宮本「HDがすべての人に重要な機能か疑問を感じる」
宮本:
僕の作り方からすると、流れに逆らうわけにはいかないなという程度の認識です。
というのは、基本的にはお客さんはどんどん目が肥えていきますし、
今でもHDを1度見てしまうと戻れないという人もたくさんいる。
一方で、5.1チャンネルといっても、5.1チャンネルではないものを5.1チャンネルとか、
HDではないものをHDとして見せても、納得するお客さんも実はたくさんおられるわけですね。
だから、周りの人達がそうだと言ってるから良いと言っているだけで、
すべての人に重要な機能か、僕はちょっと疑問です。
確かにグラフィックの方は比較的お分かりになる方が多いと思います。
再生環境もテレビで決まりますから、わりと分かってしまいます。
だから、そこを強化しようとするとどうしても、SDのものをHDにとハード的に強化しても、ばれてしまいます。
だからHD相応のグラフィックを作る開発コストはこれから、さらに高騰すると思います。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/091030qa/02.html
>SDのものをHDにとハード的に強化しても、ばれてしまいます。
はいダウト。
某機種ユーザーは単に解像度が違うだけでも「HD,HD」だと大喜びだぜ!
BASARAはみんあHD版買ったけどね
4 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 05:36:27 O
北斗無双は箱の10倍売れたんだっけ?
くだらないゲーム程沢山売れるワロステ3
>>3 その代わりモッドネーションは誰も買わなかったなw
初週15000本www
SCE入魂のレースゲー!!
ポンキッキとコラボまでしたというのに!!
まだぐだぐだ言ってるのかローテク企業は
7 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 05:40:18 0
なーにが「流れに逆らうわけにはいかない」だよw
低スペックの負け惜しみじゃねーかw
じゃあWii2はHDにするなよ老害
9 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 05:45:18 0
普及台数がリセットされるのを恐れてるだけ
今世代期は冗談じゃなく10年になるかもしれん
実際任天堂が出してるソフトクラスなら
そのままHDで出力しても某機種の人たちには元がSD解像度だって分からんだろ
客を過大評価しすぎだな
まじかよゴキブリ沸きすぎだろう
すいませんゴキブリ沸いてきてしまいました
ゴキブリはモッドネーション買えよw
債務超過のハード発売元を儲けさせないと潰れちゃうだろwww
SCE国内ミリオン1本も無いんだぞwww
14インチのブラウン管にコンポジットで繋いでHDHD言ってるのがほとんどだからなPS3ユーザは
16 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 05:51:31 0
>>14 赤字でひいひい言ってる海外サードは
さらなるスペックアップ望んでるんですか?
17 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 05:51:37 O
敗者は多くを語る
勝者なのに仲間はずれにされる
19 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 05:56:18 0
でもどのみちHD化はするんでしょ?
HDにして失敗したハードがあるじゃない
>HDではないものをHDとして見せても、納得するお客さんも実はたくさんおられるわけですね。
よく言った
22 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 06:02:05 0
HD+何かサプライズならありって事か
SCEもMSも現行ハードで国内ミリオン1本もないという現実
HD(笑)
流石に今どきSD止まりはないだろう
宮本は完全に老害だな
普段ゲームをしない一般人が見ても「これはすごい」と思える
画期的な何かが毎回ないとダメ
それが任天堂のハードなんだよね
Wii Musicってどうなったんだっけ?
HDテレビがこれだけ普及してんのに、まだこんなこと言ってんのかこいつは
なら一生SDで作ってろよ
2009年のこのころから今はどう心境の変化あったかな
弱いものほどよく群れるw
>>27 大画面省スペーステレビとして売れてるだけで、実際にはみんなアナログ放送を見てる。
どこのみんなだよwwデジタルボタンの場所教えてやれよw
ぶっちゃけ解像度だけHD化でもいいよ
文字とか
今の任天堂のゲームなら
テクスチャ諸々まで変えんでも多分問題ない
34 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 07:05:12 O
>>32 「任天堂をこよなく愛するみんな」ってことだろ
35 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 07:06:32 0
すべてとか言い出したら
3Dも不要だし
ゲーム自体が不要だろ
PIP機能で
ゲームパ ソ
TV コ ンみたいな分割にしてくれるならSDでもいいよ
あっPCでいいか
流れに逆らいまくってんじゃん……
地デジ移行が発表されたのっていつだよ
38 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 07:11:24 0
やーいお前の母ちゃんSD
すべてとは言わないが、HDTVの普及率見たら多くの人に重要な機能だよな
てかHD標準になっても、恐らく問題でない会社の開発トップが
「HD標準でいいの?金もつの?」って言ってくれてるっていうのを鑑みたほうがいいだろ。
まあ、これをpgrしたから今の国内は一強他弱状態になったんだろうけど。
TV業界の流れはともかくゲーム業界としちゃ流れに逆らってる会社のほうが元気いいもんな
TVとゲーム機は別物と考えることができない人たちが騒いでるだけだな
映画なんて4K2Kが大作系では当たり前なんだけど、市場で売れるのはDVD。
なんつーか、結局TPOって言葉に尽きる。
マジな話、テレビ放送がHDかどうかはどうでもいいという人は、
中高生くらいの歳の人には想像できないくらい多いよ。
熱心なゲーマーはテレビ放送についても気にする人が多いだろうし、
熱心なゲーマーがプレイするゲームには重要なことが多いだろうけど。
たった今 久々にアナログで番組見てみたけどひっでーなw
あまりにも酷くてそっ閉じしたわ
SDソースをブラウン管並に綺麗に写せる液晶が普及しないとこの論は厳しい
前世代より遥かに普及している液晶でSDを写すとどうしてもぼけるからな
そこのところを工夫できないと、次世代なのに前世代より見た目は劣化する
熱心なゲーマーだけで支えられるようなもんじゃないからボロボロになってるんですがね
そもそも中高生ゲーマーはHD、多チャンネル音声を甘受出来る環境整えてないと思うんだ。
ゲームみたくハーフHDがせいぜいならともかく、BD系のフルHD7.1chとか楽しもうと思うと
どうしてもお金との相談になる訳で。
そのためにPS3とトルネがある
てか液晶はブラウン管に比べると、映像ソースに関わらず目の疲れ半端ねえな。
最近映画見るときは、23インチしかないけどパソ用HDCRTで見てるわ。
HDテレビは確かに昔に比べれば普及してるけど
けど皆コンポジ接続なのよね
悲しいけどPS3とか未だにブラウンコンポジの層が一番多いのよね
>>49 そういう意味ではPS2の正統進化ではあるな。プアマンズ○○的な意味で。
PS3とトルネ買っても4万以内か PSXに比べて格安だよな
>>51 リアル知り合いにそういう人いる
テレビ買ったとかいうから見に行ったら黄色端子で繋いでるの
D端子とかHDMIないの?って言ったら何それ?だって
仕方がないので一緒に買いに行って繋いであげた
>>50 俺は倍速処理のIPSモニタなら疲れないけどな。
お前ら質問事項くらい読めよ
地デジがくっきり鮮やか路線だから
wiiのボケボケが際立つだけのこと
うだうだやってないでwiiHDだせよ
サードはHDで作りたがるからな
何故って映像で誤魔化すしか能が無いから
60 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 08:34:11 0
またBASARAみたいに恥かくぞw
WiiHDじゃなくてアプコンWii出したら?
これならリセットされない。
部屋の掃除してたらサターンが出てきたので50インチのプラズマに
繋いで久々にプレイしたら、320x224ドットはさすがに厳しかった
これ見て何故「じゃあSDでやってろよ」になるのか理解不能
なんか負け犬の遠吠えだな
HDじゃなきゃソフトは売れないってそんなに認めたくないのか
ってかみんなSDブラウン管のモニタは捨てちまったのか?
俺はSSとかNEOGEOとかたまに引っ張り出して遊ぶから(正確にはブラウン管モニタの台に普通に入れてあるけどw)、RGB接続の出来るモニタは取ってあるんだがw
エミュでやれよって言う人も居るかもだけどやっぱ実機にきちんとしたモニタで繋いだ方が遅延とか逆に速すぎるとか気にしないで良いし、作り手の想定していた絵で出来るから
良いと思うんだなー
67 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 08:53:11 O
>>58 地デジも1440×1080だからDbDじゃないんだけどね
BShiや民放BSなら1920×1080のフルHDだけどね
68 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 08:58:02 0
WiiHD出して今から普及させるの苦労するだろうな
勝負に勝って試合に負けたみたいな展開だ
マジかよゴキブリ全然字が読めないw
>>63 俺も分からなかったけど、もしかしたらHD万歳じゃないと受け入れられないのかも
71 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 08:59:46 0
相変わらず、この老害は発言が痛いな。
HDで作るのが手間だからSDって言い訳じゃん。
HDで作れないことを自覚して、SDが面白いって理論を展開してどうするよ。
頭を退化させてちゃ、いつまでもマリオゼルダだろうな。
0からなら大変だろうけど、下位互換はかましてくるだろ。
まだこんな事言ってんのかこのじじい
結局こいつは客は見る目がないってバカにしてんの?
何様?
ホントのことじゃん
HDテレビのほうが先行してしまったから現世代はいろいろ無理があるな。
未だコンポジの家庭も多そうなんだな。
360版TOVの解像度(720p)
PS3版TOVの解像度(576p) <こいつは客は見る目がないってバカにしてんの?
フルHD(HDの理想)・・・1080p
SD(Wii)・・・480p
こういう当たり前の事がわからないからゴキブリはゴキブリをやっているわけで・・・
ゴキって馬鹿だなw
文章すら読めんのか・・・・
>確かにグラフィックの方は比較的お分かりになる方が多いと思います。
>再生環境もテレビで決まりますから、わりと分かってしまいます。
>だから、そこを強化しようとするとどうしても、SDのものをHDにとハード的に強化しても、ばれてしまいます。
>だからHD相応のグラフィックを作る開発コストはこれから、さらに高騰すると思います。
これをHD批判って思う読解力が不思議だ。明らかに業界の体力を憂える発言だろ。
「ハリウッド的な大作志向は業界の寡占化につながるよ?粗い画面で誤魔化していた物が白日の元に晒されるよ?
中小大丈夫?」
って意味だろこれ。
まあ実際はSDでやってる任天堂が、寡占化邁進中なのが皮肉っちゃあ皮肉なんだけどさ。
81 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 09:05:19 0
この発言で馬鹿にされてると感じるなんて
どんだけコンプレックス持ってんだよ・・・
こんな糞みたいなことばっか言ってるから
Wiiミュージックみたいのを自信を持って売り出すんだろうな
補足してやっても、その補足文すら理解できないだろうし、
ゴキちゃんはほっとけばいいよ
>>71 >HDで作るのが手間だからSD
>SDが面白いって理論を展開
どこに書いてあるのか
>>1を見返してしまうレベルの誤読。
ゲハやらなにやらの何割かはこうやって自分の頭の中にあることをはき出してる
だけのレスなのかもしれない。
85 :
ゲハ太夫:2010/08/10(火) 09:07:26 0
任天堂の一番のお得意さまである「一般のご家庭様」層が、
地デジ移行でテレビをHD化してるわけだから、任天堂もHD化せざるえんだろ
86 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 09:08:40 0
このスレ一切読まずに書き込みすると
宮本の糞発言を援護するのにゴキブリ叩きしてると思う
この意見に文句を言う熱心なゲーマーさんが、10万人も居るのだろうか?
100万人居るのなら、考える必要があるだろうけど。
声だけ大きい自称ゲーマーさんに、サードはいつまで振り回されるのか。
まあWii次世代機も、HDは当然のこと高性能仕様にしないとまたサードに切られると思うよ
89 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 09:11:40 0
俺は「クソグラのWii&DSに疑問を感じる」がね
てかHD路線ってのが結局昔任天が意図してた少数精鋭主義を引き起こしてるのが
何となく皮肉めいた物を感じる。
今後3DSはマジで生命線になるんだろうな。
>>86 スレの流れは読まなくてもいいけど、
>>1のリンク先くらいは読んで来い
>>86 >>1自体が糞とか擁護とかいうこともない当たり前、無難な話。
・HDや5.1チャンネルを重要視する人がいる
・HDや5.1チャンネルを重要視しない人がいる
・重要な機能かどうかは簡単にはわからない
・HDは比較的違いがわかりやすい。そこを強化しようとするとコストが高騰する。
ただ、シャドーボクシングしてる人がいるだけ。
93 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 09:19:29 0
文章から趣旨を読み取れるだろ。
>HDではないものをHDとして見せても、納得するお客さんも実はたくさんおられるわけですね。
・HDと言う名前のSDで納得するバカが多い
>すべての人に重要な機能か、僕はちょっと疑問です。
・じゃあ、SDのままでいいじゃん。
>SDのものをHDにとハード的に強化しても、ばれてしまいます。
・結局SDしか作れないんだから、HDなんて意味ねーじゃん
結局、老害と言われる所以だな
PS360信者涙目w
>>66 別にSDブラウン管にこだわる必要ないだろ?
コンポジでもHDブラウン管があればそちらのほうがよかったりするよ?
96 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 09:21:02 P
宮本も岩田ももう意固地になってんな
97 :
ゲハ太夫:2010/08/10(火) 09:22:32 0
いや、岩田の方は多分市場を読んで柔軟に対処すんだろ。
問題は宮本の方だ
グラグラHDHDの方ばかり叩いてるけど、5.1chの必要性はどうでもいいのか?
アレはアレでゲーマーならあるとありがたい、ゲームによっては無くなると困るってぐらい
重要な部分占めてるのもあると思うんだが。
まさかBDこそ至高!なゴキブリが整えてない、とかないよな?
wiiな俺でもBD見るために7.1ch整えてるっていうのに。
文章しか読まないで中身まで読み取れない
小学生レベルの任豚が騒いでるな
PS3クオリティ望んでたのに、PS2のゲームを解像度を中途半端にHD未満に上げて、
PS3のゲームとして出すクソサードに聞かせてやれよ。PS3ユーザーにとっても
これはいい発言だろう
3Dがすべての人に重要な機能か疑問を感じる
HDハードを標榜してるのにハーフHDにも達してない、それこそアプコンFF12に
負けるゲームがかなりあるハードがあるらしいな。
>>101 だからこそ宮本は3DSにレベルバーつける事を主張したんだろうな。
次は普通にHDになるって言ってるんだけどね。
つーかよく考えてみろよ。
2006年に発売したんだぞ。
これでHDにしてたら現状みたいなトップシェアはとても無理だっての。
105 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 09:30:17 0
Wiiの言い訳ww
むしろSDがいらなくなる
これ政府公認ですが何かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>103 サードは「3Dを生かしたゲーム」とかそんな発言ばっかりだけどね
107 :
95:2010/08/10(火) 09:30:38 0
>>66 スマソ…最初の一行しか読んでなかった…。赤っ恥だな…orz
>>101 調整機能で切ればいいから問題ないってことだよね
たしかに、
>>1でもHD環境でもSDグラなゲーム作っても良いじゃん
的なことしか言っていないみたいだな。
一年前の記事ソースにして何が楽しいのか
3DSのグラエンジンを3D機能無しで動かしたら、とんでもなくヌルヌルな動きになりそうで
そういうのを期待してるんだけどな。
112 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 09:32:51 0
>>108 んじゃHDも調整機能で切ればいいじゃんw
このスレがあまりにちぐはぐで面白い。
>>106 タッチペンゲーと棒振ゲーしか出せなかった事の二の舞を順調に仕出かしそうでなにより。
SD否定は全くしてない、むしろ次はそうなることを示唆してるやん。
ゴキって馬鹿なの?
>>112 まあ、そういうことになるよね。
PC環境みたいにそうすればいいのに。
エロゲなんてSDだらけだろうに。
HDが絶対的に重要なのはゲハぐらいなもんだ
HDリーデッドの予感
SDにした結果こうやってトップシェアになった
で、これでなんで叩いてるの?
>>115 その流れは止めようがないと把握した上で「見た目競争は疲弊を生み出す」って言ってるだけの
いわば現状を普通に踏まえただけの発言なんだけどな。
別に宮本じゃなくとも、現状の業界みれば誰でも言いそうな事。
なのになんか琴線に触れちまった人が多数。
冷静に考えて?
現在アナログテレビにコンポジでPS3つなげてるような家庭もあるんだから
HDで作っちゃ文字読めないだろ…
そういや、ファミ通のトルネレビューで「家には地デジ環境がないので…」みたいな事言ってる奴いたよなw
コンポジPS3がまさかのファミ通レビュアーにいたとは。
ゲームにせよ映画にせよ高画質になればかねかかるの当たり前じゃないのか?
メーカー「楽して金儲けしたいです」
「消費者「知るかボケ」
>>119 HDを否定されたと勘違いして怒ってるんじゃないの?
高騰を続ける開発費は泥沼の様相を呈してきたな
>>123 好きでチキンレースやって、崖に手をかけて「助けろ!オラ!」って言われても困るわなあ。
一時のスペックモンスターばかり作ってた車業界みたいなもんで。
結局その内、スペックもパワー的な方向じゃなくてエコノミー&コンフォート的な方向へ振ってくんだろうね、ゲーム業界も。
それがどんなもんなのかは知らんけど。
ハーフHDって何のために生み出されたの?
>>119 >だから、周りの人達がそうだと言ってるから良いと言っているだけで、
この辺が逆鱗に触れたんじゃね?
図星が一番腹が立つって言うし。
ハーフHDは地デジ表示の為
1080iだからね〜
ぶっちゃけBD見ないなら現状フルHDは必要ない
>>2 某機種ユーザ以外や潜在顧客にばれないように叫んでるだけ。
自分達が納得してるわけじゃなくて、あれは宣伝の一環だったりする
>HDではないものをHDとして見せても、納得するお客さんも実はたくさんおられるわけですね。
むしろこっちだな。自分の意思希望とは無関係に納得させられてる。
取り合えず どんな質問に対しての答えなのかを確認した方がいいと思う
133 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:07:53 0
どうせやるなら1/4HDにしてくれりゃいいんだよな。
そうすりゃ4ドットを1ドットに変換できる。
UXGAに対するVGAの関係ね。1280×960のモニタだと
DOSアプリが全画面でもボケずに走るでしょ。
>>1(続き)
ただ、もう一度問題の原点に戻ると、やはり日本のマーケット専用のWiiのソフトを作って、開発費をペイするのは大変です。僕らもそんな怖いことはとてもできません。
先ほどのマリオのソフトも日本で500万本売ると世界で2,000万本売れるという実績があります。ゼルダのソフトも、日本ではあまり注目していただけないんですけれども、
だいたい海外では日本の5倍、いや、もっと売れるケースがあり、たとえば日本で50万本のゼルダが海外で500万本ぐらい売れた例があります。マリオは(全世界で日本の)4倍くらいですね。
ですから、日本の開発会社でも世界中に通用するゲームは実は作れるんですけれども、その辺りはマネージャと開発者の姿勢の問題という面もあるかもしれません。
>>134 > 日本のマーケット専用のWiiのソフトを作って、開発費をペイするのは大変です。僕らもそんな怖いことはとてもできません。
ダウトだな。
世界市場を考えてない任天堂製Wiiソフトあるだろ。
136 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:17:23 0
>>134(続き)
それから、SDかHDかという問題も、たとえばWii Fitを作るのに本当にHDは必要なのか、
ピクミンのようなソフトを作るなら、HDの方がいいかもしれない、というふうに、
ソフトによってやはり相性というのがありますね。ですから、それ相応に合わせた開発をされたらいいし、
任天堂としてはその辺りのSDKライブラリーを準備して、いかに簡単に作れる環境を提供していくかということが課題かと思って動いています。
アナログ停波で一般家庭にブラウン管がどの程度残るのかだろうな
そこらのブラウン管では地デジの文字がろくすっぽ読めないから
大多数がHD液晶に買い換えると思うが
この質問の答え
Q6-2 実際にグラフィック素材を最初からHD用に作る方式がいいのか、それともSDで素材で作って、アップスケーリングをかけてHDにする方がいいのかというのは、
現時点ではどちらの方が(品質と開発コストのバランスが)いいと考えていらっしゃいますか?他社のHD機の現行ソフトを見ていると、
(HD対応と言いながら)実際にはSDをアップスケーリングして、HDにしたソフトが多過ぎるように思うんですけれども。
139 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:20:34 O
>5.1チャンネルではないものを5.1チャンネルとか、
>HDではないものをHDとして見せても、納得するお客さんも実はたくさんおられるわけですね。
PSWディスんなや…
140 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:21:59 0
宮本は常に競合他社の批判を織り交ぜながらプロパガンダぶつから
いちいち真に受けても仕方がない
まぁぶっちゃけ据え置き自体老害だからどうでもいいよ
142 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:23:54 0
PC 1080p 32AA グラ最高 min120fps or 60fps+3D
360 720p 2AA グラ中 20〜30fps
PS3 576p NoAA グラ低 15〜20fps
Wii 480p NoAA グラ最低 60fps
PCは全て完璧、逆に1080p 1画面じゃ解像度低い位
Wiiで褒められるのは60fpsなだけかな
うん、だから開発リソースを100%3DSに振り分けてくれ
Wiiソフトはもう作らんでいい
>>135 > 世界市場を考えてない任天堂製Wiiソフトあるだろ。
任天堂に限っての話なら、例外程度の極一部だと思うが…。
そのリリースも他のタイトルの支えがあってこそのものだし。
>>136 Wiifitを作るのにHDが必要かと言えば、
確かにSDでもいいだろうけど、
あんなもんHD解像度にあわせて作ってもそれこそ開発費なんて大して変わらんだろうに
この辺りに、確かに意固地になっている感を受けるかな
いらなくなったブラウン管は、各電機メーカーの本社ビルにでも投げつけてやれと
思わんこともないが、ゲームでは利用する方法考えるのもありかもな、捨てるのは
もったいないちょっと待ったで。まあやったとこでニッチで更に先はないけどねw
147 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:26:45 0
老害だろうが何だろうが据え置きで遊びたいからねぇ
外で弄るのはiPhoneだけで十分
148 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:26:47 P
お前の解釈が意固地なのは良くわかった
149 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:27:52 0
なんで古い記事のスレをこんなに伸ばしてるんだよ
死ね
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死ね
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死ね
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150 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:27:55 0
なんで古い記事のスレをこんなに伸ばしてるんだよ
死ね
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>>145 そもそもの質問がSDで開発してHDにアップスケールするか
HDで最初から作るかどっちがいいかという質問なんだから
WiiFitはSDで作ってHDにアップスケールしたほうがいいということだと思う
155 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:30:15 0
>>152 はぁ・・・
お前が俺と同じプロパで無い事を祈るよ。
また規制されるんだろうな。。
いくらなんでも読解力なさ過ぎだろと思ったけど、
さすがにこの文章の意味を取れないということはないだろうから
純粋な読解力の問題ではなく、一度スイッチが入ったら冷静になれない方の問題か。
>>156 ああ、そうだね
だからもうレスしないでくれる?
158 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:32:41 0
出力の解像度だけ上げて
モデリングあっさりでもお金掛からないよって事でしょ?
そんなに重要な問題だったのか
やっぱり「HDではないものをHDとして見せて納得するバカがいる」あたりが辛かったのか
元ソースを見ないカキコのなんと多いことか
SDからHDにアップスケールする手法なら
ドット打ちの手間を減らしつつ、粗が目立たないってことか?
163 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:33:52 0
ゴキブリのアホさがよくわかるスレとして要保存だな。
167 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:35:10 0
予防線だよ
恐らくWii2は大した性能アップはしてこない
ちょっと上げると採算ラインを割り込むから
ソニーとMSも、何年もかけてようやく採算ベースに漕ぎ着けたわけで
だから高性能なんか必要ないんですアピール
>>167 なんでもいいからレスしないでくれないかな
死んでよ
死ね
死ね
169 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:37:21 0
170 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:37:58 P
こんだけ連投してんだからもう手遅れだろ
これだから●持ちは全く
171 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:38:06 0
宮本の言ってる内容っていまのHD機をフォローしてんじゃん。
SDをアップスケールしたHDってまさに今のHD機のやってる事なんだから。
172 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:38:17 0
DolphinならフルHDでぬるぬる山車
>>162 それで問題が出ないならすでにやってそうなもんだが
まあ何かしら開発し高騰を抑える手段を技術的に見出さないと業界自体が厳しい
HDが標準になるのは明らかなんだし
>>169 この糞古記事野郎のスレが伸びてるから必死になってるんだよ
レスする奴は構わず死ね
死んで詫びろ
お前もこんなゴミスレをageんな
まんまと
>>1に操られてるカスだと気づいてないのか
死ね
なんで
レス禁止なのに
レスする人が後を絶たないの?
>>173 たとえドット絵引き伸ばしでも、それで満足しちゃうというか、
粗が大して気にならないユーザーは実際には多いとは思う
逆に開発者の方が納得できないのかもしれない
お前のイラつく様が面白いから^^
179 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:42:14 0
もしかしてこのスレ立てたやつか
本気だったとか
>>177 死ねやあああああああああああああああああああああああ
死ね
死ね
死ね
>>180 あ????????????
俺をこの
>>1みたいな毎日古いスレたててるゴミと一緒にするなよ
183 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:43:18 0
ゼノブレイドも開発段階ではWUXGAで制作してたらしいし
HD化するとそういったゲームで魅力が一気に増すと思うんだよね
GCからWiiのときみたいにPowerPC+Radeonの構成を
もうちょっと新しいバージョンにアップデートするだけでもHD化できそうだし
やらない手はないと思うんだけど
宮本はなぜ疑問を感じるんだ?
なんで一人狂ってるねやw
186 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:43:56 0
なんで急に発狂しだしたんだ?
188 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:44:03 0
>>185 この
>>1は去年の10月の内容のスレを立てて喜んでるキチガイだからだよ
死ね
192 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:44:40 0
>>183 ゼノブレイドが全てに人に重要なソフトなのか?って事だろ。
他にもいっぱいあるな>古いソーススレ
>>183 否定はしてないと思うけどな
最後の方読めば、使い分ければいいと言っている
次の世代はHDテレビが一家に一台、居間にある家をターゲットにするんだろうな。
個室にHDテレビは次の世代か。
198 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:48:03 0
>>192 SDでも14万人程度の心をとらえたんだし
HDじゃなくて残念って言ってた連中の心もとらえたら凄い数になるだろ?
結局、いまのいままでHD開発費問題が解決されないのをみると
ここまでは任天堂の読み勝ちとしか言いようがない
wiiは前ハードが負けハードだったから金が集まらなくてショボくせざるを得なかったんだろ
今回普及台数的に勝ったからジハードではまともな物ができそう
>>183 宮本のコスト意識の厳しさかな。
青沼が3Dプリンタでゼルダ羽根ペンを作ったときに「いくらかかると思ってるんだ」と
言ったというし、普段の開発でも敏感だというし。
204 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:50:43 0
>>198 HDじゃなくて残念という理由で買うの止める人はなんだかんだ理由つけて結局買わない予感
二万八年の記事
まあTVゲームは性質上、家電屋の都合とその普及の度合いなどと
合わさんといかんからねえ。携帯はその点が強いわな、普及度合いで
リビング、一家に数台意識せずに、一人用多人数用どっちも作れるし
>HDではないものをHDとして見せても、納得するお客さんも実はたくさんおられるわけですね。
吹いたw
210 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:52:04 0
>>197 5万もしないで液晶テレビが手に入る時代だし
そろそろブラウン管も耐用年数が過ぎて液晶に置き換わっていってるころだろう
うちもブラウン管は全て液晶に換わってしまった
212 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:53:40 P
適当な事書くだけでこんな山盛りレスもらえたら
皆楽しくなってどんどん書き込むわなw
213 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:54:16 0
>>198 どうも意味を理解してないみたいだな。
ハードの性能にかかるコストはハード所有者全員が負担する。
その14万人が例え140万人になったって、その140万人のために他の800万人が
その人たちにとって重要でない性能に金を払わされるのはどうなのかって話だよ。
214 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:54:17 0
なんで一人狂ってるの?
217 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:56:01 P
>>214 自分が立てた過去記事スレが盛り上がってないから嫉妬してるだけ
発狂した末にどんな行動に出るのか興味が出てきた。
何するにせよ、目立つようにしてね。
220 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:56:44 0
20008年の記事ワロタw
221 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:56:45 0
地上アナログとBSデジタルの差が分からない人マジで居る
凄いゲーム=面白いゲーム=売れるゲーム
ではないことをもう少し理解してくれれば
開発費問題なんぞどうにでもなりそうだがな
開発者のやっすいプライド維持するために会社潰してんじゃほんとお笑いだよ
224 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:58:36 0
あげあげえええええええ
開発コストがあがると
すべての人に重要な機能かがつながっていないんだが
単に今まで見たいに儲からないからごねてるだけだろう
226 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:59:19 0
227 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 10:59:31 P
勢いあるな^^
>>213 ハードじゃなくてソフト単位の話してんじゃないの?
ゼノブレイド遊ぶ人全体で どれだけの人がHDを必要とするかだと思うんだけど
230 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 11:00:07 0
>>213 Wii発売当初25000円では実現しなかった機能も
もう発売から4年も経ってるんだし
PS3あたりを遥かに凌ぐ性能を25000円以内で収める事も可能だと思うが
禁止禁止叫んだところで誰も気にも止めないよ。
おれが5分後に再びここに書き込むと宣言したとして、止める手段はあるか?
その辺アトラスはうまいと思う、徹底して金食いHD据え置きを嫌ったからな
良作ばかりなのはちゃんと理由があるんだな
234 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 11:03:17 0
wiiの次の世代でもハーフHDで60FPS楽勝って難しいのかな。
236 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 11:04:58 0
2006年の発売当初だとHDテレビもそう普及してなかったけど
今みたいに“ハイビジョンじゃないの?もったいないね!”な時代だと
Wiiは既に陳腐化してるんだよな
そろそろHD機にシフトしないと流石にマズいでしょ?
237 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 11:05:01 0
>>232 そのために容量使い切らせようと長文コピペしてるんだろ。
HD開発で遅れをとってるからなんやかんや言って回避したいだけじゃね
240 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 11:06:56 0
優位性が変わらずに回避できるなら突っ込んで行くこともないもんな
よっぽどスイッチの入る表現でもあったのかね?
コピペ荒らしか。どこにも馬鹿はいるもんだな。
>>239 遅れってなんかHDに特別な技術って必要だったか?
245 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 11:08:46 P
単に規制させたいだけみたいだけどね
2006年から考えると2011年が調度据え置き5年周期なのか
状況が変わってるのは当たり前か
HD用ソフト開発の開発費を抑えるブレイクスルーが来てもいいころなんだけど
あああああああああああああああーあ
もういいよ
お前らこんなクソ古いソースで不毛な疑問繰り返して楽しいのか?
???????????????
俺はそんな奴の相手はしなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
247 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 11:09:45 0
>>239 リリースこそしてないが
基礎研究はしてるだろ
それに3DSのリッチなコンテンツにお客さんが慣れてくると
Wiiなんて見向きもされなくなるぞ
任天堂の据置きの歴史がWiiで途絶えるのも勿体ない話だとおもうが
HD化に技術なんていらんだろう。
つぎ込む人的リソースの量が単純に増える。
給料の支払いが増える。
採算ラインが上がる。
だから手放しでHD礼賛できんのだ。
249 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 11:11:11 P
マリギャラとか見てると
シェーダーのノウハウとかきっちり蓄積してると思うんだけどね
>>248 なんでレスしてんの????????????
あらしが立てたスレだって理解してる?
HDの技術とか何の冗談だよw あんな人海戦術。
>>247 >それに3DSのリッチなコンテンツにお客さんが慣れてくると
>Wiiなんて見向きもされなくなるぞ
任天堂ソフト目当てで買ってるだろ。
つーかそんなんで買わなくなるならWiiはトップシェアになってない。
>>252-252 っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっqwsくぁほあhsxbんkぁm
今のTV事情だと、SDもハードでアプコン出力してくれた方が良い
据え置き機はps3、箱○でこれくらいって慣れが出来ている以上
次はそれ以下は回避できないでしょう。
ただwiiスポーツをリッチにしても見づらいってのはあるね。
コアゲーもやればできますよって感じじゃないかな。
HD対応にリソースを割いてしまったことにより
面白いゲームを作るノウハウはないがしろにされてしまったのだ
HDで最も負担がかかるのはハードメーカーじゃなくてソフトメーカー側
ハード側はちょっとしたプロセッサパワーの向上で対応できるが
ソフト側はその昨日に応じた絵を作らなきゃいけない。そう負担が段違いなんだよね
その負担を許せないのが任天堂。だから簡単にHDでも作れる様になるまで安易に手を出さない
ゲーム作りは己を高める修行でもゲーマーの為のボランティアでもないんだよ?
開発遅れを人海戦術に摩り替えてるなw
259 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 11:16:17 0
地上波終了したらHDコンバートアダプターみたいな物をwiiに出すんだろうね
3DSで問題無さそうだもの
HD画質じゃないゲームは見向きもされない世界になってから
SD画質を存分にこき下ろしてくれよ。
WUXGA環境で開発してる時点で、HD対応自体は別に問題ないんだよ。
問題はその先。
262 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 11:18:06 0
HDテレビに出力したとき粗さを感じるより
あっさりグラフィックのままでも解像度だけハーフHDの方が良いと思う
>>254-262 ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
ばああああああああああああああああああああああか
>>257 そんな屁理屈こいて、任天堂についていった所は強力なブランド持ってる
任天堂以外、おいていかれて売れなくなるだけだったなw
>>264 ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
ばああああああああああああああああああああああか
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
ばああああああああああああああああああああああか
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
ばああああああああああああああああああああああか
新しいハードが出ること自体は楽しみだよね。
次はネットをどう使うとか操作デバイスとか。
>>264 まぁついていかなくても売れなくなったけどな。
ミリオン1、ハーフ5しかないんだぜ。
任天堂もマリオとかWiiシリーズとかHDじゃなくても問題ないソフトを出していながら
ちょっと待って次世代のHD機で出した方が良いだろうゼノブレとかラスストみたいな類のゲームをWiiで早々と出してしまったり
ちょっと迷走してる気がする
>>267 Wiiでつっぱしって出すもの出すもの
3万前後だけしか売れなくて悲鳴を上げていたところがあったな
>>269 PS2時代でもそんな感じの売上だったの上HDにいったら一万しか売れなかったとこですよね。
>>266−270
ああああああああほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
レスしないでええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええ
ここはあらしの立てたスレですよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
何でこのスレでだけ必死なんだよw
教祖宮本様のために動いてる敬虔な信者なんだろ
察してやれよ
276 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 11:27:48 P
WiiはHD機だと敷居が高いと思う人への受け皿ってコンセプトだったしね
ニッチな隙間を狙ったのに思いのほか大成功して変に比較、嫉妬される立場になっちゃった
>>270 駄目な移植だったのに売り上げ落ちたとか言われてもw
>>276 GCの後継機だったのにいつのまにかPS2の後継機としてふがいない的に言われてるよな。
>>278-279 こ の ス レ は レ ス 禁 止 で す
こ の ス レ は レ ス 禁 止 で す
こ の ス レ は レ ス 禁 止 で す
こ の ス レ は レ ス 禁 止 で す
こ の ス レ は レ ス 禁 止 で す
こ の ス レ は レ ス 禁 止 で す
こ の ス レ は レ ス 禁 止 で す
こ の ス レ は レ ス 禁 止 で す
こ の ス レ は レ ス 禁 止 で す
こ の ス レ は レ ス 禁 止 で す
281 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 11:29:43 0
2003年に768pでゲームやってた俺からすれば
今更HDって騒ぐもんでもねーな
そもそもWii発売時点でHD機を作ったりしたら
値段的に任天堂のいつもの落とし所の価格帯で満足行くもの出せたのかな?
今なら当時よりコストも性能も格段に良くなってそうだが・・・
>>281 こ の ス レ は レ ス 禁 止 で す
こ の ス レ は レ ス 禁 止 で す
こ の ス レ は レ ス 禁 止 で す
こ の ス レ は レ ス 禁 止 で す
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こ の ス レ は レ ス 禁 止 で す
>>282 こ の ス レ は レ ス 禁 止 で す
こ の ス レ は レ ス 禁 止 で す
こ の ス レ は レ ス 禁 止 で す
こ の ス レ は レ ス 禁 止 で す
こ の ス レ は レ ス 禁 止 で す
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こ の ス レ は レ ス 禁 止 で す
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>>278 俺が言ってるのはRed Seeds Profileという10億かけたオリジナルソフトのことですけど。
ソニーが大々的に掲げたHDの世界が荒野どころか地雷原だったのが問題
任天堂を含めたゲーム業界に多大な混乱と損失を与えWii・360・PS3の市場をガタガタにしていった
287 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 11:31:44 P
>>282 当時だったら30000円越えは不可避だったろう
今なら箱○が14800なんて値段だし
同レベルで25000ラインは楽にクリアできそう
問題はソフト屋の体力の方で
>>285-287 こ の ス レ は レ ス 禁 止 で す
こ の ス レ は レ ス 禁 止 で す
こ の ス レ は レ ス 禁 止 で す
こ の ス レ は レ ス 禁 止 で す
こ の ス レ は レ ス 禁 止 で す
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>>287 優秀なアプコン積むとか・・じゃ無理があるか
290 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 11:34:06 P
>>286 RCカー業界、palm業界、HDレコ業界などなど
駄目になったら業界ごとぶっつぶして去っていったソニーの歴史が繰り返されてる
>>285 そりゃ単純にあまり面白くなかったんだろ
292 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 11:35:06 0
294 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 11:35:38 0
ハイデフってゲームに必要なのかね?甚だ疑問。
ソフト開発には金掛かるし、誰得なんんだろうと。
295 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 11:37:07 0
何かすごい子が暴れてるなwww
>>294 遠くの方のオブジェクトをそれなりにくっきりと映す為とかには必要じゃね?
そういうのが必要なゲーム自体少なそうだが
>>291 え、売れないとかの話だったのに都合が悪くなったら面白さの話にすり替えですか?
>>292 今度出るアーケードが199ドルだからモデルチェンジ前の在庫処分でそれくらいだろうね
来年当たりそれくらいになってる可能性はあるだろうね
>>294 アメリカは数年前だかにすでに地デジがスタートしてる
つうことはHD液晶が普及してるわけで、それに合わさんといかんからハイデフと
まあ実際向こうでは箱○売れたが、開発費高騰には苦しんでるな
箱もHDを勧めてたんじゃないか?と思われそうだが
MSが重要視してたのはHD画質よりもLiveの方
HD画質は「これだけの絵が出れば便利」「PS3に負けなければOK」位の優先度でしかなかった
で、Liveの方はゲハを見れば解るとおり、箱で初めて洋ゲに触れた「洋ゲー厨」を生むほど浸透している
>>297 えっ、出せば売れる市場なんて桃源郷は存在しませんが
302 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 11:39:45 0
1920x1080も馴れてきたから物足りない
52インチなら3840x2160でいい
ネット事業で囲い込みは恐ろしく金になるからな
欧州あたりで訴訟沙汰にならないかねぇ
このまま世界中MSとAppleの奴隷になってくのか
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああもういいわあああああああああああああ」
スレあぼーんするわあああああああああああああああああああああああああああああああああああ
306 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 11:40:50 0
>>301 ならこれをレスした意味ないですよね。
269 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/08/10(火) 11:22:44 0
>>267 Wiiでつっぱしって出すもの出すもの
3万前後だけしか売れなくて悲鳴を上げていたところがあったな
>>307 リモコン操作やらWiiでしかできない機能使ったゲーム開発してたからね
>>308 PS2ですら売れてなかったことをどう思いますか?
実際エミュのドルフィンで任天堂製のソフトをHD出力で見れば下手なPS360のソフトよりもずっと綺麗な事が多いからハードでHD出力にしただけのWiiで殆どの人は問題なさげなんだよねー。
一部のグラフィック至上主義の人はそれでは満足しないのかもしれないけど結局ゲームのコストをどこまでタイトル毎に許容できるかはメーカー次第ってかどれだけの人が買ってくれるかだし
今の大手メーカーがレッドオーシャンな市場で鎬を削っているのを考えれば、ハードでHD出力が今の段階での正解だと思うな。
絵が綺麗なら一本道でも許せますか?、ってことだよね。
ディスクメディアの様に任天堂はHD自体を否定してるわけじゃない
「ゲームメーカーへの負担が大きくなる」ことが理由なんだから負担が減る環境を作れればHDへ移行する
GCだってディスクメディアのロードスピードが改善できたからこその賜なわけだし
313 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 12:14:40 0
ディスクメディア嫌いなら超高速SSD 512GB載せて価格据置にしてくれよ
任天堂儲かってるんだからこれくらいユーザーに還元してもいいと思う
314 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 12:15:39 P
そういうのをユーザーに還元とは言わない
普通にダンピングだし
未だにPS2のままだった方が、
現在までソフトのクオリティは維持できてたんじゃね?
とか言いつつ3DSのグラはDSから格段に上げた
317 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 12:16:43 O
朴茂こそ本物のクリエイター
小手先の技術しかない他のクリエイターも見習うべきだ
次の世代に悪影響しか残せないような還元はいらねえよ。
画質はともかく60秒のアクションシーン毎に10秒強のロードは勘弁
5年以上前の据え置き機レベルの開発環境とかもうこなれてるだろ?
ミドルウェアもGCに近いだろうし
カプコンがデモであれだけ使いこなしてたしなぁ
CMと実機とであまりに差があって愕然とした
322 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 12:21:00 0
20万のSSDをWiiに載せて2万で売ればユーザーが得する
文句言うバカがさっぱり分からんわ
323 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 12:22:53 Q
>>322 まあそんなことするわけないからな
文句言う意味もない
とりあえずHDを売りにするなら
コンポジ同梱止めたらどうだろうと思ったりw
結構な確率であのケーブルそのまま使ってるぞ
そんな乞食みたいな事言いたくないもの。
コンポジつけておかないと
テレビにどう映すんだって電話がじゃんじゃん来ちゃうじゃんか
>>326 どうせ文字読めないんだから切り捨ててもいいだろ
半端にSD対応されてもHD完全に楽しめんよ
328 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 12:27:37 P
>>322 中国に大規模流出してSSDだけ引っこ抜かれて売りさばかれるだけ
>>326 そういや最近は薄型テレビに同軸ケーブル付いてないから、後でクレームの電話が結構くるそうだw
販売時に「ケーブル同梱してないけど、別途購入はよろしいですか?」って確認しても。
結局そんなもんなんだろうな。
HDMIなんか接続一番簡単だし、説明書なり店頭の小冊子なりで丁寧に書いとけば大丈夫だろ
なんか当たり前の事しか言っていないような。
・HD化自体はゲームの楽しさをそんなに増大させるものではない。
・でもHDに慣れてしまうとHDじゃないことが決定的なマイナスになる人たちがいるから
HD化の流れは避けられない。
・HD化するならハードだけじゃなくソフトも対応しなきゃいけない。
だから開発費は増えるよ。
まだHDじゃないなんてなんと恥ずかしい
任豚は猛省すべき
>>310 HD機の水準はわかんないんだけど、ドルフィンエミュで高解像度出力して
ハイクオリティな感じがするのは任天堂の一部だけじゃない?
あとはやっぱり限界がある気がする。
風のタクトはGCなのにすごくきれい。
一言で現状を説明するなら
「ゲームのHD化は早すぎた」
だな
336 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 12:40:39 O
HD云々以上にロード問題の方がゲームとして致命的で大問題。
髪がそよぐとか一本糞とか以前にな。
てか、ハード的にも無茶しすぎだったろう。
やっと消費電力的にこなれて来たけど、
HD機としては性能も中途半端だよね。
TVCMくらいの画質で出力できるようにしてくれたら文句ないよ
>>335 家電屋の金儲けにゲーム業界が利用された事の害がここで思いっきりでた
こっちの方がしっくりくるけどな
元々ゲーム業界は最先端を駆使して作る物じゃなかったし
340 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 12:46:56 0
HDも含めて高騰する開発費にケチつけてたのに
3DSでグラグラ言う流れが謎
矛盾してるでしょ
>>338 操作できない部分だけをPVやCMでPRするとかも害悪だよなあ。
ああいうプリレンダで「一歩先の映像美」をゲームでやれる様に見せかけたのが
今の頽廃につながってると思うわ。
>>340 分かってねぇなあ
宮本(というか任天堂)のいつものやり口だよ
他社を批判するために演説をぶっておいて、後から追従する
価格改定、ベスト版商法、ネット対戦
>>340 ちょっと前のレスも読めないのか?
あの規模の画作りはもうこなれてるんだよ?
価格改定に関してはある意味言ってた通りだったな。
実際一時的な効果しか出なかった。
345 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 12:53:07 0
>>343 どうこなれているんだ?
何ていうソフトがこなれているの???
そもそもHDってもう枯れた技術だろうがw 映画なんて4K2Kが普通にある時代なのに。
何を持って任天堂ではHDは無理、とか思えるんだ。
宮本が問題としてるのは技術方面の事じゃないって、何で理解出来ないんだろうな。
安く上げられるようにハード側にうんたらってやつだろ
>>344 そうじゃないよ
あれは他社の勢いを削ぐためにやってるから
効果絶大
>>344 あれって予想以上に北米の消費立ち直り早かったから
値下げした分の利益がガッツリ減ったんだよね・・マリオあるんだし下げなくても売れただろうよ
この度のユーロ損と言いちょっと世界経済の動向について見誤りが多いような
350 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 13:01:19 0
5000円下げてもコストパフォーマンス非常に悪いのはWii
351 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 13:02:57 P
コスパはこの際どうでもいいんだが
SDを強制しないでくれ
ゲーム機器のハードを、単体だけのコスパで考える脳味噌に何の意味があるんだろうな。
アイディアの任天堂・技術のMS・お笑いのSCEでバランスとれてるから問題ないよ
まあps3が宮本の言うとおりに失敗したというだけのこと。
HDの「ゼノブレイド」をps3でどんどん出すことができなかったのだから。
356 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 13:06:34 P
>>334 ハイクオリティな感じより、そこそこ見られる事が大事かと
液晶TVじゃほんと罰ゲーム並みになるからな
少なくとも俺はゼノブレHDに感動したね
HDでやるところが出るとSDが見劣りしてしまうように
よそのネガキャンみたいなことしか言わない会社が出ると
任天堂もネガキャンをやってくれてないと
我慢できないと思っちゃうんでしょ
358 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 13:09:25 0
>>90 3DSは大失敗するだろうな
HDHD喚いてた頃のHD信者と同じ雰囲気だから
SDとHD見分けられない人の悪口か?
>>358 何に同意してるかしらんが
少数精鋭を勘違いしてるやつにレスすんなよw
PS3=サードいっぱい
Wii=任天堂とセカンドとドラクエ
はい、どっちが少数精鋭でしょうか
>>358 失敗しないよ
世界規模で馬鹿がとびつく
ソフトの内容なんかどうでもいいのはDSで立証済み
任天堂の販売戦略の上手さは認めざるを得ないだろう
Appleほどではないが
ベスト版についてはソフト資産の安売りはしないと言ってた。
それに対して、やったのはサードの高評価の割に売れなかったにソフトを箔つけて
売ることだからそれほど現行不一致でもないのでは。
>>356 なるほど。俺は液晶テレビでの表示には不満がなくて、HD表示するなら
それなりの綺麗さ、驚きを求める方。ゼノブレHDは特に惹かれるところは
なかったけど、ノートPCではなく大きな画面で見てたら違ったかも。
DSがハッタリだけで売れたと思ってるあたり
分析力は犬以下か?
ゲームアナリストよりアテになんねー
364 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 13:17:22 P
> 一方で、5.1チャンネルといっても、5.1チャンネルではないものを5.1チャンネルとか、
> HDではないものをHDとして見せても、納得するお客さんも実はたくさんおられるわけですね。
低レベルなお客さんが多いと仰る
まあ国内Wiiではちょっとイマイチだしな
万能ではない<任天堂の販売戦略
コア層にはあまり届かない
366 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 13:18:17 0
SDグライマイチWiiで十分な人も居る
フルHD超美麗グラハイエンドPCでも全然満足しない人も居る
十人十色だしどっちも否定すべきじゃない
367 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 13:19:45 P
コア層が減りすぎて全力出して作ってもリターンが期待できないのがなんとも
>>364 「どーせ違いなんてお前らには分からんだろ」って事だな
グラを気にしない=面白ければいい=すぐ飛びつくライト層
グラを気にする=&面白くなきゃいや=腰が重たいコア層
>>360-361 外から見てるとあの頃のあいつらと同じやんって感じなんだけど
彼らもそうだったが、中にいるとわかんねーだろうな
ご愁傷様です
>>364 どの線を大事にしてるかって言うベクトルの話だろ。
スポ車がいいか、ミニバンがいいか、そんなのに優劣付けるとかナンセンス。
実際違いが分かる客なんて殆ど居ないからな
本当にHDや5.1chが必要なの?って言いたくなるのは分かるわ
Wiiはむしろリモコンがガンだろ
あれで従来型のゲームを否定してかかったからコア層が逃げた
商売的には成功だったけどな
有り余る金でシューティングの権利を買って作ってくれ
トレジャーはいらないから
アイレムとかタイトーのやつ
コアな人はだいぶPCに行ったって話だな
なるほどな任天堂はSDをHDぽく見せて客を納得させてるのか
お前らにはこれで十分だろwって
解像度厨とグラ厨は違うってのが、この世代で明らかになったというのはあるなあ。
え〜またリモコン叩き?
どうでもいいけどMoveを盛大に否定してるだけだぞそれ
379 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 13:24:28 0
解像度増えてジャギが目立たなくなるだけでもいいよ
任天堂に高ポリゴンなモデリングとか求めてないから
ACE:RはHD好きにとってはアリなの?あれ。
>>375 576pを720pに引き伸ばしてHDですって言ってるメーカーが既にあるぞ
>>374 行ってないないから
どんだけ割られてると思ってんだよ
商売にならねぇよPCじゃw
もっともWiiも割られてはいるがw
>>377 標準装備で強制とオプションではまるで話が違うのは理解できないか?
PS時代からさまざまなコントローラーは出てるよ
というかネジコンは神コントローラーだから出しなおせやナムコ
客が求めているのは「綺麗な絵であって」
「解像度」を求めてるわけじゃない。
トトリがPS3ならではのグラとかレビューしてる人も多いし、
HD出力されてればACERも問題ない。
>>382 良くないはずのモーションコントローラーを後追いでトレースしてるとかありえねー
Wiiは同発でクラコン出してたのにな
つかリモコンまともに触ったことないだろ?
労多くて功少なし。
HD化するためにマンパワーを費やしてしまって一本道になっちゃったら
宮本に反論できないよ。
実際に触れば解る。
リモコンでも多彩な操作が出来るし、ボタンも少なくない
>>388 従来型のゲームの操作「も」できるってだけで
PS3の標準コントローラーの方が遥かに高性能だろ
従来のゲームを遊ぶためにクラコンを別に買わされる、ってのがマイナスなんだよ
逆にPS3は腕振って遊びたい人には悪条件
フィットネス遊びたけりゃWiiで十分と思う人が大半だろう
HD解像度でも綺麗に見える画質にすると金がかかるっていうけど、本当にそうなのか?
Wii・3DSと、PS3・箱丸のゲームのグラの違いなんて、ポリゴンやテクスチャの細かさが2,3倍程度違うだけだろう。
マリギャラなんか簡単にHD化できそうだと思うが。
391 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 13:35:57 0
>>383 バサラも含めてマルチになるとwiiがHD陣営に負けるのはなぜだろう
>>387 FF13がゼノブレの何倍売れたと思ってるんだ?
>>383 だから任天堂ソフトしか買わないようなライトな客にすらイヤでも目に付くのは低解像度からくるジャギーだろ
それさえ目立たなくなればいいんだよ
マリオをこれ以上高ポリゴン化しても意味がないしマリオの世界観に高精細テクスチャなんてのも意味がない
解像度をHDにするだけでよい
グラ綺麗にしていくのは当然としても、「HD、HD」と叫ぶ必要性はないということだな
>>389 ボタンが多けりゃいいのか?
ならキーボードとマウスとジョイスティックが最強だな
なあ? 無駄をなくして絞り込むことによって
「いままでゲームに触れなかった層を取り込む」ってコンセプト忘れてるだろ?
メトロイドの新作がなんであの操作法なのかもな
>>395 ボタンの多さじゃない
ボタン配置、アナログスティックの数、位置、ジャイロの位置
色んな意味でPS3コントローラーが優れてるよ
コンソールのゲ−ムをマウスとキーボードで遊ぶと辛いぞ
サイレントヒルあたり試してみな
397 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 13:44:33 0
そんなにSDが好きならHD機は二度と出すなよ
解像度ごときでゲームの優劣が決まると思ってる奴って脳外科行ったほうがいいよ
もしくは部屋から出て社会に触れてみるとか
マジで思考が幼稚過ぎて話にならない。
「アンパンマン」の絵が付いてれば何でも最高だと思う幼児と変わんねー
399 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 13:47:37 P
結局アナログ2本になれちゃったから他に順応するのがダルイってだけだろ
>>392 HDじゃないマリオが何倍売れたと・・・
>>392 PS2のFF10-2より売上落ちましたよね。
てか順応性言い出したら片手毎に操作系分かれてるMコンの、だれた姿勢でもゲーム出来る
便利さは中々のもんなんだけどな。最も優れてるとは言わんけど。
んなもんゲームジャンルによるに決まってる訳だし。
自分に合った操作形態を選べばいいだけじゃないかな
選択肢が多いのは良い事だ
FPSはマウスキーボじゃなきゃプレイできないって人もいれば
格ゲーはスティック以外考えられんって人もいる
要するに他のコントローラーに触った経験が著しく乏しいから
PSのコントローラーにしがみついてるだけだろ?
てか何でグラこそ至高って考えなのに、PS3買うんだろ。
その思考ならパソか箱○じゃないんかね。
優劣というか向き不向きなんじゃ
あとは慣れか
407 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 13:56:41 0
クラコンすら入れなかった失態を許したぐらいだし所詮オモチャ屋
多くを期待するだけ無駄やな
てか、ゲーム業界に関わる人ってHD化を凄く重く考えていない?
「HD解像度のテレビが普及してきてるから、
そのテレビで綺麗に見えるように高解像度で出力できるようになってほしい」ってだけなんだが。
確かにSD解像度向けに作られた画面をHD解像度で出力したら粗が目立つだろうけど、
SD解像度のものを無理やりHD解像度に引き延ばしてプレイするよりは100倍マシだよ。
マリギャラレベルになればHD解像度で出力しても普通にきれいに見えるし。
最初から結論ありきの連中に何言っても無駄だわ
俺もリモヌン扱うまでは結構偏見持ってたけど実際扱って見ると
形が違うだけの普通のコントローラだしな
所詮オモチャ屋って、今の状況ではある意味褒め言葉にしか思えない件について。
アプコンでも綺麗に見えるしね
ネイティブ1080pなんてのは余裕のある開発がやればいい
>>409 ヌンチャク側なんて、FC時代からあったしな。
413 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 13:58:56 P
>>408 どっかのハードがクオリティラインを作って
そのラインに達していないと出せなかったしな
個人的には
>リモヌン扱うまでは結構偏見持ってた
この時点でマイナスだと思うぞ
クオリティーラインって、幼女のパンチラ実装かどうかって奴か。
グラ重視派ってやっぱりトトリとかああいうふざけた画質のゲームは叩くの?
PS3版TOVとかも。
グラグラ言うならPC池
5,6年に一度のCSで何ほざいてんだ
HD化は体力がある会社が体力ない会社と大きく差をつけるために望んだことなんじゃないの?
それで自分たちも苦しんでたら世話ないけど
419 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 14:07:19 O
>>402-403 それが、多少の不便に対して目をつむってまで「ゲームにはマウス、パッド、キーボードの伝統的な3つ以外は認めない」と主張しちゃうあり得ない化石脳の人種も少なからず居るのですよ・・・
ああいう類人猿以下のオッサン(あ、類人猿に失礼だったか)は可能な限り速やかにビデオゲーム、いやコンピュータ関連から去って欲しい。「進化・変化して当たり前」の世界だからな。
ゴキブリだってチンコンwを使い始めるのになwww冗談抜きで類人猿どころか昆虫以下の存在だと思う。
420 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 14:07:47 0
>HDではないものをHDとして見せても、納得するお客さんも実はたくさんおられるわけですね。
BASARAのことかー
421 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 14:08:45 0
今から25000円でHDWii出してももっと安い箱、PS3があるからな
シェアをリセットしてまで出したくないってのが本音なんだろうなw
メトロイドはPS3や箱○向きだよな
DSとwiiでたんまり儲けたんだから次に出す据え置きゲーム機は
ゲームキューブの路線で行くべきだよ
423 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 14:11:28 0
Wiiの筐体じゃAtom+IONが精々、今は無理
まだ一部にしか普及してないから当然
地デジ化して3年経てばデフォになるからその時に出せばいい
何でPPCからわざわざx86に換える必要があるんだ?
半導体なんてWiiが出た当時と比べたらアホみたいに価格が暴落してるから
25000縛りでもそれなりの性能達成できるだろ
大体互換切る前提で考えてる奴はPS脳過ぎるわ
あれはハードがHENTAI仕様だったから互換を結局切っただけだろ
426 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 14:14:22 0
>>388 実際にさわらせる事が出来なければ意味のない言葉だよね
そういや台頭著しい、南アジアと中東方面のモニター事情ってどうなんだろうな。
普及が遅れてる分、かえって最初からデジタル放送なんだろうか。
今後はあっちも考えたハード作りしなきゃならんかもしれんよね。
次はもうTVに繋ぐのは終わりかもね
TVなんて誰も見てないでしょ
次世代は本体からプロジェクターみたいに映像が出るとかw
>>416 TOVもトトリも絶賛されてるよ
グラグラ言う一方で
好評なのは実はグラが大したことないゲームなんだよね
デモンズとかTOVとかトトリとか
FF13やMGS4は失望の声が多い
>HDではないものをHDとして見せても、納得するお客さんも実はたくさんおられるわけですね。
ミヤホンの言ってることもわけわからん。
グラが3Dポリゴンで表現されているゲーム自体にSDもHDも無いだろう。
ゲーム機側がどの解像度で出力するか制御してるだけにすぎない。
432 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 14:20:48 0
任天堂はもう据え置きを諦めてるわけか
>>430 テクスチャのレンダリング解像度とかじゃねーの?
2万でフルHDモニタ買える時代だし、何年か前ならともかく
今はHD化はあって当り前だと思う。
HDテレビが普及しないとかほざいてた豚さん生きてる?
フルHDのゲームって何本あんの?
>>430 要は出力解像度だけ上がってりゃみんなそれで満足しちまうってこったろ。
438 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 14:27:47 0
439 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 14:28:23 P
2万のPCモニタをゲームに使おうなんて貧乏人が多い間は
HD化なんてまだまだだなと思うわ
ISPパネルでHD機からSD機まで対応したモニタが3万前半で買えるが
そこまでするなら32V型の地デジ対応ハーフHDTV買うわな
>>433それも判断の基準になりそうだけど、
どのぐらい細かければ〜なんてのは人によって全然違うからね。
441 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 14:28:49 0
SDがおもちゃ屋任天堂の限界だな
時代に逆らいSFCの二の舞になりそう
もう一回地獄で学んで来いよ
>>436 PCならいくらでもあるんだがな・・・
クライアントフリーのネトゲですらフルHDに余裕で対応してる。
これは宮本の言うと通りだろ
宮本を盾にしてPS3を叩く豚の行為は卑劣極まりないけど
映像ってだけなら、BD映画にはどうやっても現状はかなわんってのはそれこそPS3餅なら嫌って程感じると
思うんだけどな。
んでゲームが映画に絶対的に勝てる要素である「自分で動かせる」を伸ばそうと思えば思う程、結局
画質劣化は避けられないというジレンマも。
豚が3DSのグラで誇らしげにしてたのを見て
相当グラにコンプレックスがあったんだと感じたね
446 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 14:32:19 P
シェーダーにコンプレックスはあるかもしれんが
解像度には無いだろ
>>444 どこぞのゴキブリの話では、
フルHDとHDの差は「ほとんど無い」そうですw
ハーフHDにすら届かない、どっちかっていうとSDなの?って解像度のゲームが多くたって
出力端子がHDなら満足な人はたくさんいるな
449 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 14:34:50 0
ゴキ <480pと576pは物凄い差だが、576pとWQXGA 6画面は殆ど差が無いよなw
>>445 そう思い込みたいのはわかるが、誰もそんなふうに思ってないからw
「PSPに優位な点が無くなったな」って話なら乗るがなw
480pと576pはどちらともSD解像度な訳だが
ゴキはその辺りを誤解してるからな
452 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 14:36:21 P
そういえばWiiでも16:9表示出来るよって言ったら
マジでびっくりしてたゴキが居たな
>>452 HD=16:9って思ってた人種はPSP絡みで既に発覚してた様な
ゲームってトータルなつくりが大事だと思うんだが、
次世代機はやたらグラフィックがどうのフレームレートがどうのって話になって
限られたリソースをグラフィックに割くあまりゲーム自体がしょぼかったらどうしようも
ないんだけど。
必要とばかりに取ってつけたような3Dパートがあったりとか馬鹿げた話だ。
丁寧に書いたグラフィックの方がよい場合もたくさんある。
>>453そんな奴いるのかよw
32ドット×18ドットでもHDって事だろ。信じられん。
>>452 んなもんPS2の時点ですでにできてたわww
原始人か己はww
PSPが実質HDって言ってたのが16:9が表示できるからとか言ってるゴキはかなりいたな
本当にPSW住人って目がフシアナなんだよな
Wiiの16:9ってスクイーズだろ。
だから別に大したことはやってない。
けど、ワイドが4:3より偉いと誤解してるバカは結構いる。
ならPSPの画面の方がWiiの4:3より凄いのか?と考えれば分かりそうなもんだけどな。
ワイドブラウン管が馬鹿売れしたんだ、そう馬鹿にしちゃいけない。
情弱なんてそんなもんだ。
460 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 14:39:57 0
まー何でもいいだろ
どんな事やろうがポケモンとマリオは永遠に売れ続けるし
Windowsよりしぶといんじゃね?
論じるのも馬鹿馬鹿しいというか
てか液晶モニター(テレビも含めて)は音の悪さがほんと半端ねえな。
やっぱでかいドンガラじゃないとダメなんだろうなあ。
液晶で16:9なら全部HDなんだろ
つか、16:9にする必要があったのか疑問だ。
まあ、うちのPCモニタもフルHDワイドだけど・・・w
映画でしょ、結局
465 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 14:48:37 0
2560x1440モニタ増えてくるぜ
466 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 14:50:47 0
このおっさんHDだと作るのがめんどいだけなんじゃないの
うちは2048x1536です
>SDのものをHDにとハード的に強化しても、ばれてしまいます。
BASARA3だっけ?SD素材でHDに解像度UPで結構売れましたよw
>>466 ぶっちゃけ、みんなめんどいと思ってるよ。
カルテルでも結んで据え置きはSDより進歩しないようしとけば良かったんだよ
>>469 >>HDではないものをHDとして見せても、納得するお客さんも実はたくさんおられるわけですね。
まさにその通りですね
ソフト一つにウン十億だもんな
中にはペイできるものもあるんだろうけど
はっきり言って正気じゃないよ
474 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 15:03:07 P
10億とか邦画よりかかってたりする
10億使うならジャニタレでも使って紙芝居ゲー作った方が採算合いそうだな
476 :
あっき ◆AKKI/JlIvU :2010/08/10(火) 15:05:07 O
作れない、出来ない、わからない(^-^)
宮本の苦しい言い訳は哀れすぎるよな(^-^)
やはりチンテンドーは乞食ばかりを相手にするだけありよ(^-^)
右上のマップを辿っていくだけのゲームです
PS3が当初言ってた通り、フルHDで2画面同時出力出来てたらマンセーしてた
あのハードの仕様見てそれを信じた奴いるのか?
なぜHDに拘るのか?その理由はただ一つSDより高等だと思っているから。
実際の画像なんか関係ない。ただ走査線数の比較のためにある分かりやすく分類した規格の意味も理解せず
ハイデフ=SDより凄いという幼児のような価値観で持ち上げてるだけ
だから宮本は言っているんだよ
「HDではないものをHDとして見せても、納得するお客さんも実はたくさんおられるわけですね。」と
>>469 >BASARA3だっけ?SD素材でHDに解像度UPで結構売れましたよw
最初からHDで作ったモッドネーションだっけ?
30フレーム/秒な上に無限のロード王国w
初週15000本で核爆死wwwww
HDが普及しきったら
それはSDなんだよ
484 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 15:17:03 P
えっ?
>>481 いやゴキは液晶で16:9なら全部HDだと思ってるんで
そんなこと言ってあげても発狂するだけだから無意味
486 :
あっき ◆AKKI/JlIvU :2010/08/10(火) 15:18:21 O
HDに憧れる任豚(笑)
欲しいなら買えばいいのに調教された豚には自由がないのか(^-^)
クソコテと眼球がビー玉レベルの明盲が推奨する高画質とかwwwww
488 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 15:20:15 0
576pでもHDだか
ネイティブ1080pじゃない時点で笑止千万
BDなんて今時無い家の方が珍しいわw
うちにはPS3はないけどな。
>>481適当な事を偉そうに言うなよ。
HDだから偉いとか凄いとかそんなの全く思っていない。
HD解像度対応のテレビで画面を綺麗に写せるように、
ゲーム画面をHD解像度で出力してほしいってだけだ。それ以外の理由はない。
そもそも、どの解像度で出力するかはゲーム機側が選ぶことで、
ゲームのグラフィックのデータ自体にHDもSDもない。
>>486 ゴキブリは大至急モッドネーション買ってくれwww
SCEが儲からないと潰れちゃうだろw
PS3でファーストの国内ミリオン1本もないんだぜ?
>>488 何が言いたいか分からんが576pは海外仕様のSDだぞ
>>491 PS3で国内ミリオン行ったソフトってFF13しかないんじゃねーの?
ゴキは頭悪いんだから実質HDのPSPでもやってろ
HDって言葉は安易に任天堂を叩ける便利な言葉だもんな
1080Pとかまったく関係なく一方的に「SD画質」を叩くための道具
>>489 俺もBDレコーダ買ったけど殆どHDD録画ばっかで見たら消すから
BD再生もダビングもやってないな
なんでHD解像度に対応するってなると、こんなにも揉めるんだろうな?
携帯ゲーム機は新機種が出るごとに解像度が上がってきたりしたし、
PS→PS2でも解像度がだいぶあがったのに、そういうのはあまり話題にならないし。
せめて市場に1080p以上のテレビが余るくらい普及してからSD画質を叩いてくれ。
任天堂は変化の過渡期に先行しても
メーカー&ユーザーの損にしかならないことを知ってるからHDに対応してないだけなんだし
一部のメーカーの損になっても、ユーザーの損にはならんだろ。
HD解像度のテレビ持ってるのに、ゲーム画面をSD解像度でしか出力できない事の方が損だ。
500 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 15:34:15 0
SDのWiiでゲーム作ってもサードは損してるやん
>>499 そのせいで開発費高騰してゲームメーカーが倒産してゲームが出なくなったらユーザーも損じゃね?
502 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 15:34:23 0
>>476 お前の好きなPS3が哀れで仕方が無いな。
特に損を感じたことは無いな。
>>499 フルHDのモニターあるのに、ハーフHDのゲームとかふざけんなよって話か。
賛成しかねるな。
>>499 ゲームのエコシステムが回らなくなったらそれはやっぱりユーザーにも損だろう
>>497みたいな奴こそ、正に宮本の言ってる情弱だろう。
レンダ解像度と出力信号の区別がつかない人。
モッドネーションはフルHDじゃねーし。
「消費者は常に最新鋭を求めている」つうバブルの頃の神話を
未だに信奉していることに驚きを隠せない。
508 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 15:38:37 P
>>499 そんな事言ってるから現在進行形でソフト屋がバタバタ潰れてるんだよ
大手も出すソフトをがっつり絞ってるし
これがユーザーに損と言わないでなんと言うんだ
PS2で調子乗ってる頃によく言われた言葉
「メーカーは血反吐はいて金かけてガンガンワゴンにソフトを投入してればいいんだよ」
その結果がこれです
「HD解像度」なんて言い方してる時点でよくわかってないんだよ
ファミコンやらなんやらゲームが元気だった頃って
メーカーが儲かってたからこそ才能が集まってきたんだよ?
金の無いところには人材も才能もやってこない
グリーやモバゲーにやたらゲームが投入されてるのも金になるから
>>507 一応未だにスペック重視だとは思うよ。
ただそのスペックってのがパワーがあるって事じゃくて、経済的って方向に思いっきり振られただけで。
LED電球ブームなんて、まさにそういうスペックマジック。
>>501開発費が沸騰するって言われてるけど、WiiレベルのグラにするのとPS3箱丸レベルのグラにするのとでそんなに大きな差がでるのか?
PS3のゲームの開発費が高いのは、グラよりもあの独特すぎる構造のせいだと思うし。
513 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 15:43:35 0
PCならPS3より金安く済むしグラも数十倍綺麗
514 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 15:43:49 P
HDで見劣りしないだけの画像を作ってきたらそれなりに手間はかかるだろ
現場良く解らんけど、ペタペタ貼り付けるのがHDの基本だとしたら
そりゃ家の壁が増えれば材料も人件費もガツンと上がるっていう気はする。
518 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 15:48:47 P
あんま的確じゃないけど
640x480の絵と1920x1080の絵を書く手間の差はあると思いねぇ
519 :
あっき ◆AKKI/JlIvU :2010/08/10(火) 15:49:09 O
520 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 15:50:04 0
開発費がフットーしそうだよおっっ
>>517 ポリゴンのようなベクター画像は
解像度上げれば、ポリゴンのエッジとかも高解像度になる。
解像度自体よりも
"多数のピクセルを処理できるほどの性能のGPU"
に見合った、モデルとかシェーダーのほうの手間のほうが大きい。
単なるアップスケーラーならソフトメーカー側の負担は低いけど
出てくるオブジェクトのクオリティアップなら凄まじい負担になる
まあWiiの次は確実に互換性あり+アップスケーラーがつくだろうな
526 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 15:53:26 P
例えばRPGなら、SDの頃のボスぐらい凝った装飾やら質感を
普通の雑魚敵から作りこむ感じ
クソコテマダー?
528 :
あっき ◆AKKI/JlIvU :2010/08/10(火) 15:56:06 O
>>524 説明しなきゃわからない程てめぇはメクラなのか?あぁん?(^-^)
ならゲームやめちまえよカス
>>521シェーダーは解像度と関係ないだろう。
3DSのシェーダーとか見た感じPS3並みだし。
ポリゴンのエッジを細かくするってのも、そんなに手間がかかるものなのか?
ソフトの機能で簡単に保管できそうな気もするが。
HDクオリティで作ったとしても
細かく見るユーザーなんて一摘み
一握りですらない
わー綺麗!と思ってそこで終わり
そんな僅かな時間のために全体の過半数のコストを掛ける
そんな状況に疑問を持たないのだろうか?
こうしてみると去年末あたりWiiHDをだしておくべきだったなとか思う。
FF13もでたことだし、サードの開発環境もそこそこ整ってきたわけだから出すにはいい時期だった。
来年だと今更感あるだろうなぁ。
走査線の差だろ
自称ハーバード大学卒業なのに英語のスペルミスをする天才コテ様は言うことが違うね
>>529 だから、解像度と関係ないって書いてるじゃんw
高解像度化というより、高性能化による手間のほうが大きいって事。
あとポリゴンのエッジは
レンダ解像度上げれば勝手に細かくなるの。
535 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 15:59:07 P
エッジの滑らかさはポリゴン数とのトレードオフ
法線で誤魔化せないとマンパワーに頼るしかなくなる
なんでもかんでもトゥーンじゃ味気ないし
予想どうり逃げたか・・・
さすがのクソコテクオリティ
538 :
あっき ◆AKKI/JlIvU :2010/08/10(火) 15:59:56 O
にしてもコンプリーツのゲーム最高だな。
じゅーしーえいじ、待ったかいがあったぜ。
40超えたおっさんだけど初日で5回も抜いちゃったぜw
>>501 今はミドルウェアなども増えて
自分らで作れるから無くなっても構わないって気持ちは少しある。
ミヤホンまぢ老害
541 :
あっき ◆AKKI/JlIvU :2010/08/10(火) 16:01:24 O
ごばく
解像度さえ上がればHDクオリティじゃなくてもいい。中小メーカーはPS2レベルのグラでいい。
ちょうど今PS2のライドウVSアバドン王やってたけど
PS2エミュで内部解像度上げたら、実機だとモザイクっぽくなる顔もキレイで○
正直、来年の7月23日にHD対応のWiiが出ても
「ちょっと早いかな?」と思うレベルだがな〜
544 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 16:02:10 0
2009年10月30日の発言をなんで今頃叩いてるわけ?
>>544 もうどうしようもない状況にまで追い込まれちゃったからいちゃもんつけるしかやることがないんだろう。
547 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 16:03:40 P
>>545 640x480と1920x1080の画像でタイルメッシュ手打ちしたとして
ほとんど差が無いとか言わないでくだしあ;;
548 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 16:04:11 P
>>518 2Dの話ですまないが、絵が出来上がるまでは同じような時間だけど
ジャギ取りの時間は1920×1080の方が時間かかるな
>>548なるほど。
まぁ3Dだとジャギ取りは完全に勝手にやってくれるんだけどね。
マベのレッドシーズプロファイルとかいうクソゲーですら十億かかってるという時点でお察し下さい、だな。
手抜きすりゃ費用抑えられるだろうけど今のゲーム業界で手抜きしても買ってもらえるのなんてPS3ぐらい。
HDはたいして手間掛からないって結論になったとすると、一番困るのは
今の微妙なグラしか出せない国内サードな気がするんだ。
552 :
あっき ◆AKKI/JlIvU :2010/08/10(火) 16:08:36 O
ハイデフにジャギとか姦係ないからね(^-^)
ハイデフとスタデフの違いくらいわかれよ(^-^)
糖尿で目腐ってんじゃないの?
モデルのクオリティアップよりも負荷のマネージングの方が大変だろうな
任天堂は次はどんな仕掛けをもってくるんだろうか
2画面タッチパネル
リモコン、モーションセンシング
裸眼立体視
モーションセンシングはキネクトが新しいものを出してきて、次に驚きを生むものを
提示するのは難しいし、宮本茂がインターフェイスは飽きたと言っていたので他の何かか?
レッドシーズって海外の小売りに買い叩かれたやつだよな
数百円だっけ?w
マリオと体重計とミニゲームしか需要無いのにHDはいらんなw
ソフト開発費は据え置きでもハードはPS3みたいにアプコン出来るくらいの
パワーはあっても良いんじゃないの。近々SDTVは絶滅するし。
559 :
あっき ◆AKKI/JlIvU :2010/08/10(火) 16:11:21 O
つまんねーぞクソコテ
561 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 16:12:56 0
559 :あっき ◆AKKI/JlIvU :2010/08/10(火) 16:11:21 O
>>557 ジャギの有無だろ
>>559FullHD出力でAAがかかってないゲームはなんなの?
>>555 リモコンやボードの特徴の一つとして
「指先以外のコントロールに慣れていない動きを検知し、操作システムに組み込む」という要素
この要素をもっと突っ込んだ仕様になるのは間違いない
バイタルセンサーも今までゲームのスタンダードにならない動きを操作として検知しているしな
AAかかってなくてPS3で720pなのにギザギザなのはSD画像って事か
糞コテ本当に馬鹿だな
565 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 16:15:55 P
指以外の操作を画面へフィードバックという方向が進むかもね
例えば腕輪みたいのつけて腕の動き感知しカメラを動かしたり
>>544 今乱立してるスレを見て察してやってくれw
567 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 16:16:53 0
720p NoAAでもHD
1080p 96xAAでもHD
やっぱりゴキブリは何も判ってなくてHDとかSDとか言ってたんだな
高解像度で出力するためにAA切ってる作品もあるというのに
570 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 16:20:39 0
画面が横長だとHD
車だって軽自動車と普通車の区分はあるけど
全てにおいて普通車は軽自動車に優れてるなんて寝言言う奴いないよな
>>555 自己レスだけど、ネットかな−。今までと違う形で人をつなげるような気がする。
「(PS3は)BMWにフェラーリのエンジンを載せるようなもの。
任天堂はかわいい新型ファミリアあたりか」
ある意味予言的中。
574 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 16:27:12 0
乗り物に例えると
Wii ママチャリ
箱 原チャリ
PC フルチューンR35 GTR
575 :
あっき ◆AKKI/JlIvU :2010/08/10(火) 16:27:19 O
論破されて発狂豚wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
AAがどうたらこうたら理屈並べてもようはジャギが一番の問題なんだぞ(^-^)
それで見た目が決まるしな(^-^)
せめて電機屋でテレビ見比べてからきなさいよ(^-^)
577 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 16:28:41 0
PS3はF1のエンジンを載せたポケバイ
HD機でSD画質のソフトを作ることもできるわけだから
ハードはHD機以外の選択枝はありえない
579 :
あっき ◆AKKI/JlIvU :2010/08/10(火) 16:30:21 O
>>574 wiiと箱○じゃもっと差がありますよ(^-^)
wii…リヤカー(笑)
箱○…コンコルド
PS3…スペースシャルト
あっき ◆AKKI/JlIvU ってコンソールでしかゲームやったことがない
典型的な、ライトゲーマーだなw
>スペースシャルト
なにそれ・・・
SD叩いてんのって
マジでバカと基地外しか居ね〜
敬語使ってるけど顔真っ赤
>>579 ちょw、PS3をスペースシャトルに例えるとは、お前任豚だろ?
運行に莫大な費用がかかる金食い虫で、2010年引退予定だが、
2015年まで騙し騙し運行するかと議論されているというスペースシャトルw
コンコルドはレッドリングかww
そりゃHD普及を推進したい家電屋的には受け入れがたいわなw
ゴキブリカサカサしすぎだろうw
587 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 16:37:44 0
あっき・・・は逃走しました。
ちん
完全に宮本の予言通りだったな。
スペースシャトルもだが
コンコルドは「コンコルド錯誤」という言葉が生まれるくらいの失敗事業なんだが
590 :
あっき ◆AKKI/JlIvU :2010/08/10(火) 16:38:36 O
HD叩いているのは貧乏人(笑)
それに私はコンシューマーだけじゃなくてDISCIPLINEや夜勤病棟などのPCゲームもかなりやってますからね(^-^)
ニワカだと思って絡んだらとんだ玄人で任豚引っ込みつかなくなったな(^-^)
だっさwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソニー工作員がHDを売りたいだけか
ジャギーは低解像度だと大問題だが、
高解像度だとあっても目立たないからAAがかかってなくても構わん。
593 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 16:42:02 0
コンコルドは事業的に爆死しても歴史にも記憶にも刻まれている。
PS3も死して皮を残すのだ!
594 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 16:43:09 0
PS3が残したのは多額の負債だけどな
>>590 おい!マジでやめろ!
PS3ユーザーだってのを強調する書き込みした後、エロゲ−もやってますとかいう所を見ると
おまえ、なりすましだろ?
PS3ユーザーがお前みたいな屑のようなやつばっかりだと思われるじゃないか
まじで、やめてくれよ
狐の革衣って奴か
597 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 16:45:15 0
むしろ内部解像度落としてもAAほしい。
細いものの表現とか解像度高いよりも自然だろ。
PCでゲームって言ってもエロゲーのことじゃねぇだろww
正直ここまで分かってる企業は恐ろしいわ。
PS3なんてハーフHDのレベルでもうgdgdになってるじゃん
DISCIPLINEってWiiのゲームだっけ?
>>601 よく知らんが、SD画質の古いエロゲみたいだな。
なんでわざわざ地デジ化するんかよ
来年から地デジ難民になるわ
604 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 16:52:45 O
>>573 敢えてケチを付けさせてもらうとすれば、Wiiはファミリアというよりヴィッツかフィット辺りだったというとこか。
ファミリアというよりマツダ車はアンサイクロペディアで「女人禁制の変態向け車両」と揶揄られるような存在だw
605 :
あっき ◆AKKI/JlIvU :2010/08/10(火) 16:53:07 O
セレブ事業にまで嫉妬する任豚はコンプレックスの塊だわ(^し^;
イイモノをいいと認められずひねた姦がえで生きてきたんだな(^し^;
こういうのは大体地方の土人の部落民が多いんだよね(^-^)
607 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 16:55:11 0
>>603 経済的理由で地デジ化できないときはチューナー貰えるんじゃなかったっけ?
>>603 ウチの近所に、一応最新鋭のデジタル機器を研究する「公共施設」があるんだけど
山のせいで地デジ入らないってwwww馬鹿かっていうwwww
610 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 16:56:16 P
もともと電波入るところならいいけど
アンテナ換えたり、そもそも電波飛んでこなかったりするのはきついなw
611 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 16:58:36 0
うちはCATVだから電波が入らない心配は無いな。
ところでセレブ事業ってなんだ。
結局他2社と比べて技術が劣るから他陣営にケチ付けて足を引っ張るしかないんですよね。
ゲーム業界を心配している風なのがまた黒いというか、まあビジネスなので文句はないですがね。
615 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 17:08:18 0
一番始めに「流れに逆らえない」って言ってんじゃん
豚は無理に逆らいたいみたいだけどw
616 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 17:09:50 0
617 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 17:11:46 P
話がグダグダになってるが、DSiみたいな位置づけのHDMI出力対応Wiiがせいぜいじゃないか?
HD出力のためにスペックアップがなされているが、明確な次世代機ではないため、
ソフトは従来のWiiの仕様にあわせて作るハードという程度
既存のWiiを完全に置きかえるような次世代機を出すには、
HDグラフィックに国内サードが採算面で付いていけない現状をクリアする必要があることと、
明確に世代交代するに値する何かがクリアされないと難しいだろうね
HD化の流れって本当に来てるの?
620 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 17:20:39 0
実際いまのWiiのまんまの中身で解像度だけHD対応すれば
99%の人は特に文句も無いと思うな。
そんな中途半端なもん出しても売れねーよ
ハードスペックなんて中途半端でいいってのが今世代の答えだろ。
623 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 17:26:14 0
>>621 アホ過ぎる・・・
HD対応部分だけの話だろ・・・
625 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 17:32:41 0
次の10億人のためのゲーム機「Zeebo」が次世代の勝利者になる。
今のHD機って無理やりHD対応にした所為か
製品としての完成度が低すぎるよね。
デカイ、うるさい、熱い、アホみたいな消費電力
の割に性能も中途半端だから、
書き割りみたいなポリゴンに安定しない低フレームレート
前世代からの一番の差分が見た目だから
その低い性能でがんばって綺麗な絵を作ろうとして
無駄に開発の手間がかかって、ゲーム内容的に
前世代からグレードダウンするのが結構あるし。
>>624 PS時代?
馬鹿言っちゃいけねぇ
ソニーの専売特許にけちつけるのか?
628 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 17:36:29 0
最近古いネタでスレ伸ばすのはやってるのか?
>>626 だから、安定したものを使うのが一番だろうに
ゲーム機を最先端テクノロジーで埋めたがってるバカがいるらしいw
糞コテニートが暴れてるなw
俺もHDとSD比べたらHDの方取るけど(当然BASARAはPS3買った)
つまんねーゲームのHDと面白いゲームのSDだったら断然SDなんだわ。
お前みたいなのがいるから、マルチで箱版買いたくなるんだよ。
ほとんど劣化ってのもあるけど。
あとジャギってなに?北斗の拳か?ジャギーならわかるけどw
ハイデフとスタデフwの違いとか、笑わせるなよwww
SFCの部品は当時一流のものばかりだよ
CPUはゴミ屑だったじゃねーか
3年前に出たPCエンジンの半分もない処理速度だった
SFCのCPUは別に安物ってわけじゃないが、
確かにあれは何とかならんかったのかと思う。
FC互換設計の名残とはいえ、倍のクロックは欲しかった。
なんとなく無意識にシューティングはPCE、アクションはメガドラ、RPGはスーファミ
な感じでソフト買ってたな〜
SFCロンチのF-ZEROを初めてプレイした時は、
搭載CPUが非力な物だとは思いもしなかったわ。
PCEの方がファミコンに近い
宮本は自動車レースをつくろうとしたが、最も重要だった車輪を
うまく表現できないからF-zeroを作ったんだそうな。
638 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 19:59:21 0
64のソフトで枯れた人か
myamott
高性能なGCは見向きもされず、低性能なWiiも見向きもされず
任天堂はほんとハードを作る能力に欠けてるね
セガみたいにハード事業から撤退してソフトメーカーになったほうがいいのでは?
641 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 20:24:15 P
>>634 なんでPCEはあんなにSTG多かったんだろな
>>640 Wii以下の普及台数のPS3とか存在価値無いよね
債務超過と訴訟で本体にまで迷惑かけてるしハード事業から撤退した方が良いんじゃない?
>>1 まあ、今更HD機に殴り込みかけて何するよ?って状況だし、
経営者としてこの発言は上手いと思う
任天堂はパーティゲームとか量産してれば良いと思うよ
644 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 21:54:21 0
2009年10月30日の発言をなんで今頃叩いてるわけ?
645 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 21:55:29 0
宮本はさすがに考えが古いからな。
それが悪い、と結論付けるのは早計かもしれんが
任天堂が宮本の後継を育てようとするなら
早くこの老害を追い落とせ、みたいな気概が無いとな
646 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 21:56:14 0
>>644 10ヶ月様子を見てもやっぱり的外れだったからだろw
サードのソフトが月産2本てww
ドリキャス末期より酷いなw
ホントSCEはキチガイしか生み出さなかったな
宮本以外に人材が居ないだけにな
649 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 21:59:29 P
HDにしただけでPS3からサードを根こそぎ引き剥がせる訳ないだろw
SDで作ってるドラクエ10批判ですか
WiiのゲームはHD化しても見やすくなる以外いいこと無いしな
任天堂は偏った価値観に傾倒しておかしくなっちゃったね。
映像作品化するゲーム(特に和ゲー)に警鐘を鳴らす事や、
カジュアルなゲームに目を向ける事自体は良いと思うが、
多くのモニタが移り変わった時代だってのに、現行の標準映像を否定するのはちょっとねぇ。
>>641 単純処理ではバカッ早なCPUと高速描画のVDPの性能がSTG向きだったようだ。
>>652 それ言うならコンポジしか同梱してないPS3のがよっぽどじゃねぇか?
655 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 22:07:50 0
現実問題として売れてるソフトの上位はWiiとDSで独占してるわけだが
>>654 パッケージ単価を下げるための詐欺の一種だなw
657 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 22:08:30 0
この発言のどのへんが間違ってるのか全くわからんので
3文字以内で説明してくれ。
658 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 22:18:46 0
>>655 メガドラ初期のファミコンや、PS初期のスーファミも
シェアでは圧倒してたよ。もう9:1のレベルでね。
ただそれは時間の問題だったけど。
確かにガチで
9:1で3DS:それ以外
にはなりそうだが
3DSは今まで勝ちハードといわれていたものと同じものになるだろうね それは思うわ
Wiiに出来なかったことも3DSならやると思うよ、完全勝利つーやつ
んで3DSはHDじゃない時点でスレタイ通りといえばスレタイ通り
>>1のソースを読んでないような書き込みがちらほら見られるな。
それぞれの立場を考えたりしながら読むと面白いから読んでみるといいよ。
663 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 23:26:15 0
>658
PS3と360が出てから何年たったと思ってるんだw
664 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 23:31:42 0
アホ豚がいきり立ってw
3DSはDSの約半分のペースでしか売れない
サードはDS時代ほどはタイトルを出さない(開発費用と市場規模)
発売が遅れるほど3Dの化けの皮がはがれてバーチャルボーイ化しそう
666 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 23:37:02 0
>>663 これまで大きな戦いは3回あったけどどれも違う決着だったろ。
今回がいつもと違うのは、トップ機に決定力が無くて
トドメを差しきれないところ。
カバに絡みつく大蛇って感じか。絞め殺せない。
お互いに餓死を待つだけ。
>>664 ゴキ豚さん、DSのときもそんなこと言ってたよね^^
668 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 23:38:16 0
>>1 結果はこの様w↓
公式Wiiソフト発売予定(5ヵ月で13本wこれで全部w)
8月(2本)
テトリスパーティー
トウィンクルクイーン
9月(2本)
メトロイドアザーM
デカスポルタ3(まだ非公式)
10月(2本)
ノーモアヒーローズ2
みんなで冒険!ファミリートレーナー
11月(2本)
アンパンマンにこにこパーティー
人生ゲームハッピーファミリー
2010年
ソニックカラーズ
ぶっとびヒーロークラッシュマン
お笑いパーティーゲーム100
アースシーカー
ラストストーリー
終
669 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 23:38:48 0
PS360なんかもう国内も海外もサードの死を待つだけだろw
670 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 23:40:45 0
671 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 23:41:57 0
672 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 23:42:02 0
>>669 360の場合は、ファーストが物理的に死ねないから
この先何十年だろうが安泰だったり。
673 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 23:45:30 0
そんなこと言ってるから任天堂は技術力がないんだよな
各ハードメーカー比べて
任天堂だけ10年は遅れてるからなぁ
674 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 23:46:59 0
675 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 23:47:45 0
2000年画質Wii
2005年画質PS3
2006年画質Xbox360
2010年画質PC
IBMとATIにマルチプロセッサーとプログラマブルシェーダー搭載GPUお願いね
で終わりやん
677 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 23:51:03 0
まぁ性能が低いハードが売れてきた事実考えるとPS360が失敗したのは予定調和だったね
678 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 23:51:39 0
PS360=失敗作
ていうかPCモニタでやれるようにしろ
HDMIが必要
HDMIの付いてないPCモニタもあるというのに!
681 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 23:53:13 0
>>674 ヘイローだのフォルツァだので地味には
食ってける状態ではあるよ。
つーかゲイツの道楽だしね。
682 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 23:54:40 0
DVI-HDMI変換ケーブルならおk
683 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 23:56:17 P
ひょっとして、HDになっただけのWiiを恐れているのはゴキちゃんだけじゃない?
そうなるとPS3の優位性が完全に消えるからな
でも任天堂はそれだけじゃ出さないと思うから安心しろ
DSiみたいなHDMI付きWiiでも、結局ソフトはWiiにあわせてみんな作るだろうしな
>>673 SCEのGT先輩は何年留年するんすか?
685 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 23:58:52 0
>>684 代わりにゲイツが乱発してるだろ。
PSもwiiも足踏みしてるだけ。
686 :
名無しさん必死だな:2010/08/10(火) 23:58:59 P
GT5先輩は今年放校されるんじゃね?w
4年留年しちゃったんだし
687 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 00:09:09 0
>>652 これをHD否定と受け取るお前のあたまがおかしくなっちゃってるし
ソースはきちんと確認しような
いつの発言だと思ってるんだ?
688 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 00:15:18 0
HD容認するならDolphin容認すべきだな、任天堂は
Dolphin否定=HD否定と同じ
689 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 00:17:26 0
690 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 00:20:57 0
>>668 コレ見て
>>1 これ読むと宮本のエゴが露に成るな
天才は偏ってるもんだが正に終わる人だな
692 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 00:25:15 O
HDはかなりの需要あるけど3Dは需要ないってマジレスしてみる
693 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 00:28:35 0
>1の続き
それから、SDかHDかという問題も、たとえばWii Fitを作るのに本当にHDは必要なのか、ピクミンの
ようなソフトを作るなら、HDの方がいいかもしれない、というふうに、ソフトによってやはり相性というの
がありますね。ですから、それ相応に合わせた開発をされたらいいし、任天堂としてはその辺りの
SDKライブラリーを準備して、いかに簡単に作れる環境を提供していくかということが課題かと思って
動いています。
----
これのどこがHD否定なんだ?
>>693 ゴキブリが大歓喜してるのを
生暖かい目で見守るスレです。
ご遠慮ください。
695 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 00:37:15 0
696 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 00:38:36 0
いつの間にかHD否定派の基地がい任豚が消えたなw
任豚のダブスタは日常だから不思議じゃないがなw
HD否定派なんているか?
時期尚早とかそれだけでは売りにならないとか
そういう話だろ。
>>692 元のソースみると、HD化は既定路線みたいよ。
TVがHDが主流になれば、それにあわせるって形で。
次世代はHD解像度ってのが差別化にはならんってこと。
その上で、HDでなくてもいいゲームってのはあるし、それはSDで出してもいいんじゃないかってことのようだ。
>>実際にグラフィック素材を最初からHD用に作る方式がいいのか、それともSDで素材で作って、
>>アップスケーリングをかけてHDにする方がいいのかというのは、
>>現時点ではどちらの方が(品質と開発コストのバランスが)いいと考えていらっしゃいますか?
>>他社のHD機の現行ソフトを見ていると、(HD対応と言いながら)実際にはSDをアップスケーリングして、
>>HDにしたソフトが多過ぎるように思うんですけれども。
>>1の回答は上の質問に対して答えたもの。
HDを謳ってアップスケーリングしたゲームとSDのゲームとの事で、SD品質のゲームを誤魔化して
HD品質のゲームとして売るのに否定的だってことじゃないのかな。
699 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 00:41:01 0
>>668 任豚が他機種ネガキャンと3DSマンセーしまくってる理由はコレかw
ゲーム出ないゲーム機とか終わってんな
別にHDだから超グラにしなきゃならねえって話でもねえしな。
Wii2が出てHDになっても、Miiのこけしがツルツルになるだけだよ。
高解像度が必要なモノもあれば不要なモノもある
それはゲームの種類によって決まることで
>>1の命題は
RPGがすべての人に・・・
なんて言ってるのとかわらん
RPGが無くても困らない人は無数にいるが
それでRPGの作れないゲーム機が是とはならん
HDの無いゲーム機は、それだけゲームの種類を制約することにしかならない
703 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 00:44:22 0
>>668 宮本が偉そうにほざいてる横でWii市場は既に危篤状態
今までの任天堂ハードと比較してもサードのまともなタイトル何も無いのは異常だろ
>>702 HDじゃないと絶対作れないようなゲームってあんまり思いつかない
モーションセンサーの無いゲーム機は
それだけでゲームの種類を制約することにしかならない
>>703 64・GCと同じようなもんじゃん
むしろサードのミリオンタイトルがある分マシになった
707 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 00:47:21 0
>>704 COD4すら遊んで無い奴しか言わねーよそんな事w
お前は死ぬまでマリオ焼きなおしで満足しとけw
HDを超重視してる外国企業は軒並み赤字で
割とHDを重視していない日本企業は黒字が多いんだから
このままコストが上昇していけばHDを重視していない企業だけが残ると言うことになる
HDでなきゃ無理なゲームはほぼ無いけど、
HD液晶TVが安くなって普及してきた今はSD出力のみだと不満に思う人は多くなってるはず。
だから「流れには逆らえない」のだ。
かといって単にHD化しただけのハードなんて出した日には落ち目扱いされちゃう。
危篤状態ってのは、シェアNo.1ハードで売れるソフトを作れない、
No.2ハードで縮小再生産を繰り返すサードと、
PSW以外買えない縛りを自ら作っている
そんなにゲームの好きじゃない人たちの方だろう。
711 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 00:50:13 0
>>708 来年の今頃お前みたいな寝言ほざいてられるなら幸せだなw
市場の変化についてけない開発者や客は置いていかれるだけ
>>708 海外はHDに投資してて
国内はしてないってだけかと
713 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 00:51:26 0
HD化を躊躇する理由は経営込の話だわな
ユーザにとっては安くてハードの性能がいいほうがいいに決まってるし
715 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 00:53:27 0
>>710 >>668 これが現実サードどころか任天堂すら1000万ユーザーに満足なタイトルを用意できなくなった
サード要らない?wその結果が任天堂公式のWiiタイトル発売予定だよw
まあ、FM音源でもたいていゲームは作れるが
音源も進化してより幅広い表現が可能になった
画質も同じだよ
表現の幅と可能性が広がった
それだけのことさ
HD化して任天堂が付いてこれなくて
他機種ウマー
かというと実際のところどうだろ?
そもそも任天堂がHD機出して、本気で開発してきたら
国内市場は今以上に任天堂無双になるぞ。
平均のペイラインが引き上げられたら困るのは
資金力の無いところだから。
>>712 投資して回収の見込みがたってないってオチだろ?
そういや3Dテレビも家電業界がよいしょよいしょってやって壮大にこけてるらしいなw
>>717 ラインナップ的にはうまい
経営的にはまずい
>>668のコピペはずいぶん前にゴキ自らなりすましとか言ってたよね
なのに今はそれに必死にすがってる
どっちなの?
>>719 回収できなくても研究結果は残るんだよ
それが応用されて、他のものを産むってのは良くある話
723 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 00:58:52 0
>>668 宮本はコレ見て何を思ってんのかね?岩田は腐心してサード集めたしセカンドには金と時間も与え秀作も用意した
結果は既存客に従来ハードより早く飽きられサードには無視され任天堂自身もリモコン活用したソフトをコンスタントに出せない
過去に1000万台売れてこんなに早く死んだハードってあるか?
>>722 こういう先行技術は先にやってさっさと資金回収しないと
どこもかしこもやって安売り合戦になっちまうんだが・・・
後乗りは安く技術導入出来てウマーなわけな
今世代のHDのCS機はSD考慮してるから
PCゲート違って字幕や解説文のフォントサイズが妙に大きかったり
ステータス表示とかマーカーが大きくてせっかくのHDなのに視野が狭いとか
中途半端に思う
今のSDのHD化は別にそのままの素材でやればいいと思う
ぶっちゃけ、ハード開発でもPS3や箱○で一生懸命コーディングやって磨いた技術も
次世代ではもっと優れたコンパイラやツールが出まわって
当時よりも随分楽に出来てしまう訳で・・・
まだライブラリに互換性があるんだったら資源の再利用も出来るだろうが
ゲーム業界は互換性よりも最高パフォーマンスを狙う傾向にあるからなあ
研究だって他の国内メーカーに比べたら
任天堂の方が進んでいるだろ。
単純に20万程度のPC買えば5年先を見越した技術開発できるんだから。
後はそれに割けるリソースの問題
728 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 01:03:41 0
任天堂はHD対応ハードの普及台数ゼロw
世界最下位から頑張って這い上がってください
HDマリオ、HDマリカ、HDスマブラ、HDゼルダやらのいつもの焼きなおしを楽しみな任豚大歓喜w
PS3発売当初は、単純にHDテレビが普及してなかったからね
テレビがないのにゲーム機がHDでもなんの意味もない
そんななかで安いWiiが売れたって話で
それは当たり前のことだ
でもHDテレビがこれだけ普及してくるともうSDは死亡だよ
いまさらウインドウズ95には戻れないようなもんだ
>>725 というか目の前にディスプレイがあるPCゲームと
テレビからいくらか距離が離れてるコンソールの違いでしょ
>>723 家電屋がシナチョンにされているのと同じだな
これからは赤字続きの海外サードから日本の景気よいサードにゲーム技術者流れてくるのかね
円高で海外の有力な開発会社買い漁るなら
絶好のタイミングなんだな。
>>729 一向に上がってくる気配がない件について・・・
つか、いつまでHDって言葉に幻想を抱いてるんだ?
単に解像度違うだけだぞ
確かにその分パフォーマンスは要求されるんだけどハードも進化する訳で
次世代機でHD対応機を出せばそれはPS3や箱○なんかより容易にパフォーマンスを引き出せるのは間違いないわけで
もとより任天堂はハード外注だから自前で技術革新やんなくても勝手に外注先が研究してくれるんだし
734 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 01:06:32 0
>>732 海外企業を買うスクエニと
ワイン畑を買うカプコン
>>729 そろそろ次世代機出るって時期に何言ってんだお前はw
>>724 誰かがやらなきゃ進まないわけで
口開けて待ってるだけのとこなら
大して面白いソフトも作れないだろ
>>722 そのノウハウを生かせるだけの体力がある会社がどれだけあるんだよ
739 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 01:07:35 0
>>733 むしろ大量に買ってくれるから、相手企業も喜んで研究するよなぁ。新型機種用のプロセッサーとか。
任天堂にHD時代に対応するソフト開発の技術蓄積があるのかね
>>737 そうだな
つっても、資金回収の目処も立たずに自爆すればそれから先に進めなくなる訳で
進むにしても儲けを見据えた進み方しないと結局意味はない
大体ゲーム業界で過去に技術を売りにしていた開発会社の末路を
知っていれば、技術なんて前面に押し出しちゃいけないという
教訓しか生まれてこないだろ。
744 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 01:09:38 0
>>733 いまだ0台のWii後継機に夢託さないといけない任豚が哀れw
>>668 テトリスパーティかトゥインクルクイーン買うのか?w
DQはWiiで
その次の弾であるFFの13が既に出たわけで
HD機がこれからドカンと伸びる要素は終わった
あとは既に出たソフトの続編出して今世代は終わり
>>738 金になりそうなアイデア持ってる奴が
会社立ち上げて使うだろ
PS3に毛の生えたような次世代機にいったいどんな価値があるのだろう
>>740 仮に任天堂にHDに適応するノウハウが少ないとしても、
それならそれでHDに慣れた開発者を何人か呼んで
社内で布教して貰えばいいじゃない。
その場合、任天堂から声がかかって、断る開発者なんか
まずいないだろう。
まあ、現実に世間の目はスマートフォンだとか3DSだとか完全にモバイル機に向いてる訳で
テレビも3Dは完全にそっぽ向かれてるし
売れ筋のLEDは綺麗ってことより低消費電力で売れてるし
>>740 解像度上げるだけに技術が必要なのか?
いかに低コストでHD画質を作る技術ってのならガストや日本一並にはないなw
>>741 パイオニアとして突っ走る人がいなけりゃ
何も始まらないんだよ
海外はその土壌があり、国内には無い、ただそれだけだろ
つーか、普通にハード出しているようなところが
次世代技術の研究していないなんて在り得ないだろ。
まあPS2以降のSCEはあんまりやっていないような雰囲気だけど。
まともにやってたらもう少しボトルネックに気を配って
設計するよな。
>>747 まさにそこだよな
次世代機なんて出しても売れるわけがねぇ
754 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 01:14:38 0
豚は汚グラが好物なんだから
HDはやめてって任天堂に抗議文でも送ればいいんじゃね?
HDも枯れてきたし次はHDでしょ
>>752 PSがカタログスペックモンスターなのはPS1からの伝統だし
夢ばかり見て現実を見ないのもそうなんだろう
まあクターが抜けたからPS4は違ったものになるだろうが
出るならなw
まあなんにしてもある程度客を引っ張れるコンテンツ用意できるまでは発売せんでしょ。
あの64時でも任天堂ってそうだったしね
つか、HDにノウハウとか笑うところか?
単に解像度の違いのどこに開発者が意識を変える部分がある?
単に、UIのレイアウト作る際に気を使うくらいなもんじゃないかw
>>751 単に解像度を上げる、性能を上げるって脳筋みたいな考え方のどこにパイオニアとしての思想があるの?
ゴキブリ「Wiiはサードのまともなタイトルないだろ!(怒)
俺ら「PS3はファーストのまともなタイトルないだろ!(笑)」
http://www.m-create.com/ranking/ モッドネーション初登場15位!
15 PS3 ModNation 無限のカート王国 RCE SCE 100729 5,980円
白騎士2とうとう20位まで転落・・・
20 PS3 白騎士物語 -光と闇の覚醒- RPG SCE 100708 6,980円
760 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 01:17:17 0
PS3を軽く逆転するようなHD機出せるのか任天堂?
今のWiiの普及台数ですらサードが寄り付かない市場しか作れなかった任天堂が次の据え置きハードでサード集めて天下取る術なんて何処にも無い
サードに頭下げてマルチのお願いして回らないとWiiの半分も売れないよ→Wii後継機
そんなことする必要がない。次期も主流は携帯だし
ホームセンターでHDMI端子付きの低価格地デジTV売ってる時代だし
もし次の据え置き機出すならHDになるのは当然の流れ、何も驚く事は無い
>>758 単に解像度が上がるだけなら苦労はないが
陰影やテクスチャーの凹凸や、光源処理、モーションなど
途方も無い技術やアイデアが投下されてきたからこそのHD画像だし
一朝一夕に出来上がるもんでもないよ
>>760 サード集めないでも天下なんて簡単に取れることはWiiで分かりきっているだろ
HD機向けの技術があるとしたらそれは開発の省力化技術だろう。
日本のメーカーが得意としてきた人海戦術では
作業量が爆発してHD機でまともなソフトは作れないから。
FF13とか思いっきり当てはまるだろ。
>>760 Wii後継機に出さないならPS3を10年続けてればいいんじゃない?
別にいいけどそこまで進歩のないのもなぁ
コスト上昇するのは当然その時点で最先端の映像を作ろうとするからだ
ソフトもハードも大量の投資を継続して行う必要があるし、当然ゲーム開発自体にも金と時間が掛かる
そしてそこまで金をかけたゲームは確実に売れなきゃ会社が傾くので宣伝もしまくりやはり金が掛かる
その結果が外国ゲームメーカーの赤字
サードに頭下げてマルチのお願いして回らないと売れないPS3!
ファースト爆死続きで具体的にはご勘弁願いたい
http://www.m-create.com/ranking/ モッドネーション初登場15位!
15 PS3 ModNation 無限のカート王国 RCE SCE 100729 5,980円
白騎士2とうとう20位まで転落・・・
20 PS3 白騎士物語 -光と闇の覚醒- RPG SCE 100708 6,980円
>>758 バイオショックとかの水の表現やら様々なノウハウ向こうは持ってるだろ
画質を重視したらフィールドが1本道でした街ができませんでした
これが日本のHDゲーム開発
>>763 まあ、その技術も結局は人が創り上げた
金が無い会社から金がある会社へ有能な人が移ってくるのは資本主義社会の常識だよ?
特に海外はその辺露骨だから
>>722 こういう技術って、それ使って物作るより、その技術や規格自体を作れないとあんまり意味ないから。
多くの開発者ができないものは高く売れなきゃ採算厳しいし、、多くの開発者ができるなら先行する意味って
あんまりない。多くの人に遊んでもらうゲーム機だとね。多くの人が作れないと普及もしないわけで。
研究成果っていっても、PCから見れば周回遅れ。
応用するなら数年は先行してるPCの世界から応用するだろね。たかが解像度とGPU性能のアップだと。
非効率な開発環境でもひとたび普及すれば後から優秀なプラットフォームが出てきてもどこも寄り付かない。
PS2とGCなんかまさにそうだ。
だから、WiiをHD化しただけじゃ勝負にはならない。もっと他のウリがなきゃね。
774 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 01:22:05 0
>>740 むしろ任天堂に入れるような技術者が
最新の技術をフォローしてないと思う根拠が知りたいわ。
775 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 01:22:23 0
任豚はCOD4すら遊んで無いから
「HDの技術?w」
お前らの基準はマリオなんだろw幸せだなマリオ焼きなおしで満足できる任豚の家畜脳はw
>>765 PIKAの方向性で据え置きもやりそうだよな
今のグラボは据え置きに載せるにしても電気食い過ぎだし
ハードウェア処理満載で、手間を減らしても良く見えるような方向性は
探ってくるでしょうな
>>763 ゼルダやマリギャラ見る限り内製は問題ないな
781 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 01:25:17 0
任天堂ハードはいくら売ろうがサードが寄りつかない孤独死ハードなのがWiiで証明されてしまった
ラインナップとかゴミキューブと同レベル
>>765 省力化してもその分開発者は金を要求してくるぞ
海外はマネージャーよりもエンジニアの方が発言力持ってるから
日本は逆だから無能な連中の人海戦術だが、海外は海外で有能なエンジニアへのサラリーで開発費が高騰する
結局規模がデカイソフトはその分売れるだけのマスがなきゃ破綻する
783 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 01:26:45 0
最近のFPSやった事ある任豚っている?ゴールデンアイとかじゃなくw
HDに技術は要らね?wアホはマリオ死ぬまでやっとけw
>>775 CoD4に使われている技術でHDでなければ実現できなかったものは無い。
物理演算もAIもHD環境を前提とはしていない。
HDであるがためにつぎ込まざるを得なかった人件費はあっただろうがね。
大体GCのGPUの仕様でrev1からrev2に上がるときの仕様変更で
当時製品としては世に出ていないPC向けGPUのトレンドをほぼ抑えていたのを
知っていればこんなアホなことは吐けないだろうに。
PS3はどんだけサードから優遇されても
全く売れない儲からないハードだということが
今年前半で証明されてしまったな
どこもPS3に注力したのに赤字か微黒字www
>>781 サードに頭下げてマルチのお願いして回らないと売れないPS3!
ファースト爆死続きで具体的にはご勘弁願いたい
http://www.m-create.com/ranking/ モッドネーション初登場15位!
15 PS3 ModNation 無限のカート王国 RCE SCE 100729 5,980円
白騎士2とうとう20位まで転落・・・
20 PS3 白騎士物語 -光と闇の覚醒- RPG SCE 100708 6,980円
>>782 結局その最適なバランスを見つけるのが重要
どの仕事もそうだが人の使い方はすごく大事
>>788 特許で仕様書の該当部が添付されているから
かなりの部分が公開されているよ。
ほんの一昔前は、わずか数秒の3次元CGを作るだけで何億って時代だったんよ
もうこれだけHDソフトの開発が進めば、どこが早くコストダウンできるかの
競争になってくるだろうね
結局のところPCで開発するんだから
PCのライブラリとかそのまま持ってこれるようにするとサードもついてくるんじゃね?
て箱丸か
このスレで実際マリオマリオ言ってるのはゴキブリというオチ
>>791 問題はその技術の蓄積があまり意味を持たないってことだな
汎用的な技術って意味ならPCのほうが先を行ってるし
個別ハードって意味なら特に互換性皆無のPS3なんて次世代では何の意味も持たない
つか、大抵のハードはある程度PC向け環境を意識した構成になってるからなあ
あと、結局技術者の流動は金のないところからあるところだから技術技術って頑張っても金が無い企業は廃れていく
最後に任天堂がHDゲームをリリースしてないからって技術の蓄積が出来てないと考えるのが狂ってる
むしろ、資金に余裕がある分、半端なHDゲーム機サードよりも十分な蓄積が出来てると考えたほうが自然
結局、余裕が無い企業は矢継ぎ早にソフトを出さなきゃいけないから開発資源を他に回せるようにじっくり蓄積する時間が無くなる
795 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 01:35:16 0
>>775COD4w
これほど分かりやすいニワカ丸出しなやつはいないだろwwww
技術が必要だとすれば、
数多の外部会社を含む巨大な開発プロジェクトを統括するノウハウだろうよ。
797 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 01:36:27 0
任天堂もせめて10年前にハワイかハリウッドあたりに
CG専門のスタジオを作っておけばHDに乗り遅れなかったのにぃ!
>>792 3DSでOpenGL対応のGPU載せてきたから
多分次の据え置きではOpenGLに対応させるんじゃないかな
そういえば任天堂ってプリレンダですらまともな映像つくってるのみたことない
作れるのか?w
>>797 リアルタイムとプリレンダの技術は違うから
>>799 プリレンダムービーを自社で作れると良いことあるの?
いくらでも外注先あるのに。
プリレンダなんてそれこそ作ってくれる外注さんがわんさかいる
今更、自前で持つべき技術じゃないw
生き残るのは安くそれなりのゲームを仕上げる企業で間違いない
死屍累々の外国メーカーに比べれば
安価にそれなりのゲームばかり作るレベルファイルとか先行き明るいじゃないか
805 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 01:41:45 0
スクエニなんかお抱えのプリレンダ部隊なんか作っちゃったもんだから
無駄にいろんなソフトに気持ち悪い顔のプリレンダムービーが入っちゃった
HD技術より3DSでぼやけた3D映像にならないようにするための技術の方が今のとこ役に立つんじゃね?
任天堂と安値のはそれなりにくっきり見えたそうだがカプのバイオPVはぼやけまくりでひでえらしいからな
>>807 たぶん、任天堂の3Dは結構割り切った立体感なんだろうな
変に細部まで視差を作るより
立体化する部分を限定してサクっとやっちゃった方が立体感ははっきりする
自然な絵作りをするには両眼視差の計算の厳密性とかまだまだ考えるべき部分が山積み
>>784 んなこといったら3Dのもの全部そうだろ
人間の眼に見栄え良く映るって要素は重要
810 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 01:46:46 0
任天堂がHD導入してもマルチからは相変わらずハブられるんだろうなw
3Dの立体観を安定して維持するためには
やっぱり画面内のどこに視点がいくかも考えないといけないのかな
アクションとかで画面のどこ見てるかは人による気がするが
>>811 視点より3DSと眼の距離な感じもするけどね
>>809 そうだよ。見た目は重要。HD化が実現して損する人はほぼいない。
でもHD化を実現するのに必要なのは技術ではなく工数だ。
各社描画技術から自前で研究開発してるなら技術力は要るだろうけどね。
>HDではないものをHDとして見せても、納得するお客さんも実はたくさんおられるわけですね。
PS2ゲームのアプコンですね。わかります。
816 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 02:02:57 0
液晶テレビだと、SDソースの動画は非常に粗くて汚いものになるからな。
HD化は時代の流れで仕方ない。
817 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 02:02:57 P
なんでこのスレをゴキちゃんが攻撃対象にしてるんだろうね
ゼノブレなどをアプコンできるWiiが出てきたら、国内サードのPS3ソフトが任天堂ソフトに
見た目で負けることを恐れてるとかなんじゃないかな
>>802-803,806
ムービー班が重荷になってるところも多いし、自前で抱えるもんじゃねぇよ
スクエニとかスクエニとかスクエニとかな!
>>814 HD化って、アプリレベルでは技術の蓄積なんか今更いらんだろ。
表示するデータを大きくして細かいとこまで作りこむだけなんだから。手間はかかるが新技術ってほどのもの
ではないだろうし。
画面の物理的サイズが変わらないから精細になるだけだし。
細かいとこまで作りこまないとアラが目立つから、細かいとこまで作りこんで開発費増大ってことだと思うよ。
>>817 旧ハードのソフトをエミュで動かすように
画質をアップして遊べるハード見たこと無いんだが
>>815 たしかにACERやロロナは納得されたな
821 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 02:09:55 O
初期PS3あるじゃん
現行もPS1ならアプコンでできるよ
822 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 02:10:59 P
>>819 821が言うとおりPS3だな
PS2でPSソフトを動かした場合でもテクスチャ補完ができて綺麗になってたりもする
HD化というか、むしろ、光の処理に技術が要るんだろう
物体から反射した光まで処理したり、平な面に特殊なテクスチャーで
光源方向に対応した陰影を加えたり
ハードスペックが上昇することでこういうことができるようになって
やたらリアルな表現が昔からは考えられないほど手軽にリアルタイム処理で作れるようになった
>>818 そういう手間と金かけて作られた
画質の良いものを遊べるってだけだろ
HDの技術が、とか割とどうでもいい
優秀なエンジンを一度作ってしまえば
あとはその改良とモデリングだけだな
そこに至るまでが金を食う
HDで開発すれば技術が付くなんてのは妄想だ
ゲリパブなんてあんだけHD開発実績があって
カプのHD機初期タイトルにグラで勝ててないし
827 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 02:16:49 0
>>823 自動で出来るようになれば技術はいらなくなるんだよ。
いまのHD機は性能がクソ中途半端だから影の処理とか誤魔化しの塊。
しかもこの技術は将来絶対にいらなくなるという最悪の悪循環。
>>821 初期PS3でPS2のゲーム遊んだけど
自作PCのエミュでやった方が劇的に綺麗になったんだが
現時点でできないことをさも当然のように語るw
>>827 しかしあれだ
スペックアップして陰影処理とか自動で出来るようになれば
またさらにより以上にリアルなものを求めてまたスペック不足に陥るという・・・
そしてその開発に金がいる・・・
831 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 02:22:05 0
高解像度化・高画質化だとしても、製作者の意図したのと
違うかたちに変換しての再生って著作権的に微妙だったと思ったが。
PS3で出来るって事は今では問題なくなったのかな?
>>828 そりゃお前のマシンがPS3より格段に高性能だからじゃないの?
というジョークはさておき、PS3のPSソフトアプコンは
まずPSソフトとして出力された画像を綺麗に引き伸ばして表示している
対してエミュレータなら、内部解像度そのものを上げている可能性がある
俺はよく知らんけど理論上は可能だし
<<1
WiiMUSIC作ったミヤホンが言うなら説得力があるな
任豚は一生SDボケ画質で健康器具やってろw
>>832 PS3でアーカイブで買ったPSソフトで遊んでるけど
元が元だからアプコン通しても汚いとしか思わなかったな
835 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 02:32:17 0
HDよりは面白いゲーム、HDだとなお良し
てな感じだな
836 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 02:38:33 0
宮ポンがこういう言い方するときは
HD機能はバッチリついてる上で、
さらに隠し玉があるってことだ。
恐ろしい恐ろしいw
映像機器にHDな入力しかない時代が来る以上
HDで写しても見苦しくならないことが必須なのは確定的に明らか
質の良いハードウェアスケーラー載せてくれりゃ、それで良いよ
箱もSD以上、HD未満な解像度をスケーラーで720pにしてるゲームが結構あるが
それで特に汚いとも思わんし
任天堂が据置でまだ戦う気なら
隠し玉はそりゃいるだろ
「どうです!PS3より高画質!」なんて、どの口がゆうんじゃ!ってなるしw
その隠し玉がまた棒とか体重計だと死亡確定だがね
もうなにも無いんじゃね?
据置撤退だよきっと
ほっとけばPS3が死ぬんだから据置を続けない理由は無いよ
今一番次世代機を出したいのはPS陣営だろうけどその金が無いし
Cell捨てたら互換できんしCell使ったら開発難度は変わらないし
新CPUとCellの両方を積んだら20G60Gみたいな価格になるだろうし、どうしようもない
>>838 そんなSCEみたいな事はいわんだろ。Wiiより高画質は言うだろうがw
グラフィック性能を従来機から据え置きにでもしないと、HD化しないわけにはいかないだろね。
サードのこと考えなくていいなら、ゲームの開発費増えても任天堂はやっていけるだろうし。
和サードが日本だけで採算が取れるように作るなら
PS3ソフトでもモデリングやテクスチャはWiiレベルに手抜きしないと無理だしな
性能だけは高いほうがそりゃいいけどさ…
他社と無理な比較して「当社が良い」とか
「他社にはこんな欠点がある」とか言うのは現行CS機作ってるメーカでは一社だけ
HD化による開発費高騰について各社のスタンスとしてはこうかね
任天堂:時期尚早とみて保留
MS:Windowsとの親和性を挙げることで全体の開発難度を下げる
SCE:無策。むしろ開発しにくくした
ここから任天堂がどういう手を打ってくるのやら
なにかしら腹積もりがあるんだろうけど
DirectX採用!
MSが許さんか
ライブラリ的な云々とか3DSのGPUの話とか聞くに
色々と考えてはいるだろうけど、まだなにかあるかな
847 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 03:02:31 0
>>842 作るモデルは大差ないよ。
”Wiiレベル”ってのはまず精密な物を作ってから性能に合わせて削ったモデルだから。
最初から完成形に合わせてポリ数やテクスチャを管理したモデルを作るほうが大変。
その人らはゲームしなきゃいいじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww>1
他にも娯楽ありますよね^^
849 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 03:05:11 0
>>845 DirectXのライセンス希望されたら喜んで許すよ
だいたいMSはDSのサードやってるんだぜw
>>845 フリープラットフォームのOpenGLがあるよ
スマートフォンやMacでも使えるし
>>845 金払うってなら喜んで使わせると思う。生命線握るようなもんだし。
パクリは絶対許さんだろうけどね。互換性上げるならPSでの独自性なんてほぼ無くなるし。
PS用のDirectXのモジュールや環境をMSがタダで提供するってなら問題外。
>>1 とりあえずHDMIかDVIかD-SUBはつけてよ
WiiがVGA対応って噂が確かに存在したけど、俺は期待してたんだよ
モニタとどう接続するかだけでも画質はけっこう変わるし
>>746 今その技術育ててる会社はつぶれること前提かよw
>>796 そこが日本の会社に一番不足してる部分だね
>>853 技術厨は何言っても未来未来だから相手にしないほうが良いよ
基本的に現状の把握ができない馬鹿がほとんどだから
>>763そこらへんが重要なのはSDのゲームでも変わらないんだが。
>>855 本物の技術厨は低スペックでありえない効果を出す連中だよ。
大学で先生が嘆いていたわ。
CPUだのメモリだの良くなるのもいいが、
今存在する環境を使ってどうにかできないか・・・って。
>>831 それを規制したら薄型テレビで地上波が見れないという事態が起こる。
薄型テレビは地上波を違う形に変換しないと画面に出せない構造だから。
859 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 07:15:45 0
>>810 シェアをある程度獲得したらPS3がはじき出されるかもしれない
特に洋ゲー
>>859 何かのきっかけで一斉にシェアが傾くからな。今は絶妙なバランスで持ってる。きっかけはなんだろう
HDなんていらんかったんや
HDもFPSとかジャンルによっては凄く効果があるよ
RPGとかには金食い虫なだけかもしれないけど
HDで実は一番得しそうなのは紙芝居ゲーかも知れない
864 :
あっき ◆AKKI/JlIvU :2010/08/11(水) 07:49:20 O
チンテンドーみたいな姦がえ方だとどんどん置いていかれるよね(^-^)
アメリカじゃチンテンドーは嘲笑の的だし(^-^)
アメリカの格付け団体がチンテンドーを最低ランクにした理由がよくわかるわ(^-^)
>>860 とりあえず秋にOtherOS削除に関する訴訟に動きがある
あれどう見てもソニー側は勝てないんでそこでPS3脱落かと
後はKinectのコストダウンが進んでKinect同梱360のエントリーモデルが
Wiiと価格で並んだらまた変動しそうだ
そこまでに任天堂は、既存のWiiを置き換えるための次世代機を出すかどうか
…ってとこじゃね、まぁその次世代機に用意されているサプライズはまったく読めないがな
どう考えても、3DS普及後に3DSとの連携強化を高めた据え置き誕生です。
本当にありがとうございました。
次世代機といってもHDにしないならWiiか3DSで十分だろって気がするが
携帯機に対する据え置き機の利点ってもう光メディアで大容量が使えるってのと
家庭用テレビの大画面に映せるってことくらいしかないように思う
そう考えると、出すのならHD対応機にはなるだろ、任天堂の次世代機も
HDテレビも十分に安くなって普及してるし
出すならHDなのは確定事項だろう、誰も異論は無いはず
ただ、HDなんてオマケにすぎないってことだな
HDが当たり前になって、普通な事になってから普通にシレッと出す。
ハード自体だけなら「へぇ…」な評判、ロンチで「なんだこれはwwww」
任天堂って、いつもそんなもんだろ。ソフト無しで予想なんて出来ない。
いかにローコストでHDソフトを作る仕組みを用意できるか、っていうのが
「技術」であって、人海戦術で「大赤字」と「一本道」の二択っていうのは
技術でもなんでもないよね。
任天堂は3DSの半プリセットシェーダーみたいなのや、宮本厳選
ライブラリーだのハードウェアアプコンだのつけて工夫してくるね。
>>867 日本での地デジ完全移行が2011年半ばだっけか?
1年余裕みて2012年中までには任天堂がHD対応ってとこじゃね?
2011後半〜2012末なら、互換さえしっかりしてればDQ10も起爆剤になるかもしれんし。
>>873 DSiみたいな、既存のWiiの置き換えを図らないタイプのHD機なら
しれっと来年春に発表して1ヶ月後に出すとかやってきそうだけどなw
Wiiソフトを解像度を上げて動作させるだけで国内で採算が取れるレベルのPS3ソフトとは
互角以上に張り合えるグラを出せるし
875 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 09:58:31 O
>>693 ゴキちゃん達には「任天堂とそのファンはHD画質を否定する立場でなければいけない」という謎のルール、さしずめ「ゴキルール」とでもいうべきものが存在するようです。
HD化してサードが大赤字叩いて死ぬようなら、そんなHDグラいらねぇぜ
877 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 10:16:34 0
いやSDでそれっぽく作るほうがカネがかかるんだが。
格ゲーなんかが分かりやすい。
アニメーターが作った原画がそのまま動けば
アニメーターの給料だけで済むが、
そこからドット絵を起こすとなると、それこそ天文学的な
手間に膨れ上がる。
3Dオブジェクトも同じこと。
デザイナーの作った3Dモデルがそのまま動くのが一番安上がり。
それを糞ハードでも動くようにモデファイするのが一番金が掛かる。
Wiiの性能面で半歩下がるという戦略は絶妙だったな
SCEやマイクロソフトが血を流して切り開いた道を
任天堂は労せずして進める
デザイナーの作った3Dモデルがそのまま動いたら
目も当てられない位にしょぼいのが国内のサードの現状なのに
HDクオリティを妄信的にマンセーしてる連中ってどこかおかしいな
例えが乱暴すぎ。ドット描き起こす方が手間掛かるのは当たり前
一ついえることは
おまえら本当にソース読まないでスレタイに脊椎反射だけで書き込んでるのな
>>877 格ゲー大手は最初からドットで描いてないか?カプとかそうだったし。
あと、3Dオブジェクトはデザイナーのオブジェクト作成の時点で
これくらいのポリ数に収めて下さいって指示を出すだろ、っていうか仕様固まってるだろ普通
そうでなきゃマネジメント面で問題があって国内サードが赤字ばかり出すのは当たり前だ
プリレンダありきの野村FFみたいなものを作るならその通りだがな
>>877 一番金が掛かるのは、高性能ハードの性能フルに生かせるようにつくることだよ。
クソハードなら努力したってどうにもならないから、最初からそんな立派なもの作らない。
デザイナーが芸術家気取りでハードのことなんにも考えずに3Dモデル作るなら、PS3でも
全然性能足りないよ。PS3より高性能なPCで作るんだから。
海外は映画から人材が流れてきてるから
成立してるんじゃないのか?
CG技術に飛びついたものの映画も中々うまくいかない
映画よりもまだゲームの方が可能性があると
踏んだんじゃないだろうか
映画って結局一方通行だしどんなに3DCG化してもそれをフル活用って
わけにもいかないんだよな
まあ3Dメガネがでてきてはいるものの結局あれも
見える角度が一つから二つに増えただけだし
360度走り回れるゲームの方がCG技術は活用できる
日本でHDやるならやっぱトゥーン系で
やれる人材はアニメ界からつれてくるか
まあそれだと赤字になる可能性が
やっぱゲームはチマチマした画面でやるのがベストかもな
885 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 11:29:36 0
任天堂は昔から別にハードの高性能化は否定してないよな。
単に2万円台のオモチャとしてのコストパフォーマンスを重視した性能向上でやってるだけで。
逆にSCEは、8万円前後の価格帯の「ゲーム機じゃないコンピュータ」を出そうとしてコケた。
自社ソフトのフルHDデフォ宣言だったりして
HDじゃないと売れなくなってきてるからな
いくら疑問に感じるとかいってても、もう尻に火が付いてる状態
てかエライ人たちがでかいテレビ持ってないわけないからな
HD化のメリットを知らないわけないしなー
テレビチョーダイ
>>887 問題はHDだから売れるって訳じゃないことだよな。
SCEは既に1回焼け落ちたし。
890 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 11:56:40 0
HDになれたらSDに戻れないって言ってるけどPS3ってHDじゃないよね
>>889 HDでなければネットやアドバ対応とかじゃないと
売れなくなってきているが
それも任天堂は一歩遅れてる状態だな
まあ、任天堂のゲーム自体は売れてるから危機感無いだけだろうけど
892 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 12:04:57 0
>>890 16:9ならPSPだろうがコンポジット接続だろうがHDなんだよ!
893 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 12:06:54 0
少なくとも、5年前の時点ではHDはゲーム機に必要はなかったのは確かだ
>>891 >まあ、任天堂のゲーム自体は売れてるから危機感無いだけだろうけど
危機感ないというか実際それでやっていってるんだからまったく問題ないだろ
それにむしろWiiになって売上伸ばしてるんだが
895 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 12:13:52 0
HDの場合、絵はきれいだがカクカクで目が痛くなる
SDのほうが快適だし疲れない
Wiiはファミコンより売れてる大ヒット商品
そんな状況でも次の手を常に模索するのが任天堂
>>891 海外はともかく、日本ではそれほどでも。携帯市場の方が活気あるし。
マリカやNewマリがミリオン割ったりしたらあせっただろうが。
とりあえず、次の1手が分かってるならそれやればいいんだし。どうしたらいいのかわからんってのが
一番ヤバイ。
>>897 充分に金がある以上今より業務拡大を求められるのが企業ってモンだ
そして任天堂はゲーム以外をやる気はまったくないはず
何らかの挑戦はしてくるよ
900 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 12:33:30 0
HD機にやたら金がかかるのは、「HD機なら出来る」と喧伝した事が
当たり前に出来る事じゃなくてヒイヒイ汗かいてしかも誤魔化しを混ぜながら
ようやくなんとか出来るレベルだったせい。
任天堂はマリオギャラクシーなどで「Wiiでもここまでの絵が出来る」とやってるのに
SCEはGTで「5年掛けてもこの程度」を体現してるよな
GT先輩は3Dがすごいらしいじゃない。
本当に今年でるかしらねぇけど
>>901 ロンチマリオは、サードに絶望感を与えるらしい。
ワールドはさておき、マリオ64が通った後にはペンペン草も生えないほどの完成度だったからなぁ、当時は。
サードはたまらんだろうな。
PS3版BASARA3が売れたのは業界にとって良いニュースだね
64の頃なんて時オカ、マリオ64みたいな神ゲーが同じ機種にいるとか
サードからしたらこんなのと比較されてたまるかって感じだろ
907 :
あっき ◆AKKI/JlIvU :2010/08/11(水) 13:40:09 O
プッwwwwwwwwww
マンネリマラオ64の姦性度とか笑わせてくれるぜwwwwwwwwww
何がサード絶望だよ(^-^)
私が知る限りサードは「ファーストでこれ?またチンテンドーは低性能ハード作ったの?」という絶望姦じたって話(*^し^*)
3Dになってからはマラオは姦全に後追いだから捻りもなくグラフィックは世界最低クラス(笑)
現実はつらいね(^-^)
>>907 よちよち
「姦」というじがだいすきなおこちゃまはだまってようね
910 :
あっき ◆AKKI/JlIvU :2010/08/11(水) 13:47:33 O
チンテンドー信者の慟哭が凄まじいな(^-^)
911 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 13:51:47 0
姦ばっか使ってどうしたんだろう
ほられたい願望でもあるのかな
912 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 13:53:17 0
上、 /⌒ヽ, ,/⌒丶、 ,エ
`,ヾ / ,;;iiiiiiiiiii;、 \ _ノソ´
iキ / ,;;´ ;lllllllllllllii、 \ iF
iキ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii、 ナf
!キ、._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
/ `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´ 'i、
i' ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_ |
| ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi |
| if! |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi |
| ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi |
| ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi |
| iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi |
| iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi |
偏執狂なんだろ?
ここに狂って無いコテなんて居ない
914 :
あっき ◆AKKI/JlIvU :2010/08/11(水) 16:10:11 O
何がよちよちだ!私は42歳だぞ!(`し´)
ふざけるのもいい加減にしろ!(`し´)
やんのか!ああん!?
915 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 16:47:44 0
HDやSD以前に、ハードは、次世代ハードでの上位互換を保ちやすくするのが必須。
その点で、セガとソニーはやってはいけない大チョンボをやらかした。
916 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 16:49:02 0
面白さが蔑ろにされて画像ばかりウリにしてんだから
赤字ばかりの会社が増えるのは当然だわ。
本来勝負しなきゃならんとこから逃げてんだから。
※ヒント
あっき=メイド服オナニー=恥wii
なお、こいつはメイド服来て「自分の姿を」オカズにオナニーする42歳のオバサン
年寄りはソニー信者が多いと聞くが、その通りですね。
常にすがるものを求める人はいつもどこかしらがおかしい。
トワプリの進化版ゼルダが出たら
とりあえず100万台以上は売れるだろ
→WiiHD
>>915 それはPS2以降の考え方だから、セガは別にチョンボやらかした訳じゃない
互換は当然とかいって互換できなかったところは大チョンボやらかしたけどな
>>922 そういや箱丸って旧箱との互換性5割くらいあるってな
924 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 18:43:11 0
>>922 糞ステ2と3の事だな。
進化の王道から外れた変な仕様にした所為で、
PS4は上位互換を保つのが凄く難しいと思う。
PS4で上位互換を保とうとしたら、価格が犠牲になる。
次世代機は1080p(720pでもいいけど)で60fpsで動いてくれたらそれでいい
それ以上は誰も求めて無いだろうし
別に今でもモデリングやテクスチャを削れば1080p,60fpsで動作するけどな
要はバランスと作りこみの問題
>>925 そういう発想に宮本氏が疑問を呈しているのが理解できないかなぁ?
スペック上がれば皆ハッピーになれるの?
アメリカなんか貧富の差激しいから
SD戦略が活きたかもしれんなー
930 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 19:35:39 0
>924
久夛良木構想では、PS3はハードじゃなくてソフトフォーマットだから
同じPS3という名前でもハードはどんどん拡張する予定だったんだがな
メモリを増やしたりCPUパワーを上げたPS3を出すことでWindowsパソコンみたいに
毎年新型で性能向上をすることで陳腐化を防ぐつもりだったので
新型機との上位互換どころの話じゃない
931 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 19:38:28 O
Wii互換有りでDQ10と一緒に出るよ
932 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 19:42:05 0
>>930 その割にどんどん機能を削いでいってるよな
>>932 そこは人間の進化になぞらえてるんだよ
胎児も生まれるまでにエラとかの必要ない機能はどんどん退化していくだろ?
たぶんそうに違いない
934 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 19:51:23 0
まあ、久夛良木構想だと、最新型PS3は8万円台の価格帯維持だからね……
その値段で「ゲーム機より高性能でパソコンより安価」な家庭用コンピュータを出せば
PSブランド効果で売れまくるという根拠レスの自身がSCEの運命を大きく狂わせた
>>928 もともとスペック関係なくFPSとロード時間には気を使ってるだろ。
性能追求による高コスト化を問題にしてるだけであって、どこに性能を使うかのトレードオフの
話はしてない
宮本;このまま突っ走ったら高コストでみんな死ぬよ?えーの?
サード:今更SDとかwwwwこれだから任天堂は駄目なんだよwwwww
任天堂:新型出したよ。HD対応。
サード:開発費が高いハードとかサードのことを何も考えてない。任天堂は謝罪するべき。
>>930 それってコンシューマゲーム機じゃないよな既にww
パソコンでいいわw
>>934 ハードをどんどん買い換えなきゃいけないので、
金持ち以外付いて行けなくなる。
>>928でも、それ以外に求める事・任天堂がやるべき事ってなんかある?
940 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 20:09:34 0
任天堂がやるべきなのは、まずサードの負担を減らすこと=開発費の高騰を防ぐ=過度なスペックを与えすぎない
スペック的には箱くらいに抑えてくるはず
ブルーレイを積んでくる可能性はあるけどね
個人的に新世代機は合体コントローラーじゃないかと思ってる
リモコンとヌンチャクを組み合わせてコントローラーの形になるみたいな
>>940 単純に高スペックなハードなら開発費の低減に繋がるよ。アーキテクチャやライブラリ等が開発の難度
に繋がるだけで。
合体コントローラはロマンだけど、それって64コンみたいに思える。それなら別売でいいと思う。
64、GCコンに繋がるボタンの役割の明確化、操作性の単純化の流れからすればリモコンに至った
のもそう変な話ではないと思うんだけどな
スペックが上がった分金を突っ込まなきゃな…
ここどーにかしねーと
942補足
スペックが上がった分他を潰しに来る大手がいるから
そこをどうするかって話ね
Wiiの時点で箱相応の性能だぞ。
それに、スペックに制限をかけても、性能をフルに生かせるようにエンジンを作ったり、
性能さえ簡単に実装できるシェーダを擬似的に表現できるようにしたりして、
逆に開発費が高くなってしまう可能性だってある。
そんな事をするぐらいならば、3DSみたいに高度なシェーダなどを簡単に扱えるようにしつつ、
グラ性能をそこそこ上げてきた方がよっぽど良いと思う。
>>941 高スペックハードは開発費低減に繋がらない。
3DSは相当開発費(人海戦術用人件費)抑えるため色々積んだが、
それでも岩田が開発費は最低限DS以上と明言しとる。
ソフトの開発費が高騰するのは、
PS2やPS3みたいに無駄に複雑でプログラマ泣かせな仕様にするからだよ。
PCみたいに、単純明快なマシン構成にすれば、
開発費が高騰する事はない。
関係は似てるが、DSは64(=3D初期)のレベルだからなぁ。
WIiとPS3ぐらいの関係だとまた情況が違うんじゃないの?
>>946 箱が開発費低い理由がPCとの開発環境互換にあるんだが
それでもWiiより開発費高いんだぞ
Wiiがより作りやすい環境を提供してるだけじゃね?
箱とWiiの性能なんて大して変わらんし。
951 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 21:05:49 0
>>948 ゲーム内の作り込みが雲泥の差なんだからあたりまえだろw
ドラゴンボールの精神と時の部屋みたいなデフォルメで
商品を世に出しちゃうのがwii市場。
>>946 ただ横で任天堂ゲーが出るなら
開発費上げざるをえないんじゃないか?
Wiiの時みたいに売り逃げするつもりじゃないなら
開発費に関する2つの軸を混同してる人がいるな
・プログラム面での開発効率
ハードや開発ツールに大きく依存する
年々環境は整備されている
・グラフィック面の開発効率
基本的に人海戦術
自動的にグラフィックを自動生成する技術が無いとは言わないが
手作業で作ったグラフィックと比較すると質は落ちる
データにある開発費の平均値はこの辺を考慮していないデータだからな
というより、半年前ですらコスト意識にうっせぇ宮本がこういうレベルの警鐘を鳴らしてるんだから、
HD開発費が安定してるわけがねえ。
HDがいやなら独自規格の携帯機でゲーム出せばいいだけだから
わざわざWiiとか出さなくて据え置き撤退で良かったのにな
958 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 21:33:34 0
任天堂に据え置き撤退して欲しくて仕方がないPSW
実際クタが「任天堂早くサードになれよwww」ってSEGAのハード事業撤退後に言ってた
マリオが心底欲しいのはゴキブリではなくSCEだからな
もう現世代機は収穫期だと思うんだけど、
HD機市場で儲かって儲かってしょうがないメーカーとかってある?
そういうメーカーが沢山あれば、開発費問題なんてたいしたことないでしょ
>>957 その辺がモノになるにはあと何年かかるのやら…
パラメータ次第でゲームごとに持ち味が異なる自動生成エンジンになるなら面白そうだけどね
>>959 HD機は投資の回収もままならないのが現状、どこも儲かってないよ
>>957 それまさに3DSのPIKAの方向性じゃね?
>>957 それは単に既存のフラクタクルの形成パターン作成だけであって君の言うてる
形状とか厚みとか色合いの補完の自動プログラムの方が求められてるのよw
それをやってるのが人海戦術なんで皆コストコストと言ってるんだが
>>960 儲かってないのにHD!HD!言ってんの?バカじゃん。
でもさすがに将来的に儲かる見通しというか、ビジネスモデル?はあるんだよね?
>>959 アトリエとか龍が如くのシリーズ?
開発期間も短いし、けっこうホクホクしてそうな。
BASARA3もWiiベースで25万売れたら笑いが止まらなさそう。
まぁ実際HD機(笑)はwiiにボロ負けしてるしねw
>>963 やってみたら儲からなかった、必死で作ったと思ったら海外はもっと必死だった
…ってところだから結果だけ見てバカだって言うのはちと早計
>>964 セガやカプコンは他で赤字盛大に叩いてるだろうから…
>>963 儲かってる所も無くはない
MW2のとことかHaloとか
・・・つまりそのぐらい売らないと儲からないという一強なビジネス戦場なのね
HDのハイクォリティwゲームは
バイオウェアでも厳しいと言っております
でも任天堂はそれらをぶっとばして余りある弾を次々に出している
よくインタビューとか見ると贅沢に人や技術を使ったりしてるんだが、
その裏にこめられたものを見ずに「任天堂は技術が無い」とかサードが
ほざいていたり、同じビジネスを構築出来ないからやっかんだり色々だね
>>963 完全版商法やダウンロードコンテンツでがんばるビジネスモデルですw
Haloは莫大な数売ってるが、(販売MS)
アメリカでの宣伝料考えると本当にペイしてるか怪しい
>>970 ファーストは本体売るために無理しなきゃならんとこもあるから
サードと同列で考えるのは微妙じゃないか
Haloでテコ入れして360を盛り上げられればペイできたと考えていいはず
>>970 あれだけの数売ってペイ出来ないような金の使い方すると考える人って・・・
屁理屈にも無理があるからやめとけって
>>970 Haloは任天堂でいうマリオとかWiiスポみたいな戦略商品だから、
黒字か赤字かってより、どんだけハード引っ張ったかが重要だと思う
半分基礎研究に足突っ込んでるだろうし単体で考えるのもアレか
海外でのヘイローの宣伝の仕方はやばいやばすぎる
駅前、おもちゃ屋、MS系の店には全てにはマスターチーフがあり
テレビの専門チャンネルがあってそこで延々とヘイロー特集やってる
977 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 22:25:47 0
日本のゲームブランドが世界中に根付いてるのは
80年代に国内サード勢が世界進出しまくったお陰なんだが。
任天堂はその投資に乗っかって育ってきただけ。
はぁ、そりゃすごいね
>>977 80年代に任天堂より国内サードが海外で評価が高かったソースは?
>>976 その辺はコンテンツとしてのMSが入ってこないビジネスモデルの構築が
既になされてるはずだからさ
マリオや浦安鼠やピカチュウやドラえもんのコーナーがあったとして、
それらが全て任天堂や出銭や株ポケや小学館の宣伝ではなかろう
80年代って言えばアタリショックで家ゲ市場がチェルノブイリになっていた北米でNES出したころですね
982 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 22:39:56 0
ヘイローは凡ゲー
マイクロソフトが、ヘイローを世界三大ゲームの一つだと自称してるのがムカつく
984 :
名無しさん必死だな:2010/08/11(水) 22:54:20 0
北米はアタリショックの次は赤字地獄のMSショック
世界3大FPSなら入るんでないの?
ミヤホンに嫉妬させる位の凡ゲーだけどね>Halo
a yena,ama si,i yaka,yana cuta,opokumasa,ona tu,kai svana,
kai nyema,kai lyaka,kvai tama,kvai hva,kvai shyu,kai tyam。
アイェナ、アマシ、イヤカ、ヤナシュタ、オホクマサ、オナツ、カイスワナ、
カイニエマ、カイリャカ、クァイタマ、クァイクァ、クァイシュ、カイチャア
989 :
名無しさん必死だな:2010/08/12(木) 00:04:09 0
>>988 いやMAME7000本の下地があったから
ファミコン1200本、スーファミ1500本が存在しえたワケで。
意味分からん
解像度だけHD化でいいのにな
別にポリゴンがカクカクでもテクスチャが汚くても60fpsでHDにしてくれりゃそれでいい
無理にポリゴン数増やして20fpsとかアホかと
>>989 80年代のアケゲーだけで7000本はねーだろ
>>991 そういうのが「無理をしないHD」なんだろうね
BASARA3とか、Wiiでも60フレだし
>>989 まぁ、その任天堂が作り上げた下地を、任天堂が殿様商売してる時に、ごっそり持ってったのがPSとSSやな
994 :
名無しさん必死だな:2010/08/12(木) 01:30:39 0
>一方で、5.1チャンネルといっても、5.1チャンネルではないものを5.1チャンネルとか、
>HDではないものをHDとして見せても、納得するお客さんも実はたくさんおられるわけですね。
業界一同力を合わせて詐欺していきましょうって言ってるようなものだね
995 :
名無しさん必死だな:2010/08/12(木) 01:35:16 0
いままでWiiが使えてた環境で使えないハードは出さないと思う。
つまり消費電力20w程度を上限に性能つめてくると思うよ。
996 :
名無しさん必死だな:2010/08/12(木) 01:43:49 0
2万5千縛りがある時点で知れたもんしか作らんだろうしな。
どのみちコケてもあまり痛手にならんようなもんしか作る気ないだろ。
>>991 それだけでもHDTVでくっきり見えるというメリットがあるしな。
特にWiiなんて家にある一番大きいテレビに接続しているところが多いだろうから。
998 :
名無しさん必死だな:2010/08/12(木) 03:50:48 P
HDを否定した宮本が作ったゲームが「WiiMUSIC」
なるほど説得力有りますなw
別に否定はしてないだろ?
1000 :
名無しさん必死だな:2010/08/12(木) 03:56:59 0
任豚は一生ボケボケの糞画質で遊んでろってことだw
1001 :
1001:
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