ゼノブレイドは黒字であることが判明２

1 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:27:29 O

「ゼノブレイド（Xenoblade）」業界内でもこれ注目されてたよね。いろんな意味でとアルファ氏。
開発に4年近くかけて　一体どれだけ売り上げ期待されてたか不明だった「ゼノブレイド」さん。
風の噂の噂だと　ペイラインは突破したみたい。
少なくとも目標の数字にはいったようです。結構売り上げはシビアな計算されてたのね。

http://ameblo.jp/uutan-g/entry-10618170656.html

2 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:33:31 0

http://www.death-note.biz/up/k/4498.png
http://www.death-note.biz/up/k/4499.png
http://www.death-note.biz/up/k/4497.png
http://www.death-note.biz/up/k/4500.png

では前スレを端的に表しているまとめを一つ。

3 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:35:36 P

リナーダさんのちちしりふとももも頼む

4 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:36:08 0

商業的に黒字ってんなら
続編に期待しちゃってもいいよね？

5 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:36:40 0

1と2関連なさすぐるw
そしてだいたいあってるｗ

6 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:36:49 0

小娘隊長
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1089637.jpg

7 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:36:50 O

FE蒼炎は実売15万だし
ペイラインその辺だったんじゃね
出荷15万ならいっただろ

8 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:38:37 0

>>2
メイアちゃんの装備はなんだも？
リキ、まだ見た事ないも

9 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:39:48 0

まあ１０万売れたら上等だろ
日本経済が終わりつつある現状で贅沢言うな

10 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:40:23 0

>>8
重装備可能になるスキル覚えるんだ
ピンクで王冠つきのセットとかあって可愛いぞ

11 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:41:31 0

レベル差補正のおかげで好きな装備で戦えるから
着せ替え的にはレベル差補正システムって悪くないんだよね

12 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:41:53 0

今１４万超えたんだっけ？

13 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:41:56 0

>>2
あーうんうん、こういう話だったな、うん

ホントにそういう話だったから困る

14 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:42:49 0

まあメカルンが性能的にも外見的にもスピード一択というのはどうかと。

15 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:43:23 O

ランスロットとかだな。
腰は違うけど。

16 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:45:31 0

>>2
メリアちゃんの髪飾りとか服のギザギザの部分て
SD出力だと完全に潰れてると思うんだけど
これはWiiHD前提とかなんだろうか

17 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:46:28 P

何だかんだ言いつつ尼のﾗﾝｷﾝｸﾞ100位以内に未だに入ってるしｼﾞﾜ売れしてはいるみたいだな
白騎士はもういないのに･･･

18 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:49:21 0

>>6
意外とたくましいｗ

19 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:50:46 0

>>2
モデリングが叩かれてたけどこうして見るとすげぇな
キャラ毎に見事なまでに書き分けられているこのおっぱい職人はどこの人ですか
元のキャラ設定におっぱいの向きがあるのだろうか？

20 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:51:25 0

>>6
小娘隊長てちゃんと顔見たことなかったがこんなきつ目の顔だったのか
もっとアホの子っぽいのかと思ってたわｗ

21 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:53:07 O

一番の無重力おっぱいは、ヴァネアさん。

22 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:54:32 0

移動時のメリアの尻の動きには職人芸を感じる。

23 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:55:46 0

移動速度25%アップ？大してかわらねーじゃねぇか

…凄く速いです

24 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:55:54 0

>>22
あれが手付けモーションじゃなくて、モーションキャプチャ直取りだったら
モデルに会いたいレベル

25 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:56:52 0

>>8
おっさん名前間違ってるぞ

26 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:57:10 0

メリアちゃんの水着の尻を見ると
肉具合にこだわりを感じずにはいられない

モデリング班マジ変態

27 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:57:41 0

こんな所にまでコレジャナイペディアが……

28 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:57:59 0

メリアって意外とムチムチだよね。
おっさんのリキが好きなわけだ。

29 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:58:45 0

>>2 >>6
客観的にみてPS2以下のグラ
ガチでPSレベルだな

30 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 01:59:14 P

>>14
俺は最終的にアタックＶに落ち着いた
見た目だけならエーテルＶ(公式イラスト)のほうが好きだ

>>25
コレジャナイペディアの完成が見えないも…

31 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:01:07 O

何だ？冴えない面してるな。

32 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:01:16 0

>>29
PS2の何と比べてるの？
数十億かけたFF12とくらべるのは酷だ

33 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:02:14 0

でも、メリアは水着というか下着がフィオルンやカルナほどエロく無いんだよなぁ。
フィオルンを最初に剥いた時は感動したもんだったが。

34 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:02:59 0

>>25
入力間違いだも
正解は知ってるも
コレジャナイペディアへの登録は勘弁してほしいも

35 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:03:06 0

まあ一番エロいのはカルナで間違いない。

36 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:03:45 O

>>29
白騎士やトトリより綺麗だな

37 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:03:56 0

ジャンゴセットの方が露出度高いんだったか、メリア88

38 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:04:54 0

>>36
眼科行ってこいｗ

39 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:05:10 O

露出度を楽しむのでなく、締め付けられはみ出し気味の「肉」を楽しむのさ。

40 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:05:20 0

>>36
お前目腐ってるぞ
大丈夫か？

41 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:05:20 O

>>36
白騎士画像をwiiだと嘘ついて見せたらさすがwiiは糞グラって叩く奴らだしなｗ

42 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:06:13 0

見ないでSD画像と思ってるんじゃないの。

43 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:06:30 P

風の噂の噂だと　超絶HDグラフィックの神ゲーみたい。

44 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:08:00 0

>>41
やめなよ

PSってついてたら絶賛する、それ以外は貶める
それがファンボーイだしな
目どころか頭腐ってるわ

45 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:08:04 0

残念ながら海外ではゼノブレイドって名前が使えない。
何やら関係無さそうな所が商標登録済ませてやがる

もしや…

46 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:09:01 0

風の噂の噂で大勝利

47 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:09:05 0

>>44
まぁ心が腐ってる任豚よりマシかなｗ

48 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:09:05 O

グラフィックス
HD出力したFF12＞＞＞＞＞HD出力したゼノブレイド＞＞＞＞＞白騎士＞＞＞＞トトリ

HDの技術とは何なのか

49 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:10:15 0

風の噂で2スレ目とかもうスレタイで騙せればそれでいいっぽいな
やってることがGKと変わらんな

50 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:10:46 O

一本道で街つくれないならHDなんていらねー

51 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:11:30 0

コストが安くてもサードが逃げまくってる現実見れば、
こういう妄想でホルホルするしかないのは当たり前。

52 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:11:39 O

頭が腐ってるのは認めるのかよw

53 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:12:33 O

マジレスするとさ
風の噂の噂以前に黒だよな
少なくともモノリスは

54 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:14:02 0

腐ってる頭に心という概念があったとは

ああ、ソニーに対する信仰心かｗ
なるほどなｗ

55 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:14:09 O

>>53
確かに
赤字としても任天堂だろ
その任天堂は腐るほど金あるしな

56 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:15:16 0

>>55
赤字は赤字
それに間違いはない

57 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:15:34 O

まぁ泣くなよゴキブリ。
ゼノブレは残念ながら黒字だからｗ

58 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:15:53 O

やめろｗｗ
自演臭い間隔でレスするんじゃないｗｗｗ

59 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:16:36 0

>>57
任豚「ソースは個人ブログ（ｷﾘｯ」

60 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:16:46 0

>>2
俺が持ってるゼノブレイドと違う…

61 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:16:53 0

>>3
難易度高い
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1089687.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1089689.png

62 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:17:48 0

モノリスって任天堂の子会社だろ

63 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:17:49 O

罪罰のように、続編というか、新作出してくれそうだしな。

64 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:18:09 0

流石ゲハだけあってエミュ前提で話が進むんだな

65 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:18:53 0

>>61
マシーナ最高も！

66 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:19:52 0

関わったスタッフの数は任天堂のタイトルの中でも最大規模だし、
これで黒ってのは正直ちょっと胡散臭い感じはする。

67 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:19:56 O

>>59
涙拭けよ悔しいのは分かるけど。

68 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:20:27 0

>>61
ヴァネアさんは俺のおっぱいフォルダに保存することにした

69 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:20:48 0

ゼノブレイド黒字がマジなら赤字出してる国内サード無能すぎるだろ
連中のゲームのどこにそんなカネかかってるんだ・・・

70 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:20:54 0

>>56
投資とかパトロンとか、そういう類のものもある。
コストと将来の布石のためであれば、広告や実力のあるクリエイタ・会社の
フォローにかけるお金は無駄じゃない。情けは人の為ならずってことわざに通じる

71 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:21:02 O

モノリスソフト勝ち組過ぎワロタｗｗｗ

72 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:21:10 O

ゴキざまあｗｗｗｗｗｗ

ヒーハー！

73 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:21:11 0

>>61
おだまさあああん

74 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:21:26 0

1080で作る必要はまるでなくて480でアプコンすればここまで
綺麗になるのは分かった
今まで数字のマジックに騙されてたんだな

75 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:21:58 0

>>67
＞涙拭けよ悔しいのは分かるけど。
うけるｗｗｗｗｗ
ガチで個人ブログをソースに勝ち誇っちゃうんだｗｗｗｗ

76 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:23:00 0

>>66
何人だっけ？

77 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:23:03 0

>>66
メーカーサイト、任天堂サイト、噂サイト、と情報源はあるが、
「関わったスタッフの数は任天堂のタイトルの中でも最大規模」ってどこ情報？

>>69
ゼノブレに関わった人数より多いスタッフが、ゼノブレにかけた製作時間の倍くらいの時間をかけてゲーム作ってるから

78 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:23:24 0

今年の夏はゴキブリが少ないってきくけど、このスレには大量にわいてるね

79 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:24:52 P

>>61
難易度高いな…すまなかった
リナーダさんはあの腰周りが至高だと思う
あと、脚を閉じたときに股のところにすき間ができるようなところがたまらん

>>69
進行管理などのマネジメント面で立ち遅れてるところが多いんだろう
モノリスは定時制を取るにあたり従業員ひとりあたりの、時間辺りの生産性を高めるよう経営されている

80 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:25:15 O

>>64
いや前提じゃなくてスレの流れでそうなってるだけだからｗｗｗ
HDの技術とはなんだったのか
カプコンのバサラ3はマジで英断だったよ
ただそこに至るまで遠回りし過ぎ

>>2がSDに見えるバカもいるしやっぱゴキブリはおもしろいわ

81 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:25:15 0

じゃあ続編出るのか楽しみだなあ

82 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:25:36 0

次世代機は内部解像度は最大480にしてしまって
アプコン関係を贅沢にすればサードに優しいハードになるんだろうか

83 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:25:42 0

>>61
下のメリア見る限り、マシーナも外装外すと灰色のホムスみたいなのが出てくる気がするな…

84 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:26:28 0

豚は違法DLしてエミュで動かしてるから売れないんだな
なぞ解明

85 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:26:46 O

本格的に開発始めたのってディザスター出した後だろ。
どっちにしろそんな金かかってるようには見えんが。

86 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:27:07 0

仮に赤字でもこれだけユーザーを楽しませたのなら、ゴキちゃんはそれを責める事はできないのでは
SCEの逆鞘マンセーしてたんだから

87 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:27:31 O

サードに優しいというか、サードがそれで精一杯というか。

88 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:28:54 O

>>84
割れてないゴキハードはなんで売上下がってるの？

89 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:29:05 P

>>82
多分、そうなるんだろうな。
限界までぶん回す海外だとそこまで支持を得られないだろうけど、国内サードに取っちゃかなりありがたい気がする。

90 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:29:55 0

箱は割れ～Wiiは割れ～って騒いでおいて
一番深刻な問題がPSNの割れってのが笑える

91 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:30:37 0

ttp://www.death-note.biz/up/k/4482.png
ttp://www.4gamer.net/games/074/G007437/20090610058/SS/001.jpg

これとか草の数がまるで違うんだが
SDアプコンにしてしまった方が数も増やせんのかな？

92 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:32:28 O

同じ逆鞘でも最初から39800程度で出せる様なスペックに抑えてPS3出してたら勝ってたんじゃねぇのかSCE

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ…

93 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:32:50 0

妊娠はこんな妄想ブログで黒字とか捏造広める前に買ってやれよ

94 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:33:26 0

まずBD普及のためにPS3があったということを忘れてはいけない。

95 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:33:41 0

>>82
日本の場合、「じゃ手抜きしてもOKww」
外国の場合、「空いたCPUパワーをAI機能アップ/動的光源/テッセレータ/etcetc」
結局技術で差が開く気がする

96 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:34:31 0

>>91
葉脈まで書き込んでんじゃね？

97 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:34:31 P

>>88
は？
イミフｗｗｗｗ

98 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:34:54 P

結局PS3はCellありきで開発が進んで、これが最大の癌というか脳腫瘍
BD搭載もかなりコストに影響を与えているが、Cellよりは大分まし、こっちは肝臓癌か

99 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:35:06 0

>>95
テッセレータとかはアプコン側に含めるハード実装じゃないかな？

100 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:35:21 0

>>91
センスの差じゃないの？

101 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:35:53 O

ゼノの草は、必ずカメラのほうを向く一枚絵だな。
HDだと粗が見えてしまうんたろうか。

102 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:37:44 0

>>101
よう静止画評論家様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

103 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:37:48 0

>>91
任豚って馬鹿なの？

104 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:38:05 0

>>91
ゼノブレイドの草は書き割り。だからカメラを回転させても、草はずーっとこちらを向いている
良い意味での手抜きが行なわれている
もちろん木や岩など自キャラがぶつかるオブジェクトはその限りではない
白騎士の草は真面目にポリゴンで作ってる。だからポリゴン予算が足りなくなり、草が少ない

105 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:38:16 0

>>77
いや、単純にスタッフロールを見て思っただけ。
任天堂の中でも規模の大きい据え置きゼルダの倍近い人間が関わってるような。

106 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:38:29 O

>>94
SONYが次に普及させたいもの、勝利したい分野がわかれば次のSCEの動向は予測できるよね
PSPgoにPhoneを付けてPSPgoneってのはガチリークでしょうね

107 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:39:19 0

遠景からもずっと見えてる巨大構造物ほど
モデリングやテクスチャを単純にしてるみたいだから
ゲーム内でのリソース配分も最初からきちっと計画してやってるんだろうな。

最初PVでコロニー9の高射砲見たときとか
なんかおもちゃみたいだなと思ったが、歩いてみたらえらいでかくてﾜﾛﾀ

108 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:41:08 0

>>102
どういう意味で書いてるの？

109 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:41:21 0

スタッフロールもそうだが、
大作系で本気で10万程度で黒字とか思ってる馬鹿がいるのが信じられん。

110 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:42:32 O

「思った｣とか「ような｣で、事実であるかのように言われても困るんですよ。

111 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:42:46 O

落ちた腕の、人差し指頂上からの景色は絶景。
あれは良いリソース配分の結果だろうか。

112 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:43:09 0

おい、ヴァラク雪山・三賢者の頂上にある雪の塊の上でジャンプしてみ
ちょっとしたマリオ気分になれるぞ

113 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:43:09 P

>>95
高性能ハードほど(主に)グラフィックに掛けられる金の上限が増えるのは仕方ない
どうやっても資本力の差に帰結するだろうね
ハード性能は高いほうがいいし開発環境は優秀なほうがいいんだけど
その恩恵はどのサードだって受けるんだ

>>80のBASARA3みたいに、正面きってやりあわずに客が納得できるレベルのものを出すとか
うまく立ち回っていくしかないと思うよ
幸い、国内では海外の大資本タイトルはセンスの問題で受け入れられにくいからね

>>102
>>101は静止画じゃわからんだろｗｗ

114 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:43:53 0

>>109
今、15万くらいにはなってるんじゃないの？

115 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:44:33 0

アークライズとゼノってどっちが金かかってんの？

116 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:44:54 0

>>106
まだウォークマンフォンの方がいいと思うがな・・・・・・
PSPhoneって誰得なんだよと
そんなのでサードに真面目にゲーム開発しろってのかと

117 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:45:28 O

FE新紋章は20万を楽々突破して
同時発売のパワプロもバトルロードもぶっちぎってるよ
このままなら30万に届く勢い
ゼノシリーズはFEの弟分になれるかねえ
っていうかファミコンウォーズどうなったんだよ！
っざけんな！氏ねNOA！

118 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:45:53 0

PS3と360はフルHDの1080路線で進化してしまったから
次は大変そうだけど
WiiはSDのアプコン路線もあるからグラフィックの見せ方でも次はまったく違う進化をする可能性もあるのかな

119 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:46:59 O

黒字どうこうばかり言われてるけど、目標達成の方は信憑性高いんでしょ？
次を考えたら、こちらの方が重要に思えるけど。

120 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:47:31 O

>>109
アークラは10万売ったら続編だ！ってイメエポが言ってたぜ
まあ売れなかったが
つぶれかけてる日本一の社運はディスガイア10万にかかっつるみたいじゃん

121 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:47:39 0

>>116
SCE単体だと新ハードを作る金が無いんだよ
だからソニエリを巻き込んでPSPPhoneを共同開発という名目で作る

でも性能アップは無理じゃないかな
せいぜいがPSPgoと互換くらいで

122 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:47:40 O

ゼノブレイド大人気だな
壺騎士はすぐ消えたがww

123 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:48:10 0

>>104
うわほんとだ。
常時サラサラと自然にゆれてたりする所為か
やっててまったく気付いてなかったわｗ

木の葉っぱとかも同じ方法で作られてるね。

やっぱ背景班の仕事はセンスあるわ。

124 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:48:29 0

10万と14万じゃ全然違うじゃん
煽りを前提とした書き込めは止せよ逆効果だぞ

あとスタッフロールに出てくる人間全員の
月の給料を任天堂が金を出してるみたいな書き方すんな恥ずかしい
各作業の単価で計算されてる外注も山ほどいるんだから

125 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:48:38 0

ゼノは今12万だろ
それでも到底黒字とは思えんけど

126 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:48:39 P

>>118
流れ的にはHD化は避けられないだろ
何とかして制作費抑える技術取り入れて次世代機作るんじゃねーの？

127 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:48:57 O

ゼノブレイドはディスク要領ギリギリまで詰め込んだんだよな
遠くに見えてる滝が背景ではなくて実際に触れてびっくりした

128 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:49:20 0

>>91
SDで開発されたものを高解像度でレンダリングしてるのだから
アプコンじゃないよ

SDの範囲で出来る限りの事をやって
それをHDレンダリングすればゼノブレみたいな映像になる
今後いずれHD機で開発する時はこれに肉付けしていけばいいし
パワー配分の見当もつけやすいって塩梅じゃないのかね

任天堂はHD移行のための研究もかねてるんじゃないかな
この時期でもすでにメトロイドMのHD画像が公開されてたりするし
そういうのを想定して作ってるとは思うけどね

129 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:50:03 0

>>110
逆にゼノブレ以上にスタッフが多い任天堂のソフトを教えて欲しいよ。
ただ、スタッフ数はともかく、任天堂のソフトでこれほどイベントシーンの制作に力を入れてるのは初めて見た。
外部の会社も5,6社関わってるし。

130 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:50:31 O

>>125
メディクリで14万超えらしいよ
ソースはニンドリ
出荷で15万は確実な感じ

131 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:50:38 0

数々の岩田・宮本発言や
3DSの採用GPUの方向とかを見てると
目指す方向性は自ずとわかりそうだね

132 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:52:03 P

>>130
マジでジワ売れしてんのかよw
任天ジワ売れ伝説ガチすぎるw

133 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:52:50 0

>>122
そういやアイドルの企画はどうなったんだ？
45日連続プレイとかいう拷問

134 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:53:01 O

お金かけないでキレイにみせる方法さぐってるんだよ
任天堂はソフト屋
ライバルはキティなくらい大金つっこむ海外サード陣

135 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:53:14 0

開発4年、売り上げ14万で黒字だと・・

136 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:53:34 O

サイハテ村題材にしてアクション物作って欲しいも！
主役はモチロン勇者リキだも！

137 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:53:52 0

まあ適度に手を抜いて（悪い意味じゃなくて）作れるのは良い事だ
HDハードは限界まで詰め込もうとする日本人の職人気質が悪い方向に出てるしな
PS2の時もだが上限が飽和状態のせいで力尽きてバタバタ倒れてる

138 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:54:05 0

>>132
惨めすぎる

139 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:54:27 O

本開発は2、3年

140 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:54:39 0

>>128
先を見据えてるとかではなくて、単純に見栄えを良くするためのハッタリだと思うよ。
トワプリでも使ってたし、任天堂に限らず他社もPS2時代にはやってるところもあった。
あと６４時代とかもそうだったな。

>>132
そんな中、大してジワ売れもしなかったレギンや、
ジワ売れどころか値崩れした罪罰２、タクマジ等があったことを忘れてはならない。
それらの出来がとても良かったことも。

141 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:54:40 0

>>135
構想2年開発2年だと何度言ったら（ry

142 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:55:06 0

どうしてこうなったと煽ってたゲーム屋があったよね
流石のゲーマー様代表だよｗ

143 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:55:26 0

>>132
先々週までだかTOP50のランキングにいたしね

144 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:56:09 O

罪罰なんで売れないんだろう
神ゲーなのに

145 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:57:32 0

>>137
HD機になったとたん草の葉脈までつくらないと駄目だ
みたいな思考になったのかな、
書き割り密集させるだけで見栄えはよかったのに

146 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:57:35 0

>>139
最初に巨神と機神の模型作ったそうだが
最初の１～2年くらいは高橋達が
その模型で遊びながら企画練ってたのかな
楽しそうだ

>>144
たぶんシューはもう萌えが無いと売れない

147 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:57:47 P

>>135
だからスタッフ集めての開発期間は2年程度だと（ｒｙ

>>137
海外大手はHD機の金を掛けられる上限の高さからか
赤字を垂れ流してでも他を駆逐する方向に動いてるからな
資本力が桁違いだから国内サードではマトモにやりあっても勝てないよ

148 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:58:06 0

サターンのレースゲームでも観客が書き割りだったモノがあったよ
レース時は道路の方向を向いてるのに、リプレイ画面でカメラ位置が逆転すると
コースに背中を向けていたりする

149 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:58:24 O

>>142
そういやあったなそんな広告
メカルンのケツ見て腰抜かしただろうな

150 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:58:32 O

罪罰はトレジャー臭がきついからな。
しょうがない。

151 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:58:52 O

任天堂機によく見られるジワ売れって
ようするに発売日に買わない層が多いからじゃないかな？
太鼓2とか初週2万だったのにいつの間にか35万も売ってたし

ジワ売れで一番凄いのは海外のジャストダンスってソフトだが
初週1万以下だったのにいつの間にかミリオン突破という

152 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:00:32 0

>>151
ジワ売れの王様はポケモンじゃねーの？

153 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:01:13 O

CODの最新作は今までのシリーズの中で最多の宣伝費用を投入するそうな。
ちなみにCODMW2の宣伝費用は2億ドル。

154 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:01:51 0

宣伝にも金かけたゼノがたかだか14万でジワ売れってギャグレベルだな

155 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:02:56 0

>>151
ゲームの中身が変わるわけでもないのに
発売から日が経つほど価値がなくなるって
ゲーヲタの価値観のほうが異常なんだよ。

156 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:03:13 0

>>152
トモコレじゃね？
最新ランキングで330万まで伸びてたぞ

157 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:03:14 0

>>151
基本的にはそう。
発売日にあまりこだわらないファミリー層がターゲットだから。

158 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:03:51 0

あのCMはさすがにないな
AKB使わないといけないなら適当に遊ばせて「ひろーい」とか言わせたほうがまだましだった

159 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:03:52 0

>>152
初日午前中だけでミリオン近くとか
あれは爆売れと言うんだ

160 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:04:13 O

そういやロコロコって何万売れたんだっけ？
なんか宣伝にすげえ金かけてたけど

161 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:04:17 O

黒字だし名作だし、文句の付けようがないな

162 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:04:52 0

>>159
いや、初代

163 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:05:13 O

>>158
それ採用。

164 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:05:18 0

こんな妄想ブログに頼るより、
Wiiユーザーが30～40万ポーンと普通に買えば堂々としてられるのに。

165 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:05:25 0

>>158
適当の遊ばせて本心を言われたら大変だろ
ちゃんと台本用意してあげないと
CMがただのネガキャンになっちゃうだろ

166 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:05:30 0

>>148
「ビルボード」ってテクニック自体はPS1時代から余裕で使われてる
基礎の基礎なんだけど、それをWii位のマシンスペック使って
本気でやるとびっくりするほど効果あるんだな。

この辺もまさに「枯れた技術の水平思考」って言っていいかもしれない。

167 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:05:42 0

>>158
落ちた腕でのイベントを再現して「世界で一番ピュアなキス」
きんも～

168 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:06:36 0

>>129
同じモノリスのディザスターのスタッフロールも結構長かった記憶あるけどなー

169 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:07:07 0

赤でも黒でもプレイできないひとには関係のない話だよな
赤だとしても移植はありえないし、黒だとしても馬鹿な会社はもっと大金かけて
一本道とか使い回しマップのRPGを作っちゃうからそれをプレイするしかないんだから

170 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:07:37 0

どうせ100万売れても赤字だから失敗とか言うに決まってるだろ

171 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:08:44 P

>>166
GT5先輩も木を十字にしたりして頑張ってるよ！

172 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:09:01 0

とにかく失敗したことにしないとマズいんだから理屈ではない

173 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:09:11 0

ＰＳ３は失敗

174 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:09:33 0

発売日に買うって、暇なニートと大学生だけだろ

175 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:09:35 0

俺あのAKBのCMじわじわ来たけどなぁ。
AKBとか良く知らんが、テレビであの娘見かけるとフィオルンだって思って、
ゼノブレ遊びたくなる。昨日もそんなきっかけで未消化クエやってた。

176 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:09:54 O

海外だと、100万本売れたけど赤字でしたってケースは実際にあるけどなw

177 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:10:13 0

そもそも100万とか妄想はどうでもいいよ

178 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:11:09 0

>>91
PS3はどうしても草少ないのな
信者は草生やしまくりなのにｗ

除草剤ハードｗ

179 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:12:11 P

そういやゼノブレって海外版販売の予定はあるの？

180 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:12:15 0

>>155
それって中古の問題を避けて話すことはできんよ。
親が子供にプレゼントをする場合、普通は中古って選ばんだろう。

181 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:12:44 0

これの何倍もの大金かけて街なし一本道のFF13よりはよっぽど効率がいいのは間違いない

182 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:12:51 P

ゼノブレの草の生え方はまさに信者の生き写しっす

183 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:13:04 0

>>179
最初の発表がE3

184 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:13:07 0

>>179
あるよ

185 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:13:10 0

結局Wii市場はRPGも売れない事が判明したわけだから
サードや業界にとっては失敗だよね

186 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:13:32 0

>>171
GT5先輩にかぎらず十字配置の草木は今でもよく見るけど
あの辺もカメラ追従型にすりゃもうちょい生っぽさ出せるかもねｗｗ

187 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:13:51 0

RPGってジャンル事態ボーダーレスになって、ジャンルそのものの存在意義があやうくなってるからね

188 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:14:00 O

ファーストのソフトって、サードのソフトと違ってロイヤリティとられないから、
同じ売り上げでも利益が結構違うんじゃないかい？詳しく知らんけど
ファーストのソフトで14万売れたなら結構儲かるのでは

189 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:14:04 0

>>179
株主向けの資料で北米版ゼノブレイドの名前あり
そもそもゼノブレイドの前身「MONADO」はE3が初出

190 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:14:39 P

>>181
まあＨＤにしたせいで街が作れませんでしたとか言っちゃうようなソフトはダメだよね根本的にｗ

>>183-184
あるのか。海外ゲーマーの評判が楽しみだな。

191 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:14:39 0

草はいいけど上向けてカメラ回すと木が一緒に回るのは色んなゲームでけっこう気になるぜ。

木だけに。

192 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:15:51 0

>>179
この前の決算によると北米は今期発売予定だってさ。
欧州はまだみたい。

193 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:15:53 O

草と言えばこれだな。

360
ttp://i36.tinypic.com/ftil3p.jpg
ttp://i38.tinypic.com/2d2bvch.jpg

PS3
ttp://i33.tinypic.com/2vhtc75.jpg
ttp://i34.tinypic.com/ibidk6.jpg

194 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:16:15 P

>>185
ここ、もしくはこの次のラスストで結果振るわず
任天堂がこの方向を打ち切ったらWiiないし任天堂据え置き機での
RPGの販売が見込めないことがサード、業界はノーダメで知ることができるのでプラス

ラススト、もしくはその先までこの方針を任天堂がとって
売れ行きが伴ってきたらサードもこの方向で商売ができるのでプラス

サード、業界に取ってはどう転んでもプラスしか無い
任天堂が身銭切って勝手にやってくれてるんだから

195 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:17:17 0

むしろWii＆任天堂でもきちんとプロモーションをやれば
この手のソフトをこれだけ売ることが出来るってことで今後への道が出来たと思う。
ラスストは坂口ってことで、良くて凡作、基本駄作だろうけど、上手いこと盛り上げて欲しいもんだ。

196 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:17:19 P

>>194
唯一、サード惨敗のパターンはRPGの任天堂ってブランドが出来るパターンだなw

197 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:17:32 0

>>193
この草原処理はPS3

っていうくらいに、PS3のだだっぴろい草原の表現てこのタイプが多い気がする

198 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:17:59 0

普及トップ、コストが安いと優位性があるのにサードが逃げてるんだから
何をしょうがもう駄目だろ

199 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:18:09 0

>>186
十字に板を組み合わせる手法をクロスビルボードと言います

HD機なら複数枚の板を程度傾けて重ねて木を作るんだけど
車にコストをかけすぎて背景がああなっちゃうのは本末転倒だよね
ゲーム画面として見た絵のバランスがとれてない

200 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:18:17 0

>>191
地球防衛軍のアイテムのまわりでグルグル盆踊りを踊って
耐性を養うんだ!

201 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:18:17 0

>>193
出た、これこれ
除草剤撒きすぎだろｗ
日頃グラグラ言ってる彼らは草が揺れないと楽しめないんじゃないだろうか
PS信者かわいそうです

202 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:18:29 0

カメラを出来るだけ上に持っていってパンさせると
仕組みがバレバレだが

普段プレイする分には支障は無いな

203 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:19:37 0

>>185
そんな結果待たなくても、
Wiiではサードもユーザーも互いに相手にしてないから。
まあ、あんたみたいに関係ない外野は色々うるさいけど。

204 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:19:41 0

>>196
任天堂＆セカンドのＲＰＧは黒字発表。だけどサードのは……というダブルパンチ

205 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:20:14 0

>>199
プラレールの上をHOゲージの列車が走るような違和感

206 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:22:07 0

>>194
成功しちゃったら任天堂のRPGは安心オススメになるだけで
サードの売り上げなんて一切伸びるわけねーだろｗ
サード何もしてねーんだからｗ

207 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:23:39 0

>>197
ソニーはこれから3Dテレビ売りたいみたいなのに、PS3はこういうのサボってちゃだめなんじゃないのかなと
心配になるんだが…

208 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:23:43 P

>>175
あのフィオルンはウィッグが似合わなかったことと、
メイクのせいか目が大きく見えなかったことがでかいんではないかと
しっかりメイクすれば目の大きさなんて余裕で変わるからなｗ

>>194
そもそもWiiでサードソフトが売れない理由なんて
サードが自分らの客をPS3に集中させたからでしかないのにな

PS3ソフト売り上げTOP2は2005E3から情報が出てたFF13とMGS4で
この独占2タイトルのためにPS3を選んだ人が多いと判断していいだろう

Wiiにこの2本と戦えるブランドタイトルをサードが出しててこの結果なら
サード不毛の地と言っていいだろうけど、今は種も蒔かずに芽が出ないって言ってるだけ

209 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:24:22 0

>>194
マイナス点もある

ゼノブレ買うくらいなら複数ハード持ちや
RPGを色々やり込んだマニアが多いと思うが
目が肥えたせいでサードのRPGを見る目がけっこう厳しくなると思う

モノリス的にもゼノブレは改心の出来たとは思うが
次回作以降も最低限このクオリティーを求められる

210 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:26:34 0

>>202
実際さっき起動して確認してみたけど、色味とか物量とか動きとかの影響か
ビルボード方式だと思いながら見てても
「あれ？これビルボードか・・？・・・あ、いや、ほんとだ。ビルボードだｗ」
みたいな感じだった。

211 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:27:37 P

>>209
逆に言えばそれだけサードが不甲斐ないという事だろ
ＨＤ機のハイスペックで色々やれるぜイエ～みたいな感じで
限られたスペックでより良いソフトを出そうっていうＦＣ時代のパワーを全然感じないし

212 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:28:30 P

コンスタントにゼノブレクラスの出来の作品出せるのかって問題は確かにあるな。
ラストストーリーがゼノブレ並なら、かなり凄いよな。

213 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:28:39 O

もともとは、Wiiでサードソフトが充実してきた頃のサポート的な役割のタイトルだったと思うんだけどな、
ゼノブレイドもラストストーリーも。それがサードが離れちまったから、
コア層向けの訴求タイトルとして立ち位置を変えたんだろうけど、
それが皮肉にも任天堂のRPGタイトルのクオリティーの高さを際立たせる事になってしまった。
結果的には、サードの得意分野を脅かすかもしれない可能性を生んじまったよなw

214 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:30:56 0

SFC時代なら新しい事を常にやり続けてきたFFが
その時代のRPGの基準を見せてくれてたのに

13はどうしてこうなった・・・

215 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:31:10 0

よくわからんけどここのブログって任天堂関係者の人なの？

216 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:31:24 P

>>212
基本ムービーゲーだろうけど戦闘自体は面白そうだし作り込ませてもらってるみたいだし
それ程酷くはならないと思うが

・・・坂口だからなあ・・・

217 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:32:22 0

>>211
＞ＨＤ機のハイスペックで色々やれるぜイエ～みたいな感じで
国内サードは実際は全然扱えてないよな
解像度上がっただけでボリューム不足

218 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:34:24 0

>>217
で、そうしてる間に任天堂にまでお株を奪われかけてるって
見事に今世代のサードの縮図だな・・・
全部悪い方に悪い方に進んでいく・・・

219 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:34:34 P

>>217
グラフィックを作りこむだけで力尽きてるよな…
しかも、力尽きて生まれたものが海外サードに勝ててないという

220 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:35:23 0

任天堂×坂口はASHという前例があるからな
クリエイターとしての才能はSFC時代で終わってたと思うけど、
金を出させる才能に関しては未だに恐ろしいものがある

221 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:36:35 P

>>220
あれと似たシステムのデビサバの出来が良かったのは皮肉だよなｗ

222 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:36:49 O

13は発売後のスタッフの下手な言い訳や
DLCの配信が無かった事がトドメになって自滅した感じ

223 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:37:35 0

>>214
SFC時代は新しいことをやるのはサガ等の仕事でFFはむしろ保守的だったぞ
13は間違った方向に新しくなった気がしてならない

224 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:37:50 0

レギンレイヴの社長が訊くを読むと、いきなりWiiは規模がでかいからまずはDSでっていう流れが
あったらしい。ミストウォーカーもそんな感じでASHつくったんじゃないのかな
そして本番はラススト

225 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:39:08 P

ASHはタッチ操作必須じゃなきゃ評価はいくらかマシになってたはず

金を引き出す能力についていえばゲリパブの岡ちゃんが業界最高だろう
…任天堂には蹴られてますが、昔はGBAゼルダの案件を取ってきたからな

226 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:40:20 0

>>225
MSにも1本（エブリパ）で蹴られた
で、逆恨みして日本じゃMSはやる気ないって言いふらしたｗ

227 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:42:29 0

>>221
あれは似たような題材で何故ここまで差が出るんだろうとちょっと思った

>>224
でも、MGも出来は良かったしな
モノリスもソーマを作ってたけど、あれも丁寧な凡ゲーってだけで、出来が悪かったわけじゃない
荒削りなムゲフロの方が遥かに面白かったのは確かだが

228 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:43:57 0

>>222
・今までのクリスタルとかただの石だしｗｗｗ
・アバターはFF13に影響を受けている！（ｷﾘｯ
・HD機で従来の街造りとかムリポ
・一本道にしたおかげで素晴らしく深いストーリーが表現できた！
・ネットの批判的な意見なんてノーサンキュー
・クリア後に取っておくとイイコトがありますよ！！！

思い出しただけでこんだけあるわｗ

229 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:44:37 0

>>225
そうやって集めた金で作ったゲームは凡ゲー以下って点ではあんまり変わらん印象
ただ岡本はどっちかっつーと経営者っぽく振舞ってる点が坂口と少し違うか

230 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:46:10 0

発売されてもないのに神ゲー神ゲー言ってはしゃいじゃってるﾆｼさんがたくさんいらしゃるので大きな声では言えませんが
ラストストーリーには全く期待してません。ゼノはよくできてたけどなぜそれがラスストの出来に繋がるのか。
売り上げはラスストのほうがゼノを大きく上回ることになるだろうけど内容はぜってーゼノの足元にも及ばねー

231 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:46:56 P

>>229
ゲリパブはあれでHD機での開発実績かなりあるからな
すげぇ、すげぇよ…製作スタッフさえ優秀だったら大企業になってるよ

ttp://www.gamerepublic.jp/cat/gamesoft
GENJI
エブリパ
GENJI2
FolksSoul
ドジョコン使用DLタイトル2本
PSN用カタン
タイタンの戦い
MAJIN(未発売)
タイトル不明(バンナム七英雄最後の一本？)

232 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:47:05 0

>>230
ﾆｼなんていってる時点で説得力がすげー欠けてるんだが

233 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:47:13 0

>>208
サード不毛の地というより、カジュアル・ファミリー向け以外が極端に売れにくい市場だよ。
サードに限ったことではなくて、任天堂にとっても。

ただ、こうなったのってサードが悪いわけでも、任天堂が悪いわけでもない気もするんだよなぁ。

234 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:47:57 0

今だいたい14万本売れてて、ロイヤリティが7%と仮定すると
6800x0.07x140000 = 66640000 約6500万円
この分利益に開発費に回せるから、結構助かるんだね

235 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:48:07 O

はあ、そうですか。

236 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:49:57 0

>>232
だってあのトレイラーだけで神ゲー認定とか・・・
FF13で学ばなかったのかよ・・・

237 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:50:04 0

>>231
金を集める能力は間違いなくあるんだから、勿体無いよなぁ。
カプコンにいた頃もゼルダの開発という大仕事を引っ張ってきてたりしたけど。

238 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:50:32 P

>>230
まあやってることは「FF13さえ来ればPS3勝つる」とそんな大差ないことではありますよ
FFというブランド、任天堂というブランド
どっちもそのブランドの実績を信用してのこと

239 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:50:55 P

>>233
PS3ではファーストが何もしていないため、
PS3市場はサードが一丸となって作り上げたものに他ならないと言える

サードが一丸となれば自分達の市場は作れるんだよ
ただ、任天堂一社が作った市場より小さいだけで

240 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:51:27 0

>>233
いや、サードがPS3と360とWiiをフラフラしたせいで
据え置きハードを何台も買わない、FFとかDQとかテイルズしか買わない
ライトゲーマー層が振り回されて脱落してる気がする

241 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:51:45 O

>>233
そいつはニューマリオのヒットで崩れたと思うよ。
それよりもコア層向けのマリギャラ2も75万本売れてるしね。
サードに75万本売れたHD機向けソフトがどれだけあるのやら。

242 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:54:08 0

>>231
面白いと言われてるFolksSoulも
マップ切り替えうざいし、微妙にロード長いし
BDなのに殆どボイス無いし
色々と残念な出来だった
まぁ、現実とか他の下痢みたいなゲームよりはマシだったけど

本当よく仕事引っ張ってこれるな、ここ

243 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:54:36 0

スマブラやゼルダだって売れてるしなぁ
結局サードファンが少ないんだろ
サードのWiiに対する姿勢からして当然なわけだが

任天堂自らはRPGも開拓する気になったらしいけど
それでサードが売れるかは知らんし興味もないな

244 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:57:09 O

>>243
任天堂はしたたかだから、自社の弱点補強としての見方もしてるだろうしな。

245 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:58:18 P

この先もずっと任天堂だけでやっていける、とかはさすがに思えないこともあるけどなぁ
いや確かに64、GCと一人で牽引してWiiで花を咲かせた実績はあるけどさ

足りない部分は外注したりセカンド作ったり、だけで回せるもんかねぇ

246 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:59:36 0

>>239
世界3位からスタートしたハードに最初から全力を注げるところなんて、そう無いよ。
あと、一丸ってほどPS3にタイトルが集中してるわけでもない。
MSも相当金をばら撒いてたんだろうし、Wiiのヒットの後でモンハン、DQみたいな日本中心のタイトルは流れてきてる。

>>243
ちなみにゼノブレって外注の新作タイトルで最高の売上だったりする。
今までの最高はエキトラ。

247 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:00:05 0

>>245
現実がそうなんだから仕方ない
サードはどんどん付け入る隙がなくなっていくんだぜ・・・？

248 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:00:40 0

>>245
次世代になってからが勝負でしょ。
DSだってWiiほどじゃないけどスクエニ以外の大手サードはほぼ全部PSPについてたけど3DSになて一変したし。
それにPS4が出ない可能性が高い＆箱○は日本じゃ売れないという時点でサードは来ざるを得ない。

249 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:02:11 0

>>245
それはそれで手を打つんじゃね？って思うぐらいだが
まあ今の国内サードは何のもワクワクしないんだけどな
任天堂か海外の大作ばっかやってる
今の不景気の世の中なるべく面白いゲームだけやりたいしなぁ

250 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:03:11 0

>>245
というか、まず任天堂以外が生き残れるのか？という問題に直面してる

3DSにサードが押しかけてるのは、
もうここで出遅れると後が無いという焦りの現われでしょ

まあ、任天堂だけだと市場の縮小もソフト供給も避けられないけど、
品質さえ保てれば消えることは無いともう

251 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:03:40 0

>>247
俺はその辺逆だと思ってて、任天堂がゼノブレみたいなタイトルをきちんと売っていけるようになれば、
逆にサードが商売できる市場も作られると思う。

海外でのGCとかが特にそうだったが、最近の任天堂据え置きハードの問題点って、
サードと任天堂で守備範囲が大きく違ってることなんだよな。

252 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:06:15 P

>>251
そうか？
Ｗｉｉに関して言えば任天堂は内野も外野もきっちり守ってるけど
サードは極端な前進守備で偏りすぎって印象なんだが

253 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:06:23 0

>>249
そういうスタンスだとサードのWiiの良作も遊んでなさそうだな。
任天堂よりかえってWiiコンの使い方にきちんと向き合ったタイトルも出してたり。

254 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:06:56 0

>>251
無理だろう
ゼノブレが売れた理由は「サードみたいなゲームだから」というのが
確実な理由になって無いとその考えは通用しない
今の今までサードのゲームは大して売れて無いんだから
やっぱりその考えはイマイチ理解不能になる
売れた理由は「任天堂ブランドだから安心」が一番大きいとしか思えん
サードは何もしていないのに
何でサードが今後売れるようになると思えるのか冗談抜きでわからんよ
それならPS3とか箱○なんてサードがもっとバカスカ売れてるに決まってるじゃん

255 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:10:21 0

この分だと、3DSにサードが集まっても、売り上げは芳しくないかもね。
かといって360やPS3で、PS2時代の栄光を取り戻せるでもなし…。

何か他に道はあるんだろうか？

256 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:11:32 O

良作のスカハンやスカイクロラも今は亡きバンナムだっけ

257 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:12:57 0

道なんて必要ないだろ
求められてないのなら淘汰されるだけ

258 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:14:27 0

>>255
道が無いなら作ればいいさ
サード連合が結集して任天堂なんぞ必要の無い道をな・・・

259 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:15:37 0

>>255
まあどこまでいってもユーザーの信頼を損ねずやってきた任天堂と
ユーザーを馬鹿にして搾取する事に注力してきたサードの違いが
顕著になっちゃっただけなんですけどね

>>256
良作と呼ばれるタイトルにはホントろくな扱いしてないよなバンナムって

260 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:15:38 0

>>258
その結果が今じゃねーかｗ

261 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:15:43 P

>>256
スカハンはＷｉｉコンを上手く使った良作だったのにそのままf.oしちゃって勿体無かったな
俺が初めてＷｉｉ肉痛になったソフトだわｗ

262 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:16:03 O

>>258
ゼノブレイドに当てはめると、任天堂が○○ザになるのかな？w

263 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:16:24 0

>>258
すでにやってるじゃん？
それがPS3だろ
もっともPSPみたいになってきてるけどな、ガラパゴス化

違うのは洋ゲ大作マルチがあるからそれが追い風になってることぐらいか

264 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:16:46 0

>>254
結局のところ、任天堂が苦手なのって、10代後半から20代くらいの
自分の為に自分の金でゲームを買う層で、海外含めて多くのサードが得意にしてるのはそこだと思ってる。

265 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:19:01 0

>>256
Wiiコンならではってわけでもないが、
TOGもWiiコンのボタン数とボタン配置に合わせて綺麗に操作をまとめてると思った。
おかげでWiiコンの快適さがそのまま味わえた。
あとMS戦線は完成度では劣るけど、プライム3に先駆けてあの操作系を実現してたな。

266 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:19:06 0

>>260
まだ作ってる途中なんだよ
道がそんな簡単に出来るわけないだろ（棒

267 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:19:58 0

ゼノブレみたいなゲームがなくなるのは俺的に困るから、
サードは死なない程度に頑張って欲しい。

268 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:22:00 0

ファミスキという重要なソフトを忘れてた。
あとWiiチア、ハピコレなんかもあったな。

269 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:22:09 0

ゼノブレイドとレギンレイヴは頑張った
ラストストーリーも追随して欲しいところ

270 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:22:34 0

ゼノブレはサードみたいなゲームといわれてるけど
サードってそんなにシームレス、リアルタイムに拘った
オープンフィールドなゲーム作ってるのか？

271 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:23:16 0

道を作るって言葉は良いが、進む先も考えずに道を作っても
その先に何かある保障なんて無いんだがな…

昔のセガは道なき道を突き進んで
そのままガケにダイブするような潔さが良かった

272 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:23:29 0

ボイス入りのRPGなんて任天堂のカラーには無いだろ

273 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:23:58 O

バイオ4Wiiに428もお勧めしたいね。
今ならどちらもベスト価格で買えまっせ。

274 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:24:01 0

>>270
そういうシステム的な話じゃないよ。
簡単にいえばオタゲー

275 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:24:16 P

>>270
国内サードでオープンフィールドのソフト作ったところなんてあったっけ？
と本気で考え込むレベル

276 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:25:01 0

そこかよｗ
ボイスが入ったらサードに何のか
単純すぎるな
そんなほとんど、どうでもいいところを見てるとは
だからサードなんかに未だに期待しちゃうわけか

277 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:25:20 0

アザーMまでは追随しそうだけど、恐らくラスストはコケる
売上的にはコケないかもしれないけど、内容的にはコケる
なぜなら坂口だから

>>271
同じようなことをして上手く行ってたアーケード向けとの差はゲームの面白さだろうか

278 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:26:34 0

>>276
任天堂好きなのは良いがそこまで言っちゃうと宗教臭い

279 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:26:41 0

オタゲーは既にFEシリーズがある

280 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:27:32 0

罪罰みたいなオタの中のさらなるマイノリティに向けたソフトは出してたけど、
いわゆる大作RPGみたいな一般的なオタ向けゲーってあんま出してなかった感じはする。

281 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:28:26 0

>>280
確かにMOTHERとかちょっとぶっ飛んだ何か違うタイプしかなかったな

282 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:28:59 0

任天堂さえいればいいという人ばかりじゃないんだよ・・・

283 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:29:26 0

>>276
発狂する意味が分からない

284 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:31:37 0

>>279
FEは70～80年代第一次世代ヲタセンス
ゼノブレは90～00年代第三次ヲタセンス

みたいなイメージ。

やっぱ最前線の10年代ヲタセンスからは一歩身を引いてる感じ。

285 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:32:06 0

>>281
黄金の太陽とかスタンダードな作りだけど、シナリオがぶっ飛んでたもんな。
ゲーム的には面白かったが。

というか、ここ数年、据え置き向けのRPG自体、そんなに出してないんだよな。
たぶん金がかかるからだろうけど。

286 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:32:41 P

とりあえず、もうちょいサード頑張れ。

287 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:33:15 0

RPG自体あんまり積極的じゃないからねニンテンは。
動かして楽しいってのがモットーらしいから、ジャンル的にちょっと違うんだろう。

288 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:35:10 0

>>278
そこまでってどこまでだよｗ

>>283
発狂？勘違いもいいところだｗ
マジかよそこかよって素直に思ったことを述べたまでだって
システムよりボイスやらキャラでゲームを語るのは馬鹿馬鹿しいだろ？

289 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:35:23 0

ＲＰＧとか作ってるのはだいたいセカンドかな？
ペーパーマリオの新作はＲＰＧだったっけ

290 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:35:25 O

>>236
○坂口据え置きゲーは良ゲー
○任天堂チェックあり
○PVのゲーム画面が面白そう

少なくとも神ゲーになりそうな要因はかなりあるわけだが。

トレーラー見て学ばなかったのかよって白騎士2買った奴に言ってやれよ

291 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:35:35 0

>>273
俺はWiiイレをやらずして、Wiiを語れるかとすら思う。

292 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:36:49 0

このスレ、なんだかんだで人多いよな

293 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:37:33 0

>>292
ほとんど俺の自演だけどな

294 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:38:45 0

いやいや俺の自演だよ

295 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:38:51 0

任天堂チェックありのASHは神ゲーでしたね

>>289
基本的に宮本があんまりRPGが好きじゃないらしい。
あと、ペーマリというか、マリオRPG系のゲームは全て外注。

マリオRPG→スクウェア
マリスト、ペーマリ→IS
マリルイRPG→アルファドリーム

296 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:39:38 O

穏やかじゃないですね。

297 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:40:35 0

>>292
ゼノブレはゲハニートに人気あるみたいだな

298 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:41:13 0

>>291
分かる
だけど連番で買った俺はアホ

299 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:41:32 0

人なんていませんよ

300 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:43:17 0

国産RPGはグラやキャラあり気なのが多いしな
宮本がそんなところに関心あるとは思えん
ゼノブレもLSもアクション要素があって良かった
でなきゃまず興味湧かなかった

301 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:44:00 0

Wiiスポーツのボーリングってよくできてるよな
ああいうのをゼノブレイドのボス戦に入れて欲しかった

302 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:44:53 0

宮本さんMiiRPG作らないんすか

303 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:45:54 0

>>300
というより、RPGの戦闘での数字のやりとりの面白さが分からんらしい。
確かかなり前に堀井との対談か何かで言ってたような。
恐らくアトラスゲーの面白さとかがサッパリ分からんタイプ。

304 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:48:01 0

そろそろアルファドリームでnewスーパーマリオRPG作ってくれ

305 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:49:08 0

ゼル伝みたいなゼノ新作やりたい

306 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:50:33 0

宮本にはささっとアクションとFPSをだな
FPSは今は過当競争かつカネかかるからやりたがらないだろうけど

>>303
へー
ハクスラとか興味ないんだろうなぁ
まあアクション作ってくれればいいけど

307 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:50:37 0

>>304
個人的には任天堂キャラを使わない全くの新作RPGを
携帯機向けに作って欲しい。

308 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:50:56 0

白騎士とはなんだったのか

309 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:51:43 0

>>286
うぃーじゃソフト売れないんだからしょうがないにんてんどうのそぐとだけでやっていくしかないな。

310 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:54:57 0

ゼノスレでFPSww

311 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:57:46 0

＞あるプレイヤーがゲーム世界に影響を及ぼすようなことをすると、それが別のゲーム機に伝えられ、あなたのゲームに新しい要素をもたらす

これ気になるな
RPGっぽいけど
前にゼルダ関連の記事で言ってたことだけどだいぶ前にも

＞Wii Connect 24に対応。他のプレイヤー達の冒険内容が自分のプレイしている世界に影響を及ぼす。

こんなことが噂されてたしなー
いつか出すのかな

312 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:58:34 0

>>311
デモンズソウルのパクリっぽいな。これはラストストーリーのこと？

313 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 05:01:34 0

>>311
なかなか興味深いですな。

314 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 05:02:26 0

>>310
任天堂にRPG作れと願ったことはなかったけどゼノは面白かったよ
LSはTPSっぽいところが気になってる

>>312
すぐにパクリパクリ言っちゃう人って・・・
残念だがLSのことじゃないよ

ずいぶん前にあったWii-松野の噂の一文と少し前にあったゼルダでDLCやるなら的な記事での発言だな

315 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 05:02:55 0

>>306
ボウトレの後に任天堂が本腰入れたFPSが出ると思っていた頃が俺にもありました。

316 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 05:08:51 0

>>314
なんかカバーアクションみたいな要素あったよなLS。
戦闘システムは凄い興味あるわ。

317 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 05:10:42 0

基本システムから作って面白ければGOする
任天堂だから期待していいっしょ。

318 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 05:10:52 0

>>315
いつまでトレーニングなうって感じだよな
ちょっと期待させるようなことを臭わせる発言もあったしな
まあFPSは気長に待つけど
来年のM+専用ゼルダは楽しみだね

モノリスも良かったしナンバリング的な意味じゃなく
続くようなものが面白いもの出ると良いね

319 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 05:12:25 0

任天堂社員がRPG作ろうとしたら出来上がったのはどうぶつの森だったし

320 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 05:15:51 0

岩田：FPS系のゲームをとても苦手に感じる人たちがいますよね。とくに日本では、
そういった苦手意識を持つ人が多いと思いますが、それはどうしてだと思いますか？

宮本：その理由は、実はよくわからないんです。

岩田：ニンテンドウ64の時代に、『ゴールデンアイ 007』が出てきて、日本でもFPSの
ジャンルが普及するような手応えがありました。実際、アメリカではその後どんどん
盛り上がっていきましたが、その一方で、日本ではゲームを楽しまれる多くの人達に
あまり普及が進まなかったように思います。

宮本：アメリカでは、PC向けにいろんなタイプのFPSが出ていて、それがどんどん家庭
用ゲーム機に移植されていきました。ところが日本では、FPSを楽しむ土壌ができてい
ないところに、いきなり高度なゲームが出てくるようなことが起こってしまって。おもしろ
いFPSを続けて出すことのできなかった僕らにも責任があるんですけど・・・。

321 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 05:18:07 0

ゼノブレエンジン使って旅をする楽しさのあるRPG
みたいなものを作ってアピールしたらいいかもしれない

322 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 05:20:27 0

グノーシス並みの脅威を入れて欲しいな

323 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 05:22:48 0

>>320
Wiiであそぶセレクションで前2作も出すぐらいに
メトプラ3の操作感には相当の自信を持っていて、
サードも追従してくると思ってたんだろうけど、
そのアテが外れたって感じだろうなぁ

ゼノブレも含めて、任天ゲーには「こういう作り方もあるよ～」的な
お手本的な部分があると思うんだけど……

324 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 05:24:56 0

ペイライン突破が本当なら次もあるんだろうな
ただよく出来てたために差別化が難しそうだな
バイオショック１と２のような関係にならないといいが

325 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 05:25:56 0

>>324
毎回新しい技術投入しなくても良いだろうし、単純にシステムは
ブラッシュアップ程度で作ればいいんでね？

326 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 05:28:27 0

FPビューのゲームは酔い問題が
ソフト側の工夫じゃ軽減は出来ても根絶までは不能なんで
日本じゃ無理だろうな。

327 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 05:33:39 0

FPSで酔ったことはないな
けど問題はそこよりも土壌だろう
FPSの土壌自体が開拓されていない

まあ最近はスクエニのローカライズ攻勢
サードの擬似洋ゲ
ほんの少しだがこれで道は拓けてるかもな
海外から国内へのなｗ
最近のラインナップみると洋ゲ増えて和ゲーは減ってる感じだし

328 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 05:39:07 0

>>325
基本のシステムはそれでも新しい要素はいると思うよ
仮に出るとしたら時代背景や世界観はガラっと変わるかな

329 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 05:41:28 0

実はサーガみたいに、3部作だった…と

330 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 05:48:15 0

おっぱいとか見てたら、やる時間ないけど、一応買っておくかって思って
価格調べたんだけど、たけえよ、
もっといつもみたいにアホみたいに入荷しろやソフマップとか。

331 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 05:50:44 0

ああ買っとけ買っとけ
ゼノやった俺は最近は零買った
評判の良いソフトは全く下がらんね

332 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 05:52:45 0

いつごろから始まったんだろうな
とりあえず有名作は大量入荷で売れなきゃ即ワゴンって悪習

ソフトの価値を下げるのは自分の首を絞めるに等しいのに

333 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 05:57:32 0

廉価版もあるからじゃね？
それまでに売り抜きたいとか

カプコンとかどうせ廉価版出るだろうと思ってプラコレやbest版を狙ってしまう

334 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 06:12:32 0

wiiのソフトは小売が入荷に関して慎重すぎる
→出荷少なくて値段が下がらない

うちの近所のコジマはwiiBASARA3まだ売り切れてるぜ。PS3版は余ってるのにな

335 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 06:13:05 0

PS3で売り切れなんかほとんどみたことないがな

336 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 06:14:33 P

箱は売り切れマジ多い

337 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 06:18:52 0

予約しとかないと値下がらないどころか
入手不能になるからな

プレミア価格でヤフオクとか
尼の転売ヤーから買うのもヤだし

338 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 06:21:24 O

ネタバレ

メリアちゃんは88歳

339 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 06:26:05 0

ババァはカルナではなくメリアだった
カルナさん最高や！！

340 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 06:34:19 0

>>291
Wiiイレは見てる分には楽しいんだけど今までのゲームになれたユーザーだと
結構頭の切り替えが大変なんだよな、ボールのある位置を中心に見るわけじゃないし

>>331
零は6月頃にワゴンで1000円で買った。次が出たら買うって思えるくらいには楽しめたな

>>334
初回発注分が売れたとしてもどれ位売れるかが読みにくいから追加発注が
かかりにくいんだよな、Wiiのソフト
任天堂定番系とかだと1本置いておいても問題ないから追加発注かかるんだろうケド

341 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 06:36:55 0

いくらSD機のwiiとはいえ
結構手間かけて作ったであろうソフトが
10万本そこそこの売り上げで採算取れるのか？

342 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 06:40:23 0

もう>>1を真に受けてる奴なんていないよ
いつもの通りのゼノブレ雑談スレだから

343 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 06:47:13 0

>>341
この規模のｿﾌﾄならたぶん任天堂はまだ赤字
でも他のｿﾌﾄで利益出してるから全体じゃ黒字
モノリスは契約どおりに任天堂から金が支払われて黒字

結局>>1の噂なんてどーでもいい

344 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 06:49:53 O

ゼノブレイドが神ゲーすぎてハードル上がりまくり

ラススト、二ノ国、ヴェルサス、テイルズ新作、ドラクエ10は大変だなｗｗｗ

345 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 06:50:17 0

>>341
言っとくが１０万ってすごいぞ
バブルの感覚引きずった奴が多いみたいだが・・・

346 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 06:52:56 0

>>344
ヴェルサスはFF13なんだから１００万突破は余裕だと思うぞ
スクエニがスピンオフみたいなCM打たなきゃだが・・・

347 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 06:53:54 0

>>346
FF13の後で買う奴が百万人もいるのかな。

348 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 06:55:50 0

>>341
やってみりゃわかるがそこまで手間かかってない。

349 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 06:56:15 0

>>346
販売数じゃなくクオリティの話じゃね？
まあグラフィックはヴェルサス圧勝なのは間違いないが
どこまでも歩いて行けると野村先生が言ってたから
ゼノブレと似たようなゲームになるかもしれないので要注目

350 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 06:56:54 0

いるだろ
哲の絵があればいけるよ
たいていのヤツは気にしてない
FF＋哲の絵
それで買う

351 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 06:58:33 0

>>267
心配しなくてもサードがRPGを作ってくれなくなったら任天堂が作ることになるだけだから何の問題もない
ゼノとラスストは新規層の獲得もそうだけど次世代以降に向けての実験の意味合いも強いだろうしね

352 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 06:58:35 0

>>348
あれで手間がかかってないならほとんどのソフトは手抜きと言われそうだｗ

353 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 06:58:55 0

>>349
どこまでも歩いていけるといってもFF13の大平原が更に広くなっただけという予感がするけどな。

354 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:03:33 0

>>348
実際にプレイしてその感想はとてもじゃないけど持てないよ
いろんなRPGプレイ済みの人ほど細かい部分の作りこみに驚くはず

355 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:05:28 0

>>353
自分もそれ思った
スクショ見たけどゼノブレとは違う感じだよな
山肌見えてたし高低のある、起伏に富んでるような地形でもなかったし

356 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:06:15 O

モノリス自体の話で言うならナムコの下にいた時から経営安定してるって
杉浦がいってなかったっけ。まあサーガがこけたりナムカプも目標達しなかったし
ナムコにお払い箱にされて任天堂に買われたわけだけど。

モノリスはなんつーか割り切るところはばっさり割り切るイメージ。ムゲフロのマップとか

357 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:07:58 0

＞モノリスはなんつーか割り切るところはばっさり割り切るイメージ
俺はそんな感じに思わなかったな

そういう割り切りの良さがあればサーガのようにはなってないだろう

358 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:08:20 0

残業ナシで2年でこれだけのゲーム作ったのなら開発者達が相当有能なんだろうね

359 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:08:45 0

>>355
いわゆるロードムービーを意識したものらしいから
大部分は舗装された道路かもしれん
いつでもリムジンに乗れるらしいし

360 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:09:26 0

>>354
なんつーか金のかかってない作りこみをしてるように感じたのよ。今時モーションキャプチャーも使ってないし
コスト削減っていうのだろうか

361 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:10:26 0

>>356
まあ納期があるからモノリスに限らず割り切らなくちゃいけない部分も出てくるとは思う
今回開発期間延ばして思う存分作り込めたのは業界全体から見たら特例みたいなもんだろうし

362 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:10:52 0

>>353
草もまばらな、オブジェクトが殆どない、起伏もない、だだっ広いだけの荒野が思い浮かぶわー

363 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:11:09 0

>>349
＞どこまでも歩いて行ける
右端まで行ったら左端から出てくるって意味じゃ・・・　＾＾；

364 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:11:37 0

>>360
そういうのは分かるな
見せたい部分はとことん手間をかけてそうでない部分は最低限
時間や工程の配分が上手いとも言えるが

365 ：RPG革命戦士ゼノブレイド：2010/08/14(土) 07:12:43 O

ゼノブレイド｢キレてないですよ｣
ゼノブレイド｢キレちゃいないよ｣
ゼノブレイド｢何コラたこコラ｣
ゼノブレイド｢またぐなよ｣
ゼノブレイド｢ギスギス｣

366 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:13:09 O

>>357
まあダメな割り切りもあるしな…

367 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:17:14 0

>>360
金をかけんでも作り込めるだろ
素人が高級食材並べるだけの夕食とスーパーのタイムセールの材料を道場六三郎が精魂込めて作った朝食くらいのさがあるぞ

368 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:18:23 0

別に非難するわけでもないけど同じモノにはならないだろうね
これまた煽るわけじゃないけど草が茂るようなオープンフィールドってPS3は苦手そうだしな

>>359
舞台が新宿だっけ？現代風らしいからな
飛空艇あるらしいけどオープンフィールドと整合性保てるのかね
まさかファストトラベル的なモノ＝飛空艇じゃないよなぁ

369 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:20:11 0

>>360
どっかのアニメーターが「アニメのキャラに現実的な動きをさせると返って不自然になる」
とか言ってたし別にモーションキャプチャー使ってなくてもおかしくないんじゃない？
ゼノブレのムービーの演出って確かアニメ会社が関わってるとか聞いたし

370 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:22:03 0

これが本当ならば、モノリスが好きなことを納得いうくまでやらせてもらった
というのが嘘だったという事になるわな

371 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:23:03 0

グラやモーションの微細なところは力入れてないって評判はよく聞く

>>370
極端な反応きたな

372 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:25:04 0

>>370
あそこまで作りこまれてるゲームには滅多にお目にかかれないと思うがなぁ
クリエイターが本当にやりたいことをすべてつぎ込んだら
いつまで経っても完成しないだろうし

373 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:26:31 0

>>372
全然作りこまれてないだろ
同じRPGで比べたら、ロマサガシリーズの半分も作りこまれてない

374 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:27:57 0

>>373
開発に詳しい人みたいだね
具体的に解説してくれると有難い

375 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:28:27 0

>>374
先に>>372に聞くべきだろｗ

376 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:29:13 0

>>374
他にないとか言い出しのは>>372だろ
>>372に聞いてくれ

377 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:29:19 0

ゼノブレのどこがどうだったか
やった奴ならわかってるでしょうよ

378 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:30:07 0

>>376
他にないってどこに書いてある？

379 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:30:26 0

>>374
なんで、開発に詳しいとか関係あるんだ？
世界観、BGM、グラその他モロモロ、プレイしていてもわかる事はたくさんあるだろ

380 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:31:28 0

＞同じRPGで比べたら、ロマサガシリーズの半分も作りこまれてない
比較対象まで出してるぐらいだ
よほど明確な根拠があるとみる
早く解説してくれ

381 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:31:36 0

ロマサガは良かったなぁ～
サガフロでダメになってミンサガで持ち直したと思ったら
アンサガが出てきたがｗ

382 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:32:36 0

ゼノブレは手間がかかってない
具体的には申し上げられない

383 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:32:37 0

>>380
>>372にいってやれよｗ
＞あそこまで作りこまれてるゲームには滅多にお目にかかれない
とか言い出したのは>>372なんだから
どうせ適当なこと書いたんだろｗ

384 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:32:43 O

作り込まれてないと主張するなら、具体的に言わないと誰も聞かんよw

385 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:32:51 0

先に言い出した>>372が証明するべきだな

386 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:33:29 0

>>384
つ[悪魔の証明]

387 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:33:45 0

>>384
悪魔の証明も知らんのかｗ

388 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:35:39 O

今尼でゼノブレとクラコンproセットの値引きやってるね
クラコンpro売ったらかなり安くゼノプレイできるね

389 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:35:46 O

>>386ｰ387
わざわざ比較対象を持ち出してるんだから、それは通じんよ。

390 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:36:48 0

ロマサガは豊富なサブイベントや自由度で、世界観の裏づけを
かなり高めていたが、色々難しい部分が多くてあまり一般受け
しなかったのが残念だ

391 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:37:17 0

当たり前の話だが、無いことを証明は出来んわな

392 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:37:34 0

ゼノブレはクエストやキズナのちょっとした変化で
何百人もいる住民の反応がほぼ矛盾無く変わっていく
あそこまで広いフィールドを再現しているにも関わらずロードは短い
言葉で説明しても遊んでなければ分からない凄さだとは思うが

393 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:37:51 0

>>372は逃亡かｗ

394 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:38:01 0

遠景、フィールド、天候変化、イベント時における衣装反映
他の国産RPGのようにストーリー主導型でありながらもリアルタイム、シームレス、オープンフィールドで自由度有り
グラやモーションはさほどでなくとも、上記の部分を見るに>>372のようによく作られてたと思ってる人がいても不思議じゃなくね？

395 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:38:44 0

>>381
スクは前作レイプが大好きだからね
ファンが絶望する姿が見たくて最初は作り込む
そしてファンが期待して続編を買ったらあまりの落差に悲鳴をあげる
結婚詐欺師がまず相手を信用させてから裏切るようなもんｗ

396 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:39:05 0

「めったにおめに掛かれないと思う」という推測レスに対して「ロマサガと比較して」という具体論を挙げてるんだから
そのロマサガと比較してどの辺が造りこまれてないのか論ずるべきだろうな

397 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:39:23 O

>>391
違う違う、ロマサガがゼノブレよりも作り込まれている事を証明するんだよ。

398 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:39:46 0

滅多にお目にかかれない＝他にはない

っていう価値観なんだろうかアンチの人にとっては

399 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:40:14 0

>>397
それなら>>372が他のRPGと比べて証明するのが先だな

400 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:40:29 0

で、>>372のご高説はまだ？

401 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:41:24 0

まぁ、普通に考えたら先にこの話を持ち出した>>372が答えるのがスジだな

402 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:41:37 0

>>373
>>375
>>376
>>383
>>385
>>399
>>400

必死すぎﾜﾛﾀ
しかも自分でロマサガ挙げた意味が自分で判ってねえｗｗｗ
よく見るとレス感覚が似たような（ｒｙ

403 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:42:44 0

>>402
とうとう自演認定しだしたｗ

404 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:42:49 O

>>399
>>372は具体的に他と比較してないし、そもそも絡んできた方が具体的な比較を持ち出してきた訳で。

405 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:42:49 0

>>372ですが>>392である程度は語ったよ

406 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:42:55 P

ロマサガといえばバグが結構目立つシリーズだろ
河津神のゲームは嫌いじゃない、強い輝きを放つが毎回作りが粗いのよねぇ
この人こそ任天堂の金とマリオクラブのデバッグで
きっちり洗練されたゲームを作ればスゴイことになると思う

407 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:43:58 0

>>381ミンサガよりアンサガのほうが発売3年も先ですが

408 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:44:58 O

河津いなくなったらスクウェアどうするんだ

409 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:45:08 0

もしかして推測を否定するための具体論を述べることすら出来ずに
推測を否定したのか

本当にアレだね
この人らってゲーム好きじゃないよね

410 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:45:11 0

>>405
まず、ageとsageなので別人判定で終了

411 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:45:23 O

音楽面でもクオリティーが高いよね。
特に巨神脚の昼とザトールの夜の音楽が素晴らしい。

412 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:45:38 0

>>388
焦って極端な反応を返すから無様な醜態を晒すんだよな

>>373は早くしろよ
ただの懐古厨か？
まさかさっきから372にアンカつけてばっかじゃないよな

413 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:46:24 0

任天堂からレーシングラグーン2が…　ｺﾞｸﾘ

414 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:46:36 P

>>408
河津神は冷や飯食わされまくりだろ…

415 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:46:40 0

>>410
そんな判断材料ってどうなのよ・・・

416 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:46:56 0

>>406
＞マリオクラブのデバッグ
ワロタw
そんなに凄かったらフォーエバーブルーなんて出てこんわw

417 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:48:05 0

>>415
sageの人は基本的に専ブラで登録してあるから、結構信用出来る

418 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:48:31 0

ロマサガのどこがつくりこまれてるんだよ

419 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:48:59 0

まあ今デバッグきっちりやってるとこなんてほとんどないしなｗ

420 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:49:05 0

じゃあどうすりゃいいんだよ

421 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:49:06 0

まず簡単に分かるところから比べたら？

とりあえず音楽

一番多いロマサガ3で全70曲
ロマサガ2が全35曲
ロマサガ1が全38曲

ゼノブレは91曲

えーと・・・ロマサガはやっぱ3作合算した方が良いの?

422 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:49:18 0

>>411
ACE＋は間違いなく掘り出し物のユニット

ゼノブレイドの良さはRPGの良いところの寄せ集めって部分だろうな
しかもそれが単なる寄せ集めじゃなくて高次元で纏まってる
シームレスやキズナについても似たようなのは過去にあったが
あそこまで纏まって一緒にされると参ったという他ない

ロードの短さは確かに異常
マリギャラの謎技術ほどじゃないがｗ

>>416
マリオクラブはフォーエバーブルーができた頃は今ほど規模大きくないよ

423 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:49:28 0

荒削りならまだしも

424 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:49:29 0

で、そのロマサガシリーズクラスのつくりこみをしてるRPGを最近出してるとこってあるの？

425 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:49:37 O

あと、モンスターも結構作り込まれてるよね。
それぞれが特徴のある造形をしてるし、鳴き声もそれぞれ違うし。
モンスター同士での縄張り争いとかがあったりねw

426 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:51:30 0

>>425
夜になるとヴォルフがちゃんとねぐらに帰っていくところとかも細かいなぁって思った

427 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:51:47 0

>>420
都合の悪い話は除外なんだよ
言わせんな恥ずかしい

>>424
まずはゼノがロマサガと比べてどうなのかをお前がはっきりさせたら答えてやる

428 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:52:13 P

ここでPの俺が参戦する事で場を混乱させてみる。

429 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:52:38 P

とりあえずスクエニは四骸パージしてそいつらの浪費が消えて浮いた金で
ロマサガ2リメイクをさっさと出せと、それでこの話は終わりでよくね？

430 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:53:10 0

>>421
ヒント
容量

431 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:53:18 O

で、>>373はまだなのかい？
せっかくゼノブレイドの作り込みの具体例が出てきてるのにさ。
あとはそれよりもロマサガが作り込まれてる事を具体例を持って証明するだけよ？

432 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:53:45 0

ロマサガの凄いところをもっと聞きたい

433 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:54:11 O

クロノトリガーならまあわからんでもないが
基本的にサガって滅茶苦茶荒削りだろ

434 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:54:23 0

自分がロマサガ出しておいて相手に証明を要求するとかすげえｗｗｗ学生・社会人どころかニートですらこんなこと言わないぞｗｗｗ

435 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:54:34 0

GKもゴキブレードをPS3で作ってもらえばいいじゃん
白騎士作ったところにでも依頼してなｗ

436 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:54:36 0

ゼノブレが作りこまれてると何か困るのか？

437 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:55:07 0

つか流石にロマサガなんてタイトル出しちゃった奴が馬鹿なだけって事で
この話題終わりでいいんじゃねーの?

どうせ俺みたく曲数調べたりすることなく、印象で適当にｷﾘッｷﾘな発言かまし
分が悪くなったらガン逃げするだけでしょ?

438 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:55:39 0

>>431
全然具体的じゃないじゃん
シームレス具合なんて洋ゲーの足元にも及ばないわ、>>392の

＞ゼノブレはクエストやキズナのちょっとした変化で
＞何百人もいる住民の反応がほぼ矛盾無く変わっていく

なんて、具体的な事が何一つ書かれていない

439 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:55:54 0

>>436
たぶんヴェルサスが引き合いに出された辺りでカチンと来たんだと思う

440 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:56:41 0

>>437
だから「ロマサガの作り込みについて」是非語って欲しいんだけどね。
本当に作りこまれてるなら、あの時代の作り込みが今のRPGになぜ出来ないかという話題になるだろうから。

俺ロマサガ食わず嫌いだから是非語って欲しい。早くさぁさぁって気分です。

441 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:57:16 0

>>437
曲数なんて、ROMとCDの差だろ
それに数だけなら質に関係なく量産出来る
証明したと言い張りたいなら、曲の質もしっかり検証してくれ

442 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:57:51 O

プレイしないで相手の意見を否定するだけの簡単なお仕事です

443 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:58:01 O

このスレって>>1の話題は既に前スレで終了してて全然違う話題になってるのに
どうして生まれてきたんだろうな

444 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:58:59 0

イトケンの戦闘BGMは神

445 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 07:59:47 0

ヴェルサスはこの前ノムリッシュがオープンワールドであることを否定してたから
初見時点よりかなり不安レスが増えてたと思ったが

というより野村が現場にいる限りプリレンダムービー班に仕事振り分けるだろうし
開発費は高騰するしオープンワールドは無理だと思うんだ

446 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:00:00 O

>>438
お前が>>373か。それについて補足すると、
主人公達の選択や受け答えによって、住人達の関係が分かったり、
仲が良くなったり悪くなったりするんだよ。
喧嘩してる兄弟のどちらを勝たせるかとか、料理対決してる2人のうちの
どちらを勝たせるかとかな。

447 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:00:11 O

>>438
いや具体的だろ

448 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:00:13 0

>>438
そこまで言うからには当然ゼノブレはプレイ済みなんだよな？
具体的にどう大したことないか説明してくれない？

キズナグラムの説明なんてその説明で充分だと思うが
それとも誰が何をどうしたらこう変ったっていう例を
何百例も思い出して書けって言いたいの？

449 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:02:16 0

>>446
実際その辺は「どっかで見た要素」なのは事実だと思うんだ。
それが高次元で纏まってるのがゼノの凄さであって。

洋ゲ風オープンワールドにJRPGの要素を載せて日本人向けにアレンジした高橋シェフのオススメディナーって感じ。

450 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:03:02 0

>>443
おっぱいとケツ需要が満ち足りてない
ってこった。
恐らく半永久的に充足することは
ないが。

451 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:03:37 P

>>373は逃げちゃったの？

452 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:03:38 0

あれだけ詰め込んでるのにバグもなくまとまってるなぁって印象
見えないところでいい仕事してる作品とでも言えばいいだろうか

453 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:04:56 O

>>445
案の定最初の発言からスケールダウンしてワロタよ

454 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:04:58 0

>>448
証明というのは、本来そういうものだろ

455 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:06:24 0

ロマサガ好きとしては
どちらがより作りこまれてるかなんて
アホな論争に巻き込まないでいただきたい

456 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:07:29 O

>>454
つーか、こんな暖簾に腕押し状態でどうしろと言うのよ。
結局、>>373は何も言えてないのだし。

457 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:07:57 0

>>449
どうでもいいけど
自分の体感が最高だからって日本人向けとかやめてくれｗ

458 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:07:59 0

曲数は容量の差だっていうけど、ロマサガは音声ファイルフォーマットで収録されてんの？

459 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:08:21 0

>>456
先に言い出した>>372も具体的なことは言ってないなｗ

460 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:08:23 0

初代ロマサガは未完成もいいところだったな

461 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:09:19 0

>>459
具体的なこと言ってるのに同一人物じゃないって否定してるだけじゃない

462 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:09:37 0

ゼノは赤字　←これが原点
・ゼノについて具体的なことを言ってない
・ゼノは日本人向けではない
・ゼノはとにかくダメ

これが言いたいだけだからロマサガなんてどうでも良いんだろうな
本当に韓国人みたいな酷さ

463 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:09:55 0

ＲＯＭ時代って曲をそのまま収録してるのか、プログラムで打ち込んでるんだろ。

464 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:09:57 0

>>461
ageでなりすめしばバレただけだろｗ

465 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:10:30 0

ゼノブレ異常に上げる奴は妄信的すぎて相手したくないな

466 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:10:50 O

>>459
んなもん、説明を見ようとしないだけやんけ。

467 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:11:28 0

>>465論破されたらこれかよチョニゴキｗ

468 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:11:52 0

>>465
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相手したくないなら書き込むなよｗｗｗｗｗｗ

書き込まれると相手してあげたくなるジャンｗｗｗｗ　これぞｷｽﾞﾅｗ

469 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:12:16 0

なんでここまでゼノブレに食って掛かるんだろうなぁ
大したことないゲームならスルーすればいいのに

470 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:12:26 0

ロマサガ２でライフスティール使いたかったです…
閃き難度の設定ミスは許さないよ！

471 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:13:09 0

>>467-468
大喜びでﾜﾛﾀ

472 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:13:24 O

>>465
ゴキブリがほっといてくれりゃこんなことにならない

473 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:13:43 O

結局、ゼノブレイドに難癖つけたいだけなんだから呆れるw
いくらケチつけようがゼノブレイドの高評価は変わらんのにね。

474 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:14:15 0

嫉妬転じてゼノに殺意沸いてるんだろなーゴキちゃん

475 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:16:47 0

一番あきれるのは風の噂の噂鵜呑みにしてる連中だろｗ

476 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:17:07 O

BGMは比較的良かったけどまだまだファルコムの域に達してなくて残念。
ゲームのシナリオももう少し大人びいた内容にしてほしいかな？

477 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:17:24 O

まあ、いくらあがこうが、移植は絶対に無いからなあw

478 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:18:25 0

別に任天堂の子会社製作なんだろ、黒字化なんて楽勝だろ。お互いにロイヤリティーを考慮しないだけど
相当違うだろ

479 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:18:40 0

公式で工作呼びかけるようなメーカーがどうしたって？

480 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:19:00 0

移植しても売れないよ
+アルファかシステムの改善しないかぎり

481 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:19:25 0

ロマサガってFFのやってないことをやって納期優先そのままリリースって言うシリーズじゃないの
むしろ作りこみというのとは程遠いシリーズ

482 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:20:52 0

あり得ないことを前提とした予想は楽でいいな。結果出ないからｗ

483 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:20:56 0

まあいろんな意見はあって当然だけどゲームなんて楽しんだもの勝ちだよ
ゼノブレは楽しんでる人の満足度が高い
それでいいじゃない

484 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:21:10 0

>>481
そういうJRPGの土台が無ければゼノブレは生まれなかっただろ
頭悪すぎるんだよ

485 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:21:19 0

ファルコムって古代いなくなってからはインギーのパクりみたいな糞音楽しかないよな

486 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:21:45 O

どうせなら、「FF13はゼノブレイド以上に作り込まれてる！｣くらいは言って欲しかったよな。

487 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:23:06 0

>>486
作りこまれてるだろ
髪の毛を手作業で植えてるんだから

488 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:23:34 0

373 名無しさん必死だな sage New! 2010/08/14(土) 07:26:31 0
>>372
全然作りこまれてないだろ
同じRPGで比べたら、ロマサガシリーズの半分も作りこまれてない

481 名無しさん必死だな sage New! 2010/08/14(土) 08:19:25 0
ロマサガってFFのやってないことをやって納期優先そのままリリースって言うシリーズじゃないの
むしろ作りこみというのとは程遠いシリーズ

484 名無しさん必死だな sage New! 2010/08/14(土) 08:21:10 0
>>481
そういうJRPGの土台が無ければゼノブレは生まれなかっただろ
頭悪すぎるんだよ

489 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:23:37 O

>>480
ホント完全版好きだなゴキちゃん

490 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:24:15 O

ロマサガ君にげんなよオラ

491 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:24:23 0

>>484
何が言いたいのかわからぬ

492 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:25:21 0

つまりロマサガを土台として作り込んだのがゼノブレという事か

493 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:25:44 0

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1281741338/

あっさり逃亡してスレ立てかよｗ

494 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:26:09 0

FF13は詐欺PV作ったり色々と手が込んでるんぞ

495 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:26:45 O

工作員よこすなら、もっとゲームの知識を学ばせろよw

496 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:27:44 0

ゲームの知識ｗ

497 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:28:25 0

FF13詐欺PV
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5819857

498 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:28:42 0

こんな下級戦士を見るたびにPS3って満足できてないんだろうなぁって思う

499 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:31:18 0

>>497
なんだ、結構再現されてるじゃん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9950114

500 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:35:26 0

続編というか、またこう言ったRPGを出して欲しいわ

501 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:39:27 O

だね。ゼノブレイド1本で終わらすにはあまりにもったいナス。

502 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:40:10 0

スタミ・ナス

503 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:40:12 0

同じように歩き回れるソフトで今度はSF要素が無いもの出して欲しいな
SFっていうだけで敬遠しちゃう人もいるだろうし

504 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:43:46 0

>>499
予想通りEOEだった

505 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:47:13 0

ゼノブレをwiiごと買いたいがDVD再生機能がプラスされた新型が怖くて買えない
だれか背中を押してくれ

506 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:47:43 0

ラストストーリーのハードル上がったよなぁ
どうしてもゼノブレイドと比べられるだろうし

507 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:48:34 0

>>505
DVD再生版の音沙汰が無くなってどれだけ経つと思ってるんだ
出るわけ無いだろ

508 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:50:02 0

ロマサガもゼノブレも好きな俺はどうしてこんな流れになったのか
わけわからんですたい。

509 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:51:12 0

見えない敵と戦ってるからさ

510 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:52:33 0

ゲーム機でDVDをみる必要性が感じられない

511 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 09:00:44 0

真面目なシーンでも女キャラの露出が多くて集中できない

512 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 09:01:50 0

>>511自分で着せてんだろが

513 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 09:03:37 0

これが・・・モナドの力なのか・・・

514 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 09:04:09 0

>>422
ACE+の曲をもっと聴きたいならECOのサウンドトラックを買うといいぜ

515 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 09:06:26 0

みんなのお色気が伝わってきたよー

516 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 09:06:42 O

シュルク×フィオルン
ライン×カルナ
リキ×メリア
ダンバン×オカ

517 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 09:17:06 O

ゼノサーガは宇宙船などでのワープの亜空間航行や他惑星へ行ったりメカニックな街並みや乗り物とか描き込みが凄くて
スペースオペラな感じが良かったのにゼノブレイドでは大幅にスケールダウンしたなぁ。
男ならやっぱりSF的の世界観や天文や物理などの難解な学術的用語を
シナリオ中に沢山入れて欲しいと思うのは当然ですよね？

518 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 09:18:46 0

>>514
ECOってほのぼの系に見えるけど名を冠する者たちとか機の律動みたいな曲もあるの？

519 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 09:19:57 0

>>517
でもそれって気持ち悪いですよね？

-終-

520 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 09:20:59 O

>>517
ゼノシリーズはゼノブレイドが初めてなもんで。
悪いが、そういう作風には興味が無いな。

521 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 09:23:27 0

>>517SO4ｵﾇﾇﾒ

522 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 09:24:36 0

>>517
つまり「ファルシのルシがコクーン」って事？

523 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 09:25:50 0

俺もあのフィールド見て買ったクチなんでゼノシリーズはほとんどノータッチです
SFの良さは否定しないけどその分客を選ぶことになるからなぁ

524 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 09:28:27 P

オプーナさんも硬派なSFだぞ

525 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 09:30:18 0

SFはまあ任天堂もメトロイド作ってるし
次はオープンワールドなゼノサーガっぽい物でもいいんでない？

526 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 09:37:55 0

>>327
洋ゲーは別に増えてないよ（売上も横ばい）
和ゲーが減って相対的に増えてるだけ

527 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 10:04:57 O

>>517
お前野島かノムリッシュか北糞か鳥山求だろ

528 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 10:09:18 0

>>517
ネタばれになるから詳しくは書かないが
エンディングの描写で俺的には結構満足。

>>518
>名を冠する者たちとか機の律動
この辺りが秀逸過ぎて、ACE+の評価が俺的に上がった。

529 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 10:46:25 0

>>2
体は共通かと思ったら、
おっばいの大きさと形と向きまで違うとかすげぇな

530 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 11:28:39 0

>>517
ゼノサーガは薄っぺらなライトＳＦのにおいがきつくてリタイアした。

531 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 11:31:36 0

>>518
ほのぼのじゃないけどこういうのが。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3172299

532 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 11:32:57 O

任天堂がすぐに続編出すわけないんだから
次に出るのは10年後なんだから今から語っても仕方あるまい

533 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 11:33:42 0

ブレイド2は出さなくてもいいから
ゼノなんちゃらって奴を出して欲しい

534 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 11:35:23 0

何でもいいから面白いゲームを出してくれればいいよ

535 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 11:45:18 0

>>2
この品質を保ってるのにWiiをグラフィックで煽る馬鹿がいるのが信じられん。
やつら目クラなんだろうな。

536 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 11:48:31 0

>>535
だって本当にグラで選んでるならPCゲーやってるはずだし

537 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 11:49:28 0

>>535
実機だとそうはいかないのが実情
というかこの物量をDVD一枚に詰め込んだ＝プリレンダなぞ不要
・・・ということか。

538 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 11:52:43 0

Wii以外で出力された画像ありがたがってどうすんだと常々思う

539 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 12:00:31 0

>>536
肝心なのはグラではない
ソニーハードか否かだ！

540 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 12:02:20 0

PSのすごいぞ感詐欺に騙されてるやつ大杉だろ

541 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 12:03:09 0

>>538
そうだよね。Wiiでも実はHD並みのグラが出せるんだ(エミュ上では)！
でも今は出せてないんだよね

542 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 12:06:18 0

そりゃPS3はPS2の後継機なんだから
普通はそっちにいくわな

どう考えても勝ち戦だったのに

543 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 12:06:28 0

wiiHDへの、期待が膨らむな

544 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 12:10:09 0

>>540
エミュ画像張って騙してる方が悪質

545 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 12:10:14 0

Ｗｉｉ用に（ＨＤ機より安く）作ったゲームでも
ゲーム自体に改変なしでＨＤクオリティに出来るってのがおもしろいんだよ。
開発費を抑えるノウハウが知れ渡ればＰＳや箱でも安くていいものが
たくさん出てくれるかもしれない。

546 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 12:16:32 0

>>545
現段階ではエミュ用PCが必要な分
余計に金払ってるだけじゃね

547 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 12:16:36 0

結局BASARA3程度のグラでも満足しちゃうからなゴキブリはw
各サードメーカーもWiiとマルチで出せば開発費抑えられるし、ゴキブリもWiiとのマルチソフトならPS3が高確率で勝利できるだろうしいい気分になれるだろうしwww

548 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 12:21:35 O

>>547
そうなっても結局wiiのソフトが増えるだけじゃ…
ゴキいわくサードはもうwiiから逃げたらしいからさ

549 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 12:23:08 0

そんな無駄な事せず
PS3でPS2クオリティで出しゃいいじゃん

550 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 12:23:32 0

PS3とWiiのマルチなんてバサラくらいよ。
どうせWiiにはマルチがでないから変な夢みないでね。

551 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 12:25:31 0

WiiユーザはPCを別に組んでHD画質で楽しむらしいから
ハード代初代PS3以上にかかってるなｗ

552 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 12:26:01 0

>>546
制作費の話な。安く作れるようになればＦＣ～ＰＳ１の頃のような
一発ネタのアイディア頼りの挑戦的なタイトルがでることにも期待できる。

553 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 12:27:12 0

高級っていったり、貧乏アピールしたり…

554 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 12:31:08 0

>>552
そういうのはDS並にまで安くしないと出てこないだろう

555 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 12:39:51 0

まず安く作れるWiiで出して評判がよければSD素材流用でちょっと追加要素入れた
PS3版XBOX360版作るっていう流れが許されるようになれば作りやすくなるかもね。

556 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 12:46:18 0

>>555
TOGはアプコンだな、これもwii版のエミュは綺麗になるし
おまえらゆるしてやれよ。

557 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 12:47:30 0

>>555
バサラ3を見比べればWii版の方が見劣りするので
友人曰く（素人目には）グラに手を抜いたように見えるらしい、
また、TOGの例もあるので、
「Wiiで出るサードのゲームは手抜きor不完全版」という
印象が刷り込まれてしまってると難しいかも。

558 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 12:57:16 0

後発移植に追加要素いれるってのは昔から当たり前だったんだけど
最近はカンゼンバンカンゼンバンっておかしなこという奴らが増えてやりにくくなってそう。

559 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 12:57:59 0

開発にはwii向けとしてwii用の開発機材で作らせてコスト削減して
それとは別にアプコン専門の部隊にPS3版作らせればいいのかな

wii版は売れないけどPS3版で回収する売り方

560 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 13:00:00 0

感覚が麻痺してるな。

561 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 13:02:18 0

>>559
何だかんだでWii向けにチューンして作りこむと
同じ物をHD機種にアップスケールして出すだけでも手間がかかるよ

バサラ3のマルチはWii・PS3・360共通で使える
カプ内製フレームワークのお陰だろうし
他サードにそこまでの技術力があるかどうか不明だし

562 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 13:04:05 0

アプコンを勘違いしてる人がいそうな気がする。
WiiをフルHD対応テレビに繋いで映せば1080pにアプコンしたことになるんだけど、

563 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 13:07:56 0

PS3のなんちゃってHDをコンポジ接続して喜んでるやつもいるんだ！しかもたくさん

564 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 13:09:07 0

「HDじゃないものをHDだよと言っても満足する方々は一杯いる。HDやSDも使い分け」とかみやほんが株主総会の回答で言ってたな

565 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 13:14:57 0

次世代機だからと行けない遠くの山や草をポリゴンであほみたいに作ってないで
割りきって書き割りにしてしまって大量に配置した方が綺麗なんだな

566 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 13:15:46 0

>>564
むかし海外のオーディオ企画で評論家を呼んで、
100万円のスピーカーケーブルと、
針金ハンガーをペンチで延ばして作ったケーブルで
聞き比べさせて違いが判らなかったという結果もあった

567 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 13:37:27 0

ゼノブレの続編と言えるかはわからんけど、この広大なフィールドを駆け回る路線のゲームは今後も欲しい。
出来れば風にのって飛行できるハンググライダーとか、遠くを見渡せる望遠鏡とかを実装して。

…無茶なのは承知してるけど。

568 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 13:39:15 0

採算度外視の洋ゲすらそれをやるのは難しい気がするわ

569 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 13:48:02 0

FF14PC買うしかないのかもしれんが
これをHD環境でやりたい、ただそれだけだ

570 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 13:48:46 0

このマップでモンハンしたい
どこまでも追いかけてくるジョーを村まで連れていって村人に見せてやりたい

571 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 13:49:44 0

ブルーレイ、機器所有者の3人に1人は「ブラウン管テレビ」で視聴
ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20382836,00.htm

> 利用機器は「プレイステーション3」が49.2％と最も多く、「ブルーレイディスクレコーダー」が39.0％、
> 「パソコン」「ブルーレイディスクプレーヤー」が20％台で続いた

> ブルーレイ機器所有者がメイン視聴に利用しているテレビは、33.9％が「ブラウン管テレビ」、20.3％が「液晶テレビ」

572 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 13:56:54 0

３Dテレビがどうなるかわからんのに今急いで買い替える馬鹿はいないだろ
金が有り余ってるならともかく

573 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 14:02:03 0

そもそも地デジが見れるようになる＝デジタルテレビを買うじゃないからな。

俺はブルーレイのドライブ買うつもり

574 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 14:33:44 0

>>571品川さんよろしくフルスペック液晶つかっててもコンポジでつないでるやつも結構いるだろうな

575 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 14:35:55 O

>>567
潜水（戦闘は不可能）は今作でも欲しかった
ハイエンター墓所に潜水でしか入れない別入口があるとか
あんまり潜るとサイハテ村に落ちるとかw

最後の監獄島にも怪しい水たまりあるのに
水面を泳ぐことしかできないんだよなぁ

576 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 14:37:14 0

世の中、解像度がすべてであるなら
箱○よりも解像度の低い、TOV完全版は売れなかっただろう

577 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 14:42:52 0

ゴキは出力解像度が全てなんじゃね？
中身がSDの576ｐでも出力は720ｐだからな
奴らのフシアナアイでは480ｐも720ｐも1080ｐも見分けつかんだろ

578 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 14:45:38 0

昔のレトロゲー今やったって面白いのに、グラで面白さ決まるわけねー。
ただ、グラが良くて恩恵受ける分野があるのは認める。

579 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 15:24:59 0

ゴキくんはPSってついてたら何でもいいんだよ
グラやスペックにこだわってるのはウソ
PS3がそこだけしかカタログスペックしか主張できるところがない
だからそこがアイデンティティかのように振舞ってる

580 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 15:28:17 0

>>566
あれは200万円のハンガーだったのさ

581 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 15:33:03 0

>>578RPGはその分野ではおそらくないね

582 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 15:47:18 O

プリレンダの綺麗なムービーを見せるために
装備品が画面に反映されないシステムとか本末転倒

DQ9の竜騎士装備に着替え強制→ムービーの
苦笑い感を最初から最後まで味わうわけ
グラフィック性能は格段に上がったはずなのに

583 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 15:59:40 0

RPGつくってる各メーカーは社長が訊くのゼノブレイドのやつを一回読んでほしい

584 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 16:06:21 O

>>583
冷めた目で
「まあ、任天堂さんのやり方はそうなんでしょうね」
くらいの反応しかでないと思うぞ
金持ちの道楽見る感じ？

585 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 16:11:00 0

プロトタイプを作るのはどこも見習ったほうがいいとおもうな
なんか何が売りなのかよくわからん、社長が訊くの言葉を借りると「着地点」がわかってないようなRPGがおおすぎる

586 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 16:12:24 0

注目はされてるだろ。

このご時世でもヒット飛ばしまくってるメーカーなんだから。

評価も高いソフト出し・・・

まーあとは本当に黒字かどうかが気になるところだろうねｗ

>>584
金持ちの道楽ってことはないんじゃね？それはお前の見方であって
マネージメントとか、ソフト作りのノウハウのヒントを得る為に
かなり読み込まれてると思うぞ

587 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 16:14:26 0

>>584
金持ちの道楽の方が貧乏人の誤魔化しより出来がいいんだから客としては・・・

588 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 16:14:59 0

>>585
プロトタイピングって情報処理技術者試験で普通に出てくるレベルなのにそれすらしてないとかどういうメーカーだよ！

589 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 16:17:10 0

>>584
机上の空論で始めないで、あず1章やら1ステージやら1MAP作って、それを指標にする

っつー奴だろ、着地点をはっきりさせるとかそんな感じで
中盤に入る頃には空気化するギミックとかシステムが、PS2期からどんどん増えてきてるんだし

590 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 16:17:11 0

>>588
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5819857

591 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 16:17:47 0

結局金持ちは真っ当に仕事してるから金持ちで
貧乏人は道楽の延長みたいな仕事しかしてないから貧乏になる

むしろ逆だわな

592 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 16:20:35 O

>>586
サードにきちんとした見る目と判断力がなくて
そんな感じでしか捉えてないんじゃないかと思った次第
でなければここまでの窮状に至ってないだろうと

593 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 16:22:23 0

サードにまともな経営感覚があるなら、HD機にまともに特攻したりはしないよ

594 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 16:23:38 0

>>590
大手すらしてないとかどういう業界っすか・・・orz

595 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 16:24:43 0

>>590実際のゲームとまったく違うなｗｗｗ

596 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 16:26:32 0

「METAL GEAR SOLID 4」関連セッションレポートその2
次世代機という“理想”と、PS3という“現実”の狭間でもがくエンジニア達
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20080912/cedec_mgs.htm
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20080912/mgs04.htm

> 初日の「『METAL GEAR SOLID 4』のデザインワークフロー」では、「TGS-2005 TRAILER」での実験の失敗が報告された

597 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 16:27:51 0

>>594日本メーカー同人感覚でつくってるとこばっかだよ

598 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 16:29:44 0

>>594
大手どころかファーストですらやってない所あるよ？
本体発売前から開発しててすでに５年ぐらい作り続けてて何度も「出す出す」って言い続けてる奴

599 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 16:32:42 0

ノクティス・ルシス・チェラム

通称ノクト。クリスタルを守護する王国の次期王となるといわれる男。
感情の変化により瞳の色や髪の色が変わる体質がある。
数々の武器をクリスタルの力によって意のままに操ることが出来る。
武器の種類は様々で、剣・メイス・銃・槍・ボウガン等を扱える。
指から幾つもの光の線を出し武器を繋ぎ止めることで、あらゆる攻撃を弾く盾として使えたり、
そのまま武器として使うことができる。また武器がある所ならどこでも瞬間移動が可能で、
戦いの場を選ばない戦闘スタイルが可能。切羽詰らないタイプ

600 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 16:37:14 0

＞指から幾つもの光の線を出し武器を繋ぎ止めることで、あらゆる攻撃を弾く盾として使えたり、
＞そのまま武器として使うことができる。また武器がある所ならどこでも瞬間移動が可能で、
＞戦いの場を選ばない戦闘スタイルが可能。

これ当然のようにバトルシステムには組み込まれないで、プリレンダリングのカットシーンのみでのご活躍なんだろうな

601 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 16:49:36 0

光の線を出す装置は電池切れて使えません
瞬間移動装置は居酒屋（ヴァー）に忘れてきましたのでありません

602 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 16:51:53 0

街を作るのをあきらめて植毛した人達「まあ、任天堂さん云々」

ギャグとしか

603 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 16:55:58 O

>>594
当のモノリスもこれまでずーっとやってなかったそうな
当然スクウェアはやってないだろうな

604 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 17:10:25 P

植毛職人の朝は早い
「まぁ好きではじめた仕事ですから」
「やっぱり一番うれしいのはお客さんからの感謝の手紙ね、この仕事やっててよかったなと」
「毎日毎日温度と湿度が違う　機械では出来ない」
「でも自分が選んだ道だからね。後悔はしてないよ」
今、一番の問題は後継者不足であるという

605 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 18:29:47 0

日本のサードなんてほとんどが同人感覚だろ
20年位前ならともかくPS2の辺りでは既に客層が固まってて
マーケティングすら満足にしてなかったと思うぞ

606 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 18:46:05 P

今世代で国内サードと海外サードの力の差が顕著になっているけど、
最大の差はプロジェクトマネジメントなんじゃないかって気がするなぁ、気がするだけだけど

>>557
> バサラ3を見比べればWii版の方が見劣りする
まぁこりゃ当然だろ、同じ素材でも表示解像度が違うんだし

>>561
操作系やUIだけ気をつければいいんじゃない？
ポリゴンモデルやテクスチャを作る時点では機種依存度は高くない
そうしてできたグラフィック素材を各ハードごとの開発機材で組み上げればいいだけ

>>594
仕様そのものに問題があるとかそもそも仕様書が無いとか
そんな状態でウォーターフォールモデルで開発して大惨事になるのは
割とどんなところでも同じ気がする

607 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 18:56:54 0

>仕様そのものに問題があるとかそもそも仕様書が無いとか
>そんな状態でウォーターフォールモデルで開発して大惨事になるのは
>割とどんなところでも同じ気がする
有り過ぎてリアルで涙目ｗゲームじゃないけど

608 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 19:16:40 0

>>606
>操作系やUIだけ気をつければいいんじゃない？

Wiiで絵を作りこんじゃうと㍉

モデルやテクスチャはたしかに使いまわせるが、
Wii（GC）にはTEVというピクセルシェーダーみたいな機能があって
プログラムでにTEVの機能を使って絵を加工して
PS2以上の絵を作れるんだけど、こいつはPS3などと互換性が無い。

ここを手で機種ごとに色々書き換えるとするとかなりの手間になる。
また、互換性を考えてこの機能を使わないとWiiの絵がかなりショボくなる。

バイオ4の絵が　GC＞PS2　だったのは
マルチテクスチャやマルチライトのせいもあるがTEVのおかげ。

609 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 19:24:42 0

>>609
スペックは帯域以外GCが勝ってなかったか

610 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 19:28:41 P

>>608
そういう機能があったのね

それはプログラム面でのコスト(工数)が掛かるって認識でOK？
であれば、Wii側はマルチでちょっと売れる分の採算が取れる程度の絵にする程度になるか
PS3版が本命かつコスト削減狙いであればそんなもんで十分だと俺は思うよ

ゲーム性のほうに影響を出されると困るけどね

611 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 19:29:15 0

なんで自己レスしてんだろう・・・orz

612 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 19:38:38 0

>>609
スペック的にはGCの圧勝。
ただしPS2はGSの帯域のおかげで単純にポリゴンを出すだけなら
PS2の方が数は出る。（特に半透明エフェクトとか）

>>610
>それはプログラム面でのコスト(工数)が掛かるって認識でOK？

そう、Wii（GC）でサードの絵がPS2よりショボイのが多いのは
このへんの機能を使いこなせないか、使う気が無いんだと思う。
プログラマのセンスと技量が必要なんで。

613 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 19:42:39 0

ボリュームの密度でとんでもない金がかかってるという先入観が先行していたが
ゼノブレ発売前から社長が聞くと読んでれば、全て任天堂の計算づくだったことはすぐに分かるよ
実際、黒字でも別におかしくもなんともない話、海外がある以上数億上乗せされることは確定的だしね

モノリスと任天堂の山上氏のやりとり見ても分かるけど、成立十年以上の会社でさえ
まず試作品を作って、それを指標に計画を立てるっていう基本の工程がイレギュラーってことになってる

幾多のサードがHDで散り、足踏みしてるのは殆どその計画性の欠如からきてるんだろう
ノウハウがまったく業界に浸透していないともいえる

614 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 19:45:57 0

スクエニのオンライン事業部（ほぼFF11)
http://www.square-enix.com/jpn/ir/financial.html
2003 - 売上高 9億2000万円営業利益-3億6600万円
(略）

プリレンダリングムービーいれなきゃ着せ替え有でもかなり開発費おさえられんじゃないの?
スクエニは開発費発売日計上だったよね。

615 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 19:51:13 0

大規模な計画をちゃんと管理できる人間がいれば・・・

616 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 20:00:47 0

作りこんであるけど金がかかってない様な気がするというレスがあったが
まさにその通りだと思う

ゼノブレイドは作りこんである要素に無駄がない、一本糞のように植毛に何十人も投入するのではなく
システムやイベントにきっちり役割を割り振って仕事させてるからこそ、一貫性のある作りこみはできるんだよな
どのサードも困った時は人海戦術、徹夜残業、デスマーチなんてさせてるからチグハグなソフトしか作れなくなってる

そしてそういう無駄な人件費の割振りが開発費を高騰させてきた
サードが生き残るには、ほかの業界から優秀な企画立案できるやつもってくるしかねえ

617 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 20:03:44 0

>>616
確かにそんな気がする

じゃ無きゃ、
あの出来のゼノ作ってて定時制ヒャッホーイ！仕事終わったらデートだぜ！なんていってられん罠

618 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 20:06:29 0

あとはモノリスに巣食う変態紳士モデル班の無償の奉仕だなｗ

619 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 20:12:09 0

任天堂が一強な秘訣でもあるよな。当たり前のことを当たり前にやってるだけという
そして他は真似できないし、しようとも思ってない。ある意味PS2バブルの爪痕じゃないだろうか

620 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 20:12:37 P

>>615-616
ほかの業界でもあまり居ない気がするんだ
少なくともIT業界は(国内だと)大手でも足りてないはず
官公庁向けのシステムとか、携帯電話開発とかアレな話しか聞かないし

>>618
サビ残すんなとダメ出しくらってただろｗ

621 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 20:15:50 P

意味不明な根性論がのさばってる部分があるからなぁ…。

622 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 20:17:05 0

グランディア作った人のゲームデザイナーの仕事？っていう著書で、良いゲームを作るにはどうするべきか語ってたけど
ゼノブレの開発方針がまんまその理想系で吹いたわ、正確には任天堂の理念だけど

623 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 20:18:31 O

装備画面でぷるるん揺らせるのを見た時は作った人尊敬したわ

624 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 20:19:50 0

工程管理のノウハウ蓄積するのは難しいからね。
大半は個々人に依存している。
キーマンとなる人がそうそう抜けず、
また部署管理業務などに取られたりしないことが大事。
流動性の高い普通のIT業界じゃ難しいね。
外資は外資で責任負わないし。

625 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 20:21:50 0

>>619
PSバブルとか関係なく、企業体質の問題じゃない？

めっちゃショボいカメラだから分かりにくいけど、画面をオプションで変えると結構違うな
http://p.pita.st/?9xv1fzv9
一応　暗い　と　明るい（大）の比較

626 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 20:22:27 0

>>620
あーじゃあ逆に優秀な人は必ずしもゲーム業界に来る必要もないってことになるよね

627 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 20:27:05 0

普通の優秀な人はゲーム業界に来ようとは思わんでしょう。
システムコンサルの道を歩むんでは。
外資なら給料も破格。

628 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 20:29:53 0

水面下でどの程度じわ売れしてるんだかな
一週間以上前の発表で14万なら最終15以上は堅いよな。つうか小売回ってもゼノブレあんまりおいてねえ

629 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:04:58 0

>>583
勝手な想像だけど、ゲーム開発者で社長が訊くを読んでる人ってあまり多くなさそうだなぁ
素人目にはノウハウやヒントが盛りだくさんの太っ腹企画だと思うんだけどねぇ

630 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:06:48 0

そりゃ任天堂と自分のところじゃ何から何まで違うからな。
上が変わらんことにはどうにもならんて。
自分が変われたらその時は他所に行くだろうしな。

631 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:08:12 0

ゼノブレ以外の訊くも参考になるよね。ゲーム業界って結構閉鎖的だし
やる気になれば本一冊作れるボリュームになりつつあるのは、ある意味任天堂なりのサードへのアプローチじゃないだろうか
生き残りたいなら、斬新なアイディアとかはいいからまず常識を知れという

632 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:09:32 0

ゲーム業界が急成長しだして25年程度
今のTOPと当時のTOPが変わってないところも多いだろうけど
業界の規模が全然違うから
ちゃんと管理できる人が上に立ってないことが多そう
経営者として外から入ってきた例として
スクエニの和田とか思い出すけど
あまり上手く行ってる様には思えないな

633 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:10:34 0

そもそもゼノサーガ一作目の時点で世界累計ミリオンブランドだったのに、バンナムの上の勘違いでどん底までゼノは落ちたしね
ポケモンといい、見る目が本当にない

634 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:10:47 0

>>632
ENIX側は正常に稼動してるし■側は見事な失敗で自らの地盤を破壊しつくした
これからじゃないかな　和田の天下は

635 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:10:56 0

基本的に山師が多かったからな、昔は。

636 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:12:05 0

>>632
スクエニの場合は、和田が問題なのではないと思う
確かに開発を管理できてるとは言いがたいようだが、
話を聞く限りでは、
和田がどうこうっていうより、開発内部の人間の問題に見える

637 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:12:23 O

和田の仕事…何か良いことやったっけ
マベの和田ともごっちゃになるんだよな
改名しろ

638 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:13:19 0

和田社長はブランドをすり減らして企業価値と業績を交換してるだけの人だしね
決算、株価はゲームの面白さより重いってね。典型的な前時代的数字主義

639 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:13:30 0

スクウェアといえば社内政治だからな、昔から。

640 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:15:30 P

合併前の時点でスクウェア側は焼畑状態だったからな…。
FFシフトで開発者逃げまくりで、合併前にクソゲ売り逃げだからな…。

641 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:15:58 0

>>634
>>636
社内改革に時間がかかるのは分るが
そろそろ結果を見せて欲しい
最近のスクエニの動きとして目立つ点は
FF,DQのブランドをナンバリング以外にも広げる
海外のゲームのローカライズ
だと思うけど
ゲームの面白さ的にも売り上げ的にも微妙と言わざるを得ない

642 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:16:37 O

何年も何年もかけてやっと形になったようなゲーム
それを企画段階で蹴ったのを見る目がないってのは暴論だろ
ポケモンが当時からポケモンそのままだったなら
作るのに何年もかけたのはスタッフが途中で遊んでたのかと

643 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:17:55 0

内部開発でやってくにはあまりに非効率すぎるからな、スクエニは。
頭数自体は非常に多いがグラフィッカーばかり。
和田的には内製なんてFFオンライン要員以外いらんと思ってるだろうな。
パブリッシャー志向強いし。
実際PS2時代からの内製の出来は散々なものなのも事実ではあるが。

644 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:20:58 P

>>638,641
思った以上にFF13の爪痕が大きいんじゃないかなぁ？
ドラクエまで使い潰しそうな勢いだし、何気にヤバい気がする

和田がブランド価値を理解していないとは思えないし
ブランド価値をすり減らしてまで持ちこたえないとならない理由があるんだろうね

内製チームをいくつかに分けて子会社化というなのコストカットしちまえとか思うけどさ

645 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:21:01 0

ポケモンに関しては任天堂がそれだけ時間かけないといけないレベルだった、
とも言えるな。
その時点じゃ蹴られても仕方ないかな、実際日の目を見たのが何年後だったかと思えば。

646 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:25:39 P

開発期間5年以上でなおかつ、5年後の時点でも大容量のバックアップメモリ積んで初めて製品になった訳だからな>>ポケモン

これに関しちゃ、そこまで待った任天堂の見る目が良かったとしか言いようが無いな。

647 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:28:00 0

まあナムコの経営者的には逃がした魚は大きかった、
とか思ってるかもしれないな。
あれは任天堂じゃないと成功させることはできなかったと思うが。

648 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:28:19 0

>>644
秘境発見　「FF13の爪痕」

649 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:30:26 0

和田がいなかったらスクエニのスクはもう倒れてると思うよw

650 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:31:36 0

>>644
FF13のというかこれまでの開発体制の爪痕は大きいだろう
いらないから捨てるなんて事簡単にはできないんだから
なんとか活かす方がいい
俺は上手い方法何も思いつかないがｗｗ

651 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:33:36 0

和田の本音：鳥山野島北瀬野村は独立しろ

652 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:34:14 0

分社化してグラフィッカー部隊と外注管理メインの部隊と
オンライン用の内製開発分ければいいと思うよ。

653 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:35:46 P

>>650
とりあえずヴィジュアルワークスをパージしないと話にならんと思う
なんでもかんでもムービー突っ込んで来るのは、ここが無駄飯食ってるからだ

もしくは、外から仕事を取ってくるとかでないとさらにきつくなるぞ

654 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:37:09 0

>>653
そこはムービー技術は無駄に凄いんだから分社化してほかから仕事とるべきなんだよ

655 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:39:33 0

ビジュアルワークスは勿体ないよな
それが売りでもあるんだけど

656 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:39:52 P

>>654
私653だけど、多分コスト面で競争にならないんじゃないかなと
けど、そこを何とかしなきゃ死ぬだけだよねぇ

657 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:41:07 0

>>654
あんな細かいが金のかかるCGを要求してくる仕事ってなんかあるか？

658 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:41:22 0

スクエニは社員数多すぎだからな。
内製のリリース数自体は少ないのに。
無駄飯喰らいが多いってこった。

659 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:43:25 P

むしろCG映画専業にしたらw

660 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:44:36 0

>>648
-100000exp

661 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:44:40 0

>>659
おい、やめろ馬鹿

662 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:46:01 0

そのスクエニ社員を膨張させたのが当の和田なんだがな。そんで損切りで数百人カットしたのも和田
和田が積極的にしかけた企画は例外なく失敗しているし、それでなんで会社が立て直せたのかというと
単にFF11がドル箱になっただけだぜ

今も海外海外だといってローカライズに躍起だが、和田の過去を見る限り失敗は確定事項
開発に目が行きがちだが、和田は和田でしっかり■の癌になってるよ

663 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:46:47 0

>>659
今またやったら
ギネス記録更新できるかもなｗ

664 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:50:51 P

>>657
フォトリアル系のゲーム用のCGとか、映画やTV番組のVFXとか、その辺？
この辺だと白組という製作会社が有名

あと、別に高精細のCGしか作れない、作ったらいけないってわけでもないだろうから
（まぁウリではないんだが）アニメ系の仕事でもいいんじゃないかって思う

665 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:51:47 0

>>660
穏やかじゃないですね

666 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:51:49 0

まあ独立させてやっていける見込みがあるんならとっくにさせてるだろうさ。

667 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:55:57 0

基本的に他社だと
金のかかるムービーは基本アジアに外注だよね

まあプリレンダムービーのクオリティーが
生命線だと自覚してるのかもしれんが
そろそろムービースゲーには素人すら飽き始めてる感があるしな…

このままだと先が無いのは変わらん

668 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:57:58 0

費用対効果が悪すぎるからな。
月刊DQ・FFムービーでも出した方がいいんじゃないの。

669 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:06:02 0

和田はツイタでゲハ内の評価を上げたが
あくまでその前の評価がボロクソだった反動だからな。

仕事そのものを冷静に見ると決して褒められたもんじゃないと思うよ。

670 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:09:03 0

ハード発売前にFF13をPS3に投入、ってのを決断したのも和田だし
360とマルチにする決断をしたのも和田。

まあ失敗に対するリカバーは頑張ってると思うよ。
ゲームの出来は置いといて。

671 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:09:39 0

>>669
それでもなんとか取り繕って最低限の経営はしてるように思える
他のメーカーがひどすぎる

672 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:16:46 0

普通にスクエニの規模で5年間も看板ソフトが販売できないとか
いつ潰れてもおかしくないんだよな、FFは特に超初動型だから…
FF11の収入とリメイク乱発で稼ぐのもしょうがないと思うよ

FF・DQ以外の柱になるブランドを作ろうと四苦八苦してるようだけど
他サードもつくれてないし、今は耐えるしかないだろうね

673 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:18:13 0

>>2
メリアは下半身ブルマがいい

674 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:20:17 0

FFの長期製作のなった根源は松野クオリティだからあんまり責めたくはないがな

675 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:20:20 P

社内政治のせいで内製のスケジュール管理つまり人の回し方がヤバいことになってる感じがね
まずはここをどうにかしないと何やっても上手く回らないんじゃない？
外注管理はエニ側がそこそこノウハウ持ってるんでまだマシだけどさ…

676 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:22:07 0

>>674
FF12はそうだとしてもFF13は松野関係ねえ

677 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:22:49 0

そんなレベルの話でもないと思うけど。
スクエニの内製・外注問わず褒められた出来の作品がPS2以降どれだけあるかを見れば。

678 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:24:33 0

FF13が開発追い立てられなかったのは並行してFF12作ってたからじゃねーの
実際間隔としては10→12は4年半だけど12→13は3年半だし

開発期間の調整管理する人間であった坂口が消えたのが最大の理由だろうけど

679 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:25:40 0

>>614

開発費高すぎて利益が少なくなってるよね

ゲームメーカー3社の中間決算報告に見る業界の景気あれこれ
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.08/20060814235708detail.html

> スクウェア・エニックス

> 平成19年3月期第1四半期（2006年4月1日～6月30日）
> ・ゲーム事業
> 売上高：85億4700万円
> 営業利益：3億6300万円

> ・オンラインゲーム事業：
> 売上高：47億5100万円
> 営業利益：20億300万円

680 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:26:08 0

松野が坂口の言う事聞くわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

681 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:26:55 0

FF13はPS2で作ったの廃棄してる。
つか作り的には当初からあんな感じだ。
別に時間がなくてああなったわけでもない。

682 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:26:59 0

松野の採算度外視っぷりは坂口超えてるんでどうしようもねぇ・・・

683 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:27:21 0

>>680
FFT「・・・」

684 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:27:46 0

ゴキちゃんには白騎士があるんだから元気出せよ

685 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:29:01 0

実際「PS2として」ならタイミング的にFF12より早く出せる状況だったかもしれんよ
中身スカスカだし

686 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:35:23 0

FF12の真相

松野　既に開発に着手してる企画があったのに、FF12を作れと宣告される
　　　しかし十分な予算や人材は用意されず、FFプロジェクトなのにチームを作ることからはじめることに
　　　奮闘するが上層部の度重なる仕様変更通達、第一からの圧力などでとうとう追い込まれた
　　　結果FF12は難航しまくった。だが海外での高評価という予想外の結果も残すが、すでに松野は廃人に

第一　四骸が予算食いつぶしながら、孤立させられている松野を追い込む
　　　もちろん協力もフォローもしない社内政治の筆頭

和田　いわゆる海外向けや思いつきで、FF12の仕様を何度も変更した張本人
　　　仕様を変えるということは、作り直せということなのに予算は渡さない
　　　結局完成までの時間を遅らせ開発費を高騰させた

687 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:36:04 0

河津が後に「この戦闘システムを完成させるには時間が必要だった」って擁護してたけど、
その戦闘システム自体評判良くなかったよね。

688 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:38:15 0

そういえば和田戦犯説って松野擁護の時にも結構使われるんだっけな
出処は不明だが

689 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:39:03 0

つうかプレイオンラインの基礎で多忙だった松野にFF12掛け持ちさせたとかアホ過ぎるだろう

松野は尻切れFF12という汚名を
残った連中は海外での高評価＆FF11の利益だけを得てる。本来ならその功績は松野のものなんだがな

690 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:39:17 0

FF12に関しては色々噂が先行しててよくわからんが
松野と和田の関係については
松野が和田のTwitterにフォロー入れるぐらいだからそれほど関係悪いわけじゃないんだろ。
TOリメイク作るぐらいだしな。

ただ坂口から好きに作っていいと言われてたのをひっくり返されたのは哀れだったな。

691 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:39:43 0

四骸も松野も、一から服部さんにダメ出しされるべきだと思うわ。
和田はとりあえず岩谷教えを請え。

692 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:40:26 0

>>610

ニンテンドーゲームキューブ／スペック
ttp://www.nintendo.co.jp/ngc/specific/index.html

　画像処理機能
　　フォグ、サブピクセルアンチエイリアス、
　　光源演算ハード×８、アルファ・ブレンド、
　　バーチャルテクスチャ設計、
　　マルチ・テクスチャ/バンプ/環境マップ、
　　MIPMAP、Bilinear、Tri-linear、Anisotropicフィルタ、
　　テクスチャデータリアルタイム解凍（S3TC）、
　　flicker除去 3ラインフィルタ演算ハード、
　　ディスプレイ・リストリアルタイム解凍など

693 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:40:35 0

役員辞めて開発に復帰した河津が
ダウンした松野の代わりにまとめにはいったんだっけか

いっその事、第一、松野、川津で3ライン並列開発して
社内コンペ、出来の良いのをFF、開発が遅れたり出来が悪いのを
派生作品扱いにして売ってたらどうだろう？

694 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:40:51 0

戦闘システムったってシームレス戦闘やってるだけじゃん

695 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:41:44 0

松野ってすげーなーって思ってたけど、
例の妊娠ゲーム天国見て喜んでたりするメンタリティで最近株暴落中だわ。

696 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:43:15 0

松野は別ベクトルで異常に痛い信者がついてるのは、本人にも悪影響だろうなとは思うｗ

697 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:44:41 0

12ってこの前のFF人気アンケで最下位だっけか

698 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:45:20 0

松野の痛い信者はSFC時代からで
痛すぎて敵とも味方ともつかなくなってる。

699 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:45:25 0

ゼノブレイドやった後じゃFF12はデコイでタゲ安定するからつまらん

700 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:45:34 P

河津はサガフロ1以降会社の状況に振り回されて、
まともにゲーム作らせて貰ってない感じが出てるのがつらい。

サガの新作遊びたいわ…。

701 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:45:41 0

でも実際FF12の中盤あたりまでは素直にすげーって思ったけどな
これから色んなジャッジと死闘を繰り広げるのかと想像していた

いっそゼノブレのエギルみたいに、ジャッジは一人しかいないくらいで丁度よかったかもね

702 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:46:24 0

>>695
この手の凄い人が痛い人だったりするのは良くあることなので、まあｗ

703 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:47:36 0

>>697
FF12は松野と河津足して3で割った感じのゲームだから
PS時代からのFF信者にとっては人気でないのは当然だろうな。
ゲームのシステムに関してはあっちに未来があったんだが。

704 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:47:46 0

>>691
・何でこのヒロインこんなに酷いんですかね？理由あるんですか？→鳥山
・このSFって意味判らないですよね？→北瀬
・全体的にシナリオ痛く無いですか？→野島
・シルバーアクセサリばっかりでごてごてしてキモチワルイですよね？→野村
・レイプとかそんなのばっかりで気が滅入っちゃいます→松野

705 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:49:15 0

>>691
服部さんの場合食いつかないというところからオチるぞｗ

706 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:49:18 0

FF13にしても14にしても12の戦闘からなんにも学んでなかったよなぁ

707 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:50:53 0

>>703
音楽、ストーリー、キャラで総12位ってのは、PS世代とかそういうレベルじゃないと思うぜ。

708 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:51:00 0

学ぶ所なんてあったっケ？

709 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:51:18 0

>>706
12があれだけ酷評されたんじゃ勘違いしても仕方ない気がする

710 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:52:32 0

12は松野擁護の余り過剰に「評価されなかった名作」扱いする人がいるけど、
あんだけ期間があって残り一年でリタイヤしたのに、関わってた部分が前半までってのは酷過ぎる気がするぜ。

711 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:52:37 0

音楽　凡
ストーリー　打ち切り
キャラ　主人公と幼馴染が完全空気

うん、これじゃ12位だろうね
システムや戦闘、グラフィックいれたらもっと上がるだろうけど

712 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:53:22 0

FF12を認めたら崩壊しちゃうところがあるから認められないよな。

713 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:53:33 P

>>693
それができてたら苦労はしないというか、野村派閥のFF独占状態はいまだ崩せていない
FF11がナンバリングなのも必死でうちこんだ楔の意味合いがあったようだよ

714 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:55:03 0

FF12は駄作だ。
FF13は核地雷だ。

715 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:56:13 0

洋RPGやってりゃ全然ありだと思うけどな、FF12。

716 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:56:24 O

12はなまじ素材が良いだけに腹が立つｗｗｗ

717 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:56:43 0

日本人受けっぽいグラじゃ海外受けしないから作り直せ
この指示だけで一年以上のロス、細かい仕様の変更やバグ、本来進めるべき作業の停滞

その他にも色々あったしなぁ

718 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:57:15 0

洋RPGやってれば、なんてそれこそ意味のない仮定だろう。

719 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:57:35 0

スクエニはやっぱり開発がまとまってない感がすごいな
この会社には開発部長はいないのか

720 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:57:57 0

ネットだと松野は持ちあげられてるけど
オウガだけの人ってイメージしかないわ

現実だと野村のほうが評価されてるだろうな

721 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:57:58 0

アホ臭いね。
その拘りの馴れの果てがFF13なのに。

722 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:59:00 0

まあ俺としては、松野、高橋、加藤でゼノオウガトリガーを任天堂で早くだして欲しいってことだな

723 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:59:10 0

FF12は砂漠を延々とマラソンさせられたり
塔を延々と上らされたり
ストーリーが打ち切り漫画だったり苦痛だった

724 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:59:36 0

AIカスタマイズ自体は良いんだけどさ、戦闘のえづらが滑稽過ぎてやる気無くす。

あれだったらサイドビューの剣シャカシャカの方がマシだよ。

725 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 22:59:52 0

FF12が日本で受けなかった
FF13も日本で受けなかった

そんだけだろう
現実としてそこに差異はない

第一松野は暗いんだよ
万人向けじゃねえ
四骸はキモいんだよ
万人向けじゃねえ

726 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:00:15 0

色んなゲームやりなれてなくて減点法でしか面白さ評価できないんだよ。

727 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:00:34 0

あれ？FFおかしくなったスレと間違えたｗ

728 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:02:12 0

2スレ目は1スレ目にあった色気が足りない

729 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:02:25 0

少なくとも「DQ」「FF」に関しては「やりなれてない」なんて言い訳にもならないだろう
それしかRPGやらない層も多いんだから
というかライト層にそれ求めたら開発者失格だよね

730 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:02:30 0

FF13の国内180出荷中約80万をコンビニと小売に押し付けた営業だけは評価できる
下手したら実売ミリオン超えてないかもしれんしなFF13

731 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:03:24 0

スクエニ対して懐古厨がぐだぐだ言ってるだけだな
いくら想像で松野が、坂口が、全ては野村一派が悪なんです
そう言ったところで信者の望む思い出のRPGは返ってきません

732 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:03:44 0

メリアのHDブルマ画像はまだかっていってんだよ！！

733 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:03:58 0

>>730
さすがに実売でそこまで売れてないってことはないだろうｗ

実際そんなんだったら一年戦争を上回る惨劇になる

734 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:04:00 O

FF12は地上に出てクエスト少し進めた後に
行ける範囲の広さに当時感動したなぁ

戦闘繰り返したら初期の怖かった恐竜も倒せるようになって
強気になって遠出したら強い雑魚地帯に迷い込んでしまい
帰ってこられなくなったりとか

735 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:04:18 0

俺の弟がFF12をやった時の感想は　面倒　だったな
無双とか龍さんくらいしかやらないライトだったけど

736 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:04:25 0

言い訳もクソもないだろうよ。
評価すべきところとそうじゃないところ分けずに一緒くたにして
感情的に否定するアホがいるってだけのこと。

737 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:05:09 0

>>731
今のスクエニにはリメイクとDQ本編しか期待してないよ

この手の良ゲーRPGをまさか任天堂に期待する時代になるとはね

738 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:05:23 0

>>736
ライト層の評価の仕方は減点法なんだよ。
これは岩田も認めてるし。

739 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:06:24 0

自分の評価が存在しないって奴もいるんだな。

740 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:06:31 0

>>738
岩田はそんなこと言ってたっけ？

741 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:07:27 0

>>738
出来ないこと、面倒なこと、面白さがぱっと判らないもの＝つまらないもの

ってのが普通の適当に遊ぶ人だｗ
だからミヤホンは誰でも70点を取れる物を目指してるわけで

742 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:07:53 0

>>738
スペックが上がったせいで細かいとこまで見えるから
余計な所まで作りこまないと減点されるのに
そこまで手が回らなくなってきてるという事か

それより誰かブルマ！

743 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:08:04 P

この時の話かな

ほぼ日刊イトイ新聞 - 樹の上の秘密基地
http://www.1101.com/nintendo/nin4/nin4-1.htm

（岩田さん）
このソフトってスキが多い、ある意味で欠点のある
ソフトでもあるんですね。
短い時間でつくらなければならなかったし、
ありとあらゆるところをデラックスにするっていうことを
指向して作った、というものではなかったので。
それは時間的にもそうだし、
コンセプト的にもそうだと思っていたので。

だけど、欠点があっても、うんと面白いところがあって、
遊んだひとがそのときに気持ちよかったり、
ワイワイ騒げたり、ああ、すっきりしたって
言ってくれたりすれば、
それは価値がある商品だと思うんだけれど、
今の評価システムってのは減点法だから、
ここが欠点だ、ここも欠点だ、って引き算をしていくと、
その欠点を上回るいいところがあっても、
なかなか見えてこないですよね。

744 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:08:41 0

>>728
おっぱいや尻の話が足りないな

745 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:09:52 0

ライトは全く関係ないなそれは。
評価システムの話だ。
評価システムが何かって言えばまあゲーム雑誌のアレだな。

746 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:10:02 0

ゲームとは暇つぶしである
ゲームとは遊びである

Rこういっちゃなんだがゼノは暇つぶしに最適だった
いつでもセーブできるし

747 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:10:02 0

>>743
10年以上前の話じゃねえかｗ

しかもこの時の任天堂って3Dばかりでライト置き去り気味の時期

748 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:10:35 0

ゼノブレイドのゲームデザインは成功してるんだから
どっかの会社がＰＳ３のＨＤグラで似たようなゲーム作ると予想

749 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:11:19 0

>>744
色気とエロスは違う
丸出しにエロスはあるが色気はない

750 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:11:21 0

松野ゲーが面白いと思ったことがないから正直どうでも良い。
FF13は当然の如くつまらなかったがｗ

751 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:12:34 0

ライトゲーマー、ヘビーゲーマーに限らず
ゲームに半ば飽きちゃってて
ゲームを買わない理由探ししてる人も多いな
だから色々文句をつけて買わない

そして誰かメリアのHDブルマ画像張れ

752 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:13:19 0

松野は無冠の帝王、悲劇のヒーローに仕立て上げられてるからなぁ。ある意味可哀想でもある。
実際はゲーム天国見て笑ってる馬鹿な（イイ意味で）おっさんなのに。

753 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:13:46 0

とりあえずFF12で上がってたシームレスの問題点を解決してたな、ゼノブレは。
まあそうは言ってもJRPGっぽい作りでもあるんだが。

754 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:14:13 0

まーた豚が他ゲー叩きしてるのか

755 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:15:57 0

>>754
俺はメリアのHD画質でのブルマ画像が見たいだけだ

どうせ買わないし
本心からFFが売れようが売れまいがどうでもいい

756 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:17:08 0

>>754
「まーたXXがXX叩きしてるのか」
もはやテンプレだな

757 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:19:30 O

SCEJのパトロンっぷりは見てみたい気がするな
どんなものが出来上がるやらｗ

758 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:28:48 0

>>757
デモンズや白騎士とかゼノの大分前に出来上がってんだろうに

759 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:30:30 0

デモンズはフロム＋SCEプロデューサー一名丸投げが上手く行った事例
白騎士は全部レベルファイブに任せて死んだ事例

760 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:34:32 0

どうみてもみなFF12やった上で話してるのに
やりもしねぇゴキのゼノブレ叩きと同類扱いとなｗｗ

761 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:36:12 0

他ゲーの不満点は歓迎です
ゼノの不満点はわかってるのでいわなくていいです

762 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:36:32 0

FF７・９・１２は叩ける
FF８・１３は叩く暇があるならドラクエでレベル上げる

763 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:36:58 0

つかゴキはFF12すらやってないぜ。

764 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:38:47 0

拾い物だがブルマってこれか？
http://www.death-note.biz/up/k/4550.png
http://www.death-note.biz/up/k/4551.png

765 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:41:05 O

■eが出したFFCCCBもオープンワールド系だけど
ボンジョヴィとのタイアップに金使って製作に金足りなかったと応援の開発スタッフがぶっちゃけていて
実際好みが分かれる出来だった
今のスクエニは金使う配分もおかしい

766 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:42:02 0

ちなみにヴェルサスはオープンワールドでないことが明言されてる

767 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:43:13 0

>>766
詳しくはどういうこと言ったんだ？

768 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:43:52 0

オープンワールドである必要は無いんだけどね

769 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:43:57 0

よし、ようやく待ち望んだ
深夜タイムらしい展開になってきたじゃないか

770 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:44:43 0

>>767
http://remoon.blog15.fc2.com/blog-entry-13192.html

771 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:45:35 0

道一本である必要はあったんだな

772 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:46:06 0

>>765
あれは「惜しい」ゲームだった
宣伝は大事だけど今のご時勢中身も伴わないとちゃんと売れない

PSW時代からの売り逃げが染み付いてんだろうな

773 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:46:22 0

JRPGはほぼ道一本だよｗ

774 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:46:30 0

>>764
ダンバンさん！

775 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:46:37 0

ベルサスはオープンフィールドじゃなくてオープンワールドだからね

776 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:47:46 0

>>775
○ 『VERSUS』は困難な事も多く従来の作り方が全く通用しない。色々と発表もあるが順番なのでまだ多くは話せない。フィールドは完全オープンワールドではなく、
2Dだった頃の『FF』がHDになった感じ。見た目は発表済みの画面写真の通りで、あの視点で世界を巡る。

777 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:47:56 0

>>764
メリアちゃんまじ天使

778 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:49:26 0

>>776
見た目はオープンワールドっぽいけど
作りは従来のRPGと似たようなモンって言ってるようなもんだな

779 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:50:17 0

ベアラーはやりたいことはわかるんだがそれが面白さとつながっていないのがなんとも。
あの必ず1アクション余計にしなくてはいけない作りはダメだろ、アクションゲーとして。

780 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:51:17 0

>>776
なんだやっぱりそんな感じなのか
無難なモノができそうだな
ま、FF13の後だと評価されそうだが
ゼノブレイドのようなRPGには成り得ないな

781 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:51:35 0

>>776
2Dの頃のFFって基本的にフィールドのオブジェクトは街とダンジョンしかないよね。
広くなるのはいいけどそれに比例した中身を詰め込まないと移動がめんどいだけということになりそうなんだが。

782 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:51:39 0

>>764
>http://www.death-note.biz/up/k/4551.png

　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
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783 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:51:40 0

>>778
なんだFF13か

784 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:52:22 0

>>764
天使がいるも！

785 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:53:52 0

>>764
たまらんも！

786 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:54:24 0

ここは陰獣の多いインターネッツですね

787 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:55:43 0

>>764
秘境ポイントも顔負けの絶景だも

788 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:55:55 0

しっかし半端なく綺麗だな
WiiじゃなくてPS3で出ていればこの画質で楽しめたのかな

789 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:56:23 0

>>788
そしていろんなとこが削減されると。

790 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:56:40 0

メリアちゃんブルマ姿は後姿が至高

791 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:56:58 0

FFを語りたい奴らはスレタイをよく読んで出て行け！
ここはブルマのスレだ！！

792 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:57:01 0

>>788
ありえないが、他機種移植という観点で話すなら箱○なら可能、PS3じゃ無理。

793 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:57:38 0

ゼノブレイドは鼻血であることが判明

794 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:57:55 0

PS3じゃ無理でしょ
まず草は全部無くなるよ、煽り抜きでな

795 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:59:17 0

ゼノブレイドはもうPS3に移植されてるよ！
名前はしろしろ、そう！白騎士！

796 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:00:09 0

>>764
2スレ目の総括

797 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:00:12 0

タンパンさんだっけ？

798 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:03:34 0

>>765
アレは開発費の問題でも無いと思うんだけどな
RPGなのかアクションなのかアクションADVなのかアクションRPGなのかハッキリしないジャンルと
オープンワールドなのか一本道でムービーを操作するゲームなのかハッキリしないテーマが問題
開発陣も何作ってるか理解してなかったっぽいし
宣伝もどう宣伝していいか理解してなかったっぽいし
ユーザーもどういうゲームか理解してなかったっぽいし
実際に買ったユーザーも遊んでみてもどういうゲームかよくわからないという
開発に金をかけたからといって恐らく良くわからん具合が加速するだけだったと思う

799 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:03:45 0

メリアちゃんてマジ天使だったんだな

800 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:06:03 0

>>798
売りがなんなのか、ユーザーに手に取ってもらうにはどうすればいいか
全く考えられていないソフトだったな。
あの手のソフトはハード1年～2年目の間だったらまだ売れだろうが。

801 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:07:09 O

マクナ原生林で雨が降ったら生えている植物に当たって葉がワサワサ動く
夜だとモンスターが出てくるのかとビビるw

11章の平原で草がほとんど生えてなかったFF13の映像を見たら
HD化する為にこんな犠牲を払うのかと泣けてくる

802 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:10:47 0

>>801
草の代わりに髪を植えてたんだからしょうがない

メリアちゃんだけじゃなくてもっとブルマ張っていいよー！

803 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:11:30 0

なんかのゲームでもこんな流れになってたな
今後このジャンルで発売されるゲームは比べられてかわいそうとか
実際は新作が出たらすっかり忘れ去られてたけど

804 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:13:01 0

>>803
なんかのゲームってなに？

805 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:14:32 0

>>803
それ、具体的なタイトル名を挙げてくれないと

806 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:16:59 0

たとえゼノブレイドより優れたゲームが出てきて
ゼノブレイドが忘れられる事があっても
俺はメリアちゃんのブルマと
メカルンスピードフォルムの尻だけは忘れない

807 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:17:06 0

おまえらが何と言おうと俺はカルナ派
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1091187.jpg

808 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:17:42 0

リキってちんこあんの？

809 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:20:19 0

カルナのイメージってスタートレック・ヴォイジャーのトレス中尉とかぶる
あそこまでイラチじゃないけれど

810 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:25:54 O

>>788
WiiがHD出力さえできればこれで遊べた

811 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:26:40 0

しかしあれだけ作りこんでも10万ちょいで黒字ってことは
やっぱWiiの開発費って相当安いんだろうなぁ
てか、ゼノブレが黒字ならTOGもなんやかんやで黒字なのかね

812 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:27:01 0

レベル差のおかげで着替えが楽しいな
全部の装備に穴あきバージョンを用意して欲しかった

813 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:28:07 0

TOGの場合はまた違うけどな。
広告費等もタイトル毎に計上するし。
ただ黒字だろうが。
やればわかるが安い作りだ。

814 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:28:25 O

>>811
いやあくまで風の噂の噂として受け止めておいたほうが良いよ
有り得ない話でもないとは思うけど

815 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:29:00 0

>>810
HDレンダリングもな

それやろうとするとフレームバッファ用メモリだけで最低4倍
GPU速度もメモリバンド幅も最低4倍必要だから
当時に作ろうとすると本体価格だけでたぶん3～4万になる

816 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:30:00 0

>>811
開発費なんてSDもHDも、極端にいえばDSだって変わらんよ
開発費の差は開発の規模の差に過ぎずハードの性能差は基本的には関係ない
Wiiの開発費が安いのはそれだけ手抜きソフトが平均値を下げまくってるだけの話
同じものを作ればHD機もWiiも開発費は全く一緒
ゼノブレイドが凄いのはこれだけの規模のゲームを10万ちょいで黒字に出来る任天堂のコスト管理の方だろう

817 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:31:25 0

CELLテレビのアプコンとか三菱の超解像度モニタとかでは
こういう風にはならないのかな？

818 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:33:35 0

HDの上限が高いの無視してそれ語ってもしかたあるまい。

819 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:33:38 0

>>817
たとえば1920x1024の画像があったとして、
そいつを一旦フォトショで640x480に縮小してしまうと
どんなソフトで拡大しても元の1920x1024の画像には戻せない

アプコンでは限界がある

820 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:34:47 0

>>817
どっちも超解像という点では論外のシロモノだけど
最新のREGZAシリーズだとそれなりに綺麗に映る
ただ、エミュの場合はWii専用でWiiを綺麗にするための処理が行われてるから
それと比べるとそれなりという感じ

821 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:40:15 0

Wii2（仮）にエミュ並のWiiHD専用アップスケーラーが搭載されてれば
エミュと同程度かそれ以上の画質は可能だろうけど任天堂がそれやるかといえばかなり微妙だな

822 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:42:08 0

wiiのソフトがここまでになるってことは
PS2.5があればまだいけた感じもするなこれ

823 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:42:32 0

任天堂の次世代機でのHD対応はアップスケーラだろうけどね。
HD機出てこれだけ経ってるのにこの状況じゃリスクでかすぎて割りにあわない。

824 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:43:02 0

エミュ画像はHDレンダリングしてる本物のＨＤ画像。
アプコンじゃこのレベルにはならないよ。

825 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:43:14 0

任天堂が何より優先するのは「自分たちが開発しやすい環境で最大限の効果が得られるハード」だから
HD出力に意味があると思えば搭載するだろうしないと思えば搭載しないだろう

826 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:43:22 0

>>817
PS2エミュの画像で悪いがこれを参考に
http://iup.2ch-library.com/i/i0136816-1281800445.jpg
左が実機同様、エミュで解像度ごと変換したのが右
アプコンだと中央の画像くらいにするのが精一杯

827 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:45:41 0

グラフィックはそこそこに抑えて、作り込みを徹底的にやってもらった方がいいわな。

828 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:46:08 0

>>821
PS3と360でHDゲーム作りに必要な処理も見えただろうし
PICA2000仕様でハードそれら用意してみたいな仕様でいいのかな？

829 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:47:23 0

次ハードはHD対応で出してくるだろうけど任天堂自身も
タイトルによってはアプコンで開発と言う選択肢も捨てんでしょ。
wiiパーティーとかフルHD出力しても仕方がねえし。

逆にメトロイドとかはバリバリ力入れたりするだろうけど。

830 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:48:45 0

>>826
花瓶の柄とか壁の模様とかも全然違うな
同じテクスチャを使ってるはずなのに

831 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:49:28 0

>>829
でも720pだよせいぜい。

832 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:50:41 0

座ってる人の目が怖い

833 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:50:56 0

>>831
それで十分じゃないの？たしかxbox360も内部は1280x720じゃなかったっけ？

834 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:51:34 0

>>829
箱○なんかは必ずネット要素を入れろなんて制約付けてるけど
これがむしろ効果的に働いて手抜きソフトが出にくい環境になってる
「Wii2はSDで作ってアプコンで対応してもいいですよ」なんて言ったら
そもそもWiiだってサードのこともある程度考慮してSD機で行こうってなったのに
Wiiの現状見る限りWii以上に手抜きソフトが蔓延しそうな気もするな

835 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:52:15 0

黒なのはいいけど
モノリス社員まともに銭貰ってるのか
と思ってしまう
それくらい濃密で大規模なソフト

836 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:52:28 0

次ハードでHDに対応してくるだろうが
HD対応だけで次ハードは出さないだろう
それ以外の明確な「売り」がないとな
2年後ぐらいに発売するならもうその「売り」は決まってる頃かな

837 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:52:40 0

>>830
PS2のテクスチャフィルタ処理がショボイからね
入れるとコストがかなり重くなるし

838 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:54:11 0

>>834
そうなったら益々サードゲーが買われなくなるだけ
自分で自分の首を絞めたいメーカーはそれでもいいんじゃね？

839 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:54:16 0

次世代機は草の葉脈まで再現しようとするPS4とXBOX720
書き割りの草を綺麗に出力するWiiHDみたいな路線かな？

840 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:55:00 0

盛り上がりすぎだろｗ

ま、これほどのソフトでも黒字ってのがデカイのかねえ。

841 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:55:54 0

>>836
まあ出るのは2012年だろうな。
11年だと3DSがまだ加熱してる頃だろうから。

842 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:56:00 0

現行据置機でフルHDのゲームってどれくらいあるの

843 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:56:34 0

>>811
テイルズスタジオはずっと赤字らしいから
予算管理にかなり問題があるんだろう

844 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:56:43 0

>>839
開発費の高騰化で大手サードすら軒並み赤字だから
HD2機種がキネクトとかチンコンとかの方向でお茶を濁そうとしてるのに
これ以上の高性能化を求めると全滅するよ

845 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:57:25 0

>>840
メリアちゃんのブルマが出てから急激に盛り上がってきた

846 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:58:53 0

ＰＳ系お得意のアニメちっくＲＰＧならグッズ展開して企画全体で黒字にするんだけど
抱き枕、キャラソング、フィギュア、設定資料集、ドラマＣＤ、アニメ化、漫画化、小説版

847 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:59:23 0

>>845
そして全然盛り上がらないカルナの話題

848 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:59:26 0

ファーストが儲かるのはロイヤリティーや製造委託費用が必要ない、メディアの製造だって
いくらでも交渉できるだろ。広報だって常時雇ってるんだから、中小や外注とは利益・費用構造が
全然違うんだろ

849 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 00:59:36 0

赤字なのは、やっぱグラフィッカーの人件費じゃね。
無駄に高い金もらってそうだもの。人数の規模が増えればなおさら。

850 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:00:15 0

ビッチ惚れ症未亡人で主人公と恋愛絡みなしのカルナをどう話題にすればいいのか判らない

851 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:00:42 0

テイルズは声優とかアニメーションとかある意味余計なものが多すぎる
基本、声優ってワード数で計算されるからボイス量に比例して金が掛かる

ゼノブレがキズナトークをテキストのみにしてるのはちゃんと意味あんのよ

852 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:02:39 0

>>851
テイルズはそれを売りにしてしまったから今更どうにもならんだろ。

853 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:02:56 0

>>849
ムービーも別ラインで作ってるみたいな事、誰か言ってたねえ

854 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:03:05 0

>>840
正直感覚麻痺してると思うんだよな

ざっくり単純計算で5億でペイできないのならゲーム業界って頭おかしい

855 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:03:14 0

テイルズはSFCの時代から詰んでたとでも言いたいのかｗ

856 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:03:18 0

風の噂の噂

857 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:04:01 0

風の噂の噂ザナドゥ

858 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:04:31 0

>>855
あの頃はゲームバブルの時代だしねえ

859 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:04:40 0

>>839
恐らくWiiHDも現行HD機の次世代気ももう少し先になると思う
PS3や360クラスの性能のハードを25000円で出せるほどにコストが下がってないし
ましてやPS4やXbox720なんて59800円でも厳しい
思ったほどにハードのコストダウンが進んでないのが原因

860 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:04:43 0

>>2を見るとカルナのおっぱいは母乳でてるなぁって感じがする
>>807を見ると何人も産んできた立派なけつに見える
変態モデラーに、乾杯。

861 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:05:07 0

スクエニはプリレンダでムービー別に作ってるからな。
そうしないとムービー班に仕事ないからという本末転倒なことになってる。

862 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:06:46 0

>>861
外から仕事引っ張ってくればいいのにな

863 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:06:58 0

ゲーム機本体の側で開発しやすい機能が
いろいろ積んであると少しはましなのかな。
単純な性能ではなく、次世代機はそっちの方が重要だと思うな。

864 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:07:08 0

テイルズスタジオはテイルズしか作れないなら
工程的に実働のプログラマをかなり無駄にしてんじゃない

ってかゲーム名がついた会社なんてここと株ポケぐらいか
後者は版権管理会社だけど

865 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:07:38 0

>>846
なんつーか任天堂ソフトを一本もやったことがないPSアンチらしい清清しい馬鹿レスだな
任天堂ソフトは二行目大体やるぞ

866 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:08:14 0

ディスク1枚あたりのロイヤリティ

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090225_42975.html
> 再生専用ディスクのロイヤリティは1枚11セント、BD-Rは12セント、BD-REは15セントになる予定。

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20080125/dvd6c.htm
> DVD-ROMディスク 4セント

箱○次世代機もWii次世代機も
まずブルーレイ搭載はないな

>>864
マリオクラブはー

867 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:08:21 0

このスレは真面目なレスと変態レスでできているんだも

868 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:09:29 O

wii2がHD対応になれば
それこそゼノブレイドを作る原因となった客層を
マルチという事で満足させられるからHDでしょ
ただ、その客層はPS3か箱○買ってるだろうから
どうやって引っ張ってくるかが問題だよな
任天堂のゲームが出来る以外にも売りが欲しいよな

869 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:10:07 0

>>855
SFCの頃が一番販売本数少ないんじゃなかった？

870 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:10:58 0

>>866
ゼノブレをそのままHD出力するだけでこれだけ絵が出るなら
DVDでも十分だな。

871 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:11:28 0

ネタがネタだから都市伝説や七不思議語ってるのと同じレベルだろ
まあ、ゲハらしいスレだがｗ

872 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:11:42 0

メリアのブルマの時はスレに活気と勢いがあったのに
カルナのけつが出たら冷めたように真面目な内容になった

873 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:11:51 0

>>868
というか今この段階でWiiだからってゼノ買わない類の人は最初から任天堂ハードのRPGは買わないよ
無視して良いレベル

874 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:12:23 0

>>866
Wii次世代機出るとしたら3DSみたいなメモリでしょ

875 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:14:26 0

>>874
スマブラで容量が足りなくて二層にして問題起こったからなぁ。

DVDも物によっては限界なんだよね。

876 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:15:24 0

>>807
シリアスなシーンでこの尻出し衣装が出てくると吹き出しそうになる

877 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:16:14 0

スマブラはプリレンダムービー入れてたからな。
あれも本末転倒だった。アホかと。

878 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:16:35 0

>>869
それでも今よりは売れてたはず
数十万本の売り上げに対し攻略本がミリオンいったらしいからな

スマブラの容量はプリレンダだろ？
ゼブレは片層だって話だが

879 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:18:04 0

あのプリレンダは任天堂の本気っぷりがやばかった。正直あれは別特典で欲しいｗ

んでスマブラ以降任天堂は二層は使ってないはず。

880 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:21:02 0

>>878
ソフト1本当たりの利幅も今よりあったんだろうなあ

881 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:25:21 0

>>880
SFC時代は「ソフト一本辺りの値段」の中に小売のマージンが入ってたからね。
んでPSでSCEがその辺トッパラッテ値段下げて小売が地獄への道を歩み始める。

882 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:30:37 0

何気にトトリとかもSD製作で
HDアプコンみないな製作手法なんだろうか

883 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:30:55 O

>>872
クールダウンが必要ね

884 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:31:51 0

声優なんてゲームの予算規模考えりゃ大して重かないよ。
テイルズの場合はアニメパートだってそんなに尺取ってないし。

あそこは良くも悪くも徹底して美術やグラフィックに力を入れない制作体制だから
どこに金使っているのか謎っちゃあ謎だけど。

多分、本体のゲーム製作以外に湯水のように金が流れてるんだろう。

885 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:34:41 0

テイルズスタジオは遊休人員が多いんだろ。
ライン数に対して人数が多すぎるってこった。

886 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:35:43 0

テイルズは無駄もん詰め込むのにお金かかってると思う

887 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:35:46 0

>>885
どこかの市役所みたいだねｗ

888 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:37:01 0

TOV映画にしてたりゲーム以外の所で出費してるんだろう

889 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:38:51 0

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20071211/tales.htm

> SFC テイルズオブファンタジア出荷本数 212,000

> 地域ごとの販売本数比率は、日本国内87%、北米8%、欧州3%、アジア2%。

890 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:40:40 0

マーボーカレー開発をなめんなよ！
タダで作れると思ったら大間違いだ！

891 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:41:52 0

>>882
トトリは外注八社くらい使ってガストにしては力入れたタイトル

892 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:44:36 0

このスレに貼られてるようなグラのゲームを
次世代機に求めてたんだけど
こういうグラはPS3とか箱では無理なの？

893 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:47:52 0

>>851
キズナトークはクエストに基本的にボイスが入っていないのと似たような理由のような気もするけど。
後から追加したり、変更したりしやすいようにという。

894 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:49:45 0

ttp://www.4gamer.net/games/074/G007437/20090610058/SS/001.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/074/G007437/20090610058/SS/003.jpg

PS3の白騎士

895 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:50:36 0

>>894
二枚目なんかデブくねえか？
むっちりじゃなくて太い

896 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:54:41 O

そういやPSPのテイルズてどんくらい売れたんだ？
PSPだし25万くらい？

897 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:56:00 0

>>892
絵だけならもっと綺麗なものも再現可能

898 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:56:48 0

>>896
PSPでは移植と外伝以外でてませんよ。

899 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:57:28 0

>>808
なかったらどうやってあんなにオカ孕ませられるんだよ

900 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:58:28 0

結局グラはセンスによるからねえ。
HD画質のFF12に勝てるのがどれだけあるか。

901 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 01:59:20 0

>>892

ブルドラロスオデインアンFF13

902 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 02:02:08 0

>>614は説明が足りなかったか。

2003 - 売上高 9億2000万円営業利益-3億6600万円

開発費＋鯖管理費＝約13億
鯖管理費がいくらかしらんが結構安い開発費で仕上げてるからゼノも
可能だろって話ね。

>>679
FF11が上げた利益はスクエニ史上ダントツの最強だよ。

903 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 02:03:42 0

>>895
鎧の胴体モデルが男女共用なんじゃないかな
骨格からして太い

904 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 02:05:55 0

>>884
テイルズやったことある？
スキットとかいれたら下手なアニメのワンクールより声多いぞ？

あとアニメはPS2の頃はリテイクかけてクオリティあげてる
グレイセスはやってなかったっぽいけど

905 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 02:12:43 O

>>898
んなことわかってるわ
なりきり出ただろうが
それを聞いてんだよボケ

906 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 02:14:55 0

>904
クオリティーをいくらあげようが
開発費が売り上げを上回るような行為は無謀だよ

907 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 02:21:32 0

>>902
煽りとかじゃなくて純粋に知らないから聞くけど、FF11って最初のバージョンはどれくらいの規模だったの？
ゼノブレよりもあったの？

>>905
たしか初週10万くらい。
なりダンもおまけテイルズもどっちもリメイクだからこんなもんらしいよ。

908 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 02:22:59 O

>>901
ロスオデは当時ユーザーが次世代機に夢見過ぎてた影響で不当に扱き下ろされたよな
今から考えればちゃんと完成されてた

インアンはもう少し時間をあげて欲しかったな

909 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 02:28:29 O

黒字になったのか
新作RPG何か作ってくれ

910 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 02:29:24 O

>>907
確か15万だったかな。そこから二年で三倍ぐらいにプレイヤーが増えた

911 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 02:31:12 O

>>909
販売本数がこれじゃあ望み薄だろ

912 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 02:32:18 0

既に新作作ってる最中だと社長が訊くで言うとる

913 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 02:33:00 0

>>906
そのとおり俺はテイルズスタジオがアホだと言いたいだけだ

914 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 02:35:13 O

>>911
余裕ででるだろw

915 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 02:37:48 P

任天堂が諦めないよ、て言ってるから次も余裕で出る
最初からいきなり30万本売れ、とか考えてないだろうしな
幸い財務的には余裕があるのでしつこく狙っていくだろう

916 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 02:40:07 0

>>910
ああーごめん、販売本数じゃなくて、世界の広さとかモンスターの種類とかゲームの規模がゼノブレと比べてどんなものだったのかなと。

917 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 02:41:41 0

追加ディスクとかあるし凄いんじゃないの

918 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 02:47:13 0

FEシリーズのちょい下ぐらいの売上げを毎回キープできるなら将来ブランドとして確率できるだろうね

919 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 02:48:55 O

>>908
ロスオデは当時もネガキャンが凄かっただけで
実際にプレイした人の評判は良かったよ

920 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 02:50:51 O

>>918
無理だろ

>>919
ロスオデはロードがなぁ…
あれがなければ、もっと評価が良かった気がする

921 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 02:53:42 0

ロスオデで叩かれてたのはロードと棒立ちってところかな。
棒立ちは動画評論家ぐらいしか気にしないと思うが。

922 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 02:55:36 0

コマンド戦闘はだいたい棒立ちだよね

923 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 03:01:28 0

棒立ちと聞くたび詐欺PVを思い出すな
白騎士も酷かったけど、やっぱりFF13ほどのインパクトはねーわ

924 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 03:18:28 0

ロスオデ今やってるけどやっぱ基本的な構造がうっとおしいよ。

なんつーかポリゴンJRPGで散々叩かれて続けてる
「プレイアビリティを損なっても知らん。文句言わず俺達が作ったすごい映像を見ろ。」って
作りがまったく改善されずそのままぶち込まれてる。

ゼノブレもカットシーン自体は結構長いけど、
通常パートがテンポ良く進められて、かつ自由に探索させてくれるからか、
あんまうっとおしいとは思わなかったな。

925 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 03:18:50 0

>916
初期バージョンというのが、追加ディスクを入れないでできる部分までという意味か、
定期バージョンアップすらも含めないほんとの初期バージョンのことなのかわからないけど、
無印FF１１という意味なら、エリア数はFF１１のほうが多いかな。
MAPの広さはまちまちだけど、すべてあわせたらFF11のほうが広いと思う。
ただ、無駄にだだっ広いだけだけどね。
ミッションやクエスト数はどうだろう。なんにしてもオンゲを比較対照にしてもしょうがないよ。

926 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 03:25:22 0

>>922
ラスレムはコマンド待ちで小競り合い的演出があって良かった

927 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 03:43:46 0

スクエニ式のゲームづくりは異常だよな

928 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 03:51:16 0

>>884
ゼノやった後にPS3でテイルズやったらあまりの糞グラにビックリしたわ
手抜きしすぎでPS3とWiiって差が有るのにテイルズが勝ってるのは解像度位だった

929 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 04:06:17 0

確かにテイルズスタジオが赤字なのは謎だな、TOVのベータのほうやったけど、あれのどこに金がかかってんのかわからん
声優の接待旅行とかでも実施してんじゃねーの、社員にキモオタおおそうだし

930 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 04:21:06 0

カルナの乳首画像はまだですか？

931 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 04:24:45 0

>929
>バンダイ側が箱○とWiiで開発するソフトの予算を露骨に削っておきながら利益の増加を迫ったから
夢の話だけどｗ

なぜバンナムは嘘を吐き続けるのか
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ghard/1280930824/
の>162,>167あたりかな

932 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 04:29:45 0

ttp://www.nicovideo.jp/search/%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E7%94%A8%E9%9F%B3%E5%A3%B0

カルナさんの人気のなさは異常

933 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 04:36:33 0

>>932
ディクソンさんより少ないってどういうことよ・・・

934 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 04:40:04 0

カルナはガド関連で悲劇のヒロインポジではあるけど
プレイヤーの分身であるシュルクとの絡みが薄い上に
ラインとフラグ立てたりしてるからな
おっぱい揺れなきゃ別にどうでもいいやと思われても仕方ない

935 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 04:41:03 0

メリアやっぱり棒やね

936 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 04:42:29 0

テイルズって何で人気あるのかわからんな
キャラ絵が主な要因なのかね

937 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 04:43:11 P

>>826
わかりやすいな
ゲーム機としては一番右の処理が「ほどほどに」行えるWii互換機を出せば
（ソフトは既存のWiiで動くように作る）当面は十分戦えそうにも思える
グラに拘らない人は既存のWiiで良いだろうし

>>935
メリアはうまい棒だと思う
つーか、どういう経緯であのキャスティングになったのか分からん

938 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 04:44:18 0

>>929
何ら不思議はないよ
テイルズスタジオ単独で124人もの従業員がいる

ガストちゃんが従業員19人
ここが1年で10万本程度のソフト売り上げで会社を回してる事を考えると
単純計算でガストちゃんの6倍、60万本ソフトを売らなきゃならない

さらに多機種で開発すると、その分の開発機材をそろえる必要があるから
その分のコストも上積みして販売本数を増やさなきゃならない

でも、それだけのソフトが売れてない

939 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 04:45:57 0

最初からHD出力に対応してればもっと変わったのかなあ

940 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 04:46:33 0

個人的には超好みなんだけどなぁカルナ

941 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 04:49:16 0

衛生兵なのにフィオルン以外のイベントではあんまり役に立たないんだよねｗ
メリアパパがアレしたときとか真っ先に動けよとｗ

942 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 04:49:40 0

>>936
藤島が好きなやつってもう結構いい歳したおっさんだろｗ
テイルズってやってんのほとんど中高生のイメージあるけど

943 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 04:51:16 0

>>942
中高生の頃テイルズを好きになったファンが
いまだにファンを続けてる層も多いんじゃね？
今時の中高生はテイルズって言われてもピンと来ないかもよ

944 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 04:51:31 0

メリアよりタルコのほうが可愛い

945 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 04:53:09 0

テイルズファンってほとんど腐女子様だろｗ
テイルズフェスタの写真みたら来てるやつほとんど女だったし

946 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 04:54:18 0

漫画の方の藤島好きな奴はおっさんだな
俺はいのまた絵の方が好きだがテイルズなんてTOE位で飽きたな

947 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 04:55:16 0

その他大勢も結構好きだなぁ
コロニー9の女軍人とかスタイルよくてそそられる

948 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 04:55:55 0

テイルズはキャラデザよりもディフォルメ具合がキモくてどうにも食指が動かない

949 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 05:00:02 P

>>947
モノリスの変態モデラーがサビ残を封じられる
　　　　　　↓
　業務時間内に変態性が集中して発揮される
　　　　　　↓
　　　生産性アップ

950 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 05:06:33 0

>>946
逮捕しちゃうぞとか女神様の世代だもんな
30越えって感じか

951 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 05:12:33 0

テイルズって毎回中身おんなじだしな

952 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 05:15:55 P

テイルズは同じような物を何度もバカスカ出していくから
戦闘システムは洗練されていくっぽいね。シナリオも洗練しろよとは思うが

953 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 05:18:09 0

今の中高生男子ってどんなゲームが好きなんだろうな
モンハンも飽きてきて下手すりゃゲームも飽きてるかもしれないが

954 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 05:37:21 0

>>932
未使用ボイスがもったいないなぁ。
社長が訊くでうるさすぎて削ったって書いてあったけど、
べつに全部使ってもよかったんじゃないか。

955 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 05:40:35 0

>>952
テイルズのなんてヘタレ童貞が
人気アイドル声優演ずるかわいこちゃんとチュッチュしながら
童貞喪失と世界平和を目指す、ピクニック譚でしょ？

そんなんシナリオどうこういうようなもんじゃないと思うよｗ
単に青少年の前立腺を刺激するようなキャラの掛け合いがありゃいいだけで
他の部分は刺身のツマ以下で誰も気にしちゃいないだろうし。

956 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 06:11:54 0

>>952
洗練されてるって言ってもTOGのアクション部分とかエロゲに負けてるような
気もするけどな

957 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 06:26:09 O

テイルズはファン自体がハードル低くしてる気がする

958 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 06:36:10 0

>>957
それは十分にありうるな

959 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 06:41:11 0

テイルズファンって、テイルズ以外のゲームあんましなさそうだしな
テイルズがいかにしょぼいかわかってなさそう

960 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 07:00:37 P

まぁアニオタ側のテイルズファンにそれを言うのはアレだろう
彼らが求めるのはゲーム性じゃなくてアニメ的な要素なんだし

961 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 07:25:46 0

まあ10万で元取れるならハードル低いよね
どんどん出して欲しいわ

962 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 07:34:36 O

まさに中学生のころにテイルズ初代にはまったものだけど
あんときゃすごかったんだよあれ
SFCなのに歌付きしかも結構なボイスも入り
ストーリーもまさかの未来編まであるというボリューム
まあその後、本編はPSに行っちゃったんでやってない(キャラデザがかわったのもある)んだが
今叩かれまくってるのを聞くにどうしてこうなった…

まあある時期頃から発売ペースが妙に速くておかしいなとは思ってたが

963 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 07:43:16 0

TOGの戦闘はかなり面白かったと思うがなぁ。
シナリオはまあ・・・序盤は面白かったけど。
エロゲってバルドシリーズ？

964 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 07:44:12 O

テイルズで思い出したけどグレイセスは大筋はまんまレジェンディアのシナリオだよな

キャラクエまで同じとかｗ

965 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 07:55:27 0

>>956
アクションて戦闘の話？そのエロゲ教えてくれ。
TOGの戦闘面白かったからぜひやってみたい。

>>963
シナリオは後半いくほど酷かった。主人公達成長しないんだもん。
だからといって他のテイルズが良かったかというとそうでもないけど。

966 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 08:02:49 0

つーか子供時代の主人公の方が人間として大きかったよねToG
大人になってからはすげぇ凡人だった

967 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 08:04:18 O

イベント追加、仲間追加、技追加なら別にしようが構わないけど
シナリオを半分削るってありえねぇよ

しかも発売、追加入れて半年で移植とか

968 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 08:09:55 0

半年で移植ってのは確実に
Wii版作り終えた直後もしくは
Wii版と並列でPS3版を作ってるよね

Wii版が売れなかったからとかじゃなくて
確実に完全版で2度売るために

969 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 08:28:56 0

　1年でできるなら最初から完全版作って欲しいわ。
しかも、買わないで発売当初からPS3で完全版言っている奴が
正しかったというおかしな状況だしな。おかげでクレクレ再燃。
　これでTOS、Dremake、Vに続き4回目だから間違いなく
次もあるな。出てから1年は様子見ろということだ。

>938
人多いな。取引先バンナムだけでしかもテイルズしか作らないんだろ？
そりゃ経営上手くいかないわ。

970 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 09:25:19 0

>>962
当初、開発陣のウルフチームは『テイルファンタジア』の題名で企画していた（開発段階では、パーティ編成も異なるなど現行の『テイルズオブファンタジア』とは相違があった）が、
発売元のナムコが開発チームに口を出し、当初の予定を大幅に越える容量追加、設定変更の他に、当初のタイトルを変更するなどのいざこざがあり、当初の製作メンバーの大部分が反発して独立、『スターオーシャンシリーズ』で有名なトライエースを設立した。
また、この際には発売の延期も行われている。SFC版（選択式でGBA版にも）におけるL（ロング）レンジ、S（ショート）レンジによる技発動や大型魔法時の停止など、スターオーシャンシリーズとの共通点はその名残である。（出典：Wikipedia）

971 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 09:33:12 0

てててーてーててー

972 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 10:24:40 O

>>965
空を仰ぎて雲たかく

973 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 10:51:42 0

これ黒字でたんだ
よかったな　おめでとー

974 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 11:08:31 0

風の噂の噂でね

975 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 11:14:05 O

>>932
アルヴィースが二位だと…

976 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 11:14:55 0

まぁ　ファーストタイトルだからロイヤリティも引かれないしね
この程度の売り上げでもあのクオリティを維持しなおかつ黒字だってならユーザーとしては何の文句も無い

977 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 11:17:27 O

アルヴィースはキングダムハーツに出てきても違和感ない

978 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 11:18:56 0

この売り上げじゃ据え置きで続編は無いだろうな

979 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 11:21:47 O

つ罪と罰
つバテンカイトス

ていうかサーガの後にモノリス買う時点で…

980 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 11:21:58 0

>>978
罪と罰もバテンも続編が出たから分からんにゃ

981 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 11:22:16 0

>>962
テイルズで内容が叩かれてるのはDSで出したやつとラタくらいだな
色々な信者同士の争いはあるが、他は概ね好評

982 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 11:25:09 0

>>981
そりゃあ信者なんだから高評価しかくださないだろｗ

983 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 11:42:54 0

バテン1って20万くらい売れてた気がするが、違ったか

984 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 11:45:28 P

>>978
ゼノブレイドの続編は無いだろうな、綺麗に終わってるし
ただ高橋哲也監督のXenoシリーズは出る確率は高い
据え置きor携帯機に関しては3DSならWiiに近いくらいの絵が出せるしどれでもいい

985 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 11:46:53 0

>>984
堀井が作るRPGがドラクエと同じことだね
モノリスと高橋が作るRPGをもっと遊びたい

986 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 11:47:00 0

まあ、ラスストが出たあたりには綺麗に忘れ去られてるだろう
イズン様みたいなインパクトがないから

987 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 11:47:44 0

>>983

バテン･カイトス終わらない翼と失われた海ナムコ 108,615

988 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 11:49:41 0

全然20万じゃなかった
ごめんなさい

989 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 11:56:41 0

罪と罰にしろ、斬撃にしろ、ゼノにしろ、続きがあるかどうかは
この類のラインナップを任天堂が諦めずに自分ところで
充足するつもりがあるかどうか、にかかってるんだろ。

990 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 11:58:37 0

>>989
当然だが後回しだろうよ
Wiiではサードにやってもらいたかったが
やってくれないので自分たちで動いただけだしな

991 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 11:59:57 0

>>968
移植を決めたのは2月だってさ

992 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 12:00:40 0

>>990
Wii発売前から企画が動いてるのに、サードだどうだって言うのは違うと思う

993 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 12:01:35 0

>>991
そんなの嘘に決まってるワ

994 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 12:01:44 0

ゼノブレみたく完全版とか言い出せないほど作りこんでから発売されるのがユーザーにとって一番幸せなのは間違いない。
高橋監督の次回作には本気で期待している。
願わくばこの面白いゲームがジワ売れして、もっと知ってもらえる人が増えてほしい。

995 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 12:02:54 0

>>994
システムメニュー周りとアイテム整理直した完全版じゃないとやる気しないけどｗ

996 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 12:03:12 0

海外で大ヒットしてもおかしくないね。

997 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 12:04:32 0

>>996
JRPGとハック＆スラッシュRPGの見事な融合は受けそうだな

998 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 12:05:43 0

SO3や黄金の太陽も海外でヒットしたから、FF以外のJRPGもヒットする土壌は十分にあると思うよ

999 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 12:06:20 0

>>972
サンキュー。
で、次スレは必要かい？

1000 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 12:07:56 0

>>994
Amazonが１０００円割引とかはじめてるし　色々まだ売る気はあるんじゃないかな？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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