これ以上ゲーム機が進化したらソフトﾒｰｶｰは破産する
1 ：名無しさん必死だな：
ゲーム機が進化すればするほど利益率が下がる業界
|
|
|
海外サードは赤字地獄真っ直中ｗ
3 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 08:32:43 0
WiiHDはどうするんだろ
アイデアゲーはキネクト一強だろうし
アイデアゲーはキネクト一強だろうし
天井が上がったら上がっただけ投資して収支もうまくバランス取れないのはどうなんだろ・・・。
自制の利かないデブじゃあるまいしそんなに難しいのかね。
自制の利かないデブじゃあるまいしそんなに難しいのかね。
もうすでにほとんどのメーカーは破産寸前です
車とかピュアオーディオと一緒で、パワー競争はメーカーが疲弊するorユーザーが飽きるっていう
事が無い限り、決して終わらないよ。
あとに残るのは、様子見して他方向にもリソース向ける余裕があった所か、ベンチャーまがいの三流所。
中層辺りは統廃合で独立の目が消えるだけ。
事が無い限り、決して終わらないよ。
あとに残るのは、様子見して他方向にもリソース向ける余裕があった所か、ベンチャーまがいの三流所。
中層辺りは統廃合で独立の目が消えるだけ。
据え置き機無視して携帯機に逃げるか
携帯向けのアプリ量産する同人に毛が生えたレベルの
糞げー量産会社に退化するかの二択じゃね？
携帯向けのアプリ量産する同人に毛が生えたレベルの
糞げー量産会社に退化するかの二択じゃね？
8 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 08:52:28 0
Wiiを切ったEAが黒字転換した事実を見ない豚が笑えるｗｗｗｗｗｗ
細々と携帯でやっていきゃ大丈夫だろ
結局、PS360のチキンレースに業界全体が引っ張られた事が最大の理由だったと思うんだが
しかもこれが、どっちかが一方的に大勝してライブラリを蓄えられればPS2時代みたいに何とかなったんだろうけど
現状どっちが欠けても市場が成り立たないような依存状態になっちゃってるし
3DSのハードウェアアーキテクチャ搭載なんて、正にこれに対する回答とも言えるだろうし
しかもこれが、どっちかが一方的に大勝してライブラリを蓄えられればPS2時代みたいに何とかなったんだろうけど
現状どっちが欠けても市場が成り立たないような依存状態になっちゃってるし
3DSのハードウェアアーキテクチャ搭載なんて、正にこれに対する回答とも言えるだろうし
携帯機に移行しても路線を変えない限り時間稼ぎにしかならんな
逃げ込んだ携帯機にも高性能化の波はやって来る…
13 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 09:17:59 0
PS3で出たディスガイア3の様な例もあるんだから携帯機が高性能になったから
出すソフトも機能に沿った物を出さなければならないって事は無いだろ
出すソフトも機能に沿った物を出さなければならないって事は無いだろ
1080pで作り込もうと思ったらいくら金が合っても足りない
でも、立体視はチャレンジしがいがある
でも、立体視はチャレンジしがいがある
もうとっくにアウト
海外のゲームは安すぎる
まぁ日本並になったら暴動が起きそうだけど
まぁ日本並になったら暴動が起きそうだけど
>>14
まぁ1080p立体視は普及しないけどな。
まぁ1080p立体視は普及しないけどな。
18 ：ス苦エ煮は食えないｗｗｗ：2010/08/11(水) 09:26:01 0
ドラクエとFFはアイテム課金には不向きなソフトだね（笑）
だって、国民的ＲＰＧ（笑）だもんね。
今のドラクエとFFって、ソフト本体だけの儲けしかないね（笑）
アイテム課金なんてしたら、ライトユーザーがみんな離れちゃうね（笑）
アイマスはソフト本体の利益は低いけど、DLCの儲けは大きいね（笑）
バンナムさまはやるね。これからはDLCで稼ぐ時代だね（笑）
コアユーザーに支えられてるソフトって強いね（笑）
だって、国民的ＲＰＧ（笑）だもんね。
今のドラクエとFFって、ソフト本体だけの儲けしかないね（笑）
アイテム課金なんてしたら、ライトユーザーがみんな離れちゃうね（笑）
アイマスはソフト本体の利益は低いけど、DLCの儲けは大きいね（笑）
バンナムさまはやるね。これからはDLCで稼ぐ時代だね（笑）
コアユーザーに支えられてるソフトって強いね（笑）
PS2の末期から言われてるけどな
まあ適当にやっていくだろう
まあ適当にやっていくだろう
別に淘汰が進んでもいいや
業界再編してくれよ
現状不要な人材や会社がいっぱいあるじゃん
業界再編してくれよ
現状不要な人材や会社がいっぱいあるじゃん
21 ：ス苦エ煮は食えないｗｗｗ：2010/08/11(水) 09:29:25 0
DQとFFは、ハードが進化すればするほど開発費が上がりまくるよね。
課金が使えないんじゃ、ゲームを作るのは大変だね（笑）
まだドラクエはDSだから少しマシかな？3DSは開発費高そうだね（笑）
アイマスは、少ない開発費でガッポリ儲けられる魔法みたいなソフトだね（笑）
アイマス２にはどんなDLCが配信されるか今から楽しみなの。
RPGはグラがリアルじゃないと全く売れないよね（笑）
ソニーさん、いい加減にしとかないとスクエニが潰れちゃうよ（笑）
その点、ギャルゲーは女の子さえ可愛ければいいから楽だよね（笑）
Xbox360は十分高性能だよ。あわてて次世代機を作らなくてもいいよ。
課金が使えないんじゃ、ゲームを作るのは大変だね（笑）
まだドラクエはDSだから少しマシかな？3DSは開発費高そうだね（笑）
アイマスは、少ない開発費でガッポリ儲けられる魔法みたいなソフトだね（笑）
アイマス２にはどんなDLCが配信されるか今から楽しみなの。
RPGはグラがリアルじゃないと全く売れないよね（笑）
ソニーさん、いい加減にしとかないとスクエニが潰れちゃうよ（笑）
その点、ギャルゲーは女の子さえ可愛ければいいから楽だよね（笑）
Xbox360は十分高性能だよ。あわてて次世代機を作らなくてもいいよ。
22 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 09:33:51 P
弱小メーカーは既にポロポロと潰れて来てるし
大手も看板タイトル売上の純減が進んで苦しい立場
海外市場を開拓すればいいじゃん、と能天気に考えていた販売戦略は
海外大手による過当競争で超レッドオーシャン化して破綻寸前
数年前からこうなる、て一部では言われてたのに耳を貸さずに
自分のやりたい事だけやってきたオナニークリエイター
どうしてこうなった？
大手も看板タイトル売上の純減が進んで苦しい立場
海外市場を開拓すればいいじゃん、と能天気に考えていた販売戦略は
海外大手による過当競争で超レッドオーシャン化して破綻寸前
数年前からこうなる、て一部では言われてたのに耳を貸さずに
自分のやりたい事だけやってきたオナニークリエイター
どうしてこうなった？
でもさぁ高性能って基本サードが望んでたことじゃないの？
高性能化は金さえあれば誰でもできるから
低予算での差別化は制作者の才能とセンスが問われる
低予算での差別化は制作者の才能とセンスが問われる
だからこそ資金力で有利な大手はこの路線を望んだ
着いてこれないところがいなくなるから勝手にシェア取れると思った
まさにチキンレース
着いてこれないところがいなくなるから勝手にシェア取れると思った
まさにチキンレース
洞窟物語とかめっさ面白いのに、ああいうのはグラ厨は認めないんだろうかねえ。
あの手のを500円とかで販売ってのもひとつの手法だろうに。
あの手のを500円とかで販売ってのもひとつの手法だろうに。
27 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 09:49:14 P
>>25
海外大手はまさにそれだからな
ノーガードでの殴りあい、血を吐くマラソン
最後に立っていた奴が全てを奪い取れる…って考えてるんだろう
ハード性能は順当に向上していくべきだけど
ソフトハウス側はこれ以上グラフィックを追い求めるべきではない
死にたいなら別だがな
海外大手はまさにそれだからな
ノーガードでの殴りあい、血を吐くマラソン
最後に立っていた奴が全てを奪い取れる…って考えてるんだろう
ハード性能は順当に向上していくべきだけど
ソフトハウス側はこれ以上グラフィックを追い求めるべきではない
死にたいなら別だがな
28 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 09:51:03 0
こういう状態だとPS3は10年うんぬんは説得力ある
会社がでかくなりすぎたって言うのもある
低予算アイデア勝負ったって
高予算のくせにアイデア勝負をしてくる任天堂が居るから
余計に分が悪い気がするが…
高予算のくせにアイデア勝負をしてくる任天堂が居るから
余計に分が悪い気がするが…
XBLAだけじゃあキツイか?
>>30
弱小サード詰みだな
弱小サード詰みだな
35 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 09:56:13 P
任天堂は予算は突っ込んでくるかもしれんが
グラフィック自体はHD機でもBASARA3(PS3版)程度に抑えてくるんじゃね？
もちろん一部の戦略タイトルは別だが
グラフィック自体はHD機でもBASARA3(PS3版)程度に抑えてくるんじゃね？
もちろん一部の戦略タイトルは別だが
ウェアやらXBLAとかで回るほど小さくねーしな。
大体、それだったらグリーとかの方が目があるんじゃねぇのって感じもするし。
大体、それだったらグリーとかの方が目があるんじゃねぇのって感じもするし。
37 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 09:57:20 0
MSは初期PS2の1.5倍程度の開発費で済むって吹いてたよな
現にスクエアだのナムコだのセガだのテクモだのといったかつての大手がバンバン潰れて買収されてる
みんなでセカンドになればええんや！
・・・おれがモノリス社員だったら、嬉しいだろうなぁ
・・・おれがモノリス社員だったら、嬉しいだろうなぁ
そもそもファーストすらつかいきれていない…いや
使いこなせていないようなハードは、進化とかと別問題でダメだし
使いこなせていないようなハードは、進化とかと別問題でダメだし
E3で3DS発表した時に岩田は「ｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨに配慮して処理能力を向上させた」
って言ってなかった？・・・サードはどうして欲しいんだろうな
って言ってなかった？・・・サードはどうして欲しいんだろうな
この板見ると分るけど「グラがショボイからクソゲー」と本気で思っちゃう人がいるのです
まあユーザーならいいけど開発者の中にもいるのが問題
まあユーザーならいいけど開発者の中にもいるのが問題
課金とかやっていくんだろうけど、
よく言われるアイマスで３０万本売れたぐらいの利益だってバンナムが言ってたな
よく言われるアイマスで３０万本売れたぐらいの利益だってバンナムが言ってたな
>>42
開発者はそれが半数以上な気がするよ
開発者はそれが半数以上な気がするよ
どんなに高性能なゲーム機にもテトリスは移植されてるだろｗ
そういう本質的に面白い物を考えればいい
そういう本質的に面白い物を考えればいい
海外では結構棲み分け出来てるんだけどな・・・。
ゲーム機の進化形・PCでは既に、コンシューマーを圧倒する画質が実現出てきている。
それをメチャクチャに劣化させて、なんとかゲーム機で動かしてる。
F1レーサーが軽自動車で我慢させられてるような状態。
一方では数名の小規模制作によるインディーズゲーム市場も確立されてるし。
これ以上ゲーム機が進化したら 「日本の」 ソフトﾒｰｶｰは破産するのは確かだろうけど。
ゲーム機の進化形・PCでは既に、コンシューマーを圧倒する画質が実現出てきている。
それをメチャクチャに劣化させて、なんとかゲーム機で動かしてる。
F1レーサーが軽自動車で我慢させられてるような状態。
一方では数名の小規模制作によるインディーズゲーム市場も確立されてるし。
これ以上ゲーム機が進化したら 「日本の」 ソフトﾒｰｶｰは破産するのは確かだろうけど。
47 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 10:09:39 P
髪の毛一本そよぐだけで〜、な人とか？
今の課金はまあ仕方ないレベルだが
多くのメーカーが課金でいかに稼ぐか競い合いになると、
この業界は悲惨な事になっちゃいそう。
多くのメーカーが課金でいかに稼ぐか競い合いになると、
この業界は悲惨な事になっちゃいそう。
現状、海外ではうまく行ってるかって言ったら決してそんなことは無いからな
51 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 10:12:20 0
3DSは4Gぐらいあれば完璧だったな
有料のアンロック式DLCってのがどーにも納得いかん
ディスクの中にデータはあるのに遊べないもどかしさ
ディスクの中にデータはあるのに遊べないもどかしさ
3DSこけたら終わるな
ＰＣがコンシューマーの進化形って、何言ってんだ？
グラをもっと細かく書き込むよ＾＾
しか能がないもんな
しか能がないもんな
生き残れるのは、任天堂、カブ、ナム、スクエニ、レベル5、ハドソンくらいじゃないかな
まあ十分だわな
まあ十分だわな
でも美麗グラで名前売ってるメーカーは後戻りできないよな
マジで詰んでる
マジで詰んでる
３ＤＳはスーファミの臭いがする
ロムの容量もでかくなっていくだろうけど、値段もそれなり上がりそう
今ＤＳで一番高いの６８００円ぐらいだけど、
３ＤＳで高いのは８０００円ぐらいになると思う
でもスーファミ再来なら、俺は嬉しいけどな
ロムの容量もでかくなっていくだろうけど、値段もそれなり上がりそう
今ＤＳで一番高いの６８００円ぐらいだけど、
３ＤＳで高いのは８０００円ぐらいになると思う
でもスーファミ再来なら、俺は嬉しいけどな
終わるのは任天堂と楽して儲けようとしてる会社だけ
そもそも3DSみたいな小手先ハードが成功しないと終わるようなら
そんなもんは終わってもかまわない
だいたいあれは目にも脳にも悪そう
3Dなんて映画館のようなデカいスクリーンで楽しむもんだ
小さい画面とにらめっこしながら映画の2時間以上遊んでたら
目の悪い馬鹿の子の出来上がりだ。
そもそも3DSみたいな小手先ハードが成功しないと終わるようなら
そんなもんは終わってもかまわない
だいたいあれは目にも脳にも悪そう
3Dなんて映画館のようなデカいスクリーンで楽しむもんだ
小さい画面とにらめっこしながら映画の2時間以上遊んでたら
目の悪い馬鹿の子の出来上がりだ。
61 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 10:20:30 0
3DSは開発費高騰するだろうな
３ＤＳは海外でも売れるだろうし、これからは更に携帯機がシェア伸ばすだろうしな
幸せなことに海外サードはあまりこの方向性が得意でない
幸せなことに海外サードはあまりこの方向性が得意でない
64 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 10:21:21 0
3DSの開発費はPS2並じゃないときついな
3DSはソフト販売価格を上げられるかどうか
それをユーザーが認めるかどうかが鍵だね
それをユーザーが認めるかどうかが鍵だね
PS2ぐらいでも既に開発費の高騰が〜っていわれてたじゃん
まともな会社は脱Wiiした方が経営がプラスに働いてる
能力の低い会社は脱Wiiしたところでマーべラスの二の舞になり、
携帯機に篭るしか選択肢がなくなる
能力の低い会社は脱Wiiしたところでマーべラスの二の舞になり、
携帯機に篭るしか選択肢がなくなる
3DSが高性能化で開発費上がると、PSP2はどうしようもないな
更に性能上げる事は辛いし、性能で差別化出来ないと買う奴いないし
更に性能上げる事は辛いし、性能で差別化出来ないと買う奴いないし
69 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 10:23:40 0
日欧は携帯のシェアが多くなるから安心だが
北米はこのままHDに突っ込んでいくんだろ？
北米はこのままHDに突っ込んでいくんだろ？
Ｅ３発表の時にアサクリとか３ＤＳで出そうとしてるのとか見てると、本当にアレだなぁと思った。
開発費PS2やPSP並ならもう文句言わないんじゃないか
どうにかして現状を抜け出したいの一心だろうし
どうにかして現状を抜け出したいの一心だろうし
>>67
バンナムですねw
バンナムですねw
ユーザーもメーカもの両方が携帯機の方向に向いてるって言うのは幸せなことかもな
＞PSP2はどうしようもないな
任天堂ハードみたいなガキんちょ臭いのではなく
SCEハードみたいなお洒落なのを望んでる人はいかなる場合でもたくさんいることを
知っておいた方がいいぞ。
今の週販でもすっかりPSP＆PS3が主役だからな。
任天堂ハードみたいなガキんちょ臭いのではなく
SCEハードみたいなお洒落なのを望んでる人はいかなる場合でもたくさんいることを
知っておいた方がいいぞ。
今の週販でもすっかりPSP＆PS3が主役だからな。
76 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 10:28:55 0
77 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 10:29:00 P
マーベラスがwiiで苦戦したのはwiiのせいだが
PS3で出したRedseedsが1300本の核爆死したのはマーベラスのせいか
都合のいい頭してんな
PS3で出したRedseedsが1300本の核爆死したのはマーベラスのせいか
都合のいい頭してんな
78 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 10:29:14 P
>>64
GCの時点で開発費はPS2より下になる（はずだったが、どこもGCで作らないのでそうならなかった）
なので3DSで何本も出してれば余裕でPS2より安く上がるだろ
PS2の開発環境は最初のほうはマジで最悪だったからな
GCの時点で開発費はPS2より下になる（はずだったが、どこもGCで作らないのでそうならなかった）
なので3DSで何本も出してれば余裕でPS2より安く上がるだろ
PS2の開発環境は最初のほうはマジで最悪だったからな
＞PS3で出したRedseedsが1300本の核爆死したのはマーベラスのせいか
その通りじゃん
値段と中身がまるで釣り合ってなかったでしょ
海外では安売りして日本人には高額販売とかねえ
何が「値段をあがるのをユーザーが認めるかどうか」だ
携帯機ゲーみたいなしょぼいのが高くなるなら据え置ゲー買いますから
その通りじゃん
値段と中身がまるで釣り合ってなかったでしょ
海外では安売りして日本人には高額販売とかねえ
何が「値段をあがるのをユーザーが認めるかどうか」だ
携帯機ゲーみたいなしょぼいのが高くなるなら据え置ゲー買いますから
80 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 10:32:12 0
中小が10万ぐらい売って儲けが出るのが正常な市場
すごいものつくって死ねるなら本望なんだろうし
遊ぶ側も両者大満足
遊ぶ側も両者大満足
82 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 10:32:56 P
10億かけてもあの程度の中身にしかならないＰＳ３が
おかしいという発想には至らなかったらしい
おかしいという発想には至らなかったらしい
10万でもハードル高いけどな
つーか開発費が違い過ぎるのに、ソフトの値段は高くて１万ってのがな
たまにＨＤ機とそれ以外で、高級車と軽に例えられたりするけど、
値段設定の時点で成り立ってない例えなんだよね
ソフト一本２万とか３万とかで売ってもいいと思う
けど、それをやったら売上は１０分の１になるだろうな
たまにＨＤ機とそれ以外で、高級車と軽に例えられたりするけど、
値段設定の時点で成り立ってない例えなんだよね
ソフト一本２万とか３万とかで売ってもいいと思う
けど、それをやったら売上は１０分の１になるだろうな
赤種のせいで海外から身を引いたんだっけ
爆死どころじゃ済まないHD機恐ろしいよ
爆死どころじゃ済まないHD機恐ろしいよ
＞ユーザーもメーカもの両方が携帯機の方向に向いてるって言うのは幸せなことかもな
幸せなことでもなんでもない
レベルが低いが故にレベルの低い場所に落ち着こうとしてるだけだよ
幸せなことでもなんでもない
レベルが低いが故にレベルの低い場所に落ち着こうとしてるだけだよ
大衆娯楽なんだから仕方ない
大衆娯楽の高級路線が長期間成功することなどないのだから
大衆娯楽の高級路線が長期間成功することなどないのだから
88 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 10:35:44 0
10万売れてるソフトなんかそんなないだろ
お手頃でお手軽なものがヒットするのは昔からです
ゲーム機の性能引き出す為にテレビも買わないといけないとかありえん
ゲーム機の性能引き出す為にテレビも買わないといけないとかありえん
90 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 10:37:36 P
>>80
10万でもハードル高すぎだろう…
ソフト売り上げ本数分布を見るまでもない
>>84
よく雑誌に載ってるマンガの例を挙げる人がいるけど、そのとおりだと思う
豪華なフルカラーのマンガ誌なんて無い
質の悪い紙に白黒で印刷したマンガ誌が売れて読まれているのが現状
ゲームは遊んでみるまで中身が分からないからそうはいかないだろうけどね
10万でもハードル高すぎだろう…
ソフト売り上げ本数分布を見るまでもない
>>84
よく雑誌に載ってるマンガの例を挙げる人がいるけど、そのとおりだと思う
豪華なフルカラーのマンガ誌なんて無い
質の悪い紙に白黒で印刷したマンガ誌が売れて読まれているのが現状
ゲームは遊んでみるまで中身が分からないからそうはいかないだろうけどね
>>86
PS2時代のことだな
PS2時代のことだな
Wiiの方が恐ろしいからみんなWiiからは手を引いてるわけですが
HD機から手を引いてるのはレベルの低い会社しかないでしょう
HD機から手を引いてるのはレベルの低い会社しかないでしょう
高性能なはずなのに同じぐらいの値段でないと買ってもらえない
その程度の価値しかないって事だからな
その程度の価値しかないって事だからな
94 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 10:38:13 0
数百億かけて派手な作品はハリウッド映画こそ向いてる方向性
視聴者数が桁違いだからいくら金かけても回収できる
視聴者数が桁違いだからいくら金かけても回収できる
95 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 10:38:45 0
96 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 10:39:05 P
バンナムのタイタンとかDtRも3000本程度の核爆死
目標70万タイトルなんだぜこいつら
PS3がサードが売れる市場とか思ってるならそれは思い違いだ
アニヲタ向けゲームが売れる市場なだけだ
大作・看板タイトルは壊滅的だよ
目標70万タイトルなんだぜこいつら
PS3がサードが売れる市場とか思ってるならそれは思い違いだ
アニヲタ向けゲームが売れる市場なだけだ
大作・看板タイトルは壊滅的だよ
作りやすくなってもグラはどうにもならん
同じような構図で同じような素材使って
同じような処理している連中と効率では戦えん
同じような構図で同じような素材使って
同じような処理している連中と効率では戦えん
レベルが高いゲームとやらが欲しいなら、一本10万ぐらいでも甘受しないとな。
娯楽品なんてそんなもんだ。
セットで一万しないサラウンドシステムもあれば、一本で100万越えるSPもあるんだし。
俺はゲームにそこまで求めてないから、5000円前後でそれなりのでいいや。
娯楽品なんてそんなもんだ。
セットで一万しないサラウンドシステムもあれば、一本で100万越えるSPもあるんだし。
俺はゲームにそこまで求めてないから、5000円前後でそれなりのでいいや。
>>96
そうか？龍とか北斗とかはアニオタって感じじゃないけど。
そうか？龍とか北斗とかはアニオタって感じじゃないけど。
据え置きはどっちも苦しいよ、
まだPS3がマシという程度、つっても売れるブランドタイトル以外は採算とるの無理だろうけど
まだPS3がマシという程度、つっても売れるブランドタイトル以外は採算とるの無理だろうけど
ＰＳ３は市場が小さくなったＰＳ２
北斗は懐古アニオタど真ん中だろｗ
103 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 10:43:06 0
>>98
逆に考えるとFC時代は360のインディーズゲームみたいなのに5000円払ってたんだけどね。
逆に考えるとFC時代は360のインディーズゲームみたいなのに5000円払ってたんだけどね。
104 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 10:43:08 0
バンナム七英雄は海外向けまあ売れないと思うが
まあ今の世代はユーザーが分散しちまったから、
続編タイトルでかろうじて命を繋ぐしか出来ないだろうな
続編タイトルでかろうじて命を繋ぐしか出来ないだろうな
>>1
その分映像以外の中身の質を下げればおｋ
その分映像以外の中身の質を下げればおｋ
107 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 10:43:48 0
Wiiで出しても売れないからHDマルチになるだけ
Wiiが台数通りの健全な市場なら勝手にサードが大作を手土産に擦り寄ってくる
Wiiが台数通りの健全な市場なら勝手にサードが大作を手土産に擦り寄ってくる
ユーザーを満足させる品を提供できないメーカーならいらないじゃん
110 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 10:45:14 0
据え置きはPS3にしてもWiiにしても購買層が偏り過ぎて
サードにしては地獄だろうな
サードにしては地獄だろうな
サードの自業自得だろｗ
海外に技術で追いつかないといけない、というのはなんだったのか
海外に技術で追いつかないといけない、というのはなんだったのか
健全な市場は縮小し続けたりしませんｗ
113 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 10:46:35 P
>>95
性能はあるに越したことはないし、シェーダやミドルウェアの進化、
メモリ周りの安定性などで効率面ではラクになるような進歩もある
けど、結局性能を目いっぱいまで使ってグラに走るところがあるからしんどくなる
ハード性能の限界を引き出すのを諦めて、採算が取れる現実的なラインで
グラフィックを作りこむしかないと思うよ
性能はあるに越したことはないし、シェーダやミドルウェアの進化、
メモリ周りの安定性などで効率面ではラクになるような進歩もある
けど、結局性能を目いっぱいまで使ってグラに走るところがあるからしんどくなる
ハード性能の限界を引き出すのを諦めて、採算が取れる現実的なラインで
グラフィックを作りこむしかないと思うよ
114 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 10:47:11 0
wiiで土台を作ってHD機にスケールアップするテイルズやBASARAを参考にすればいい
豚もおこぼれがもらえて嬉しいだろう
SDであることを馬鹿にされるがｗ
豚もおこぼれがもらえて嬉しいだろう
SDであることを馬鹿にされるがｗ
次世代は完全に携帯優位の時代
ハードの性能は高いに越した事は無いんだよな
天上が高いと同じ物作るのでも手抜きがしやすくなるから
天上が高いと同じ物作るのでも手抜きがしやすくなるから
１０万なら１０万で利益出るように計画して作っていくしかないんだけど、
色々見てると、まずその計画設定からずれてるように感じる。
分かりやすいところでバンナム７英雄とか、稲船四天王。
色々見てると、まずその計画設定からずれてるように感じる。
分かりやすいところでバンナム７英雄とか、稲船四天王。
よくこの流れでWiiだPS3だって煽り合いができるな
119 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 10:50:03 0
次世代の据置は2つで
携帯機は1つ
携帯機は1つ
10万の弾で会社が持つのは中小だけ
121 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 10:50:52 0
SCEがPS3を計画段階で弱小から大手までサードが作りたい物を作れる
ソフト開発のし易いハードを開発してたら今とは違う結果だったろうに
ソフト開発のし易いハードを開発してたら今とは違う結果だったろうに
１００万の設定でも色々おかしいからな
なんかもう色々とずれてるんだろう、メーカー側と客側で
なんかもう色々とずれてるんだろう、メーカー側と客側で
>>121
たしかわざと開発しにくいようにした、と偉い人が言ってなかったか？
たしかわざと開発しにくいようにした、と偉い人が言ってなかったか？
125 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 10:52:54 0
ウイイレなんかもモンハンみたいに携帯機持ち寄ってやるんだろうか
まあそれはそれでありだが
まあそれはそれでありだが
126 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 10:53:26 0
任天堂WiiがPS2に毛が生えた程度の低性能SDなのが悪い
誰もソフトを買わないから
ソフトが作りにくいとされるPS3への移行を余儀なくされている
誰もソフトを買わないから
ソフトが作りにくいとされるPS3への移行を余儀なくされている
３ＤＳは誰もが望んでたハードなんだなぁ、ってのはひしひしと感じる
128 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 10:55:04 i
いや、海外シェアを失って、国内でアニオタ相手に売るようなブランドが
相対的に持ち上げられる流れそのものは変わらんかったと思うよ
>>126
技術的にはwii位で丁度良かったよ
ＨＤ機は国内サードには過ぎた玩具
単純に戦略的な問題だな
相対的に持ち上げられる流れそのものは変わらんかったと思うよ
>>126
技術的にはwii位で丁度良かったよ
ＨＤ機は国内サードには過ぎた玩具
単純に戦略的な問題だな
>>124
平井だな
平井だな
E3の脱Pリストはすごかった
そりゃPS3にもソフトが集まらんわけだ
そりゃPS3にもソフトが集まらんわけだ
132 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 10:58:53 P
>>122
なんで桁違いの資本力を持つ海外大手と正面から張り合おうとするんだか…
向こうは明らかにマネーパワーで潰す気マンマンなのを読めなかったんだろうか？
>>128
サードがPS3からWiiへユーザーの再誘導を掛ければ売れるようになるよ
PS3でサードソフトが売れてる理由なんて、サードの看板ソフトが多いからってだけだし
なんで桁違いの資本力を持つ海外大手と正面から張り合おうとするんだか…
向こうは明らかにマネーパワーで潰す気マンマンなのを読めなかったんだろうか？
>>128
サードがPS3からWiiへユーザーの再誘導を掛ければ売れるようになるよ
PS3でサードソフトが売れてる理由なんて、サードの看板ソフトが多いからってだけだし
海外の資本力なんてバブルみたいなもんでその内はじけるでしょ
135 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 11:03:50 0
和ゲー関して言えば3DSまで保てばどうにかなりそうな感はあるな
FFは今後もグラに金かけないといけないだろうけどDQはうまいこと方向転換できたな
むしろ携帯機が更にでかくなるのは目に見えてるの海外サードはどうすんのって言う
別にハードに合わせる必要は無い。
liveアーケードみたいな受け皿があればいい。
liveアーケードみたいな受け皿があればいい。
箱○やPS3に巨額の資金を投入して
博打を打ち続けるんじゃね？
博打を打ち続けるんじゃね？
もしかしたらHD機でやってた事なんて
将来になんの役にも立たなかったりなｗ
将来になんの役にも立たなかったりなｗ
141 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 11:08:45 P
>>133-134
正面からやりあうならやりあうで、少数精鋭でブランドタイトルのブランドを維持する程度にとどめるべきだった
なんて今からなら誰にでも言えるけどさｗ
>>137
海外は国内ほど携帯機が強くはならないよ
生活環境や生活サイクルの手前「携帯性」のアドバンテージが大分薄くなる
正面からやりあうならやりあうで、少数精鋭でブランドタイトルのブランドを維持する程度にとどめるべきだった
なんて今からなら誰にでも言えるけどさｗ
>>137
海外は国内ほど携帯機が強くはならないよ
生活環境や生活サイクルの手前「携帯性」のアドバンテージが大分薄くなる
今の洋ゲの主流ジャンルであるネット対戦ＦＰＳも
オープンフィールド系のゲームも携帯機には向かない
なのでこうしたゲーム層の携帯移行自体はこの世代では起きないと思う
反面そこに穴があくので
和ゲーがそこをつければまた存在感を表すことは出来るかもね
ライトのコア化が可能なのか、という問題がまた立ちふさがるけれど
オープンフィールド系のゲームも携帯機には向かない
なのでこうしたゲーム層の携帯移行自体はこの世代では起きないと思う
反面そこに穴があくので
和ゲーがそこをつければまた存在感を表すことは出来るかもね
ライトのコア化が可能なのか、という問題がまた立ちふさがるけれど
CG映画が今以上に主流になれば
そっちに流れていくんじゃね？
海外サードはそういった逃げ道があるだろうけど
日本のサードは確実に死んでいくな
そっちに流れていくんじゃね？
海外サードはそういった逃げ道があるだろうけど
日本のサードは確実に死んでいくな
145 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 11:10:40 0
>>141
欧州も携帯が増えるんじゃないのか？
欧州も携帯が増えるんじゃないのか？
>>135
空気の読めないところがPSP2を出してまた混乱しそうだけどな
債務超過でソニーに手綱を握られた出せない、なんて言うけど
去る前に業界をぶっ潰してくソニーがそんな甘っちょろいことをするかね？
思ってより反響がある、っていうのをネタにごり押しするに決まってる
空気の読めないところがPSP2を出してまた混乱しそうだけどな
債務超過でソニーに手綱を握られた出せない、なんて言うけど
去る前に業界をぶっ潰してくソニーがそんな甘っちょろいことをするかね？
思ってより反響がある、っていうのをネタにごり押しするに決まってる
また数千億単位の赤字覚悟で？
流石にないな
適当な材料組み合わせてPSPhoneまでだろう
流石にないな
適当な材料組み合わせてPSPhoneまでだろう
149 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 11:13:22 0
FF7をHDで作れば3倍掛かる・・・だからな
事実上アレ並みには作れないんだから終わってるじゃん
事実上アレ並みには作れないんだから終わってるじゃん
世界ではどうこうって言われても、昔は日本だってそうだったわけだからな
欧州もそうなりつつあるし、どうやっても携帯機はでかくなっていくだろう
欧州もそうなりつつあるし、どうやっても携帯機はでかくなっていくだろう
151 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 11:14:05 P
>>145
欧州は読みきれないなー
ただ、据置でもできるようなソフトを携帯機でという目的で買われることが一番多いのは日本なのは間違いない
3DSの場合、3DSの特性およびそれを活かしたソフトでDSより普及しそうな感じがする
欧州は読みきれないなー
ただ、据置でもできるようなソフトを携帯機でという目的で買われることが一番多いのは日本なのは間違いない
3DSの場合、3DSの特性およびそれを活かしたソフトでDSより普及しそうな感じがする
152 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 11:14:31 0
まぁ、別に北米がHDに特攻して取り返しが付かなくなったとしても日本人は知ったこっちゃないけどな
国内は元々海外産のFPSなんて声がデカいだけのオタしか買ってないし、既に前世代から主戦場は携帯機に移ってるわけだし、
海外はほぼ任天堂だけしか主要ソフトが無いような状態でもDSは売れまくったんだから、海外サードの有無なんて最初から物の数にも入らない
つうか、アサクリだのセインツの移植なんぞ発表してる時点で、日本より１０年も遅れてるぞこいつら
初代GBのポケモンとかDQモンスターズの境地にすらまだ達してない
国内は元々海外産のFPSなんて声がデカいだけのオタしか買ってないし、既に前世代から主戦場は携帯機に移ってるわけだし、
海外はほぼ任天堂だけしか主要ソフトが無いような状態でもDSは売れまくったんだから、海外サードの有無なんて最初から物の数にも入らない
つうか、アサクリだのセインツの移植なんぞ発表してる時点で、日本より１０年も遅れてるぞこいつら
初代GBのポケモンとかDQモンスターズの境地にすらまだ達してない
>>135
多分そんなに甘くないぞ
DS以上にハードやソフトを売るのは無理っぽいのに
ソフトのラインナップはDSより集まりそう
つまり、サードが今より儲けだすには
犬猫とかぶつ森とかマリカのシェアを喰わないといけない
多分そんなに甘くないぞ
DS以上にハードやソフトを売るのは無理っぽいのに
ソフトのラインナップはDSより集まりそう
つまり、サードが今より儲けだすには
犬猫とかぶつ森とかマリカのシェアを喰わないといけない
154 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 11:16:06 0
北米のみはラインナップ的に据え置きが向こうは5年は強そうだな
牧場物語とかですら世界で１００万とか売ってるからな、ＤＳって
更によく言われるのがクッキングママのシリーズ７００万本だけど
更によく言われるのがクッキングママのシリーズ７００万本だけど
157 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 11:18:14 0
北米はクッキングママなんていう和ゲーがシリーズ累計700万本売れてるからな・・・
携帯機は強くないとか何も見えてないだけ
携帯機は強くないとか何も見えてないだけ
北米でも欧州でも本体台数は携帯のが売れてる
ただし従来ゲーはやはり売れていない
これが次の世代で変わる、と思うのはあまりに甘い
ただし従来ゲーはやはり売れていない
これが次の世代で変わる、と思うのはあまりに甘い
従来ゲーとか言ってるのがもうすでにアレ何じゃねぇの
メーカー以前に、ゲーム機自体の性能アップが頭打ちかもしれない。
性能が良く電力・発熱共に優秀なHD5870でさえ、消費電力300Wだし。
エアフローがきちっと確保出来るPCとは違うからねぇ。
http://www.4gamer.net/games/085/G008506/20090922002/
GTX480なんかは、シングルで消費電力460Wとかでもう笑い事にすらなってないが。
http://www.4gamer.net/games/099/G009929/20100326043/
性能が良く電力・発熱共に優秀なHD5870でさえ、消費電力300Wだし。
エアフローがきちっと確保出来るPCとは違うからねぇ。
http://www.4gamer.net/games/085/G008506/20090922002/
GTX480なんかは、シングルで消費電力460Wとかでもう笑い事にすらなってないが。
http://www.4gamer.net/games/099/G009929/20100326043/
163 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 11:22:38 P
サードはずっと楽してきただろうからな
これからは大変だな
これからは大変だな
自分でブレーキ踏む事すら出来ない馬鹿は、遅かれ早かれ自爆して死ぬ
そんな無能に気を使っててもしょうがない
やれる事の範囲が広がるという面でスペックアップ自体は悪くない
スペック上げる事しか出来ないようだと、娯楽屋として先が暗過ぎるが
そんな無能に気を使っててもしょうがない
やれる事の範囲が広がるという面でスペックアップ自体は悪くない
スペック上げる事しか出来ないようだと、娯楽屋として先が暗過ぎるが
DSとPSPのサード市場を合算できると思えば3DSではサードは
そこそこやれるんじゃないか？
そこそこやれるんじゃないか？
3DSはアナログスティック一個しかないからな
結局FPSやTPSには向いてなさそうだ
結局FPSやTPSには向いてなさそうだ
007全否定だなｗ
ファミコンの頃は少人数で低予算でなんとか、と言うけど
規模が拡大しちゃったんだからそれに合わせて
作る側も進化してくしかないわな
ガワだけ成長して中身が子供のままのモラトリアム状態なだけに見える
規模が拡大しちゃったんだからそれに合わせて
作る側も進化してくしかないわな
ガワだけ成長して中身が子供のままのモラトリアム状態なだけに見える
そもそも今の主流操作系を考慮すれば
アナログ二つつけて当然だ、というのは任天堂側は理解している
つけない、ということは
そうしたゲームはこのハードの主力ではない、という前提で始めてるわけだから
無理に弁護するだけ馬鹿馬鹿しい
アナログ二つつけて当然だ、というのは任天堂側は理解している
つけない、ということは
そうしたゲームはこのハードの主力ではない、という前提で始めてるわけだから
無理に弁護するだけ馬鹿馬鹿しい
>>170
そうか？
任天堂は視点の移動なんてタッチパネルでいいんじゃね？
程度にしか思ってないと思うぞ
クラコンPro作る時にわざわざカプコンに配置を指定してもらったらしいから
サードがいわゆる「PS2コン」でないとソフトを作れない所が多いとは想像の外かもよ
そうか？
任天堂は視点の移動なんてタッチパネルでいいんじゃね？
程度にしか思ってないと思うぞ
クラコンPro作る時にわざわざカプコンに配置を指定してもらったらしいから
サードがいわゆる「PS2コン」でないとソフトを作れない所が多いとは想像の外かもよ
その辺はパルテナで分かるんじゃないか
敵があちこちにでる視点変更が必要な３Dアクションみたいだしね
本気で新しい視点操作方法を提示してこれるか
視点操作をあきらめた別物という形で出してくるか
敵があちこちにでる視点変更が必要な３Dアクションみたいだしね
本気で新しい視点操作方法を提示してこれるか
視点操作をあきらめた別物という形で出してくるか
主流なわけがない
現状携帯機ででるのは右のボタンがカメラ移動だからな
やりにくくてしょうがないんだが
DSだとナナシノゲームみたいにタッチペンで動かすのかもしれないが
アクションゲーに向いてない気がする
まあ、お手並み拝見だな
やりにくくてしょうがないんだが
DSだとナナシノゲームみたいにタッチペンで動かすのかもしれないが
アクションゲーに向いてない気がする
まあ、お手並み拝見だな
176 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 11:51:42 0
ユーザーもメーカーも携帯機シフトで満足
その時流に取り残されたオタクが「ガラパゴス！ガラパゴス！」と叫ぶだけで誰も相手にしない
その頃にはもうセカイセカイと叫ぶ日本のクリエイターも死滅済み
って云う、今のゲハを更に煮詰めて極端にしたみたいなハード情勢になるんじゃないか
その時流に取り残されたオタクが「ガラパゴス！ガラパゴス！」と叫ぶだけで誰も相手にしない
その頃にはもうセカイセカイと叫ぶ日本のクリエイターも死滅済み
って云う、今のゲハを更に煮詰めて極端にしたみたいなハード情勢になるんじゃないか
>>176
早々に割れなければ良いけどな
早々に割れなければ良いけどな
(ｷﾘｯ
割れ云々の話なんて全ハード共通の話だからな
他はマジコンで海外メーカー潤すほどじゃないからな
(ｷﾘｯ
>>176
ガラパゴスガラパゴスと叫んでいるのは、
真面目な話、ゲオタじゃないだろ
注目集め重視の似非アナルリストだよ
ガラパゴスのいいところを無視したガラパゴス悪玉論は、実に酷い物だ
世論を悪い意味で混乱させるばかりだ
ガラパゴスガラパゴスと叫んでいるのは、
真面目な話、ゲオタじゃないだろ
注目集め重視の似非アナルリストだよ
ガラパゴスのいいところを無視したガラパゴス悪玉論は、実に酷い物だ
世論を悪い意味で混乱させるばかりだ
ガラパゴス、ていうけどアメリカでもTOP市場はDSだぜ
ランキングに顔出すソフトが少ないから勘違いされてるけどさ
ランキングに顔出すソフトが少ないから勘違いされてるけどさ
とりあえず日本ではマジコンの製造、販売、宣伝は違法とならなかったっけ
同様と裁判所が判断されれば今度はすぐ
同様と裁判所が判断されれば今度はすぐ
>>183
違法ダウンロード問題と一緒で関連業界まとめて沈んで終わる
違法ダウンロード問題と一緒で関連業界まとめて沈んで終わる
187 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 12:08:03 0
そもそもの問題は日本のゲームメーカーが海外で売れるソフトを作れないで
国内だけの市場に向かって高い開発費かけてソフト出してることでしょ
国内だけの市場に向かって高い開発費かけてソフト出してることでしょ
日本はガラパゴスってか、洋ゲーが全く売れないだけだよ。
……それがガラパゴス現象？
スタークラフト2、発売からわずか5日間で前作の通算販売本数を突破 -イギリス-
> しかもこれは店頭販売のボックス版のみの集計での結果で、デジタルダウンロードによる売り上げ本数は含まれていない数字となる。
http://d.hatena.ne.jp/samokada/20100803/p2
『スタークラフト２』全世界で記録的なトップセールス!!!・・・・・・・・・・但し日本を除く。
http://jin115.com/archives/51694231.html
米国での「World of Warcraft」シリーズの販売本数が859万本に
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20397679,00.htm
「WoW：Wrath of the Lich King」，発売開始から24時間で280万本の売り上げを記録
http://www.4gamer.net/games/041/G004198/20081121049/
Half-Life (Valve) 1998年 930万本
Counter-Strike (PC, Valve) 2000年 420万本
Half-Life 2 (Valve) 2004年 650万本
http://www.game-damashi.com/news/200812/20081204-1.htm
……それがガラパゴス現象？
スタークラフト2、発売からわずか5日間で前作の通算販売本数を突破 -イギリス-
> しかもこれは店頭販売のボックス版のみの集計での結果で、デジタルダウンロードによる売り上げ本数は含まれていない数字となる。
http://d.hatena.ne.jp/samokada/20100803/p2
『スタークラフト２』全世界で記録的なトップセールス!!!・・・・・・・・・・但し日本を除く。
http://jin115.com/archives/51694231.html
米国での「World of Warcraft」シリーズの販売本数が859万本に
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20397679,00.htm
「WoW：Wrath of the Lich King」，発売開始から24時間で280万本の売り上げを記録
http://www.4gamer.net/games/041/G004198/20081121049/
Half-Life (Valve) 1998年 930万本
Counter-Strike (PC, Valve) 2000年 420万本
Half-Life 2 (Valve) 2004年 650万本
http://www.game-damashi.com/news/200812/20081204-1.htm
海外ゲーなんて売れても俺たちオタゲー連合は儲からねえんだよ！
ネガキャンしてやる！
てなもんよ
ネガキャンしてやる！
てなもんよ
>>187
稲船と鵜ノ沢は海外でも売れると踏んで作ってるだろ
稲船と鵜ノ沢は海外でも売れると踏んで作ってるだろ
>>190
その結果がバイオニックコマンドーやロスプラ2ですよね。
その結果がバイオニックコマンドーやロスプラ2ですよね。
洋ゲーもどき作ったって売れる訳ないんだよ。
向こうにはずっと前からそういうのが沢山あるんだからさ。
向こうにはずっと前からそういうのが沢山あるんだからさ。
スタクラ２とか、5日で推定1200万本売れてるのに
日本じゃゲーオタですら殆ど知らないしな……
日本じゃゲーオタですら殆ど知らないしな……
195 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 12:23:43 O
リッジがPS3は10年頑張るとか言ってたけど、ソフトメーカーは（箱○含めて）そうあって欲しいんだろうな
グラ追っかけなくても売れるのはwiiが証明してるし
グラ追っかけなくても売れるのはwiiが証明してるし
>>193
国内メーカー保護とか言って情報規制してたりな
国内メーカー保護とか言って情報規制してたりな
ガラパゴスでも恐竜でもなんでもいいんだよ。
生きていけりゃな。
生きていけりゃな。
スタクラ2ってそんなに売れてんのか
英国じゃ発売2週目にして発売から何週も経ったUbiのダンスゲーに負けてる時点で大して売れてないと思ってたわ
英国じゃ発売2週目にして発売から何週も経ったUbiのダンスゲーに負けてる時点で大して売れてないと思ってたわ
199 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 13:02:16 0
WC3のが楽しかったわ
なんかSFって戦闘面白くない
なんかSFって戦闘面白くない
北米はどこまで伸びるか分からないけど、もうヨーロッパは完全に任天堂市場と化してるじゃん
この期に及んで
「WiiとDSは買ったけど3DSは我々の望むハードじゃないから買わない！PS360買おうぜ〜！」
なんていう事はまずないと思うぞ
この期に及んで
「WiiとDSは買ったけど3DSは我々の望むハードじゃないから買わない！PS360買おうぜ〜！」
なんていう事はまずないと思うぞ
201 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 13:08:37 P
>>200
ヨーロッパが任天堂市場になるのは見えてたよ
これは2008年の記事だけど、おそらくもっと前からこの人は分かってただろう
アイトイも存在感があった市場だったらしいし
SCEフィル・ハリソン氏、「Wiiスポーツこそ真の次世代ゲーム」発言、辞任
ttp://japanese.engadget.com/2008/02/25/sce-harrison-resign/
ヨーロッパが任天堂市場になるのは見えてたよ
これは2008年の記事だけど、おそらくもっと前からこの人は分かってただろう
アイトイも存在感があった市場だったらしいし
SCEフィル・ハリソン氏、「Wiiスポーツこそ真の次世代ゲーム」発言、辞任
ttp://japanese.engadget.com/2008/02/25/sce-harrison-resign/
>>201
ファミリー層へ訴えかけるゲームを作るべきだと主張して
アホな日本のSCEが退けたという逸話があるね。
当のSCEは、債務超過へ陥って事実上倒産したからね。
フィルハリソンも鼻で笑っていると思う。
ファミリー層へ訴えかけるゲームを作るべきだと主張して
アホな日本のSCEが退けたという逸話があるね。
当のSCEは、債務超過へ陥って事実上倒産したからね。
フィルハリソンも鼻で笑っていると思う。
箱○かPS3のどちらかが死ねばいいんじゃね？
二つあるから、無駄な開発費かかってるんじゃないの？
今の状態ならどっちが死にやすいかな？
二つあるから、無駄な開発費かかってるんじゃないの？
今の状態ならどっちが死にやすいかな？
ＨＤ機はマルチでどうにかってレベルなのに、一つが死んだからもう本当にどうにもならん
もう好き嫌い抜きにして一蓮托生になってる
もう好き嫌い抜きにして一蓮托生になってる
じゃあ、もうHD機はファーストがゲーム作るか、
サードのゲームをファーストが買ってやるぐらいしかないのか？
サードのゲームをファーストが買ってやるぐらいしかないのか？
片方が撤退した瞬間に、ユーザーの持ってるハードやマルチソフトが瞬時にもう片方に変わるなんていう魔法でも使わない限り絶対に無理だろ
もう完全にお互いの市場を無視出来ないくらいマルチが基本戦略になっちゃってるのに、
片方だけ消えれば瞬時に市場もユーザーも開発ラインも移行するなんて、考えが甘過ぎる
下手すりゃ撤退した分を自分の所に取り込む前に、余波を食らってそのまま共倒れだって考えられる。
そもそも、マルチさえ無ければ今の半分の市場でもやりくり出来ると言うのなら最初からマルチが基本戦略にはなってない
サードにはハードを普及させなくちゃいけないって使命があるわけじゃないんだから
非効率だと思っていたとしても今のやり方を変えられないだけ、まさに末期
もう完全にお互いの市場を無視出来ないくらいマルチが基本戦略になっちゃってるのに、
片方だけ消えれば瞬時に市場もユーザーも開発ラインも移行するなんて、考えが甘過ぎる
下手すりゃ撤退した分を自分の所に取り込む前に、余波を食らってそのまま共倒れだって考えられる。
そもそも、マルチさえ無ければ今の半分の市場でもやりくり出来ると言うのなら最初からマルチが基本戦略にはなってない
サードにはハードを普及させなくちゃいけないって使命があるわけじゃないんだから
非効率だと思っていたとしても今のやり方を変えられないだけ、まさに末期
207 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 13:34:28 Q
スタークラフトって韓国のドラマにまで出る国民ゲーらしいよw
あいつらプロまで作るキチガイだから
あいつらプロまで作るキチガイだから
ゲハの情報強者さんの話だと、DSはガラパゴスでHDの技術うんたらで国内サードは駄目になるらしいから
本当にその通りになるか今後の業界を温かく見守ってやればいいんじゃないの
来年・再来年も同じ事言ってられるか実に楽しみだ
本当にその通りになるか今後の業界を温かく見守ってやればいいんじゃないの
来年・再来年も同じ事言ってられるか実に楽しみだ
209 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 13:42:56 0
大手はチキンレースに持ち込んで寡占を目論むも
ソーシャルが台頭して家庭用が死ぬという最悪の展開になった
ソーシャルが台頭して家庭用が死ぬという最悪の展開になった
>>209
海外と国内ごっちゃにしてね？
海外と国内ごっちゃにしてね？
211 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 13:50:38 Q
ゲーム機の進化について来れないサードはPSPとPS2でソフト作ればいいんじゃね？
WiiとDSは既に任天堂無双だから3DSも早い段階で任天堂専用機になるだろう
CMじゃ楽しそうだしとりあえず任天堂のソフトを買っておくかというのが一般人
WiiとDSは既に任天堂無双だから3DSも早い段階で任天堂専用機になるだろう
CMじゃ楽しそうだしとりあえず任天堂のソフトを買っておくかというのが一般人
今でもたまに品切れ入荷待ちの札貼られてるトモコレまじハンパねぇ
CMで買う層には以前買ったゲームも面白かったしってのも大きいでしょ
>>213
友人が持ってて面白そうだったってのが多分一番多い
友人が持ってて面白そうだったってのが多分一番多い
無理に海外需要を狙って結局海外も国内も売れないパターンが多い気がする
昔みたく小店舗系ゲーム屋がメインだった時代ならともかく家電量販店がメインの現状では
パッケで爽やかじゃないと買う（or買ってもらう）のもキツイだろうしなあ。
ネットならいいんだろうけど、ネット使って買う層はそもそもライト層みたくパッケやCMで選ぶ層
じゃないから、とある方向に先鋭化する一方だし。
任天が訴求する層を避けつつ、オタクに好かれない（一般に引かれない）ジャンルって意味で
中堅的な立ち位置を考えるのって、凄く難しそうだ。
パッケで爽やかじゃないと買う（or買ってもらう）のもキツイだろうしなあ。
ネットならいいんだろうけど、ネット使って買う層はそもそもライト層みたくパッケやCMで選ぶ層
じゃないから、とある方向に先鋭化する一方だし。
任天が訴求する層を避けつつ、オタクに好かれない（一般に引かれない）ジャンルって意味で
中堅的な立ち位置を考えるのって、凄く難しそうだ。
220 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 14:22:14 0
>>116
その結果がキモオタへ媚びる事で売るＩＦとガストだろ
その結果がキモオタへ媚びる事で売るＩＦとガストだろ
PS2時代にアイデアで勝負することを捨てた時点で未来は決まっていた
223 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 18:22:41 0
PS3はメモリ増やしたほうがメーカーの負担すくないですけどｗ
メモリ256Mとかいつまで化石スペックなんですか
メモリ256Mとかいつまで化石スペックなんですか
今メモリ256MBのパソコンがあったら
問答無用に買い換えを勧められる
問答無用に買い換えを勧められる
工人舎のキチガイじみた極小手のひらPCでさえも
512MBは余裕で積んでるな
512MBは余裕で積んでるな
8年前にかった俺のノートPCですら512M積んでるのに
なんで4年前のPS3が256Mなん？
なんで4年前のPS3が256Mなん？
「3DのPCゲームしたいんですけど・・・メモリですか？ 256MBみたいです」
「カエレ」
「カエレ」
ゴキブリ｢256Mは未来スペック!これに適応できないメーカーの技術不足！｣
というかＰＳの時から既にゲーム会社の統廃合って進んでたからな。
最近じゃ海外も小さいところが吸収されたりしまくってるし。
更にそれで大手が赤字って日本よりヒデーんじゃねーの？って思わなくもない。
最近じゃ海外も小さいところが吸収されたりしまくってるし。
更にそれで大手が赤字って日本よりヒデーんじゃねーの？って思わなくもない。
231 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 18:46:22 0
PS3劣化ネタもほとんどメモリが原因だしな。
FF14作れないのもメモリ少なすぎて適正化どころじゃないし。
ほんとゲーム業界の癌だなソニーは
FF14作れないのもメモリ少なすぎて適正化どころじゃないし。
ほんとゲーム業界の癌だなソニーは
現行機の時代が長くなるんかね。俺は全然構わないけど
233 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 18:49:51 0
winXPですら300Mとか使ってるのに、それすら動かないPS3って･･･
234 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 18:51:07 P
PS3のCELLはオーバースペックだからな。
メモリに対してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メモリに対してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このままだらだら続けたら、更に任天堂が肥大するだろうな
>>220
おっとガールズモードを忘れたとは言わせねえぜ
おっとガールズモードを忘れたとは言わせねえぜ
自然物、人工物のモデリング支援システムや、
マップエディタ、パラメータ調整がリアルタイムかつ手軽に行えるシミュレーション環境、
構成管理もできて特定のベースラインへすぐにロールバックできる機能、
などなどを兼ね備えた統合開発環境を開発すればいい。
MTFrameworkがそれに近いのかもしれん。
マップエディタ、パラメータ調整がリアルタイムかつ手軽に行えるシミュレーション環境、
構成管理もできて特定のベースラインへすぐにロールバックできる機能、
などなどを兼ね備えた統合開発環境を開発すればいい。
MTFrameworkがそれに近いのかもしれん。
アメリカは小売りの権力を弱めないとどうしょうもないだろうな
239 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 19:05:07 P
>>238
DLコンテンツを普及させた方が簡単で確実。
アメ公といえど、一度あげた権力で味占めちゃったら絶対に手放さないよ
日本の民主政権や、外国人参政権と同じ。現にどんなバカやっても解散しないだろ？
DLコンテンツを普及させた方が簡単で確実。
アメ公といえど、一度あげた権力で味占めちゃったら絶対に手放さないよ
日本の民主政権や、外国人参政権と同じ。現にどんなバカやっても解散しないだろ？
240 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 19:05:29 P
>>231
一応ゲーム機用のメモリは高速なものじゃないと話にならないから
FF14絡みで256MBを叩くのは微妙なとこだけどね
何にせよMMORPGはPCでやるのがベストなのは変わらないと思う
低速でも大容量のメモリが欲しいジャンルのゲームだろうし
一応ゲーム機用のメモリは高速なものじゃないと話にならないから
FF14絡みで256MBを叩くのは微妙なとこだけどね
何にせよMMORPGはPCでやるのがベストなのは変わらないと思う
低速でも大容量のメモリが欲しいジャンルのゲームだろうし
果たしてＤＬコンテンツがどの程度の助けになるのかね？
基本的に性能のいい機種の方が開発はしやすいと思うけど。
さらにそれが汎用のパーツとかOSとか使われてたりしたらなおさら。
箱なんて無料でゲーム開発キットを配布して個人で作ったお手軽ゲームをオンライン販売したり出来るぜ。
PS3は、開発環境もさる事ながら、性能も斜め上だしねぇ・・・ソフトメーカーに負担ばかりかかる。
メインコアを2つにし、メインメモリを倍以上、グラボも最新世代のミドルくらいにすればなんとか
作りやすくなるかも知れん。そうなるともう次世代機だがｗ
Wiiは・・・ まぁ、CGの目先変えた商品だしね。枯れた技術とも言うべきか。
さらにそれが汎用のパーツとかOSとか使われてたりしたらなおさら。
箱なんて無料でゲーム開発キットを配布して個人で作ったお手軽ゲームをオンライン販売したり出来るぜ。
PS3は、開発環境もさる事ながら、性能も斜め上だしねぇ・・・ソフトメーカーに負担ばかりかかる。
メインコアを2つにし、メインメモリを倍以上、グラボも最新世代のミドルくらいにすればなんとか
作りやすくなるかも知れん。そうなるともう次世代機だがｗ
Wiiは・・・ まぁ、CGの目先変えた商品だしね。枯れた技術とも言うべきか。
243 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 19:08:14 0
Pが連レスしてると思ったら二人いんのか。
Pも二分規制あるよな？>239-240
Pも二分規制あるよな？>239-240
つーか開発費のことなんてＰＳ２時代にはもうさんざん言われてたよな
開発費は上がってんのに、売上はほとんど変わらないとか、
そりゃ詰むだろ、小学生でもわかる
開発費は上がってんのに、売上はほとんど変わらないとか、
そりゃ詰むだろ、小学生でもわかる
本来なら進化する事によって開発費は増えても
代わりに売り上げも増えなきゃいけないのに
逆に売り上げは減ってるからな・・・
このままいくといつかビジネスとして成立しなくなる
っていうかもうそうなりかけてるか
代わりに売り上げも増えなきゃいけないのに
逆に売り上げは減ってるからな・・・
このままいくといつかビジネスとして成立しなくなる
っていうかもうそうなりかけてるか
246 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 19:11:18 0
わざと開発を難しくしてる糞ハードメーカーと手下のサードが破産するだけです。
あとゲーム機の場合、メモリの価格変動に合わせてフレキシブルにハードの値段を上下できないから、
ある程度の価格で一定期間固定価格で買う事になる。(なっていると思う)
そのため、現在の汎用メモリのような速度で価格が下がらない。
よってハードが製造されるさらに前の時期の価格で一定期間価格が決まるため、
大容量であればあるほど損をする。
ある程度の価格で一定期間固定価格で買う事になる。(なっていると思う)
そのため、現在の汎用メモリのような速度で価格が下がらない。
よってハードが製造されるさらに前の時期の価格で一定期間価格が決まるため、
大容量であればあるほど損をする。
>>237
あのさー、それ箱○やPS3発売当初から言われてたわけさ
「ミドルウェア開発を怠った日本は没落する！セカイセカイ！！」っつってさ
それからもう４年も５年も経つのに、何でまるで成果を上げられてないわけ？
そこを説明出来ない限りそれは机上の空論でしかない
そもそも最新のミドルウェアや開発エンジンありきの開発費削減にそこまで効果があるとは思えないんだが
自己管理の出来ないデブを、食生活や運動を改善させずに最新のプロテインだけで痩せさせようとするようなもの
つうか3DSでアーキテクチャをハードに埋め込んだって言うのがその思想に一番近いんじゃないの
まさかゲハで言われていた「HDの技術投資（笑）」に縁遠かったはずの任天堂が、
64の失敗を経て一番最初に行動を起こしたって言うんだから、皮肉も良い所だ
あのさー、それ箱○やPS3発売当初から言われてたわけさ
「ミドルウェア開発を怠った日本は没落する！セカイセカイ！！」っつってさ
それからもう４年も５年も経つのに、何でまるで成果を上げられてないわけ？
そこを説明出来ない限りそれは机上の空論でしかない
そもそも最新のミドルウェアや開発エンジンありきの開発費削減にそこまで効果があるとは思えないんだが
自己管理の出来ないデブを、食生活や運動を改善させずに最新のプロテインだけで痩せさせようとするようなもの
つうか3DSでアーキテクチャをハードに埋め込んだって言うのがその思想に一番近いんじゃないの
まさかゲハで言われていた「HDの技術投資（笑）」に縁遠かったはずの任天堂が、
64の失敗を経て一番最初に行動を起こしたって言うんだから、皮肉も良い所だ
>>248
任天堂はGCやWiiでも、固定シェーダー搭載してたじゃん
任天堂はGCやWiiでも、固定シェーダー搭載してたじゃん
ミドルウェア詐欺
ゲハで威張ってる自称ゲーマー様にしても、最初から
「日本のサードもPS3か箱○で独占でゲーム出して欲しい、何故なら、自分がそう言うゲームがやりたいから！」
ってだけ言ってれば何もおかしくはないと思うんだよ
それをガラパゴスだの技術投資だの、自分の主張を通すために訳分からん事を言ってくるから胡散臭くなる
「ハード・業界板」として考えたら、そう言うマニアの主張と現状の市場が
正反対に向かってるって言う事は誰の目にも明らかじゃん
「日本のサードもPS3か箱○で独占でゲーム出して欲しい、何故なら、自分がそう言うゲームがやりたいから！」
ってだけ言ってれば何もおかしくはないと思うんだよ
それをガラパゴスだの技術投資だの、自分の主張を通すために訳分からん事を言ってくるから胡散臭くなる
「ハード・業界板」として考えたら、そう言うマニアの主張と現状の市場が
正反対に向かってるって言う事は誰の目にも明らかじゃん
>>248
知らんケド、マジメに取り組んでる会社は成果が出てるんじゃないの？
ゲーム1本の開発が1〜2年かかる現代では、PDCAサイクル回すのも1〜2年周期。
ミドル、開発環境を揃えてハイ終わり、じゃなくて、開発者のツールに対する習熟度、
各社のやり方、得意とするものにカスタマイズしていくための計画・作業期間、
実際の開発プロセスに組み入れていくための移行期間、
そう簡単に導入しました、成果でました、とはいかないと思うけどな。
まぁマジメに取り組んでれば、そろそろ成果出てくるでしょ。
知らんケド、マジメに取り組んでる会社は成果が出てるんじゃないの？
ゲーム1本の開発が1〜2年かかる現代では、PDCAサイクル回すのも1〜2年周期。
ミドル、開発環境を揃えてハイ終わり、じゃなくて、開発者のツールに対する習熟度、
各社のやり方、得意とするものにカスタマイズしていくための計画・作業期間、
実際の開発プロセスに組み入れていくための移行期間、
そう簡単に導入しました、成果でました、とはいかないと思うけどな。
まぁマジメに取り組んでれば、そろそろ成果出てくるでしょ。
チキンレース続けて潰れたらいいんだよ
大手が潰れたら目が覚めるだろ
大手が潰れたら目が覚めるだろ
今からやっとかよ、もう４年目だぜ？
多分、海外のサードは車業界のＢＩＧ３みたいになると思う。
４〜５年やってまだ全く利益を出すメドが立たず、
そうこうしてる間に次世代機はどうするの？って言う話が出てくる時期
どこをどう見ても商品として欠陥品だろ、こんなもん
そうこうしてる間に次世代機はどうするの？って言う話が出てくる時期
どこをどう見ても商品として欠陥品だろ、こんなもん
ＨＤはやっぱり早すぎたんだな
自制のきかないデブに大量の金を与えただけだった
全部ピザに使っちゃった
自制のきかないデブに大量の金を与えただけだった
全部ピザに使っちゃった
260 ：240：2010/08/11(水) 19:28:50 P
>>243
あるよ
>>252,254,258
今世代がもう数年続かないと回収できない感じはするけどな
どこも結局グラフィックの作りこみコストを抜本的に軽減できてない感じはあるし
性能が使いきれない間は世代交代の必要は無いと思う
もちろん、世代交代で開発費問題のブレイクスルーがあるなら別だが
>>253
最後の一社になるまで殺し合いを続ける大手と真っ向からやりあうのはいいけど
自分が最後の一社になれなきゃ死ぬだけ、なんとかかわして生き残る手を打たないと…
あるよ
>>252,254,258
今世代がもう数年続かないと回収できない感じはするけどな
どこも結局グラフィックの作りこみコストを抜本的に軽減できてない感じはあるし
性能が使いきれない間は世代交代の必要は無いと思う
もちろん、世代交代で開発費問題のブレイクスルーがあるなら別だが
>>253
最後の一社になるまで殺し合いを続ける大手と真っ向からやりあうのはいいけど
自分が最後の一社になれなきゃ死ぬだけ、なんとかかわして生き残る手を打たないと…
261 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 19:31:34 P
ソニーゲーム部門業績
1997年 売上 7225億円 営業利益 1169億円
1998年 売上 7838億円 営業利益 1365億円
1999年 売上 6547億円 営業利益 773億円
2000年 売上 6609億円 営業利益 -511億円 PS2発売
2001年 売上 10037億円 営業利益 829億円
2002年 売上 9550億円 営業利益 1127億円
2003年 売上 7802億円 営業利益 676億円
2004年 売上 7298億円 営業利益 432億円
2005年 売上 9586億円 営業利益 87億円
2006年 売上 10168億円 営業利益-2323億円 PS3発売
2007年 売上 12842億円 営業利益-1245億円
2008年 売上 10531億円 営業利益. -585億円 債務超過300億 解体
2009年 売上 8410億円 営業利益 -570億円 債務超過100億 解体
1997年 売上 7225億円 営業利益 1169億円
1998年 売上 7838億円 営業利益 1365億円
1999年 売上 6547億円 営業利益 773億円
2000年 売上 6609億円 営業利益 -511億円 PS2発売
2001年 売上 10037億円 営業利益 829億円
2002年 売上 9550億円 営業利益 1127億円
2003年 売上 7802億円 営業利益 676億円
2004年 売上 7298億円 営業利益 432億円
2005年 売上 9586億円 営業利益 87億円
2006年 売上 10168億円 営業利益-2323億円 PS3発売
2007年 売上 12842億円 営業利益-1245億円
2008年 売上 10531億円 営業利益. -585億円 債務超過300億 解体
2009年 売上 8410億円 営業利益 -570億円 債務超過100億 解体
やっぱり携帯機が伸びるってのは必然だな
・一度手に入れた利権やクオリティは生涯保障されるのが当たり前だと思ってる
・自分がどれだけ深手を負おうが、相手を蹴落として市場独占すれば勝ち
この辺りはハードの性能と言うよりもアメリカ人の国民性が原因だと思うわ
もう北米サードのこう言う構造上の欠陥は修復しようが無いんじゃないか
仮に開発費削減に回せるリソースがあったとしても、
ライバルを蹴落とすための人海戦術に使う、そういう国民性だから
・自分がどれだけ深手を負おうが、相手を蹴落として市場独占すれば勝ち
この辺りはハードの性能と言うよりもアメリカ人の国民性が原因だと思うわ
もう北米サードのこう言う構造上の欠陥は修復しようが無いんじゃないか
仮に開発費削減に回せるリソースがあったとしても、
ライバルを蹴落とすための人海戦術に使う、そういう国民性だから
ゲーム開発支援市場って何兆円規模なんだろうな？
ビジネスとして成り立つなら専門の会社が出てきて(もうあるかもしれんが)、
そっちが賑わう事になるかもしれんな。
ビジネスとして成り立つなら専門の会社が出てきて(もうあるかもしれんが)、
そっちが賑わう事になるかもしれんな。
>>264
ファンドとかあるけど、水モノ過ぎて流行ってないな
ファンドとかあるけど、水モノ過ぎて流行ってないな
なんでゲーム業界はポケモンみたいな進化が出来なかったんだろうか。
ポケモンはグラの質はあんま変わっていないし、やっと戦闘がアニメーションするようになったくらいだが、
機能が充実していて、凄くお得に感じる。
ライブチャットが出来るわ。
赤外線通信が出来るわ。
対戦モードも充実したり。
トモダチのソフトに遊びにいけたり。
ゲームの質ってこういうもんだと思うだがなあ。
グラがいくら上がっても一本道なゲームじゃ、ゲーマー向けにはならん。
ポケモンはグラの質はあんま変わっていないし、やっと戦闘がアニメーションするようになったくらいだが、
機能が充実していて、凄くお得に感じる。
ライブチャットが出来るわ。
赤外線通信が出来るわ。
対戦モードも充実したり。
トモダチのソフトに遊びにいけたり。
ゲームの質ってこういうもんだと思うだがなあ。
グラがいくら上がっても一本道なゲームじゃ、ゲーマー向けにはならん。
>>266
業界全体とはいわんけど、据え置きならもう大体そういう機能ついたゲームがデフォになってない？
業界全体とはいわんけど、据え置きならもう大体そういう機能ついたゲームがデフォになってない？
269 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 19:50:47 0
高性能組の据置機二種は特にだが
性能押しが強すぎて、逆になにが起こっても驚けない
むしろちょっとしたことで落胆してしまう
DSならポケモンのあの色々出来る感じとか、
カートリッジなのに喋りまくるラブプラスとか
性能に対する期待が薄いだけに驚きが大きい
性能押しが強すぎて、逆になにが起こっても驚けない
むしろちょっとしたことで落胆してしまう
DSならポケモンのあの色々出来る感じとか、
カートリッジなのに喋りまくるラブプラスとか
性能に対する期待が薄いだけに驚きが大きい
271 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 19:55:22 0
ポケモンでさえ作れるサードが日本に無いから破産していいよ
そして若い人は外でてもゲームばかりと叩かれるわけか
273 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 20:01:30 0
グラ進化させるより通信対戦を快適にする方に金使って欲しいんだが
どこもやんねーのな
どこもやんねーのな
HD機って本当いらなかったよな
グラフィック強化したって面白くなるとは限らないし開発費は高いし
グラフィック強化したって面白くなるとは限らないし開発費は高いし
腐ってやがる・・・早すぎたんだ
277 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 20:09:23 O
グラフィック超キレイです＾＾
一度にたくさん敵がでます＾＾
物理演算フル稼働してます＾＾
マップめっちゃ広いです＾＾
一度にたくさん敵がでます＾＾
物理演算フル稼働してます＾＾
マップめっちゃ広いです＾＾
いらなかったとは言わないけど、
現状、本当にごく一部だけしか得してない。
どう考えても早すぎた。
現状、本当にごく一部だけしか得してない。
どう考えても早すぎた。
279 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 20:12:03 P
和ゲーRPGが無理にHDに走ってるだけだろ。
HD機の熱帯は面白いし、FO3レベルのグラでよけりゃ神ゲーも作れる、がSDでは無理だ
HD機の熱帯は面白いし、FO3レベルのグラでよけりゃ神ゲーも作れる、がSDでは無理だ
何故かＲＰＧでの比較、しかもあげてくる洋ＲＰＧがＦＯ３とか、視野狭っ！
テレビの規格変更の過渡期だったからな
先行組みが出てきてもなんらおかしくは無いけどね
先行組みが出てきてもなんらおかしくは無いけどね
グラフィック強化なんて求めてないっていい加減気づけばいいのにな
グラフィック強化を望んでるならHD機がWiiに負けるわけないしなw
グラフィック強化を望んでるならHD機がWiiに負けるわけないしなw
据え置きはテレビに綺麗に映ることが重要なだけだからな
地デジ対応によるテレビ買い替えが多いから
HDに対応せざるをえないだけ
地デジ対応によるテレビ買い替えが多いから
HDに対応せざるをえないだけ
なんだったか忘れたけど、
200万売れたのに赤字だったとか言うソフトもあったよな
その辺になるともう頭がおかしいとしか言いようがない
200万売れたのに赤字だったとか言うソフトもあったよな
その辺になるともう頭がおかしいとしか言いようがない
287 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 20:26:53 P
>>286
300人体制で5年だっけ？
一人年収300万としても人件費45億だからな。
ソフト純利益一本2000円と仮定しても200万本うって40億。赤字やね
これに開発環境・宣伝費をいれると60億くらいはかかってるだろうし･･･大赤字
300人体制で5年だっけ？
一人年収300万としても人件費45億だからな。
ソフト純利益一本2000円と仮定しても200万本うって40億。赤字やね
これに開発環境・宣伝費をいれると60億くらいはかかってるだろうし･･･大赤字
ヒトカゲが進化したら破産する
グラ重視ゲーは値段上げたら？
>>285
要するにＴＶ屋に踊らされたんだよ。
ＴＶが多様化し過ぎて、どのゲーム機がどのＴＶと相性が良いかとか、選別しないといけない。
だから、オタクじゃないと碌に使いこなせない。コンポジで繋ぐＰＳ３を多々見る様に。
ただでさえ電車の中でプレイ出来る携帯ゲームのほうが有利だったのに、これが追い打ちを掛けたな。
携帯ゲーはＴＶを選ぶ手間も要らない。
要するにＴＶ屋に踊らされたんだよ。
ＴＶが多様化し過ぎて、どのゲーム機がどのＴＶと相性が良いかとか、選別しないといけない。
だから、オタクじゃないと碌に使いこなせない。コンポジで繋ぐＰＳ３を多々見る様に。
ただでさえ電車の中でプレイ出来る携帯ゲームのほうが有利だったのに、これが追い打ちを掛けたな。
携帯ゲーはＴＶを選ぶ手間も要らない。
別にゲーム機が進化したって構わないだろ、上限が上がるとかメモリの余裕が増えるとかは悪い事じゃないし
無駄にグラフィックにリソース割きまくったりして開発費と利益の折り合いがつかない様な
頭の悪いプロジェクト運営をするメーカーの方を何とかするのが先だ
無駄にグラフィックにリソース割きまくったりして開発費と利益の折り合いがつかない様な
頭の悪いプロジェクト運営をするメーカーの方を何とかするのが先だ
293 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 20:33:51 0
>>291
ゲームのためにTV買う奴と変わらん
ゲームのためにTV買う奴と変わらん
294 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 20:34:11 0
グラを求めてないわけじゃないし、グラが良いにこしたことは無いんだけど
サードが皆が皆グラの向上合戦になった結果、
主にライトユーザーがグラの向上に飽きちゃったんだよね
全部が全部実写に近づけると素人目には同じに見えて個性が無くなるし
キャラクターは不気味の谷に足を突っ込んでるし
どうせ実写っぽいCGムービーが流れるだけなら映画でも見たほうがマシだし
結局、娯楽は新しい刺激と驚きを提供し続けないと
飽きられて終わるという当然の結果になっただけ
サードが皆が皆グラの向上合戦になった結果、
主にライトユーザーがグラの向上に飽きちゃったんだよね
全部が全部実写に近づけると素人目には同じに見えて個性が無くなるし
キャラクターは不気味の谷に足を突っ込んでるし
どうせ実写っぽいCGムービーが流れるだけなら映画でも見たほうがマシだし
結局、娯楽は新しい刺激と驚きを提供し続けないと
飽きられて終わるという当然の結果になっただけ
メーカーの上層部なんてもっと痛い目に遭わないと何も変わらないだろ
グラフィックなんてどうでもいいだろ
重要なのは面白いかどうかだと思うけどな
重要なのは面白いかどうかだと思うけどな
298 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 20:36:25 0
騙し売りが基本だからグラがよくないと初動で買ってもらえなくなるだろ
300 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 20:37:49 0
もうファンド形式にして
ゲームをやりたい人から前金で金を集めて
その予算内でゲーム作るしかないな
勝手なことを言う自称ゲーマーが
開発費に見合った金を出さなくなったのが
質の低下の原因だし
HDはそっちで勝手にやってもらうしかない
ゲームをやりたい人から前金で金を集めて
その予算内でゲーム作るしかないな
勝手なことを言う自称ゲーマーが
開発費に見合った金を出さなくなったのが
質の低下の原因だし
HDはそっちで勝手にやってもらうしかない
と、HD機とそれに会うﾓﾆﾀも買えない人が申しております
グラが綺麗っつっても、物がくっきり色が鮮やかってだけだろ？
もっと物の質感とか重量感を表現するとか、より現実味を進歩させる
方向性は無かったのか？
もっと物の質感とか重量感を表現するとか、より現実味を進歩させる
方向性は無かったのか？
>>298
雰囲気を出すのが難しいリアルグラの3Dにこだわり過ぎるからだろ
元々ゲームなんて漫画ベースという感じだったんだから、トゥーン調でそこそこのクオリティがあれば
後は全体の雰囲気とかゲーム性をなんとかした方が良いんだがな
リアルグラのキャラがシュールな動きするより、トゥーン調のデフォルメキャラがコミカルに
ゴリゴリ動いた方が余程良い
雰囲気を出すのが難しいリアルグラの3Dにこだわり過ぎるからだろ
元々ゲームなんて漫画ベースという感じだったんだから、トゥーン調でそこそこのクオリティがあれば
後は全体の雰囲気とかゲーム性をなんとかした方が良いんだがな
リアルグラのキャラがシュールな動きするより、トゥーン調のデフォルメキャラがコミカルに
ゴリゴリ動いた方が余程良い
そこまでやってゲームするって言う人間が少ないからな
そもそも金持ってる人間は違う娯楽に行ったりするし
ゲームってのは子供・貧者の娯楽だからな
そもそも金持ってる人間は違う娯楽に行ったりするし
ゲームってのは子供・貧者の娯楽だからな
>>302
いやHD機とモニタなんて誰でも買えるだろ
いやHD機とモニタなんて誰でも買えるだろ
307 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 20:49:24 0
当分HDゲームおがめない任天堂の家畜が関係無いのに愚痴ってんのか？
ゴキブリが沸いてきたな
グラが凄いだけで売りになる時代ってもう終わってるからな。
グラが凄い、でそれで何をするの？って言う時代になっちゃった。
グラが凄い、でそれで何をするの？って言う時代になっちゃった。
次世代は3DSだけでいいや
もうテレビに繋ぐやつとかやる気しねぇし
もうテレビに繋ぐやつとかやる気しねぇし
>>303
質感を上げる為に結局はテクスチャを書き込んだり
アフターエフェクトをかけたりして手間隙がかかるから
結局は人件費という形で金がかかるんだよ
絵を作りこむと人手がかかるから金がかかる
これはどうやっても避けられない
HDで高騰した開発費の元を取るには
ソフトの単価を上げるか海外で売れるソフトを作るか
ライト層を引っ張り込むしかない
質感を上げる為に結局はテクスチャを書き込んだり
アフターエフェクトをかけたりして手間隙がかかるから
結局は人件費という形で金がかかるんだよ
絵を作りこむと人手がかかるから金がかかる
これはどうやっても避けられない
HDで高騰した開発費の元を取るには
ソフトの単価を上げるか海外で売れるソフトを作るか
ライト層を引っ張り込むしかない
解像度増やせば画面の情報量増やせるんだけど
ボケボケSDテレビ＆低精度ポインティングデバイスのパッドが足引っ張って
そういうゲームを全く作れてないよな
ボケボケSDテレビ＆低精度ポインティングデバイスのパッドが足引っ張って
そういうゲームを全く作れてないよな
開発費上がったんだから販売価格も上げればいいだろ
それだけの価値があるんでしょ？
それだけの価値があるんでしょ？
>>304
トゥーンはあれはあれでセンスが必要だし
見る人の好き嫌いが分かれやすいから難しいんだよ
しかも解像度が低いうちはごまかしやすいが
HDで細かく描画されすぎると
アニメのフィギュアが不気味だという人がいるように
離れる人が出てきてしまう
写実的に逃げる所ばかりになるのもしょうがない
トゥーンはあれはあれでセンスが必要だし
見る人の好き嫌いが分かれやすいから難しいんだよ
しかも解像度が低いうちはごまかしやすいが
HDで細かく描画されすぎると
アニメのフィギュアが不気味だという人がいるように
離れる人が出てきてしまう
写実的に逃げる所ばかりになるのもしょうがない
超大作だから3万円とか言われても信者以外買わんだろう
ソフト価格が1万超えて2万とかになると全く売れなくなるだろうな
つまりその程度の価値しかないとみられてる
つまりその程度の価値しかないとみられてる
トゥーンでセンスが光っていたのは、
後にも先にも風のタクトだけだな。
アニメ調なのに、リアルを感じさせるってのが凄い。
３ＤＳで続編作ってくれよ……。頼むから。
後にも先にも風のタクトだけだな。
アニメ調なのに、リアルを感じさせるってのが凄い。
３ＤＳで続編作ってくれよ……。頼むから。
319 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 20:59:49 0
同時発色4096色、回転拡大縮小機能搭載、FM音源、PSG音源、CD-ROM媒体
これくらいの性能のゲーム機でいい。
これくらいの性能のゲーム機でいい。
大作のFF13もギリギリ1万円は超えてなかったな
>>318
金を出すならまだ良いんだけど
実際にソフトが1万超えるとそいつらはたぶん買わない
5000円前後のソフトですら文句つけて買わないんだから
360ツインスティックみたいに前金製しかない
金が集まらないと機種はPS3→360→Wii→PSP→DSと落ちていく
DS版に足りなければ販売中止
>>320
それがデッドラインと判断したんだろう
FFはライト層向けに売るもんだし
実売で1万超えたら売り上げが何割か減ったと思う
金を出すならまだ良いんだけど
実際にソフトが1万超えるとそいつらはたぶん買わない
5000円前後のソフトですら文句つけて買わないんだから
360ツインスティックみたいに前金製しかない
金が集まらないと機種はPS3→360→Wii→PSP→DSと落ちていく
DS版に足りなければ販売中止
>>320
それがデッドラインと判断したんだろう
FFはライト層向けに売るもんだし
実売で1万超えたら売り上げが何割か減ったと思う
>>307
おいちゃんと豚って言ってくれよNG行きにならないじゃないか
おいちゃんと豚って言ってくれよNG行きにならないじゃないか
ハードの性能使い切らなきゃ良いだけ、で終わる話題だな
324 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 21:23:04 0
1万以上なら他娯楽に逃げられるもん
ソフト単価なんて上げられない
ゲーム会社ですらそんな事知ってるから値上げなんて出来ない
で、結果赤字と
ソフト単価なんて上げられない
ゲーム会社ですらそんな事知ってるから値上げなんて出来ない
で、結果赤字と
325 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 21:24:55 0
今までのように要求リソースに人力で対応してたらつぶれるだろうな。
作る方もコンピュータ性能向上を活かさないと。
作る方もコンピュータ性能向上を活かさないと。
規模に合わせて物作るって言う当たり前のことができてないのが多すぎる
ＩＦの方がまともってどういうことだよ
ＩＦの方がまともってどういうことだよ
>>323
それをスク第一に言ってやれれば……！
それをスク第一に言ってやれれば……！
自制のきかないデブってホント良い例えだわ
330 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 21:38:54 0
>>330
ワンコインは随分前に達成してたけど、下から三番目のコインで買えるまでになったか…
ワンコインは随分前に達成してたけど、下から三番目のコインで買えるまでになったか…
最新のＰＣグラフィックはいかに労力を下げてきれいな画を作るかという方向を
向き始めているから、もう少ししたら、精細なグラフィックを少ない開発費で
制作できるような環境が出来てくるのではないかと思ったり
向き始めているから、もう少ししたら、精細なグラフィックを少ない開発費で
制作できるような環境が出来てくるのではないかと思ったり
>>323
スクやバンナム等大手には最低限クリアしなきゃいけない水準ってのがあるんだよ。
いくら性能使い切らなくていいて言っても、大手がIFレベルのは出せない。
んで、次世代機が出るたびその最低限の水準は自動的に上がっちゃう。
スクやバンナム等大手には最低限クリアしなきゃいけない水準ってのがあるんだよ。
いくら性能使い切らなくていいて言っても、大手がIFレベルのは出せない。
んで、次世代機が出るたびその最低限の水準は自動的に上がっちゃう。
>>330
PS3や360が出てきた頃から開発がこなれれば
HDでも安くなると言われてたけど
ホントに何時になるんだろうね
>>334
FFの最大の弱点だな
DQは携帯機に逃げるという手段で回避できたが
FFは世代最高の美麗CGとムービーが最大の売りだから
携帯機にもWiiにも逃げられない
小売もよほど馬鹿じゃなければ
>330の悲劇を忘れないだろうから売り逃げもしにくい
次はどうすんだろうね本当に
PS3や360が出てきた頃から開発がこなれれば
HDでも安くなると言われてたけど
ホントに何時になるんだろうね
>>334
FFの最大の弱点だな
DQは携帯機に逃げるという手段で回避できたが
FFは世代最高の美麗CGとムービーが最大の売りだから
携帯機にもWiiにも逃げられない
小売もよほど馬鹿じゃなければ
>330の悲劇を忘れないだろうから売り逃げもしにくい
次はどうすんだろうね本当に
携帯機に行くことを逃げだとか開発者とらえてるんなら、もうどうしようもないだろうよ。
ＤＱ何か堀井は7辺りから携帯ハードのことについて意見述べてたぞ。
ＤＱ何か堀井は7辺りから携帯ハードのことについて意見述べてたぞ。
GBの頃にもDQを出したいとか言ってたような
339 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 22:01:16 0
340 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 22:01:51 P
現状、物量とパワーゲーム以外に据え置きが携帯機に勝ってる部分ないもの
携帯機の方がやれる遊び方多い
これに対する答えの一つがＷｉｉだったんだろうけども
携帯機の方がやれる遊び方多い
これに対する答えの一つがＷｉｉだったんだろうけども
ポケモンは初代からずっと携帯機で、
ＦＦ以上の売り上げだったからな。
ドラクエもモンスターズみたいなゲームを出すくらいだし、
本当はＦＦよりもポケモンをライバル視していたのかも。
まあ、より上を目指すなら、当然の発想かもしれぬ。
ＦＦ以上の売り上げだったからな。
ドラクエもモンスターズみたいなゲームを出すくらいだし、
本当はＦＦよりもポケモンをライバル視していたのかも。
まあ、より上を目指すなら、当然の発想かもしれぬ。
外伝だろうがFFの名前がつくだけで美グラをユーザーに期待されるスクエニは少し可哀想だな。
自業自得かｗ
自業自得かｗ
344 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 22:05:41 O
糞ゲーメーカーは全部潰してくれ
携帯機で出すとスクのことだから「外伝」ってつけちゃうだろうな
>>345
それでもし売れたら「実質的にあれはFF15です」って言うよ絶対に
それでもし売れたら「実質的にあれはFF15です」って言うよ絶対に
>>347
ＦＦ信者は数字に引かれて買っているので、外伝が売れる事はまず無いな。
○年に一度のお祭りみたいな感覚だから。ミーハーなんだよ。
そういえば聖剣伝説の初代は、ＦＦ外伝って名前で出たんだっけ。
ＦＦ信者は数字に引かれて買っているので、外伝が売れる事はまず無いな。
○年に一度のお祭りみたいな感覚だから。ミーハーなんだよ。
そういえば聖剣伝説の初代は、ＦＦ外伝って名前で出たんだっけ。
むしろクソゲーメーカーはこれまでクソゲーで生き残ってきたんだから
自分でどれくらいが限界か把握してるとおもうが
自分でどれくらいが限界か把握してるとおもうが
本編をＤＳに出す、そしてそれが受け入れられるという時点でその辺のゲームとは一線画してるわ
グラがどうとかいうよりよっぽど冒険だし
色んな意味で国民的ＲＰＧの名は伊達ではないわ
グラがどうとかいうよりよっぽど冒険だし
色んな意味で国民的ＲＰＧの名は伊達ではないわ
353 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 22:19:48 P
>>273
通信対戦を快適にするもっとも簡単で効果的な方法は、
「国内サーバーを設置して海外からのアクセスを一切禁止する」事なんだけど。
家ゲーマーの多くは隔離隔離といって嫌がる。
本場FPSなんかじゃ常識中の常識なんだけど。（コンマ単位の勝負だからPing100もあると話にならない）
通信対戦を快適にするもっとも簡単で効果的な方法は、
「国内サーバーを設置して海外からのアクセスを一切禁止する」事なんだけど。
家ゲーマーの多くは隔離隔離といって嫌がる。
本場FPSなんかじゃ常識中の常識なんだけど。（コンマ単位の勝負だからPing100もあると話にならない）
じゃあ10年もやってきて未だに採算性で不安定なのか。
ＤＬＣみたいにばれないように価格を上げていくしかないな
それだって無限じゃないし、根本的解決になってないけど
それだって無限じゃないし、根本的解決になってないけど
>>355
Half-Life (Valve) 1998年 930万本
Half-Life: Opposing Force (PC, Gearbox) 1999年 110万本
Counter-Strike (PC, Valve) 2000年 420万本
http://www.shacknews.com/onearticle.x/56193
こんだけ売れりゃさすがに採算取れてんじゃないの？> 10年前のHDゲー
Half-Life (Valve) 1998年 930万本
Half-Life: Opposing Force (PC, Gearbox) 1999年 110万本
Counter-Strike (PC, Valve) 2000年 420万本
http://www.shacknews.com/onearticle.x/56193
こんだけ売れりゃさすがに採算取れてんじゃないの？> 10年前のHDゲー
ＨＤも開発費があってるってことか
やっぱり自制のきかないデブだな
やっぱり自制のきかないデブだな
ＨＤ解像度そのものは問題ないんだろう。
ＩＦやガンダム無双でも、あれでも一応ＨＤな訳だしｗ
でもそれがＨＤハードの売りなのか？
ＩＦやガンダム無双でも、あれでも一応ＨＤな訳だしｗ
でもそれがＨＤハードの売りなのか？
10万なら10万、100万なら100万で利益出るように計画立ててやれって言う話なんだよ
バンナム7英雄とか、計画通りに行かなくて駄目だったとかなら馬鹿だけどまだ救いあるわ
200万売れました赤字でしたとか、どういう計画なんだよ
バンナム7英雄とか、計画通りに行かなくて駄目だったとかなら馬鹿だけどまだ救いあるわ
200万売れました赤字でしたとか、どういう計画なんだよ
>>357
てゆーか10年前のHDゲーなんてそれこそ解像度上げたPS2レベルなんじゃね？
てゆーか10年前のHDゲーなんてそれこそ解像度上げたPS2レベルなんじゃね？
ミヤホンは何か若手とかがアイデア持ってきた時に、
「それをするとどれぐらいコストかかるかわかるか？」みたいな事言うんだってな
任天堂が優れてるのはコスト意識だと思うわ
ハード設計とかに関しても
「それをするとどれぐらいコストかかるかわかるか？」みたいな事言うんだってな
任天堂が優れてるのはコスト意識だと思うわ
ハード設計とかに関しても
ＰＳ３とか一見好調に見える時でも、
それってオタク層に受けているから売れているだけで、
（しかも、エロ方面やガンダム方面にやたら強いｗ）
解像度とか、ポリゴン数とか、シェーダーとかそういう細かい事を
知った上で買っている訳じゃないんだよな。
そこに開発者とユーザーのずれがある。
それってオタク層に受けているから売れているだけで、
（しかも、エロ方面やガンダム方面にやたら強いｗ）
解像度とか、ポリゴン数とか、シェーダーとかそういう細かい事を
知った上で買っている訳じゃないんだよな。
そこに開発者とユーザーのずれがある。
>>361
今だからそういえるけど、12年前の当時は「遊べるベンチマーク」と呼ばれるほど綺麗だったんだぜ？
http://www.youtube.com/watch?v=7HW7-y5y9FE&fmt=22
今だからそういえるけど、12年前の当時は「遊べるベンチマーク」と呼ばれるほど綺麗だったんだぜ？
http://www.youtube.com/watch?v=7HW7-y5y9FE&fmt=22
目が肥えて金出さなくなった結果がこれ
367 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 22:41:48 0
目が肥えた奴らは、価値があるなら数万でも金出すのかって言ったらださねーからな。
まあ任天堂のやることを後付マンセーするだけなんだし
未来予測とか意味ないよな
未来予測とか意味ないよな
HDになることで新しい遊びを提供できるか
有料のアンロック式DLCってPARなんかで解除できんじゃね？
だったら正規手段でプレイがアホらしくなってくる
だったら正規手段でプレイがアホらしくなってくる
Wiiの次世代機にどんな機能がつくかどうかわからない状態だから
まだ何ともいえないな
まだ何ともいえないな
こんな感じで作りにくいと開発費無駄にかかるんだろうなあ
「ラクガキ王国」開発スタッフインタビュー
ttp://web.archive.org/web/20070429213545/http://spin.s2c.ne.jp/rakugaki/rakugaki.html
> PS2は初めてとのことですが、どのように感じられましたか？
> 中嶋: 独特の設計思想ですね。
> DirectXなんかとは対極にある。三角形一つ描くのに10日以上かかりました。
> 渡辺: PSの頃と比べてSCEのサポート体制が方針を変更したように感じました。
> PSはライブラリも揃っていたのですが、
> PS2になったら「ライブラリを書けないようなところはタイトル作っていただかなくても結構です」みたいな。
> 中嶋: 使う、使わないはプログラマの自由ですからライブラリはあるに越したことは無い。
> それに直接叩くプログラムは絶対使い回しできないですしね。
「ラクガキ王国」開発スタッフインタビュー
ttp://web.archive.org/web/20070429213545/http://spin.s2c.ne.jp/rakugaki/rakugaki.html
> PS2は初めてとのことですが、どのように感じられましたか？
> 中嶋: 独特の設計思想ですね。
> DirectXなんかとは対極にある。三角形一つ描くのに10日以上かかりました。
> 渡辺: PSの頃と比べてSCEのサポート体制が方針を変更したように感じました。
> PSはライブラリも揃っていたのですが、
> PS2になったら「ライブラリを書けないようなところはタイトル作っていただかなくても結構です」みたいな。
> 中嶋: 使う、使わないはプログラマの自由ですからライブラリはあるに越したことは無い。
> それに直接叩くプログラムは絶対使い回しできないですしね。
「PS3クオリティに達さない会社はソフトを出させない」
「作りにくければ作りにくいほど、すばらしい」
とか、ようするに殿様商売になり過ぎたんだよな
「作りにくければ作りにくいほど、すばらしい」
とか、ようするに殿様商売になり過ぎたんだよな
376 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 23:04:40 0
>>373
マリオ以外マルチで出るのに今更720Pで出して売れるんですかね？
マリオ以外マルチで出るのに今更720Pで出して売れるんですかね？
378 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 23:09:08 0
>>376
ハードウェア1080pアップスケーラーとHDMI出力
それに積めるだけメモリを積んで
PS2程度に作りやすいようにライブラリを整備して
サードに作りやすさをアピールすれば
PS3の作りにくさに四苦八苦してるサードは飛びつくと思う
まあ何で任天堂がサードの為だけに
そこまでしてやる必要があるのか疑問だが
ハードウェア1080pアップスケーラーとHDMI出力
それに積めるだけメモリを積んで
PS2程度に作りやすいようにライブラリを整備して
サードに作りやすさをアピールすれば
PS3の作りにくさに四苦八苦してるサードは飛びつくと思う
まあ何で任天堂がサードの為だけに
そこまでしてやる必要があるのか疑問だが
Wiiはやってるんだよね
任天堂 岩田聡社長インタビュー
Wiiでは門外不出のノウハウをどんどん出す
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1212/kaigai327.htm
・任天堂のソフトウェアノウハウを社外に提供
・社内のライブラリや開発環境を整備し社外へ広げる
・ソフト開発者としての経験から開発効率アップへ
任天堂 岩田聡社長インタビュー
Wiiでは門外不出のノウハウをどんどん出す
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1212/kaigai327.htm
・任天堂のソフトウェアノウハウを社外に提供
・社内のライブラリや開発環境を整備し社外へ広げる
・ソフト開発者としての経験から開発効率アップへ
382 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 23:16:12 0
ゲハって何でこんなに馬鹿が多いの？
マルチが普通になったら、
ゲームハードって複数存在する意味なくね？
ゲームハードって複数存在する意味なくね？
>>382
各所で暴れる真性キチガイを隔離する為に作られたゲハに、いったい何を求めてるの
各所で暴れる真性キチガイを隔離する為に作られたゲハに、いったい何を求めてるの
>>380
64で自爆したトラウマ・・・・
64で自爆したトラウマ・・・・
任天堂はサードがいなくても自社とセカンドで
やっていける体制をつくっちゃたからねぇ。
サードにほぼ総スカンをくらったおかげでね。
あと足りないのは厨二ゲーぐらいだけど、これも
爆死ｗといわれつつもブランドをつくっていくだろうし。
グラグラ性能性能いうならPCに行くべきだし。
こまるのは上にもある様に、開発に金かかった分を値段に
反映させたら買わなくなる「自称」コアゲーマー「様」だけだね。
やっていける体制をつくっちゃたからねぇ。
サードにほぼ総スカンをくらったおかげでね。
あと足りないのは厨二ゲーぐらいだけど、これも
爆死ｗといわれつつもブランドをつくっていくだろうし。
グラグラ性能性能いうならPCに行くべきだし。
こまるのは上にもある様に、開発に金かかった分を値段に
反映させたら買わなくなる「自称」コアゲーマー「様」だけだね。
389 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 23:23:35 0
1080pなんて現状でも対応してるソフトは少ないよ
HD謳ってるけどCSはハーフHDみたいなもんだ
HD謳ってるけどCSはハーフHDみたいなもんだ
MSに金払って任天堂次世代機はDirectXが動くようにすれば
360と互換性が取れてマルチも360との2択になるな
MS側のデメリットがでかすぎるから
絶対に許可しないだろうけど
360と互換性が取れてマルチも360との2択になるな
MS側のデメリットがでかすぎるから
絶対に許可しないだろうけど
391 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 23:26:12 0
妄想はチラシの裏でやれ
392 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 23:28:00 0
<チラシの裏>
ゼノブレPS3移植完全版！
ラスストPS3移植完全版！
ゼノブレPS3移植完全版！
ラスストPS3移植完全版！
394 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 23:34:39 0
>>390
DirectX用にチューニングされてるGPUを載せてるPS3の方が良くない？
DirectX用にチューニングされてるGPUを載せてるPS3の方が良くない？
395 ：名無しさん必死だな：2010/08/11(水) 23:36:17 0
てるてる坊主入りました〜
最近のチラシは両面印刷だから、裏なんてねえよ！
ソフトの作り易さは箱が受け持ってんだし、どうでもよくね。
箱ならインディーズで素人だって作れんだし。
箱ならインディーズで素人だって作れんだし。
>>390
デメリットってなんだ？ マルチされることか？
ＭＳにとっては、ＯＳ、オフィス、開発環境事業に抵触しなきゃあんまり気にしないぞ。
あと、ＭＳ(特にゲイツ)と任天堂(特にNoAの元社長)はご近所付き合いのある仲良しさん
デメリットってなんだ？ マルチされることか？
ＭＳにとっては、ＯＳ、オフィス、開発環境事業に抵触しなきゃあんまり気にしないぞ。
あと、ＭＳ(特にゲイツ)と任天堂(特にNoAの元社長)はご近所付き合いのある仲良しさん
単価あげても無駄だよ
中古が今まで以上に出回るだけ
中古が今まで以上に出回るだけ
単価上げるとアニメDVDみたいな酷い有様になるよ
DL販売が一番やね
>>383
ユーザー的には、あまりハードは多くない方がいいんだけどな
ユーザー的には、あまりハードは多くない方がいいんだけどな
403 ：名無しさん必死だな：2010/08/12(木) 01:23:50 0
DirectX以上の環境を任天堂が提供できるとは思えんから
開発費高騰は解決できない
開発費高騰は解決できない
いろんな方面からライバルを立てられるMSではあるが、
DirectXは大きな脅威の存在がないアーキテクチャだなｗ
GPUの進歩の動向に影響を与えてはいるだろうし
DirectXは大きな脅威の存在がないアーキテクチャだなｗ
GPUの進歩の動向に影響を与えてはいるだろうし
405 ：名無しさん必死だな：2010/08/12(木) 01:34:13 0
OpenGLとDirectXってどっちが簡単なの？
>>403
だったらMSから借りれば良い。
別にMSはその辺の事をケチるメーカーでは無いしな。
「出来ればdirectx使ったゲーム機作って開発費安くしたいんだけど」
って言えば商売としてちゃんとお金払うなら別に問題なくライセンスするでしょ。
まぁちょっと楽しくは無いが考え方によってはファミリーになるしOKじゃないー?って程度の答えが帰ってくると思う。
directX使うって事はガイドラインに一部乗るって事になるから移植とか互換性とか再利用って事でMSには大きなメリット生まれるからね。
俺がMSなら逆に安くライセンスするからdirectx使わね?って言うと思うけどな。
くだらねー部分で争うよりもっと有意義に潰し合うほうが楽しいだろうし。
だったらMSから借りれば良い。
別にMSはその辺の事をケチるメーカーでは無いしな。
「出来ればdirectx使ったゲーム機作って開発費安くしたいんだけど」
って言えば商売としてちゃんとお金払うなら別に問題なくライセンスするでしょ。
まぁちょっと楽しくは無いが考え方によってはファミリーになるしOKじゃないー?って程度の答えが帰ってくると思う。
directX使うって事はガイドラインに一部乗るって事になるから移植とか互換性とか再利用って事でMSには大きなメリット生まれるからね。
俺がMSなら逆に安くライセンスするからdirectx使わね?って言うと思うけどな。
くだらねー部分で争うよりもっと有意義に潰し合うほうが楽しいだろうし。
407 ：名無しさん必死だな：2010/08/12(木) 01:42:53 0
そのDirectXでも海外サードは赤字なんだけど
開発費に関してはもうお手上げってのが結論だろう
開発費に関してはもうお手上げってのが結論だろう
>>6
それらと違ってユーザーがコストを負担しないのが異様だって話だろ。
それらと違ってユーザーがコストを負担しないのが異様だって話だろ。
>>398
任天堂に全部取られて箱事業、そのもの潰れて無くなるって事だろ
任天堂に全部取られて箱事業、そのもの潰れて無くなるって事だろ
>>406
任天堂が生きている限りライセンス収入が入ってくるからMSにとってもおいしいだろうしね。
もしかしたら、任天堂にOS提供してハード事業から撤退するなんてことも。
もちろん、ゴキの言うような撤退とは違って、任天堂と組むことによる戦略的撤退だけど。
任天堂が生きている限りライセンス収入が入ってくるからMSにとってもおいしいだろうしね。
もしかしたら、任天堂にOS提供してハード事業から撤退するなんてことも。
もちろん、ゴキの言うような撤退とは違って、任天堂と組むことによる戦略的撤退だけど。
411 ：名無しさん必死だな：2010/08/12(木) 02:26:50 P
Live構築しちゃったんだからもう撤退はないだろう
すみわけを図って正面からやりあうことは回避するかもしれんけどね
すみわけを図って正面からやりあうことは回避するかもしれんけどね
>>408
ゲームは安い娯楽だからな
もうネオジオみたいにソフトを1本3〜4万にして
多くの人から少しずつ金を集めるんじゃなくて
残った人から可能な限り搾り取るしかない
ピュアオーディオがかつて大衆娯楽だったのを
飽きて脱落する人が増えたから
残った人からボッタくる方向に軌道修正したように
ゲームは安い娯楽だからな
もうネオジオみたいにソフトを1本3〜4万にして
多くの人から少しずつ金を集めるんじゃなくて
残った人から可能な限り搾り取るしかない
ピュアオーディオがかつて大衆娯楽だったのを
飽きて脱落する人が増えたから
残った人からボッタくる方向に軌道修正したように
それ以前に、正統な対価を求められたこと自体がないから
まずはそれをやらなかったメーカーの自己責任じゃないの
例えば開発費用が従来の2倍かかったからって
販売本数が2倍になるなんて誰も思わんわけだし、
ならまずは販売価格を2倍にしないと駄目だろ(実際には費用2倍だから売価2倍にならないが)
そういう動き、あったか？
まずはそれをやらなかったメーカーの自己責任じゃないの
例えば開発費用が従来の2倍かかったからって
販売本数が2倍になるなんて誰も思わんわけだし、
ならまずは販売価格を2倍にしないと駄目だろ(実際には費用2倍だから売価2倍にならないが)
そういう動き、あったか？
>>413
中古販売裁判でも、中古は認められた商行為なので、新品販売時にそれを見越した価格を
つけることができるので、法的に問題にならない。って判決でちゃったのにね。
日本の商習慣というか希望小売り価格の習慣というか、値上げに対して猛烈に批判と抵抗があるのよ。
値下げに対しては絶賛があって、まぁその口車に乗せられて低価格化万歳しちゃったのが、今のサードなんだけどｗ
中古販売裁判でも、中古は認められた商行為なので、新品販売時にそれを見越した価格を
つけることができるので、法的に問題にならない。って判決でちゃったのにね。
日本の商習慣というか希望小売り価格の習慣というか、値上げに対して猛烈に批判と抵抗があるのよ。
値下げに対しては絶賛があって、まぁその口車に乗せられて低価格化万歳しちゃったのが、今のサードなんだけどｗ
>>405
1枚絵なら変わらないし、一言で片付けられない。
DirectXでもOpenGLでも、同じような画面効果を出すのにPSを使えば
複数の選択肢があるけど、GPUによってどの選択が速いかは試行錯誤
フレームレートに拘るアクションだとその辺の手間はどちらでもかかる。
1枚絵なら変わらないし、一言で片付けられない。
DirectXでもOpenGLでも、同じような画面効果を出すのにPSを使えば
複数の選択肢があるけど、GPUによってどの選択が速いかは試行錯誤
フレームレートに拘るアクションだとその辺の手間はどちらでもかかる。
ツールのもんだいだろ
SFC時代だって今じゃ簡単そうに見えるが当時は難しい技術だったからFFとか１２８００円とかしたんだから
SFC時代だって今じゃ簡単そうに見えるが当時は難しい技術だったからFFとか１２８００円とかしたんだから
417 ：名無しさん必死だな：2010/08/12(木) 03:06:32 0
>>354
ドラクエとかの国民的タイトルなら国内サーバーだけで十分なユーザー数確保出来るだろうけど
新規タイトルじゃ即過疎って終わりだもんな
といってもLiveの対戦環境を体験しちゃうとゲーム毎の課金なんてもう考えられないけど
ドラクエとかの国民的タイトルなら国内サーバーだけで十分なユーザー数確保出来るだろうけど
新規タイトルじゃ即過疎って終わりだもんな
といってもLiveの対戦環境を体験しちゃうとゲーム毎の課金なんてもう考えられないけど
418 ：名無しさん必死だな：2010/08/12(木) 03:18:13 0
>>418
任天堂のロイヤリティはＲＯＭ時代で3000円くらいだったけど、
ＰＳ時代に下がったのって３０００円どころじゃないからな。
小売りとメーカーにしわ寄せがいって、ＳＯＮＹは任天堂以上に
ボロ儲けしちゃったぜｗ
消費者として安く買えるのはメリットだが、良作でも続編がでなかったり、
ゲームの質が落ちていくのが状態化したのは、ソニーの罪だと思う。
まぁ、それにのっかっちゃったメーカーも共犯の一旦だけど、
任天堂のロイヤリティはＲＯＭ時代で3000円くらいだったけど、
ＰＳ時代に下がったのって３０００円どころじゃないからな。
小売りとメーカーにしわ寄せがいって、ＳＯＮＹは任天堂以上に
ボロ儲けしちゃったぜｗ
消費者として安く買えるのはメリットだが、良作でも続編がでなかったり、
ゲームの質が落ちていくのが状態化したのは、ソニーの罪だと思う。
まぁ、それにのっかっちゃったメーカーも共犯の一旦だけど、
>>414
あの中古裁判の判決の落とし所が今のゲーム業界の終わりの始まりだと思った
中古ゲーム屋を完全排除じゃなく
書籍や音楽CDみたいに何とか共存出来るようなシステムを構築してれば良かったのにな
そうすりゃ、もう少しマシだったかもしれない
あの中古裁判の判決の落とし所が今のゲーム業界の終わりの始まりだと思った
中古ゲーム屋を完全排除じゃなく
書籍や音楽CDみたいに何とか共存出来るようなシステムを構築してれば良かったのにな
そうすりゃ、もう少しマシだったかもしれない
コピープロテクトの名目でさっさとオンライン認証やハードウェアとの紐付けで
買った人しか遊べなくしてしまえば良いのにな
どうせ中古間だけでやりとりされるゲームの儲けは入ってこない訳だし
子供向けのDSみたいなハードだけそういうのを弛めておいてやりゃ良いんじゃないの
買った人しか遊べなくしてしまえば良いのにな
どうせ中古間だけでやりとりされるゲームの儲けは入ってこない訳だし
子供向けのDSみたいなハードだけそういうのを弛めておいてやりゃ良いんじゃないの
>>420
その結果、任天堂は「売られないゲームを作ればよい」と質を上げることで有言実行し、
サードその他は、完全版商法、ベスト版商法、売り逃げ万歳、で凌ぐようになった。
なんかもう任天堂以外、先細りなのね。いろんな面で
その結果、任天堂は「売られないゲームを作ればよい」と質を上げることで有言実行し、
サードその他は、完全版商法、ベスト版商法、売り逃げ万歳、で凌ぐようになった。
なんかもう任天堂以外、先細りなのね。いろんな面で
だいぶ話がそれてきてあにか
>>419
ただ、あのまま任天堂方式続けてくと
もっと早い段階で今と同じような問題になってただろうしな
難しいとこだと思う
PS1の初期の頃は、もしかしたらゲーム業界の構造改革が出来るかも？って期待したが
結局、守銭奴任天堂から解放されて、もっと強欲な守銭奴SONYに食い尽くされて終了…
で、次はそんなSONYですら比べ物にならんようなAppleが絡んできたり…
もう、この業界ダメだろ
ただ、あのまま任天堂方式続けてくと
もっと早い段階で今と同じような問題になってただろうしな
難しいとこだと思う
PS1の初期の頃は、もしかしたらゲーム業界の構造改革が出来るかも？って期待したが
結局、守銭奴任天堂から解放されて、もっと強欲な守銭奴SONYに食い尽くされて終了…
で、次はそんなSONYですら比べ物にならんようなAppleが絡んできたり…
もう、この業界ダメだろ
>>410
liveだって別に一部渡したって大した問題じゃないだろうし。
任天堂としてみたら360がやってるハードとnetの紐付けの不正対策とliveで構築されたネットを構築しなくっても金で買えるって言うなら
金以上に価値が有る
問題は誰が金払う事かが問題になってくるんだが。
開発費下げるなら益々MSの強み出てくると思うよ。
開発費下げたいと考える任天堂
開発の効率化を謳うMS
ハードの高性能化を売りにしてソフト開発は考えないsony
sonyはcellが一番ネックだなさっさと捨てるべきなのに・・。
liveだって別に一部渡したって大した問題じゃないだろうし。
任天堂としてみたら360がやってるハードとnetの紐付けの不正対策とliveで構築されたネットを構築しなくっても金で買えるって言うなら
金以上に価値が有る
問題は誰が金払う事かが問題になってくるんだが。
開発費下げるなら益々MSの強み出てくると思うよ。
開発費下げたいと考える任天堂
開発の効率化を謳うMS
ハードの高性能化を売りにしてソフト開発は考えないsony
sonyはcellが一番ネックだなさっさと捨てるべきなのに・・。
小売りの手先扱いされそうだが・・・
中古に売れないとなると新品を買うのに失敗できないから
ソフトの初動がガクンと落ちるぞ
下手するとそのままゲームを卒業されちゃう
中古に売れないとなると新品を買うのに失敗できないから
ソフトの初動がガクンと落ちるぞ
下手するとそのままゲームを卒業されちゃう
>>424
任天堂セカンドとして、制作費は保証されて、ついでに開発力を鍛えられて、
それに耐えうるメーカーだけはちゃんと続いて欲しいね。
相当厳しいみたいだけど、そこで脱落するようなのは、どうせ先はないからそこで廃業すればいい。
下手に借金して不良債権になるよりずっと社会貢献……はちょっと言いすぎかな（汗
任天堂セカンドとして、制作費は保証されて、ついでに開発力を鍛えられて、
それに耐えうるメーカーだけはちゃんと続いて欲しいね。
相当厳しいみたいだけど、そこで脱落するようなのは、どうせ先はないからそこで廃業すればいい。
下手に借金して不良債権になるよりずっと社会貢献……はちょっと言いすぎかな（汗
>413
ファミコン時代の光栄（現コーエー）の歴史SLGあたりは
信者買いで見込める数から逆算して、他のファミコンソフトの2倍〜3倍の定価つけてたろ。
他の一般メーカーも、ファミコン〜SFC時期は順当に定価を上げてた。
ここにPSが「半導体積むからハードホルダーのピンハネがひどい」とか何とか言い出して
「メディアが同じCDなんだから売値も同じで当然」路線。
コンテンツ無視の定価統一が果たされた。
そこから先はまず定価ありき、その枠の中で開発するしかない。
でもハード屋が新型売るとソフト屋の開発費は上がる。でも定価は上げられない。
ファミコン時代の光栄（現コーエー）の歴史SLGあたりは
信者買いで見込める数から逆算して、他のファミコンソフトの2倍〜3倍の定価つけてたろ。
他の一般メーカーも、ファミコン〜SFC時期は順当に定価を上げてた。
ここにPSが「半導体積むからハードホルダーのピンハネがひどい」とか何とか言い出して
「メディアが同じCDなんだから売値も同じで当然」路線。
コンテンツ無視の定価統一が果たされた。
そこから先はまず定価ありき、その枠の中で開発するしかない。
でもハード屋が新型売るとソフト屋の開発費は上がる。でも定価は上げられない。
>>428
今の時代体験版があるじゃないか。売り逃げできなくなるメーカーだけ涙目だけどｗ
今の時代体験版があるじゃないか。売り逃げできなくなるメーカーだけ涙目だけどｗ
>>427
開発費下げたいと考える任天堂 ……て、何か収支報告か株主総会あたりで問題化してる？
そりゃ経費削減に繋がるなら是非導入したいけど、任天堂はそのあたり問題にしてないと思う。
６４時代でも任天堂は問題なく変態ハード使い倒してたんだし。開発しやすいってのはサードの為って印象大きいし
開発費下げたいと考える任天堂 ……て、何か収支報告か株主総会あたりで問題化してる？
そりゃ経費削減に繋がるなら是非導入したいけど、任天堂はそのあたり問題にしてないと思う。
６４時代でも任天堂は問題なく変態ハード使い倒してたんだし。開発しやすいってのはサードの為って印象大きいし
実態がどうだかは知らないが、
少なくとも外に出てきている今現在の任天堂の
ゲーム開発に対する思想というか姿勢は
素直で真っ当で実直すぎるわ
それで成功してるから誰も文句はないだろうが
あんなもん誰も真似できんだろ
いまや、サードの状況まで憂慮して何とかしようとしてるようだけど
誰も着いてけないんじゃなかろうかと思う
少なくとも外に出てきている今現在の任天堂の
ゲーム開発に対する思想というか姿勢は
素直で真っ当で実直すぎるわ
それで成功してるから誰も文句はないだろうが
あんなもん誰も真似できんだろ
いまや、サードの状況まで憂慮して何とかしようとしてるようだけど
誰も着いてけないんじゃなかろうかと思う
>>433
まあ、なんでDSは大目に見てやれって話だね
マジコンは徹底追放するとして
ある程度、まともな購買力のある層をターゲットにしたマシンなら
逆にそこはガチガチに固めちゃって良いと思うわ、確かに
あと、最悪中古があるからいいやって気持ちでゲーム作ってて
現場の緊張感が薄れてないかね？
>>434
任天堂のあれは自分のところの体力あっての話だからな
まあ、なんでDSは大目に見てやれって話だね
マジコンは徹底追放するとして
ある程度、まともな購買力のある層をターゲットにしたマシンなら
逆にそこはガチガチに固めちゃって良いと思うわ、確かに
あと、最悪中古があるからいいやって気持ちでゲーム作ってて
現場の緊張感が薄れてないかね？
>>434
任天堂のあれは自分のところの体力あっての話だからな
>>433
これからは何かしら変わってくでしょ。
元々が、これからは認証システムをもうけて〜とか将来像の話してるんだし。
あと、現在でもDSステーションとか、おもちゃ屋やデパートなんかにあるし、
子供が触れる機会は全くないわけじゃない。
まぁ、購入予定候補の全てを体験できるわけじゃないけどね。
そのあたりは、３ＤＳかＷｉｉの次くらいでテコいれあるでしょ(任天堂は体験版否定派だけど)
これからは何かしら変わってくでしょ。
元々が、これからは認証システムをもうけて〜とか将来像の話してるんだし。
あと、現在でもDSステーションとか、おもちゃ屋やデパートなんかにあるし、
子供が触れる機会は全くないわけじゃない。
まぁ、購入予定候補の全てを体験できるわけじゃないけどね。
そのあたりは、３ＤＳかＷｉｉの次くらいでテコいれあるでしょ(任天堂は体験版否定派だけど)
>>435
> あと、最悪中古があるからいいやって気持ちでゲーム作ってて
> 現場の緊張感が薄れてないかね？
どちらかというと、ダメならマルチ、固定客つくなら完全版、
ついでにキャラクタのライセンスグッズでなんとかしようって感じだな
バグを少なくしようとか、面白い作品として作りこもうとかは、完全に薄れてるね。
そもそも開発難易度上がってて時間もないし、余裕がない。
> あと、最悪中古があるからいいやって気持ちでゲーム作ってて
> 現場の緊張感が薄れてないかね？
どちらかというと、ダメならマルチ、固定客つくなら完全版、
ついでにキャラクタのライセンスグッズでなんとかしようって感じだな
バグを少なくしようとか、面白い作品として作りこもうとかは、完全に薄れてるね。
そもそも開発難易度上がってて時間もないし、余裕がない。
>>430
コーエーはPC版と同じ基準で値段つけてただけだ。
コーエーはPC版と同じ基準で値段つけてただけだ。
緊張感云々なら、駄目ならパッチが一番問題だろ
あれ、なんか大きめの罰則でも設けないと安易に走っちゃうでしょ
そういう意味で
ファーストが安易にパッチ出すのとかはもってのほかだと思うんだがなぁ
完全に信用問題だし
あれ、なんか大きめの罰則でも設けないと安易に走っちゃうでしょ
そういう意味で
ファーストが安易にパッチ出すのとかはもってのほかだと思うんだがなぁ
完全に信用問題だし
>>441
パッチなりDLCなりは発売した後もソフトウェアを保守することになるから、あまりやりたくない姿勢は見えるな
やるにしても相応規模売れるソフトだったり、保守の負担の少ない仕組みで配信するというか
パッチなりDLCなりは発売した後もソフトウェアを保守することになるから、あまりやりたくない姿勢は見えるな
やるにしても相応規模売れるソフトだったり、保守の負担の少ない仕組みで配信するというか
>438
>430じゃわかり易くするために話をファミコンから始めたから、
そういう返しを受けるのはしょうがないかもな。
でも「ファミコン版はPC版に従った」なら、「じゃあPC版はなぜその価格？」までは考えて欲しいぜ。
ディスクｎ枚組とかいう理由だけで風雲録が11800円だったわけじゃないだろ？ それがコンテンツ代だ。
>430じゃわかり易くするために話をファミコンから始めたから、
そういう返しを受けるのはしょうがないかもな。
でも「ファミコン版はPC版に従った」なら、「じゃあPC版はなぜその価格？」までは考えて欲しいぜ。
ディスクｎ枚組とかいう理由だけで風雲録が11800円だったわけじゃないだろ？ それがコンテンツ代だ。
444 ：名無しさん必死だな：2010/08/12(木) 08:29:42 0
大作病、高性能病にかかった製作者の好き勝手やらせた結果だ
破産するのもしょうがないよね
破産するのもしょうがないよね
もうスーファミみたいにソフト9800円とかにすればいいだろ
これ以上ヒトカゲが進化したら俺は破産する
>>445
このデフレに今更その値段で売れないだろ
このデフレに今更その値段で売れないだろ
え〜
光栄のSLGが高かったのは「資料代」というタテマエでして
光栄のSLGが高かったのは「資料代」というタテマエでして
暇潰し方向に最適化されたのを貶して、ハリウッドもどきを賞賛してきた結果がこれなんだから
誰が悪いかってより、もう流れが悪かったんだろうな。
あえて言えば、映像美こそ至高って雰囲気作った奴らか。
誰が悪いかってより、もう流れが悪かったんだろうな。
あえて言えば、映像美こそ至高って雰囲気作った奴らか。
奴ら、というか業界全体がそんな雰囲気だった気が
開発者もゲーム雑誌も2chで声のデカイ連中も映像美しか見てなかった
まあそれが一気に市場から見離されたんだから笑えるが
開発者もゲーム雑誌も2chで声のデカイ連中も映像美しか見てなかった
まあそれが一気に市場から見離されたんだから笑えるが
絵描きならわかると思うが、ある一定のレベルの画力があれば、
フォト絵は根気だけで誰でも描ける。だがそんな事は誰もしない。
なぜか？あほらしいからなんだよ
フォト絵は根気だけで誰でも描ける。だがそんな事は誰もしない。
なぜか？あほらしいからなんだよ
HD！BD！つって高画質方向振ったのはいいけど、BDで前世代よりも更に
映画的な画質って意味では、映画より劣った様な気がしてなあ。
だって前世代は映像ソフトもゲームも良くてもSD24bitだったのに、今世代は
HD36bitまで家庭で楽しめるまで行っちゃったんだぜ？＞映画。
地上波画質は達成出来たかもだけどさ。
映画的な画質って意味では、映画より劣った様な気がしてなあ。
だって前世代は映像ソフトもゲームも良くてもSD24bitだったのに、今世代は
HD36bitまで家庭で楽しめるまで行っちゃったんだぜ？＞映画。
地上波画質は達成出来たかもだけどさ。
中古はオンライン認証購入をEA辺りが検討してなかったっけ？
金取るならオン要素を確り作らなきゃ駄目になりそうだけど
金取るならオン要素を確り作らなきゃ駄目になりそうだけど
>>453
オンライン認証もなぁ。ファーストがしっかりそういう仕組みを提供できるならいいけど、
サードに各々やれってのでは敷居も負担も高い。結局、誰がその辺の設備を提供して維持するか、
その資金をどう調達するかってのが。EAみたいにでかけりゃいいんだろうけど。
オンライン認証もなぁ。ファーストがしっかりそういう仕組みを提供できるならいいけど、
サードに各々やれってのでは敷居も負担も高い。結局、誰がその辺の設備を提供して維持するか、
その資金をどう調達するかってのが。EAみたいにでかけりゃいいんだろうけど。
>>456
流行を作るほうではなく、流行にのるほうってのはそんなもん。
流行を作るほうではなく、流行にのるほうってのはそんなもん。
PSPも進化やめちゃったしなあ
459 ：名無しさん必死だな：2010/08/12(木) 16:02:13 P
【倒産】ゲーム専門店チェーン「TVパニック」「wanpaku」の（株）NESTAGEが倒産／ゲオ傘下へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1281595720/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1281595720/
>>454
でもファーストだって、そんな槍玉にあげられそうなリスキーな事したく無いよな
でもファーストだって、そんな槍玉にあげられそうなリスキーな事したく無いよな
462 ：名無しさん必死だな：2010/08/12(木) 20:35:00 P
オン認証やるならバグ修正などの保守もセットだろうなぁ
その上でパッケージより安くしないと受け入れられにくいだろう
その上でパッケージより安くしないと受け入れられにくいだろう
>>453
そもそもEAの場合は、自身の赤字が桁違い過ぎて
何を言っても金儲けのための方便にしか見えんわ
他のメーカーだって中古販売による売上の低下を込みで商売してるのに、
何でお前だけが中古を攻撃するのが正当な行為みたいに言ってるの？みたいな
もし本当にそう言う事を言う資格があるとすれば、それはファーストかマトモな経営をしてる会社
パチンカスが「政治家は税金の無駄使いするな！政治家のせいで俺が貧乏だ！」って言ってるようなもの
そもそもEAの場合は、自身の赤字が桁違い過ぎて
何を言っても金儲けのための方便にしか見えんわ
他のメーカーだって中古販売による売上の低下を込みで商売してるのに、
何でお前だけが中古を攻撃するのが正当な行為みたいに言ってるの？みたいな
もし本当にそう言う事を言う資格があるとすれば、それはファーストかマトモな経営をしてる会社
パチンカスが「政治家は税金の無駄使いするな！政治家のせいで俺が貧乏だ！」って言ってるようなもの
>>451
お前バカだろ
お前バカだろ
466 ：名無しさん必死だな：2010/08/13(金) 14:10:23 P
そろそろageないと落ちるな
性能向上が
搭載メモリ（メモリ切り詰めないで済む）の増加
マップデーターを置いておけるくらいの高速SSD（2GBくらい）
コンソールOS自体がその先読みキャッシュロジック実装
OpenGLないしDirectX APIの戻り値や描画までの実時間性の保証
（機種毎に速いAPI調べなくて済む）
低コストで用意されるMSAA
あたりだと現行機より少しは楽なんじゃないの
搭載メモリ（メモリ切り詰めないで済む）の増加
マップデーターを置いておけるくらいの高速SSD（2GBくらい）
コンソールOS自体がその先読みキャッシュロジック実装
OpenGLないしDirectX APIの戻り値や描画までの実時間性の保証
（機種毎に速いAPI調べなくて済む）
低コストで用意されるMSAA
あたりだと現行機より少しは楽なんじゃないの
468 ：名無しさん必死だな：2010/08/13(金) 18:00:12 P
親元の学生は家のネット接続料払わんだろ、電気代もな
てかその手の生活インフラは「ゲームやるためだけ」に払ってる物じゃないんだから
ゲームのコストとして数えようって発想がまず滅茶苦茶
てかその手の生活インフラは「ゲームやるためだけ」に払ってる物じゃないんだから
ゲームのコストとして数えようって発想がまず滅茶苦茶
472 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 02:16:35 P
age
ソフトメーカーが協力して、ハードの規格を決めて
どこかの電気屋に作ってもらったりとかってできないの？
どこかの電気屋に作ってもらったりとかってできないの？
474 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:31:21 0
Wii,DSそしてこれからは3DSが業界標準だから統一するまでもない
475 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:31:44 P
>>473
3DOかMSXになる
3DOかMSXになる
パワプロなんてド定番なタイトルで
しかも「野球ゲーム」とやることなんか大体決まってるのに
なんでハズせるのか不思議で仕方ない
FFとかだとまだ悩むというか決めかねることがあって迷走というのが想像出来るんだが
しかも「野球ゲーム」とやることなんか大体決まってるのに
なんでハズせるのか不思議で仕方ない
FFとかだとまだ悩むというか決めかねることがあって迷走というのが想像出来るんだが
480 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 03:52:31 0
3DSがシェアを取るから深く考えなくても良いだろう。
XBOX360→PS3→Wiiの順で日本の市場から消えて行くのは語らずとも分かる事。
XBOX360→PS3→Wiiの順で日本の市場から消えて行くのは語らずとも分かる事。
結局、性能うんぬんのせいじゃなくて
ゲームの作り方が問題なんじゃないの。
数億かけてもそれを回収できないような
お決まりなRPGしか発想できない所が終わってる。
ワンパッケージで終わるソフトじゃなくて
パッケージベースで今まで以上にソフトの内容がDLCなんかで改変できるような
息の長いソフトを作れるようにならないとな。
でも、今ゲームソフト作ってる世代っていわゆるPS１時代のお決まりRPGのFFやら聖剣とかデュープリズムとか大好きなんだよな
嬉々としてアーカイブスから落として遊んでる。
そういう連中ってやっぱりそれらのソフトに憧れて業界に入ったワケだから
そういうモノの延長線にあるモノしか作れないし、作る気もないわな。
ゲームの作り方が問題なんじゃないの。
数億かけてもそれを回収できないような
お決まりなRPGしか発想できない所が終わってる。
ワンパッケージで終わるソフトじゃなくて
パッケージベースで今まで以上にソフトの内容がDLCなんかで改変できるような
息の長いソフトを作れるようにならないとな。
でも、今ゲームソフト作ってる世代っていわゆるPS１時代のお決まりRPGのFFやら聖剣とかデュープリズムとか大好きなんだよな
嬉々としてアーカイブスから落として遊んでる。
そういう連中ってやっぱりそれらのソフトに憧れて業界に入ったワケだから
そういうモノの延長線にあるモノしか作れないし、作る気もないわな。
483 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 04:13:53 0
「嬉々として」「いわゆる」がお気に入りな様子
>>482
> そういう連中ってやっぱりそれらのソフトに憧れて業界に入ったワケだから
> そういうモノの延長線にあるモノしか作れないし、作る気もないわな。
この手の意見をよく見かけるが
メーカーが何を作るかなんて、そんな個人的趣味で決まる訳ないじゃん
わざわざ制作会社入ってゲーム作りたいなんてオタクの中のオタクだよ
出来る事なら、もっと最先端の独創的なゲーム作りたいさ
ただ、それを許さないのは経営者や株主
当たるかどうか数字の読めない物に投資するより
大当たりはしなくとも、手堅くリターンが計算出来る既存の物作らせたいんだよ
と、ゲームでは無く某映像業界で制作やってる俺はそう思う
少なくともウチの業界は、そういう理由で新しい事にチャレンジしたくてもチャレンジ出来ない
客から直接金取るのがメインじゃないウチの仕事ですらそんなだから
客にソフト買わせなきゃならんゲーム業界は、もっとシビアなんじゃないか？
> そういう連中ってやっぱりそれらのソフトに憧れて業界に入ったワケだから
> そういうモノの延長線にあるモノしか作れないし、作る気もないわな。
この手の意見をよく見かけるが
メーカーが何を作るかなんて、そんな個人的趣味で決まる訳ないじゃん
わざわざ制作会社入ってゲーム作りたいなんてオタクの中のオタクだよ
出来る事なら、もっと最先端の独創的なゲーム作りたいさ
ただ、それを許さないのは経営者や株主
当たるかどうか数字の読めない物に投資するより
大当たりはしなくとも、手堅くリターンが計算出来る既存の物作らせたいんだよ
と、ゲームでは無く某映像業界で制作やってる俺はそう思う
少なくともウチの業界は、そういう理由で新しい事にチャレンジしたくてもチャレンジ出来ない
客から直接金取るのがメインじゃないウチの仕事ですらそんなだから
客にソフト買わせなきゃならんゲーム業界は、もっとシビアなんじゃないか？
大手の有名クリエイターが抜けるのとか見るに
そういう傾向は顕著だろうな。最近は以前よりカネが掛かるし
娯楽の細分化で客が他に逃げるし
そういう傾向は顕著だろうな。最近は以前よりカネが掛かるし
娯楽の細分化で客が他に逃げるし
487 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 08:47:30 O
ノビヨ師匠が今は昔と違って
アイディアと情熱だけを持った若者が集まってソフトを作る事が出来ない
出来た方が業界全体にとってプラスって言ってた
アイディアと情熱だけを持った若者が集まってソフトを作る事が出来ない
出来た方が業界全体にとってプラスって言ってた
パワプロ2010は昔ポリゴンが使いやすくなった初代PSで出た
ポリゴンキャラでやるマージャンゲームと同じ匂いがするw
ポリゴンキャラでやるマージャンゲームと同じ匂いがするw
>>484
企画つくるのと、実際にゲーム作るのはまた別だし。
企画でGoもらうなら、儲けられるものって思わせないと誰も金だしてくれない。
反対にいえば、自分のアイディアで儲けられる仕組み作れば誰かが評価してくれるって環境は必要だよね。
企画つくるのと、実際にゲーム作るのはまた別だし。
企画でGoもらうなら、儲けられるものって思わせないと誰も金だしてくれない。
反対にいえば、自分のアイディアで儲けられる仕組み作れば誰かが評価してくれるって環境は必要だよね。
>>477
初動率高くなってるもんね
初動率高くなってるもんね
逆なんだななー
高性能は企画やそれを判断する上の人が楽なんだよ。
自分がプレゼンする事を考えてみなよ。
同じくらいの性能で新しい遊びを提供するものをどう求められてるか説明するのと
高性能で高性能を生かしたソフトをこういうのが求められてますって説明するのどっちが簡単か。
高性能は企画やそれを判断する上の人が楽なんだよ。
自分がプレゼンする事を考えてみなよ。
同じくらいの性能で新しい遊びを提供するものをどう求められてるか説明するのと
高性能で高性能を生かしたソフトをこういうのが求められてますって説明するのどっちが簡単か。
492 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 17:08:38 0
新しい事をやろうとした結果→屍病汚染
『ガンダム』『リッジレーサー』に加わる新作の開発強化 2009年に向けた絵を描くバンダイナムコ
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080303/1007638/?P=1
> PSとPS2で楽をしたメーカーには、ここがわからないところなんだと思いますよ（笑）。
> 正直、これまでみんな楽をしてきたと思います。
>
> PSからPS2になったときに開発が難しくなったから、多くのメーカーが続編の制作をメーンとしてしまった。
> 続編を作って売れば、売れるという状況が続いていましたからね。
> それで、考えることをやめてしまった。あの時はそれでも良かった。
>
> でも、続編というのは本当の意味で“開発している”とは言い難いですよね。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080303/1007638/?P=1
> PSとPS2で楽をしたメーカーには、ここがわからないところなんだと思いますよ（笑）。
> 正直、これまでみんな楽をしてきたと思います。
>
> PSからPS2になったときに開発が難しくなったから、多くのメーカーが続編の制作をメーンとしてしまった。
> 続編を作って売れば、売れるという状況が続いていましたからね。
> それで、考えることをやめてしまった。あの時はそれでも良かった。
>
> でも、続編というのは本当の意味で“開発している”とは言い難いですよね。
495 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 18:37:10 0
ひろみさんに会いたい
ひろみさんに会って肛門舐めまくりたい
ひろみさんの顔におしっこぶっかけたい
ひろみさんに会って肛門舐めまくりたい
ひろみさんの顔におしっこぶっかけたい
横スクロール2Dアクションとかトモコレとか絵心教室みたいな
ゲーム提案しても上の人は絶対首を縦に振らなかっただろうな
ゲーム提案しても上の人は絶対首を縦に振らなかっただろうな
498 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 21:12:20 0
据置は箱、携帯機はPSPが限界なんだろうな
今のハードでも、しばらくは十分戦っていける。
グラを追及したい人はPCゲームをすれば良いが、それも価格の高騰で市場から消え去るだろう。
グラを追及したい人はPCゲームをすれば良いが、それも価格の高騰で市場から消え去るだろう。
>今のハードでも、しばらくは十分戦っていける。
十分戦えなく理由はなんなんだ？
十分戦えなく理由はなんなんだ？
十分戦えなくなる理由を言ってみ
開発の人がアイデアの部分に集中出来るのならなんでもいいや
今のゲーム似通ったのばかりありすぎるからユーザーも飽きちゃってるし…
据え置きでしか体験できないのが沢山出れば、復活の日も来るんでないかねえ
今のゲーム似通ったのばかりありすぎるからユーザーも飽きちゃってるし…
据え置きでしか体験できないのが沢山出れば、復活の日も来るんでないかねえ
トモコレヒットでもサードが何の刺激も受けたように見えないのはどうなんだよ
任天堂はファーストとはいえ同じゲーム会社なんだからライバル意識を持つのが普通だと思うが
任天堂はファーストとはいえ同じゲーム会社なんだからライバル意識を持つのが普通だと思うが
506 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:10:01 P
利益さえ出せれば勝ちだろｗ
コナミは丸パクリ企画がよく通る…っていうか上からやれって言われるんだろうな
コナミは丸パクリ企画がよく通る…っていうか上からやれって言われるんだろうな
トモコレなんていうのは完全に開発の予想外な使われ方で爆発したと思う
CMでもやってたが、学校卒業時にMiiをみんなで回したりとかそういう部分があるソフトは口コミで広まる
逆に言えばFF13なんてのは、こう遊べ！ユーザーに自由なんて無い
こういう押し付けの部分で大失敗した
CMでもやってたが、学校卒業時にMiiをみんなで回したりとかそういう部分があるソフトは口コミで広まる
逆に言えばFF13なんてのは、こう遊べ！ユーザーに自由なんて無い
こういう押し付けの部分で大失敗した
508 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:15:31 O
ＤＳ…性能が低過ぎる！
これでは作りたいソフトが作れない！
３ＤＳ…開発費が高過ぎる！
これでは以下略
…こんな感じかねえ
これでは作りたいソフトが作れない！
３ＤＳ…開発費が高過ぎる！
これでは以下略
…こんな感じかねえ
3DSはGC作る位しか開発費いらないんじゃないっけか？
513 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:32:14 P
514 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:34:58 0
当時クソ高くてシェアも低かったのにサードがPS3を勝たせようと必死だったのは笑えるわ
そのままPS2バブルを夢見てPS3と一緒にさっさと消えろよ
そのままPS2バブルを夢見てPS3と一緒にさっさと消えろよ
据え置きは一機種に絞って、そちらに特化した開発したほうが
メーカーもユーザーも楽だろうに・・・・。
結局、ハードが一強の時の方がゲーム業界は反映してたよね？
メーカーもユーザーも楽だろうに・・・・。
結局、ハードが一強の時の方がゲーム業界は反映してたよね？
してないよ。
PS2時代は合併の嵐だった。
一番繁栄してたのはPS1、SS、64の頃だな。
一番の理由は開発費が安いからってだけだが。
PS2時代は合併の嵐だった。
一番繁栄してたのはPS1、SS、64の頃だな。
一番の理由は開発費が安いからってだけだが。
ゲーム会社はなんぼか潰れろ
自然と一本辺りのアベレージは増えるだろ
自然と一本辺りのアベレージは増えるだろ
519 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:47:25 P
>>515
PS2の後継機だったからってのはあるんだけどさ
価格発表の時点、あるいはその前の開発機材入手時点で深入りしすぎないようにできたはず
だが大手はそのままアクセル全開で突っ込んでそのまま戻れなくなった
PS2の後継機だったからってのはあるんだけどさ
価格発表の時点、あるいはその前の開発機材入手時点で深入りしすぎないようにできたはず
だが大手はそのままアクセル全開で突っ込んでそのまま戻れなくなった
そこまでサードが初期にPS3に注力してたとは思えんが
初期はソフト日照りでひどかったぞ
初期はソフト日照りでひどかったぞ
>>516
その１強になるはずだったのがPS3で大コケしたから。
Wiiは任天堂の努力もあったけど、トップシェア取れたのは棚からぼた餅。
１強作ろうって努力はしてたのよ。サードは。
SCEの方針や戦略もあって、それがユーザーを集めるほどのものにならなかっただけで。
その１強になるはずだったのがPS3で大コケしたから。
Wiiは任天堂の努力もあったけど、トップシェア取れたのは棚からぼた餅。
１強作ろうって努力はしてたのよ。サードは。
SCEの方針や戦略もあって、それがユーザーを集めるほどのものにならなかっただけで。
単に間に合わなかったんだよ、開発が難しすぎ／コストが高すぎて。
523 ：名無しさん必死だな：2010/08/14(土) 23:57:22 O
てかハード多過ぎ。しかも違うハードで同じゲーム出すなんて、売れ残ったソフト(資源)がもったいない。
しかもゲーマーが惹かれるようなソフトもないし、数作って売ってる感覚だよね。敷居も高いし、新参者を獲得しにくいし。
制作側の人間が多いのでは？
しかもゲーマーが惹かれるようなソフトもないし、数作って売ってる感覚だよね。敷居も高いし、新参者を獲得しにくいし。
制作側の人間が多いのでは？
ロンチがモッサリガンダムとリッジ・・・
つかライブラリ全然出来てなかっただろ、ロンチの時。
必死こいてなんとかものになったのは2年経ってからだろ。
必死こいてなんとかものになったのは2年経ってからだろ。
>>526
PS2の時もそうだったからねえ
開発が難しいとか言われて、開発費も高かった
「ラクガキ王国」開発スタッフインタビュー
ttp://web.archive.org/web/20070429213545/http://spin.s2c.ne.jp/rakugaki/rakugaki.html
> PS2は初めてとのことですが、どのように感じられましたか？
> 中嶋: 独特の設計思想ですね。
> DirectXなんかとは対極にある。三角形一つ描くのに10日以上かかりました。
> 渡辺: PSの頃と比べてSCEのサポート体制が方針を変更したように感じました。
> PSはライブラリも揃っていたのですが、
> PS2になったら「ライブラリを書けないようなところはタイトル作っていただかなくても結構です」みたいな。
> 中嶋: 使う、使わないはプログラマの自由ですからライブラリはあるに越したことは無い。
> それに直接叩くプログラムは絶対使い回しできないですしね。
PS2の時もそうだったからねえ
開発が難しいとか言われて、開発費も高かった
「ラクガキ王国」開発スタッフインタビュー
ttp://web.archive.org/web/20070429213545/http://spin.s2c.ne.jp/rakugaki/rakugaki.html
> PS2は初めてとのことですが、どのように感じられましたか？
> 中嶋: 独特の設計思想ですね。
> DirectXなんかとは対極にある。三角形一つ描くのに10日以上かかりました。
> 渡辺: PSの頃と比べてSCEのサポート体制が方針を変更したように感じました。
> PSはライブラリも揃っていたのですが、
> PS2になったら「ライブラリを書けないようなところはタイトル作っていただかなくても結構です」みたいな。
> 中嶋: 使う、使わないはプログラマの自由ですからライブラリはあるに越したことは無い。
> それに直接叩くプログラムは絶対使い回しできないですしね。
>>509
そうだよ？スクエニが失敗だと思ってないからどうしようもないって話し
タイトルだけで売れちゃってこれが正しいんだと勘違いした結果
今後のFFシリーズにとって最大のがん細胞になるんだよｗ
そしてそれを支援した馬鹿がゴキモオタ
そうだよ？スクエニが失敗だと思ってないからどうしようもないって話し
タイトルだけで売れちゃってこれが正しいんだと勘違いした結果
今後のFFシリーズにとって最大のがん細胞になるんだよｗ
そしてそれを支援した馬鹿がゴキモオタ
なんでそんな馬鹿なことしたんだ
Wiiの成功とPS3の失敗は別の話だからな。
客層被ってないんだよ。
ライト層がどうこうというなら
それはPS2時代に既に逃げた層だから戻ってこない。
客層被ってないんだよ。
ライト層がどうこうというなら
それはPS2時代に既に逃げた層だから戻ってこない。
PS3の失敗は自滅だかんね…
最近やっとリーズナブルになったのと、ようやくHDTVが普及して来たので
PS3の出番がやっと来たっていうだけだし
最近やっとリーズナブルになったのと、ようやくHDTVが普及して来たので
PS3の出番がやっと来たっていうだけだし
PS3の最大の失敗は抱え込んだユーザーの質の悪さ
今ここに来て流れがきてるとか言うやつも居るが、流れが来ている今に
・13歳のパンツが合法的に見れます
・ｳﾝｺｰ
・幼女の脱衣RPG
・レールプレイング
・90％使いまわし白騎士
・PSP以下の手抜きソフトパワプロ2010
こういう最悪なソフトしか出せないSONYを恨むのが筋
なのに手抜きを隠して他ハードを叩く馬鹿ユーザー、まさに負のスパイラル
今ここに来て流れがきてるとか言うやつも居るが、流れが来ている今に
・13歳のパンツが合法的に見れます
・ｳﾝｺｰ
・幼女の脱衣RPG
・レールプレイング
・90％使いまわし白騎士
・PSP以下の手抜きソフトパワプロ2010
こういう最悪なソフトしか出せないSONYを恨むのが筋
なのに手抜きを隠して他ハードを叩く馬鹿ユーザー、まさに負のスパイラル
HDTV普及してもPS3が繋がってるTVはブラウン管が一番多そう・・・
535 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 03:38:26 P
ちょっと待って欲しい。安TNモニタの方が遅延の分だけ安液晶TVよりマシではないのだろうか
537 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 04:45:29 P
PS3は箱に比べ、本体で1F、モニターのスケーラーで1〜3F、計2〜4F遅延。
この事実を知ったら箱とPS3でPS3を選ぶことはないわな。
だけど、こういう事実ってあんまり広まらないんだよなぁ。
MSKKも角ソ連の真似してこういう事実を広めればいいのにと思う。
この事実を知ったら箱とPS3でPS3を選ぶことはないわな。
だけど、こういう事実ってあんまり広まらないんだよなぁ。
MSKKも角ソ連の真似してこういう事実を広めればいいのにと思う。
539 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 04:56:44 P
>だけど、こういう事実ってあんまり広まらないんだよなぁ。
MSKKも角ソ連の真似してこういう事実を広めればいいのにと思う。
その前に糞箱を一般に認知されるくらい広めてください。
MSKKも角ソ連の真似してこういう事実を広めればいいのにと思う。
その前に糞箱を一般に認知されるくらい広めてください。
541 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 07:08:47 O
>>538
マジレスすると一般人にとったらそんなことどうでもいい
マジレスすると一般人にとったらそんなことどうでもいい
542 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 07:12:05 0
箱、PS3に来ても赤字だもん
かといってPCは割れ放題
なんつーか洋ゲーは退路なしって感じだな
かといってPCは割れ放題
なんつーか洋ゲーは退路なしって感じだな
ウンコ漏らしｗ
ソフト出しすぎなんじゃないの
545 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 07:17:26 0
PS3以外は割れ放題の間違いだろ
546 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 07:20:47 P
547 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 07:21:25 0
割られなくても悲惨な程ソフトが売れないPS3ってホント糞ゲーしかないよな・・・・
548 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 07:22:22 0
ココにきて一万本売れれば黒字確定なIFさんの経営を見習うときがきたようだな！！
549 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 07:24:47 0
ソフト一本15000円とかなったら一部のコア以外残らないな
他に娯楽はたくさんあるしそこまで価値がある娯楽とも思えない
他に娯楽はたくさんあるしそこまで価値がある娯楽とも思えない
割れ放題で販売台数も上のハードよりタイレシオ低いとか何の冗談かと
BDなんて流行らないと思ってたがそれなりに需要はあったことを認めるしか無い
552 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 07:29:46 0
PS3以外割れてるという書き込みに対して、アホが勝手にPS3擁護と勘違いしてんのか？
売れない割られないPS3最強だな(棒
554 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 07:52:48 0
>>542
こういう情弱が生産されっからちゃんと教育しとけ
こういう情弱が生産されっからちゃんと教育しとけ
555 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 07:56:12 O
未だに、ＤＳやWiiに週販で勝ってるって
歓喜してるやつがいるんだよな
歓喜してるやつがいるんだよな
556 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 08:22:46 0
>>555
負けてるよ。いつの間にか4000万台も差がついてるし。
負けてるよ。いつの間にか4000万台も差がついてるし。
557 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 08:34:09 O
単価を上げることは何の解決にもならない。
ゲームソフトはパッケージソフトでさえ複製コストなんてたかがしれてるので
数さえ捌ければ500円で販売したほうが50000円で販売するより儲かるから。
ゲームソフトはパッケージソフトでさえ複製コストなんてたかがしれてるので
数さえ捌ければ500円で販売したほうが50000円で販売するより儲かるから。
500円で売って5万円の100倍売れるなら儲かるだろうけど
現実にはそんな訳は無いからな
現実にはそんな訳は無いからな
どっちにしろ小売りで買い叩かれるから、もう1000円位単価あがってもいいような気はするな
買う人はどうせ買うし
買う人はどうせ買うし
560 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 08:51:57 0
安い単価で大量に捌く商売の基本だけどゲームではないな
携帯やiPhoneとかVCとかXBLAとかそれだけど
そこまで儲かってるとは思えない
携帯やiPhoneとかVCとかXBLAとかそれだけど
そこまで儲かってるとは思えない
561 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 09:07:12 0
金の事言うなら懐古ゲーで稼いでる携帯会社がよさそう
もはや今は夢の世界だろ
任天堂は健康機具、ソニーは家電の副業
もはや今は夢の世界だろ
任天堂は健康機具、ソニーは家電の副業
563 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 12:20:43 0
>>558
> 500円で売って5万円の100倍売れるなら儲かるだろうけど
> 現実にはそんな訳は無いからな
500円ってわけではないけども。
『Left 4 Dead』半額セールで売り上げが 3,000% 増加
http://www.negitaku.org/news/10295/
>ニューウェル氏は，「ゲームによっては，週末セールの実施で通常時の360倍も売れることもあった」
>価格は下げたが，その代わりに数を稼げたので，結果として売り上げは通常時よりも多くなったのである。
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20090227016/
> 500円で売って5万円の100倍売れるなら儲かるだろうけど
> 現実にはそんな訳は無いからな
500円ってわけではないけども。
『Left 4 Dead』半額セールで売り上げが 3,000% 増加
http://www.negitaku.org/news/10295/
>ニューウェル氏は，「ゲームによっては，週末セールの実施で通常時の360倍も売れることもあった」
>価格は下げたが，その代わりに数を稼げたので，結果として売り上げは通常時よりも多くなったのである。
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20090227016/
そしてみんなセール待ちになり、定価で買わなくなると
ていうかそれってまるっきりモバゲーの方向性じゃん
たった１社の奇策を例にとって
「値下げは効果がある！他も真似るべき！」
とか言われてもな
他が真似てその値段が当たり前になれば売れなくなるに決まってる
１００円均一セールが好評だったからって、それを何度も繰り返す内に
値引き価格が当たり前になって普段の値段で売れなくなるファストフード店と一緒
制作費を削る努力をしないまま値下げなんて愚の骨頂
「値下げは効果がある！他も真似るべき！」
とか言われてもな
他が真似てその値段が当たり前になれば売れなくなるに決まってる
１００円均一セールが好評だったからって、それを何度も繰り返す内に
値引き価格が当たり前になって普段の値段で売れなくなるファストフード店と一緒
制作費を削る努力をしないまま値下げなんて愚の骨頂
もとがそこそこ売れてたもんだと
セールで売れたら多額のプライスプロテクションくらって涙目だと思うが
セールで売れたら多額のプライスプロテクションくらって涙目だと思うが
任天堂は3DSが成功したらWii2でもアーキテクチャ固め打ちってやりそうな気がするけど、
結局これが据え置きでもベターな回答になりそうな気がする
現に箱○とPS3が発売時からの仕様を手探りし続けてもまだ利益出せてないんだから、
だったら仕様を最初に固めておいても問題無いんじゃないの
結局これが据え置きでもベターな回答になりそうな気がする
現に箱○とPS3が発売時からの仕様を手探りし続けてもまだ利益出せてないんだから、
だったら仕様を最初に固めておいても問題無いんじゃないの
PS3クオリティだとか作り難く作ったって言うSCEも大概だが、
MSもMSでハイデフとか言ってユーザーやサードを煽っておいて
結局ただの体力勝負になってるとか、大きな失敗もない自社スタジオを潰しまくりとか
こいつら何がやりたいのって言う
MSに切られた会社が作った新作、一ヶ月で22000本だ
MSもMSでハイデフとか言ってユーザーやサードを煽っておいて
結局ただの体力勝負になってるとか、大きな失敗もない自社スタジオを潰しまくりとか
こいつら何がやりたいのって言う
MSに切られた会社が作った新作、一ヶ月で22000本だ
571 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 13:28:45 0
HDの技術投資だの、セカイセカイを狙わないと行けないだの
詐欺師みたいな連中の口車に騙された会社は悲惨だな
国内ではその主張の先鋒だったはずのカプコンが、
株主に突っ突かれて真っ先に3DSに移行しようとしてる辺りがなんとも
詐欺師みたいな連中の口車に騙された会社は悲惨だな
国内ではその主張の先鋒だったはずのカプコンが、
株主に突っ突かれて真っ先に3DSに移行しようとしてる辺りがなんとも
なんていうか、所詮ゲームはおもちゃの一つで娯楽の一つなんだって言うことを忘れてるんじゃないか？
競争相手いないから売れるってもんなのか？
>>572
家電屋の玩具にされた
家電屋の玩具にされた
ゲーム業界って色んな意味でまだ未熟なんだと思う
作ってる奴らや会社の言分なんて他の業界じゃあり得ないようなの多いもの
作ってる奴らや会社の言分なんて他の業界じゃあり得ないようなの多いもの
576 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 13:35:42 0
まぁ、「囲い込みで独占市場ｗｗｗｗ」って言うのは前世代からEAとかは狙ってたけどな
問題は、あの頃はまだEAが世界で一番儲かってたけど
今はなんかもう赤字額が国家予算みたいな数字になっちゃってる事だが
問題は、あの頃はまだEAが世界で一番儲かってたけど
今はなんかもう赤字額が国家予算みたいな数字になっちゃってる事だが
子供が楽しめるものを作れるのは子供の心を失わない大人だけだ
って宮崎勤も言ってたな・・・
って宮崎勤も言ってたな・・・
>>573
お互いにマトモに会社がやって行ける商品で勝負して、その結果１社以外が敗れたと言うケースなら
独占市場になってもユーザーは付いていくだろうけど
今世代の寡占狙いのメーカーがやってる事は大手の強みを活かした中小イジめとか、
話題性作りのヤラせとかネガキャン合戦とか、人海戦術の体力勝負とか、
こんなやり方で仮に他のメーカーを潰せたとしても、そんな市場は長続きしないと思うんだけどな
特に北米の大手数社はこのままBIG3コース確定だと思うわ
お互いにマトモに会社がやって行ける商品で勝負して、その結果１社以外が敗れたと言うケースなら
独占市場になってもユーザーは付いていくだろうけど
今世代の寡占狙いのメーカーがやってる事は大手の強みを活かした中小イジめとか、
話題性作りのヤラせとかネガキャン合戦とか、人海戦術の体力勝負とか、
こんなやり方で仮に他のメーカーを潰せたとしても、そんな市場は長続きしないと思うんだけどな
特に北米の大手数社はこのままBIG3コース確定だと思うわ
ＰＳ２の時から既に色々言われてたし、実際に吸収やら合併やら相次いでただろ
なんでそれをそのまま進めたんだよ？
そんなもん上手くいきっこないの誰でもわかるだろうに
今はスタジオとかから閉鎖しまくってんじゃねーか
なんでそれをそのまま進めたんだよ？
そんなもん上手くいきっこないの誰でもわかるだろうに
今はスタジオとかから閉鎖しまくってんじゃねーか
宮崎勤かよｗ
俺もＢＩＧ３みたいなことになるんだろうなと思う
ゲーム業界は娯楽業界だから、
作ってる奴らがお花畑みたいなのが多いのはなんとなくわかるけど、
任天堂はその辺意外なほど普通の会社だとか言うな
作ってる奴らがお花畑みたいなのが多いのはなんとなくわかるけど、
任天堂はその辺意外なほど普通の会社だとか言うな
>>582
生きていればPS3ユーザーになってたかもしれん御方だ敬え
生きていればPS3ユーザーになってたかもしれん御方だ敬え
>>581
結局、日本のPS2時代が海外では今世代だったって言う事だと思う
日本は今世代でも合併とか結構あったけど、まだ携帯機の目があるだけ破滅的な事にはなってない
ゲームの内容とかは関係無しに
「マニア向けの超大作・ナンバリング続編以外のタイトルはまず商売にならない」
って言う状態とか凄く似てる
結局PS2独自の仕様をいくら叩いても次世代機では何の役にも立たなかったように、
洋ゲー信者が持ち上げる、今世代のHDだの箱庭だのが恒久的な進化なのかどうか甚だ疑問だ
結局、日本のPS2時代が海外では今世代だったって言う事だと思う
日本は今世代でも合併とか結構あったけど、まだ携帯機の目があるだけ破滅的な事にはなってない
ゲームの内容とかは関係無しに
「マニア向けの超大作・ナンバリング続編以外のタイトルはまず商売にならない」
って言う状態とか凄く似てる
結局PS2独自の仕様をいくら叩いても次世代機では何の役にも立たなかったように、
洋ゲー信者が持ち上げる、今世代のHDだの箱庭だのが恒久的な進化なのかどうか甚だ疑問だ
恒常的な進化なんてないよ
箱庭にしてもＣＳで花開くにはこの世代のグラフィックが必要だっただけで
それが次でも続く保障はどこにもない
ただ今後据置が続くならそうした
オープンフィールド的なデザインは進行するだろうし
それでビジネスモデルが破綻したなら
いまの据置は存在しなくなるだろう
箱庭にしてもＣＳで花開くにはこの世代のグラフィックが必要だっただけで
それが次でも続く保障はどこにもない
ただ今後据置が続くならそうした
オープンフィールド的なデザインは進行するだろうし
それでビジネスモデルが破綻したなら
いまの据置は存在しなくなるだろう
みんながみんなつぶし合った挙げ句が
一度実際に潰されて、しぶとく生き延びる方法を模索し続けた
任天堂の一人勝ちなんて状況を呼ぶんだからバカな話だ
一度実際に潰されて、しぶとく生き延びる方法を模索し続けた
任天堂の一人勝ちなんて状況を呼ぶんだからバカな話だ
スクエニが新ハード作ればいい
ドラクエ、FFが出来るのはこのハードだけって宣伝すれば勝ち確定
ドラクエ、FFが出来るのはこのハードだけって宣伝すれば勝ち確定
娯楽である以上、面白いということは必要最低条件なんだよな。
その上で開発費がとか言って自分の首絞めてんだもの。
その上で開発費がとか言って自分の首絞めてんだもの。
ゲームって基本はありえない世界や現実に体験できないものを遊ぶもんなのに
なんつーかすべてがフォトリアルに囚われすぎたんだと思うな
ありあえない世界なんだから絵本みたいのでも絵画風でもトゥーン系でも全然行けるのに
なんつーかすべてがフォトリアルに囚われすぎたんだと思うな
ありあえない世界なんだから絵本みたいのでも絵画風でもトゥーン系でも全然行けるのに
開発費どうこうはそれで客の興味をひこうって意図はあるんだよ、一応
シェンムーとかそれで名前だけは売ったろ
ただ、まあ、最近は50億とか100億とか飛び交ってて食傷気味ですけどね
シェンムーとかそれで名前だけは売ったろ
ただ、まあ、最近は50億とか100億とか飛び交ってて食傷気味ですけどね
今リアルなグラで驚かせても次は今ほど驚いてもらえない
って事に気付いてない所は次世代で潰れると思う
って事に気付いてない所は次世代で潰れると思う
Miiレベルでもプレイヤーの想像力で補えるもんなぁ。
Miiコンテストで芸能人やアニメキャラが意外なほど多くて、どれも分かるレベルだし。
Miiコンテストで芸能人やアニメキャラが意外なほど多くて、どれも分かるレベルだし。
というかもう今の時点でグラで驚いてる奴なんていないだろ
一般人ですらそうなのに、クリエイターがそんな遅れた感覚でやってるわけないだろ
会社の方向としてやってるというのはあるかもしれんけど
一般人ですらそうなのに、クリエイターがそんな遅れた感覚でやってるわけないだろ
会社の方向としてやってるというのはあるかもしれんけど
流行りなんて変わり続けるものだからねぇ
すごいが購買に繋がるわけじゃないから何とも言えない
いまだに驚いてもらってるなら飽きられもしないだろうねｗ
君がみているのがそういう層なんだろう、としか
君がみているのがそういう層なんだろう、としか
凄いのは凄いけど、それが売りになる時代ってもうとっくに終わってるからな
それに気づいていない奴は多そうだけど
それに気づいていない奴は多そうだけど
最初の2年くらいだね
ギアーズやバイオショックの水表現が騒がれたのが一番大きな波かな
次はアンチャだろう
ギアーズやバイオショックの水表現が騒がれたのが一番大きな波かな
次はアンチャだろう
ＰＣゲー目指す程度なら潰れる理由がなくね
やってること変わらん
やってること変わらん
今とやってること変わらんかったら、結局赤字連発だと思うが。
どうなんだろうね。
どうなんだろうね。
常に最先端目指すならPCゲーでいいだろうな
日本ではPCでゲームするって文化もっと普及させる所からやらんにゃいかんけどな
コンシューマは機能絞って特化した一定の規格で何年もやることによって
安くゲームするためのものだから
日本ではPCでゲームするって文化もっと普及させる所からやらんにゃいかんけどな
コンシューマは機能絞って特化した一定の規格で何年もやることによって
安くゲームするためのものだから
海外狙いでだすのが劣化洋ゲーってのがもう本当に頭悪いと思うわ。
一番最初に持ち上げられてたのがデッドラだったけど、世界でミリオンとか、牧場物語とかでさえ達成してるっつーの。
一番最初に持ち上げられてたのがデッドラだったけど、世界でミリオンとか、牧場物語とかでさえ達成してるっつーの。
任天堂への持ち込み企画が増えたなんて言われてたけどどの程度採用したのかね？
正直、任天堂が作るフォトリアル系3Dアクションには興味ある。
まず動かして楽しいってのを何より重視してるから。
正直、任天堂が作るフォトリアル系3Dアクションには興味ある。
まず動かして楽しいってのを何より重視してるから。
売れなくて赤字とか言うならまだ救いあるけど、
売れてるのに赤字って言うのが本当に救えない状況だと思う
売れてるのに赤字って言うのが本当に救えない状況だと思う
グラがどうこうではなく、ゲーム性や世界観の問題だろ。
三十路〜中年男性を主人公に据える事の多い洋ゲー市場において、
10代〜20歳そこそこの伝説のホストが肌を露出させて無双するゲームは嗜好的に合わないんだよ。
刑事コロンボと名探偵コナンぐらいの差があるわ。
三十路〜中年男性を主人公に据える事の多い洋ゲー市場において、
10代〜20歳そこそこの伝説のホストが肌を露出させて無双するゲームは嗜好的に合わないんだよ。
刑事コロンボと名探偵コナンぐらいの差があるわ。
言いたいのはＪＲＰＧのことなんだろうけど、
そんなゲームはすでに国内でもＤＱとかＦＦ以外はもう売れてないからね
その上でＦＦは何だかんだで海外でも売れてるし
そんなゲームはすでに国内でもＤＱとかＦＦ以外はもう売れてないからね
その上でＦＦは何だかんだで海外でも売れてるし
あれはもうブランドだな
売れてる理由がそれ以外誰も説明付かない
売れてる理由がそれ以外誰も説明付かない
アニメ絵、子供が主人公、エンカウント・ターン制、シナリオに自由度なしのＲＰＧのポケモンが世界中で一番売れてる時点で説得力無いのよ。
任天堂も言ってるしな。
「海外と日本で分けて考えていない」って。
任天堂も言ってるしな。
「海外と日本で分けて考えていない」って。
それは簡単
ミッキーだって向こうで受けてるし
子供の冒険ということではハリーポッターだってそう
コレクションゲームとしてみてしまえばＲＰＧどうこうも無視できる
つまるところ「ゲーマー」枠さえ外してしまえばね
ミッキーだって向こうで受けてるし
子供の冒険ということではハリーポッターだってそう
コレクションゲームとしてみてしまえばＲＰＧどうこうも無視できる
つまるところ「ゲーマー」枠さえ外してしまえばね
>>563
リリースから、３ヶ月後くらいに半額セールってことです。
日本だと、ペースの早いベスト版とか、中古で値崩れしたものが馬鹿売れって感じですかね。
とりあえず、バサラあたりのベスト版を１０月くらいに半額でだしてみたら？って考えるとどうでしょうか？
PS3とWiiで両パターン見れますしね。（元ネタはPC）
リリースから、３ヶ月後くらいに半額セールってことです。
日本だと、ペースの早いベスト版とか、中古で値崩れしたものが馬鹿売れって感じですかね。
とりあえず、バサラあたりのベスト版を１０月くらいに半額でだしてみたら？って考えるとどうでしょうか？
PS3とWiiで両パターン見れますしね。（元ネタはPC）
619 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 17:04:40 P
フォトリアルなグラフィック勝負で海外サードに歯が立たない
ゲームのセンスで勝負するとなるとこれまた海外に迎合したものを作れない
で、国内だけで採算が取れる程度の開発規模に抑えてどうにか…
…まぁ後は直近のレスで語られてるわな
>>569-570
2005年のE3で出てきた美麗グラのPS3ソフトのデモの数々が
達成すべき基準として扱われることになったのは間違いない
あのときのソニーの発表したPS3のスペックに対抗するために無理したのが360で
あのときのソニーの出してきたグラに対抗しようとしたらハイデフになったｗ
ゲームのセンスで勝負するとなるとこれまた海外に迎合したものを作れない
で、国内だけで採算が取れる程度の開発規模に抑えてどうにか…
…まぁ後は直近のレスで語られてるわな
>>569-570
2005年のE3で出てきた美麗グラのPS3ソフトのデモの数々が
達成すべき基準として扱われることになったのは間違いない
あのときのソニーの発表したPS3のスペックに対抗するために無理したのが360で
あのときのソニーの出してきたグラに対抗しようとしたらハイデフになったｗ
>>あのときのソニーの発表したPS3のスペックに対抗するために無理したのが360で
>>あのときのソニーの出してきたグラに対抗しようとしたらハイデフになったｗ
そうなん？
自分でインフレ起こして、一番自分が苦しんでるのか。サードにもツケが回ってきてるけど。
>>あのときのソニーの出してきたグラに対抗しようとしたらハイデフになったｗ
そうなん？
自分でインフレ起こして、一番自分が苦しんでるのか。サードにもツケが回ってきてるけど。
621 ：中立派：2010/08/15(日) 17:37:02 O
能力が進化すれば手軽な実験的冒険作で
凄いグラフィックを実現とかも可能ではあるんだよ。
つまり関数モデリングやらラジオシティをバリバリ使う方向ね。
現状トップクラスのスーパーコンピューターでもそれを実現するには不満があるけど。
ゲームの面白さてクソゲーを許容しつつ新しい試みを楽しむのが本質だと思う。
ファミコン時代はカンブリア紀だったわ
凄いグラフィックを実現とかも可能ではあるんだよ。
つまり関数モデリングやらラジオシティをバリバリ使う方向ね。
現状トップクラスのスーパーコンピューターでもそれを実現するには不満があるけど。
ゲームの面白さてクソゲーを許容しつつ新しい試みを楽しむのが本質だと思う。
ファミコン時代はカンブリア紀だったわ
622 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 17:38:13 P
>>620
いや、認識違いかもしれん
箱が出てきたの2005年の年末だったし
とはいえ箱のスペックがPS3のスペックに対抗しようとしていたものなのは確か
箱が出た当時はPS3のスペックに劣るもので、それで煽られてたんだよな
PS3は出てみたら箱以下だったけど
いや、認識違いかもしれん
箱が出てきたの2005年の年末だったし
とはいえ箱のスペックがPS3のスペックに対抗しようとしていたものなのは確か
箱が出た当時はPS3のスペックに劣るもので、それで煽られてたんだよな
PS3は出てみたら箱以下だったけど
623 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 17:39:10 0
360はPS3に勝つのが至上命題だったからね。
PS3より綺麗で凄くて安くて早く発売されて、ｻｰﾄﾞのｹﾞｰﾑを引っ張ってくる。
当時やれることは全部やった感じ。
PS3より綺麗で凄くて安くて早く発売されて、ｻｰﾄﾞのｹﾞｰﾑを引っ張ってくる。
当時やれることは全部やった感じ。
つーか３６０もＰＳ３も抱えてる問題の本質的な部分は同じだろ。
まぁ、これは他のハードに対しても言えることだけど。
まぁ、これは他のハードに対しても言えることだけど。
まあ箱はウン千万ケチって社内設計さえしなければ目標はほぼ達成してたんだろうけどなあ
箱とPS3でもオーバースペックだったと思うよ
720Pで十分だった
まあWiiではものたりんが一つくらいああいうハードがあってもいいと思う
720Pで十分だった
まあWiiではものたりんが一つくらいああいうハードがあってもいいと思う
627 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 19:27:21 0
つうかさ、サードがもっと金持ちになればいいだけじゃん
ＷｉｉでもＰＳ２より開発費は上だろ
他の娯楽と違ってガンガンその辺上がっていくのが問題なんじゃねーの？
他の娯楽と違ってガンガンその辺上がっていくのが問題なんじゃねーの？
629 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 19:31:51 O
PS360じゃ儲からないし任天堂で出せば任天堂のソフト群にフルボッコにされる
金持ちになれるわけがない
金持ちになれるわけがない
>>629
ゲームから手をひいたら金貯まるんじゃね？
ゲームから手をひいたら金貯まるんじゃね？
これはハードメーカーが悪い
一気に性能上げすぎた弊害がこれなんだよ
Wiiみたいな低性能路線でしばらくメーカーの体力付くまで時間稼げばよかったのに
頭悪い銭ゲバ会社がHD機なんて２つも出しやがってこのザマだよ
一気に性能上げすぎた弊害がこれなんだよ
Wiiみたいな低性能路線でしばらくメーカーの体力付くまで時間稼げばよかったのに
頭悪い銭ゲバ会社がHD機なんて２つも出しやがってこのザマだよ
>>584
本来会社なんだから、そう有るべきだよね
本来会社なんだから、そう有るべきだよね
>>631
海外はとっくの昔に、PCゲームという主戦場で技術と体力付けまくってたんだよ。
「まだかまだか？」って状態だった。
泣き言言ってるのは、コンシューマー鎖国の日本メーカーだけ。（PCで技術研究重ねてたカプコン除く）
海外はとっくの昔に、PCゲームという主戦場で技術と体力付けまくってたんだよ。
「まだかまだか？」って状態だった。
泣き言言ってるのは、コンシューマー鎖国の日本メーカーだけ。（PCで技術研究重ねてたカプコン除く）
海外のは開発費以上にビジネスモデルに問題があるとしか思えないからな
エンジン抜きでならギアーズやオブが15億とか言ってたし
エンジン抜きでならギアーズやオブが15億とか言ってたし
どっちかっていうと海外の方がヤバい状況だよな
637 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 21:16:44 P
>>628
なんで上がるかっていうとサード間の競争があるからだな
ハード性能が高いほど注ぎ込める金の上限が跳ね上がる
グラ勝負以外のところで勝負する流れに持っていかないと
海外大手の大資本に殺されるだけだ
なんで上がるかっていうとサード間の競争があるからだな
ハード性能が高いほど注ぎ込める金の上限が跳ね上がる
グラ勝負以外のところで勝負する流れに持っていかないと
海外大手の大資本に殺されるだけだ
未だにカプコン（だけ）が上手く行ってるとか思ってる奴がいることが驚きだわ
思いっきり作りこんだようなゲームはなくならないだろうけど、
そう言ったゲームより、これから先はむしろ手軽さやコンパクトさが求められるようになっていくんでねーのか？
そうなった時にはＨＤの技術（そもそもそれってどんなものかもよく分からないけど）とかいうより、
そう言うゲームを作る技術や方法論の方が大事になってくるんじゃないか？
そう言ったゲームより、これから先はむしろ手軽さやコンパクトさが求められるようになっていくんでねーのか？
そうなった時にはＨＤの技術（そもそもそれってどんなものかもよく分からないけど）とかいうより、
そう言うゲームを作る技術や方法論の方が大事になってくるんじゃないか？
>>635
ギアーズはエンジン売り込みのための意図が強くて、向こうが発表してるデータなんて何一つ信用ならんわ
だって現に、そう言って同じ開発エンジン使っててマトモに商売出来た試が１つも無いし、
公表していた物と中身が違うって言うんで大揉めしてるわけで
こう言う開発エンジンの詐欺っぷりも、今世代のサードの大赤字を作った大きな要因だと思うぞ
ガリガリにカスタマイズしまくった末の性能が、まるでエンジン購入した翌日から引き出せるみたいに大嘘言ったり
ギアーズはエンジン売り込みのための意図が強くて、向こうが発表してるデータなんて何一つ信用ならんわ
だって現に、そう言って同じ開発エンジン使っててマトモに商売出来た試が１つも無いし、
公表していた物と中身が違うって言うんで大揉めしてるわけで
こう言う開発エンジンの詐欺っぷりも、今世代のサードの大赤字を作った大きな要因だと思うぞ
ガリガリにカスタマイズしまくった末の性能が、まるでエンジン購入した翌日から引き出せるみたいに大嘘言ったり
１０万なら１０万、１００万なら１００万の計画きちんと立ててそれで作れって話なんだよな。
何でどこもかしこも一か八かみたいなことやってんだよ。
そんな香具師的な段階はとっくに終わってるだろ、ゲーム業界って。
何でどこもかしこも一か八かみたいなことやってんだよ。
そんな香具師的な段階はとっくに終わってるだろ、ゲーム業界って。
>>639
別にその意見自体は間違ってるとは言わないけど、じゃあ今までゲハで３年も４年も
「ＨＤの技術投資のために赤字を出してでも開発をし続けるのが正しい、日本オワタ！」
とか言ってた意見は結局何だったわけ？って言う感じ
今このスレを見ていても、未だに海外サードが圧倒的優勢でカプコンだけが付いて行けるなんて
本気で信じ込んでるような方々がいるわけで
別にその意見自体は間違ってるとは言わないけど、じゃあ今までゲハで３年も４年も
「ＨＤの技術投資のために赤字を出してでも開発をし続けるのが正しい、日本オワタ！」
とか言ってた意見は結局何だったわけ？って言う感じ
今このスレを見ていても、未だに海外サードが圧倒的優勢でカプコンだけが付いて行けるなんて
本気で信じ込んでるような方々がいるわけで
世界でもＤＳが席巻しだした時点で気づくべきだったな
一本ヒットしたらビルが建った時代か
>>640
チューンどうこう以前にあのエンジンはああいうゲーム作るのにしか向いてなかったからなあ
それを誇大広告したわけだ
早い時期にアンリアルエンジン使ってまともなものだせたのっていうと
バイオショックくらいだな
チューンどうこう以前にあのエンジンはああいうゲーム作るのにしか向いてなかったからなあ
それを誇大広告したわけだ
早い時期にアンリアルエンジン使ってまともなものだせたのっていうと
バイオショックくらいだな
結局、お互いの得意分野への分化が進んだって言うだけの話だと思うわ
HDの技術投資だの海外で売れないと駄目だなんて言うのは、
カプコン稲船みたいに「自分のタイトルにとって」それが必要不可欠だと言う人間が
その必要が最初からないタイトルまで巻き添えにしようとしただけの話
そもそも「HDの技術投資」なんて言う技術なんてハナから存在しない
そう言うのは稲船であったり、ハリウッド志向の洋ゲーを主流にしたい一派の連中が
解像度を上げる事だけが、それ以外の技術投資とは「全く違う物」だって言う位置付けにしたかっただけ
じゃあ新しいゲームシステムを生むのは「技術」じゃないのか？BGMを進化させるのは「技術」じゃないのか？って話
HDの技術投資だの海外で売れないと駄目だなんて言うのは、
カプコン稲船みたいに「自分のタイトルにとって」それが必要不可欠だと言う人間が
その必要が最初からないタイトルまで巻き添えにしようとしただけの話
そもそも「HDの技術投資」なんて言う技術なんてハナから存在しない
そう言うのは稲船であったり、ハリウッド志向の洋ゲーを主流にしたい一派の連中が
解像度を上げる事だけが、それ以外の技術投資とは「全く違う物」だって言う位置付けにしたかっただけ
じゃあ新しいゲームシステムを生むのは「技術」じゃないのか？BGMを進化させるのは「技術」じゃないのか？って話
というかこの世代一番食われてる牌は和サードのゲームなので
自分達のブランドを守るために戦うのは自然な成り行きだよ
ただそれをHD機でやろうとしたことが失敗だったわけだ
でも開発者はHD機でやりたかったんだろね
で結局大半のブランドを失いつつある、と
自分達のブランドを守るために戦うのは自然な成り行きだよ
ただそれをHD機でやろうとしたことが失敗だったわけだ
でも開発者はHD機でやりたかったんだろね
で結局大半のブランドを失いつつある、と
補足としていっておくと仮にwiiでそれをやって成功したかどうかはまた別の問題な
「お前達が作りたいだけのゲームを作るのは止めろ」
それで全てなのかもしれないね
「お前達が作りたいだけのゲームを作るのは止めろ」
それで全てなのかもしれないね
カプコンがドブに捨てた金はこれからどうなるの
連中がセカイセカイとか言って調子乗って失敗するのは勝手だけど、その失敗によって残る結果は
「日本のメーカーが失敗してシェアを失った」
と言う結末だけ
つうか、最近ゼロコレクション買ったけど死ぬほど手抜きでビックリしたわ
UIは4作バラバラのままで、操作性はボタンが足りなかったGBAから何も手直しされず、
下画面はメニューを表示させる所か全く使わずに常に壁紙が貼ってあるだけ
イージーモードはゲームバランスは何もイジらずに残機9機・資金9999固定って言うPAR使ってるみたいな仕様
国内向けの移植すらマトモに作らないような会社がセカイセカイ抜かすな
連中がセカイセカイとか言って調子乗って失敗するのは勝手だけど、その失敗によって残る結果は
「日本のメーカーが失敗してシェアを失った」
と言う結末だけ
つうか、最近ゼロコレクション買ったけど死ぬほど手抜きでビックリしたわ
UIは4作バラバラのままで、操作性はボタンが足りなかったGBAから何も手直しされず、
下画面はメニューを表示させる所か全く使わずに常に壁紙が貼ってあるだけ
イージーモードはゲームバランスは何もイジらずに残機9機・資金9999固定って言うPAR使ってるみたいな仕様
国内向けの移植すらマトモに作らないような会社がセカイセカイ抜かすな
>>649
逆だろ？セカイセカイでやって行かないと
国内だけで威勢がよいだけでは今後数年で終了するのをわかってるから
必死なんだろ？スクエニやカプコンとかは
バンナムやコエテクなんて2年後にはもうないと思うよ？
逆だろ？セカイセカイでやって行かないと
国内だけで威勢がよいだけでは今後数年で終了するのをわかってるから
必死なんだろ？スクエニやカプコンとかは
バンナムやコエテクなんて2年後にはもうないと思うよ？
必死になるのは当たり前だけど、やってることが間違ってる
まぁ、やってることを間違ってるんだったら駄目になっていくのは当たり前なんだけど
まぁ、やってることを間違ってるんだったら駄目になっていくのは当たり前なんだけど
成功するという選択肢はないのかね？
無視と失敗続けて企業が成り立つわけないんだけど
無視と失敗続けて企業が成り立つわけないんだけど
>>648
作りたい物作ってますなんてお気楽な商売ある訳ねえだろ
結局はユーザが大作のナンバリングやグラがどうのなんて部分しか購入の判断基準を持ってなかったから
メーカーもそれに合わせたゲームしか作れない
結局、今のゲームを求めてきたのはユーザなんだよ
勿論、そういうユーザに育ててしまったのはメーカの自業自得であって
ユーザのせいだとか言うつもりは無い
作りたい物作ってますなんてお気楽な商売ある訳ねえだろ
結局はユーザが大作のナンバリングやグラがどうのなんて部分しか購入の判断基準を持ってなかったから
メーカーもそれに合わせたゲームしか作れない
結局、今のゲームを求めてきたのはユーザなんだよ
勿論、そういうユーザに育ててしまったのはメーカの自業自得であって
ユーザのせいだとか言うつもりは無い
>>654
残念ですが会社というのはそういうものです
作りたいもの作って利益を出してきたチームならなおさら発言力はあるので
バンナムなんて顕著だよね
本当はナムに版権ゲーム作らせたくて合併したのに
社内権力の関係でできないまま結果はナムコ解体
残念ですが会社というのはそういうものです
作りたいもの作って利益を出してきたチームならなおさら発言力はあるので
バンナムなんて顕著だよね
本当はナムに版権ゲーム作らせたくて合併したのに
社内権力の関係でできないまま結果はナムコ解体
>>656
だからもっと甘くないのｗ
そこまで絶対的なトップダウンが効く業界じゃないから
例外は任天堂くらいだろ
いいかえると
会社にとって正しい選択をしたくても
社員側が保身でそれを取らせてくれない
それなら分かるだろ
だからもっと甘くないのｗ
そこまで絶対的なトップダウンが効く業界じゃないから
例外は任天堂くらいだろ
いいかえると
会社にとって正しい選択をしたくても
社員側が保身でそれを取らせてくれない
それなら分かるだろ
658 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 22:24:47 0
スクウェアは開発側の暴走を社長すら止められなかったらしいな
最近はますます暴走オナニーに磨きがかかってるようだが・・・
最近はますます暴走オナニーに磨きがかかってるようだが・・・
宗教やめさせないとって和田が言ってたよな
下がいう事聞かないといって上が無茶苦茶すると
カプコンみたいに人材が根こそぎいなくなって
ディレクター募集する羽目になるしな
海外向けのゲームらしいから相当大きな弾だろうに
カプコンみたいに人材が根こそぎいなくなって
ディレクター募集する羽目になるしな
海外向けのゲームらしいから相当大きな弾だろうに
ちなみに任天堂ですら上手くいって無かった時期
社内政治だけ得意、見たいな人間がのさばりかけてたらしい
良い悪いだけで割り切れたら楽だよねって話
社内政治だけ得意、見たいな人間がのさばりかけてたらしい
良い悪いだけで割り切れたら楽だよねって話
行きつくとこまで行くしかないね
663 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 22:43:39 P
>>648
Wiiについて海外サードは(和サードほどではないけど)やる気がないから（UBIなど一部除く）
正面衝突は避けられた可能性が高いよ
>>660
人材確保とマネジメントをどうするか
・金で釣る
・定時制にするなど労働環境改善
・80:20ルールみたいなものを設定して少しは好きにやらせる
難しいな
Wiiについて海外サードは(和サードほどではないけど)やる気がないから（UBIなど一部除く）
正面衝突は避けられた可能性が高いよ
>>660
人材確保とマネジメントをどうするか
・金で釣る
・定時制にするなど労働環境改善
・80:20ルールみたいなものを設定して少しは好きにやらせる
難しいな
FFの売り上げが会社の要なんだから、FFチーム（第一開発）が
「好きに作らせてくれないと、辞めてよそに行っちゃうよ？」と脅せば、
会社側としては好きにさせるしかない
昔スクウェアはこの状況を打開しようと
2チーム体制でFF本編を交互に作っていく予定が
松野が遅れに遅れて倒れたせいもあって第一のみになった
だが、ハッキリ言ってFFで必要なのは
第一チームの開発力でもムービーでもなくFFという看板なんだから、
多少のダメージ覚悟でガンは切り捨てた方が良い
どうせ第一は他所に行っり独立しても、FFという看板がなければ自滅する
「好きに作らせてくれないと、辞めてよそに行っちゃうよ？」と脅せば、
会社側としては好きにさせるしかない
昔スクウェアはこの状況を打開しようと
2チーム体制でFF本編を交互に作っていく予定が
松野が遅れに遅れて倒れたせいもあって第一のみになった
だが、ハッキリ言ってFFで必要なのは
第一チームの開発力でもムービーでもなくFFという看板なんだから、
多少のダメージ覚悟でガンは切り捨てた方が良い
どうせ第一は他所に行っり独立しても、FFという看板がなければ自滅する
666 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 22:51:34 P
>>664
いや、そこは「どうぞどうぞ」だろ
結局FFの名前だけで売れてるようなものだったのが13で露見したし
四骸以下のスタッフは優秀なんだから、そっちを格上げしてやれば
よりいいものが出来上がるのは間違いない
もし全員で抜けるようでも、その辺の独立組同様マトモな成果を出せない可能性が高いだろうね
突出した技術力もセンスもないんだし。ノムリッシュはあるけどｗ
いや、そこは「どうぞどうぞ」だろ
結局FFの名前だけで売れてるようなものだったのが13で露見したし
四骸以下のスタッフは優秀なんだから、そっちを格上げしてやれば
よりいいものが出来上がるのは間違いない
もし全員で抜けるようでも、その辺の独立組同様マトモな成果を出せない可能性が高いだろうね
突出した技術力もセンスもないんだし。ノムリッシュはあるけどｗ
ＦＦのブランドがあるにせよ、第一は利益上げてんじゃねぇのか？
いや、知らんけども。
いや、知らんけども。
一応KHとか成功している
地味どころですばらしきこのせかいとか
地味どころですばらしきこのせかいとか
669 ：名無しさん必死だな：2010/08/15(日) 23:00:32 P
KHはディズニー補正だろ
武蔵伝は爆死したし、きのこだけかと
ただ、そういう成功するための権利みたいなものを抑えてるのが第一だからなぁ
武蔵伝は爆死したし、きのこだけかと
ただ、そういう成功するための権利みたいなものを抑えてるのが第一だからなぁ
実際HDの技術よりモーションコントロールの技術の方が重要だったわな
>>671
モーコンは、技術ってか、導入する目的意識だわな。それによってどの程度の物が必要かが決まるし。
MSは、対応ゲームもだすけど、それだけじゃ終わらんぜっていうものまで構想にいれてる。
任天堂は、新しい据え置きで出来るゲームの幅増やすため。
SCEは、良く分からんってのが好意的かな。
モーコンは、技術ってか、導入する目的意識だわな。それによってどの程度の物が必要かが決まるし。
MSは、対応ゲームもだすけど、それだけじゃ終わらんぜっていうものまで構想にいれてる。
任天堂は、新しい据え置きで出来るゲームの幅増やすため。
SCEは、良く分からんってのが好意的かな。
673 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 00:43:50 P
チンコンは、他所の成果を横取りするためだけだろう
自前で斬新なものを何も出す気はなさそうだ
自前で斬新なものを何も出す気はなさそうだ
こういう奇天烈周辺機器で面白いゲームに会ったこと無いけどな
素朴な疑問として
wiiのリモコンも然りなんだが
本当にモーションコントローラーでなければならないゲームってどれだけあるよ？
モーションコントローラーって、あくまで素晴らしいスパイスの一つではあるが
決して必要不可欠なもんでもないと思うんだよね
正直、ゲームのHD化とベクトル的には一緒な気がする
wiiのリモコンも然りなんだが
本当にモーションコントローラーでなければならないゲームってどれだけあるよ？
モーションコントローラーって、あくまで素晴らしいスパイスの一つではあるが
決して必要不可欠なもんでもないと思うんだよね
正直、ゲームのHD化とベクトル的には一緒な気がする
>>675
モーションコントロールってのは要するに３Dアナログ入力って事だよ。
アナログステックにさらに高さ方向の入力を足したものがパッドの上に収められるか考えてみればいい。
実装上３Dアナログ入力デバイスはモーションコントロールになる。
つまり君が言ってるのは「アナログスティックが絶対必要なデバイスか」ってのと同じ。
モーションコントロールってのは要するに３Dアナログ入力って事だよ。
アナログステックにさらに高さ方向の入力を足したものがパッドの上に収められるか考えてみればいい。
実装上３Dアナログ入力デバイスはモーションコントロールになる。
つまり君が言ってるのは「アナログスティックが絶対必要なデバイスか」ってのと同じ。
>>675
うん。任天堂はばっさりと従来路線を切った。
任天堂タイトルも、そのあおりを受けて、ハードの制約に巻き込まれて
失敗したタイトルや、完成度を突き詰めれなかったタイトルも多数。
本来は、両方の路線を持つべきなんだけど、同時の任天堂にそんな余裕ない。
コスト的にも、追加で購入させるハメになって、今世代はユーザも結構不毛な状況やね
うん。任天堂はばっさりと従来路線を切った。
任天堂タイトルも、そのあおりを受けて、ハードの制約に巻き込まれて
失敗したタイトルや、完成度を突き詰めれなかったタイトルも多数。
本来は、両方の路線を持つべきなんだけど、同時の任天堂にそんな余裕ない。
コスト的にも、追加で購入させるハメになって、今世代はユーザも結構不毛な状況やね
利益率考えれば、■eの稼ぎ頭って第一じゃなくて、たなPの所じゃないの？
水中の操作が地上を歩くのと同じくらいやりやすくなるなら欲しいけどね
結局センサーで方向決めてA連打するんだろ？
結局センサーで方向決めてA連打するんだろ？
>>678
そら手形切る必要もなく、常に従業員全員養えるだけの運転資金が入ってくるからな。
ただＦＦ１１からＦＦ１４への以降に失敗すると、それが全部なくなる。
手前味噌だが、自分も携帯コンテンツ開発で従業員全員食わせるだけの企画製作と運営体制を
作り上げたことはあるが、ちょっと社長と反りあわなくなってやめさせられたら、
３年後にはその会社潰れたしな。月1500万円の固定の売り上げがあってなんで潰れるんだよｗ
そら手形切る必要もなく、常に従業員全員養えるだけの運転資金が入ってくるからな。
ただＦＦ１１からＦＦ１４への以降に失敗すると、それが全部なくなる。
手前味噌だが、自分も携帯コンテンツ開発で従業員全員食わせるだけの企画製作と運営体制を
作り上げたことはあるが、ちょっと社長と反りあわなくなってやめさせられたら、
３年後にはその会社潰れたしな。月1500万円の固定の売り上げがあってなんで潰れるんだよｗ
>>676
そんな車輪の再発明みたいなレスされても…
モーションコントローラーだろうが、アナログスティックだろうがどっちでも良いんだが
本当に大事なのはデバイスやインターフェースじゃねえだろ？って話
(勿論、大事な要素の一つである事に異論は無いが)
デバイスを変えた程度でゲームが面白くなる訳じゃない
そんな車輪の再発明みたいなレスされても…
モーションコントローラーだろうが、アナログスティックだろうがどっちでも良いんだが
本当に大事なのはデバイスやインターフェースじゃねえだろ？って話
(勿論、大事な要素の一つである事に異論は無いが)
デバイスを変えた程度でゲームが面白くなる訳じゃない
>>681
とりあえずWiiに安直移植したタイトルが爆死してるし、今度は3DSに安直メイクして爆死する未来が見えるな
とりあえずWiiに安直移植したタイトルが爆死してるし、今度は3DSに安直メイクして爆死する未来が見えるな
>>681
ボタン一個のゲームをやり続ければいいじゃない。
ボタン一個のゲームをやり続ければいいじゃない。
どんだけ頭悪いんだよ
出力じゃかくて、入力に注目して変えていくのはいつも任天堂だな。
そもそも十字キーからしてそうだったし。
そもそも十字キーからしてそうだったし。
>>682
むしろ、それ以外の未来を予想出来ない…
むしろ、それ以外の未来を予想出来ない…
まあ、１個は厳しいがボタン２個あれば現状のほとんどのゲームは不可能ではない。
ものすごくめんどくさい時間のかかる操作になるけど。
同時に伝えられる情報量を増やす方向の進化が、ボタン→十字→アナログ→モーションなわけで、
それが新しいゲームを作るのに貢献しないというのはそもそもゲーム機の歴史自体を否定してるぞ。
ものすごくめんどくさい時間のかかる操作になるけど。
同時に伝えられる情報量を増やす方向の進化が、ボタン→十字→アナログ→モーションなわけで、
それが新しいゲームを作るのに貢献しないというのはそもそもゲーム機の歴史自体を否定してるぞ。
>>681
こんな空っぽなレスも珍しいなｗ
こんな空っぽなレスも珍しいなｗ
手を変え品を変え客の興味を引き続けなきゃ娯楽なんてすぐ飽きられる。
客を変えるのもありだな
あんな小船に乗れるか！ってタイタニックの客室に閉じこもってる奴まで面倒見てられないしな
>>676
いいたいことは分かるが、ちょっとたとえが悪かったかな。
どっちかって、いうと、マウスとかタッチパネルの方が良かった。
キーボードの必要性はアプリケーションによる、って形になるし。
従来型のアプリがマウスに対応できないなら、マウスの必要性ってのはない。
今は、任天堂以外がマウスのまともに使えないWindowsアプリしかだせてないって状況。
いいたいことは分かるが、ちょっとたとえが悪かったかな。
どっちかって、いうと、マウスとかタッチパネルの方が良かった。
キーボードの必要性はアプリケーションによる、って形になるし。
従来型のアプリがマウスに対応できないなら、マウスの必要性ってのはない。
今は、任天堂以外がマウスのまともに使えないWindowsアプリしかだせてないって状況。
>>676
だが実際にはそういう複合的な入力機としてはあんまり機能してない、
機能させようとするとメトプラみたいなことになってくる
そもそもモーションコントローラーは「体感」あるいは「ちょっとした変り種」
だから成功したのか？
そうじゃないと思うんだよね
これはとても任天堂的な視点で生まれたものだろう
つまり複数で遊んでいてどう見えるのか
外から見ていて分かりにくいものは任天堂ゲーですら反応が鈍かった、wiiミュとかね
だが実際にはそういう複合的な入力機としてはあんまり機能してない、
機能させようとするとメトプラみたいなことになってくる
そもそもモーションコントローラーは「体感」あるいは「ちょっとした変り種」
だから成功したのか？
そうじゃないと思うんだよね
これはとても任天堂的な視点で生まれたものだろう
つまり複数で遊んでいてどう見えるのか
外から見ていて分かりにくいものは任天堂ゲーですら反応が鈍かった、wiiミュとかね
695 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 11:17:58 0
ゲハでしきりに主張されてた
「HDの技術投資を怠ったから任天堂に未来は無い！次世代ではゼロからスタートだから他ハードに追い付けない！」
とか言う主張だけど、正直な話、次の世代で一番成功する目があるのは結局任天堂じゃないの
（そもそも社内で技術開発はずっとしてるだろうから、ゼロからスタートと言う事はあり得ないが）
まさか４年もやってきて未だにアドバンテージになるどころか、商売にもなってないとは
数年前にその主張がよく見られた時のゲハ民にも、ここまでサードが足踏みし続けるとは誰も予想も出来なかった
「HDの技術投資を怠ったから任天堂に未来は無い！次世代ではゼロからスタートだから他ハードに追い付けない！」
とか言う主張だけど、正直な話、次の世代で一番成功する目があるのは結局任天堂じゃないの
（そもそも社内で技術開発はずっとしてるだろうから、ゼロからスタートと言う事はあり得ないが）
まさか４年もやってきて未だにアドバンテージになるどころか、商売にもなってないとは
数年前にその主張がよく見られた時のゲハ民にも、ここまでサードが足踏みし続けるとは誰も予想も出来なかった
>>695
まぁ、あれは回転縮小機能がないからSFC以外死亡！使いこなせないとこに未来はないって感じじゃないの？
将来的にどこもできて当たり前のことなんだし。
売りになるうちに先行して出してシェアとるだけってものを大げさにゲームメーカーが言ったのを真に受けたんだと。
まぁ、あれは回転縮小機能がないからSFC以外死亡！使いこなせないとこに未来はないって感じじゃないの？
将来的にどこもできて当たり前のことなんだし。
売りになるうちに先行して出してシェアとるだけってものを大げさにゲームメーカーが言ったのを真に受けたんだと。
ところでHDになって良かったことなんてあったんだろうか
開発費は増えた。某ゲームは一本道になった
悪いことだらけじゃない？
グラフィックが綺麗になったのが良かったっていう人がいるかもしれないが、それでゲームがおもしろくなった？
開発費は増えた。某ゲームは一本道になった
悪いことだらけじゃない？
グラフィックが綺麗になったのが良かったっていう人がいるかもしれないが、それでゲームがおもしろくなった？
>>697
ゲームの面白さを犠牲にしてまでHDにしたから叩かれるんであって
ゲームの面白さそのままで余力の部分でグラにこだわればそんな糞化しなかったと思う
今はグラ先につくって余力でゲームの部分って感じ
ゲームの面白さを犠牲にしてまでHDにしたから叩かれるんであって
ゲームの面白さそのままで余力の部分でグラにこだわればそんな糞化しなかったと思う
今はグラ先につくって余力でゲームの部分って感じ
HD化は本当は良い事だったんだよ。
表現力も出来る事も多くなるからね。
でもハードホルダーがHD機ではHD機の性能を目いっぱい使ったソフト以外は
クソだって価値観を広めたせいで、ゲームの幅も表現の幅も狭くなった上に
開発コストは爆上がるわ逆にユーザーの財布の紐は水準以上に出来て当然と
本来なら並の出来のソフトに対して固くなるわで悪い事だらけになってしまった。
表現力も出来る事も多くなるからね。
でもハードホルダーがHD機ではHD機の性能を目いっぱい使ったソフト以外は
クソだって価値観を広めたせいで、ゲームの幅も表現の幅も狭くなった上に
開発コストは爆上がるわ逆にユーザーの財布の紐は水準以上に出来て当然と
本来なら並の出来のソフトに対して固くなるわで悪い事だらけになってしまった。
そもそもゲハで言われているHD技術とやらが眉唾物
出力解像度が上がったからって隔絶した技術が必要になる訳がない
そんな物言い出したらPCはどうなるんだって話だろ
CS機の遥か前からHDだぞ
出力解像度が上がったからって隔絶した技術が必要になる訳がない
そんな物言い出したらPCはどうなるんだって話だろ
CS機の遥か前からHDだぞ
対策路線で「開発費高騰」がPS2当初から
叫ばれてたから、足踏みが意外とも思わないし
Wiiの路線が正しいと思ってたよ
むしろ、いまのWiiのソフトの片寄りが意外だ
叫ばれてたから、足踏みが意外とも思わないし
Wiiの路線が正しいと思ってたよ
むしろ、いまのWiiのソフトの片寄りが意外だ
>>702
従来路線のゲームがメインなら、本当はPS3がそれに付き合うことはなかったんだよなぁ。
もともとPS2の末期にグラフィックでは負けてたんだし。
HD化はやっぱりBDとの絡みが多きかったのかなあ。BD搭載が前提ならゲームもHDっての当然だし。
従来路線のゲームがメインなら、本当はPS3がそれに付き合うことはなかったんだよなぁ。
もともとPS2の末期にグラフィックでは負けてたんだし。
HD化はやっぱりBDとの絡みが多きかったのかなあ。BD搭載が前提ならゲームもHDっての当然だし。
HDの映像美以外の恩恵って言うと大体
遠くの人間の頭を正確にぶち抜くには必須って返ってくるけど、
それ以外のメリットは聞いた事がない。
遠くの人間の頭を正確にぶち抜くには必須って返ってくるけど、
それ以外のメリットは聞いた事がない。
SDで拡大に耐えるグラ
ってのが先だったんだけどな
Wiiの路線が正しかったけど、HDじゃないとダメって勘違いしたメーカーが多数だったからな
でも任天堂一社だけでやっていけてるのはすごいよね
でも任天堂一社だけでやっていけてるのはすごいよね
自分たちがキャスティングボードを握ってると思ったサードのピエロぶりが酷い。
そういえば、これからはソーシャルだ！アイポンだ！って言ってるサードは
「HDはもうダメだ」とか「HDは儲からない」とか言わないよねぇ
やっぱSD云々は任天堂機でやって行きたくないからってのが本音なんだろうな
「HDはもうダメだ」とか「HDは儲からない」とか言わないよねぇ
やっぱSD云々は任天堂機でやって行きたくないからってのが本音なんだろうな
でも3DSではやる気あるっぽいんだよな
こいつら何考えてるのかよくわからん
こいつら何考えてるのかよくわからん
713 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:03:20 0
HDの技術投資だのDSはガラパゴスだの、今まで散々ゲハで信者様が好き勝手言って下さっ
た割に
カプコンも海外サードも3DSに主力タイトル出すって言ってるんだもんな
しかもカプコンなんてHD機での失敗で尻を叩かれる格好で、マルチエンジンの対応を迫られて
こうして見ると業界の中ですら「HDの技術」なんて言う、解像度だけが全ての技術の境界線になるなんて思ってなかったと思うんだけど
PS360の市場が異常な状態だからそう言われてただけで、本心から全くの別物だと思ってたのはゲハ民だけ
た割に
カプコンも海外サードも3DSに主力タイトル出すって言ってるんだもんな
しかもカプコンなんてHD機での失敗で尻を叩かれる格好で、マルチエンジンの対応を迫られて
こうして見ると業界の中ですら「HDの技術」なんて言う、解像度だけが全ての技術の境界線になるなんて思ってなかったと思うんだけど
PS360の市場が異常な状態だからそう言われてただけで、本心から全くの別物だと思ってたのはゲハ民だけ
そりゃ海外市場を切り開くことも出来ない
国内市場はオタ向け路線で小さく堅くなっていく
先がないだろ
経済の鉄則として
縮小する市場では大会社が利益を上げることはできないんだからさ
従来路線を続けて利益をだしつづけるということは会社を中小レベルまで
切り刻む覚悟があるってことだ
その覚悟がないならフロンティアに飛び出すしかない
国内市場はオタ向け路線で小さく堅くなっていく
先がないだろ
経済の鉄則として
縮小する市場では大会社が利益を上げることはできないんだからさ
従来路線を続けて利益をだしつづけるということは会社を中小レベルまで
切り刻む覚悟があるってことだ
その覚悟がないならフロンティアに飛び出すしかない
海外は良いんだけど、足元見ろっちゅー話なんだよな
まずお前のだしてるもんは本当に海外で売れんのかって言う話
そして海外サードの現状をどう考えてるのって言う話
まずお前のだしてるもんは本当に海外で売れんのかって言う話
そして海外サードの現状をどう考えてるのって言う話
勝てると思ってたに決まってるだろ
負けるつもりで勝負に臨む者などいない
負けるつもりで勝負に臨む者などいない
718 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 13:30:23 0
なんていうか、劣化洋ゲーにしか見えないようなもんを海外向けだとか言って出されても、
外人だって困るだろ。
劣化ＤＱ出されたって俺らも困るじゃん。
外人だって困るだろ。
劣化ＤＱ出されたって俺らも困るじゃん。
720 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 17:05:11 P
>>713
ゲハ民ってひとまとめにするのもアレだけどなぁ
HD技術がどうこう言ってたのってゴキちゃんが殆どだったと思うよ
>>715
グラフィック以上に中身が追いついてねーもんな
そこが一番ヤバかったところだと思う
ゲハ民ってひとまとめにするのもアレだけどなぁ
HD技術がどうこう言ってたのってゴキちゃんが殆どだったと思うよ
>>715
グラフィック以上に中身が追いついてねーもんな
そこが一番ヤバかったところだと思う
721 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 17:32:08 0
ロスプラデッドラのカプコンや、セカイセカイＪＲＰＧのやり方を持ち上げてた連中が全員ゴキ？ねーよ
こうやって自分達の主張が間違ってたと認めたくないから、過去を捻じ曲げて全部ゴキに責任転嫁しようとする
この手のセカイセカイ厨の愚劣さはゴキといい勝負だわ
こうやって自分達の主張が間違ってたと認めたくないから、過去を捻じ曲げて全部ゴキに責任転嫁しようとする
この手のセカイセカイ厨の愚劣さはゴキといい勝負だわ
ロスプラ、デッドラは1までは成功したから踏み切ったんじゃん
723 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 17:47:00 P
>>721
ゴキちゃんがWii煽りをするときに箱に擦り寄ってきてただけだろ
むしろセカイセカイ厨とか言って擦り寄ってくんな
で、話を戻すと箱のJRPGラッシュは明らかに日本国内を狙ってたラインナップで
これが世界で大きく売れるって話は、どこでも出てなかったはず
ローカライズして利益を上乗せできるなら世界に出すのはアリだろうけどね
>>722
ロスプラはそっから何も進化せず2でボロクソに、ていうか操作系どうにかしろよ
お肉とかデッドラ2は海外の変なデベ掴んじゃったんでもうだめだろう
ゴキちゃんがWii煽りをするときに箱に擦り寄ってきてただけだろ
むしろセカイセカイ厨とか言って擦り寄ってくんな
で、話を戻すと箱のJRPGラッシュは明らかに日本国内を狙ってたラインナップで
これが世界で大きく売れるって話は、どこでも出てなかったはず
ローカライズして利益を上乗せできるなら世界に出すのはアリだろうけどね
>>722
ロスプラはそっから何も進化せず2でボロクソに、ていうか操作系どうにかしろよ
お肉とかデッドラ2は海外の変なデベ掴んじゃったんでもうだめだろう
デッドラ2はまだ失敗判定するには早すぎだろw
どんな判断だ？
726 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 17:51:23 P
あと、一番大事なところは
「HD機の性能を引き出した絵を出せるゲームなら世界で戦える」というのは、
各メーカーが投融資を受けるための方便として使われていたこと
というか、そうしないと国内だけでも他サードにグラ勝負で負けちゃうからなんだけどね
今になってやっと、グラなんてどうでもよくて、萌えキャラとか有名ブランドがあれば
中身がアレでもPS3では売れることに気が付いたってオチ
>>724
野球ゲームしか作ったことがない海外デベロッパにデッドラ2だぞ
これは海外サードがナウプロにゲームを作らせてるようなもんだわ
「HD機の性能を引き出した絵を出せるゲームなら世界で戦える」というのは、
各メーカーが投融資を受けるための方便として使われていたこと
というか、そうしないと国内だけでも他サードにグラ勝負で負けちゃうからなんだけどね
今になってやっと、グラなんてどうでもよくて、萌えキャラとか有名ブランドがあれば
中身がアレでもPS3では売れることに気が付いたってオチ
>>724
野球ゲームしか作ったことがない海外デベロッパにデッドラ2だぞ
これは海外サードがナウプロにゲームを作らせてるようなもんだわ
ＪＲＰＧラッシュってマジで何だったんだろうな
>>702
サードのフットワークがここまで鈍いのは意外だったな
サードのフットワークがここまで鈍いのは意外だったな
729 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:07:38 P
731 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 18:19:13 0
北米は維持するかもしれんが
どう見ても時代が携帯機に傾いているからな
HD開発にこなれてきた頃(すでに慣れてないとおかしいが)
携帯が世界的に主流化してたらどうするんだろ？
どう見ても時代が携帯機に傾いているからな
HD開発にこなれてきた頃(すでに慣れてないとおかしいが)
携帯が世界的に主流化してたらどうするんだろ？
「HDだと開発費高騰するけどお前ら大丈夫なん？」
って親切にSDに留まった任天堂が
次はHD技術の活かし所を失ったサードのために
HD据置機を出してくれるさ
って親切にSDに留まった任天堂が
次はHD技術の活かし所を失ったサードのために
HD据置機を出してくれるさ
>携帯が世界的に主流化してたらどうするんだろ？
売れなくなったらWiiのせい、任天堂のせいです
任天堂機でソフトを出してなくても関係ありません
これをつぶやくことで株主・（自社の）ファンは納得します！・・と割かしマジで思ってると思う
売れなくなったらWiiのせい、任天堂のせいです
任天堂機でソフトを出してなくても関係ありません
これをつぶやくことで株主・（自社の）ファンは納得します！・・と割かしマジで思ってると思う
アントニオガウディが設計したサグラダファミリアが完成するのは2256年ごろ。
ゲーム機が進化して完成まで10年や20年かかろうと別にいいんじゃねーの
ゲーム機が進化して完成まで10年や20年かかろうと別にいいんじゃねーの
DSが日本の直後にブレイクしたのはイギリス、アメリカでヒットしたのはその１年後
任天堂以外のDSタイトルを見ていてもレイトンとか牧場物語とかサードタイトルの主戦場はヨーロッパ
こうして見ると日本サードの作風的にはアメリカだけがよっぽど異質なんじゃないの
こんな特異な市場に、アメリカ人の猿真似FPSで勝負しようなんて
どんな判断だ
任天堂以外のDSタイトルを見ていてもレイトンとか牧場物語とかサードタイトルの主戦場はヨーロッパ
こうして見ると日本サードの作風的にはアメリカだけがよっぽど異質なんじゃないの
こんな特異な市場に、アメリカ人の猿真似FPSで勝負しようなんて
どんな判断だ
>>26
ない。ありえない
お前の挙げた洞窟物語レベルのフリーゲームってどれだけあるんだ？
あれはフリーゲームの神ゲーの中の神ゲーなのに
企業が参入すれば洞窟物語クラスのゲームがポンポン出ると思ってんのか？
低予算が主流になったら間違いなくクソゲーが量産されるだけだ
消費者は見栄えもしない、ボリュームもない、フリーゲーム並みの
得体のしれないゲームに500円も出すほど馬鹿じゃないと思うけどな
ない。ありえない
お前の挙げた洞窟物語レベルのフリーゲームってどれだけあるんだ？
あれはフリーゲームの神ゲーの中の神ゲーなのに
企業が参入すれば洞窟物語クラスのゲームがポンポン出ると思ってんのか？
低予算が主流になったら間違いなくクソゲーが量産されるだけだ
消費者は見栄えもしない、ボリュームもない、フリーゲーム並みの
得体のしれないゲームに500円も出すほど馬鹿じゃないと思うけどな
セカイセカイ言うのはまだいいんだけどさ、
前作が１００万か１５０万程度の売上で、マグレ当たりで売れただけで評判の悪いゲームの続編が
２８０万だの３００万売れると思ってたなんてどんな判断だよ、本当に
白人に憧れる余り、目標設定の滅茶苦茶さや金の使い方の下手さまで向こうの会社みたいになってないか？
前作が１００万か１５０万程度の売上で、マグレ当たりで売れただけで評判の悪いゲームの続編が
２８０万だの３００万売れると思ってたなんてどんな判断だよ、本当に
白人に憧れる余り、目標設定の滅茶苦茶さや金の使い方の下手さまで向こうの会社みたいになってないか？
739 ：名無しさん必死だな：2010/08/16(月) 19:50:25 P
稲船はブログ見る限りかなり弱ってるからなぁ
さすがにもうやらんだろ
さすがにもうやらんだろ
>>737
つグリー
つグリー
ttp://www.4gamer.net/games/094/G009426/20090831014/
> 内田氏：
> ある時期からビデオゲームの世界って，グラフィックスの解像度や綺麗さで注目を集めてきた部分があると思うんですが，
> グラフィックスというのはビデオゲームという表現における手段の一つであって，目的ではないんですよ。
> だって，本当に解像度が高くて綺麗な絵だけで楽しいんだったら，ゲーム以外に優れたものはたくさんありますから。
> 内田氏：
> ある時期からビデオゲームの世界って，グラフィックスの解像度や綺麗さで注目を集めてきた部分があると思うんですが，
> グラフィックスというのはビデオゲームという表現における手段の一つであって，目的ではないんですよ。
> だって，本当に解像度が高くて綺麗な絵だけで楽しいんだったら，ゲーム以外に優れたものはたくさんありますから。
HDのゲームよりSDの実写の方が
綺麗さで圧勝してる件
綺麗さで圧勝してる件
画面の綺麗さは次世代なのに、動きが旧世代なゲームは多い気はする
最近はマトモになって来たけど
最近はマトモになって来たけど
>>742
何をもって綺麗と言うかだな
少なくとも、SDの実写をHDTVに出力するより
HDのゲームをHDTVに出力する方が綺麗なのは間違いない
まあ、HDTVが普及してからゲーム機もHDに対応させれば良かったんじゃね？とは思うが…
何をもって綺麗と言うかだな
少なくとも、SDの実写をHDTVに出力するより
HDのゲームをHDTVに出力する方が綺麗なのは間違いない
まあ、HDTVが普及してからゲーム機もHDに対応させれば良かったんじゃね？とは思うが…
先手打ってHD機で仕掛けてきたPS3
対抗して高性能にしたらPS3側がクッタリだったため結果的にPS3を上回った360
勝負に乗らなかったWii
どこが悪いかは言うまでもないよな
対抗して高性能にしたらPS3側がクッタリだったため結果的にPS3を上回った360
勝負に乗らなかったWii
どこが悪いかは言うまでもないよな
ていうかそんなもんに乗ったサードが悪いな
ＰＳ２の時点で色々言われてたのに、何一つ改善しないままいけるはずないし
ＰＳ２の時点で色々言われてたのに、何一つ改善しないままいけるはずないし
>>736
アメリカではGBAもワンテンポ遅かった
ただ数としては相当でまわってたけどね
携帯機移行とかいうけど
別にこの世代で巨大な移行が起きてるわけじゃないんだよ
日本で単に据置が後退してるだけで
アメリカではGBAもワンテンポ遅かった
ただ数としては相当でまわってたけどね
携帯機移行とかいうけど
別にこの世代で巨大な移行が起きてるわけじゃないんだよ
日本で単に据置が後退してるだけで
売れるものを作れとしか言いようがないな。
売れてるのに赤字とか言うところもあるみたいだけど、そんな馬鹿なところはどうしようもない。
売れてるのに赤字とか言うところもあるみたいだけど、そんな馬鹿なところはどうしようもない。
あれって課金商法だろ最初からそういうのは折込済みだし
そもそもエミュしてまで遊ぶようなゲームじゃない
敷居の低さと連動性だけで売ってるんだから
そもそもエミュしてまで遊ぶようなゲームじゃない
敷居の低さと連動性だけで売ってるんだから
グリーはモバゲーに食われて落ちて来た
ユーザーの低年齢化でモバゲーほど課金してもらえないらしい
ユーザーの低年齢化でモバゲーほど課金してもらえないらしい
752 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 10:26:42 0
>>745
別にSCE擁護では無いけど、ハード発表前なんて虚報・ハッタリなんて日常茶飯事じゃん
それに騙されて自社スタジオすら維持できなくなるような「ハイデフ」に突っ込んだのは他ならないMS自身の判断
もしそれがハッタリだったとしても、その不測の事態すらも織り込み済みで商売出来るようなハードじゃなきゃ駄目でしょ
現にこうやって中途半端に拮抗出来ちゃってるせいでサードはどこでも商売出来てないわけだ
つうか最近のゲハでも、かつてはHDこそが正義って大合唱してたくせに
「今世代の高性能は誤りだった、悪いのは○○や△△だ、次世代では今の路線を修正すべきだ」
みたいに方向修正して来てる奴ばっかりなのは何なの
反省するのならは良いけど、自分の非を認めずに新たな批判対象を作り上げてそいつだけを悪者に仕立てあげようとしてる
別にSCE擁護では無いけど、ハード発表前なんて虚報・ハッタリなんて日常茶飯事じゃん
それに騙されて自社スタジオすら維持できなくなるような「ハイデフ」に突っ込んだのは他ならないMS自身の判断
もしそれがハッタリだったとしても、その不測の事態すらも織り込み済みで商売出来るようなハードじゃなきゃ駄目でしょ
現にこうやって中途半端に拮抗出来ちゃってるせいでサードはどこでも商売出来てないわけだ
つうか最近のゲハでも、かつてはHDこそが正義って大合唱してたくせに
「今世代の高性能は誤りだった、悪いのは○○や△△だ、次世代では今の路線を修正すべきだ」
みたいに方向修正して来てる奴ばっかりなのは何なの
反省するのならは良いけど、自分の非を認めずに新たな批判対象を作り上げてそいつだけを悪者に仕立てあげようとしてる
HDは危険な道。時期尚早と言ってたのは
山内語録を読んでた任天堂派だけ
山内語録を読んでた任天堂派だけ
ただ時期尚早ですらない予感がもうしてきてるよね
なってしまった物はしかたがない。
HDTVも32型が5万で買える時代になった事だし、もうSD回帰は無いだろ
（3DSが事実上最後のSDゲーム機かも）
HDTVも32型が5万で買える時代になった事だし、もうSD回帰は無いだろ
（3DSが事実上最後のSDゲーム機かも）
>>753
組長が言ってたことは正しかったね
組長が言ってたことは正しかったね
今からやっと丁度いい時代になって来る頃でしょ
HDTVでSD画質は流石にキツイよ
HDTVでSD画質は流石にキツイよ
そんな事言っても利益出ないんだったらＨＤは無理だったんだなとしか判断のしようがない
ついでに言うならそれなら何でＷｉｉはこんなに売れてんだっていう話にもなる
ついでに言うならそれなら何でＷｉｉはこんなに売れてんだっていう話にもなる
むしろ映像処理の技術が進めば、今後馬鹿正直にHD解像度で
作るゲームは廃れていくんじゃない？
作るゲームは廃れていくんじゃない？
PS3はこれからボチボチ売れるとは思うけどね
今年秋位からそこそこソフトも出るよ
今年秋位からそこそこソフトも出るよ
比べるからきついって言う話になるんであって、比較対象がなけりゃそう言うもんだってなるしな。
先走って突っ込んだ奴がアホだったってだけの話だな。
先走って突っ込んだ奴がアホだったってだけの話だな。
つーか今からボチボチ売れた所で手遅れなんじゃないか。
本気でPS3は10年戦えるとか言う世迷言を信じている訳じゃないだろうな。
本気でPS3は10年戦えるとか言う世迷言を信じている訳じゃないだろうな。
必要最低限っていうのを理解してない会社が多いんじゃないの？
言い方悪いけど、手抜きすりゃいいんだよ
仕事できる奴は手抜き上手いよ
必要な部分とそうじゃない部分わかってるから
言い方悪いけど、手抜きすりゃいいんだよ
仕事できる奴は手抜き上手いよ
必要な部分とそうじゃない部分わかってるから
今、今世代気を発売するならHD標準で間違えないと思う
早すぎたんだ
腐ってやがる
早すぎたんだ
腐ってやがる
>>764
だからといってもPS2.5みたいなのだされてもな
だからといってもPS2.5みたいなのだされてもな
それでも売れるからいいんだろう。少なくともPS3では。
HDだと言ってもﾌﾙHDのｿﾌﾄなんて殆どないし、ﾊｰﾌHDが精一杯なんだろ。
それでもHDだって喜んでる人がいるし、これからはｸﾞﾗの手抜きがｿﾌﾄﾒｰｶｰの生き残る道になりそうだな。
それでもHDだって喜んでる人がいるし、これからはｸﾞﾗの手抜きがｿﾌﾄﾒｰｶｰの生き残る道になりそうだな。
PS3で出せばどんな手抜きでもHDグラだヤッッホーーーーってなるからPS3でPS2で出す予定だったゲーム出せばいいんじゃね？
でもPS2より簡単になったんじゃあないの
PS2は三角形描くのに1週間かかったらしいけど、PS3なら
glBegin(GL_TRIANGLES)であと座標入力すれば終わりでしょ。
IFあたりがすぐにアガレスト作れたくらいだし、PS2.5路線は
間違っていないわな。CELLは不要だが。
PS2は三角形描くのに1週間かかったらしいけど、PS3なら
glBegin(GL_TRIANGLES)であと座標入力すれば終わりでしょ。
IFあたりがすぐにアガレスト作れたくらいだし、PS2.5路線は
間違っていないわな。CELLは不要だが。
>>761
とはいえ、一部の海外大手は大資本にモノを言わせて大赤字を垂れ流しながら
競合相手を殺して回るような戦い方をしているからなぁ
あと、比較対象云々で言えば、2005年E3のFF13やMGS4、キルゾーン、といった
PS3ソフトのクオリティが基準になってたはず
コケスレ辺りではあんなん無理だって話はされてたけどね
>>766-770
ハード性能は進化して然るべきだけども、使い切る必要なんてどこにもないって話だな
体力に応じて効率よく上手く使いこなせばそれで十分
とはいえ、一部の海外大手は大資本にモノを言わせて大赤字を垂れ流しながら
競合相手を殺して回るような戦い方をしているからなぁ
あと、比較対象云々で言えば、2005年E3のFF13やMGS4、キルゾーン、といった
PS3ソフトのクオリティが基準になってたはず
コケスレ辺りではあんなん無理だって話はされてたけどね
>>766-770
ハード性能は進化して然るべきだけども、使い切る必要なんてどこにもないって話だな
体力に応じて効率よく上手く使いこなせばそれで十分
Ｗｉｉスポを思いっきりリアルにしても仕方ないだろって話なんだよな
適所適材考えろよ
適所適材考えろよ
テトリスをHDにしてどうすんの？ってことだよな
なんかヒゲ口が言ってたな
葉っぱをアップでも耐えられるように数カ月かけて作りこんだとか
頭悪い以外何物でもないけど
葉っぱをアップでも耐えられるように数カ月かけて作りこんだとか
頭悪い以外何物でもないけど
>>774
フルHDテトリスのやり辛さは凄いなｗ
フルHDテトリスのやり辛さは凄いなｗ
次のブロックが100個くらい先まで表示できるとかｗ
テトリスのサルの毛がそよいだところで何にもならんな
今世代がWiiくらいの性能で次世代が箱くらいがちょうどよかったと思う
でも落ちてくるブロックがフサフサの毛をなびかせていたら・・・？
毛のせいでテトリス棒が思い通りのとこに入ってくれないんですね
一度着地したブロックを動かすと絡まった毛が抜けてブロックが悲鳴を上げる
そもそもテトリスも出現当時の妙な技術反映志向を粉砕したエポックソフトだよなあ。
786 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 18:37:15 0
>>786
箱○だとアンパンマンの顔のかけらを奪い合うゲームになりそうだなｗ
箱○だとアンパンマンの顔のかけらを奪い合うゲームになりそうだなｗ
ところで毛の一本が風になびく動きまでシミュレートしてるソフトってPS3でどんだけ出てんの？
まぁ、ＪＲＰＧラッシュの時の箱信者は凄いアレだったのは確か。
791 ：名無しさん必死だな：2010/08/17(火) 20:24:50 0
最近は
「3DSとキネクトのタッグでWii死亡！！！」
とか意味不明な事言って調子乗ってる奴の多いこと
基本的にゲハにいるこう言う連中すぐ調子乗るんだよな
「3DSとキネクトのタッグでWii死亡！！！」
とか意味不明な事言って調子乗ってる奴の多いこと
基本的にゲハにいるこう言う連中すぐ調子乗るんだよな
>>784
すね毛かよｗ
すね毛かよｗ
で、その範囲で作るならPS3って難しいマシンじゃないからなあ。
四天王の技術力で1年以内で新作が造れるれるレベル。
四天王の技術力で1年以内で新作が造れるれるレベル。
今はPS3がソフト飢餓状態だからPS2.5の劣化品でも美味しく戴けるが
もしサードがPS2.5レベルのソフトラッシュをかけると
市場があっという間に潰れる気がする・・・
サードさん達は試してみる？
もしサードがPS2.5レベルのソフトラッシュをかけると
市場があっという間に潰れる気がする・・・
サードさん達は試してみる？
もう中途半端だなPS3は
アプコン付きPS2出した方がユーザーに喜ばれたんじゃねえの？
アプコン付きPS2出した方がユーザーに喜ばれたんじゃねえの？
最低シェーダー使った水表現とか視差マップとかは
欲しいだろ。擬似HDRなんかは努力すればワンダみたいに
PS2でも出来るけどさ。
欲しいだろ。擬似HDRなんかは努力すればワンダみたいに
PS2でも出来るけどさ。
足並みを揃える必要は無いわな。
PS3クオリティ（笑）のゲームが作りたければ作ればいいし、
PS2.5で10万売れれば御の字のソフトで食いつないでも良い
で、PS3クオリティって何？
PS3クオリティ（笑）のゲームが作りたければ作ればいいし、
PS2.5で10万売れれば御の字のソフトで食いつないでも良い
で、PS3クオリティって何？
>>800
毛がフサフサしてるの見るだけで幸せになれることじゃね？
毛がフサフサしてるの見るだけで幸せになれることじゃね？
>>788
出てないだろ
出てないだろ