稲船「TGSを見たがみんな酷いゲームを作ってる」

1 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:05:47 ID:kGreF64cO

SCE「グランツーリスモ5！トリコ！Move！」
バンナム「アイマス2！TOG完全版！」
スクエニ「DDFF12！DQモンスターズ2完全版をサプライズ発表！」
コーエー「無双6はPS3独占！」
セガ「龍が如く×ゾンビ！戦ヴァル3はPSP！」
レベル5「ニノ国！イナズマwii！ダンボール！」
日本一「ディスガイア4を緊急発表！」
アルケミストうみねこのプロデューサー「どんな判断や、金をドブに捨てる気かｗｗｗｗ」

カプコン稲船「・・・みんな酷いゲームばかり作ってるな」
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/n/e/k/nekonyan15/d050_20100920105249.txt
463 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 10:13:40 ID:dbvqMmff0
　稲船「ＴＧＳを見て回ったが、みんな酷いゲームばかり作っている。少なくとも日本は5年は遅れてる。」

2 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:06:57 ID:MVSNSODV0

DMCは？

3 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:06:57 ID:JbzRYFLE0

名倉イ

4 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:07:16 ID:QCtN+YZV0

あんなの喜んで見に行くのはカス

5 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:10:10 ID:ium9GjXTP

こういうときだけは任天堂ほジョガイしないんだよな

6 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:12:03 ID:8CBZwVXi0

海外厨にはダメなタイトルばかりやな
GT5ぐらいか

7 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:14:11 ID:iXaUy3G20

カプコンが絶賛してるサイバーコネクト２は
具体的にどこが凄いの？

8 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:17:40 ID:MS7JUY7F0

>>7
日本で最初にUEを使いこなすかもしれん

9 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:19:54 ID:jdsJd1fy0

戦ヴァルは仕方ないんじゃないの？
PS3で作りたくても１が赤字だったからマジでしょうがない。

10 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:20:28 ID:c5BkJwOy0

めくそはなくそ

11 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:21:33 ID:9gE6jmdy0

んで稲船さんはユークスのことどう思ってんの？

12 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:21:43 ID:L0ltbZlI0

レベル5くらいしか新規タイトルが無いのはちょっと凄いと思う

13 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:24:38 ID:TxMwYjL6P

稲船に同意

14 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:27:27 ID:dbZKc77h0

さすがどん判教の教祖様だ

15 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:27:40 ID:jCsTgPbi0

かといって、海外の5年進んでるゲームってなによ？

RDRみたいな「大例外」持ち出すんじゃなかろうな？
100億円かける度胸が進んでるというなら笑っちゃうぜ

16 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:29:12 ID:S0hUDYQn0

海外ゲーの方がすごい！とか聞くと、海外厨乙ｗｗｗと言いたくなるが、
流石に今回みたいな「日本人開発者はみんな飛び降り自殺したい」らしいみたいな事態見るとなーｗｗｗｗ

17 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:29:38 ID:ev1JDgC70

これから家庭用ハードのゲームは年々規模縮小していくだろ

18 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:31:20 ID:zwn/kp6HP

てか全く変わってないって言うのが正しい
それに満足してるのが日本人

19 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:32:49 ID:zcl6wvkr0

>15
海外は実力のある少人数チームで作るみたいなスタイルが結構広まってるから、GTA4とかRDRみたいな
大人数・大予算ゲームは既に遅れてる気が……。

20 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:32:56 ID:Oebsodne0

まあ日本向けだからコレでいいんだろ
ネームバリュー無いと売れないからね

21 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:35:31 ID:gAqF8S270

5年というとPS3や箱○が出た辺り、
つまりハードは新しくなってるのに
ソフトの質がPS2のレベルのままだって事だ

確かに海外はグラフィックスもゲームの質も年々上がってると思う
日本のソフトはその実感がかなり薄い

22 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:36:08 ID:8fyWcAOo0

任天堂カンファレンスは3DSの独壇場みたいなお披露目になりそうな感じだが
Wiiで何かしら発表するサードとかあるのかしら

23 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:37:32 ID:S0hUDYQn0

日本の希望はきっと3DSにしかないんだろうな。

24 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:40:25 ID:Azxe+mh/0

あのさぁ、はっきり言うけどサードにおける
開発者の脳みそが停滞、あるいは退化している状況じゃ
ハード変わろうと全く一緒だよ？
今世代のHDゲーなんてまさにその確たる証拠じゃないかｗ

25 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:41:42 ID:6bGMx5xy0

ホクベイで売れるといいですねｗ

26 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:43:34 ID:b5yliZlb0

>>21
2006のE3の悪夢から年々離されていくな
モッサムとかカニ覚えてる人いるかな？

27 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:44:03 ID:RmyIcNSM0

世界的に言えば、お前の所の名倉が一番評判悪いんじゃね？

28 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:44:50 ID:YgL+G4kp0

>>22
新作は無さそう
モンハン3Gとか無双3完全版とか既存のソフトの使いまわしが出来るものならあり得る
後はDQ10は多分あるような気はする

29 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:45:50 ID:9iHBXTvK0

稲船はネットやインタビューで吠えるんじゃなくて一度名越と対談でもして名越の目の前で同じ事言ってみて欲しいw

30 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:46:26 ID:I0YZ1V0x0

>稲船「ＴＧＳを見て回ったが、みんな酷いゲームばかり作っている。少なくとも日本は5年は遅れてる。」

5年前の洋ゲーや和ゲー作ってる奴はここまで酷くなかった
遅れてるとかの問題じゃなく今日本ゲーム業界にいる奴は過去最高に頭が悪い

31 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:47:07 ID:jCsTgPbi0

だいたい、海外の方が進んでる、独創的だ、個性がある
日本はみんな同じゲームに見える
なんて話は20年前からさんざん言われ続けてる事なんだよな
Ultima4、〃6、M&M、ダンマス、AD＆D、ドラッケン、
アンダーワールド、トゥームレイダー、DOOM、ディアブロetc
で結果はどうよ？日本のゲーム駆逐されたか？って話

32 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:47:32 ID:YANzE6Gp0

社会人デビューのなんちゃって強面の前で言うくらいなんともないだろ

33 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:48:10 ID:S0hUDYQn0

>>24
ああ、そういやそれもそうか。

>>31
そうだぜ、結局日本のソフトは大丈夫さ、といつもなら言うんだけどねー。ここ最近変なことばっか続くからなぁ

34 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:48:49 ID:FHecmVrJ0

なにをいまさら
何十年も前からゲームの製作技術は欧米＞＞＞日本だったろ
以前はPCでやってた連中が今世代でコンシューマに進出してきただけだ

35 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:48:50 ID:nINzPqhq0

自ら望んでこの状態になってるのが救いようがない
たまたま今日は助かったとしても明日には死ぬ

36 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:49:01 ID:RmyIcNSM0

どっちにしろ任天堂カンファでソフト発表出来ないようなら終わりだと思うわ
ここで用意してるに違いないと言うか、ここが最後の砦、ＴＧＳなんてやらなくてもいい

けど名倉が言うな

37 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:49:05 ID:Jq8bhxaC0

今世代機買って一番得したことは洋ゲーができるようになったことだ

38 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:49:10 ID:ODGTd/zz0

そんなに日本のゲーム業界が嫌ならやめちゃえばいいのになー
日本のゲームが大好きな自分には「そんなゲームプレイしてるお前はクズかカス」って言われてるようでむかつく

39 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:50:51 ID:Ep/jhvnF0

ただ、ゲームの開発費が上がってきているせいで、昔みたいに
「潰れるところは潰れて、新しくイキの良い奴らが出てくればそれで良い」
っていう風にはなりにくいからなぁ。

40 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:50:59 ID:rJDrN+DJ0

何だかんだで昔から遊んでいるｼﾘｰｽﾞものが欲しいな
日本は新規の客をつくれてないだけじゃないの？

41 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:51:00 ID:YxWgrHjz0

最近稲船のネガキャン酷いな
稲船の評判落としてどうしたいんだ？まぁあくまでゲハ内でだが

42 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:51:15 ID:wRfioWm/0

おい　ソース

43 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:51:43 ID:Jq8bhxaC0

やめなよ

44 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:52:03 ID:8fyWcAOo0

そもそも独創的なゲームがしたいわけじゃないんだけど
とにかく面白いゲームがしたいだけだってのに何でそれがわからねーんだろうな

45 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:52:51 ID:uaZ/SIIR0

>>42
http://www.nytimes.com/2010/09/20/technology/20game.html?_r=2

46 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:57:20 ID:ZNYbc69P0

SCE→GT5,ICO3作
スクエニ→FFV13,A13,DDFF,PE3
セガ→ヴァンキッシュ、龍
コナミ→MGSR、ダンス
MS→HALO、キネクト
バンナム→ガンダム,TOGF
コーエー→無双6
カプコン→MHP3

稲船の言ってることは同意だがカプコンこの中で一番酷いだろ

47 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 20:59:13 ID:dsLKUM1M0

>>46
？？？
そのチョイスは何基準？
誰のさじ加減？

48 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:00:55 ID:wgH38Hh+0

>>29
どう考えても本当に怖いのは稲船の方
名越なんかはっきり言ってチンピラレベル
体格ひょろいし、業界内で周囲に物申していないのは臆病だから
要するに色気づいただけの凡人

49 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:01:11 ID:Pwd4fvdS0

作ってるゲームがひどいんじゃなくて作ってる人間がひどいんだろ。

ファンやユーザー無視して、ニーズを全く満たせてないからひどさが加速する。

50 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:01:43 ID:XmT5y3nk0

ぎゃるがんは10年経とうが海外メーカーには作れないだろ

51 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:02:39 ID:E47i7C8d0

酷いぶどう園を作ってるのなら専門じゃないからヌルーなんですね

52 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:03:36 ID:+Hsdx/O00

海外のゲームでやりたいゲームって、SEGAからでるSHOGUN Total War2ぐらいしかないなぁ
なんか、西洋もネタないし、このままだと衰退すると思うがね。
日本が少子化で根本的に市場として駄目だから、
市場として日本より元気がいい西欧、そんでもってその恩恵を近場で受けられる西欧のデベロッパーって感じなだけ。

53 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:04:58 ID:bmNskXIVP

>>1
＞日本一「ディスガイア4を緊急発表！」

これはイナフキンに同意する

54 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:05:25 ID:iXaUy3G20

重鉄騎がキネクト使っても
ラグや誤動作がまったく無かったら認めてやるよカプコン

55 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:06:18 ID:RmyIcNSM0

＞市場として日本より元気がいい西欧、そんでもってその恩恵を近場で受けられる西欧のデベロッパーって感じなだけ。

知ってるか？先月のイギリスのゲーム市場は２００６年以来最悪を記録したんだぞ
ヨーロッパも不景気だからゲーム市場も打撃受けまくってる
去年なんて日本は微増だけどヨーロッパは大幅に市場縮小したし、
日本は縮小してるけど海外のフロンティアは市場が広がってるなんてただの妄想

56 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:07:07 ID:/PN+UJTa0

どんどん置いていかれると思うよ
島国の人だけ相手に売る予算のゲームでどう立ち向かうのよ

57 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:07:11 ID:g+vZpLaw0

>>7
アニメシェード研究とNARUTOゲーで仕事切らさない事だな
少なくとも、前身の2作でバンダイとのコネクションできた事で.hackとかできるようになったりして、
さらにバンナムNARUTOゲーをずーっと任されてるってのもある。

まぁ今回のソラトロボはどうなるだろうかなーとは思うけどねー

>>15
5年じゃあないがマスエフェとかHaloとかは?
映画タイトル、ブランドタイトルならトランスフォーマーWFCとかとか
（シングルストーリーは欠点はあるが、トランスフォーマーG1の前の話だがTF愛が強いシナリオも評価高）

スポーツ格闘ならUFCとかプロレスゲーだな、実はユークスの仕事だったりすっけど

58 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:07:17 ID:5EHe4JmW0

>>53
ずっと前から発表したが？

59 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:07:45 ID:x+oC7uTd0

デッドスペースのメニュー表示がすごかった
日本人あーいうの作れなさそう

60 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:09:13 ID:YTRpsOOu0

>>52
海外市場も増えたのは任天堂であって、残りは減少してるんだぜ。
西欧の連中も泣き言ばかりだよ

61 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:09:55 ID:sAb8Y+rj0

とっとと英語マスターして海外行けよ
勝手に海外に負い目感じて一人で空回りして下の人間に怒鳴り散らされたら迷惑だろ

62 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:10:30 ID:YTRpsOOu0

>>56
大赤字で地獄まで一直線だが。

あれか、日本のメーカーはがけっぷちに立ってます、海外のメーカーはその一歩先を進んでますの
ジョークか

63 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:12:27 ID:UtMYuN8K0

>>61
DSでもやっとけ。な？

64 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:12:58 ID:YgL+G4kp0

>>56
島国に1億2000万人も居て足りないと考えるほうがおかしい
海外ユーザーに手にとってもらう方法を考えるくらいなら
国内1億2000万人に手にとってもらう方法を考えるほうが手っ取り早いって
任天堂かなんかの人が言ってた

65 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:13:26 ID:ymKQHb0E0

任天堂ですら赤字出てたし（為替が原因だが）
他の国内ソフトメーカーなんて大変だろうな…

66 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:13:42 ID:g+vZpLaw0

あ、Skate.シリーズもあった<5年云々
売れる売れてないじゃなくて、「スケートをリアル方面からのアプローチ」とか
「アクション的なバカバカしいモノだけではなくて感覚的なスケボー」とかとか
体験版遊んでスゲエ面白かったからシリーズ追っかけてるけど、スタンスがブレない、1作ごとに着実に進化してるのが素晴らしい。

>>37
敷居はメチャクチャ下がったよね
昔は「メチャクチャ売れない」とか「ローカライズしても元取れんのか?」とかPC98時代とかだと「そもそもコレこっちで移植できんのかよ!?」って話あったけど
最近は割と良い話もあったりするしな、PC時代からやってるメーカーだと「自分が遊びたいゲームをローカライズする!!」みたいなノリでやってるラッセルは好きだw

ただ、このタイミングでEAが逆に元気が無いのがスゲエ気になる…
Skate3面白いのに何でああなった!?

67 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:17:43 ID:75OMBLb30

はいはい捏造乙

と思ったら
http://www.nytimes.com/2010/09/20/technology/20game.html?_r=2
“I look around Tokyo Games Show, and everyone’s making awful games; Japan is at least five years behind,”

言うとるーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ

68 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:18:01 ID:zwX1FlF4P

実際ACERやトトリ、ととものレベルで大はしゃぎなんだから
ユーザーも遅れてるわな

69 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:18:31 ID:7ShOQr+f0

むしろ5年前に戻りたい

70 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:19:06 ID:pLDWQLtD0

>>56
島国の人にすら相手にされてないゲームばっかじゃん

もっとも島国の1億3000万のうち1億は客になりうる可能性がある世代なんだから
島国とか世界とかの人口差の問題じゃなくサードの製作姿勢に問題が有りすぎなんだけどな

71 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:19:22 ID:f6Mhcv950

任天堂は初めっから海外市場を視野に入れてるからなあ

72 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:21:32 ID:75OMBLb30

今サードのソフトって国内50万程度で大ヒット扱いだよな
落ちぶれてる

73 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:22:07 ID:bi77ZrGk0

>>64
で、任天堂は国内でも海外でも数字で結果出し続けてる。

こいつの狙ってるのはそこだろ。
実際カプコンは今までそれが出来てたがPS2時代からかなり揺らいできた。

そこで呑気に国内キモヲタ向け30万天井の市場に引きこもるか
世界でダブルミリオンオーバー狙っていくか選べって状況。

俺はアニメギャルゲーとか興味ないんで後者の方を応援したいけどな。
別に失敗したってこっちはそんなに困らんし。

74 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:22:57 ID:6kSo1phd0

＞コーエー「無双6はPS3独占！」

これ嫌がってるのチカくんだけだろ

75 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:23:33 ID:T5aFcnS30

5年遅れてても10年遅れてても面白ければいいよ
10年先行っててもつまんなきゃ駄目だし

76 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:23:58 ID:Wm2Bt+aZ0

>>74
市場を何かの力で無理に歪めてるだけだよね

77 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:25:07 ID:puOfYXg00

とりあえずバンナムとコーエーはもう潰れていいよ

78 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:25:13 ID:1JQ8MXgh0

各企業、スタジオの体力にあったものを作っているだけだと思うがな。
日本一に海外メーカーと同じクオリティーのもの作れってんならそんな馬鹿な話は無いと思う

79 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:25:35 ID:gAqF8S270

>>71
それもあるけど任天堂は「子供向け」であり「家族向け」なんだよな
そこに「国内」も「海外」もない、「子供にウケる」ゲームをしっかり作ってる

80 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:25:53 ID:Jq8bhxaC0

ヴァンキッシュ面白いじゃん　プラチナは完全にカプンコ超えたじゃん

81 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:26:32 ID:8fyWcAOo0

>>73
国内外見越してダブルミリオンオーバー狙いのゲームなら期待感持てるが
少なくとも今回のカプコンの発表でそんなゲームないのが余計叩かれる原因じゃね？
新規タイトルないってちょっときつい

82 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:27:05 ID:nXK7QwGo0

TGSに出たゲームで俺が気になってるのはシレン5のみだが
イナフキンはこういうゲームをどう思ったのか、そもそも眼中に無いのか

83 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:27:34 ID:YgL+G4kp0

予算に差があるならアイデアで勝負すりゃいいと思うんだけどな
手抜きとかガキ向けとかケータイアプリとかブラウザゲーとかじゃなくて

84 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:28:59 ID:Wm2Bt+aZ0

>>78
いや海外にも日本一みたいな泡沫メーカーはあるわけよ
日本には入ってこない、つまんないアニメや映画のゲームを作ってる訳よ

85 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:29:04 ID:YgL+G4kp0

>>79
子供の笑顔に国境は無いからねぇ
後はゼノブレイドが黒字なんて噂もあるけど
スケジュール管理がしっかりしてるってのも大事だと思う
あの規模のRPGなら他社だと50万～は売れないと赤字になりそうだ

86 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:29:53 ID:mJ9pYriM0

稲船の判断はロスプラ1までは良かったが、ダークボイド、バイコマ、ロスプラ2と
海外で爆死続きでカプ死にそうじゃない　次はロックマンユニバースで気持ち悪く改悪、海外でも日本でも
売れそうにもない重鉄騎とか
どん判してるのは稲船関係っばかりじゃん。国内カプ組は調子いいのに

87 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:29:56 ID:FgPO+lH00

10年先を見たハード、それがPS3だ！
ってことなんだからPS3に一点張りすれば勝つる？

とか思ってた馬鹿が割と多かったんじゃないのかな・・・

88 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:31:45 ID:Jq8bhxaC0

>>85
いや赤字だろ、販売CMを任天堂が持ってるとはいえ

89 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:31:55 ID:IZtLsJq90

>>87
一点張りしたのは、どう考えてもPS3が前世代王者のPS2後継機だからだろ。

90 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:34:47 ID:/PN+UJTa0

海外は客の数も予算も違う
龍みたいに使いまわして国内相手にシコシコやるしかないんだよ

91 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:35:22 ID:r8eAOfkH0

>>86
奴に言わせりゃその国内組も俺がハンコ押してやったおかげだから俺のものだってさ

92 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:35:47 ID:mJ9pYriM0

ＰＳ3なんかに移植するためにモタモタして飽きられたロスプラ2
同じくマルチにしたために開発糞遅くなって外注丸投げのデッドラ2も爆死しそうなやばそうな空気漂ってるし
お得意のカイガイガイ　ホクベイベイからも地雷メｒ－カーの五徳嫌われてきてるじゃん

93 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:35:55 ID:sAb8Y+rj0

自分が結果出せてないのに他貶すとか何様だよ

94 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:37:12 ID:qUh2lCo60

「サードに信頼」コピペあったな。
サードが信頼されてたからこそあんな夢を見られたわけだ

95 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:37:14 ID:eDtWJ0HZ0

デッドラ2はケース0を遊んだ限りではまぁ大丈夫そう
本編がこれと全く違ったら頭を抱えることになるがなｗ

96 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:39:16 ID:S0hUDYQn0

>>1

稲船もアイマス２の決起集会イベントに行ったのか…

97 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:39:19 ID:tPewK5OP0

今年のTGSはパンドラの箱開けたかのごとく絶望を振りまいてるな

98 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:40:40 ID:Wm2Bt+aZ0

必然だろ
何年も前からこのままじゃ破綻する、って警告はあった筈だ

99 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:41:14 ID:qUh2lCo60

ゲーマー層が望んだ結果じゃあねえの？

100 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:41:34 ID:/PN+UJTa0

5年遅れをみんなが気付き出したら終わりだね

101 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:43:21 ID:aOkw3wZ60

現在のクソゲーには愛が無い

102 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:44:52 ID:/PN+UJTa0

海外メーカーが日本に本気で攻めてきたらいいのに
潰れるとこは潰れたらいい

103 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:48:25 ID:NiC06Y0b0

>>102
海外メーカーに日本で流行るようなゲームは作れないよ
勝手に過大評価してるが感性が違うんだから
アメリカで売れるゲームを作るのはアメリカ人の方が得意
そして、アメリカの市場規模が日本の規模よりは大きい
それだけの話

104 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:48:40 ID:FgPO+lH00

海外から見ると日本市場は「任天堂独占市場」にしか見えない気がする
その他有象無象はいるけども視界に入ってないんじゃないかな

105 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:50:26 ID:Wm2Bt+aZ0

そう考えるとMSは頑張ってる方だな…頑張っているのか？

106 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:50:38 ID:YTRpsOOu0

海外でも任天堂独占市場に見える。任天堂の定番がずっと居座ってて、大作がでると
上位とるけど、２ヶ月もすればいなくなってまた任天堂の定番だけがいるって感じになってる

107 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:52:05 ID:/PN+UJTa0

それはいえてるな
日本なんか誤差レベルやもんな
>>103
規模が大きいということは金かけれるんだよ
いまの欠陥住宅みたいな日本のゲーム見てたら無理が来てるのがわかる
終わりは近いよ

108 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:52:44 ID:YgL+G4kp0

>>106
それだと見た感じは独占には見えない
日本はトップ10のうち5～7作が任天堂、北米はトップ10のうち3～5作が任天堂という感じ
北米はまだしも半分以上はサードがランキングに顔出すからバランスよく感じる

109 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:53:44 ID:J9M/RTjf0

海外も実際は進歩無くなってるんだけど今世代の形に適応して止まった状態
国産は前世代の形のまま止まったから不味い

110 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:53:55 ID:mJ9pYriM0

どん判金ドブでキレられてた国内組みが絶好調で赤字作ってるのは泥船関係ばかりでお前が言うなって感じ
俺がカプ社員なら絶対ムカついてるだろうな、どんな判断だって　それホクベイベイで赤字作ってるお前の事じゃんｗｗｗて言い返してる

111 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:54:03 ID:5aIskvUm0

2006年3月16日　FF12発売(PS2、日本)
2006年3月20日　オブリビオン発売(PC＆XBOX360、米国)

112 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:54:33 ID:YgL+G4kp0

>>107
【島国大和】ハリウッド方式の洋ゲーに“先”はあるのか？
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20100909024/

海外も意外に危ないのではという記事

113 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:55:50 ID:zQqJQ6yI0

ここ最近のPS3で話題になったゲームなんて手抜きっぷりがすさまじいからな
まあ、それを買う馬鹿がいるから仕方ないんだろうが
ユーザーとソフトメーカー、共同作業で自滅一直線

114 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:56:15 ID:/PN+UJTa0

まあ国内でこじんまりやっていくか
はっきり決めた方がいいよ

115 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:56:26 ID:YTRpsOOu0

>>107
100万売れて大赤字、２００万売れても赤字とか悪夢のような現実が海外メーカーには
あるわけだが。一部の大作は売れるけど、残りはことごとく討ち死にしてる。
金かけてもペイできねば、倒産するんだが。

116 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:56:48 ID:I0YZ1V0x0

>>108
3～5も5～7もそう差があるようには思えん
どっちもたった1社がそんだけ上位とか独占してるなーと思うな

117 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:57:44 ID:b4lj+5tA0

最近、正しいのは稲船の言うこと位になってきたな

118 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:57:54 ID:YgL+G4kp0

>>116
個人的な印象ではあるけどパッとランキングを見たときに
海外だと「任天堂少ねぇ」って思った
たかが2、3本の差だけど結構印象としては大きい

119 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:58:08 ID:/PN+UJTa0

討ち死にしないとこが一つでもあれば5年遅れになるんだよ

120 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:58:10 ID:UtMYuN8K0

>>113
GK乙！
PS3なんてつくったハードメーカが一番悪いだろｗ
誰が、開発代かかる機種を望んでるんだ？？

121 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:58:40 ID:ZEPbT1eg0

>>44
面白いのは当たり前
その上で独創的じゃなきゃ飽きが来る

122 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:58:48 ID:TPMO852d0

遅れるとか取り残されるっていうのは洋ゲー手法のパクリしか出来ないことを言うんだよ
常に後手ってことだからな

123 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:59:27 ID:NzCrE7gH0

>>112
開発費が本当にしゃれにならんからな。
グラフィックへの力のかけ方は基本、金に比例するから売れる作品ほどグラフィックがよくなり、さらに評価される。
無名の作品は金かけられないからグラがイマイチなので売上もイマイチみたいなスパイラルが…

124 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 21:59:31 ID:gAqF8S270

稲船は日本の中小が作るゲームが海外からバカにされてるのを知ってるから
日本のクリエイターとして腹が立ってるんだろうな
だから「皆、もっと頑張れよ」って声を上げてるが勢いが過ぎてカラ回りしてるけど。

ゲームが売れない→開発に金かけられない→中途半端な出来→ゲームが売れない
の悪循環が続いてるからなー

125 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:00:03 ID:/PN+UJTa0

は～5年遅れのハリボテゲーしかね～

126 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:00:28 ID:b4lj+5tA0

まあキネクト次第で進歩も取り戻せるでしょ
日本のサードが妙にキネクトにやる気出してるけど
自分達が遅れてるって事を自覚してて、それを取り戻そうと必死なのかも試練

127 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:00:39 ID:Wm2Bt+aZ0

>>112
いや意外にというか
去年はサード売り上げ上位5社がそろって赤字とか絶望的な数字出てるし
明らかに投資とリターンのバランスがおかしくなってるけど
「金を掛けないと価値がないものと見なされる」異常な市場を作り上げたのは当人達だしな

これをハリウッドに置き換えてみると映画以上に変なのが分かる
大作指向は客を呼ぶための方法の一つではあっても、大作でなければ映画にあらず、なんて風潮は無い
（60年代ハリウッドでもこんなに極端じゃなかった）

128 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:00:54 ID:YTRpsOOu0

>>119
どこもかしこも赤字で、デベロッパスタジオ閉鎖だの、これからはソーシャルだカジュアルの
低予算だといってるわけだが、どこの誰が５年遅れなんだ？

129 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:01:54 ID:WOgG9DgO0

ひでえのはお前んとこのﾛｽﾌﾟﾗ2だよ追加mapも追加コンテンツも全くあそべねえじゃねえか
激過疎のせいもあってなおさら
金をドブに捨てさせる気か　

130 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:02:20 ID:NzCrE7gH0

>>124
まあ、頑張れよ頑張れよっていうけど、任天堂や海外メーカーが良い物を作ろうと努力していた時に
日本のサードは続編ばっか作り続けてたんだからそりゃ差があって当たり前だわな。

131 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:02:43 ID:FHak5SNhP

三上とかカプコンを支えてきた実力ある人達はプラチナ移ってセガでゲーム出してるわけだろ？
稲船ってロックマンくらいしか作ってないじゃん

132 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:03:58 ID:5aIskvUm0

脳トレなんていくらも掛かってないのにバカ売れした
一方、開発費の大半を未だにプリレンダムービー作りに費やしてるゲームもあるしな

133 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:04:54 ID:4W/BPwYd0

要は開発遅すぎるだろボケってことだよ、うん

134 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:05:10 ID:L0ltbZlI0

海外だって独立系のデベロッパが小規模ながら良いゲームたくさん作ってるけどね
日本は大作の規模では勝てず、かといって目新しいゲームも出ない
中規模の前世代の遺産を使いまわしてなんとか生きながらえてるって言うもうどうしようもない状況

135 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:05:53 ID:G5j60WqnP

>>123
開発費がシャレにならない桁まで行くとハズせないから
広告宣伝費もシャレにならない額になるんだよな。
そのため採算分岐点が上がりまくってメガセール程度じゃ
合わなくなる。

136 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:05:57 ID:Q6Pzghzg0

>>29

137 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:06:45 ID:Sp0Sx/3P0

>>124
海外は

ゲームが売れてる！→開発に金かける→最高の出来にするのにさらに金を使う
→コケるのが怖いから大量プロモーション＆マルチ→売れたのに赤字…

138 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:07:19 ID:6rXQwPFn0

今はまさに海外がマンネリ続編ばっかりだけどな
まさにPS2の頃の和ゲーと同じような状態

なんで今洋ゲーがこんなに絶賛されるのかほんとわからん
PS1や2の時代に言われるならともかく、本当に洋ゲーが凄かったあの時代に
PCメインだからってだけで誰も見向きもせずに・・・

139 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:07:26 ID:COwE5aMz0

>>121
逆だろうが
独創的（笑）なもんなんていわれるほど評価されない

140 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:07:31 ID:8fyWcAOo0

知育がヒットした時にロックマン漢字ドリル作ろうか？なんてほざいてるくらい
先見性のない人だからなぁ
安く作るのと安っぽく作るのは違うし

141 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:07:32 ID:/PN+UJTa0

低予算のスカスカゲーやるしかないね
日本のサードゲーは全部地雷とみるべしｗ

142 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:08:44 ID:kGx1M9OU0

売れたゲームに対して片っ端から
あんなのは本当のゲームじゃないなんて言ってれば
そりゃこうなるわな

143 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:09:28 ID:++w4BNFd0

＞ “I look around Tokyo Games Show, and everyone’s making awful games; Japan is at least five years behind,” said Keiji Inafune,

コーヒー吹いた

144 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:09:38 ID:0JyHuK4X0

本当に組長が言ったとおりになってきてんのな。

145 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:10:18 ID:S0hUDYQn0

>>138
今日本はPS2のころよりさらにひどい状況だからじゃないかな？
海外も断崖絶壁に立ってるかもしれないけど、日本は今落下してる最中だからね。
一人だけ飛んでる任天堂にはがんばって羽ばたいてもらいたいものだね。

146 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:11:41 ID:5aIskvUm0

オブリの製作費は約10億円
ベセスダのクリエイター曰く「親会社が数百万ドルしか与えてくれなかったから少数精鋭体制で作った」とさ

147 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:15:45 ID:wRfioWm/0

でもまぁ、任天堂も何処まで飛べるか・・・絶対は無いんだしなぁ。
次は何処が天下を取るんだろうね。MS?Apple?　グリーとか？ｗｗ

148 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:17:39 ID:YTRpsOOu0

>>145
日本のメーカーは携帯機という逃げ場があるからましだと思うがね、海外メーカーは
携帯機で売れるソフトないから、逃げ場がない。カプコンだってＭＨＰで生きてて、
稲船がカイガイカイガイでドブ金してるんだしな

149 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:18:43 ID:IZtLsJq90

洋ゲーの開発は工業製品作ってるようなもんだからな。
仕様も必要な素材もそれを作るスタッフも、最初に全部細かく決めてから、
出来るだけ定めたラインからブレないように一気に作り上げる。
適当にコンセプトだけ考えて試行錯誤しながら作る日本のゲームとは全然作り方が違う。
別にどっちが良い悪いってわけでもないが、互いに相容れない面はある。

150 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:19:28 ID:TgIkYplM0

で
このおじさんの海外での実績は？

151 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:19:34 ID:2aq7UH/s0

まぁ、アホなハード別のゲハ論争にかまけてたら
市場とか製作とかいろんな面で日本のゲームが死にかえてるのに気付きにくいからな

152 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:20:58 ID:R3b7j0uB0

稲船の大好きな海外でも「稲船おまえは黙っとけ」という論調ですよ
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=407876

153 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:23:24 ID:mlNCiBx80

日本が海外海外ってアメリカ式を前提条件を無視して、
表面的にマネして失敗するのは毎度の事だよな

154 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:23:41 ID:bPY+2mXOP

PS2時代から開発費高騰やら売上不振やらで、合併やら倒産やら結構あったから、
もうすでに終わりかけてる雰囲気はあったんだよな。

そこにDSが出てきて、何とか生き延びたのが日本市場だからな。

155 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:24:01 ID:rOFLGbmm0

続編物と洋ゲーのパクリしか出してない癖によく言うわ
よそ様の批判する前に自社の作品のクオリティ上げる努力しろよ

156 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:24:34 ID:X8rdVWPK0

とうとうあのニューヨーク・タイムズに見つかってしまったか
彼らにとっては最高の道具だな

157 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:24:54 ID:G5j60WqnP

企業統合も縮退市場も日本が先頭切って走っていると考えればどうか

158 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:26:31 ID:qUh2lCo60

>>154
メーカーもユーザーもHDを選んだ。尻すぼみで終わるゲーム業界を選んだんだ。それでいいじゃないか。

159 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:26:40 ID:S0hUDYQn0

海外だってそのうち困るさ、とは言っても、海外が困り出す頃には多分日本は死にそうになってるんだろうな。

>>148
3DSは本当サードも本気だしてがんばってほしいね。今分散したら死ぬ

160 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:26:57 ID:++w4BNFd0

ゲームソフトを作れる技術屋というのはたくさんいます。
しかし、本当に才能の豊かな、経験を持った有能な人は極めて少ない。
優秀なゲームを作れる人が少ないということは、
くだらないゲームなら作る人が大勢いるということです。
そんな人に市場を荒らされたら、育つものも潰されてしまう。
各メーカーが競争になればなるほど、どうしても多作に走り、ソフトの種類で勝負しようということになる。
そうなると、似たようなくだらないゲームソフトが市場に氾濫する。
駄作が多く出回ると、消費者は不快感を持つようになる。
そうなったら、娯楽市場なんてアッという間に崩壊します。

山内組長の言葉、1986年頃の発言

161 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:27:19 ID:mJ9pYriM0

>>150
デッドラ、ロスプラでミリオン売って調子コイてて、急にマルチ展開
ソフト出すのモタモタしてたら飽きられて出すゲームほとんど爆死
自分こそ金をドブに捨ててるくせにそれ棚に上げて
カプの部下に八つ当たり
それなのにボケ老人の如くカイガイガイ　ホクベイベイという呪文唱え続けてる馬鹿

162 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:27:27 ID:NzCrE7gH0

>>149
いやー、日本の製作スタイルに関してはアメリカを見習った方がいいと思う。
「これは面白い」と思って作り始めた企画で、「これを追加したら面白いんじゃね」って意見が出てくる時点で
スタート地点が間違ってんだから面白くなるわけがない。

163 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:27:48 ID:0JyHuK4X0

>>152
いきなり
＞did he check out Capcom's booth?
で吹いたｗｗｗ

164 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:28:32 ID:Jq8bhxaC0

>>161
欲出して自爆するんだよなぁ

165 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:28:53 ID:YTRpsOOu0

海外市場も伸びたのは、実は任天堂市場だけで、残りは縮小してた。一部の大作だけ売れて
残りは全滅のキリングフィールド。

166 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:29:48 ID:hXyEI3Jj0

ハリウッドにガチンコ勝負挑んだ邦画はろくなのが無い

167 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:29:55 ID:Jq8bhxaC0

PS2時代は洋ゲーもっと売れてたんか

168 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:30:32 ID:+bH60D3h0

似たようなくだらないゲームソフト＝アメリカ製の銃殺ゲーム

169 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:30:37 ID:4W/BPwYd0

＞そうなると、似たようなくだらないゲームソフトが市場に氾濫する。
モンハンの類似品のことですね
不思議なくらいひとつのハードに集まってますよね

170 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:30:46 ID:qpRKMrYK0

去年も同じこと言ってなかったか？

171 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:31:13 ID:YTRpsOOu0

>>159
いやもう困ってるどころか、死に掛けてる。開発スタジオの閉鎖リストラはもはや普通のこと。
どこもかしかも、開発費高騰しすぎてもうダメポ、でも下げられないと悲鳴上げてるよ。

172 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:31:50 ID:QCtN+YZV0

海外って必ず各自のフォーラムで開発者が顔出してるよな
日本ってそういう交流あるの？

173 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:32:03 ID:+jokbIDzP

銃使った戦争物どんだけ出すねんカイガイは
そんなの真似してくれなくていい

174 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:32:05 ID:Jq8bhxaC0

海外サードは潰れたらMSに吸収されればいいよ

175 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:33:43 ID:bPY+2mXOP

MSもスタジオ何箇所か切ってなかったっけ？

176 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:34:03 ID:XgW+4Kk50

素晴らしいレッドオーシャンだよね
馬鹿共はこのままどこまで行くのかを見てみたい気もする

177 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:34:37 ID:qUh2lCo60

>>173
既になっとる
http://twitter.com/shimaguniyamato/status/24809193517

178 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:35:41 ID:zcl6wvkr0

>138
まあ確かに、最近のPS3とか箱○の洋ゲー新作は、○○２とか３、もしくは人気ゲーのクローンみたいのが多いわな。
ただ、そこらへんは逆に、大作だってことが分かりやすいから持て囃されるんじゃないかと。
ちょっとチキンレースの様相もあるが……。

179 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:36:52 ID:Jq8bhxaC0

スト2の亜種みたいな格ゲーが大量生産されたのを忘れちゃいかんよ
人気ジャンルは必ず量産される

180 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:36:59 ID:QB4S7STZ0

稲船さんかっけー
俺もこういう人を上司に持ちたい

181 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:38:32 ID:rHNVAiNsP

国内メーカーはXBLAとかXBIGあたりが活路にならないかねぇ？
海外は積極的に活用してきてるんじゃないかと。
最近はかなりレベルの高いのが増えてる。

182 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:38:51 ID:K/HZ1/4s0

組長の大誤算はMSが初代でコケてから山内哲学を徹底的に学んで360を投入したこと

183 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:39:37 ID:G5j60WqnP

>>160
組長には悪いが、アタリショックを恐れての事だろうけど
こういうのは先見の明と言わない。先見の明なら、この状況は
自由競争なら不可避なのでどうするかってことを考えなきゃ。

184 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:40:04 ID:m675c+kU0

お前海外なめんなよ
PS2のころからずーっと同じようなゲーム作り続けてるし
それどころかPS時代からPCで同じようなゲームずーっとつくってんだからな連中は

185 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:40:13 ID:xmi+QLbX0

Flashゲー最強

186 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:41:12 ID:/jyyOXKT0

>>124
稲船がバカにされてんだよ

187 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:41:20 ID:Jq8bhxaC0

>>184
DOOMが大好きな連中だもんなｗ

188 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:41:22 ID:XgW+4Kk50

>>183
そんな企業秘密レベルの事まで言わなきゃいけないのかよ

189 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:41:33 ID:Wm2Bt+aZ0

>>183
？任天堂は見事に回避しているように見えますが？

190 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:41:44 ID:L7in4Jvk0

＞「カプコンはかろうじて追いついている。私は欧米の生き方を学びたい、そして彼らにアピールできるゲームを作りたい。」

もう、欧米のパブリッシャーにでも移籍して欧米に住めばいいのにね

191 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:42:01 ID:0JyHuK4X0

>>183
組長（ってか任天堂）は考えたから今まだ任天堂はトップで居られるんでしょうよ。

192 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:42:06 ID:bPY+2mXOP

>>183
現状、任天堂だけ上手く避けてるじゃないかw

193 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:43:25 ID:EFJWRhwT0

モンハンとバイオは確かに良くできたゲームだと思うわ

194 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:43:38 ID:CG/prSso0

トーキョーガッカリショウＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

　

195 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:43:55 ID:Sp0Sx/3P0

>>181
ならないよ。今の会社の規模を維持できない。
いいとこ小遣い稼ぎレベル

196 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:44:19 ID:Jq8bhxaC0

何か3年後も同じこと言ってそうだよな

197 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:45:36 ID:NiC06Y0b0

組長の言葉は任天堂の経営に対してじゃなくて
ゲーム市場全体に対してだからね
国内ゲーム市場規模はDS,Wiiである程度持ち直したものの
全体的に減少傾向にあるのは間違えない
ゲーム市場にはまだまだ解決できてない問題がある

198 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:45:40 ID:mijbkNZI0

５年離されているかは知らんが、
日本で売れているゲームが、ＰＳ２時代の内容のゲームであることは確かだな
ＰＳ２ゲーを少しばかり綺麗にした無双や龍は売れる
でも、今の世代でないと実現できなかったと思えるようなゲームはあまり売れないよね

199 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:46:52 ID:mhJAK//W0

こいつは海外のものなら何でもよく見えちゃうんだろ
１０代の小僧みたいに

200 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:48:00 ID:Jq8bhxaC0

大体よーモバゲーだのGREEだのが人気の時代
金掛けたゲームは売れねぇしゲーマーはオッサンしか生き延びてないしひどいもんだ
そりゃ海外言いたくなるわ

201 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:48:34 ID:/jyyOXKT0

中学生が洋楽聞き始めてポップスを馬鹿にするようなもの

202 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:49:55 ID:TDAwHgwK0

>>64
任天堂は娯楽を誰にでも楽しめるものとして、なるべく幅広いユーザーを対象とした作りをしている。
それは同時に、コアゲーマーを重要な顧客としていないってことになる。

なんで国内市場しか見ないのがマズイって、少子化もあるし、日本は娯楽の多様化が
異常で「娯楽は顧客の時間の奪い合い」だからってのもあると思う。

１億2000万というが、年齢ごとの比率で見りゃ若者は少数派なんだぜ。

203 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:50:09 ID:1X/3S/Jr0

>>96
稲船「りっちゃん・・・・・・;_;」

204 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:50:44 ID:jCsTgPbi0

というかさ。
「面白い」ゲームであるなら、それが洋ゲーのような銃をバリバリうつゲームでも
和ゲーのような、厨二、ホノボノ路線でも誰も損しないわけで
むしろゲーム全体のバラエティ増えて、選択の余地が広がってみんな幸せだろ
和ゲーだから海外では売れないなんて事はないわけで

そこでなんで海外向けに傾倒しないといけないのか・・・

205 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:51:00 ID:f6Mhcv950

今は海外メーカーが日本市場を優先してないから脅威になってないけど
日本市場もターゲットに入れてローカライズをちゃんとしだしたら
売り上げ＝資金の劣る日本はひとたまりもないだろうね

206 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:51:11 ID:m675c+kU0

日本の既存ゲーム市場で商売ができるか、という点はそんな間違って無いんだけどねえ
もともと挑発してるんだろうけどもう少し言葉を選んだほうがいいと思う

方向性は同じでも板垣のほうが面白いし、知性を感じる

207 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:51:29 ID:mijbkNZI0

アイマス２は酷いゲームにはなりそうだけど、
５年遅れているようなゲームには該当しないだろ
色んな意味で失敗しそうな予感には事欠かないが

208 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:51:35 ID:YTRpsOOu0

>>197
日本の経済規模そのものが縮小してるのに、ゲーム市場だけが拡大するわけねえよ。
どうにかするのは岩田じゃなくて菅の仕事だ

209 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:51:55 ID:LqlyYEOy0

>>193
バイオは5でグラ以外の進化を感じられなかったのが残念だわ
シングルでやってるときAIのせいで、協力プレイが足枷にしか感じられなかったし
「そこを歩く恐怖」ってキャッチコピー通りの作品が続いて（4すら初回プレイは怖かったし）たから
終始ドンパチしてた5で「恐怖の原点は、恐怖の頂点へ」はちゃんちゃらおかしかったわ

210 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:53:04 ID:4yxGdwE60

-それでは最後に、2010年のゲーム業界をひと言で表すとどんなキーワードになるでしょうか？

稲船：今年はきびしいんじゃないですかね。真剣にゲームと向き合えない会社は落ちていくと思います。
それがはっきりする年になるでしょう。そんなに甘くないですよ。

僕は何年もまえから世界に向けてと言い続けてきてXbox360にも力を入れてきましたが、
それを表面的にしか理解してない会社は必ず落ちますね。ひどい目に遭うと思います。

でもそれはカプコンもいっしょですよ。カプコンが全部を理解しているかといえば、まだまだそうだとは言えません。
僕は理解しているつもりですが、カプコン全体がそうならなければ落ちてしかるべきです。

カプコン以外のパブリッシャー、デベロッパーが真剣にゲームに対して向き合うべき最後の年とも言えるでしょう。

いまってどこかで何か人のせいにしているんですよね。
ゲームはがんばっているけどハードが売れないとか言って。

その言い分は違うとみんなが気づいてがんばらないと、本当にきびしいです。

箱通４月号（表紙：らぶchu☆chu!）P37より抜粋

211 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:53:19 ID:TPMO852d0

>>184
PS2どころか90年代半ばにDOOMが流行ってからずっとFPSに取付かれてるね
日本が20年以上RPGなのとあまり変わらんか

212 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:53:25 ID:Jq8bhxaC0

>>207
ゲーム性だけで見るなら20年くらい遅れてんじゃねぇのｗ

213 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:53:44 ID:PXGUKo2t0

お前の重鉄騎も相当に酷いぜ！褒めてんだけどな！！

214 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:54:11 ID:A5sizRC20

余計なことぬかしてねえでゲームつくってろや！！！！

215 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:54:33 ID:bPY+2mXOP

>>197
サードは自ら信用なくすようなことやりすぎなんだよな。
自分達で客蹴散らすような事しすぎだわ。

216 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:54:58 ID:yR8Z2J7z0

同じことやってりゃいずれ飽きるのよ。
そして飽きた人達ばかりを相手にしてりゃ市場は縮小するばかり。
常に新しい遊びを作り続けて自ら市場を開拓しなければ未来などない。

稲船に言っとくが海外のFPS乱造なんかとっくに飽きられてるからな。
求められているのは、もじぴったんやアッタコレダー並の誰もが未体験の遊び。
いつまでも3だの4だの過去の資産にしがみついてるようじゃあんたも同類だよ。

217 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:54:59 ID:mJ9pYriM0

稲船「ｶｲｶﾞｲｶﾞｲ　ﾎｸﾍﾞｲﾍﾞｲ」
　　　
　　　　3年後
カプコン海外で大赤字で潰れそうってニュースが流れてますが？

稲船「カイガイガイ　ﾎｸﾍﾞｲﾍﾞｲ」
　　
　稲船氏カプ社長解任

ハロワにて稲船氏語る
稲船「ｶｲｶﾞｲｶﾞｲﾎｸﾍﾞｲﾍﾞｲ」

218 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:55:00 ID:qRTWAWAf0

この手のビッグマウス野郎って、スポーツ選手の類でも大抵最後は悲しいことになるよね

219 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:55:19 ID:TDAwHgwK0

バイオ５はDLCの追加シナリオ二つの、１つが初代の洋館で１つがガンガン撃ちまくる話だった。
中の人もユーザーが求めるものが端的にはその２種類に分かれていることを認識してて、
どっちよりの作りにすべきかは悩むところじゃないかな。

220 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:55:34 ID:6rXQwPFn0

>>209
FF13もFFが本来あるべき姿へとか言ってたなｗ

221 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:55:37 ID:Ix8GtX0c0

>>1
自社の心配だけしてろよ、稲舟。
別にお前に未来を託した覚えはねえよ。

222 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:55:38 ID:bmNskXIVP

>>207
稲船が決起集会で泣いてたらしいぞｗ

223 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:55:40 ID:oR1nYUDY0

日本は少子化だから任天堂が居なきゃもっと悲惨な状況だったのは確かだろうな
ＰＳ２時代にどれだけのメーカーが潰れたり合併したか
ハドソンはコナミの支配下に
タイトーは■ｅの支配下に
セガはサミーと合併し
タカラはトミーと合併
バンダイはナムコと合併
アトラスが携帯の子会社になるきっかけもこの頃

なんて酷い状況　　　このまま行くとサードは３社位まで大手は減るかもな

224 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:56:05 ID:Jq8bhxaC0

>>216
後20年くらいFPSやり続けるんじゃねぇのあいつらわｗ
俺らドラクエ何年やってるよ？

225 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:56:08 ID:mlNCiBx80

>>209
日野：
　いくら良いゲームでも、手に取ってみてもらわないと評価すらしてもらえない。だから、まずは
是が非でも売らなくてはならないんです。すごく極端な言い方ですが、騙してでも売る。
例えば、”ドンパチ”作品だとしても、それがプロモーションで打ち出しにくい内容なら、主題では
なくても”ホラーもの”として宣伝したっていい。結果として、感動というユーザーの期待以上の
満足感を与えられればいいわけですから。

騙してでも売る時代ですから

226 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:56:11 ID:se5qlh2c0

酷くないゲームをカプコンが出してから言おうよ
最近の酷すぎるぞ

227 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:56:12 ID:khHS2k+G0

>>217
3年ももたないだろ
デッドラ2がコケて終わりじゃね

228 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:56:27 ID:8fyWcAOo0

ゲーマーって言っても銃や剣振り回すTPSは飽きてるから
アイマスみたいなコンテンツは当然ありだが見事ニーズを間違えたな
ファッション関係からでも生活スタイルからでもゲームとして掘り下げるセンスがないんだよ
糸井と宮本の対談で町内会に宮本がよく出る人間だと指摘してたが
普段の生活をおろそかにしてるから身近なヒントに気付けないんだろ

ぼくのなつやすみとか良いゲームだったよなぁ

229 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:56:45 ID:QCtN+YZV0

FPSは技術の最先端を進んできた
JRPGは何の最先端を歩んできた？

230 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:57:09 ID:qRTWAWAf0

>>223
＞タカラはトミーと合併
これはゲーム業界がメインじゃないだろｗｗ

231 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:57:31 ID:YTRpsOOu0

カプコンでも、実際に金稼いでる携帯機チームは頭にきてるんじゃね、俺らが稼いだ金を
ドブに捨ててるって

232 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:57:55 ID:TDAwHgwK0

>>216
これはむしろ名越に伝えたいところだな

海外市場でどう成功させるかってのは文化の違いもあるし海外ユーザーが日本のクリエイターに
求めるものが欧米のゲームとは異なる可能性もあるから、もの凄く難しいところだと思うわ。

233 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:58:32 ID:Azxe+mh/0

サードのオナニーショウで喜ぶのはオタクだけだ。

234 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:58:34 ID:oR1nYUDY0

>>230
ゾイドシリーズと幼児向けとか結構出してたぞゲーム

235 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:59:02 ID:mJ9pYriM0

>>231
ほんと可愛そうだよな。金ドブに捨ててるのはお前じゃって言い返したいだろうが
首切られるから言えない。

236 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:59:07 ID:0JyHuK4X0

>>229
厨二

237 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:59:08 ID:qRTWAWAf0

>>232
稲船としては海外でさえ売れちゃえば、
日本はどうでも良いって思ってるんじゃないの？

とりあえず自分の思い入れがあるロックマンだけは保護して適当に続編作らせておけばｗ

238 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 22:59:15 ID:LqlyYEOy0

>>225
あれ？まんまバイオ5のことじゃないかｗ
>>219
個人的に両方とも極端すぎて微妙だったわ
安かったからいいけど

239 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:00:01 ID:mijbkNZI0

>>212
真面目な話、
２０年前にああいう楽しみ方が出来るゲームなんてないよ
ＬＤゲームなんかとは全く違う内容だし

240 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:00:02 ID:Sp0Sx/3P0

>>204
海外で売れるアピールしないと、会社から金出ないからじゃない？
国内で採算とるゲーム作るんで、100億使いたい。とか言えんでしょ

241 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:00:54 ID:/jyyOXKT0

>>212
海外はアイマスのコンセプトを絶賛してるよ
アイドルを育成するゲームなんて日本からしか出てこないってね

242 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:01:04 ID:1kV+xQrs0

JRPGは欧米の10代（ある種のオタク層）に受けてたりする。
そして日本には洋ゲーを崇拝する10代がいたりする。
バランスは取れているのかも知れない。

243 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:01:30 ID:TDAwHgwK0

>>237
どうだろうね
軸足を海外に置いているのは確かだと思うけど。

>>238
うまく中間を取って完成度が高かったのがバイオ４なのかな、という気はする。

244 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:01:34 ID:Jq8bhxaC0

>>239
単なるギャルゲーではないというのか、まぁどうでもいいんだが

245 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:01:57 ID:03iZI46n0

稲船が海外に傾倒せざるを得ないくらい、国内ユーザーが保守的になったってことだろう
海外のほうがパイが大きいだけまだまだ商売になるし

下手なTPS作ってるとは思うけど、国内メーカーじゃマシな方だと思うよ

246 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:02:55 ID:se5qlh2c0

>>245
カプコン自体も続編続きで保守的になってる感じだな

247 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:02:56 ID:oR1nYUDY0

JRPGはドラクエ＆ＦＦ＆ポケモン以外は上限が国内では見えてるからな
コミケに集まる人口＝上限だろ
５０万が上限だから３０万本行けば大成功みたいな

248 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:03:03 ID:0JyHuK4X0

海外は金や手間をかけたらかけた分だけ売れる市場だとでも思ってそうな気がする。

249 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:03:09 ID:r8eAOfkH0

>>231
「そいつらが金を稼げてるのも俺のお陰」らしいよ
お前らのやってるゲームは全て俺が通したお陰だから俺が嫌いならやるな、
MHP3の体験版も俺が出させてやったんだから嫌ならやるな、だってさ

250 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:03:28 ID:I/oTJdzB0

今の時代国内で100万本売れることなんてほとんどないんだから大作作るメーカーが海外見るのは当然

251 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:03:29 ID:LqlyYEOy0

>>243
人柄がどうであれ、三上のゲームに対するバランス感覚は流石だと思う
手放しちゃったのはカプにとっても痛手やね

252 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:03:55 ID:sP47Q5VG0

国内サードの大半がＰＳ２レベルのゲームしか発売しないのは事実だから仕方が無い

253 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:04:03 ID:/jyyOXKT0

>>245
海外で受けるために海外のマネをするとかアホとしか言いようがない

254 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:04:16 ID:YTRpsOOu0

現地に流通網なければ、どこかと組むことになるが、その取り分、宣伝費、返品や
プライスプロテクション、流通に突っ込めば終わりの国内と違うのでね。パイがでかいから
商売になるというのはただの幻想

255 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:04:19 ID:0JyHuK4X0

>>245
俺は脳トレやトモコレ買う人が保守的だとは思えんなあｗ

256 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:04:19 ID:TDAwHgwK0

>>204
ゲームビジネスは基本的に同じものをより多くの人に売る方が儲かる。
対極として、特定層に予め想定できる程度の売上と利益が確保できるものを売るやり方もある。

規模の大きな会社ほど前者の方法を目指すのはそうしないと会社を維持できないからってのも
あると思うよ。

257 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:04:22 ID:Sp0Sx/3P0

>>244
単なるギャルゲでしょ。
ユーザーの楽しみ方の幅が広がっただけで

258 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:04:52 ID:mijbkNZI0

>>244
いや、ギャルゲーだよ
でも、ギャルゲーと言っても色々あるだろ
ＦＰＳだって２０年近く前からあるけど、
その中では進歩してるのと同じで

まあ、濃いアイマスファンはギャルゲーと認めない人もいるかも知れんが

259 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:05:01 ID:Jq8bhxaC0

>>252
アレが売れるのがすげぇｗACEとかさーｗ同じメーカーでもACの方がどう見てもよく出来てるだろｗ

260 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:05:17 ID:XgW+4Kk50

>>245
ヲタクが保守的なのは誰でも知ってるはず
なのにヲタ相手にしか商売できない奴等が悪い

261 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:06:03 ID:/2hWA8VgP

500万本超えなかったらお前らは思う存分稲船さんを叩けばいい
超えたらちゃんとゴメンナサイしろよ?

262 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:06:09 ID:L0ltbZlI0

ゲームが僕の考えたキャラクタを動かすための舞台にしかなってないようなのが多いよね
そのキャラクタが素ポリゴンでも面白いと思えるようなゲームを作って欲しい

263 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:06:44 ID:LqlyYEOy0

>>259
まぁ、キャラゲーの強みやね

264 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:06:55 ID:Jq8bhxaC0

>>260
いや一昔前はみんなバイオハザードだ!って言って買ってくれたんだよ
今はそういうユーザーがどんどん減ってるんだよ
従来ゲーが売れないから任天堂がわざわざ体感ゲームなんてはじめたんだし

265 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:09:13 ID:IZtLsJq90

>>264
そりゃいつまでも同じゲームだと飽きられるだろ。
知らない人にとっては長く続いてるシリーズを途中から買うのは勇気が必要だし。

266 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:10:12 ID:Jq8bhxaC0

>>265
かと言って新シリーズなら買うかって言われるとロスプラデッドラは
日本じゃ10万本程度しか売れないだろ

267 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:10:13 ID:oR1nYUDY0

だって不況の上に少子化だもの仕方ないよ
俺だって昔は新作＆中古合わせて年間２０本位ゲーム買ってたけど
歳と共にゲームやる時間が少なくなってきて年間６本位になってるし

後はネトゲの影響も大きいかも

268 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:10:55 ID:/PN+UJTa0

海外狙い馬鹿にしてるけど任天堂なんかそうとう策を練ってただろうし
なにより本気だった

269 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:11:03 ID:dmaDMvIb0

なんとなく今のゲーム業界が、文化人面したり執筆したり映画撮ったりしてるお笑い芸人に見える。
その芸人の信者なら歓迎するんだろうが、それ以外の人は芸人なら笑わせろよと思ってるみたいな感じ。
ゲームなんて所詮はおもちゃじゃん。子供だましで大いに結構。任天堂以外はそれすら出来てない。

270 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:11:03 ID:TDAwHgwK0

>>265
ところが、同じシリーズだからという安心感でしか買わない層も結構いるからな・・・
PS3で売れるのはPS2時代の続編ばかりでしょ。
新規タイトル出しても食いつき悪いのなんの。

271 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:11:15 ID:EFJWRhwT0

グラグラ言い過ぎるヤツも問題だがPS3でグラだけの多いよな。
ガンダム戦記なんてもっともたる例だわ。

272 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:11:29 ID:LqlyYEOy0

シリーズ毎に微妙に変化させつつも、基本は一緒な2Dマリオは凄いな

273 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:12:02 ID:Jq8bhxaC0

>>271
馬鹿野郎、ガンダムはグラも駄目だろ

274 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:12:13 ID:mJ9pYriM0

>>261
何のタイトル？もしかしてデッドラ2？500万てｗ
ミリオンしか行ってないデッドラでどうやったら500万も売れるんだよ外注丸投げで
ここのところ出すゲーム全部爆死してる北米で

275 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:12:49 ID:khHS2k+G0

>>264
だってどんどん気持ち悪くなってるんだよバイオ
もう敷居高くて一般人が買うとは思えない

276 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:13:23 ID:4yxGdwE60

かといってシリーズものじゃないポっと出が売れるわけでもないから難しいな

MOVEやキネクトはWiiに乗り遅れたメーカーにはいいチャンスになると思うんだ。

277 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:14:25 ID:QCcQLz6l0

>>274
だって稲船さんが・・・真剣に500万以上を考えてるって・・・・

278 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:14:34 ID:/2hWA8VgP

>>274
稲船さんのデッドラ2の売上目標は500万本

正直俺も無理だと思ってる。両機種合計で200万が限度じゃなかと

279 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:14:35 ID:YTRpsOOu0

>>270
そもそも負けハードなんか当然だろ。GCで売れないなんていっても、当たり前だろPS2で
出さないからだって煽り付きで帰ってきたもんだぜ。

280 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:15:06 ID:qRTWAWAf0

モンハンですら500万本いってないよね？

281 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:15:14 ID:03iZI46n0

日本メーカーが全盛の時は海外のメーカーも日本のメーカーのゲームパクッてたし、
実際今でも任天堂のゲームなんかパクられてたりする
海外のまねをするっていうのも別に悪いことじゃない。
日本らしさにこだわって会社潰すよりもマシと考えてるんだろう、稲船は。

282 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:15:20 ID:Jq8bhxaC0

>>275
バイオに限らずユーザー自体がいろんなことが原因で減ってるからさぁ
本当に任天堂みたいに今までゲームやったことない人まで引きずり込まないと
日本市場でヒットを出すのは難しい、まぁイナフキンはイカレてるけど

283 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:15:25 ID:LqlyYEOy0

>>274
マルチで100万+100万で200万、いつもの2倍の宣伝で400万（ｒｙ
で500万超えですよ

284 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:15:39 ID:mJ9pYriM0

頭いかれてるだろｗ泥船ｗｗどんな判断だｗｗｗ

285 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:16:07 ID:ymKQHb0E0

>>275
CV→4で一気にグロ度upしたからな…
いや、4好きだけどさ

286 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:16:59 ID:rda/24MzP

単に目標高くもってるだけでそ。
今この時代でも新規でミリオン生み出せるのはメーカーとしていい事だよ。

287 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:17:00 ID:dAkQ799N0

デッドラ2、ロスプラと違って海外のレビューがそこそこ良かったらしいからね
ひょっとしたら先に手回してたのかも知れないけどｗ

288 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:17:57 ID:K/HZ1/4s0

カプコンがどうしようもなくなっていつ潰れてもおかしくない時に
自分の育てた鬼武者の版権を叩き売り資金を調達し
DMCやモンハン、バイオは何とか死守し
それぞれにもう一度花を咲かせた功績はすごい！

と綺麗な稲船さんにしてみる

289 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:18:48 ID:khHS2k+G0

>>285
グロ度じゃなくてオタク度
CVで一気にキモくなったよ、なんか笑えない

290 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:18:49 ID:se5qlh2c0

デッドラ500万とかはまぁリップサービスだろうが
ロスプラ2並みに転ければいいのに

>>287
case0やった感じ殆ど前作と変わらんけど
何も変わってないとか言われなかったのかなw

291 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:19:38 ID:mJ9pYriM0

デッドラ2が500万売れるならロスプラ2ダークボイド、バイコマ死んでないってのｗ
あれで決算悲惨だったじゃん

292 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:20:10 ID:S5HxE3SK0

海外の真似してると言われるわりにはFPSや箱庭ゲー作らないな

293 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:20:32 ID:JWKXANmf0

海外でゲーム事業に携わる優秀な人材が増えたからね
日本のクリエイターはアイデアがあっても実現するための技術力がないんじゃないか

294 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:20:44 ID:LqlyYEOy0

バイコマ、リメイクだけに留めておけば良かった物を・・・
スパージョー・・・

295 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:21:06 ID:mlNCiBx80

>>286
ハードルは高ければ高いほどくぐりやすい
どうみてもくぐる気満々だな

296 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:21:19 ID:rHNVAiNsP

>>280
モンハンですら、ってモンハンが人気なのは国内だけでんがな。
デッドラで200万だったっけ？
2で500万はちょいと高すぎる目標だよなぁ。

297 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:21:23 ID:zcl6wvkr0

>219
デッドスペースはバイオ４をモロに参考にしてるけど、「弱点を狙わなければ敵を倒せない」という
バランス取りで、見事にTPS要素と恐怖要素を両立させていた。
ああいうのをアイデアって言うんだなと思ったわ。

298 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:22:28 ID:Sp0Sx/3P0

>>276
> MOVEやキネクトはWiiに乗り遅れたメーカーにはいいチャンスになると思うんだ。

Wiiリモコンさえ碌に使えなかったサードが、
キネやMOVEで面白いゲーム出せるとは思わないんだが

299 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:24:20 ID:YTRpsOOu0

>>276
任天堂なしのWiiでしかないものが売れないよ

300 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:24:35 ID:rHNVAiNsP

>>298
MOVEはどうか知らんが、コナミのダンエボはスゲーと思う。

301 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:24:37 ID:Jq8bhxaC0

Wiiユーザーは何考えてるかサードはまるでわかってないからな
ゲーオタ相手なら少しは需要あるもん作れるんじゃね

302 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:24:42 ID:TDAwHgwK0

稲船の販売目標はいつも無茶な数字だよｗ
要は目標にどれぐらい現実性をこめてるかってだけの話かと。

303 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:26:21 ID:hNg3XMy90

ﾓﾝﾊﾝP3がﾃﾞｯﾄﾞﾗ2より売れたらｲﾅﾌｷﾝは他のｶﾌﾟ社員に
ごめんなさいしないといけないよね。

304 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:27:45 ID:Jq8bhxaC0

イナフ｢モンハンはわしが育てた」

305 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:28:19 ID:7NfsaJF10

XBLAやSteamなんかで海外の中小が小粒ながらもしっかり遊べる
面白い作品を売ったりしている、それが悔しい

306 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:30:09 ID:K+LuRPTa0

エルシャダイの名前がないが、大丈夫か？

307 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:30:31 ID:FXTgTX570

>>298
ソフトウェア処理だからプログラム組むのが更に難しくなるだけだもんね

308 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:31:17 ID:tasmkc1Z0

>>306
大丈夫だ、問題ない

309 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:34:22 ID:/2hWA8VgP

国内開発者に発破かけるために
こういう発言してるんだろうなとは前から理解はしてたが、
実体が伴ってない。海外勢のソフトと比べるとデッドラ2は没個性すぎる
海外じゃ埋もれちゃいそう。DLCだけで満足してソフト購買まで
繋げられるかどうか判らない。
正直ヴァンキッシュの方が売れそう

310 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:35:06 ID:ruletNpV0

稲船さんには悪いけど洋ゲーのどこが凄いのかわかんないわ

311 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:35:40 ID:0JyHuK4X0

コナミは何気にWiiでもウイイレプレーメーカーというリモコンを活かした素晴らしいゲーム出してきた。
まあ内容とは裏腹にほとんど売れないシリーズと化してしまったが・・・。

312 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:36:33 ID:Sp0Sx/3P0

そういや稲船ってビッグプロジェクトの話はするけど、
逆転裁判みたいな小規模のソフトについて話してるとこ見たこと無いな

どっかで話してるのかね？

313 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:37:08 ID:L0ltbZlI0

っていうか昔は海外が日本のゲームを参考にしてた、みたいに言うけど
具体的にどんなのなんだろ？そんなんあんまり思いつかないなぁ
むしろ海外からひっそりシステムを輸入して自分が作りました、みたいなのが多いような・・・

314 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:39:53 ID:K/HZ1/4s0

>>313
・取説が必要のないほどのチュートリアルとヘルプ（ヒント）アナウンス
・モデリングの重要さ

315 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:40:34 ID:se5qlh2c0

>>310
昔は洋ゲーとか超有名作しか買わなかったけど
今世代機からは洋ゲーを買う率が凄い増えたわ
多分箱とPS3のせいなんだろうけど

>>313
丁寧さとかかな
俺も余り思いつかない

316 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:40:48 ID:qRTWAWAf0

>>313
スーパーマリオ64とか、魂斗羅とか

317 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:42:12 ID:R3b7j0uB0

デッドラ2の500万本目標は株主向けの資料で出してるからリップサービスじゃないぞ
バイコマとかロスプラ2の失敗とともにどんどん目標が上がっていった

318 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:42:22 ID:vwMUIdyV0

ロスプラ2とか無かった事リストに入れたのか

319 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:42:55 ID:H7yCRtkf0

海外から学んでたら一生追い付けなくね？

320 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:44:05 ID:NzCrE7gH0

>>313
昔の日本のゲームはインターフェイスが圧倒的に優れてた印象。
今は見る影ないがなー

321 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:44:49 ID:mUnBDKoq0

最近ドンファン調子に乗ってるなー
完全に四骸からゲハの人気を奪い独占してる

322 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:45:37 ID:rHNVAiNsP

今は海外のがインターフェースもチュートリアルもしっかりしてるね。
国内のは攻略本買ってね、的なものが増えてる。

323 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:46:33 ID:5aIskvUm0

和ゲーは物理演算すら取り入れてないゲームばっかだからな
リアルな挙動よりも派手なエフェクトの方を好むのは漫画アニメ文化の影響なんだろうな

324 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:47:12 ID:UfoVPADM0

>>319
学びつつ活かして試行錯誤すんじゃね。カプみたいに。元々アクションに強いトコだから相性いいしね。
勿論失敗もあるけどそれを補うコンテンツもブランドもあるし。

325 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:49:16 ID:qRTWAWAf0

>>323
リアルな挙動がどういうおもしろさを生むか考えずにリアルリアル騒いで、
物理演算を使うこと自体が目的になってることってあるよね

326 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:49:23 ID:/0kc5ZGW0

なぜゲーム会社はTGSでブラビアを使用しないのか？
http://www.famitsu.com/news/201009/17033584.html

327 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:49:27 ID:NG779lvaP

和ゲー最高峰UI→FF14

どうしてこうなった

328 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:50:18 ID:rHNVAiNsP

>>323
蛍光ピンクや黄緑の蛍光マーカー色なエフェクトはやめてほしい。
アレ入れるだけでとたんに安っぽくなる。
FF13とか、ダ無双とか、ACERとかさー。
エフェクト入れるにしても、もっとこうやり方があるだろうと…

329 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:52:00 ID:UfoVPADM0

>>322
個人的にはUBIが一番変化したと思うな
昔はリコンやベガス1みたいにプレイして面白いけどグラやUIの微妙さ、安定感の無さが残って満点をやれないメーカーだったけど
最近はアサクリやベガス2みたいに絵作りやUIも非常に良くなってきてる。細かい気配りが加わって凄く良いメーカーになったよ。

330 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:54:17 ID:5aIskvUm0

トルコのアマチュア夫婦が二人三脚で作った合戦ゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=ehpNcnRahLY

331 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:56:57 ID:5bWOPpe40

カプコン営利損益推移
(百万円) 日本　　北米　　　欧州
2000　　　6,633　　　4,580　　　-
2001　　　6,013　　　3,023　　　-
2002　　　8,730　　　2,373　　　1,042
2003　　　6,037　　　2,159　　　　666
2004　　　8,013　　-4,627　　　　330
2005　　　8,298　　　1,433　　　　386
2006　　　8,749　　　　173　　　　　40
2007　　 10,065　　　1,443　　　1,016
2008　　 12,407　　　2,326　　　1,819
2009　　 13,198　　　4,054　　　1,556
2010　　 11,775　　-2,072　　　136

稲船「日本は死んだ」

332 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:58:31 ID:38urXJpl0

とりあえず稲船はロックマンの漢字ドリルを早く出せ

333 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:58:36 ID:bi77ZrGk0

任天堂のミニマルなゲームデザイン＆レベルデザインとか、モロ参考にされてルじゃん。

シンプルで完成度の高い動作

334 ：名無しさん必死だな：2010/09/20(月) 23:59:03 ID:TDAwHgwK0

>>331
そんな数字は当然知ってるだろうよ。その上で言ってんでしょ

335 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:00:39 ID:YX/RIeKB0

他のメーカーのことじゃない？　とくにサード

336 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:00:52 ID:K/HZ1/4s0

>>331
2006から就任して2007年の世界中での跳ね上がり方がハンパないなｗ

337 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:01:50 ID:ZFIah8h60

海外のゲーム会社は任天堂をリスペクトしまくるが
国内のゲーム会社はレベルファイブ以外任天堂をスルーしまくり

これが実際の業績に反映されてる

338 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:01:55 ID:G5j60WqnP

>>325
物理演算は壁が崩れるとか屋根が抜けるとか、ヘリの風で
何かが舞い上がるとか位だものなあ。
ゲームに生かしたのはHALFLIF2とエレビッツくらいしか知らんわ

339 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:04:12 ID:4yxGdwE60

「バイオみたいなやつ」で上を説得してデッドラ作って
「韓流スターとのコラボ」で上を説得してロスオデ作った人

340 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:04:59 ID:4yxGdwE60

ロスオデじゃなくてロスプラの間違い

341 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:06:27 ID:+pmFH3QR0

暴発したｗ

続き
最近の洋ゲーはシンプルに限定された形でゲームのルールと直結したアクションを作り、
それを段階的にキッチリ活かして遊べるレベルデザインと組み合わせる事で
遊びやすさと楽しさをうまく商品パッケージングする事に成功してる。

昔はひたすら外に大きく広げていく事がゲームの進化と信じてた感があったけど
一定の枠の中に収める事で商品としての完成度を高めるって事を学習した。

ギアーズとかやってても、ゲーム性自体は非常にコンパクトにまとまってて
どこか任天堂のＤＮＡを感じるよ。

342 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:08:27 ID:oRFMxzI10

まあ本当に、このままじゃ日本のサードに未来はないな。
任天堂だけ生き残る未来しか見えない。

343 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:09:00 ID:mnu2BVK/0

デッドラ・ロスプラの続編はまだいいわ、
でもな、ダークボイド・バイオニックはどんな判断だったんだ？

344 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:11:32 ID:KqPzkzna0

>>343
白人が好きなんだろ
日本人が嫌いとも言える

345 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:12:21 ID:M5WdIo430

いや白人もあのゲームお断りだろ

346 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:17:02 ID:s+t3KbXS0

>>343
アレもなんだかんだで最終的に累計70万くらいは行ったと聞いた。
俺も買いはしなかったけどけっこう面白そうには見えたからなぁ。

347 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:17:09 ID:9xtPOq9/0

>>331
ほぼモンハンだろ・・・ｗ

348 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:24:52 ID:/ef6NIbq0

ゲームデザイナーどもが変に海外のもの取り入れるからどっちでも売れないんだよ
まずは奴らのセンスをなんとかしろ
ダンテの顔を妙な感じにするとかその最たるものだろ

349 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:25:32 ID:gQHdz97p0

ダークボイドは体験版やったら割と新感覚で面白かったけど
レビュー見たら最初はいいかもしんないけどすぐ飽きるぞ！みたいな
そのものズバリなことが書かれてて、点数も微妙だったから買うのやめたｗ
DSiウェア版のが評判よくてPC移植までされててﾜﾛﾀ

350 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:26:07 ID:KG6ZQlo50

>>268
任天堂は海外を狙うにしても国内は駄目だと捨てるような事はしなかった
ゲーム内容もあからさまに洋ゲーっぽいものに傾倒したわけでもない

他が駄目なのってそこだと思うんだよな
今現在海外でも売れてるシリーズ物って、元々国内を捨てて海外でのみ受けそうな
洋ゲーみたいなゲームだったか？といえばほとんどそんなのはない
バイオにしてもFFにしてもちゃんと和ゲーとして作って、それが海外にも受けた
洋ゲーとはまた違う魅力があるから

351 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:26:13 ID:M5WdIo430

あれダンテじゃなければ受け入れたよ
でも既にキャラできてるのに顔変えたらいかんよね

352 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:28:46 ID:s+t3KbXS0

>>350
任天堂はほぼ別格としか言いようが無い。
比較に出しても条件や積み重ねてきたものが違いすぎて付いてこれん。

353 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:30:26 ID:cFniEzr50

>>351
え、あれダンテなの・・・？

354 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:37:39 ID:+pmFH3QR0

>>351
だってあれガキの頃の話でしょ

355 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:38:13 ID:+Il9EKzo0

若いダンテってコンセプトは悪くないけど外見変わりすぎだろ
マリオが若い頃だから髭剃りましたってくらいの冒険

356 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:38:16 ID:FPEBG5V+0

クッキングママは海外で売れたけど開発したタイトーは
日本だけでペイする計画だった。これがはじめから海外で売れること前提なら
ママみたいなソフトはつくられなかった。退化とか逃げとか馬鹿がいってるけど、
海外狙いでどこかでみたような撃ち殺しゲーしかつくらないほうが退化だわ。

357 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:38:53 ID:bKWTKIDv0

３後のバージルの話でも素直に作ってりゃよかったのに・・・

358 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:39:16 ID:TWel4AFl0

マブカプにダンテ出してるのにDmCでは顔が違ってるという状態ｗｗ

359 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:40:12 ID:9Lpv0Zfi0

どうしてスト2は売れたんだろう？どうしてバイオは売れたんだろう？
ヲタの嗜好に合ったから？違う。子供も女も遊んでたんだよ。

答えは1つしかない。「新しい遊びだったから」。

360 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:43:42 ID:M5WdIo430

スト2女やってたかな　あんま記憶ない

361 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:44:03 ID:VK6+b8D00

>>359
任天堂は「新しい遊び」を数々提案してるが、売上としては失敗もたくさん出してるんだぜ。
んで、そこまで色々チャレンジできるのは企業体力が異常に高いから。
新しい遊びを提案するだけならまだしも、ちゃんと受け入れられるには広告費もかかるのかと。

362 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:47:41 ID:HMYjPLhm0

>>356
海外真似て劣化洋ゲーモドキ作って海外で売っても売れるわけ無い
外国人は普通に洋ゲーを買う

363 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:48:58 ID:0ladL+Hf0

>>361
任天堂の失敗は方向性はあってるからいつか目が出る可能性があるんだよな。

ファミコン時代に株のオンライントレードとか、バーチャルボーイでの3D映像とか
今じゃ当たり前だが、当時としてはおかしい発想

364 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:50:14 ID:9Lpv0Zfi0

>>360
ゲーセンではあまり見かけなかったかもしれんが、SFC版は学校中で遊んでたよ。

>>361
知ってる。
そこで問題になるのは「長打のみを狙っている」ところにある。
最初の試みなんてそれこそ失敗の方が多いだろう。だから凡打か内野安打でいい。
そこで諦めずにフィードバックを昇華するから任天堂は強い。

365 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:54:29 ID:Oaej4UzJ0

あのダンテは髪型さえもう少しなんとかすりゃ見れる
TGSはたしかにあんまおもろくなかった
稲船が言えた事ではないと思うけどｗ
GT5は楽しみかな

366 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:54:29 ID:KG6ZQlo50

洋ゲーの真似事するにしても、TPSとアクションに偏りすぎだよ
確かに向こうではシューター系やアクションは流行ってるが
流行ってて大手が大作シリーズをどんどん出してるからこそ
日本のメーカーが割り込むのは余計難しいんじゃないのか

洋ゲーにも色々あるのに、どこもシムズみたいなゲームも
ピニャータみたいなゲームもRTSも探索型ADVも出そうとしない

367 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:55:28 ID:7BNRqdWt0

今年のTGSは外れだったな

368 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:55:50 ID:mnu2BVK/0

シムズは友コレになったんだろうな

369 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:56:41 ID:TWel4AFl0

>>362
宇多田ヒカルがアメリカで受けたか？って話だよな
坂本九は全部日本語で歌ってる

370 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:57:11 ID:VK6+b8D00

>>364
モンハンはシリーズ重ねてユーザー増やしてきたんだよな。
ただ、今そういう育て方ができる状況なのかは経営陣しかわからんかもね。

>>363
あったなｗ時代に合うものを投入するというのはタイミングが難しいんだろうね。
ドリキャスがネットの普及前には早すぎたのを見ても。

371 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 00:58:42 ID:bh9qXa4/P

オブリ、FO3、マスエフェ、フェイブル
PC専用だとドラゴンエイジとかマウント&ブレードとか
日本のRPGはほんと取り残されてるよな
ゼノブレだけだろ、内容が進化してるJRPGってｗ

372 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:00:29 ID:fSbVv5IO0

日本人ゲーマーはゲームの多様性を語るけど日本のジャンルの偏りがひどいよな
マイナージャンルは尽く抹殺してる

373 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:00:50 ID:mnu2BVK/0

けどその辺のRPGよりFFの方が売れてたりするけどな

374 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:01:18 ID:7BNRqdWt0

>>371
進化すれば売れる市場ってわけでも無いから
ゼノブレなんてテイルズ以下

375 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:03:06 ID:9Lpv0Zfi0

パワーストーンはどこへ行ってしまったのか？
宝島Zはどこへ行ってしまったのか？

欧米が得意とする「判断の早さ」はチャレンジするときの思い切りの良さにこそ現れる。
損切りの早さなど株主しか興味を持たない。
クリエイティビティを持つ数少ない企業なんだから生まれたコンテンツはもっと大事にしろよな。
安易に続編出すとかリメイクするとか、あまりにももったいない。

376 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:03:23 ID:A9svgfUy0

てか、海外のゲームのほうがみんな同じに見えるんだが･･･
ほとんど銃でドンパチするゲームじゃん
マリオギャラクシーとかの方が海外のゲームより
よっぽど独創的なゲームじゃん
外人にはポケモンなんて絶対作れないよ

377 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:04:02 ID:MMFQ+OeU0

>>374
ゼノブレはあのキャラグラでは買う気にならない。
wiiも持ってるがベスト版が出たところで買わないだろうな。

378 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:04:55 ID:Jb+IJEJJ0

マリオギャラクシーもポケモンも外人は作れないかもしれないけど
日本のほかの会社にも無理だからだろ

379 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:04:59 ID:bKWTKIDv0

全部同じに見えるくらい興味ないのにそんなこと言ってどーすんのさ

380 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:05:55 ID:L10Qmwsw0

稲船が５年前と和ゲーを比較してるだけだろ
今の洋ゲーの行き詰まり感は酷い

381 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:07:19 ID:A9svgfUy0

>>378
でも少なくとも日本では一社が作った
外人には無理

382 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:07:35 ID:mnu2BVK/0

確かに今の洋ゲーというか海外の会社も行き詰ってる感はあるよな。
今になってカジュアルカジュアル言い出してるし。

383 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:08:29 ID:TWel4AFl0

ベセスダもバイオウェアも毎年HDのRPG出せるけど国内じゃ無理だしな
というかもう国内でもJRPG出そうってところはないか

384 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:08:30 ID:vHlrXOhD0

>>376
それは日本のRPGが同じに見えるのと同じじゃね？
それらのジャンルに慣れれば同じコンセプトのCODとBFですら別ゲーと感じれるようになるけどな

それ以前にTGSの話なんだから不参加の任天堂を持ち出すのはナンセンス

385 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:09:02 ID:jJaRQjJNP

>>373
その辺のRPGってのと昔から残った数少ないブランド比べるのもどうかと思うが・・・。
要は日本が主流だった時代に生まれたものだし、最近FFくらい売れるRPGのシリーズは日本も作れてる訳じゃない品

386 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:11:10 ID:IIKlrXrO0

>>369
ビルボード誌週間ランキング１位になった事もある
旧世代のシンガー持ち出しても今時ワカランよｗ

387 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:11:26 ID:YRjRwSHA0

MSもチャレンジが許される日本市場を特別視する訳だよ
洋ゲーの売りは完成度と理詰めの精度だな。後ハリウッド方式に裏打ちされた技術と作業量

388 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:14:07 ID:A9svgfUy0

>>384
日本のRPGは同じには見えない
これは主観的意見じゃないよ
見た目でいうなら大きな要素としてグラフィックがあるわけだが、
客観的に見て、テイルズとFFではグラフィックの系統が違うし
ドラクエもまた違う
一方、CODとBFはどう見ても同系統だ

389 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:16:10 ID:6J6DToi50

>日本のRPGは同じには見えない
>これは主観的意見じゃないよ
主観的という定義をまず議論しないとだめだろう
FPSも一緒ならばJRPGも一緒です

390 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:17:01 ID:A9svgfUy0

>>389
いや、そんなことする必要すらない
レンダリング手法が大きく異なるのは誰の眼にも明らかだし

391 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:18:00 ID:P8SpnFRK0

ゲーム会社も酷いけど、消費者も酷ければメディアなんてカスだらけ
そりゃ日本落ちぶれるわ

392 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:18:03 ID:YRjRwSHA0

逆に言えば日本の課題は完成度の低さと理詰めの精度の低さ
技術力と作業量の貧弱さ

393 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:18:07 ID:ZifThz5m0

>>359
新しい遊び?

違う違う
あのゲームの続編を出してくれ>ファイナルファイト>違う違うコレだよコレ>ストリートファイターII>大ヒット
の流れだったはず、その前から格ゲーはちょびちょび存在はしていた、イー・アル・カンフーとかな

日本だと感圧式ボタンでドカンと殴らないといけないアレを6ボタンゲーにしたのは「良い判断」じゃねえの?

394 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:18:56 ID:6J6DToi50

レンダリングの違いがすべてを決めるならばそう思うだろう
入力によってユーザーが得る結果を決めるならばまた違う判断が
行われるだろう。

395 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:20:29 ID:ZifThz5m0

>>372
RTSだって生みの親は日本なんだぜ?
ヘルツォークツヴァイが海外で大ブレイク>デッドコピーだったDUNE>ウォークラフトやコマコン等の名作が出来上がりジャンルとして一流化の流れ

何故か日本では無かったこととかにされてるけどなー
任天堂やスクエニはちょこちょこやってたけど反応は薄いんだよな、面白いのにもったいない

396 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:20:28 ID:mnu2BVK/0

ていうかもう日本を代表するゲームってRPGじゃないだろ。
ポケモンとかDQとか一部が馬鹿みたいに売れるだけであって。

397 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:20:30 ID:Jb+IJEJJ0

>>381
海外メーカーのスタンスを目指して日本流にアレンジして、そのポジションを狙うのは任天堂を目指すより
まだ多少は現実味があると思う。
任天堂がやってることは任天堂にしかできないことだし、それこそが64、GCの失敗から進化した任天堂の強みだから。
大体TGSには任天堂いないしな。

398 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:21:05 ID:A9svgfUy0

システム面を見ても、日本のRPGのほうがまだ多様性があるな
ドラクエのようなコマンド式とテイルズのようなアクション式と大別されるだけでも
ずいぶん違う
FFはこれらが混じったシステム
一方海外のどんぱちゲームはほぼアクション式で大きな分類上の
違いといえばTPSかFPSか程度のもん

しかも、日本におけるRPGの割合と、外国における銃でドンパチゲームの
割合では後者のほうが多い

399 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:21:16 ID:6J6DToi50

ちなみに、あらゆるメディアからこのような便所裏の落書きまで
あらゆる情報は主観によるものだ、主観によらない文章等は
人間が作成する以上、存在しえない

400 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:22:01 ID:s+t3KbXS0

>>388
FPSだってガチでリアル志向のミリタリ物からファンタジーのSFモノまであるけどな。
TPSだとTF2みたいなのだってある。
横レスで悪いが安価先のように銃でドンパチ程度のレベル括るなら、テイルズとFFだって魔法と剣の物語(笑)
で括られて終わりよ。

401 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:22:04 ID:PqMmwHmh0

めんどくさいんでRPGの話は他でやってくれないかな
いつも荒れる元なので

402 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:23:09 ID:ZifThz5m0

銃を使うにしても単にドンパチやるだけか「どう動いてどう倒すか」のタクティカルな部分を求められたりとかもあるから
単にひとくくりでまとめてる連中も連中だと思うけどな、まさにどっちもどっち

日本のRPGで現世代でサイバーパンクなRPGやったら確実にウケそうなモンなのになぁ
ああアレか、オッサンとか辛気臭いモン大嫌いなのか

403 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:24:16 ID:6J6DToi50

結局「違い」というもんはFPSだろうがRPGだろうが
それを好きな人にとって、マニュアックな目線での差異であり
対極の目線でみれば、すべて同列ともいえる
そこでの、「一緒」「違い」を議論しても「巨人」が好きか
「阪神」が好きかを言い合うに等しい時間の無駄の議論だ

404 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:24:50 ID:TN8bad580

まあ、野球が好きだってことだなｗ

405 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:25:07 ID:MMFQ+OeU0

洋ゲーを詳しく知ってる人や、数多くのタイトルをプレイしてる人ってどれぐらいいるの？
なんか洋ゲーというイメージだけで語ってる人もいるような。

406 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:25:12 ID:7t6/UECU0

>>398
>一方海外のどんぱちゲームはほぼアクション式で大きな分類上の
>違いといえばTPSかFPSか程度のもん
こういうのが偏見でしょ 3Dに特化してハードが進化してきたんだから
3D空間を一番上手く活用できるFPSとかが伸びるのは当然
RPGなんてやってる事は20年前と一緒コマンドとかレガシー通り越して化石だろ

407 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:25:34 ID:A9svgfUy0

見た目も日本のRPGの方が多様性があるし、システムの多様性も日本のRPGに
軍配があがる
ゲーム全体における割合についても、日本のRPGの方が少ない
つまり、日本のゲームのほうが多様性がある

408 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:26:11 ID:wvO/ukcd0

稲船は神

409 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:27:30 ID:+pmFH3QR0

>>392
いや、完成度って言うかアラを見せない作りはうまいんじゃねーの？
ただ、アラを見せないためにアラが出そうな部分まで踏み込まずに切り捨てちゃうから
面白みに欠けるんであって。

逆に海外はアラが出ようがお構い無しに「こうした方が面白くね？」って領域に突っ込むから
初めて体験したような日本のユーザーの中で一種のカルチャーショックが起こる。

ジャストコーズ2のデモやった時とかとかギュンギュン飛び回って自由自在に動かせてすげぇと思ったら
そのまま建物の壁すり抜けて建物に突っ込み、開始5分で脱出不能になって笑ったわ。

410 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:27:33 ID:TWel4AFl0

JRPGは戦闘で別画面に切り替わるのがもう時代遅れだな
シームレスなのはインアンぐらいしかない
ムービーもプレイ状態からスムーズにつながらないと意味がない
FPSでもやってるのに

411 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:27:48 ID:M1YsMhUw0

カプコンのゲームが酷いのは間違い無いから、
さすが稲船さん、自社製品のこと良く分かってる

412 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:27:52 ID:A9svgfUy0

>>402
そんなもん、細かく細かく掘り下げて分類していけば、違いがあるのは当然
重要なのは、もっと大きな分類の時点で、差がないということ
大きな分類なら共通の尺度になるし比較ができる
日本のRPGには違いがあるのに、海外のFPSにはない

413 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:28:59 ID:A9svgfUy0

>>410
FF12とかも基本シームレスだけどな
日本のRPGの場合、シームレスなのとそうでないのがあるが、
海外のFPSの場合シームレスなのしかない
そういうところでも多様性がないね

414 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:29:11 ID:IIKlrXrO0

ＨＡＬＯは、日本でＲＰＧにするシナリオをＦＰＳにしただけだよな。
バトルがコマンドか、リアルタイムかの違いだけだ。

お家芸が日本はＲＰＧでダメリカはＦＰＳ。

415 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:29:15 ID:tkc6pA6w0

イナフの言ってる酷いゲームって技術とか発想の部分でしょ？
何で売上の話になってんの？

面白さは国民性とか個人の差があるからなんともいえないけど
最近の和ゲーは大小あれどなんか手抜き感が漂ってる感じがする

416 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:31:26 ID:MMFQ+OeU0

>>410
俺はバトルシーン切り替えはアリ派だけどな。
そのために数多くのバトルBGMが生まれてきたし。

演劇のような場面転換での戦闘突入とBGM切り替えはJRPGの良さ。

シームレスだとそのまま戦闘に突入するというリアルさはあるが、演出面は弱い。

417 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:32:40 ID:mnu2BVK/0

馬鹿くせぇ
エンカウントやターン制がダメとか言い出したらポケモン何かどうなるんだよ？

ついでに言うとアレはアニメ絵でストーリーは一本道で主人公は子供だ。

様は面白いかどうかだろ・

418 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:33:20 ID:9Lpv0Zfi0

>>393
まあ正直オレの記憶もあいまいなことは認めるよｗ
が、少なくとも初代の続編を望む声など聞いたことないな。
それからイーアルカンフーは一応対戦も可能だったが、それをメインにしたゲームではない。
必殺技もコマンドもラウンド制も存在しなかったし、あくまで1人用ゲームとして作られていたと思うよ。

419 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:33:23 ID:L10Qmwsw0

海外はもう「シームレス以外は作れない」って状態になってる気がする
PQみたいな例外もあるけど

420 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:33:42 ID:ZifThz5m0

>>415
手抜きと言うか奴隷状態なのもそうだし、
さらに言うと権力者の暴走とかだな、権力持ってる人間が暴君みたいな事になってる

スゲエ昔から起こってるゲーム会社関連の内ゲバ見てるとさ、
賄賂持って暴君に取り入る奴隷がいたりとかで物凄くめんどくせえ事情になりすぎてるよなぁ…

421 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:34:18 ID:hrdf+X9Y0

任天堂や上田や小島が言うなら分かるが
お前は劣化洋ゲー作ってるだけだろｗ

ほんと小物だなこいつはｗ

422 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:35:30 ID:MMFQ+OeU0

>>421
昔は格ゲーやロックマン作ってたけどな。

423 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:35:32 ID:M1YsMhUw0

海外パブリッシャーなんか売上悪いと、株主が取締役首にしたりされるんだけど
国内だと、親族系が多いせいかそういうイメージが無いな

424 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:36:32 ID:KG6ZQlo50

>>417
だよなあ
エンカウントについては、例えばDQ8はああいうフィールドなのにランダムエンカウントってのは
合わないと感じたけどDQ9はあれでいいと思うし、そのゲームの形式に合ってるかどうかというのはあるけど
エンカウントだから駄目、ターン制だから駄目、みたいな優劣の問題じゃないと思う

425 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:36:41 ID:GlWRrPXn0

>>410
ゼノブレイドってのがそうじゃなかったっけ？

426 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:37:22 ID:7t6/UECU0

和ゲーは大作でも安心して買えん特にスクエニ
どうやったらそうなる、って感じのとんでもない方向に歪む

427 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:38:14 ID:DD61+O210

>>410
ポケモンＢＷ面白いッスよ。
ポケモンだからで終わることなかれ。
エンカウントだろうが、切り替え式だろうが、シームレスだろうが、
面白く作ろうと思えば作れる。

形式に意味は無いんだよ。

428 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:39:01 ID:9Iz7YP++0

TGSに一切関係のない任天堂を持ち出すアホがおる

429 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:40:05 ID:ZifThz5m0

>>423
海外は倒産したり、開発が解散しても、「以前○○やってました」で資金融資してもらえるし、
リーダーとかがそう言う実績きちんと持ってる所なら信頼も勝ち得られる
ライオットアクトのrealtimeworlds>Ruffian Games以外にも色々な事例あるよねここらへん
あと面白い事例だと、Duke Nukem foreverだっけ、
アレがGearbox譲渡で一気に開発進捗が加速したとか

日本だと開発が消えるとホントに雲散霧消するからね
前どこどこにいた誰々さん今どこにいんの?って話をすると、「さぁどこだか・・・」とか
カタギに戻っちゃったとかとかで良い話がまるで無い

430 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:40:17 ID:YRjRwSHA0

>>409
上手い事いうね。そういう部分もあると思う
あと他業種にも言えるけど決定的に分業が下手なんだよね。だから一定以上予算
かけてもそれ程リターンが生まれない。その辺り洋ゲーのリッチさに劣る
こぢんまりとした物になりがちな所もあると思う。
バンナムとかが低予算のゲームでそれ程数のいないオタク層を狙い撃ちにするのも
身の程をわきまえてる気もする

431 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:40:43 ID:IIKlrXrO0

>>416
そんでも昔は、絵コンテというか、カット割りが上手で
リソース不足から来るシーンチェンジに不自然さを感じないゲームも多かった。

シームレスならシームレスの演出手法が上手に出来て無いって事だと思う。

ディレクターの力量不足だと思う。

432 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:41:01 ID:M1YsMhUw0

TGSなら任天堂は出てないね。MSとかソニーは出てたけど

433 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:41:10 ID:7t6/UECU0

ポケモンは携帯機の特性活かした横の広がりがキモ
据え置きじゃ出さないとこ見ても製作側も分かってるね
ポケモン見てRPGは安泰！なんてのは違うと思うけどなー

434 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:42:09 ID:DD61+O210

>>428
今、ＴＧＳの話してたっけ？
ＪＲＰＧの話でしょ。
ポケモンがやれるなら、他も出来る可能性があってもおかしくないんじゃねえのかねえ。

435 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:42:59 ID:YNbgJ3d20

>>416
シームレスでも戦闘時は音楽切り替わるゲームがむしろ多いじゃん

インアン、ゼノブレなんかはそうだし
オブリも戦闘時は音楽変わるぞ

436 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:43:03 ID:9Lpv0Zfi0

RPG内での違いとかFPS内での違いとか、そういうミクロな話じゃないんだよ。
そういう既存のジャンルとして表現できないものこそが、市場を開拓していくと思うんだ。
全く新しいのはムリでも、既存の面白さやエッセンスの組み合わせでもいい。
ただし、その結果できたものがRPGとかFPSとかで表現できるようじゃダメなんだよ。

437 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:43:19 ID:M1YsMhUw0

>>429
いやあ、海外も大抵iPhone系かソーシャル系に行きつくのが恒例なんで
そんなおいしい例ばかりでもないよ。Kotakuでもリストラされた新米プログラマが
最近はシニア以上の経験者じゃないと採用は大変って愚痴ってた。

438 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:43:54 ID:+pmFH3QR0

>>427
面白く作るのはできるだろうが、正直今から他社がそれやって
世界で売れるもんが作れるとは到底思えないなぁ。
それこそ海外大手が莫大な予算ぶち込んでやったところでそれは変わらん。

結局コマンドRPGをいくら持ち上げても任天堂以外がこれから20年生き残れる指針にはなりえない。
既にブランド持ってるところが食いつなげるってだけ。

439 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:44:12 ID:MMFQ+OeU0

>>436
音楽かわるだけと、暗転からの場面転換は違うでしょ。演劇みたいなって買いてるじゃん。

440 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:47:29 ID:IIKlrXrO0

洋ゲーはルーカスアーツとかが日本でWindowsが流行する前からゲーム作ってるんだよｗ
演出のノウハウは大人と子供ぐらい違うんじゃね？

日本も一時期ゲームと映画の融合実験してたじゃんｗ失敗したけどｗ

人材育成が出来ないから落ちぶれたんだろ？クズエニとか。

441 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:48:16 ID:DD61+O210

>>438
面白くできるだろうが？　なら、早くやるべきだｗ
面白く無いから、売れなくなってんだろ……。

つうか、昔と今とで趣向が激しく変化しているワケでもないのに、
やれ売れるもん作れ！　世界で生き残れ！　とかやってるから、
迷走してんじゃん。今。

442 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:49:00 ID:YRjRwSHA0

ただ時代共に色々学べた世代とちがってこれから仕事の中で育てるのは難しいと思うわ。
TGS関連だが儲かってるニンテンさんは日本の為に即戦力育てられる場所を今の内に
作っておかないとTV製造業みたいに海外委託→三国人にシェア乗っ取りのコンボをかまされる

443 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:50:37 ID:M1YsMhUw0

>>440
LucasArts最近3割リストラらしいけど、なんか自社IPを武器に
有力開発者集めてるDisneyやWarnerと違って大変そうな感じ。

444 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:51:01 ID:9Lpv0Zfi0

>>438
過去の資産だけでいつまでも食いつなげる業界じゃない。
だから今までさんざん吸収合併が起きてるんだ。
変わるか、止めるか。道はもう残されていない。
第2のアタリショックは既に起こっている。

445 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:51:32 ID:X8R+5E1c0

>>440
>人材育成
結局これにつきると思う
今、上に立ってる人が上に立てる能力を持ってない
こいつ含め

446 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:51:52 ID:GKP3PW5t0

http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=9697&ba=1&type=5year

これ見ると発狂の理由が分かる気がする

447 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:52:51 ID:MMFQ+OeU0

別に任天堂は自分らでなんとかするから問題ないでしょ。
体力もタイトルもあるんだし。

セガは頑張ってると思うけどなあ。
ヴァルキュリア3のPSPは心底ガッカリしたが。

448 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:53:08 ID:VnzaDCsY0

あまり他は知らないんだけどギャルガンだけは本当にヒドイと思った。

449 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:53:35 ID:7t6/UECU0

近年の和ゲーはガチで酷い印象あるな特にHD
どこも内部がゴタゴタしてて作品クオリティに跳ね返ってる印象
内製切りまくって海外外注に切り替えの大転換真っ只中だから仕方ないのかも知れんが

450 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:53:56 ID:M1YsMhUw0

>>442
Epic ChinaやUbisoft China, aliceげー出すSpicy Horse Games辺りで
働いている中国人スタッフたちがどう育って展開していくのかは楽しみではある

451 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:53:59 ID:wdxTP2f60

ゲーム製作って所詮才能だからね
人材育成といっても難しいんじゃないか

452 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:55:32 ID:MMFQ+OeU0

もう一回ぐらい和ゲーメーカーは合併するときなのか？
バンダイナムコセガサミーHDとか。
銀行の合併みたい長い名前だけども。

453 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:56:48 ID:YRjRwSHA0

カプ株月初に底ってたか・・・・・買っときゃよかった・・・・

454 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:57:01 ID:M1YsMhUw0

>>449
日本のサードはTHQやAtari, Codemasters辺りの中堅パブリッシャーの
HDげーをめぐる悲哀と似てる。なのでパブリッシャーとしての規模の問題は
一つの問題としてあると思う

455 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:57:52 ID:IIKlrXrO0

今頃演劇的手法だの映画的手法だの突かれて困る素人が日本のゲーム業界人だろ？

リストラなんて何所でもやってるから同条件で得に一つだけそれが悪いような言い方は
イメージダウンしたいからだろ？

昔からゲームと映画の融合を真面目にやってきた所を貶して、
ジャップのゲーム開発屋は胡坐かいてレベル落として来てるのは明白なのに、
何時まで誤魔化せば良いんだ？
映像に関しても、厳しいプロを追い出して、ユルいやつらでなあなあで仕事した結果がこれだろｗｗｗ

日本のちょっと前のゲームは映像的にも良く考えてた物はあったけど、
今の物は垂れ流しみたいでダラダラとしたユルい感じのが多いんじゃね？

456 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:58:32 ID:Pu+UoJqiP

デビル名倉イ、ゾンビが如く、海外防衛軍、チャイナルチョンタジー、そしてアイマス2

今回のTGSは本当に酷かった

457 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:59:21 ID:9Lpv0Zfi0

だいたい「過去の資産」って何だ？と辿っていけばそれは「当時の新作」なわけですよ。
その新作を創造せずに食いつなごうなんて誰が考えても不可能でしょ。
今はシリーズ続編のことを新作と呼ぶ輩がいるけどさ。
続編と新作は別物だよ。新作は次の世代の柱。

458 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:59:57 ID:7t6/UECU0

>>451
ナムで言えば才能で作ってたPを切ってるけどね
アイデアで作ってた連中を切って大作に金を垂れ流すアホが生き残る

459 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 01:59:58 ID:J0bZtrnr0

稲船たん良い事言うなぁ
いつまでもゴキブリ相手にヤクザゲーム（笑）作ってるゴボウ野郎とはレベルが違うな

460 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:01:01 ID:YRjRwSHA0

HDになって作業量が増えた分人海戦術が有利になるからね。特亜・インド辺りが
安定的に下請けできる状況になったら結構やばいと思うわ。アニメがそんな感じか

461 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:01:20 ID:+pmFH3QR0

>>441
それこそゼノブレイドなんて、戦闘だけ取り上げても
コマンド式戦闘の持つ構造的な問題点をかなり改善して
面白く仕上げた意欲作で、買ってプレイした人間の評価はすこぶる高いけど
買わない連中はモデリングがどうだ、解像度がどうだと
ゲームの本質とはまったく関係ない理由つけて買わないでしょ。

462 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:02:30 ID:kOKQo5uo0

>>412
そりゃ向こうは同じエンジン使ってるもん
グラしか魅力がないし売れないのも当然

463 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:02:48 ID:ROI2r3/I0

>>305
なんかsteamのランキングに大作に混じってそういう中小のメーカーが入ってるとちょっと嬉しいんだよな。
マウント＆ブレイドとかキリングフロアーとか。

464 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:04:42 ID:IIKlrXrO0

才能だからが育てられない？

ピアノの先生とか、ヴァイオリンの先生は放任主義なんすか？
才能があれば、レッスンしなくても良いんですか？

育てる才能が無いんだろｗｗｗ
過去の実績があってもｗ育てる事は出来ませんｗ
今の時代でヒット出せない奴は、過去の実績がバブルのマグレって事だろ。

465 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:04:46 ID:X8R+5E1c0

売れる売れないは開発だけじゃなくて企画や販売も大きく関わってくるから
今は置いておこうよ

企画や販売も含めての仕事だけど
ここで「酷い」って言ってるのは主に開発でしょ

466 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:07:28 ID:8ZrQ3+zk0

これじゃなくて
http://www.youtube.com/watch?v=k1YzW-Giu_E

こっちのノリがいい
http://www.youtube.com/watch?v=fZHId4AJKrg

467 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:07:42 ID:jJaRQjJNP

まぁ、確かにどん判金ドブな仕様にしたゲームは今年特に多かったな。

468 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:07:50 ID:M1YsMhUw0

>>465
いやあ一番の批判対象は企画だろうなあ、開発と言うより。

469 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:08:15 ID:HMYjPLhm0

>>448
一番日本らしいゲームだろ
絶対他の国で作れないって断言できる

470 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:11:21 ID:a58BTduq0

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　
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　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

良い子の諸君！
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！

471 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:11:59 ID:7t6/UECU0

自覚してバカゲー作ってるだけマシ
本気でやってFF13みたいな奇形ゲーつくっちゃうとこよりは

472 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:12:08 ID:Pu+UoJqiP

>>461
あのグラでもPS2で出たなら、買ってた連中はいるだろうね
ただ、ゼノブレイドは任天堂が最後まで高橋に妥協せず作らせたからあれだけのモノに仕上がったのであって
任天堂以外では予算的にも納期的にも不可能だったろうと思うよ、高橋も任天堂の対応に感動してたし

473 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:12:28 ID:PNqb6fxU0

オレはよく分からないけど、友人の話だと
遙かなる時空の中での新作もちょっとヤバイらしいね

474 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:13:13 ID:9Lpv0Zfi0

>>463
これが本来の健全な市場なんだよな。
別に全ての消費者が大作を求めてるわけじゃないし、続編を望むわけでもない。
とがった意欲作から金つぎ込んだ大作まで揃ってて選べるのが望ましい。
だが今は…金かけた大作じゃなきゃ売れない、出す意味ないみたいな空気。
こういう中小こそ大事ってのはPS1時代から言ってるんだがな…

475 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:14:47 ID:kOKQo5uo0

大前提として売れてないのは洋ゲーのほうだから
カジュアルゲームはゲームじゃないみたいな態度で
一切あの辺作ってこなかったんで人気が完全に崩壊してる

０９　アメリカ
1.Call of Duty: Modern Warfare 2 (Xbox 360) / Infinity Ward, Activision
2.Wii Sports Resort (Wii) / Nintendo
3.New Super Mario Bros. Wii (Wii) / Nintendo
4.Wii Fit (Wii) / Nintendo
5.Wii Fit Plus (Wii) / Nintendo
6.Mario Kart Wii (Wii) / Nintendo
7.Wii Play (Wii) / Nintendo
8.Call of Duty: Modern Warfare 2 (PS3) / Infinity Ward, Activision
9.Halo 3: ODST (Xbox 360) / Bungie, Microsoft
10.Pokemon Platinum Version (NDS) / Nintendo

476 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:15:02 ID:HMYjPLhm0

>>470
的外れなコピペとか
頭悪いなお前
誰もやらなかったことに挑戦とか誰が言ってんだよ

477 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:17:01 ID:+Il9EKzo0

ゼノブレイドはよ次世代機で望んだRPGの形がようやく出たと思ったが

478 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:17:19 ID:vHlrXOhD0

>>475
TGSに任天堂が出てたら同じ事は言ってないだろうよ

479 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:18:06 ID:c42bWt9H0

現場では多分色々アイディアあるんだろうけど、上がゴーサイン出さないんだろうな
もちろん頭の固さだけでなく、開発費の高騰も原因の一つなんだけど

でも安く作ったら作ったでお前ら糞グラ糞グラ騒ぐしな
どうせぇっちゅうんじゃ

480 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:18:22 ID:9Lpv0Zfi0

>>470
王道に創造など存在しない。常に2番煎じである。
例えそれがめちゃくちゃ面白くても尊敬には値しない。
創造とはそれほど難しい。故に尊敬されるのがクリエイターだと思ってる。

481 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:18:57 ID:X8R+5E1c0

>>474
理想的な市場ではあるが、大きい市場で自由競争でやってたらそうはならない
大手の金の力で中小を封殺するのはむしろアメリカの方がひどいし

482 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:18:59 ID:8ZrQ3+zk0

要するにソニーがエントリークラスの製品を出さずに高付加価値路線で高額商品を出し続けた結果
値段や機能を重視する消費者は見向きもせずに韓国と中国の液晶テレビを買うようになったということだろう
そして日本では地デジのB-CAS（CESAに相当）があるから日本に中国と韓国のテレビが並ぶことはない

483 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:20:01 ID:MMFQ+OeU0

>>477
結局どんだけ売れたの？10万ぐらい？

484 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:20:29 ID:+Il9EKzo0

途中で送っちゃった

ゼノブレイドは次世代機で望んだRPGの形がようやく出たと思ったが
あれを出せるところはモノリス＋任天堂だからだと感じる

本気で任天堂がRPGに乗り込んでくるんならその市場にもサード居場所なくなるんじゃね？

485 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:20:46 ID:M1YsMhUw0

自社の公用語を英語にするって、稲船さんこそ言いそうなんだけどなあ。
なんで言わないんだろ？

486 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:21:22 ID:M5WdIo430

しかし任天堂のRPGはFFの10㌫も売れないだろ

487 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:21:22 ID:KX/Oc1EGP

言ってる事はわかるけど日本のゲームも良い所あるからなぁ
てかこんなに自身でハードル上げちゃって大丈夫かいや

488 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:22:54 ID:+Il9EKzo0

>>483
12万売れたのはメディクリで確認した。
14万売れたって情報もあるがその辺はわからん。

489 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:23:44 ID:fS1arSSaP

>>479
業界全体でそういう方向に持ってっちゃったからな。もう手遅れだよ。

490 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:23:46 ID:Hk1xmulU0

毎度思うが、ポケモンはRPGには含まれないの？

491 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:23:55 ID:+pmFH3QR0

>>473
http://www.narinari.com/Nd/20100914260.html
↑これか

今回発表された最新作の「遙か5」の舞台は幕末。
声優キャストは従来のシリーズから一新され、鈴村健一（坂本龍馬役）、安元洋貴（高杉晋作役）、
岡本信彦（沖田総司役）、寺島拓篤（桐生瞬役）、立花慎之介（小松帯刀役）、諏訪部順一（天海役）ら
豪華声優陣が名を連ねている。

同シリーズはこれまで約10年間にわたり声優陣を変更しておらず、
声優陣が刷新されるのは今回が初めて。
そのため、思い切った変更について旧来の「遙か」ファンからは期待や驚きの声とともに、
前キャストを惜しむ声も上がっている。

492 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:24:49 ID:M5WdIo430

>>490
ポケモンはいまだにポケモンであり続けてると思うがな
斬新でしょ？同じゲームないし

493 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:25:07 ID:wdxTP2f60

>>486
むしろFFはＲＰＧではない

494 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:25:07 ID:i/kDDUH30

>>486
ポケモンは？

495 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:25:34 ID:9Lpv0Zfi0

>>481
中小が中小のまま残らなくてもいいんじゃね？
大手の中で変わらず活動できるならそれでいい。

496 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:25:43 ID:YWdHWYMY0

FF13は中身にうんこが入っていたかも知れないが
上辺だけはユーザーが求めていた商品だったからあれだけ売れた

497 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:26:30 ID:lvjhJDar0

　稲船「ＴＧＳを見て回ったが、みんな酷いゲームばかり作っている。少なくとも日本は5年は遅れてる。」

498 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:26:35 ID:HMYjPLhm0

任天堂のRPGで思い出すのはスーパーマリオRPGなおっさんですまん

499 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:28:05 ID:M5WdIo430

どんなによく出来てようが神ゲーだろうがJRPGはつんどる
買う奴がDQとFFしか求めてない

500 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:29:32 ID:9Lpv0Zfi0

>>499
少なくともオレはFFはもう求めてないなｗ
ついでに言うとDQもそろそろよくね？と思ってる。

501 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:29:32 ID:tkc6pA6w0

RPG談義になるとポケモン持ち出す人多いけど一様ジャンルはRPGだけど
ポケモンが評価されてるのって収集・育成・対戦の部分で
ストーリーを追ってエンディングを見るJRPG的な部分はあまり話題になってないと思う

502 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:30:19 ID:0RhAfopK0

寧ろDQやポケモンが日本式のRPGでしょ。
FFはどっか行ってしまった。

503 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:32:31 ID:YRjRwSHA0

JRPGはポケモンDQFF以外は誤差の世界だね

504 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:33:01 ID:Jb+IJEJJ0

>>501
それ言い出すと携帯機のRPGから「公式ではRPGになってるけどこれはRPGではない」として
弾かれるものが随分出てきますね

505 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:33:07 ID:M5WdIo430

ポケモンがJRPGって馬鹿にされることはないけどな

506 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:33:13 ID:M1YsMhUw0

>>499
WoWとかDiabloとかStarcraft以上に売れる
同ジャンルが今後出てくるか問題と似てなくも無い。

507 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:34:01 ID:wdxTP2f60

JRPGというRPGの格下扱いを受け入れられないFFオタ

508 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:34:15 ID:Hk1xmulU0

>>501
話題がどうだろうと、ジャンルとしてRPGな事に違いは無いんじゃねと思うけどな。

要は、ポケモンがあるし、
任天堂自体は俗に言うJRPGに執着する必要感じてないんじゃねってこと。

ゼノにしても、何が何でも売らないとって感じではなかったしね。

509 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:34:25 ID:M5WdIo430

>>506
一つでかいのが出たら後追いは不可能に近いからなぁ

510 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:34:52 ID:Oaej4UzJ0

RPGはリアル等身よりちっさいキャラ操作したい

511 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:36:37 ID:MMFQ+OeU0

>>510
でも、ミンサガのキャラグラは不評だったんだよな。
キモいとか。

512 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:37:01 ID:aKnF+ncY0

海外狙いタイトルの殆どがグラフィック面で誰得自爆パターンばっかりなのは
言い換えればそのシリーズはゲーム性のみで海外に打って出れるほどじゃないからだろう
…と書いてたら話がJRPGになってた

>>472
あのグラはPS2じゃ無理だろ
それに、ヘタなPS3ソフトよりは綺麗だ

結局Wiiごと買う気にはなれない、任天堂アレルギー、この辺だろ
スレ違いだが

513 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:38:21 ID:X8R+5E1c0

ところで、ゼノブレイドって海外では出たの？売れたの？

514 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:39:34 ID:M5WdIo430

>>512
買わない理由にゼノブレみたいなゲームが少ないってのもあるけどな
好きなタイトル一本だけで他やらないとわかってればあんまり買う気しないだろ？

515 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:40:07 ID:TiG9Wkto0

>>31
日本のゲームはSFCまではアメリカでもコアには受けてなかった。
だけどPSになってからアーケードの移植が入ってきてグラフィックや独創性でコア層までも圧倒的に支配した。

問題はPS2でノラリとやってる間に海外勢が培ってきたPCゲー（PS時の日本のアーケード）の移植が徹底的に入って来たため。
昔日本がやったコアに対する作りこみウケ見事に海外にやられた。そんだけ。
カプコンの三上もPS2は何度も何度も糞って言ってたね

516 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:40:49 ID:i/kDDUH30

>>513
海外販売は決まってるがまだ出てないんじゃないか？

517 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:41:15 ID:aKnF+ncY0

>>513
出てないよ
出す予定はあるのか分からんが、初出が2009E3だったから出てもおかしくないとは思う

>>514
まぁ、そりゃそうだろう
俺は本体ごと買う価値があったと、本体ごと買って思ったがな

518 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:42:01 ID:+pmFH3QR0

>>513
北米の今期発売予定リストには載ってた。欧州は無し。あとレギンもない。

519 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:42:37 ID:9Lpv0Zfi0

>>512
おそらくそこを誰よりも勘違いしてるのが開発者自身だろうね。
なぜマリギャラが売れるのか？なぜポケモンが売れるのか？
いずれも見た目はデフォルメだしリアルとは程遠い。

520 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:43:04 ID:Pu+UoJqiP

>>513
まだ出てない、国内では14万本強くらいまで確認されてる

521 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:43:14 ID:YRjRwSHA0

一見よくあるシューターに見えるが板垣さんのは結構面白そうだったな

522 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:43:37 ID:+Il9EKzo0

任天堂アレルギーにかかってる層はもうすぐ消えるんじゃね？
ゼノブレイドはとりあえず種まきだろ　
次世代になって同じ土俵でゲーム出す時にL5とモノリスの新作どっち買うかってなったら…ねぇ…

523 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:43:56 ID:Pu+UoJqiP

>>517
確かに、RPGが好きな人ならゼノブレイド1本でWii買う価値はあるだろうね

524 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:44:19 ID:M5WdIo430

板垣は良いゲーム作るね　ただあいつも独立して成功できるかどうか
販売元が力あるところじゃないと爆死する可能性が高い

525 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:46:11 ID:Pu+UoJqiP

>>522
任天堂アレルギーというか、SDアレルギーというべきかもね
Wiiの次世代機とか3DSでゼノブレイド的なものがモノリス製作で任天堂から出ればかなり売れるんじゃないかな

というかモノリスは任天堂の子会社になってどうかなと思ってたけど見直した

526 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:46:46 ID:MMFQ+OeU0

俺はwii持ってるけど、ゼノブレ買ってないけどなｗ
マリオ、カート、ゼルダ、モンハン、fit、スポーツ買ったぐらい。

527 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:47:13 ID:lY2V+Akv0

ゼノブレ売れて欲しいよ
PS360のHD派な友人があまりにもWiiはSDと馬鹿にするから、サイハテ村を見せてやったらめっさ驚いてた

528 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:47:15 ID:M1YsMhUw0

THQはユークス・板垣さんの所と何気に日本のディベロッパーとお付き合いがある
海外パブリッシャーになったね

529 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:47:16 ID:aKnF+ncY0

>>512続き
和ゲーと洋ゲーの壁、国内で売れるゲームと海外で売れるゲームの差って
PS2からサードが相手にしていたユーザーの保守性に尽きると思う（以下PS系ユーザーと書く）

ベクトルに差はあれ、日本的なデザインセンスのグラフィックが大事で
ゲーム性のために自分に合わないグラフィックのゲームを手に取らない層ね

こういうゲーマーを育ててきたことで海外メーカーが国内に踏み込みにくくなってはいる一面はあるといえばあるんだが…

530 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:47:22 ID:Jb+IJEJJ0

昔メガCDをほぼ定価でメガドライブごと買った時、結局メガCDソフトは数本しか買わずに
その中で良かったのってルナEBくらいだったけど、それでもこれ1本のためにでもメガCD買って後悔はしなかったよ

531 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:47:33 ID:B6KsiXnt0

ゼノブレはPVが厨臭くて買うの止めた

532 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:48:37 ID:M5WdIo430

>>531
そりゃゲーオタ向けのオタクゲーだもの

533 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:50:04 ID:Jb+IJEJJ0

任天堂アレルギーとかSDアレルギーとかって買わないための言い訳探しをしているように見える

534 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:51:36 ID:M5WdIo430

純粋に任天堂だから買わないとかSDだから買わないとか言ってる奴は少数だろ
ただ単にソフト1本のためにWii買うのがやなんだろうよ

535 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:51:58 ID:Hk1xmulU0

>>529
逆にそういうゲーマー向けにソフト作っても海外で展開できないって話だよな。

中小であれば国内向けだけ作っていればいいんだろうけど、
大手は国内だけじゃ持たないからな。

536 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:52:16 ID:fl9/jmEO0

>>508
つかポケモンの方が本来の意味ならＲＰＧに近いからな。
逆にＪＲＰＧになると安っぽいラノベ展開と恋愛描写
強制イベントの山と言う意味になるからポケモンは遠くなると言う

ＪＲＰＧの典型がＦＦ、ＪＲＰＧとＲＰＧの中間に居るのがＤＱ、ＲＰＧよりなのがポケモン

537 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:52:53 ID:9Lpv0Zfi0

>>529
でもその客層は全体で見れば極少数でしかないよ。
その極少数だけが客の全てだと思い込んでることに問題があると思うけど。

538 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:54:05 ID:M5WdIo430

以前も書いたがDQは向こうじゃ典型的JRPG評価だ
JRPGって古典的な日本産RPGみたいな意味の蔑称だしな

539 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:56:03 ID:M1YsMhUw0

>>538
Biowareの開発者によるJRPG批判でよく「はい・いいえ」ダイアログシーンが
取り上げられるけどあれはドラクエだね。おそらく

540 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:56:03 ID:vHlrXOhD0

JRPGってのはRPGとしか表現しようのないジャンルだと思う
FableにしろマスエフェにしろオブリにしろRPGじゃなくてもアクションだったりシューティングだったり
他に言いようがあるからな

541 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:58:02 ID:9Lpv0Zfi0

まあDQ好きな日本人がダメとは思わないけどね。
堀井氏独特の言い回しは日本語じゃないと表現できないし理解できない。
そういった主にシナリオ面で評価されてるんだろうから。

542 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:58:14 ID:Pu+UoJqiP

>>533
そらまいいわけだろうね

ただ、ほんとRPG好きならゼノブレイドはWii買うのイヤなら本体誰かから借りてでもやってほしいなとは思う

543 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 02:59:13 ID:M5WdIo430

>>541
DQが向こうの人にあわないからって価値がないわけじゃないからな

544 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:02:13 ID:+Il9EKzo0

ゼノ信者うぜぇって言われるのが落ちだからあんまり言いたくないが
あれだけの広さのフィールドを用意できたRPGが国産じゃ皆無なのが
ゼノ賛美に繋がっちまうんだよな…
せめてフィールドだけでも競合するソフトがあれば良いんだが

545 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:04:16 ID:M5WdIo430

ゼノが面白いのは痛いほど伝わってるってのｗ
問題はそういったソフトが受け入れられる市場が崩壊しつつあるってことだろ
ていうか崩壊してる

546 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:04:36 ID:hRqkusJN0

海外でも地味に売れ続けてるけどな、DQ9
FF13はともかくそれ以外のJRPGよりは売れるんじゃね

547 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:06:50 ID:IAKlw4G60

出したハードにその市場がなかっただけでは

548 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:07:37 ID:M5WdIo430

PS3でも良くて30万程度だろ、大して変わらん　

549 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:07:46 ID:3oa4QvUl0

なんかよくわからん結論になってるな
相変わらずFFとPSのせいで日本のゲームが駄目になったような意見ばっかでうんざりだ
WiiとDSが天下取って5年くらい経ったんだから責任も感じてくださいよ
アレルギーとかよくわからんこと言ってないでさ

550 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:08:10 ID:aKnF+ncY0

>>525,527
つってもPS3のTOVが576Pだったりするからな…
480Pで作られてれば、どうしようもないボケボケってまでは行かないと思う
ゼノブレの場合は、普通のブラウン管だと文字が読みにくいってオチが付いてるがｗ

>>537
PS系ユーザーが客の全てということ自体は変わらないんだが
極少数とまでは言い切れないと思う、北斗無双だってあんだけ売れたし
…最近はブランドさえありゃグラさえ無関係なんじゃないかって気もするが

551 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:09:19 ID:KX/Oc1EGP

もうはっきりしようぜ、JRPGってのは野村FFって事でいいんだよな？
JRPG全部が全部悪いと思われるのはちょっと心外だ、ドラクエはおもしれー

552 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:10:30 ID:B6KsiXnt0

DQ9はすれ違いがあったから神だったけど無かったら糞だったと思う

553 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:11:07 ID:Pu+UoJqiP

>>546
そうだね、DQ8もDQ9も最近のDQはそこそこ海外でも売れてきてる
まぁ日本と海外での差は、思い入れの違いかなと思うよ、それはRPGではないけどモンハンでも言える事だけど

554 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:12:03 ID:Jb+IJEJJ0

> 相変わらずFFとPSのせいで日本のゲームが駄目になったような意見ばっかでうんざりだ

だってFFがマルチになっただけで発狂して犯罪予告するような輩が出てきちゃったし
MGS新作が箱とマルチになっただけで生首コラ作ったり
稲船のどうでもいいブログに2000件近くコメ突撃したりとかなんかもういろいろ酷い

555 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:12:06 ID:Hk1xmulU0

>>549
任天堂のソフトは相変わらず世界中で売れてるからなあ。

どっちにしても責任感じなきゃいけないのはPS時代でおかしくなったサードなわけでｗ

556 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:13:08 ID:M5WdIo430

サードってPS2時代からそんなに変わった？
俺は何にも変わらないで客が減ったから困ってるだけに見えるんだが

557 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:14:41 ID:B6KsiXnt0

続編地獄じゃユーザーは減るばかりで新規が全く開拓出来ないからな

558 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:14:56 ID:hRqkusJN0

この5年WiiとDSだけがコンシュマー市場を収縮から支えていたというのに
何を反省しろというのかね
サードがやる気がなかったのは任天堂の責任（キリッですか

559 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:15:19 ID:M1YsMhUw0

サードに関して言えば、3機種のうちどのハードに出していようと
今と似た状況になっていたと思う。

560 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:15:57 ID:Pu+UoJqiP

>>549
PSが無ければゲームの進化はここまでスムーズに行ってなかっただろうからPSのせいでダメになったわけじゃないと思う
FFについてはグラフィックがすごいもの＝面白いものとは限らないという見本であって、全てが悪いわけじゃないけど13は酷かった
ゼノブレイドについてはただ単に面白いから見た目がSDだとかいうだけで排除するのはRPG好きな人は勿体無いよという話

561 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:15:59 ID:hrdf+X9Y0

PS2時代と比べて移植リメイクは格段に多くなった気がする

562 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:16:16 ID:7t6/UECU0

まぁPS2時代の長大重厚路線は打ち止め
嫌でも舵を切らないといけない時期になってる
んでこいつらはそれ以外の何作れるの？って話だわな

563 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:16:18 ID:+pmFH3QR0

しかし海外と日本の嗜好の差ってのは埋まらんもんかねぇ。

よくMHが海外で受けない理由に素材集めがたるいとかいうけど
俺は逆に海外で受けるスポーツ系シューターとか、武器は始めッからその辺に転がってて
勝ったところでせいぜい実績みたいな数字しかインセンティブが無いゲームの方が
モチベーションが保てなくて嫌。

じゃあ海外がみんなインセンティブ必要ないかって言うとそんなことは無く
ご存知のようにハクスラみたいなチマチマ装備集めにだって大きな需要がある。

埋めようにもどこで何が決定的な差になってるのか
いまいちわからんのだよなぁ・・・。

564 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:17:31 ID:M5WdIo430

>>563
目に映る色すら我らと違いますからねぇ

565 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:17:53 ID:aKnF+ncY0

>>549
FFとPSが、ではなくて、PS2の頃のサード全体がやってきたことが
自らの自滅を招いたというのが適切だろう
まぁPS2の時点で開発費高騰で合併が相次いでいたけどな

>>557
その続編だって、最初の1本は完全新作だったしな

566 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:19:18 ID:X8R+5E1c0

サードはPS2の時代に既に困ってた

567 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:19:27 ID:Pu+UoJqiP

>>556
PS2になって開発費が増して中小零細が殆ど壊滅的になって、大手でも合併したから大分変ったよ
特に1本コケたら損害はハンパない額になるので、大体売れ筋のものか、何かの続編みたいなものが主流になった
それはそれで悪くはないけど、そればかりなのが問題という話だね

568 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:19:30 ID:B6KsiXnt0

個人的にFPSは面白いとは思わないんだよな
ゲームというよりシミュレーターみたいな感じ

569 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:19:55 ID:M5WdIo430

PS2時代まではギリギリ新しいゲーム買う奴らがいた、DMCとか龍とか無双とか
今はいない

570 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:20:01 ID:7t6/UECU0

>>563
そりゃ日本がPS1の時代にディアブロ遊んでるんだもん
今更MO流行る日本が変遅れすぎだろ

571 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:22:50 ID:+pmFH3QR0

とりあえずMHやロスプラに対して、ギアーズヘイローあたりで考えると
圧倒的な力を持って蹂躙してくる大ボスみたいな敵を長時間相手にするより
とりあえず数発で倒せるような敵とのショートスパンな戦いが連続する方が好きなのかな？

572 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:23:19 ID:c42bWt9H0

俺は好きだわFPS
もともと3Dゲーは景色ゲーとしても楽しんでたんで、
あそこから見るとどう見えるんだろう？とかこの風景カッコええわーってうろうろするの楽しい
撃ち合いはぶっちゃけつまらん

573 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:23:41 ID:Pu+UoJqiP

>>569
まぁ、今何か新作が出たとしても、大体～みたいなゲーム、と言われるからね
3Dアクション系は確かにどれも同じ様なものに見える

そういう意味では稲船がみんな酷いゲームを作ってるなと言いたくなる気持ちもわからなくもない

574 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:23:54 ID:KX/Oc1EGP

結局RPGの大半が”FFみたいなもの”に見える、もしくは実際なっちゃったのが原因なんだろ
どんなに面白いシステムだろうが、どんなに話を作り込もうが触れない人からしたら”FFみたいなもの”なんだよ
JRPGを衰退させた一番の原因だよ、登場人物見たら大体こいつ死ぬだろってわかっちゃう
でもそれが良いって人も居るんだよねぇ・・・

575 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:25:01 ID:7t6/UECU0

読み合い、チームワーク、立ち回り
多人数だから敷居も低いし最高の対戦ツールだろ
シューターはラグを誤魔化し易いしな

576 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:25:54 ID:M5WdIo430

昔はゲーム人口がかなりいたからみたいなゲームでも受け入れられたんだがな
ソニックなんて早いマリオだし

577 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:26:17 ID:M1YsMhUw0

>>571
カプコンの場合は敵側よりも、操作方法や操作キャラの動き等々の方が問題っぽい。

578 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:26:53 ID:M5WdIo430

カプンコ操作はストレスなの多いな

579 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:29:56 ID:7t6/UECU0

カプは不自由な操作がゲーム性を生むと思ってる感じ
実際バイオは劣悪な操作性やカメラワークの悪さが怖さを産んでた
今時同じ事やるか？とは思うけど

580 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:30:11 ID:fl9/jmEO0

>>563
海外はゲームは人と遊ぶ為のツールって位置がはっきりしてる
メインは人と人で収集はあくまで付加価値
戦う為の道具を作るところまで反復作業や収集作業化を大半は望んでない

チョンゲーや日本オタは本末転倒なんだよ
狩る為の武器を求めて作業した上にその作業時間の方が多い
人と遊ぶ為のゲームなのにそれを放棄して準備だけ莫大な時間をかける
仕上げに遊ぶ準備が出来たと思ったら、その遊びすら作業化する

Ａ「○○で1時間ぐらい遊ぼう」
Ｂ「じゃ準備しよう」
6時間後
Ａ、Ｂ「道具の準備が出来たから次は手順の確認するか」
3時間後
Ａ、Ｂ「じゃ遊ぶか」
無言で一時間決まったとおりに動く
日本オタがネットゲーやってるのは、こんな感じ

581 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:31:19 ID:M5WdIo430

俺の友人もレベル上げ好きなんだがそんな感じだなｗ
俺はダルすぎて付き合わないが

582 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:31:24 ID:rnMgoV7jP

最近のカプもあまり誉められたゲームつくってないから
他社を見下す口調は反感買うよなあ

583 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:31:58 ID:aKnF+ncY0

>>570
初代PSの頃にディアブロが結構無理矢理な移植されてたけど
それでも、どんな装備が出てくるか分からないシステムは良かったな
妙にわくわくするんだよね

584 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:32:16 ID:CMRxhZKX0

>>563
モンハン
レアドロップの素材を複数集めたらカタログに載ってる武器と交換してくれる

ハクスラ
性能値がランダムなアイテムがドロップする

モンハンはめんどい

585 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:33:08 ID:P8SpnFRK0

つかそろそろどっかFPS作れよ

586 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:33:50 ID:M5WdIo430

板垣はTPSだったっけ？

587 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:33:57 ID:B6KsiXnt0

FPS作っても海外より格段にレベルが落ちるのが目に見えてる

588 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:34:47 ID:IAKlw4G60

モンハンとか直感的に操作できないし
なんで武器構えるボタンとしまうボタン違うんだよみたいな

589 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:36:24 ID:M1YsMhUw0

RavenというFPS界では老舗な所がSIngularityという新規IP出していたけど
あまりの売れなさに驚いた。多分中途半端に踏み込むだけ無駄なジャンル。
EpicですらFPS今作るの勇気いると思う。

590 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:37:37 ID:CMRxhZKX0

>>588
モンハンやるなら俺はボダランで強武器探してマラソンするわ
つえーogreでろー、つかDLCでろー

591 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:37:40 ID:Pu+UoJqiP

>>588
据え置きとかPC版なら兎も角、PSPのあの操作方法でヒットしたというのはやっぱ日本ならではだと思うよ

592 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:37:52 ID:B6KsiXnt0

モンハンて、操作しにくいし作業ゲーだし時間だけアホみたいに掛かるとかシステム的な評価は散々なのに超売れてるよな

593 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:38:01 ID:rnMgoV7jP

ガイジンの得意な土俵で勝負するのは自殺行為

とはいえ既存のお手本なしにゲーム作る腕は
今の開発者にはないわけだしなあ

594 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:39:14 ID:YRjRwSHA0

VANQUISHも良かった。coopは2に期待したい所

595 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:39:29 ID:IIKlrXrO0

日本のサードはロクなゲーム作れなくなったから、
言い訳してるだけなんだよね。

作品の内容で判断しようじゃないか。
売上を気にするのは、個人的な奴じゃなくて、ゲーム業界側の奴だけだろ？
素人が売上気にしても何にもならんｗ

596 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:41:48 ID:rnMgoV7jP

VANQUISHはE3じゃ評判悪かったような気がしたけど
TGSのバージョンだとマシになってんのかな

597 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:42:39 ID:M5WdIo430

>>594
プラチナは俺も好きだな、あいつらは真のカプンコだと勝手に思っているｗ

598 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:42:43 ID:tkc6pA6w0

日本のゲームってアイデアとか発想がよかったのに今はその辺が全部しょぼい
お手本がある既存ゲーを日本テイストアレンジで面白くしてたイメージがある

599 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:43:23 ID:M5WdIo430

>>596
デモは面白かったよ

600 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:44:12 ID:YRjRwSHA0

>>597
その感覚が解っちゃうのがイヤだｗ

601 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:46:19 ID:7t6/UECU0

海外のDLゲー面白いよ国内パッケージなんかより出来がいい
本当は和ゲーが警戒すべきなのはこういう安価で高クオリティのDLゲー

602 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:48:27 ID:CMRxhZKX0

>>594
ブーストゲージ使って周りをスローにするってのがcoopじゃ使えなくなるな

603 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:52:47 ID:MEloy/rG0

過去から現在まで良ゲーは極一部だった。
今のクソゲーは可愛げがない。
昔のクソゲーは全体からそれを発してた。
今は外面はまともだからたちが悪い

604 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:53:01 ID:YRjRwSHA0

>>596
この辺みてみて
http://www.4gamer.net/games/104/G010495/20100918026/
http://www.4gamer.net/games/104/G010495/20100916046/

>>594
スローにするゲージにしてチームで共有→発動とかかなあ・・・
確かにバランスやゲームデザインで干渉する部分もあると思う

605 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 03:55:20 ID:YRjRwSHA0

>>604
訂正
>>594→>>602

606 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 04:00:26 ID:rnMgoV7jP

ギアーズとかでエイミングが苦手なヘタレなんで自動照準があるのはいいな

とりあえず明日の体験版とやらでも触ってみるかな

607 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 04:06:37 ID:E4hMm+jd0

日本のゲームメーカーさんもそうだけど
周辺マスコミやユーザも大概だからなｗ

608 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 04:09:16 ID:Ea/2pMnpP

バンキッシュはなんかテンポ悪かったな
DMC仕様で問題ないと思うんだが

609 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 04:11:10 ID:E4hMm+jd0

俺はボス戦長すぎｗとおもた
面毎にあんなことさせられるんじゃ正直ウンザリ

610 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 04:12:14 ID:Y+x0Qly10

野村「TGSはかりそめの平和に酔いしれているな」

611 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 04:14:55 ID:QaWVyKHt0

海外コンプレックスが酷いな
国内に任天堂という絶対的な好例がいるんだからそっち参考にしろよ

612 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 04:21:53 ID:AyEX/XBg0

カプコン2010年3月期第2四半期決算
地域別売上高（第1・第2四半期の合計　←　前年同期　（増減比））
・日本　311億7900万円　←　263億8900万円　（+18.2％）
・北米　67億5200万円　←　43億6600万円　（+54.6％）
・欧州　44億2500万円　←　21億8300万円　（+102.7％）
・その他　5億4500万円　←　5億7000万円　（-4.4％）

地域別営業利益
・日本　77億3800万円　←　55億2900万円　（+40.0％）
・北米　▲4億5400万円　←　▲2億2800万円　（-99.1％）
・欧州　2億5500万円　←　2000万円　（+1175.0％）
・その他　1億1800万円　←　4800万円　（+145.8％）

国内市場におんぶだっこしてもらってるのに
よく国内のことを馬鹿に出来るよなｗ
今年もロスプラ2やデットラ2を爆死させて海外分の赤字を国内のMHP3に助けてもらうんだろ
それでもまだ稲船はカイガイカイガイ言い続けるんだろうなｗ

613 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 04:23:55 ID:+pmFH3QR0

任天堂はまず20年以上に及ぶ圧倒的な信頼の上で成り立ってるから
PS時代に全部捨てちゃったサードさんの場合一朝一夕では無理かと

614 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 04:28:55 ID:aKnF+ncY0

とりあえず任天堂と同じくらいまで地雷率を低減して頂きましょうか

ムリダナ

615 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 04:35:09 ID:VK6+b8D00

いずれ縮小する市場におんぶにだっこで失敗したPS3というハードがありまして

616 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 04:41:32 ID:a/9scTa/0

>>612
ふと思ったけど、どうやら海外で利益出せてないから、カイガイ言ってる気がする。
数字見ると、果敢に挑戦するも相手にされてない感じ。より上の人に日々圧力かけられててノイローゼ気味なのかな

617 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 04:46:13 ID:+pmFH3QR0

>>612
またトンチンカンなｗ

これから10年カプコンの連中が食ってく上で、
出来るだけ多くのタイトルを出す為の仕込みの話してるのに
去年の成績持ってきてどうすんのよ。

現行機の規模だと1タイトルに100人前後が2～3年。
カプコンの開発は約800人。
開発費高騰で日本市場だけじゃペイしない可能性が高い。
さてどうする？

って話だって事は最低限理解しろよ。

618 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 04:47:40 ID:Y+x0Qly10

そんな今現在売れてる続編ものだけ出し続けてたら、そのうち詰むじゃん

619 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 04:59:35 ID:I+7k+CC80

こんなこと言って海外に外注したんじゃ何も解決しないなｗ

620 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 05:07:52 ID:lCSU7rNJ0

任天堂製のゲームで、好き嫌いを超越した正真正銘のクソゲーってなんかあったっけ？
駄作はぼちぼちあるけど、どうしようもないゲームってほとんどなかったような気がする
この安定感は異常すぎ

621 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 05:09:38 ID:hrdf+X9Y0

Wii musicがあるじゃん

622 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 05:13:56 ID:IAKlw4G60

ASHも任天堂に入れていいの？

623 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 05:14:00 ID:eMWH7FJi0

任天堂はSFC時代までは個人的に普通レベルって認識だったなぁ
よくプレイするし安定して面白いけど凄いとまでは思ってなかった
その認識が変わったのが64時代からかな
PS派だったけどあの頃の任天堂はソフト会社としてマジで神がかってたと思う

624 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 05:17:03 ID:Y+x0Qly10

マリオブラザーズがどんだけはやったとおもってんねん

625 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 05:21:48 ID:QT7UYDK+0

しかもRPGも作れるようになっちゃったからな任天堂
後は大規模オープンフィールドゲーでればもう
まあ次世代機で出るマリオやゼルだはそれに近くなってるんだろうけど
サードマジ無能

626 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 05:24:07 ID:Y+x0Qly10

作れるようになったってか、作ってなかっただけだろ

627 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 05:29:16 ID:rnMgoV7jP

ゼノブレは、任天堂が厨煮RPGを作ったらどうなるの？という解答だな。
結論としてはコケる、ということで終わったけど。
角川陣営とのコネ細いしメディア展開も弱いでヲタに売るノウハウない。

セガは昔と違ってそういうのには強くなったんだけどな

628 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 05:30:03 ID:P8SpnFRK0

ゼルダもRPGみたいなもんだろ

629 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 05:34:57 ID:rnMgoV7jP

ゼルダでRPGはリンクの冒険とチンクルくらいか

個人的にリンクの冒険はクソゲーな部類だと思う

630 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 05:42:59 ID:PbhW65ts0

>>627
かわりに魂捨ててきたけどな。

631 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 05:44:39 ID:Y+x0Qly10

コケるってか、任天堂もいきなり新規RPGが30万とか売れるとか馬鹿な予想してないだろｗ

632 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 05:50:41 ID:hHn1QjwD0

売るためには見た目も重要って事だな
Wiiの低性能が敗因だよ

633 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 05:54:22 ID:FeHyYehU0

海外は大事だぐらいに留めておけばいいのに
なんで使い分けが出来ないんだ
国内は国内向けに受けるゲームがあるでしょう

634 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 06:06:27 ID:ZwlE16F70

稲船名越神谷あたりが集まって対談したらどうなるの？　

635 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 06:08:41 ID:aKnF+ncY0

>>627
コケて終わったという訳じゃなく、まだ始まったばかりだと思うよ
コアゲーマー向けのRPGも用意しましたよ、という一歩か

また、ゲームの中身よりゲームと無関係な要素を重視して
買う買わないを決める客相手に弱いのはどうしようもないだろう
ゲーム屋なんだしね

636 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 06:13:02 ID:Jb+IJEJJ0

だが現状HDでゼノブレ規模のRPGって無理じゃね

637 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 06:18:01 ID:GlWRrPXn0

>>636
でもそれくらいやってもらわないと、夢の次世代機にワクテカしてた人たちがゲームにがっかりするばかり

638 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 06:18:06 ID:rnMgoV7jP

コピペフィールドやコピペダンジョンを自動生成すりゃ可能だろう

単調な風景が際限なく続くシームレスRPGとか拷問に近いけど

639 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 06:19:45 ID:aKnF+ncY0

>>638
レベルファイブのあのゲームですねわかります
FF14もヒドいっぽいが

640 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 06:19:53 ID:FcDZQMUF0

>>638
FO3じゃん
まあ、アレはアレで面白かったけどな

641 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 06:24:50 ID:Jb+IJEJJ0

夢の次世代機で昔よりソフト売れないんだからメーカーもがっかりだろうな。
夢の次世代機といえば昔からSFで家庭用ゲーム機でヘッドマウントディスプレイとか特殊スーツ着て
仮想現実世界で遊ぶとか、立体映像ビジョンで格ゲーやるとかいろいろあったけど
その頃から「ハードもソフトも開発費用と販売価格を考えたら現実にはそんなの無理」って視点が抜けてた。

642 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 06:35:23 ID:7nuKz7bc0

「DmCについて言っているんだろ」

643 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 06:36:10 ID:WpFMpbTP0

30万売って十分なヒットの中小じゃないんだから、
カプコンなら年数本出す主力タイトルは最低100万売ってさらに200、300狙ってかないといかんだろ。

国内市場でそんなところDS、PSP、Wiiしかないぞ。HDはマルチにしたって足りてない。
自他共に認めるコアゲーしか作れないカプコンではPSPしか選択肢がない。
PSPだって、単価が低い、海外が絶望的とか問題色々あるし。

結局、そんだけ売るとしたら北米は絶対に無視できない市場だってことだ。
和ゲーそのまま持ち込んでも技術力が目に見えるレベルで足りてない
なんとかとりつくってもそんなのすぐにばれちゃうし。
向こうの技術力をベースにしつつなんとか日本らしさを味にしてかないと勝負できない。

日本のスタジオもフィールプラス、プラチナゲームス、サイバーコネクト2とか育ってきてるから期待はしてる。

644 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 06:44:33 ID:9Vr38i2y0

フィールプラスは無いわ。一応HDで作れるっていうだけでゲーム作りのセンスは二軍じゃねーか。

645 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 06:49:58 ID:X3M5CB2P0

フィールやトライエースみたいなHD開発経験が豊富な会社は貴重だろうに

646 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 06:51:19 ID:WpFMpbTP0

いや、センスの話じゃなくて技術力な。
HDでちゃんとしたゲームができる技術力なのはN3-2で確認した。

まあセンスが無いのは事実だと思うわ。下請け向け。

647 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 06:52:03 ID:ICQCId5H0

カプコンをちゃんと海外仕様にするためには
カプコンの海外ｽﾀｼﾞｵを増やし、そして稲船さんを外国人に変えることが不可欠だと思う。

648 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 07:00:42 ID:nF8XTogG0

稲船のまずいとこは、ｶｲｶﾞｲメディアが集まる場限定で日本は終わっただの日本のネガティブなイメージを流布しておきながら、
日本のメディアに対してはそういうことを一切言わずにヘラヘラしてる点

649 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 07:19:59 ID:z566JOvH0

ゼノ、ポケモン、黄金、LSと今年は結構任天堂がRPGがんばってる

650 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 07:25:35 ID:FcDZQMUF0

TGS終わったし、次は任天堂カンファか
なんか新たな動きとかないのかね

651 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 07:27:28 ID:u/RbUurZ0

てかカプコンも酷いもんだったが…。
コクナイのモンハンしかなかったやんｗ
稲船はなんで自分を棚に上げるんだろう。

652 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 07:29:03 ID:0m50ha4j0

思ったのは昔ほど名作が出ないこと。
伝説のオウガバトルとかの続編は作らないのかな。

653 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 08:03:34 ID:IRJ1NQicP

任天堂が安定してるのは制作側のオナニーを極力排除してるからだろう。
どう遊ばせるかじゃなく、どう遊んでもらえるかを考えてる。
で、その上でレベルデザインやシステムをきっちり煮詰めてる。
今の国内メーカーはグラに注力するあまり、その辺が手抜きになってんだよ。
だからプレイしててもツマンナイ。

654 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 08:13:28 ID:c42bWt9H0

ゲーム自体が斜陽だから、ゲームの質ではないと思うんだよなぁ
いやそりゃ質はいいのには越したことはないけど、
海外のマネすりゃ売れるとかそういう問題ではないと思う

ネット普及とか携帯の普及とかで現代人の生活リズムが変わって、
刹那的な遊びを求めるようになってると思うんだ　自分含めて
だからいつでもできるいつでもやめられる携帯ゲーが流行るし、
海外ではすぐ始められてすぐやめられるFPSオン対戦が流行る

FPSでオンやってると、オフ（キャンペーン）クリアしてる人って本当少数派なんだよな
クリア実績・トロフィー持ってる人あんまり見ねぇ

655 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 08:14:13 ID:xMVTzb+20

>>653

ゼノブレの社長が訊くよんだけど、ゲームのプロトタイプすら作らない会社が多そうね

656 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 08:16:27 ID:z566JOvH0

>>650
3DSのタイトル一気に発表と、バイタリティセンサーかな、目玉は

657 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 08:27:22 ID:rFXqC1rC0

だからカプコンは日本人全員クビにして外国人にゲーム作らせれば済む話じゃん
日本ｵﾜﾀっていうならそれでいいじゃん

なんでやらないの？

658 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 08:28:23 ID:Jb+IJEJJ0

社長一族も稲船も日本人だから

659 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 08:29:17 ID:ttBYdXvk0

従来の和サードはもうﾀﾞﾒでしょ
大手は合併＆トップ変更で迷走とブランド潰ししかしてないし
中小は専門卒みたいな低脳ヲタしか雇えないだろうからね
もう何も望めないと思うよ

希望があるとするならプラチナみたいなクリエイターが独立してリスク背負って挑戦してる所か
成り上がりのﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞみたいな新しいサードくらいだろ
稲船も文句言いたくなるのはわかるけどそろそろ独立してガチのゲーム作ったらいいと思うよ

660 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 08:31:04 ID:Jb+IJEJJ0

けど独立したクリエイターが大手にいたときよりいい仕事してるの見たことない

661 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 08:33:11 ID:ttBYdXvk0

>>660
「希望があるとするなら」程度のﾓﾝだよ

662 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 08:33:25 ID:DddBbYOA0

>>15
亀レスで申し訳ないが、
coopなんて面白そうなものが標準装備されてきてるのにそれにあまり積極的でないってのはどうかとは思うね
格ゲーのロビーはスパ4も頑張ってるけどDOA4見たあとじゃな

663 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 08:34:17 ID:r6zWH7gB0

稲船様のビジョンはカプコンクラスの看板がないと到成り立たないでしょう
板垣三上みたく単にゲームつくりゃいいってのと全然違うし、ゼロからやってる場合じゃない

664 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 08:36:09 ID:XlbFm8eG0

>>657
急に舵を切ると転覆するから段階踏んでそう切り替えるだろ
海外外注がこの数年でかなり増えたし並行して日本人開発者切りは進む

665 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 08:37:58 ID:DddBbYOA0

業界全体で目を向けましょうよってことでしょう
でも実際は理想論よな現実的じゃないし、アニメなんかでも言われてるけど日本で受けるから海外でも受けるんであって
初めから海外を視野に入れてます！ではどっちらけなんだよね

666 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 08:38:26 ID:SBntxXLQ0

>>653
社内ではゲームを作品と言わず、商品と言うらしいね
教育が徹底してる

一方、ダメサードに限ってクリエイター気取りだから
「作品」「作品」と言う

667 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 08:41:26 ID:bKWTKIDv0

>>662
ＤＯＡ４はコミュニケーション強制される気がしてちょっと苦手だな

668 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 08:42:03 ID:hrdf+X9Y0

カプコンを背負ってる云々は勝手だが、
和ゲー全部背負ってるかのような発言は止めろ。気持ち悪い。
宮本や小島でさえそんなえらそーじゃねーよ。
そもそもお前のゲームも海外でたいして評価されてねーだろ。

669 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 08:45:41 ID:DddBbYOA0

宮ほんは同意だが監督はどうかと思う･･･

>>667
ま、技術の話だべ
ロビーがアイコンだけってのはまぁいい、がマルチの仕様が誰も得しないようなのはダメだ
特にAC6

670 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 08:47:33 ID:XlbFm8eG0

イナフ云々はともかく他は危機感なさすぎだろー
昔もロクなの作ってなかったけど今は酷すぎ

671 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 08:47:58 ID:HMzvwPhk0

今世代の個人的トップゲームはBraidだな・・・。
いろいろと脳に衝撃を受けた。開発費2000万円程度のゲームだが。

672 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 08:50:10 ID:SBntxXLQ0

まぁ、サードの中では一番カプがまともだとは思うけど
ちょっと言いすぎだなｗ

673 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 08:52:51 ID:MTtwhkkp0

稲船はまずは自分ところの馬鹿会長を何とかしろよ
ワイン作る前にゲームを作れ

674 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 08:54:42 ID:WpFMpbTP0

まあ宮本を始め任天堂は完成品で語る語る職人型だし
小島は自分のやり方でやる勝手にやるアーティスト型だと思う。

こういった俺についてこいっていう親分型はゲーム業界には珍しいね。

海外でやっていくなら日本捨てろって言う人はいるけど
ホントにやってくにはむしろ日本捨てちゃだめ。
デメリットばかり目立ってるが、それは重要な個性だ。

675 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 08:55:06 ID:XaoM6MLX0

>>673
オーナー企業だからしょうがないよｗ

676 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 08:55:42 ID:vIuL7lZ90

稲船を叩いてるヤツの90％はｺﾞｯｷｰだと先日バレたばかりですが

677 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 08:58:44 ID:Jb+IJEJJ0

ぶっちゃけ稲船がTGSについてどんな感想を持っても、それによってどんな発言をしても
関係ないし、ゴッキー以外が怒るような内容でもない

678 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 08:59:20 ID:XlbFm8eG0

開発能力低下してんのに商機優先で酷い事なってる感じ
結局はユーザーに跳ね返るなら暴言でもイナフのが方が健全だろ

679 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 08:59:51 ID:DddBbYOA0

カプがまともっていう印象もなんか違うけどな
デッドラロスプラで勢いつけたはいいが、かたっぽの続編は商機を逃し、
もう片っぽの続編でなんとか勢いを取り戻したようにも見えるけどその実は外注
その間にあった外注製タイトルは全て鳴かず飛ばずで終わり、
唯一のスパ4も主導はカプアメリカで製作
で、そのメインプロデューサーがお気に入りタイトルがあったらそこに頼んで！って言う始末

発売タイトル数/売り上げで比較すれば、まともに見えるのは当り前っていのが実際のところ

680 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:02:33 ID:0KE5ngW60

未成長の保守的市場に迎合した結果
ゴミ通等メディアが機能してない
日本どの分野も同じ構図
海外迎合は必然

681 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:02:55 ID:HMzvwPhk0

箱○ユーザーは名越さんたたかないけど、
PS3ユーザーは稲船さんをたたく。

それだけカプコンの作るゲームが認められてるってことで、
逆に名越さんがなんかかわいそうに見えてくるから困る。

682 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:04:45 ID:hrdf+X9Y0

名越がこんなアホなこと言ったか

683 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:05:21 ID:4GCnK5ov0

稲船叩いてるのは業界人
ユーザー視点だとスレタイになってる発言と同じ事感じてるよ

684 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:05:37 ID:HMzvwPhk0

喧嘩はうらないけど、やってることはまぁ稲船さんと似たようなもんだろう。

685 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:06:37 ID:DddBbYOA0

>>681
アウトランェ･･･

なんかロシア的倒置法みたいだな

686 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:07:02 ID:XlbFm8eG0

名越はタイトルを短いスパンで使い潰す焼き畑だしな
最後はゾンビ相手、とかこれだけ割り切れるならアリなんじゃねーの？

687 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:08:03 ID:hrdf+X9Y0

>>683
発言が叩かれてるんだろ？

688 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:08:45 ID:DddBbYOA0

つか名越は全体に言ってないだけでやってることは相当酷いぞ？
稲船叩きもなんでかPS3ユーザーがフルボッコみたいな論調だが、全部が全部賛同できるもんじゃない
つか正論すぎて議論にすらならん

689 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:09:13 ID:HMzvwPhk0

稲船さんは喧嘩売る前から叩かれまくってた記憶があるが。
今回の発言で火に油を注いだだけでｗ

690 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:09:38 ID:hrdf+X9Y0

>>684だった

691 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:10:26 ID:WpFMpbTP0

名越は実際いろいろやってるんだろうけどなんか目立たないな。
露出が少ないというか、発言とかあんま聞かない。

どんな判断だ。とかみたいな代表的な言葉とかあったっけ？

692 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:10:56 ID:XaoM6MLX0

カプコンはサードの中でも海外売り上げが低い
技術とか莫大な費用のマーケティングとか赤字を出している海外メーカーまで真似ないでも

693 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:11:10 ID:aw4Rt6R9O

TGSでさ、セガの販促DVD貰ったんだよね

一時間くらいあって内容が最初クロヒョウとかヴァンキッシュなのよ
でも後ろ30分は主にPSPギャルゲと乙女ゲーだった
ゲームってプレイヤーが動かしてなんぼじゃねーのかな
声優とか絵師がだれだとか興味ない俺からしたら
イナフキンの言ってる事も一理ある気がするな
でもギャルガンは買うけど、プロデューサーはイってるし
背景なんかひどいし内容もバカバカしいけど
冗談みたいな企画をそのままゲームにできる環境ってとこでコーエーなんかよりは価値がある

694 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:11:53 ID:sS2TUi+a0

イナフキンは志が高いのは伝わってくるし頑張れって応援したいんだけど、
自分以外を否定しにかかるから素直に応援できないというかw

695 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:12:49 ID:IvcNO5hM0

面白いゲームが全く出ていないのは事実

696 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:14:34 ID:5qHWs2FH0

同じことを岩田社長が言うのと稲船が言うのとでは全く感じ方が変わる
前者は説得力があるが後者は僻みにしか聞こえないｗ

697 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:14:56 ID:1TwrIbbu0

間違った事言ってないだろ、興味を引かない時点で終ってる、そんなゲームばかり
日本で括ったらＳＣＥとセガくらいだろ>>1でまともなところは

698 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:15:55 ID:XlbFm8eG0

>>694
反省しない他のメーカー代弁してやってるだけだろ
こんだけ煽られても反応しない他のPやDのフニャチンこそ叩かれるべき
胸張って凄いゲーム作るから見とけ！と言える様な人材はいないのかねえ

699 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:16:21 ID:Jb+IJEJJ0

> 日本で括ったらＳＣＥとセガくらいだろ>>1でまともなところは

え？

700 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:16:53 ID:kXJ0BVMV0

胸張ってすごいゲーム作っても爆死します　少なくとも国内は

701 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:17:44 ID:5qHWs2FH0

　　　　　　 /二￣ヽ、
　　　　　　〈（Ｍ ) 　　＼　　　据置機だから。携帯機だから。バージョン違いあるから。
　　　　　　∠､二二≧ｭ､⊥ 　　　　　セーブが１個だから。映画タイアップだから。
　　　　　　 ,lｶ仞｝〈ﾐ} ｒ; 〉　　　　　　　本編だから。外伝だから。子供向けだから。ヲタ向けだから。
　　　,ｨＴl'７Ｙ⌒ヾフ') '‐ﾍｰ'´￣｀7ｰ;、　　　SDだから。HDだから。マジコンあるから。割れるから。
　　 kﾋﾋど,ﾊー<,ｒく_, ィ´|　{⌒Yｨ､ｿ　　　初動型だから。ジワ売れするから。子供だから。大人だから。
　　　　｀´￣｀下［＿_j,-Ｌﾊヽ｀^ｰ′　　シナリオが深いから。浅いから。男子向けだから。女子向けだから。
　　　　　　　 Y 　　｀‐'/ ﾚ'}　　　　　集計期間が短いから。長いから。続編だから。新作だから。
　　　　　　　　 >ｰ－７ごノ　　　　一人用だから。マルチプレイだから。
　　　　　　 __,∠ 　　 /　　　　
　　　　　　〈、　＼｀Ｙ　　　　そんな努力や言い訳は、弱者同士で工夫すればいい。弱者？
　　　　　　　＼､__ノ７　　　俺以外の全て。

702 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:18:34 ID:sS2TUi+a0

>>698
目指してるものが違えば反省なんてするわけないじゃん。
娯楽で多様性を否定するとかあんまり感心できんわ。

703 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:19:01 ID:ZufgYp1Z0

>>660
板垣の新作ゲームはなかなかおもしろそう

704 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:20:13 ID:kXJ0BVMV0

ハゲネッタは名作だったがDMCより売れなかった、そんなもんだ

705 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:20:38 ID:DddBbYOA0

>>691
肌黒くしてそこだけがフォーカスされて他見えない状態だよな
国内タイトル優先するために今時版権ブロック、しかも自社タイトルのを指示したんだぜ？＞名越

706 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:23:48 ID:1ORCyoeo0

GT5は並ぶ物が無い
トリコもな
ゾンビが如くは一生懸命積み上げたリソースを自分で壊してでも面白い物を作ってる
後は外注におもいっきり舵切るしか無かったACやDMCには日本人PやDがどこまで仕切れるかを見せて貰いたい

707 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:23:49 ID:XlbFm8eG0

>>702
そうやって誤魔化し続けた結果、ユーザー置き去りオナニー製作者がのさばる原因に
多様性だ好みだと自分のやりたい事通すための口実に使われてるだけ

708 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:24:52 ID:hrdf+X9Y0

ロスプラ2どんだけ評価されてるかと思ってメタスコみてみたら68点だった。
よくこんな大口叩けるな。

709 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:25:29 ID:DddBbYOA0

需要を無視すんのも違うけどな

710 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:26:40 ID:kXJ0BVMV0

ところでロスプラ2がよく出てくるがあれ竹内だよな
何でイナフキンスレでロスプラ2が出てくる？

711 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:27:19 ID:ZufgYp1Z0

ゾンビが如くがどれだけ売れるかすごい興味あるなあ
前作までのYAKUZAもののファンが離れる売り上げダウンか
それともファンは変わらず付いていき、さらにTPS化により新たなユーザーを獲得して
売り上げアップするのか・・・どうなるんだ
なんにしろ名越の勇気？無謀さ？はすごいｗ

712 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:28:17 ID:6iIcmXI40

糞ゲーMH3は結局神ゲーロスプラ2に負けたな
ロスプラ2は世界150万だからな

713 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:28:25 ID:sS2TUi+a0

>>707
＞自分のやりたい事通すための口実に使われてるだけ

それそっくりそのままイナフキンにも跳ね返ってくるわけだがw
それと開発者が作りたいものをなんでも作れるわけじゃないから。
経営陣をプレゼンで説得できなきゃGoサインなんて出ないし。
どっちかというと上の人のアンテナが老朽化してるんじゃないかな？

714 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:30:58 ID:DddBbYOA0

>>710
上司だからじゃない？
当人は若いもんに全部やらせたらこうなった、って言ってたけど
正直いい訳ぐるしいよな

715 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:32:15 ID:gLUUNLiv0

海外制作を問題に上げてるやつ多いが、国内で作っても糞ゲーは量産されるわけで
デッドラcase0の出来みたら、少なくともカプのこれからの海外制作物は期待出来ると思うが

716 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:33:44 ID:XaoM6MLX0

ゴーサインを出すのは俺といってるんだから、出した人が最終的な責任を追うべき
途中から下に任せたとか言ってるが、言い訳っぽい

717 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:34:35 ID:hrdf+X9Y0

結局成功したら俺のおかげ　失敗したら部下のせい
なんでしょ

718 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:35:02 ID:Ea9ZjJOrP

>>712
17 2009年8月モンスターハンター ( トライ ) Wii 1,800
26 2010年5月ロストプラネット2 PS3,Xbox 360 1,500

http://www.capcom.co.jp/ir/business/million.html

719 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:35:04 ID:sS2TUi+a0

それなんてｎ（ｒｙ

720 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:35:53 ID:XlbFm8eG0

>>713
プレゼンした内容を実際に作れてないだけじゃないの？
FF13とか当初のイメージからかけ離れたもの出てきたし
最初から出来るわけない物をプレゼンするのも通すのもどっちも問題あんだろうな

721 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:38:20 ID:sS2TUi+a0

>>720
ディレクターの暴走を食い止められないプロデューサーの管理能力の問題もありそうだなw

722 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:38:56 ID:DddBbYOA0

>>715
それは結果論でさ
それに海外制作といってもカプ内製と外注の違いはある

723 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:40:19 ID:Jb+IJEJJ0

> ディレクターの暴走を食い止められないプロデューサーの管理能力

新納の暴走を止められないセガの小玉さんとカプの松川さんの悪口は（ｒｙ

724 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:41:07 ID:c42bWt9H0

>>720
いや、あいつらはあれが作りたかったんじゃないの・・・

725 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:43:09 ID:Ea9ZjJOrP

スクエニはいい加減キャラモデル作ってからゲームデザインを
作り出すのを辞めないとな

見た目が先とか本末転倒すぎる

726 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:44:40 ID:HnHD5ByIP

際立ってエゲツナイ完全版商法のテイルズが特に日本のゲーム界の病巣な気がする

727 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:45:00 ID:DddBbYOA0

イメージイラストってのはあるだろ絵コンテとか大事だぞ

728 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 09:46:06 ID:BL/LH+MP0

>>725
俳優選びが先で脚本を後から作る日本のドラマと同じ方式だな。道理でどっちもつまらないわけだ。

729 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:04:19 ID:2Nl/Z4So0

>>83
はっきりいうけど、アイデアがでるかどうかは予算の多寡が非常に影響する。
数打ちゃ当たるじゃないけれど、良いアイデアが出るまで待っているには
非常に多額の資金を必要とするんだよ。

数ヶ月以内に必ず当たるアイデア出せ　では出るわけないだろｗ

730 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:04:41 ID:o3ErRM4V0

ゲームは海外でしか売れない、日本市場は要らない
日本人は海外で売れるゲームを作れない

ここから導き出される結論は

外国人を雇う

以外に無いと思うんだけど
稲船さんって何人なの？

731 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:06:03 ID:kXJ0BVMV0

DMC忘れんなよｗ

732 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:06:39 ID:Fm6PF+Y70

日本の開発者は稲船をどういう目でみてるんだろうな

733 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:07:03 ID:sS2TUi+a0

>>730
任天堂ディスってるの？

734 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:08:11 ID:gTX2knT70

>>721
バンナムの悪口はもっとやれ

735 ：[email protected]：2010/09/21(火) 10:08:48 ID:OsZlqXwpO

ML360見てるかどうかで反応が変わる気がする
大佐の話とかね

736 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:09:48 ID:8NbKY86F0

GAFでも、自分とこのブースだけ見てたんだろ、って総ツッコミ食らってたｗ

737 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:09:57 ID:Et1O4FnU0

>>730
カプコン人・ゲーム商売人

738 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:10:46 ID:DddBbYOA0

>>730
日本サードがいらないという結論も導き出されるが
それに海外でも売れる日本人を育てることを無視してたんじゃ何もならんし
極論はつまんねーよ

739 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:13:13 ID:5qHWs2FH0

今のカプってこんな状態じゃないの？

糸井
Ａかな、Ｂかな、っていう話をしているときに、
「Ｆもあるんですよね」みたいなことを
言い出す人がいるんですよね。
で、「がんばります！」の人って、
Ｃもあって、Ｄもあって、ＥもＦもＧもあるんです、
みたいな方向に行っちゃうんですよ。
いったん、ぜんぶそろえようとする、みたいな。
でも、ほんとうに価値を生むかっていうと、
ＡとＢしか知らなくて、それだけを、
じーっと見つめていたときのほうが
おもしろかったっていうこともあるわけで。
Ｇｏｏｇｌｅみたいに、
ものすごい規模で徹底的にやるならべつですけどね

740 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:13:34 ID:8NbKY86F0

海外は当たるとでかいけど外れもでかいんで、まあ掛金が高いだけだな。
かと言ってほっとくとハリウッドと邦画みたいになるのは目に見えてるが。

741 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:13:47 ID:INu/MVWU0

何を怒ってるの？これは勿論自分の会社も「日本のメーカー」に含めてるんでしょ？稲船さんは

「アイマスに男追加でリストラ？EDFを海外に外注？どんな判断だ！！ファンをドブに捨てる気か！！」
「FF14が中国ゲーに？どんな判断だ！国産ネトゲは終わったな！」
「天外がブラウザゲー化ｗｗｗｗｗｗｗ終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「うむ！我が社の名倉も他社に負けない位金ドブしてるな！ファンのあの困惑と失望の顔を見れば一目で分かる！」

ドブ船さんまじかっけーっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

742 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:15:57 ID:JB64t0kE0

>>739
ライトが離れる前にモンハンを進化させろってことか

743 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:17:00 ID:VTxt0VyP0

5年遅れたのは任天堂のせいだな

744 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:18:14 ID:sS2TUi+a0

海外の一部の良く出来たゲームと日本の数ある凡ゲーを比較して、
日本はダメ海外は素晴らしいって言ってる人は論外だな。
結論ありきで後付で理由を探してるから比較対象がおかしいんだよw

745 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:19:05 ID:FJq+3zmC0

極論も何も金ドブがそう言ってるんだから
カプコンはそうすりゃいいのになんで無駄飯ぐらい抱えてるの？って話なんだが
金ドブ理論に従えばカプは日本人全員クビにして
海外で開発費とカプゲーキャラを好きに使える権利をあげるから
自由にゲーム作ってくださいって募集かけりゃ
神ゲーが量産される事になるはずだろ？

746 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:21:05 ID:m4AQhWw20

否船も同じ化それ以下だろwww
こいつって自分のことを棚に上げて妄言ほざく以外に何かできるのか？

747 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:21:18 ID:5qHWs2FH0

>>742
うんそういうことだと思うんだよね
今のカプはセールス的にもモンハンのことを軸として考えている中で
ロックマンもあります、バイオもあります、ロスプラもありますよって横槍入れてくる社員が多いんじゃないのかと

748 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:22:30 ID:xIR3HAY90

ｾｶｲｾｶｲﾎｸﾍﾞｲﾎｸﾍﾞｲｶﾝｺｸｶﾝｺｸ

749 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:22:32 ID:OtoQRz9U0

海外だって、星の数ほどあるクソゲーを土台として、そのトップにギアーズやHALOみたいな
売れるソフトがあるのに、それを無視して、カイガイスゴイ、カイガイスゴイって叫ぶ人は
なんか頭オカシイんじゃないかと思う。

750 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:23:04 ID:FUGYbkeq0

日本のゲームは崖っぷちに立たされているのがよくわかる
アメリカの大手なんかはその２歩３歩先に行っている状態
もうだめだ

751 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:23:37 ID:ttBYdXvk0

そろそろゴキブリの出勤時間か・・・

752 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:24:21 ID:CgF6BMlp0

>>747
それテイルズ乱発みたいなアホな事になるだけじゃないの？

753 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:25:33 ID:Ea9ZjJOrP

海外はトップが凄いだけ、とはよく聞く論だが
じゃあ日本のトップは凄いのかと

754 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:26:16 ID:mnu2BVK/0

日本のトップは任天堂じゃん

755 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:26:17 ID:Py5oqucd0

ゴミを積み重ねた上に宝が生まれるならいいけど
ゴミの上にゴミしか積まれず
ゴミと宝の区別が付かない愚民しか居ないのが日本市場だって事だろ

756 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:26:34 ID:DddBbYOA0

>>745
その日本人をクビにして云々が既に妄想だろうが
稲船は何もんだよ一体w

757 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:27:22 ID:OtoQRz9U0

>>753
そりゃ凄いでしょ。
任天堂がどんだけ海外で売ってると思ってんだよ。

758 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:27:48 ID:u/RbUurZ0

遅れてるとか進んでるとかそういう発想と
グローバルという言葉が同居してしまうから怖い。
グローバリゼーションと西洋中心主義を履き違えてる馬鹿が多い。

759 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:28:01 ID:sS2TUi+a0

>>753
×海外は
○海外も

売り上げ見れば分かるんじゃないかな？
パワーゲームな技術論は知らんけど。

760 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:28:28 ID:Ea9ZjJOrP

任天堂は除外に決まってんだろー
ドブ金さんも除外って言ってたし

761 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:28:29 ID:gaDLZf47P

>>722
だからその結果を見て言ってるんでしょ。
デッドラ2とCASEZEROは明確に海外スタジオ外注なんだし。

先日、スタジオを買収したから今では内製になるのかもしれんがｗ

762 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:28:31 ID:JB64t0kE0

日本でも海外でも任天堂がTOP
日本人が知らなくてどーすんねん

763 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:28:38 ID:ES2nVsoS0

>>749
土台ばかりになってきたから困ってるんじゃないのかな・・・

764 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:29:06 ID:+5IFZ23a0

下地になっている技術や環境に差があるんだって話だべ。

765 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:29:27 ID:Et1O4FnU0

個々のゲームじゃなく前世代機の延長やってる今の産業全体の事だろ。

766 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:29:46 ID:HauInRqS0

妊娠うぜぇ

767 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:30:55 ID:OtoQRz9U0

>>760
なんだその理論は

768 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:31:15 ID:qSiZneBH0

海外受けするゲームを作れるって意味で日本じゃカプコン以外のサードってあるのかね
これよく言われる事だけど

769 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:31:53 ID:mnu2BVK/0

セガとかコナミとかの方が海外比率は高かったはず

770 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:32:38 ID:Y3pdVnrD0

>>768
なんでカプコンが海外受けすることになってんだよ

771 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:33:09 ID:DddBbYOA0

>>761
お前は結果論というのが何か分かってないな
デッドラ2外注決定で阿鼻叫喚だったのは何も外注だったからだけじゃないぞ？

772 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:33:26 ID:5qHWs2FH0

>>752
乱発はこういう感じで持ってくるのを責任逃れから全部採用しちゃってるんじゃないのかな

糸井
あー、ぼくもそうです。
Ａ案、Ｂ案の中に、当たりだと思うのがあれば、
Ｃも、Ｄも、いらないですよね。

宮本
けど、みんな、何点か持ってきて、
「選んでもらわないと」って、準備してくるんですよ。
もう、数は、いらんからって言うんですけどね。
１点しかなくても、「もうこれが決まりです」っていうのがあったら、
ほんとによかったら、それでいいのよ、って、
よく言うんですけど、やっぱりなんか、
「何点かは準備して」みたいな人が多いですね。

宮本
だから、まぁ、何点であっても、
「これにしてほしい」っていうのが強くあればいいですけど、
「どれでもご注文の通りにします」っていう感じだから困るんですよね。
そうなると、変な話、ぼくの責任になるんですよ。
責任を負うのがイヤだということじゃなくて、
「これ、おまえの責任でつくってるんじゃないの？」
って思うんです。

773 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:34:04 ID:HauInRqS0

日本の衰退の根元は戦後日本語を廃止して英語を公用語にしなかったから
人間は思考を言語に変えているのではなく言語で思考している
日本人の思考は世界の言語の中でも極端に複雑な文法と
曖昧な表現という無駄が多すぎる日本語によって制約を受けている
日本人同士ならそれでも通用したがグローバル化とデジタル化の進んだ現代社会ではもう通用しない
いまこそ日本語を捨てて英語を公用語にするべきなのだ

774 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:34:19 ID:dFWUTJET0

アメリカは優秀な人材が企業を問わずに働くから金で人材を多く集めれる
日本は人材は基本的に企業に属していてそこの仕事しかしない

TOPクラスの出来ではアメリカのシステムの方がよさそうだが
全体での品質の安定を考えるとよしあしだと思う

775 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:34:19 ID:JB64t0kE0

モンハンを海外で売る努力をしたほうが、まだ見込みあるきがする
ｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲ言うなら新卒野郎5,6人Take2とUbiに潜入させとけ

776 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:35:38 ID:4TEdUCNb0

>>768
箱の早期にソフトを売り出して多少売れたので勘違いしてるんだろう
バイオ５が売れただけで
後は爆死していくだけのような気がする
バイコマ、ロスプラ２と爆死してるし
デットラ２も評価低いし

777 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:35:49 ID:5qHWs2FH0

宮本
「これでいける？」って訊いたら、
「いけます！」って答えてほしいんですよ。

宮本
「これでいける？」って言ったときに、
「・・・これでよろしければ」って言われると
ガクってくるんですよね（笑）

778 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:36:40 ID:Ea9ZjJOrP

>>767
>稲船氏登場。ネットで叩かれまくった、という「日本のゲームは死んだ」発言について。
>まだTGS 2010は始まってないから分からない、としつつ
>「死んだ、とはいいませんが多分ダメでしょう。」

>昨年も世界で売れたゲームの上位は日本のメーカーではなかった、
>「任天堂さん別ですけど」。
>日本のゲームは死んでない！カプコンのゲームは別！と続けて、
>「またネットで叩かれたいと思っています！」

http://jp.joystiq.com/2010/09/15/capcom-x-tgs-2010/

779 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:37:00 ID:jKEqB8s40

カプコンってそんなに凄いゲーム作ってたのか
業績からゲーム評価まで微妙にという言葉に尽きるんだが

780 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:38:07 ID:kXJ0BVMV0

>>777
いけるって言うに決まってるだろｗ

781 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:38:53 ID:JB64t0kE0

>>774
スクエニの「ｶｲｶﾞｲとの共同開発すると、やりとりが5倍に増えて無駄！」ってのを思い出したｗ

782 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:39:02 ID:gLUUNLiv0

>>771
何かあったんならそれ書くかリンク張るくらいしろよ

783 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:39:14 ID:sS2TUi+a0

>昨年も世界で売れたゲームの上位は日本のメーカーではなかった、
>「任天堂さん別ですけど」。
>日本のゲームは死んでない！カプコンのゲームは別！

なんだこのゲハでよく見る除外除外論はw

784 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:39:28 ID:qSiZneBH0

>>770
イナフキンのこの手の発言スレだと必ずといっていいほど出てくるから
ぶっちゃけバイオ以外思いつかんしバイオ５って海外評価そんないいのか？
>>776
ロスプラ２とか酷評されてたよなぁ

785 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:40:04 ID:5qHWs2FH0

>>780
でも実際にそういう人がいるみたいよ
任天堂の中にも

786 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:40:43 ID:xMVTzb+20

>>766

リアルがつらいなら逃げてもいいのよ

787 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:41:01 ID:yUQCR8qF0

http://bits.blogs.nytimes.com/2010/09/20/one-on-one-keiji-inafune-game-designer/?src=tptw
元ネタの稲船インタビュー
・日本は世界で8%(ただし任天堂は除外)だから日本だけじゃ利益があげられない
・ロスプラ2は日本的すぎた
・カプコンでは経営陣との意見の違いでやりたいことができない
・経営陣は、開発は馬鹿でビジネスを理解できないと思ってる
・任天堂は経営陣の80%が開発出身(カプコンは0)だから羨ましい
・カプコンが変われば日本のゲーム業界が変わる
・レベルファイブはいい、将来カプコンを上回る
・他の会社がこれからアメリカを目指すのはもう遅い
・今後はアジアだ。韓国から学んで中国へ行かないといけない
・もし自分が中世に住んでたら(開国を進めた龍馬のように)いつ暗殺されてもおかしくない

788 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:41:05 ID:CgF6BMlp0

>>768
きっちり海外に向けて作るってどこも意識すればもっと出てくる可能性はあるんじゃないのかな。
でも考えてないっしょ。適当な手抜きグラで適当なシステムでも日本じゃ馬鹿が買ってくれちゃうんだもん。
それにようやくヤバイと気付いても遅いよなあ

789 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:41:24 ID:JB64t0kE0

>>783
任天堂は日本企業じゃなくて世界企業だからおｋｗｗ
そのうち京都が独立するよ！

790 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:42:17 ID:qSiZneBH0

>>788
最近で「海外市場狙って作った」で思い出したのがニーアゲシュタルト・・・ｗ
まああれも後付けでおっさん追加しただけだから最初から作ってた訳じゃねーけど

791 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:42:34 ID:HMYjPLhm0

>>781
http://www.famitsu.com/news/201009/images/00032866/TYJ869rR7e1mPr6UyI96fcJA226H1Fq9.jpg
スクウェア・エニックス技術開発部の増永哲也氏により“北米企業・欧州企業との共同開発―開発スタッフが遭遇する障害―”と題する講演が行われた。
『ファイナルファンタジーXI』に長く関わってきた増永氏が海外の開発拠点と共同作業するうえで直面した問題とは。
冒頭でいきなり明かされた結論は「避けた方がいい」という衝撃的なもの。

ワロス

792 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:43:00 ID:u/RbUurZ0

>>773みたいなやつがグローバル化と西洋化を混同する馬鹿の典型例。

793 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:43:22 ID:MGRS+E0e0

>>788
まず流通網をしっかりすることが海外では物凄く大事。
カプコンはその辺を前々から準備してた。

794 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:44:40 ID:JB64t0kE0

>>791
カプコンのｶｲｶﾞｲ病もダメだけど、スクエニの国内ｵﾀｸ病はもっとダメっていうｗ

795 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:44:47 ID:sS2TUi+a0

>>787
＞・任天堂は経営陣の80%が開発出身(カプコンは0)だから羨ましい

社長からしてそうだもんな・・・
イナフキンも上と下の板挟みでいろいろジレンマがあるんだろうな。

796 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:45:51 ID:DddBbYOA0

>>782
お前は自分で調べることを覚えろよ
デッドラ2を受注した会社な、受注って言葉が分からないなんてこと言うなよ
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20070710/kaigai04.htm

797 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:46:15 ID:hrdf+X9Y0

こいつが最初に問題になったの↓これでしょ？
http://www.youtube.com/watch?v=JqqoYsUm6bc

わざわざ外人呼んで通訳までして
「TGSつまらん。日本は終わった。でもデッドラ2は違う」
とか言ってるんだよね。

で
「特に外国から来ていただいたプレスに焦点を当てて、外人受けするように持って行こうということで、
こういう演出をさせてもらいました」
なんてこと言ってるのに、今更

＞「日本のゲームは死んだ」
＞そう発言したのは、明らかな奮起の呼び掛けだ。
こんなこと言ってるんだから反吐が出る。

798 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:47:21 ID:JB64t0kE0

>>795
えーカプコンの経営陣って全員畑違いなのかよ！
そら可哀相だわ・・・
上層部全員和田さんみたいなもんか

799 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:47:29 ID:UkFY+DjT0

国内はグラと広さで完全に負けてる
ほんとの事言ってる稲船は
負けを認めるべき

800 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:47:53 ID:oVems4P+0

まあ、話題にされてるうちが花だよなとも思う

801 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:48:52 ID:JB64t0kE0

いやー・・・ゴマクッキー食べながらスキップしてる髭のうほうがいいわ

802 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:49:53 ID:dFWUTJET0

>>798
和田さんみたいに他所から来ただけじゃなくて
組長みたいに元から経営者も多いんじゃないの

803 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:50:02 ID:gaDLZf47P

>>771
日本語出来ないなら最初からそう言えよ。

804 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:50:05 ID:x4fQEW9A0

やっぱり日本はアーケードの衰退とリンクしてるよ
近年のカプで一番評価高いのは格闘のスパⅣ

805 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:50:05 ID:5qHWs2FH0

ソニーも営業部門から幹部が出始めてからダメになった
やっぱ利益だけを追求するのは質の低下。技術や発想の低下
現場の環境を鑑みない方向に行っちゃうんだろうな

806 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:50:21 ID:MGRS+E0e0

というか、カプコンって基本的に親族経営だったような。

807 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:50:40 ID:DddBbYOA0

>>793
ねーよ
だったらMHPもっと売れてたっつの

808 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:51:25 ID:u/RbUurZ0

赤黒い血ともげた手足が飛んでるような絵を「美麗」と呼ぶ文化はどこから来たんだ。

809 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:51:50 ID:JB64t0kE0

>>806
そうだ、忘れてたｗ
全員親族で固められてたらヤダ

810 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:52:53 ID:jKEqB8s40

正直稲船が上に行ったとしても経営は今よりズダボロになると思うわｗ

811 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:52:57 ID:qSiZneBH0

イナフが言ってる事は結局どういう事です？
和RPGに代表される和ゲーはだめで洋ゲ風の路線でいかないとだめだって言いたいの？
もしそうなら、頑張ったりお菓子食べたり寝たりお菓子食べたり頑張ったりお菓子食べたりしてる
MSKKも「特命課！！」とかいいつつ、本音じゃ日本市場つか日本の360ユーザーも
海外化して海外の著名なタイトルがそのまんまキラーになるようになって欲しいだろうから
同じ事思ってるのかね

任天とソニーがいる以上日本風の路線で進んでも結局第二第三勢力にしかなれん訳だし

812 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:52:59 ID:Ea9ZjJOrP

そーいや会社のトップが開発畑、て大手じゃ中々無いな
思いつくのは任天堂とレベル５くらいか？

弱小メーカーだと割りと普通にあるけど

813 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:54:18 ID:UkFY+DjT0

ゲームの世界観とか雰囲気の好みは人それぞれだけど
広さとグラフィックは完全に海外に負けている
当たり前の事だけど

814 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:54:46 ID:JB64t0kE0

>>810
今のままだと会社ごとｶｲｶﾞｲに売り渡しちゃいそうだｗ

815 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:54:48 ID:DddBbYOA0

>>808
エログロナンセンスは大正時代にもあったよ
血飛沫でいえば白黒時代の時代劇は海外じゃ発禁、つか今放送禁止だ

816 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:55:07 ID:sS2TUi+a0

ユーザーが求めてない技術はただの製作者のオナニー。
俺個人としては求めてるがなw

817 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:55:52 ID:jFeAh8Le0

日本は終わったといいつう、組むのはバンナムゲーばかりやってたサイバーコネクトツー
ってのはどうなんだろうなｗ　あとフロムもか。
海外との提携もニンジャセオリーってのはどうよ、かろうじて相手にされたのがそこだけ
ってオチでは。

818 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:56:06 ID:OtoQRz9U0

>>787
>・ロスプラ2は日本的すぎた

ロスプラ2もデッドライジング2もそうだけど、必死に海外に合わせた結果が
失敗につながってるのに何言ってんだか。

デッドライジング2なんて、開発者自身から日本人的なゾンビが良かったとか
言われてんのに。

819 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:56:07 ID:hrdf+X9Y0

こういう奴って例外なく
＞・今後はアジアだ。韓国から学んで中国へ行かないといけない
こういうこと言い出すよね

820 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:56:31 ID:JM+ufFb80

>>812
任天堂の恐ろしいところは開発畑出身でちゃんと経営のことも分かってる
ってところだｗ

821 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:57:23 ID:JB64t0kE0

>>819
真の親玉は台湾だというのに・・・

822 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 10:58:14 ID:5qHWs2FH0

>>810
稲船はどうか知らんけど確かに開発者がトップというのは一概に良いとも言えないんだよな
そもそも社長や幹部ともなると経営手腕が問われてくるからね
ゲームとは無関係なところまで
開発者ってまあ言ってしまえば職人なわけでコミュニケーションが苦手な人やプレゼン能力の低い人も結構いるからね

823 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:00:13 ID:Et1O4FnU0

結局、国内市場のカプコンが強みだった層が衰退の危機感。
日本終わったも西洋マンセーもビジネストーク。
かなりの挑戦だけど、まっ頑張って。

824 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:00:21 ID:DddBbYOA0

>>818
ロスプラ2が失敗したのは遅すぎた発売日だろ
しかも出たはいいが中身はベリーカプコンでDMCやバイオからなんも変ってないっていう

825 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:00:58 ID:27WY4nne0

コレは正論だな

SCEみろよ
焼き直しとパクリのゴミ箱やぁ～

826 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:01:07 ID:JB64t0kE0

>>822
開発だとしてもD、Pと上がってきてコミュレベルが無いとか論外だけど
今のゲーム業界はそれがアリなんだよなぁ・・・恐ろしいｗ

827 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:01:55 ID:gaDLZf47P

>>818
CASEZEROが空前の成功してんのに、デッドラ2は失敗？
意味わかんないなぁ

ロスプラ2の失敗が日本的だったせいというのは俺も真意がよくわからない。
とりあえず、ロスプラの売りは極寒惑星という舞台だったのに
ロスプラ2でそれをスポイルしてしまったことが大きな失敗だったとは認めてる。

個人的には、小隊ベースのシステムにしたのが「日本人的な失敗」だったのかも、
と思うけどね。
日本人はミリタリーの知識も経験もないから、小隊ベースというミリタリー色の
濃いシステムを採用した時点で、日本人がつくると嘘臭くなるのが避けられない。
それは間違いなくあったと思う。

828 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:02:09 ID:UkFY+DjT0

ロスプラ2は体験版が駄目だった
あそこやって製品版欲しくなるヤツいないわ
１の体験版の方がいいよ

829 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:02:51 ID:qSiZneBH0

>>822
個々の質だと思うよやっぱ
手前ネタになるけどうちの会社の社長がイナフと逆の事というか、
現場出身が多くて経営と現場の情の板挟みにあって苦しみ冷静な判断を
欠く役員が多かったつって外部アホみたいに入れて成功？したし
取引先の銀行の奴入れたかっただけだけど

830 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:03:27 ID:DddBbYOA0

>>827
case0が成功だということが結果論だといってんの
下馬評は最悪だったんだぜ？イミフなマルチとか

831 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:03:29 ID:gLUUNLiv0

>>796
>阿鼻叫喚だったのは何も外注だったからだけじゃないぞ？
その記事と何がどう繋がるんだよ？

832 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:03:37 ID:JB64t0kE0

総括としては、
イナ船さんの言うことはもっともだが、お前がいうな！と言える人も居ない任天堂はｼﾞｮｶﾞｲ

833 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:03:42 ID:9Lpv0Zfi0

>>822
それは違うと思うな。

開発出身者は出来ること出来ないことの判断が出来る。
何かしらの発想が生まれたときに実現可能かどうかを想像できるからGOを出せる。
それを知らない営業や金融出身は金勘定しかできない。
だから株主最優先で消費者は二の次になる。

834 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:03:47 ID:jFeAh8Le0

>>822

そう考えて、元日本興業銀行出身の安田氏を社長にして自爆したのが同じ同族経営
会社のテクモ。
理想なのはオーナー一族に開発の経験者がいるか、理解のある人がいるって状態だな。
カプコンは後十年ぐらい経てば良三坊ちゃんが役員になってそうだから、その頃には
理想の状態になってるかもしれんｗ

835 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:05:05 ID:DddBbYOA0

相手間違えたが問題ないぜ
まぁいいか

836 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:05:05 ID:sS2TUi+a0

あたりまえだけど要はバランスだよ＞上が開発畑

837 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:05:59 ID:DddBbYOA0

一般論でいえば経営は経営のプロに、
現場は現場のプロに任せるべきなんだけどな

838 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:06:07 ID:HhY/UqND0

こんな糞の塊が２０万本とか３０万本とか売れちゃう市場なんだもん。
メーカーとしては日本市場のゴキブリは神様みたいなもんでそ。

839 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:06:21 ID:JM+ufFb80

岩っちみたいな傑物がそうそういるわけもないしな

840 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:06:52 ID:JB64t0kE0

>>836
スクエニの経営陣が第一だったらと、考えただけでも戦慄

841 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:07:00 ID:qSiZneBH0

ロスプラ２とかバイオ５の不評ってありきたりなTPSのCOOPゲーになったのに
過去に実績がある海外のそういうゲームとかけ離れた操作性とかそういうのが不評だったんじゃ
和ゲーという世界から飛び出して海外の標準的な評価基準に晒されて叩かれたんだと思ってた

842 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:07:14 ID:sS2TUi+a0

>>837
その経営と現場の橋渡し役も大事。
イナフキンみたいなw

843 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:07:18 ID:dFWUTJET0

>>833
中小では開発者自ら社長になって金勘定ができなくて潰れる会社はごまんとある
最低でも金勘定が出来ないと社長は務まらない

844 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:08:01 ID:gaDLZf47P

>>830
お前がひたすらこだわってるのはCASEZEROが出る前の下馬評。

俺が言ってるのはCASEZEROが出てからの実際の評判、プレイ体験。
下馬評を覆したという「事実」と、稲船のやった海外外注の成功という「事実」。

CASE0が成功だったのが結果論だとお前は口角泡飛ばしてるが、
俺から言わせれば「だからどうした。成功してんじゃん」で終わる話。
そして、Ninja TheoryやCC2との外注連携もうまくいきそうだという確信。

お前が見てるのは過去。
俺が見てるのは現在と今後。

845 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:08:06 ID:ttBYdXvk0

神様はゴキブリじゃなくて小売りと返品できない制度だよ

846 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:09:20 ID:MttF0d9D0

>>828
完全に同意
アレのおかげで回避余裕でした

847 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:09:45 ID:Ea9ZjJOrP

岩田は開発畑がどうとかのレベルではない気もする
和製ジョブズみたいなもんだよ

848 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:10:28 ID:BGezAjWZ0

今の任天堂とか借金15億の会社を更生出来た逸材が社長だし
その逸材を育てるきっかけを作ったのが前社長だし
求められてる基本能力が違う

849 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:10:55 ID:XxuP81CB0

セガのゾンビだけやりたいな

850 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:11:04 ID:qSiZneBH0

ジョブズってどっちかっていうと経営プレゼン畑じゃないの

851 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:12:04 ID:JB64t0kE0

任天堂は、損失が出たら新製品ヒットで穴埋めするってスタンスだから
ある意味どの経営手法よりも単純だと思うんだが

852 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:12:27 ID:tDKih4XV0

稲船良く言った！ちょっとグラフィック変えて新しいモンスター追加しただけで
ファンを釣るモンハンなんてまさに酷いゲーム！遅れてると言われて当たり前！

と思ったら、ブログでMHP3の体験版は俺のおかげだ！とか言ってた・・・
そうかあのゲームもお前のとこの作品だったわ・・

853 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:14:19 ID:UkFY+DjT0

龍ゾンビは新しいゲームデザインだから
大当たりと大ハズレの可能性あるよ
デッドラは一定の面白さは保証されてる

854 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:14:22 ID:xAByiixP0

稲船ってカプコンのゲームがコアゲーだと思ってるんだろうか
バイオやロスプラなんてFFや無双と同じ枠に入ってるのに

855 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:14:22 ID:JM+ufFb80

>>851
その単純なことで結果出すのがどれほど難しいか・・・

856 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:16:09 ID:qSiZneBH0

海外海外いうなら日本でFPSが普及するように自社作出して啓蒙しろや
Ωあたり題材にした自衛隊特殊部隊のFPSかTPS出したら評価したる

857 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:16:13 ID:DddBbYOA0

>>842
日本はその間がないんだよねぇ
どうしても年功序列ってのがあって、経営が至上って考えがあるから現場の人間が上に上がらずを得ない

>>844
過去の業績から見て今どうあるかを予測した上で、だからこそ結果論なんだけどね
提携？それこそまだ結論でてねっつの
デッドラ2にしてもそう

858 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:16:20 ID:XktdVdcd0

小島の発言にキレが無くなり、板垣が丸くなってきたと思ったら
まだ熱い人が残っていたようだな

859 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:16:23 ID:+9KRvzsJP

任天堂の強みは失敗した事があるってことじゃね。

ゲーム業界ってPS2までずっと右肩上がりで、ダメになった時どうするかってのが全然なってない気がする。
ブランド切り売りしたり、潰しちまったりそういうのが多すぎる気が。

860 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:20:06 ID:UkFY+DjT0

レジスタンス　　１３６０００
レジスタンス２　　６５０００

日本人はＦＰＳをやりもしないで食わず嫌いしてるは嘘
ちゃんとプレイした上で合わないから遊んでない

861 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:22:39 ID:JB64t0kE0

>>856
日本人自体が戦争アレルギーだからハードル高すぎるわ

862 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:22:44 ID:gaDLZf47P

>>856
今のカプコンは開発ジャンルをアクションゲームに1本化してるから
FPSは出ないだろうな

863 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:23:30 ID:DddBbYOA0

>>856
時事的にはレイドオントーキョーが面白そうだけど
だせて黒騎士かCatShitOneが関の山ですぜw

864 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:23:50 ID:qSiZneBH0

MW2のPS版が25万越えてる所見るとプロデュース次第で売れると思いますよ
国内メーカーで本気で日本ナイズした物出さないから合わない以前の問題なんで

865 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:25:13 ID:qSiZneBH0

>>861
でもよー海外で長年一番売れるジャンルを日本人にあわないって決めて
なんのアクションも起こさないのに海外向けとか日本終わったっていわれてもなーって思わない？

866 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:25:17 ID:Jb+IJEJJ0

ttp://d.hatena.ne.jp/gamella/20091108/1257648571
我々のビジネスというのは、皆さんが、「そんなことやって常識としてうまくいくんだろうか」と思うようなものが、
何かのきっかけでポンっと化けた時に大きく成長する、大きく伸びる余地のあるビジネスなんです。
（略）
当然、私たちは次々と作っている商品それぞれに、「どうせ作るなら化ける可能性があるものを作ろうよ」と考えて進めています。
そうでなければ、「トモダチコレクション」を3年以上開発し続けるなんてことをするわけがないのです。
でも、では3年以上かけてゆっくり、じっくりと開発したら全部「トモダチコレクション」のようになるかというと、
ならないわけで、その目利きをするのが私や宮本のすごく重要な仕事で、その目利きの打率が今のところある程度良いので、
今の任天堂の結果があるんだと思っています。

867 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:27:01 ID:XxuP81CB0

ロックマンのデザインだせえ
とでも定型レスすることにするわ

868 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:27:37 ID:EJBn0fYM0

TES的な物を日本向けに作って
ちょっとずつFPSに慣らしていくとかどうよ

869 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:27:58 ID:90rewDJm0

レジ２は同梱無い分引かれてんじゃないの？
あとはロンチでろくなソフト無くて競争相手がなかった分も含めて

870 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:27:58 ID:c42bWt9H0

PS3
ｺｰﾙｵﾌﾞﾃﾞｭｰﾃｨﾓﾀﾞﾝ･ｳｫｰﾌｪｱ２スク・エニ 244,578
ｺｰﾙｵﾌﾞﾃﾞｭｰﾃｨ4 ﾓﾀﾞﾝ･ｳｫｰﾌｪｱ2(廉価版) スク・エニ 11,014（初週）
ｺｰﾙｵﾌﾞﾃﾞｭｰﾃｨ４　ﾓﾀﾞﾝ･ｳｫｰﾌｪｱｱｸﾃｨﾋﾞｼﾞｮﾝ 113,957
ｺｰﾙｵﾌﾞﾃﾞｭｰﾃｨ4 ﾓﾀﾞﾝ･ｳｫｰﾌｪｱ(廉価版) スク・エニ 149,028
Xbox360
ｺｰﾙｵﾌﾞﾃﾞｭｰﾃｨﾓﾀﾞﾝ･ｳｫｰﾌｪｱ２スク・エニ 87,374
ｺｰﾙｵﾌﾞﾃﾞｭｰﾃｨ４　ﾓﾀﾞﾝ･ｳｫｰﾌｪｱｱｸﾃｨﾋﾞｼﾞｮﾝ 54,752
ｺｰﾙｵﾌﾞﾃﾞｭｰﾃｨ4 ﾓﾀﾞﾝ･ｳｫｰﾌｪｱ(廉価版) スク・エニ 39,222

んんー・・・レジスタンスはつまらなかっただけじゃないの

871 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:30:48 ID:GlWRrPXn0

>>711
PS3のそこら辺のオタ層は、もう思考停止してて、有名だったゲームの続編なら大抵買うんじゃないの。

872 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:31:05 ID:gaDLZf47P

>>857
はいはい、過去過去過去ｗ
お前は潮目の変換点を見る能力に欠けてるね。

既にカプコンはダークボイド、バイオニックコマンドーの外注第一世代の
失敗を認め、総括済み。
そのうえで、新たにデッドラ2を海外デベロッパーと提携して発表した。
失敗を踏まえて、反省修正して新たに始めたのがデッドラ2。
ここが潮目の変化。

で、その結果がCASEZEROの成功という形で既に出た。
これ体験出来ないのはCASEZEROが出てないPS3だけ。
Xbox360ユーザーはみんな体験してわかってる。

過去を反省し、新たな提携が成功、潮目は変わった。
これが現状。

だから現状を踏まえれば、Ninjya Theory、CC2との提携もうまくいきそうと、
予測するのが自然な予測。
過去ばっかり見て、今を見ない人にはCASEZEROの成功が理解できないだろうね。

873 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:31:22 ID:PulVMWVZ0

ロスプラ2はひどかったな
マルチの対戦2回やっただけで、お腹いっぱいになった
あれ、スタッフ試しに対戦やらなかったのかね

874 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:32:01 ID:jFeAh8Le0

>>870

レジスタンスはローカライズが糞だしつまらないからねえ、1なんてローンチのこれしか
ない需要でその数字だし。

875 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:33:25 ID:eDFAm+l30

CASEZEROが成功かは、本編の売上を見てからでいいんじゃないの？

そりゃカプコン側からしたら、今はセールスポイントの一つとしてアピールしたいし

876 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:34:36 ID:hrdf+X9Y0

レジとモタストはコレシカナイ需要でしょ。
1が売れすぎただけ。

877 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:37:28 ID:HMYjPLhm0

日本が舞台のゾンビゲームってなんかあったか？
記憶にないな
映画ならあるが

878 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:38:05 ID:Jb+IJEJJ0

火葬

879 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:38:45 ID:HhY/UqND0

小島かあ。市場の動向を読めない老害は結果を出せないままだし自業自得とは言え丸くならざるを得ない。
今はゴキブリに３０万本買わせれば元を取れるミニゲーム作ってるPS3の糞サードだけが勝ち組でそ。
制作費は大幅にカットして大胆に安くしないとね。
情弱を騙して売る。これがPS3で勝ち組になるためのキーワード。

880 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:40:14 ID:PulVMWVZ0

>>877
お姉チャンバラ位かね
他にもシンプルであった気がするが

881 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:41:00 ID:qSiZneBH0

>>877
ゾンビに近い概念としちゃSIRENは

882 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:42:10 ID:DddBbYOA0

>>875
CASEZEROは成功じゃない？CASEZEROは、だけど
潮目もクソも発表された時期がいつかも知らんバカにはどうでもいい話か

883 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:46:34 ID:gLUUNLiv0

>>882
随分紳士的な態度になりましたね（

884 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:48:11 ID:BGezAjWZ0

戦場の狼とか作ってたカプコンはもう無くなってしまったんだな
海外では人気あったんだけどね
ちなみに３は海外デベロッパーが作ってる。藤原得郎呼べよと思った

885 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:48:24 ID:9Lpv0Zfi0

二番煎じばっかやって何一つクリエイトしない会社は遠慮なく潰れていいよ。
あ、もちろんカプコンもね^^

886 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:49:34 ID:+akRvbyS0

>>1にあるようなタイトルはファミ通のスクープでもｽﾞｺｰするﾚﾍﾞﾙだな。

887 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:50:00 ID:FhEeBjYe0

>>879
箱でもPS3でも、Only Onでぴったりくっついてやってるような中小メーカーは上手くやってると思うよ。
大手のほうがワケの分からない独占やら時差マルチやらで評判と売上落としてる。

888 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:50:29 ID:JX9mON7g0

>>862
逆転検事２アクションゲームだったのか・・

889 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:53:20 ID:DddBbYOA0

>>883
成功した事実とそれが成功するか？そしてカプはどうか？というのはまた別だという事を言ってたわけだが･･･
ほんと人の話を理解しないね

890 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:53:59 ID:XktdVdcd0

ゲーム業界は今、クリエイティブの危機に瀕しています

891 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:54:00 ID:aHGjMExs0

任天堂が出ないTGSじゃ所詮こんなもんよｗ

892 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:57:56 ID:aw4Rt6R9O

F/TPSの普及拡大はキツいだろうな
ヴァンキッシュのインタビューで開発に人を撃つのがいやってのが居たんで
メカ相手にしましたってくらいだしアイマスグラで水鉄砲TPSとか
ギャルガン程度が関の山だろう、クォンタムもゲーム自体が微妙なのもあるけど
盛大に滑りそうだし
別にF/TPSが最高とは思わんがcoopや対戦が直感的に盛り上がるとなるとやっぱり
シューターとかRTSとかになるんじゃないかね
オンライン要素が浸透してきた昨今、オフ型で内向きに面白さを出すのは
難しくなってきてる気がするし。

893 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:59:14 ID:Uoj3RXsq0

稲ブログにゴキブリ大量でワロタw

894 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 11:59:25 ID:LifrBdkM0

各社RPG頼りにしてきたのに、RPGがうれなくなっちゃったからな
自業自得だろｗ

895 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 12:00:29 ID:Cxt3Q0T2O

逆転検事は買うよ
ドットの動きがいいね

896 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 12:00:36 ID:qSiZneBH0

>>892
何年前か忘れたけどどっかの女の子のインタビューで、
DQよりFFが好きな理由が「主人公とかの姿が見られないからDQは損」
ってな事言ってたの思い出した
海外受けも国内受けもするといやDiaみたいな見下ろし型ハクスラとか
スタクラみたいなRTSだと思うけど国内展開が（ｒ

897 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 12:00:53 ID:GlWRrPXn0

>>893
どんなゲームブログでも沸くのは大体彼らだから

898 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 12:01:03 ID:c42bWt9H0

>>892
敵も味方もモンスター同士ってのはどうだろうか？
GUNじゃなくて火の玉を吐くとか

899 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 12:01:38 ID:XktdVdcd0

どっかゲーム業界の有名どころ集めて「衰退する日本ゲーム市場」について
討論会やってくれ。ニコ動でもいい

900 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 12:06:35 ID:N4aCY06Y0

>>899
サードのクリエイター様を集めても何の発展性も無い討論になりそうだがｗ

901 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 12:06:40 ID:mPSMsLYM0

遅れたくなくて
韓国みたいに必死にアメリカを追いかけるのもどうなんだろう
最近になってデイ・アフター・トゥモローそっくりな映画作ってるしｗ

902 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 12:11:09 ID:DddBbYOA0

ML360のSTG回はMSKKへの不満ぶちまけ大会になってたな

903 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 12:11:11 ID:Z5Bp3LhV0

>>872
CASE0が不成功なんて
嫌カプギャルヲタとクレカ持ってないガキくらいだから相手にすんなｗｗ

904 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 12:19:44 ID:aalUw16m0

>>887
コスト掛けた大作ゲームが割りに合わなくなってきてんでしょ。
PS3の当初目指した世界だよ。ビッグな会社がビッグなゲームで市場を寡占。
それに乗った大手が苦労するのはしょうがない。
弱小じゃ真似のできないコスト掛けたゲームで市場を席巻しようとしてコケたんだから。

905 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 12:20:21 ID:qSiZneBH0

アイマススレにいると嫌カプってのを別の意味で取ってしまうZE

906 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 12:22:14 ID:qSiZneBH0

>>904
でもさーイナフが言う肝心の海外もHD市場に注力してるところってどこも赤字で、
SDで埋め合わせしてるとか度々見た事あるけどその辺本当はどうなんだろ

907 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 12:23:01 ID:on6rZ0jS0

海外ゲームを模倣するだけじゃなく、それを自分の中で昇華して
面白いゲームを作って欲しいもんだ
見た目を模倣するだけで精一杯でした的なゲームばっかりだから
ユーザーに呆れられるんだよ

908 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 12:36:06 ID:8/hCJPuZ0

>>907
そういうゲームあったかなぁ、って思い起こすとまたゼノブレイドに戻ってしまう罠ｗ
あれって海外産RPGのシステムとJRPG的な演出のいいとこどりだからね。

売り上げが振るわなくても「ウチはマニア向けのゲームも面白いですよ」
って強烈な刷り込みになってるから、出すのも無駄じゃなかったし、
つくづく企業体力が違いすぎるよ任天堂は。例から除外されるのも当然か。

909 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 12:36:10 ID:Ea9ZjJOrP

>>899
稲船「日本は終わった。これは叱咤激励だと思って欲しい」
名越「それで洋ゲーの真似ごとしても誇れる所ないんじゃない？」
小島「いやでも海外に負けてますって」
野村「洋ゲーと呼びたくないな、ストレンジャー、いやストレンティス・・・」
板垣「お前は黙ってろ」

宮本「国内・海外とか考えなくても別にええやん。売れるモンは売れるんやし」

稲船・名越・小島・野村・板垣「・・・・・（そりゃアンタの所はな！）」

910 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 12:38:06 ID:aKnF+ncY0

>>898
ニッチ狙いにしかならなそうだな
プレイヤーをリアルなメカにしてもいいけど、それでもニッチ

>>904,906
海外大手が大資本にモノを言わせて赤字を出しながら殺しあった結果
大手全体が疲弊しているならそれはチャンスだと言える
…今まで体力を温存できていたところに限れば、の話で、やっぱり国内サードにはきついんだが

SDで埋め合わせはよく分からんけど、日本で言うところの携帯機で稼ぐ形じゃないかな？
俺も詳しいところを知りたいわ

911 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 12:40:15 ID:aalUw16m0

>>904
日本じゃHDでのミリオンはFF13だけ。
海外はほかにもある。

その程度の意識でカイガイ、カイガイじゃないの？
据え置きでWii切ったらHD市場に行くしかないし。

912 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 12:42:33 ID:Fj8GzSuO0

稲船が言うことも分からないでもないが
やはり日本のゲームとして海外に売り込みに言って欲しいね

日本人がまともなFPSを作れないように、外人にはまともな格闘ゲームは作れない
売れる母数が違うかもしれないが、外人に作れないもので外人に売り込めるのが一番だろう
売るだけが目的で海外海外言っているなら、似たようなもの作って感性の違いでフルボッコにされて爆参しろｗ

913 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 12:46:02 ID:T/6GiorA0

ghard：ハード・業界［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1272928010/15

15 ：堀下　智樹：10/09/21 11:31 HOST:softbank220052110053.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1284980747/735

削除理由・詳細・その他：

すみません、記入に誤りがありました。

メールアドレスおよびパスワード(2chビューア)を誤って記入してしまいました。

削除のほうをお願いします。

914 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 12:48:24 ID:BETp79m20

なにげにDSの流星のロックマンはハーフ超えてるんだよね。
最初のイナズマイレブンより余裕で上だったに。そこには力なぜか
入れれないんだよな。2作目で大幅に数字落としちゃって、今で大きな
差になっちゃってるし

915 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 12:49:44 ID:sS2TUi+a0

>>909
ノムリッシュw

916 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 12:54:47 ID:KmSNLEoO0

最近のカプコンの海外意識したゲームってダウンタウンの松本が
外人笑わすために作ったコントみたいな寒さだな

917 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 12:56:48 ID:c42bWt9H0

なんつーかなー「携帯機だから開発費抑えていいよね」とか
「据え置きだからグラがよけりゃ内容薄くていいよね」みたいな日和った方針が多いんだよなぁ
気持ちはわかるんだけど

918 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 13:00:01 ID:9L5+k1Y20

　　　------------- 、____
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼金金
イッテヨシ.∧// ∧ ∧|| | 　＼＼金金金金
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| | 　　＼＼金金金金
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.lO|--- |O゜.|__　　　　 .||_|ニニニニニニl.|金金金金
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──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　金金金金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　金金金金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　金金金金
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　　　　　　　　　　　　　　　ザボザボﾞﾐ　ﾐ＼金金金金／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~～～～～~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

919 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 13:04:07 ID:aKnF+ncY0

>>914
コロコロを使うメディアミックスは結構金掛かるらしいよ
また、アニメのほうはタカトミがスポンサーを降りて打ち切りだとか

ゲームの出来そのものは悪くないんで
イナイレみたいにカプがしっかり金出して30分アニメやってりゃ
60～70万クラスで推移できてたと思うんだけどなぁ

レベルファイブと比較するのは酷だと思うけどね
あそこの売る能力は異常

920 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 13:33:15 ID:aKnF+ncY0

…と、書いておいて思ったが、メディアミックスで売るやり方は
海外では全く歯が立たない部分なんだよな
売れればそれでいいのかって話になるなら切られてもしょうがないのか…

921 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 13:33:33 ID:DYjm0oOO0

一応ロスプラ2の何が駄目だったかは見えてるみたいだな
他人のせいにしてるけど

922 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 13:36:37 ID:Ea/2pMnpP

>>909
画伯ｗｗｗ

923 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 13:46:52 ID:Cxt3Q0T2O

>>920
日野がレイトンを任天堂販売に任せてるのはそういうわけか
いずれ自社販売したいって言ったから乗っとる気マンマンなんだろうけどw

924 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 13:46:55 ID:aw4Rt6R9O

>>898
なんか昔そういうのあったなー
調整次第では面白そうだけど
>>896の例みたいに食いつきは悪そうだな・・

自分が動かして面白ければ和洋折衷なんでもいいんだが
難しいところだ

925 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 13:56:51 ID:U+CuvaZz0

630 名前：船員(長屋)[] 投稿日：2010/09/21(火) 13:49:02.51 ID:FdUWEl+u0 [8/8]
ＡＡ作ってみた

　　　　　イ三三三三三三三彳
　　　／三三三三三三三三三彡
　　/:::::::::::::::　　　　　　　　　　キ彡
　　：:::::::::::::　　　～～～～　　ミ
　　：::::::::::::: 　　━━)　(━━　i：
　ィ⌒ヽ::::: 　　　〇　　〇　　 i　　　　んあ～？
.//⌒ヽ:::: 　　　 ------ ．　　|　　　　どんな判断だ？
{ l　 ∂ ::: 　　（　 ●　● .）　　|
ヽゝ　　　　　　 //,| |l l l l l lヽ　|
　ゝ.,_ソ　　ヽ.,...- | |￣￣￣￣`)
.／　ﾍ.　　　}ｰ- ∪----ー＜ﾉ~｀`ヽ
　　　　＼ ,ノ` 、.　　　　　　　)
　　　　　　` 丶、二===== イ

926 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 13:57:37 ID:HhY/UqND0

日本人の作ったＦＰＳか。
フロントミッションオンラインは面白かったなあ。日本人がプレイする分には面白いんだよね。センスがかっちり来ると言うか。外人には全くうけんだろうけどｗ
レコミサＰＴ作って殲滅しまくってたわｗそして晒しスレでは毎日のように晒されまくっていたｗ

927 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 13:57:41 ID:aKnF+ncY0

>>923
> 日野がレイトンを任天堂販売に任せてるのはそういうわけか
海外の話で言えば流通経路を確保できないと厳しい、って認識でOK？

> いずれ自社販売したいって言ったから乗っとる気マンマンなんだろうけどw
何を乗っとるか分からんが、ムリだろと返しておくｗ

928 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 14:05:57 ID:Q5HXauns0

つーかもっと、野村ティックなキャラが壁走ったり魔法撃ったり、
剣でカキンカキンやる事も可能なFPSが欲しいと10年前ぐらいから思ってた
だが未だに出てないな
FF11にしろFF7DCにしろ、欧米っぽい作品作ろうとすると必要以上に欧米チックになって淡白になる気がする
日本っぽい成分が抜け落ちるというか
そういう意味ではヴァンキッシュなんかは上手くやってる方だと思う
あくまで日本っぽい感じを残したまま、欧米にウケるような作品作って欲しいんだけど、
そういうのってむしろ韓国に先にやられてる感が強いな、ちょうど日本と欧米の両方からパクってる感じで

929 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 14:10:24 ID:RQAr9IYnQ

まとめると開発者が会社の決定権を持って数十億の投資を使い自由に作る環境と大々的な宣伝を行えない日本の会社は遅れてると。
つまり俺に会社を寄越せ、老害は出ていけとこんな感じかな。

930 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 14:10:56 ID:o0CuwM8/P

>>909
でも任天堂ゲームを最初から現在までずっと築き上げ引っ張ってきた人の言葉だからなｗ
なんかもう色々とスケールが違う

931 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 14:12:01 ID:5DunCPS40

>>929
カプコンの場合、老害なんてレベルじゃないのが問題。

932 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 14:50:21 ID:xBOkPNnb0

ワイアード・コム：日本のビデオゲーム市場の現状を見ると、
日本のゲームの売上は全体的に世界中で減少しているようです。

宮本氏：人がある状況に直面すると、その状況を評価し、その評価に基づいて、
「これらの製品が売れないのであれば、どのようにすれば、もっと成功する製品を作れるだろうか」と考えます。
恐らく、これまで日本のゲーム業界の状況は、自分たちの望むものをなんでも作ることができ、
それがかなりうまく行った、というものでした。

今の状況は、消費者がゲームを買わないのが悪いとか、ゲームのマーケティングが失敗している、といったものではないと思います。
ゲームを企画し、設計する人々の問題であり、人々から求められていないゲームが作られてきたのかもしれません。

レベルファイブは、
「誰が自分たちのゲームをプレイするのか」という観点からゲームを作っていると思います。
「どんな種類のゲームが成功しており、同じ分野で成功するにはどうすればよいか」という観点からではなく、ですね。これは重要な議論です。
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061823.html

933 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 14:56:20 ID:3FkYGXl/0

>>904
そもそも大手だからコストをかけた大作ゲームを作らねばならないっていう発想がずれてるんじゃねえかなあ。

任天堂ですらコンセプトできっちり作り分けしてるだろ。大ヒットした脳トレなんて鼻血が出るほどの
低予算じゃなかったっけ。

934 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 14:58:07 ID:D9NqeoP80

稲船敬二応援スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1285043834/

935 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 15:02:53 ID:aJ7IsLtS0

エンドオブエタニティは低リソースで作り上げたゲームなんだよな
だから売り上げそこそこでも純利益は獲得できたんじゃないかと

936 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 15:03:23 ID:o0CuwM8/P

>>932
ミヤホンは社員に自社ソフトを｢『作品』じゃなく『商品』と呼べ｣って言ってるそうだからなあ

その感覚が気に入らないってクリエイターｗもいるだろうけど
その『商品』を徹底的に磨くことで本人達が作品だの芸術だの口にしなくても勝手に周りがそう評価する

凄腕の職人が作った日常品みたいなもんだ

937 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 15:06:15 ID:+5IFZ23a0

大作をつくらなけりゃいけないわけじゃない。
でも作りたいと思ったときにできないでは困るっしょ。

938 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 15:21:31 ID:Cxt3Q0T2O

>>936
ゲームも芸術品みたいに一人で創れるモノだったら良いんだけどねw

939 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 15:30:16 ID:ttBYdXvk0

昔から芸術家は貧乏だから

940 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 15:37:24 ID:gKUMvgPR0

宮本や名越みたいに色んなジャンルのゲーム作れる人材いるのは強いよ。
視点、思考法が広いんだろうね。
ドラクエ、いたストの堀井も凄い
ハドソンも地味ながら色んなジャンルのゲームを作ってる。

とりあえずゲーム会社なら１つくらい自社にパズル、テーブルゲーム保持してほしいね。
PS時代はガイアマスターとか
結局龍馬じゃなくて大艦巨砲主義に陥ってる日本帝国軍人って感じだよ稲船は

941 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 15:42:56 ID:XaoM6MLX0

経営陣を批判したって、同族経営なのだからどうしようもない
文句があるなら出て行けと会長自ら発言するくらいだもの

942 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 15:50:03 ID:IAKlw4G60

ハドソンはもう…

943 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 15:53:38 ID:XaoM6MLX0

マリパに逃げられたのできついだろうな

944 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 15:57:36 ID:Z5Bp3LhV0

竹内はデザイナーあがりだからロスプラ2発売前から危惧してたがやっぱりなという感じ

プロジェクトリーダーは理詰めできないとアップルみたいな商売やる事になる

945 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 15:58:49 ID:hRqkusJN0

そうでなくても濫発している桃鉄をさらに濫発しろ、ってさくまに言う位だからな～
結構ピンチかも知れない

946 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 15:59:16 ID:o0CuwM8/P

>>940
名越は最初見誤ってたなあ　なんだこの勘違いオッサンって思ってたｗ
この人には素直に謝れる　ごめんなさい

947 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 16:05:15 ID:mnu2BVK/0

名越は売るためにあんなかっこうしてるんだろ
昔から猿玉やらなんやらも出してきた男だ

948 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 16:10:15 ID:+5IFZ23a0

なごっさんはなごっさんでやっぱり心配だ

949 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 16:12:55 ID:rnMgoV7jP

同じことばっかやってたら才能が錆び付いてダメになりそうな危惧が

950 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 16:15:59 ID:FhEeBjYe0

名越は売るためとはいえデイトナ以外の仕事は好みじゃないな

951 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 16:19:20 ID:Hk1xmulU0

いい加減龍から開放してやれよとは思う。

952 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 16:21:46 ID:BETp79m20

名越はSSデイトナのときのインタビューで自分は任天堂ファンだつってたな。
あの頃は普通の格好してたね

953 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 16:22:56 ID:+5IFZ23a0

おそらく両者とも、今のままでいいとは考えていないと思う。
一方を持ち上げて一方を叩くというのは何かズレている気がしないでもない。

954 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 16:24:57 ID:3FkYGXl/0

天才や奇才と呼ばれるような人でも出せるアイディアなんて有限だが、
サードなんかは特に人材がいねーもんだから、1発当てると偉くなっちゃって
才能が枯渇したような人が上で幅をきかせるようになるのがな。

955 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 16:39:31 ID:BGezAjWZ0

ミヤホンはアーティストじゃなくてデザイナー
それもアーティスト気取りの糞デザイナーじゃなくて
60年代くらいのインダストリアルデザイナーって感じ

956 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 16:45:58 ID:fFlfcAHR0

まあこれから日本のゲーム界を引っ張っていくのはIFだろうな

957 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 16:53:19 ID:aw4Rt6R9O

>>956
和ゲーは総じて冥界ゲーになるのか

958 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 17:01:44 ID:zMoVoDssP

そういえばアイデアファック鳥のフン！ってAA
いつも冥界スレに貼り付けてた奴まだ生きてるのかなあ…

959 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 17:52:59 ID:1rUv8cRi0

ヴァンキッシュが超面白かったよ稲船さん
人食い大鷲トリコもスゲー楽しみだよ稲船さん
カプコンのゲームは・・・

960 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 18:02:04 ID:5DunCPS40

>>959
デッドラ2面白いよ

961 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 18:15:22 ID:gLUUNLiv0

>>947
なんか普段からあんな格好してるらしいが

962 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 18:16:34 ID:bDSkOLt/0

稲船

ロスプラ２発売前
「これぞプロデューサーという所をお見せします。期待していてください。」

ロスプラ２発売後
「Lost Planet 2を作った人間は方向性を誤った。」

http://www.choke-point.com/?p=8485

963 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 18:49:13 ID:lTeaulOH0

>>956
PS3で一番強いイメージがあるIF連合（IF・コンパイルハート・日本一・ガスト）

964 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 21:08:45 ID:KG6ZQlo50

稲船「俺の律子がプロデュース不可・・・だと・・・しかも男追加とか死ねよ・・・」
↓
稲船「TGSを見たがみんな酷いゲームを作ってる」

こういう事なんだよきっと

965 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 21:12:27 ID:ui0HFXGV0

コーエーのがマシというレスがございましたが
コーエーMMOの本スレはどこもかしこも酷いものですぞ

966 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 21:53:25 ID:9WXceHwg0

http://blog.excite.co.jp/k-inafune

967 ：名無しさん必死だな：2010/09/21(火) 21:57:41 ID:ui0HFXGV0

コメント不可ブログ発足だとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
泥船逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

968 ：名無しさん必死だな：2010/09/22(水) 02:00:10 ID:YEzl73mZ0

じゃあ、海外が日本人グラフィッカー（これは絶対）と購買層のニーズをキチンと理解しているp
雇って５年先の最先端ギャルゲー作ってくれマジ頼む

969 ：名無しさん必死だな：2010/09/22(水) 03:28:06 ID:U+KPyEwtP

>>968
少なくとも日本向けギャルゲ-に必要な感覚持ってる欧米Pなんていねえよ
どんだけ的外れな代物が出来るか楽しみではあるがｗ

970 ：名無しさん必死だな：2010/09/22(水) 03:33:02 ID:U+KPyEwtP

っと思ったがPも雇われ日本人Pって事か?
まあどちらにせよギャルゲの北米発注なんて自殺行為
大金掛けるなら海外も視野に入れた作品になるしかないし
そうなるとガチガチに規制が掛かって
まあいいとこ向こうの学園ドラマみたいな代物になるだけ

971 ：名無しさん必死だな：2010/09/22(水) 06:49:59 ID:ykveqAYni

肥なんて古くさい画面のゲームを6機種くらいにスーパーマルチ展開してたのがPC時代の伝統。CD付きを鬼みたいな値段で売りつけてたしな。

ただ今と違うのは、ゲーム部分は面白かったし、CDは菅野よう子がやってて本当に値段分の価値が出ちゃったって事だ。

今は量産糞ゲーマルチに糞運営の肥だめだがなー。

972 ：名無しさん必死だな：2010/09/22(水) 06:53:54 ID:ykveqAYni

>>970
バンプレがやってた魔女っ子大作戦は北米外注と聞いたとき少し感心したよ。システム周り何から使い回したかしらんけどね。

973 ：名無しさん必死だな：2010/09/22(水) 07:05:20 ID:bAarHI9aP

一昔前の板垣さんみたいだな
こういう人材は常に一人くらいいてもいいんじゃねーの

974 ：名無しさん必死だな：2010/09/22(水) 07:15:30 ID:Xb+F3dyTP

>>962
このおっさん最低だな

975 ：名無しさん必死だな：2010/09/22(水) 07:16:01 ID:ykveqAYni

>>973
板垣さんは生で話聞くまでは日本刀剥き身で振り回す様なエキセントリックな人かと思ったが、冷静に日本のゲーム業界の問題点を見据えてる人だったよ。

まあ自分のゲームがアレなのは、ユーザーに対する愛情表現なんだろw

976 ：名無しさん必死だな：2010/09/22(水) 07:23:32 ID:70lwALnu0

板垣ってセクハラ疑惑と信者がウザイだけで
稲船や小島みたいに物騒な物言いしてたイメージがあんまりない
単純に印象が薄いだけかも知れないけど

977 ：名無しさん必死だな：2010/09/22(水) 07:24:57 ID:B8+6IRPw0

板垣は変態なだけで馬鹿では無い気がする

978 ：名無しさん必死だな：2010/09/22(水) 08:25:47 ID:QOxtDO950

>>976
板垣が選ぶワーストゲーが5位まで全部鉄拳だったり
無双にキャベツ畑でキャベツ切って何が面白いの？とか言ってたりすんだけどな

979 ：名無しさん必死だな：2010/09/22(水) 08:27:09 ID:70lwALnu0

>>978
それぐらいだと正直
「ああ、こいつ鉄拳と無双が嫌いなんだな
　ついでにそれを公にしちゃう小物なんだな」
で終わっちゃうからね

980 ：名無しさん必死だな：2010/09/22(水) 08:28:43 ID:70lwALnu0

979の追記

自分の嫌いなだけの作品名指しとかそんなチンケなことせず
「俺が作る以外の国内格ゲーは糞」
「俺が作る以外の国内3Dアクションは糞」
位言わないと稲船・小島には並べないと思う

981 ：名無しさん必死だな：2010/09/22(水) 08:28:48 ID:QOxtDO950

他社の個別のタイトル挙げるほうが過激だと思うけどな
無双は無双とは言ってないけど誰でも分かるし

982 ：名無しさん必死だな：2010/09/22(水) 11:22:05 ID:OblgEztA0

最近でも、日本のHDゲーは緩やかな死へ向かってるとか
日本のゲーム会社の経営者への文句とか
言ってる事は稲船と変わりない

983 ：名無しさん必死だな：2010/09/22(水) 19:02:11 ID:ehHuW7WQ0

無双に関しては同意せざるおえないｗ

984 ：名無しさん必死だな：2010/09/22(水) 21:54:19 ID:4jJD3EKy0

プログラマだけ海外に任せれば良い

あっちは事前に仕様書をガッチリ固めるから
そこを判ってる日本人が先に作れば良いんだよ

もっとも、そんな筋道立った開発をやってるギャルゲーなんてないけどね

985 ：名無しさん必死だな：2010/09/22(水) 21:54:30 ID:7mq0j3uW0

こういうふうに思う外国人もいるみたいだな
ttp://chouyakuc.blog134.fc2.com/blog-entry-19.html

986 ：名無しさん必死だな：2010/09/22(水) 22:00:17 ID:4jJD3EKy0

>>985
ただ、こういう声はあるけど、そこで言われる日本のゲームって
今現在のものではないことが多いよね

結局、皆「かつての和ゲー」を求めてる

987 ：名無しさん必死だな：2010/09/22(水) 22:02:26 ID:7mq0j3uW0

下の方に賛成派もかつての和ゲーはよかった発言があったようだし
そういう部分は強そうだね

988 ：名無しさん必死だな：2010/09/22(水) 22:06:25 ID:4jJD3EKy0

ま、そういうのは大抵PS2末期で死んだんだけどね
GBAとかに行ってたのを除いて

989 ：名無しさん必死だな：2010/09/22(水) 22:09:16 ID:DLEKLpXx0

スクエニ「FF14は中国市場中心に展開！！」
バンナム「既存4キャラを降格させライバルに男キャラを3人追加します！！」

　　　　　　ノｼ''　　'' ─ - - ─ '' |ﾐ
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　　　　　　ｒっ',,　/　　_,,-ｔぅ=ｒ ;;　　ｒ'ｔぅｦ';
　　　　　　ｈｆ !';;　　　ｰ=＝''　　くヾ￣｜　　　　　　　どんな判断だ。
　　　　　　ヾ_ｦ　　　　　　　　ノ　　ヽ　　|　　　　　　　金をドブに捨てる気か。
　　　　_- ＝ 'ｦ|　　　　　　 / （ =__=,ハ　ト-､＿
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ｒ'　　` ヽ　　　｜　、　　　'',,,　ー-一''ｒ' |　　　　　　　　　 `ｰ､
　　　　　ヾ　　　|　　 ` _　　　..,,, '''',,../　ﾉ　　　　　　　　ノ　　ヽ

990 ：名無しさん必死だな：2010/09/22(水) 22:18:39 ID:7mq0j3uW0

むこうでも欧米意識しすぎて洋ゲーみたいのばっか作ってくるのが逆に失敗だろ的な
意見はあるみたいだな。
和ゲーが欧米ゲー開発育てたみたいな意見はちょっと面白い

991 ：名無しさん必死だな：2010/09/22(水) 22:33:11 ID:CftQivPT0

ガメスポで記事になってるけどほとんどの人がそんなことはないって行ってるじゃん。
稲船の勝手な妄想だよな

992 ：名無しさん必死だな：2010/09/22(水) 23:32:26 ID:SrlFNvjo0

>>991
ユーザーの意見なんて9割が単なる勝手な思い込みベースの寝言だよ。
それこそオッサンブログのコメ欄見りゃわかるだろ。

993 ：名無しさん必死だな：2010/09/22(水) 23:38:05 ID:wXuouO560

面白そうに思えない、欲しくない。これらが妄想だとでも？

994 ：名無しさん必死だな：2010/09/23(木) 01:24:31 ID:YDJennB70

結局昔は良かったっつー話で
今はなんも打開策なし

995 ：名無しさん必死だな：2010/09/23(木) 01:25:52 ID:y+6HYSt30

外人が和ゲーみたいなものを作れるようになる方が先かもな
ギャルゲーは永久に無理だろうが

996 ：名無しさん必死だな：2010/09/23(木) 01:45:52 ID:ZMTnGZGg0

和風世界観なゲームで勝負しようぜ
どんなにゲーム作りが上手くても、外人に零みたいな和風世界は作れない
どうしても勘違い日本になる
そこを突くんだ

997 ：名無しさん必死だな：2010/09/23(木) 01:50:00 ID:YDJennB70

天誅・・・忍道、侍道
金なさそうな会社がネタ持ってるけど
誰か援助してあげて

998 ：名無しさん必死だな：2010/09/23(木) 01:54:48 ID:y+6HYSt30

零とか和風の使い方が上手いし、次世代機向けなのに
全く出そうとしないテクモは馬鹿なのかね

999 ：名無しさん必死だな：2010/09/23(木) 01:59:42 ID:XxLVke4W0

出したけど売れなかっただろ

1000 ：名無しさん必死だな：2010/09/23(木) 02:04:21 ID:y+6HYSt30

それって、Wiiで出した変なバグ持ちの奴じゃなかったっけ？

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