完全版商法が酷いのはポケモン

この糞商法に比べれば
テイルズはまだまし

黄、青

テイルズは別の機種だけど
ポケモンは別に任天堂以外とかで出してるわけじゃない

豚まだー？

ポケモンも大概ではあるが機種跨いで移植はしてないっしょ
MHシリーズとポケモンシリーズは完全版商法の中ではまだマシな方だと思う
テイルズよりは程度が低いけどバイオの方が色々と酷い印象

スレ立てて４分…これがゆとりか

同じ機種で完全版商法の方が酷いな
ゲハ厨だけだろ他機種でファビョッてるの
普通の人は「自分の持ってる機種でできるやったー」だろ

マイナーチェンジではあるが。テイルズとはまた別だな
会社がウソついてるのが一番の叩かれてる原因じゃないのか？

MHPも同じようなものだな

MHPのどこが同じなんだか・・・

>>10
G

え？完全版の定義って・・・

青版だけならともかくピカ版はないと思ったわ

3色目は完全版ってものではないだろ

そもそもポケモンって完全版商法じゃなくね？
前作が完全に劣化版になるから完全版って言われるんだろ
最近のポケモンは知らないが、昔のはグラも変えてくるし
出現モンスターやトレーナーも変わってくるよな

>>15
ところがどっこい、ポケモンのグラは前作のままという手抜きっぷり。

前作の方が劣化版じゃんポケモン

ピュアな子供がまた搾取されるのか
大人は大人でDLCとか＋で搾取と

前作って・・・
ストーリーも違うし、それを劣化版って言うのは無理ありすぎ

GB青に関してはひどいと思った

>>16
あれプラチナのときはダイパのときとはポケモンの立ち絵とかが変わっていた気が
したけど俺の勘違いだったかな

俺子供の時赤緑青黄全部買って搾取されたな
ポケモンスタジアムの方が完全版だった気がする

>>16
最近のはバージョン変わってもグラ変わらないのか
それはダイアモンドとパール両方同じグラって意味？
そいや一枚絵じゃなくなったんだったっけか？

>>19
前作って前の作品って意味で言ったんじゃないよ

>>1
テイルズはアペンドディスクも出さずにハード変えるから相当タチが悪いでしょ

要するにダイパにおけるプラチナって言いたいんだろ

FF7インターやKHFMを完全版商法と言って叩く奴が、ポケモンクリスタルやエメラルドはいいんだって言ってるのを見たときは呆れた

ポケモンスタッフ嘘言わないし

>>1
こりゃまた痛いところをついてきたなw

>>24
3色目に対する他の2色って事ならそれもおかしいよ
3色目だけで全部揃うわけでもないのにそれと比較して劣化版ってのもどうなのよ

結局自分に都合のいいのしか見えてないんでしょ
信者ってのは

4、5年に一作のポケモンと数ヶ月に1作のテイルズを比べてもな

>>27
KHはぶっ叩いていいよ、完全版出しませんって言ってたハズ
勿論スクとしては完全版ではない認識のようだが

完全版？

詐欺商法のがマシとか…

>>1
馬鹿な人。
色違いバージョンによりどれだけユーザー同士でポケモン交換が楽しく行われたか・・・・
的外れな言いがかりだな。

>>11
カプコンは一貫して同一ハードに出してるし問題なくね？


ポケモンは不完全商法。いくら後で出ようが不完全
別名、人と関わる気ないのなら全部買えよ商法

>>33
「出しません」じゃなくて「出す予定はない」だっただろ
やっぱり要望が多かったので出したって流れだったはず

>>36
交換を促進したのが事実であったとしても、完全版商法であるのも事実だろ

コミュツールなんだから人と関われ
今ならネットで交換もできるだろ

俺はそもそも完全版商法は全面的に肯定派なんだが
（イヤなら買わなきゃいいじゃんとしか思えないので）
>>27の言ってるような「ポケモンだけは認める」って奴は一番キライだな
完全版商法否定するならポケモンのも否定しろっつうの

>>37
だからよ
ポケモンもMHもマシって言っただろ
マシではあるが完全版商法じゃないかと言われれば
ノーとは言えないでしょってことだ

別のハードで出された上にスタッフが嘘つきだったら叩いてるよ

>>37
不完全商法ってなら納得できるわ

俺ダイアモンド買うからお前パール買えよみたいな
あいつダイアモンド持ってるから交換してもらおうぜみたいな
こんな会話を前提に作られた作品だからなポケモンって

ポケモンなんて先に買ったほうが明らかに有利なんだからどうでもいいだろ
別にダイパとプラチナで対戦できないわけでなし
大体３色目は対戦する相手がいないボッチのために出してんのに

ポケモンが完全版商法＝テイルズの方がまだまし


どうやったらこう繋がるんだ？

ポケモンを完全版商法っていってる奴に聞きたいんだが
プラチナってダイパのポケモン全て揃うの？
完全版ってのは前作が丸々入って更にプラスされて
前作の価値が全くなくなるから完全版って言われるんだよね
プラチナ出た後ダイパは一切売れなくなったってことだよな？
白騎士2が発売したあと、白騎士1は売れないよな？どう考えても

人と一緒に遊べるからってのは確かに大きいんだよな
早く買ってやり込んで後続に差をつけるもよし
後から出るだろうマイナーチェンジ＋α版まで待つもよし
ポケモンの場合は交換があるしMHの場合はクエに同行できる
一人用のゲームにはないコミュツール的要素があるからこそ叩かれないってのは分かる

>>39
どの辺りが完全版になるんだ？
勘違いと言うより考えが痛いぞ・・お前。

プラチナ買ったやつがダイパ購入者をβ版とか煽ったりしてるのは見たこと無いなあ

>>47
その理屈は明らかにおかしいだろ

ポケモンを普通のRPGとして楽しむ人もいるんじゃないの？

>>51
どのへんがおかしい？

>>51
どの変がオカシイか教えてくれ
俺も最近のポケモンよくわかってないんだよ

>>49
むしろどこが完全版じゃないのかとｗ
TOV→PS3版TOVみたいにたくさん追加要素あるじゃんポケモンの完全版

いや、俺は肯定派だけどな、どっちも
追加要素を入れて後で出すのを批判するのなら、ポケモンも叩かないとおかしいと言ってるだけで

>>54
ポケモンの完全版はクリスタルしか買ってないけど
確かGBC専用になってグラが強化されてたり、新しい施設が追加されてたりした記憶があるな
KHFMとかと同じじゃねーか

>>47
確かに２だと言い放っておいて１作目が丸々入ってるのもどうかとは思うな
それも前作の発売からそう大きく間が空いたわけでもないのに

>>1
テイルズがポケモンよりマシに見えるとか
もう病気だろwww

それかバンナム社員だろwwwwwwwwwwwwwww

完全版というよりマイナーチェンジだな
3色目出るから最初の2色買う奴は馬鹿とかそういう事はない

バージョン商法全否定だな
惨め

>>55
プラチナでダイパ全てのポケモンが集められるわけじゃなく
ダイヤorパールでしか出ないポケモンがいるし何より交換システムがあるから
ダイパからポケモン引っ張ってきて云々とかその辺でダイヤがまったく価値なくなる
ってわけでもないしねぇ

クリスタル追加要素

ゲーム開始時に男女選択が出来るほか、主人公の家やウツギ博士の研究所で起こるイベントも多少変更されている。
町から道路へ移動するなどマップ上における場所が切り替わったとき、進入した場所の名前がポップアップで画面下部に表示されるようになった。ただし建物の中など一部では表示されない。
エンテイ、ライコウ、スイクンに関するイベントや画面上における処理の変更[9]。特定のポケモン専用BGMが作られたのは本作が初めて。
アルフの遺跡のパズルの小部屋の奥にアンノーンで文字が書かれている。文字をヒントに特定のアクションを起こすと扉が開き、隠し部屋に進めるようになっている。
曜日によっては、コガネシティのゲームコーナーに「おしえオヤジ」が登場し、コインと引き換えにポケモンに技を覚えさせることの出来るイベントがある。

>>55
追加要素そこまで多くないだろｗ

>>55
何度も言ってるじゃないか
前作が丸々入ってるわけじゃないって
>>48も言ってるがマイナージェンチ+αなら分かるわ
それとも最近のポケモンは前作が丸々入ってるのか？って教えてくれよ

エンジュシティ内にある焼けた塔のデザイン変更と関連イベントの追加・変更、スズの塔関連のイベント大幅追加。
ポケモン1匹を記録される情報に主人公の性別も記録されるようになった。
電話機能の大幅な改善と関連イベントの追加。金銀版ではバトル後に没個性化していた電話登録可能トレーナーの性格設定が明確化された（初バトル時の性格設定を電話応答の性格設定に反映させた）ほか、
再バトル発生条件や登録プロセスが一部変化している。また、電話登録を行った後にランダムでのイベント発生を教えてくれたり、非買アイテムを提供してくれるイベントなども追加された。
ガンテツイベントの仕様変更[10]。
ポケモンがアクションをするようになった。後の『エメラルド』などとは異なり、動くのは敵ポケモンのみで味方ポケモンは前作までと同様動かないが、
ポケモンが進化した時や、「つよさをみる」のステータス画面などでのみ見られる特定の動作も用意されているなど、細かく設定されている。



これのどこがFF7インターやKHFMと違うのかと・・・

>>64
それって赤緑→金銀の話をしてねーか
俺は金銀→クリスタルの話をしてるんだぜ

>>１
話題逸らし必死だな

ポケモンを完全版商法って言ってる奴は流石にねぇ・・・

ちょっと待て、ポケモンを完全版とか言い出したら
リメイクものは全部完全版に含まれるんじゃねえの？

さすがにポケモン叩きはリアルで友達いないんだなって思わざるおえない
友達いるならまわりみんなやってるのに、やらないわけないしな
おっさんとかだったら知らんけど

クリスタルが出てなお金か銀を選ぶインセンティブが残るのがポイント
分からないやつはどうせポケモンやったことないんだろうけど

>>61
その理屈だとTOVも完全版商法じゃなくなるな
パティがいない状態でのイベントは360版でしか見れないわけだから
同様にほぼ全ての完全版とされているタイトルがそうなってしまうな

>>66
クリスタルって、金銀で捕まえられたポケモン全部捕まえられるの？
昔のやつなんでよくわからないんだが

みんながみんなハードは一台しかもってないとおもってんのかよｗ
ママは何台もゲーム機かってくれないもんねｗ

ＴＯＧは？

チョンナム社員が必死に自己弁護してるスレかよ
大変っすねお仕事

>>72
それを違うハードでやってるから客なめきってるなんて言われてるんだよ(；´Д｀)

>>70
別にポケモン叩きではない
ただクリスタルとかをアリと言うのなら他のRPGの完全版も叩くなよなってだけ
俺はどっちもアリ派だが

モンハンも2パターン出したら面白そうだな

>>73
>>72

>>77
FF7インターでも、FF7無印でしかでてこないモンスターいるから
>>73の理屈だとFF7インターも完全版商法でなくなってしまうわけだが？

>>66
いや、俺もその前提で言ってるぞ
ただ>>73と同じで内容を知らないから聞いてるだけ
全てのポケモンは捕まえれると誰も答えてくれないのは何故だ？

じゃあ俺はどっちも無しなんでポケモンもテイルズも買わないよ

ポケモンの場合、先に買った方が損かと言われると、そうでもないからな。
言った所で、3色目でしかない訳だからな。

まあ、格ゲーにおけるマイナーチェンジの方が近いな。

>>79
モンハンの場合交換要素とかないからなぁ・・・
通信で別版のモンスターが狩れるとかならコミュニケーションは捗りそうだけど

>>81
だって全てのポケモンを捕まえられないのは金銀でもそうじゃないか
で、クリスタルは金銀にはない追加要素があると
これってFF7→インターとどう違うのかと

ゲハはおっさんしかいないと思ってた
意外と若者もいるのね

>>78
ポケモンは追加要素もあるが、無印版が丸々入っているわけではない
その他のRPGは無印版をすべて含んだ上での販売、場合によってはさらに機種チェンジ
根本的に違うんだってばよ

>>82
それはいいんじゃない
俺が一番嫌いなのはFFのインターナショナル版とかKHFMとかは叩くくせにポケモンは擁護する馬鹿

とりあえず任天堂の敵、すなわち俺たちの敵をはっきりさせておこうぜ
これから俺たちが戦うべき相手をな

●バンナムの禿、デブ馬場、髭吉積、PS3で新作担当する奥村
●手抜きリッジを披露し3DSにケチをつけたリッジチーム
●任天堂に拾ってもらった恩を忘れてPSPにTOを出す松野
●BASARAをマルチで出してWiiに恥をかかすカプコン
●パワプロプロダクション
●手抜きソフトでWii市場を崩壊させた急先鋒ハドソン
●DSに育ててもらった恩を忘れてPSハードに逃げ出した新納、イメージエポック
●その他Wiiにソフトを出さないサード全般
●ツイッターで任天堂批判した日本一の社員
●ファミ通、電撃

▲3DSである程度の忠誠を見せた小島
▲同じくの野村
▲同じくの稲船
△ある程度Wiiに貢献しているコーエーテクモ

○ヒゲ
◎堀井さん、椙山さん

よくわかんないけどぼくちんのそにーげーむをたたくなにんしんめー
っていいたいのはわかった

>>87
その理屈はおかしいな
完全版商法アンチの言い分は「最初から入れておけ」というもののはず
この理屈はポケモンにも適用されるだろ、金銀クリスタルで言うなら金銀の時点で女主人公を入れておけということ

2バージョンで出してるゲーム全て否定して他と同じだ！はかなりアレだぞ

>>89
俺任コピペはゲサロでやれ

>>80
あぁ。それがお前にとって前作の価値になるならいいんじゃね？
ポケモンと>>80が言ってる前作を持ってる価値が同じと思ってるんだよな

ポケモンは最初から出るの分かってるしなぁ

ＦＦ７は前作のセーブデータ、インタにも使えるからいいよね

テイルズェ…

小島野村稲船はただのスペック厨て感じだけどな
裸眼立体視に目がくらんだというか

>>91
その理屈で言うなら、そもそも、金銀一本にまとめとけよｗって話になるんじゃねｗ

>>80
ならFF7インタは完全版じゃないって事でいいんじゃない？

>>90そりゃひどいかんちがいやろうだな

ぽけもんたたくのとにんてんどうたたくのはちがうよ

>>98
ちょっ交換いらずｗｗｗ

>>98
ならんな
ポケモンのバージョン違いは交換の促進という大義名分があるが
クリスタルでの追加要素ではそれは成立しないからな

FF7無印の時点でウェポンと戦えるようにしておけ！と言うのであれば、
金銀の時点で女主人公を入れておけ！と批判しなければ、ダブルスタンダードとなる

ポケモンは任天堂系でもちょっと有り様が違うわな
最初に青版とかピカ版出しちゃったからもうずっと慣例化してる

あー、いや・・・。FFで頑張ってるとこ悪いが
完全版についての話題はテイルズだと思うんだよ。

>>102
それ言ったらエメ、プラチナはRS、ダイパとストーリーも変わるわけで・・・

女主人公ごときでカンゼンバンカンゼンバンいってるアホはポケモンやったことないだろ

で、どうやったらテイルズの方がましってことになるの？

>>102
だから、最初から全部入れておけって話だろ。
それなら、一本で全部揃えられるようにしておけって話だろ。

テイルズの話のはずがなぜかFFインターの話になってる件

>>99
そうだね
さらに言うなればKHFMもKH2FMもSO3DCもTODDCも無印だけの要素が多少はあるから、完全版商法ではないな

なんかバンナムの社員がステルスマーケティングしてないか？

完全にバンナムに洗脳されてるな
それとも社員か

>>105
そのへんはやってないから知らん

なんか1人浮いてるのいるな

>>108
二行目は関係ないな
「追加要素は無印の時点で入れておけ」という主張をするのなら、それはポケモンもそうだと言っているんだ
ポケモンが全部そろうかどうかなんてこの話には関係がない

結論：テイルズは擁護できません

KHの完全版を叩くのにポケモンを叩かない奴ってのが
きっとこのスレに居るんだろう。俺にはよく見えないが

てか新作ポケモン、全部新種らしいじゃん？完全版商法？

>>117
いないのなら、それで構わない

テイルズに比べたらどれも普通だな
海賊帽にパ・・・とかやっといてあれは違いますとかどんだけだよｗｗｗ

完全版商法は総じて害悪だろ
「他がやってるから俺は悪くねえ」って主張するバンナム社員さんがおかしいんですよ

ポケモンを完全版とか言ってるやつリアルで聞いたことない
友達とかと無双ならそういうふうに言うけど
感性が人と違うんじゃないの？

どうでもいいロリキャラ一人追加よりは主人公の性別変更のほうがよほど大きい追加要素だと思うけどね

>>62を見て完全版商法を思わない奴がいたらそれこそ頭おかしいけどなあ

ポケモンもMHもFFもテイルズもバイオも完全版商法で一括りにしたとして、だ
一番大事なのってやっぱり素直に金を払って楽しみたいって思えるかどうかなわけだ

>>112
トレジャーガウストとは一体なんだったのか
ttp://gaustdiver.jp/

>>123
別に喋るわけでもなく女ユーザーに向けた要素だろ？
それをRPGのパーティメンバー一人追加より大きいとかないわ

別に>>1に書いてあるようにポケモンの2色買わせようとする商法についてどうこう言ってるわけじゃないよ
ただ、ポケモンのそれは完全版商法とは違うだろ？ってだけの話

>>110がいう無印にも要素があるから価値があると思ってる奴ら
分かりやすくすると、無印には木が1本多いからコレにも価値はある！と言い張ってるんだよ
実際のユーザー反応見ていってるんだよな？誰も価値を見出せないところに
無理矢理価値があるように言ってるわけじゃないよな
プラチナやダイパのユーザーは互いのソフトにどんな反応してるだろうな？

>>127
一行目が二行目を否定してると思う

ポケモンオタでも一年経たずにPSPで完全版とかやれば流石にキレるんじゃね？
ありえんけど

最初の2色を買った人もそのままソフト買えるが
テイルズの場合は最悪ハードも追加で買わないと駄目なんだよな

少なくとも煽り合いにはならないよね
テイルズと違って

>>129
んなこと言ったらポケモンだって全員が全員交換を楽しんでるわけでもない
中には普通に個人でRPGとしてプレイした人だっているんじゃないの？

ストIIで例えるとどこが完全版になるんだ？
スパIIかスパIVかゼロ３かで迷うだろ

>>130
それと一緒にするなって言ってるだけなんだけど

ステイルズマーケティングうぜー

クリスタルはGBカラー専用だったわけだけどな
ま、それ以前にGBとGBカラーで色の付き方が全然違うよ！ってやり方で
大半のユーザーを移行させたあたりでトドメに出たのがクリスタルだったけど

>>134
それってポケモン自体のコンセプトから外れてるんですけど

>>136
俺は使いもしないキャラ追加より主人公の性別変化のほうがよっぽどゲーム全体への影響大きいと思うし、比べ物にならないと思う

>>132
しかも追加分楽しみたいなら本編もう一回やってね☆
だからな今回ｗｗ

134 名無しさん必死だな sage New! 2010/08/04(水) 11:37:53 0
>>129
んなこと言ったらポケモンだって全員が全員交換を楽しんでるわけでもない
中には普通に個人でRPGとしてプレイした人だっているんじゃないの？

>>139
別に楽しみ方は人それぞれだろ
一人で楽しむのが禁止されてるわけでもないだろうに

なんかポケモンやらないおっさん世代が
何故かポケモンについてあれこれ議論してる
そんな印象のスレでした

バージョンアップ的なものを叩く奴はいないんじゃね？
テイルズのは明らかに他機種で出すの前提でやった事がわかったから叩かれてる。

>>145
じゃあ、いいんじゃない？
となると同じ機種内での完全版を否定する人はこのスレにはいないんだね

>>140
使いもしないキャラ追加ってストーリーで普通に絡んでくるキャラと性別変更一緒にされてはたまらんわ
例えばテイルズの場合もうスキットで普通に喋りまくるし

>>127ってガチで言ってるの？

ポケモンの完全版が他機種で出たことあるの？

そもそもポケモン引き合いにして
バンナムかばうこと自体が破たんしてる

>>147
いや、しかもクリスタルの追加要素って女主人公だけじゃないじゃんｗ
第一これって程度の問題じゃないと思う

>>143
今はリアル友達が居なくてもネットで交換できるから

>>152
そのレスの意図がわからん
だから？一人で楽しむの禁止ってか？

>>146
流石に煽り目的以外で真面目にそんな事言う奴いないだろう

テイルズの完全版は別の完全版とちょっと違うので・・・

>>154
ふーん、ならいいよ
RPG板とかだと、FF7インターとかKHFMとかTODDCをモラルに反する商品とか言ってる馬鹿がいてねえ

>>153
禁止されてるわけじゃないし、別にどう楽しもうが勝手だけど

それがコンセプトのポケモンにケチつけるってどうかと思うんですけどｗ

>>156
同じ機種なら別に問題ないよ、テイルズみたいに多機種で完全版出して
他ユーザーを馬鹿にしているのが問題なわけで

ポケモンは完全版じゃなくてバージョンアップ
新作マイナーチェンジともにデータを引き継げるし
複数rom所持の利点もある

>>157
意味がわからない
誰もポケモンのコンセプトにケチなんてつけてないだろう

>>156
そうか。まぁゲハでいう完全版＝テイルズだからｗ
そのRPG版のやつらも単なる煽りだな。本気でそう思ってる奴はいないだろう。

>>153
一人でも楽しめますよ＾＾

>>153べつにラーメンをナイフで食べようが止めはしないよ

>>158
ならいいんだよ
ポケモンクリスタルが問題ないのなら>>156に挙げたタイトルも問題ないはずだからねえ
俺が嫌いなのは、>>156に挙げたタイトルは汚い商売だと批判するのに、ポケモンだけはそうじゃないって言い張る奴だからね

>>151
ポケモンの場合無印買った人が損する要素あるの？

>>160
一人で遊ぶやつもいるんだから最初から追加要素は全部入れておけ！
って言うのは勝手だし一人で遊ぶのも別に問題ないが
それならそれで自分が少数派であることを弁えた物言いをしろってこと

その中だとリオンサイド追加した、TODDCだけは非難されるの分かるわｗ
最初のリメイクの時点で入れておけよｗ

>>165
それを言うならFF7インターとかも無印を買った人が損をする要素なんてないよな

ときめもＧＳも以前は完全版商法だったな
今回からＰＳ２は捨てられたがｗ

ファイナルミックスは出しません！→ファイナルミックス＋を出します
は吹いたな

FFはもういいよ

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/385/321/res04.jpg

>>165
なぜいきなりFF7の話？
ないんじゃないの。セーブデータ使えるしね
全然問題ないと思うよ

どんだけFF7インター好きなんだよｗ

>>168
お互いに煽り合ってももないよね。ポケモンと同じで

例外なのがテイルr

>>173
しつこいようだが俺にとって肝心なのはそこだからだよ

つーか>>1はポケモンとテイルズを比較しているのに
どうしてそこにFFインターの話が割り込むようになったんだｗ

テイルズが色々言われてるのは
短い期間での発表と　他機種で完全版だからな

結局ユーザーが納得するか、どうかだろ？
FF7インターも俺はユーザー満足してるのが大半だと思うぞ
実際プレイしてる奴でプラチナだけ買って無印バカにしてる奴なんて存在するの？

つかここにはFFインタ否定してる人いないのに
ここで頑張る意味ないだろ

>>177
どうしてと言われれば、FF7、10、12のインター版やTODDCやSO3DCやローグギャラクシーDCなんかも完全版商法だからとしか言いようがないな
ポケモンが問題ないのならこれらのタイトルも同じく問題ない

どんだけFF7に固執してるんだよｗｗ
肝心なのはそこからとか意味が分からないｗ
別に理不尽な否定されてるわけでもないのに
テイルズぐらいだろここ数年で酷いのは

確かにテイルズは２０万ちょっとしか売れない
対してポケモンはへたすりゃ合計５００万とかくらい行くから
大問題すよねｗｗｗ

ＫＹ

>>181
だーかーらー。その辺は問題ないって言っているだろｗ
なんなのお前ｗ

完全版言われてるのはTOV、TOGだろ。

ティルズは同発マルチか完全版をマルチで出せば
売り上げを煽りあいの材料にするぐらいで文句言うやつ出ないだろ

　　／)　 ／)
　 / 　⌒　 ヽ
　 | ●_　●　|/＼　　文句があるやつは前にでろよ
　(〇 〜 〇　|　／　　　その完全版とやらと無印を足してもいいんだぜ
　/　　　　　　| <
　|　　　　|_/　|/

ディレクターズカットってのは何なの？
一回切ったものを入れてみましたってことなの？

売り上げで見ると、完全版商法はあんまり受け入れられてないよね。
ポケモン以外だと他機種で完全版のテイルズが一番マシって状態な気が。

Oh・・・・ポケモンと言う怪物にテイルズ歩兵が竹ヤリ持って特攻するんですね・・・・

>>185
それらも同じ機種での発売であったら文句はないわけだよな
じっさいTODDCはそうなんだし

>>181
テイルズの場合多機種で完全版出してて点が問題になっているのに
そこに羅列されているタイトルを持ち出す意味が分からないんだよ
テイルズの客を舐めきってるとしか言いようが無い完全版に比べれば
それらなんて比較に出すことすら失礼に当たるようなもんだ

バージョンアップと完全版一緒くたにしている奴は馬鹿なんだなぁと思う
>>191
TOGDCは追加分があまりにもショボいから値段の割にも合わないと言われてたな

とりあえずPS3でFF13完全版が出ても叩く筋合いはないという言質はいただきました

>>191
そうだよ？みんなそう言っているだろ。
お前は一体何と戦っているんだよｗ

>>181
お前・・稲船に言われちゃうぞ｢だんな判断だ！｣

>>191
今話題になってるテイルズよりポケモンのほうが酷いという
>>1のせいで、それはねーよとスレが伸びてるんだろ・・・

>>194
それ叩くのはPSユーザーじゃないのか？

>>194
言質ってなんだよｗ
そもそも、それで切れるのはFF13買った奴だろｗ

>>194
あれの完全版とかスタッフいじめだろｗｗ
過労死させる気ですかｗｗｗｗ

>>194
？？
実際ゲハ的には叩く筋合いないけど？
来る板間違えてね？

>>198
さあ、俺は歓迎するけど？
バイオ5と同じパターンで、FF13完全版はPS3独占でDVDの容量縛りがなかったりとかしてくれそうだし

容量の縛りがなければFF13はすごいことなっちまうぜ

バイオ5のはあれDLC含んでるだけだろ…
EFLCみたいなもんだからあくまで新規用のオマケ

ゴキブリチョンまじで頭おかしいな

なんだか１人ラリっているのが居るな・・・・・
FF13なんて完全版出そうが出さまいが体勢に影響しないしな。
勝手にどうぞ。

TOGじゃないや
TODDC

テイルズの場合ハードまたいだやり方が終わってるんだよね

IDがないから>>1がいまだにいるかどうか分からないのが残念だが結局
>>1はどういう見方でポケモンよりテイルズのほうがマシって考えたんだろうかねぇ

>>208
いや深い理由はないだろｗ
何故かどうでもいいFFの話になってるが

>>208
たくさん売れてるから騙してる（笑）人数が多い
と予想

http://uproda.2ch-library.com/277772JCr/lib277772.jpg
ゴキブリ大好きテイルズなりきりダンジョンがまたヴェスペリア並の完全版を予定している件


だれかこれでスレたててくれね？バンナムもはっきり言えばいいのにｗ
360でこんな企画しても誰も騙されてくれないからPS3で搾取しますってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>208
テイルズばっかり文句言われて悔しいニダ
ってところでしょうw

FF13完全版が箱○のみで発売したらどうなるか

>>211
えっこれまじなの
これはひどすぎじゃないか？

この発想はバンナム社員にしか出てこない

>>211
おいおいｗ横にまだスクロールバーがあるじゃねぇかｗ

しかもスライドバーがあることが更なる絶望感を出してるな
すげーよ
アビスだけあそんどいてよかった

>>211
スレタイ長いって怒られたｗｗｗ

>>211
テイルズPSPがまたTOV並の完全版を予定している件
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1280891432/

>>211
下スクロールしてみたら携帯サイトのミニゲームっぽいのと攻略本三冊それぞれにパスワード付いてるって書いてあった

>>219乙
なりきりダンジョンＸ追加要素多すぎｗｗ
ってスレ立てるところだったｗ

http://topndx.namco-ch.net/
上記サイトのスペシャル参考

・取扱説明書
・公式HP
・Vジャン公式HP
-------------ここまではセーフ--------------------------
・着うたダウンロード
・CD(シングル)
・CD(アルバム)
・CD(サントラ)
・雑誌　少年ジャンプ
・雑誌　週刊ファミ通　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・雑誌　週刊ファミ通　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・モバイルミニゲーム　主役は誰だ　　　　　　　　　　　　
・モバイルミニゲーム　主役は誰だ　　　　　　　　　　　　
・モバイルミニゲーム　魔女っ娘メルのグルービィ　　
・モバイルミニゲーム　魔女っ娘メルのグルービィ　　　　
・モバイルミニゲーム　真のなりきり士への道　　　　　　　　
・攻略本　Vジャンプ攻略本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・攻略本　自社(キュービスト)攻略本　　　　　　　　　　　　　
・攻略本　エンターブレイン攻略本

>>222
何が嫌で攻略本三つも買うんだよ

>>222
ポケモン商法の比じゃねーだろ、これ

ダイヤ・パールはDSでー
プラチナはPSPに出しますｗｗｗ　なら切れる

・CD(シングル)
・CD(アルバム)
・CD(サントラ)
・攻略本　Vジャンプ攻略本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・攻略本　自社(キュービスト)攻略本　　　　　　　　　　　　　
・攻略本　エンターブレイン攻略本

これだけ買えば、ポケモン2本分買えるよねｗ

つーかCDと攻略本はせめて一本にまとめておけよｗｗｗ
何の因果で攻略本を複数買わないといけないんだｗ

>攻略本
自社発のに付けないと儲からない
集英社は最近仲良いしはなれれれると困る
海老をハブると髭が逆切れするから外せない(実例あり)

こんな所だな

>>222
きが　くるっとる

問題なのは
自社の攻略本→嘘つき
エンターブレイン→誤植のデパート

集英社は知らんが二つはハズレだろ・・・

二時間でブーメランとかｗ

せっかく200レスまで伸ばしたのにこのザマｗ
仕込みかと思うくらいきれいに決まってるな

アイドルマスターで悪いお金の払い方をしたチカンのせいだな

なんか勘違いしてないか
そもそも図鑑を完成させるのは廃人でも稀なのに
一般人レベルなら一個ソフト買えば十分だぞポケモンは

29 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 12:33:18 0
PSPなりきりダンジョンX
【真実と向き合うRPG】　5480円

CD(シングル)　限定版1500円　通常版1200円
CD(アルバム)　3000円
CD(サントラ)　3150円

なりきりダンジョンX　Vジャン攻略本　1300円(amazon参照)

他二冊は値段不明


合計で14,430円なり

ガンダム戦記の+4100円で完全版より酷いｗ

>>1はこの流れを予期して矛先を変えようとしていたのか

>>236
ｻｰｾﾝ…フラゲしようと思って公式サイト見てたらたまたま見つけてしまっただけで>>1とは無関係っす！

あー、これで無駄金払わずに済みそう

ポケモンの例がなぜクリスタルなんだ？

ダイパとプラチナの関係でいいじゃん

　　　　 　 _({}）
　 　 　 ノﾉﾉ小ヽ
　　　　川｀；ω；´) ＜ブーメン！出てらっしゃい！
　　　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞ ﾊヽ、
　　　 `〜-ｪ-ｪｰ'′

やせいの　
ブーメンが　とびだしてきた!

　　　　　　　　　　　r'B-MENヽ
　　　　　　　　　　　(_ ﾉﾉﾉノヾ)
　　　　　　　　　　　6 `r._.ｭ´ 9
　　　　　　　　　　　|∵) e (∵|
　　　　　　　　　 ___|｀-ﾆﾆイ‐'|
　　　　　　　 __／/　　　　　　　￣＼
　　　　 ／￣/ ./　　　___─￣￣￣─Ｙ
　　　 ./　　 |　|　 __／.___─￣￣￣─ ＼
　　　丿　　|___|／ __／ /⌒|　　　　　　　.ヽ
　　 /　　／__　＼|　＼.|;;;; |　　　　　　　 　|
　　| 　 ./ /|/|　　 ＼___|;;;; |　　　　　　　　　|
　　＼__| .|/|/　　 (￣____　　)　　　　　　　　| |
　　/ |　ヽ￣　__／(￣____　　)___　　　　 　 ﾉ .|
　 .|　(　　|￣|　　　(￣____　　.)　￣￣　　　　|
　 |　　(⌒|　 |　　　 ＼　　　　|　　　　　　　/
　　　　| 　.|　 |　　　　|

>>1
テイルズなんかはあからさまに完全版を出すヒントをわざわざゲーム内に遺したりしてるけどな

パ…

>>239
　　　　　 ノ　　　PS3 LOVE　　　　ミ
　　　　　 ミ　ヾﾉ　丿ヾﾉノ丿ノノヾﾉ　)
　　　　　　i´ ＼　　　　 　 　/　 'i: :::`i,
　　　　　　|　′　/　　　ヽ　 .:::::::l::::::::!
　　　　　　|,　　　,|。.____.。」 .:::::::.|::: :::i　　アイツはもう消した！
　　　　　　.i,。ヽ./,r──ヽ,/　。 i::::,r'
　　　　　　ﾞヽ。 .ヾ!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ヽ。 。 _ノ　　
　　　　　　　　｀'''ﾞi　._____ l /ヽ　
　　　　／＼ へ　 ﾞヽ ＿__ノ’_
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

完全版ってのは1本で全てが完結するから完全版じゃないのか？
この定義からいけばポケモンの第3バージョンは完全版とは言えない
バージョン商法と言われればその通りかも知れないがな

確かに今どき分割商法で通信対戦とか時代錯誤もいいとこだわ


任天堂はｗｉｉの低性能っぷりと合わせて、すっかり時代遅れなイメージになってしまったな

>>245
なりすましはやめなよ

またブーメンか

そういうならアペンドディスク出すよう要請しろよ

>>245
オツム大丈夫？

ダイヤパールは戦闘のテンポがクソすぎて
改善版のプラチナを買わざるをえなかった
何かPV見てると黒白の戦闘のテンポがすごい不安なんだが

じゃあ買わなきゃいいんじゃね

またゴキブリはポケモンに話を戻したいのかい？

結局売上しか語れないゴキブリが、売上で勝てない相手をどうこういう資格はないでしょ？敗者なんだし

まずはどんな手段でもいいからSCEファーストソフトの売上でポケモンぶち抜いてから喧嘩売れｗ
相手を見て発狂しようぜ？

>>245
オムツしてる？

結論
バンナムは潰れろ

>>250
白黒はテンポ早いと言う噂があるが期待半分で
初めの召喚アニメもカットされるだけでもレベル上げのテンポは上がるんだがな

その時代遅れのハードのデバイスを4年遅れてパクったPS3の立場がねーな

しかも公式で馬鹿にしていたリモコンをまさかのパクリｗ

　　　　　　　　　　　　┌─────────┐
　　　　　　　　　　　　｜　ポケモンは友達と　 ｜
　　　　　　　　　　　　｜　トレードできます。　 ｜
　　　　　　　　　　　　｜　ゴキ馬鹿すｗ　 　 　｜
　　　　　　　　　　　　└────┰────┘
　　　　　　　　 　 ＜l￣｀丶、　　　┃
　　　　　　　　　＿__｀＞' ´￣`t､　┃
　　　　　　　＜ヽ 　 ' 　 　 ｆｊ 　・ Ｙ(,)
　　|￣￣￣７　｀￣7　　,.-､ 　ﾏ ﾉ/
　　L -‐ｧ　/　　　,ﾑ　　｀ｰ′　ｲ/
　　 　 /　　￣７ / 　 　､ ＼ 　 /
　　　　￣Ｚ''''''/ム 　　　｀ｰ'ﾞ　/
　　　　　　 ｀ｰ〈　　　　　　_, ｲ
　 ( ( ( ( ( 　 　 ヽ　Ｙ´￣ヽ,,ﾉ

またバンナム社員が責任転嫁スレ立てたのか
いい加減潰れればいいのに

小中学生がメーンターゲットのポケモンを得意げに持ち上げる任豚は滑稽だな
任豚が馬鹿にされる理由がよくわかるわ

>>260
じゃお前さんの持ち上げられるPS3のソフトは何なんだ？
教えてくれ

>>261
やめろよ！
壺騎士！一本糞！幼女パンツ！ｳﾝｺｰ！

こうなるに決まってんだろ…聞いてやるなよｗ
ポケモンのほうがまだましｗ

ポケモンは一年後には出さんしなあ
どっちかというと伝説ポケモン引換券付き映画前売り券のほうがあくどい

>>261
まずFF13はシナリオや戦闘がそれなりに評価できるし、これぞPS3って感じで映像が楽しめる
アトリエシリーズもロロナ→トトリでかなり改善が見られたし、PS2のシリーズが続くってのは評価が高い
そういった意味ではテイルズシリーズやアルトネリコシリーズも評価できる
加えて白騎士2が前作完全収録で大ボリューム、オンラインモードで末永く楽しめる作り
PS3にJRPGが集結してるとしか言いようがないと思う

>>261
>>264　ほらなｗ

やめろってゴキブリはどんなクソゲーでもPS3独占は神ゲーという【設定】なんだよｗ
どっかに移植されたら掌返してクソゲー叩きとかするんだから

ゲーム自体に愛情なんて無いんだよこの人種共は

お前ら普段から持ち上げるって言ってるけど持ち上げるってどういう意味なんだよ
面白いと思ったゲームを面白いって言ったら持ち上げたことになるの？
発売前のゲームを面白そうって言ったら持ち上げたことになるの？

ポケモン黒白は専らテンポいいって言われてるんだけどな実際は
HP減少の速度とタイミングが旧作と違うのは一発で分かるだろ
やったことあるんなら

>>266
はっきりといってやろうか？ｗ

スクリーンショットだけでForzaを超えた超えた！と持ち上げ続けられている未発売のGT5
同じくスクショで綺麗綺麗と持ち上げられたがさっぱり売れなかったアンチャ2
E3等での動画でHaloギアーズ超えた超えたと言われたのにさっぱり売れなかったキムチゾーン2

発売もされてないソフトのタイトルで他ハードの○○は糞！俺達の勝利
これがゴキブリの持ち上げというものですよ？

LBPも発売前は「これこそ次世代機のゲーム！マリオとかｗ」みたいなこと言ってたのに
発売後はものすごい早さで話題に挙がらなくなったなー

>>264
どれもこれも琴線に触れないタイトルばかりやね。
ロロナ・トトリで何が改善なのか解らんしPS2から続くシリーズは評価が高くなるのかも理解出来ない。
FF13のシナリオが評価できる点も？？なんじゃ無いの？
ま、頑張ってとしか言えんわな。

>>264
・FF13戦闘、ボス戦は強制デスで終了という謎の糞仕様で縛りプレイも出来ないゴミ
　ストーリーも仲間が集まると延々と口喧嘩ムービーを見せられるという管総理もイラッとするゴミ
　映像が33Gもあるならもっと他にできることがあんだろ三流開発者が
・ロロナからトトリの進化「13歳のパンツが合法的に見れます」幼女愛好家垂涎のペドロリゲー売れた数＝キモオタの数
・アルトネリコ3はｳﾝｺｰでドン引き　テイルズも残飯処理させられただけ
・白騎士2なんて95％が使い回しで何が進化したのかわからない…オンライン？ソロで延々と砂塵マラソンしかしませんよ？

全部プレイ済みのPS3ユーザーの本音を書いたけど、ゴキブリさおまえらと一緒にされたくないんだよね、俺たちPS3ユーザーは

まあ確かに分割して売るメリットは消費者にとって皆無だな
バージョンが一つでも、初回起動時にランダムで
ポケモン出現の傾向を決めるようにするとか簡単にできるだろ
どっちのバージョンでも同じポケモンのデータ入ってるし

まあ神任天堂だから消費者のメリットを考えての判断なんだろうな
俺が思いつかないだけで

>>264
>>評価が高い、評価できる、改善が見られた・・・


見事に薄っぺらで空っぽな感想ですなあ
全く伝わってくるものがない

「改善が見られた」って表現からして具体性がないよな

話ずれてきてるな
このスレはバンナムがいかに糞かを語るスレだったはず

>>272
そもそもは友達と違うバージョン買って友達と協力して
図鑑作って下さいね的な感じだったんだがね
それが変に限定ポケモンだらけになって両方買えよって感じになっちゃった
ダイパの両方買わないともらえないフィギュア何かまさにそう

プラチナが出てるのにも関わらずダイパが未だに売れてるのが理解できない

ドラクエとかモンハンでいうと廉価版が出てるのに　廉価版じゃない最初に出た奴が売れるみたいなもんなのかな

プラチナが出たことでダイパとか完全に価値ないし　ゴミゲーなのにな

>>277
ポケモンやったことないやつは黙ってろよ

>>263ポケモンの問題点はそっちだよなあ。今年は3枚も買わせようとしてたし。バカかと

ポケモンの3本目は信者が望んでいるがテイルズは信者は望んでいないことが多い、だから叩かれる
ここが一番大きい点なんじゃないか
ライトはどれか1本で満足してるがポケモンはキャラオタや廃人がかなり多いからサブロムを望む奴も多いんだよね
WI-FIに対応していなかったらポケモンも相当叩かれていたはず。イナズマはその点で結構叩かれてるし
ポケモンのバージョン商法はシステムに上手く助けられているかんじだな。システムとの相性がよかった
あとDSだから比較的値段が安い、クラニンポイントもつくってのもポイントなのかもね。・・・これはそんなに関係ないか?

>>277
>プラチナが出たことでダイパとか完全に価値ないし

どこでそんな情報仕入れた？

初代、金銀以外クソなのになんで未だに売れるんだポケモン

考えてみると田尻っちは大したモンだな。
これだけ続く怪物ソフトを作ったんだから。
それを販売した任天堂の先見の妙なんだろうな。

>>277
ダイパは中古で1000円くらいで売ってるけどな
売れてる層的に新品需要ってのがあるのかもしれないけど

で、俺も安かったから先週DSポケモンデビューして
うっかり黒もアマゾンで予約してしまったわ

ポケモンって安いよな
新作4800円だっけ？すごいよ
だいたい同じ世代の違うバージョンを一人で買ったりするのがおかしいわな
交換しろと

ダイパは戦闘のテンポが悪いからプラチナ買っとけばよかったのに！

>>274
「改善が見られた」だけで評価するのが凄いよなｗｗｗｗ
ただの信者目線でしかない
信仰心を持たない普通のユーザーにとっては改善が見られようが見られまいが
良いか悪いかだけが重要

>>281
初代、金銀で糞だったリザードンが強くなったからだよ

>>281
技ごとに物理特殊が設定される神仕様変更で
それまで使えなかったポケモンが大幅に救済されたDPと比べると金銀は糞だよ

カイリューやぎゃらどす何かだいぶ損してたよな

>>281
お前みたいなの
どうせRS以降やったこと無いんだろ
どこが糞なのか言ってみろや

ギャラドスは今でも十分強いぞ

>>291
カイリューやギャラドスは強くなったんだよ
金銀までは高い攻撃を活かせる技が殆ど無くて
4倍弱点まであるから雑魚にも等しかった

カイリューやギャラドスは攻撃かなり高いのに
逆鱗や水技が特殊依存なせいでタイプ一致技を活かせなかったんだよな

ギャラドスとかストーリー上で龍の舞を連続でやられるだけでもヤバイのに

完全版の延長線上にリメイクがあるんだけどな

あんまり>>281いじめんな

今考えたら初代のバランスは滅茶苦茶だったな
かげぶんしん連発で泥仕合とか
事実上弱点無しのエスパーとか
命中90で3割で凍り(実質即死)のふぶきとか

どくどく影分身だなｗやったやった

RSでめざパ飛行ギャラドスを粘ったのにDPで無意味になって絶句したのは俺だけで良い

特殊ギャラドスいいじゃないか

リメイクも許されなさそうな雰囲気だな

>>300
RSの時はめざパ飛行が物理だったんだよ
特攻下げ性格の特殊ギャラなんて使い物にならないよ

コーエーやコナミを抜くのは難しいな

RSのギャラはダブル用
避雷針とかとコンビ組んでた

>>302
あー…そっか
そいつはご愁傷様としか言えんわスマン

ポケモンは映画との連動がうぜえな

>>305
まあ、それでもめざパを滝登りにしたらそれなりに働いてくれてるから安心しろｗ
めざパ飛行出すために色々Vを切り捨ててるけど、元が高スペックだから舞えば立派にやっていける

>>21 >>23
変わってた？　一部のポケモンだけじゃね？

人気のあるポケモンとか変わってるだけで他のポケモンはほとんどグラフィック変わってない。

ポケモンと比べるなら肥商法のがしっくり来る気が

>>308
プラチナは一部のポケモンが変わってる
シンオウ図鑑に載るポケモンが変わってる(約200匹)

ポケモン・KH・FFはマイナーチェンジおよび完全版が出るのは分かってるし
さらに同じゲーム機だからねー
テイルズは他のゲーム機ってとこが酷い
完全版じゃない方買った人は完全においてけぼりだし…

ポケモンの完全版が出るまでの時間は、スタッフが対人対戦のバランスを調べてる時間でしょ。
きっと2ｃｈのｗｉｋｉ板にも、任天堂の社員が何人か常駐しているよ……。

>>310
ああ、あれってそういう基準だったんだｗ
ゲンガーとかハッサムとかアニメーションの中割りで止められたようで微妙だったよなｗ

>>311
その上で唯一王にフレドラ無しのままとか酷過ぎる
あっても使わないけどｗ

>>312
唯一神も唯一王も三犬、ブイズの仲間との兼ね合いがあるんだよ……。
彼らにフレドラを与えるなら、他の三犬、ブイズには何を与えるのか？　って話になるし。
だから彼らはジッと耐えているんだよ……仲間たちの和を乱さぬ為に。







……とか言うのは建前で、実際は任天堂公認のネタキャラにされちゃってるのかもしれないけどｗ

何から何まで対応させる必要ないと思うけどね
自力大文字の代わりに与えても

それでも冷凍吹雪で幅広く対応できるシャワーズスイクンの方が
相対的に有利なんだからこれくらいバチは当たるまい

>>313
三犬は前売り券で既にやらかしてるだろｗ
唯一神にフレドラ→普通の使い方が出来るようになった
スイクンに零度→反則級
ライコウに電磁砲→とある三犬の超電磁砲

>>315
調べて来た。……まーた映画の前売り券商法か……。
完全版うんぬんよりも、こっちの方が数十倍あくどいから困る。

しかも色違いで有用な技覚えてるとか……今年の映画の席は、廃人多いだろうなｗ

3ヶ月程DS封印しなきゃならんのに
発売1週間だけ配信ポケとか嫌がらせかよ
せめて初回出荷のみシリアル同梱なら
チクショー！

一週間じゃなくて一ヶ月だろ。

何が言いたいスレなのかわからん

>>316
技覚えてる3犬欲しいなんて趣味の領域だと思うんだが。

ポケモンの色違いを説明するとだな

A/B/C/D/Eの五つの要素があるとする
んで仮に赤緑青で説明すると
赤が（ＡＢＥ）緑が（ＣＤＥ）青は新たにＦという要素と、（ＡＣ）を持つ

んで赤と緑は互いに補完すれば全部揃うけど、青単体でも青と赤、又は青と緑じゃ全要素は揃わない

>>316
CDと攻略本にアイテム付属とかも十分に酷いと思うけどね

金銀の頃まではめんどくせえと思いながらもやってたけど
最近はもう図鑑コンプする気すら失せてる

>>320
フレドラエンテイと零度スイクンは普通に型変わっちまうだろ……。
特にスイクンの方は下手をすると対戦環境が激変しかねんぞ。

>>324
実際相手にするとかなり厄介
でも霰パの無限トドと比べたらどっちが厄介かと言われると何とも言えないｗ

フレドラエンテイも、弱点とはいえ物理受けムドが紙切れみたいになっちゃうから厄介といえば厄介

ポケモンは1色だと２５０万程度の雑魚ソフト　

ポケモンの完全版は確実にアンケの結果とか取り入れてくれるから大歓迎だわｗ

あげ

お前らDS出てすぐDSlite出たことについてはどう思ってるの？
あれも詐欺じゃね？

40才ぐらいだとポケモンに全然縁がないやつの方が多いよな。

>>329
それよりDSiとLLの方がショックでかかったわ
結局LL以外は買ったけど