1 :
名無しさん必死だな:
2 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:11:54 0
●火事教 坂口尊師によるありがたいお言葉●
「精神エネルギーは波動をもちます。
これは感情によって変化するもので、また個々に特有の特徴ももっています。
波動は正反対のものを重ねると定常波となり打ち消しあいます。」
「この物語は13年前に死んだ母の命を考える、
悲しみの深淵からひとつの気泡のように浮かび上がってきた法則が元になっています。
つまり、もし精神がエネルギーならそれは通常の我々のエネルギーが、
光→熱→運動エネルギーというように形は変えていきながらも
決して消えてなくならないという想いです。」
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/1920/w47.html
3 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:12:16 0
早く動画見せろよボケ
4 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:12:31 0
火事親父の火事リストw
FF3 塔の頂上で男が火の中に飛び込んで焼身自殺w
FF4 幼女の村が火事で焼失w
FF5 火の水晶が爆発して城も爆発炎上(意味不明)w
+森が大火事w
FF6 幼女の家が火事で焼失w
FF9 ヒロイン(キャバ嬢似)の城が炎上して滅亡w
FFM 寝たばこが原因で飛空挺炎上w
クロノ パーティの女(キャバ嬢似)の実家が火事で焼失w
ASH 火事で焼死した人間が灰となり蘇るw
*火事ヲタのカジビアによると
火事親父はFF3製作中に母親が火事で死んでから
作品中に必ず火事のシーンを入れるようになったw
本当に屑過ぎるな
6 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:13:10 0
なんでこのスレだけいつもの芸風なの?轟音は
最近シカトされるから芸風変えてたんじゃなかったの?
9 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:13:36 0
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
10 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:16:21 0
どさくさに紛れて任天堂のセカンドになっちゃえ
これで坂口が
「ブルドラ・ロスポデのプリレンダムービー3枚組は何も間違っていなかった!!これからも続けていく!!」
みたいに言っちゃったらどうしようかと思った
作ってた当時からしてこんな風に感じていたとは
轟音て人は日本人じゃない、無視した方がいい
14 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:18:54 0
>>11 その坂口だったら任天堂は相手にしてないと思う
15 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:19:15 O
>>8 掴みがいい割にはグサグサ抉っている件について
ワロスww
>>10 取り入るなら今しかないな
ラスストの評価が高けりゃありうるだろう
任天堂がサードに見切りを付け始めたなら
自社で弱いJRPG製作チームの補強を
今以上に考えるだろうし
18 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:22:59 0
19 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:23:13 P
次回更新で組長拝めたらASH10本買ってくるわ
誰だよラスストが空気って言った奴…
21 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:25:46 0
>>19 組長って隠居してて、もうメディア(表?)には出ない宣言したんじゃ?
22 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:26:20 0
坂口ビビリすぎwww
かつてのオーラ全くなしwwww
あれ?
いつもならまとめて一編にするのに(つづきます。)って。
次は組長が出てきて、平謝りの回かw
>>13 2chのネタをぱくるとは……
汚いなさすがいわっちきたない
26 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:28:30 0
にしてもヒゲっていい男だな…
あと社長怖い
ASHやって任天堂のRPG眼に絶望したのも今は昔
おもしろかったら絶賛する用意はできている
>>2 尊師〜♪尊師〜♪尊師尊師尊師〜♪さ〜か〜ぐ〜ち尊師〜♪
30 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:31:00 O
岩田「今回は特別に、前社長の山内氏に来て頂きました。」
かつては任天堂を追い詰め封印した
名のある将だったんだが自分の限界が見えず失敗した感がある
逆にしょぼくれた坂口にはなんか期待させる物がある
34 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:31:55 0
べつに任天堂ディスったの坂口じゃないし、怖がる必要なくね?
36 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:32:27 0
>>22 いわっちのオーラが以前とは全然違うんだもん
いやいや坂口さんは運が良い。今日は特別でね
もう一人来てもらってるんだよ
>>22 確かにインタビューの画像は、かなり疲れてる様子
なんか色々追い込まれてるのかな…
>会が終りに近づき、質疑応答が始まると、一斉に会場から人が立ちはじめ、最後の挨拶として社長である
>岩田氏の「任天堂は必ず勝ちます」という言葉が、少なくなった会場で空しく響いていた
この頃からのDSとWiiでの復活だからね・・・ オーラが違うわなw
40 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:34:42 0
>>33 あらー・・・結構いいポジションにいたのね
41 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:35:11 0
42 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:35:16 0
ゼノブレの時と同じくこれが良作だった場合、
豚どもが任天堂のおかげと言いまくる姿が今から容易に想像できるw
任天堂チェック、金、納期、任天堂チェック、金、納期、ブツブツ・・・
>>42 何だかんだでアンチな人すらゼノブレが良作と認める状態なんだw
45 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:37:16 0
>>39 ひぃい・・・・鬼だ、この島には鬼がおる!
内村がやってたサーファーコントの葉山先輩に見える
>>42 同士よ!
ゼノブレの出来が素晴らしかったのは任天堂以前に高橋モノリスの力があったればこそだ!
もちろん任天堂が製作延びても最後まで作ってヨシ!と判断を下さなければあのゼノブレは生まれなかったのもまた事実だが!
50 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:38:49 0
FF13・白騎士と糞ゲーが続いているからな
気が立ってるんでしょうw
51 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:39:43 0
FF13や白騎士なんてクソゲーはPS3で出して欲しくなかったな
52 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:39:50 0
>>38 岩田を前にしてそら緊張するがな
しかも収録されて任天堂サイトに永久保存だぞ
そんな事知らんがな
白騎士は充分遊べるんじゃないのか
グラは綺麗なんだし
多少は我慢すべきだろう
55 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:40:37 P
PS3にはネプなんとかと残飯テイルズといつ出るか分からない新作テイルズがあるじゃん
あとPS3クオリティ満載のACERもあるね
羨ましすぎる
>>42 失敗しても成功しても任天堂のせいだろ
楽しみだな
正直ゼノのときも高橋には期待してなかったからな
明日のニンチャンに新PV来るよね
58 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:41:06 O
97〜98年の当時
全盛期■と任天堂は経営、開発陣どっちもお互いをディスりまくってたからな
ただ市場のシェアで任天堂が落ちぶれて追い詰めてるはずが
何故か任天堂の会社としての体力がグングンあがって
■が色々手を出しすぎてやばくなるという
矛盾してた状況だった
Wiiごと買うわ
ノーモア2とこれは凄く楽しみ
これがヒットして、ロスオデ2作ってくれれば俺歓喜だなぁ
しかしこの対面は異常だな
かつて任天堂を負けハードに叩き落とした元凶やんけ
61 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:43:24 O
>>54 我慢してまでゲームをプレイしたくありません(>_<)
落ちぶれた坂口を任天堂がどう料理するのか楽しみだ
>>49 そら高橋の独創とRPGに対する深い理解とこだわりが
あったから生まれた名作なのは間違いないさ
だがそれをかつてなくバランス良く昇華させられたのは
任天堂のサポートとチェックがあったのも確かだろう
両者の共同開発なんだから手柄の取り合いをする方がおかしい
>>49 スクウェアでも任天堂でもないサーガこそが高橋の力じゃないの
わかったわかった、任天堂は神でいいから、ちったあ黙ってろ
>>42 ゼノの時は任天堂はスタッフ送り込んでるだけのセカンド製作に近いが
ラスストは共同制作だぞ
確か坂口って当時任天堂をディスった■の副社長というだけじゃなくて
坂口が個人的にも64をボロクソに貶したんじゃなかったっけ?
69 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:49:11 0
自分の最後のゲームになるかもしれないからラストストーリーなんてつけたのか
ふざけるのも大概にしろ
70 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:49:18 0
>>58 簡単な話だ
「ソフト屋としての任天堂のシェアは過去一度も一位を譲ったことがない」
つまり市場のシェアが崩れたのは据え置きハード単体のみ
携帯は常時王者
GCの時すら全体のソフトシェア一位が任天堂だった
同時にスクエニはその任天堂の携帯機から出禁を食らっており
リメイク商法ができず息が潰えていった
71 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:49:19 O
>>63 以前は高橋独特のシナリオに着いていけなかったけど
任天堂がサポについて初めて共感できるようになったわ
>>68 当時のスクエア社長の鈴木なら業界から追放されたよ
俺がゴキなら
>>1のインタビューを曲解して
坂口「ロスオデブルドラは時代遅れのガラパゴスゲームだった」
ってスレ立ててそっちで煽る
FFコンプ持ってるのは確か
スクから追放されヒゲ
ぶっちゃけたいして成功してないよな
>>68 ■「今度のFFはPSで出します」→任「残念ですがハードを選ぶのはメーカーの自由ですので」 →この時点では社長は「その通り」と理解を示す
↓
■「任天堂の時代は終わった(公言)」 →任、ぶち切れ
■「エニクスさん、一緒にPS行って任天堂追い詰めようぜ」
↓
関係断絶
>>73 ゴキ陣営で一番売れたソフトがリフレクを喰らうからな
というかゼノほどのものを作れたのは間違いなくモノリスの実力あってこそだが
その実力を最大限に活かせる事ができたのは
任天堂が最後まで作り込ませる事を選んだからというのも事実
今のサード開発者は落ちぶれたと言われるけど
実際実力ある人も中にはいると思うよ
ただサードがどこも経営的に苦しくて、納得いくまで作り込ませるような余裕がないだけで
79 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:53:09 0
坂口情け無いな・・・
人間なんて誰しも間違いを犯すものなんだから
逆に、そーいえばGC5000万台はどーなったんですか?(笑)
ぐらい言い返すべきだろ。
当時の社員には
ヘコヘコ尻尾振って擦り寄ってくるヒゲを見るのは
痛快だろうなあ
81 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:54:49 O
>>60 元凶ってのは言い過ぎ
64からの転落は高機能路線に走った任天堂が悪いって認めてるのに
そして成長分野の携帯ハードGBAにゲームを出させてもらえずに
スクウェアは経営危機に直面し、SONYにお金を借りたり、エニックスと合併したりするのであった
まあ坂口は当時のスクウェアのあらゆる負の面のスケープゴートにされてる面はあるがな。
映画事業なんぞ持ちかけた根っこはSCEだったりして、結局損害は全部スクウェアが被って自分も退社とか。
当時の社長の任天堂挑発発言も全部坂口になってたり。
まぁスクウェアの象徴だから仕方ないが。
>>78 > 実際実力ある人も中にはいると思うよ
> ただサードがどこも経営的に苦しくて、納得いくまで作り込ませるような余裕がないだけで
実力ある人たちは余裕のある任天堂のセカンドに収まるってことですか
一社が人材独占する状態はちょっとな・・・
>>58 今のスクエニの状況見てると出禁にしたまま潰しといた方がよかったよなぁ
87 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 20:59:34 O
>>78 金があったPS2時代は開発者オナニーが酷かったから、そのつけだな
>>84 独立後の坂口が徹底的にPS系をディスってるのはそういう事なのか?w
>>88 ソニーに圧力かけられてスクエニ追放されたんかな
>>84 映画は間違いなくスクウェアの会社としての方針だった
何故かあちこちで坂口一人の暴走みたいに片付けられたが…
まあ役員の一人なんだし責任の大半は被らざるをえんか
91 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 21:03:27 P
>>88 坂口がPSをディスったなんて初めて聞いた
どっかにソース無い?
ラストストーリー PS3
がもう検索結果に出るとか流石だな
93 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 21:03:41 O
>>85 優秀な人材をストレスや社内政治で殺すよりマシだと思えば
松野;;
>>88 だとしたら逆恨みもいいとこだな
のっかったのは自分らだし
そもそも面白いの作ってりゃ
何の問題もなかったんだからなw
>>91 ディスったというかPS系に一切ソフト出してないって事
PS3批判の発言も一度あったか
>>95 あれは面白いの作れたとしてもそういう次元の話じゃ無かったような
98 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 21:06:14 O
>>92 ネット回線あるのに情弱とか、恥さらしだな
>>88 PS3に出さない理由は、公の場でセルのアーキテクチャとクタを批判してるから
映画事業は「DVDを押したいSCE」が■に持ちかけてそのまま映画突貫に走ったとかは聞いたことがあるな。
実際当時の■はSCEとやたらタイアップしてたし。
んで、映画事業失敗。その責任をとって坂口死亡。
その結果どうなったかというと「■の資本にSCEが入り込んだ」
弱り目に祟り目じゃないがここで完全に楔を打ち込まれた■。
まぁここで任天堂の出資を断ったのが■だから仕方ないんだが。
その時の任天堂の条件が「PlayOnlineを凍結させること」だったっけ。つまりFF11計画の凍結。
というか、FF5以降ディレクターをやっていないことに素直に驚いた
現場にいなくても坂口作品にされるって恐ろしいな
というか「ゲーム製作者の受け皿として」のミストだから
ディレクターになること自体想定外だった節があるな
104 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 21:11:37 0
105 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 21:12:09 0
>>102 13はあれだけ濃厚なノムリッ臭を漂わせながら
野村さんはキャラクターデザインくらいしか
関わってないと言ってるじゃないか(棒
神ゲーFF7には関わってなかったのか
坂口信者憤死w
107 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 21:12:32 0
といっても6、7、9でも中心にいたけどな
FF7は原案とかマテリアシステム考案じゃなかったっけ
9はストーリープロットだったような
110 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 21:13:54 O
FF11は成功したの?
112 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 21:14:33 0
ヒゲがいないFF8、10、10-2、12
なんとなく分かるだろ?
>坂口 最初はやっぱり世界観とストーリーです。
期待したいのはやまやまだがどうも悪い癖は治ってないらしいな
20年以上前に言ってた映画には出来ないゲームならではの魅力とやらは見つかってないみたい
>>106 プロデューサーだというとるに。
ただ初代FF制作者が6や7を境に距離を置いて行ったのは間違いないな
プロデューサーとしての仕事と
ディレクターとしての仕事大分違うだろうが
細かく役割が定義されてるわけでもないから実態はよく分からんな
FFディレクターといえば伊藤って今どうしてるの?
FF9のディレクターやって以来全然名前聞かないんだけど
FFからどんどん落ちぶれて
任天堂にすがってるとかw
才能枯れた坂口じゃPS3ではやっていけないだろうし仕方ないよねw
118 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 21:16:54 0
>>116 12、12インター、4DS以来行方不明
>>113 岩田
ときには、見せたくないところまで見えちゃうんですよね。
坂口
伝わりすぎてしまうんですね。
だからいまは転換期だと思っているんです。
そこで今回は、リセットという意味でも、
もう1回ゲームという原点に立ち返って、
「ゲームでストーリーを語るということは何なのか?」と
まず最初にじっくり考え直すことにしました。
しかもそれは、ストーリー面だけなく、
システム面といった根本的な部分でも再考することにしました。
――
重要なのはこっちだろう
>>117 才能溢れるソフト、トトリやACERが大人気のハードPS3じゃ坂口は無理だろうな
>>113 そこはそれでいい
ある世界観とストーリーを映画では出来ない方法で体感するのがRPGの魅力のひとつ
それをムービー見せるだけに頼ったのが間違いなだけで
世界観やストーリーはいらない子ではない
122 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 21:19:17 0
社長が訊くを読めば判るけど
任天堂はゲーム作りに一切妥協しない
だからゼノブレイドのようにラストストーリーにも
容赦ない任天堂チェックが入るだろう
まあ平均以上の面白さは保障されたようなもんだ
ドラクエ10も任天堂がサポートすれば早く出せるのにな
123 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 21:19:54 0
ムービーやら表現がリアルに、多彩になったことによって
没入感が失われていったよね
坂口が言ってるのはそういう事なんじゃないかな
問題はロード時間だよ
125 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 21:21:06 0
転換期という発想は正しいと思うね。
高クオリティのプリレンダムービー路線がどういう末路に行ったのか、まさにFF13だから。
>>119 あ〜ごめんそこまで読んでなかった
つい脊髄反射してしまった
これだから末尾Pは
>>125 あれが間違えた末行き着いた結果だったからな
129 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 21:25:12 0
岩田
たぶん“間”に関しては、『Wii Sports Resort』の開発チームの人たちは
任天堂のなかでもすごく敏感な人たちの集合だと思います。
そのような人たちが、「Wiiシリーズ」として出すためには
「ここは直したほうがいい」というのを徹底してチェックして
指摘してくれたんですね。
佐藤
テンポよく遊べるようにすることも大事だったんですが、
僕がすごく印象に残っているのは、
「品質が低いミニゲームがあります」と言われたことなんです。
岩田
あー、すごいですね、その表現は(笑)。
佐藤
事実、品質にばらつきがありました。
「二度と遊ぶ気にならないものも混ざっています」
とまで言われましたので、メニューなどを考え直す
きっかけになりましたから(笑)。
>>129 WiiPartyの回だな
スタッフがまったく明かされないしスタッフロールも
ないから内製じゃないかと言われてた
しかし何作も共同で作ってるから
遠慮なく言い易くはあるんだろうが容赦ないなw
132 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 21:30:14 0
>>130 Wii Party
じわ売れシリーズを連発する任天堂の恐ろしさが再認識出来る
>>129 「二度と遊ぶ気にならないものも混ざっています」
こんなこと言われたら泣いちゃう
>>78 「まずは試作品を作って目途を立てろ」という辺りから教えねばならなかった辺り、
協力してなければまたサーガが再来してたかと思うと
1年以上かけて作ったものとかをこのゴミなんなの?とか聞かれるとか怖すぎだな
>>123 没入感と想像力が無くなった分、ストーリーとかキャラクター性頼りになっていったんだろうね
それで余計に好き嫌いが別れるようになりパイはどんどん減っていった
実際どんなゲームか気になるw
任天堂と共同で仕事するってのは、
クリエイターとしてのプライドを打ち砕かれる覚悟じゃないと出来ないな
二度と一緒に仕事したがらない人が多いわけだ(ソースは出せない)
ただそれに耐えて何作も作ってる所は化けてるな
妥協しないといえば、任天堂ゲームって発表から発売まで短いからあまり気付かれないけど
毎回開発期間はガッツリ長くとってるんだよな。
NEWマリWiiのような2Dアクションもガッツリ2年掛けてるし
メトロイドやゼノブレは3年掛けてる。
素材使い回せるマリギャラも2年半掛けて思いっ切りチューニングしてる。
140 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 21:41:11 0
>>138 ゲーム業界ってプライド高い人多いよな
自分の能力が生かせないってほいほい独立しちゃうし
>>139 ゼノブレも開発体制に入ったあとの期間は2年半
恐らく企画書なんかもそこからだろう
142 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 21:43:31 0
>>134 高橋を説得した服部さんの功績は大きいな
変に業界に精通してたらなかなかできないことだよね
>>141 本開発に入る前に世界観とか何人かで練ったり
巨神と機神のモデル作って遊んでたらしいよw
そりゃ宮本さんなんかも
ちょっと聞いた感じでは大ヒットにはならなそうな
潜水艦ゲーム6年もかけてるくらいだしなぁw
それだけ常に内部で動いてんだよな
146 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 21:44:50 0
ヒゲもミストウォーカーの方のコラムで半年近くころがしてたって言ってたな
>>145 マリオを定時で作るだろ?
んで残り一時間くらいで潜水艦ゲー作るだろ?
それを六年間繰り返すんだw
148 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 21:45:50 0
>>144 自分が仕事してる横で高橋さんが何か作って遊んでるってあったなw
普通の会社じゃ「上司が何遊んでんねーん!」って憤慨するとこだけどw
149 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 21:46:31 0
>>148 実際部下が「忙しいのに何やってんだこの人」って思ってた言うとったじゃまいかw
ディレクターとかプランナーとかシステムデザイナーとかが何年もかけて仕様を決定して
各プログラマが長くて2年ぐらいで実装するのはどこもそうなんじゃないの
細かい部分は会社によって大分違うだろうけど流れは変わらんだろう
151 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 21:48:09 0
>>147 俺だったら最初の1年で投げてるわwwww
好きなものならいくらでも熱中できるけど、限度ってものがあるだろ
こいつら天才には限度無いのか?
高橋の幸運は
己がクリエイティブ面で構想を練る=遊んでても会社が回る体制になり
社員ひとりひとりの能力が向上し
尚且つそれをツッコミ入れることができる人間がいること
153 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 21:50:50 0
>>151 宮本も言ってた気がするけど、潜水艦ゲー作りは趣味だとか言ってたから
楽し方んじゃねw
154 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 21:52:06 0
>遊んでても会社が回る体制
爆死しても40万は売るミヤホンとか
寝てるだけで金が入ってくるピカ様とか
そういう地盤が欲しいよね
155 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 21:53:35 0
ちなみに本当に遊んで会社も回ってないのが山欝
>>152 こんな感じか
高橋「ていやー、巨神斬り]! スババーン!」
本根「うわー、やられたー」
森住「うるせえ!! こっちは乳を揺らすのに忙しいんだ!!」
157 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 21:55:15 0
>>150 流れは同じでも、ちゃぶ台返しがあるから
>>152 バイオ5は上の連中に対してつっこめる環境じゃなかったんだろうな
5は前作からの流れで売れたけど次回作が出てもガクッと下がるだろうな
>>150 そういえば何年もかけてドラクエ作ってた頃のレベルファイブは、
日野が練ったアイディアは全部堀井に却下されたって言ってたなw
160 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 21:57:11 0
>>159 それをかき集めたのがグギャーと言われていたな
>>150 龍が如くとか無双とか日本一とかガストとか
162 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 21:57:34 0
>>156 これで定時ピッタリに帰宅とかムカつくwwww
>>162 居酒屋で
高橋「巨神斬りXはやっぱり右からズバーンの方が良いかな」
本根「ここは一歩進んで巨神パンチなんかどうでしょう」
森住「うるせえ!! こっちは乳を揺らすのに忙しいんだ!!」
165 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 22:00:56 0
>>159 却下された理由をなぜ考えない日野よ・・・
まぁ、その結果が白騎士ではありますが
>>156 服部さん「言いたいことがよくわかりません」
服部さん「説明されてもよくわからないです」
服部さん「女性としては気持ち悪いです」
168 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 22:01:38 0
>>163 2008年の10月くらいのコラムで、1年近くシステムを試行錯誤とか言ってたから
2007年のそのへんから研究開発をしてて、そのコラムの時期からリソース投入開始って感じじゃない?
169 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 22:01:52 0
容赦ない任天堂チェックの例
ゼノブレイド高橋
あと、服部さんから指摘されたことで鮮明に覚えているのが、
主人公のシュルクに幼なじみのフィオルンという女の子がいて、
彼女が寝込んでいるときに、手を触れるシーンがあるんです。
最初は、シュルクが彼女のほっぺたに手を触れて、
自分の気持ちを伝えるシーンだったんです。
ところが「寝ている間にいきなりほっぺを触られるのは、
女性としては少し気持ち悪いです」と服部さんから指摘されたんです。
高橋に負けるようだとヒゲもお終いだな
>>164 最近は尻にもシフトしてる
ソースはムゲフロ
172 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 22:03:10 0
つまらんものをつまらんと言い切れるのが任天堂のチェッカーズ
これゲーム会社では稀有だよね
ほっぺに触れる云々の前に口移ししてるしなあ
>>168 なるほどね
ASHが出た頃から開発してたかもしれないのか
178 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 22:07:06 0
>>177 ASHというよりロスオデが落ち着いてからって感じだろうな
ラスストも服部チェック炸裂してるかね
>>166 服部さんが管理してなかったら
モノリスは暴走してただの変態集団で終わってたかもしれんのだな
それはそれで見てみたい気もするが…
モンハン3がWiiで開発すると決定されたのが2007年で
最近の任天堂主力ゲーム
マリWii、マリギャラ2、ゼノブレ、メトロイド、ラスストは
それから一年以内に開発がスタートした物ばかり。
当初の計画ではこのタイミングでサードゲーも集まって
Wiiが本格的な収穫期となる予定だったんだろうな。
182 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 22:10:32 0
ゼノブレイド高橋
若い頃の僕は自分を表現することに精一杯でした。
自分が楽しければいい、自分の好みの先鋭的な作品をプレイヤーに伝えるんだ、
わかる人だけわかればいい、それがRPGの楽しさなんだ、という想いに
取り憑かれていたんです。
任天堂岩田
若いがゆえにとんがっていて
遊んでくれるお客さんの側から考える余裕がなかったんでしょうね(笑)。
いわっちって笑顔できっつい事言うよね
>>174 これはサードも見習うべきだよなぁ
どこがとは言わないが名の通ってるディレクターの下で働いてる人たちは内容に文句なんかとても言えなさそうだし
服部さんがメカルンおっぱいにダメ出ししなかったことを心から感謝したい。
マリギャラ2は「マリギャラでやり残したことある」という宮本の肝入りで企画されただっけ
服部さんのツッコミは主に演出面だろう。
オタじゃない「一般人として」演出が不自然じゃないかどうかチェックしてた感じ。
メカルンおっぱいみたいな職人のコダワリレベルには業界人として空気読む気がするw
>>183 聞いてもらえないからバグとして提出→却下食らったFF7コンピの矛盾を思い出した
190 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 22:13:58 0
坂口「じゃあまずガイア理論についてですが・・・」
服部「言いたいことが良く分りません」
坂口「え?じゃあまずクリスタr」
服部「ところで第1章はもうできましたか?」
坂口「・・・すみません、いますぐ作ります」
>>182 社長ともなればもっときっついことも言ってるし、言われてると思うよ
金ドブは・・・あるのかな
192 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 22:16:28 0
>>188 WDさんがやけに過保護なのも、すぐ極太になるのも自然なことだったんだな!
>>191 金ドブ系の発言があるとしたら間違いなくみやほん。
みやほんのコスト意識は異常。総現場責任者として当然だがこの辺しっかりしてないとスクウェア第一になる。
いわっちは「プログラマーは不可能という言葉を口にしてはいけない」という哲学の持ち主だから、
色々修羅場も経験してるだろうねぇ。
194 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 22:16:36 O
時間と金を無限に与えたら結局オナニーにしかならんのよね
服部さん(任天堂)vs野村&鳥山(スクエニ)
Coming Soon!
このインタビュー
坂口が前にtwitterで京都に行ってきたと言ってたときに収録したのかな
あのときなんかヘコんでるようだったが…
まさか(つづきます)ってのは
「実はゲームの根幹にダメ出しくらってつくり直すことになったので
この後のゲーム内容に関するインタビューは意味がなくなってしまいました
つくり直してから改めて収録します」
って意味じゃないだろうな
197 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 22:18:39 0
>>195 やめろwww骨と皮だけしか残らないぞwwwww
198 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 22:18:49 0
>>195 服部さん「用語が理解できません」
服部さん「ジッパーが多すぎじゃないですか?きっと着たら痛いですよ」
服部さん「これってゲームですか?」
服部さんは罪罰の時「わたしごときが、やられずにクリアできてどうするんですか?」と
ダメ出しした強者なんだぞ
モノリス小島
最初は「1章だけつくるのは辛いです」とお答えしたら、
山上さんは「そこをなんとか!」と強くおっしゃるので、
仕方なく試しにつくってみることにしたんです。
任天堂岩田
試しにつくってみて、どうだったんですか?
モノリス小島
それが、悔しい話なんですけど、・・・確かに楽になりました。
1マップだけつくり込んだんですけど、トライしてよかったと思いました。
実際につくってみると、スタッフたちにとっても
「これくらいの着地点を目指せるんだ」ということが、
すごく具体的に目に見えるようになったんです。
岩田
着地点が可視化されるというのは、すごく意味があるんですよね。
とくに今回のような大規模プロジェクトにとっては。
小島
そうですね。それに、これくらいの時間をかければ、
これくらいのものが1個できるんだというのがわかって、
すごくよかったです。
ほんとに悔しかったですけど(笑)。
第1章関連は服部さんじゃなくて山上さんだぞ
■「ファルシでコクーン!」
服部さん「言いたいことがよくわかりません」
■「高速の異名を持ち(ry
服部さん「説明されてもよくわからないです」
■「必ず幸せにするぜ!」
服部さん「女性としては気持ち悪いです」
>>193 青沼さんが携帯ゼルダの特典で透明な羽根ペンみたいなの作って見せたら
ミヤホンに「それでどんだけ金がかかると思ってるんだ!」ってカミナリ落とされたらしいな
>>196 仮に根幹部分がダメだとしたら作品発表をしそうもないがな。
調整が不味いだの、演出が不味いだの、細かい部分はわからんが。
>>193 なんだったっけ
何気なく入れた仕様のせいで何千万のコスト増になるとかなんとか
>>199 一般人としてダメ出し出来る存在ってのは貴重だよなぁ。
207 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 22:21:49 0
>>193 岩っちはプログラマー達が修羅場で死に掛けてるところを
サッと救ってしまうほど天才プログラマーだからなぁ
あんまり苦労話は聴かないけど、ただ表に出さないだけかもね
>>171 ちち
しり
ふともも
へそ
足首
ロボ
筋肉
色々取り揃えてるな
212 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 22:24:01 0
>>202 FF13スタッフ1000人の中に一人でも服部さんみたいな人は居なかったのだろうか?
坂口がディレクターとして現場に下りてるってことは、
任天堂側のプロデューサーは誰なんだろうか
>>209 森住はモノリスに移ってから汚染されてきたな
・・・本性を現してきただけかもしれんが
>>212 ダメ出しをした者を片っ端からクビにして
次々補充していった結果、累計1000人に達したのかもよ
一つの問題を対症療法的に一つ一つ解決していくものをアイデアとは言わない
複数の問題を一つの発想で解決できる事をアイデアという
「料理が多い」という文句の根本は「料理がまずい」こと
そこに気付かず量だけ減らしても意味がない
217 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 22:25:59 0
>>212 居たとしても上が聞く耳を持っていなければ
結果は変わらないと思う
219 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 22:26:10 0
>>203 >特典で透明な羽根ペン
なにそれ、めっちゃ欲しい・・・・w
>>212 まずスクウェアの第一は「宗教的」と社長が発言するほどの力を持っていた
そして何よりこのご時世クビにはなりたくないし、そのまま上司の意見は迎合するだろう
任天堂のチェック体制が生きてるのは内容の精査も含めてそれが「仕事」だから
モノリスの制作体制から見てもバグつぶし以外の「精査」をサードがやってるとは思えない
>>313 ツイッターでゼノブレイドの任天堂側ディレクターを担当した横田さんとの2ショット写真が載ってた(今は削除されてる)
から、ゼノブレイドと同じく山上ラインかなと予想してる
>>215 PS3を作った時のSCEと同じで
イェスマンだけ残して固めた結果がアレなら納得いくわ
224 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 22:28:26 0
任天堂は自社スタッフを長期的スパンで大切に育ててるけど
青沼さんに限れば心労で退社するんじゃないかって心配してしまう
こういうゲーム作りの話が任天以外で聞けなくなったのが不思議だ。
>>221 ああ、そういやそうだったねぇ。
Pが山上さんなら服部さんチェックも入ってる可能性がありますなw
>>220 つまらないもんをつまらないと言えず、とりあえずバランスとってバグ潰して世に出す。
これがサードだろうと思う。
内容自体は企画の段階で確定して戻れないんじゃないか?
>>225 本来ゲーム雑誌が率先してやるべき事だよな
230 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 22:31:28 0
最初に一章まで作って挙がったものをプレイして内容の吟味をする
これやってたら「七英雄」なんて生まれると思うか?
ゲームバランスに時間かけたなんて話し聞かんわほんま
「業界が未成熟」と言うだけあるわなあ、と
233 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 22:32:34 0
>>229 ファミ通がアレだもんなぁ・・・
いわっちだからこそ出来る企画ではあるんだけど
もうちょっと他も頑張って欲しいな
MOTHER3(64)の開発時にファミ通でやってたインタビューとか
読んでて凄く面白かったんだがなぁ
>>229 浜ヒゲは遠まわしにPS3で出さないんですか?か
相手をとりあえずヨイショするくらいしかしないしな
岩っちのインタビューは徹子の部屋みたいに
相手をいじってるのに嫌味がなくて良い
・・・時々黒いけど
236 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 22:34:02 O
>>218 徹底してるなミヤホンはw
そういや確かに新納は低予算でコンスタントに10万以上数字出せてるな
>>235 徹子は素だけど岩田は計算ずくだぞ
今回とか真っ黒だろw
軽く突いたジャブ全てが秘孔に入ってる感
社長が訊くを読むとマリオクラブもかなり貢献してるっぽいな
シュルクの性格はマリオクラブの人の意見を繰り返し参考にしたらしいし
PSの頃はSCEもちゃんとそれやってたんだけどな
>>224 上はみやほん
下は百人余りの開発
ちゃぶ台返しで一週間の仕事がパァとか
出来不出来の不出来部分をユーザーから押し付けられる傾向にある
そら老けるわな
そっと応援するわ
岩田「貴様には、地獄すらなまぬるい」
>>230 七英雄(笑)(笑)(笑)
そんなだっさい厨ニキャラなんかいりません(笑)
244 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 22:38:49 0
>>238 世界最大のゲーム会社を束ねる天才プログラマー社長だからな
FF13をマリWiiとゼルダで挟むとか暗黒面の岩田は恐ろしい
ユーザーのほうがもっときついこというけどな。
247 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 22:39:10 0
>>210 代表的なのは
マザー2が頓挫しかけた時だ
それだけにマザー3は悔しかっただろうな
249 :
221:2010/08/17(火) 22:40:18 0
>>229 日本のゲームなのに詳しい情報や突っ込んだ内容を知るために海外のインタビューを訳して読まなきゃいけないとかもうね
3DS用KHに服部さんチェックは入らないのかな?
バンナム七英雄を知らないと
>>230のレスが全く逆の意味になるのは面白いなw
>>243 いや
>>230が言いたいのは
2008年のクソゲーオブザイヤースレを賑わせた
メジャー1、大奥、奈落、ヌギャー、猿、ジャンライン、メジャー2
の七英雄の事だと思うぞ
>>251 服部さん「黒い人たちって必要なんですか?」
255 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 22:48:46 0
>>251 別に共同制作でもセカンドでもないんだからチェックは入らんだろうw
>>251 任天堂販売じゃないからそれはないな
でも一回野村×任天堂作品見てみたいな
どれだけマシになるか気になる
バンナムの七英雄では・・・?
258 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 22:52:17 0
>>251 服部さん「主人公のベルトは何でこんなに何本も数があるんですか?」
服部さん「主人公のセリフが何を言ってるのか意味がわからないです」
服部さん「野村さんのそのシルバーアクセはいい年して恥ずかしくないんですか?」
森住さん「ティファはもう出ないですか?」
>>256 もしディズニーとFFが使えるKHに任天チェックが入ったら
とんでもなく化ける気がする。
260 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 22:53:39 0
>>256 多分野村が嫌になって逃げ出すと思う
やりたいこと全然やらしてくれないから
FFの毎回新しい戦闘システム作ってくるスクエアチームも凄いと思うけど
FFの技術班は純粋に凄い面子が多そうだ。
ライターがダメだからどうしようもないけど。
>>258 KHの主人公ソラはそんなに電波発言しないぞ
周りのキャラ(主に野村オリキャラ)は電波飛ばしまくるけど
服部さんに森住混ぜるなよw
森住に負けず劣らず勇士なパンツ先生も混ぜろよ
ゲームじゃないところにも指導入れてるのにも突っ込んでやれよw
267 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 23:19:40 O
森住おっぱい星人すぐるwwww
服部さんはトレジャーとか高橋哲哉とか
ノリで服1万着作っちゃうシンソフィアとか
最強クラスの猛者を次々に狩ってるからすごいな
269 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 23:22:07 0
>>262 任天堂なら一本道とか造語とかにまずチェックが入り
お客さまおいてけぼりの戦闘システムにもメスが入り
更にちゃぶ台返しされて野村が逃げ出す
>>199 あの辺りのくだりってファミ通の方のインタビューとは少し違ってて、ちょっと演出臭くはあったり。
そもそも、Wiiコンでバランス調整をまともにやってないとは思えないんだよな。
最初にWiiコンを見て2を思い立ったみたいな話もあるのに。
ファルシのルシがコクーンからパージ
↓
神の戦士達が浮遊都市コクーンから追放
これでいいのにな
>>222 イエスマンがどうこう以前にCGを量産するには結局人海戦術しかないんで。
273 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 23:28:10 0
>>263 技術の保存と伝承のために、
無理やりにでもプリレンダムービー入れなきゃならない世界だからな>FF
>>262 旧第1のスタッフには優秀な人はいるよ。ただPS教の幹部連中が全てを台なしにする
あいつらは客を楽しませるためにゲーム作るんじゃなくて、自己満&SCEの御機嫌とりのためにゲーム作ってるカスだから
>>258 森住はおっぱい星人の辺りが注目されがちだけど、それ以上に格ゲーマニアだから
ティファに関わらせようものなら古今東西の格ゲー技ネタを詰め込んでおっぱいが揺れる何かになるな
276 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 23:30:20 0
FFはシリーズが続きすぎて、「アレが無きゃFFじゃない!」的な要素が増えすぎた。
たぶんプリレンダムービーもその1つだと思う。
で、ユーザーだけじゃなくて、開発者もそれに縛られてる。
277 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 23:30:32 0
>>264 KHは1ではカイリ、2ではリクと再会するっていう唯一の目的があるから
電波飛ばしようがないんだよな
むしろ危険なのはこれからw
FFが毎回新しい戦闘システムってw
>>267 今モノリスは空前の尻ブーム
エクシードで今回は尻に力を入れたと発言しゼノブレ攻略本でスタッフが尻に力を入れたと発言
おっぱいだけではないんやで
280 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 23:33:18 0
>>274 また社内政治で人材が死んでいくのか・・・・
ビクターみたいに社外取り入れない限り変わるのは無理だな
FF=プリレンダムービーはイメージとして固まってるんじゃね?
購入者もそれ目的で買ってんだろうし
282 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 23:35:46 0
>>279 最低www後ろから操作するRPGの9割が尻だって分かっていやがるww
みんなメカルンの尻のことばかり言うが俺は当初からメリアの尻に着目していたから
ラスストは終始エルザの尻を拝み放題ですね
でも、もうプリレンダの時代じゃないわな。
FFはナンバリングでオンラインなんて冒険してるんだからナンバリングでもプレリンダから離れて
別のチャレンジした方が良いんじゃねーか?
285 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 23:39:33 0
>>280 俺もそう思う。
たぶん今のままだと徐々に崩壊していくわ。
もちろん俺は部外者だから実際はどうかは知らないけど。
286 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 23:39:42 0
>>276 FFといったらプレリュードとチョコボと召喚獣と魔法の名前エクスかリバー飛空挺・・・
もうキャラクターだけ変えればいいっていう領域だな
FFのプリレンダご褒美”CGは安易に外せない所まで来てるでしょ。
それが良いのか悪いのかは市場が判断する事なんだろうが、
止めるんなら相当の覚悟が必要だし、止めた事で何が良くなるのかを提示出来なきゃ
またプリレンダCG漬けになるだけ。
そういう意味ではFF12は惜しかった。
リアルタイムレンダでかなりのイベントシーンを組んでいたけど、
松野が倒れた影響だろうけど演出として面白いと感じる所まで煮詰めて無かったね。
ある意味FF12の直系にあるゼノブレイドはこの辺が異常なクオリティだった。
289 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 23:43:59 0
海外サードの大作はほぼリアルレンダなんだっけ?
あっちは無駄な演出や手の込んだRPGは作らないからなぁ
>>284 ムービーゲーには賛同できんが、プリレンダも使いようによってはリアルタイムだと追いつかないような
物量を描いたり、演出に使えたりで、単純に悪というわけでもないんだがな。
>>284 手の空いたムービー部隊の処遇って問題もあるしね
どんなものでもモノはやりようだと思うから、プリレンダはプリレンダでうまく取り入れたらいいだろうけど
プリレンダの強みを生かすなら、人物にフォーカスしすぎる今のFFは、合わないんじゃないかと思う
292 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 23:48:30 0
>>290 RPGみたいに装備反映がないものだったら、使いどころを間違わなければマッチすると思う
その点で、これから出るメトロイドは注目してる
>>289 海外大手はマップとか背景モブキャラをムービークラスまで作りこむ
そしてゲームとして動くように落とし込む
日本のサードじゃ資金力の差でマネは絶対にできない
>>293 多分マジでやればスクエニなら出来ると思う。
FF13は一回開発がストップした事もあったくらい相当な難産だったし普通なら頓挫してるよ。
はっきり言ってゼノギアスのディスク2くらい歪な作りだったと思うけど、
それでも発売までこぎ着けたのは開発サイドの意地と矜持だろう。
295 :
名無しさん必死だな:2010/08/17(火) 23:55:16 0
洋ゲーはそんなにプレイしたこと無いけど、リアルが軸にあって、
モーションやシステムを単純化して省いてるって感じがする
296 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 00:01:00 0
スクエ二はサードで一番金持ってるし、海外の大作と張り合えると思うよ
製作規模だけだけどね
>>293 しょせんゲームデザインでゲームを進化させられないから、現実の模倣に逃げてるだけ
現実の模倣をすればゲームが面白くなるわけじゃないし
プリレンダはでも通常のプレイ画面に戻った時の
"がっかり"をどうにかできないとうまく使うって使い方がそもそもない気がするなぁ
ムービーがプリレンダかリアルタイムか何て大した問題じゃないよ。
MGSなんて毎回リアルタイムレンダだけど長さと説教で叩かれてる。
結局は中身が問題。当たり前だけどね。
300 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 00:13:27 0
プリレンダが悪いわけじゃない
>>298 使い場所とやり方を選んで、かつリアルレンダに合わせりゃいいんじゃまいか
EoTとか結構うまかったよ
MGSはその気になれば3くらいエンタメ成分強めでも行けるんだから
ありゃわざとやってるんだろうなあw
303 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 00:15:24 0
>>298 要するに戻ったときにプリとリアルの境界線が無ければいいんだよね
画質しかり音しかり
>>303 そこら辺は今度のメトロイドが挑戦してるみたいだね。
>>298 でも、全部リアルタイムのゼノブレでもリッチなイベントシーン(字幕)と、
そうでないイベントシーン(メッセージウインドウ)では演出面で大きな差があるからなぁ。
後者は表情すら無いし。
ウインドウが出た時のガッカリ感より、字幕が入ったときの期待感のが大きくはあったが。
俺たちがリアルタイムだ
同じモノリスでもディザスターなんかは全く違和感なかったな。
ゼルダ時オカの3神が世界を作った云々や
ゼノブレの冒頭で剣の渓谷から巨神一巡りしてタイトル出すところってプリレンダっぽいよね。
ああいうのなら歓迎
バイオ4って背景プレリンダだったよな
310 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 00:20:25 0
>>304 北裏さん(プリレンダ)とチーム忍者(リアルレンダ)だっけ
物語のシームレスを目指したって言ってるから期待できるかもね
アニメムービーだけどストーリーの流れで一時的に全身フル装備させて
その状態でムービー流したDQ9の工夫には頭が下がる
>>302 あのシリーズは偶数作(2、4)が鬼門って感じだな。1と3は評価高い。
>>309 それは1〜3、0だよ。4はフルポリゴン。
313 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 00:24:06 0
>>305 ムービーほどでないにしろ、音声も容量食うからな
ゼノは容量ギリギリまで使ってるからしょうがない
小気味良い演出見せてくれりゃプリレンダでもいいんだけど、
大抵PS1のしょぼ性能リアルレンダで作られた
ベイグラOPシークエンスに勝ててないからなぁ。
なんつーか金掛けてる割りに、単にダラダラ流れを追うだけで
「とりあえず起きてる現象を映像化しました」みたいなのばっかなのはなんなんだろう?
ガンシューみたいな基本主観視点のゲームで
いきなり三人称視点のプリレンダムービーになったりとかなw
悪い例がバイオDC。良い例がプレイキャラチェンジでうまく処理してたデドスペEX。
>>314 編集の有無の問題じゃねぇの?
ゲームのは
作ったもの全部使ってる印象
ゼノブレイドのイベントシーンは全体的に神がかってた。
映画ではなくて、真っ当にアニメを意識してるところがいい。
>>314 絵コンテ切ってるのが素人なだけ
ゼノブレイドは脚本がアニメ畑の人だからメリハリのある演出になってる
絵コンテもちゃんとしたアニメ会社使ったらしいし
ゼノブレはムービーと汎用人形劇の落差をもっとシームレスにすべき
320 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 00:35:45 0
>>317 最近のクリエイターが勘違いして映画脚本に対抗意識燃やしてるのが馬鹿らしいw
アニメの萌えとかは無駄に踏襲するくせに、アニメの基本を疎かにしちゃ駄目だよな
>>319 コストの問題だけじゃなくて、RPG的な長台詞は表現しづらいってのもあるんだろうが、
せめて表情は欲しかったな。
制限がある中で頑張ってる部分もあったけれど。
お客さんが料理が「多い」と言っているが、なぜ「多い」と言っているのか?
「多い」ことが問題なんじゃなくて、その根っこにあるのは「まずい」ことだったりする
と岩田社長が言っていた
ムービーゲー(笑)と言われるのは、プリレンダムービーそのものが悪いんじゃなくて
「単純にムービーがつまらない」こととか、「プリレンダの弊害が興を殺ぐ」ことが問題なんだよね
ディザスターは良い体した兄ちゃんが、それなりの石を持ち上げるのにも超必死になったりなリアルさが
リアリティや作品や雰囲気的にはとても大事だろうけど、遊ぶ側としてはなんだかションボリしたな
中途半端な超人レイは、ゴミ箱とか看板を二〜三発殴るだけでいとも容易く完全破壊出来てるのに
基本モーションも容量食うからな
全ての場面において適用されるわけだし
ラスストもそのあたり削られたぽく見えるなPVでは
325 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 00:42:46 0
>>322 相変わらず岩っちは言葉が上手いなw
岩っちの子供に生まれたかったよママン
326 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 00:45:38 0
そして本業である面白いゲームが作れないのに、面白いムービーが作れるわけも無く・・・
そういうことだよね(´・ω・`)
WiiやDSは売れてるときはお客様優先で社員は後回し。
もちろんPS3やPSPは買ってもらえない、そんな家庭でも良いのか?
ラスストはイベント演出は全体的にイマイチっぽい印象がある。
現状のトレイラーを見る限りでは。
>>327 ゲーム好きなら全機種持ちは当然って言ったの岩田じゃなかったっけ?
330 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 00:53:32 0
FF13インタ
北瀬:僕の意見が反映されるようになったのは7から。
7は"好きなことをやらせてくれる場"という印象
ユーザーが”ファンタジー”とはこういうものだ、
と型に嵌っているのを黙っておれないんです。
あまり固まった見方をしていると詰まらないと思う。
在る意味、僕らが押し付けてしまった部分があるけど、
(典型的ファンタジーなど)それ以外を受け付けない体になってしまうと、
沢山のいい映画やRPGや小説を楽しめない。
だから軌道修正は必要だと思うんです。
ヒゲェの存在は偉大やったんや・・・
ゲーム好きがそんな熱心なやつばかりなら、たぶんどこのメーカーも苦しんでない。
日本の場合は中古市場が大きいのも問題のような気がするけど。
中古がないと小売がまともに生きていけない状況も含めて、何だか歪。
>>328 例の星見の搭のイベントとか、ストーリー的には大事なシーンかもしれないけど
ちょっと木っ端ずかしいものになりそうな予感w
ゼノブレで「女性としてちょっと気持ち悪いです」と
途轍もなく正直なツッコミいれてた例の女性担当者みたく
「こっちガン見しながら鼻歌歌ってる女性とか、男として正直ちょっと怖えぇよwwww」
ってツッコミは入れる男性担当者はいなかったのかw
333 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 00:55:55 0
>>332 実はあれでもマシになったほうで、原案では歌詞付きで歌ってたのかもしれないぜww
ゲーム好きなら任天堂以外の機種も遊ぶのは当然とかだったかな
Wiiの間の社長が訊くでそんなの言ってた記憶が
そもそも坂口のシナリオって昔から大して・・・
坂口がずっと好きな連中も坂口のシナリオが大好きってのはあまり多くないような
>>332 どんなシーンも演出と持って行き方次第だろ。
現状でそこだけ切り取って言っても仕方ない。
>>293 それで赤字だしたら元も子も無いと思うんだがな
それやっても結局世界レベルで売れたとしても次に繋がらない訳だし
338 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 00:59:58 0
>>1じゃ最初に世界観とストーリーがあったっていうから
そこが駄目だったらヤバクね?
なんかもうこの対談見るだけでワクワクしちゃうんだけど
期待しすぎ?
そんなことない
>>337 赤字だよ
それで相手も超作りこみ赤字チキンレースに巻き込んで
体力勝負で潰し合いをやってるのが今
342 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 01:06:26 0
海外サードって軒並み赤じゃなかったっけ?
343 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 01:06:27 0
>>339 ハードル下げておいたほうがヤッた時の面白さが増すぞ
344 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 01:13:05 O
いままでの社長が訊くと、なんか ちがう
つづきます。
でも今こそ過剰にロマンチックなヒゲ節が必要な気がする
恥ずかしいけど白けない、って物語だといいなあ
社長が訊くを本にしてくれないかなぁ
トイレで読みたいわ
>>233 風のように永田の対談企画好きだったんだけどなぁ
社長が訊くの編集が風のように永田なんだっけ。
>>322 DQ7を普通にそこそこ寄り道しながらクリアすると100時間ぐらいで
長すぎ、大ボリュームにも限度があるという批判が多かったが
同じようにそこそこ寄り道しながらクリアすると余裕で100時間超えて
人によっては150時間以上もザラなゼノブレはむしろ大ボリュームが絶賛されてるってのは
まさにそういう事なんだろうな
内容自体が面白いなら、ボリュームが多いのは長く楽しめるという事になるし
353 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 02:00:46 0
社長が訊くって永田の構成力も大きいよな
ニンドリの元編集長も任天堂のWEB関連で何かやってなかったっけ?
354 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 02:05:46 O
>>327 任天堂の社員が知り合いにいたけどWiiやDSが入手困難のときも社員割引でゲットしてたぞ
個数制限はあったみたいだがDSが欲しい時は言ってくれって言われたし
ほらよっ
つ DSDSDS
3つのDS=3DS
>>330 こりゃ嘘、誇張だな。
7で全部が全部四骸の物になったのは、名実ともにヒゲが退社した後だ。
これは「13で叩かれてるけど何でもやれた7こそ俺らの評価」ってマイクアピールなだけ。
>>351 俺もDQ7は楽しめた口だがゼノブレとの大きな違いは
戦闘がランダムエンカウントか否かじゃないかと思う
100時間ストーリーを追うゲームにランダムエンカウントは苦痛
DQ7は250時間、ゼノブレ300時間、DQ9を400時間遊んでそう思った
社長が訊くって永田泰大がまとめてたんだな。
ゲームの話をしようは面白かったな。今は永田のようなライター見当たらないね。
今までの社長が聞くで1番面白かったのって何?
今回のが一番面白いかも。
双方腹割って話すぜって言う油断できない緊張感があって。
362 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 03:08:52 0
いろいろ邪推される前に自分らでぶっちゃけとけって感じだな
冒頭のやりとりw
どれもおもしろいけどな
ガールズモードとか読んでみて。
シンソフィアの吉田wwwwww
ってなる
フィールドに草を生やしてくれ。
確かに草とか結構重要だよな
それだけでも空気感というか臨場感というか世界の存在感というか
そういうのが増して、フィールド歩くのが楽しくなる
ゼノブレも草生えてなくてのっぺりしたフィールドだったらあんなに楽しくなかったと思う
というか現実世界でもそうだもんな
普通の道路を歩いてるより山とか行って自然いっぱいのとこ歩いてる方が楽しい
DQ7は途中のシナリオが暗い話が多くて苦痛だった
歴代DQで唯一クリア後即売って手元に残してないから
裏ボスを見た事がない
>>357 ヒゲ退社以降のFFリメイク商法で
ヒゲが担当だった1〜4は四骸が散々好き勝手にやってるからなあ
本気で「FF7は俺らが育てた」って公言してる厚顔無恥っぷり
あいつら消さないと■に未来ないわ
ちなみに13失敗後に「7リメイク!」って騒いでたのもあいつらだな
厳密にはノムリッシュ以外だが
368 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 07:31:54 0
野村は勘違い多いが空気読む能力は無駄に高いからな
それ以外の北瀬野島鳥山は7以外に本当に拠り所がないから
こいつら全員の関わったゲーム経歴見ると
何でスクエニに残ってるのか不思議で仕方がないレベうr
坂口のファイナルファンタジーのストーリーでいうと
スーファミの4が一番好きだな
主人公が最初悪者ってのが当時斬新だった
よく思いついたなと思うよ
ドラクエじゃ絶対ありえない展開だからな
あ、まだDSi持ってないなら3DSを待つほうがいいかも
次もブラウザ付いてくるだろうし
はやくつづきよませろ
>>350 最初の方はそうだったけど、途中から
ニンドリの元編集長になってなかったっけ。
また戻ったの?
改悪の野島
シナリオ、ディレクター代表作:バハラグ、キンハー2、FF7AC
ACでクラウドの性格をああした張本人
PS以降のFFの中枢北瀬代表作:7以降FF、近年の7派製作全て
昔の坂口ポジションにいる男
出世作の7に固執する癌
FFギャルゲ化の元凶鳥山
代表作:バハラグ、FF10-2、FF13
代表作を見ろこいつが悪だ
野村:ノムリッシュ
みんな大なり小なり最初の7に関わって出世した
坂口こいつらなんとかしてくれ
375 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 08:50:09 0
>>367 FF7ファンは一番多いみたいだが
リメイクが公式でFF13の10倍はかかるって聴いてどう思ったんだろうなw
376 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 08:52:22 0
>ACでクラウドの性格をああした張本人
どう変わってたっけ?
気にせずに見てたんだけど・・・
>ユーザーが”ファンタジー”とはこういうものだ、
>と型に嵌っているのを黙っておれないんです。
余計なお世話って言葉がピッタリだな
>>375 いくらかかるかより、誰が作るか、どう作るかが重要でな
コンピ見ろよ、あんだけおいしい材料とおいしい切り口取り揃えといて、あんな壊滅的なことをにできるなんてどんだけ無能なんだよっていう
FF7はいまのFF戦犯たちによって改悪されないだけ、幸せかもしれん・・・
380 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 09:10:49 0
>>370 しかし社チョ訊くって豪華だなー
ゲーム誌涙目じゃないかww
ゲーム誌がやらんから任天堂がやってんだろう
382 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 09:20:42 O
>>377 余計なお世話じゃなくて正論
おまえら懐古は自分の頭の中に「ファンタジーはこうだ」っての勝手に作って、そこから外れると「こんなのファンタジーじゃない」とか叩きだすクズ
自分の好みを正当化するため、主観を主観として主張するのではなく、主観を客観にすり替える卑怯者のクズ
それがFF懐古
383 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 09:21:31 0
うわぁw
スイッチ入っちゃったな
まじキモい
懐古と括られる層がSFイラネ、王道ファンタジーをやりたいと言ってるが、実はそうではなくて
単におもんない、単にセンスがない、単に違和感があるから文句言っている
社長風に言うならこうか
懐古だってべつにいいじゃないか
面白ければ、それが正義
御託並べる割におもんないって最悪だしな
388 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 09:36:26 0
懐古でもファンタジー定義を持った奴なんでいないと思うぞ
クリエイターかよ
389 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 09:37:58 0
SFやるのはいいけど、なんちゃってファンタジーのノリでやるな、と言いたい
390 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 09:39:49 0
ファンタジーとは厨二のことである
異論は許す
逆に勝手にファンタジー定義作ってんのが北瀬だろ
ブーメランすぎる
>>352 PSWはよく優秀な人材を手放すよな……
糞グラ、糞シナリオでも神ゲーでさえあれば許せる
神グラ、神シナリオでもクソゲーだったら許されない
>>370 DQの対談も読み物としておもすれーな
対談に●●とか使うゲーム雑誌なんか速報しか価値ねーな
別にSFでもいいんだけど、
「神羅カンパニー」だの「レッドXIII」だの、
どう見ても中学二年生が考えたようなネーミングだもんなぁ
こんなんやらされるユーザーの方が恥ずかしいよ
中高生向けのゲームのネーミングに大人がグチグチ言う方がおかしい
よく言われてるがFF4以降のシナリオは同人。1〜3のようにプロを雇わなきゃいかんよ
398 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 10:00:14 O
パルスのファルシのルシだからって、シ骸化するからって、
コクーンからパージしてもいいのかよ!
>>396 単純に「ボクの考えた超カッコイイ名前」みたいなのは勘弁して欲しい
同じ時間を浪費するならハリーポッターでも読んでた方がはるかにいい
>>398 小賢しい屁理屈がその一言でふっ飛ぶんだからすげーよなあ、13…
新PVこねええええええええええええ
402 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 10:29:05 0
あれ?10時か
お盆ってまだ続いてるの?
403 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 10:38:03 0
神ゲーの予感するな
ニンちゃんこねー!
たまたま中古屋でFFVアドバンス見つけたから買ってきた
>>398対訳
大地の神の機械の使徒だからって、怪物化するからって
空中都市から追放してもいいのかよ!
ヒゲの新作楽しみすな
ガイア論の7と10は好きだったわ
今日のニンチャン
黄金の太陽 予告篇
メトロイド オモロイド復活
ラストストーリー (´;ω;`)
410 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 11:33:48 0
>>408 7はともかく10にヒゲは関わってないんだが
411 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 11:35:30 0
俺はFF9が好きだな
8が糞すぎたんで嬉しかったけど10でまた見放したわ
9は勘違い原点回帰とか言われるけど
俺はSFC時代のFFと同じ感覚で楽しめたな
ロードと戦闘は残念だったが
何より防具が腕輪だけ→消滅して魔法装備で代用となってただけに
復活したのが嬉しかった
坂本(賀勇)ってこういう場にあんまり出てこないよね
415 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 12:03:07 0
歴代FFやってことないけど、9は単純にあの2頭身?キャラがツボにハマったw
コレを期にリアル路線を反省したのかと思ったのに全然そんなことなかったぜ!
ヒゲの色が一番出てるのは9だよな
原点回帰とか7や8の反動とか抜きにして9が一番好きだ
ただし戦闘は除く
9ってヒゲ関わってたんだ
ストーリーとか世界観設定とか?
ヒゲエフ:1・2・3・4・5・6・7・9
ノムエフ:8・10・10-2・ウンコンピ・13
松エフ:Tシリーズ・12
河エフ:CCシリーズ
タナエフ:11・14
419 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 12:06:41 0
坂口のお母様が火事で生きたまま人間バーベキューでウェルダン焼きされたっていうのは
本当ですか?
420 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 12:08:31 0
>>418 FF7,9しかやったことないニワカだけど、ラスストも大丈夫そうだな
こういう文章ニヤニヤしながらキーボード打ち込んでるのかと思うと怖気がする
9はラストあたりがgdgdで印象薄い
チョコボ掘りとビビは神だったけど
>>417 初期プロットは坂口が書いたらしいよ
あと他にも色んなとこに口出ししたとか
424 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 12:13:33 0
>>423 そうなんだ!
9の世界観大好きだから嬉しいわ
そう思うとルリ塔にある船飛びそうw
425 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 12:15:49 O
スケールがデカいってひょっとしてひょっとすると大陸にも行ってしまうのか…?
坂口FFは火事で人死んでらあwって煽ってるけど
7も坂口関わって火事あるんだよね
クラウドやティファの親がニブルヘイム火事の時死んでるし
あんだけ空振りしまくってるのに任天が頼むって事は
坂口って凄いのか
それともゲーマーの間で名前売れてるからだかなのあ
>>418 なんとなくの感想だが
ヒゲが原案になるとなんかハーレムちっくになって
ノムリッシュFFになると完全に恋愛劇かユリパみたいになるな
ヒゲFFとして6・7は微妙だな
DじゃなくてPだから
>>427 マトモにJRPGを作れる人材が殆どいないからねぇ
今世代のRPGの出来をランク付けするとヒドいことになるぞw
ノムエフっつか北瀬野村野島のキメラかねえ…影に隠れがちだけど北瀬
>>427 wiiのRPGといえばこれ!みたいなのをやっぱりほしいんじゃない?
箱だとロスオデか?PS3はFF13、wiiだと今のところないしなぁ、ゼノブレがいいみたいだけどw
>>425 なん・・・・だと
いや、ここは船で海底都市に行くと予想
任天堂の水クォリティが潮吹くぜ!
>>430 まあ一番の元凶は野村よりも北瀬や鳥山だろうね
野村もキャラデザ以外に色々口出しするらしいとはいえ
6以降のディレクターは北瀬だったり鳥山だったりするわけだし
434 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 13:27:19 0
>>427 ゼノと同じく、坂口の持ち込んだ企画に山神が飛びついたと予想
出来がいいならあえて年末の発売とかもあるのかな
12月17日とかさw
>>431 出来でいえばゼノブレはダントツだと思うよ
少なくとも俺個人は過去にプレイしてきた国産RPGの中でもトップクラスだと思ってる
ただ、このハードのRPGといえばこれ!とするにはゼノやロスオデは知名度が・・・
やっぱFFやDQクラスじゃないと定番みたいにはなれないだろうな
>>436 ゼノブレはすごいよかったけどヒロインの離脱をもうちょっと後にして
ヒロインに感情移入させてほしかった、後アイテムをもうちょっと
持てるようにしてほしかった
438 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 13:38:56 0
>>436 そりゃFCから続いてるシリーズと競うのは無理だろ
ゼノシリーズは流石にブランク長いし、ギアスとサーガは別物だし
発売日は9月のカンファまでお預けかな
希望として3DSで騒がれる前にして欲しいが
しかし改めて読んでるといわっち怖いな・・・
坂口の立場になったつもりで読んでるとまるで圧迫面接だ
>坂口 それは不安ゆえだと思うんですけど、
>その新しいチャレンジを支えていただけるんだという、
>そういう気持ちでした。
>
>岩田 わたしは“不安”という言葉を
>あまり外に向けて言わないようにしているのですが
特にここやべえw
坂口だってそれなりの場数踏んでるはずなのにな。
過去がどうあれ萎縮しすぎじゃね?とは思う。
萎縮してるか?
立場としては出資元と作り手なんだから
坂口が偉そうにしてる方が問題あると思うが
443 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 13:52:53 0
>>441 実際は、文章で綴られているだけだし、会話において萎縮していると
受け取れる発言が特にあるわけじゃないので、
呼んでいる俺たちがヒゲ、修羅場だなwってイメージで読んでいるからそう感じるだけかとw
実際、お互いかなり張り詰めた空気の中、腹の探り合いというかどこまで語るかを
計算しながらのせめぎ合いはあったと思うけどさw
流れとしてネガティブな感じではないけど不安と言う言葉を口にしたら
即座にそこに斬り込んでくるのは怖いなぁとは思う。
>坂口 文字通り『ラストストーリー』ですからね(笑)。
マジで髭は頑張れ。
FF13みたいなRPGが190万も売れている様な状況では、
祈らざるをえない。
446 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 13:56:11 0
>>440 「あなたとは違うんです」を思い出したw
でもその後にちゃんとカウンセリング入ってるから大丈夫w
447 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 13:57:40 O
岩田社長こええよ
448 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 13:58:19 0
>>444 面接向けに本音を聞きだして、即座に外向けにフォローする形が上手く取れてる
岩田の狙い通りやでぇ
スクウェア時代の話よりやっぱASHが効いてるんじゃね?
ここ最近の任天堂販売タイトルとしては最悪レベルの値崩れ起こしたし。
つか、任天堂もそれでよく据え置き仕事ふったもんだと
逆に感心するがw
>>444 ただ、斬り込んできたあとに共感を口にする辺り、
牽制しているわけじゃないと思うんだ。
ただ、お互い長いキャリアと実績があるからどこぞの
シューティング座談会みたいな無礼講の雑談ってより
会話のひとつひとつがオブラードで包みながらジリジリ
詰め寄ってるって感じするなw
>>445 またラストシリーズで続けられるといいなぁ
ラスストの世界観やキャラルターがすげぇ俺好みだし
ゼルダもメトロイドもことごとくワゴン常連だし
値崩れで責めるのは無理
453 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 14:06:16 0
>>443 そうだな
文字だと勝手に想像しちゃうもんな
>>451 んで、「ラストなのになんで2が出るんだよ」とか言われるわけだな
455 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 14:12:43 0
>>450 そもそも座談会ではなく最初は社内面接から始まり、
サイトに載せる目的じゃなかったからな>シャチョ訊く
それはまた違う話だと思うが
岩田も坂口も同じ経営者。経営者としてなにをよしとするかの違いだろう。
某RPGを意識される事を前提としたタイトルだからな
本気度の話は、実際、この点を差して言ってるんだろうと思う
無論「訊く」で、タイトルの類似性に触れる事は無いだろうが
坂口にとってラストとかファイナルってのは「始まり」を意味するのだ
万が一シリーズ化したとしたら1,2、とかじゃなくて
ラスト○○ってタイトルにしてきそう
ラストは実際に最新のって意味があったりするよね。LAST UPDATEとか
ファイナルにも、ファイナルって付いた映画は大抵続編が出るって意味があるし
462 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 14:43:10 O
FFタイトル話は河津絡みでもちょっと出てたな
河津は割とあっさりした部分(頭文字を重ねる方針→F→ファイナル)を話した分、
坂口は別の観点でファイナルについて語るかもしれんし、語らないかもしれん
463 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 14:45:36 0
それらしい理由を、後付けするのはよくあること
464 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 14:45:46 0
>>461 THEがつくから「最後の」って意味に限定されるな
465 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 14:52:42 0
LSは同梱版発売してくれるよな?
ねーよ
467 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 15:05:21 0
やめろ、金が無くなるwww
初回限定版はサントラなんかいらんから
ヒゲの手作りゴマクッキーと陰毛にしろ
俺は同梱版に期待するぜ
かっちゃうよー
470 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 15:08:37 0
今回だけは「(元)社長が訊く」にして
組長vs坂口にして欲しかったわw
同梱版が出るかわからないから、Wii買うタイミング見計らっている俺参上!
デットラ2発売までの1ヶ月ちょっとは余裕あるからゼノブレイド遊びたいのだが、
ラスストがあくまでメインなので動くに動けん・・・・・。
472 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 15:08:58 0
ゴマクッキーの種でお願いします
カブのリベンジしたい
予定無かったのにPVみてメトロイド予約しちまった・・・
Wii早く買わないと!
>>471 今買ってゼノブレやると色んな意味でラスストのハードル上がるのでオススメ
>>474 俺はヒゲ信者なので、ハードルどうこう関係ないけどね。
純粋に評判のよいRPGだから遊んでみたいだけ。
ってか、どんなゲームにだって欠点も良点もあるわけだし、比較で
語るのってツマらなくね?どっちが上でもどっちも楽しめればそれでいいよ。
>>471 尼なら今だとゼノブレと本体セットで買うと
1500円引きキャンペーン中だよ
477 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 15:19:03 0
マリギャラ2も詰んだし、ゼノブレイド買おうかなぁ
今Wiiは買い時だからな
Proコン・エネループも一緒に買えばなおよし
479 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 15:31:16 O
社長が訊く
コラム
公式オープン
なんかしろwwww
オモロイドがでるまで情報無しかな?
岩田「では、今回の開発で苦労した・・・ん?」
秘書「ちょ、ちょっとお待ちを!!」
???「仕事中やろ?ワシが行くから、かまへんかまへん。おう、岩の字。わしや、帰ったぞー
鈴木の坊主が招待してくれよったから、メリケンまでいっとったが、やっぱ日本がええのう
ん? お客人か? ならわしからも挨拶しておこかー」
髭「あ、あ、あ、挨拶してきます!!!」
岩田「それはまずいです。実は、今回のことは山内には内緒なんです」
髭「え?! ど、ど、どうしましょ?!」
岩田「私に良い考えがあります。昔アメリカである銀行が強盗に襲われたのですが
その犯人は素顔に色の付いたテープを張っただけの変装だったらしいのです
ですが、その後、人質達に犯人の人相を聞いても、テープのことしか
覚えていなかったらしいんです。この現象を応用すれば」
髭「何でもいいから早く!」
岩田「では、さっそく剃りましょうか」
変なところで切れたのはこんなことがあったからなんだろうな
たぶん次は何事もなかったかのように髭のない髭が写ってる思う
FF7のマテリアシステムを付けたのがこの人だと言うなら
この人の作るゲームは好きだな FF7はマテリアだけ面白い
482 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 15:43:47 0
マテリアルはヒゲのアイディアだと聴いたが
483 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 15:47:32 0
マテリアはヒゲじゃないよ
484 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 15:47:44 0
マテリアはヒゲだよ?
ヒゲじゃないよ
486 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 15:49:16 0
ヒゲだよ?
488 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 15:57:20 0
坂口最後の玉か
胸熱だな
489 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 16:00:30 O
任天堂も本気だなこれ
490 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 16:00:55 0
FFのバトル屋といえば伊藤裕之だが
7のとき、伊藤はFFTに行ってたからな
伊藤君、どこ行ってもうたんや・・・
今回成長システムも自信ありそうだったよ
伊藤はスクエニに残った栄光のFFクリエイター最後の良心。
河津神、田中のお兄さんは自分たちのFF作っちゃったからね。
493 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 16:04:06 0
え、伊藤どっか行ってもうたの?
494 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 16:07:48 0
>>493 2007年12月発売の4DSの監修以来消息不明
14にも絡んでなさそうだし、もしかしてTOにいるかなぁ〜と思ったがやっぱりいないし
もはや今もスクエニにいるのかどうかも怪しいレベル
実はミストウォーカーでバトル担当です!展開なら俺歓喜どころじゃない
496 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 16:17:04 0
これって音楽植松じゃないって本当?
13の戦闘作ったのは伊藤って人じゃなかったか?
佐藤だったり青木だったり鈴木だったかもしれないけど
土田ってやつのはず
イメージPV見せられて「こんな感じでヨロ」と投げられたのが土田って人
それとは別に、バランス調整で死ぬほど固い雑魚にしたのが名前忘れた何とかさん
500 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 16:24:59 0
13は10の土田
フロントミッションやってた人
501 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 16:25:31 O
クリスタルベアラー作ってた河津のもとから無理やり土田引っこ抜いて
例のPV見せてこういう感じで動く戦闘システム作れってぶん投げて
完成したのがあの戦闘
>>501 それソースないし別のゲームと混じってないか
503 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 16:34:07 0
504 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 16:36:11 0
植松が仕事にあげてないって記事なかったか?
坂口って植松にこだわりでもあるの
506 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 16:37:57 0
>>504 ラジオで今こんな仕事してますリストになかったってこと
任天堂がらみの情報がラジオで初公開になることはない
未発表のFFみたいな大きいタイトルがあるって言ったソースならいっぱいある
ゼノブレも曲が素晴らしかったけど、ラスストも曲が素晴らしいといいな
>>505 むしろ逆。植松が坂口信者
坂口がいなくなってスクウェアはおかしくなったとか、坂口がいないのにFF作るなよとか言っちゃうくらい
植松じゃないなら植松じゃないでプレサイトで流れてる音楽のクオリティが全編通して維持できてるなら何の問題もないなぁ
ゼノのACE+や清田の例もあるし
>>508 とりあえず現時点で聴ける曲は
公式のやつといいPVのといいいい感じっぽいから期待
>>502 2006年の段階でのPV戦闘では土田が参加してなくて
土田が苦労してあの形にまで持って言ったっていうソースならある
調整したのは阿部って人
あの糞堅い敵ばっかりした張本人
戦闘でプレイ時間を稼がされたんじゃ?
>>506 公式コラムのどっかに「今回は異例なやり方だが
開発ごく初期から音作りを同時スタートした」とか書いてたから
植松だとしてもとっくに終わってるって可能性が高いな。
(もちろん、だからと言って100%植松だと断言は出来ないけど)
>>512 いや、後半じゃなくて前半のソース
後半(PV見せて〜)は知ってるけどFFCCと土田っつーとwiiウェアの王さまくらいしか接点ないし
>>513 その可能性はあるな
他の可能性としては、バトルしかホントゲーム的楽しみがないから
そういう調整にしたとか・・・
>>514 音って効果音のことじゃなかったっけ
517 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 16:48:35 0
>>514 >>507のタイトルも、もう終わってるらしい
去年の年末に言ってた
もう確定でいいと思うよ
518 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 16:49:10 0
>>509 そうなんだ
なら、なおのこと今回は植松さんだといいなぁ
>>509 そんなこと言ってる割にはff14に関わってるみたいだが。。。
つーか他のタイトルの作曲で忙しいからラスストは関わってないんじゃね。
520 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 16:52:24 0
植松氏に訊く音楽篇クル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !?
522 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 16:55:14 O
FF13の戦犯
鳥山、北瀬、阿部
こいつら辞表だせ
523 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 16:57:21 0
ノムリッシュor野島乙
524 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 17:00:51 0
鳥山 FINAL FANTASY XIIIの世界はここからが本当の始まりになります。
末永く、手元に残していただけると、さらにいいことがあるかもしれません。
それでは、たくさんの感謝の想いをこめて、NEW GAME!
>>347 おれも欲しいわぁ
任天堂もたまに本出すからその枠で出して欲しい
526 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 17:15:26 O
ノビヨ師匠、FF14とファンタジーライフはとっくに終わってなかったっけ
ファンタジーライフ
FF14
未発表の大き目のもの
ってずっと言ってる
ラジオで3つ目に触れなかっただけ
528 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 17:21:25 O
任天堂だぜ?
しゃちょきくもゲームにして出すべき
529 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 17:26:57 0
>>528 岩田を操作して鋭いジャブを撃ちつつ
読者に面白さを伝えるゲームか
それとも開発者を操作して岩田の質問をやり過ごすゲームか
531 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 17:33:15 0
>>527 それ全部もう作曲し終わったって犬耳家で言ってた
クライオンまだ?
これが成功したら3DSでだしてくれるかもよ
それよりWiiの次世代機で活躍して欲しい
全ては売れるかだろう
ゼノのモノリスと違ってミストは共同製作の企画屋だし
どのぐらいが成功なのか分からんけど、50万本ぐらい売れるかって言われたら売れないだろう
今のJRPGって完全新作の白騎士ですら30万本が限界だからね
ゼノは続編だけどそれでも15万本ぐらい
PVの騎士の行列のところの音楽がいい
540 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 19:40:56 0
植松さんなら安心できる・・・が、一人でやったって大丈夫か?
>>540 FF14はネトゲだが一人で全部やったらしいぞ
>>536 白騎士は完全新作じゃなくて1年前に出たヤツの完全版だし
完全新作で続編じゃないからこそ売れない御時勢なんだよ
シリーズ物のブランドが無いともうほとんど売れない
PS3とか360で売れてるのも続編物ばかりだ
あとゼノブレイドは新作だ
なんにしても、この世代の制作陣には踏ん張ってもらわないと
築き上げた人が終焉を見るなんて業界は悲惨だからな
545 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 20:18:49 0
546 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 20:20:15 0
坂口の引退はゆるさん、踏ん張れ
>>543 売り上げの話するならゼノは続編と考えた方がいいだろ
「ゼノ」が付いてるんだから
いくら開発者がゼノギアスやゼノサーガとは無関係だと言っても
だからと言って消費者側にゼノの文字が見えなくなるわけでもなし
例えばFF新作の開発者が「今回は新規作のつもりで作りました」と発言すれば
タイトルがファイナルファンタジー15でもそのせいで売り上げがガクンと落ちるのかと
ゼノって付いてたらゼノシリーズかよ
ゼノグラシアもゼノシリーズですか
てな冗談はおいといて、落ち目のシリーズだったから売り上げ低いのはしょうがないよ
>>548 ボクは馬鹿ですって高らかに宣言されても困る。
スーパーマリオカートがスーパーマリオRPGの続編だと思う馬鹿は
この世に一人も存在しない。
>>550 ん?ゼノギアスやゼノサーガはRPGじゃなかったの?
それともゼノブレイドがRPGじゃないの?
あれかゼノクラシアの評判が悪かったから
続編のゼノブレの売上が悪かったと
ゼノのブランドで買ったのもいるだろうから
全く無関係ってわけでもないが
続編って括りにするのは無理があるわな
だったらモナドで良かったじゃんね
なるほどね
>>553 内容が、って言ってるんじゃないよ
売り上げの話ならって言ってるんだ
>>554の言うようにタイトルがモナドのままでも全く売り上げが変わらなかったと思うか?
さすがにゼノグラシアは関係ないと思うがw
でもサーガep3が累計18万だから
ゼノシリーズとして見ればすごく順当な売り上げ推移と思える
つーか俺だけかね、EP3の売り上げ超えると思ってるのは。
サーガの悪評抱えたまま売る勇気は褒め称えたい
>>548 FFの場合は毎回世界設定やキャラの共通点も無いから
完全新作のつもりとかあんまり意味が無いな
それこそ「今回のFFは原始時代が舞台で武器は石斧と石槍です!
魔法もクリスタルもはありません!」くらい変えた比較じゃないと
意味が無いと思う
>>558 ランク外でじわじわ売れていつの間にか超えてたりしたら嬉しいな
>>560 ゼノギアスとゼノブレイドの世界観とかってそこまで違うか?
>「今回のFFは原始時代が舞台で武器は石斧と石槍です!
>魔法もクリスタルもはありません!」
Ultimaサベージエンパイアを思い出した
ゼノの話題はそのへんにしておくも
まぁまぁ
>>561 世界観も糞も関係なくゲーム性が相当違うだろ。
「
悪い奴に捕まった姫を助ける」ってメインプロットが同じなら
アクションゲームもRPGもSLGもパズルもみんな同じゲーム扱いしちゃうのか?
確かに
んな事言ったらFF10とFF12もシステム全然違うしなあ
じゃあ次出すときは全然違うタイトルで出してみればいいかもね
本当に売り上げが変わらないのかな
つーか色んなとこでゼノ続編って言われてるの見るんだけどなあ
作った奴らが続編と言ってるかどうか
しかないんじゃかなぁ
名前が似てるとか言い出したらラスストまで続編認定されかねんw
坂口の意気込みが分かる人に分かる名前だからラスストでいい
>>570 逆にラスストがFFとタイトルがそっくりって言われてるのがしっくりこない
ファイナルとラストの意味が似てるだけだよね
ファンタジーとストーリーは全然意味が違うし
なのになんでラストリベリオンとかラストランカーとかラストレムナントはFFそっくりなタイトルって言われないんだろう
>>572 背景も結構似てるよ
これが売れなきゃ俺引退的な部分とか
ファイナルファイト
575 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 21:26:47 0
そこはヒゲの心持ちの問題だろw
背景(笑)
最後の作品という意気込みで作ってるらしいから
初代ファイナルファンタジー(売れなかったら会社が潰れた)の
続編といえるかもしれないw
FFは2からは別にファイナルとつける意味は無いしな
いやその話は3だww
>>569 ゼノの名前が付いてなかったらこれゼノだろって言われるが
ゼノの名前が付いてたらこれはゼノじゃないって言われる
成功か失敗かは短期的な観点で見て分からないよ
最終的にRPGも任天堂が最高だ、という任天堂ブランドが醸成されれば成功だとは思うが
ファイナルファイトとザ・ラストバトルって似てるよな
>>569 ゼノは一回ブランドが死んでるから大して変わらん気がする
ゼノだからスルーした人も当然いるだろ
ギアスからして嫌いな人もいるしね
中身は完璧に続編だと思うけど
ゼノらしさって結局何?
ゼノ系ゼノブレしかやってないから分からん
むしろソーマブリンガーの続編言われてもそうかなと思うぐらいだし
まあ作ってる奴らが同じだし
テイルズオブファンタジアとスターオーシャンみたいに
なんか同じじゃね?って感じるのはしょうがないと思う
一度ボロボロになったブランドは完全新作として出すより不利な場合が多いよ
ロックマンX8なんて良ゲーだったのに前作がFF13並みの駄作のせいで酷い売り上げだった
出回ってる数少ないから探すのにも少し苦労したし
ゼノブレイドの設定って魔剣Xに似てる気もする。
要は世界各地の創世神話に似てるってことだがね
ま、ストーリーは全然違うんだけど
FFブランドの悲惨さを見たら辛かろう・・・
いいように汚されてるからのぉ、最近のFFは
587 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 21:40:27 0
ゼノサーガのブランドがボロボロになったのは
ムービーゲー化が加速したのもあるけど
トレーラームービーや限定版フィギュアのモッコスが最大の原因だろう
何でコスモスのデザインを悪い方向で変えちゃって
しかもアレでいけると思ったんだろう?
権限無かったんじゃね?
モッコスのフィギュアは海老のせいじゃ
>>590 なるほど
モノリスのその後の邪神ネタは自虐か開き直りかとも思ってたんだが
2の豹変っぷりとナムコの経営陣の黒さ(しかも無能)も合わせて考えると
「何かあった」と勘ぐられてもおかしくはないか・・・
592 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 22:12:27 0
>>547 うおおおきたたぁあああー!
ラスストはこねぇええええー!
>>579 任天堂は目をつけたものにはジワ売れ戦略とるからなぁー
初動型ってのをそもそも嫌ってるし
594 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 22:18:11 0
>>584 ゼノの場合はサーガから随分時間が経ってるから
前作の影響は無いと思うな
コッテコテのゼノ信者はおいといてw
なんでゼノスレになってるのwなんか毎回の恒例行事だなw
しかしモナドの名前だったら10万も売れなかったと真剣に思うw
髭は取りあえず9月29日の任天堂カンファに出席してプレゼンしてくれるだけでいいや。
そこで社長が訊くの公開収録をしてくれたら文句なし。
597 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 22:20:42 0
>>595 公開収録とか、公開処刑じゃねーかw
実に俺得だけどw
>>595 社長が訊くの続きがこないから
他の話になってしまうのはしゃーない
599 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 22:22:52 0
>>594 しかし、濃い信者ほど「裏切られた」と感じて離反すると
猛烈なアンチになるからな
そういやしょこたんはゼノクリアしたのか。
ゼノの名を冠するものもいいが一番は巨神脚昼のBGMが至高ってことで異論はないよね。
地味に裏切りのバーン戦の音楽も捨てがたい。
>>595 俺もゼノタイトルに釣られた一人
ゲームはやってないけどモッコスアニメは観てたからな
そしてまさかこんな神ゲー掴まされるとは思わなかった
てっきり宇宙戦争にでかけるのかとw
603 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 22:25:31 0
>>600 あのBGMで走り回ってるだけですげー楽しいからなー
>>600 戦闘BGMなら機の律動
フィールドBGMなら夜のザトール
605 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 22:27:32 0
>>599 アンチになる要素といえば・・・
高橋の一般人には理解できないカオス理論を服部さんに押さえ込まれた所かな?
607 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 22:40:58 0
週1で更新するパターンかいのぅ
社長が訊く『ラストストーリー』は、毎週一回更新。全30回でお送りします。
毎回ゲストが増えていったらそれはそれで面白いw
植松さんは呼んでほしいね
人に勧めたくなるゲームを作るって言ってるしな
612 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 23:00:08 O
なんか世界戦前のボクサーのインタビューみたいに重々しい雰囲気だったな。読んでて疲れた。社長もいきなりスクウェアとの対立時代の話とか振ってるし。
613 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 23:00:22 0
クタタン「呼んだー?」
614 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 23:00:43 0
組長はもうゲームのことなんか興味ないでしょ。
マリナーズの監督人事のことで頭いっぱいだと聞いたが
坂口は踵が砕けようと、跪かせん辞めさせんぞ
踏ん張って見せろ
>>605 信者的には
高橋がゼノを冠したゲーム作って
EDだけとはいえ光田が
特典だけとはいえ田中が参加しただけでも感涙モンだろ
次への希望も持てる
>>615 組長って野球に口出しはしないって言ってたよな
>>617 俺は田中の仕事の遅さを再認識させられて少し沈んだけどなwww
キャラデザやって欲しかったな・・・でもいいんだうん
ラスストスレはちょくちょく建つけど大体いつの間にかゼノスレになるな。
俺はやっぱ名を冠するものたちが一番好きだわ。テンションあがってくる
ファンタジーの定義からずれてるからな、最近のスクエニは・・・
オリエンの意思疎通だけでも厳しいもんだ、田中がんばれ
622 :
名無しさん必死だな:2010/08/18(水) 23:34:45 0
>>620 色んなスレが最終的にゼノ語りスレに変わる。
ゼノブレイドがそんだけインパクトのあるゲームだったってことじゃない?
ラスストも発売後には色んなスレで語られるようなものになってほしいもんだ
>>623 多分そうなる
つーかレギン・ゼノ・ラスストで客層かぶってるんじゃねぇのか?w
ラスストはまだまだ情報出てないからなぁ。ジャンプに積極的に情報出すのは正解だ。
ファミ通にもこのゲームに関しては問題ない。露出を増やしRPGでもどり層を狙いうつ戦略でいってほしい。
ゼノはやってないやつで骨太王道RPGしたい奴は損はしない。買え。ちなみに俺クリアタイムは170時間かかったw
>>620 曲で思い出したけど2chのゲーム音楽投票で
ゼノがTOP10に3曲も入っててびびったw
新作とはいえ凄いわやっぱ
>>622 ラスストも是非、そうなって欲しい物だ
、、、、個人的に、最大限の欲を言うなら
FF、DQを彷彿とさせる「伝説」の誕生に立ち会えたらと
思っているんだが
RPGがこんだけ蔓延った今の時世に
あれと同じ衝撃をユーザーに与えるのは、半可では無いやな
カービィ、ドンキーの米国発売日が決定した様子
(米:10/17 日:未定) Kirby's Epic Yarn
(米:11/21 日:未定) ドンキーコングカントリー リターンズ
仮に、日本発売が米国の1ヶ月後あたりと考えた場合
ラストストーリーはどの辺に投入するべきだろうかな?
ラスストは多分日本先行のような・・・
11/18くらいがいいなぁ
出来れば全世界同時発売がいいな
>>629 ゴメン、言い方が悪かった
カービィとドンキーの日本発売が米国の1月後くらいと仮定した場合
カービィが11月、ドンキーが12月になる訳で
ラストストーリー(日本発売)はどこにねじ込むべきかと言いたかった
組長も任天堂もマリナーズに口出ししない
って言うかもうNOAの本社がシアトルじゃないだろ
野球スタジアムでDS使ったサービス始めたくらいか?本業と絡めたのは
634 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 00:26:32 0
カービィとかドンキーとかひと月後とか、そんなすぐ日本では出ないと思うけどなぁ
ラスストの世界同時とかもっての外だろう
635 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 00:28:21 0
>>628 うーんどっちも売れる弾だからなぁ、なにしろ任天堂看板だし・・・
せめてどっちかを来年に持って言って欲しいな
リンクは来年の上半期だから被らないはず!
つか、ラスストは海外発売決まってないよな?
外人は騒いでるけどw
3DSが出ると、そっちに関心が行くので
その数週間前には出しておきたい
9月のポケモンからは、極力離して出したい
3DSは多分、クリスマス商戦に被せるから12月
ラストストーリー的には、11月の頭くらいが都合良さそう
カービィとドンキは、当面、未定のままと言う事で
>>631 海外で、発売日から1週間前にフラゲされ
ゲハでネタバレ祭りになったMGS4も同時発売でした
639 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 00:43:07 0
>>628 日本は後回しかよチクショウ!
・・・市場規模を考えたら日本なんて屑ですよね
640 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 00:44:40 0
>>639 両方とも、あっちで作られてるタイトルだからねぇ
MSの日本産タイトルが日本で先に出るようなもんだ
カービィ、ドンキー
そして大本命の3DSの発売日が全然分らないことには下手に動けないな
前にピカ様、後ろに3DSと前後を固められてるww怖いwww
>>639 あっちは日本よりクリスマス商戦始まるの早いから仕方ないよ
>>639 まだ日本としての動向の発表はしてないからそれより前の可能性もあるけれどね。
後回しじゃなくて日本に情報を出したところでしゃぶりつくされるから後でとかもあるんじゃない?
FFなんて酷かったし。作品では無くて情報の出し方が。
644 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 00:47:37 0
>>642 イギリスじゃ不況のせいでもうクリスマス商戦前倒ししてるっていうから
丁度いいかもな
ああ、このゲームマジで楽しみだ
演出中に操作できるっていうのが凄く気になる
>>639 日本は罪罰、レギン、ゼノが出ているじゃないか
海外は、最近ようやく罪罰が販売されたんだぜ?
そういえば零って結局海外で発売されたの?
海外でも早く出してくれと期待してる人を当時結構見たけど
ゲハ的な観点からいうと、各陣営の擁護や誹謗中傷が楽しみでならん。
その点、ゼノは大いに楽しませてもらったからラスストにも期待してる。
649 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 01:07:58 0
そういえば火事コピペがひどかったとき
戦士たちは妊娠の仕業だって言い張っていたような
650 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 01:09:22 0
当時ASHの発表があったんだから
任天堂信者が髭のスレ来てやるわけないのにな
火事コピペはブルドラ、ロスオデの時も酷かったな
マジで人格疑ったよ
MSのブルドラ、ロスオデ
任天堂のラスストにコピペ中傷だから残る陣営はwwwwwwwwwwwwww
それが答えだってノータリンでもわかるじゃねーかw
てかさ、このゴキの坂口の親を指して非難って普通に犯罪じゃね?
坂口が訴えるなり、名誉毀損で警察にもっていったら逮捕されるんじゃね。
つーか例えネタや成り済ましのつもりだとしても
ああいう事書いてる時点で人間性が崩壊してると思う
リアルタイムとRPGって基本的に相性悪いと思う
アクティブタイムバトルぐらいまでは良かったけどさ
次の更新はいつなんだ
>>649-654 そんなネタ膨らませるな
また変なのが寄って来る
人として、言いたい事は解るが
658 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 01:20:24 O
俺はASHを忘れない
SCEとソニーからネガキャンしてた奴がいたことを忘れない
ゼルダのリアルタイム戦闘やゼノブレ経験したら
これだけ動かせるのに、棒立ちコマンドバトルの方が違和感ありすぎで実は相性悪い。
FF13なんてキャラや敵たちヌルヌル動いてモーションに力入れてる割に、攻撃して戻ってのハナイチモンメ戦闘だから
すんげぇ違和感。もはやコマンド主体戦闘って時代遅れもいいとこ。携帯でやるにはいいだろうけど
wiiなどの据え置きではもはや化石。
ってことでドラクエ10は進化しなければいけない。
>>640 Kirby's Epic Yarnのデベロッパーは国内のグッドフィールだね
そんな変化したらドラクエの場合は叩かれまくるだろう
ドラクエはやはり9と同じになるんじゃね?
クロスシーケンスバトル
ドラクエは超ライト層をゲーマーに引き込む役割がある
複雑になりすぎちゃ駄目
664 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 01:28:21 0
発売日、ブルドラロスオデに続いて12月の第一週だったりしてな
DQがアクション性の高いシステムになったら大変だなw
>>663 じゃあ、モーション+完全対応で、カメラは敵にロックオン固定でほとんど揺れない動き回らない
酔わない設計で、斬って盾で防いでバトルだな。Zボタンかなんかで色んな回避行動してさ。
斬って、防いで、避けて、魔法唱えてと。
糞ゲーになりそうだからやめてくれ
まあDQは戦闘システム自体はあのままでいいと思うけど
8路線でいくんだったらランダムエンカウント式だけはやめてほしいな
クロノトリガーみたいに、敵シンボルに接近すると他の敵も湧いてきて
シームレスに戦闘に入ってほしい
ファミコン、スーファミ時代のドラクエってさ、モンスターを真正面に描いてFPS的迫力があったわけじゃん。
効果演出もさ。今のドラクエってさ、コマンドは同じでもモンスターの良さや迫力が薄いんだよね。
FPS視点で迫力あるモンスターとモーション+完全対応の操作で戦うって良さそうじゃない?画面のぱっと見
昔のドラクエに近い画面構成なわけ。
DQの場合は進化したらいいってもんじゃないからな。あくまでもオーソドックスが大事。
でもプロトタイプDQ9は遊んでみたい。まぁモープラ対応DQS2に期待しようぜ。
あれはヌンチャク対応にするだけで化けると思うけどね
ゼルダもゼノブレも売れてないだろ
DQをアクション寄りに変更すると脱落するユーザーが大勢出てくる
まあDQみたいに300万以上も売れるタイトルだと
冒険もしにくいだろうね
看板キャラに水ポンプを背負わせる度胸を持つべきだろうか
持たざるべきだろうか
569 名前:名前は開発中のものです 投稿日:2010/07/05(月) 06:27:42 ohrYifIy
RPGが初めての人でも安心して遊べる唯一のゲームだぞ。
飽きたから路線を変えろと言う奴はドラクエ以外をやれよとしかw
アニヲタがアンパンマンは古いからキャラデザ変えて脚本をあざとくしろと言ってるようなもの。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
転載だが、こういう事じゃないか
ドラクエは、幅広い年齢層に受け入れられ
そして誰もがクリア可能な
日本の「国民的RPG」として
その立場を維持していくのが望ましい
大胆な変化は他のRPGで試せばいい話だ
ドラクエには、ドラクエとしての特別な役割が有る
変化は勿論、必要とされるだろうが
それはあくまで、ドラクエの範囲内で収めないと
海外の目を気にして大胆な変革を望んだ挙句
国民的RPGの地位を失う結果を引き起こしかねない
ゼノブレイドはモナドで発売しても間違いなく買ってたよ
最初のトレーラーの時点で「発売が何年あとになってもコレは買う」って思ったもん
676 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 01:48:49 0
FFは流れを間違えたように見える。間違えたというか第一に壊されただけかもしれんが。
1〜6ときて、9〜11&FFCC〜12の流れだったら、
今みたいな強烈なオタク臭なかったし、次回作にも期待は持てた。
合間に妙なのが入るからえらく歪なシリーズに見えてしまう。
自分の好みに合わない=間違えた
自分の価値観を絶対視してるバカがよく言う台詞
外伝でもいいからFFCCのドラクエ版作ってくれないかな
マルチ要素があった方がWiiには合ってると思うんだけど。
堀井×サンドボックスのDQS2はメチャクチャやりたいな
680 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 01:58:20 O
ブランドは年老いたら終焉だからな
最初にターゲットにしたユーザー層に最もマッチした進化をするべき
ブランドでオナニーするのは論外
いや、新しい層を取り込むような展開をすればいいんじゃね?
ポケモンとかみたいに。
>>679 DQMみたいに本腰入れた外伝ならそっちもブランド化するのに
中途半端なもんばっかなのは確かにもったいないわな。
>>679 スライムの大群の波に呑まれて消化される勇者
手足を切り飛ばされて血しぶきをあげながらダルマになるボストロール
マグマの杖の一撃に巻き込まれて崩壊する村と宙を舞う村人
すごい見てみたいが堀井が怒りそうだな
子どもに見せられないとw
>>683 なにも部位破壊入れなくてもw
武器破壊と各種状態異常だけでも十分かと
>>683 マグマの杖はその前にプレイヤーに当たって自爆だろw
>>676 7嫌いで10、10-2好きの奴って頭おかしいとしか
>>683 ミズガルド辺りで見たような光景だな
難易度上げるとトロールが大ジャンプして襲いかかってくるんですね
サンドボックス?
サンドボックス?
691 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 05:35:30 0
もう許してやれよ
続き早く読みてぇぇぇぇぇぇ
>>686 えっ、10は喋るのが賛否両論されただけで
ストーリーは王道の破壊者から世界を救うRPGだろ?
7と10-2はただのキャラお披露目ゲーム
野村「そんなことするぐらいだったら7のリメイクしますって(笑)」
前後の文脈忘れたけど、以前こんなこと言ってた
お前が作ったわけじゃないだろって思った
FF7は派生作品のせいで本編の評価まで落としたような気がしないでもない
7リメイクしたら間違いなく爆死するだろ
ある意味やってほしいけどなwww
スクエニは客離れを察知する能力がほんとに無いんだねぇ
まぁつぶれても誰も困らないけど
いや下手したら13より売れる。下手しなくても売れそう
698 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 07:16:57 0
金の掛け方しだいだな
7リメイクしなよ、それではっきりするだろwwwwww
700 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 07:18:50 O
Wiiなら13より売れるかもな
リメイクするにしても、どれぐらいのクオリティでつくるかが問題
目測を誤るとFF13やGT5先輩の比じゃなくなる
FF13つくったメンツがFF7やったんじゃなかったの?
世の中に受け入れられない作品を出しても、売れないのは明らかだろwww
本気でそう思ってんなら仕方ないけどな
>>693 7って世界の破壊者セフィロスから世界の根幹エネルギーたるライフストリーム(クリスタル)を守って世界を救う話だぞ
7で客が離れていったんじゃなくて、層を広げて売れてたんなら
13なんて1000万突破するくらいになってるだろう、実際はまったく逆になってるが
7が売れたのはどう考えても6以前のファンのおかげだ
ドラクエと違って伝統を壊してきといて、いまさらリメイクが成功するとも思えんな
FF3のDSリメイクは、スクエニにとってそういう点である意味特殊だった
・・・何で7→8の流れで過去最高売上達成してるのに、
13売れなかった責任が7になるんだ?
その論調なら原因は8じゃね?
売上???え??
出荷数じゃねェの?
7って四骸の出世作扱いされてるから蛇蝎のように嫌われてるけど
FFって偶数ナンバーの6・8・10でガイア論放棄して、7・9ではガイア論路線なんだよね
>>704 > 7で客が離れていったんじゃなくて、層を広げて売れてたんなら
> 13なんて1000万突破するくらいになってるだろう
ん?全くの意味不明?
ファイナルファンタジーVIII スクウェア 99/02/11 3,501,588
ファイナルファンタジーVII スクウェア 97/01/31 3,277,776
ファイナルファンタジーIX スクウェア 00/07/07 2,707,301
ファイナルファンタジーX スクウェア 01/07/19 2,325,215
ファイナルファンタジーXII スクエニ 06/03/16 2,322,541
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/allrank/million.htm
710 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 07:49:46 0
ゲームごときに必死だな7信者って
キモオタみたいw
>>706 >>709 の通りね
8は過去最高売上
ガクンと落としたのはむしろ9
だから8→9の時に8で失望して客が離れたなら正しい
第一7はヒゲはプロデューサーになってはいたが
どっぷり製作に関わってるからな
7の成功で若手に任せるようになって名ばかりになったのが8
ゲハで何言ってんだ
反論出来なくなると相手を必死呼ばわり、救いようのない雑魚
713 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 07:52:57 0
7否定しとけば通ぶれるのは確かだが
変わった元凶は北瀬が関わり始めた6だし
熱心な四骸アンチなら6批判から始めないとダメだろうに…
>>704 海外は7から爆発的に売れたという数字結果があるからねぇ。
実際はPS移籍による低価格化とソニーの宣伝力によるバックアップ、
後は時代の流れに乗ったという要素が大きいのだろうけど。
7を契機に客層が広がったのは確かだよ。日本でも6から150万本近く伸ばしてるのだから。
勿論6以前のユーザーも手堅く取れたというのもあるけどね。
FFの不幸はその広がった客を維持する事が出来なかったという事。
ちなみに自分はPS以降のFFには懐疑的というか、むしろアンチな方だが
7の持ってるパワーだけは認めている。
面白くなきゃあんなに売る事は何やったって不可能だからね。
まぁスクエニにはもう二度と作れない作品だろうね。
第一信者は
13の売り上げを12のせいにしようとしても
8から9の例を出されちゃうから言えないという
つか、いまの第一にFF7リメイクは無理だろ
女装してパブに潜入するクラウドなんて描けるわけがない
シンジ君を悪い方向に強化した自己完結のオナニー主人公しかでき上がらない気がする
716 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 07:54:54 0
だから7リメイクしてみればいいんじゃないの?
ハッキリするじゃん
717 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 07:55:00 O
>>709 やっぱりトップシェアってでかいな
全て任天堂に置き換わった感じだ
ラスストの話もしてやれよ
>>709 単純にデータだけ見たらそうなるが、7はインタで50万前後売ってるし、
PC版も10万以上売ってたよな確か。
8はインタも出せなかったし、PCでも売れなかった。
売れ方見ても1年近くチャート上位で売れ続けた7に対して、8は記録的な超初動型。
評価の差は歴然だね。
PSストアの売れ行きなんかも7の方が全然上なんじゃないの、調べてはいないけど。
12は第一の駄目さとは別ベクトルに駄目だろうに。
松野が万人向けのFFをプロデューサー兼ディレクターの立場で作るのが無理だったわけだが
松野は上で調整する奴がいないと作り込みが病的になる
んで削るのはキャラシナリオ方面だからFFに向いてねえ
721 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 07:59:19 O
PS3で300万って二人に一人以上だもんな
売れるわけねーわ
722 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 08:03:02 0
6以前の懐古をバカにしてまで7が売れると思ってるのには正直ひいた
懐古なしに13の売り上げ超えてみればいいよ、PS世代のオレでも売れると思わん
リメイクしてみようず
あんまり懐古を敵に回すなって、マジで売れなくなる
FF6の時点で大分変わってただろ
キモヲタだなんだとレッテル貼ってる奴が何言ってんだ?
7や8の変貌に比べれば、決定的でもなかったんじゃね?
もう何もかもがぜんぜん違うし
>>721 PS3は出荷は500万超えてるが実売は300万オーバーくらいじゃねって
この前四半期のアレで言ってなかったっけ
つかFF7リメイクは13よりは売れそうだが
採算はまず取れないわなw
ドラクエでさえ一番売れたリメイクが5の160万本くらいなのにFF7リメイクがそんな売れるわけない
ミリオン越えたFFリメイクは3しかないのに
13って550万売れたんだろ
それより売れるんなら余裕で採算取れそうだが
730 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 08:23:52 0
まぁ正直7と10は同列にキモイと評価されてるのは有名
2chか関連ブログ、あとキモオタの同人関連か?人気なのは・・・
それ以外で評価されてるならぜひ知りたいもんだ
>>730 > まぁ正直7と10は同列にキモイと評価されてるのは有名
ソースは?
>>713 そこまでいくと4から(ryとかなるからなw
もっとも好きなFFシリーズ
1位 ファイナルファンタジー7 19.4%
2位 ファイナルファンタジー 16.2%
3位 ファイナルファンタジー5 9.6%
4位 ファイナルファンタジー10 9.5%
5位 ファイナルファンタジー3 8.8%
5位 ファイナルファンタジー4 8.8%
7位 ファイナルファンタジー12 7.6%
8位 ファイナルファンタジー2 4.7%
9位 ファイナルファンタジー8 4.4%
10位 ファイナルタンタジー9 4.3%
11位 ファイナルタンタジー13 3.3%
12位 ファイナルファンタジー11 2.0%
13位 ファイナルファンタジー6 1.5%
調査手法はインターネットリサーチ。調査期間は2010年4月11日(日)〜4月12日(月)。
有効回答数は8,927名から得られました。
http://www.myenq.com/topics/detail.php?topic_id=26
736 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 08:33:26 0
うわぁ・・・信者って本気で怒ってそうで怖いねw
>>729 和田が
「世界中で7リメイクの質問をされるが、13の10倍時間掛かるから無理」
とか言ってるなw
まあこれは単純なリメイクの否定だろうが
10倍掛かるなら500万じゃまず採算は取れないだろうなw
10位 ファイナルタンタジー9 4.3%
11位 ファイナルタンタジー13 3.3%
タンタジー?
>>735 この約9000人が7信者のソースか
まぁ7信者は引きこもりニートばっかりだからアンケートとりやすそうだね
わかりやすい数字なんじゃない?
740 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 08:48:06 O
>>624 全部かなりのヘビーユーザー向けだもんな
741 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 08:58:57 0
FF7の何処がキモいゲームなんだ?
キャラ、ストーリーも6と大差無いし
そもそもキモいゲームが海外で500万も売れるのか?
ブランドも無しで
ブランドも無し?何言ってるの??
>>742 海外でFFブランドを確立したのがZなんだろ?
Yも微妙に売れてたみたいだが
>>740 ×ヘビーゲーマー向け
○オタゲーマー向け
ラストストーリーはそれなりに売れてほしいな
746 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 10:02:48 O
坂口ちゃんめちゃくちゃ男前に映ってるな。社長は今はちょい太り気味か。
太り気味なら今忙しいのか
岩田たしかに太ったな。
ちょっと前まで激やせだったのに。
だから赤字になったのか。
岩田の体重と任天堂の業績は反比例する。
749 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 10:24:19 O
あれ?E3のときは痩せた、って思ったけど
岩田の忙しさは常人を遥かに越えるレベルだから想像つかんわな
FF6から腐女子に媚びたのがよくなかったなあ
任天堂は株価よりも社長の体重の方が目安になるのか。
北米Wiiの11月
11/2 Goldeneye 007
11/2 Conduit 2
11/9 Call Of Duty: Black Ops
11/16 Sonic Colors
11/21 Donkeykong Country Returns
余所から拾って来たんだが
海外の11月は半端ないな
E3出典タイトル目白押しだ
何気にソニックカラーズまで発売日確定してるし
北米だとGoldenEyeが一番売れそうで困る
そういや社長が訊くって海外では一切無し?
755 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 10:45:47 0
E3で英語版社長がきくあったよ
756 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 10:46:42 O
岩田アスクスあるよ
太ったのは運動よりリラックスに忙しいからだったりして
Iwata Asks
>>750 何かあからさまに狙ったようなホモネタなんてあったか?
フィガロ兄弟とかか?
つか単にお前がホモに目覚めたせいで
何を見てもホモに感じてチンコやマンコ濡らすようになったとかだろ。
ホモ臭かったのってFF7ACやDFFのクラウドとセフィロスのやりとりだな
あれは声優もそっち系で選んだようにしか思えないw
760 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 11:12:06 0
>>752みてたらエピックミッキーも日本に来なさそうで心配になってきた
この際スクエ二でもいいから日本に来てくれぜー!!
太ったのはWiiFitに飽きたからか。
末尾Pは今日も平壌運転
>>760 KH持ってるスクエニがわざわざ出すわけなかろう
764 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 11:21:27 O
11/9 Call Of Duty: Black Ops
どういうつくりになってんのか気になるw
>>761 いわっちは忙しいと太るらしい
ソースはメトロイド
>>758 腐女子っていうか、くだらないオタクの女ってことだ
766 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 11:28:10 0
>>760 ウォレンスペクターが宮本ファンなんで
任天堂が出すと判断したら出るだろうな
767 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 11:42:22 0
>>737 FF13が出荷(wで500万売れたから、その10倍で5000万
今世代の据え置きでなら6600万以上売ってる
Wiiスポ並みの実力があれば余裕で作れるなw>FF7リメ
ヒゲ×いわっち
何でいわっちなんて気持ち悪い呼び方してるの?
そんなに気持ち悪いか?クタタンとかWDとかとなにも変わらないと思うが
もういわっちで定着してるし嫌なら別の敬称をお前が流行らせればおk
771 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 11:56:12 O
ガストちゃんだから仕方がない(笑)
じゃあイワークで
773 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 12:00:25 0
タケシさん何やってはるんですか
ミヤホン
いわっち
クタタン
ヒゲ
ノムリッシュ
監督
山欝
などなど
いわっちって呼び方は、今はにんしんゲーム天国というサイトをやってる佐藤スズキが
おめでとう任天堂ってサイトをやってたときに使ってて広まった
しかしこのおっさん
ビジュアル的に好感が持てます シンプルでよか
おめ任ってググったら初めから毒だらけだったんだな
佐藤スズキは任スレお絵かき掲示板を荒らして閉鎖に追い込むとか
初めからろくでもねえクソじゃねえか
だから、あそこはすりーさんには絶対に勝てない
いわっちは童顔な岩田に合う気がするけどクタタンはちょっと…
PS3掲げて嬉しそうに披露しているクタタンならありかなと思った
>>779 偉大なる松野御大が欠かさず見てるサイトに失礼
松野は痛いニュースも見てる根っからのオタク
>>713 その辺結構曖昧だよな
許せるラインが5までか6までか7までかは結構割れる
>>760 ディズニー自体が出してくる可能性だってあると思う
>>784 >ディズニー自体が出してくる可能性だってあると思う
日本に「化石モンスタースペクトロブス」を投入するくらいだから
充分に有り得る話だな
ローカライズする金くらい、ディズニーは持ってるだろうし
心配いらないんじゃないか
>>760
786 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 14:29:05 0
ディズニー販売なら、ゲームショップよりもディズニーストアに置いたほうが売れそうだな
それよりラスストが海外販売するのかどうかだな
海外フォーラムじゃもう決定してるよな空気だけどw
出さない理由は無いでしょ
ペイ出来るかはともかく、「日本だけで売るのは任天堂でも恐い」とか言ってたし
信じなくてもいいけど、当時から任天堂総合とかにいた古参なら普通に知ってる話
791 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 15:29:32 0
むしろ任天堂ソフトは国内限定販売のほうが珍しかったりする?
簡単に言えば俺任みたいな奴だな
俺も髭生やそうかな
出るとは思う。が任天堂のローカライズは日本もアメリカもそうなんだが売れ線タイトルはそれこそ世界同時発売の勢いでやるが
売り上げが見込めないタイトルは手を抜くからね。しかも日本語音声むっちゃ使われてるし、最悪日本から1年遅れで発売なんてことも十分ありえる。
坂口さん、ずいぶんしおらしくなっちゃった
坂口びびってる、へいへいへい
797 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 17:00:33 0
この場ではっちゃけられてもね・・・
いくら髭がFFの生みの親で業界では有名だと言っても、
岩田の方が立場上なんだから、同じような態度、あるいは岩田より偉そうにするのは
常識があれば無理だろ
任天堂側も、情報の出し方といい長さといい
結構な特別待遇でもてなしてんだし
799 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 17:17:46 0
坂口
まず、これほど大きな規模のものをつくらせてもらえるということです。
岩田
本当に大きなスケールのものになりましたね。
おおおおおおおおおおおおおおおお!
既にゼノ出してる時点で岩田がこう言うってことは・・・ッ!
島が実は二つあるのか、それかルリ島の地下に謎の世界があったり
これ3DSのロンチだったら最高だったんだが
もう据え置きRPGはドラクエ10しかやる気起きんから、ラスストは見送るつもり
すまん髭
>>801 勝手に見送れよ
ブランドだけのDQしかやれん時点でお前がカス
しょっぱなからこれ言っちゃうのに驚いたわw
これ現場で二人の表情見たかった
岩田
実は今日、このようなかたちで坂口さんにお目にかかることができて、
ちょっと感慨深いものがあるんですけど(笑)。
坂口
え? ・・・ああ、はい(笑)。
岩田
というのは、世の中の人たちのなかには、
坂口さんは任天堂とちょっと遠いところにいるのではないかと、
そんなふうに思っている方が多いような気がするんです。
>>803 (笑)って便利だなw
絶対心は笑ってないだろこれ
805 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 17:47:34 0
(苦笑)ってことだろうねw
806 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 17:52:42 O
(笑)抜いてみよう
岩田
実は今日、このようなかたちで坂口さんにお目にかかることができて、
ちょっと感慨深いものがあるんですけど。
坂口
え? ・・・ああ、はい。
岩田
というのは、世の中の人たちのなかには、
坂口さんは任天堂とちょっと遠いところにいるのではないかと、
そんなふうに思っている方が多いような気がするんです。
ヒゲwww
>>802 うるせーカス
キモい声付いたRPGなんか家族の前で出来ねーんだよカス
808 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 17:54:59 0
>>798 岩田にそれなりの態度取れるのって組長ぐらいしかいないんじゃ・・・
世界でも有数の勝ち組社長だぞ
810 :
長州力:2010/08/19(木) 17:58:39 O
ギスギスしてるよねギスギス
岩田
実は今日、このようなかたちで坂口さんにお目にかかることができて、
ちょっと感慨深いものがあるんですけど(苦笑)。
坂口
え? ・・・ああ、はい(汗)。
岩田
というのは、世の中の人たちのなかには、
坂口さんは任天堂とちょっと遠いところにいるのではないかと、
そんなふうに思っている方が多いような気がするんです(爆)。
812 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 18:00:29 O
個人的には坂口より野村とか小島の方が絶望的に遠いイメージだったよな
坂口はアンチ任天堂でもソニーにべったりでもないから
813 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 18:01:45 0
>>812 別にそっちはそっちで任天堂が嫌いなんてイメージはないし、
作品も出してるから遠いとは思わないが・・出来で判断してる?
実は、すでに服部さんが同席していてそちらのほうが気になってたとか
坂口
(あ、服部さんもいるのか・・・)
岩田
実は今日、このようなかたちで坂口さんにお目にかかることができて、
ちょっと感慨深いものがあるんですけど(笑)。
坂口
え? ・・・ああ、はい(笑)。
逆に野村の方が任天堂に擦り寄ってる印象が強いな
マリオ64参考にしてKH作ったとかあからさまに媚びてたぜ
でも64批判してたの坂口だよね?
>>815 服部さんが関わってるなら絶対恥部を握られてるなw
坂口「任天堂の諸君に伝えてくれ。MS帝国に身を寄せていたとはいえ、
わたしの心は、はるかに君たちに近い。岩田、戦え!」
820 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 18:11:34 O
そんなもんか
人によって印象違うもんだな
岩田×小島は見てみたいけどリメイクじゃ無理かな
岩田
実は今日、このようなかたちで
小島さんにお目にかかることができて、
ちょっと感慨深いものがあるんですけど(笑)。
小島
え? ・・・ああ、はい(笑)。
岩田
というのは、世の中の人たちのなかには、
ゲームは映画を超えなくてもいいと、
そんなふうに思っている方が多いような気がするんです。
小島
いわっちそらアカン!ゲームは映画を超えなアカン!
いわっちが任天堂の社長という肩書きを持っているどうこうより、
自分のソフトのスポンサー様の社長なんだから、不躾な態度
取れないのは当然だし、同業者相手というよりオーナー相手に
喋るようになるのは当然。
どうせ岩田ってクリエーターとしては二流だったんだろww
そもそも年齢的にもいわっちの方が上だし、
ゲーム開発者としてもファミコン黎明期から現場どっぷりの大先輩だからな。
825 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 18:34:47 0
>>823 ニワカが2chに来て恥ずかしくないの?www
岩田の代表作あげてみ?
坂口FFより売れてんの?ww
二流のほうで釣ってるんだろうけど、岩田は元々クリエイターとは違う
ゴルフゲームの3回押す打撃システムは
岩田聡が考えた。
ファミコンのゴルフはHAL研が作ったんだよね〜
元々ってか最初から最後までプログラマーだろ?
岩田主体でゲーム作ったことあるん?
年齢差ってどれくらいだっけ
社長>河津で噴いた記憶はあるけど
もともとプログラマーだからな。
ゲーム業界貢献度
坂口>>>>>>>>>>>岩田
任天堂の社長なんてよほどの馬鹿がやらない限り誰がやっても成功する。
ジャイアンツの監督と一緒だろ。
835 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 18:42:24 0
ヒゲも元プログラマーだから
共感する部分が結構あるんじゃないカナ
中村光一とか森田和郎クラスのプログラマーだったけど
アマチュアで活躍する前にHALに入社したんだっけ?
天才プログラマが社長こなせる仕組みがようわからん
岩田がいなかったら近年の任天堂の成功はなかったろうな。失敗もないだろうが。
>>829 それは坂本賀雄が作ったんじゃなかったっけ?
>>833 そこに岩田が主体で作ったゲームあるか?プログラマーとしてすごいね!って記事しかないんじゃね
>>834
843 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 18:49:30 0
>>838 最初はただのアルバイト学生としてHAL研にいたはず
845 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 18:50:42 O
業界のリーディングカンパニーのトップが業界に貢献してないってどういう見識?^^;
社長が訊く
を始めようと思った時点でセンスあるわ
>>844 無収入で10年もつ会社が2年で潰れるか…
まあそうだよなぁ
>>840 仕組みは知らんけど
天才プログラマ→小さい会社の社長→世界的勝ち組会社の社長
というクラスチェンジルート
真ん中を抜いたらいかん
山内の功績はでかい
ゴキブ理論です
850 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 18:54:28 0
自分の会社に天才プログラマがいたら
ソイツを社長にしよう!経営も天才的に片付けてくれるはず! とは思わんだろ〜
HAL研の社長になるまでの過程が不思議
スマブラの基本プログラムって岩田じゃなかったか?
プログラマーからのフィードバックがゲームデザインに
影響を与える事は多いからセンスは必要だ
>>851 プログラマーやってた→バブル崩壊でハル研もピンチ→任天堂に助けを求める
→組長「おk、条件として岩田をハル研社長に据えろ」
いくら天才プログラマーでも作品のトップに名前が載ることなんて普通ないだろ
>>851 天才PGだからとかじゃなくて、そもそも人の少ない中小企業だし。
経営任せる立場で考えても、単に他にいなかったんじゃないの?
>>855 子会社でも仕事はできるし本社の人間一人ぐらい持っていけるだろ
やっぱり岩田が有能だったんじゃないかね
858 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 19:05:50 O
岩田社長といえばポケモンスタジアム移植のエピソードはマジキチ
すごすぎる
岩田はミヤホン溺愛しすぎなところがあるな
社長が訊くでも必ず宮本の名前が出てくる
ミヤホン抜きで語れる関係って桜井とモノリスの杉浦ぐらいじゃないか?
組長「岩田聡を社長に」→HAL研借金完済
組長「俺の後釜は岩田聡」→任天堂業界首位返り咲き・歴代最高売り上げ等
組長のしたことが正しかったと言えるのは結果が出たから
当時の組長はいったい何が見えていたんだろう
863 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 19:09:31 O
罪罰レギンゼノラススト
全てはメタルスレイダーグローリー2への布石
メタスレ続編待ってるよいわっち
メタルスレイダーグローリー続編の最大の壁になるのはよしみるの劣化
>>864 みんなが困っててオロオロしてるところに落下傘で降りていくのが大好きな人だから
ゼノブレ80時間でやっと落ちた腕
これ遊ぶまでのつなぎなんて言っちゃ失礼なほど面白いなぁ
これでラスストも当たりだったら新規RPGの当たり年になるな
869 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 19:34:35 0
871 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 19:36:46 0
去年末からNEWマリWii、レギン、マリギャラ2、ゼノブレ、
メトロイド、ラスストって気付けばWiiは任天堂販売のゲームだけで
十分すぎるくらい充実してるな。
しかもどれも長くやり込めるタイプから他を買う余地が無くなる。
>>864 ホント、岩田が三人いればいいのに
プログラムばっかやる岩田、経営に専念する岩田、対外交流のための岩田
>>873 岩田が「私も昔は私が何人も居ればいいと思っていました。でもそれは
間違いですね」って言ってたぞ
ああ、岩っちもそうだったんだ
>>873 それに企画する宮本、ディレクションする宮本、ダメだしする宮本
が加われば最強だな。
今夜BSフジでドラッカーの特集やるみたいだな
いわっちのマネジメントに興味がある人は見てみるといいかも
(たしか社長が訊くかどっかでいわっちも名前出してたはず)
仕事する俺 ゲームする俺 寝る俺
879 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 20:01:15 0
>>874 制限された環境でこそ、人間の真価が発揮できる!
よくご存知で・・・
森本 戦闘プログラムはとても長い時間をかけて、僕がつくったんです。
ところが、岩田さんはわずか1週間くらいで移植して、
それがもう動いてるという話を聞いてですね・・・どんな社長なんだって(笑)。
石原 ゲームボーイのソースを全部読んで、
どことどこがつながっているということを理解できる人はそうそういないと思っていたんです。
だから、岩田さんがそれを全部読んで、『赤・緑』のローカライズの方針と、
N64でバトルを動くためのしかけを全部書き直して、つくってもらったというのが、なんとも驚きで・・・。
森本 しかも岩田さんに、ポケモンのグラフィックを詰め込むツールも・・・。
石原 株式会社ポケモンの設立の話になったとき(中略)ポケモンのライセンシーや権利元が
とても増えてしまいましたからそれを束ねて新会社をつくるのはとうてい無理だと思ったんです。
ところが岩田さんには、国内にとどまらず、世界中で調整役までやっていただいて・・・。
岩田 何でもしてましたから(笑)。
>>880 岩田さんと一緒に仕事したことが一瞬あったけど、
やっぱりスーパーマンだったよ。
うちのプログラマーが失踪寸前まで悩んだ難易度の高いプログラムを、
半日くらいでほとんど完成させちゃってね。
しかも、「ほんとは一からソースを書き直したほうが早いし楽」って言ってたくらい。
うちのプログラマーのプログラムをいかすために、あえてそれはしなかったけどね。
多分知られてないだけで、こんな話はいくらでもあると思うんだ。
問題点を即時に把握して、的確かつ迅速に対応する。
プログラミングの技術が、間違いなく経営にも生きていると思うね。
当時はパソコンも、インターネットもない時代。
そんな中。岩田少年は情報が限られる中電卓で
「ゲーム」を作ることにのめりこみ、友達にそのゲームを見せては一緒に楽しむといった経験を経て、
「ゲームづくり」にどんどんはまっていきます。
俺たちと同じ属性なのは間違いない
>>882 > マネージャーの仕事は、体系的な分析の対象となる。
> マネージャーにできなければならないことは、そのほとんどが教わらなくとも学ぶことができる。
> しかし、学ぶことのできない資質、後天的に獲得することのできない資質、
> はじめから身につけていなければならない資質が、一つだけある。
>
> 才能ではない。真摯さである。
任天堂にファミコンの仕事をやらせてくれと直談判に行ったのが岩っち。
ブラインドタッチという言葉が全く知られていなかった時代に、キーボードをマシンガンのように
撃ちまくる様は、ある種の曲芸だった。
惚れてまうやろ・・・
岩田と昔仕事をした事があるって人に聞いたけど
PCテーブル着席
沈思黙考
ドダダダダダダダダダダダダダ
ドダダダダダダダダダダダダダ
って感じらしい
890 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 20:39:56 0
891 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 20:43:27 0
>>816 マリオ64とオカリナは世界中のゲーム関係者に衝撃を与えてる
892 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 20:44:47 0
確かにZ注目にはびっくりした
よくこんなもん思いついたなと
岩田ってプロジェクトX系の番組に使えそうなネタの宝庫やん・・・
>>893 任天堂は勝ちます!からの逆転劇とかルビコンの決断でドラマ化して欲しいレベル
てか任天堂自体ネタの宝庫だぜ
FC(スタジアム計画)の発売価格を1万5000円以下にどうやって抑えるとか
GBを巡って組長と軍平さんの意見が対立しあやうくシャープに巨大な損失を出されるところだったとか
その件で軍平さんは本気で自殺を考えたとか
895 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 20:58:11 O
坂口さんの盟友だったナーシャ・ジベリもプログラムの天才だったんだよな。
外様がいきなり社長になったのを考えると
大なり小なり反発もあっただろうから政治にも長けてるんだろうな
まぁ、組長の後ろ盾と、結果でねじ伏せたって部分も大きいだろうが
組長は1プログラマにしとくのが惜しいと経営に引っ張ったんだろうが
社長にしとくのも惜しいようなw
>>893 経団連に所属してない会社を取り上げることもせんだろがなー
正直、他社にしてみれば組長引退したとき
利益はあげてたとは言え、状況的には追い詰められ、カリスマが引退し
外様で若手の岩田が新社長になったんだから
もう楽勝だと思ってだろうな
>>896 組長が降りただけで株大暴落
内部で大反発あったと聞いたが
岩田氏って18Hのゴルフを192kbitの容量に叩き込んだり
死にプロジェクトになりかけたMother2を
「このまま続けると2年かかるが、ゼロからなら1年以内」といって本当に片付けたり
GBのポケモンの戦闘ルーチンをほんの2週間でN64に移植したり
外様とは思えない異能者だから、誰も文句を言わないだろう。
ただでさえ、任天堂に迎えられた時にはHAL研の和議を完済してるし。
本気でヤバい時は自ら現場に降りてきそうで
903 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 21:10:55 O
>>896 組長は自分が社長になった時も邪魔な古参と親族を全部排除したそうだからね。
文句言った人間はかなり多かったらしいがな。
ただそういう連中は組長が軒並み辞める直前にクビ切ったらしいが。
実際そうしてるらしい。
NOAの荒川社長を後任にするもんだと誰もが思っていたからな
組長自身は自分の代で世襲は辞めて名実共に山内任天堂から任天堂にしたかったようで
>>901 いやそういう簡単にはいかないんだよ。会社っていう組織は
自分よりも年下がいきなり社長に大抜擢されて反発が起きないわけがないがな
>>907 モノ作り集団だと比較的簡単だと思うけどね。
モノ作り集団の上にモノ作りを知らない人を置くとえらい事になるけどwww
いわっちに組長並みの人選眼が無ければ次の社長で勢いは止まる
911 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 21:14:29 0
>>910 まず宮本茂引退が先だろうな
ここでどういった変化が起こるか
912 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 21:15:07 0
>>906 今にして思えば最高の選択をしたって事だもんな
岩田・宮本が健在なうちは任天堂の天下が続くだろうね
>>907 会社の99%の人は凡人な訳だからね。努力が全く評価されなかったら誰も働かなくなる。
宮本は身を引いたとしても何らかの形で任天堂にかかわり続けるだろう
1代でアレだけの規模の会社に成長させたとなるとそう簡単には辞められない
「SS・PSが100万台売れたら社長を辞める」とか言っていたけどねw
ただ組長自身が口を出したのはGBCまででGC以降はノータッチらしいが
916 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 21:18:11 O
任天堂は名前があまり出てこない社員もわりと化け物だと思う
>>907 任天堂という組織で見れば普通のことなんだろうよ
クタタンや佐伯が角川を通じてSCEに関わり続けてるようにか
胸が熱くなるな
岩田の次は難しいな
そんなに遠い未来じゃないし
組長は15年後を考えて影響力が最大限の時に次の芽を仕込んでた訳で
プロジェクトソラの坊やは…無理っぽいな
日本社会は能力主義なんて夢物語
長く働いた人間が偉いのです。が、未だに流行ってるよね
>>919 桜井は無理だ
宮本以上に現場寄り
プロジェクトの頭は張れても会社の役員はできないタイプ
桜井はどう考えてもむりぽ
>>920 任天堂には定年が無かったが、天才に大きな権限を与える会社でもある。
>>919 桜井さんは会社員でいられない体質みたいだからね。
ゲームのことがわかって英語がしゃべれて経営もできてやさしい心を持ってる。
まずこんな人材ゲーム業界じゃ岩田以外いないな。
>>920 能力なんて具体的な指標はない
上司が独断で判断すればイエスマンだけ残すことになるし
関わったプロジェクトの売り上げのみで判断すればだれも奇抜なことやりたがらないし
売れるプロジェクトに人が群がり無駄に金がかかる
それぞれゲーム業界で心当たりあるだろ
マンセーしすぎw
糞ASH自社ブランドで出した時点で一回失敗してる
500円は伊達じゃないぞ
組長の辞めるタイミングはあれがベストだったからな
次の社長が1度は失敗してもまだ立て直せるだけの資金(余りある預金)
と市場(独占していた携帯ゲーム市場・シェア3割をもっていたソフトウェア市場)を持った状態だったし
なにより凄いのは創業者一族で自分がここまでの会社に成長させたにも関わらず社長辞任後一切口を出していないこと
929 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 21:25:23 0
岩っちの人事を考えても、優秀な人材は埋もれてたりする
つまり、岩田2号が必要なんじゃなくて、組長みたいな抜擢する人が必要
坂本は・・・
セカンドを色々取り込んでるのは
次を見越しての事なんだろうか
>>925 ほぼ日の対談で読んだんだけど
岩田がハル時代に糸井に顧問を頼みに行く話なんて純情すぎて困るくらい。
933 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 21:28:31 0
>>921 桜井はミヤホンの後継者とも言われてるしな
実力的にもイケメン的にも任天堂の顔になれそう
・・・ってコイツは風来坊でしたw
坂本も他社なら全面に押し出されるレベルだよな
本人はあんまり出世欲とかなさそうだけど
935 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 21:29:29 O
なにこの真の意味でゲハ臭いスレ
いわっちのまだスレてない若い頃か…
社長が訊くのレギンのプログラマみたいな苦労人をイメージした
青沼もそうだよな
他社なら天才クリエイターとしてその社の顔となっているレベルなのに現実は宮本とその下の開発部隊との板ばさみ状態(´・ω・`)
宮本引退して一番喜ぶのは青沼じゃないかなw
>>934 メトロイドの新作デモを見て感動で泣き出す人だからね。
桜井は岩田としてはかわいい子には旅をさせろ的に
一度表で揉まれておいでって感じなんじゃね
ただまぁ、任天堂側の思惑もあるだろうとは言え
結局世話焼いてるじゃんって感じもするが
942 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 21:33:09 0
>>938 そんなに会社の顔は必要ないってことだな、広報的に考えて
写真に写るための身だしなみを整えてる暇があったらゲーム作れみたいな
>>942 > 写真に写るための身だしなみを整えてる暇があったらゲーム作れ
ノムリッシュのことかー!
>>940 北裏さんとおっさん二人、サムスのゼロスーツに涙するw
>>940 ハム太郎に坂本を使う任天堂も、まじめに作る坂本もどっちも凄いし
無意味なプライドとか偏見はないんだろうなと思うと同時に
やっぱりずれてる気もするがw
>>941 桜井は誰かが抑えてないと無制限に作る傾向が見られる。
ディレクターにはなれてもプロデューサーにしちゃいけないタイプ。
>>937 >プログラムの世界は、理詰めです。
だから、もしも完動しないとしたら、
原因は全部、プログラムしたこっちにある。
わたしは人と人との
コミュニケーションにおいても、
うまく伝わらなかったら
その人を責めずに自分の側に原因を探すんです。
それはきっと、プログラムを
やっていたおかげですね。
過去に組んできたプログラムのおかげですね。
ただのいいやつじゃないか
岩田は甘え
949 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 21:38:55 0
>>947 2chではよく、黒いだの、悪魔だの、握手しながら足で踏みつけてるだの・・・
なんだ、綺麗な岩っちじゃないか(´・ω・`)
理詰めなんだけどライブラリやハードのせいにするプログラマが数多いなかで
この考え方を維持するのは難しい
952 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 21:41:17 0
あれ?これは次スレの時期なんじゃないか?
誰かおながい
>>949 DS本体の発表とドラクエ9の発表の仕方は鬼畜そのもの
>>949 でも今はそれなりに黒くなっていると思うぜw
それは当たり前の話であってなんら悪いことじゃないけどな
次スレいってくるー
956 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 21:42:48 0
957 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 21:43:31 0
桜井の話題見てたら
いつまでもフラフラしてる息子(桜井)を見兼ねた親父(岩田)が
会社(ソラ)を与えて監視する
って構図が頭に浮かんだ
959 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 21:44:09 O
960 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 21:45:25 0
ヒゲも経営と関わることに関してはダメダメだったわけでクリエイターとしては化け物レベルだと思うんだ
なんとか復活して欲しい
あと周りがあれすぎるんで引退なんかしてもらっては困る
・師と仰げる人を見出す。
・他人の優れている所を的確に抽出する。
・自分の負けを冷徹に認める。
・自分の長所を把握する。
岩っちも有能な技術屋だと思うが。
今のセカンド囲い込みって
もしかしたら次期社長候補を探す名目も含まれてたりするのかもしれんな
信者フィルター半端ねぇ
まだ、セカンドって言葉を使ってるのか
>>960 ヒゲはスポンサーがいてこそのクリエイターだから経営任せちゃ駄目
それでも頑張っちゃいたが
>>961 そもそもソフトウェア業界で岩田以上の万能を探すとしたら
化物ゲイツか教祖ジョブズくらい
>>962 たいして売れないだろう超実験作に莫大な投資してるもんな
>>962 つまり杉浦も次期社長候補って事か
三億で売り飛ばされた会社の取締役が、世界でもトップクラスのゲーム会社の社長になれるかもだなんて
現代のシンデレラ的な物語だな
セカンド囲いこみなんてしてたか?モノリスだけだと思ったが
970 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 21:52:40 0
クリエイターの囲い込みはやりまくっているけど会社そのものを買収しちうまうのはモノリスくらいかな?
>>965 岩田の才能はプログラムだけではない。
他人の才能を引き出すことにも相当長けている。
外人は自分本位過ぎる。
972 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 21:54:58 0
>>958 息子っていっても桜井ってもう40代近くじゃね?
あんな顔してるから子供に見えるけどww
BSの特集見たけど、出てくる言葉がことごとく岩田任天堂が実践してることだったw
>>970 セカンドよりもその言い方のが俺の言いたかった事に近いわ
うん クリエイター囲い込みだ、元ハドソンのマリパチームとかもソレに当たるよね?
色んなところから人材集めてるのも社長候補を探してっていう事も含まれてるのかなーって事で
975 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 21:57:21 0
>>960 ディレクターやってこそヒゲの真価だと思ってる
というか、今回でそれを見せてくれ!
>>972 桜井の出した本なんて最初の何ページかは本人のカラーグラビアだからな。
岩田社長がマジギレするところが見てみたい
桜井の顔はゲーム業界の嫉妬を一転に集めるレベル
>>977 宮本「岩田社長、バンナムに3DSの根幹システムデータ渡したから」
981 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 21:59:30 0
>>977 すまんが、イチローのアレしか思い浮かばない
>>976 ふざけんな、イケメン吸血鬼自重しる
ちょっと尼でポチってくるわ
三冊出てたっけ?
マジ切れの時って、今あるソース捨てて1から作ったら半分の時間で出来ると言った時では
985 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 22:04:00 0
986 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 22:06:55 0
>>977 宮本「岩田社長、Wiiシリーズの次回作は岡本さんに任せることにしたから」
988 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 22:24:24 0
糸井 世間はWiiが大成功したと思ってるけど、任天堂はちっとも王様になってない。
だって、岩田さんは
「Wiiが成功した」って一度も言ってないんですよ。
岩田 まだです。
糸井 ね。
岩田 いい出足ですよ。いい出足ですけど、まだです。
糸井 このへんが、おもしろいよなぁ(笑)。
岩田 いや、まだですよ。これが永続的に波及していくかどうかは
まだ答えが出てません。半年後、1年後と、新しい提案を出し続けていって、お客さんが
「ああ、気がついたら遊び続けてたわ」っていうことが起こらないとだめです。
そうしないと、ほんとうの意味での目的を果たしたことになりませんから。
岩田の野望はどこまで続くのか・・・
>>986 そいつは大事件だwwww
体張ってでも岡ちゃんを止めないと!
>>986 岩田「どういう判断や。金ドブに捨てる気か!」
>>986 それはさすがのいわっちも
髪の毛逆立てて金色にして怒りそう
994 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 22:38:13 0
テラ金ドブwwwww
>>990 宮本がこんな発言しても
やっぱり宮本を捨てるのはもったいないから
何も知らない岡ちゃんが不幸な目にあうんだろうなw
996 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 22:44:08 0
岡ちゃんは騙してでも売る営業部長になったほうがいいよ!
岩田「ククク・・・岡本の靴に画鋲を仕込んでやるぜ・・・お茶には下剤を・・・」
998 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 22:46:27 0
怖い怖いw
1000 :
名無しさん必死だな:2010/08/19(木) 22:49:09 O
1000ならラススト神爆死wwwwww
1001 :
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