電撃岩崎｢DSのせいで日本は海外に差をつけられた｣2

1 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:21:15 0

僕の意見は5年前かな。5年前って、日本のゲームが決定的に海外に負け始めたと思ったけど
「今なら、まだ追いつける」と思ってた。
でも神風のようにDSが来て、みんなHD系の基礎研究をせずにDSに逃げたじゃないですか。
そこで終わったと思ってます。
ttp://twitter.com/snapwith/status/22519101875

もちろんDSは商売としては素晴らしかったけど、
今の特に据え置きやPCの根幹をなす技術には何の役にも立たないのも事実で、
そしてそこで圧倒的に、勝負にならないほどの差をつけられちゃいましたから。
ttp://twitter.com/snapwith/status/22519209659

2 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:21:48 0

おつ

3 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:23:12 0

本質は、DSに「逃げた」んじゃなくて、DSに「救われた」んだと思う。
DS市場で儲けて生きながらえた会社だってたくさんあった筈。

4 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:23:19 P

まとめ

魔王「ゼノブレイドはPSに返せ。ムゲフロと魔装機神もPSに出せ」
魔王「俺はゲームに重さと文化を求めてる」（好きなゲームはディスガイア）
魔王「DSはROMだから数年たったらデータが消えるからやる気が失せる」
魔王「スマブラが嫌いだ。当たり判定も微妙、あれを格ゲーとは認めない」
国沢「Wiiハンドルは振動するから防振できてない」
岩崎「360は人殺しゴアゲーばかり」
記者「MH3はリモコンだからやりたくない」
記者「PSPはPS2のソフトが動く」
記者「白騎士はフルHD！」←嘘
記者「スパロボNEOは気になるけどWiiじゃやる気おきない」
記者「Wiiコンは長時間使っていると、すぐに電池が切れる」
記者「世界不況を救うのはPS3」
ロスプラレビュー「360買わなくて本当に良かった」
漫画家「担当が任天堂嫌いで困ります」
オンラインコラム「PS3は無限の可能性を秘めてます。わずか100万台と一昼夜あれば
　　　　　　　　　　　コンシューマとは思えない処理能力を発揮します。
　　　　　　　　　　　3000万台の場合、その処理能力は想像すらできない」

5 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:23:42 0

「ゲームの制作費はピークに。これからは頭を使う時代」 ―EA Partners GM
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=2040

6 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:24:22 0

http://twitter.com/snapwith/status/22531487559

WiiもHDに数年でなるでしょう。
もちろん任天堂は人もお金もあるから作れるけれど、日本出は他にいくつ作れるのかな？
これが問題ってこと。

7 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:24:51 0

>>4
電撃は笑うしかねー事ばっか書く体質はどうにかならんのか

なんつーかとんちんかんな事ばっかり書いてて笑うしかねーな

8 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:25:14 0

漫画家カワイソス

9 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:25:17 0

死ぬか逃げるかの二択なら逃げる方を選ぶ罠

10 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:25:52 0

電撃はゲーム雑誌と言うより投稿雑誌

11 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:25:59 0

>>9
勇退ってやつだね

12 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:26:09 0

マジでこいつの言う事は、一言一言意味不明だ。

13 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:26:12 0

このスレを
「任天堂信者がＤＳへのネガキャンだと騒いでるだけのスレ」
と思い込んで自己防衛を図るんだろうな・・・

14 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:26:36 0

前スレまとめ
・DS関係なくずっと昔から洋ゲーの方がゲーム技術的に上
・韓国で仕事している→海外で仕事をしている
・HDの技術って何？

15 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:26:42 0

death or die

16 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:26:56 0

>>4
これって全部この岩崎って人の発言なのか？
そうだとすると、コイツただの基地外やんけｗｗｗ

もはや個性とかそういうレベルじゃねぇな、
ゲストで使われる人ならともかく、こんなのが雑誌誌面に関わってるとか
マジで角ソニにゲーム雑誌業界が牛耳られてる現状に危機感覚えるわ

17 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:27:52 0

HDって何かね？

18 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:28:09 0

>>13
HDがビジネスとして破綻してるそれだけのことなのにな

19 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:28:19 0

HDゲーは赤字解消するために価格上げるか課金しかない
コアゲーマーや信者商売に突入して
ライトは携帯機に逃げ出すと思うけどな

20 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:28:27 0

ロードが長いゲーム多いな
ロードは3秒以内にしろ

21 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:28:34 0

.@kotetsu_yama あのー僕のツイートちゃんと読んでおられますか？
言うまでも無くPS2後期から、日本は負け始めてましたよ。
問題は「まだ追いつける」と思っていたときに、日本ではDSの大ブームが来て、
PS３はまだで、X360には力を入れませんでした。
http://twitter.com/snapwith/status/22537598890

PS2最初期から終わってたわけだがこいつ何言ってるんだ

22 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:28:45 0

.@parigata PS2時代にも素晴らしい作品はいくらでもありましたよ。
例えば神谷さんはPS2時代に登場したクリエイターですし、名越さんもそうです。
三国無双が登場したのもPS2です。
作り手の質が底だったなんて、間違ってもないと思いますよ。
http://twitter.com/snapwith/status/22536627580

名越はアケ畑でとっくに名を上げてるだろうがアホか

>>16
魔王とかは別のライター

23 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:28:51 0

>>14
HD技術ってのはスーパーミラクルな未来のサイエンスなんだよ言わせんな恥ずかしい

24 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:28:56 0

魔法の技術（ｷﾘｯ

25 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:29:22 0

角ソが牛耳ろうとしているというより
ヲタの財布に寄生するしかない烏合の衆が野合してる感じだなww

26 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:29:23 P

そもそも勝ち負けの判断基準がよくわからないな

27 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:29:24 0

>>16
いや電撃PSという雑誌の編集陣の発言。
雑誌誌面に関わる1人じゃなく雑誌そのもの。

28 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:29:36 0

>>16
岩崎一人の発言ではない
電撃全体がこんな感じ

29 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:29:51 0

>>6
これ何の問題があるんだ？
任天堂が作れればそれでいいだろう

30 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:29:54 0

PS2時代に出来てた事すら出来てない所がある気がするんだが
それもDSの所為？

31 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:30:05 0

アーケードに活気があった頃は新基板バンバンだして技術的には先端にいたんじゃね？

32 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:30:26 0

>> http://twitter.com/snapwith/status/22531487559

>> WiiもHDに数年でなるでしょう。
>> もちろん任天堂は人もお金もあるから作れるけれど、日本出は他にいくつ作れるのかな？
>> これが問題ってこと。

何故日本のサードには人がおらずお金が無いのだろうか

というかそんな会社はいる価値があるのか？

33 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:30:31 0

今更だが、前スレ85(http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1283173213/85)

10年前ですらマウスのみで書いてたら驚かれるような状態だったみたいだぞｗ
http://members.ld.infoseek.co.jp/mgm_j/e-001.html

34 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:30:43 0

>>21
活気がなくなってきたのはPS後期からだな

35 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:30:51 P

>>16
岩崎って名前一箇所しかないのにどうやったらそんな解釈に・・・。

36 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:31:08 0

何処も人材切りすぎて技術以上に経験が失われてしまった

37 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:31:40 0

任天堂にも箱にもケチつけてるけどソニーがゲームから手を引いたらどうするんだろうな
PCのエロゲでもヨイショするのかな

38 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:32:08 0

また新しいバカクリエイターが現れたか
他人のせいにすることしか出来ない

39 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:32:18 0

>>13
セガ信者としては名越の経歴も知らずに
名越をダシに使うのは勘弁してほしい

40 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:32:41 0

ACERが糞ゲーなのもガチで任天堂のせいと思ってそうだな

41 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:32:45 0

痴漢は本当に臭い
臭すぎる

2006年から数年間サードはDSに逃げたから
ユーザーは据え置きゲーム離れ、若手開発者は大切な時期に修行不足に陥った

42 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:32:50 0

据置大作しか作れないプロデューサーとかバンバン首切られてるって話だな
酷い場合スタッフごとお払い箱だそうな

43 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:33:05 0

>>38
こいつは新しくない
PCエンジンの頃から任天堂嫌いの
むしろ最古に近い原始ゴキブリ

44 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:33:16 0

憎いのう憎いのう

45 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:33:52 P

こういうのって、「誰かのせい」って言っていいもんなんかね
全く外部の人間が客観的に言うのならまだしも、
内部の人でしょう？
その流れを止められなかった自分にも責任の一端はある、とかそういう殊勝なことを述べとくべきでは

46 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:33:56 0

岩崎「名越と神谷を育てたのはPS2（ｷﾘｯ」

47 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:34:27 0

なんで余所を貶めることでしか、
PSを持ちあげることができないんだろう

まんまゲハのゴキブリと同じやんけｗｗｗｗ
PSWの洗脳力ってすげ～～～
これでいて、同じ会社がDSWIIの本出してるんだろ？ツラの皮が厚すぎるｗｗｗ

ゲームをたくさんプレイする人たちには、こういう世界も知ってもらいたいもんだ
ファミ通とか好んで買ってた頃の自分が恥ずかしいぜ

48 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:34:34 0

>>38
岩崎は20年前から同じ芸風ですが

49 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:34:37 0

>>17
ハイデブの事だってじっちゃんが言ってた。

３ＤＳ
http://www.youtube.com/watch?v=H7DHDw_XL-g
ＰＳ３
http://www.youtube.com/watch?v=JCzE240oH7U
http://www.youtube.com/watch?v=N4WhzdXibZs&feature=related

さあ、どっちのほうが技術が必要で、リアルだろうか？
どっちのが次世代機に見えるだろう？

50 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:34:40 0

> そしてDSにリソースが投入され、HD機は、以降、はっきりいって研究本気でしてなかったと思いますよ。
> つまり「ただでさえ負けていたところに、DSのブームが来て、そっちにみんな飛びついて、
> そこで決定的な差がついた」という話なのです。

DSにリソース投入…？
中期までは外注・キャラゲー・パクリ知育ばかりと思ったが…

51 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:35:05 0

>>25
そいつらがそれぞれ勝手に動いてるだけなんだろうな
まさに和田の言ってた「陰謀」

52 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:35:20 0

HDの基礎研究を続けた結果が海外の莫大な赤字や日本サードの壊滅です。

53 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:35:40 0

まあ名越がグレたのは龍からだな

54 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:36:02 0

名越とか寧ろ昔の普通のおっさん時代が全盛期だろｗｗｗ

55 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:36:06 0

いや、取り残されたら取り残されたで必然だろう。
日本のゲーム会社がそれだつぶれても仕方がないだろう。

56 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:36:30 0

サードが当初全力を注いでたのはソニーハードのみだろうに
こいつはどこの世界の住人なんだ？PSWか？

57 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:36:34 0

ほんっっっっと、
WiiとDSはゴミだな
任天堂もゴミだし

58 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:36:42 0

>>45
誌面じゃ仕事するしかないけど
そんだけ深刻ってこったろ。
別にこいつ自身は特定のハードが憎いって訳じゃないよ。

59 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:36:53 0

HDはどう見てもPS2の頃の末期の日本だよ
逆にこれから携帯機移行
後を追って来てるよ順調に

60 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:37:02 P

まあ基礎研究なんてのは、それを提供する側が先に片付けておくべきもので
利用する方が(金が潤沢にあるのならともかく)血反吐吐きながら積み上げるもんではないよね

61 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:37:09 0

今海外でヒットしてるHDタイトルって
開発費と同等以上に広告費かけたやつが大半だぞ
技術研鑽してたとして、そこまでの大博打やれる体力がサードにあったか疑問だわ

62 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:37:44 0

>>39
名越は龍に注力するのは構いませんが、
セガUSAのWii用ソフトを日本販売阻止してる状態をなんとかしてください。
ソニックのカートとかやりたいんです。

63 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:37:45 0

基礎研究というより基礎体力が落ちた
経験不足。本物のゲームを作らなくちゃいけない人材が携帯ゲームに足をひっぱられて
競争する力を失っている。

その結果、萌えゲーの氾濫とサイレントヒル、フロントミッション、スト4の外注につながった

64 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:38:36 0

というか技術研鑽してたとして

「どういうゲーム作るの？」

この世代の絵面でどういう和ゲー作るの？

65 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:38:39 0

ｿﾆｰﾌﾞﾛｸﾞはちまと角川(ｱｽｷｰ電撃ﾌｧﾐ通)の関係性★16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1282676781/

66 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:38:54 0

3DSでもグラにばっかり力入れるんだろうなぁ

67 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:39:18 0

>>22
すばらしい作品≠技術力の高い作品

だと思うんだよなｗ

68 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:39:21 0

Ｈ製作所のニーソは任天堂のキャラがドラゴンボール並みの強さで登場したら打ち切られた

69 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:39:57 0

もうサードはすべて任天堂のセカンドになれよ。それで解決するだろ

70 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:40:12 0

・定食屋のせいで高級レストランが儲からない
・定食屋が人気ならそれ以上の人気になれるようがんばるべき

なぜ後者の考えにいたらないのかが理解できない

71 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:40:13 0

技術レベルで置いていかれてるのは低性能ハードを主戦場にしていることが大きいのは、紛れもない事実だな。
ただ、DSのせいというよりPS3自爆が最大の要因だと思うが。
PS3がかｈんと市場築けていれば、こんなことにはならんかった。

72 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:40:17 0

>>63
下手に国内でやるより海外スタジオ外注の方がマシなものが出てくるから困る

73 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:40:33 0

PSWは瓦解しつつあるけど角ソ連で仕事してた連中ってどこへ行くんだろうな。
任天堂がHDハード出して乗り込んできたらサードだって一斉に飛びつくだろ。

74 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:40:56 0

>>63
本物のゲーム（笑）
ゴキブリの世界では携帯ゲームは偽物のゲームなんだなｗ

75 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:41:23 P

>>70
そもそもゲームなんてものは定食屋がせいぜいの人間がやるもので
高級レストランを常用する人はやらないだろ、ってことに気付けなかったのが
そもそもな

76 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:41:38 0

>>63
スト4って作ってるのディンプスなんだ

Game Credits for Street Fighter IV
http://www.mobygames.com/game/xbox360/street-fighter-iv/credits

77 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:42:05 0

結局は予算と人だよね。

FF13はまさに予想外の予算の使い方だったね。

78 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:42:07 0

Bipedal Movement Simulation

PS3でアートディンクのこのゲーム遊びたかったのに

DSのせいで

79 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:42:20 0

>>70
日本のシェフがみんな定食屋に逃げたので
海外の高級レストランに太刀打ちできなくなった

実は海外でも定食屋が一番人気なことはスルー

80 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:42:26 P

そもそもどんなに頑張ってもまずい飯しか作れない高級レストランなんて客が来なくて当然

81 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:42:29 0

ゴキ「PSPのゲームは本物のゲームじゃない」

82 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:42:42 0

ってか角川が公言し続けてる「任天堂はHD研究してない」って論調は、出る出る詐欺の逆パターンと変わらんわな。

83 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:42:51 0

>>72
それはない
優秀なところは既に大手に囲い込まれてる

任天堂でさえレア売ったりしてるんだぞ

84 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:43:07 0

>>81
PSPは実質HDだから本物のゲームだよ

85 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:43:33 0

この手の人たち良く無視するけど小手先の技術を追いたいんならPS2じゃなくて
GCでも良いし旧箱でも良かったんじゃないの？
なのになんでPS2にだけ固執してたかっていうとNo.1ハードだったからなだけでしょ
これじゃDSが駄目でPS2は良い理由にならないよね

86 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:43:35 0

関係スレ
日本サードは、海外じゃもうダメなの？★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1282836156/

>>17
半透明なポリ袋の事らしい

87 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:43:38 0

>>63
＞本物のゲームを作らなくちゃいけない人材が携帯ゲームに足をひっぱられて
＞競争する力を失っている。

ここが微妙にイワサキだな。
大体、スト４のほうは、カプコンがもう格ゲーにやる気がなくて、
海外のほうから申し出があったんだろ。
その辺は、需要がもう尽きてるゲームだから外中に回した。

別に本物のゲーム（笑）でもなんでもない。

88 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:43:50 0

>>76
そういやメイキング映像見てたらかなり日本人もカプの人もいたな。
けっこうネットだと外注だから云々とか話が極端すぎると思うね。双方協力して開発してるだろうに。

89 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:43:53 0

>>75
高級レストランとしてオープンしたのはいいけど客が独身男性ばっかりという
ちょっと変った高級レストランだったしな
メニューも客に合わせてメイド喫茶的なものが増えていったが

90 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:44:28 0

こういうの見るたび思うけど、
海外はアップルⅡ以降、PCが主戦場だっただけで、
トータルに見て日本がゲーム技術で勝ててた時期なんてないと思うんだよね
ムービーとかのクオリティ以外…

91 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:44:44 0

マックが1番売れてるから1番うまいものじゃないってのがよく貼られたけど
正直飯と娯楽が比べられることに未だピンとこないわ

92 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:45:27 0

ああでもこういう論調が来るということは、本当にPSWは末期なんだね。

93 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:45:28 0

基礎研究だの技術だの言って客の方向を全く見てないからサードはゴミしか作れないんだよ
岩崎みたいな池沼ゴキブリクリエイター様が増えてるから尚更な

94 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:45:28 0

>>85
結局PSPとかPS2にへばりついてた弊害を考えられないPS脳なんだよね

95 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:45:30 0

真っ当なHDのゲームは採算取れてるか微妙
ってのを何故か無視してHDゲームの技術的素晴らしさとかを
滔々と語るバカって結構いるよね

96 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:46:03 0

>>1
いくらなんでも日本のサードパーティ馬鹿にし過ぎだろ
何様のつもりだよ

97 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:46:08 0

ここで洋げーを食わず嫌いしている大人のゲーマー達はぜひ
シヴィライゼーション４という、近年史上最高のゲームをやってほしい
これはほんとにすごすぎる、マリギャラ２とかほんと子供騙しの遊園地て感じるよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5846201

このゲームは知的好奇心も満たされる、これこそ大人がじっくり楽しめるゲーム

98 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:46:10 0

PS2中後期でもう日本人は続編乱発で考えることを止めていたからな
まあ新規より続編モノが売れるその状況を作ったのはユーザーだけど
その時期に抜かれ始めて、、売り逃げの精神が染み付いた開発者が
開発費がHD機より安い携帯機に逃げていったのは当然の結果

99 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:46:30 0

>>97
千手おつ

100 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:47:08 0

>>90
んな事ない
バーチャ、リッジあたりは、圧倒的だったよ。

101 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:47:09 0

本当はPS2に引きこもってヌクヌクしてたから差がついたんだけどね
成功しない原因を直視できずに現実逃避なんざもう腐りきっとるわ

102 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:47:11 P

>>95
「芸術家なら赤貧に喘いでも
世俗に迎合することはしたくないのではないか」
とか言い換えると納得できなくないような気がしなくもない

103 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:47:18 0

>>91
必需品は２番手のモノでも安ければ売れるが
娯楽品は１番でなければ安くても売れない
みたいなことを山内組長が言ってたな

104 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:47:28 P

ソニーハードへの逃避は綺麗な逃避

105 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:47:31 0

>>95
>>6見る限りじゃ任天堂がHD機出した途端手のひら返しそうだけど

106 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:47:33 0

今も岩崎延々と妄想垂れ流してるが、結局海外が赤字だってことについては触れもしないなｗ

107 ：90：2010/08/31(火) 01:47:59 0

あ、>>14前スレまとめでもでてたね
前スレ見てみるか…
まぁ、アーケード全盛のころのメーカーは健闘してたとは思うけど

108 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:49:12 0

DSが原因であるかも知れないが
DSの責任というわけではないな
DSに逃げることを選んだのはサードだし
任天堂はDSに偏重してたわけではないし

109 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:49:16 0

>>105
ねえな。ＳＣＥ以外は全て叩きの対象だよ。
ＳＤだのなんだのは、全て叩く為の口実だ。

110 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:49:31 0

プリレンダ詐欺以外和サードが優れてた物なんてないだろ

111 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:49:35 0

開発費ばかりかかって大して売れない市場より
開発費そこそこで売り上げもそこそこ、上手くやれば化ける市場を選ぶのは当然のこと

112 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:49:38 0

任天堂がHD機出しても全体的に見れば携帯機へ移行して行きそうだけどな

113 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:49:42 0

>>102
門の位置に文句言わせない、とかと同じ思考形態なんだろうねえ

114 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:50:11 0

キャラクターやムービーに拘りすぎたじゃないかな。
ゲームは動かしてこそだよ

115 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:50:20 0

>>97
ジャンルの区別がつかないのか
君はゲームなんかしてる場合じゃない病院に行け
大人向けのゲームをやっても大人にはなれないぞ社会に出ろ

116 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:50:45 0

>>106
短期間の赤字がそんなに問題か？
このジャンルはクラウドゲームなどでどんどん成長する可能性がある
そこを考慮しろよ、近視眼的にならず

117 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:51:27 0

>>115
その子はかなり昔から粘着している可哀想なコだから。
そっとしたって。

118 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:51:28 0

>>112
それもあるから普通にWiiをHD化しただけのものは流石に出さんだろうなあ

119 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:51:53 0

というか正直海外サードの赤字は体質、構造的な問題なので
アレを仮にwiiに当ててたとしても大赤字だしてみせた感が……

120 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:52:03 0

金銭的に折り合いが付けばアンリアルエンジンを使って、
韓国のデベロッパーかパブリッシャーと組んで作る
岩崎さんのゲームってどんなんなんだろ？

121 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:52:05 0

>>105
そこらのゴキブリより年季が入っているからそれはないな

122 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:52:20 0

昔も今も携帯機のスタッフって外注とかで
社内は据え置きスタッフて感じじゃないのか

123 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:52:53 0

>>116
EAはずっと巨額赤字を垂れ流してるんだが

124 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:52:57 0

>>119
PS2時代はウハウハだったんだぜ・・・

125 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:53:02 0

>>100
それはそのゲームが面白かっただけで技術がどうこうって話じゃないような気がするが。

126 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:53:40 0

岩崎は今韓国のオンゲ会社にいるんだよね確か。

PCもデスクトップからモバイルへ、で、更にソーシャルゲーへと進んでるよね。
よりカジュアルに、個人の画面へ、というのは必然だと思う。

127 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:53:43 0

アイディアが枯渇してるからもうどうしようないけどなｗｗｗ

128 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:53:54 0

>>116
お前こその近視を直せw

129 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:53:57 0

>>118
HD化なんてテレビがそうなっちゃったから仕方なく程度の対応だろうな
Wiiの次の売りはそれとは違う何かだろう

130 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:54:05 0

>>116
お前岩崎だろｗｗｗｗ

131 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:54:17 0

セガのmodel1～3辺りの頃はマシンパワーが圧倒的じゃなかったっけ

132 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:54:18 P

岩崎はPSからゲーム始めたゆとりゴキとは違ってかなり昔からの任天堂アンチだからな

133 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:54:22 P

>>116
短期的というかソフトは売れたのに結局赤字でスタジオ閉鎖なんて
笑えない事態が起きてるけどな

134 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:54:58 0

サードは恐れずにレーシングゲーム（グランツーリスモ型）とサッカーゲーム（FIFA型）と
ベースボールゲーム（MLB型）とアクションゲーム（アンチャーテッド型）を作るべきだな

日本のサードからまともなもん出てない

135 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:55:10 0

Wiiの後継は3DSとの連携だろう

136 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:55:17 0

>>115
俺が言いたいのは、海外にもポータルなどさまざまな種類のゲームがあるということ
和げー嫌いの多くが食わず嫌いでＦＰＳばかりだと思ってるから
極端なのを推薦しただけ

137 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:55:18 0

>>124
ゲーム市場は拡大市場だったからねえ
今は中国をどうにかできないと既存ゲーム市場の限界はある程度見えてしまってる

138 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:55:40 0

>>37
心の中では悪態つきながら任天堂に擦り寄るに決まってるｗ

139 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:55:52 0

某社がロイヤリティを下げてより開発し易い環境を構築してあげたらどうかな^^

140 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:56:14 0

>>116
そうなったらもうHDとかSDとか携帯とか関係ない世界なんだろうなあ。
ネット上で客をどう囲い込むのが大事になってくる。ソーシャルゲームの未来だね。

後Peter MolyneuxがKinect用MiloのAIはクラウド上に置くって言ってるけど
案外ラブプラスがおいしい世界かもしれない

141 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:56:46 0

>>133
そんな短い期間で餓死するような状態に持って行かれるのが問題だよな。

142 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:58:01 0

世界的に見ても課金商法の利益率は日本が抜群にいいとか聞いたなあ

オンゲー人口自体はそこまで多くない日本が何故、というところから
逆にこの種の商法の欠陥をも説明できるんじゃないかって気がする

143 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:58:23 0

昔から海外はリアル至上主義だったからな
リアリティを追い求める事に関しちゃ彼らの方が上だ
今まではスペック的な制限でデフォルメの上手い日本が勝ててただけだろう

144 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:58:41 P

NDSも高機能化に走り、
WiiもHD対応してたら今頃どんな市場になってたんだろうな

145 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:58:42 0

こういうエリートゴキブリがいるからゴキちゃん達の未来も明るいねｗ

146 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:58:56 0

>>137
中国は、もうBlizzard天国で他パブリッシャーは指くわえている状態なのかな。
BANになったらおしまいだけど。

それともレノボのeBoxがKinectを打ち破る未来がくるのか

Eedoo to take on big boys in video-gaming market
http://www.chinadaily.com.cn/cndy/2010-08/27/content_11210891.htm
http://www.chinadaily.com.cn/cndy/attachement/jpg/site1/20100827/002564baf2f90de149f318.jpg

147 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:59:05 0

>>136
だから、シヴィ４とマリギャラ２にゲームとしての共通点が如何に少ないか考えてくださいっての。

148 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:59:05 P

ＤＳがどれだけ開発費安いかって考えりゃ分かる事だと思うんだがな
むしろ開発費のかかるＨＤ機で儲けでなかったらどうすんだよって
安く済ませてるところもあるけどさ

149 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:59:09 0

>>132
ファミコンに乗っかれなかった、PCメーカーの系譜の人だからな。
このあたりの系譜の人は、伝統的に任天堂とはウマが合わない。

マーケティングから作られるゲームなんて邪道、技術から作れ、というオールドタイプって感じだな。
まあだからCD-ROM～PS初期にちょっとやっただけで、主流から外れていったんだろうけど。

150 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:59:12 0

HDゲーは基礎研究終えてとっくに黒字出してないとダメなんだよな
要するに詐欺師どもに業界ごと騙されたって事

151 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:59:18 0

>>123
だったらＥＡの決算書でも見せてくれないか
この後探すが、レイオフされても優秀な人材はすぐに別のスタジオにハントされる

152 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:59:19 0

94年～2000年て～と海外はディアブロ・ウルティマ・ウォー・スタクラ・EverQuest
civ・HL・DOOM・システムショック・elder scrollsシリーズなんかが台等してたころだな・・

日本が最高・・・だったのかな

153 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:59:20 0

岩崎ってPCエンジンとかいう超絶負け組ハード出身なんだろ
任天堂にコンプレックス持ってんだよ

154 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:59:47 0

>>125
おいおい・・・
バーチャは史上初のポリゴンキャラによる本格格闘ゲームで
リッジはテクスチャーマップを導入した最初期のゲームだぞ。
今の３Dゲームの根幹を作ったゲームだ。

155 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 01:59:48 0

>>137
中国に正規版を買わせると言う教育が浸透するまで半世紀はかかりそうな気が
あのディズニーでさえ園外のバッタもん駆逐＆園内の治安維持できない位だし
まずは尻だしルックから教育だろうけど　幼児が何処でも大便する文化だし．．．

156 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:00:35 0

岩崎みたいなのが、
任天堂は悪の組織！
みたいな宣伝してたんだろうなあw
いや、今もしてんだけどな。

157 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:00:53 0

SCEの寿命ってあと何年持つのかなあ

158 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:00:58 0

>>1
おめーらが大好きなキャラだけゲーのおかげだアホ

159 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:01:15 0

>>152
新ジャンルの勃興と言う意味で洋ゲーが一番光り輝いていた時期だと思ってた

160 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:01:23 0

>>133
数出せるならまだ良いよ。やり直しが難しい日本と違ってあっちは再編なんてよくある事だもの。

161 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:01:34 0

>>136
様々な種類のゲームが有るのを自覚してるのに
ジャンルの全く違うマリギャラと比較して貶してるのは何なの？

162 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:01:43 P

>>149
中途半端なＰＣゲーの系譜なだけじゃね？
技術からとかなら、任天堂がどれだけ恐ろしいか解るわ
岩崎は全てにおいて中途半端なオールドタイプだから、知ったかでアンチ任天堂になった感じがする

163 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:01:57 0

>>152
日本製ゲームなら日本が最高だったよ。

164 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:02:08 0

負けハード陣営で冷や飯食ってたらPSで任天堂に勝てて調子に乗っちゃったんだな
負けハードでも利益出してからほざいてやがれ

165 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:02:51 0

ミッドウェイとかたった一本のHD機向けゲームがコケただけで倒産したよね

166 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:03:33 0

>>154
PCで実験的なものならあった記憶が。
商業ベースにパッケージする技術という点なら。

167 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:03:42 0

岩崎きゅん「海外大手三社が2Qで黒字になったからおｋ」って言い始めてるぞｗ

168 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:04:09 0

岩崎はその昔ニフティというパソコン通信の時代からこんなことやってたよね。

169 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:04:12 0

>>136
スレでも建てて他所でやれよｗｗｗマジキチすなぁｗ

170 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:04:21 0

ミヤホン、4Dボクシングを褒めてた記憶がある

YouTube - 4D Sports Boxing Intro & Gameplay
http://www.youtube.com/watch?v=_jXb60hkPuA

171 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:04:38 0

>>147
だから言ってるだろ
マリギャラ２は子供向け
Ｃｉｖ４は大人向け

おそらく君もやったことないだろうから、食わず嫌いしないでやってみてください
と提案してるんだが

172 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:05:03 P

PS3のがよっぽど無駄だろ
セルなんて未来が無い変態CPUのテク身につけたって
何の価値もない。プラグラマーがニート化してるのと一緒

173 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:06:08 0

>>155
アメリカもよく見逃してるよどれだけ損失出してるんだか

174 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:06:19 0

岩崎は昔電撃PCエンジンで他のレビュアー全員が「コナミ狂ったか」と叩いてたときメモを
一人だけプッシュしてた時点でこいつ駄目だと思ってた

175 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:06:26 0

snapwith .@UZIRO 2010年のQ2は、大手3社（Activision,EA,T2k)は全て黒字です。
また売り上げの50%以上をHDTV機／PCをどのメーカーも占めています。それだけで、
もう「儲かる研究」なのは明らかですね。また「大赤字のチキンレース」も間違いなのは明らかでしょう。
5分前 Seesmic Desktopか

ﾜﾛﾀ

176 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:06:52 0

こうやってせっかくの傑作Civ4がまた嫌われる…orz

177 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:07:19 0

>>175
また限定条件か

178 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:07:26 0

>>167
世界市場で上位2-３社が黒字でOKというレベルなら、
国内だと任天堂ともう一社くらいが黒字で十分かな。

それ以外がいくつ作れなくても問題としてみなさなくていいと思う。

179 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:07:53 0

大人向け（ｷﾘｯ

180 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:07:54 0

>>171
はいはい、君が子供なのはわかったからw

181 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:07:57 0

>>173
ぶっちゃけMSがOS割られ続けちゃうんだから
ある程度やむをえない

結局割れは敷居を上げること以外有力な対処法ないよ

182 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:08:23 0

爆死ソフトが1，2本でる大赤字なのにな

183 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:08:34 0

>>175
リアルタイムでTwitter vs ゲハってｗｗｗ

184 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:08:35 0

>>175
今回黒字になった→もうずっと黒字ってなんだろう
凄くなんというか近視眼的というかこいつ編集やってたん？

185 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:08:47 0

>>178
国内大手ってバンナム以外は大体黒字だよな

186 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:09:20 0

>>138
筋金入りの任天堂アンチだからそれは無いんじゃない？
割れのノウハウ本に執筆したりしてｗ

187 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:09:23 0

>>175
こいつもう50歳近いんだろ
本気でやばくないか

188 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:09:34 0

PS3はクタラギとSONY上層部が変態仕様にしたから悪いだけ

189 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:09:48 0

DSがなかったらメーカーはPS3にもっと苦しめられてたし、将来的にももっと暗かったろう
HD系は正直たまに出してくれりゃいいし、基本的には金のある海外任せでいいわ
日本みたいな島国はライトなこじんまりとしたゲームでいいし、市場が小さいんだからそれでいい

190 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:10:09 P

>>175
Ｑ２って言い方は普通なんかね？

191 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:10:09 0

PS3が黒字化したから大勝利みたいなもんだな

192 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:10:22 0

>>169
だからあ食わず嫌いしないでＣｉｖやってみてくれと
そうすれば、マリギャラ2つはまったくジャンルの違う、大人向けの知的なゲームが楽しめるから
おれは日本のゲームで育ったんだよ、だからここまで技術力に差をくやしい
日本も大人向けの、リアル系のＲＴＳやらスタークラフトのようなものに目を向けてもいいだろう

193 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:10:23 0

>>171
少なくとも君は大人では無さそうだ

大人向けのゲームでいくら遊んでも大人にはなれないよ僕ちゃん

194 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:10:51 0

日本人のゲーム離れは
明らかにPS3のせい
PS2のプレイヤーの大半を
ゲームから卒業させた　または　DSのお手軽ゲームに移動させた

195 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:10:57 0

四半期決算が黒字だから海外サードは儲けてるとか小学生からやり直した方がいいんじゃないかと思えるほど深刻だな
一年決算法人なら年度末決算見て然る可きなのに

196 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:10:59 0

大手3社だけ黒字って、Wiiも顔負けの利益寡占市場すなあ

197 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:11:14 0

電子立国の日本の市場が小さいわけがない
痴漢は黙れ

198 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:11:32 0

日本のHD技術とやらを持ってないメーカーは今から
どんだけ売れても大赤字状態の経験値溜めを経過してから
黒字をめざすというアホなルートをなぞれと言うのか

199 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:11:36 0

>>171
お前がそう思うんならそうなんだろうな
お前の中では

200 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:11:36 0

電撃ってこんな奴ばっかなん？
就職面接で信仰心が試される質問でもあるのか？

201 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:11:42 0

研究ってなんだよ
結局金と人持ってるとこが勝ってるに過ぎない
HDやってない任天堂が最強なんだから
PS2末期から懸念されてた状況に順当に収まってるだけだろ
あとは小さい商売を如何に確立するかだけ

202 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:11:57 0

流石親玉ゴキブリは子ゴキブリと一緒で限定勝負がお好きｗｗｗ

203 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:12:21 0

まあ少なくともps2みたいな時代遅れのオフライン特化マシンじゃなくて
1999年の時点で本体にモデム内蔵で買った日にインターネットに繋げた
先進的過ぎるドリームキャストが勝っていれば
ネットゲーで遅れをとることは無かったな

ぶひぶひ

204 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:12:34 0

205 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:12:46 0

そもそも日本人ゲーマーは別にリアルなグラフィックとか広大なフィールドとか求めてない
海外ではウン100万本売れるゲームが日本じゃ十万本も売れないのがその証拠

206 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:12:49 0

>>171
その思考回路がすでに子供なんだが

例えばRTSのAoEシリーズなんかは子供とは言わないが中学生とかでも十分遊べる

207 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:12:57 0

あの時期DSに逃げずHD機に突貫したらどれだけのサードが潰れたことか
分かってて言ってるのかね岩崎は？

208 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:13:02 0

>>193
根拠は

209 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:13:18 0

なんか海外ではDSには一本もソフトがないみたいな言い方だよなぁ

210 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:13:23 0

日本のサードがどうやって生き残るかという問題は
ActivisionやEAにどうやって勝つかという問題よりも、
THQやAtari, Codemastersがどうやって大手に対抗して
生き残るかという問題に近いんじゃないかと思ってるんだけどなあ。

上位が生き残れば問題なしなら、国内も任天堂が生き残れば問題なしって感じ。
そのプロセスは倒産なり、買収合併なり、人材引き抜きで。

211 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:13:37 P

ゲハなのか知らんがいちいち反応している時点で底が知れてるな('A`)

212 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:13:38 0

EAのここ数年の赤字は無視かw

213 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:13:48 0

>>207
ばっか。サードは潰れても任天堂に擦り寄るなってのがこいつの根っこだぞ。

214 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:13:53 0

>>171はニコニコでCIVを知った中高生ぐらいの子じゃね？
俺がガキの頃でも普通にシムシティやらCIVとか流行ってたんだけどな

215 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:13:58 P

研究して愕然とする事もあるんだけどな……どの機体とは言わんがｗ

>>192
Ｃｉｖ４は面白いが万人向けじゃない
大人向けとも言わない
押し付けがましいのは止めれ、正直お前みたいなのがＣｉｖ４の評価を駄々下がりにさせてる

216 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:13:59 0

ちなみにここのスレタイの岩崎はCiv4ではなくCivRevを持ち上げていた

217 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:14:15 0

マリギャラ2が子供向けとか言ってる時点で脳に蛆がわいてそうw
あれガチの難ゲーだぞww

218 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:15:00 0

海外サードって大手3社なんて言わないよな
EAとアクティが頭抜けててUbi、Take2、THQが追随する感じなのに
Ubi含めるとWiiがシェア持っちゃってて都合が悪いから抜かしたんだなｗｗｗ

219 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:15:04 0

経営の分野で成功してる人達が聞いたら
小学生でももっとマシなこと言うよ？とか言われちゃいそうだな

220 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:15:10 0

>>184
日本と違って大規模に売れるタイトル数も本数も多いから
調整に慣れて黒転換すると確かに強いけどね。
今あちらの大手はパブリッシャとして働く傾向が強くなりつつあるから良い流れで整い出してると思うよ。

221 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:15:13 0

大体>>171みたいなのはニワカ洋ゲー厨だと理解してる
こういうのが和ゲー馬鹿にして洋ゲー持ち上げるから全体が嫌われてしまう

222 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:15:15 0

>>206
だが壁が高すぎる、それが食わず嫌いといっている

223 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:15:24 0

>>212
Q２が黒字ならいいんです！

224 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:16:01 0

ニコニコの動画持ってくるあたり最近Civやりだしたガキなんだろうなｗ

225 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:16:14 0

>>171
マリギャラをヒャッハーヒャッハーいいながら遊んでたクリフBはお子さまかい

226 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:16:16 0

>>204
黒字のハードメーカー債務超過で潰れるんだw

227 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:16:46 0

HD機が海外ではDSやwiiより普及してるのかなｗ

228 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:16:49 P

>>210
それは違うと思うわ
日本のサードが生き残る為には日本向けのゲームでどれだけ地盤をガッチリと掴むかの方が重要
世界見据えて出すのは構わないけど、出して大損とかやるぐらいなら日本でちゃんと売るべきだわ

>>223
思わず「ダイヤル？」とか言ってしまう俺はオッサン

229 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:16:58 0

ブルーレイだって大容量DVDが普及している今、無理して買うほどのことかって思うよな
家電メーカーは売りたいみたいだけど

230 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:17:38 0

>>210
THQ、日本から撤退しちゃったんだっけ・・・
セインツロウ3やりたかった・・・

231 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:18:02 0

海外の大手は技術を大切にするからな
看板タイトルなんか特にDSにもだすにしてもHD機込のフルマルチで
だして技術力を見せつけるからな
そんな堀井みたいに看板タイトルDSにだしてきて犬みたいに
尻尾振ってゴミ買うやつらの気が知れない
しかもセーブ一個しか作れない拝金仕様
日本のHDブーム潰したのは明らかにドラクエとかマリオのDSとか
Wiiだろう

232 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:18:06 0

>>222
食った上で嫌いなんだけどな。
ゾークやディアブロの頃の洋ゲーは好きだったがTPSやFPSがはやってからの洋ゲーはいらね。

233 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:18:10 0

civは知的な雰囲気が味わえるってのは中学生辺りにとってはまあそうなんじゃないかね

234 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:18:25 0

>>213
なるほど。だからんなあほなことツイッターに書いたのか

235 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:18:38 0

話題そらしに釣られすぎ

236 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:18:43 0

日本映画がタイタニックを作れないのは、
アバターを作れないのは技術力の差か？

そんな大きな商売が日本じゃそもそも発生しない
ゲームも同じ

237 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:18:58 0

>>227
WiiだけならHD機を足せば勝てるけど、DSを入れると無理

238 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:19:25 0

SCEだって連続で黒字だし・・・
2009年
Q1 除外
Q2 除外
Q3 155億
Q4 25億
2010年
Q1 5億

239 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:19:26 0

ってことは大赤字のチキンレース説が正しかったということになりますね

240 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:19:26 0

>>231
HDブームって来たの？

241 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:19:41 0

マリオが子供向けって
newマリの売上見ればそんなレベルは超越してること分かるだろ

242 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:19:47 0

>>222
体験版でも遊べば面白さ分かるだろ
ゲーム自体は複雑かもしれないが面白さは分かりやすいよ

つかさ、いつから食わず嫌いがどうのの話になったの？
洋ゲーにはFPS以外にも面白い物があるよって話じゃなかったの？

243 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:19:48 0

>>236
市場規模の問題があるからなぁ。

244 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:19:53 0

>>214

おれは残念ながらＰＣ８８０１ｍｋ２のころからのＰＣゲーマーだ
ベーマガもＩ／Ｏも読んでた、はっきり言ってファミコンを馬鹿にしてた
あのころは大戦略や信長、無限の心臓、ハイドライドがあったからな
ＣＳ機はＰＣゲームの劣化版としか思ってなかった

たしかにあのころは子供だったな

245 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:20:14 0

とりあえず日本で海外見据えるのは最大手の数社だけでいいよ
それ以外は日本だけを見て戦うべき
そしてその場合HD機という選択肢はありえない

246 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:20:21 0

岩崎って40後半かよ・・・
ゴキ大将キモすぎんだろ

247 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:20:27 0

>>214
Civはボードゲーム以来の歴史があるからなあ
初代はSSでプレイしたよ

248 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:20:39 0

だれもDSやWiiでゲーム作りたいとは思ってないんだからそれに不満があるのか

いい加減にしろ

PS3の値下げのおかげで虚飾のWiiブームがやっと終わった
買ったけどぜんぜん遊ばなかった人も多かった

249 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:20:57 0

DSが日本でしか売れてないのならともかくね…
北米でも欧州でもDS大人気なんですが…

だいたい技術の蓄積云々言い出すならそもそもコンシューマ機じゃなくて
ウルティマOnlineやDiabloが出た時点でPCに注力しなきゃならなかっただろ
PS3や箱○でやっとこさ取り組み始めても遅いよ

なんでゲーム業界って未だに大艦巨砲主義がこうまでマンセーされるのかね…

250 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:21:05 0

HDって絵がキレイになってるだけじゃないの？

251 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:21:13 0

>>155
任天堂は中国ではアイクエとかいうダウンロード専用64みたいなのを出してたな
さすが民族性を良く分かってる

252 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:21:47 P

>>245
３行目以外は同意する
ＨＤでの戦い方をちゃんと確立できれば、そこまで怖がる必要は無い
選択肢を自分から狭める必要はないし

253 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:21:59 0

任天堂叩くためならどんなこじつけでもするんだよ岩崎はな
これが古代ゴキブリの生き様って奴だな

254 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:22:07 0

Wiiの時代は終わった。PS3の時代だ

2010年テレビゲームソフト売り上げTOP10
01 [Wii] New スーパーマリオブラザーズ Wii　 145万3641本
02 [DS] ドラゴンクエストVI 幻の大地　 129万3916本
03 [DS] ドラゴンクエストモンスターズジョーカー2　 123万4192本
04 [DS] トモダチコレクション　 108万5923本
05 [DS] イナズマイレブン3 世界への挑戦!! スパーク・ボンバー　 76万8043本
06 [Wii] Wii Fit Plus　 75万9572本
07 [Wii] スーパーマリオギャラクシー2　 74万0660本
08 [PSP] メタルギアソリッドピースウォーカー　 73万7615本
09 [PSP] キングダムハーツバースバイスリープ　 72万9273本
10 [Wii] Wii Party　 67万3974本

255 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:22:14 0

HDで内容も充実しててグラフィックも綺麗で・・・
なんていうのが望ましい気持ちは分かるけど
そればっかり求めてメーカーがバッタバッタと潰れたら意味無いわ

256 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:22:28 0

日本のメーカーは任天堂のマネしろ
そうすりゃ世界で戦えるから

257 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:22:44 0

>>238
SCE消し飛んで別部門と合併されてなかったっけか。
まぁ、とりあえず不安定なファーストが残るのは止めて欲しいわ。
これ程独りよがりで不安定な所にファーストやられるとサードにも悪影響だもの。

258 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:23:01 0

>>236
仮に金や市場が日本にあっても技術不足で作れないよ。

259 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:23:15 0

civ4の体験版つまんねえよ
初めてやるやつが100ターンで何が出来るって言うんだ

260 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:23:25 0

>>192
ファビョり過ぎだろｗｗｗ幼稚だなぁ
まあゲームやって自分は大人だと思えるならそれもいいんじゃないかな
誰も認めてくれないけどね

261 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:23:29 P

>>256
二言目どころか一言目に無理って言う人が多いぞゲハは
真似すべき部分を見極めることもさせないのかと

262 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:24:19 0

>>244
何かを子供向け、大人向けって分類したがる人は大抵精神年齢低く見られるから
注意した方がいいよ

263 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:24:23 0

アホとしかいいようがないんだよなぁ
任天堂が悪いという超理論はもう聞き飽きた
ハードを選ぶのはサードの自由であって任天堂は何も強要していない
DSに「逃げた」のはサードの判断であって任天堂の判断ではないし強要などしていない
HDから逃げたのはサード自らの判断であって任天堂には何の責任もない

という言うまでもないことを大の大人が全くわからず
感情だけで口走ってるのが痛々しいｗ

264 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:24:30 P

>>256
境遇が天と地程違うのに行動だけ同じもの求めても無理だろ。
理想だけ高いブラック企業みたいになる。

265 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:25:04 0

>>248
うん
その通りなら作らなければいいだけの話だよね

266 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:25:19 0

大赤字のチキンレースで買った大手がやっと一時期だけ黒字になったって状況を見て
「チキンレースは嘘」と言い切るこのおっさんやばくね？
俺経済素人だけど、それでもこのおっさんがやばいのは判る

267 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:25:22 0

>>258
金や市場があるなら、技術あるところに作らせれば良いんだって。
フランスのUBIがカナダや中国で作らせているから反則で失格ってことはないでしょ

268 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:25:27 0

任天堂の時代は過去のもの

269 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:25:30 P

岩崎が赤字黒字の話しで、いきなり関係の無い話しを織り交ぜ始めた件について
赤字黒字の話しに日本の技術が云々って、そいつは全く触れてないだろうｗ

>>256
任天堂の真似とかバカいってんじゃねえよ
あそこの真似なんてどこも出来んわ

270 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:25:44 0

日本のメーカーはDSに注力したって言ってるけど注力してアレだったの？
一線級の人材を投入してあれだったの
じゃあもうダメなんじゃないの？

271 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:25:50 0

HDって解像度だけだろ。

そんなもんより、フレームとかAIとかロードとかバンランスとかを優先しろ。
キャラの設定とかムービーなんか最後でいいから

272 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:26:23 0

さすが40過ぎの真性古代ゴキブリはその辺のゆとりゴキとは言うことが違うな

273 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:26:34 0

日本はネームバリューだけで売れるから技術が発達しないのは当然だろう
FFとかDQとかマリオとかの中で糞ゲーに仕上がった作品でも売れまくる
海外とは違うんだよ

274 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:26:43 P

>>270
3DSが出る今頃に海外で死んでる上に国内ですら2番手でしかないPSPに
注力している時点でお察しください・・・

275 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:27:24 0

モバイルとソーシャルの時代へと入って行くと思うけどな
体験ゲーやHDのターンは終了キネクトも売れないと思うけど

276 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:27:50 0

実は低予算ながらシリーズ累計で世界で700万本も売れてる
タイトーのクッキングママなんていうのがありまして

277 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:27:58 0

>>254
PS3の時代が来たって割に上半期のランキングにも食い込んでこないのな
このままホリデーシーズン来たらどうすんだよ

278 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:28:14 0

>>270
メタルギアをPSPで作らせたのを非難した方がいいと思う。

279 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:28:28 0

>>262
中身は御子様のままだから触らないほうがよろしい

280 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:28:29 0

嫌々DSでゲーム作ってたんだから当然だ
本気出せば同額ですごいの作れる
音楽すらまともにならないDSは終わり
3DSも終わりだね
3DSでは文字が読みにくいだろうから音声を入れる必要があるし
ポリゴンゲーだから据え置きと同じくらい金がかかる

281 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:28:33 0

>>271
HD機の研究ってのは、グラフィックだけではなく、物理エンジン、AI、ボーン制御、シェーダーなど幅広くです。
統合して取り扱うツール群まで含めての研究ですね。具体例を分かりやすく見たければ近代的なゲームエンジンをダウンロードしてマニュアルを読めばわかります。
約1時間前 Seesmic Desktopから

だそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>273
海外で売れてるのも続編ばっかだけどな
それこそ世界中のゲーム会社が抱えてる難問
ジャストダンスみたいなぽっと出ソフトが大当たりしたUBIは幸運

282 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:28:51 0

>>267
日本の作る技術について話してるのに、それはねえべ

283 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:28:52 0

海外大手5社、赤字額　（単位は億円）
Activision Blizzard　-23.35　
Electronic Arts　-615.96　
Ubisoft　-67.34　
Take-Two　-116.92　
THQ　-8.66　
http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/2668865.html

近年最も売れた洋ゲーModern Warfare 2
http://www.youtube.com/watch?v=429l13dS6kQ
1000万本売りあげたがActivision Blizzardは赤字

284 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:29:01 0

自社のビッグタイトルをDSにもってきたサードってドラクエくらいじゃね
ほとんどHDだよな
どこだよDSに注力したのって

285 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:29:03 O

マジでDSに注力したと言えるサードなんて
レベル5とエニックスぐらいだろ。
他は手抜きや外伝で小遣い稼ぎしていた印象。

286 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:29:13 0

>>273
残念ながら、海外も似たような状況…

287 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:29:52 0

そもそも何で「主力タイトルが出たお陰」の黒字が「ＨＤで地道に技術を磨いたお陰」
になってるのかと

288 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:30:04 0

こいつもう飽きた
死んでいいよ

289 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:30:07 0

>>260
いやそうじゃなくて、日本でもビデオゲームは子供向けと思われてる節が多い
だから、Ｃｉｖのようなゲームもありますよと、
Ｃｉｖはたまたま使っただけ、トータルウォーやハーツオブアイアン
ストーカーなど、ＣＳ機でできない面白いゲームはいっぱいあるよと
それをもう少し多くの日本人に知ってもらいたい

特にスタークラフト１と２、まだ２はやってないんだが

290 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:30:12 P

>>281
コイツは本当にゲーム関係で飯食ってきたのかと小一時間問い詰めたい気分だ
コイツより年下だけど、間違いなくコイツは近視的過ぎる

291 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:31:07 0

>>283
09年の情報なんて古い！2010のQ2は大手3社黒字だというのに！チカニシ乙！by岩崎

292 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:31:12 0

HDが厳しくてDSに逃げ込んだが正しいとしても
その逃げ込み先が無かったら会社が死んだだけじゃね？

293 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:31:14 0

>>273
海外は日本のPS2の末期と似てる

294 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:31:15 0

>>282
けれど世界で戦うってのは、人材の人種や国籍にこだわってて戦える世界じゃないから。
日本にスタジオあってもいいけどね。でそこに世界から人材集める。
だけど色々考えると、カナダとかの方がいいと思う。優秀な日本人をそこに送り込む。

295 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:31:16 0

限定限定って詐欺師の常套だよな

296 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:31:23 0

シビライゼーションなんてデザイン糞だろ
なんだ垢抜けねぇダサいキャラ
A列車9買え

297 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:31:33 0

結局変な極論を持ち出してフォロー稼ぎだろ
くだらん

298 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:31:54 0

>>280
君は底抜けの馬鹿だな。

299 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:32:01 0

GKさんが寄ってこないのは、GKもこの人恥ずかしいと思ってるのかな

300 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:32:18 0

なんつーか失敗の責任をスケープゴート立ててそこに押し付ける奴ほどクズだよな

漫画板の山田玲司のスレ思い出しちゃった

301 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:32:45 P

>>292
間違いなく死んでる
ＤＳ他携帯機は開発費が安い分、注力してもそれほど体力が削がれないから
問題なのは、ＤＳが如何に宣伝を巧くやらないと売れない物だったか、って理解できてない会社が多かったか
宣伝しても下手なところもあったけどさ

302 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:33:02 0

>>289
日本だとビデオゲームはオタク向けって印象の方が強くなってたと思う
それを払拭せずに、よりコアなゲームを紹介しようとしても引かれるだけな状況だよ

303 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:33:16 P

>>299
逆に、他のスレではよほど手を抜いて遊んでんだなと思うわ
このスレの勢い見てると
みんな本気だから寄りつけない

304 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:33:24 0

>>290
そりゃま、ゲーム誌と同人誌で馴れ合ってれば化石にもなるわな
PCゲーや洋ゲーにもあまり触れてなかったみたいだし

305 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:33:25 0

任天堂のマネするって事はまず
システム第一、バランス第一に返るって事だ
主戦場は携帯機で十分
据置は本気の博打を打つ場と心得る

メジャーとホームランの飛距離で争うのは諦めろ
スモールベースボールでしか勝負できんさ

306 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:33:31 0

>>249
日本人の欧米コンプレックスなんだろ＞大鑑巨砲主義
兎に角でかくてインパクトありゃいいっていう

日本はちっこくコツコツ作ってるのが性にあってるのにな

307 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:33:32 0

>>289
そういえば韓国のスタクラのプロゲーマーたち、かなり稼いでいるとはいえ
変なコスプレしててポーズとらせられてて、なんか子ども達のヒーローみたいな扱いだったな。

308 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:33:38 0

>>301
ｺﾝﾏｲのぶつ森コピー（365日）ってそんなに広告売ってたっけ
全然記憶にねえんだが

309 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:33:52 0

好きなものを好きなように作って宣伝もせずに売れちゃう幸せな時代があったんだろうか

310 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:34:00 0

>>292
そりゃ死ぬしかないんじゃないか
岩崎は>>213だそうだし

311 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:34:13 0

2ｃｈで限定勝負出されてもネタかもしれないと思えるが
ツイッターで限定勝負されると笑えもしない

312 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:34:29 0

プレステ3が売れ始めて本当に良かったよ

313 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:35:33 0

任天堂が憎い･･･呪ってやる･･･祝ってやる･･･

314 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:35:36 0

>>312
これからHD技術の基礎研究ですか？

315 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:35:37 0

>>312
売れ始めたと言っても所謂勝ちハードの普及曲線と比べればお寒い限りだぜ？

316 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:35:44 0

携帯ゲーム機に関してはスクエニはほぼずっとDSに注力してたな

317 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:35:47 0

>>308
本当に必要なところで必要なだけ広告打ってたなら
あまりゲーマーの目には留まらなかったのかもしれんぞ

318 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:35:56 0

DSは１０～３０万クラスのヒットがたくさん出たのがサードにとって大きかった。

319 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:36:06 0

>>306
なんか凄く納得してしまったｗ

320 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:36:06 0

DSの売上げ任天堂、スクエニ、レベル5を除外したらエラいことになった
これがTOP5だぜ・・・これが全力投球して開発されたソフトか？
そんなにリソース喰うソフトか？

29位　たまごっちのﾌﾟﾁﾌﾟﾁおみせっちバンダイ 1,110,046
30位　ｵｼｬﾚ魔女マジョﾗﾌﾞandﾍﾞﾘｰ～DSｺﾚｸｼｮﾝ～セガ 1,055,812
41位　たまごっちのﾌﾟﾁﾌﾟﾁおみせっちごひーきにﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 780,711
47位　めっちゃ!太鼓タイコの達人タツジンＤＳ 7つの島シマの大冒険ダイボウケンﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 673,613
52位　太鼓の達人ＤＳﾀｯﾁでﾄﾞｺﾄﾞﾝ！ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 628,736

321 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:36:38 0

さすが初代真性ゴキブリ、トンデモ理論で任天堂叩き
つーかPS2時代から最新技術に置いて行かれてる時代遅れの老害の分際で何語っちゃってるんだこいつは

322 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:36:47 P

前後が噛み合ってねーぞ岩崎ｗ

>>308
それなりにやってなかったっけ？
俺もそこまで記憶にはないけど

323 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:36:48 0

ガキ向けとバカにし、オタク向けを量産する基地外クリエーターの多いこと
ガキに対して真摯に作れよ、昔はゴエモンだのロックマンだの作ってたのにな
フォトリアルのイケメンじゃなきゃいかんのかね

324 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:37:10 0

>>285
アトラスを忘れないであげて・・・

325 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:37:14 0

作ってる人たちはDS嫌いなんだよ
ぼくちゃんわかるかな？
DSで糞ゲー作るために学費払って勉強したんじゃないの
分かるかな？

326 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:37:31 0

>>320
セガは今世代前期はそれ、後期はマリソニに救われた。
それらがなかったら死んでた。

327 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:37:54 0

赤字黒字なんて話は岩崎にとって都合が悪いらしいねｗ

328 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:38:21 0

>>320
この順位でも売上がすごいなｗ

329 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:38:29 0

>>320
29位とか30位でもミリオン超えてるってすげーな
つかDS様様じゃねーかバンナム

330 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:38:35 0

>>325
学費払って勉強したとかゲーム専門学校の低能ぐらいだろw

331 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:38:35 0

これからはコンピュータも大型化・高機能化でスパコンの時代です！(ｷﾘｯ
　　↓
残念！個人所有のパソコンの時代でした！スパコンに税金突っ込んだ省庁涙目w

時代は繰り返すのか

332 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:38:39 0

>>320
DSは20-30万前後クラスに結構力入れた感じがするゲームが多かった印象
開発費安いしそれでも十分ペイ出来てそう

333 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:38:42 0

HDの研究中、もしくは終了なのに3DS、フリーゲーへ移行の可能性
確実に据置のシェアは低下する
海外サードは丸々損したな

334 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:38:55 0

>>320
たまごっちや太鼓は客舐めた移植してるテイルズより売れてるんだよな

335 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:38:57 0

>>325
＞DSで糞ゲー作るために学費払って勉強したんじゃないの

低学歴専門卒さんこんばんわ

336 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:39:27 0

>>325
HDでクソゲー作るために高い金払って会社倒産させるわけか

337 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:39:50 0

痴豚うざすぎ

338 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:40:14 0

.@KMKUMA 赤字の根本の原因がHD機にあるといえますか？　
EAが赤字だ＝＞HD機の開発負担と研究開発のせいだなんて簡単に言えるわけ無いでしょう。
その一点で、既に「赤字チキンレース」はもうおかしいわけ。そういう単純化した見方は間違っているし、あと危険。
6分前 Seesmic Desktopから

@Shingi (;´ω`)・・・何が楽しいのやらｗ　しかし、マジ時間やばくなってきたので仕事モード(;´ω`)
10分前 Seesmic Desktopから

.@KMKUMA あと、開発競争をやって赤字になって結局黒字になりませんでした、
というのと「日本が技術で負けている」というのは論点としては別のものだからね？　
そこんところ峻別せずに赤字黒字論ばっかやるつもりとか全くないので。はっきり書いておくね。
17分前 Seesmic Desktopから KMKUMA宛

仕事モードってツイートしてから4分で撤回しとるｗ

339 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:40:20 0

>>325は皮肉だろｗｗｗ

340 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:40:41 0

>>308
大規模ではなかったが、こまめに宣材は置いてあった印象がある

>>321
PS1の時点で時代に取り残されてるよ
名実ともに「ときメモ」で終わった人だね（岩崎が作ったわけじゃないが）

341 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:41:07 0

>>325
そこまで作り手がDS嫌いな人達ばっかりなら
独立して共同出資でHD機専門の会社でも立ち上げればいいよね

342 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:41:08 0

>>309
FC初期くらいじゃね？

343 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:41:12 0

そもそもHDゲーなんて、手抜きもんばっかだろ
本気でやったら会社が傾くっつーの、

そもそも日本はキモヲタアニヲタくらいしかPS3買わないだろ？
箱○があんまり売れてないだろ？
つまり、HDなんてどうでもいいんだよ。キモヲタにぴったりの安いゲームの方が売れるんだもん

そういうキモヲタ市場を作ってきたのはPSW
そしてその前身はPCエンジンにある。PCエンジンは好きだったけどな
今のPSWはちょっとひどすぎる、PCエンジンの頃は非常にマイノリティだったがノリが良かった

344 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:41:13 P

岩崎の言う研究って結局、大鑑巨砲主義のダメな例その物なんだけどなー
技術だけ大きくなって立派でも、それを使いこなす人間がいなけりゃ何ともならんだろうに

345 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:41:19 0

岩崎の論調がおかしいのはDSだけ取り上げてることだわな
この文脈なら国内サードの大半がしがみついてる
PSPも一緒に批判しないと筋が通らない

346 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:41:27 0

単に海外は動かすって事に拘って、日本は見せるって事に拘った結果でしょ。
ムービーの量なら日本は世界一だろ。自信もて。

347 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:41:34 0

日本では職人気質と大鑑巨砲主義は相反するものなんだろうな

348 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:41:45 0

ロートルの発言なんて無視しとけよ

349 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:42:23 0

「携帯機」って言えば理屈も通るだろうになんで「DS」って限定しちゃうんだろうね？

350 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:42:24 0

>>339
皮肉とギャグって相手に通じ無い場合は
程度が低いってことなんだぜ？

351 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:42:25 0

>>348
楽しいので嫌です

352 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:43:14 0

ってか岩崎自体HDソフトに注力してなんかやってんのか？
お前が今作ってるのこそ小手先のものなんじゃ

353 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:43:38 0

>>348
先生の新作HDゲームが出た時2chで盛り上がるための大事な仕込みの時期なので

354 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:43:39 0

DS嫌いなゲーム専門学生はマジコン使ってるのかなｗｗｗ

355 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:43:52 0

>>342
ネットが無い頃はクソゲーかどうか確認する手段が極端に限られてたからな

356 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:44:08 0

終わった終わった病の痴漢を相手にしてたらいいゲーム作れんようになるな

357 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:44:33 0

>>352
自分はやけどのしない位置でけしかけるのが角川の鉄則です

>>355
バイオ戦士ダンとかマジ無理だったわ小学生時代

358 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:44:34 P

>>344
全然違うでそ。
エンジン等の基礎研と巨砲云々て全く別もんですやん。
そりゃ企画するゲーム次第だわ

359 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:45:02 0

A.C.E.Rが20万売れたのを見て当分任天堂の一人勝ちが続くと確信した

360 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:45:27 P

>>347
職人気質というよりも、少数精鋭という考えが正しいんじゃないかな
ＨＤ機の誤解って、絶対的に大鑑巨砲主義じゃないと作れないってイメージがある事だし

361 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:45:31 0

>>309
偶然ヒットとかを除き、そんな時代は一度としてない

フライトシミュレータとかトレインシミュレータとかだったら
ちょっとだけあったかもしれない
マニアのマニアによるマニアのための道楽だから
売れる絶対量が少なすぎるけど

362 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:45:38 P

>>1
こんな事俺だってWiiが出る前から言ってたよ
何を今更って感じ。

プレステに乗っかってるお前らも思考停止してただろボケ。

363 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:46:02 0

なんか物凄い既視感を感じると思ったら論旨展開がDAKINIそっくりなんだな
あっちと違って実績があるだけマシと言うべきか、実績があってもおかしい奴はいると言うべきか

364 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:46:03 0

>>347
アメリカなんかは本気出したら職人1000人集めてきて巨大戦艦作るような国だしな

365 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:46:32 0

FF13のムービー物量は間違いないく世界一だろ。他を突き放してる。
日本が特化した成果だろ自信をもつべきだろ。

366 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:48:01 0

HD機で出たゲームの続編がPSPになっちゃうのは逃げじゃないんだ・・・
まぁPSPも実質HD機だもんな

367 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:48:16 0

>>363
D助は生きてる？
まさか岩崎が息抜きにD助演じてたってことはないだろうけどｗ

368 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:48:20 0

間違った説を必死に唱えて、参加者から「その説は間違ってますよ」と説明してらう事によって
正しい事実を一般人に知ってもらう、そんな手法があるという事を思い出すな

369 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:48:21 0

はぁ？
おれは三国無双とアナザーセンチュリーズエピソードに北米攻略の糸口が見えたがな

まぁとりあえずコナミは「ぬらりひょんの孫」をゲーム化することだ
時代はキャラクターゲームだ

370 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:48:28 0

>>361
まあファミコンブームの全盛期には何出しても売れるなんて状況があったな。
好きに作ったというよりは手抜きでもなんでもファミコンソフトなら何でも売れたって感じだけど

371 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:48:49 0

>>366
小島　海外でもMGSPWは評価が高いんですよ。
　　　　でも、良い評価をもらってるのに必ず最後に「「やはり据え置き機に期待する」って書かれるんですよね。
浜村　まあ、気持ちはわからないでもないけど。それだけ期待してるってことですよ。

小島　「小島はPSPに逃げたのか？」と、まで言われますからね（笑）。メチャクチャですよ。
浜村　逃げてないって（笑）。

結果はあれだが・・・

372 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:49:51 0

基礎研究を怠っていたのはDSでる以前からだろうに
PS2時代で続編物に乗っかり思考停止してただろうが

373 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:50:11 0

>>309
FC初期～中期ぐらいかな
市場が成熟して糞ゲーは淘汰され出してからは冒険はしにくくなった印象

>>323
昔ファミコンやスーファミを遊んでくれたのは子供だってのにな
クリエイターやメーカーや一部ユーザーが中二病こじらせ続けた結果が現状のサードの惨状だよ！

374 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:50:38 0

岩崎が批判するとしたら「高性能マシン」で作り続けなかったサード全てだろう

つまりPS2を選んだソフト会社全て

375 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:51:13 0

CivはPCでやれば十分

>>345
PSP…正月に買ったがゲーム機としては劣化PS2でしかなくてがっかりした
もっぱら地デジ受信機にしてゲームはPCかDSで遊んでるｗ

376 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:51:28 P

>>358
企画はエンジンの開発より後もしくは並行作業なんだから、基礎研究なんてそれこそエンジンによっては大鑑で巨砲になりかねんでしょ
で、岩崎の言ってる研究って金が掛かって大掛かりなもの前提な事ばかりなんだから、大鑑巨砲主義そのもの

377 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:51:30 0

結局、PSPがだらしないのが悪いということでおｋ？

378 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:52:15 P

流れ早すぎだろう

>>250
初代PSのゲームでも解像度が高ければHDゲーになる

資本力をグラフィックの作りこみに大量に突っ込んだゲームだけがHDじゃないんだが
現状ではHDゲーってのは金突っ込みすぎて赤字になるようなゲームを指すのが現実

>>252
グラの物量を削ればいいだけだもんな
PS2ソフトの解像度を上げるだけでも綺麗に見えるようになるんだし

>>281
2005E3で掲示されたPS3クオリティが無ければ
サードもそういう方向の研究をしたかもしれないけどねぇｗ
結局あのグラ出せたゲーム一個もねーだろと（ｒｙ

379 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:52:22 0

まあ、こんなことは業界人はみんな思ってる。
ただDSのせいじゃないだろ。

380 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:52:36 0

その子供が今ゲーム作ってんだよ
痴漢しね

381 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:52:53 0

>>369
どの辺に？

382 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:52:55 0

>>367
岩崎はミリオン売ったことねえからなあ（棒

383 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:53:04 0

>>377
PSPがもっとしっかりしてれば
「PSPでサードは生き残った！（ｷﾘｯ」
って感じで岩崎君も満足できたんだろうね

384 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:53:44 0

MGS4とMGSPWを比べたら逃げたと言いたくもなる
グラは悪いけどMGSPWの方がおもろいし

385 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:54:08 0

ＨＤかどうかよりゲームシステムやバランスの思考停止が
一番の課題だと思うんですが
ＳＤでもロクなゲーム作れてないじゃん

386 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:54:12 0

任天堂はHD化する前に力蓄えられてよかったな

387 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:55:17 0

海外市場でもゲーム売ってるような大手国内メーカーは別にDSに注力してた訳じゃないだろうに
基礎研究をしなかったからじゃなくて基礎研究をした結果が現状なんじゃないのか

388 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:55:59 0

好きでDSのゲーム作ってたわけじゃない
PS3が売れ始めて本当に良かった

389 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:56:18 0

おっさんは寝たふりしてんのか？
もっと真性ゴキ理論連発してよ

390 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:56:23 0

>>386
任天堂は経営に関しては超堅実主義だからな
石橋を叩いて渡るを地で行ってる

391 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:56:26 0

いいと思えるゲームが出ても売れないけどな！ゼノブレイドとか

392 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:56:40 P

>>4
＞記者「Wiiコンは長時間使っていると、すぐに電池が切れる」

稀に良くある、的な…

393 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:56:48 0

>>22
初代三國無双は格闘ゲーで、真三國無双は1作目は日の目を見ない作品だったけどね
2からブレイクしたのお忘れで?

>>63
本物のゲームwwwwwwwww

携帯ゲーに足ひっぱられてどうこうっつーよりかは、目先のカネばっか追っかけてるからこうなった訳だろ?
外注外注外注外注うっせーのはどうにかならんのかと

>>70
どうにかして自分の味を出して、それが認められる、って方向じゃねえのがなー
一度こっぴどく叱られてこいと

394 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:57:11 0

まるでハードの性能低いから負けたと言わんばかりだな・・・
ゼノブレより質の高いゲームすら作れないのが現状なのに

どうせ最後は「みんな貧乏が悪い」にいきつくのが見えてるだけに見苦しい

395 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:57:12 0

>>371
MGSPWは3DSに移植するかもしれないから失敗か分からんな

396 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:57:22 0

ゴミ箱を綺麗に装飾したところで中に入ってる物は変わりません

397 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:57:27 0

家電屋の都合にいいように乗っちゃってHDなんかやって疲弊して馬鹿みたい

398 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:57:31 P

>>378
グラの物量だけじゃないと思うんだけどねー
ゲームの面白さ＝グラの良さって感じになってた時期があったのは最悪だったけど

399 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:57:50 0

岩崎ってCG技術ﾏﾝｾｰしてるフリしてPCゲー信者じゃないのが納得行かない
PS3持ち上げて箱○批判してたりするしｗ

400 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:58:30 P

>>367
まあ、相変わらずだなw
以下はDAKINIの最新記事からの引用。

＞サードパーティがこれからWii向けを増やしていく理由は無いし、
＞PS3向けはいきなりドカッとではなくても、増やしていく理由はありますよね。

＞稼働率についても、Xbox360はちょっと怪しい所もありますが、PS3は堅調に上げていけるでしょう。

＞Wiiが半ば「引退」を迎えている任天堂だけがハード刷新の必要に迫られています。
＞とはいえ、3DSも立ち上げなければならない。

＞すると「全世界No.1普及台数（笑」の稼働率が下がり、
＞「死蔵」されていくのを耐えつつも、時間稼ぎをするほかない。

＞お盆とか年末に任天堂製パーティゲームで活性化するだけのマーケット。
＞ゲームキューブとの違いは、普及した台数が多いこと。

401 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:58:53 0

PWつまらん
MGS4のがいい

402 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:59:08 0

>>387
スクエニ・コナミ・カプコンあたりは主力あたりが
十分試行錯誤してたんじゃないかと思うけどなあ。結果はともかく。
そこが切り開いたらよそに廻された後の人らも付いて行けたんだろうけど。

PSPのモンハンとかメタルギアならともかく

403 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:59:17 0

ほとんどの会社は一貫して据え置きHD機が軸で、目玉商品もそこに集めてたからな
MH3をＷｉｉに移籍させたカプコン、DQ9をDSに出したエニが例外ってくらいか

404 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 02:59:49 P

>>376
的外れすぎるぞｗなりかねんじゃなくてそもそも関係ねぇよｗ
巨砲云々なんてエンジン買って作ろうと自分で作ろうと企画がデカけりゃデカくなるだけだってのｗ
逆にカプみたいにマルチエンジン自分で作れば買うまでもない上に自分で自由に調整できる。
買おうと作ろうと必要なもんだ。巨砲云々は別に決まる話。悪いが全然関係ないよ。

405 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:00:37 0

「Wiiの最大の利点はHDに突っ込んで体力削られる時期をSDで乗り切ったことだ」
なんて話もあったな
こなれて枯れた技術になってから逆ザヤを出すこともなくHDに乗り換えで美味しいです

実際は任天堂としてはアナログ放送終了後どうなるかを見極めるまで様子見してるんだろうけど

406 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:00:57 0

>>391
まぁ、次に繋がる結果は出せただろうけどな
任天堂のHD機が出てそこにサードがこぞって集まった時に
レベルファイブのものとモノリスのどっち買うって言ったら…ねぇ

407 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:01:00 0

>>401
糞長いインスコ時間に煙草を吸うジジィを見て何が楽しいかと

408 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:01:29 0

まだ地デジすら普及しきってない現状だし
今世代は力を蓄えるのが安全牌だわな

とはいえそろそろHDテレビが普及してきたのは事実
でもそのタイミングで割れの話題が出始めたハードは最悪だな

409 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:01:31 0

DS以前にPCと親和性の低いPS2ばっかやってたのがまずかったんだろうに
それに技術は原因の一つであって全てじゃない

410 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:01:46 0

PS3売れてるからもういいんじゃないの
前向きに行こうよ

411 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:02:17 0

一部の痴漢が屁理屈こねてるが
PS2時代ならとっくに研究を終えて
利益出してないといけない時期なのに赤字
これをどう説明するのよ？

412 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:02:18 0

現状の普及率でアナログ放送が終了すると欠片も思えないのが困る

413 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:02:29 0

トロとモリモリでもやってろ

414 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:02:34 P

>>385
せめてバグと操作性くらいはどーにかしろって思うわ…

>>398
SFCや初代PSの頃までは、グラフィックの良さに応じた中身のことが多かったけど
PS2からはグラだけで中身がヒドいゲームが激増していた
グラフィックに金を突っ込むだけで力尽きたのか、
金を掛けても初動に影響しない部分は切り捨てたのか、どっちなんだろうねぇ

415 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:02:42 0

髪の毛一本そよぐだけで面白いんだから、煙がモクモクしてたら失禁ものだろ

416 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:03:28 0

日本のメーカーに次世代機でやりたいことなんて無かったんじゃないかと思うわ
今のゲーム見てると、グラフィック以外全部PS2の時に完成してるゲームばっかりだもの
正直海外に負けてるのはその辺の差が原因じゃないのかな

417 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:04:12 0

地デジ移行しても子供部屋に置かれるテレビはチューナー付けただけの
アナログテレビってケースもありえそうだよな

418 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:04:15 0

ぶっちゃけ、PS3PS3言ってる連中よりかは今のアケでTypeXとかで頑張ってる中小のがよっぽど凄いとは思うけどね
アレ中身実質PCだからちょっと変えるだけで箱への移植はできる訳=箱同等の技術を培いながらゲーム製作に集中できるって訳だし

>>405
「ノアの方舟」的戦略ではあるね
前世代では失敗したけど、今回はどれだけのメーカーが乗っかってくれるか、とか考えてたんじゃないかな?

>>414
JRPGクラッシュなんてそれこそPS2時代からあったモンだからなー
昔あった事を反省もせず調べもせずただただ煽るってのはなんか違うよねと言いたいわ

419 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:04:26 0

>>411
>>175

もう赤字じゃないから大勝利＼(^o^)／

420 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:04:35 0

>>415
CoD2のスモークの表現は（当時は）感心したものだがなあ……

421 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:04:51 0

また５ｐｂのアホが暴れてるのか

422 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:05:05 0

なんでこんなに勢いあるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

423 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:05:22 0

>>405
軍平本読むと「枯れた技術の水平思考」って言葉の
使われ方は正にそうなんだよね

最新技術はコスト高で商品にしづらい、
だから一般に普及した頃に使うっていうね

424 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:05:28 0

>>416
グラに気をとられて、内容はPS2の頃より落ちてるのも多いしね

425 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:05:59 0

HDの幻想なんて所詮家電屋の都合で作られたもんだからな
バカなサードとメディアは利用されただけなんだよ
BDも同じ。ゲームにはなんの関係もない

426 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:06:09 0

そもそも任天堂ハードで一切ソフトを出していないSCE自身が
看板タイトルであるGT5をいつまでも出せないでいたり
トロともりもりみたいなショボゲーを出しちゃってるのに
任天堂のせいで技術力がどうとか言われてもなぁ

427 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:06:30 0

血反吐吐きながらHDの試行錯誤してくれてる横でSDでたんまり資金貯めてしまった
条件有利すぎだろ

428 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:06:33 0

そもそもこいつの話は前提からしておかしい

サードはPSPを後押ししていたのはロンチタイトルや
年度内発売タイトルを見ればあきらかだろう
結果的にそれがDSに負けたわけだ

だが、PSPが負けたからDSがブームになったんじゃないだろ？
DSがブームになるほどに受け入れられたからPSPが負けたんだよ（まぁ元からカスってのは無しでな）

つまり、最初からサードは無能だっただけ
PS2時代の１強でぬるま湯にどっぷりつかってたツケが回ってきたにすぎん
そもそも任天堂はGB,GBAとずっと携帯機は同じスタイルだったっつーの

429 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:07:18 0

ギャルゲーではよく判子絵が叩かれるんだが、
コンシューマは判子絵どころか判子ゲーム業界になりつつあるのが駄目だよな・・・

430 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:07:20 P

>>405
資本力で殺しにくる海外大手もWiiにはやる気を見せなかったからなぁ
そこを突いていければまたサードにも別の展開があったかもしれない

>>411
まだ同じハードで戦うしかないだろ
Wiiの世代交代がちょっと微妙な感じになるけどね

431 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:07:21 0

海外から汎用エンジンやツール買ってくれば、開発費は大幅に押さえられる、
HD機でも利益が出るってのが､開発費高騰が危ぶまれる今世代機でのアナリストさんの
主張だったはずだけど…

いつから自力で開発路線に方針転換したんだ？

432 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:07:38 0

>>417
つか地デジ視聴可能世帯のパーセンテージ＝デジタルテレビの普及

じゃないからな
アメリカみたいにサムスンの馬鹿安いHDテレビがあるわけじゃないんだから

>>425
BDはそれこそ一般普及してなくて、ロイヤリティも高いしメディア単価も高いのにDVDと近い値段で出さなくちゃならんとか、
悪夢も良いところです

433 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:07:42 0

DSもWiiも当時振り返ればとんでもない大博打だったわけで
それに勝った任天堂が責められるいわれはないわな

あの時一足先にHDに乗っているのが正解だったとしても
その博打に負けたメーカーがアホなだけで

434 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:08:03 P

>>429
手抜きっぽく見えるけど全然別じゃね？
判子絵は技術が無いだけだしｗ

435 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:08:39 0

バイオショックやバットマンやCOD遊んでて感心したのは
ゲームをストレスなく遊べるようにしてる親切設計だな
カプコンとか洋ゲーマンセーな割にはロスプラ2とかその辺が駄目だった
技術だけみててもねえ

436 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:09:14 0

っていうか結局技術の蓄積、っていう言い方が曖昧だよね
あなた達が作ってるのはゲームなんだからゲームが先にあるべきでしょう、みたいな
そのゲームを実現させるためのものが技術であって
技術が蓄積されなかったってことは、蓄積してまで作りたいゲームが無かったんじゃないかな
実際今HD機で出てる次世代っぽいゲームってみんな海外の模倣だしね

437 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:10:02 0

PSPもPS3もサード集結してたよな。
それでも負けたんだからそんなもんなんだろう

438 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:10:36 0

>>435
親切設計と言う意味では、特殊な動作以外
どうコントローラーを使うかの共通言語がジャンルやタイトルを超えて決まってるんだから
それをいじってオリジナリティを出すのは止めた方がいいと思う。

439 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:11:07 0

その技術を使って何がやりたいか、何を客にやらせたいのか
それが明確でない技術をいくら蓄積されてもまあ売りにはならんわな

440 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:11:28 0

ゲームって身近なものになってると思うのよ
だから携帯機やソーシャルゲーム移行してるんだろ
一部の先鋭化した奴ら相手に馬鹿な金の使い方してたら消耗するだけだっての

441 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:11:40 0

>>435
こんな言い方が良いか分からんが
任天堂のゲームを遊んでるように分かりやすい
目的手段障害が明確で
遊びに導く工夫もちゃんとあるからな

442 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:12:22 0

日本のゲーム会社がPS2で作ってた頃に
海外のはPCベースで作ってましたとさ

443 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:12:26 0

あと１年を切ったのに地デジ普及率が
国の調べで8割、民間の調べで7割しか普及できてない
これはあくまでもチューナーやCATVなどで視聴できる環境と普及台数から計算したものだ

つまり、テレビとしてフルHDなんてぶっちゃけ5割も普及してないと専門家は見ている
そもそもデジタル化を10年前に提唱しておきながら、
地デジチューナ内蔵のTVが普及価格帯まで落ちてきたのは、つい5年くらい前だ
TVの寿命を考えれば、国民のTVのHD化にはあと数年は必要

444 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:12:59 P

>>441
カプで海外展開してコケたゲームの理由が解る気がするな
真似ただけじゃダメだわ

445 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:13:07 0

FF13が衝撃的だったな、まさかあんなゲームデザインをしてくるなんて予想もできなかったよ。
スクエニらしい割り切りかたなのかもしれんが。

446 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:13:07 0

>>436
技術の蓄積とは即ち模倣から始まるって秋雨師匠が言ってたがｗ

447 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:14:42 0

>>446
模倣から始まるんだから
模倣で終わってちゃ駄目だろｗｗ

448 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:15:18 0

>>436
技術の蓄積といえば聞こえはいいが
単なる素材・ノウハウの使いまわしになるのが今の和サード
蓄積した技術を土台に新しいモノを作らなきゃ意味がねえっつうのにな

今売れてるバサラ３に新しさなど何も無い技術的にも内容的にもな
PSPのミクにしても安易な音ゲーだ　技術もクソもねえ
でも売れてる

今の和サードを技術的面で擁護なんて一切出来ない
アイデアもねえし技術もねえ　なにもねえよ
PS2末期と一緒じゃねえか

449 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:15:46 0

いろんな分野の基礎研究ができちゃう
任天堂やソニーみたいな余裕があるところならともかく
他の所は、将来どういうゲームを作るのかと言う
共通目標がある程度しっかりして無いと大変そう。

450 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:16:22 0

わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふじょしざっしのくせにいいこというじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1

451 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:16:37 0

海外のクリエイターの方が任天堂に一目置いてるように見えるんだけどなぁ

452 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:17:37 0

>>451
というより日本のサードは任天堂を過小評価しすぎ。あるいは除外しすぎ。

453 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:17:54 0

グラに力入れなくても良いキャラを持ってるのも大きいな
リアル等身だと細かいところまでつくり込む必要が出てくる

454 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:17:58 0

国内向けのHD据置機ソフトがクオリティの面で早くも危機に瀕してることにもっと危機感覚えるべきだと思うよ
白騎士とかバサラとかACERとかさ
今は30万売れたとかで喜んでるけど
こんなの続けてたらその内お客も手に取らなくなっちゃう

455 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:18:14 0

Bioshockとかお金が余ってるからなんか買って使いましょうとかそんなことまで行って来るもんな
おかんかお前は

456 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:18:46 0

まぁFF13は日本のタイトルで最もバジェットかけてるものだろうが
あの体たらくを見るに確かに技術の差は大きいか

457 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:19:03 0

Wiiの次世代機って出るのかねぇ
新しいアイディアがなきゃWiiのままでいいと思うけど
バーチャルコンソールの旧作とかGCソフトが遊べるし
ってか、そんなにハードいくつも買えんです…

458 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:19:14 P

>>448
でもそのキャラゲーが売れるうちは何としてでも売るしかないしな
その後に続くものが無ければ、シリーズ物売れなくて即終了になりかねんけど、どっちとも出してる会社がそれだけじゃないからなー

>>449
＞ソニーみたいな余裕があるところならともかく
何？
ギャグ？

459 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:19:24 0

>>445
FF13が和ゲーにとって最大最高のチャンスだったんだと思うわ
顧客がいて期待も高く予算人員を最大限に使える日本最高の環境

しかしPS時代の方法論から抜け出せずに崩壊した
新しいハードで新しい遊びを提供できなかった
結局ゲームシステムを創造できなかったのが全てだわな

460 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:19:38 0

>>449
基礎研究はできるだけファーストがやって成果をサードにばら撒いて欲しい

461 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:20:02 0

おかんなら貯金させるだろ常考
そして通帳を召し上げる

462 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:20:58 0

ソニーは超大企業だしSCEはともかくなんだかんだ言って余裕だろ
それに比べてサードのなんと情けないこと

463 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:21:11 0

日本の技術なんてせいぜい欧米が本気出す前の
SFCのドット時代がトップだったでけでしょ

464 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:21:21 0

つか今のゲーム業界界隈って雑誌にしてもネットにしても
技術＝解像度
という認識しかないあたりがなんとも
認識の外にある技術は蓄積のしようがない

465 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:21:35 0

>>460
だから３DSでは「開発費が掛からないよう」色々気を使ったぽいが

そもそも任天堂はサードに協力しても裏切られ続ける歴史だから
スクエアバンナムはその象徴

466 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:22:05 0

>>459
> 新しいハードで新しい遊びを提供できなかった

新しい遊び提供したじゃん
レールプレイングゲームなんて誰も予想してなかったろ

467 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:22:25 0

アクションならロードを感じさせない作りってのも重要な技術だと思うけどな。

468 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:22:47 0

>>466
すみません。一本道ゲームはプレステ時代からございます。

469 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:22:58 0

>>416
海外も日本もサードはあんま変わらんと思う
任天堂だけが突出して売れてるだけで

470 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:23:42 0

>>458
いやあトリコとかGTとかMoveとか見てると、あれ余裕あるとしか。

471 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:24:26 0

>>464
どんなに凄い画を見せてくれてもロードが糞長かったり
やたらプレイにストレス貯まるようならゲームとして価値ないと思う

472 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:24:30 0

>>464
UEやgamebryo有名エンジンも海外産ばかりじゃないか

473 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:24:48 P

>>470
どれもこれも余裕があるんじゃなくて引くに引けなくなっただけだと思うんだけどな……
出来如何じゃなくて

474 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:25:21 0

>>458
やれる事しかやらないと変わる事ないけどなｗ今までがそうである様に。
ま、キャラゲに縋って生きるしかないクラスのサードじゃ無駄なのも事実だけど。
もっと合併してデカくなるか、雇用等の体制から海外同様に整えないと無理だわ。
境遇から違うのに高い売り上げ本数や質、開発スピードだけ求めても無理だし。

475 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:25:29 0

>>434
判子ゲームに技術があったとしても喜ぶのは供給側の人間と
供給側の人間の利益を考える変な人ぐらいだろ
ゲームユーザの需要に応えられない技術が高く売れるはずがない

海外との競争を抜きにして見れば、何のための技術投資なのかわからない
終わってるとしか言いようがないよこの業界は

476 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:25:46 0

>>467
地味だがとても重要だな　アクションじゃなくてもね
そこのメーカーのゲームはロードを感じさせない作りで快適なものが多い
という意識を持たせるまでになれば、それは立派な売りとなるしな

でも実際はそういう細かい部分の技術はおざなりにされることが多いねぇ…

477 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:26:15 0

>>451
GOWやGoW作ってる奴らは自ら宮ホン信者だと明言してるくらいだからな
世代的にマリオゼルダが直撃してるから、当たり前なんだけど

だからWiiマリオも平気でプレイする
自分はPS3なり箱○なりのソフト作ってるにもかかわらず、だ

478 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:26:24 0

基本売り逃げだから絵良くしないと売れないしなｗｗｗ

479 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:26:47 0

ハードの善し悪しは結局それで何が出来るかという道具に過ぎないし
根っこのシステムを考える頭が不足してるのが最大の問題
サードはクリエイターが分散しすぎて上手くノウハウを伝達できてない
ベテランはベテランで小さなスタジオで苦労してたりとか

任天堂が最強な理由の一つは創世期からのクリエイターが
ほぼ社内に残って現場で腕を振るっていることにあると思う
若い世代にもその経験がしっかり伝わっている

480 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:28:03 0

ソニーはノーティに金出してアンチャ作らせたり頑張ってるじゃん
つまりHD機のソフト開発には金が必要なんだよ
基礎研究もして来なければ金で技術を買うことも人材を雇うこともできない中小企業は
身の丈に合ったPSPとかで我慢してればいいんじゃないのかな

481 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:28:13 0

>>476
上手く使い回して供給量上げてくれるんなら俺は嬉しい
それだけ選択肢が増えるからね
共通部分を上手く利用するのは大事な技術

482 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:28:40 0

>>478
最近また全盛を迎えつつある一部のプリレンダ詐欺は
ガチで止めて欲しいな。とんでもない落差に飯吹きそうになるレベルのものが多すぎて。

483 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:29:01 0

つっても買うユーザーも宣伝する雑誌媒体も結局絵でしか判断しねえもん
ユーザーの民度に比例したゲームが適当に作られて適当に売れてるだけだ

484 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:29:45 P

>>474
その辺はどうしようもないわな
後、雇用とかはどうしようもないんじゃないかな
海外みたいに年７００万超えのプログラマ何人も雇うとかどうやったら出来るんだって話しだし

>>475
判子ゲームに技術があった例が無い気がする
とは言え、ゲームによって微妙にでも使い分けられたところはあったと思うよ
判子絵は技術が無いから同じような顔しか描けない、本当の意味で技術が無いだけで

485 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:30:44 0

10年後にゲーム業界で生きているメーカーや活動しているクリエイターがどれだけ残ってるやら

486 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:31:21 0

つかさ、技術力どうこうを言うなら、(煽り抜きにして)国産ゲーム機である筈のPS3が
開発しにくいハードだったことが諸悪の根源なんじゃないの？

PS2の延長でステップアップしていけるようなハードだったら、みんなPSPなりWiiなりDSに
行かずに、PS3がPS2市場を普通に承継できた筈でしょ。
でも、SCEは変なハードを作ったから、国内メーカーはPS3になかなか挑戦できず、
技術を蓄積しづらかった。

アメリカは、国産ゲーム機の360がゲームを作りやすいハードだったから、みんなどんどん
HD機に挑戦できたし、技術も蓄積されていったって面もあるんじゃないのか。

公平さを気取るなら、ちゃんとSCEの罪も検証して欲しい。

487 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:32:02 P

>>485
ミヤホンはまだ元気にちゃぶ台返してそうだなｗ
岩田社長は案外社長業を譲って現場の陣頭指揮してたりとか

488 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:33:03 0

>>452
しかし逆に掌返して任天堂マンセーやりだしたら任天堂を駄目にしそうな気がする
まあ任天堂はそんなことで潰れるようなやわな会社じゃないだろうけどさ

日本で過小評価してたのが過大評価に逆転するのって怖いのよね

489 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:33:33 0

WiiじゃなくてDSていうのがな。サードが皆HD機いけるわけねーのに

490 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:33:58 0

>>478
バンナムなんかは作品ごとに結果出すよう決まったらしいから
種まきやら実験的な作品やらで作品や市場を育てることなんて出来なくなった
もうなるべく早く出して騙してでも売るしかない
将来的にファンが離れるかもしれんがそんなこと言ってられない

491 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:34:43 0

正直画質よりも、ローディング時間を減らす方に力を入れて欲しかった
その意味ではやっぱWiiとDSが自分に一番合ってたわ

492 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:34:51 0

PS3を7万円で売りに出した時が問題だっただけ

493 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:35:18 P

>>486
罪も何も、あそこは端から家電屋の手足の一つでしかなかったというだけだろう
ゲームは目的ではなく手段だった
それを見誤り着いて行ったのが間違いとしか

494 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:35:52 P

>>488
ただ、日本の場合は任天堂を過小評価してるというよりも、責任転嫁してる方が多い気がするんだ
どことは言わんけど、日本一みたいな

495 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:36:11 0

>>490
なんていうか自分で自分の首を絞めているというか、
蛸が自分の足食べて生き延びているというか…

496 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:36:11 0

>>486
PS3が根源って事はないと思う
PS2の時既に新しい事に挑戦できる状態ではなかった

497 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:37:12 0

任天堂はWiiを発売した時点では自分のことしか考えて無かったよね
連敗してて道を模索して生き残るのに必死だったわけだけど
今更もうサードがどうのこうのはあんま考えてないんじゃない
3DSでは頑張ってるみたいだけど

498 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:37:22 0

>>1
＞HD系の基礎研究をせずに

N64で007を研究解析してブラッシュアップした作品作ったメーカーがどれだけあるよ？
DSが無くても大した研究も成果も上げられてないっての
大体携帯ハードと据え置きを同一視してる奴なんていたのが驚きだよ
PS3にとってのPSPじゃないんだから

499 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:37:34 0

判子絵でもそれなりの個性があれば戦えるんだぜ
逆に書き分けがうまくなっても特徴ない絵は誰も見ないのが現実
任天堂以外の和ゲーメーカーはほとんど後者だよなー

西○さんの絵とか○又さんの絵とかは俺は全く好きじゃないが
ちゃーんと支持者がいたりするし・・・

500 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:37:45 0

もう、ローカライズさえちゃんとやってくれれば、他に望むことはねえな、日本メーカーには

501 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:38:10 0

>>496
いやいや、あくまでHD機うんぬんの話だから。
つかさ、PS3がいなくて、360に国内メーカーも全部集まってたら、日本のHD技術は
今よりずっとマシだったと思わない？

502 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:38:35 0

れっどりんぐがなにいってんだ

503 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:38:48 0

>>500
スクエニがアップをはじめました

504 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:39:38 P

>>497
全く異質のコントローラーだから
技術提供したりとかかなりサードには気を使ってた
それで例のバンナムの疑惑があるわけなんだがｗ

505 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:39:52 P

>>497
前提が全く違うだろ
任天堂は他のメーカーにそこまで甘くないだろ
むしろ勝手にやっても良いけど売れなくてもシラネ、って昔からのやり方だと思うが

>>499
西又の絵に味とかあるとは思えない俺
後、判子絵とか個性あったっけ、って思う俺

506 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:39:53 0

>>500
流通はともかく、ローカライズは海外パブリッシャーが自らやらないと
どんどん大変になっていくと思う。特にHDのAAA系のタイトル。

507 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:40:24 0

>>486
別に元王者がコケようとそれはいいんだよ。
いち早く情報を得るメディアがちゃんと把握して時代に適したものに誘導できりゃあな。
SCEのお膝元で10年以上の蜜月が行き過ぎて、非合理の塊みたいなハードを全力で持ち上げちゃったのが失敗。
これはハードの発売時のCMから既にFF宣伝しまくって無駄に何年もgdgdで過ごした某サードの盲目さも原因だな。

実際そのお膝元抜いたそれ以外の累計はご覧の有様。
10年以上ののお得意様とは言えSCEに盲目になりすぎた日本のこの業界全体の大失敗としか言えないな。

508 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:41:33 0

サードに気を使った結果が縁日の達人とか泣けるな

509 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:41:57 0

今現在でもゲーマーにとっては
やるゲームがない状況ではないと思うんだが
任天堂と一部のサードゲー、一部の洋ゲーで手一杯
むしろ時間がもっと欲しいと思うくらい

でもそういう層の絶対数は減ってるんだろうね

510 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:42:20 0

何を見て負けたと思ってるのか知らんけどＨＤになって海外のソフトメーカーも日本のソフトメーカーも
ヒーヒー言ってるイメージしか無いんだけど
ＥＡなんてＰＳ２の頃と比べたらしぼんだ風船みたいになってるし

511 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:42:53 0

>>501
HDうんぬんも結局は将来のためにお金をかけれるかどうかだと思うんだ
だから、問題の根本は昔から変わってないと思う
プロジェクトが肥大化して一つ一つが
絶対に失敗できない構造が娯楽を面白くなくさせる

512 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:42:55 P

>>505
>むしろ勝手にやっても良いけど売れなくてもシラネ、って昔からのやり方だと思うが
昔は知らんが今は違うらしいぞ
風雲大籠城作ったところがゲーム業界に新規参入しようとしたとき
ゲーム出す覚悟とか結構密に詰めたらしい

513 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:43:22 0

>>5
ピークは数年前に既に来てたけどアメリカはイケイケドンドンで認めてなかっただけ

514 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:43:31 0

サードが命綱のSCEと違って
任天堂は一人でも生存くらい容易いからな
SCEほどサードに甘くも優しくもないだろ
それでも随分甘かったと思うが
逆にPS3はどうしてあんなハードにしちゃったのか

515 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:43:55 0

でもまぁ、こっからPS3中心に回復とかは国内はもう無理だろうな
なんせ市場に力強さの欠片もないもの

516 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:44:24 0

>>514
残念ながら、任天堂の方がサードに優しいです。
負け始めてからマシになってきたらしいけど、SCEは元々傲慢だった。

517 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:44:42 0

やるゲームがない状況はPS2中期以降が1番酷かった
あの頃は正直、年一でスパロボ買ってやってただけだし
続編オタク向けの典型的なゲームだけどな　今はACER？いらねーよって感じ

518 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:45:06 0

>>510
> ＥＡなんてＰＳ２の頃と比べたらしぼんだ風船みたいになってるし

そういえば昔は悪のパブリッシャー代表がEAだったのに、ABに移ったね

519 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:45:28 0

>>468
あるか？
あんだけ道一本のRPGって稀だろ。

520 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:45:31 0

人を惹きつける絵が描けないから筆をいいものに変えよう、と言ってるように見える。

・・・作り手のセンスで既に埋められない差がついてるのは死んでも認めないのだろうな。

521 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:45:50 P

>>512
新規参入は流石に邪険には出来ないというか、その辺は昔から変わってない気がする
Ｗｉｉの技術アドバイスは流石に聞いた事無かったけど、ある程度の実績あるところには厳しい

522 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:47:18 P

>>509
任天堂ハードに限っても、据置のパーティゲーじゃない奴買って
DSできになる奴を買ってたらもう十分
これにPS3、XBOX360、PSP加えたらもう普通の生活切り崩さなきゃならないほどゲームは溢れてるわな

523 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:50:22 0

それでもバンナムなら縁日の達人3DSを出してくれる・・・

524 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:50:27 0

>>515
日本と言う国自体金回り良くないし今後良くなりそうに無いからなぁ

525 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:51:10 0

>>468
それは13やってみての感想かい？もしそうならFF10もやってみるといい。
あっちも一本道とは言われていたが次元が違う。

526 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:51:37 0

GT5が最後の花火だと思ってる　ヴェルサスは発売が伸びれば伸びるほどやばいね

527 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:52:07 0

>>515
それはあるよね。
ハッキリ言って、PS3が今からPS2並に普及するなんて考えにくい。
時間をかけてると、Wii2が出てきて優位性を一気に失うし。

Wiiの売れ行きから計算しても、Wii2がスタートダッシュに成功できれば
PS3を抜くのはそんなに時間のかかる話じゃない訳で。

>>519
* PMLS（プログレッシヴマップリンクシステム）
フィールドマップが縦方向に配置されていることにより縦スクロールのみでゲームが展開される。

PSの里見の謎というゲームが取り上げたシステムです。

528 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:54:08 0

つうか日本なんて不景気なんだから
火力勝負のHD機には向かねぇんだよ
大金がかかっちまうグラに注力するより
操作性、アイデア、シナリオに力を入れて技と心の日本ってのを見せれば
海外でもやれたさ

529 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:55:00 0

>>523
参考出品のリッジの画像はひどかったな

530 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:56:16 0

つかアホの岩崎がいうような技術はまったく必要ないだろ
アイマスみたいな技術だけを極めればいい
外人には絶対作れない
つかヨウゲなんてディアブロくらいしかやりたいものがない
FPSは全く合わないからどうでもいいし、つか写実に価値なんて全くない

531 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:58:30 0

アイマスはオンリーワンだから価値があるんだと思うがな
二番煎じのドリクラでギリギリ商売になるってところか？
雨後のタケノコのようにアイマス系で占められたら速攻廃れるぞ

532 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:58:45 0

>>529
実際プレイした人の感想で車が浮いてたとかずれてたとかあったらしいしなｗ
レースゲーみたいに高速で動く3Dを常に破綻させずに作ろうとしたら色々難しいのかな

533 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:58:57 0

別に任天堂信者じゃないから他のハードで経営が成り立つなら
思う存分そちらでやればいいだろうとしか思わん

534 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:59:02 0

>>528
大金かけるのが美徳みたいな逝かれた考えがあるんだろきっと。
規模に見合ったゲームが作れるのならそれもいいが
実態はPS2時代と変わらない焼き直し商法じゃ擁護の余地ないわい。

もっとも海外は違うようだが。洋ゲーは移動が苦手だからあまりやらんが
羨ましい限りだわ。

535 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 03:59:07 0

>>529
日本のリッジチームはファミリースキーの実績があるから、俺はまだ信じる。
きっと、発売する頃にはちゃんとした内容になっているものだと。

なっていなかったら、リッジチームを見限るけど。

536 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:00:03 0

DSにソフト出す義務なんてないのに何でDSのせいになるの？

537 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:00:12 0

HDになってからモデルからポリゴン数を減らせないモデラーが増えた
マジでなんとかして欲しい
PGより

538 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:00:16 0

まじで技術力云々抜かすんだったら
社内の英語もロクにできない馬鹿淘汰する位やらなきゃいかんね

539 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:00:59 0

専門卒を入れんな

540 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:01:28 0

>>535
今のバンナムならリッジチーム以外にリッジ３DS作らせても
やっぱりなぁとしか思わない

541 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:03:10 0

リッジチームが作るわけねえよ
どうせ新人の練習用とかだろ
絶対買わん
3DSは確実にトップハードになるわけだが
ここでいい加減なものを出したところの末路が楽しみだ

542 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:03:13 0

>>537
GENJI2を突きつけるか前編プリレンダにして引き直るか
どちらかを選べ

543 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:03:29 0

大出力のグラやエンジンは昔から洋ゲーが勝ち続けてるだろ
むしろ和ゲーの良さだった細やかなシステム周りやバランス取りを
向こうが身につけて来たから負け出したんだと思うわ

544 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:03:29 0

日本のゲーム業界は一部メーカーとクリエイターを除いて
みな任天堂に嫉妬して叩いてるんじゃないかとさえ思う

545 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:03:39 0

>>539
下は下で言われたと通り事やってればいいさ
上に立つ人の力が足りないのが悪い
また、上に立ってもそんなに給料が増えない仕組みも悪い

546 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:03:43 P

電撃はPS教信者しかおらんのかｗ

547 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:04:02 0

そもそもバンナムに開発機材届いてるのか？言いようにあしらわれてる気がするな
E申し訳あらしまへん、まだバンナムさんへの開発機材用意できてませんわ～と
物腰柔らかく頭下げられてそうかそうか！と調子の乗ってE3に乗り込んだところに！
そんな感じさえしてくる

548 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:04:28 0

ところで、岩崎理論によると、3DSに力を入れるのも駄目ってことだよね。
HD技術(笑)の向上に役立たないから。

549 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:06:30 0

今までさぞシェーダ技術を蓄積したんだろうから
サード様は3DSでリッチなグラ出せるんですよね
まさか任天堂よりしょぼいグラなんてないよね
まさかねえｗ

550 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:06:37 0

>>516
玩具屋がゲーム作ってるとこと家電屋がハード出すだけのとこ
どっちがゲーム作るとこに協力的かなんて子供でもわかるわな

551 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:06:52 0

外人が携帯ゲーム機でゲームしないのに３DSでゲーム作ってどうする
PS3でゲーム出せば言いだけの話

552 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:07:03 0

時代の流れに惑わされず我が道を行くような老兵は格好良いけど、したり顔で妄言吐いて
勘違いっぷりを嘲笑されるような老兵にはなりたくないなぁと思った。

553 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:08:05 0

BASARAとかロードオブアルカナみたいなマルパクリは最悪。
無双の看板だけ変えてみましたみたいな商法も酷い。
グラフィックだけよければゲームは進化したとか言うのは悲惨。

554 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:08:59 P

>>531
ドリクラはな・・・。
あれは微妙にアイマスとベクトル変えようとして変な方向に落ち付いちゃった気がする。
時々思うけど、宣伝方法もあの手のゲームは真っ当なやり方より
ニコニコとかネットフル活用したやり方で自ら裏で流れ作る方針が合うと思うなぁ。
その点ミクは絶え間ない実に見事な流れだった。

555 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:10:22 0

ロードオブアルカナってどこからどう見てもヴァルハラナイツのパクリなのに
なんでモンハンのパクリって事になってんの

556 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:11:45 0

3DSにサード主力が集まると困る某ハードがありましてね。

557 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:12:14 0

>>519
キングスナイトとか頭脳戦艦ガルとか

558 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:13:04 0

>>546
電撃はオタク御用達の雑誌だから支持するハードもオタクハードのPSなんでそ

559 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:13:16 0

>>557
それを言うなら、レーシングラグーンだって一本道だ。
ガードレールに沿って走ることしかできない。

そもそもRPGかどうかというのは、スクエニに言ってあげて下さい。

560 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:13:19 0

いちいちうるさいわ
世間の流れの逆の今年か言えん痴漢ゲーマー
3DSは売れません

いつまで痴漢してんだ

中国や韓国の安い3DモニターとPS3の組み合わせになる

561 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:14:05 0

PS2でもできるようなゲームしか作れてないとこが問題じゃないんすかね
つーか技術学んでれば誰も見たことないような面白いゲームができてたんすか？

562 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:14:56 P

>>560
半島の話はあちらでどうぞ。

563 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:15:32 0

ともかく出来損ないで発売するのはやめて欲しいね
ゲームってこんなもんか、ってなるのが一番怖いと思うよ今は

あとHD最高峰の洋ゲーがもっと売れて欲しいね
これはマジで

564 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:15:43 0

3DSって旧DSソフトも使えるんじゃなかったか
だったら任天堂が手抜かない限り3DS勝つだろ

565 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:16:15 0

新鮮で面白いゲームって結局DS発だったような
金かかると保守的になってしまうよな

566 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:16:36 0

頭脳戦艦ガルの方が言葉通りのRPGに近いというのが
JRPGの進化のいいところなのかどうなのか

567 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:16:46 0

現時点で売れない要素が全くない
凄い勢いで1000万台行くだろうな

568 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:18:08 0

3DSにGBAやGBも含めたVCが来たらと考えるだけでゾクゾクするわｗ

569 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:18:26 0

3DSの一番のキラーってどうぶつの森のような

570 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:18:40 P

3DSが早ければ年内に出るというのに
まだDS系列が売れてるらしいのが不安っちゃ不安かな

571 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:20:41 0

PS2でてもPS1ゲームは売れてなかったっけ

572 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:22:37 0

DSと互換があればまあ大丈夫でしょ＞3DS
今までのGBA→DS（互換のある初代DS）のような世代交代劇が起きるだけかと

ってか、もはや雑談スレになってるなｗ

573 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:23:17 0

HDに対しては、グラの良さなんかゲームの面白さに関係ないって意見が有るのに
3Dに関しては、そういう意見が無いのは不思議

グラが高精細になるのも、飛び出すのも、基本的なベクトルは同じだと思うんだけどな

574 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:23:17 0

PS2でドラクエ7とかスパロボαをやった記憶

575 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:23:58 0

PS3は早々とPS2の資産を捨てたのも痛いなーと
中古屋のPS2の棚を見るたびに思うわ

576 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:24:56 0

真面目な話、日本のゲーム業界は、ひとまず3DSに注力して、世界で戦って
経営を維持しつつ、今後の据え置き機での巻き返しに備えるべきだと思う。

いますぐ据え置き機で外国と全面的に競ったところで、勝ち目がない。

577 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:26:02 0

>>573
実際3DSにもそういう危惧あるとは思うけど
マリオとポケモンが確実に機能使いこなしてくるだろうから
その点での安心感はあるかな

578 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:26:10 0

>>573
正直言うと俺も3Dはあくまで最初のインパクトでしかないと思ってる
むしろ遊びの部分で言えばソフト関係なしに行えるすれちがい通信とかのが興味ある

579 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:28:40 P

>>573
一つには、変化幅が違うんだと思う
FC→SFC→いわゆる次世代機群
でのグラの向上みたいなもんだと
この進化まで否定する人はいないでしょ

二つめに、そもそものお題の勘違いというか、
グラの良さが面白さに関係ないんじゃなくて
グラの良さに金突っ込むなら面白さに力を入れろと言っているだけであって
力入れずにグラが良くなるならそれで困ることは何も無い
3Dは基本ハードにおまかせで成立するから
その点がほぼ問題にならないってこと

580 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:30:00 0

3Dにすると距離感や物体の位置がつかめ易くなるってのはライト層には大きいと思う

581 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:30:51 0

>>192
こいつ日本人ですらないだろ。言葉が不自由すぎる。

582 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:31:46 0

>>573
3Dになることで、3Dゲームの遊びやすさが大きく変わるって話を知らないのか。

片目を閉じて左手の指と右手の指をくっつけるのと、両目を開けてそれをやるのとじゃ、
後者の方が楽なのは常識だろ？

それと同じことが、3Dゲームでは起きるんだよ。3Dで見ると空間における物の位置の
把握をしやすくなる。だから、ゲーム性も変わる。

583 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:32:54 0

タッチパネルやWiiリモコンは使いこなせず苦労したメーカーも多いが
3Dは見た目にインパクトを与えるだけという使い方でもアピールできる
美少女キャラのおっぱいが立体的に見えるだけでも関心は持ってもらえるだろう

584 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:33:17 0

そもそもいつから日本だ海外だなんてことになったんだろうか。PSくらい？
SFCくらいまでは海外市場を意識してたような印象ないんだけど。
日本で売れるついでに海外でも売れればいいやくらいの印象なような。
まぁ業界人じゃないから詳しいこと知らんけどさ。

585 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:34:31 0

>>578
裸眼３Dは今の３Dテレビに対しての嫌がらせだと思うぞ
眼鏡なんて必要ないなんてCM流されたら今の３Dテレビ売れなくなっちまう

586 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:34:57 0

3DSはTVCM打ちにくそうなのが心配だな
店頭でもデモだけで魅力を伝えきれるかどうか
試遊機触れないとつらそう

587 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:35:55 0

立体的に見える千早の胸とか誰得

588 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:36:10 0

>>577
使いこなすって言っても見かけだけじゃない？

見かけの奥行きは表現出来るけど
実際は錯覚だから3D表示での奥行きをゲーム内にフィードバックする事は不可能だしね
そもそも飛び出す度合いもボリューム付いてるとは言え個人差あるし…

結局、ただ飛び出すだけだと思う

>>578
俺も3D以外の部分には期待してるよ

589 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:37:06 0

>>587
立体的になんて見えないから問題ない

590 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:38:06 0

くっ

591 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:38:09 0

>>588
知ったかぶりは止めとけ。
任天堂自身が、3Dゲームの遊びやすさを3Dのメリットとして明示してる。

592 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:38:29 0

おおっと>>582をスルー

593 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:39:11 0

>>435
ユーザーの方向に向いてUIとかきちんと設計してたりしてんのにな洋ゲーの良作って
和ゲーって外面にばっか気を使っててバランス大崩壊ってのがほとんどな気がする

>>454
そのうち「誰も手に取らなくなる」ゲームが出てくると思うんだ
DCのリボルトとかの集計不能ネタは洒落にならなかった、
DSでもちょくちょく出てはいるけどさ・・・

あと、PS3バイオショックの900本はマジで無いわーと言う印象
良いゲーム言われてんのにマジ売れないってどうなのよと

594 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:39:13 0

ソニーは本当の3Dを作ってるというのに任天堂ときたら学研の付録レベルのものをつけて3DSなどと意味不明のことを言っている

595 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:40:48 0

グラフィックは、「ある一定以上のレベルのグラフィックになると」というもので
同軸上の話なんだけど、3Dは2画面みたいに別軸の話なんで
簡単に予想はできないなあ。新機軸のラインナップ見て見ないと。

596 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:40:48 0

3DSは飛び出さないぞ
奥行き感がでる

597 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:41:56 0

先端技術を駆使してあれこれ好きに作るのは夢とロマンがある
でもそういうこと続けたセガがどうなったかっていうね

任天堂は多分HDがおもちゃに実用可能なレベルに枯れるのを研究しながら待ってる
3DSは裸眼3Dが充分枯れたから出せたものだろうし

元々日本人は制約のある所に変態的かつ芸術的な詰め込みをするのが得意な奴らなので
携帯機くらいのスペックの方がいいもの作るっていう

598 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:42:45 P

>>585
3DSが発表されたからかどうか不明だが
少しずつ一般テレビ用裸眼3Dの情報も出てきてるぞ

ソニーなんて眼鏡式3Dテレビのお披露目の中で
現在裸眼3Dを開発中だとセルフネガキャンを打つ始末

>>596
どっちもできるんだって
ただし画面の大きさ以上のものは表現できないから
飛び出しも画面の大きさ程度に留まるってだけで

599 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:42:53 0

>>586
３DテレビのCMの後に流せばいいんじゃね？
出来れば同じ俳優使ってさっきまで眼鏡でテレビ見てた俳優が

「眼鏡うっとうしい」

と言って眼鏡投げ捨て颯爽と３DSで「裸眼さいこー」とプレイすれば魅力は充分伝わる

600 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:44:11 0

>>594
大多数の人に欲しいと思われなかったRollyより
多くの人が買ってくれたフラワーロックの方が商品として価値がある

PSWでは金儲けは悪なんだっけ

601 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:44:17 0

>>597
お前も錯覚してるけど、HDは所詮は解像度の問題でしかない。
登載コストどうこうと、HD対応テレビの普及率どうこうは問題になりうるけど、
おもちゃに実用可能とかどうとかいうのは無関係。

602 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:45:05 0

>>597
制約なくして詰め込みすぎた結果駄作と言われて叩かれたDQ7

603 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:46:58 0

>>582
個人差有るのをどうやって吸収してゲーム内での位置関係と
目に見える奥行きと整合性合わせるの？

ボリュームは有るからある程度は調整出来るが
結局、「マリオが画面から3cm飛び出すように調整して下さい」ってな感じでユーザ全員に均一な見え方させられる訳ではないでしょ
人によっては、3cm飛び出す人も居れば、10cm飛び出す人も居る訳で…

場合によっては体質的に3D合わない人すら居て
その人達は既存の2D表示でゲームする事になるし
任天堂自身も、全員が3Dで見られる訳じゃないと公言してるしな

604 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:47:05 0

>>477
クリッフィーはメチャクチャホメるよね!
DJ HEROの「画面エフェクトマジでヤベエ!!!こいつぁイカスぜ!!!」とかw

>>601
大雑把に言うと解像度と「絵や音作りのリッチさ」だけだよね
ただ、もっと深い所に行くと「ネットの有効活用」とかにもなる
（例えばDLCで遊びを広げる、ネットワークを利用してユーザークリエイトコンテンツの作成とか）

まぁ「ネットの有効活用」ってのは世代でくくればいいだけなんだけども

605 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:48:39 0

>>603
だから、知ったかぶりは止めて、任天堂のサイトくらい一通り読んでこいよ。

ゲハでそんな知ったかぶりしたって通用しないことくらいわからないのか。

606 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:50:49 0

>>605
そんな大本営鵜呑みにしてどうするよ

発売前の自社製品のネガティブな情報載せる企業が有るなら教えてくれ

607 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:51:01 0

>>603
なぜマリオだけが3Dになる前提なの？

他の物体も相対的に見れるんじゃないの？

608 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:51:38 0

>>606
知ったかぶりの次は陰謀論ですか。ご苦労様です。

609 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:53:28 0

相当頭悪いな
なぜ3Dゲームを難しいと感じるのか全くわかってない

610 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:54:53 0

PS3の3Dが一番に決まってんだろ
アーカイブスのも３DになるからまたFF7売れまくりだな
PSP2で昔のも3Dになるからベストも売れまくりだな

611 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:54:53 0

飛び出し方を調整できる、っていうのは何センチとかそういうのじゃなくて・・・
自分で立体視出力出来るビューワーでも拾ってきて3Dモデル使って試してみれば一発で分かると思うよ

612 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:55:20 0

>>606
おいおい、ニュースソースとしては有用だろ
自分から情報遮断してどうするよｗ

613 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:56:12 0

お前らアホの相手するの好きだな
こんな時間に

614 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:56:31 0

出てもいないゲーム機にあれこれ予想したところでしゃああんめえ
日本の一般人が試遊できるようになって初めて真価が分かると思う

615 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:56:40 0

>>477
元々ビデオゲーム自体独立したエンターテイメント扱いだしな
同じジャンルなんだから先人をリスペクトするのは当たり前
映画をガキ向けだ大人向けだと馬鹿にする奴は中高生くらいだろ？
日本だけは未だにマンガとアニメのおまけだと思われてるけどな

616 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 04:59:22 0

>>607
そんな事言った覚えは無いんだが…

例えば、俺の場合マリオの一歩が3cm位の奥行きとして認識したとする
でも、宮本には5cm位の奥行きに感じてて、そのつもりでゲームバランス取ってるとしたら制作者とユーザとで乖離が産まれるだろ？

617 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:01:20 0

この人大丈夫？

618 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:01:44 0

>>612
じゃあ、クタがPS3発売前に大絶賛してた事も事実で
PS3がクタの言うとおりの夢のゲーム機だったとでも？

619 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:02:44 P

>>616
例えば、宮本が5cmと認識してマリオのジャンプを作ったとしよう
でも、お前は3cmと認識してたらマリオのジャンプは5cmじゃなく、3cmだ

620 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:03:02 0

>>615
むしろゲームなんて漫画やアニメと同じようなもんでいい
変に高尚なもんにされたら嫌だわ

1000年後くらいに地面から発掘されたら未来人は凄いとか言うかも知れんけどｗ

621 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:04:29 0

>>617
俺はもう見切りを付けたよ。
釣りだろうがそうじゃなかろうが、頭がおかしいことに変わりはないから。

622 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:05:35 0

問題なのは日本のゲームの多くがヲタの好きなマンガやアニメに影響受けちゃってること

623 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:07:46 0

>>620
映画が高尚？
小説が高尚？
どれも漫画やアニメと対して変わらんよ

624 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:08:09 0

>>616
お前馬鹿だろう
見え方に程度の差があったとして、物体間の相対距離が重要なのであって、
それぞれの絶対距離は勝手に脳内でフィルタリングされるから

625 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:09:14 0

>>619
cmって言ったのがいかんのかな？

宮本がジャンプしても届かない距離だと3Dで表現したつもりが
ユーザが、そこまでの奥行きに感じなかったら
届くって錯覚になるだろ？

3Dの見え方には個人差有るんだから
距離感だってユーザ毎に変わってくるだろ？

626 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:09:55 0

3DSは度の合わないメガネをするようなもので目が疲れ吐き気を催し子供に影響がある

627 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:10:59 0

>>625
それを解消する為の奥行き3Dじゃないか
あんたの言ってるのは現在の平面3Dにしか当てはまらん

628 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:12:11 0

>>625
お前本気で馬鹿だろう
お前はそのゲームの他の場面で一切ジャンプしないのか？
普通はそんな場所に行くまでに自機がどれくらいジャンプできるか理解するだろう

629 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:14:22 P

>>625
学習能力ないの？
あ、学習能力あったらこんなレスしないもんね
ごめん

630 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:14:41 0

>>627
ある人によってはボリューム最小で飛び出す加減が
別の人によってはボリューム最大でも、その加減まで飛び出すようには感じられない

飛び出す加減ってのは人によって違うでしょ？って話

631 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:16:54 0

>>628
結局慣れって事で解決って話で良ければ
3Dだと奥行きが把握しやすいなんて話自体どうでも良くなっちゃうじゃん

既存の2Dだって、ある程度やってりゃ学習するだろ？

632 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:18:56 0

>>630
とりあえずスレ違いにも程があるから
それ以上なにか言いたければ別にスレでも立てて来い

633 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:19:34 0

3Dの映画とか見たことないんだろうなぁと

634 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:24:30 0

>>628も負けず劣らずの・・・

635 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:26:52 0

>>625
それは普通の3Dゲームでも起こりえることであって、
それを立体視にすることで軽減するんだろ・・・

636 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:28:58 0

深度情報が加わる事により、同程度の大きさに見えている「近くて小さい物」と「遠くで大きい物」の位置差が判別出来る様になるんだが

637 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:31:31 0

ゴキブリに3DSは関係ないから口出ししなくていいぞ

638 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:36:33 0

http://live.nicovideo.jp/watch/lv25588076

639 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:37:01 0

正論すぎだろ
DSで手ごろなゲームばっか作って
ホント豚はゴミしか生まないよな

640 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:38:15 0

>>631
画面にグリッドでも引かれていない限り、絶対距離なんてのは「経験から比較する」か「周りの物と比較する」かの相対距離でしか計測出来ない
その相対距離を計測する為の情報が一つ追加されるので、絶対距離を計りやすくなるんだよ

641 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:39:41 P

DSの知育ゲーは許せないがPSPのギャルゲーは許せる！
不思議！

642 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:41:39 0

ほんとゴキブリがゲーム業界をダメにしたっていう見本見たいな奴だな

643 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:45:32 0

岩崎の話はどこへ行ったｗ

644 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:47:35 P

まあマジメな話してやるとDSもPSPも存在してなくて
wiiがただのHD機だったら国内サードの殆どはどっかの傘下
に入ってたか携帯アプリに逃げてたよ

でもその世界でも国内メーカーはACERやBASARAみたいな
PS2.5みたいなソフトで食いつないでたろうな
どんなに妄想働かせてもActivisionやEAの位置に日本のサードが
座れてたとは思えないわけで。
頑張ってTHQとかMidwayあたりの位置じゃないか？（笑）

645 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:48:30 0

手頃じゃないゲームって、情弱に騙し売りするためにグラフィックだけ力いれて、中身が超絶ゴミなゲームのこと？

646 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:49:11 0

とりあえず岩崎は借金して自分で企業起こして
ガチのHDゲー作って世界で1000万売れや
それが出来なきゃ黙って韓国でネトゲ作ってろ

647 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:51:01 0

>>644
THQとかMidwayバカにすんなよやー
Midwayにゃモーコンとかあったし
THQはWWEとかあるのにさ

その位置に座るメーカーなんざ無いも同然だと思うんだが

648 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:54:35 0

キチガイだな電撃

649 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:56:32 0

でもこの発言って和サードdisりまくってるよな

650 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:57:45 0

Midwayは潰れたからいいとして、国内のユークスとヴァルハラが
THQにとって大事なデベロッパーになってるのが面白い。

651 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:58:09 Q

えーと
海外でDSが発売されていないか、もしくは著しく売れていなければ岩崎の言うことにも一理あるけど
そうじゃなければただの現実に対する言い訳にしか聞こえないと思ったのは俺だけ？

652 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:58:15 0

まぁけどコレは事実だな

653 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:59:08 0

海外を馬鹿にしつつ国内も馬鹿にしてる
まさに全方位

654 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 05:59:25 0

和サードに技術が全く無いのは事実

655 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:00:27 0

そうだねDSと任天堂のせいだね

656 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:01:14 0

頭おかしいんじゃねえのこいつマジで

657 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:01:47 0

任天堂と同時に和サードもバカにするゴキブリ

658 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:02:36 0

DSが無くても負けてたと思うよ・・・
韓国でオンラインゲームとか作る羽目になってたんじゃないかな

659 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:03:04 0

岩崎「PSPに逃げるのは正義！」

660 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:03:11 P

MHPが無かったらカプコンなんてもう潰れてるんじゃねーの？
え？HDじゃないけどPSPは許す？

661 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:04:16 0

なんでこの人韓国の技術力SUGEEEEEEEって言わないの？

662 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:05:53 0

PSW住人すらサードは死に絶えると気がつき始めたな

663 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:06:09 0

>>646
1000万売れたHDゲーなんて4以降のCoDとHalo3、GTA4ぐらいじゃねーか

664 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:07:09 0

MHブランドさえ殺したPSP

665 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:08:47 0

和サードに覚悟がなかっただけじゃん
海外はDSが売れててもそんなに力いれずにHDに全力出してただろ
自分で逃げといてDSが悪いは無いわ

666 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:10:23 0

>>505
判子絵ってのは個性の無い絵の事じゃなくてどんなキャラ描いても同じ顔に見える
絵師の事だ件の西○の絵とか髪型隠したらみんな同じキャラに見えるだろ

味がある判子絵ってのは絵がうまいけど書き分けが出来ないって事だな

>>631
一回もジャンプしないでどれだけ飛べるか分かるのか？
自分がジャンプした時に飛べる距離と自分と物体との距離の比較が楽になるんだよ

マリオで言うと、自分よりも奥に居るクリボーがどれ位離れてるか分からなかったのが
例えばマリオ3キャラぶんだな、とかわかるようになるって事
後、ジャンプが届くかどうかなんて些細な事だ
2Dだって届くかどうか判断出来ない事だってあるだろうに

667 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:10:38 0

海外でバカ売れした日本のハードが許せないﾆﾀﾞ

668 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:14:20 0

NECが出してたPCの性能が低かったせいで
海外に差をつけられたと言ってた頃から何も成長していないな

669 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:18:31 0

マンガはグラ最強主義なんてないのに
面白さ至上主義

ゲームは破滅的なグラ至上主義が根強いな
ばかすぎる

670 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:19:24 0

PCに注力してなかった時点で何言ってもお笑いにしかならないよね

671 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:22:35 0

>>669
グラ最強主義みたいなのは漫画でも主張だけならずっとあったし今もある
結局面白さのほうが大多数に支持され続けてきただけだよ

672 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:22:40 0

しかしソニー広報誌連合はスゲエな
箱に関しては海外の評判はガン無視売れてない売れてないを連呼
任天ハードに関しては売れただけで中身がないを連呼
そしてPSPSPSPSPS

ははは

673 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:26:38 P

電撃はPS批判もするぞgoとか

674 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:27:27 P

しかし、この手の話はそこに甘んじてたメーカーが云々って論調になるのが普通だと思っていたが、ハードが悪い事になってんのなｗ

675 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:34:26 0

高性能PCも箱○も無視
PSPはなかったことに

676 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:36:31 P

つーか前提が間違ってるな
サードがDSにかまけてたみたいな言い方してるけどHD機でソフト出すのって
各メーカーのトップ部署でしょ

スクエニでいったら第一、コナミでいったら小島プロ、セガで言ったら龍チーム
こいつらDSで何もやってないかやってても片手間だろ
PS2が終了してからこいつらは真っ先にHDの研究に入ってるよ
それでこの結果なんだから少なくともDSのせいでは無い
それともDSの開発に回されるような人材もHDにぶっこんでおけば良かったとでも
言うつもりなんだろうかね

677 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:38:27 0

スポリゾ作れる力があればHD機でも面白いゲームは作れるだろうけど

Moveスポーツしか作れないなら、HD機でもツマラないゲームしか作れないだろうけど

678 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:40:10 P

ttp://twitter.com/snapwith/status/22557169899

>寝る前に若干。2005年にＤＳがなかったら日本のゲーム業界アウトだったのでは？
>という意見はまさにＩＦで僕にもわからない。2003年あたりから海外のが上という印象はあったから、2005年手遅れ説はあり得ると思う、としか言えない。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

679 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:44:33 P

ハリウッド映画を
作らなきゃいけなかったみたいな意見だな

無理だよそれは日本では

680 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:44:47 i

>>1
5年前とかヘボイ見識だな。
ユーザーもサードも空気みたいにPS2受け入れた時点で負けててたんだよ。

気配事態はPS1でPCゲームメーカー食い物にしてたSCEが下請けポイ捨てし始めた辺りで現れてた。

あの頃たち行かなくなったメーカーがimodeのケータイゲームで偽ゲームに逃げて技術劣化、PS2に居残ったメーカーはムービーとパラメーター差し替えただけの使い回しで堕落。

結局マイコン世代の個人技だのみのPCゲームで技術力つけてた仕組みは壊滅し、ゲー専出ただけのゲーム愛がないオタクがルーチンワークで品祖な偽ゲーム作ってるのが現状じゃねえか。

ソニーとアニメ業界の甘い毒にまんまとやられ、動けなくなったところを韓国人のパチ毒にやられて、
意識不明のところを海外勢に踏み殺されたのが今の状況。

DSなんてむしろ一般ライト層のゲーム回帰を即してたぐらいだ。

681 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:45:09 0

2003年から海外が上なら2003年手遅れ説でいいじゃないか
どうしてもDSが悪ってことにしたいのね

682 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:50:49 0

下朝鮮に住むような人間だから仕方ないね

683 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:51:12 P

HDの技術ってのがよくわからんがシェーダーの事でいいんだな？
PCはDX9.0が2002年末からリリースしてたんでちょうどPS2全盛期にはもう
ここでいうHDの技術は始まってた

まあ日本のPCゲーム市場は壊滅状態だったんでどの道CS機に搭載
されるまでノータッチ当たり前
せめて旧箱に手を出してればまだ話は違ってたかもしれないが
日本のメーカーはガン無視してたからなぁ

684 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:52:35 0

3Dの分野なんて15年前にはもう勝てない差ができてたと思うがな

685 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:55:10 0

そもそもHDの技術が勝ってたって、それで面白いゲームが
作れるわけじゃないだろうに。

686 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:55:29 0

和サードはｺﾏﾝﾄﾞRPGなんぞを作りまくってたから腐ってきたんだろが

687 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:55:51 P

>>683
ttp://twitter.com/snapwith/status/22540123160
>.@KMKUMA HD技術なんてもんはないですが「HDTVに代表される高解像度TVに対応したシェーダーなどがある現PS3/X360以上のマシンで
>一定以上のクオリティのグラフィックスやAIや物理エンジンなどを統合して扱いゲームを作る技術」ですかね。

都合の良い言葉だよｗ

688 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:55:54 O

PS2にべったりで箱とGCに出さなかった時点から技術力に差が出たような。
今HDで作れてるメーカーって、ちゃんとハードを追って作ってる気がする。

後はハリウッド人材流出なんだろうな。
所詮、素人なんで電撃さんの考察にはかないませんな。

689 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:56:59 0

え？こいつ今韓国に住んでるの？

690 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:57:47 0

また痴漢かよ
どうしてもプレイステーション2を悪者にしたいんだな

本来プレイステーション2、プレイステーション3でソフトを作って腕を上げなくてはならない人たちが
DSのソフトにかかわることで機会が失われてしまった
平均レベルが低くなってしまった

ユーザーも開発も据え置きのゲームから遠のいてしまった

DSという楽な道に逃げて手抜きゲームを量産した報いだよ

691 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:57:48 0

生き残れないのがわかったから任天堂のせいにしてるだけでしょ
そもそもグラ至上主義じゃサードシステムは崩壊する以外にないからな
グラがショボイと破滅路線

692 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:58:40 P

またゴキブリかよ
どうしてもDSを悪者にしたいんだな（ｒｙ

693 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:58:46 0

>>687
グラフィックはともかく他はHD・SD関係ないんでないの？

694 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 06:59:44 0

>>683
セガが頑張ってただろ！

695 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:00:25 0

>PS2にべったりで箱とGCに出さなかった時点から

まぁ、これは技術の蓄積ということを問題にするなら当然含むべき視点だろうね
特に箱は、その後にダイレクトにつながってるし
あと、セルのせいで開発の時間がスットプした、ってことも

696 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:01:17 0

世界レベルでサードが1，2社生き残る
これでどうやってサード市場が成立するのかね

破綻しかあるまい

697 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:02:41 0

まじで意味がわからん。
ゲームの出来だけだったら、携帯機の方が面白いゲーム出てるだろ。

698 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:03:26 P

>>687
意味がワカンネｗ
ようするにコイツはHDの技術はPS3・XBOX360から唐突に始まって
ヨーイドンでかけっこしてれば海外と並んでたがDSで遊んでたから
出遅れた～とでも言いたいのだろうか

699 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:05:08 0

PS2からPS3へ移行する空白の4年が筋肉をそぎ落とした

700 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:06:23 0

ゴキブリも和サードが糞と思ってるのがわかっただけでも
十分な収穫だったな

701 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:08:56 0

今世代の据え置きはすでに末期に入ってる
ボロ雑巾になったサードが次世代でまたゼロからハードを普及させる力が残ってるわけもない
サード死滅は秒読み段階だ

702 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:12:03 0

>>669
画力至上主義もたまにはいるんだけど、評価につながってないんだよねw<漫画

それこそ地元で割とリアルで付き合いがちょこちょこある古泉智浩さんのゾンビ漫画って
画力無いけどゾンビフリークから認められた話作りとかで印象良かったりしてるけどなぁ

>>678
はん、笑わせてくれんなぁw
それこそいろいろな実験つーたら90年代後半から海外はずーっとやってきたのになー
規制実験と言えばカーマゲ2だっけ、通常版エイリアン版ゾンビ版でどれが売れるかってヤツ
結果は通常版だった訳だが

あとは物理演算FPSも実験を他でさせてハーフライフ2で遊べるように実現させたりとかね

703 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:13:43 0

去年、今年あたり、PSPにソフトだしまくってるサードが多いのはどう思ってるんだろｗｗ
今も基礎研究とやらをせずに逃げ続けているサードたちに何か言って欲しいなｗｗ

704 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:17:31 0

>>690
ばあああああああああああああああああああああああかwwwwwwwwwwwwwwwwww

まぁ冷静に言っておくと、PS2でずーっとやり続けて、「F1レーサーみたく常にピリピリと緊張していなければならない」って段階で
「PS3で技術再習得ネ?」みたいな状態になったのもおかしい訳だがなぁ
乗るジャンルが変わるのにまたF1レーサーをそこに乗せるみたいな違和感

>>695
箱はそのまま360に繋がってたどころか「実際搭載してるメモリ多くなったから緩和するわー」とか
「開発機側の制限も解除ね」とか「こんな技術あるんでやってみたらどうでしょ」とかやってたのもそうだし
皮肉な事にマイルストーンが今までWiiでやってたのにも「実はGC開発機材しか無かったから」みたいな理由あったしな

PS2>PS3で技術を全部放り投げなきゃ云々なんて話なら
逆に一部ギャルゲやらSTGやらならDx9技術使える箱行くわなーって話、あとDLCあるから「雑誌特典」なんてのもできるわけだし
（その観点ではバルドスカイの完全版が箱に来るか否かである種変わる訳だが、1作目リメイクだかのPさんも俺の知ってる人だし）

705 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:17:43 P

>685
HD技術が有るから面白くなる。はないけど、HDまわりのノウハウが
無いことで全てがグダグダになる。ってのは非常に良くあることだよ。

HDまわりのノウハウってのはプログラムがどうとかというよりは
大量のコンテンツを効率よく作成する、大量の人間を正しく働かせる、
より低いコストで高いパフォーマンスを出すというノウハウだから、
おざなりにしていいものでは絶対に無い。

706 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:17:51 0

前世代ではPS2より性能が上なGC、箱、高性能PCは無視
携帯機ではPSPはなかったことに
今世代では箱○、高性能PCを無視

707 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:17:58 0

今PS3が売れてるから問題ない

708 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:19:15 0

>>707
え、でもPSPもDSもPS3より売れてるよ毎週

709 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:21:56 0

PS3はリボ払いで買われてる印象がある、そして中古屋にドナドナ

>>705
ノウハウ抱えないまま「さぁHDだ!」でgdgdになってるのはどっこもだね
ナムコのDLCもそう、アイマスと他ゲーのDLCと同じに考えちゃってるとかとか
ノウハウあるはずなのに学ばないと言うメーカーがメチャクチャ多くないか?　とは思うね

他から技ややり口盗んだり、とか無いのかねーとも思う

IFの「数千本だけど黒字です」と言うのはある種驚愕なんだよなぁw
箱冥界ゲーはある種の反面教師化してるw

710 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:22:21 0

http://www.web-giga.com/baldrsky/
こんな糞萌えゲーで遊んでるアホがゲームかたんなや
お前島国大和か

711 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:22:22 0

>>704
バルドスカイてリメイクされたのか？

>>705
HDって何か知ってるか？モニターの表示の規格だぞ
なんでモニターの表示の規格にゲームの技術が関係して来るんだよ

>HDまわりの～絶対に無い。
それ、HD関係ないから

712 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:23:05 0

PS3と、360がふがいないからこうなった。
特にPS3。馬鹿だよな。PS2での反省点を活かしてないとか。

だからソフトが売れるＤＳやＰＳＰのソフトが売れて
ゲーム開発のレベルが海外に差をつけられるのは当然の結果。
向こうは360売れてるから。

Wiiが高性能だったら、一番幸せだったんだがな。俺的には

713 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:26:03 0

Wiiが高性能だったらマリソニが命綱のセガは死んでたはな

714 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:27:21 0

任天堂は家電メーカーじゃないからついていけなくなっていずれ滅びる
SCEはソニーだから何でも手に入る

715 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:28:36 P

などと意味不明の供述をしており

716 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:29:36 0

>>714
任天堂のソフトってゲームメーカー全体で一番視聴者の支持が多いのに
そこに滅べって、ゲームアンチか？おまえ

717 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:29:40 P

いずれ滅びるどころか現時点で1回滅んだところがあるわけで

718 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:30:00 0

Wiiは前世代まで連続で負けハードだったわけだから、あんま責められないし
Wii自体も世界に革新をもたらしたからな

360の日本展開が失敗してしまったのも大きい
日本だけ極端に売れないんだから、取り残されて当然

719 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:30:07 0

>>716
視聴者じゃないｗｗ消費者

720 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:31:06 0

別にDSのゲームが海外製HDゲームに劣ってるわけじゃないじゃん。
全部が全部超大作志向じゃなくていいだろ。
何で多様性を否定して一方向にそろえたがるのかね。

721 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:32:28 0

アニオタは超大作コンプレックスがある

722 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:35:59 0

海外のこってりしたゲームなんて3ヶ月に一度やればお腹一杯だわ。
そんなもんメインで売れるわけないし目指すべき姿じゃない。

723 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:36:42 0

最近ゲーム買わないし、よく分かれないけど、
箱にデッドラ作ってたテクモ(コーエー)はどうなのよ
やっぱ技術が他と比べて差があるわけ？

差があるというなら、初期から箱をいじった蓄積は重要だった、といえると思うが
似たような状況なら、単に努力(＆資本力)の差なんじゃね？

724 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:37:29 0

日本は携帯機で進めばいいんじゃん
据え置きやPCってそんな偉いの？何が不満なの？
売上から見たらむしろ携帯機の方が偉いだろ

725 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:38:19 0

アニメーターの給料月10万円
クリエーターは月5万で働け

726 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:40:25 0

こいつはPS3が不甲斐ないのをDSのせいにして、うさ晴らししてるだけｗ

727 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:40:27 P

岩崎はＤＱを凄く憎んでいる
理由は任天堂に行ったから

728 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:42:36 0

DSﾔﾀﾞﾔﾀﾞPS3万歳なんてクリエイター（笑)達の甘えでしかないから

729 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:42:44 0

サードが潰れても中の人間が消えてなくなるわけじゃなし
有能な人物だけ大手が取ってあとは切り捨てになるだろうな

730 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:43:01 0

>>714
64の頃こういう論調あちこちで見たなあ
今思うとGKの走りだったのか

731 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:43:54 0

お笑い芸人は月500円らしいな
上には上がいる
クリエイター様は100円で働いて

732 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:44:49 0

日本人はプリレンダリングの技術に逃げてたからな。

733 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:45:40 0

岩崎なんて典型的なソニーの広告塔じゃん
気違い以外の何者でもねーよ

734 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:45:57 0

>>710
前作のバルフォも遊んでないだろw　エロゲだからって遊ばないとかクソとか「視野狭いなー君」（ウメハラ風）
前作も今作もストーリーはサイバーパンク系の話で、きちんとアクションゲーとしても楽しめるぜ?

プロジェクトシルフィードで言われてた「ムービーがクソ過ぎるがゲームが神ゲー」みたいなのとは違うしなw
前作のバルフォは円環構造は上手かった、1つのストーリーが基準で、周回と他ルートEDで他ルート解禁、全キャラED後に真相が見れる真EDとか
今作は1と2買わなきゃ完結しないてのはちょっとどうかとは思ったが

>>711
今年9/24に1と2がまとまった完全版が出るらしい

735 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:46:01 0

この人自称ネガキャンや叩きはした事ない人だろ？

736 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:46:38 0

最初から拡大解釈せずツィート読めばいいのに

737 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:46:50 P

今サード勢がソーシャルへ移行しつつある事には何も感じないのかね？
DS憎しだけだからそんな事は無視？

738 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:47:49 0

大体HDの技術がまるでなさそうな任天堂があの無双だからな
HD時代に入っても任天堂はマリオポケモンその他諸々のブランドを殺してはいない
その反面サードやSCEはどれだけのブランドを殺してきたんだよｗ

739 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:49:40 P

それ以前に「HDの技術」って何だよｗ

740 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:49:54 0

3DSのグラ見ると携帯機ではこれで十分なレベルだな
Wiiもそうだがグラの進化はこれくらいで止めて、アイデアとか面白さ重視にして欲しいね
ボリュームとかストーリーとかムービーはお腹いっぱいだから

741 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:49:56 P

>>723
テクモは今世代初期から他の日本メーカーより差はつけてたな
ただ板垣が抜けてからボロボロだけど

資本の差が物を言うのはその通り
特に大規模なオープンワールド系なんかは日本メーカーには手に余る

742 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:50:40 0

>>739
そりゃゴキブリ筆頭が言うんだからもちろん「ソニーの技術」でしょｗ

743 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:50:45 P

？9/24のDiveXはファンディスクの類じゃ？
あとストーリーは言うほどでは...

744 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:53:24 P

>739
世代を統括するうまい言葉がないのでしょうがない。

745 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:54:52 0

箱があまりにも国内で普及しなかったのは長い目でみると痛恨だったかも
しれない。あの時は自分も箱を買う動機は生まれなかったけど、ネット環境が
整って色んな情報に触れるようになってから、PS2時代というのは業界にとって
どれだけ不幸なことだったかよくわかったな。

360もRPGラッシュで勢いづくかと思ったが、バンナムの所業で一気に冷水かけられた。
サードだからどう動くかは自由だがあまりにも義というものがなかったよ。

746 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:57:21 0

>>745
義ｗ

おもしろいな

747 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:58:12 0

冷水をかけたのはバンナムだけじゃない、SO4とラスレムなんて糞を用意したスクエニもだ
RPGラッシュを期待してたら、糞を連続で顔面に投げつけられた

748 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:59:02 0

既定路線でしょ

749 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 07:59:19 0

>>723
デッドラはカプコンだw
ちなみにMTフレームワークスは「デッドラとロスプラのエンジンが元になってる」
なんでPS3ロスプラが物凄くボロボロだったのもなんとなくは理解できると思う

>>725
むしろそこは「アニメーターを20万で働かせろ」が正しいんじゃない?
労働者には給与と休暇をきちんと与えろ、って事

漫画家もそう、一例を出すと西川秀明さんはスクエニ>角川時代に重度の糖尿病かかって断筆しかけたって話があった
相方が「俺に全部任せろ!」つって医者紹介したり身の回り整頓して、「職業・殺し屋」にとりかかったって話だけど

逆に蒼天の拳を書いてる原哲夫さんは円錐角膜のケアどうこうっての出来てなかったのがなぁ

>>743
すまん早とちりだった orz
ファンディスクだったな…すまんね

ただ、完全版出そーな雰囲気じゃない?

750 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:01:25 0

無報酬で会社の機材と話の合う人使って好きなゲーム作らせればいいんだよ
グーグルがやってるだろ

751 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:02:09 0

岩崎が言ってることはスクエ二に対してなら間違ってもいない
DSにリメイク＆FF外伝連発してるあいだPS3はFF13一本
こういいたくもなるわ

752 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:02:32 0

ゲーム会社は一部のコア層のために赤字覚悟でゲーム出し続けろやって事だよな

753 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:05:00 0

また岩崎か・・・

754 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:05:04 0

DSで利益出さないとHDのゲームなんて作れないよ
スクエニだってそうだろ

755 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:05:37 0

>>746
そんなにおかしいかな？ｗ
別機種で完全版を出すために先行版は要素削除してたなんて自分にとっては
前代未聞だし、それまでに言ってたインタビューではウソをついてたのよ？
バンナムってMSから開発支援を受けてたんじゃなかったっけ？そういうのも
すべて単なる踏み台にしたわけよ。

↑のほうで任天堂のブランド（マリオとかポケモンなど）は評価を落としてない
っていう意見があったけど、それはユーザーの反発を買うような内容の悪さとか
そういうものと無縁だからという気がするんだわ。

756 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:06:14 P

電撃ってゲーム界のゲンダイみたいなもんだな
ところでまだポリタンとお姉さんっているのか？

757 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:13:48 0

>>729
ぼちぼちと任天堂がそれをやりつつあるよね
人材の囲い込みっていうの
チーニンも抜け殻とか言われてるけどインタビュー聞いてると
今のチーニンも結構有能っぽい
坂本が依頼するぐらいだから腕は確かだろうし

758 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:14:21 0

技術があってもどうせJRPGやなんちゃら無双ばかり出すだろう。

759 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:14:24 0

>>755
今って移植、リメイク、マルチ、完全版地獄だし
必要以上に気にしてもハゲるだけだぞ

760 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:15:45 0

作ろうと思えば作れるけど必要がないから作らない

そうメーカー側が断言できる状況ならいいんだけどね

761 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:16:01 0

日本サードはPS2時代からすでに負けはじめてたんですけど？

762 ：723：2010/08/31(火) 08:19:41 0

>>741
ありがとう

>>749
「デットライジング」じゃなくて「デッドオアアライブ」ｗ
身の回りじゃ「デッドラ」と呼んでいたからそう書いたが、表記は「DOA」と書くべきだったね
ただ、文脈からわかるだろうが…

763 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:20:42 0

>>749
なんだDiveXの事か。個人的にはまとめたのは出ないと思うけど
どうでもいいがエロゲー業界は縮小したりしてるのかね？

764 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:23:17 0

>>762
カタカナで書く場合はデドアラじゃないか

765 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:24:39 0

>>764
調べたら、そうみたいねｗ
でも周りでは…すまんこ

766 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:25:11 0

DOAをデッドラなんてFFをファイファンと言ってるようなもんだぞ！

767 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:27:15 0

DSがなかったらゲーム市場自体死んでたじゃねえか

768 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:27:29 P

エフエフって言ったらファイナルファイトと被るから、ファイファンって昔言ってたな。

769 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:29:48 0

>>766
いや、「ファイタジー」って言うくらいおかしいだろｗ
デッドアならギリおｋ

770 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:29:57 0

>>757
零とかGCチーム絡みに関わってる元タキオン組の案件になってるんじゃないの?
ちょっと前にチーニンに吸収統合されたって話あったし

>>762
すまんかった、DOAかw
DOAは社長とのゴタゴタに巻き込まれて板垣と共にニンジャガ2で終了みたいな感じだな
DOAパラの評判はものすごい最低みたいだし

>>763
ぶっちゃける、縮小してる、最近あんまそゆの遊んでないのと雑誌漁ってないからアレなんだけどな
（と言うかADVだけしか無いと言う不健康さとかが俺はあんま好きになれん）

771 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:32:05 0

>>6
>http://twitter.com/snapwith/status/22531487559
>
>WiiもHDに数年でなるでしょう。
>もちろん任天堂は人もお金もあるから作れるけれど、日本出は他にいくつ作れるのかな？
>これが問題ってこと。

任天堂がやろうとしてるのよりも5-6年早くHDに突撃するべきだったって話ではなかったの？
当時から基礎研究（金になるの？）をやっていればどうにかなってたのか？

772 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:34:04 P

>>771
DS無しでWiiがHDなら、潰れるor撤退する会社が結構あったと思うわ。
PS2末期の状況が悪すぎた。

773 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:37:09 P

一方二年前には（Q4参照）
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/081031qa/index.html

774 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:44:36 0

DSである必要はないけど、小規模の作品を作れる環境(入り口)がないと
大規模プロジェクトを支える人材が育ってこないだろ。
これはゲーム業界に限らずどこの世界でも一緒じゃないか？

775 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:47:01 P

>>705
言いたいことはわかるが、HDって言葉を「過剰性能ハード」って置き換えたほうがよいな
あと、マネジメントの能力や最適な開発モデルの選定などはどんなハードでも役に立つ

>>723,741
初代箱経由組はPS3・360でスタートダッシュ自体は早かった
テクモのDOA・フロムのAC5・そしてカプの複数タイトル…
けどその後は色々あってごらんの有様だよ

776 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:49:26 0

結局、PS2から高性能機の箱やGCに移行してなかったこと以て、
DS害悪論は成り立たんのだがなあw

777 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:51:17 0

>>1

>僕の意見は5年前かな。5年前って、日本のゲームが決定的に海外に負け始めたと思ったけど
>でも神風のようにDSが来て、みんなHD系の基礎研究をせずにDSに逃げたじゃないですか。

DS来る前に決定的に負けだしたんだったら原因どう考えてもPS2だろ。

>今の特に据え置きやPCの根幹をなす技術には何の役にも立たないのも事実で、

PS2もPS3も変態CPUで他ハード(PC)ではどっちも他では全く使えないスキルだけをひたすら磨く必要があっただろうに。
本当にその5年前にそう思ってたんなら「お前らXbox360に行け！そうしないと日本は海外から取り残される！」って言ってたはずだよ。
それをやってなかったどころか今になってもDSのせいにしたり360小馬鹿にしたりしてる時点で話にならない。

イースや天外の功績は確かだが、しょせん岩崎はそこがピークの老害だよ。

778 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:52:20 0

電撃が押してるような
萌え絵師に萌えキャラ書かせて好みの声優に声当てさせれば満足
みたいな作り手の出すゲームもどきが現状を作ったんだと思うけどね。

DSやWiiはそういう流れに一石を投じたけど、
結局タッチパネルもリモコンも持て余す状況で時すでに遅しだった感じ。

779 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:52:29 0

逆にDSがなくHD系ばからいに力入れていたなら
ゲーム市場はどうなってたんだろうとか考えないのね

780 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 08:58:06 0

PSPの独壇場だから問題ないとか思ってそうｗ

781 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 09:01:33 P

>>775訂正
フロムはAC5じゃなかったな、AC4だ

782 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 09:03:20 I

都合良くPS2末期の惨状を忘れてるんだろうね
続編地獄に飼い慣らされたオタク以外、ゲームの話なんて誰もしてなかった

783 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 09:10:17 0

ソフトを作るメーカーにも、それを買うユーザーにも選択の自由があって、
そのうえで現在があるのに、それがおかしいなんて言うのは馬鹿な考え方だよなあ＞岩崎

784 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 09:14:20 0

PSPが天下取ってたら全く違う事言ってたのは間違いないなこのアホは

785 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 09:19:22 0

>>783
>DSが来て、みんなHD系の基礎研究をせずにDSに逃げたじゃないですか

馬鹿な評論家を揶揄する時によく使う

包丁を使った事件が起きたら
包丁のせいとかと同レベルの事を言ってるよな

786 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 09:23:18 i

>>1
HDソフト開発でいえば、PS3が国内で普通にシェアを取れれば、海外に日本のソフトを発信できる状況になってたのに。
でも、HDソフトというハイリスクな商品しか出せない状況はしねるなw

787 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 09:27:21 0

>>786
「ゼロからの学びなおし」と言う時点ではっきり言うけど無茶だと思うけどw
SPE使わなければどうのこうのだっけ、それでPS2.5のタイトルは作れるって言ってたけど

2.5どころか2.1程度でしか無い訳だが

788 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 09:28:54 0

岩崎は電撃でＢＡＳＡＲＡ３を
「ＨＤＴＶの高解像度で表示されることで精細感がまったく違いＰＳ３のゲームと感じる」
「ムービーの画質が素晴らしくいいのはうれしい」

ＨＤＴＶで見ることが前提だったり、ムービーの画質を褒めたりと肝心なゲームのプレイ画面と関係ないところで褒めてます

789 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 09:30:10 0

初代XBOXに参入したメーカーは結構残ってるのよね

790 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 09:30:34 P

>>788
SDベースで作られた奴なのになｗ　滑稽過ぎる

791 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 09:31:12 0

みんな逃げたなんて言うほど力入ったソフト出してないじゃん
こんな考えだから駄目なんだよ

792 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 09:32:03 0

そもそもPS3が変態仕様だったのがまずいけない。
岩崎もそうだがそれまでのハードの改善点をそっちのけにするということを
問題にするべきなのに、PSWはまず他機種のせいにする。

開発がしやすいハードを提供するつもりはないなんて、メーカーは余計なコストが
かかる、ユーザーはこなれたソフトをなかなか遊べないと、害悪しかないじゃないか。
これは大いに問題にするべき発言なんだがな。

793 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 09:33:36 0

もうゲーム開発者じゃなくエロ同人原作が本業だし仕方ない
ttp://www.highriskrevolution.com/evinfo/index.html（18禁）

そういえばマリソニの件はあれ以降スルーだったのかな？

794 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 09:35:34 P

>>773
岩田　一方で、「Ｗｉｉのせいで高性能機の開発ができないので、競争力が落ちる」
　　　という議論があるようですけど、私はまったくそうは思っておりません。
　　　先ほど宮本も少し言っていましたが、確かに完全に会社中からそういうもの
　　　（高性能ハードに向けた技術開発）を全部なくしてしまって、一切新しい動向を
　　　追いかけなくなれば、それはそういうものをつくれなくなりますけれども、
　　　当然未来にいろんな技術が進歩していくわけですから、新しい技術を追いかける
　　　役割の人というのを、会社の中にちゃんと置いていけば、ノウハウ的に完全に
　　　置いてきぼりになるということはないと思います。

誰かにやらせておけば問題無し、て事だな

795 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 09:40:45 i

>>794
いざとなれば、ＨＤ作れる人採用すればいいだけだよね。採用かけたら、能力高い人うじゃうじゃくるでしょw
若しくは、下請けから技術貰うとか。

796 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 09:42:10 0

HD云々の前にレベルデザインが出来ないんだよ日本の会社は。
マトモな対戦ゲーがロクに作れないのはこのせい。

797 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 09:46:46 0

電撃はGK!

798 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 09:47:55 0

PS2の時点で既に腐ってたわ

799 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 09:48:09 0

日本が遅れてるなんてへんちくりんな情報が流れてますが～
ソースはスクエニ和田

800 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 09:48:49 P

>>790
PS3で出ていれば中身なんてどうでもいいってことの証拠
ハード戦争の弾としてしかソフトを見てないってことね

801 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 09:52:59 0

DSWiiは日本だけじゃなく世界中で売れてる訳で
それを悪玉に仕立て上げようなんて発想がまず無茶だよね
日本独自の事情で言うなら、PSPが死んでないのと箱○が死んでる事
結局はこれが、ハイスペック据え置きよりも低スペック携帯機が強い傾向の原因じゃない？
特にPSPは、HD据え置きで躓いた奴の逃げ道として機能してる点でマイナスが大きい
新しい要素が一切無くて、PS2の頃の夢を抱えながら緩やかに死ぬためのハードだし

802 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 09:53:05 0

仮に日本の技術が遅れをとっていて、仮にそれが解決したとしても
出てくるソフトはFF、ウイイレ、無双。

803 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 09:55:17 P

電撃の人って頭ちょっとアレだよね・・・
末尾Ｐの俺が言うのもあれだけど・・・

804 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 09:55:24 0

ファミ通と電撃どうにかしろよ
営業妨害、風説の流布の域だぞ

そこまでしてSCEマンセーしたいのかね
電撃は元々角川系だが、今はエンターブレインも角川傘下だろ？
どうしてそこまでしてSCE万歳なのか理解できん

もしかして角川とSCEの癒着でもあるのかねぇと疑ってしまう

805 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 09:55:27 0

岩崎って人、Beepに連載持ってるときから頭おかしい感じだったもんな
先天的にアレな人なのかもね

806 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 09:56:13 0

MW2の売上は、マルチを全部束ねるととんでも無い数字だぜ？
やることやればHDでも売れるんだよ。

807 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 09:59:43 0

電撃オンラインはまともなのにな

808 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:00:28 0

>>804
癒着も何も
ソニー・バンダイ・角川は公式に共同戦線張ってるんだから
中の人間がこういう発言するのも別に問題ない

809 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:02:20 0

佐藤辰男　　　元・株式会社メディアワークス代表取締役社長　
　　　　　　　　　現・株式会社「角川」グループホールディングス代表取締役社長

久夛良木健　元・ソニー株式会社副社長・最高執行責任者、株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント会長・最高経営責任者　
　　　　　　　　　現・株式会社「角川」グループホールディングス取締役

浜村弘一　　　現・株式会社エンターブレイン代表取締役社長
　　　　　　　　　現・株式会社「角川」コンテンツゲート代表取締役社長

佐伯雅司　　　元・ソニー・コンピュータエンターテイメントのコーポレートエグゼクティブ
　　　　　　　　　現・株式会社「角川」コンテンツゲート代表取締役副社長

安田善巳　　　元・テクモ株式会代表取締役社長　
　　　　　　　　　現・株式会社「角川」ゲームスの代表取締役社長

これを見て癒着がないとか思えるアホはゴキブリくらいだろｗ

810 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:02:44 P

いまやファミ通や角川に広告出してくれるのがソニー陣営しかいないから

811 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:03:39 0

ソニーの広告費が年間3500億円くらい。
それに群がって寄生してるのが角川系メディア

812 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:03:51 0

>>806
MW2遊んでて「ああこれ任天堂っぽいな」って思ったわ

813 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:04:10 P

ではまず開発費に40億、加えて宣伝費に200億を用意して下さい

814 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:04:21 0

>>808
それとこれとは話しが別なんじゃね
上のほうの連中は癒着というより思惑があってのPS支持だろうけど
下っ端は単に優等生的な任天堂が嫌いなだけだろう
仮にPSが無くなったら今度は箱を持ち上げて任天堂を叩くだけ
中学生くらいになると子供向けな気がして任天堂から離れる子供も少なくないが
電撃の連中はそのまま大人になったということだ

815 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:07:34 0

>>809 ソニーやテクモはへまして首になったやつらじゃん。

816 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:08:14 0

知育ブームとかまじいらなかった

817 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:08:16 0

>>793
この程度でこの見識か・・・恐れ入るな

818 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:09:30 0

そりゃ雇う際、そういう素養のあるヤツだけ面接で残すんだろうしな
入社試験にMS任天堂のネガティブキャンペーンを原稿用紙何枚書けるか、とかありそう

819 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:09:31 0

>>793
絵が綺麗だけど１０年古いな
食っていけるだけで左うちわは程遠いだろうね

820 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:09:49 0

大体、戦犯探しをするんだったら
箱、360が出ているのにPS2に居座り続けた連中をつるせよ

何でそこでDSなんだよ

821 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:09:59 0

>>815
ヘマしたのに救ってくれるのはそこにぶっといパイプがあるから

822 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:12:46 0

俺もTwitterで書いたけど
日本のゲーム業界がヘマしたケツ拭いを今更やってるってのが　物　凄　く　滑　稽　なんだよなw <角ソ連

823 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:13:15 0

うーん、それこそ「殺人を犯したのは包丁のせいだ」理論じゃね？
ゴキがいう「ボッタクリ任天堂商品を買わざるえなかった」
とかに似た、謎の強制。

824 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:15:21 0

「神風のようにDSがきたから負けた」つうけど
DSこなかったら単にメーカーが死んでただけだろ

DSのような逃げ場所がなかったら
全メーカーがHDに注力せざるを得ない環境が出来た
そうすれば技術的に負けなかった！

って、そんな状況になったら
コンシューマ事業から撤退して
パチンコとか携帯電話に逃げるよ

825 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:16:34 0

>>821　ヘマして潰そうとしたやつを救ったら共同戦線にならんだろう。

826 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:17:42 0

この手の「問題だ」論調によくあるのが「問題の結果どうなるの？」ってのが語られないことだな
「日本は海外に比べてHD機のノウハウ蓄積が遅れてる」ここまではいい
じゃあ「遅れた結果日本にとって何が問題なの？」という話を誰もしない

827 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:18:56 0

>>800
大いに同意。ゲームの中身やクオリティではなく「PS3で出る」ということが
最優先と考えてるんだよな。

828 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:19:00 0

>>826
俺ごのみのゲームが出ないからけしからん
　　↓
俺ごのみって？
　　↓
**の要素盛り込んでアニメ絵のヤツ！

829 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:19:39 0

問題としては「PS系の俺らが喰っていけないじゃん」
っていうどうでもいい苦情。

830 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:19:50 0

PSPについてはどういうんだろ。
DSと同じように
「今の特に据え置きやPCの根幹をなす技術には何の役にも立たない」
って扱き下ろしてくれるんだろうな？

831 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:20:14 0

「DSのせいでPSWは任天堂に差をつけられた」って読み替えれば腑に落ちる。

832 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:21:11 0

クタはSCE名誉会長だし
平井はクタの弟子で現社長なんだからパイプを作る意味大いにありだろ
クタに希望を言えば平井がそれを実現してくれる

833 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:21:51 P

ＰＳＷがヤバイ＝俺の生活がヤバイ

こうだろ

834 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:22:13 0

こういう事を主張する人に「HD技術ってなんなの？」って聞いても曖昧な言葉で誤魔化されるだけなんだよな

835 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:24:17 0

>>821
キミは政治をしらんのかい
クタラギにしろ、テクモの社長にしろ、解雇は形だけだよ
クタラギはSONY本社からかなり嫌われてそうだけど、今でもSCE内部には影響力あると思うね
失言やら失策しようが、何食わぬ顔で元のサヤに戻る連中たくさんいるでしょ

角川も含めて、そういう身内だけの争いってのは自浄作用がなくてむしろズブズブを助長してゆくんだ
こういうのは止めるには角ソのに匹敵するでかい外部の力が必要

836 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:24:35 0

>>826
ゲームらしいゲームが出なくなったってやつじゃね？
浜村がよく言っていたが、そのゲームらしいゲームとは何なのか。
俺は一度もそれの定義を見たことがないｗ

837 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:24:42 P

>>815
テクモ安田の場合、360偏重の板垣を追い出したっていう功績がある

838 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:25:58 0

>>836
罰ゲームをこなすと御褒美のムービーが流れるRPGだろ

……技術いらんな

839 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:26:09 0

スポーツなら身体能力の差が結果の差に繋がる
しかし筋肉隆々の海外の開発者の方が日本のヒョロヒョロもやしっ子よりプログラムが速いなんてことは無い
恐らくいわさきは日本の開発者がキーボードを見ながら文字を打つのに対して
海外の開発者はタッチタイピングで華麗にキーボードを打つような差を想像してるんだろうけど

ないない。

840 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:26:43 0

糞ヒゲもそうだが40,50才になってこの先が不透明だから
自分の属するPS系の地固めをしたいだけ。
でもおまえらの生活なんざしったこっちゃない。

841 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:27:16 0

>>1
PS2出ためたノウハウが他でまったく役に立たないゴミだったせいだろうがああああああ

842 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:29:00 0

>>826
数年前はそれがあったんだよ
360に出さないと海外に置いていかれる！
ゲームの中心は海外になり、日本は細々と携帯機で生きていくだけの市場になる！とか
まあ、これはある意味当たってるんだけど
HDについては海外には置いていかれたし、日本は携帯機主流になったという意味では

最近になって、先に行った筈の海外が過去に言っていたような楽園では無かった事が判明してから、
「だからどうなる」という話は全くされなくなり（というかWiiが勝った時点でこのテの論は下火になったが）、
このテのスレで単に、置いていかれた、技術の蓄積、日本はもう駄目だを繰り返すだけになった

843 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:30:25 P

DSのせいで電撃PSが売れない！って逆恨みしてるだけだな

844 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:31:46 0

「ゲームの制作費はピークに。これからは頭を使う時代」 ― 海外業界人が予測
http://www.inside-games.jp/article/2010/08/30/44005.html

845 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:32:35 0

市場が求めていたのがHDゲーじゃなくお手軽携帯ゲーだったと言うだけの話なのにね
DSの販売台数見れば圧倒的に勝負にならないほど離されたのはどっちかというね
こんなのがライターでいれるゲーム雑誌業界って凄いな
ファミ通も入れ墨入れまくり社員やドイツ語分からないのにドイツに取材とか相当アレだし

846 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:33:45 0

ぶっちゃけ日本市場先行論は馬鹿に出来ないと思うなぁ
その内海外では「HD据置機のせいで海外（自分達）は日本に差をつけられた！携帯機の根幹をなす技術を学べなかった！」
とか言い出しそうな気がする

847 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:34:06 0

日本のゲーム業界ってユーザーもメーカーも小売りも報道メディアも
全部馬鹿なんじゃね？

848 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:35:05 0

>>847
賢かったらゲームなんかから離れてるだろ

849 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:35:25 P

日本先行論って実は任天堂先行論なんじゃねｗ

850 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:36:34 0

>>844
今も昔も頭使わなきゃまともなゲームなんて作れないだろ
海外業界人なのに何言ってるんだよ

851 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:37:49 0

>850
満足な思考回路の無い人のスレで何を言っているのだｗ

852 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:39:45 0

コイツがゲーム作ったらシベ急みたいな名作ができそう。
あ、でもそれはDSのせいか。

853 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:39:56 P

ハリウッドやpcの技術者が流入する海外ゲーム業界に比べて日本やばいってのは
ps2時代にゲーム雑誌でも言われてたな
dsどうこうじゃなくて日本のゲーム業界の構造的問題
そういう事もあったから任天堂は海外と差別化するためにああ言う路線にしたんだろうな

854 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:40:16 0

日本市場先行論はPSPが潰してしまいました

855 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:40:59 0

>>849
確かにそういう部分もあるけど、海外のランキングとかメーカーの資料や記事を読んでると
どうにもPS2時代の暗黒期を後追いしてる様に思えないんですよ

856 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:41:36 0

典型的なゴキ理論だよな
DSが無ければ、Wiiが無ければその顧客がそっくりPSWのキモオタアニメゲー買うっていう

857 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:43:25 0

海外でもDS売れてるだろ

858 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:43:44 0

>>856
DSの脳トレ買うようなのはゲームユーザじゃないと｢別物｣扱いするくせになｗ

思いっきり自己矛盾してる

859 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:43:49 0

>>853
サクラ２の頃の広井王子すら認識してたわw

860 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:43:53 0

DSのせいっていうか
開発者と面とむかっていえばいいじゃん。
「DSみたいなラクな方に逃げるな、おまえはなまけものだ」って。
ってうか塊の高橋みたいなやつだな。

861 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:45:34 0

>>850
EA様は3ヶ月に1回同じこと言ってる
WiiよりHD機を選んだのは間違いだったとか
で、言うたびに任天堂ハードから光の速さで離れて行く
今ではほとんどソフト出してない

862 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:46:52 P

eaはいまやpspのほうがwiiよりソフト売れてるからなｗｗｗ

863 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:47:01 0

DSは少しも手の込んでない小銭稼ぎで
PS3の前座だみたいにのたまってきたくせに
いまさら何なのよこれ

864 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:48:36 0

WiiDSを買ったのは本来HD機を買うはずだったゲーマー層
↓
HD機を買うゲーマー層はソフトをいっぱい買うから神
↓
WiiDSのライトユーザーはソフトを買わないから糞
↓
WiiDSさえ無ければソフトを買わないWiiDSのライトユーザーがHD機を買ってソフトをいっぱい買うのに

865 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:49:06 0

>>854
日本のPSPはモンハンという典型的（悪い意味じゃなく）な海外で受けない和ゲーしか売れてない状態だから
かなり乱暴だけど、ハードとして考えるよりソフトとして考えた方が良い気がするんだよね

866 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:51:13 0

ゲハはともかく一般DSユーザーがこれ聞いたら
「DS買った人を馬鹿にしてるの？失礼な人だな。」って感じじゃね。
トモコレやってる人が美麗グラ望むのかっていう。

867 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:54:14 0

解像度や技術を理由に、購入するソフトを選別する消費者がどれだけいるんだよ？
たとえ技術が高くても、それを消費者が求めなければ商品としての価値は低いだろ。
大事なのは売る側と買う側の価値観のバランスだと思うぞ。

868 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:55:29 0

海外をお手本に日本独自のものを作るって
シムズを発展させたトモコレとかGTAを発展させたぶつ森とか
任天堂が結構凄いことやってるのに何で誰もそのことに触れたがらないんだろう
あまりに売れ過ぎてるから除外ってのもわからんではないけど
何故除外したくなるほど売れてるのか研究するのも決して無駄じゃないと思うんだよな
HDの研究と同程度には

869 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:56:50 0

>>866
海外だって美麗グラ望んでるのは少数のオタクだよ

870 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 10:57:51 P

>>868
任天堂は除外に決まってるだろ
newマリwiiが売れたのに後追いで横スクゲーサードは一本も出さないし

871 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:00:17 P

結局ニンテンドッグスのまねしたのはラブプラスだけだったし
サードに期待するだけ無駄無駄

872 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:00:32 0

20年くらい昔、自作のゲーム化で業界に関わった小説家がファミ通（当時はファミコン通信）で
「アニメオタク放っておくとゲーム業界えらいことになるよ」
って予言してたな・・・

873 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:00:57 0

>>869
さすがにそれは無い
海外では日本と真逆だよ
日本は美麗じゃなくてもそれなりに許されるけど
海外は赤字でも会社が潰れても美麗グラフィックじゃないと見向きもされない
携帯機はそもそもゲームとしてみなされない
だからそんな市場に日本のメーカーが打って出たって無駄なんだと

874 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:02:11 0

そういえば日本の現行据え置きで最も売れたアクションゲームなんだよなあ＞newマリwii
その手の人達はやっぱり除外したいのかね？

875 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:05:25 0

今年の秋くらいに「日本よりも韓国の方がゲーム作りに優れている！」なんて言い出しそう

876 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:05:27 0

>>869
今まで何千種類のグラボがリリースされたと思ってるんだｗ
とんでもない巨大市場だからこんなアホな商売が成り立つわけで。

877 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:06:40 0

>>876
別に高性能PC買うのはゲーオタだけじゃないよ
高そうなの買えば付いてくるわけで

878 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:09:24 0

>>873
でもWiiFITも、リゾートも売れてるよね。
奇麗って何だろう。

879 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:10:08 P

海外先行だと思ってたら
結局日本の後追いだったでござる

880 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:10:33 0

>>873
Wii用ゲームの売上を考えよう。

881 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:12:06 0

都合が悪いから除外で

882 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:15:11 0

そもそもDS開発とHDの基礎研究は関係あるの？
日本のゲーム会社（任天堂は除外）で、HD系の先端で勝負しうるようなところって
エース級の人材をDSに回すことは少ないし、資本投下もしてないんじゃないの？

883 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:15:53 0

つかさ、今大事なのってHD技術うんぬんじゃなくてもっと基本的な部分だと思うんだが
例えばマネージメントであったり市場のリサーチであったりゲームの構造であったり
HDとかSDとか関係ないところで躓いてると思うぞ
特に『何が面白いのか』ってのがかけてるゲームが多い気がする

884 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:15:57 P

海外はバブリーだった頃に予算組んだのが一通り出揃って
さて次を出そうかって今、しょぼい予算しか出てこない状況だからな
海外ならお金に関して日本よりドライだから
HDソフトを血反吐はいて山盛り出すような奴隷根性のある所なんて無いよ

885 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:20:06 0

最新の技術！高スペック！とか愚痴ってないでしたければ勝手にやればいい。
いつでもPCなりACゲームでやれるでしょ？別に止めないよ

886 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:21:44 0

>>873
なんつーか、いるよね。こういうやつ。
海外を美化しすぎ（あくまでこいつの価値観の中でだが）

887 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:22:45 0

>>871
あいつはとんがりボウシも上手くやったな
アイルー村より売れてんだから大したもん

レイトンパクリもそこそこ売れるかな

888 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:24:05 0

>>852
岩崎はクライアントの要望に応える事に関しては凄いんだと思うよ。
ただ1から自分で考えることはできないってとこじゃないの。

>>793
何が驚きって、コレまだ続いてたのかよ・・・

889 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:24:20 0

米上半期の売上げ

1. New スーパーマリオブラザーズ Wii - Wii
2. ポケットモンスターソウルシルバー - DS
3. Red Dead Redemption - Xbox 360
4. God of War III - PlayStation 3
5. Wii Fit Plus バランスWiiボード同梱 - Wii
6. Wii Sports Resort Wiiモーションプラス同梱 - Wii
7. ポケットモンスターハートゴールド - DS
8. Call of Duty: Modern Warfare 2 - Xbox 360
9. Just Dance - Wii
10. スーパーマリオギャラクシー2 - Wii

890 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:26:02 P

ロスプラ２が売れなかったのはＤＳで逆転裁判開発してたせい

と言うくらい支離滅裂
HD機にソフト作ってる部署と携帯機向けに作ってる部署とでは
大手ほどキッパリ分かれてる事が多いからDSになすりつけんな

891 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:26:55 0

>>871
ニンテンドッグスの真似したところなんて、吐いて捨てるほどあったろ。
やれ子猫だ、たれぱんだやら、お茶犬やら、
中小が散々やったよ。
知育は言うに及ばず。

まあ、真似したからなんなのかっていう話だが。

892 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:29:47 0

>>878
俺はGoWの血みどろ地獄絵図よりはWiiスポーツリゾートの爽やかな景色の方が綺麗だと思うな。

893 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:32:20 0

>>891
プロの物まねタレントレベルじゃなくて、素人の宴会芸物まねレベルのクオリティの
低い物まねなら確かに沢山あったなｗ

894 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:37:46 0

内P（ふさふさ）が敏腕なのはわかった

895 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:38:16 P

2323はゲーム業界では皆優秀

896 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:38:32 0

>>593
DCのリボルトって集計不能だったのか…
発売日に買って画面4分割の鬼ごっこルールとか仲間内で凄い評判良かったのに

897 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:39:17 0

>>886
「ここではないどこか幻想」の亜種だろ
似たようなのに｢海外ではオタクが尊重される｣ってのがあったな

誰が言い出したんだかｗ

898 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:42:12 0

新天地求めて海外に逃げたら、そこも任天堂パラダイスでした。オシマイ

899 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:42:42 0

PS3でのソフト開発が技術的にもコスト的にもサードにとって難しすぎて
サードがDSに逃げたってのが本質じゃねーの？ｗ

900 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:44:08 0

>>898
と言うより、
先住民と任天堂が仲良く暮らしており、
わずかな土地しかしか貸してくれませんでした
って感じじゃねｗ

901 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:45:51 0

任天堂がDSに出せとサードに強制してる訳でもないしねえ。逃げ場があるから甘えが
出るんだ、DSが無ければ、サードは逃げずにHD機でがんばったんだ！つうこと？
ないないｗ

討ち死に死体の山が増えるだけですよ

902 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:46:18 0

>>893
まあ、ぶっちゃけニンテンドッグスを超えられるのは、
ニンテンドッグス＋キャッツだけだと思うな。

任天堂はしょっぱなから完成形を作っちゃうから、つけ込む余地がない。
ＦＦを見ろ。隙だらけだろ、あのゲーム。
だから、ＪＲＰＧのブランドが沢山生まれた。

903 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:48:54 0

>>1
つか「HD系の基礎研究」って何さ？

SD機Wii
ttp://dl3.getuploader.com/g/ghost3/40/01.jpg

HD機PS3
ttp://files.uploadr.net/7c77dff382/totori26.jpg

何でSDゲームしか出してない任天堂に
PS3のゲームがグラで負けるの？

904 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:49:54 0

スレタイと＞＞1のつぶやきの「日本」って所をPSWに置き換えて読むと全て納得できる

905 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:50:14 0

むしろ岩崎みたいなんがいるから、ゲームメディア（笑）は地に落ちてるんじゃね？ｗ

906 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:50:35 0

そもそもHD機で先行した海外サードの基礎はPCなんだが
国内サードの技術力が足りないのを無理やり外部のせいにするならPC無視してPS2に拘り続けたせいな気が

907 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:51:08 0

PCエンジン専用クリエイターw

908 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:51:14 P

エミュの画像はだめだ
ソフトで補正したら今すぐでもHD機レベルのモデルで作られてるという意味では
既にHD系の基礎研究ｗというのは完了してると言っていいけど

909 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:54:46 0

サードとなると・・・・
任天犬っぽいドラえもんとかならほしいかもｗ
バンナムじゃなくセガなら！とも今はいえないか

910 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:56:56 0

>>903
だから素直にHDで出せってのｗ
HD並の開発費を掛けて、それをドブに捨ててるんだぜ？→ゼノブレ

松阪牛でビッグマック作ってみましたみたいな。

911 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:57:47 0

>>842
Wiiが勝っているのはいまだろ
近い将来クラウドゲームに席巻されてしまう
それをわざと無視しようとしてる人が多い
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=1274

912 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:58:13 0

>>903
Wii側実機じゃなくてエミュの画像じゃないか？
比較するなら白騎士の方が良くね？

913 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:58:33 0

>>908
それを抜きにしてもトトリの画像が酷すぎるな。
何だ？　あの不自然に生え際が揃った草は。

914 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:59:05 0

クラウド～って1年後には忘れ去られてそうなｗ

915 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 11:59:57 0

>>914
やめなよ

916 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:01:07 0

HDって解像度とアスペクト比の話だろ。
HD系とかHD技術とかHD並みとかイミフｗ

917 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:01:20 0

それと携帯ゲーム機においても、モバイルＰＣの進化によって
ゲーム専用機が侵食かされていくかもしれない
いまやモバイルＰＣでＨＤゲームが動く時代
ネットもメールも簡易オフィスも動くなら、ゲーム機は要らないという風になるかも

918 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:01:56 0

据え置きなんか今後衰退するだけなんだから
携帯ゲーム機に力を入れるのは正しい。
3DSでは据え置きとの性能差も縮まるんだし無問題。

919 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:02:14 0

Wiiの後継機ではHD出力でWiiゲー楽しめるかもな。こまが揃いにくい
初年度には結構いいかもね

920 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:02:35 0

どうせうんこサエキと親交があるようなクズだろコイツ。

921 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:02:38 0

一昔前も携帯ゲームにDSが負けるとか言ってたけどなんも変わってないよな

922 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:03:28 0

HD系の技術ってACE:Rみたいなソフトのことか

923 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:03:41 0

>>917
ゲーム機買うのはソフトがやりたいからなんだよ。

924 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:04:07 0

クラウドでゲームとかとんでもない技術革新が数年内に起こらない限り
普通に忘れ去れてるだけだな

925 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:04:27 0

>>917
それはPCがあればゲーム機はなくなると同じ考え方で、
ありえないし、おこりえないといっておく

926 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:05:33 0

だがちょっと待って欲しい
岩崎に常識を求めるほうがおかしいのではないだろうか？

927 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:05:39 0

ゼノブレなら解像度上げるだけでHD機と遜色ないゲームになるな
正に「HD系の基礎研究」って何？って話だな

928 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:06:24 0

>>914
そう思い込みたいんだろ
すでに米英イスラエルでサービスが始まってる
ＭＤプレーヤーとＭＰ３プレーヤーのようになるかもな
クラウド処理そのものに多くが変わろうとしてるし

929 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:08:32 0

http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-7418.html
というか、クラウドに興味があるのがＳＣＥだけというのが、そもそもおごりでね。

任天堂だって当然あらゆる方向に気を配っている。

930 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:10:18 0

オフレコ／チラシの裏レベルだな。
プロが吐く言葉じゃない。馬鹿かコイツ。

931 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:11:21 0

まさにすべての情弱低能はPSWに集まるだな

932 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:14:42 0

>>929
別にソニーファンじゃないが、当然ＭＳもソニーも対応を考えてる
とにかくＩＴ技術の進歩は驚くほど早い、早すぎる

１０年後にはクラウドゲーム端末でレンタル映画やレンタルドラマ、レンタルゲームが当然になってるかも

933 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:14:47 0

おなじクラウド構想でも
メリットから皮算用するソニーと
デメリットを解消する方法から考える任天堂じゃ
結果が全く違う

934 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:16:02 P

据置/携帯ゲーム機は○○に負ける、と言うときの
○○に入るのがハードの種別だったり仕組みだったりしてる奴は
ことここに及んでもまだ何も理解できてないよな
その○○が勝つとして、誰がゲームソフト作るんだよ？

935 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:18:56 P

>>913
それでも生えてるだけマシだろう…ｗ

936 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:19:01 0

>>932
それを>>911みたいな奴に言ってやってくれ。
クラウドがあるから、ＰＳ３勝つる！って本気で思ってるようだから。

937 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:20:27 0

　|ヽ∧＿
　ゝ＿＿＼
　||´・ω・`| 　やめなよ
/　￣￣　､ヽ　__＿＿＿＿＿
└二⊃　　|∪=|　|───　／
　ヽ⊃ー/ノ　

938 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:22:13 0

>>934
クラウドゲームは特定のプラットホームじゃない
最新の任天堂ゲームからファミコン時代のゲームまで、
ＰＣで昔のゲームをやるみたいに、ＳＳ，６４，からＰＳ３，ＰＣまで
権利さえはいればそのメーカーのすべてのゲームが手に入る

これ読んでよ
http://japan.play.tm/tag/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%89%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9/

939 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:24:08 0

本気でそうなると思ってそうで怖いなｗ

940 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:26:20 0

肝心の権利とやらをどうやって取得するのか

941 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:26:39 P

>>938
で、誰がインフラを用意するんだい？どうやって課金するんだい？という話になると、
ハードを提供するファーストが、サービスを提供するファーストに置き換わるだけだろう
その新しいファーストにスクエニやEAが存在するのかもしれないが

サーバベンダとしてはクラウド煽りで高性能サーバの需要を喚起したいんだろうけどねぇ

942 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:26:42 0

424 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/08/31(火) 11:46:32 i
ちなみに電撃PSW今号の小コラム
箱フォースDLコンテンツじゃないのw
TSステック高いよ1万なら買う
ドラキュラHDクレクレ

これひとつのコラムで書いてんだぜww

DSのせいじゃねーよｗおまえらみたいな基地外雑誌がこういう事やってるから
情弱の一般人がウンコゲー掴まされてゲーム買わなくなっていってるだけじゃねーかｗ

943 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:27:59 0

クラウドが云々って言うけど
現在ですらトラフィックが足りてないとかデータ送受信の遅延とかが問題なんだから
通信技術関連が飛躍的に進歩しないと無理なんじゃないか？

944 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:28:01 0

>>939

最初は権利問題でＴＶとネットの対立、音楽業界とネットの対立
みたいなことがおこるとおもうが、
最終的には、まあ任天堂の一部のゲームをのぞいて
だいたい大手ゲームメーカーのゲームはプレイできるようになると思うよ

ただあくまで１０年以上先の話だ
その前に最後の据え置き型世代のゲーム機がでてくるでしょ

945 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:28:33 0

>>938
そういうゴミみたいな発想しかできない連中がゲームを作ってると、
ますますゲームは衰退していく。

946 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:29:38 0

権利さえ入ればPS3でもマリオがｗ

947 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:29:44 0

>>944
多分10年後も同じ事言ってるなおまえは
10年前も同じ事言ってる人間いたと思うよ

948 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:31:31 0

インフラに関わるものが10年ごときでどうにかなるわけねえだろｗ
20年以上かかるわ

949 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:31:50 P

クラウド化したところで何も変わらないと俺は思うけどねぇ
技術の話じゃなくて金の流れ方の話をしてくれよ

950 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:33:45 0

ただ適当に仮想敵担ぎ上げて煽りに利用してるだけだからな
少し前は「iPadでDS終了」とか言ってたんだろう

951 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:34:26 0

>>949
と言うかまずそこだよな
技術だけだといくらでも話できるけど誰がインフラ作るのに金出すのか、誰がその権利とやらをとりまとめるのかとか
現実的な話が一つもないんだよな

952 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:35:10 0

>>947
まあそれはこれからの未来を楽しみに待ちましょうや
あんたの言ってることが当たるかも知れんし間違ってるかも知れん
答えはいずれ出る、ＩＴ技術の進化はすさまじいからねえ

それと俺は１０年前にはビデオゲームなんぞ興味なかった

953 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:35:14 0

クラウドハードが流行るなら、今現在主流のOSで動くパソゲーが主流でも良いはずなのに。

954 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:36:15 0

PSに傾倒するやつの思考としてはわかりやすい。
感動度とかシラフで言えちゃうような。

955 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:37:51 0

俺はIT技術の進歩がすさまじくても
クラウドが流行るとは思えん

956 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:38:11 0

クラウド化って要するに画面出力以外のゲームの処理を
サーバー側に丸投げしてしまうんでしょ。
今のHD機以上の処理を、しかも同時に何十万人ものユーザーが
利用する状況を想定して・・・となると、いくら高性能なサーバーでも
無理がある気がするなぁ。たとえ10年後だとしても。

957 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:38:20 0

>>910
なにいってんだこいつ

958 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:38:24 0

クラウドとかスレ違いだ。
全然、ＰＳ３にもＷｉｉにも関係無い。
情勢はなんも変わらん。

大体、サイムチョーカーでＰＳ４もＰＳＰ２も怪しい癖に、何を偉そうに。

959 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:38:25 0

>>948
ＩＴインフラは道路整備とはちがうでしょ

俺が言いたいのは、遅かれ早かれＣＳ機自体がワープロのようになるということ
もしかするとニッチな市場としてマニア向けに続いていくかもしれんが

960 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:38:32 0

> クラウド
ようは今のチョンゲーじゃねえか

961 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:39:02 0

やめなよ

962 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:39:35 P

ゲーセンのような形ならクラウドも可能かなと思うけど
各家庭にまで普及は何年かかるか見当もつかんなｗ

963 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:40:02 0

クラウドゲームって光回線普及しまくってる日本でも流行ってないのにｗ
携帯機が無料でどこでも光回線レベルのネットにつながる、しかも遅延0.1s以下、とか実現しないと無理なんじゃねｗ

964 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:40:47 0

>>956
量子コンピューターが実用段階になったら可能なんじゃね？
現状ではインフラにかかる整備費用と維持費用考えたら現実的じゃないわ

965 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:41:31 0

もしかしてここでクラウドクラウド言ってる奴ってゲームをダウンロードして実行すると思ってないか？
クラウドって何もかもサーバー側でやるんだぞ？

966 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:43:46 P

>>953
割れ対策＆環境一致化のためにPCゲーをクラウドサービスとして提供することなんかは考えられるけどね

967 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:45:34 0

つーかそれって進歩じゃなくて後退じゃねえの
ＰＣ環境上じゃ割れを防げない、といってCSへ誘導かけたんだから

968 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:45:38 0

環境一致って言うけど処理は全て鯖側が受け持つから
受信側はどんなハードでも大丈夫ですよってのがクラウドの売りじゃないのか？

969 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:45:46 0

サーバが何もかもやってくれるとして、サーバ・クライアント間の通信は何を使うんだ？
光回線普及してる日本でも無理なのに、何か新技術のあてがあるのか？
その費用は誰が負担するんだ？　有料だと誰も使わんぞ

遅延の解決は？
遅延ゼロのすごいネットワーク機器が開発されたと家庭して、
それがこなれた価格になって全家庭までの普及まで何年かかる？

970 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:46:02 0

>>965
おいおい、もちろんわかってるよ
俺がリンクしたクラウドゲームのページ見てみろよ

>>964
すでに３カ国でサービスが始まっているよ
まだまだこれからだけどね
http://japan.play.tm/tag/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%89%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9/

971 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:46:30 0

HDがこけたのをDSのせいにしてるだけでだろ
こうなったのは初期のPS3の値段のせい

972 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:47:00 0

クラウド化だって
まるで痴漢だな

せいぜい帯域代払えずにつぶれてくれ

973 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:47:29 0

ああいう馬鹿ってソニーがクラウドを推奨すれば
問題山積みでも盲目的に賞賛すんのかな。
なんか未来を感じるってだけで。

974 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:48:06 0

クラウドってアイデアは未来があるかもしれないが
ゲームに向いたシステムだとはとても思えない

975 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:49:32 0

リアルタイム性が重要なウェイト占めるゲームで
クラウド大勝利理論とかアホ臭すぎる
1家に1つ、量子通信端末でも完備されんのかとｗ

976 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:49:59 0

>>969
高速無線ＬＡＮの技術やデータの圧縮技術も進むでしょうし

＞遅延ゼロのすごいネットワーク機器が開発されたと家庭して、
＞それがこなれた価格になって全家庭までの普及まで何年かかる？

だから１０年以上先になるだろうと

977 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:51:24 0

パソコンが普及したらコンシュマーが終わるとか
携帯電話が普及したら携帯ゲームは終わるとか
iPadが普及したら任天堂は終わるとか
まったく進歩しないねぇ

978 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:51:38 P

>>967
完全に割れを防ぐ技術としては進歩かな

>>968
その通りだよ
逆に言えばそれがどうしたって話になる
結局クラウドにするとどこにどんな恩恵が出るんだって話に

子供にゲーム機を買い与える代わりにPCを買い与えるのか？
TVにクラウドゲーができる機能が付いてその分高くなるのか？

ゲーム機を定期的に買い換える金が別なところに流れるだけで
客がすごく得をするイメージが浮かばないんだが

979 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:52:03 0

こいつイカレテルなｗ

980 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:52:05 0

まあ仮に本当にクラウドな世界になったとして、
それはそれで任天堂は状況に対応した商売してるだろ。

981 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:53:08 0

遅延ゼロのルータとかハブとか作れたらノーベル賞モノじゃね？ｗ

982 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:54:00 0

>>978
こいつはいつも割れの話してやがんだな

983 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:54:26 0

チカニシお頭悪いな
資本主義は元からクラウドだ
情報を秘匿して金に換えるからな

984 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:54:24 0

クラウドが普及したとして、一番問題なのは、
したからといって、特にゲームそのものが面白くならなそうって事だろう。

985 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:55:38 0

クラウドって主流のオフィスソフトとかに使う分には現行のインフラで充分だし
これ以上応答速度上げてもゲームくらいにしか使い道ない
生活必需品でもないゲームのためだけに、全世界がインフラをイチから再整備してくれるとでも思ってるのか？

986 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:56:33 0

>>977
パソコンじゃなくてクラウドゲームね、パソコンはワープロを駆逐した

>>978
たぶんゲームオンデマンドみたいになるんじゃないかな
パッケージで買わなくてすむ、楽天レンタルもそうなってほしい

987 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:57:03 0

そもそもDL専売のgoがあの悲惨な有様で
同様のネットワーク必須(DL時だけでは無く利用時は常時な点でさらにハードル高い)なクラウドに夢見てるとか
あのSCEですらPSPgoで実験して色々学んだらしいのに

988 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:57:19 0

チカニシはクラウドって言うけれど
ソニー派の俺はサーバよりも家庭用のゲーム機の性能向上のが上だと思うぞ
痴漢の思い通りにはならず携帯電話やPS4の性能がサーバ並みに上がっていくのだ

989 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:58:58 0

>>988
クラウドを主張してるのは、あなたのお友達ですよ

990 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:59:36 P

>>982
IDが出ない板でレッテル貼りさられても困るんだが
企業側は普通に想定するだろう、そんなこと

>>985-986
MSは仕掛けてくるかもしれないけどなｗ
ただ、結局ファーストがMSでそこにサードが間借りして商売させてもらうような
図式は変わらないと思うよ

991 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:59:50 0

>>986
意味不明
お前はWin95が出たときコンシュマーが終わるといっていたヤツと同じ
もしくはiモードが出たときに携帯ゲーム機は終わると言っていたヤツと同じ

992 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 12:59:57 0

>>985
というより、いやでも技術が進んでいくし
政府は消費を喚起するために買い替えを進めてくるだろうし
古いサーバーは新しいほうがエコだとか抜かしてくるだろうし

993 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 13:01:29 0

クラウドっても、またソニーの技術自慢だけで
ゲームは従来どおり、ただ綺麗なだけっていうだけのことだろ。

994 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 13:01:42 P

まず身の回りの色んなもんがクラウド化してからの話だろ
ゲームは一番後だ

995 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 13:02:04 0

>>990
全ハード割れてるのに馬鹿なのか？

996 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 13:04:16 P

>>995
だからなんなの？
全ゲームクラウド化してソニー大勝利って言いたいだけなの？

997 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 13:04:47 0

結論：岩崎は馬鹿

998 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 13:05:00 0

そもそもクラウド上で処理する利点が無い

999 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 13:05:14 0

>>996
貧乏だからPC買えませんと言えば楽になるぞ

1000 ：名無しさん必死だな：2010/08/31(火) 13:06:01 P

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