ゲーム業界、ハードウェア板自治スレ part3

>>839-925 まで適当にレス(その3)
>>897
確かに飛び入り参加した感じじゃ分からんかも
テンプレはもう少し分かり易くまとめる必要あるかな

>>901
ちょっと上から目線だったかも
余りにループが多くて面倒だったんでこうしたトコはある
次のテンプレではこんな感じにしとこうか
Q.LR 変更なんか意味ないだろ
A.より良い改善案があったら皆で考えていこう

しかしムダに流れ早いなw(昨日は俺が早くしたようなモンだが・・・)
草案+テンプレ作るんで
転載禁止に対する保管庫/まとめサイト関連は引き続き議論どぞ

>>947
開き直られたらどうしょうもないのは
どんなLR作っても同じだと思うんだ。

個人的には●が有るからただのログを丸々載せてる保管庫よか
必要な情報だけ抜粋してまとめてるサイトのが有り難いんで
それらのサイトをLR違反サイトにしてしまうのは気が引ける。

>885
>ぶっちゃけ角ソ連合潰したいんだろ。はっきり言えよ。
でははっきり言おう
俺が潰したいのは「ソースロンダリング」そのものだ
そしてそれに加担している外部まとめブログが、　偶　然　に角ソ連と呼ばれるブログ集団と被っているだけだ

情報を募るスレから嘘を排除する努力をして何が悪いのか、反論あるならどうぞ


>916
>先に現行LR 変更＆その為の議論を行うメリット・デメリットを説明しろ間抜けｗ
何の項目について語るのか、を限定しないとメリットもデメリットも語れないんだがなー

俺としては目的「ソースロンダリングの排除」を主眼において発言してるから
メリット：嘘と煽りが減る
デメリット：フランクな雑談がやりにくくなる

ちなみにゲーム系雑談は本来ゲサロの役割な？

現在ローカルルール(以下LR)変更を議論中
その中で中心議題は >>4 の 3)

(〜10/3 迄タグ付け含む内容検討, 〜 10/7 推敲・修正・最終稿)
age推奨

テンプレは >>2-6

LR 変更に関しては下記リンクを良く読むと話がスムーズです
運用情報板の心得 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
批判要望の心得 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

■ LR 変更に関する FAQ
Q.IP 表示・ホスト表示・vip 臭い・県名表示・BE 禁止できないの？
A.LR では設定不可です。2ch にも窓口はありません。あきらめて下さい。

Q.LR 変更なんか意味ないだろ
A.LR 草案 >>2-3 を踏まえてより良い改善案があったら皆で考えていこう

前スレ
ゲーム業界、ハードウェア板自治スレ part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1285374816/

>950
>>920 が妙案だと俺も思ったが >>922 の言う事も分かる、どうするかな

それは>868で書いたとおり、ソースを無修正引用してあれば素通しできる
ソースロンダリングサイトの問題点は「元記事の参照ができない事」だからね

■現在のローカルルール草案(1/2)
タグ付けはひっそりと実施中
----
ここはゲームに関連した、ハード情報、業界の動向や内情、ソフト売上、企業関連ネタ、
テレビ番組、クリエーターの話題等を語る板です。

◆削除ガイドラインを良く読んで書き込んで下さい
◆以下のようなスレタイでのスレ立ては禁止されています
　・同じような話題の重複・乱立
　・正しい名称や略称を使用しないゲーム機、会社名、その他名称でのスレ立て
　・スレッドタイトルに煽りや煽り目的の用語使用 <前スレ838>
　　(痴漢,妊娠,チカニシ,GK,ゴキブリ,特ア系や身障者を揶揄・これらに準ずる言葉・当て字・等)
　・特定ゲーム機種或いはソフトのユーザーを中傷する目的でのスレ立て
　・ソースと異なるまたは、転載されたソースでのスレタイ、スレ立て
◆当板内のスレッド内容の抜粋・改変を伴う他サイトへの転載は禁止です<前スレ920, 暫定>

ローカルルールでアフィブログ転載禁止にして

■現在のローカルルール草案(2/2)
----
◆以下の内容はそれぞれの専門板でお願いします
　・ゲームに関わる速報性と公共性のある情報は【ゲーム速報板】へ
　・ゲームハード・業界に関わらないネタ、雑談や馴れ合いスレ、その他は【ゲームサロン板】へ
　・荒らし、煽り、中傷等、及びコテハン叩きは【最悪板】へ
　・理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは【ネットウォッチ板】へ

■LR 草案に対するこれまでの議論概要
1)蔑称の扱いについて
・サイズ制限, 蔑称の解釈が個々人で多岐に渡る為全ての列挙は難しい
・その為、正しい名称使用する + 蔑称を使用しないと言う次善的な案に
・削除人の利便性を考慮し代表的な語句を例として記述
・part3 で代表的な蔑称例をいくつか追加(前スレ>>838)

2)板誘導について
・板からニューススレがなくなるのでは？
└→誘導は禁止事項でないから LR の禁止事項に引っかからなければ問題ない

3)アフィブログ転載禁止について
・前スレ・前々スレでは概ね賛成意見多数
・外部サイトに強制力ないのになぜ？
　→ソースロンダリングの抑制が目的
・LR で文句を言われる筋合いはないんじゃ？
　→2ch の書込みは投稿者・スレ住民のものです(著作権に基づく)
　　LR でそれを板住民に知ってもらうのは重要です
・保管庫/ まとめサイト関連はどうする？← ***ここ議論中***

■今後の議題
1.ローカルルール変更議論⇒■■今ココ■■
2.名無し変更申請(板設定変更議論中)
3.設定変更議論(書き込み・スレタテ規制等)
4.設定変更申請
5.名無し変更申請(元に戻す)

■板固有情報
設定 http://kamome.2ch.net/ghard/SETTING.TXT
↑の解説 http://sapporo.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
ローカルルール http://kamome.2ch.net/ghard/head.txt
来訪数 http://count.2ch.net/?ghard

■スムーズに議論する為のお願い
・レスする場合は、アンカーを付けましょう
・意見する場合は、分かりやすい文章を心がけましょう
・要望を述べる場合は、具体的な理由も書きましょう

■ローカルルール変更について留意すべき事
・まずこのスレは決定の方向へ行くためのものではなく反対も含めて議論する場所です
・一部の人間が勝手に決めているのではなく誰でも意見が言える場所です
　名無しの変更も広く周知する為ですのでご理解下さい
・運営は何もしないというのは妄想です、２chの運営は神でもなければ経営者でもありません
　テンプレ通り進めれば、テンプレ通り対応する役割を果たす存在です
・運営板は議論する場所ではありません。一部の人間が騒いでるだけ等さけるため議論スレは見ます
　そのくらい判断する力は持ってます。逆に一部の人間が暴れてるというのもバレます

>>954
まあね。「アフィブログ禁止」だと簡単には開き直れないと思うけど。
けど「煽り目的」だけだと一番問題になってる奴らが一番簡単に逃げそうで微妙だなあ
何かもう一声限定条件つけたほうがいいんじゃないかな？

ソースロンダリングとは何ぞや？
転載禁止っていってもミラー変換、みみずんとかから転載した場合は？

>>956,>>958,>>960-963
テンプレ以上

>>957 あぁなるほど、だったら >>920 に異論なしで

次スレは >>980 くらいになったら立ててみる
立てられんかったら誰かよろ

>>951 でニュー速が LR 申請で跳ねられた件は見つけられなかったが
こんなのは見つけた(今まであったの知らんかった)
ttp://www.2ch.net/precautions.html
以下抜粋
２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、 ２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。

要するに、２ちゃんねるをモニターして、お金をとってるマーケティング会社の方はご相談頂けないと面倒なことになるかもしれません、、、ってことです。

運営もよくは思ってないようだからこれで十分じゃないか？

連投スマン
>>968 で十分と言ってるのは LR 申請にあたっての好材料の一つ、と言う意味

>>950
名指しで刃やはちまの名前を記載するかどうかって話だが、相手が名前変えてきたら
無意味ってのはちょっと違うと思う。

少なくとも、「はちま寄稿」と言う名前や刃ところの今の名前に対してクサビを打ち込めるわけだし、
そこを相手が変えてきたら、今度はこっちが変えれば良いだけ。

知名度のある名前をこっちから名指しで指名してやれば相手はその名前を使えないようになるかもしれん。
サイトの名前じゃなくて運営者の名前を名指しにしてやれば、HNを変えなきゃいけなくなるかもしれん。

別に相手が名前を変えてくるなら、こっちも記載する名前を変えりゃいいだけ。
今回の改正ですべてを解決する必要はないんだし、最初の一発目はインパクトのあるガツンとした態度で
行くべきだと思う。

・不特定の人間がコメントを寄せ、それを開示しているサイトへの転載禁止
てのはどう？

>>957
ソースを無修正引用ってのは
ソースがゲハ臭い煽り文句混じりの物でも、そのまんま引用しないと駄目って事にならん？

>>970
個人のサイト名やHN変更なんざそれこそ数分で出来るがLR変更はそうはいかんよｗ

転載についてはこっちの方がいいんじゃないかと思い始めた。

"外部サイトへの転載をお考えの方は権利者にご相談ください。"
権利者：2ch運営

>>970
インパクトは認めるが >>972 と同じでこちらの手間がかかりすぎるという理由でカンベン

後は俺が個人的に心配なだけだが、
特定サイトの狙い撃ちなんて LR に入れて申請大丈夫？ってのもある
できれば大丈夫と思えるそれなりのネタが欲しい
それこそ転載禁止に関連する >>968 のようなネタね

もうやめじゃ！やめじゃ！！
ろくに自分のケツも拭けないような奴が何が自治じゃ！

>965
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
>ソースロンダリング（Source Laundering）とは、信憑性の薄い噂などを、
>あたかも真実であるかのように見せかけるために、
>社会的に信用のあるメディアや人物を介することで「情報源の洗浄」を図り、信憑性を高める手法である
要は、ファミ通浜村が発言してれば嘘や推測でも事実に聞こえる、っていうアレだ


ミラーとかみみずんは元URLが明記してあるから、ロンダリングは困難だよ
仮に保管ログが改変されていたとしても元URLが明記してあるから、●持ちが２ｃｈのログを簡単に掘って比較できる
ゲハでも海外サイトの嘘翻訳でスレ立てられる事多いけど、エキサイト通すだけですぐにばれる嘘が多いから突っ込みも早い

ロンダリングサイトは元URLさえ提示しないから、元記事との比較が困難で、その間に再拡散するのが問題
まあ、２ｃｈのログそのものが改変されてたら困難になるけどさ、大阪地検みたいに

>>974
そこに関しては完全に失念していた。たしかに運営がそれを受け入れるかどうか
って話で考えると確かに難しいかもしれんね。

ただ、止められたなら諦めれば良いと思うけど、こっちが勝手に解釈して自粛する必要は
別に無いんじゃないかと個人的に思う。　ただ運営に実際掛け合う人の立場というか心証
の問題があるだろうから、そこはそちらの判断に任せるわ。

ただ、HPもHNも相手は簡単に変えれるから無駄っていうが、これまで築き上げた来た知名度のある
名前を捨てさせる事ができるならそれってすごく意味があるんじゃね？

何だよ？まだ名無しが戻ってないのかよ
さっき頼んどいたのに！
これだから自治厨は死ねよ

>>971
つまりはブログを狙ったって感じか
けど >>920 の案でもそれはカバーできてると思う

>>973
スレ内容はスレ住民に、レスは投稿者に本来権利があるものと認識してるので
その表記はちょっと抵抗ある

>>977
確かにそれは一理ある、が、
悪いが今回はある程度大丈夫だと思えるネタが来ない限り「見送り」とさせてくれ
(次回LR変更時多分俺が進行役じゃないんで「保留」でなく「見送り」と言う事で)
すまんな

後 >>920は
◆当板内のスレッド内容の抜粋・改変を伴う他サイトへの転載は禁止です
↓
◆当板内のスレッド内容の抜粋・改変を伴う他サイトへの掲載は禁止です
転載はいわゆる丸コピだからこっちの方がいいかな？

立てた
ゲーム業界、ハードウェア板自治スレ part4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1286112100/

>>980
乙

>>978
「名前」って書いてあるところの右に「名無しさん必死だな」って入れて書き込みしてみ

一応作っといたんで投下しておく
----
ここはゲームに関連した、ハード情報、業界の動向や内情、ソフト売上、企業関連ネタ、<br>
テレビ番組、クリエーターの話題等を語る板です。

<ul>
<li><a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>を良く読んで書き込んで下さい</li>
<li>以下のようなスレタイでのスレ立ては禁止されています
<ul>
<li>同じような話題の重複・乱立</li>
<li>正しい名称や略称を使用しないゲーム機、会社名、その他名称でのスレ立て</li>
<li>スレッドタイトルに煽りや煽り目的の用語使用</li>
<ul><li>(痴漢,妊娠,ゴキブリ,特ア系や身障者を揶揄・これらに準ずる言葉・当て字・等)</li></ul>
<li>特定ゲーム機種或いはソフトのユーザーを中傷する目的でのスレ立て</li>
<li>ソースと異なるまたは、転載されたソースでのスレタイ、スレ立て</li>
</ul>
</li>

>>982とつなげて現在1504バイト。表示はChromeで確認。
----
<li>当板内のスレッド内容の他サイトへの転載及び内容を改変しての掲載は禁止です</li>
<li>アフィブログへの転載・宣伝・誘導は禁止です</li>
</ul>
<ul>
<li>以下の内容はそれぞれの専門板でお願いします</li>
<ul>
<li>ゲームに関わる速報性と公共性のある情報は<a href="http://toki.2ch.net/gamenews/">【ゲーム速報板】</a>へ</li>
<li>ゲームハード・業界に関わらないネタ、雑談や馴れ合いスレ、その他は<a href="http://toki.2ch.net/gsaloon/">【ゲームサロン板】</a>へ</li>
<li>荒らし、煽り、中傷等、及びコテハン叩きは<a href="http://toki.2ch.net/tubo/">【最悪板】</a>へ</li>
<li>理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは<a href="http://kamome.2ch.net/net/">【ネットウォッチ板】</a>へ</li>
</ul>
</ul>

しまった、またマージ忘れてたorz
×<li>アフィブログへの転載・宣伝・誘導は禁止です</li>
○<li>アフィブログへの宣伝・誘導は禁止です</li>

>>970
ローカルルールは補助的なものだから転載を厳格に禁止するのは無理よ
2chの性質上はちまや刃を直接禁止にするようなことも難しい

ただ「ソースロンダリングで客を釣るアフィサイトは悪」ぐらいは書ける気がするので
そっちの方向でやればいいんじゃない

もういいじゃん
>>1がああだこうだ言うだけなら
>>1が好きに作って勝手に報告しとけよ

>>986
そう言って、出来たら出来たで、
誰の同意も取ってないのに〜
って言うんだろ？

まあ、直近のログもテンプレも見ずにリセットボタン推奨するような人間まで構う義理はないわな
極論馬鹿が多い中>>1はよくやってる方だと思う

>>1は良くやっている
と、結論付けるのはまだ早い。
おそらくこのまますんなりLR変更までは行くだろう。
その後だよ。多分そこまで見通してはいないだろうしこのまま>>1が
フェードアウトする時が地獄

轟音が消えたらそれでいい。

>>1が逃げないのが一番重要だしな
極論の奴って同じ奴の気もするが

ま、LR変更なんて本当に単なる通過点ではあるぞ。
>>1にばかり負担掛けるようでもあり
自らやりだしたことに責任は持ってくれよ
それが嫌なら最初からやらないこと

なぜ急にそんなにプレッシャーかけるようなこといいはじめるんだろうね

>>993
もうすぐ1000行くからここで潰しとけば
見れる人が減るからとか？

そこまで>>1を追い込んでるわけでもないし。
プレッシャーと感じて逃げ出すのも良いだろう。
ここが一番のヤマだろうね。

>>993
は？何言ってんの？
>>1が弱音吐くならともかく>>1を支えなきゃならない俺らが弱気になってどうするよ。
>>1に過剰な期待を持とうぜ

また糞漏らしが口出しか

とは言え、>>1はこのLR変更が終わったら
叩かれるの嫌だから静かに消えるだろうな
>>1を引き留めるためにこのスレで呼びかけようぜ

ですね

やめろよ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。