支え合ってる状態だし
>>485
労働者と囚人比べてるコピペ思い出したｗ
労働者と囚人比べてるコピペ思い出したｗ
490 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 17:53:30 ID:qpynhJ8g0
家がない人だっているのだから国は全ての人間に土地と家を分け与えるべき
資産がある人間から没収し平等にわけろ
持ち家があるやつは許すな
憎め
金があるやつ、資産がある人間を許してはいけない
全ての人間が平等になる社会を！
資産がある人間から没収し平等にわけろ
持ち家があるやつは許すな
憎め
金があるやつ、資産がある人間を許してはいけない
全ての人間が平等になる社会を！
労働者の主張を妨害するアカの工作ってこんな調子だったんだろうか
いやぁレールがニートへ一直線だと気楽すなぁ
>>486
ネタじゃない「だろう」って、お前の書き込みだぞ
ネタじゃない「だろう」って、お前の書き込みだぞ
そこで無欲で頭がよくて働き者の聖人を投入ですよ
おい、ゲームの話しろよ
496は、おまいらが大好きなゲームの話だぜｗ
499 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 18:35:59 ID:Mk6uNHrm0
だから罰則強化しろや
技術者に金やらないのが日本の経営者だからな
60過ぎたら全員死ぬように、生まれたときに遺伝プログラムを組めばいい
502 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 19:33:55 ID:xKfRbqR/O
労働者が静か過ぎる
外道なら誰にでも出来るプロデューサーという地位を持ち上げ、
実際のクリエイターを蔑ろにした、イナフキンみたいなゴミを野放しにした
業界ぐるみの持ち上げ工作とハッタリが全部を駄目にした。
実際のクリエイターを蔑ろにした、イナフキンみたいなゴミを野放しにした
業界ぐるみの持ち上げ工作とハッタリが全部を駄目にした。
実際のクリエイターねえ・・・
クリエイター様がメディア露出しすぎたのはマイナスだったのは確かかなあ
クリエイター様がメディア露出しすぎたのはマイナスだったのは確かかなあ
506 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 22:06:32 ID:VQClmUdtO
>>474
そういうのは別にゲーム業界には限らないけど残業して当たり前な風潮ではある。
一日の半分以上を仕事に費やしても終わらない仕事料に問題があるとは考えないんだからね。
その残業でさえサービス残業と化してる会社も多いわけだし。
そういうのは別にゲーム業界には限らないけど残業して当たり前な風潮ではある。
一日の半分以上を仕事に費やしても終わらない仕事料に問題があるとは考えないんだからね。
その残業でさえサービス残業と化してる会社も多いわけだし。
会社の労働環境に不満があるなら、立ち上げればいいのに・・・・って思うのは俺だけか？
>>507
そりゃどこも違法行為をやっていなければそうなんだろうけども。
そりゃどこも違法行為をやっていなければそうなんだろうけども。
510 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 23:41:37 ID:Zs4zrx4g0
512 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 08:16:28 ID:YVwAspCnO
俺は頭悪いし、資格もないし世間知らずだから工場の底辺ラインで働いてる
でも基本的に定時で帰れるし、残業代も出るから特に不便はないな
このスレ見てるとホワイトカラーに就職したところで結局地獄なんだな
皆さん何のために勉強して大学出たんだい？
俺は学生時代自学なんぞ殆どしたことないしバイト以外は遊びほうけてたよ
でも基本的に定時で帰れるし、残業代も出るから特に不便はないな
このスレ見てるとホワイトカラーに就職したところで結局地獄なんだな
皆さん何のために勉強して大学出たんだい？
俺は学生時代自学なんぞ殆どしたことないしバイト以外は遊びほうけてたよ
>>508
工員だろそれ
工員だろそれ
515 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 19:24:40 ID:+8hF7o8RO
もはやもともな定職があるだけで勝ち組
517 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 19:31:42 ID:obXiJlyb0
>>512 514
恵まれてるんだな。世間じゃホワイト、ブルーともにサビ残当たり前のDQN職場
が如何に多いか、、、そして、なにかにつけ仕事優先会社マンセーな社畜の
会社の奴隷人間が多いことか。
その昔フランスだかの首相が「日本人はアリんこみたいに働いてる。」と
発言したらしいが、まさしく働き蟻の奴隷だな。
そういえば、学校の部活・クラブの類も「長時間労働に慣れさせるため」
に経済界からの要請でやらせてるらしいぞ。それに日本の学校の運動会は
欧米人から見ると「まるで軍隊訓練」のみたいに見えるがこれだって
結局は国や会社の奴隷になるような人間を育てるためにやってるんだろ？
恵まれてるんだな。世間じゃホワイト、ブルーともにサビ残当たり前のDQN職場
が如何に多いか、、、そして、なにかにつけ仕事優先会社マンセーな社畜の
会社の奴隷人間が多いことか。
その昔フランスだかの首相が「日本人はアリんこみたいに働いてる。」と
発言したらしいが、まさしく働き蟻の奴隷だな。
そういえば、学校の部活・クラブの類も「長時間労働に慣れさせるため」
に経済界からの要請でやらせてるらしいぞ。それに日本の学校の運動会は
欧米人から見ると「まるで軍隊訓練」のみたいに見えるがこれだって
結局は国や会社の奴隷になるような人間を育てるためにやってるんだろ？
518 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 19:44:28 ID:YVwAspCnO
519 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 19:52:27 ID:obXiJlyb0
ところでさ、皆の会社は定時をごまかしてることない?
うちの会社は、始業9時で本来なら食事1時間を含め18時が定時なのに、
45分オーバーの18時45分が定時の扱いになってる。
これって労働基準法違反じゃないの?
うちの会社は、始業9時で本来なら食事1時間を含め18時が定時なのに、
45分オーバーの18時45分が定時の扱いになってる。
これって労働基準法違反じゃないの?
俺がまえいたとこは定時？なにそれ?おいしいの?
だったよ。8時には仕事してて早くて23時
だったよ。8時には仕事してて早くて23時
ああ。
もちろん残業はないｗ
まー営業ってのもあったがこりゃ酷いもんだな。
そのかわり歩合やなんやでの身入りは多かったよ。月40程度から3，400万の間。
もちろん残業はないｗ
まー営業ってのもあったがこりゃ酷いもんだな。
そのかわり歩合やなんやでの身入りは多かったよ。月40程度から3，400万の間。
俺は「国民」になら、力になれる事があったら協力したい
だが「国」。お前は駄目だ
だが「国」。お前は駄目だ
国を政府と勘違いするんじゃない
国は国民であり、国土であり、歴史だ
国は国民であり、国土であり、歴史だ
昔の政治指導者が国体なんつー新興宗教をでっちあげたせいで
愛国心という概念がカルト思想として定義されてしまった
社会を維持していく市民の責任意識ってのを
表現するような言葉が日本語で思いつかない
愛国心という概念がカルト思想として定義されてしまった
社会を維持していく市民の責任意識ってのを
表現するような言葉が日本語で思いつかない
527 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 09:21:44 ID:OUMvAHkk0
「市民」すら「団体」とか「活動」とかつけるとうさんくさくなるのがこの昨今だからなぁ
>>519
定時から３時間働いたらようやく残業時間のタイムウォッチが動きはじめる
定時から３時間働いたらようやく残業時間のタイムウォッチが動きはじめる
530 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 04:12:44 ID:EOHaQwnj0
日本がこうなった遠因って欧米の帝国主義の所為だと思う。
江戸時代は暗黒時代なんて学校で教えられたが、最近の江戸時代見直し論に
よれば、町民・農民ともに1日6時間ほど労働で当時の西洋の主要国以上の
生活水準を庶民が保つことができたといわれるし、武士階級も庶民に理解の
ある民主的な人物が多かったと、そして外国人の記録にも「日本は民度が高く
生活水準もよくてすばらしい国だ。」と記録してある。
しかし、19世紀後半に欧米帝国主義の魔の手が中国までおよび、日本は
明治維新による近代工業化と軍事力強化を迫られた。
そのため、江戸時代にはまたーりやってたが、「富国強兵」の名の下
徴兵や国体という名のカルト愛国教育、そして長時間労働が国民に強制
され、WW2戦後もその感覚で国や企業が動いてると。
江戸時代は暗黒時代なんて学校で教えられたが、最近の江戸時代見直し論に
よれば、町民・農民ともに1日6時間ほど労働で当時の西洋の主要国以上の
生活水準を庶民が保つことができたといわれるし、武士階級も庶民に理解の
ある民主的な人物が多かったと、そして外国人の記録にも「日本は民度が高く
生活水準もよくてすばらしい国だ。」と記録してある。
しかし、19世紀後半に欧米帝国主義の魔の手が中国までおよび、日本は
明治維新による近代工業化と軍事力強化を迫られた。
そのため、江戸時代にはまたーりやってたが、「富国強兵」の名の下
徴兵や国体という名のカルト愛国教育、そして長時間労働が国民に強制
され、WW2戦後もその感覚で国や企業が動いてると。
他所のせいにして自分は動かないのは日本人の悪い癖だよね。
口だけってやつか
口だけってやつか
政は上のやることで自分達は関わりないって日本人の意識は昔かららしいが、
福沢ユキチ先生だかは専政や腐敗を防ぐには国民が抵抗するしか手段はなく
（抵抗ってのはクリーンなやり方だけでなくダーティなやり方も含めるとか）
日本人がそのための愛国心を育むには三代はかかるだろうと嘆いてたそうな
日本人の辛抱強さってのは、今じゃ良い面より悪い面のほうが目立ってるな
福沢ユキチ先生だかは専政や腐敗を防ぐには国民が抵抗するしか手段はなく
（抵抗ってのはクリーンなやり方だけでなくダーティなやり方も含めるとか）
日本人がそのための愛国心を育むには三代はかかるだろうと嘆いてたそうな
日本人の辛抱強さってのは、今じゃ良い面より悪い面のほうが目立ってるな
Ｏ
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{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、
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537 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 23:35:52 ID:CwQg4zZA0
どうしてこう、ゴキって意味の無いオタクＡＡ貼りたがるんだろうな
何かのコンプレックスなんだろうかね？
http://hissi.org/read.php/ghard/20101107/Q3BjL3NwRmww.html
何かのコンプレックスなんだろうかね？
http://hissi.org/read.php/ghard/20101107/Q3BjL3NwRmww.html
まぁ、いまの勤務状況が改善されたら
日本は先進国じゃなくなるみたいな話を聞いたことはある
無理して先進国になってもいいことないだろ
日本は先進国じゃなくなるみたいな話を聞いたことはある
無理して先進国になってもいいことないだろ
>>538
マジレスするとゲームを仕事として作って
国内産業として成り立つ余裕があるのは先進国だけだから
後進国の娯楽は数世代前の原始的なものに限られ
貨幣の価値も落ち込み海外製ゲームも超高級品になり
ゲームを遊べるのは金持ちだけになる
マジレスするとゲームを仕事として作って
国内産業として成り立つ余裕があるのは先進国だけだから
後進国の娯楽は数世代前の原始的なものに限られ
貨幣の価値も落ち込み海外製ゲームも超高級品になり
ゲームを遊べるのは金持ちだけになる
他所の先進国と違って、搾取する対象が存在しない日本じゃ
日本人自身が負担を背負わない限り、先進国として維持する事なんて出来ないしねぇ
日本人自身が負担を背負わない限り、先進国として維持する事なんて出来ないしねぇ
542 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 01:00:27 ID:gQUkxHIrO
労働者が悪い
メリケンのカードローン破産者みたいに
生活保護の不正受給者を調査して
人権を剥奪して強制労働に付かせれば奴隷は足りる
問題は日本の産業には
一定のスキルが必須な職が多いんだよね
ただの無能な奴隷じゃ
役に立たないどころか足手まとい
生活保護の不正受給者を調査して
人権を剥奪して強制労働に付かせれば奴隷は足りる
問題は日本の産業には
一定のスキルが必須な職が多いんだよね
ただの無能な奴隷じゃ
役に立たないどころか足手まとい
>>456
好きなゲームハードが違うだけで争ってるんだぞｗｗここ
個々が確執を乗り越えて皆の利益の為に団結することがどれだけ大変か・・・
敵作るのが手っ取り早い。安保闘争然りここ然り。
共通の敵つくりゃ、少なくともシンパの連中で団結できる
好きなゲームハードが違うだけで争ってるんだぞｗｗここ
個々が確執を乗り越えて皆の利益の為に団結することがどれだけ大変か・・・
敵作るのが手っ取り早い。安保闘争然りここ然り。
共通の敵つくりゃ、少なくともシンパの連中で団結できる
大抵本来以外の目的のために
利用されて使い捨てられるだけだけどね
利用されて使い捨てられるだけだけどね
547 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 08:37:15 ID:JrZSn5WNO
ああ
548 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 12:22:45 ID:u8l67ribO
政党に左右されるとこもあるよね
自民党政権には二度と戻らないでほしいな
自民党政権には二度と戻らないでほしいな
民主党政権よりは100万倍マシ
日本にはロクな政党が一つもないが
自民党だけはかろうじてまともではあった
自民党が好きな人などいないだろうけど
せめてまともな政党が出るまで日本の民主主義を維持してほしかった
それすら出来ずに民主党独裁を許してしまったのはマジで悪夢
日本にはロクな政党が一つもないが
自民党だけはかろうじてまともではあった
自民党が好きな人などいないだろうけど
せめてまともな政党が出るまで日本の民主主義を維持してほしかった
それすら出来ずに民主党独裁を許してしまったのはマジで悪夢
550 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 13:48:43 ID:u8l67ribO
まともじゃないからこんなに労働環境が悪くなったんだろう
それを何十年も放置してたのも自民党
それを何十年も放置してたのも自民党
だからだれも自民党がいいなんて言ってないってば
自民党より駄目な党しかないから仕方なく自民党って言ってるのに
なんで理解できないんだ
自民党より駄目な党しかないから仕方なく自民党って言ってるのに
なんで理解できないんだ
労働環境で自民？
あー
労働条件だけが政治や経済から独立して存在するとでも思ってる？
国が貧しくなればそれだけ労働環境は悪くなり
外国人を見境なしに受け入れればそれだけ日本人の職場がなくなるんだよ
まともな土台があるのにまともな労働条件がいつまでたってもできないからといって
土台ごと壊してどうするんだ
労働条件だけが政治や経済から独立して存在するとでも思ってる？
国が貧しくなればそれだけ労働環境は悪くなり
外国人を見境なしに受け入れればそれだけ日本人の職場がなくなるんだよ
まともな土台があるのにまともな労働条件がいつまでたってもできないからといって
土台ごと壊してどうするんだ
土台自体は自民政権時から崩れ出してきてなかったか？
国民の意識が自民政権ではどうしようもないというくらいにまで行き詰った結果
民主政権が誕生したってのは事実だろう。
それが国民の間抜け心かマスコミの誘導か民主のダマシかどうかはともかく。
国民の意識が自民政権ではどうしようもないというくらいにまで行き詰った結果
民主政権が誕生したってのは事実だろう。
それが国民の間抜け心かマスコミの誘導か民主のダマシかどうかはともかく。
非正規雇用の拡大は経団連の意志でもあるから
自民だろうが民主だろうが、与党がどこでも
あんま変わらないと思うんだけどな
自民だろうが民主だろうが、与党がどこでも
あんま変わらないと思うんだけどな
外国人を受け入れようって自民時代からあったろ
まあ経団連なんだが
まあ経団連なんだが
自民、民主どちらにせよ頑張ってもらいたい。
問題は民主党が野党時代に
完全に遊んでいたことだな
だからいざ政権を取ってみたらこの体たらく
完全に遊んでいたことだな
だからいざ政権を取ってみたらこの体たらく
559 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 22:18:58 ID:u8l67ribO
労働環境問題改善については頑張る気がないようなのでどちらも沈んでろ
560 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 23:27:48 ID:YUc6+aAh0
そして中国人に奴隷扱いされるあたりでも同じようなこと言うんですね
少なくとも麻生政権は景気を回復方向に持っていった
その後釜は実行能力が無く全てをぶち壊しにした
その後釜は実行能力が無く全てをぶち壊しにした
麻生なんて何もしてないだろw
むしろ鳩山時代のほうが景気回復してるしw
むしろ鳩山時代のほうが景気回復してるしw
>>562
してねえよ
ミンスが守った公約なんていくつあるよ？
http://2chcopipe.com/archives/51285413.html
麻生政権で景気が回復傾向にあったから一時的に上がっただけで
結果的には前より下げたんだよ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=998407.O&ct=z&t=2y&q=c&l=off&z=n&p=m65,m130&a=
してねえよ
ミンスが守った公約なんていくつあるよ？
http://2chcopipe.com/archives/51285413.html
麻生政権で景気が回復傾向にあったから一時的に上がっただけで
結果的には前より下げたんだよ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=998407.O&ct=z&t=2y&q=c&l=off&z=n&p=m65,m130&a=
民主が政権とってから
中国やロシアの振る舞いが酷すぎる
中国やロシアの振る舞いが酷すぎる
自民の時代と別にかわらんよ
尖閣の対応は悪すぎたがガス田の時きちんと対応してなかったのが今につながってる
尖閣の対応は悪すぎたがガス田の時きちんと対応してなかったのが今につながってる
567 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:55:11 ID:JsXpdZR3O
民主の公共事業削減には感謝してる
仕事が減るという事はサビ残も減るという事
てかもっと減らせミンス
仕事が減るという事はサビ残も減るという事
てかもっと減らせミンス
中央畜産会を事業仕分けしたせいで
口蹄疫を独自に対策する費用が無くて
被害が恐ろしいほど拡大したがな
あれは間違いなく人災
口蹄疫を独自に対策する費用が無くて
被害が恐ろしいほど拡大したがな
あれは間違いなく人災
政権が自民であれ民主であれ、労働者が声を上げないと状況は改善されんよ。
最近は資本家側の誤魔化しが弱体化したのか、弱者が自分たちを弱者と認識して
その状況を不当なものに感じてきているという差はあるな。
最近は資本家側の誤魔化しが弱体化したのか、弱者が自分たちを弱者と認識して
その状況を不当なものに感じてきているという差はあるな。
でも企業も次から次へと潰れている今
日本で儲けてるのって、一体誰なんだろうな
日本で儲けてるのって、一体誰なんだろうな
日本を利用して儲けてるのはアメリカの投資家
小泉の時代なんかは日本の企業をアメリカに売るための法案通しまくりだったし
小泉の時代なんかは日本の企業をアメリカに売るための法案通しまくりだったし
結局、企業からしてアメリカの犠牲者
企業が労働者に「もっと結果を出せ、もうけさせろ」とムチ打つのも
アメリカにシノギを献上しなきゃならないから
ま、敗戦国だから当然とも言えてしまうんだけど
企業が労働者に「もっと結果を出せ、もうけさせろ」とムチ打つのも
アメリカにシノギを献上しなきゃならないから
ま、敗戦国だから当然とも言えてしまうんだけど
何十年前の負けをどれだけ引きずるつもりだよっていう
戦争でまけたのとマネーゲームでまけたのはまた別枠の負けだと思うがな
まあそのアメリカさんも今散々だが
戦争でまけたのとマネーゲームでまけたのはまた別枠の負けだと思うがな
まあそのアメリカさんも今散々だが
575 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 19:41:35 ID:m/ReNyCOO
潰れてもいいから罰則強化しろや
576 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 19:43:20 ID:TxcpjRlM0
また島国のカスか
577 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 19:45:37 ID:AZ/Q179vO
日本人は奴隷だから仕方ない
文句言わずに働けカス
文句言わずに働けカス
働けば働くほど時間給さがるだろ
労働力と消費力のバランスがおかしいんだからさ
この辺はゲーム市場と同じだな
開発規模と消費市場のバランスがおかしい
開発過剰
労働力と消費力のバランスがおかしいんだからさ
この辺はゲーム市場と同じだな
開発規模と消費市場のバランスがおかしい
開発過剰
ゲーム開発以外に潰しがきかない人が過酷な労働環境でもしがみつくけど
そういう人達には大した能力がないから未来を任せられない
そういう人達には大した能力がないから未来を任せられない
580 ：名無しさん必死だな：2010/11/18(木) 17:32:17 ID:zIM+ZFl5O
残業代支払えないような会社は即刻潰れるべきだよ
キッチリ払うと会社が潰れる！
とか開き直るからな。そんな会社は本来既に死んでたんだ。
とか開き直るからな。そんな会社は本来既に死んでたんだ。
582 ：名無しさん必死だな：2010/11/18(木) 18:19:49 ID:7jys5iwbO
人件費削減で解雇しまくって看板タイトルをクソゲー化させた会社があるらしい。
作り込みなんて幻想。
ヤッツケこそ本当ｗ
期待できるのは大作だけ。
ヤッツケこそ本当ｗ
期待できるのは大作だけ。
小規模タイトルにやっつけ仕事が多かったのが
開発費の高騰を加速させたというのはあるな
昨今は大規模タイトルでもやっつけ仕事が
増えつつある気がするけどさ
開発費の高騰を加速させたというのはあるな
昨今は大規模タイトルでもやっつけ仕事が
増えつつある気がするけどさ
588 ：名無しさん必死だな：2010/11/19(金) 02:05:39 ID:X9v7YyQL0
11月14日〜27日 ノー残業ウイーク
、、、らしい。
ゲーム業界とはいえ、一年のうち一、二週間は定時で
帰って呑みに行ったり、遊んだり出来るんでしょ？
、、、らしい。
ゲーム業界とはいえ、一年のうち一、二週間は定時で
帰って呑みに行ったり、遊んだり出来るんでしょ？
だが労働環境がよくなるには市場が豊かで余裕がないといけない。
590 ：名無しさん必死だな：2010/11/19(金) 02:22:45 ID:2c3h9KnyO
このスレの中にニートが紛れ込んでいます
592 ：名無しさん必死だな：2010/11/19(金) 11:07:59 ID:x8BrfLIH0
モノリスソフト 労働環境とコンプライアンス
http://www.monolithsoft.co.jp/special/interview/vol01/vol01_1.html
http://www.monolithsoft.co.jp/special/interview/vol01/vol01_1.html
593 ：名無しさん必死だな：2010/11/19(金) 16:12:48 ID:UsrAoBPV0
労働環境が悪いのは無償で働く馬鹿が多過ぎるせいだよ。
そしてそれは、日本人を判断力のない人間にしようとする教育のせい
だから能力のある人も生まれない。
そしてそれは、日本人を判断力のない人間にしようとする教育のせい
だから能力のある人も生まれない。
594 ：名無しさん必死だな：2010/11/19(金) 16:22:26 ID:YY5xj54QO
いや、日本人は世界でトップクラスの判断力を持つ民族だぞ
糞箱とキネクソの糞っぷりを見抜きチカニシの捏造を信じず朝鮮企業マイクソを見限ったのは日本人が優秀だからだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞箱とキネクソの糞っぷりを見抜きチカニシの捏造を信じず朝鮮企業マイクソを見限ったのは日本人が優秀だからだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ
595 ：名無しさん必死だな：2010/11/19(金) 16:34:51 ID:moxSbKz/O
海外は労働環境が良いって
盲信してる奴いるけど
良いところはスゲー良いけど
悪いところは底辺どころじゃなく悪い。
能力次第で良いとこに行けるけど
無いと時給200円ぐらいとか当たり前で簡単にクビ切りが待ってる。
盲信してる奴いるけど
良いところはスゲー良いけど
悪いところは底辺どころじゃなく悪い。
能力次第で良いとこに行けるけど
無いと時給200円ぐらいとか当たり前で簡単にクビ切りが待ってる。
596 ：名無しさん必死だな：2010/11/19(金) 16:40:49 ID:hCqZw0RC0
だまれ
598 ：名無しさん必死だな：2010/11/19(金) 19:44:45 ID:auRnemrxO
残業代支払わない会社なんか
やめた方が良いよ。
その方が社会の為だ
やめた方が良いよ。
その方が社会の為だ
少なくとも海外には優秀な人間を繋ぎ止めるだけの環境はあるだろ
日本もそうであるとはとても思えない
日本もそうであるとはとても思えない
>>598
中国に進出した日本企業が中国人の扱いに苦労してる話がTVでやってたな
中国に進出した日本企業が中国人の扱いに苦労してる話がTVでやってたな
中国の労働環境だと外資企業でも大半は
労働者を人間扱いしてないらしいからな
とりあえず抗議する習慣が染みついてんだろ
折れやすい日本人はカモにされてるのかも
労働者を人間扱いしてないらしいからな
とりあえず抗議する習慣が染みついてんだろ
折れやすい日本人はカモにされてるのかも
605 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 08:55:50 ID:hr9cCSLC0
>>604
あちこち見ていると、恥ずかしながら日本人にはどうにも・・・
「客と従業員は会社に文句を言ってはならない」
「著名建築家の仕事に口出しするな」
・・・などの間違った『礼儀作法』があるような希ガス。
どんなにクソなものを掴まされても、会社に文句を言ってはならない。言ったらただのクレーマー等と見做される風潮があるというか。
割とマジでそろそろこういった「出されたものはどんなものでも残さず食べろ」文化は改めなくてはいけないような気がする。
あちこち見ていると、恥ずかしながら日本人にはどうにも・・・
「客と従業員は会社に文句を言ってはならない」
「著名建築家の仕事に口出しするな」
・・・などの間違った『礼儀作法』があるような希ガス。
どんなにクソなものを掴まされても、会社に文句を言ってはならない。言ったらただのクレーマー等と見做される風潮があるというか。
割とマジでそろそろこういった「出されたものはどんなものでも残さず食べろ」文化は改めなくてはいけないような気がする。
606 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 09:06:48 ID:8i43qrPG0
HD時代になって開発費はどんどん増加してるのに
オタ豚ソフトは極少数のオタ豚自称ゲーマー様しか買わんのだから値段を１０倍ぐらいに吊り上げれば良いんだよ
作り手側もゲームらしいｗオタ豚ゲームの為に命を張る自称ゲーマーの魂を持つオタ豚なんだから
給料半分いや３分の一の奴隷労働で明日のオタ豚ゲーム業界の礎として肥料になればいいんだよ
アニメ業界の豚どもはちゃんともうやってるだろ？
オタ豚ソフトは極少数のオタ豚自称ゲーマー様しか買わんのだから値段を１０倍ぐらいに吊り上げれば良いんだよ
作り手側もゲームらしいｗオタ豚ゲームの為に命を張る自称ゲーマーの魂を持つオタ豚なんだから
給料半分いや３分の一の奴隷労働で明日のオタ豚ゲーム業界の礎として肥料になればいいんだよ
アニメ業界の豚どもはちゃんともうやってるだろ？
607 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 09:14:15 ID:PKAuB4C0O
お前らがここで、日本の労働環境がああだこうだと騒ぎまくることしかしないから余計に酷くなるんじゃないの？違うか？
むしろ、海外に対しての抱いてきた幻想が崩れてきた分、労働環境だけは聖域にしたいとでも思ってるんじゃね？
むしろ、海外に対しての抱いてきた幻想が崩れてきた分、労働環境だけは聖域にしたいとでも思ってるんじゃね？
豚呼ばわりするおかしな人が
>>607
違うよ。
違うよ。
610 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 09:39:25 ID:PKAuB4C0O
>>610
日本は問題を解決しようとさえしてないわけだが
日本は問題を解決しようとさえしてないわけだが
＞あ、勿論日本には及ばないけどねｗ
本当にそうかな？？？
http://www.bunshun.co.jp/cgi-bin/book_db/book_detail.cgi?isbn=9784163715506
本当にそうかな？？？
http://www.bunshun.co.jp/cgi-bin/book_db/book_detail.cgi?isbn=9784163715506
614 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 12:11:07 ID:8i43qrPG0
>>611
あいつらは自分の大好きなキモオタアニメのために
糞安い金で奴隷労働を受け入れてキモオタ文化の肥料となってるだろｗそれが素晴らしい
ゲーム業界も同じになって来てるけどまだまだ甘い
大好きなオタ豚ゲーム文化の発展の為に喜んで超低賃金の奴隷労働に勤しめばいいんだよ
文句とかフザケンナ
売り手、買い手が双方血を流してキモ豚文化を支える礎となれば万事OK
あいつらは自分の大好きなキモオタアニメのために
糞安い金で奴隷労働を受け入れてキモオタ文化の肥料となってるだろｗそれが素晴らしい
ゲーム業界も同じになって来てるけどまだまだ甘い
大好きなオタ豚ゲーム文化の発展の為に喜んで超低賃金の奴隷労働に勤しめばいいんだよ
文句とかフザケンナ
売り手、買い手が双方血を流してキモ豚文化を支える礎となれば万事OK
よくわからんのが来たな
労働環境の悪化はゲーム業界に限らずすべての産業を没落させる
成長期、好景気の間は安定性や賃金や仲間意識によって労働環境を支えてこられたが、
リストラ、成果主義導入、部署独立化などの方針転換によってそれらが破壊されたな。
成長期、好景気の間は安定性や賃金や仲間意識によって労働環境を支えてこられたが、
リストラ、成果主義導入、部署独立化などの方針転換によってそれらが破壊されたな。
日本の技術者は中韓に引き抜かれ国内産業の没落に一役買っていると言うが
ゲーム開発者は海外に引き抜かれる価値もないから一安心
ゲーム開発者は海外に引き抜かれる価値もないから一安心
>>616
成果主義でググると他のキーワードにナムコと富士通が出るなｗ
成果主義でググると他のキーワードにナムコと富士通が出るなｗ
>>618
経営セミナーとかで成果主義導入の失敗例として挙げられるらしい
経営セミナーとかで成果主義導入の失敗例として挙げられるらしい
620 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 23:45:32 ID:kLTgk8Au0
共産党早く政権握れよ
622 ：名無しさん必死だな：2010/11/24(水) 00:03:46 ID:lKc1RQU+0
和田洋一
就活デモのニュース。勿体無さすぎる。解決は至極簡単です。
正社員終身雇用教を全企業に強要しなきゃいいだけ。
こう言われて事情も分からず感情的に反発する国民が多い間は、
解決は絶望的ですね。
ttp://twitter.com/#!/yoichiw/status/7079775151587328
就活デモのニュース。勿体無さすぎる。解決は至極簡単です。
正社員終身雇用教を全企業に強要しなきゃいいだけ。
こう言われて事情も分からず感情的に反発する国民が多い間は、
解決は絶望的ですね。
ttp://twitter.com/#!/yoichiw/status/7079775151587328
>>622
経営者的に
「切りたい時に切れる労働者」だけになるってのは
すごく理想的なんだろうな
技術蓄積しないとどうなるかっていう見本を
FF14で見せてくれたばかりなのに
まだそんなセリフ言えるのはすごいが・・・
経営者的に
「切りたい時に切れる労働者」だけになるってのは
すごく理想的なんだろうな
技術蓄積しないとどうなるかっていう見本を
FF14で見せてくれたばかりなのに
まだそんなセリフ言えるのはすごいが・・・
切りたいときに切れる労働者だけになると、ローン組んでまでモノを買わなくなるんじゃないの？
特に日本人はさらに防衛的になって、消費行動がかなーり低調になっちゃうよ。
カメラとかオーディオ、自動車なんてローン組んで高い買い物できると思ったからこそ昔の日本人
が買えたわけで、そういった層を根こそぎばっさり切っちゃうと、日本から高級な製品生まれなくなる…。
おっと、これからは中国フィリピン韓国あたりの安い製品をばんばん作るってトコと本格戦争しようって
コトかいな。質はどうでも良いから…。
まさに■戦法！
特に日本人はさらに防衛的になって、消費行動がかなーり低調になっちゃうよ。
カメラとかオーディオ、自動車なんてローン組んで高い買い物できると思ったからこそ昔の日本人
が買えたわけで、そういった層を根こそぎばっさり切っちゃうと、日本から高級な製品生まれなくなる…。
おっと、これからは中国フィリピン韓国あたりの安い製品をばんばん作るってトコと本格戦争しようって
コトかいな。質はどうでも良いから…。
まさに■戦法！
625 ：名無しさん必死だな：2010/11/24(水) 00:12:12 ID:g0iGcyAO0
>>607
>>お前らがここで、日本の労働環境がああだこうだと騒ぎまくることしかしないから余計に酷くなるんじゃないの？違うか？
2chごときの書き込みで労働環境が酷くなるなら、
とっくの昔に日本企業はボロボロになってますってｗ
>>お前らがここで、日本の労働環境がああだこうだと騒ぎまくることしかしないから余計に酷くなるんじゃないの？違うか？
2chごときの書き込みで労働環境が酷くなるなら、
とっくの昔に日本企業はボロボロになってますってｗ
>>624
ローン云々とは関係なく既に日本の企業に
真に高級なものを作る力はないですよ。
マスな市場ばっかり相手にしている内に、そういうものを作る技術や
一番大事なセンスも失ってしまった。
平均レベルは高いかもしれんけど、ハイエンドの要求には応えられない。
ローン云々とは関係なく既に日本の企業に
真に高級なものを作る力はないですよ。
マスな市場ばっかり相手にしている内に、そういうものを作る技術や
一番大事なセンスも失ってしまった。
平均レベルは高いかもしれんけど、ハイエンドの要求には応えられない。
627 ：名無しさん必死だな：2010/11/24(水) 00:48:35 ID:4PHcwv260
>>626
真に高級なモノは過去に作っていなかっただろ。そういうリッチな層って日本には昔から少なかったしな。
マスなモノであるのに、高性能で高級で金額も控えめ…ってな製品を延々作ってきて世界中に売っていたのが
過去の日本。カメラしかり、自動車しかり、家電しかり。そういったものを無理して買ってきた層をばっさりと切って
これからどーするの？
仁義なき挺低価格戦争に日本は中国や韓国相手に勝っていけるのか？
真に高級なモノは過去に作っていなかっただろ。そういうリッチな層って日本には昔から少なかったしな。
マスなモノであるのに、高性能で高級で金額も控えめ…ってな製品を延々作ってきて世界中に売っていたのが
過去の日本。カメラしかり、自動車しかり、家電しかり。そういったものを無理して買ってきた層をばっさりと切って
これからどーするの？
仁義なき挺低価格戦争に日本は中国や韓国相手に勝っていけるのか？
日本製品の強みは中高級でしょ、値段は中級ながらも高級の片鱗を窺わせる力があるというか
MGS4とかCodと比べると失笑するくらいショボいけどそれでも夢中にさせる何かがあるじゃん
Wiiスポにしても省くとこは超絶に省いてるがそれでも凄いゲームとしての魅力がある
MGS4とかCodと比べると失笑するくらいショボいけどそれでも夢中にさせる何かがあるじゃん
Wiiスポにしても省くとこは超絶に省いてるがそれでも凄いゲームとしての魅力がある
ハイエンドもローエンドも日本人は不向きっぽいイメージあるな
>>624
終身雇用があるから何とかなってる今の日本の雇用体系そのままで
終身雇用なくそうとするからどうやってもいびつになるんだよね
最低限切られてすぐに次の仕事ができる状態と
退職金とか賞与って名前でごまかしてる給料減額後払い方式もダメだし
人の入れ替わりが激しくなるから入ってくる人間への教育も
短期で教え込める形にしとかないとだめだしってことで経営者側が
ろくに準備もできてないじょうたいなのが現実なんだよなｗ
終身雇用があるから何とかなってる今の日本の雇用体系そのままで
終身雇用なくそうとするからどうやってもいびつになるんだよね
最低限切られてすぐに次の仕事ができる状態と
退職金とか賞与って名前でごまかしてる給料減額後払い方式もダメだし
人の入れ替わりが激しくなるから入ってくる人間への教育も
短期で教え込める形にしとかないとだめだしってことで経営者側が
ろくに準備もできてないじょうたいなのが現実なんだよなｗ
632 ：名無しさん必死だな：2010/11/24(水) 10:07:54 ID:OLLADBsSO
景気良くなれば労働環境良くなる？
そんなもん大嘘
景気良くなっても搾取体質の経営者は何も変わらんよ
むしろなまじ仕事増えて更に拘束時間増えるわ
いっその事もっともっと景気悪くなればいい
そんなもん大嘘
景気良くなっても搾取体質の経営者は何も変わらんよ
むしろなまじ仕事増えて更に拘束時間増えるわ
いっその事もっともっと景気悪くなればいい
役員以外非正規になるなら今でも低い出生率がさらに低くなるな
日本が滅ぶぞ
日本が滅ぶぞ
>>632
景気良くなっても役員報酬と株主配当に消えそうだなｗ
景気良くなっても役員報酬と株主配当に消えそうだなｗ
>>634
安定した収入あってこその家庭であり家族だからな
安定した収入あってこその家庭であり家族だからな
宇多田光「いくら得意なことができてたって、それだけじゃその人の世界が発展しない」
http://anime.geocities.yahoo.co.jp/gl/playstationbookmark/view/20101124/1290593613
お金稼ぎが目的になると楽しめなくなる
http://anime.geocities.yahoo.co.jp/gl/playstationbookmark/view/20101116/1289895390
http://anime.geocities.yahoo.co.jp/gl/playstationbookmark/view/20101124/1290593613
お金稼ぎが目的になると楽しめなくなる
http://anime.geocities.yahoo.co.jp/gl/playstationbookmark/view/20101116/1289895390
>>633
それが出来るのはプログラマの報酬がいいから。
億単位で報酬貰ってホリデー中に勉強したりアイデア練ったり。
フォーラムでMODだのテストプログアム作りながら、遊びながら勉強して
そんで必要な時に再び集まる。
これが可能なのは一度に支払われる報酬がいいから。
日本じゃ毎日会社に通う事を強要してる。
通勤にかかる時間など無駄な時間が多い。
そして終身雇用だけど生涯賃金は日本の方が安いと言う仕組み。
毎月毎月給料貰わないと暮らしていけない。
毎日通勤を強要し自己を高める時間が無い。
それが出来るのはプログラマの報酬がいいから。
億単位で報酬貰ってホリデー中に勉強したりアイデア練ったり。
フォーラムでMODだのテストプログアム作りながら、遊びながら勉強して
そんで必要な時に再び集まる。
これが可能なのは一度に支払われる報酬がいいから。
日本じゃ毎日会社に通う事を強要してる。
通勤にかかる時間など無駄な時間が多い。
そして終身雇用だけど生涯賃金は日本の方が安いと言う仕組み。
毎月毎月給料貰わないと暮らしていけない。
毎日通勤を強要し自己を高める時間が無い。
欧米は
高い報酬制度 で 期間限定召集。
これが上手く機能している。
日本の場合はこの「期間限定召集」という部分だけに目をつけて
安い月給制のまま 期間限定で召集、終わったら首を切る体制に改変している。
この場合は結果どうなるか。プログラマーなんか辞める。
目指す者も消えて人材が枯渇する。
高い報酬制度 で 期間限定召集。
これが上手く機能している。
日本の場合はこの「期間限定召集」という部分だけに目をつけて
安い月給制のまま 期間限定で召集、終わったら首を切る体制に改変している。
この場合は結果どうなるか。プログラマーなんか辞める。
目指す者も消えて人材が枯渇する。
今はまだなんだかんだ言って求人すれば人が来る状況だろう。
日本にもそれなりのプログラマーはまだ存在するからだ。
だがゲーム業界の求めるような人材は10年程度で枯渇するだろう。
技術者が本当にいない状況になる。
FF14はまさにFF11のノウハウを一切引き継ぐ事無く
素人があつまって作ったゲームだった。
日本にもそれなりのプログラマーはまだ存在するからだ。
だがゲーム業界の求めるような人材は10年程度で枯渇するだろう。
技術者が本当にいない状況になる。
FF14はまさにFF11のノウハウを一切引き継ぐ事無く
素人があつまって作ったゲームだった。
>>639
>目指す者も消えて人材が枯渇する。
未だにゲーム業界の就職人気と競争率は高いのは何故なんだろうな？スクエニとか
直ぐ辞める人が多くて人材不足、教育困難なのは確かだけど
依然として日本のゲーム会社は究極の狭き門だ
>目指す者も消えて人材が枯渇する。
未だにゲーム業界の就職人気と競争率は高いのは何故なんだろうな？スクエニとか
直ぐ辞める人が多くて人材不足、教育困難なのは確かだけど
依然として日本のゲーム会社は究極の狭き門だ
今はまだ高いさ。
ちょっと前までゲーム業界は究極の好景気だったからな。
コンピュータを専攻した人間が多い。
勉学の期間は4年から6年。
つまりゲームプログラマーを志したのは2005年あたりと言う話だ。
その頃ゲーム業界はどうだったか？それなりに順風で今とはまるで違う。
いまの学生達はゲーム業界を志さない。
だからその影響は10年後に出てくる。
ちょっと前までゲーム業界は究極の好景気だったからな。
コンピュータを専攻した人間が多い。
勉学の期間は4年から6年。
つまりゲームプログラマーを志したのは2005年あたりと言う話だ。
その頃ゲーム業界はどうだったか？それなりに順風で今とはまるで違う。
いまの学生達はゲーム業界を志さない。
だからその影響は10年後に出てくる。
スクエニ的には、日本人のプログラマ雇い続けるより、Eidos買ったり海外デベロッパと契約して、
イギリスやカナダのプログラマ雇う方が効率的になっていくんだろうな。
イギリスやカナダのプログラマ雇う方が効率的になっていくんだろうな。
644 ：名無しさん必死だな：2010/11/26(金) 15:42:41 ID:KPFjCmTs0
反省しとんのか
お前だ和田
お前だ和田
カプはゲーム知らない経営陣が人材を軽視しても何とかなってんだよ
人と人の組み合わせの間に生まれる力があり、それによって個人でなしえないものが
生まれてくるのに、外注や派遣社員を利用することで、組織としての力が失われた。
今のスクウェアエニックスはパブリッシャーとして金を儲けることのみに特化しつつあり
製作する能力が無くなりつつある。
個々人が自分の仕事の成果を出すために熱心で、全体としてのバランスがとれていない
だから、フロントミッションエボルヴやラストレムナントなどの失敗作が出来上がる
企業的には金儲けが出来たらいいんだろうが、一度発表したものをうやむやにして発売中止に
するなどというのは金を出してソフト買うつもりだった人にとっては不愉快で
そんな会社のソフトを誰が買うんだろうか
レコード会社でも２０居たら２０は自分をアーティストだと思ってるが
１９組は商業的に成功を収めることができず、売れっ子に養ってもらう状態
だが、そういう状態だからこそ、原石を発掘できるんだ。
アルバイトで入れ替わりの激しいオーケストラのサウンドに魅了される観客がどこに居るのだろう。
生まれてくるのに、外注や派遣社員を利用することで、組織としての力が失われた。
今のスクウェアエニックスはパブリッシャーとして金を儲けることのみに特化しつつあり
製作する能力が無くなりつつある。
個々人が自分の仕事の成果を出すために熱心で、全体としてのバランスがとれていない
だから、フロントミッションエボルヴやラストレムナントなどの失敗作が出来上がる
企業的には金儲けが出来たらいいんだろうが、一度発表したものをうやむやにして発売中止に
するなどというのは金を出してソフト買うつもりだった人にとっては不愉快で
そんな会社のソフトを誰が買うんだろうか
レコード会社でも２０居たら２０は自分をアーティストだと思ってるが
１９組は商業的に成功を収めることができず、売れっ子に養ってもらう状態
だが、そういう状態だからこそ、原石を発掘できるんだ。
アルバイトで入れ替わりの激しいオーケストラのサウンドに魅了される観客がどこに居るのだろう。
内製でも叩くくせにｗ
転載だが、
ゲームシステムプログラマ（スクリプト）の募集をはじめました。
ttp://www.square-enix.com/jp/recruit/career/job/game/pg_gamesystem.html
＞漠然とした制作意図から自分で設計を進められる人
スクエニもいろいろ大変そうだね
ゲームシステムプログラマ（スクリプト）の募集をはじめました。
ttp://www.square-enix.com/jp/recruit/career/job/game/pg_gamesystem.html
＞漠然とした制作意図から自分で設計を進められる人
スクエニもいろいろ大変そうだね
ネタかと思ったｗ
社長以外全部募集か
651 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 17:47:27 ID:ZowNDicTO
共産党時代はまだか
>>24
Karoshi
Karoshi
653 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 18:27:37 ID:i9oIaf6+O
労働環境良くできない自民党と民主党は消えろよ早く
>>11
ゲーム開発社の労働環境は日本も欧米も変わらんよ
あっちも普通に休日出勤しまくる
外資系とかも当然海外でも長時間労働
ただ、普通の仕事場ではたしかに日本は労働時間や残業は多いし休日も少ない
日本は祝日は多い方だけど大体は社内カレンダーであり、週休２日制じゃない所も非常に多い
欧州みたくバカンス制度もない
以前雑誌で見たんだが主要国中、趣味が全く無いって人の率が日本が圧倒的に一番多かったと書いてあった（たしか２５歳以上）
たしかにそうかもしれない、家帰っても特にやるこないとか、仕事終わっても楽しみが無いとかそういう人多いね
日本人にストレスが多いのはこういう所にも原因があるだろう、ストレス発散は酒やギャンブル
欧米では金が無い奴でも何かイキイキしてる奴多いが、日本人は自分の娯楽を見出すのは下手な方なのかもしれない
これは日本人がというより、日本社会がそうさせたのであって、決して日本人だから趣味が少ないって訳では無いんだろうが
まあうち等みたいにゲームで満喫できるなんてある意味幸せな方なのかもしれんね
ゲーム開発社の労働環境は日本も欧米も変わらんよ
あっちも普通に休日出勤しまくる
外資系とかも当然海外でも長時間労働
ただ、普通の仕事場ではたしかに日本は労働時間や残業は多いし休日も少ない
日本は祝日は多い方だけど大体は社内カレンダーであり、週休２日制じゃない所も非常に多い
欧州みたくバカンス制度もない
以前雑誌で見たんだが主要国中、趣味が全く無いって人の率が日本が圧倒的に一番多かったと書いてあった（たしか２５歳以上）
たしかにそうかもしれない、家帰っても特にやるこないとか、仕事終わっても楽しみが無いとかそういう人多いね
日本人にストレスが多いのはこういう所にも原因があるだろう、ストレス発散は酒やギャンブル
欧米では金が無い奴でも何かイキイキしてる奴多いが、日本人は自分の娯楽を見出すのは下手な方なのかもしれない
これは日本人がというより、日本社会がそうさせたのであって、決して日本人だから趣味が少ないって訳では無いんだろうが
まあうち等みたいにゲームで満喫できるなんてある意味幸せな方なのかもしれんね
日本じゃ遊びは子供のやるもんで大人は遊ばずに働くのが良しとされてるからねぇ・・・
医療面の充実と偏りのない食生活のおかげだろ
医療面の充実が特にでかいと思う
後は食生活、和食が体にいいとかそういうんじゃなく、色々な国の料理を普段から食っているからだろう
アメリカやカナダ、欧州にだって世界中の国の飲食店がある
でも彼らはそれらをバランスよく取っていない
特にアメリカは酷く、何でもかんでも食いすぎ
梅干しをポップコーンのように食うし、寿司にしたって醤油を大量につけて食うからなｗ
後は食生活、和食が体にいいとかそういうんじゃなく、色々な国の料理を普段から食っているからだろう
アメリカやカナダ、欧州にだって世界中の国の飲食店がある
でも彼らはそれらをバランスよく取っていない
特にアメリカは酷く、何でもかんでも食いすぎ
梅干しをポップコーンのように食うし、寿司にしたって醤油を大量につけて食うからなｗ
659 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 22:16:58 ID:imzfh6lI0
ゲーム業界とか、好きで仕事してる連中はいいよね
でも世の中の大半は惰性で仕事してる人ばっかりなんだよ
金と世間体のために仕方なくね
でも世の中の大半は惰性で仕事してる人ばっかりなんだよ
金と世間体のために仕方なくね
なるほどね
仕事のストレスが減れば平均寿命もまだ伸びたかもな。
過労死やストレスによる成人病なんて悲しすぎるぜ
>>659
ゲーム業界こそ、余程余裕のあるメーカーの企画職あたり以外は惰性になっているような気がするぜ
昔から「趣味は仕事にするな」と言うしナ
仕事のストレスが減れば平均寿命もまだ伸びたかもな。
過労死やストレスによる成人病なんて悲しすぎるぜ
>>659
ゲーム業界こそ、余程余裕のあるメーカーの企画職あたり以外は惰性になっているような気がするぜ
昔から「趣味は仕事にするな」と言うしナ
他人を楽しませるという性分なら趣味に走るのもいいが
ヲタは自己満足を優先させる人のほうが多そうだ
ヲタは自己満足を優先させる人のほうが多そうだ
662 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 23:57:00 ID:imzfh6lI0
長寿？
そりゃ天皇のご命令で神風アタックしてた連中の世代指して長寿つってんだろ
俺らの世代は早死にらしいぞ
そりゃ天皇のご命令で神風アタックしてた連中の世代指して長寿つってんだろ
俺らの世代は早死にらしいぞ
欧米の会社と協業したりすると
問題が起きて対応してもらおうとしても
担当者帰ったとか平気でいうもんなー
納期を守るために残業という感覚がない
問題が起きて対応してもらおうとしても
担当者帰ったとか平気でいうもんなー
納期を守るために残業という感覚がない
664 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 00:05:36 ID:wim6jUct0
日本には公も私もありません。
アメリカは祝日は少ない方だけど有給休暇は使い切らないといけないという決まりが徹底しているので
忙しくない時期に２０日くらい長期休暇入れたりして上手くバカンスもどきをやっているみたいね
そういう時に家族と旅行行ったり、好きなことをやったりと
家の会社じゃこういうのはあり得んわ
せいぜい風邪ひいたときや病院行くときにしか使えんし
まあ昔働いてた所は忙しいときだと朝８時から深夜１時まで肉体労働してたから
今働いてる所は週休２日制で祝日も大体守ってくれてるから別にいいが
忙しくない時期に２０日くらい長期休暇入れたりして上手くバカンスもどきをやっているみたいね
そういう時に家族と旅行行ったり、好きなことをやったりと
家の会社じゃこういうのはあり得んわ
せいぜい風邪ひいたときや病院行くときにしか使えんし
まあ昔働いてた所は忙しいときだと朝８時から深夜１時まで肉体労働してたから
今働いてる所は週休２日制で祝日も大体守ってくれてるから別にいいが
668 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 00:27:34 ID:e6v+twoj0
仕事に追われて過労死しないようにしましょう。
風邪をひいたら休むようにしましょう。
たまには定時で帰ってリフレッシュするようにしましょう。
、、、と上司に言われた。
風邪をひいたら休むようにしましょう。
たまには定時で帰ってリフレッシュするようにしましょう。
、、、と上司に言われた。
無理をするなと無理を言い
何も知らぬは本社なり
というか、今の世界体制で欧米白人だけが有利な社会になってるのは
日本を含むアジア 中東 アフリカ 東欧 中南米などの地域が欧米白人の
下請けやらせれてる世界体制が続いてるから。
なんていうの、2ちゃんの影響かしらんがウヨ思想が出てきて、欧米白人が
憎たらしくなってきたな。だってそうだろアイツラ自分達ばかり楽して
んだからさ。
日本を含むアジア 中東 アフリカ 東欧 中南米などの地域が欧米白人の
下請けやらせれてる世界体制が続いてるから。
なんていうの、2ちゃんの影響かしらんがウヨ思想が出てきて、欧米白人が
憎たらしくなってきたな。だってそうだろアイツラ自分達ばかり楽して
んだからさ。
労働環境が悪いのは欧米関係ないだろ
法的な要件や判例等上は日本の労働環境ってそんなに悪くない
問題は企業側の権限は神聖視して労働者側の権利行使を後ろめたいモノとして
とらえる社会風土ではないかの。
問題は企業側の権限は神聖視して労働者側の権利行使を後ろめたいモノとして
とらえる社会風土ではないかの。
法律はザルでILO条約もろくに批准してないのに？
675 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 12:20:05 ID:zhmP/oGEO
惰性で働いてる奴よりニートのほうが偉いよね
676 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 23:18:02 ID:KkMRibQp0
金曜日の退社時、
社内ネットにつながったPCはスリープモードじゃなくて、
シャットダウンするが吉。
社内ネットにつながったPCはスリープモードじゃなくて、
シャットダウンするが吉。
677 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 08:17:21 ID:U4lEo4QwO
なんで2CHには自民党支持者がこんなにいるのか理解できん
ろくに働いた事のないニート、フリーター、学生が大半なんだろうな
労働者視点から見れば自民党支持はありえん
ろくに働いた事のないニート、フリーター、学生が大半なんだろうな
労働者視点から見れば自民党支持はありえん
678 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 08:19:47 ID:psoJg2brO
どういう視点なら他の党が支持出来るのか詳しく
ま、終身雇用破壊した自民の罪は重いと思うよ
もっともそれに賛同した民主その他も同罪だろうけど
簡単に首を切るという今の状況を予想して反対したのは共産党だけだったし
もっともそれに賛同した民主その他も同罪だろうけど
簡単に首を切るという今の状況を予想して反対したのは共産党だけだったし
>>677
労働政策を争点とした投票行動に至っていないという事情もあるが、
小泉-竹中以来の新自由主義路線でさえ未だに少なからず支持されているという理由もあるだろう。
非正規労働者は努力の足りないヤツという見方が労働者側にも根強いし、
一転、JAL労組や公務員などの高額収入を得ている者に対しては
「市場的な不公正」を理由とした反感も多い。
公務員批判の論法にもよく「民間企業なら〜」という言葉が出てくるが、
「民間」「市場」信仰はかなり強い「市民権」を得ているよ。
労働者間の対立や労働力の安売りは経団連及び自民の思惑どおり(ﾆﾔﾘ
労働政策を争点とした投票行動に至っていないという事情もあるが、
小泉-竹中以来の新自由主義路線でさえ未だに少なからず支持されているという理由もあるだろう。
非正規労働者は努力の足りないヤツという見方が労働者側にも根強いし、
一転、JAL労組や公務員などの高額収入を得ている者に対しては
「市場的な不公正」を理由とした反感も多い。
公務員批判の論法にもよく「民間企業なら〜」という言葉が出てくるが、
「民間」「市場」信仰はかなり強い「市民権」を得ているよ。
労働者間の対立や労働力の安売りは経団連及び自民の思惑どおり(ﾆﾔﾘ
お前らゲハでまともな話するなよ
労働者を軽視するのも売国行為の推進も経団連の意志だから
どの政党が天下とっても世の中かわらんように思えてくる
どの政党が天下とっても世の中かわらんように思えてくる
683 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 02:31:43 ID:D9Qw4Ffu0
>>632
搾取体質の経営者っていう部分には概ね同意だな。
経営者っていうよりはそういう経営層って事だろうけど。
それに加えてインターネットの普及が業界が廃れた原因だろうな。
言っちゃあなんだが、PSショックが起きる前の段階でも
ゲーム業界は任天堂と一部の優良な企業以外では
人材の使い捨ては日常的だったし。
まあゲーム業界だけに限らないと思うが、日本は昔から下層の人間が
汗水垂らして少しずつ積み上げた富を上層で集約して絡め獲るっていう
乱暴な言い方で言えば、奴隷商人みたいな文化が伝統としてあって
その仕組みがインターネットの普及などで下層の人間にバレちゃったわけ。
まあ、日本はもう充分豊かで、情報もいくらでも拾える国なのに
活きのいい奴隷さんいらっしゃーい！！みたいなやり方を続けてちゃなｗ
搾取体質の経営者っていう部分には概ね同意だな。
経営者っていうよりはそういう経営層って事だろうけど。
それに加えてインターネットの普及が業界が廃れた原因だろうな。
言っちゃあなんだが、PSショックが起きる前の段階でも
ゲーム業界は任天堂と一部の優良な企業以外では
人材の使い捨ては日常的だったし。
まあゲーム業界だけに限らないと思うが、日本は昔から下層の人間が
汗水垂らして少しずつ積み上げた富を上層で集約して絡め獲るっていう
乱暴な言い方で言えば、奴隷商人みたいな文化が伝統としてあって
その仕組みがインターネットの普及などで下層の人間にバレちゃったわけ。
まあ、日本はもう充分豊かで、情報もいくらでも拾える国なのに
活きのいい奴隷さんいらっしゃーい！！みたいなやり方を続けてちゃなｗ
684 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 02:44:22 ID:LM4ggmb20
>>683
>日本は昔から下層の人間が
>汗水垂らして少しずつ積み上げた富を上層で集約して絡め獲るっていう
>乱暴な言い方で言えば、奴隷商人みたいな文化が伝統としてあって
それって、、日本が19世紀西洋資本主義を取り入れたからじゃないの?
学校では暗黒と教えられる江戸時代は歴史修正や見直し論では、
「農民・町人ともに今より労働時間も少なく同時期の西欧より豊かで
武士階級も民のことを考えてくれる民主的人物が多かったと、だが
戦後、日本人の団結と愛国心を恐れるGHQと日教組の自虐史観教育のせいで
江戸時代=暗黒時代されていると。」
後ここに載ってるが
http://sun.ap.teacup.com/souun/1750.html
資本主義自体が搾取を基礎とする西洋文明だからだめだと。
>日本は昔から下層の人間が
>汗水垂らして少しずつ積み上げた富を上層で集約して絡め獲るっていう
>乱暴な言い方で言えば、奴隷商人みたいな文化が伝統としてあって
それって、、日本が19世紀西洋資本主義を取り入れたからじゃないの?
学校では暗黒と教えられる江戸時代は歴史修正や見直し論では、
「農民・町人ともに今より労働時間も少なく同時期の西欧より豊かで
武士階級も民のことを考えてくれる民主的人物が多かったと、だが
戦後、日本人の団結と愛国心を恐れるGHQと日教組の自虐史観教育のせいで
江戸時代=暗黒時代されていると。」
後ここに載ってるが
http://sun.ap.teacup.com/souun/1750.html
資本主義自体が搾取を基礎とする西洋文明だからだめだと。
>>684
まあ江戸時代は侍の多くが算盤弾いていたような時代だからな
つーか、江戸時代あたりは世界の中で江戸が比較的栄えていたのは確かだが
搾取は幕府レベルで酷いもんだったろ。
あまりの酷さに役人が乱を起こしたのはあまりにも有名。
まあ江戸時代は侍の多くが算盤弾いていたような時代だからな
つーか、江戸時代あたりは世界の中で江戸が比較的栄えていたのは確かだが
搾取は幕府レベルで酷いもんだったろ。
あまりの酷さに役人が乱を起こしたのはあまりにも有名。
686 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 15:11:41 ID:zW+r2m2hO
俺から言わせれば錆残やらせるような経営者より、イヤイヤ黙ってそれに従う労働者のほうが基地外
688 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 15:19:01 ID:uRc9qKlW0
イヤイヤ黙って従うどころか、下っ端の労働者なのに、経営の本をかじって
なにやらリストラが当然とか、長時間労働あたりまえみたいなコトを言っている
妙なヤツがいるのが日本。
なにやらリストラが当然とか、長時間労働あたりまえみたいなコトを言っている
妙なヤツがいるのが日本。
良いものが売れるじゃなくて、売れるものが良いものみたいな風潮がある日本では、一回衰退をはじめた産業が復活するのは難しいと思う
トゥームレイダーやGTAレベルのゲーム見てしまうともう当分ゲームはいらない罠
次回作のサイクルも緩やかになるだろう
ジブリアニメも最近は見たいとは思わなくなったし
大作ゲームはもうやたらに作れない時代になったなあ
次回作のサイクルも緩やかになるだろう
ジブリアニメも最近は見たいとは思わなくなったし
大作ゲームはもうやたらに作れない時代になったなあ
692 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 17:43:42 ID:zW+r2m2hO
>>687
俺はそれを実戦してるからね
そんじょそこらのヘタレとは違うから
白い目で見られようがなんだろうが一人定時で帰ってるよ
>>688
別にそんなの放っとけばいいんじゃね？
強制してきたらこっちも対抗するけど
俺はそれを実戦してるからね
そんじょそこらのヘタレとは違うから
白い目で見られようがなんだろうが一人定時で帰ってるよ
>>688
別にそんなの放っとけばいいんじゃね？
強制してきたらこっちも対抗するけど
>>688
2ちゃんでも待遇に文句言うと甘えとか言って低待遇自慢が始まるよなｗ
2ちゃんでも待遇に文句言うと甘えとか言って低待遇自慢が始まるよなｗ
産業に活力がなくなり日本は衰退するしかないんで
国の舵取りでなんとかしてもらいたいところなんだけど、
現状が国の思惑通りに進んでいる結果でしかないんで
労働者がなんとかしなければどんどん酷くなる一方
日本人は赤信号みんなで渡れば怖くないって人種だし
レミングスは止められない
国の舵取りでなんとかしてもらいたいところなんだけど、
現状が国の思惑通りに進んでいる結果でしかないんで
労働者がなんとかしなければどんどん酷くなる一方
日本人は赤信号みんなで渡れば怖くないって人種だし
レミングスは止められない
サビ残は害悪だと思うよ
労働という商品に対して
対価を支払ってないのだから
裁判起こしても良いはずだ
なのに誰もしようとしない
何故なの？
労働という商品に対して
対価を支払ってないのだから
裁判起こしても良いはずだ
なのに誰もしようとしない
何故なの？
698 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 18:10:42 ID:UVU39HO+0
だから経営者より労働者が悪いって言ってるだろ
なんの行動も起こさない労働者がさ
なんの行動も起こさない労働者がさ
>>697
・立場が弱いから
・組合がない業界だから
・裁判する金がないから
・何かを考える余裕がないほど忙しいから
・多分俺だけじゃない、みんな辛抱してるのに俺だけ文句言えない。
という日本人の美徳感
・立場が弱いから
・組合がない業界だから
・裁判する金がないから
・何かを考える余裕がないほど忙しいから
・多分俺だけじゃない、みんな辛抱してるのに俺だけ文句言えない。
という日本人の美徳感
>>697-698
自分を引き金に社員全員が行動を起こしたら
確実に会社が潰れるとわかってる所もあるんじゃないかな？
ウチなんかは残業代出ないけど、仕事をちゃんとこなして
社外の人を招いた会議とか打ち合わせに遅れなきゃ
どれだけ遅刻しても早退しても査定に響かないし
仕事したぶんはボーナスとして返ってくるし
会社のスタイルに不満が無いというのもあるけど
自分を引き金に社員全員が行動を起こしたら
確実に会社が潰れるとわかってる所もあるんじゃないかな？
ウチなんかは残業代出ないけど、仕事をちゃんとこなして
社外の人を招いた会議とか打ち合わせに遅れなきゃ
どれだけ遅刻しても早退しても査定に響かないし
仕事したぶんはボーナスとして返ってくるし
会社のスタイルに不満が無いというのもあるけど
701 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 21:03:07 ID:saT+dWg+0
と言うわりに、昼の公園とかに行ってみると結構スーツ姿の労働者の姿が…。
田舎だと、郊外の博物館の駐車場に自動車とめて寝てたりする。
パチンコ行くよりマシなのだろうが、なんなんだろうな。
田舎だと、郊外の博物館の駐車場に自動車とめて寝てたりする。
パチンコ行くよりマシなのだろうが、なんなんだろうな。
>>368,397
馬鹿も休み休み言えよ。
公共事業削減のせいで仕事が減って経済が滞って不景気がさらに加速したんだ。
公共事業が減れば当然それに関わってる業者の設備投資額も減って労働者の可処分所得も落ちるんだから
消費そのものが落ち込んで企業の収入が落ちて人件費の圧縮・・・の無限ループになる。
お前らはまだ個々の企業の努力だけで経済が回ると信じてる口か？
馬鹿も休み休み言えよ。
公共事業削減のせいで仕事が減って経済が滞って不景気がさらに加速したんだ。
公共事業が減れば当然それに関わってる業者の設備投資額も減って労働者の可処分所得も落ちるんだから
消費そのものが落ち込んで企業の収入が落ちて人件費の圧縮・・・の無限ループになる。
お前らはまだ個々の企業の努力だけで経済が回ると信じてる口か？
703 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 21:21:29 ID:iWISCAgU0
704 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 21:29:53 ID:gpPLhSgzO
705 ：名無しさん必死だな：2010/12/07(火) 17:45:45 ID:zFE6KvKxO
あげ
労働環境が悪ければ、自分から行動すべき。
テロとかしなくても、労働組合とかいろいろ権利はあるのだから。
テロとかしなくても、労働組合とかいろいろ権利はあるのだから。
例えばサビ残がなくなれば時間ができるぞ
賃金が上がればソフト買えるぞ
賃金が上がればソフト買えるぞ
サビ残というより残業が無くなるべきだな。
そうすればゲームに限らず
もっと豊かな生活が送れるはずだ。
空いた時間が無いから趣味に費やす時間も無く
日本の消費が落ちていくのが分からないのか
経団連の人たちは…
そうすればゲームに限らず
もっと豊かな生活が送れるはずだ。
空いた時間が無いから趣味に費やす時間も無く
日本の消費が落ちていくのが分からないのか
経団連の人たちは…
710 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 19:42:29 ID:T3+BQf0hO
民主党
自民党
経団連
労働環境悪くしてるカスはどいつなの？
全部てのはナシね
自民党
経団連
労働環境悪くしてるカスはどいつなの？
全部てのはナシね
努力もしないで給料だけ持ってく泥棒はもうイラナイってことだよ
>>289
年間90なんだが・・・
年間90なんだが・・・
714 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 23:01:08 ID:VWMbbbjB0
昔は働けば休出と残業手当がでたから、働けば働くほど家族からは信頼されたよね。
今はムダに働くのは、家庭からの持ち出し(交通費/食費)になるから馬鹿にされる。
なんだこれ....
今はムダに働くのは、家庭からの持ち出し(交通費/食費)になるから馬鹿にされる。
なんだこれ....
もはや「ワシが若い頃はろくに休まず働いて…」という説教の脚場が崩れとるね
働くと体と精神壊して余計に金かかるからな
>>715の追加なんだがサビ休で日曜働いたとき、父親に小一時間説教くらったのが
つらかったよw
つらかったよw
719 ：名無しさん必死だな：2010/12/12(日) 22:52:03 ID:g8BvAYH50
有給休暇って年にどれくらい取得出来ていますか？
出世と引き換えに全部消化しています
ゼロ。
休める雰囲気ではあるけど代休先に使えとか言ってくる。
違法ｼﾞｬﾈｰﾉ？ と思いつつ、嫌なら他の会社行けば〜？
みたいなのが今の風潮。
休める雰囲気ではあるけど代休先に使えとか言ってくる。
違法ｼﾞｬﾈｰﾉ？ と思いつつ、嫌なら他の会社行けば〜？
みたいなのが今の風潮。
代休すら使う暇無いわ
723 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 10:07:25 ID:8RNI7fiyO
新興国が更に躍進して日本人の仕事もってってくれれば日本人の負担減るのに
戦争、戦後の泥沼、経済戦争と20世紀を全力で走り続けた日本
21世紀は年金生活させてくれたらいいのにな。国連か何かのカネで
21世紀は年金生活させてくれたらいいのにな。国連か何かのカネで
年寄り連中に金が集まり、それが全く回転していないんだよ。日本は。
もちろん、金持ちじゃない年寄りも多いから、対策は困難なんだよな。
しかも、リーマンショックとか何だとか言いながら、日本の国際収支はずーーーっと黒字だし。
日本の借金だってそういった人から巻き上げていると考えれば、しばらく大丈夫なんじゃないの？
もちろん、金持ちじゃない年寄りも多いから、対策は困難なんだよな。
しかも、リーマンショックとか何だとか言いながら、日本の国際収支はずーーーっと黒字だし。
日本の借金だってそういった人から巻き上げていると考えれば、しばらく大丈夫なんじゃないの？
勤勉だの調和だの愛国だのを旨とするいわゆるニッポン神話って幻想だったのね
728 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 23:26:31 ID:4O5XT7yM0
そもそも何故過剰労働が発生するのか？
何故人は残業するのか？（帰宅するのが嫌で残業しているかも。）
根本的なところから調査しないと処方箋は書けないと思わるのです。
何故人は残業するのか？（帰宅するのが嫌で残業しているかも。）
根本的なところから調査しないと処方箋は書けないと思わるのです。
>>726
要するに、儲かっている法人が個人に金を回してなくて、日本に血液にように金が回ってないってコトなんだよなｗ
多分、儲かっていない中小企業とかに「配慮」して…とか、横並び精神で全体的に上げていないんだろ。
で、賃金上げろなんて言うと、とたんに「青臭い」なんて言うんだよなｗ
ISO取得とか、環境対応とかの別の見方からすると「青臭い」ことをしている企業は沢山あるのに、なんで賃金あげる
のが駄目なんだろうな。
要するに横並び精神！環境対応は賞賛されるコトだからなｗ
要するに、儲かっている法人が個人に金を回してなくて、日本に血液にように金が回ってないってコトなんだよなｗ
多分、儲かっていない中小企業とかに「配慮」して…とか、横並び精神で全体的に上げていないんだろ。
で、賃金上げろなんて言うと、とたんに「青臭い」なんて言うんだよなｗ
ISO取得とか、環境対応とかの別の見方からすると「青臭い」ことをしている企業は沢山あるのに、なんで賃金あげる
のが駄目なんだろうな。
要するに横並び精神！環境対応は賞賛されるコトだからなｗ
730 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 10:05:28 ID:OZgKjHcDO
早く共産党が政権握れ
サビ残は進んでやってる奴も多いぞ
仕事ができない奴がノルマをこなしたり、評価を下げないためにな
仕事ができない奴がノルマをこなしたり、評価を下げないためにな
>>731
２行で矛盾するその低脳っぷりはなんとかならんのか？ｗ
２行で矛盾するその低脳っぷりはなんとかならんのか？ｗ
やらざるを得なくてやってる、の間違いじゃないのか？
仕事出来て評価も高い奴がサビ残なら、それこそ進んでやってると言えるけどさ
まぁそんな奇特な奴居たら社畜乙だけど
仕事出来て評価も高い奴がサビ残なら、それこそ進んでやってると言えるけどさ
まぁそんな奇特な奴居たら社畜乙だけど
>>731の場合、仕事をこなすためや評価を下げない目的で
「賃金が発生しない残業」を有り難がるという意味合いであれば矛盾しないだろう
賃金が発生してしまったら「仕事が遅い」だの「効率が悪い」だの言われるわけだしな
「賃金が発生しない残業」を有り難がるという意味合いであれば矛盾しないだろう
賃金が発生してしまったら「仕事が遅い」だの「効率が悪い」だの言われるわけだしな
735 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 17:57:11 ID:qbHqPRbX0
>>730
共産党は労働環境以前の問題だろ
共産党は労働環境以前の問題だろ
共産党待望論はハルマゲドン待望論とパラレルであろう。
おい、ひょっとすると共産党が50議席くらい取るんじゃないか！？
くらいの活躍が望ましい。今の議席じゃ相手にもされない
くらいの活躍が望ましい。今の議席じゃ相手にもされない
739 ：名無しさん必死だな：2010/12/18(土) 07:43:03 ID:MkPmi7MtO
何も出来ない自民民主よりマシ
でも共産は自民民主以上に人材の層が薄そうだし
日本のまずい所は自民党はダメだダメだと言われながらも
自民党以上に仕事ができるマトモな与党が無い所だろう
だから自民党が政権を手放すたびに政治が崩壊する
自民党以上に仕事ができるマトモな与党が無い所だろう
だから自民党が政権を手放すたびに政治が崩壊する
743 ：名無しさん必死だな：2010/12/19(日) 22:33:00 ID:CA9CwVEw0
労働環境が悪い、誰それが個人プレイだからうんぬん、、、
とか言ってる人間に限って自分から何もしない。
とか言ってる人間に限って自分から何もしない。
自分から何もできない(何かすると破滅する）ように
ロックされていることを
｢労働環境が悪い｣と表現しているんだよ
ロックされていることを
｢労働環境が悪い｣と表現しているんだよ
745 ：名無しさん必死だな：2010/12/21(火) 15:05:48 ID:bEZlnNHwO
自分から何もしなくても税金払ってなくても人生楽しんでるニートが存在する時点で>>743に説得力がない
ニートが人生楽しんでるのかどうか疑問だけどな
一般的な労働者（生活者）が苦しんでるのは事実で、それと対比するとどうしてもそう見えてしまうな
一般的な労働者（生活者）が苦しんでるのは事実で、それと対比するとどうしてもそう見えてしまうな
747 ：名無しさん必死だな：2010/12/23(木) 08:26:46 ID:vKAfWEGRO
建設関係の業種だから公共事業削減してくれてる民主党には感謝してる
748 ：名無しさん必死だな：2010/12/24(金) 18:35:26 ID:9cgTIhkpO
クリスマスどうすんの？潰すの？
って「クリスマス一人で過ごすおれ惨め」と言わんばかりに自虐してるやつこの時期に当然湧くわけだが、
俺に言わせりゃ寂しかろうがなんだろうがそんな心情的な余裕をもててる事が羨ましいわ
今日も残業だし明日も仕事じゃボケ
一人寂しくアニメもゲームもオナニーすら出来ねーわクソッタレ
って「クリスマス一人で過ごすおれ惨め」と言わんばかりに自虐してるやつこの時期に当然湧くわけだが、
俺に言わせりゃ寂しかろうがなんだろうがそんな心情的な余裕をもててる事が羨ましいわ
今日も残業だし明日も仕事じゃボケ
一人寂しくアニメもゲームもオナニーすら出来ねーわクソッタレ
749 ：名無しさん必死だな：2010/12/25(土) 11:02:42 ID:5S2x3pow0
戦後の日本ってアメリカと中国のパシリで今日まで来ちゃったからな。
中国は違うだろ
751 ：名無しさん必死だな：2010/12/25(土) 22:20:45 ID:+IplQdqG0
どうかな
752 ：名無しさん必死だな：2010/12/25(土) 22:30:14 ID:SKsTF784O
クリスマス商戦無しｗｗｗｗｗゲーム業界オワタ／(^o^)＼
753 ：名無しさん必死だな：2010/12/26(日) 09:21:24 ID:/Nv3OLhA0
某ラジオのポッドキャストで、ブラック企業の話を聞いてて思ったんだが
ゲーム業界って、労働組合ってないの？
ぐぐっても全然引っかからないんだが
ゲーム業界って、労働組合ってないの？
ぐぐっても全然引っかからないんだが
もう、今の日本の政治家は社長クラスより上か、企業という木しか見てなくて
そこで働いてる社員（葉っぱ）とか見てないから、そういう労働環境の改善を要求するなら
共産党に政権握らせるか、制裁方法を握った第三者機関に労働環境の監視させるかしかねーよ
そこで働いてる社員（葉っぱ）とか見てないから、そういう労働環境の改善を要求するなら
共産党に政権握らせるか、制裁方法を握った第三者機関に労働環境の監視させるかしかねーよ
共産党工作員定期的に沸くな
日本の法律という大前提のルールを無視しようとするな
日本の法律という大前提のルールを無視しようとするな
757 ：名無しさん必死だな：2010/12/27(月) 01:54:14 ID:ffAdjYTJ0
自民も民主もだめなので
共産党に期待するしかない
共産党に期待するしかない
政治家が変われば何もかも解決する
汚職は一掃され、現金が宙から湧いて出てくる、ですか
汚職は一掃され、現金が宙から湧いて出てくる、ですか
759 ：名無しさん必死だな：2010/12/27(月) 07:08:04 ID:94YwvkANP
・技術の発達で作業効率が上がった
経営者「効率が上がった分、社員クビにするわ。クビになりたくないならもっと働けｗｗｗｗｗ」
・景気の悪化で会社の収入が減った
経営者「経営が減った分、社員クビにするわ。クビになりたくないならもっと働けｗｗｗｗｗｗｗ」
・景気が上向きにならない
経営者「お前らもっと金つかえよｗｗｗｗｗｗｗｗ」
中小含めて経営者が無能過ぎるのが問題だわな
社員のクビを切って、残った社員にその負担を無償でやらせる。それしかしてねえんじゃ
景気がよくなるワケが無いわ
経営者「効率が上がった分、社員クビにするわ。クビになりたくないならもっと働けｗｗｗｗｗ」
・景気の悪化で会社の収入が減った
経営者「経営が減った分、社員クビにするわ。クビになりたくないならもっと働けｗｗｗｗｗｗｗ」
・景気が上向きにならない
経営者「お前らもっと金つかえよｗｗｗｗｗｗｗｗ」
中小含めて経営者が無能過ぎるのが問題だわな
社員のクビを切って、残った社員にその負担を無償でやらせる。それしかしてねえんじゃ
景気がよくなるワケが無いわ
長年の自民党の腐敗のすえ
最悪のタイミングで最悪の民主党に政権交代
ここで共産に走るとか
どこをどう見ても日本に即死コンボ叩きこみたいようにしか見えないんですけど
最悪のタイミングで最悪の民主党に政権交代
ここで共産に走るとか
どこをどう見ても日本に即死コンボ叩きこみたいようにしか見えないんですけど
死んだものは生き返らないってことすらわからないのか
また戦後アメリカ様の占領下で手取り足とり面倒見てもらって
朝鮮戦争特需で高度成長期が起きたように
先進国へ復帰の道が日本にだけ都合よく用意されているとか
そういう妄想を前提に話すな
経済が破たんするとは
治安が崩壊するとは
外交が失敗するとは
国が死ぬとは
どういうことなのか良く理解してから話をしろ
一時的なことじゃなく、自力で再建するまで
永久に危険と貧困と腐敗が蔓延するんだ
俺だってそんな年じゃないし昔のことを見てきたわけじゃないが
少なくとも戦後の日本人がどれだけ死ぬ思いをしてきたか
知識だけは少しはある
少しでもその覚悟があって｢共産党に政権を｣とか
｢国が死んだ方が早い」とか言ってるのか
朝鮮戦争特需で高度成長期が起きたように
先進国へ復帰の道が日本にだけ都合よく用意されているとか
そういう妄想を前提に話すな
経済が破たんするとは
治安が崩壊するとは
外交が失敗するとは
国が死ぬとは
どういうことなのか良く理解してから話をしろ
一時的なことじゃなく、自力で再建するまで
永久に危険と貧困と腐敗が蔓延するんだ
俺だってそんな年じゃないし昔のことを見てきたわけじゃないが
少なくとも戦後の日本人がどれだけ死ぬ思いをしてきたか
知識だけは少しはある
少しでもその覚悟があって｢共産党に政権を｣とか
｢国が死んだ方が早い」とか言ってるのか
カードで支払いできなくなったら
自己破産すればいいじゃんとか
生活保護もらえばいいじゃんとか
そういうレベルで考えているようにしか思えない
労働環境ってレベルじゃねーぞ
マジで大丈夫なのかこの国の将来は
自己破産すればいいじゃんとか
生活保護もらえばいいじゃんとか
そういうレベルで考えているようにしか思えない
労働環境ってレベルじゃねーぞ
マジで大丈夫なのかこの国の将来は
>>763
経済破綻ごときで死んだ国なんて見たことないお
経済破綻ごときで死んだ国なんて見たことないお
マジで頭痛くなってくるわ…
「現状を是認して耐えろ」というこの手の脅迫はよく見かける
今じゃ「現状を是認して耐えろ」ってのは「真綿で首絞めてろ」って意味だしな
耐えろってのは今後がよくならないといっちゃいけない言葉
このまま自己破産しないですむ道があるならそれを教えて選択させるのは間違ってないけど
将来的に結局自己破産しないとだめならさっさとご破算させるのが吉
耐えろってのは今後がよくならないといっちゃいけない言葉
このまま自己破産しないですむ道があるならそれを教えて選択させるのは間違ってないけど
将来的に結局自己破産しないとだめならさっさとご破算させるのが吉
だな。耐えろと言うのは今後が良くなるプランを出せる奴の言葉
その点小泉はまだ上手かったとは思う
その点小泉はまだ上手かったとは思う
民主主義ってつらいよね…
実際に共産党に政権を取らせる必要は無い。議席を徐々に増やすだけでいい。
そうすれば危機感を持った与党は労働環境に手を付けていくだろう。
そうすれば危機感を持った与党は労働環境に手を付けていくだろう。
>>772
それが一番いい
それが一番いい
774 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 16:28:41 ID:jqTqxod+0
働きたい人が大勢いる一方で過労死する人もいる
この国は異常だよ
この国は異常だよ
775 ：名無しさん必死だな：
>>774
少ない人数に大量の仕事をやらせるからそうなる。
まあ、経営者としては従業員少なければ人件費がかからないし、さらに
その少ない従業員に長時間労働でサビ残させれば利益が向上するって
考えなんだろう。
後、日本じゃないがアフリカや南米の労働環境が劣悪なのはあきからに
現地の経済を仕切ってる欧米企業の搾取のせいだな。
白人による植民地支配同様のことが今でも続いてる。
少ない人数に大量の仕事をやらせるからそうなる。
まあ、経営者としては従業員少なければ人件費がかからないし、さらに
その少ない従業員に長時間労働でサビ残させれば利益が向上するって
考えなんだろう。
後、日本じゃないがアフリカや南米の労働環境が劣悪なのはあきからに
現地の経済を仕切ってる欧米企業の搾取のせいだな。
白人による植民地支配同様のことが今でも続いてる。