弾幕系のせいでシューティングが廃れた？

1 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 23:45:19 0

どうぞ

高橋名人「弾幕系のせいでシューティングが廃れた」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1281772348/

2 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 23:46:31 O

東方最高ニダ!

3 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 23:48:06 0

その前に廃れていたんだがｗ

4 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 23:50:16 O

弾幕ゲーのターニングポイントである首領蜂が出た頃には、STGは既にゲーセンの隅っこに追いやられていたな

5 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 23:50:19 0

廃れていたシューティングが弾幕系のおかげで延命できた

6 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 23:51:09 0

高橋名人

『スターフォース』『スターソルジャー』の時にはそんなに難しくは
なかったのですが、

今のシューティングは（上のプレイヤーに
合わせたために）弾が散弾銃のごとく降ってきて、シューティングゲームというジャンルなのに避けゲー（ム）になっているのです。

「撃つゲームなのに、なぜ避けなきゃいけないの？」と思うぐらいです。

「変な方向に来ている」と私は思っています。

あの弾のあられ状態を一般のユーザーが見た時に何と思うか。
「俺には無理だ」と当然なりますよね。
そうなると、やはり手を出してくれません。

だから今、シューティングゲームはダメなんです。
できればこういう
ゲームのジャンルをつぶすようなことはしたくないんですが。

でも、今こうなってしまったのは仕方がないので、（ゲームクリエイターの
人たちは）
これを肝に銘じて、ブームに乗らないゲーム、できるだけ楽しいゲームを目指してほしい。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0903/13/news009_3.html 　　　　

7 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 23:51:37 0

新規がやりたがらないってのは大きいね

8 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 23:54:23 0

ピカチューやマリオ借りてきて作っても売れる気がしないｗ

9 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 23:54:26 0

吉田工務店
吉田建設
吉田コンツェルン

ヨコスカウォーズ
バカスカウォーズ

10 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 23:55:12 0

STGも格ゲーも自称ファン（笑）や古株（笑）が痛い・うるさい・金落とさない
メーカーも逃げ出したくて仕方ないと思う

11 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 23:55:38 0

720 名前：名無しさん必死だな sage　2010/08/15(日) 13:09:06 O
実際の難度以上に難しくみえるのが弾幕含めたシューティング全般
こんなの誰でもできるwwとかみんな思うのに案外難しいのがマリオ　　　　

12 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 23:55:47 0

廃れていたシューティングにトドメを刺したのが弾幕系なのは間違いない

13 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 23:56:34 0

>>10
そういう手合いはほっときゃいいんだけどね

14 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 23:56:41 P

東方はSTGに明確なキャラとストーリーを導入したのが画期的だった

15 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 23:57:22 0

>>14
奇々怪々のコピーだろあんなもんｗ

16 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 23:58:31 0

当たり判定の小ささや処理落ちありきの弾幕・調整はやめて欲しい
>>10
新規がどんどん入ってくる状況ならそんなのものでは微動だにしないはずだが

17 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 23:58:40 O

弾幕系がなければSTGは今頃新作すら出なくなっているのは間違いない

18 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 23:58:47 0

>>15
そういやタイトーの人だっけ、東方の人。

19 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 23:59:02 0

STGに興味ない連中が横からごちゃごちゃ煩いな

20 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 23:59:39 0

STGに興味ない連中に興味を持たせる力は今のSTGにはねーわな

21 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:01:02 0

最近のより昔のSTGの方が難しいぜ。
VCやアーカイブスのクリアできん。

22 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:01:06 O

>>15
つまもるクン

23 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:02:16 0

弾幕ゲーでも温いのは結構あるが見た目の無理ゲー感が半端ないからな
あれは試しにやって見ようって気にすらさせない

24 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:02:31 0

まあこういっちゃあれだが、STGファンがこんなのSTGじゃない！って
狂うようなものでないと大ヒットは難しいだろうなｗ

ポケモンスナップ、激写ボーイ、前スレでも出てたが、バンガイオー、
SDI、パンツァードラグーンとかそんなんで

25 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:02:45 0

実際の難度ではなく、難しそうに見える、何やってるか判らないってのが問題ってのは
前スレで散々言われてんな

26 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:04:11 O

>>25
今の格ゲーと同じようなもんだな

27 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:05:50 0

無双系で俺ツエーが出来るシューティングはどうだろうと思ったが、
そりゃただの地球防衛軍だなｗ

あれを2Dにしても･････駄目だな

28 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:06:12 0

格ゲーなんて次々出るキャラと技をもういちいち覚える気なんて全くないしな

29 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:08:28 i

1992　烈火
1996　バトルガレッガ
1997　怒首領蜂　東方封魔録

30 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:09:34 0

廃れた理由が、結局マニア用のシューティングゲームしかでなくなったからなんだよな

31 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:09:39 0

>>27
80年代シューティングのフルパワーアップ状態が
その状況だよ。

32 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:10:00 0

△何やってるかわからない
○自分でどうすればいいかわからない

33 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:10:14 O

>>27
弾幕シューは本来そういうゲームなんだけどな
敵いっぱいで自機が強い
大復活ストスタはかなり楽

34 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:10:32 0

弾幕系のメーカーであるケイブががんばってるから目立ってるだけだろうに・・・
他のメーカーがSTGがんばってないせいでしょ。

35 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:11:38 0

おまいらこれだけSTGを熱く語る魂を持ってるじゃないか

36 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:11:47 P

衰退したと言うより全盛期が凄すぎた

37 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:12:43 0

弾幕でもいいけどイライラ棒は簡便

38 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:12:50 0

つまり敵弾消したり反射したり吸収したりするゲームですね

39 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:13:01 0

>>31
>>33
うむ書いてて途中で気づいた。敵が画面埋め尽くそうが、
弾が埋め尽くそうが、手に取らない人的には同じだもんな

40 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:13:39 0

むしろ初代グラディウスの時点で何やっていいかわからなかった、って人がいたのは有名な話だろ

画面に撃つ敵がいないんだから当然だよな

41 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:14:06 0

俺たちが学生だった時のアナログ要素を持ったクリエーター達が神だったんだよな
それを見て育った次のクリエーター（俺ら世代だけど）はなんか薄い

42 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:15:02 O

弾だらけのデモ見てやりたいと思わないよ

43 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:15:10 0

アールタイプやグラディウス、究極タイガーとかは買ったけど、弾幕系は興味無いな

44 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:15:20 0

>>36
結局ハードの性能に合わせて全盛期が移り変わって行ってるだけかもね。

スーファミ以前のご馳走ゲームがシューティング。
PS以前のご馳走ゲームがベルトロールアクション&格ゲー。
PS360以降はFPSと。

45 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:16:48 O

キャラバン参加したぜ

46 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:18:08 0

弾幕がなかったらもう存在すらしてなかっただろ

47 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:18:52 0

じゃあわかりやすくボスとタイマンするだけのSTGを（ｒｙ

48 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:20:03 0

だから弾幕以外の発展はないものかと
もう新しいものはなくてずーと10年以上停滞してるよね

49 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:20:44 0

>>47
某方にそういうのがある、商業ではなんかあったかな

50 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:20:56 0

3Dシューティングに移行したつう考え方も出来るけど、それはつまり
2Dで廃れたゲームの話になるな

51 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:22:15 P

よし、じゃあみんなでアイデア出すか

52 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:22:42 0

>>40
それ、どういう意味？
地形がスクロールするだけで敵がいない場面があるからってこと？

53 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:22:51 0

現状はSTG＝弾幕になってしまったからね
それ以外の選択肢がない

54 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:23:09 0

単純に格ゲーと一緒で新規が入ってこない市場にしちゃったよね
ケイブ祭りでシューティング作ろうという段で、アンケート無視して縦シュー、弾幕にしたがってたのが痛かったな
いつものものしか作る気ありませんという感じで
ゲームとして見たら、弾幕じゃないほうがとっつきやすそうに見えるし、そういうので裾の増やすのも大事だと思うんだが、見えてる売上で手堅い商売したいんだろうな

55 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:23:08 0

ケイブはずっと題材変えてクオリティを保ってるからまあマシだけど

56 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:23:49 0

トレジャーが銀銃、斑鳩っぽいシステムの続編出してくれたら俺は嬉しい

57 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:24:29 O

>>49
大往生デスレ、あと同人のボス育成するのとか

58 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:24:45 0

>>49
カオスフィールド

59 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:24:48 0

ダライアスバースト面白いよ

60 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:26:12 0

>>53
XBLAには弾幕以外にも色々あるけど

61 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:27:34 0

ザンファインは惜しいタイトルだった

62 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:27:58 0

ゼビウスが100万本以上売れた時代もあったが
あの客はどこに消えてしまったのか
まだまだ需要はあると思うんだよ
いまさらゼビウスの焼き直しじゃ駄目だけどね

63 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:28:04 0

まあ弾幕は素人をゲーセンから引き離してしまう
俺もそれなりのシューターだったけど
もう無理って感じでやり込もうという気にはなれない

64 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:28:54 O

最近のシューティングは高スペックのハードで新作出しても萌えキャラばかりでカッコ良さがMCD版のSILPHEED以下。
斑鳩やサンダーフォースⅤにさえ適わぬ始末
弾幕で廃れた以前の問題。
そろそろ本格的にシューティングから萌えを排除しないと一向に一般人さえ近寄って来ないでしょうね。

すごぉーーい、島が浮いてるよぉーーー！
ゾゾゾゾゾゾゾゾ………。

65 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:29:29 0

>>48
サイヴァリア、ギガウイング、斑鳩、トリガーハートetc.
色々と新しい試みのゲームも出てる事は出てるよ
CAVEにしてもガルーダなんかはなかなか新しいと思った

けど割と一般層にも受けたデスマやオトメに特に革新的な点がないところからしても
求められてるのは必ずしも斬新さ・奇をてらったシステムではないように思う

66 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:30:14 O

シューティングラブ……

67 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:30:38 0

グラ新作出して弾幕萌えＳＴＧを蹴散らして欲しいわ

68 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:30:58 0

>>67
オトメ…

69 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:31:24 0

一時期、弾幕以外のSTGも出てたけど、
結局出ても誰もやらずに即撤去じゃしょうがねーよ。

70 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:33:43 0

つーかSTG、格ゲーはまあでてるけど
もう一つのゲーセン花形だった
魔界村タイプのアクションゲームは全く廃れてしまったな
最ブームがきて前者２つをけちらしてほしい

71 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:34:21 O

まも呪の悪口はやめろよ！
それなりに斬新だったろ！

72 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:36:55 0

>>70
んー、メタルスラッグ→CODって流れじゃないかな？
一本道のマップを武器弾薬取っ換え引っ換えで
道を切り開いていく。

73 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:37:47 0

>>70
そういうアクションとかベルトアクションって儲からないからむり
ゲーセンでの稼ぎが大前提なので

74 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:38:22 0

なんで萌えキャラとかな、気持ち悪いキャラクター物だらけになってるんだろうか

得体の知れない機械とか兵器ならまだ、あの超小さくて一瞬プレイヤー有利に思えても
実際にはイライラ棒みたいな事をするだけな当たり判定への違和感も少なそうだが

75 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:38:46 0

ボダブレだ絆だああいうのと同じ回転率にするなら
ステージ1から敵全てソドムにしないといけないなｗｗ

76 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:40:07 0

>>74
メカメカ大行進もプリプリ萌えキャラも、
アプローチできる層が狭いって言う点では大体一緒じゃね

77 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:40:10 P

フライト系3DSTGとかだと敵の弾を避ける快感みたいなのあるな
線引きながら飛んでくる敵のミサイル群をわざと近づいてギリギリで避けてｳﾋｮｰみたいな
映像的に3DSTGの方が新規の人にも訴求しやすいと思う
だから3DSTGもっといっぱい作ってくれ、リアル系じゃないやつ

78 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:41:20 0

日本人はブランド物に弱いからFFやDQのシューティング作れば30万は売れるよ

79 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:42:00 O

メカ系はグッズが売れない

80 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:42:41 O

×→シューティングにトドメを刺したのが弾幕系
○→2Dシューティングの最終進化系が弾幕系
シューティング自体はFPS、TPSで衰えるどころか世界的なヒットを飛ばしてるぞ

81 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:43:58 0

>>78
キングスナイト。一応スクゥエア製。

>>74
萌えキャラだと絵師や声優で釣れる。

82 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:45:00 0

>>52
いきなり宇宙に放り出される→なんだかよくわからないうちに敵が飛んでくる→死ぬ

こんなゲームはいいのか、ってマジでゲーム雑誌に投書があったｗ

83 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:47:02 0

もともと人気が無かった、じゃないの？

84 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:47:44 0

回避が軸だとストレスしか感じないわ
あの種のゲームが現存してるのが謎

85 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:48:25 0

3DSTGもプロジェクトシルフィードとか売れなかったしなぁ

86 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:48:42 i

弾幕から停滞してんじゃん

87 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:48:44 0

>>82
「敵が攻撃してくるなんて難しすぎる」という
インベーダーテストプレイヤーの苦情を思い出す

いや、でも、そういうレベルから少しずつ脱落していく
人がいるってのはそうよね…

88 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:49:09 0

>>83
ファミコンが売れたのはゼビウスとグラディウスのお陰。
スーファミのロンチはグラ3。

89 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:50:34 0

ファミコンが売れたのはスーパマリオとドラクエだろ

90 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:50:35 P

弾幕のお陰でシューティングブームが延命できたのも事実だから難しいのう
俺は弾幕はパニクって無理だが、あれを避けれる奴はスゲーと思う

91 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:51:18 0

>>88
そこまで遡る必要があるなら
大分前に廃れてたってことだな

92 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:52:05 0

>>88
発売日に意味も分からずグラ3を買ってもらったが、
あれがゲーセンの移植だったら、間違いなくSTG嫌いになっていただろうな…
と、最近AC版を遊んで思った。

コナミの家庭用シューティングの優しさは貴重。
ツインビーとか。見た目硬派だけど簡単なアクスレイとか。

93 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:52:50 O

>>88
ファミコンが売れたのもスーファミが売れたのもマリオブラザーズのおかげだよ

94 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:54:30 0

あの猛烈な弾幕でもいまのゲーム機じゃ余裕で処理するんだってなｗ
無理やり処理落ちを発生させてまでスローにさせてるとかｗ

95 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:57:35 O

アニメキャラが駄目なら銀銃もツインビーもアウトじゃん

96 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:59:06 0

>>89

131万台　　　'83
294万台　　　'84 11月ゼビウス
411万台　　　'85 09月スーパーマリオ
236万台　　　'86 04月グラディウス
180万台　　　'87 12月ドラゴンクエスト

http://matome.seesaa.net/upload/detail/image/B9F1C6E2C8CEC7E4-thumbnail2.bmp.html

97 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 01:03:30 0

ZUN vｓ高橋名人
ttp://www.16shot.jp/blog/20100606_zun.jpg

98 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 01:05:08 O

クリアタイムを競う形式にして、上手い人程1プレイが早く終るようにするとか
アイテムとかで自機を加速できて、弾に当たると減速してタイムロス
誰でも3分程度でクリアまではいけるようにして

要するに、アーケードのレースゲームでよくある形式の変形なんだけど

99 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 01:13:26 0

>>98
メタスラなんか顕著だったけど、長い時間かけて
ダラダラプレイした方を評価する（＝高得点）ってのは
店側にも辛いだろうし、プレイ待ちしてる側からも退屈で嫌だったなあ。

制限時間で雁字搦めにしろって訳じゃないんだけど、
スコアタした時にどうなるかくらいは考えて欲しかった。

100 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 01:13:28 0

>>98
ACマクロスII、疾風魔法とかが割と近い感じだったけど、中身は・・・だった
かなり上手く調整しないと残念なゲームになりやすいと思う

101 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 01:13:37 O

ライデンファイターズJETなら文句ないだろ。
ボム沢山手に入るからボスは瞬殺だ。
道中もガンガン使え使え。

102 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 01:19:39 0

>>89
第一次ファミコンブームはゼビウスのヒットから。
この時点でファミコンは当時の据え置き機市場を
ほぼ独占することになる。

スーパマリオのヒットは第二次ファミコンブームだよ。

103 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 01:19:45 0

>>101
CAVEに限らないけど、最近のゲームはボム少ないし威力も弱いね
補充が少なかったりスコア面で使い辛くしたりで
もっとガンガン攻撃的に使えるようにした方が良いと思う
ゲーム自体がどうかはともかく、大復活BLのハイパーはそういう意味ではなかなかよかったと思う

104 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 01:25:22 0

へクター87のキャラバンモード、友達とめっちゃ盛り上がったな
今やって受けるかは疑問だけど、もっと早い時期にゲーセンで同様なシステムあったら面白かったかも

105 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 01:30:47 0

でも長時間遊べるっていうのはアーケードだとステータスだからね。
時間を決めて遊ぶというのだとシューティング検定は画期的だった。

106 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 01:37:03 0

>>102
違うよ、ファミコンブームはマリブラだよ。
当時売り切れ続出でなかなか買えなかったんだから。
売ってなくて買うの苦労したしな。なぜか米屋に売ってて
ポパイと一緒に買ったが

107 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 01:38:23 0

格ゲーの問題を見てもSTGの問題に置き換えて危機感を覚えられないあたりSTGの方が根が深そうだ
そもそもSTGは例えプレイヤーが最後の一人になったとしても
その一人が満足してシューターは満足してると言えてしまうジャンルだしなあ

108 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 01:39:39 0

そもそもシューティングというジャンルはそのまま進んでいれば絶滅するのが運命で
弾幕シューティングというマニア向け路線を辿ったことで何とか生存している

という考え方はできないかな？

109 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 01:42:21 0

>>108
それは俺も思う

シューティングは元から廃れる運命しかなかったと思うね

110 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 01:58:06 0

日本人「PS2のせいで日本のゲームが廃れた」

111 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 02:03:14 P

俺からすると、弾幕がヒットしてるのが信じられん
あの画面いっぱいに埋め尽くされる弾を避け切れる奴が
沢山いるとはお前ら何者なんだと

112 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 02:04:01 0

弾幕に変わる新しい何か、が分かればまた延命出来るとも言えるのかな

ちょっとだけ個人的な愚痴
最近のシューティングって、雑魚まで耐久度あって、敵をボカンボカンやっつける爽快感に欠ける

113 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 02:29:55 0

>>111
STGという廃れたジャンルの中にあって比較的元気が残ってるというだけで、ヒットというほどのヒットはしてないよ
比較的ヒットしたといわれるデスマが3万本位っていう市場なので

あと、ちゃんとやり込めば見た目程は難しくないのが殆どだよ
そこまでやり込むまでに止めてしまう人が多いとは思うけど
当たり判定が小さいのと攻撃が一見激しいせいで、なんで死んだのかが却ってわかり辛いと思う

114 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 02:30:59 O

弾に当たりさえしなければクリアできるシューティングなんてシューティングじゃねぇ。　
単なる電撃イライラ棒じゃねぇか。　

自機の性能によって戦い方が違うような攻撃主体のシューが理想だろ。

115 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 02:31:10 0

弾幕ゲーは初見からして初心者お断り感が凄いから廃れた原因なのは間違いないだろ
1回でもいいから遊んでもらわない限り、好きになることはないからな
萌えキャラ作ってそれに興味を示した奴くらいしか初心者誘い込めてない感じ

ゲームレベルを横ならパロディウス、縦ならツインビー並に簡単にして
ADV並にストーリーに力を入れて、ベタでいいから熱いシナリオにして、萌えを極力排除
ステージ数は少ないながらも、ダライアスみたいな分岐型にして、マルチエンディングにすればリピーターが増える

と考えたが、単純すぎるか？

116 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 02:36:17 0

>>14
コットンって知ってる？コットン。
あと、スタートレーダーとか。

117 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 02:37:27 0

ＲＴＳやＦＰＳは、ＳＴＧよりはるかに複雑で難しいのに海外では何百万本も売れてる

ゲームが難しいことに非はない。ただ単に、日本のゲーム会社がそのおもしろさを伝えきれていないだけ

118 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 02:41:50 O

>>115
突っ込みどころばかりで逆に気持ちいい内容のレスだな

119 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 02:46:34 O

>>115
聞きかじった程度のにわかですらそんなレス見たら恥ずかしくなるレベル

120 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 02:59:25 0

訴求力を高めるためには(立体視ではないほうの)3D化しかないよなぁ

とはいえ、コックピット視点だと今のゲーム性を維持するのは難しいし
レイシリーズを視点をもうちょっと低めにした俯瞰3DSTGくらいがいいのかな

121 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 03:32:41 0

弾幕に限らずSTGは何度もやらせる力がない
スコアの上がり下がりを見てても何も楽しくねーよ
古くからやってる人はランキングに載るとかで目標を見出せるのかもしれないけど

ってことで、流行りのcoopとアイテム集めを入れてみたらいいんじゃないと思ったり

122 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 03:46:09 O

それがオトメディウスじゃん

123 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 03:52:11 0

>>121みたいな見当違いなこと言ってるヤツに反論すると
上から目線とか選民意識が強いとか煽られるんだからたまったもんじゃないな

124 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 04:03:54 0

グラディウスを後方視点の立体視じゃない3Dでやりたい

125 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 04:07:54 0

>>124
おいやめろ

126 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 04:14:46 0

なんか違ったみたいだねごめんね

127 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 04:45:14 P

>>124
20年以上前に通った神話だ

128 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 04:45:43 0

ていうか最近のシューティングってなんでキモオタ向けの美少女デザインばっかなの？

129 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 04:48:43 0

だから弾幕以外のシューティングもきっちり展開されてたので弾幕が原因とかないわｗ

130 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 04:49:42 0

>>128
ミリタリ系はグッズがまったく売れない。先日のCAVE祭りでのメーカーの話。

131 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 05:30:18 O

弾幕系でもフォースと波動砲みたいなチャージショットがあったらやるよ。

132 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 05:54:03 0

戦バルなんちゃらと同じで、美少女がヘッドショットガスガス喰らいながら
ニコニコ笑ってるような薄ら寒い空気が、異世界過ぎてなんか怖い。

133 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 06:19:03 0

>>130
別にグッズ売らなくてもいいと思うが、今はグッズが売れないと
やっていけない世の中なんだなと。

134 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 06:46:08 O

箱○でシューティング出してるメーカーってなんかみんなビクビク、オドオドしてて凄くカッコ悪いよね。
売れるか分からない作品でも自分達が本当に作りたかった自己中的な物でも手抜きせずしっかり作って
バァーーンっと発売しちゃえばいいんだよ、デモンズソウルのようにさ、
そういう魂のこもった作品には結構多くのファンが付くものだと思う気がする。

135 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 06:57:15 0

ここでもデモンズデモンズかよ
いい加減にしろと

136 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 06:57:45 O

凄まじい釣り堀だな

137 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 06:59:16 i

いきなりRPG話しちゃって
ゴキブリどうしたの?

138 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 07:03:20 O

>>99
メタスラ2は稼ぐと一面で15分とかかかるぜ、クリアで二時間ちょい、D&Dかっつーの。
それでも昔のSTGなんかそれこそ半日粘れたからな。

つかケイブが生き残って彩京がしんだのが現実。
マイルストーンとかどうやって生き残ってるんだ？
ゲーム見たことないぞ。

139 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 07:04:58 0

廃れたってか弾幕でなんとか持ってるだけじゃないの

140 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 07:18:12 O

>>138
マイルストーンはシューティングだけ作ってるわけではない。
ぷよぷよとか下請けもやってる。

141 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 07:20:52 O

マイルストーンより彩京の方が生き残れば良かったのに。
めぼしい作品知らないし
彩京が生きてればストライカーズやゼロガンナーⅡの移植して欲しかったのに版権どこ行ったんだろ？

142 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 07:23:42 O

>>114
少なくともケイブは攻撃も重きに置かれてるよ。ただ避けるだけじゃない。
ちゃんと狙って撃たないときつくなる場面は多い。
撃ち漏らしのせいでザコの弾が複合したりするからね。

東方なんかは完全な避けゲーと化してるが。

143 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 07:27:45 O

>>115
まさかパロディウスやツインビーが本当に簡単だと思ってるんですか？

>>141
両方ともPSやDCに移植されてる、たいしたプレミアもついてない。
やりたきゃ買え

144 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 07:33:20 O

了解、仕事帰りに秋葉原へ行ってDCと一緒に買ってくるわ。
マーズマトリックスやギガウィング1､2もあればそれらも買っておくか。

145 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 07:49:02 0

初心者入門用にSTG文法をまとめたゲームを（ｒｙ

146 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 08:14:19 0

>>145
つシューティングラブ。200X

147 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 08:16:35 0

弾幕以前にオタに媚びた萌え系ばかりが増えて買う気が失せる
デススマとかオトメとかさぁ・・・

148 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 08:25:13 0

弾幕入門的な同人ゲーもあったよね

149 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 08:27:33 0

まあ、突き詰めりゃアクティブなイライラ棒だしな。

150 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 08:32:47 0

金出さずに文句付けるユーザー無視して
金出すユーザーに向けて作っていった結果が
高難易度弾幕萌えシューティングなのかい？

151 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 08:40:04 0

素人が聞きかじった程度でも「ああ衰退してるなぁ」と思ってしまうSTG
わいわい楽しくないよね

152 ：ゲハ太夫：2010/08/16(月) 08:50:23 0

90年代に格ゲー全盛期が訪れてアーケードから追い出された時点で、
衰退は確定的だったわけだろ。
弾幕ゲーはむしろSTGの焼け跡から出てきたゲームだと思う。
まあその格ゲーも音ゲーやクイズゲー、カードゲーに追い出されたけど。

153 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 08:55:09 0

主観視点は大盛況じゃん
2次元STGはもう過去のものさ

154 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 08:58:26 0

むしろアーケードの衰退って言った方が早くね？

155 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 09:06:12 0

アーケード時代に問題は出てた。
家庭用ゲーム機のスペックが低く、アーケードがゲームを先導してた時代、
あのころにSTGは「うまいプレイヤーがプレイすると、1コインで台を長時間占有して
しまい、ゲームセンターが困る。」という事態が生じちゃった。
STGは、「うまい人は、いつまでもプレイし続けることが可能」というシステムが先にあった
のが痛かった。

156 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 09:09:58 0

萌えキャラばっかはもう嫌だ
女性キャラが出ても良いがレイフォースみたいな
硬派な世界感のゲームがやりたい

157 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 09:13:30 0

超兄貴みたいなのがいいの？

158 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 09:14:57 0

>>157
ｵｩｹｨ

159 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 09:23:58 O

>>156
コミケで販売されてた同人ソフトだけど、
ALLTYNEX Second とかいう2D STGがいいみたい。
詳しくは動画サイトなどで内容見たほうがいいね。

160 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 09:46:04 0

高橋仙人良いこと言うなー
俺も雷電ⅡまでアケでSTGバリバリやってたが
弾幕ブームになって萎えた
弾幕は面白い人には面白いんだろうが
雷電ぐらいの玉の速さでサクっとかわして攻撃に集中できるバランスがよかった

161 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 09:48:45 0

月並みな意見としては、
(1)リーマンや水商売のね―ちゃんが楽しめるアーケードゲームを目指す（例：雷電、ダラ外など）
(2)そのためには「俺（私）でも何とか出来そう」「親近感が湧く」と感じさせなければならない
(3)したがって、一昔前のモチーフを持ってくるの（音楽も含めて）が正解だと思われ。
（昔は（今もか）、流行りもんをゲームに持ってくるのがトレンドだった訳で）

とは言え、それでSTGが復活すれば世話はない訳で、何らかの新機軸が必要だとは思う。

162 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 09:49:58 0

STGというか「２DSTG」な

163 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 09:50:47 0

STGの最盛期ってゲームの種類も少なかった時代の話だろ？
単にゲームの幅が広がってSTGしか無いってことが無くなっただけだろ
そもそも弾幕系のせいでって言ってるけど
そういうのばっかり作ってるのはあんたら開発側だろうに

164 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 09:51:44 0

STGの面白い部分っておれつえええ出来る部分を前提としてないと苦しいかもしれんなぁ
弾幕だといっつも押されまくってる感があってまたやろうと思う気になれん
いやほんとイライラ棒と一緒だ

165 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 09:55:04 0

シューティングって枠組みの中にFPSTPS（この中に更にガンシュー）3DSTGなんかがあるから
シューティグ全盛期はまさに今なんだよね
3DSで更に伸びそうなジャンルだし

2DSTGだけはなー

166 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 09:56:06 O

>>131
KOFスカイステージや鋳薔薇などあるにはあるが……

167 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:00:04 0

格闘ゲーも同じような感じだったじゃないか
複雑な必殺技コマンド、ひたすらつながるコンボ
声のでかい一部の上級者ばかり気にしてるからそうなるんだよ

168 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:04:18 0

オトメデゥウスとかデススマはいいと思う

169 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:08:13 0

そういう萌えキャラに媚を売り出してから終わりだした

170 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:09:28 0

萌えキャラはどのジャンルでもそうだからSTGは関係ないんじゃねーの？

171 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:10:40 0

オトメとかデスマとかが悪いとは思わんのだけど
例えばスヌーピーみたいなキャラでもいいじゃないかって思うんだ
なんでもかんでも萌えキャラ＋弾幕ってのは飽きた

172 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:12:20 O

萌え死ねミリタリーマンセーとかいってるけど
箱ならシルフィードもトライジールも雷電も出来るのになに言ってんだ？

173 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:12:28 O

こういったスレで、FPS/TPSを含めちゃう奴って
格ゲースレでスマブラ連呼する馬鹿に通じるものがあるな

174 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:15:54 0

ファーストパーソンシューティングゲーム

175 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:18:38 0

>>167
根は同じなんだが、2DSTGの場合その問題ある構造のまま
何年も何年も来てしまったということだな

正直もう何やっても手遅れ
このまま緩やかに衰退するしかないよ
そして、それでいいと思う

176 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:19:34 0

スマブラは公式的に対戦型アクションゲームを名乗ってるからな。大別ジャンルはアクション。
FPSもTPSも大別ジャンルはシューティング。

細かいジャンル分けの中に横スク縦スク3DFPSと色々出てくる。

177 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:19:51 0

アインハンダー最高
アーカイブスで落としてPSPで遊んでおります

178 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:20:09 0

スマブラはあれなんだよ。
任天堂が持ってない弾を打ち消す道具としてゲハ脳に利用されてる。
スマブラあるからスパ4鉄拳いらね、とは絶対にならないんだがｗ
逆にスパ4鉄拳やってる連中は、スマブラが無くなっても何も困らない。

179 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:22:22 0

その論調は大きい方が小さい方に向けて言うべき言葉だろう＞○○やってる連中は○○がなくなっても困らない

スマブラやってる連中は格ゲなくなっても困らんわな

180 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:24:26 0

いや格ゲーユーザーの話でしょ
格ゲーユーザーはスマブラなくなってもなんも困らんが、
スマブラあるからといってストや鉄拳なくなったら困る

181 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:25:35 0

何で？
その考え方だったらあらゆる面で中国最強になっちゃうけどいいの？

そもそもスマブラ的パーティーゲーより格闘ゲームの方がトータルで圧倒的に売れてるけどな。

182 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:27:11 0

格ゲオタのプライド刺激すんなよｗ

183 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:27:12 0

スマブラみたいな適当大味なゲームしか作れんからな任天堂は
一流格ゲーやべヨネッタみたいな綿密なゲームは作れない技術力のねえ会社

まあバンダイを最高クラスにまで育てた感じのメーカーが任天堂

184 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:30:24 O

>>87
ブロック崩しの方がインベーダーより先なんだっけ？
ブロック崩しは敵が攻撃して来ないというか
敵がいないものな。

185 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:30:30 0

格ゲーマーにとっては任天堂が潰れるよりもセガが潰れた方が
格ゲーを遊べるゲーセンが少なくなるから困るな

186 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:36:36 0

スト鉄拳SCバーチャの最新作の全部の世界出荷数とスマブラXの世界出荷数って同じくらいじゃなかったっけ

187 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:38:39 0

この流れで思ったこと

弾幕STGオタのメンタリティ＝格ゲーオタのメンタリティ

188 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:39:39 0

ｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲｗ

豚のメンタリティ（笑）やべえわｗ

189 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:40:17 O

>>184
というかブロック崩しのブロックを宇宙人に変えたのがインベーダの始まり

190 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:40:20 0

>>188
ｗ？

191 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:41:04 0

>>188
え？

192 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:42:22 0

>>188
ﾜﾛﾀ

193 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:42:23 0

>>188
急にどうした？

194 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:43:39 O

格ゲーは海外依存タイトルなのに…

195 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:44:22 0

>>183
こういう考えの奴が格闘ゲームを殺した。

今までにも散々言われてきたことだが。

196 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:45:06 0

>>188
うｎ？

197 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:46:44 0

避けと破壊のバランスがうまく取れてりゃもうちょい印象違うんだろうけどねぇ。

どうも「だってボクが頑張って作った奇麗な弾幕をじっくり見て欲しいじゃないですか（苦笑」
みたいな歪んだノムリズムが弾幕系作者にも蔓延してる気がする。

奇麗に作ってあるもんをぶち壊す部分こそＳＴＧの醍醐味だと思うんだがなぁ。

198 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:46:58 0

>>171
オーダインだのやっぱり20年前に模索された道だよ。

>>186
はい計算してみてね。鉄拳だけで約4000万本売ってるよ。
http://www.kotaku.jp/assets_c/2010/08/100802kakuge02-thumb-499x746-16217.gif

199 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:48:54 0

>>198
全作累計計算！？流石に俺もびっくりだ！！

200 ：ゲハ太夫：2010/08/16(月) 10:50:03 0

別にスマブラを格ゲーに含める事自体には異論ないけど、
スマブラの名前でた途端、スレの流れが大抵おかしくなるんだよね。
スマブラ厨はアケを完全無視してCSの売り上げだけ叫ぶし、
アンチスマブラはスマブラが格ゲーじゃないの一点張りで
格ゲー議論どころじゃなくなる

201 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:50:25 0

過去作全ての累計吹いたｗ

過去の栄光ェ・・・

202 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:53:03 0

>>200
つーかこのスレを任天堂信者が覗く意味が判らないｗ
30年世界のゲーム屋気取ってるくせに、シューティングの
一本も作ってないんだぜ？

203 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:53:34 0

>>200
あのさ、今回のとっかかりどこにも「スマブラ厨」は出てきてないぞ。
突然煽り始めたのがいるだけで

173 名前：名無しさん必死だな　2010/08/16(月) 10:12:28 O

こういったスレで、FPS/TPSを含めちゃう奴って
格ゲースレでスマブラ連呼する馬鹿に通じるものがあるな　

176 名前：名無しさん必死だな sage　2010/08/16(月) 10:19:34 0
スマブラは公式的に対戦型アクションゲームを名乗ってるからな。大別ジャンルはアクション。
FPSもTPSも大別ジャンルはシューティング。

細かいジャンル分けの中に横スク縦スク3DFPSと色々出てくる。　　　　

178 名前：名無しさん必死だな sage　2010/08/16(月) 10:20:09 0
スマブラはあれなんだよ。
任天堂が持ってない弾を打ち消す道具としてゲハ脳に利用されてる。
スマブラあるからスパ4鉄拳いらね、とは絶対にならないんだがｗ
逆にスパ4鉄拳やってる連中は、スマブラが無くなっても何も困らない。

204 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:54:31 0

>>200
そもそもこのスレで格ゲを刺身のツマ以上の扱いで話してる時点でどっちもどっちだったりｗ

205 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:54:50 0

>>202
＞30年世界のゲーム屋気取ってるくせに、シューティングの
＞一本も作ってないんだぜ？

206 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:55:39 0

任天堂はSTG作ったことはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

207 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:55:58 0

ドンキーコング3はシューティングだよなｗ

208 ：ゲハ太夫：2010/08/16(月) 10:56:17 0

ああ、他スレでの話だし、こことは関係なかったな。
ごめん

209 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:57:24 0

スターフォックスとかソーラーストライカーとかがシューティングゲームじゃなかったら、ジャンルは何になるんだ？ｗ

210 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:57:49 0

シューターにとっては2DSTGこそ「シューティング」なんだよな。
この視野の狭さがまずやばい。

ゲーマーに限らず色々ジャンル遊ぶのがジャンルを支えるライト層なんだが、
既存ユーザーが濃いとどうしようもねえ。

211 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:59:23 O

>>193
急にというかずっといないか？

212 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:59:27 0

スマブラは完全な立ち回りゲーで、
現在の格ゲーはコンボ至上主義だからそもそも水と油みたいなもんだしな。
前者の強攻撃ばっかを連発してたらなんとなく勝ったり、戦闘を抑えてセコク逃げ回ったりするのが合わない奴も居れば、
後者の当てやすい弱攻撃からの全自動コンボ繋ぎ機と化して「びゃあ゛ぁ゛゛ぁ俺うまひぃ゛ぃぃ゛」ってのが合わない奴も居る。
どっちもどっちで面白い部分と萎える部分があるのに互いがこっちが最高って言い合うから議論にならん。

弾幕ゲーは弾を回避すると言う前提があるのでｻｲｳﾞｧﾘｱみたいな変化球に乏しいのが難点だと思う。

213 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 10:59:33 0

>>209
スターフォックスはフライトシム寄りだろう。
スターラスターの発展形。

ソーラーなんチャラは初めて知ったｗ
酷いビジュアルだなｗ

214 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:00:01 0

任天堂のSTGは遡るとインベーダーの改造基板くらいの古い話にならんか？
最新だと罪罰になるし、次はスタフォ64リメイクが控えてるぞ

215 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:02:34 0

>>212
スマブラってようはこれを任天堂キャラでリメイクしただけだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=KZ_iWt0q5wY#t=0m15s

216 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:02:37 0

エスコンはジャンルはフライトシューティングなのに・・・

217 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:02:52 0

>>210
それ、一部の格ゲーマーにも言えるな。
・コマンド入力で技を出す
・基本攻撃は弱/強パンチ・弱/強キック、ジャンプはレバーや十字キーを上に入力する
・1vs1が基本
・体力が無くなったら負け
・2D以外は認めない
・初心者への配慮は無用
・軽く遊ぼうなんて考えるな、年単位で修行をしてかかってこい
・・・・・

これらの条件を全て満たさなければ格闘ゲームどころか「対戦ゲーム」とすら認めようとしないｗ

218 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:05:19 0

>>217
そういう思想に染まった格ゲーマー一人知ってる
曰く

「ウメハラは２D格闘しかやらない。だから２D格闘こそ格ゲー」

だそうな
宗教です

219 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:06:37 0

>>217
鉄拳シリーズはジャンプもなけりゃ、波動昇竜コマンドもないぞ。

ビギナー同士で戯れる分には、レバガチャメクラ押しで
派手な大技もコンボも簡単に出る。

220 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:07:07 0

個人的には格ゲーは見て楽しむもの
STGは見てると頭痛くなるものだった

221 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:10:40 P

STGらしいSTG以外はSTGと認めない。っていうのが問題だと思うわ。
センコロはSTG、ジオメトリもSTG、見下ろし型のシューターもSTG。
と考えれば、衰退なんてとんでもない話。

見下ろし型シューター、AlienやZombieを撃ちまくる奴なんかは
花形ジャンルと言ってもいいほど新作がどばどは作られてる。
最近だど、Valve名義でフリーズ配付されてるAlienSwarmとかね。

222 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:11:31 0

任天堂SHTうんぬんの話の流れだから言う
俺あぁ無情刹那を絶大評価してるんだけど
そういう人いないの？

見た目弾幕STGだけど弾に当たったら死ぬどころか得点になるんだぞ
おまえらもっと弾だしてこいや餌にして食ってやるわフハハハ！！！

ゲームモード違えば今度はガチ弾幕ゲーになるし

223 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:11:54 0

ケツイグッズとか欲しいけどな。

224 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:11:58 O

>>171
昨日スヌーピーFLYING ＡCEを午前中一杯やった。
レベル100が5～8人が集う悪夢のような部屋でドッグファイトw
そういう部屋でも犬小屋獲得(9連続キル)する奴が
いるんだからホント、凄いよな…

225 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:19:44 0

FPSについて語っていいですか？

226 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:20:29 0

>>224
はなしがつながってねーよ

227 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:20:37 0

>>215
分かってねーなー
スマブラが多くの人に受けるのは体力ゲージを排してパーセントの吹っ飛び率にしたことが大きいだろ
あと4人でってとこが大きい
スマブラのプロトタイプは桜井と岩田が２人で作った格闘ゲーム竜王だ
http://wii.com/jp/articles/smashbros/crv/vol7/images/slide201.jpg

228 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:21:18 0

元記事見てみたが、高橋名人駄目じゃん。
弾幕ゲーが主流になって、避けるばっかで敵を倒していく楽しみが無くなっている。
このままだと弾幕を避けれる上級者しか遊べなくなってジャンルが廃れるって主張は判るけど、
じゃあどんなゲームで遊んでるのと問われて悩んでエスコンしかでないってのはどうなのよ
ｼｭｰﾀｰでない俺ですらｽﾍﾟｲﾝextとかﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄｼﾙﾌとかまものろとか挙げれるって言うのに。

229 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:23:23 0

FPSとここで言ってるシューティングって全く別ジャンルじゃん
なぜ同列にまとめて話すのか

あとどうしてスマブラの話をしだすのかわからん

230 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:24:29 0

>>197
カメラで弾を消したり弾を凍らせるSTGが最近ありまして・・・
それが弾幕で絵を作る人が作ってるもんだからどうにも

231 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:25:25 0

スターフォックスとかスヌーピーがおｋで
FPSがNGなのがわからん

232 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:25:58 0

つまり弾幕系FPSを出し続けてFPSが廃れるかどうかを確かめてみればいいんだ
弾幕系FPSって想像つかないけどｗ

233 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:28:39 0

格闘ゲームについていけないやつが、必死に同じ土俵に上げたがってるんだろスマブラは。
格ゲーは付いていけない連中から嫉妬で批判される傾向がある。

シューティングは別にそういう訳でもなく、単に売れないから偏っちゃってる状況。
1,2万くらいの固定客に売ってペイするビジネスモデル。

234 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:30:22 P

避けて撃つのがSTG。と定義してしまえば、UTやquakeの
高速機動系FPSは即ち弾幕STG。

235 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:30:34 0

>>202みたいな人は任天堂のシューティングを知ろうともしないんだろう
http://www.nintendo.co.jp/ds/dsiware/k59j/index.html
http://www.nintendo.co.jp/ds/dsiware/kdxj/index.html

236 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:36:16 0

>>232
DOOMのサイバーデーモン戦みたいなもんか？

237 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:37:39 0

STGは一つのジャンルとして存続できてる分、マシなような。
落ちもの系は、一時はジャンルとして認識できるほどだったのに、
今では元祖のテトリスとぷよぷよが出てるぐらいだし。
ベルトスクロールタイプのアクションゲームも消えちゃったし。
２D対戦格闘は生き残ったけど、２Dレーシングゲームは消えたし。

238 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:37:43 O

むしろ弾幕が一発ネタで終わらなかったのがすごい気もする
怒首領蜂が出た当時はどんな感じだったんだろ

239 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:48:08 0

>>237
落ちものなんてDLC系やらケータイアプリで絶えることなく出てね？
単にパッケージソフトとしてフルプライスで出すには厳しくなったってだけで。

240 ：239：2010/08/16(月) 11:52:45 0

ゴメン変なツッコミだったか。

つか単に時代が変わって3Ｄ美麗画像駆使したような
リッチなコンテンツが増えた結果、旧来のフォーマットのゲームは
相対的に金銭的価値は下がってる。

ただ需要事態が消えてるわけでは無いので
相応の値段で提供する分にはまだマーケットはある。

そんな中で未だフルプライスパッケ売り堅守し
そこそこ商売で来てる2DSTGは、確かに237の言うとおり幸せなジャンルだわな

241 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:53:32 0

>>237
キャッスルクラッシャーズは
まっとうなベルトスクロールタイプ。

100万本売れたってのに・・・

242 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:57:34 0

ゼビウス・グラディウス・ASO・レイフォース・1942
スカイキッド・ファンタジーゾーン・オーダイン

こんなのが好きな俺は、斑鳩以降は最近のSTGに興味ない。

243 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:59:54 0

オトメは別に弾幕系じゃないけど

244 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 12:10:48 O

>>238
首領蜂はまさに驚きだったな
基本的に機体のグラフィックと当たり判定がほとんど一致しているゲームが多い中、グラフィックに比べて非常に小さな当たり判定
それ故に、従来感覚で被弾覚悟で弾に飛び込んでも、生還できてしまう事がある快感
難しいのは難しいけど、これはSTGが変わるかな、と思った

245 ：オトメディウス（笑）：2010/08/16(月) 12:14:02 0

チンコからザ○メン飛ばすシューティングを、PS3で出せばＧＫが喜ぶよ（笑）
それなら当然、オカズがいるよね（笑）敵キャラは、パンチラしまくりの女の子か、
裸の女の子だよね（笑）

白いパンツを穿いてる女の子が一番高得点がいいの。
同じ色のパンツを穿いてる女の子を、連続して倒せば
点数がどんどん上がるようにして欲しいな（笑）

ねぇ～コナミ、発売してあげなよ（笑）
弾まくっ！のシューティングより売れるよ（笑）

246 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 12:16:21 0

怒首領蜂ぐらいでもう満足

247 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 12:19:24 0

>>245
> チンコからザ○メン飛ばすシューティングを、PS3で出せばＧＫが喜ぶよ（笑）

R-TYPEっていうシリーズを知らないのかい？

248 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 12:19:46 0

オトメ面白いな
さすがにグラディウスなだけはある

249 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 12:23:40 0

サザエA

当時秋葉原でデモってて笑ったわ

250 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 12:29:26 O

スコアアタックのせいかと

251 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 12:39:33 0

別に弾幕シューオンリーになんかなってないのになｗ
非弾幕の方がよっぽど難しかったりするし。
CAVE箱シューのノービスモード調整の絶妙さとか体験して欲しいわ。

252 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 12:41:56 0

名人「弾幕は難しそうに見えるから普通の人が近寄らない」
オタ「非弾幕の方が難しいだろ」

話が噛み合ってない

253 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 12:44:23 0

CAVEシューはなぁ
見た目通りじゃない当たり判定が敷居を高くしちゃうんだよ
視覚的に分かり辛い要素は駄目
ストIIIのブロも成否の基準が視覚化されないから、受け入れられなかった
あれ？何で失敗してんの？みたいな

254 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 12:47:50 O

>>252
弾が少ないと簡単そうに見える？
はははまっさかー
RFAとか見ろよ

255 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 12:48:20 0

避け・狙い・撃ち
これが全部できてる最近のSTGってどんだけある？

ボタン押っぱなしで勝手に弾は四方八方に吐き出される、
おかげで敵は勝手に死んでた、あとは当たり判定を
注意して避けましょう

こんなんが面白いのかと。

256 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 12:49:32 0

多分2DSTGのヘビーユーザーは高橋が何を言ってるのかも理解できないと思う。
あの人らはやってから判断するから。

257 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 12:51:17 0

ケイブノービスの調整はあれはホントにスゲェｗ
ヘタッピだけどシューティング好きの自分でもケイブゲーの
弾幕楽しみながらもワンコインできたからなぁｗ

258 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 12:51:43 0

>>11これだな

259 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 12:54:55 O

>>255
ケツイやれ
慣れればそこに更に稼ぎも加えられる

260 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 12:55:11 0

弾幕系のおかげでなんとか延命しているが
新規はびびってやる気にならない。

261 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 12:59:24 0

ケツイは弾幕だけど避けより
狙い撃つほうを意識していかないときついSTGだな

262 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:01:16 0

むしろガレッガ・ガンフロ系

263 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:01:31 0

まぁ、ここで弾幕叩いてるのは虫姫ウルトラとかエヴァッカニアとか
緋蜂辺りの極端な例だけを動画サイトでみた評論家だろう。
虫ふたノービスとかデスマLv1進行とか見てないんだろｗ

264 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:03:14 P

てかどのSTGでもそういう機体は用意されてるような...
赤機体とか。プロギアだとギャンブラーとか。

265 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:04:05 0

パワーアップするまで辛抱して
フルパワーアップしたら敵が画面出る前に死んでるような
そんな俺ﾂｴｰシューティングもやりたいです

266 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:04:13 0

STGの代表例になってる弾幕はプレイ画面からして何をやってるか分からないがとにかく凄い
何をやってるか分からないから人が寄り付かない
プレイもしない

動画評論家とかそういう以前のジャンル

267 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:07:02 0

一般的な問題提起なのに信者がいじけて感情的擁護するよくある2chの流れ

268 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:10:49 O

格ゲースレと同じだわ

269 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:11:54 i

打ち込み系STG気持ちイイ
連射ボタン押しっぱツマラン

初心者向きじゃないけど…

270 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:13:27 0

「撃つ」より「避ける」ゲーになってるって指摘は納得だわ

271 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:15:04 0

>>263
いやもっと本質的な部分の問題。
昔のシューティングみたいに、見た目通り当たったら死ぬゲームじゃないのが辛い。
どうも爽快じゃない。

まあグラIIIみたいな詐欺判定や、トライゴンみたいな見た目まんますぎる判定も問題だがｗ

272 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:16:16 O

避けるゲームを作ったら
初心者から避けられるゲームになったでござる。

273 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:16:35 O

ドッヂボールが当てるゲーム
シューティングが避けるゲーム

274 ：ゲハ太夫：2010/08/16(月) 13:17:41 0

ゲハなのに
「STGとかチョンロクマルみたいな低能ハードにお似合い、廃れて当然。」
みたいなレスがないのはおかしい

275 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:18:00 0

最近のならオトメディウスが一番いいな

276 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:19:25 0

オトメはオトメでなんか障害物避けゲー化してたと思うんだが
ああいうの苦手だわ

277 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:20:13 0

オトメディウスはちょっと…
ダライアスバーストがシステム的に滅茶苦茶面白かったので、AC版期待だな。
昔のように家庭用移植とか無視して突っ走って欲しい。

278 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:21:12 0

>>276
じゃあ結局弾幕しか残ってないじゃん・・・

279 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:22:19 0

> 障害物避けゲー化
言ってる意味が分らんが、グラディウスは元々そうじゃね？

280 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:22:24 0

なんで弾幕しか残らないんだよアホか

281 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:22:48 P

虫姫さまのオリジナルモードなんかは昔のSTGに近いと思うんだが、あれじゃ駄目なのかな。
初心者でも少し頑張ればクリアできる難易度だし。

282 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:24:14 0

>>280
何か初心者にオススメで特徴的なＳＴＧって他ある？

283 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:24:30 0

虫ふたのオリジナルはSTG離れてた自分に丁度良かったわ
あれぐらいのがもっと出てくれればいいんだけどね

284 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:26:13 0

>>282
ダラバー超お勧め。
バースト使って稼がなくてもどうにでもなるバランス。
G.T.が最終ボスとしてOGRサウンドと共にそびえ立ってるのが嬉しいｗ

285 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:28:11 0

そういやなんであれはPSPなんだろね
今度アケに出るのを更に今度は箱にでも移植してくれると良いんだけど

286 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:30:03 P

デススマイルも稼ぎ無視でクリアするだけなら、初心者でも少しやれば可能。
最近のケイブは初心者対策やってないほうが少ないんじゃないか。

287 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:30:18 0

アーケード自体が死にかけで弾幕シューが原因云々じゃないのになｗ
一見さん完全お断りの大型筐体モノの方がよっぽど衰退の原因だよ。

288 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:30:59 0

ダライアスはケツの振動込みで完成形だと思うのは俺だけか
外伝を何故ボディソニック入れなかったのか。

289 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:31:25 0

>>285
何でといわれても、開発コストと購買層を考えての決断だろう。
実際売れたから大成功だろう。
携帯機で60フレームに拘って作りましたと聞いたとき涙が出たわ。
乏しい予算で精一杯やってる感が伝わってきた。

290 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:31:27 0

そうは言っても実際ゲーセンからは格ゲーとSTGは大分減っちゃってるわけで
残ってるのがその大型筐体モノやらカードゲーばっかだぞ

291 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:31:38 0

デスマはLv1進行でも最終面が地獄じゃないか・・・

292 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:31:46 0

2Xは進められるけど1は無理だなぁ

293 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:32:30 0

バーストはガッカリゲーだろ

294 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:34:49 O

格ゲーは扱ってるとこと扱ってないとこの差があるけど、最近新作いっぱい出てていいじゃん

295 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:36:06 0

>>290
大型、カードゲーは一部の信者から徹底搾取するタイプだからねぇ。
実際の来店者数はスゲー減ってるんじゃないかね。

296 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:36:16 O

物凄い弾幕と明らかに小さい自機判定
こんなのが流行ったのが廃れの原因
今の世代が昔のSTGやったら回避不十分で爆死しまくると思うよ

297 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:37:30 0

>>288
その通り。
そこでダライアスバーストアーケード版！
ハーフミラーにボディソニックだぜ！
早く２画面に収まらないと言われた巨大GT見てー

298 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:37:31 0

ダラバーは良ゲーだろ

299 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:37:32 P

ゲーセン自体が消えてるしな。
あってもクレーンゲーム、プリクラ、音ゲー、コインゲームのみで
ビデオゲームはなかったり。

300 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:39:42 0

そして男性一人のお客様入店禁止！

301 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:39:48 0

ダラバーはSTGとしては及第点だけどダライアスとしては・・・って感じだなあ。
それにやっぱり携帯機じゃ今ひとつやる気が出ない。

302 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:40:22 P

>>296
今の弾幕やってる人は、昔のSTGからの移行組でしょ。
新規参入組なんてそんなにいないから過疎ってる。

303 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:40:33 O

段幕STGは撃つじゃなく避けるゲームになってる？
は？最近のケイブ段幕は消すゲームですが何か？

304 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:42:40 0

CAVEシューはCAVEシューであっていいけど、俺が求めるのは違う。
そんな思いの人は結構いるだろうね。
でもおいしい商売じゃないのでなかなか…

305 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:43:00 0

>>302
新規は移行組よりはるかに少ないだろうね。キャラ目当てではじめた人が少しいるくらいか。
ゲーセンはともかく家庭用は初心者でも遊べるモードあるから遊んでみて欲しいんだけどね。

306 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:44:19 0

東亜系も復活して欲しい

307 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:46:47 O

弾幕ゲーの何が悪いって、弾幕だけを見てしまうこと、フィールドの移動が小刻みで小さなものになること
あとはショットが自動で気がついたら敵が死ぬのもいただけない

クラシックなSTGのいいところがみーんな失われてしまってる

308 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:46:51 P

FPSやTPSはどういう扱いになるの？
新ジャンルなのか、アクションゲームの進化なのか、STGの進化なのか。

309 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:47:15 O

>>274
一番声のでかい陣営がシューティングゲームできないからな

310 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:48:07 0

>>308
昔からある＃Dゲームの進化でしょ　２DSTGの進化とは違う

311 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:48:43 O

>>271
見た目通りの当たり判定のシューティングのほうが少ないぞ。

弾幕はそれが弾にまで小さくなって顕著になったにすぎない

312 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:49:32 P

>>307
切り返しとか基本的なことは昔のSTGと同じだと思うんだが。
そこに稼ぎシステムが加わって少しややこしくなってる。

弾幕なんかより、稼ぎシステムがネックになってると思う。

313 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:50:28 0

ダーウィン…　めちゃ当たり判定デカかった

314 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:52:14 P

>>310
バイオとかそういやつ？

315 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:52:26 0

>>311
そりゃそうだ、見た目より1,2ドット内側に判定作るのがセオリー
それで人間の感覚としては見た目通りの判定と感じる
程度の問題だよ
昨今の極端に小さい当たり判定と多すぎる弾という様式が、どうも頂けない

316 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:53:32 O

非弾幕や昔のが当たり判定見たまんまとか言うやつってほんと知ったか野郎だな
雷電やストライカーズも小さいし、R-TYPEなんて1ドットしかないてのに。

317 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:55:19 P

最近は、ドット単位の細かい避けをするときはショットボタン押しっぱなしで
当たり判定を出せるから、見た目云々という問題はないんじゃないか。

318 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:55:51 O

デススマイルズはゲーセンで2回やって結局1面のボスまで行けなかった記憶がある
左から敵が出てくるあたりで対応できなかったな
虫姫さまは3面くらいまで行けたっけ

319 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:55:55 O

間違いなく言えるのは
CAVEシューよりゼビウスの方が面白いってことだな

320 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:56:21 0

今時手動連射なんてやってらんないよ。
非弾幕でも手動は無いわ。

仮に手動にしたところで猿のように連射し続けるプレイヤーが出てくるか、
シンクロ付けてプレイなり、移植時にオート連射が付いて終了。

321 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:57:59 0

地球防衛軍みたいなノリのストーリーのSTGが欲しい

ボス戦に入り
自分｢敵機の装甲が堅すぎて攻撃が効かない！一旦撤退し対策を！｣
本部｢ここで逃すと敵の進軍を早めることになる、撤退は許可できない！何とか弱点を見つけ出せ！！｣
味方｢先輩、応援に駆けつけました、二人で挟み撃ちにして、何とか倒しましょう！｣
味方｢敵機側面に装甲の薄い場所を発見しました！これで奴を…ん？何だあの光は？しまっ…波動砲！？うわーーー！｣
自分｢お前の死は無駄にはしない！｣

とか言うノリ

322 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:58:10 0

パロディウスでねーかなー

323 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:58:45 0

>>316
Rは自機の判定が小さい変わりに他がでかいの。
弾や地形に触ったら普通に死ぬよ？ｗ
雷電の判定が小さかった記憶はないねぇ。
IIDXか何かから、かすりで点が入るようになったから、そこで変えたかもね。
ストライカーズはほとんどプレイしてないので分からんな。

324 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:00:00 0

■＜弾幕がSTGが廃れた原因だ！
○＜弾幕STGが出る前から既に廃れてるんですけど。むしろ需要を掘り起こして盛り上げたんだけど

■＜弾幕STGは難しすぎる！パロディウスみたいに簡単な物じゃないと一般層は受け付けない
○＜パロディウスが簡単……だと……！？

■＜弾幕STGしか出てなくて幅が狭い
○＜未だに弾幕STG以外のものもリリースされてるけど？

■＜昔と比べて避けゲー、パターンゲーになってて初心者には無理ゲー
○＜過去のSTGやってパターン構築せずにクリアしてみろよ

■＜萌え系が駄目にした！おっさんやミリタリー臭のあるものにしないと駄目
○＜出てるけど？

■＜COOPや収集要素のあるSTGを出せば流行るはずなんだ！
○＜うん、リリースされてるけど？

325 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:00:42 O

>>307
東方じゃあるまいし、ショット垂れ流しでクリアできるゲームじゃないよ。
きつくならないようにザコ処理とかしなきゃならない
弾幕なんて自分に当たりそうな弾しか見ない

326 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:01:11 O

>>320
手動連射の方がいいよ
疲れの要素が入ってくるから
敵も見ないで弾幕ガン見でショット押しっぱなしで十字キー動かすゲームの何が楽しいの？

327 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:01:23 0

>>319
自分が時々思うのはゼビウスより後でいっぱい出たSTGはハードも表現も優ってるから
ゼビウスより価値が高いかというとそうでもなくてやはりゼビウス一本の価値は大きいということだな

328 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:02:03 P

>>324
そうなんだよな。
非弾幕系だったサイキョウが先に撤退して(ドラブレは弾幕だったけど)、
弾幕系のケイブが生き残ってるからな。

329 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:02:20 O

連射の必要がないSTGもあっていいはず

330 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:02:51 0

>>326
よっしゃ敵を見ないでショット垂れ流してクリアしてこい

331 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:03:34 0

グラディウスの昔から横シューの地形の判定は、見た目より小さいね。
そうじゃないとやってられないからなｗ

332 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:04:08 0

>>326
押しっぱなら敵見ないとか、本気で思ってるのか？

333 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:04:12 0

>>326
お前さん東方しかやった事無いクチだろ

334 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:04:20 0

>>326
十字キー(笑)

アケから2DSTGやってたら、レバーだろJK
携帯から今の2DSTG叩いているけど、みっともないな

335 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:08:25 O

垂れ流しでクリアできないのと
垂れ流しに見えるという事実は違うんじゃね

結局、弾幕ゲーは弾幕教の信者を取り込んだだけで、根本的問題であるユーザーの減少を解決できなかったんだねえ

336 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:08:46 O

ケツイや式神みたいにオート連射に頼らないゲームもあるわけで

337 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:09:07 0

むしろ手で連射した方が意識がそっちに行って画面見るのに集中しない件。

まぁ名人はこの前のラジオで、連射に気を取られすぎるなとか言ってたけど。

338 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:09:50 0

>>326　手動連射だと連射パッドでハイスコア出されちゃうから、オンラインランキングがつまらない。

339 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:10:45 0

ゼビウスは連射不要だし地上物を狙い打つのが快感だし、最高だな
タケノコ堀りの楽しみもあるｗ

340 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:13:17 O

ゼビウスだって最後の方は弾幕って言っていいくらいの攻撃してきたような
ただ、弾が遅くて小さいから比較的余裕はあったかな
基本的に自機狙いだし

341 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:14:21 0

>>321
メガドラ版のシルフィードがそんな映画風仕立てになってるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=znZMGfMRqYw

342 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:14:37 0

「弾幕はイライラ棒」って言ってる人にはケツイ辺りをやって貰いたかったり
完全にイライラ棒な弾幕STGがあるのも否めないが

343 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:14:42 0

■＜ショット垂れ流しで敵を見ずに進めるSTGより連打する過去のSTGのが楽しい
○＜んなことできるわけねーだろ
■＜できるできないの問題じゃない！
○＜えっ、なにそれこわい

344 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:15:27 0

自機が鈍足だからな
捌きが肝心
ランダムに飛んでくるギドスパリオが地味に怖い

345 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:20:12 O

下手なオレは敵を見ずに、というより敵を見れずにって感じだな
必死に弾見て避けるだけになってしまう

346 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:21:44 0

>>235
だから上はアリカ製で、下はスターラスターの亜流だろｗ

ようは外すのが怖いんだよ、任天堂は。
既存の大カテゴリーで空振りしたくないの。
ブランドイメージを守るためにね。

だもんでイザとなったら子供用と居直れる
安牌しか切れない。

最近も二発立て続けに空ぶったでしょ。
任天風無双のレギンレイブと、サブカルRPGゼノ何とか。

347 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:23:55 0

STGの基本は「避ける」「撃つ」なわけだが
弾幕STGは前者の要素が大きい
もっと攻撃の快感を追求したSTGが必要だ

348 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:25:17 0

・格ゲーのややこしいコンボ、テクニック
→一般人は付いてこれない

・シューティングの弾幕
→一般人は付いてこれない

・音ゲーの高難易度譜面
→一般人は付いてこれない

・ＧＴなどレースゲームの細かい設定
→一般人でもわかる当たり前の知識

349 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:28:15 0

携帯からじゃなくて、PCに乗り換えたのかｗ

STGの基本は、｢撃つ｣、｢避ける｣だろ

>もっと攻撃の快感を追求したSTGが必要だ

具体例を挙げれば？
挙げてもいいけど、そうなると究極的には画面内に敵をみずになるようになるから
あなたの言ってることは、自分で自分を否定しているわけだけど

350 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:28:35 0

>>346
世界一売れたシューティングは任天堂のスターフォックス64だ。

351 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:29:13 0

>>347
ファンタジーゾーンの7wayショット
グラディウスのオプション×4+レーザー
ダライアスのラスボス戦直前
ドラゴンスピリッツの特殊弾

352 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:30:12 0

>>346
トトリ(笑)よりは売れてますよ、ゼノブレ

レギンレイブも地球防衛軍３より売れてますが

353 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:30:27 0

>>333
東方でも道中死ねるから。

354 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:31:22 0

>>350
アフターバーナーやスペースハリアーの亜流じゃねーかｗ
んでこのスレでセガ体感の話は出てる？

355 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:31:50 0

>>351
それらのある種の到達点が「爆裂無敵バンガイオー」のような気がする。

356 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:32:18 O

>>347
サイヴァリアやれよ。あれは避ける事がマイナスになる、攻撃偏重の極北だぞ

357 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:32:30 0

>>354
360なんて言ったらイコール糞箱なご時世ですしおすし

358 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:33:34 0

スタフォ64ってどれくらい売ったんだ？

いずれにせよゼビウスやスペハリの膨大な量の移植を前には、問題にならんのでは？ｗ
世界中のありとあらゆるゲーム機、PCに移植されまくってる
どれだけ売ったか数値化出来ないんじゃなかろうか

359 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:34:06 O

結局シューティングオタがファビョっとる

360 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:37:46 0

スターフォックス64

400万本以上
世界一売れたシューティングゲームソフトとして
ギネス・ワールド・レコーズに登録されている

361 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:38:02 0

まぁ任天堂的哲学で横シューをつくると、オーダーインやMrヘリ辺りか。
んで格ゲーだとトバルNO1。

手を出さんで正解。

362 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:38:22 0

>>359
自分の見当違いなレスを批判されたのが悔しいんですね、わかります

363 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:42:31 0

ファビョとるのは、売り上げ話を出してきた、>>358だろ

>いずれにせよゼビウスやスペハリの膨大な量の移植を前には、問題にならんのでは？ｗ

あの当時は、ソレを遊べるのがステータスだったんだよ。どんな酷い移植でもな
アケゲーは当時の最先端だったからね

364 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:42:53 0

>>202
ソーラーストライカーは知ってるのかな、この子

365 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:43:24 O

問題は何より新規が忌避して寄付かないこと
これを名人は一般論として業界向けに挙げてるだけっしょ

366 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:45:04 0

貴重な資料ﾊｹｰﾝ。投下する。

735. 名無しさん2010年08月16日 14:39
ハドソン　STG発売の歴史

　1985　FC　スターフォース
　1986　FC　スターソルジャー
　1987　FC　ヘクター
　1988　PCE　R-TYPE I
　1988　PCE　R-TYPE II
　1988　FC　亀の恩返し　　※アニメ絵＋アクション＋シューティング
　1989　PCE　ガンヘッド　　※SF映画とコラボ
　1989　PCE　バトルエース　※３D
　1990　PCE　スーパースターソルジャー
　1990　PCE　エアロバスター
　1991　PCE　オルディネス
　1991　PCE　ファイナルソルジャー
　1991　PCE　1941CA
　1992　PCE　ゲートオブサンダー
　1992　PCE　スーパー雷電
　1992　PCE　スターパロジャー　※パロディ
　1992　PCE　ソルジャーブレイド
　1992　PCE　PC電人　　　　　　※キャラを津あったお笑いシューティング
　1993　PCE　COTTON　　　　　　※萌えキャラシューティングの元祖の移植
　1993　PCE　ウインズオブサンダー

367 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:47:18 0

　1995　VB　バーティカルフォース　　※バーチャルボーイ
　1995　PCE　銀河婦警伝説サファイア　※ギャルゲー路線
　1997　SS　バルクスラッシュ　　　　※美少女ナビゲーター
　1998　N64　スターソルジャーBA　　　※フルポリゴン版

　2003　GC　リメイク
　2005　PS2　リメイク
　2006　GBA　廉価版3本入り
　2007　PSP　廉価版
　2008　PSP　廉価版

むしろ高橋名人の会社は1998近辺で新作の開発やめてるよな？
東方という弾幕シューティングが登場する2002年より早く
勝手にハドソンが迷走して自滅してるようにしか見えないんだが…。

--------------------------------------------------
以上
どうみてもハドソンのシューティングゲーは自業自得か、
バーチャルボーイと64に殺されてる

368 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:52:03 0

3Dシューティングでそもそもスターラスターがどうとかいってるやつなに？ｗ
ベクタスキャンとかワイヤーフレームものは無視か

369 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:53:38 0

>東方という弾幕シューティングが登場する2002年より早く

怒首領蜂が1997年。バトルガレッガが1996年、微妙だがBATSUGUNが1993年な

弾幕STGの流行をみてと言ったら怒られるが、当時のユーザーが年取って金持つようになったのを
見計らってリメイク出してますね

370 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:56:20 0

>>364
そんな胸張って自慢できるような出来か？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=HMvHmMtsevI

VAP辺りがRPGの歴史を誇るようなもんだぜ？

371 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:58:14 0

ゴキはこんなとこでもゼノブレに嫉妬してんのかよｗｗｗ

372 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 14:58:19 0

2Dstg自体、現状他のACゲーと比べて見栄え良くないからな
3Dゲーや特殊筐体ゲーが増える昨今、弾幕を派手に散らさないと自己主張出来ないんじゃないか
その点、ダラバACは「何だろうコレ？」って子供が寄ってくるかもしれん
寄るだけで終わるかもしれんが

373 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 15:01:28 0

弾幕系のせいで衰退したというより弾幕系が得意なケイブが目立ってるだけだからなあ・・・
他のメーカーがあまりださなくなったのがいかん・・・
コナミなんてもう自前ではSTGつくれないからグラVはトレジャー、オトメはM2に外注してるんじゃないっけ？
メタルブラックやボーダーダウンみたいな横シューでんものか

374 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 15:03:15 0

まあもう何しても無理だ。ただまあ少ない予算でもペイできるみたいだし
2DSTGはこのままでもいい気もするけどね

375 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 15:03:53 0

ところでむちむちポークは何系STG？

376 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 15:04:45 0

>>372
擬似3Dならまだ伸び代はあると思うけどね。
メガドラ版シルフィードとか、レイストームの系統ね。

ハードの進化が早すぎてこの辺が駆け足になっちゃってたからね。
天球型フルポリゴンで指標を見失って霧散した。

377 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 15:10:44 0

安全地帯に自機をとめてコーヒーブレイク、なんて時代もあったんだよなあ。

378 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 15:11:53 0

そういや最近のSTGって安置とかあるのかな？

379 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 15:17:07 O

>>378
形態限定であったり、全くなかったり？
オトメGラスボスの緑レーザーみたいに、弾さえ撃たなければ安置、みたいなのとかも

380 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 15:18:45 0

>>378
大復活・・・安置見つかる→大復活1.5製作
カラス(イージー)・・・自機の初期配置がそのまんま安置。動かさなくてもゲームクリア
ぶっちゃけ会社によって差がでか過ぎて何とも

381 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 15:29:55 i

>>369
>>29

382 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 15:31:11 0

>>381
win版しか知らないんだろよ、言ってやんな

383 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 15:41:24 0

廃れたのは高難易度化したから
弾幕以前の方が高難易度化の流れはやばかった
強いて言うならグラ３が諸悪の根源
その辺無視しての弾幕叩きはおかしい

384 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 15:49:31 O

>>375
むっちり系

385 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 15:50:20 0

>>383
TATSUJINが先だな

386 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 15:53:02 O

>>378
ボスの形態や道中とか限定されるけど結構ある。
雷電IVの安置にはお世話になった。

387 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 16:46:42 0

今こそバンゲリングベイみたいなSTG出せば斬新で売れるよ

388 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 16:48:28 0

おれが期待してるのはリアルチョップリフター3Dだ

389 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 16:51:32 O

ライデンファイターズやれって。

390 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 16:52:42 0

サンダーストーム3Dだろ。
市街地でのヘリでのドンパチを夢見て早25年。
今じゃMSすら撤退してしまった。

391 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 16:53:01 0

イメージや第一印象で批判するのは的を射てるものもあるのに
そこから妄想を膨らませてさも自分の実体験に基づいて批判している振りをするのは何なんだろうな
そういうのを指摘するとファビョったとか選民思想とか言い出しちゃうし

392 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 16:54:26 0

>>390
いいなそれ

393 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 16:55:37 i

>>390
proとtypeプレイしろ

394 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 16:58:05 0

やっぱ、
スターフォース、ゼビウス、スターソルジャー、グラディウス、サラマンダ、RTYPE、TATUJINN
あたりが正統派シューティング

395 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 17:00:25 O

てゆうか非弾幕もそこそこ出てるよね。
弾幕が衰退させたんじゃなくSTGというジャンルが衰退しただけかと。

396 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 17:00:53 0

>>394
1942　EXEDEXES　ファンタジーゾーンも

397 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 17:03:27 0

>>395
もちろんSTGとゲーム全体が衰退
問題にしてるのは主力になってる弾幕がマニア専になってしまってること

398 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 17:05:43 0

>>393
いい線いってるけど
http://www.youtube.com/watch?v=l6YeIQ47Lg4#t=1m18s

イメージ的にはこんな感じの希望
http://www.youtube.com/watch?v=NmYNRmKmk4Q#t=0m30s

399 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 17:06:35 0

>>373
結局弾幕系のケイブだけが細々と出し続けて寡占状態なんだよね。
非弾幕とかオトメが出るまではせいぜいマイルくらいだったし。

400 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 17:16:57 0

家庭用据え置き演出系横シューの復活を絶ったサンダーフォース６は今考えると悪夢だね・・・
テクノソフトがブラックすぎたってのもあるがもう２度とTFシリーズは復活しないだろうな

401 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 17:19:18 0

元のスタッフが作らないと意味ないね

402 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 17:31:23 0

>>150はにわかかもしれないけど
そういった連中から見た場合に「簡単そうに見える」ってのは
とても大切なことなんじゃないかと思う

今は初心者を引き付けるために萌えを前面に出すしか無い状況ってのが悲しい

403 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 17:43:15 O

>>399
以下は非弾幕(だと思う)。
ゼロガンナー2、雷電III、アンダーディフィート、
Gストリーム2020、トゥエルブスタッグ、グレート魔法大作戦
ボーダーダウン、スペースインベーダーアニバーサリー
ガンスパイク、シューティングラブ。2007、雷電IV

アーケード限定だがぱっと思い付くものだけで2000年に入っても非弾幕はこんだけある。
人によってこれでも弾幕扱いしそうだが。

つうかマイルストーンだってある意味弾幕だし。

404 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 17:44:21 0

もうプレイヤーキャラが覚醒して「ドンッ」で敵を一掃して決着付けるようなシューティング出せ

405 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 17:46:01 O

オートボムで初心者に優しくした大復活はゲーセン側から非難されたけどな
結局今はシューターから搾り取るしか生き残る道はない

406 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 17:47:31 O

スペースインベーダーエクストリームやれよお前ら
これが真のシューティングだ

407 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 17:50:05 0

>>406
DS版は神ゲー

408 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 17:51:42 0

俺が最後にやった2D画面のシューティングなんだろな
三ヶ月前にやった星のカービィUSDXのラスボス手前の奴かなあ

>>6の高橋名人の話は凄く同意できるものがある
弾幕ってなんというかｳｼﾞｬｰって感じでこれ無理ｗｗｗｗみたいなテンションになるよね
普段シューティングやってないど素人の意見だけどね

409 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:11:28 0

CAVEは初心者取り込みで色々頑張ってるところなのにねぇ。
箱シューに実装されてるノービスモードの難易度調整とか最たる例だし。
IKDもForza3に衝撃を受けたって話だし、今後も色々やってくるでしょ。
まぁ食わず嫌いされてちゃどうしようもないけどなｗ

410 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:13:18 O

池袋のギーゴなんかSTG素人カップルや親子連れが弾幕よくやってるけどな。

まぁ鉄拳やキン肉マンの隣って配置もあるんだろうけど。

411 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:16:20 0

イメージファイト　とか　ＶV　が縦シューのある種完成系だと思う

412 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:16:57 0

弾幕関係は
知り合いに東方借りてやった時「え？」って思って気がついたら終わってた
コンボイの謎を思い出したよ
それ以来STG自体やってないｗ

413 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:22:46 O

マイルシューの弾幕は避ける弾幕ではないし

414 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:25:12 0

>>411
まぁどこに重きを置くかだよね。
ゲーム性は置いといて演出って面では地味な部類かな？

415 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:26:43 O

衰退期に何もしなかったメーカーの人間が言っても説得力が無い
STGを今に繋げた功績は少なからず弾幕シューにある

416 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:30:33 0

無双のようなSTGはどうか
敵機が山ほど出てくるの
弾幕じゃなくて敵幕
自機は強力でほとんど死なない
ストレス解消に特化したようなSTG

417 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:31:23 0

でもケイブの人間が同じようなこといっても「お前が言うな」って言うだろうし
STG素人が言っても「お前が言うな」って言うだろうし
ZUN自身も弾幕はSTGとしては邪道とか言ってたし

もう何やってもどうにもならないよね

418 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:32:15 0

>>414
演出は地味だけど、爽快感があるね。
やっぱシューティングは攻撃してなんぼの世界だと個人的にはおもう。

419 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:32:46 O

>>383
ガンバードⅡ、ドラゴンブレイズと後期彩京は酷かったな……

420 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:33:01 0

デスマは確かに面白いな

421 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:33:31 i

>>416
コンパイル系が近いかな?
殺れる前に殺れSTG

422 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:35:35 0

スーパースターソルジャー
スーパーアレスタ
この辺がゲームとしては一番バランスがいい

423 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:37:34 0

シューティングを盛り上げたいなら、
ゲーセン時代のように手軽に100円でプレイできるようにするしかないよ。

424 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:39:19 0

１ステージ形式にしてモンハン化させれば
４人で緋蜂倒しにいきませんか～

425 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:41:42 0

ゲームってなんでもそうだが、面白いものとか良く出来てるもの
以前に面白そう、やってみたいって思ってもらえんとどうしようもないしね

426 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:41:53 0

縦シューはワイドTV時代に画面の半分近くを捨ててるのがなぁ
もったいないというか

壁紙以外のゲーム性に絡んだ使い方を考えてほしいね

427 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:43:55 0

>>426
縦画面二つで行ったり来たりとか、
右でギャラクシアン左でギャプラスとか

428 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:45:05 O

>>416
ダライアスバーストAC
だな。

429 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:46:36 0

>>416
スペースインベーダーってゲームがそんな感じだった気がする。

430 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:47:04 0

> 弾幕じゃなくて敵幕
GALAGA LEGIONS

431 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:48:12 0

名古屋撃ちは無双だなｗ
エアキャッププチプチゲーつう感じで

432 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:57:51 P

>>416
インベーダーエクストリームZのイージー&ノーマルモードはそんな感じじゃね？

433 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:59:34 O

QMAやアイマスみたいな、ネットワーク介した要素のあるSTGとかでないかね
みんなで軍隊に所属してミッションをクリアしていく、みたいな

434 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:59:37 0

タイムパイロット　ボスコニアン　みたいなシューテイングはあんまり進化しなかったな

435 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 19:01:50 0

>>434
TFⅡのような感じでサイバリオンのような迷宮にすればいいのができるキガス

436 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 19:03:20 0

>>434
全方向シューは外人が大好きだよ
iPhoneアプリはそんなんばっかり

437 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 19:03:29 0

そんなのテレビを縦にしてもらうしかない

438 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 19:04:51 P

>>433
COOP搭載したSWITCHみたいなもんか・・・

439 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 19:05:08 O

ボスコニアンやグラナダみたいな全方位シューティング＋不思議なダンジョンを合わせれば
面白そうな気がするんだが………………。
アイデア次第で長く遊べそうだし。

440 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 19:06:03 0

>>434
有名どころだとGeometry Warsか

441 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 19:10:45 0

>>439
自動マップ生成のワルキューレとかやってくれりゃ
面白そうなんだけどな。

442 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 19:22:18 0

打って避ける
コレしかないSTGが飽きられてるだけ
弾幕どうこうってのは単なる味付けなのであって
別の味付けをしたって、打って避けるだけのゲームが
復興するとは思えんがね

443 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 19:22:29 0

全方位の弾幕はさすがにしんどいだろうなｗ

444 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 19:25:43 O

スマッシュTVやろうぜ

445 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 19:31:52 0

>>442
それって全ジャンル言えることだが

446 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 19:39:37 O

>>442
シューティングってそういうもんじゃねw

447 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 19:41:35 P

まあ実際弾幕ゲーになってもうダメぽってなったヤツは多い

それは置いといて19XXの新作でねーかなー
箱○でもPS3でもWiiでもいいからDL販売とかで出して欲しい

448 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 19:42:27 0

DLででたでしょ

449 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 19:44:53 P

あれ？出てたっけ？新作？

450 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 19:45:02 0

>>447
1950とか作ったら面白いことになるかもね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89

451 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 20:01:39 O

>>448
それはFPSで別のゲーム。

>>450
お前が19シリーズを知ってるかどうか知らんが
1942から1944ループマスターまで第二次世界大戦が舞台なんだぞ。
1950なったらそれはもう違うゲームだ。

452 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 20:09:10 0

>>451
そこを敢えて出すのよ。
自機は米韓連合軍のP-51辺りで。パワーアップでF-86に変身。
敵機はハングル名の雑魚+ロシア名のボス。

色んなものがゴッソリ釣れるぞ。

453 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 20:10:56 0

>>451
それはカプじゃない別ゲーム

454 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 20:11:33 O

シューティングっていってるのに、撃つのはオートで避けに徹するとか
弾幕系はシューティングじゃなくてアクションだろ。シューティング名乗るな。

455 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 20:13:08 0

19シリーズは1943で完成してしまたので、展開は難しい

456 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 20:16:11 0

縦シューの19XXはアーケードオンリーだね。俺が唯一ワンコインクリア
できたアケシューｗ
そういえば海外だと1942の派生作品がDLできるんだな。

俺はティンクルスタースプライツのサターン版が現行機でやりたい。
プレイモアなんとか計らってくれないものか・・・

457 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 20:18:42 O

>>453
カプコンだろ。
ループマスターは開発がライジングだけど発売がカプコンだし
ゲーム性は外注だから違うが一応19シリーズには入ってる。

458 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 20:20:17 0

>>457
FPSは違う

459 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 20:22:15 O

>>458
だから>>451は別のゲームって書いてるじゃん

460 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 20:23:26 0

>>459
だからなんで別の関係ない話しだすの？バカなの？

461 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 20:25:07 0

まぁ1942の系統は、ゲイツがCFS2でしゃぶり尽くしちゃったからね。

462 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 20:43:19 0

>>436
箱のインディゲームズでも、アメ公が狂ったように全方位シュー出しまくってるな。
半分くらいはゾンビ撃ちだけど。

463 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 20:44:22 0

なにしろ最初のSTGは米の全方向STGだったからな

464 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 21:02:21 0

萌えヲタに媚びた弾幕系だけ生き残ったって感じじゃね？

465 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 21:09:46 0

戦闘機だろうが美少女だろうが操作するのは自機という記号だし
硬派も萌えも差はない

466 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 21:24:53 0

訴求力に差はあるだろうな

467 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 21:30:27 0

>>465
場合による
タイトーシューは演出に浸るのが楽しみのひとつなので、周辺のデザインが影響する
メタルブラック最高、レイ最高、Gダラ最高、って訳です

468 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 21:32:05 0

XEXEXが萌えじゃないがアニメ女カット入れてたのが不評だったな

469 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 21:35:54 0

>>468
レイトレ風のグラが、何だかんだで今の主流と同じだね。
あの姫さんとオプション?を萌系にすれば今でも通用するかもね。

470 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 21:38:04 0

フェリオスはその筋の人達に割と好評だったのにね
世界観と合ってるかどうかの違いかな
あとXEXEXのゲーム中のイラストは下手っていうかデッサン狂いまくりでなあ

471 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 21:38:43 0

>>468
あれは萌え絵が下手糞なのが問題だったのかも…
グラフィックは当時としては最高級でサウンドや内容も良かったんだがなぁ

まあボスのしゃべりが後世に語り継がれるであろうｗ

472 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 21:41:09 0

先日のML360を中継で見てた人はわからんかもしれないけど、
会場で浅田P見てた感じだと、カメラ映ってない場面でも
マジ顔でがっつりチャット眺めてたっぽいからなんか考えるかもよ。
あの時はペグルペグル言われてたけどｗ

473 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 21:50:42 O

>>470
まぶたが下から閉じるとか
すでにクリーチャーだし

474 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 21:54:00 0

>>473
実物知らんが想像してワロタｗ

475 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 23:10:25 0

>>468
当時から、今で言う萌え関連があるだけで不当に叩かれていたのもあるからな
XEXEX、フェリオス、コットン、プラスアルファ……

そういや、プラスアルファはそこそこ簡単で2DSTG初心者も遊べるんじゃないか？

476 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 23:13:53 0

プラスアルファ、あれはわからん
糞ゲーだと思ってた
好きな人いるのか？
最初にテストプレイしようと思って席についたら、それが好きだったらしいオタが横に付いて
俺のプレイを見届けようとしていた　もちろん他人
キモすぎる思い出しかない

477 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 23:19:23 O

>>471
あれボスの声優だれ

478 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 23:32:28 0

>>476

それは残念だったね。自分はそこそこ遊べるゲームかなと思ってる。オーソドックスな東亜系2DSTG。

キャラ絵などはこの際、置いといて

・ゲーム開始直後、ボムを打つと地上にボムアイテムが2個出現
・時機を時間で変わるチェンジアイテムで3種類から選択
・地上に隠れキャラや隠しハイパー(ボムアイテム)有り
・1面クリアごとに残りハイパーの数に応じてルーレットゲーム。スコア加算やボム補充追加、エクステンドなど
・1週7面構成。2週目からは3面から7面の繰り返しで、2週目移行は、弾速と敵が硬くなっていく
・4ボスに安置あり。1週限定なら連射がそこそこ出来れば、3ボスと5ボスとラス面以外詰まることはないかと

479 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 23:37:37 O

サンダーフォースⅥの発売はまだかよ

480 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 23:39:14 0

>>477
オレの聞いた話ではナウシカの中の人の声らしい

481 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 23:44:03 0

>>479
おいやめろ

482 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 23:45:17 0

まず新規を取り込もうってのが絶望的

483 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 23:46:57 0

>>476
目新しいところは無いけど、バランスが良くてなかなかの良作だと思う
システムがシンプルかつ難易度も低目で遊びやすいし、雰囲気やBGMもいいしね
ジャレコといえばクソゲーというイメージがあるけど、STGに限ってはなかなか良作が多いと思う

>>478
プラスアルファといい飛翔鮫といいゼビウスといい2周目が途中の面から始まるのはなんでなんだろ
全部がそうというわけではないし、同じマップの使い回しだから容量の関係とかじゃないよね

484 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 23:59:03 O

>>480
それ姫の方だろ

男の方さ…

485 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 23:59:08 0

>>483
2面ボスまでは初心者向けのボーナスステージだからじゃないかな？
バランス調整で上手く行けば一面からループ。無理なら3面から

486 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 00:00:48 0

2Dシューティングの最高峰はザナック

異論は一切認めない

487 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 00:05:16 0

ThunderForceVIIはまだでしょうか

488 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 00:07:53 0

>>486
ぶっちゃけあれは音楽がトランス入ってるから。
んで高速スクロールでトリップ。
メディアプレイヤーのウネウネ動く奴みたいなもん。

489 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 00:10:48 0

2DSTGってのはある意味ファミコンでも表現できてたゲームなんだよね
見た目的な掴みが弱いのはある意味仕方ないかも

弾幕ってのも表現力の向上で可能になったゲーム性ではあるんだよね
STGの敵の弾って綺麗なの多いし、いっぱい映ってるだけでちょっと
嬉しいってのはある。
難しそうに見えるのが勿体無いけど

そういう意味で攻撃性2DSTGは自キャラ成長を際限なくさせて塊魂的スケール
アップをして（成長した自キャラは昔の雑魚を体当たりで殺せます）最後には
銀河系と戦うとか、人間STGで独自にそれなりに賢い100人ぐらいの僚機と
攻略する（死にそうなエースを庇ったり出来る）とか、10万ユニットぐらいの群れ
を操作して全滅する前に面クリアを目指すとかのスケール表現をゲーム性に
繋げる工夫をしたらいいんじゃないでしょうか、ねぇ奥さん

490 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 00:12:12 0

>>483
>>485も言ってることに加えて、営業的な面もあるんじゃね？長時間プレイをされても面数を減らせば時間が短くなるとかｗ
その代わり2週目以降は敵弾が早くなるわ、地上砲台が賢くなるわ、敵が固くなるわで本気で殺しに掛かってくるけど

491 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 00:13:46 0

バランス取りが殺人的

492 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 00:17:29 0

>>489
ダーウィンの新作でもつくるかい？
際限なく進化し続ける奴。

493 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 00:21:32 0

>>489
R-TYPEがSLGになったのが何故か納得出来てしまった

494 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 00:27:30 0

弾の隙間をすり抜け続けるゲームはあってもいいけど
疲れる

495 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 00:29:30 0

>>492
ダーウィンはポリゴンで作ったら2Dのときよりだいぶ楽になるSTGかもしれんと思う

自機はあんなにドラマティックに変化せんでもいいような気がします
とりあえずむくむくでかくなって、一定量超えたら画面かくだーい、みたいなイメージ
まぁ、俺の妄想なので追求しても何にも出てこないけどね

496 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 00:31:00 0

PS3や360の性能なんて誰がどう考えても2DSTGには必要ないもんね。
プレイヤーの動き方の癖を学習して敵やマップを繰り出してくるAIとかなら意味あるかな？

497 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 00:40:00 O

むしろ今の性能でデザエモンの進化バージョン作ってみては？
作ったゲームや素材をオンラインでシェアできるようにしたら
そこそこ盛り上がるんじゃね？

498 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 00:44:40 O

>>497
デザエモン3Dをやれば素人が進化した物を作るのは難しすぎてチュートリアル見たら挫折するのが分かるよ

499 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 00:59:00 0

>>498
いきなり全部の機能を使ってスゴイものを作ろうとするから「難しいわこりゃorz」となるような気がするけどな。
チュートリアルでも「アインハンダーやレイストームみたいなスゴイの作りたい！」→「いきなりそんなものは無理だぞ（笑）、でも、地道に色々やっていけばいつかはレイストームみたいなのを君にも作れるはずだ」なんてやりとりがあるくらい。
自分も当初はポリゴンモデルを適当に組み合わせたり、或いは既に出来ているヤカンや岩を飛ばしていたくらいだｗ

500 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 01:39:38 0

>>498
デザ64は結局まったくツクれなかったものの
チュートリアルの皮を被ったキャプテンデザと健太君の
感動サウンドノベルだけで元が取れた。

501 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 02:05:23 O

>>496
グラフィックの問題ではなく、単純に画面内に数多くの弾を表示させるだけでもPS2とかの旧世代機では無理。
単純にメモリが足らない。無理にやろうとすると描画が間に合わなくて、かなりの処理落ちがかかる。
これに加えて自機からのショット弾の表示も影響も及ぼす。

昔のシューティングでショット連射で処理落ちとか当たり前にあった。

502 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 02:08:55 0

ポストデザエモンは東方弾幕風辺りが継いでるんじゃないか？3Dには対応していないけどC言語だから自由度高いし、非弾幕だって作れるし
かと言って初心者がすぐに思うように使える物ではないとは思うし、そもそも東方臭いから万人に受け入れられるとは到底思えんが
まぁ、正直デザエモンkidsみたいな物があってもいいとは思う
バンブラのSTG版みたいなノリで任天堂が出せば、多少は新規が寄り付くとは思う
任天堂が企画通すとは到底思えないが

503 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 02:09:49 O

グラディウスIIIとか処理落ちひどかったな

処理落ちのおかげで楽になったりするけど

504 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 04:18:36 O

>>503
つうかアーケード版で処理落ちするもんなw

ソフトつくるまえにハード作れって感じ

505 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 04:50:58 O

流行りの東方やら色んな段幕やってみたが段幕は避けゲーすぎるんだよな

つまらないとは言わないがジャンル違いだけど普通のSTGとかFPSとかの方が面白い

506 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 05:53:42 P

東方のイメージで言ってる奴多そうだな。

507 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 06:35:16 0

実際一番売れてる2DSTGってなんなんだろう。
確か東方は実際に買っているプレイヤーは少ないんじゃなかったか？皆買わないで二次だけ楽しんでるんだったような。

508 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 06:37:08 0

つかありゃ商業ベースに乗って無いんだから
明確に区別つけた方が良いと思うよ

509 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 07:12:26 0

東方くらいじゃないのか？弾幕＝避けゲーって。
少なくとも主流のcaveは避けゲーじゃないし

510 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 07:44:04 0

避けゲーの定義を明確にせずして「避けゲー＝劣ったもの」と言外に含みつつ
「東方はそうだけどCAVEは違う」なんて言ってみても賛同は得られないと思うよ

511 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 07:51:47 O

東方だって火力タイプは集中ショットだし道中は弾吐かれる前に速攻撃破が基本だろ。

512 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 07:59:47 0

弾幕シューと東方はさらに別ジャンルなのか
よくわかんねー世界だなやっぱ・・・

513 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 08:01:33 O

東方は作品にやって変わりすぎだからなあ。
物によっては設置を駆使する自機もあるし。

ただ東方を話題に出すと荒らしがよってくるから出さない方がよいと思われ。

ゼロガンナーは1で黒歴史行きかと思ったがよく2出たな。
面白かったが誰もやってなかった…

514 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 08:07:06 O

caveはアイテムもりもりの稼ぎの方がインパクトある
この手のスレじゃ話題に出ないけど

515 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 08:17:38 O

5箱もりもりとか？

516 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 08:21:31 0

>>512
いやまぁ結局あれは一個人が完全に趣味でやってるもんだからさ。

「こう言う例があります」程度にちょろっと話の中で出すくらいならいいと思うけど
ここでアレを中心に話すのはちっと違うかなと。

>>514
俺あの大量得点アイテム自動取得は、なんか馬鹿にされてるみたいで好きじゃないな。
「こうやってインフレさせれば、馬鹿どもいちころで騙せますww」って言われてる気分。

まぁそこはある意味弾幕問題とも繋がるけど。

517 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 09:02:05 0

やたらめったらアイテム出すようになったのは
レインボーアイランド辺りかな？

518 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 09:29:12 0

http://www.youtube.com/watch?v=CT2UxnmZ4SM

既にチェックしてる人も多いと思うが箱インディーズでリリース予定の『REVOLVER360』
個人的にこのゲームの「弾幕」と「破壊」を両立させてるバランス感がすげぇ好み。

奇麗な弾幕は確かに良い。
だがそれは見るだけじゃなくて、ぶっ壊させろ。

519 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 09:46:28 0

>>517
ツインビーだろう

520 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 09:52:42 P

>512
弾幕は弾幕だけど、オーソドックスなタイプでは無いので
基準にするには適してない。

SF=スターウォーズみたいなの。ぐらいズレてる認識。

521 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 10:16:05 0

>>520
すまないがその説明もその例えも全然ピンと来ない

522 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 11:09:00 0

俺はわかったけどなぁ

じゃあおにぎりに例えるか
コンビニにおにぎりは売ってるし、良く見かけるけど
コンビニのおにぎりがおにぎりのスタンダードじゃないし、おにぎりらしいおにぎりでもない
真のおにぎりとは!　それはあなたの心の中にあるのです
ってこったろ

523 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 11:12:53 0

>>517
レインボーアイランドの前に、バブルボブルがあるだろ＞アイテムたくさん
2DSTGにだと、ツインビー、EXSD EXES、ASO辺りか

バブルボブル製作者のMTJ氏はお亡くなりになられたが、氏のハレーズコメットはフルパワーの爽快感が楽しかった
と書いてて思ったけど、よく言われる硬派系2DSTGの要素はほぼ満たしているよね？

524 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 11:15:45 0

>>523
書き間違い、EXED EXES だった

525 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 11:18:58 0

EXED　EXESは逆から読むと・・・・・・

526 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 11:25:56 0

>>521
弾幕STG=弾が多い、自機の判定の小さいSTG。切り替えし＆誘導要素大。プレイヤーは相手の出す弾を最小限に抑える事に注力。爽快感は物によってバラつき
東方=弾の作る模様＆BGM観賞用ソフト。均一にバラ撒かれた弾の間を延々とチマチマ避ける。弾にカスってヒヤヒヤ感を楽しむ。爽快感？何それ美味しいの
　　　極めつけがダブルスポイラー、自機がショットを撃たない時点で言い逃れ無く完全にイライラ棒。

スタンダードな弾幕STGの皮は一応被ってるけど、やってる事は正反対
「斑鳩は弾幕STGのオーソドックス！」と言われたらﾎﾟｶｰﾝとしちゃうのと同じレベル

527 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 11:29:32 0

東方なんてクソ同人ゲーの話はどうでもいいよ。

528 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 11:33:53 0

結局のところ弾幕シューってどのゲームが該当するの？
また弾幕シューじゃないけど弾幕シューっぽく見えるのはなんてジャンルなの？

529 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 11:51:04 P

非弾幕ゲーってグラディウスが代表でいいのかな？

とりあえず、グラディウスでキツいと思うのは、
ミスるとパワーダウンしすぎてだるい
避けたと思っても当たってる
分からん殺しが分からんとマジで分からん

弾幕系に馴れたせいだが、避けたと思っても～は、
グラ系→弾幕の人なら、当たったと思ったのに避けてるからイラつかないし、
分からん系は、ある程度までボムで飛ばせる

530 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 11:55:14 0

>>529
いやゼビウスだろ。

グラディウスはカプセルゲーの代表。
まぁ亜流はサイコニクスオスカー位しか無いけどｗ

531 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 12:00:30 0

なんだかよくわからんが、
先鋭化と先細りの一つの形が弾幕タイプで
「のせいで」というのとは違うんじゃないかと思ったが
スレがここまで来てるともうそんなことはどうでもいいな

532 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 12:04:02 0

ただ2DSTGは他よりはましだな。大きく儲けは出んけど、開発費が
ペイ出来るつうのは大きいんで、なくなることはないだろうし

533 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 12:10:40 0

ユーザー側からしたらSTG出してたメーカーがSTGを出さなくなった
という認識だな
ジャンルを絶やさずに細々とSTG出し続けてるメーカーを応援したくなる

534 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 12:17:55 0

>>530
つスラップファイト
つＶ･Ⅴ

535 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 12:18:37 0

確かにそうだね
ＳＴＧ好きだからこそ個人で作り続けてる人とかも応援したいね

536 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 12:20:46 O

敵の方を見る比率が高いのが普通のSTGで
自機の周りを見る比率が高いのが弾幕系STG

537 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 12:33:20 0

STG好きだけど東方は死んで欲しい

538 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 12:48:18 0

東方というか東方やっただけでSTG語るのやめて欲しい。
東方やって、新規が他のSTGに興味持つならいいかもしれんが。

539 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 12:49:35 0

ナムコはセガのように昔のゲームの音源を販売しろや。
ドラゴンスピリットやセイバーの基板録音CDくれ！

540 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 12:54:23 P

>>539
サントラではダメなの？(´・ω・｀)

541 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 13:00:32 P

完全に死に掛けのSTGが、一時的にでも東方で盛り上がったりして、
新規ユーザー獲得にも貢献したのに
>>537-538 みたいのがいるからSTGは廃れたんだと思う。

542 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 13:04:08 0

>>541みたいのがいるからSTGは廃れたんだと思う。

543 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 13:04:51 0

東方ひとつで盛り上がりとかw
だから嫌われんだよw

544 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 13:06:48 P

東方はキャラと音楽が注目されてるだけでSTG部分はさっぱりだからな(´・ω・｀)

545 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 13:07:24 0

>>540
過去のサントラは、スピリットは色々駄目駄目だしセイバーは基板の音とちょっと違う。
最近セガが機材を揃えていい仕事をしてるから、いっそ頼んじゃえとｗ

546 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 13:07:56 0

>>540
再販しろってことじゃね？
そういやビクターの音楽部門売却って噂はどうなってんだ？

ちなみにセイバーはともかく、スピリットのサントラはステレオが左右逆というトンデモCDだぞ。
しかもトラックじゃなくてインデックスで曲区切りが付いてる、GM暗黒時代の一品。

547 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 13:08:37 0

>>546
> しかもトラックじゃなくてインデックスで曲区切りが付いてる、
ﾅﾂｶｼｽw

548 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 13:09:46 0

>>545
> 最近セガが機材を揃えていい仕事をしてるから、いっそ頼んじゃえとｗ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100726_383421.html
これだなw

549 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 13:15:58 O

ようするにライデンファイターズが最高だってこった。

550 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 13:16:27 P

たしかにセイバーのサントラは基板よりもFM音源の音が小さめだった(´・ω・｀)

551 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 13:20:02 0

弾幕系が出る前にSTGは廃れてたよ

552 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 13:24:37 O

>>541
>>538とかは東方だけでなく他のシューティングもやってね、
という意味だと思うんだが
なんで廃れるのかわからない

553 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 13:27:14 0

一部のシューオタの声を聞きすぎて寂れた
オタ「簡単すぎ！もっと難しくしろ！」
メーカー「上級者も満足の難しさにしました！」
一般人「難しすぎ！シューティングなんて二度とやらねえ！」

554 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 13:29:13 O

弾幕に嵌まると普通のＳＴＧは刺激が足りなくて退屈になる

555 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 13:29:56 0

それをやった東亜が潰れて再生して細々やってるわけだな…

556 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 13:35:30 P

>>553
ワンコインで長時間遊ばれると利益的に困るから
客の回転率を上げるために難易度を上げてるという話も聞いたことがある

557 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 13:35:51 0

STG再建は、レイフォース・レイストームとか、ダライアス外伝がうまいことやってた。

558 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 13:36:36 0

弾幕好きだが普通のシューティングが「簡単すぎ！」と思ったことは一度もないな
むしろグラディウスとかのほうが難しい気がする
展開やギミックが面白ければ簡単すぎて不満に思うことは一切無いんだけどな

559 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 13:44:49 0

ここで東方の話してる奴は同人板行けよ
東方はシューティングじゃない東方ってジャンルなんだから

560 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 13:48:06 0

花・文（DS含）はSTGじゃないとしてもだな・・・
正直15～30クレで買えるゲームだから元取れまくりなんだよな
商業の家庭用フルプライスは70～150クレぐらいしないと元取れないし。

561 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 13:49:01 0

>>554
そう思った時こそライデンファイターズですよ。

562 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 14:14:26 O

>>560
フリゲ最強か
萌えキャラが嫌いって人はABAのとこのゲーム片っ端からやればいいよ

563 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 14:36:30 O

>>553
簡単すぎとか誰も言ってねーし

564 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 14:38:57 0

>>558
グラディウスの同期ソフトは復活の難易度がどうもね。
巻き戻しありだとクレジット無限でも二進も三進も行かなくなる。

565 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 14:40:15 0

板垣「日本ゲーム業界は終わる」塊魂作者「未来は暗い」
小島「業界危機」稲船「海外だけでおｋ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282018328/

566 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 14:43:05 0

もう1コインで制限時間一杯遊べるゲームデザインにすりゃいいんじゃないかな。

567 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 14:44:03 0

>>566
つまりファミコンボックスこそ理想の業務用マシンだったんだよ！

568 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 14:45:26 O

そもそもアケは対戦の要素がない時点どゲーセンでやる必要は(今は)ないし
音ゲはまだゲーセンじゃなきゃ出来ない要素があるけど

569 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 14:46:24 P

格ゲも一緒だけど、
オンラインでランキングにリプレイco-op、
ゲーセン以上の高画質で遊べるんだから、ゲーセンのSTGは廃れてもしょうがないだろ

家庭用のSTGなら、xbox360で、それなりに成功収めてるんだしさ

570 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 14:46:56 0

実際はこんな感じだったよ

営業「プレイ時間長すぎ！もっともっと難しくしろ！」
開発「初プレイ2面終了くらいの難しさにしました(嫌だなぁ)」
一般人「難しすぎ！シューティングなんて二度とやらねえ！」

571 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 14:51:21 P

1994年くらいからゲーセン通ってたけど、
STGが流行ってた時期って記憶にないんだよな

たまに流行るSTGもco-opで遊べるやつとか、
ラスボス手前とかの絶妙な部分までワンコでいける物が多かった
（マゾいSTGとかは敬遠されてた）

572 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 14:53:52 0

>>571
94年にはもう廃れてたから

573 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 14:56:22 0

イメージファイトぐらいまでだな

574 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 14:56:54 P

15年以上も廃れたまま生き残ってきたのか

もう、このままでいいじゃん

575 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 15:07:02 i

スラップファイトで協力プレイしてたな
1986年　東亜プラン2作目であの完成度…

576 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 15:09:07 P

コミケでは半分以上のゲームが弾幕シューティングな気がするんだが

577 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 15:09:38 O

おれの中で最高のSTGはスターフォックス64いまでもたまにやるからうちの64はまだまだ現役

578 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 15:10:43 0

お手軽にそれっぽく作るなら弾幕のが楽だからな
面白いかは別の話として

579 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 15:10:43 O

94年は極パロというSTG最後の名作があった年か。

580 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 15:12:31 O

箱やPS3とか高スペックのハードが出るようになった数年前から、
ずっとグラディウスⅤのクオリティレベルの出来が良いSTGがどんどん出るんだなっと思って来たけど。
全然そんな事は無かったのが残念。

581 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 15:13:27 i

弾幕シューの方が簡単にゲームっぽく見える感じに到達しやすいから同人におおいんじゃね
良くできたstgは複数解のある手順パズルゲーになるからな

582 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 15:13:31 0

グラVは原理主義者から糞味噌に貶められたからな

583 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 15:14:20 P

高スペックハードでだしたのがオトメディウス

584 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 15:16:01 0

弾幕シュー代表って怒首領蜂とか？

585 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 15:17:39 0

敵を撃つから楽しい！　でいいと思うんだけどね
ちょっと原点に戻るべきだな
最近のインベーダーはよくやってるけど

586 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 15:29:02 O

>>568
でかい画面や操作環境など恵まれてるからゲーセンでやるんだよ。
家庭でそんな環境揃えるには金かかるし。
画面がでかいだけでやりやすさが段違いだ。

587 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 15:32:20 0

>>580
まぁそのグラディウス５ですら１０万本も売れてないらしいけどね＾＾

588 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 15:33:43 0

>>585
わかるよ。
ライデンファイターズの新作が出て欲しいんだよな？

589 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 15:34:27 0

>>586
周囲がうるさくて音聞こえないんですけど…
ゲーセンの方がでかい画面とか
家でどんなテレビ使ってるんですか

590 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 15:36:49 0

昔はゲーセンで50インチ筐体見てスゲーと思ったもんだが、
今じゃ家のTVの方がデカイからな。
画面小さい・音聞こえない・臭い、の三重苦で、今じゃゲーセンでゲームなんてやりたくない。

591 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 15:39:34 P

>>586
家庭のテレビ、音響、ゲーム機。
すべてここ数年で進化してきたのに、
格ゲーとＳＴＧは、まったく進化してこなかった

そのツケだろ

同じゲーセンでも、音ゲーとかカードゲームみたいなのは
そこでしか出来ないから、そこそこ成功してるわけだし

592 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 15:40:05 0

煙臭いところでわざわざ金払ってプレイする意味がわかりません

593 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 16:01:20 i

アーケードのマクロスは良かった
難易度低めバリバリ撃つSTG

594 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 16:21:33 0

弾幕も実際やってみると案外楽しいのにな
画面一杯に弾がきても実際の判定の小ささと弾の遅さで案外なんとかなって
こんなの避けれた俺スゲーってなるし
大量のザコが次から次へと現れてはショットで堕ちていったり、大型のザコが大爆発したり
爽快感もそれなりにある

ただ一見難しそうだけど意外となんとかなって俺スゲーってのがゲーセンと相性最悪だな
100円で少しでも長く遊びたいだろうし、デモ見たら敬遠される
もっと気楽に100円入れれるようになれば2DSTG人口も増えると思うんだけどな

595 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 16:25:34 0

タッチやリモコンでS.D.I方式の自分が弾幕撒く花火ゲーとかはいかがだろうか？
売れないなｗ

596 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 16:28:19 0

箱○の虫姫さまふたりのノービスウルトラなんかはジャラジャラな爽快感と避けてる感けっこう味わえて下手の横好きでも脳汁でるぐらい楽しめたがSTG好きじゃない人だとやっぱ見た目で弾幕こえええって思っちまうんだろうな。
ケイブは家庭用では俺みたいな初心者にもだいぶ配慮してくれてるんだがなあ

597 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 16:29:30 0

元々弾幕系は初心者でも気軽に上級者気分を味わえるのが売りだった

598 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 17:18:36 P

それがどうしてこんなニッチな方向に･･･

599 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 17:23:00 0

>>598
こういう馬鹿に一々突っ込むのも疲れるよな

600 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 17:24:31 0

>>545
昔売ってたサントラと同じ物かもしれんが
ドラスピやセイバーはiTunesStoreで売ってるけど。

601 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 17:40:30 0

まあ家庭用(特にCAVE製)買ってやってるような人は弾幕＝高難易度とは思ってないだろうけどねえ。
かなり幅広い層向けに作ってるから。
そもそもRPGとかウイイレとかしかやらない人たちがこういったゲームに手を出してくれないからなあ。

602 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 17:46:03 O

>591
でもいくらテレビでかくなろうとアケコンが良くなろうと、家庭用とアーケードじゃプレイのしやすさは結構違うけどな。
アーケード筐体は画面とコンパネが一体化してて目の前にあるからまず安定感が違う。

603 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 17:49:39 0

弾幕系に飛びつくSTG初心者なんて見たこと無いんだが

604 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 17:54:10 O

それは非弾幕でも同じだって。
だから弾幕より先に衰退したんだろ？

605 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 17:57:08 0

魔法大作戦とか式神とかに手をだした素人なら知ってる

606 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 18:00:53 0

>>604
繁栄があったから衰退したと言われてるんだが
80年代は駄菓子屋やスーパーの入り口、デパートの屋上とかに
ちょっとしたゲームコーナーがあったりして子供が気楽にSTGに手を出していたんだよ
ゲーセンも今よりずっと元気があった

607 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 18:03:02 0

何が言いたいのか分からない

608 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 18:04:56 0

首領蜂出たばかりの頃は、首領蜂でゲーム初プレイってのが身の回りに何人か居た
画面のインパクトで客が釣れる時代だっただけ、とも言えるけどねん
その人にゲーム天国やらせてみたら、敵が自機に体当たりしにくるのに怒ってたわw

書いてて思ったが、自機に特攻する敵って今はあまり無くない？
これって大事な要素なんじゃねーかな

609 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 18:08:05 0

>>608
ストパンの敵は突っ込みまくりですが。

特攻しないってのはゼビウスからあるのに、あまり浸透してないよね。

610 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 18:19:16 0

敵自身が自機狙い弾ってのは斑鳩もだな
敵パイロットに涙が出る

611 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 18:19:50 0

>>608
cave物なんか「中ボス撃破 → 敵幕」の黄金パターンが出来ちゃってる気がする

612 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 18:45:12 P

>>596
そこでノービスオリジナルですよ

虫ふたやガルIIのノービスは本当よく頑張ったと思うよ

613 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 20:02:07 0

弾幕STGはねぇ…デモの時点でうんざりするからなぁ

614 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 20:16:09 0

弾幕のデモ画面初めて見た時の感想は、レベル上げしないでゾーマに突入した時の気分に酷似している。

615 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 20:35:11 0

箱でSTG発表されるたびにSTGが廃れたスレやSTGつまらんスレが立つんだよなぁ

616 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 20:35:50 P

弾幕だと思うからイカンのよ
板野サーカスを2Dで体験してると思えばいいのよ

617 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 20:36:12 0

難しそうっていうか、弾避けなんて面白くもないことをしたくない
っていうのが本音じゃないの

618 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 20:40:30 0

>>615
あとは格ゲー関係のネガキャンなｗ
だれがやってるのか一発で丸分かりｗ

横スクロールジャンプアクションの話題作が出た日にゃ
エラい事になるぞｗ

619 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 20:43:49 0

シューティングという呼び名なのに撃つより避けることに重点を置いてるってどうよ？
って意見見た時は笑ったw

620 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 20:47:14 P

ある程度までは撃つことを重視する必要があるんだけどね

621 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 20:49:50 0

弾幕をかわすだけじゃなく撃って消せればいいんじゃね？
やったことないからよく分らんがw

622 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 20:50:32 0

笑うのもいいけど
どう思うかとか、なんでそんな問い掛けがあるか
とか、考えてみた方がいいぞ

ソクラテスがとうのでなくても、問い掛けには
智恵に満ちたものもある
満ちてないほうが多いけど

623 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 20:52:47 0

弾幕系が悪いというか、弾幕系の時って、
ツクールで作っているのかって思うぐらい
ちょこっとグラフィックが変わっただけみたいな
コピーゲームが量産されてた気がする。

624 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 20:55:16 0

>>623
弾幕系ってそんなに出てる？
ゲーセン行かないからCAVEくらいしか知らない

625 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 20:55:33 0

バランスの問題でしょう
昔のゲームにも弾避けの要素はあったし（特にボムシュー、ギミック系やコンパイル系は少なめか）
弾幕系に破壊の要素がないわけではないけど、やはり弾避けに置かれた比重は相対的に大きくなってると思う

>>621
特定の条件下で弾を消せるってのなら既にあるよ、それも結構多い

626 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 20:57:28 0

>>621
それが正しく大復活
弾消し前提で自機がアホみたいに強力

627 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 20:57:44 P

プレイしたことあればわかるんだけど、
避けるだけじゃなくて敵の出現順、固い敵が出てくる場所とかを覚えて、
ちゃんと「撃つ」ゲームになってるというのに

避けるだけ避けるだけ言ってるから
あほかって感じがするわ

>>621
怒首領蜂大往生ブラックレーベルEXTRAのXモード
怒首領蜂大復活
エスプガルーダIIのアレンジモード
など。

628 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 20:59:43 0

ぶっ壊す楽しさってのは分かりやすくて根源的な欲求だしな。
やっぱそこの比重はある程度大きくないと楽しさ見いだせない人多くなっても仕方ない。

629 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:00:51 P

360の虫姫さまふたりのアレンジモードは面白かったな
ほぼ常時敵弾はね返し状態

630 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:01:19 0

ダライアスバーストのロケテストにあった
４クレジット分で残機無制限モード、ああいうのはいいね
STGに興味はあるけど下手で先に進めない俺なんかは迷わず４クレジット投入しそうだ

631 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:02:07 0

>>627
そう思われてる時点でゲームデザインとしては失敗なんだよ。
興味持ってプレイしてもらわないと始まらないわけだし。

632 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:02:50 0

>>627
だからSTGじゃなくてパズルゲーだって馬鹿にされんだろｗ

633 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:02:55 P

あー、あと弾消しできる中型機の場所を覚えるってのもある

一気に弾消ししたり、CAVEシューだとそれで得点アイテムが大量に出たり
ってのはぶっ壊す楽しさと近いと思うけどな

634 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:04:15 0

出現位置なんかを覚えておけば楽になるんじゃなくて
覚えておかないとクリアできない設計だからなあ

635 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:04:18 O

箱○の2D STGの地味さが恥になる、超演出の連続がカッコよくも気持ちいい、超2D STG。

これで学べ、箱専属シューティングメーカー！！
ALLTYNEX Second 絶賛発売中！

636 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:06:54 0

>>630
何そのモード、１０クレジットでもやるわｗ

637 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:09:11 0

弾幕ではないけど敵弾山盛りってタイガーヘリからかね？

638 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:09:13 0

避けるだけって意見は論外として、CAVEシューは速攻重視だとか
弾幕もパターンが重要だから非弾幕とやってる事は変わらんとか言い出す弾幕信者が現れるのもなんだかなあと思う
そりゃ速攻や張り付きが全く活きないSTGの方が少ないだろう、某方ですらわずかとはいえ活きるのに

避けさせる事をある程度重視してなかったら、処理落ちが起こるほど弾を多くする必要もなければ
当たり判定を米粒みたい小さくする必要もないわけで
第一IKD自身が怒首領蜂では弾避けの面白さを出したかったみたいな事を言ってただろう

639 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:09:34 O

グラディウスがバズルゲーじゃないだと…

640 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:11:06 P

>>635
刀を振り回すのはちょっと・・・

641 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:11:24 O

>>630
考えたなぁ
50円のゲーセンなら200円か！なんとお得なw

642 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:11:34 0

>>632
パターン組むSTGをパズルゲー扱いする気かアンタは
昔の非弾幕なんか所見殺し満載のパターンゲーだったろ
行き止りやら突然飛び出す火柱やらグルグル回る地形やら

643 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:12:45 0

斑鳩とかストーリーあってもゲーム中に全く説明してないから持ち腐れだよなぁ

644 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:13:35 0

>>628
弾幕を華麗に避けてるPVより、ドカンドカン弾幕相殺して敵を破壊してるPVの方が楽しそうに見えるだろうしな

645 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:13:57 P

アンチ弾幕が言ってることの多くが
非弾幕にも当てはまることにどのくらいの人が気がついているんだろうか

646 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:15:13 O

>>636
10クレとは言わんが、5クレ位にして
500円専用投入口付けたらいいかもしれん

647 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:15:34 0

>>642
そういうマニアが喜ぶ部分をずうううううっと残して増やした結果
新規が増えなくなったんだろｗ
マニアはそういうパターン作ったりパズルゲー的な要素が嬉しいんだろ？
でも一般人は撃ちまくる爽快感が欲しいんだよ
最近のは何？ほとんどが連射オートで敵弾避けるのがメインで何が楽しいの？
ど　こ　が　シ　ュ　ー　テ　ィ　ン　グ　ゲ　ー　ム　な　の　？

648 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:16:10 0

>>630
やるなぁw

649 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:17:38 P

ちなみに、
パターン無しでクリアできるシューティングって何があるの?

650 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:19:04 0

>>637
スターフォース？

651 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:19:06 0

>>630
こういう試みは大歓迎！
ゲームは気になるけど下手だから何千円使ってもエンディング見れない俺みたいな奴は結構いるはず
４クレジットで最後までいけるんだったら見かけたら絶対やるわｗ

652 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:19:47 0

ダラバーの筐体だと1クレジットいくらになるよｗ
100円設定なんて店無いんじゃｗ

653 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:20:50 0

シューティングゲームを買って、いきなり機数無限にして
エンディング見ちゃうと損した気になるよね

654 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:22:42 0

>>653
自分は全く思わないな
人それぞれだとは思うけど

655 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:22:47 0

>>652
たとえ１クレジット300円でも1200円だろ？
おまえらは１クレジットでも余裕でクリアできるんだろうけど
こちとら４クレジットで最終面に到達出来るかどうかも怪しんだぜ･･･

656 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:24:02 0

>>649
パターンの要素がないわけではないけどACスターフォース、戦場の狼、ガンスモーク辺りは
ランダム要素が多くてかなりアドリブ性が強い

657 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:27:22 0

>でも一般人は撃ちまくる爽快感が欲しい
ここの認識がかみ合わないね

そもそもSTGに興味ない一般人＞弾幕ファン＞古典的なSTGのファン
という人口比だったんじゃないの

何人かが言ってるように、「弾幕のせいでSTGがすたれた」のではなく「すたれていく
過程でどうにか弾幕に逃げて命をつないでる」が実情なんじゃないの、と俺は思うし

STGの歴史は詳しくないけど

658 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:28:41 0

>>657
STGに興味ない一般人なんかどうでもいいというスタンスなら今の状況も頷けるな
そうなって然るべきだったんじゃない？

659 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:29:00 O

いくらクリアまでクレジット無制限でもSTGに単価500円とかいれるのわは結局シューターしかいない気がするんだが
うがちすぎかねぇ…

660 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:30:41 O

残機無限にして２週目始まったら笑えるｗ

661 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:30:50 P

>>656
パターン必要なんじゃん

662 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:31:16 0

>>661
こういう極論をぶつけてくるバカは無視しろよ
しかもPだしよｗ

663 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:32:57 0

子供ががちゃがちゃやってるのはよく見るし
何回も何回もコンティニューするのも割りと見かけるから
親の財布的にもありがたいんじゃないかな？

664 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:34:15 0

ダライアスは一周が短いからそういうサービスができるんだよな。
その場復活だから、どんなにダラダラプレイしても20分程度。

665 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:34:32 0

>>661
比重の問題だっての
お前さんはオールオアナッシングでしか物事を考えられないのかい？

666 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:34:47 0

>>665
>>662

667 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:35:35 O

クリアにはパターン構築必須、みたいなのは萎える
効率良く稼ぐため、とかならいいけど

668 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:36:30 0

パターンの比重の話なんて出てた?

仮に出てたとして、そういうのが一般大衆に受けまくって今の時代まで生き残ったわけ?

669 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:36:58 0

インベーダーには爽快感なんて何も無いわけだが至上空前のヒットだったわけで
俺TUEEEEEやりたいなら無双っていう幼稚園児向けゲームでも遊んでろよ

670 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:37:36 0

弾幕嫌いじゃないけど、やっぱアンダーディフィートみたいな
狙い撃つって感じのがええなぁ　俺は
アンデフ、ダウンロード専用でいいから
HDにリメイクして出してくれんかなぁ
DCのピックアップがそろそろやばいw

671 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:37:44 0

岩田
たぶん“間”に関しては、『Wii Sports Resort』の開発チームの人たちは
任天堂のなかでもすごく敏感な人たちの集合だと思います。
そのような人たちが、「Wiiシリーズ」として出すためには
「ここは直したほうがいい」というのを徹底してチェックして
指摘してくれたんですね。

佐藤
テンポよく遊べるようにすることも大事だったんですが、
僕がすごく印象に残っているのは、
「品質が低いミニゲームがあります」と言われたことなんです。

岩田
あー、すごいですね、その表現は（笑）。

佐藤
事実、品質にばらつきがありました。
「二度と遊ぶ気にならないものも混ざっています」
とまで言われましたので、メニューなどを考え直す
きっかけになりましたから（笑）。　　

こういうレベルのチェック体制で任天堂が2DSTG作らねえかな・・・

672 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:37:59 0

>>669
実際にそうなってるからどんどん廃れていってんだろ

673 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:38:01 P

>>662

674 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:39:01 O

とりあえず無限で遊んで、難しくない面選びが済んだら
普通に遊ぼう

675 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:39:54 0

>>669
まあ、実際その流れになっちゃってるんだけどねｗ
名作名作と褒め称えたところでマンネリ化した無双にも届かないのが現状だし

676 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:40:21 0

時代とか考えずに極論ぶつけてる奴はなんなの？

677 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:40:35 0

ここ数年で一番売れたシューティングゲームって何？

678 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:40:37 0

>>671
必死で作ったもん「つまんね」って一蹴される製作体制こええわｗ
トレジャーもこれ切り抜けて罪罰作ったのか

679 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:41:59 P

>>678
でもそれができる環境は本当はとても良い環境だと思うよ
ゲームについては、面白いは正義、つまらんは悪でしかないでしょ

レイスなんとかHDとか、0dayなんたらとかをOKしちゃう
■eみたいなメーカーもあるし。

680 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:42:02 0

>>678
必死で作ろうが適当に作ろうが
つまらんものはつまらんと言ってもらわないと困るだろうに

681 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:42:42 0

>>678
つまらんものを市場に出されて困るのは俺らなんだがｗ

682 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:42:45 O

>>667
最近のケイブシューはパターン組まなくてもクリアできるくらいのバランスだよ
で稼ごうと難しくなるっていう

683 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:43:25 0

鼻毛出てたら出てると言ってくれた方がその後恥かかずに済むしね！

684 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:44:48 0

>>647
パターン皆無で反射神経でプレイするようなボタン連打ゲーが一般人に受け入れられるんですね
なら何故今どこの会社も作らない？理由は簡単。どうせ受け入れられないか受け入れられる保障が無いから
で、STGは息の長いジャンルだ。実験する期間は幾らでもあったハズ、が結局残っていない

連打ノーパターンゲーの面白さを否定する訳じゃないが、かと言って求められてる物とは違うんじゃいか？

685 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:45:39 0

そのダライアスの４クレモードとやらでゴリ押しエンディングと
連コインでゴリ押しエンディングのどこが違うのかね。

>>647
最近のタイトルなんか初見殺しなんてまず無いし、そういうものは前兆動作があるわけで。
前兆動作を見て回避という攻略要素もあるわけだし。
連射オートってなんだろうな？ CAVEシューも基本連射で押しっぱなしは特殊攻撃とかだけど。
ラピッド設定は店舗次第だった気がするけどｗ

686 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:49:56 0

>>685
金

687 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:52:02 P

>>665
今のシューティングは1面の最初からパターン100%組まないとダメだとでも思ってるの?
後半に入るまでは結構アドリブでも行けるよ?

逆に、あんたが言うパターン比重の低いシューティングは
終盤で敵の出現パターン覚えたりとかボスの攻撃パターン覚えたりとかしなくてクリアできるわけ?

688 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:52:02 0

>>685
４クレジット程度でクリア出来ると思ってる時点でかなり一般からかけ離れてるよ
その域に達するまで何十万使えばいいんだい？

689 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:53:49 0

斑鳩だけは面白かったんだけどなー
属性同じだと死なないとか良かった

690 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:54:56 O

>>688
＞その域に達するまで何十万使えばいいんだい？
何十万とかｗ

素質無しだろ

691 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:55:45 0

今の弾幕系は１面からパターン知ってないと無理ゲーだと思ったが
実際にやってみた感想な

692 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:55:49 P

94年頃から廃れてたとすると、
廃れた原因って格闘ゲームじゃね？

693 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:55:54 0

論破が目的になってる奴は少し落ち着け。

694 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:56:03 P

>>689
発想は良かったけど一般受けはしないな
見せプレイにはもってこいだけど

695 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:57:33 0

>>688
いや、その場復活のゲームなら
コイン投入→ボム3連打×3setで、3000円もあればゴリ押しでクリアできる。

696 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:59:26 0

>>695
それだと1クレジット800円でもない限り４クレジットで確実クリアできるほうが圧倒的にお得じゃね？

697 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 21:59:46 0

逆に巻き戻しありのゲームだと、チートの240クレジットを
一周目の3面で使い果たす事も可能。

698 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:00:15 0

>>695
だから金

699 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:01:44 O

なにこのスレの速さ

あとアンデフ面白いとか嬉しいこと言ってくれちゃって

700 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:02:43 0

そこまでしてクリアしたいと思わないだろな

701 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:06:02 O

斑鳩みたいに残機無制限の代わりに途中まで、の方が良い気もするけどなあ
400円で死にまくってクリアしても良い気分はしないんじゃ

702 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:07:08 O

紫炎龍はラスボスだけ巻き戻しでクレジット無制限でもクリア無理なんですけどー。

703 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:07:27 O

せめてICカードに進行状況をセーブ→ロードして途中の面からプレイ、くらいできればな～

704 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:10:50 0

機数無限なら操作しなくてもショットボタン押してりゃいつかエンディングじゃんｗ

705 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:11:03 0

>>692
1989年　ファイナルファイト発売。グラディウスⅢ、R-TYPEⅡ、ダライアスⅡ、鮫！鮫！鮫！
1990年　前年からファイナルファイト人気が続く。パロディウスだ！雷電、トライゴン、エアデュエルの縦3作のバッティング
1991年　ストⅡ発売。瞬く間に人気に対戦格闘ブーム。出たなツインビー、ヴィマナ、ASOⅡ、サンダークロスⅡ
1992年　ストⅡ´発売。対戦格闘多いに盛り上がる。達人王、ソニックウイングス、ウルフファング

こんな感じかな？

706 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:12:02 0

>>688
まずダライアスバーストの筐体を見てから金勘定しようぜ＾＾；；；
ロケテという条件ですら200円、本稼動時に一般店舗であれを200円設定で動かす店なんかあるのかと。
仮に200円設定で4クレジットで800円。CAVEシューなら800円もありゃボムゴリ押しでも最終面、もしくは
クリアまで行けるよ。まぁ、ライデンファイターズ辺りが最終面巻き戻しで鬼だった気がするけどｗ
つか、それ以前に死にまくってクリアでどこが楽しいのかわからないけどなｗ

707 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:13:16 0

＞CAVEシューなら800円もありゃボムゴリ押しでも最終面
いや無理だろ

708 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:14:04 0

>>707
1プレイ50円なら初心者でも800円でいけるかもしれん

709 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:14:05 O

>>703
レイなんちゃら

710 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:14:52 0

>>703
ネオジオでそれあったなw

711 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:14:58 P

格ゲーのおかげでAC全体が盛り上がったって記憶してるが
シューティングやパズルや麻雀の新作がいっぱい出ててAOU・AMが
すごい人だかりだったし

712 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:15:19 O

>>704
らじおぞんでってフリーゲームがあってな……
デフォで残機無制限なんだがクリアまでに心が折れそうになるぞ
あれやった時は本当に「俺よえー……」ってなった

713 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:16:54 0

>>705
この後にプリクラ流行してゲーセンの雰囲気変わっていったんだよな

714 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:16:56 0

>>687
君は何を言ってるんだ？
昔のゲームも完全ランダムではないし、今のゲームが完全パターンでもない、
ただ今のゲームの方がパターンの比重は高くなってるという話をしているんだが？
まあ今のというよりはグラディウスが出た85年辺りからの傾向ではあるがね

> 今のシューティングは1面の最初からパターン100%組まないとダメだとでも思ってるの?
思ってない、つーかCAVEシューもやってるし1周だけだがいくつかクリアした上で言ってるんだが？

> 逆に、あんたが言うパターン比重の低いシューティングは
> 終盤で敵の出現パターン覚えたりとかボスの攻撃パターン覚えたりとかしなくてクリアできるわけ?
パターンを把握しておいた方が有利ではあるけど、出来る事は出来る
完全パターン化は無理で、むしろアドリブ要素の方が大きいように思うけど

715 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:18:54 0

>>705
正直89年にはタイトー以外は失速してたね。
各社ファイナルファイトモドキに精を出してた感じ。
タイトーだけはガンフロ→メタブラ→レイシリーズと生き延びた感じ。

>>703
ドラスピのステージセレクト。

716 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:19:04 0

85年辺りからの傾向なら、パターン比重の薄い時代の方が短いじゃないかw

717 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:19:33 0

一般人が、
通常より4倍高いお金を払ってでもクリアする権利が欲しい！
って思わせる程のゲームなの？これって？

718 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:19:58 0

>>707
最低限シューティングの基本知ってりゃ多少の増減はあれクリアは出来るでしょ。
つか、実は完全に初心者でも金さえつぎ込めばクリアできるのがシューティングなんだけどなｗ

719 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:20:53 O

ゲーセンはよく行くけどSTGのコーナーにはほとんど近寄らないな
一度だけオトメやったことがあるけどものの数分で終わってそれきりだ

720 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:24:30 0

>>717
ダライアスは演出ゲーだから。昔は音楽も良かった。

721 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:24:58 0

>>693
結局、自分が望むシューティング像の押し付け合いになるだけだからなw

722 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:25:17 P

>>714
グラディウス(1985)を皮切りに
2Dスクロールシューティング全盛期は、パターン比重高かったってことか。

なんだ比重低かったのは最初期ブームだけじゃん

723 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:26:09 0

この末Pは極論ばっかりだな
だれだよそこまで追い詰めたのはw

724 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:26:23 0

昔のシューティングは完全に覚えゲーだったからやる気なかったな。
覚えておかないと確実に死ぬポイントが多すぎた。主に障害物系。

725 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:27:13 0

>>717
まだどこもやってない試みだからなあ
どうなるかは正式稼動してからじゃないかな

726 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:27:48 0

>>724
今はそれが弾幕に変わってるだけだよなあ

727 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:29:09 0

末尾Pはもしかして狐か？

728 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:31:25 0

724
グラ2の3面は鬼門だねｗ

729 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:31:41 0

自滅で都合悪くなったら個人攻撃ｗ

730 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:32:15 P

>>725
ダラバーはどんだけのゲーセンが置くかって問題もありそう

731 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:33:17 0

>>730
そこが一番の問題だなw

732 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:34:01 0

>>730
最近は箱だけは大きいゲーセンが多いから何とかなるでしょ。
そろそろUFOキャッチャーを何かと置き換えないと不味いだろうし。

733 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:35:16 0

グラディウスとか方法知らないとまず復活無理なところとかあるからなあ。
まああれはスピードアップがパワーアップに組み込まれてるせいなのだがw

734 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:35:30 O

シューティングはハードのスペックが上がっても、絵面が地味なんだよな。
キャラをあんまりデカくできないから、他の格ゲーとかに見劣りする感じ。
まぁ派手にすると弾幕になっちゃうのかね

735 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:46:07 0

何か論点がずれてる気がするが弾幕系はパッと見初心者お断り感が強いって話じゃないの？
それなら同意って話でしか無いと思うが

736 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:46:26 0

>>734
いやMD版シルフィードなんかは充分ド派手だと思うぜ。
問題はアレだけのコンテを切れる人が業界に居ないこと。

737 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:49:50 0

>>736
いや、あれは話を聞く限り作った連中も（いい意味で）おかしい連中の集まりだから。
大体「ポリゴンモデルを作るツールが無いなら、ポリゴンチップの三角形を手作業で組んで『手作り』で戦艦とか作ればいいんじゃね？」とか思いついて実行する辺りでおかしい連中であるのは素人ですらわかるだろｗ

738 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:50:58 0

>>737
まぁ一種のオーパーツだわなｗ

739 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:51:23 O

>>735
まあ一般庶民は当たり判定が小さいなんて知らないよな

740 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:53:49 0

>>736
あれがカッコよすぎたおかげで、
いまだにテクスチャ貼ったポリゴンに馴染めないんだ

741 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 22:56:49 0

初心者向けと言われるエスプガルーダだって
見た目の取っつき辛さは半端なないし
一見さんにはイミフなシステムだからなぁ

742 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 23:00:15 O

まるでForza2、3のペイントモードみたいな感覚だな。

シルフードのStage8の戦艦戦は凄いを通り越して呆れるくらいの職人芸に唖然としましたな。
そういえばSA-77はプラモデルが出てますよ。

743 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 23:06:59 0

>>712
えっ？あれはいかに十字架を増やすかってゲームだろ？

744 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 23:17:16 0

>>742
これねｗ
http://www.pmoa.co.jp/pages/131/silpheed-1.jpg

まさに誰得って奴だな。まぁ俺得だけどｗ
箱版が上手く行ってりゃねー。勿体無い。

745 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 23:23:07 O

お前らどんだけSTG好きなんだよと

746 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 23:23:43 O

ステージの進行が大体決まってるものが多いから、
ステージ間にも分岐みたいなのを作ればいいんじゃないかな？
パンドラﾂｳﾞｧｲにもあったけど、ルート取りだけじゃなく、
撃墜率とかでも分岐させたりして。
開発者は死ねるかもしれんが。

747 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 23:28:38 0

>>746
強制スクロールの無双みたいな奴ね。
戦局次第でスクロールの方向や速度が変わると。

下手くそすぎるとフィールド外へ向けて全速撤退。

748 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 23:33:24 O

シューティングも大好きだし現用機、SF的な架空機問わず戦闘機も大好きだぜ、俺。
10月にはSA-77の派生機ランサータイプも発売予定なんで、嬉し過ぎて死にそうですぜ。
その前の月にダライアスバーストのネクストシルバーホークバーストが………………。
嬉し死ねる…………。

749 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 00:25:23 0

>>746
まものろは結構途中の分岐はあるな

750 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 00:39:06 0

オトメ面白かったからオトメ2が楽しみ～

751 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 00:42:50 O

>>748
ダラバーの筐体かえ

752 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 02:04:28 0

R-TYPEとか滅茶苦茶やってたけど、確かに今の弾幕シューティングはやる気しないな
敵の球を避けながらボタン連打するだけの作業みたい

753 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 02:07:32 0

>>752
R-TYPEは当時でも他と一線を画すSTGだったろｗ

754 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 03:06:06 0

　　おまえらに今R-TYPEのようなゲームをやらせても攻略する気力など残っていない
　　だから無意味である

755 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 06:03:13 0

へきるタイプはなかったことにしてくれ！

756 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 06:10:53 0

まぁ、弾幕のせいで初心者が完全に入れなくなったのは確か
でももしでなくても同じ位置にいることになったと思うけどね

757 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 06:12:21 O

このスレ、加齢臭がすごいわ

758 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 06:20:54 0

チェルノブってアクション風シューティングだと思う

759 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 07:15:22 0

でもＲタイプ２ってモロに高難易度でＳＴＧ廃れさせた要因の１つじゃん

760 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 07:59:12 0

弾幕は見た目が難しそうだからダメだってさw

761 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 08:08:07 0

弾幕がどうと言うよりも、強制スクロールのゲームスタイルが一般人を遠ざけている気がする
何かプレイさせられているみたいで息苦しいんだよ

762 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 08:12:07 0

>>759
初代Rは序盤は簡単で中盤以降難度が上がる
ただし1周だけならそこまで難しくない
無敵のバリアと破壊力の高いショットや波動など、取っ掛かりの掴みが良い
理想的なゲームバランスだったように思う

763 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 08:42:05 0

>>761
奇々怪界スタイルか。

764 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 08:47:11 0

>>759
同時期に出たダライアスⅡとグラディウスⅢも難しかったからな。
この3作を軽くプレイしてSTGやめた人は多いと思う。

765 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 08:57:29 0

ダラIIはパワーアップシステムが問題だったな
難度が2面で上昇し過ぎるのもマイナス
ただ、R2やグラIIIほどには難しいゲームではない

766 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 09:27:37 0

まぁその場復活ってのがデカイやね。
あとは最終面の曲がボディーソニックでアレだから
並の作品とはプレイに対するモチベーションが違う。

767 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 09:52:09 O

弾幕で文句あるならライデンファイターズやれよ。
破壊する爽快感とやらもあるぜよ。

768 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 10:00:38 0

最近だとデススマイルズが面白かったな
弾幕きつくないし破壊の爽快感も凄いし難易度も低いし

769 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 10:03:58 0

ただ最近のSTGは圧倒的にデザインセンスが駄目
萌え絵なんて出されてもやる気にならん
メカだけでいいんですよメカだけで。

770 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 10:13:56 0

有料でいいから萌えキャラを格好いいメカに変えたverをDLCで出すべき

771 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 10:15:43 0

>>769
萌えシューは萌えシューで別にあってもいいけど、全部それだからねぇ
最近じゃダライアスバーストだけでしょ（あれもEDは…だが）
寂しい時代になったわ

772 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 10:17:21 O

萌絵も当然そうだがメカも今は一般人には請求力皆無だろうな。

もそっとオタク臭消したエスプレイドぐらいが良いと思うが。

773 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 10:21:12 0

メカフェチなどという一部変態ドモに媚びても
百害あって一利なし

774 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 10:21:53 0

エスプレイドはオレはどうも…
CAVEシューなら初代の怒首領蜂でいいじゃん
あと怒首領蜂IIもぶっとんだセンスが心地よいｗ

775 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 10:23:14 O

戦闘機に美人のねーちゃんが乗ってるのが理想。
昔はこの黄金パターンがけっこうあったのにな。

776 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 10:23:48 0

この手のスレを見るといつも疑問なんだが
廃れたと言う人はいつ頃の状態に戻れば復権したと思うわけ？

ゲームと言えばアクションかSTGって時代に戻る事は永遠にないと思うんだが

777 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 10:35:09 0

グラやダラやRはパワーアップシステムと地形効果が面白いけど、復活が難しくパターンゲーに陥りやすい
虫ふたやエスプⅡや怒蜂はシステムは単純なのに稼ぎの奥が深い
弾幕避けの爽快さと破壊のカタルシスがあって良い
東方は綺麗な弾幕とネ申曲に自機キャラや途中に入るイミフなやり取りに萌えるｗ
でも初期作程背景が地味で星蓮船のUFOは完全な失敗だったと思う。風神録は綺麗で好きだけど地霊は暗すぎる
破壊の弾避けの爽快感を味わえるケイブ東亜系がアドレナリン指数で数歩リード
東方は絵やボイスや道中がちょっと残念
TAITO東亜繋がりということで一緒にコラボしてくれんかな

778 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 10:44:36 0

>>769
重要なのは内容であって見た目なんてすぐ慣れるだろ
怒首領蜂やストライカーズ1945のキャラが女でも俺はやり込んだと思う

779 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 10:47:37 i

ギャプラス
気持ち良いボタン連打ショット
3連ツインブラスターで敵編隊を根刮ぎブチ墜とす快感

780 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 10:51:28 0

デススマ２はなんか評判よくないけど、自分にとっては前作よりプレイしやすくて良かったけどな

781 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:00:02 0

>>780
デスマ2はよく分らんけどアイテムがドバッって出て爽快だったなｗ
今、求められてるのはこういう爽快感を重視したＳＴＧなんじゃねえの？

782 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:04:21 O

アイテム

783 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:07:34 0

>>778
いや演出面も結構重要なんで…
タイトーシュはもちろん、パルスターやR-TYPEΔなんかも演出が素晴らしいのではまった。

784 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:11:11 0

TAITOのレイストームは良かった
これからはこの3D進化系で行くかと思ったんだけど
風神録の4ステージの雲間を高速上昇してドバって現れたり、レーザーが大挙来たりするのを見てるとレイストームっぽいなーと思うｗ
東方の3Dは頭がグラグラする効果を狙っててこれも有りだが
レイストームと同時期にドンパチもやりこんだけど、流れはこっちにいっちゃったなー
ケイブはその後ネ申シュー連発したからこれはこれで良かったけど

785 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:11:15 P

>>771
カッチョイイメカ出しても、
フィギュアやグッズ売れないし、宣伝効果も薄いしな

786 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:11:27 0

売れなくて次回作が出ないなんてことになるくらいなら別に萌えキャラでもいいけどな
派手に敵が爆発してＢＧＭが良ければ自機は気にならん
ケイブで一番好きなのも虫ふただし

787 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:13:36 0

R-TYPEΔはラス面が衝撃的だったな
クリアの仕方も変わってたし
機体ごとに全然違うエンディングとか熱すぎだろ
HDリメイクされたら絶対買うわ

788 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:14:38 O

アイテムがいっぱい出ても弾が見にくくなったら意味ないけどな
虫ふたなんかは神かくしにあうし

789 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:18:21 O

演出といえばサンダーフォース系が熱かった。
とくにⅤの前作の自機と対峙する場面はBGMと相まって最高。

790 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:18:37 P

弾幕系が出てくる前の時点ですでにマンネリ化して縮小傾向だったと思うけどな
そんなにシューティングゲーやらないから具体的にこのタイトルがどうとは言えないけど

791 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:21:09 0

>>788
逆に東方はスペルカードと敵弾をワザと間違いやすくして、騙されないようにスペルを取るのが面白かったりするけどｗ

792 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:23:18 0

サンダーフォースの演出は下品で好きじゃない。
やっぱりタイトーやアイレム（もう血筋は違うが）の方がいいな。

793 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:23:24 0

>>778
一切慣れない。反吐が出る。
ギガウイングくらいなら許すかも。

794 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:25:12 0

トレジャーの演出はくどすぎなくていい

795 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:27:43 0

斑鳩はくさくないか？ｗ

トレジャーシューはゲーム性がどうも好きじゃねぇなー
アーケードでインカム低いせいか、消えるの滅茶苦茶はやかった

796 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:27:54 0

ぶっちゃけ、弾幕じゃないＳＴＧが出たら売れると思う？

797 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:29:24 0

爽快感あるやつなら一般人も見向いてくれるんじゃね
売れるか？という事なら萌え入れないとダメだおるな

798 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:32:35 0

まあ一度CoDシリーズ並に演出のクサさを究めた2DSTGはやってみたくはあるが・・・
さすがにアーケードじゃ無理なんだろうなw

799 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:33:19 0

>>780
俺も前作より2の方が好きだわ。
オールレベル3進行でも何とかなりそうな難易度とか、
割と簡単に画面がアイテムで埋まる爽快感とか。
前作より色んな点が大雑把になったのが良かったんだと思う。

800 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:34:43 P

弾幕みたいにバンバン避けれないとストレスたまるしなぁ
弾幕は初心者でも、もう無理ボムボムだけでも３機×３個分遊べるし
ボム無しの気合避けで結構避けれたりで楽しい

昔のSTGは、すぐ死ぬから、
いっそ敵の弾に当たっても弾き返すくらいのバランスでいい気がする

801 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:37:46 0

大復活とかオートボムあるし、あれこそ初心者向け弾幕ゲーだよな

802 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:39:17 0

虫ふたのノービスモードは凄く良かったな
初心者でもギリギリクリアできるバランスだし

803 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:39:18 0

ダラバーはPSPという悪条件にも関わらず売れたし
R-TYPEもファイナルの次だそうぜ…ｗ

804 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:39:40 0

初心者でもやりたいと思うSTGと
初心者でもついていける仕組みにしたSTGでは

初心者が手を出す確率は違うと思う。

805 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:41:02 P

>>804
初心者でもやりたいと思うSTG→萌キャラで釣る
初心者でもついていける仕組み→弾幕、序盤ステージは簡単

806 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:41:43 0

>>803
あれ何万売れたの？
個人的には単調で地味なゲームだったな・・・

807 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:42:30 0

>>805
> 初心者でもやりたいと思うSTG→萌キャラで釣る
正気かよ

808 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:42:54 0

>>806
分からん
とりあえず初回出荷分は売り切った
あとダウンロードでもそれなりに売れてるんじゃないか？

809 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:43:37 0

>>807
そんぐらいしねぇと触りもしてもらえんよ

810 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:45:06 0

まあ、戦車や飛行機が飛び交ってるよりは、美少年美少女が弾撃ってた方がやってくれそうではあるw

811 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:47:13 0

>>807
最近だとダライアスバーストなんかはキャラ目当てで買った人が結構いるぞ

812 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:49:02 P

>>807
ビジュアルで釣るのは基本中の基本だろ
ロボやメカでもいいけど、今の時代流行ってないからな
美少年やイケメンだと、女性客ターゲットだからSTG層とは噛み合わない

自然と萌キャラに行き着く
マーケティングとして当然の結果

813 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:50:30 0

>>809,811
マジかよ…

814 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:52:56 O

最近どいつもこいつもツィッターとかやってるんだから
シューティング専門メーカーのクリエイターの見つけて
自分の想い吐いたほうがいいんじゃね？
弾幕、萌えキャラシューばっかりで飽きた、メカ物のシューティング出せ、とか。

815 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:52:58 P

ロボ・飛行機系は既に数えられないほど作られてるからなぁ
シューターでも飽きてる人が結構多いんじゃないの

816 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:56:55 0

全部萌えだから辛いんであって、たまに硬派SF系があってもいいだろうと。
コナミあたりの資金力があるメーカーにお願いしたいわけです。
任天堂は2Dシューはお気に召さないようなんで無理だろうｗ

817 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:57:06 P

売れないもの出せとか言われても、メーカーは損するだけだしな

818 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 11:57:27 0

こういう殺伐としたSTG関連スレを見てると
和気あいあいとしてた昔の砦スレが恋しくなる、ゲハに復活しねぇかなぁ

今ならムチポで盛り上がれるのに

819 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:02:02 0

このスレ的にはメカ娘のエグゼリカが理想の自機ということですね

820 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:02:39 0

シベにあるじゃん

821 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:06:59 O

エグゼリカはもうちょい室伏簡単だとよかったかもな。

アキバheyのリアルスク水はやりすぎだw

822 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:09:42 0

同人にメカ物いっぱいあるじゃん
そっちやれば？ｗ

823 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:13:01 0

弾幕が地形の代わりをするようになったから地形効果は必要無くなった
当り判定も小さくなったからパワーアップの必要も無くなった
弾幕が多いから高速弾の必要も無くなった
弾幕ゲーは好きだから毎日やってるけどその逆も欲しいｗ
理想としては地形効果があって全方位スクロールのレイストームのような2.5D
敵は単発で撃ってくるけど、弾に比べて敵は画面を埋め尽くす程多く地上の兵器の配置も絶妙で破壊の爽快感を得られる
自機は実際の戦闘機と同様に非力な狭い前方向への機銃攻撃とロックオンシステムだけ
もしくは戦車でSNKのTANKの操作とフロントラインと戦場の狼を足して進化させたもの
WW2か現代の戦艦空母戦車戦闘機がてんこ盛りなシューティングの進化系をやりたい
昔はWW2シューティングがよく出ていたから兵器マニアには堪らんかったんだけど

824 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:16:25 O

よしアンデフやろうぜ

825 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:22:01 0

弾幕シューは当たり判定小さいから死にづらいよ！
とみせかけてそれを見越した弾幕の構成になってるから
パターンガッチガチに組まないと中盤辺りで確実に詰んでしまう作りなのが

826 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:23:03 0

>>824
アンデフスゲーな
近くに置いてないからやったこと無かったけど、これ俺が欲しかった方向の拘りシューだから好きかもしれんｗ

827 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:24:30 0

>>366-367

828 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:24:35 O

自機がカッコいいロボでパイロットが美人のねーちゃんの武者アレスタが最強ということだな。

829 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:25:44 0

自分なりにパターン作って攻略していくのが楽しいもんだと思ってたけど違うのか？

830 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:26:03 0

>>825
たいがいのSTG、というかゲームはパターン組まなきゃ中盤以降詰むだろう
最初から詰むのは問題だが、最後まで簡単にしろってのもどーなのよ

831 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:27:07 O

>>825
それは非弾幕系も似たようなもんだ
反応が難しいレベルの高速弾や高速スクロール地帯とか

832 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:29:30 O

>>826
まーheyぐらいにしかもう置いてないけど、興味あったら動画サイトで二面と四面みてみそ。

ドリキャス版は一万ぐらいする

833 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:29:48 0

怒首領蜂大往生は中盤で大往生した
敵の出現パターン覚えてても無理ゲーすぎた

834 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:30:08 0

エスプガルーダなんかは覚えなくても
中型機壊す事と切り返しがある程度出来てればクリアできる良い調整だったな
弾幕入門用にぴったりの作品
はよ３６０に持って来い

835 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:32:36 0

ガル2はケイブでも屈指の初心者お断りゲーになっちまったが

836 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:38:02 O

>>826

携帯からだからアドレスが携帯用かも、信者ですまん
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&xl=xl_blazer&hl=ja&xl=xl_blazer&v=xVGDuGJkNyQ

837 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:39:37 0

ガル2は出てくる用語がFF13と同じくらい意味不明だった
チュートリアル見ても分かりづらいゲームは久々だったわｗ

838 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:44:50 0

アンデフはサントラ買いそびれたわ…。
DC限定版は何故か2枚もあるんだが。

839 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:46:55 0

なぜコアゲーマーは
同じ穴の狢である東方を蛇蠍のごとく嫌うのか？

840 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:47:56 O

DCはプレミアムばかりだからなあ

バンガイオーも一万越えてたか

841 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:48:00 O

家庭用のデスマみたいなシステムなら初心者でも入りやすいし上級者もやり込めると思う
キャラとかの見た目がアレだけど

842 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:51:06 O

>>839
個人としての好き嫌いはあるとしても、ケツイ斑鳩は誉めて東方は否定しなければ
シューターとして失格、発言力なし。

みたいな風潮はあるね。

843 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:51:32 0

>>836
ありがとう
DCは持ってるけどこれは完全に見逃してた
SSもDCもアーケードスティックにVGABOXやRGBで繋げてシューティングの為ならディスプレイを傾けるぐらいはやってたというのに
セガ純正ゲーだけに捕われてこれは盲点だった

844 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:55:52 0

ttp://www.youtube.com/watch?v=zB3JVabgW-0
こういうのくれ

>>842
あるねぇ

845 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:58:03 0

>>839
ゲーム自体より周りに群がるいわゆる東方厨を嫌ってるんだよ。
ろくにゲームも触らず、キャラに傾倒しすぎてるのが悪目立ちしてるからだよ。
挙げ句は弾幕シューは東方のパクリとか起源説唱えるアホもいるぐらいだからな。

846 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:58:15 O

東方はもはや宗教化してるから(信者が気持ち悪いという意味で)
STGとしての出来以前で否定され気味。

847 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:58:44 O

そういやR-TYPEのslgなんてのもでてたな。

848 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 12:59:33 O

トレジャー（笑
オナニーパズルゲー斑鳩（失笑

849 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 13:02:01 0

東方信者は他作品貶めてるイメージしかねえ

850 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 13:02:49 O

最初の東方が出たときは当時の9821でこんなにスクロールが滑らかなSTGが同人で出るなんてと驚いたもんだが。

まさかこんな状況になるとわ思わなかったな。

851 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 13:04:02 0

R-TYPEΔはタイトーシューばりに効果音が凝ってる。
水に入ったり出たりすると面白いｗ

852 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 13:06:53 O

ジョイサウンドでR-TYPEの曲があるのには吹いたがw

853 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 13:07:34 O

まぁ東方厨云々は利がなさすぎるから、ゲームシステムの話をすると
弾幕を切り取って一つ一つ出されてる感じがして、うーんって思う
いわゆるボスラッシュとも違うし、そこらへんでちょっと敬遠しちゃう

854 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 13:17:30 O

東方は稼ぐにしてもクリアにしても完全パターンにしないといけない感じ。

攻略動画みたけど、ここの敵配置間違えたら諦めてボムりましょう。
ここはこういう順番で動いて敵を速攻してとか。

ある意味斑鳩とは別のパズルSTGの局地みたいな。

855 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 13:20:08 P

協力プレイ前提のSTGって出ないのかな。
XBLAのドラキュラやってると、アクションが下手なひとでも、
うまい奴の動きを見てだんだん避けられるようになるんだよね。

倒せたときの達成感もあるし、アレをSTGのボス戦なんかに
置き換えると結構面白いものが出来るんじゃ無かろうか。

856 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 13:22:27 O

2Pでやるとランク上昇で逆に難しくなるのが大半だからなぁw

857 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 13:23:52 0

ダラバーAC版は新しい事やってるぞ
パワーアップした味方に近寄ってパワーアップ効果を分けてもらう

858 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 13:24:12 O

>>854
某方はアドリブ要素が多い方だよ、少なくともノーマルは

859 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 13:26:11 0

シューティングとはいってもFPSやTPSじゃ協力プレイ増えてんだけどな
2Dシューでやると自機狙いとばら撒き弾
そこに別のプレイヤーを狙った自機狙い弾も飛び込んで混乱して逆に危なそうだ

860 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 13:27:18 O

敵とパワーアップアイテムとりあうとか、んでビームの押し合い

861 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 13:37:48 0

やっぱアーケードスタイルに拘りすぎてる部分が
問題の根源のひとつとしてあると思う。

コンシューマに完全ネイティブな2DSTGっていうと、
自分はスタートレーダー位しか思い浮かばないけど
もっとあるかな？

つか、スタートレーダーっていつのゲームだよw

862 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 13:49:33 0

>>861
ふつうにたくさんあるだろう
ガーディック外伝とか

863 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 14:04:35 0

>>862
いつのゲームだよw

864 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 14:07:35 P

>>849
逆にSTG信者は東方貶めてるイメージしかないから

どっちもどっち

865 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 14:17:21 O

まぁ大半は愉快氾な気もするがな。

俺の回りじゃ東方しないシューターも別に過剰反応してないし、東方やってる連中も
外のSTGがどうの言わないし。

866 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 14:24:14 0

ニコ動なんかで超絶プレイやってる脇で東方関連のコメで荒れてるの見ると泣けてくる

867 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 14:28:17 O

ニコ動の荒らしコメなんかネタだろ。

じゃなければ犬猫動画の荒らしコメなんかリアル犯罪級なんだぜ…

868 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 15:21:42 0

「東方ってエロゲ？」とか「○○は東方のパクリ！」は既に古典レベルのネタだろ

869 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 15:50:12 P

ただまあ、結果として

東方からSTG入った人がSTG厨に拒否されても、じゃあ東方でいいやってなるから、
新規参入のチャンスを逃す

STG好きが東方厨に他のSTGとかゴミっ！って言われて、じゃあいいよ東方なんかやらね！！
ってなっても東方廃れないだろうからなｗ

870 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 15:51:13 P

インディーズゲームの小部屋：Room＃147「ALLTYNEX Second」
http://www.4gamer.net/games/040/G004096/20100817065/

871 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 17:05:57 0

>>861
ファミコン時代に色々模索してたっしょ。
アーケードゲーのコンシューマー向けアレンジ。
んで全部蛇足として切り捨てられた。

872 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 17:20:45 0

名人と弾幕
スターソルジャーvs怒首領蜂大往生 | 高橋名人公式ブログ 16連射のつぶやき | 高橋名人 OFFICIAL SITE 16SHOT
http://www.16shot.jp/blog/archives/2006/06/vs.html

873 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 17:58:26 P

>>871
ハードの発達で移植が容易になった＆不況で作りこみが甘くなった結果切られただけで
全部蛇足扱いするのも違うと思うな

874 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 19:08:18 P

？アレンジは今も当たり前にあるよ。
まんま移植の方が少ない。

875 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 19:19:56 0

なんか話がずれていってない？
>>861はガーディック外伝（RPG？+STG)やファランクス（謎解きの要素あり、解けないとZAP)みたいに
アーケードでは成立しにくい、コンシューマならではのゲーム性を持った作品って事じゃないの？
そりゃ最近のCAVEシューの移植なんかにもアレンジモードはあるけどさ

876 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 20:03:25 0

シューティングで言えばファミコンの戦場の狼や
スーパースターフォースだな。ガンプの謎なんかもそうかな？
アーケードの世界観を使って、コンシューマー仕様で一からリメイク。
どれも鳴かず飛ばず。

上手く行ったのはMSXの一連のコナミシリーズかな？

877 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 20:06:21 O

頭脳戦艦ガルの評価は不当だと思う俺ガイル

878 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 20:52:36 0

やと大復活1．5ワンコインで五面中盤まで逝けたわ
大復活は初心者向けって良く聞くが、あれもへたれなシューティング好きから充分難しいぜ

879 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 20:53:53 0

>>877
それ以前にジャンル表記の間違いがネタになっていてだなアレは
RPGだと思って買ってぶっ飛んだ人間数知れず

880 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 20:55:33 0

ゲーセンにガンバード２あったからやったけど、
敵弾多い上にかなり速くてムズい。

881 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 21:35:10 O

今ソニックウィングス3やったら一面で全滅して拭いたw

882 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 22:16:02 0

ドラスピとか、よくあんなデカい自機でやってられたと思うわ

883 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 22:26:49 0

つ宇宙戦艦ゴモラ
つはちゃめちゃファイター
つバミューダトライアングル

884 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 22:54:59 0

潜水艦の横シューってなかったけ
PSやSSの頃の

885 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 23:08:32 O

>>884
海底大作戦だっけ

886 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 23:09:30 O

海底大戦争か？

エミュ筐体にはいってたが処理落ち酷すぎてゲームにならんかったw

887 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 23:09:44 0

海底大戦争かと

888 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 23:15:02 0

>>886
処理落ちがあるからこそ、潜水艦らしい動きじゃね？

889 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 23:21:36 0

実機より処理落ちが酷いって事じゃないの
出来の悪いエミュ台だとゲームによっては遊べたもんじゃないからね
タテキングゴージャスのスターフォースは酷かった
あとスコアエクステンドが2回しかないガレッガとか、オプションが動かせないサンダークロスとか（海外版？しかもやたらと難しい）

890 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 23:32:21 O

そう、実機より処理落ちが酷いってこと。
わかりにくくてすまん。

891 ：名無しさん必死だな：2010/08/18(水) 23:44:25 0

>>880
ガンバード2はかなりムズい部類だぞ

892 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 00:21:35 O

バルピロ最強だからバルピロ使え

893 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 00:59:45 0

格ゲーにも言えることだけど、一部のユーザーがとことん上手くなると目立つのがアレだな

あと、RPGやら携帯ゲー全盛の今、ユーザー自身の腕が必要なジャンルは流行らないよ。
自分じゃなくゲーム内のキャラが強くなるような（個人的には下らない部類の）ゲームを
やる奴の方が多数派だからな

894 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 01:08:23 0

現在同人のある対戦ゲームでも同様に熟練者とそうでない者とで確執が生まれてるみたい
上級者に配慮しろって言うのもある意味乱暴だし、正直どうしようもないわ

895 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 01:16:42 0

>>894
同人でそんなんじゃ廃れるわなｗ

ゲーセンのストII対戦（IVじゃなくてIIね）とかだと、上手い奴の中には相手をボロクソに負かせると人口減るから、
って理由でうまく相手にも花を持たせるような微妙な勝ち方をしてる人もいたみたいだけど。

896 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 02:49:03 O

>>893
だからこそ無限パワーアップの頭脳戦艦ガルが必要だ

897 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 07:42:19 0

どうして難易度で棲み分けできないのかな

898 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 08:29:42 i

>>897
普通マッチングを設計するなら、同じくらいの強さの奴とかちょっと強い奴と当たるとおもしろいと思うんだが、
それだと俺つえーができないからつまらないと考えるゆとり脳が原因。

永遠にニュービーが供給されるなら下位ランクと永遠にマッチング出来るが、んなわけない。

899 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 08:49:31 0

最近の家庭用移植の格ゲーはそれなりに上手く出来てると思う
まあサブ垢作りたい放題の方のハードは俺TUEEEしたがる馬鹿本気で多くて酷いけど

900 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 13:09:03 0

>>324
凄い亀レスだが家庭用とアケ版じゃほんとこんな感じだよね
パロディウスシリーズはアケ版だとクリア難易度結構高い(虫ふたオリ、黒マニよりは難しい)
あと非弾幕STGも出てるが都市部にしか置いてないのが殆どで
地方だと大復活、虫ふた1.5、デスマが大方たま～に19XXシリーズや怒蜂等が置いてある程度だねぇ
だから弾幕ばかりと言われるんだろうなぁ…
ttp://www19.atwiki.jp/karishooterwiki/pages/35.html
あとここかなり多いけど過疎り過ぎてるのが泣ける、ほぼ独占で遊べるよ

901 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 14:03:38 P

【リリース】DL専用タイトル。横シューティング「アストロトリッパー」，本日配信
http://www.4gamer.net/games/115/G011560/20100819017/

PS3にSTGキタ！

902 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 14:09:08 0

>>901
おお、なんかｶｺｲｲな　次世代STGって感じで

903 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 14:09:45 O

>>901
まーこんなどこの馬の骨かもわからん家庭用オリジナルSTGに金を落とす気にはなれん
確固たるブランドあってこそ土俵に上がれるのに

904 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 14:10:45 P

でかい釣り針だ事…

905 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 14:12:02 0

STGは遊んでナンボだから、見た目だけで批判するのはやめようぜ。
と思ったけど、PS3だと体験版が無いのか。
それじゃ金出す気にはなれんわな。

906 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 14:14:41 0

ＳＳ数枚とゲーム誌のレビューしか頼れなかった時代を思えば
動画が出回るだけマシ

907 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 14:16:32 0

動画みてきたよ面白そうだったけど
作り手はSTGのことなっかなかわかってる経験者とみえる

908 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 14:48:13 P

まぁ500円なら気軽に買えるから良いね。

909 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 14:52:34 0

糞ゲー率の高いダウンロードゲームで体験版無いのはありえない

910 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 14:54:00 P

とあーだこーだ難癖付けて買わない自称崇高な連中がお金落とさないおかげで衰退したんだよね。
実演ありがとう。

911 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 14:56:53 0

初代のツインビーしかシューティングはやってないな。
あれは楽しかった。

912 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 14:57:28 0

んー500円にあんまり過大な期待するのもねえ

913 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 15:37:05 P

アストロリッパーは、海外ではとうの昔にリリースされてる。
一言で言うとできそこない。

全方位シューなのに左右にしか打てない。というゲームで、
いわゆるSTGとは全然違う。
オススメ出来ない。

914 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 15:44:06 0

＞全方位シューなのに左右にしか打てない。

なんかすげぇなｗ

915 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 15:56:30 P

動画見た感じディフェンダーの系譜だろ
PS3持ってる人でオールドゲーマーならやってみてもいいと思う
俺はPS3持ってないけどなｗ
SCEもプレステクオリティなんて馬鹿なこと言ってなければよかったのにな

916 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 16:03:44 0

PSクオリティもどこまでどうなんだかわからんよ
言ってるのはあの三原だからなw
全くの捏造てこたないだろうからそれらしき発言はあったんだろうが

5pbがXBLA向けのSTG移植企画複数持ち込んだらMSに蹴られたと雑誌インタビューで判明したときも
MS氏ねと言われたが、それで出たのがあの大往生
今にして思えば会社の規模的に複数抱えるのは無理とMSに見切られたとしか思えない

917 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 16:08:34 0

>>876
スーパースターフォースは真面目に遊べばなかなかの良作なんだけどな
いかんせん謎解きが難しすぎた、攻略本がなきゃまずトゥルーエンドなんて辿り着けない

918 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 16:16:24 0

なぜか大技林にエンディングを見る方法が載ってたしな．．．

919 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 16:22:45 0

スーパースターフォースは確かに面白かったな。音楽も良かったし。
当然自力クリアは無理だったがｗ

920 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 17:05:05 O

シューティングでまさかゼル伝もどきをさせられるとは思わなかった。

そういえばガンプの謎もかなり難しかったな。

921 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 17:32:16 0

>>916
いや、CAVEですらぐわんげも無理矢理ねじ込んだのがよくわかるし、
下手すりゃXBLA断念してｽﾁﾑｰでやるってな話すらでてたんだぜ。
MSのSTGに対するXBLA審査ってホントに渋そう。

922 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 18:23:58 0

だって売れねーからＭＳにも旨みがない
あとメーカーにとってもＸＢＬＡはあんまり旨み無しっぽいし
ユーザーにとってはお手軽だけど

923 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 19:22:00 0

縦シューデモイン横シューでもなくて
あえて言うなら奥シューだけど
XBLAのアフターバーナーなんかいいよ
遊んでて嬉しい
しかも安いし

924 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 19:29:22 0

>>922
え、liveどんだけ稼いだかご存じないのかｗ
人気タイトルの販売本数とかイカれてるぞｗ

925 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 19:37:31 P

>921
STGがどうかとか日本がどうとかは全然関係ないよ。
BungieがマラソンのXBLA版出す時にも同じことを言われてる。

ここら辺は、XBLAの目的が新興チーム、新興タイトルの育成に
あることがデカイ。
安易な移植を歓迎すると大手が全てを蹂躙しちゃうので、
ある程度の制限が掛かってる。

926 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 20:21:21 0

>>924
そりゃ人気タイトルならな
caveみたいな弱小メーカーにとっては
自由に配信日が決められない上に
小売に押し付け売り逃げ戦法も出来ない上に
売り上げ予想がまったく立たないし儲けが手に入るのが遅いとなれば
さほど美味しくないでしょ

927 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 20:52:18 O

だってもう頭が古いから移植しかやりたくなーい！

928 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 21:25:54 0

500円に文句言ってる奴はスヌーピーも動画評論しただけなんだろうね

929 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 21:50:10 0

じゃあいくらからなら文句垂れていいんだよ

930 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 22:03:31 0

俺んとこのホームに赤い刀置いてあったw
シューティング普段置いてないから全く気付かなかったw

931 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 22:06:36 0

>>930
あれ、ものっそい地味なのなｗ
90年代のゲームに見える。

932 ：名無しさん必死だな：2010/08/19(木) 22:15:58 O

グラスホッパーから横スクSTG出るらしいな
3D視覚技術を利用、って立体視かな

933 ：名無しさん必死だな：2010/08/20(金) 08:55:27 0

>>921
ぐわんげがSTGだから渋られたなんて聞いた事ないぞ
表現上の問題で箱に出せるか不透明とは言ってたけど

934 ：名無しさん必死だな：2010/08/20(金) 09:02:31 0

>>901
いいなーこれ
沙羅曼蛇2っぽい、凝ってるけどちょっと軽薄なグラがオレ好みｗ
こんなのが500円で遊べる時代かー

935 ：名無しさん必死だな：2010/08/20(金) 10:48:32 0

>>913
公式には横シューって書いてあるよ

936 ：名無しさん必死だな：2010/08/20(金) 16:45:37 0

自動連射も残機設定も難易度イージーも
無限コンテニューも無いSTGなんてもう無理。

937 ：名無しさん必死だな：2010/08/20(金) 19:45:18 0

その場復活はやめて巻き戻しに
でないといつまでも上達しない

938 ：名無しさん必死だな：2010/08/20(金) 22:30:29 0

いつまでも復活できない＞＜

939 ：名無しさん必死だな：2010/08/20(金) 22:32:49 0

その場復活で自機無限だったら操作しないでもエンディングだなｗ

940 ：名無しさん必死だな：2010/08/20(金) 22:35:12 0

でもグラ2の3面とか、チートの240機がリアルで無くなるぞｗ
アーケードで同じマネされたら二時間コースだね。

941 ：名無しさん必死だな：2010/08/20(金) 22:42:20 0

IIIの2面の泡は多分放置したらそのまま全機失いそうだ

942 ：名無しさん必死だな：2010/08/20(金) 22:49:22 0

>>939
もう極論すればそれでも構わないと思ってる、実際
その上で真面目にクリアしたいシューターだけがノーミスハイスコア目指せばいいよ

943 ：名無しさん必死だな：2010/08/20(金) 22:50:55 0

巻き戻し←いいねこれ

どっかのレースゲームみたいだけどあれば嬉しいわ

944 ：名無しさん必死だな：2010/08/20(金) 22:51:24 0

その場復活はCAVEみたいな方式だと序盤のタコミスが最後まで響くのが嫌だな
ガレッガみたいなのならスコア面ではともかく、予定外のミスをしても立て直せる場合が多いし
戻り復活だと難所で死んでハマって終わる場合が多いので、序盤でミスしても1機位まあいいやと思えるけど

デスマとか式神、某方はそういう点ではよかったと思う
ガルーダIIも真セセリにこだわらないのなら序盤で1ミスしても取り返せるのがよかった

945 ：名無しさん必死だな：2010/08/20(金) 22:54:59 0

高速面でミスするとその場復活でもちょっと巻き戻るゲーム思い出した

946 ：名無しさん必死だな：2010/08/20(金) 23:49:06 0

久々にやりたくなったので買ってみたが
こりゃ廃れもするわって思った

一般的なユーザーは確実についていけない

947 ：名無しさん必死だな：2010/08/20(金) 23:52:05 0

何を買ったかも言わずにｗ

0dayだったら噴く

948 ：名無しさん必死だな：2010/08/20(金) 23:54:26 0

レイストームHDだよ

ステージ2すら無理だった。゜。゜（ノД｀）゜。゜。

949 ：名無しさん必死だな：2010/08/20(金) 23:56:38 0

レイストームHDｗｗｗｗ

あれはみんな糞だっつってるのに

950 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 00:01:01 0

そうなの？それは知らなんだ

ま、他のも似たり寄ったりな気がする

951 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 00:03:42 0

大してプレイせずに2面クリアできなかっただけで難しいとかアホか
初見で全クリさせないといかん世の中なのか
そりゃ廃れるわ

952 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 00:09:59 0

だれも初見でクリアなんてやろうと思わない

いちいち最初からやるのがめんどくさいだけ
ステージセレクトとかチェックポイント方式のコンテニューがあってもよくね？

953 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 00:11:23 0

＞いちいち最初からやるのがめんどくさいだけ

つ、つられないからな・・・

954 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 00:15:04 P

VCスレを荒らしてた裏技君を思い出させるな

955 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 00:15:29 0

あ、流石にコンテニュー有りならもうちょっと進める

956 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 00:16:54 0

今時のほとんどのＳＴＧにはステージセレクトあるし…
チェックポイント式のコンテニューってこのスレで散々叩かれている巻き戻り復活じゃん

957 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 00:21:27 0

じゃあ、レイストームHDがステージセレクトないだけなのか？

チェックポイント式って叩かれてたのか、あんまり過去レス見てなかったわ

958 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 00:24:30 0

これだけは言える

レイストHDを基準に今時のシューティングがうんぬん言うのはおかしい

959 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 00:27:15 0

まぁレイストは音楽ゲーだからなｗ
音楽だけは全STG中歴代最高傑作。

ゲーム内容は劣化シルフィード。

960 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 00:28:34 0

なるほどレイストームHDって論外なのね

ところでレイストームHDって何がだめなの？
やってていらっとしたけどSTGってみんなこんなもんだと思ってた。

961 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 00:29:06 0

STGに限らずどのカテゴリにも当たり外れはあるからな
1本だけでどうこう言われても・・・

962 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 00:30:55 0

まあ確かに、最初から最後まで通しで遊ぶ形式である
必要性って意外と薄いかもね。

マリオみたいに、マップとステージで
ちょこちょこセーブしながら進めてくSTGがあったってよかないか

963 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 00:33:47 0

>>960
エミュでも何でもいいからMD版のシルフィードやってみ？
http://www.youtube.com/watch?v=sMZCWSwIo_U#t=0m20s

964 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 00:40:34 0

箱○ならＲＦＡ体験版か斑鳩でも落としてみるんだな
ＰＳ３ならアーカイブスで怒首領蜂でもやるといい
レイスト1本で他のも似たり寄ったりな気がすると言うのは早計

どれをやってもいらっとするならジャンルが合わないだけ

965 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 00:41:07 0

>>962
そそ、そんな感じ
今日は金曜だからいいけど平日はやれない場合が多いからね

>>963
おお！！これがMDとはかなり熱い！！
当時やっときゃよかったかも

とりあえずデススマイルズ2もついでに買ってあるんだがこれは大丈夫かな？

966 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 00:45:58 O

初心者ってなぜかボムの使用をケチるよな。

967 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 00:47:19 0

>>965
もう買っているなら遊んで判断したまえ
人によっては面白いし人によってはつまらないんだから

ただ言わせてもらうなら初心者が稼ぎを楽しめるゲームだ
稼がないと退屈なゲームでもあるが

968 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 00:47:26 0

アーケードモードはちょっとアレだ
デススマIIXモードは面白かった
アレンジはあんまり遊んでない

パワーアップとかなんとなくわかってきたら、
稼ぎ動画なんかを見てジャラジャラさせ方を知って
ジャラジャラさせてみるといいかも
Lv1進行でもジャラジャラできる

ジャラジャラがつまらんと思うなら、少なくともCAVEシューは合わないだろうな

969 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 00:47:52 0

いつ補給できるか分からないし…

970 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 00:51:29 0

>>967、968
ありがと、なんか微妙っぽそうだけど
糞って断定されてないだけまし、と考えてとりあえず一時間ほどやってみる

971 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 00:51:55 0

安いプライドを捨てないと初心者脱出が無理なのは全ジャンル共通だな

972 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 00:53:33 0

シューティング遊ぶ人には
評判についていえば、デススマIIXは
「糞って断定されてないだけまし」なんてもんじゃなくて
かなり良い方じゃね?

973 ：970：2010/08/21(土) 00:56:11 0

ただいま

デススマイルズ2って思ったらアランだった(´；ω；｀)
どうやら明日届くみたいだw

974 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 00:57:31 0

そもそも不愉快な書き方だな
レイストもこのスレの論外判定だけで投げるし
デスマ2もどうせ1時間で投げるんだろう
もう全てのゲーム糞って断定してやるからゲームしないでいいよ

975 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 00:58:50 0

稼がないとあんまり面白くないのでクリアラー気質の人にはウケが悪いと思う
今更だけど初心者なら初代デスマの方が良かったような

976 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 01:01:08 0

難易度の幅広さなら、虫ふたが一番だと思う

977 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 01:01:15 0

城もLv1出来るならそうだと思う

978 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 01:01:21 0

箱○もっているんならＳＴＧの面白さを一発理解できるものとして
ライデンファイターズエイシスをやるといいよ
これやってつまらんと言われたらお手上げ
体験版あるし落としてみるといい

979 ：970：2010/08/21(土) 01:11:10 0

>>974
不愉快にさせてたらごめん
でもレイストームもまだ投げてない、とりあえず3コンテニュークリアぐらいは目指したいと思ってる

>>978
お、そういうお勧め的なものがあったのね
早速マケプレ行ってみるよ

980 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 01:18:12 0

ライデンファイターズは、弾幕タイプではないよね
好きだけど

981 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 01:18:40 0

シューティングラブってやつの中に入ってる技能検定も良いと思う
変則的な内容だし、技能検定以外はちと微妙だけど

982 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 01:24:26 0

上下左右。
これだけの移動方法でどうしろと…。
周りが進化しすぎたんだよ。

983 ：970：2010/08/21(土) 01:34:18 0

体験版でライデンファイターズやってみた

ちょうどやりたかったのはこんな感じだった、パコパコ敵機が沈んでいくのがいい感じ
敵弾も交せなさそうで回避できる。

これならクリアとかできなくても普通に楽しめそう

欠点は家のTVじゃ画面が小さいってことかな

984 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 01:55:35 0

エミュ勧めるやつがいてショック

985 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 02:02:24 0

オメガファーイブもいいぞ

986 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 04:00:29 0

ライデンファイターズなんて弾幕薄過ぎのクソゲーだろ

987 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 04:39:24 0

そりゃまぁこのスレみたく面白いかどうか、
遊びやすいかどうか程度でしか図れないロマンチストばっかじゃ終わるわな。

目指すべき場所、最低ラインとしてワールドでミリオン売れるかどうか、ただ一点。

988 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 08:57:00 0

コナミは早くグラディウスⅤ_HDをPS3に移植してくれ

989 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 09:15:40 0

ｳﾘｱｹﾞｳﾘｱｹﾞで具体的なこと一つも言えない奴がロマンチストじゃないと？

990 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 09:16:42 O

箱専シューティングメーカー｢2D STGなんてPS3で出しても絶対に売れない。｣

と言ってるメーカーが多数いるが、アーカイブスではそれなりにシューティング売れてるんじゃない？
でなければダライアスバーストも出る事なかっただろうし。
それにしてもウインズオブサンダーは難しすぎないか？
敵や弾にバカバカ当たるんだが……………。

991 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 09:28:08 0

ライデンファイターズは攻めのゲーム。
ボムですら攻めの道具。
殺られる前に殺れというのが基本。

なので、弾幕ゲーが続いてた時なんかにふと遊ぶと、
すげー気持ちいいよ。

992 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 09:39:19 0

>>959
劣化はないわ
ゲーム性はレイストのが圧倒的に上
表現方法の優劣はハードウェア依存なので特に言う事はないが

993 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 09:42:06 0

で、また俺が次スレ立てんの？

994 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 10:01:47 P

>990
問題なのは、両機種持ちを除いた純粋なユーザーの数が
わからない。ということだよ。
コアなやつほど両機種持ちだしね。

箱とPS3で同時に出したときに、合計販売数が+1万+2万とならないと
PS3で出す意味が無い。

995 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 10:04:19 0

10万前後のヒットをとばすにはPS3しか選択肢はないが…
そこまでは狙ってないんだろうな。
赤にならん程度に地味に地味に展開するなら、数を読める箱だけで十分なんだろう。

996 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 10:06:41 O

シューティングが10万いくわけないだろ

997 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 10:11:04 0

開発に関してもPS3に出す時面倒だろうし一々赤字覚悟で出す位なら
STGユーザーが固まってる箱に出していた方が数も分かるだろうしいいだろう

998 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 10:16:23 0

箱持ち自体の数か少ないけどなｗ

999 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 10:19:27 0

PS3で出した方が多分数は出るけどねぇ。
その辺はスト4で明らかになってる。
まぁ新しいことを始める体力も意欲もないんだろう。

1000 ：名無しさん必死だな：2010/08/21(土) 10:20:47 0

温故知新

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。