ゼノブレイドが名作たり得たのはなぜか？

※ゼノブレイドの「社長が訊く」にて
開発元「発売を延ばせば完全なものを作れるが・・・」
任天堂「では伸ばして完全にしましょう！」

(ﾉ・∀・)ﾉ　＝＝＝＝＝┻━┻))ﾟДﾟ)･∵.が必要

>>1の続き

※ゼノブレイド開発者コメント
お客さんに提供するものはこうでなければならない、
というのを再認識した部分はありました。
どのゲーム制作の現場でも言えることなんですが、
今回も開発を進めるにあたって、スケジュールや予算の関係上、厳しい局面に立ったことがあったんです。
ただし、今回は心臓の手術をするのに出刃包丁を持ち出すような事は一切せず、
この商品を楽しみにしてくれているお客さんに対して
最低限必要なものはどれか、まずそれを考えよう。
自分たちの都合で物事を考えるのではなく、
お客さんがお金を払って満足してもらえる最低のラインは
どこなんだろうって話し合って、代替案を作成したんです。
それを任天堂の担当の方に見せたら、
「当初の予定の通りに行きましょう。そっちのほうが面白いんだから。」という言葉をもらいました。
このような判断をしてもらったのは、すごく嬉しかったですね。

2 ：名無しさん必死だな：2010/08/02(月) 14:53:00 0
「チカニシがまた信者スレ立てた」というマッチポンプの為のスレ
そして案の定ゼノブレイド雑談スレに
もうこうなることが分かってるのにな

ユーザーのことを考える任天堂あってこそ

メトロイドも夏発売だったのが結局9月だしな
当初は6月だったらしいよ

なんか任天堂のセカンド化を望むサードが、これから増えそうだな
開発者だって、納得のいくもの作りたいだろ

任天堂最高や

ありがとう任天堂(ｹﾞﾗｹﾞﾗ)

でも攻略本見ると結構削りましたって書いてあるけどな

削るとこは削らないとローグギャラクシーみたいなことになりますしね

開発陣が優秀でやる気があったから
どれだけ予算があっても無能にやらせると一本道や語る部分も無い手抜きゲーになってしまうし

「完走するためにはどうするかを考える」だっけ
作りかけと完成品で二重搾取する所とは世界が違うな

どうでもいいけど名作だったのになんで売れなかったの？

ライブアライブとか名作だったけど24万しか売れてねぇ

>>14
お前みたいに普段はJRPGマンセーしてるのに任天堂が嫌いだから買わないってキチガイが多かったから

>>14
逆に聞くが売れれば名作なのか？

>>15
名作じゃなくてマニアックなだけじゃねーのアレ
クソつまんなかった記憶しかないぞ・・・俺の中ではルドラの秘法以下

山内「発売を延ばせば完全なものを作れるが･･･」
SCE「では伸ばして完全にしましょう！」

これだと悪い予感しかしない！ふしぎ！

>>15
アライブライブはオレも買った。

この前、三沢が死んだ時に、TVの前でミサワ〜とかやってる少年の場面を思い出した。
ストーリーとはなんの関係もないのに、なぜか思い出した。

悲しかった。

>>17
まぁ、売れない名作ってのは確かにあるけど
売れたゲームってのは例外なく名作だろ
個人的に面白いつまらないって感想はあったとしても
売上ってのはそういうのを超越した名作の判断基準だからな
FF13がつまらないのはアナタがつまらないからです

ゼノブレイドは個人的に歴代最高傑作のRPGだと思う

最初から完全版なのね

>>16
ハードアンチがそんなに多いわけないじゃん、ゲハ脳なの？

結局マンセーしてソフト買わないからな豚は

豚が一番の敵だよ

>>18
ルドラの秘宝はハードの移り変わりの時期だったこともあって
ライブアライブより売れてねぇ

>>17
名作ならそれなりに売れるのは当たり前じゃないの？
ゼノブレの場合CMしてないとか、ハードの普及率が極端に低いとかって事もないんだし

>>21
１７だけど売れれば名作なのか？と聞いただけでFF１３がつまらないとは言ってないんだが･･

14万近くも売れているのに売れてないから糞ってのは馬鹿

>>27
ま、例のひとつとして出しただけだよ
>>21みたいなこというと「売れたけどクソゲーもあるじゃん」って言う奴多いからさ
売上ってのは絶対的な正義故に個人の感想など何の意味も持たない

任豚の声が大きいだけで実際は糞ゲーだろ

やっぱ月並みだけどお金と時間じゃね？

>>26
初動に関してはゲームの中身は誰もわからないわけだから出来は関係ない
単純にWiiのユーザー層とそこに向けた任天堂の宣伝がかみ合ってなかっただけだろう
で、その後の伸びは口コミになるけど初動が低いと広まるペースは遅いしすぐに収束する
中身は名作というよりは大傑作だと思うんだけどね

>>32
大傑作なのに全然伸びないの？

ルドラの秘宝は大傑作だから
お前ら今から新品買ってこい
伸ばせ

>>28
今日別のスレに「ゼノブレは十万も売れてない」とか言ってる奴がいてさ
思わず情弱乙とかツッコミたくなったよｗ
あいつら自分に都合のいい情報しか脳に残らないし
自分で最新情報チェックする機能もないからなぁ。

でもゲームに関しては売れた＝名作と言い切れるか微妙じゃないか？
大抵売上なんて発売してから1ヶ月弱くらいで決まっちゃうような気がするしな
ブランド物なんかはとくにそんな傾向にあると思う

売上げとか言い出したら
お前等が大嫌いなピカとか配管工とか体重計が出てくるぞｗ

>>33
せめて初動が20万だったらもう少し伸びてたはず
買った人が2人に薦めたとしても初動8万じゃ口コミもたかが知れてる
伸びは期待出来ないから任天堂がもう一回宣伝に力入れてくれればな
WiiパーティーのCM枠にねじこめばあるいは

弱小チームは人件費が心配
↓
思い切って相談したら任天堂がケツ持ちに

あなた達の定理に従えばPS3に名作なしと言うことですか？
今世代据置機TOP10
01 wii 　New スーパーマリオブラザーズ 3,908,717
02 wii 　Ｗｉｉスポーツ 3,655,894
03 wii 　Ｗｉｉ　Ｆｉｔ 3,561,787
04 wii 　マリオカートＷii 2,802,639
05 wii 　はじめてのＷｉｉ 2,785,015
06 wii 　Ｗｉｉ　Ｆｉｔ　Ｐｌｕｓ 2,026,343
07 wii 　大乱闘スマッシュブラザーズX 1,951,168
08 wii 　Ｗｉｉ　Ｓｐｏｒｔｓ　Ｒｅｓｏｒｔ 1,914,683
09 PS3 ファイナルファンタジーX�V 1,892,767
10 wii 　マリオパーティ８ 1,396,911

ボクは決してそうではないと思いますけどｗ

ブランドイメージもあるとはいえ優れてるから売れてるんでしょ？配管工も電気ねずみも
でもゼノブレは名作なのに、あのクソゲと名高い白騎士の半分も売れてない、不思議

>>38
PS3で名作といわれてるデモンズも初動クソだったけど、パーセンテージで言えばかなり伸びたよね？
同じ名作なら、ゼノのがCMも雑誌での取り扱いも大きいのに伸びないのはなんで？

>>41
初動の差はそのままRPGに期待してるユーザー数の差だろうな
大前提としてWiiじゃゼノみたいなRPGは売れない
ただ、その売れないRPGを売れるようにするためのゲームがゼノだったわけだけど
結局のところ初動がイマイチだとその後はどう頑張っても伸びない

電気ネズミはアニメ化してから大爆発したからな
その理屈でいけばゼノもアニメ化すりゃあるいは

>>43
つまりRPGはwiiじゃ合ってないから売れないのね

wii初のRPGオプーナの初動3200本のころから考えれば
wiiのRPG市場は数十倍になっている！

>>42
しょこたんが今頃になってブログで取り上げてる辺り
口コミってのは確実に浸透しつつはある
ってかモナドってまだ出て2ヶ月くらいだしファミ通とかでもランクインしてるぞ
デモンズも1年後くらいに「実は10万突破してました」みたいな感じだし
同じ「伸び」でいえば1年は待ったほうがいいのでは

>>44
だからその為のゼノだろ？

>>45
もちろんそうよ
そんなこともわからずに「何故伸びないの？」なんて言ってたのか
Wiiはソフトが売れないってのを任天堂自身も問題視してるからこそのゼノブレだろ
で、だからこそ任天堂も本気出してこれだけ面白いものが出来た
後は何とか売れて欲しいねぇ
売れなくても俺は困らんけどこれは多くの人に遊んで欲しい

個人的には大満足だったので
どうでもいいです

オプーナは名作なのに何故伸びないの？わりとマジで

オプーナはキャラがなぁ

http://www.famitsu.com/game/coming/1238079_1407.html

こういう感じでキャラを普通の人間
オプーナをマスコットキャラ的な位置づけにしてれば
キャラでネタにされずちゃんと中身を見てもらえたかも

そもそもオプーナは追加出荷すらされてねーだろ
コーエーはネタで1980円のベスト版出せ

オプーナさんはいろいろ面倒すぎるゲーム

HD機のJRPGよりWiiのゼノブレやラスストのがよほど次世代機的なシステムってのがもうね
サード陣、特にスクエニは情けないったらないわ

>>1
スクエニもＳＣＥも見習えよ

オプーナはコーエーが100万売りますって言ったんだよな〜
100万はさすがに無理だが、糞ゲーって認識は明らかに風評被害だな

そこそこ良く出来てるゲームだよ

ゼノが任天堂のRPGへのテコ入れなんてことは分かりきってるのにWiiじゃ売れない！Wiiじゃ売れない！とか馬鹿丸出し

名作なら売れるのが当たり前ってゲーム業界でそれはないわぁ・・・

>>56
オプーナ面白かったな。
きちんと毒もあるし。
キャラも、やってるうちに違和感なくなって、これがいちばん良いように感じてくるから不思議。

オプーナ2出たら買うが、もう出してくれないだろうな。

名作エロゲーはどんなに名作でも売れる本数に天井が有るのは仕方がないｗ

それと同じこと

「面白そう」「やってみたい」がかみ合わないとゲームは売れない
そして潜在的な需要が無いと、どんなに優れた商品でも
口コミで評価が高まったところで売れることは無い

RPGに時間を使うような層は中古や完全版を待つのが現状
テイルズスタジオやコーエーみたいな連中を業界から締め出すのが最重要

＞売れたゲームってのは例外なく名作

ねーよｗ

ミリオン売れたオバケのQ太郎ワンワンパニックは名作だな！

まあ、売れないのはクソゲーだけど

>>63
おい妊豚
一生マリオと健康器具で遊んでろ

ゴキブリがダブスタなのはいつもの事
成長しないからいつまでたっても害虫なんだよ

脳の発達が遅れた児童のように
汚い言葉で当り散らすことしかできない
ファンボーイ達の心の闇は深い

商機が良くなかったな
初夏と言えばこれからゲーム以外のレジャーが盛んになる時期
秋頃に発売すれば初動も少しは違ってたと思う

ゼノギアスやゼノサーガ作ったクリエイターなのに
PS信者はネガキャンばっかで喰い付き悪いんだよな…
まあ一方でやれPS3で完全やらとｸﾚｸﾚが酷いけどｗ

ハード買うまでもないってか、買う金もないってことだろ？
言わせんなはｚ

任天堂が本気で売り込む気があるなら
クリスマスシーズンもＣＭやるんだろうけど
「私の体・・・」じゃないやつなｗ

ゼノ信者は結構買ったと思うよ

ゼノブレイドってDQ9途中で飽きて未クリアなオレでも楽しめそう？

>>72
俺の場合、DQ9は船とって飽きて放置したけど、
ゼノブレイドは最後まで楽しめたよ。
他にどんなRPGが好きなのかによるかな。

>>72
それ俺だｗ
俺、ＤＱ９投げたけど、ゼノは２週目やってる

また雑談スレか

雑談していいのか？
２週目の勇者特攻でのムムカさんの空気の読まなさは異常

>>73
まったく同じところで放置してるｗｗｗ
古いゲームだけどグランディア１とかが好きなRPG

>>77
グランディア１はホントによかった、冒険してる感覚があったからな

また雑談か

>>76
あれ何か違和感あると思ったら最初から改造されてたなｗ

ディクソンさんはあまりに自然すぎてしばらく気が付かなかったが
ムムカはおかしいのが一目で分かるからなｗ

>>76
むしろ全裸のダンバンさんとメカムムカに囲まれて普通のままのＤＫＳＮが
空気読めてない

>>１
金がある任天堂が作らせたからだろ

音楽はRPG史上屈指ではなかろうか

>>84
みな巨神脚とかザトールとかエルト界とか名を冠するもの達とか推すけど
機神側も名曲ぞろいだよな
最後の最後まで名曲だらけだ

RPGってゲームのほとんどが探索におつかいに戦闘だからね
音楽が聴くに耐えないものだと苦痛
ゼノブレは音楽聴くためにフィールドで立ち止まったりする。すげえ

アイテム一杯になってて雑魚モンスが落とす宝箱なんて開けたく無いのに
いつまでも残ってるのが嫌だな、時間で消滅すればいいのに
あれって宝箱拾わないでモンスタだけ倒しまくったらフィールド何処まで宝箱だらけになるの？
面倒だから試したくも無いけど、誰かやってほしいｗ

つーか、単純にRPG買う奴が馬鹿ばかりじゃないのか？

>>87
宝箱の記憶数は決まってるから、古いのから消えてく

>>87
宝箱は20個まで
らしい

>>89
>>90
そうだったのか！無理して拾う必要無かったのか
ありがたい情報だ

世間では知らないが、
ゲハでは売り上げが全て。
よってゼノブレイドは駄作。
FF13のウンコを舐めるレベルの駄作。

そのFF13もNewマリの靴底にこびりついた犬のクソ。
そのNewマリもWiスポのチンカス（ただし世界累計）。

売上本数こそが至上にして唯一の基準。
ジャンルとか本体同梱とか値段とかワゴンとか開発費とか関係なし。
それでいいだろ。

轟音が必死になるくらい名作なんだというのが実によく分かるスレｗ

売上げだと任天堂無双になるぞ

>>92
売り上げが全てならＰＳ３って世界一の駄ハード、ウンコ以下なの？

>>91
ただ放置すると、セーブして次の日再開してもまだ残ってるからなｗ

ハードの性能が上がって出来ることは増えたがその分作りこむのが難しくなって
完成後の低いものや、一部に特化したオタク向けのRPGばかりになってしまった
そんな中逃げずに最後までやりきったゼノブレイドは素晴らしい
まさにRPGの原点に立ち返った作品だった
スクやレベル5の連中はゼノブレイドやって反省してくれ

>>87
雑魚の宝箱はもうちょっとなんとかするべきだったよな。
ゴミしか入ってないから開ける気にならない。
確率が違うだけで上位のアイテムも出る場合があるとかすればよかったのに。

>>97
RPGメインのサードは今後ゼノを見て見ぬふりをするか良いところと悪いところを参考にするのかどうかでソフトの質に差が開いてくると思う
金や時間の使い方は真似できなくても限られた予算をどこに回せばユーザーのためになるのか等学べることは多いはず

>>96
二週目でも一週目宝箱がずっと開けられるのを待ってるらしいぜ

マリオと健康器具だけで充分楽しめるぞw

>>100
まじかｗ
一週目のラスダンで橋の欄干にドロップしちゃって回収できずクリアしたんだけど
二週目も出た箱全部開けてきてるからまだ残ってそうだなｗ

なんだかんだ言って、ゼノは素晴らしい作品だよ。まだ全然終わりが見えないけれど…。

豚の信仰心

GT5も時間かけてつくってるよ

RPG好きなら絶対やっとけレベル

サイハテ村に着いてからクエストをクリアしても
次から次へと新しいクエストが出てくるから全然先に進まんｗ

今回も開発を進めるにあたって、スケジュールや予算の関係上、厳しい局面に立ったことがあったんです。
お客さんがお金を払って満足してもらえる最低のラインは
どこなんだろうって話し合って、代替案を作成したんです。
それを担当の方に見せたら、
「それよりもムービーと一本道でごまかしましょう。そっちのほうが楽なんだから。」という言葉をもらいました。
このような判断をしてもらったのは、すごく嬉しかったですね。

ただ単にＷＩＩというハードでＲＰＧってのが珍しくて買ったミーハーが
オナニー覚えたてのサルがセンズリこくように騒いでるだけだろ

我ら人類の先祖サルを煽り文句に使うのはやめてもらおうか

>>109
Ｗｉｉしか持ってない訳じゃ無いんだがな
他の機種のＲＰＧやった上でゼノ面白いと思ってるんだが
つーか、一番ＲＰＧが珍しいハードってＰＳ３じゃねーか？
ＦＦ１３とかロロナとか白騎士ぐらいだろ
ロロナは知らんが、ＦＦ１３と白騎士１は最低だったけどな

PS3にも幾つかの優れたＲＰＧはあるのだが…いかんせんマルチなんだよな。で、大抵箱○の方が…

やっぱ登場キャラクター達のバランスが正気レベルだからじゃね？
基本的にキャラクターは皆仕事してるしな。

>>111
他の機種ももってるならインアンよりも劣ってることを自覚するべき

ゴキちゃんはwiiの事WIIかウィーっていうからわかりやすいよね

>>114
お前もゲーム機持ってないことをそろそろ自覚すべきだよｗ
いい加減疲れたろゴキブリやるの

Wiiだから買わないとかPS3じゃなきゃ買わないって方が異常だって気付くべき

ただ長く不親切なだけで名作って程でもない気がする

その辺は好き嫌いじゃね？

日本語おかしくね？

不親切だと脳内補正できるから
ユーザが都合の良い想像力働かせて
面白く感じる場合がある
まあ、人それぞれか

不親切というかメニュー周りは褒められたもんじゃないわな
それでもトータルで見るとここ数年のRPGじゃ頭一つ抜けてると思うが
作りこみの凄さとかどうでもいい人にはマイナスかもしれんな

長いのは(それがただ長いのか意味があって長いのかは置いとくとして)確かだが
不親切だったか？
わざわざ行き先の方角と距離まで表示するのとか、
ともすればマリオでのお手本プレイのように、
けなされる要因になりかねないほど親切だったと思うが

不親切だったことにしたいんだろ
何があっても移植されないんだし

一部を切り取って文字として何度も書き込み事実であるかのように繰り返す

行き先表示はストーリーのみだからな
そんなの白騎士ですら搭載済みｗ

クエストでキャラを探すのが大変すぎると思ってたんだけど
キズナリンクで出現時間が調べられることに気付いてだいぶ楽になったな
それでもなかなか見つからない奴もいるがｗ

つうかマップが親切過ぎるとそれ以外の画面は目に入らなくなるぜ。
メガテンSJがその状態になっちゃって、序盤にスイッチ見つけるのに手間取っちまった。

>>128
シームレスバトルはそういう事になりにくいよ

>>128
ミニマップに頼りすぎると御所で隠し通路に気づかないよね

ミニマップは、2〜3段階のズーム表示＆立体交差部分を見やすくしてくれとは思った。
あと、時計の隣くらいに天気を表示して欲しかった。

「3時から晴れますよ」
「雷雨じゃない！」

こうですね？

画面ワイドにしねーと黒帯ついてるとか文字ちいせえとかMAPもちいせえとか不満は多いな

>>130
あるあるw

名作の条件の一つ、音楽がいい

あー、この空気だと一年後には誰も名作とかいってねーな

>>136
それどころか一年経ってもプレイ中の人すらいそうだがｗ

広大なMAPにシームレスでロードが皆無なため実際に冒険している雰囲気を味わえる
探索することで経験地が入るので探索に飽きが来ないし自由に好きなところへワープできてストレスがない
音楽が非常によくしかも世界にあってる
キズナグラムとクエストによってNPCに個性がある
演出がかなりよく、盛り上がるシーンが何度もある
その他もろもろ

「冒険の楽しさ」という根本を見つめなおしたから

>>10
白騎士製法・苦労も2倍をやればいくらでも水増しできるしな

>>136
とりあえず、俺は言い続けるぞ。
今後出てくるRPGのベンチマークだからな。

SDでつくってしまった時点で名作にはなりえないだろ？
いい加減、現実を見ろSDゼノブレ狂信者。

HDの名作って何かあるかな。
FF13は名作じゃないし、テイルズだの龍が如くだのバイオ5だのメタルギアだの、誰か名作とか言ってる？
GTAやらCODやらヘイロやらは、それなりに支持者もいるだろうが洋ゲーだしな。

デモンズあたりが、かろうじて引っかかるか。

PS3ってひどいね。

>>142
早くHD版TOV出るといいね。

ニンブタチカンの人はスクエニのゼノギアスの続編のナムコのゼノサーガの続きもどきのゼノジェネシスが
Ｗｉｉに出たということで購買意欲旺盛なプレステユーザーがゲーム買ってくれると思ったんでしょ

ほんときもいわ
ＸＢＯＸ３６０の筐体に糞を詰めて食ってろ

サイバーパンクやスペースオペラ的なＲＰＧの需要があるのはＰＳだったのだから仕方がない
その証拠に白騎士物語がゼノギアスの数倍売れてしまった。
なけりゃないで別のソフトが買われるもなんだね

悪食自慢してどうする

FF13が売れるんだから何でも売れるだろ

白騎士って90万以上売れたのか?

だからHDのRPG以外名作じゃないってどういうことだよｗ

ＨＤ機にＲＰＧの名作なんてあったか？
FF13や白騎士とか迷作しかない印象だけど・・・

２０１０年の今、ＨＤじゃない時点で、評価の対象外になるのは仕方ないだろう
ＨＤという最低限の課題をクリアして初めて、名作か、名作じゃないかという判定の段階に入るのが一般的

HD機をコンポジで遊んでるバカが絶滅してからそういう事言えよ

>>152
対象外とかどうでもいいから早くHDの名作教えろよ

白騎士のSS見てWiiの新作と信じちゃったり、ACERのSS見てPS3スゲーとか言っちゃうような輩が

「ＨＤじゃない時点で、評価の対象外になるのは仕方ないだろう （ｷﾘｯ」

ひょっとしてギャグで言ってるのか？

DSとかPSPのゲームはどうなるの？

>HD機をコンポジで遊んでるバカ
>白騎士のSS見てWiiの新作と信じちゃったり、ACERのSS見てPS3スゲーとか言っちゃうような輩


何の話してんだ、このキチガイどもはｗ

世界で一番売れているRPGはポケモンでDSだし、
対抗出来るMMORPGWoWの解像度なんてUI次第でどうにでもなるしな。

まだグラグラ言ってるのか。本当に馬鹿なんだな

>>157
何言ってるかわかんないのか、本当にバカだな

ACE:RのPVで大歓喜してた奴は結構いたな。
超絶グラｷﾀｺﾚって。
毎度毎度よくもまあPV詐欺に騙されるもんだって思った。

あ、白騎士２もいたな。

ウィーで名作とか初めて聞いたな

>>152
ＨＤ限定だなんて門戸を狭めてる時点で、そうしないとゼノに負けるＲＰＧばっかりだって自白してるようなもんだよ？

スキーのジャンプを思い出す。

都合の悪い場合は限定にします！！

結晶のデフォソート値が入手なのどうにかならんかったのか（まあ全部入手順なんだが
それにダンバンとか軽装備以外使わんだろ

HD化で絵の精細化に回るはずの労働力が、マップやシステムや
作り込みに回るんだからそりゃ良い出来になるよね。HDはそれによって
失うものが多すぎる。

システムはお世辞にも作りこまれてるとは言えない
スペックの問題かなんか知らないが
合成要素であるジェム素材は持ちきれなくなってくるという現象を
久々に見て驚いた、最近ののRPGは所持品としては持てなくても
倉庫に全部保存できるというのに

日本よりさらに画面重視の海外なら、極一部を除いてHDで初めて評価の対象になる、ってのは的外れでもないと思う
まぁそんなのに付き合う必要は全然ないんだけど
それに、海外なら自分達の好む良質な洋RPGがHDで結構あるから、奴らがHD縛りで判断するのも納得しないではない
でもJRPGはｗ　良質なHDJRPGってどこにあるんかとｗ　マニア向けデモンズくらい？ちょっと落ちて一般向けTOV・小粒ニーア、程度
そんな状況で和ゲーマーが「HD縛り（｀・ω・´）ｷﾘｯ」とかアフォかとｗ
良JRPGがHD市場にそこそこ出てから言えｗ

ゼノブレ越える物が一つもないからな・・・

ゼノブレは別の方向に行っちゃったからな

ゼノブレは超越してるからな

>>168
PSW自慢の良質なHDJRPG群
ttp://3d.skr.jp/3d/src/1277605782860.jpg
ttp://3d.skr.jp/3d/src/1277870465269.jpg
ttp://3d.skr.jp/3d/src/1277906544739.jpg
ttp://3d.skr.jp/3d/src/1277928466163.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/11/totori/102.jpg
http://omoteura.com/artonelico3/artonelico3_img/at3_1211_015.jpg
http://omoteura.com/artonelico3/artonelico3_img/at3_1211_016.jpg

ゴキはHD以外はクソという論調をやめたほうがいい
PSPもクソということになってしまう

世間一般に据え置きならばHDの方が好ましい、だな

>>173
たいていの場合においてゲーム内容では
HDのPS3よりSDのPSPのが上なんだよな

絵に金がかかりすぎだ

>>175
絵”だけ”な

>>1
嘘も百回言えば真実になる

またゼノスレかｗｗ何回目だよｗ
上の方でグランディアが好きと言ってたやつは間違いなく買え。
俺もグランディアは五指に入る名作だと思うがゼノの散策や世界観、BGMは気に入ると思う。
後コストパフォーマンスが以上にいい。やりこみ合わせたら９９時間５９分は余裕でかかる。

大画面テレビでやる据え置き機で、ＳＤで勝負をしかけるなんて行為は、
今の時代、竹ヤリで核戦争に勝とうとしてるのと等しいということを認識するべきだよ。

コンポジットケーブルしか同梱していないPS3をあんまりバカにすんなよ。

核戦争だ、つって持ってる原爆の中身が臨界量に達してないとかでなければその通りかもね

核地雷戦争ですか？

時間的・予算的制約がある中で、いかにクオリティの高いＨＤゲーを作るか、という試行錯誤こそが
技術の進歩につながる。
そういうまっとうな努力もせずに、いまだにＳＤゲーを出して、
評価してくださいっていうのがちゃんちゃらおかしんだよな。

クオリティーの高いHDゲーの敷居はずいぶん下がったみたいですよ？
国内サードの現状を見ると。

結果も出さずによー言うわ

ww2時代の核爆弾　vs　現代の核爆弾（風ハリボテ

この売上勝負と内容勝負

ゼノブレイドは名誉ある戦死をしたね。

任天堂のお金持ちプレイに付き合わされて、ごくごく一部の信者にしか評価してもらえなかったし、
ＳＤグラのせいで、後の時代から評価されることも未来永劫ないけど、
でも、製作者の本気は感じることの出来るゲームだった。

解像度でしか"ゲーム"の優劣を語れないとか論外だよね

豚はムービーゲーやらないんじゃなかったのかよ・・・

>>187
そーだね。
発売後一月以上たってるけど粘着アンチがスレたててしまうことが
唯一の欠点といえば欠点だね

発売後一ヶ月以上経つけど、クレクレが止まらないのも欠点だったわ

>>183
いかにクオリティの高いHDゲーを作るか・・・まずHDありき！素晴らしい！
技術の進歩のため糞ゲーに投資ご苦労様です（｀・ω・´）ゝ
単なる１ユーザーとしては、クオリティを維持しつつHDに近づけた良ゲをやりながら良HDゲーを待つことにします

12万ジワ売れ中、でごくごく一部はないわｗ
PS2のep3が18だっけ？PS3ならどんだけ売れたと？
もうゲーマーなんてそんな残ってねーからｗ

＞ＳＤグラのせいで、後の時代から評価されることも未来永劫ないけど、

これを真顔で言っているのがゴキの怖さ

>>98
たまにレア物が入ってたりするぞ普通の宝箱でもね

>>194
それを真顔でいう任豚の方が異常だわ・・・
豚は自豚が狂ってていらないもの扱いということをいいかげん、自覚しろ。

日本語でおｋ

洞窟物語とかも糞ゲーでいいのか？

ちまちまやってやっと大剣まで来た
フィールド名と位置がでるとき機神に変わってちょっと感動

＞２０１０年の今、ＨＤじゃない時点で、評価の対象外になるのは仕方ないだろう
＞ＨＤという最低限の課題をクリアして初めて、名作か、名作じゃないかという判定の段階に入るのが一般的


こういうｷﾁｶﾞｲがあちこちで暴れるから
「ゲームオタクはキモイ」ってどんどん広まるんだよね。
自分で自分の首絞めてるってわかってる？

>>200
こういう奴は得てして、「他人に理解されない俺ｶｺｲｲ」って特性を持ってるからなｗ

もうこういいきってもいいんじゃないか

据え置き機でＨＤじゃないものは、ゲームですらない、と

なんでそんな中途半端なんだよ。
いうんならフルHD以上、リフレッシュレート120hz位言って見ろよｗ
本当に限定戦好きだな。

この画質でゲームできないってどうよって思うんだが
フィールド十分に綺麗だと思うよ

確かに綺麗がいいにこしたことはないが最高ＬＶじゃないから全否定とか理解できん
そんなん言い出したら究極全部ＰＣで出るしかない

プレイ環境が貧相なんだろ。
がっつりスケーラー噛ませば画質なんか全然気になんねーよ。

またＨＤＨＤうるさいニワカゲーマーが荒らしているのか。

スケーラといえば、このテイルズの煽り画像が酷かったな。
http://livedoor.blogimg.jp/takabou_gk/imgs/6/3/63c6c56b.jpg

あいつ等一時期PS3がDVDのアップスキャンをしてくれるって騒いでたから
存在を知らないはずはないんだけどな。よくこんな画像作れるもんだ。

PCは除外

リキの不思議な冒険とか出ないかなDSや３DSで.....

今年になってＰＳ３のソフトのグラがＰＳ２クオリティになってからというもの
Ｗｉｉは糞グラ煽りからＨＤの煽りに変わったな

レギンレイヴもゼノブレイドも
スケールのデカいマップ＋草ボーボーだったな。

HDになっただけのツルツルお肌マップより
びっしり草が生えてる方がいいと思った。

ラーファガと聞くとラファーガの無限コンボを思い出す

そろそろタツさんの店はどっちの経営方針にするのが定石か決めようではないか。
まさかハイエンター見殺しにするバカはいないよね。もちろんデジレーンは彫刻家です。

アルティマニア的な分厚い攻略本、どっか出してくれよー

小学館のは論外、電撃のもページ少ないよー

セガールはセガールの癖に優柔不断なのは良くない。
最強のコックの名をもらってるというのに。
そんな事だから…

電撃ので基本的に十分だろ
クリエイターのインタビューやイラスト満載の
設定本とかも出て欲しいとは思うが
特典のCDのケースに入ってた田中絵とかもっと見たい

フィールドでも昼と夜で音楽が変わるのはやっぱ良いなぁ

>>194
むしろグラの方が時代で廃れていくだろ

グラで色々言われてるが
ミンサガはPS2のRPG中で最高傑作だと
今でも思ってる

50時間でハイエンター墓所までプレイ
かなりゆっくり遊んでると思うが冒険してる感が半端ないな
リキに眼鏡かけると一気にオッサン臭くなるｗ

>>220
まだ半分以上あるぞ気をつけろ

>>220
イベントでは武器をカエル（♀）にするとなお一層おふざけが増しておすすめｗ

>>183
＞ 時間的・予算的制約がある中で、いかにクオリティの高いＨＤゲーを作るか、という試行錯誤こそが
＞ 技術の進歩につながる。

今のPS3では、メーカーはいかにクオリティの低いHDゲームを作って売りつけるか、という試行錯誤しかしていないようですが？

てかPS3にフルハイビジョンなゲームがどれだけ出てるって言うんだろうな

SPの為に初めて雑魚狩りらしい雑魚狩りをした
時間がある時はこういうのもたまにはいいな

>>223
「綺麗な画像は用意したから、ゲーム部分はもういいや」

>>214
分かるなぁ
設定だけでwktkできるRPGはすごく久しぶり

>>213
タツさんは発明家の方だよな
なんとなく好きに料理を作ってほしくてお嬢様贔屓してしまったわ

2週目は選ばなかった方の結果クエ消化のためにあるような気がしてきたわ
セガールとかアーノルドとかすごい迷ったし

Lv120ドラゴンのドロップ武器がしょぼいのは何故だろう？

メタスコアRPGランキング(世界中のゲームメディアの平均点)

1 Xbox 360:マスエフェクト2 (2010) 96　日本語版未発売
2 Xbox 360:TES4 オブリビオン (2006) 94
3 Playstation 3:TES4 オブリビオン (2007) 93
3 Xbox 360:Fallout 3 (2008) 93
5 Xbox 360:マスエフェクト (2007) 91
6 Playstation 3:Fallout 3 (2008) 90
7 Playstation 3:デモンズソウル (2009) 89
7 Xbox 360:Fable II (2008) 89
9 Playstation 3:ドラゴンエイジ オリジン (2009) 87　　日本語版未発売
10 Playstation 3:戦場のヴァルキュリア (2008) 86
10 Xbox 360:ドラゴンエイジ オリジン (2009) 86　日本語版未発売
12 Wii:スーパーペーパーマリオ (2007) 85
13 Xbox 360:ボーダーランズ (2009) 84
14 Playstation 3:ファイナルファンタジー XIII (2010) 83
14 Playstation 3:ボーダーランズ (2009) 83
16 Xbox 360:ファイナルファンタジー XIII (2010) 82

>>230
その他2chで有名なJRPG

トラスティベル ショパンの夢 (2008) PS3 80 箱○79
Wii:ルーンファクトリー (2009) 79
Xbox 360:テイルズオブヴェスペリア (2008) 79
Xbox 360:ブルードラゴン (2007) 79
Wii:ファイアーエムブレム 暁の女神 (2007) 78
Playstation 3:魔界戦記ディスガイア 3 (2008) 78
Xbox 360:ロストオデッセイ (2008) 78
Playstation 3: 3Dドットゲームヒーローズ (2010) 77
スターオーシャン�W (2010) PS3 75 箱○ 72
エンドオブエタニティ (2010) 箱○ 74 PS3 72
アガレスト戦記　 (2010) 箱○ 71 PS3 67
Xbox 360:マグナカルタ 2 (2009) 69
エンチャントアームズ (2006) 箱○ 69 PS3 64
Wii:テイルズオブシンフォニア (2008) 68
Xbox 360:インフィニットアンディスカバリー (2008) 68
NieR (2010) PS3 68 箱○67
Wii:フラジール さよなら月の廃墟 (2010) 67

>>230-232

Xbox 360:ラストレムナント (2008) 66
Wii:ファイナルファンタジー クリスタルクロニクル ベアラー (2009) 66
Wii:オプーナ (2008) 65
Wii:ドラゴンクエストソード仮面の女王と鏡の塔 (2008) 65
Wii:ファイナルファンタジー クリスタルクロニクル EoT(2009) 64
Wii:アークライズファンタジア (2010) 64
Playstation 3:白騎士物語 1 (2010) 64
Playstation 3:トリニティーユニバース (2010) 61
Xbox 360:ナインティ ナイン ナイツ (2006) 61
Xbox 360:スペクトラルフォース3 (2008) 59
Playstation 3:クロスエッジ (2009) 52
Xbox 360:ナインティ ナイン ナイツ 2 (2010) 47
Xbox 360:ゾイド アサルト (2008) 46
Playstation 3:ラストリベリオン (2010) 44
Wii:ヴァルハラナイツ エルダールサーガ (2009) 35

今パーティの平均レベル88で
多分クリア出来ちゃうんだろうけど
なんだかクリアしてしまうのが寂しくて
ちまちまと町人のご用聞きしてる

俺は一昨日wiiごと買ってようやく蜘蛛倒して未来視出来るようになったところ
てか一昨日昨日はずっとコロニー9の周りで使うかどうかも不明な素材集めしてたｗ

>>234
手探りでプレイすることを是非オススメする

>>235
おう。この夏使ってじっくりやる予定だ
それにしても回想シーンって現時点の装備じゃなくてその時の装備を反映してるんだな
とりあえずクエストで貯めた12000で水着買うのは大半の人間がやることだよな？

俺はゼノブレを遊んだ記憶を消してもう一度手探りで遊びたいわ…

>>236
みんなやってるｗ

水着買うまでが買い物のピークだったわ・・・
それ以降はアーツ書しか買ってないし

>>238
自分はメカ娘装備を1週目で買い忘れて、泣く泣く2週目ショップまでぶっ続けプレイしたも〜
�U系が時期限定の癖に色可愛いのがあるとかひどすぎる。
1週目仕方なく兜かぶせてた自分涙目･･･

装備がいっぱいあるタイプのRPGはラスト付近に
全部の店売り装備が変える隠し部屋の設置を義務付けろよ。

>>240
人生は後戻りが効かないんだよ。
しかしゲームの場合は、もう1度、納得のいくやり方を試すことができる。

回想シーン何回も出て来るしな
おかげで痴女としか思えなくなっちまった

序盤は水着普通に強いしな・・・

>>239
II系は別に時期限定じゃないも
ノボン商会におまかせだも

>>243
まじか!?攻略本見て帝都にしか売ってないんだと思ってたも･･･。
どこで買えたんだも？？

>>244
攻略本にも載ってないのかもｗ
攻略スレから飛べるwikiに載ってないのは知ってたけど、載ってるサイトも探せばあるも

帝都崩壊後のII系とI系（無印）は、復興前からコロニー6門外にあったノポン商会でお取り扱い開始してるも

凄腕商人のガザさんですかも

まさにガザさんですも
あと>>245で無印も含めちゃったけど、今起動して確認したらII系は全部あったけど無印はパワー胴しか扱ってなかったも
ゴメンも

そこかよ！あるとしたら復興したコロニーだと思ってたからあきらめてたorz
ノポンどうやって機械装備手に入れたし･･･

情報ありがとうだも！

>>248
ｄｋｓｎが構築したネットワークを利用したんじゃね

まぁマシーナの移住もはじまってるしなｗ

シンケンブラウンさん
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/wayofthe/20100806_385984.html

今レベル89なんだけど
このゲームってどのくらいがクリアレベルの平均値なの？

63

平均値はわからんが
ラスボスの一つ前の敵がレベル80だから
目安は80〜85ぐらいかな

76〜80ぐらいが苦戦しながら戦えるレベルだと思う。

>>252
89まで行くと神()になっちゃう

え？
クエスト結構苦戦しながらやってたから気付かなかったけど
俺ってレベル上げ過ぎてたのか…

>>1
スクの場合とは違うな
スクの場合

三馬鹿＜ぼくちゃんたちに色々よくしてくれないとやるきおきないんだよねー
会社のほうでサポートしてよ。なんたってボクチャンたち看板タイトルの開発者だよ
お金も設備もいっぱいちょうだい。人員だって勝手にひっぱっちゃう
え？そっちのゲーム製作がキツくなる？ツブれちゃいなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルシとかファルシとか考えたんだけどさ〜、イマイチ乗らないんだよね。明日から本気だす

発売後
僕たち悪くありまっしぇん！開発現場が悪いし、会社も悪いし、全部和田のせい

レベル75で突入した時は最高に熱かったよ。
未来視がガンガン発動して燃えた。

ラスボス戦の未来視はそれまでの物とは意味合いが違うから
あんまり上げ過ぎない方が良いｗ

あんまし上げすぎるとラスボスさんの攻撃が総じて空気になるから注意。
せっかくラスボスの攻撃は凝った攻撃してるのに蚊が刺すほどしか喰らわないｗ
洞窟の奥へ行けるようになって奥の強敵と戦えるようになるとクリアは余裕。
しかしメカルンの装備は考えさせられて面白い。大体スピード装備だったけど。

http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/wayofthe/20100806_385984.html

例のカミナリの総評の続き。どうやらクリアはしたみたい。
ちゃんとプレイしたのがよくわかるレビューだと思う。不満点も一緒だわ。乗り物は欲しかった。

売れてないから名作じゃないでOK？

>>261
すごい具体的なレビューだな
エルト海やマクナの大瀑布でボートが欲しかったのはすごくよく分かる

けどギア戦は無くてよかったと思う
バランスが大味とかそういうの抜きにして今回のテーマにはそぐわないというか

>>261
ボートと飛行艇か・・・
個人的にはいらねぇな
走り回ってこそのゼノブレイドだと思う

だが待ってほしい
ジャンクスを操縦できたとしたらどうだろうか

>>264
巨神全体が見えるぐらい遠くから接近していって
脚に着陸、そのまま探索！とかやりたくないか？
そこまでやるのは現行機のどれでも難しいだろうけど

>>264
それも否定はしないがあの世界観で飛行艇なんかあったら感涙物だとも思う。
クエストで何回もエルト海マラソンしたりするし巨人脚限定でアルマに乗れるとかあってもよかったと思う。
まぁマラソンはいいけど武器所持数はアホかと思う。あれは海外版ではぜひ修正してあげてほしい。

完全版でもディレクターズカットでも何でも良いから、UIとアイテム管理を改善したバージョン出して欲しい
そしたら、また初めからやりたい

飛行ものはマップの設計上もちろん無理だろうし
移動速度25％以上アップも、もしかしたら設計上無理かもな。

その辺はポリゴンRPGが構造的に抱えてる欠陥だから仕方ない。
文句言うなら今後発売される2DRPG片っ端から一人10万本買って流れを変えろ。

現世代の国産でゼノブレイドレベルのRPGはない
さすがにBioWareとかと比べたら負けるけどそれでも国産では今の所ぶっちぎってる
ソーマブリンガーがDiabloクローンでゼノブレイドはDiablo+WoW+JRPGって感じだけど鰤好きなのかねモノリス

和ゲーのとっつきやすさ、誰でも出来るように
ブラッシュアップする翻訳能力は突出してるからな。

カウンターカルチャーとして洋RPG評価する動きはわかるが
マスに売る商品としてはちょっと厳しいのも確か。

TOMBRAIDERやGEARSofWAR位までそぎ落としたRPGがガンガン出てきたら
また議論のステージが進むだろうが、
今のところはゼノブレ位のバランスが俺にはちょうどいい。。

ﾚベル差で戦闘の難易度が決まるゲームでいまいちだな
と思ってそのまま積んである

>>272
なんでRPGを買ったのかwww

レベル差で戦闘の難易度が変わらないRPGはないと思うが
完全スキル制のRPGってあるっけ

まるでRPGの低レベル帯がずっと続いてるようなバランスだからな

普通のRPGはレベル差じゃなくてステータス差で決まるが
ゼノブレはレベルが回避と命中に関与してるように感じる

ん？最近はそういうの多いぞ

かつてここまで金玉をキュンとさせるゲームがあったろうかｗ
ちんサムなんか目じゃないぜｗエルト海はキュンキュンしまくったぜｗ

＞飛行ものはマップの設計上もちろん無理だろうし


HALOでバンシー乗り回す様なもんじゃないか。
乗る為の条件付けがちゃんとなされていればOKだし
わざわざ沢山飛行艇出てくるのに乗れないとか無意味過ぎる。
顔パスで乗れるキャラ同行させてんのにさ。

性能的に無理って事だろ

一度にロードできるエリア内なら飛びまわれるとしても
そこから出ないように空に不自然な壁ができちゃうだろうし、自由に飛べるのは難しいな

ただ、地上を高速移動くらいはやればできたと思う

>>278
なんでだろうな？
ゲームなのに

>>278
エルト海は自分で落ちようと思わない限りそうそう落ちないからまだマシだったかな
といっても高度ある分すごいけど
不意に足を踏み外すサイハテ村や雪山がヤバかったｗ

不慮の落下死はサイハテ村が一番多かった
故意の落下死もサイハテ村が一番多かった

>>281
機神界はもちろん巨神界も左足、左腕、腰、胸外郭側等
行って無いエリアだらけだしな。

あの神様達にスケール合わせて空飛んでも、
延々降りられない場所の上飛ぶことになるだけで
ガッカリするだけだろうな。

流石にそこまで作りこむほどの予算も時間も出ないだろうし。

ちなみに洋ゲーのジャストコーズでは
超広大なオープンフィールドマップ内を徒歩はもちろん車やバイクで走り回り、
はてはヘリや戦闘機に載って自由に飛びまわったり、超高空から飛び降りたり
ってのを実現してる。

http://www.youtube.com/watch?v=8BOtdFUDdFI

ただ、まぁ、あまりにも自由なのと引き換えに
ゲームとしては散漫としすぎててそんなに面白くなかったりもするがｗ

これがハードスペックに物を言わせた力技だけで実現してるのか
それともプログラム的なテクニックで実現してるのかわからんが、
うまく進化したらJRPGにも積まれるかもね。

今日注文したクソゲーだったら報告する

>>286
グラがミニチュア病だな。

ジャスコは広いだけなんだよな
大した話もなく潰せだの壊せだのそんなのだけ
広いがすることが無い

>>286
ゼルダの伝説みたいなゲーム？

>>286
グラは流石HDだなぁ。この主人公は重力を自在に操るのかｗ
興味湧いてきたがGTAサンアンドレアスみたいに無駄に広いだけだとあきるなぁ

>>29
FF13は売れた糞ゲーだと思うぜ？
だって殆ど初動のブランドだけで売った騙し売りじゃん
売上がぜったいだと言い切れるのは、ドラクエ９みたいな売れ方にしか当てはまらんよ

痴漢大暴れ

海外で売れるかなー？

>>290
好きなように移動して好きなように物ぶっ壊しまくれって感じ。

要するに基本的なアクションのエンジンを作って
後からゲームとしてのルールをとってつけたような商品ｗ

ただ、アクション部分の操作感は悪く無くて
「動かしてるだけで楽しい」ってレベルには達してるから
その部分はゼルダに通じる・・・かな？
ただ、本当に「動かしてるだけで楽しい」だけなのがちょっと物足りなくてね・・。

こういうエンジンに、和ゲーのテイストうまく融合できたら楽しそうだね。
よし、任天堂。今すぐ判子と契約書持ってGOだ！

高橋哲哉は次回作以降も海外の作風も積極的に取り入れる気満々みたいだし、ゼノブレイドを叩き台にもっと上を目指すつもりだろう。
やはりシリーズ1作目でこれだけやり切ったのは素晴らしい。
マスエフェクトやアサクリでも1の頃はそんなに大した評価でも無かったしな。
レッドデッドリデンプションも前作はクソゲーなんだっけ？
これだけの大規模なゲーム且つほぼオリジナル一発目でバグも無く、目立って破綻したシステムやバランスがある訳でも無く、未完成な感も無いって奇跡じゃないかと思う。

今クリアした
やっぱりレベル89でラストの道中ボス倒して90だと
ボスがクエストに出てくるユニークより弱く感じた…orz
クリア後いきなり引き継ぎデータ作るのね

>>296 高橋哲哉は凄いぜｗ
マリオクラブですら見つけれなかったクリティカルなバグを自分で見つけたり
するからなｗ

高橋ゲーはこれからも出続けてほしいけど
ゼノブレイドはシリーズ化するのは難しいだろうな
綺麗に終わり過ぎてる

まあうまいこと、いろんなゲームの面白さのエッセンスをまとめ上げたって感じなのかな？

クリエイティブの歴史上、全くのオンリーオリジナルなものって皆無なわけで、
思考停止のパクリだけだったらどうかと思うが、エッセンスをいい感じでまとめ上げるのは、むしろクリエイティブの常道。

あとは、ただ純粋に、作り手がユーザーの楽しむ顔を見たかったという熱意？が他より多かったからかな、とロマンチックに思ってみる。

今日は一日ゲーム三昧に名を冠する者たちが流れたぞ

>>301
熱かったな
最近のだし無理かと思ってたけどマリギャラ2きてちょっと期待してたらマジできた

>>300
これは新しいシステム！と断言できる物はない。

まあ、和ゲーのほとんどは「XXシステム採用！」とか大々的に発表して
別のゲームのパクリだったりする事が大半だが・・・。

ただし、よくもまああれだけ要素を取り込んで作りこんで詰め込んで
なおかつゲーム性を一本通して破綻させなかったのは流石と言える。
これがレ▽ル5なら間違いなく破綻している。

だな。L5はそこらへんのさじ加減が下手だ
ドラクエ8でも色々詰め込もうとしたのを堀井にばっさり切り捨てられたっていうし

同じような例だとアークライズもうまくまとめてた。

アークライズって何だっけ
ああテイルズもどきか

>>296
プレイヤーが気づくようなバグが一つも無かったってのは凄いよね
これだけの開発規模でここまでバグが無いのって本当に久しぶりなんじゃないかな

キャラビューアーでカメラを縦回転できないのは深刻なバグだも

>>307
勇者が金返してないのも深刻なバグだも！

昨今RPGによくあるキャラ同士のグダグダな掛け合いの大半をキズナトークに持っていったのも
秀逸だと思う（更に言うと選択肢を設けて会話に変化を持たせた）。結構起伏に富んだストーリー
だけど分かり易くてスッキリした印象があるのはこういうのも一因にあると思う。

>>309
ああいうJRPG特有のかけあいは
人によってはコテコテの会話が鼻につくしね

たしかに強制のメインシナリオから
外せる部分を可能な限り外したのは正解だ

次は3DSでRPG作るのかな？
個人的にWii次世代機の初期に出して欲しいから、携帯機飛ばして
また据え置きでお願いしたいな。

巨神の骸の上に広がる大地

あのフィールドで遊べただけで買った甲斐があった

>>42
デモンズって発売2ヶ月でどれくらいだったっけ？

任天堂はモノリスの為にHD機作るべきだな

>>312
いつかあの構造を完全シームレスで再現したゲームが出たらいいな。

ただ絆トークの見ずらさは問題だと思うの。主人公がパ−ティ入りしてることが多いからしょうがないけど。
割とマジでコロニ―６復興を大規模にしたものがやりたい。自由にたてれたりショップの売り物とか決めたい。

不満だったのはアイテム周りの仕様だな
捨てたり売ったりして空きスペース確保しなきゃならんのがちょっと
持てる上限設定しとくとか（同一アイテムは9個、装備品は3個まで。みたいに）やりようはあったろうに

ばんばんアイテム増えてくと思ったら持ちきれませんだったからな

スキル書はあんなにスペースいらねえと思ってたが
後半何故かカルナさんのスキル書ばっかりダブったのが溜まっていった

あと最後に溜まるだけ溜まって
使い道の無くなる金を何か考えて欲しかった

>>319
そこは誰かがいってたがリキの借金返済でよかったんじゃないかｗ
で、夫婦が円満になっていくとリキの子どもがクロノトリガーの猫並に増えるとかどうだろう

素材はもうちょっとスペースがほしかったな
クエストに必要なのも処分しちまったし

売ればいいも必要になったらまた集めればいいも
的なことを言うノポンがいたな

色々使いこなせば深みが増すゲームなのは確か。

しかしそこにドラクエの様な間口の広さは無い、一応褒め言葉だけどね・・

いやしかし
三昧で流れたのには驚いた
こんな発売2ヶ月の近作まで扱ってくれるとは

844 名前：名無しさん＠ON AIR[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 00:16:48.28 ID:QlogbXis
【レス抽出】
対象スレ：NHK-FM 今日は一日“ゲーム音楽”三昧　51UP
キーワード：穏やかじゃないですね

抽出レス数：19


みんなの気持ちが伝わってきたよー！

いままでJRPGが作られていった上で省略されていったものを
わざわざ詰め込んだだけって感じだったからな

寄り道できるフィールドとか街とかですね。

>>327
20年前に戻ってファミコンのドラクエで遊んでいる子供に言っても
全くその意味を理解してもらえないだろうなｗ

ワールドマップでてこの先なんだろうとおもったらなんにもなかったりやたら強いモンスでてきたりしたもんだ

メタルマックス３は相変わらず気を抜くと町を見逃すようなフィールド＋ノーヒントっぷりだった。
１でもフリーザー、２でもタイシャーの街を見逃したな。

噂のエミュで高解像度で動作させてみたが
すげぇ綺麗になるもんんだな、噂のWiiHDにこの機能搭載されないもんだろうか

そんな噂ねえよｗ

ところで、良くブラウン管でやる話が出るが、やっぱ液晶でやったほうがよくないか？
自分は最初ブラウン管でやってたが、液晶だとキズナグラムのイラストとか、
名在りNPCの顔とかはっきり見えて感動したんだが。

>>333
感動以前にブラウン管だと文字の判別すら難しかった
まあブラウン管の前にテレビ自体が小さいというのもあったが

そもそもブラウン管たってHDブラウン管かそうでないかで天と地の差が・・・大きさの問題もあるし
あとせっかくHD液晶持っててもコンポジットとか普通にいるしｗ

せめてD端子だろｗｗｗｗって笑われてるのマジで多いんだよなぁ
昔持ってたでっけえブラウン管TVだとどうだったんだろう

俺のツレはHDブラウン管から液晶に買い換えたらD端入力が１つしかなくて、それを今までのケーブルでPS3で使用
後にwii購入したがD端があいてないのでコンポジでいいや・・・てなってるなｗ

挿し替えたらいいのにｗ

入力セレクターも最近は映像信号が来たのを検知して勝手に切り替わるようなのがあるから
それを勧めてあげなよｗ

二つ起動したらどうなるんだ？

後から入ってきたものを優先して表示するね。
んで、映像が止まったら2番目に新しい入力に切り替わる。

ほう、そんなのがあるのか

できるだけ綺麗にプレイするには
超解像度なりのアプコンの優秀なテレビ買えばいいのかな？
もったいないことにエミュだとすげぇ綺麗になるんだよな

エミュでやってる奴がゲーム語るな

たまにスレで高解像度画像あるから実際に動かしてみたらびっくりするほど綺麗だったんだ
できれば実機で２週目を高解像度で遊びたいから
アプコンの効く液晶を買い足したいんだ

互換性が全く保障されてないエミュの話されても困るな

アプコンはたまにマイコンソフトの奴をススメる奴がいるね
どっかのスレで出てたのはこれ
ttp://www.micomsoft.co.jp/xrgb-3.htm

>>331
初代PSソフトをPS2で動かすとテクスチャが綺麗になったみたいに
Wii後継機では高解像度で動作…は、ないかもｗ
ただ、本体側でスケーリングしてHDMIで出力されるのは確か

マイコンソフトのこの系列、まだあったんだ・・・
当時もそれなりに高級機だったけど、懐かしい。

>>342
けどS端子までは2000円もしないけどそっかたかなり高くなるぞ

キャプチャボードってどうなんすか

>>350
ｽﾏﾌﾞﾗのWi-Fiでは勝つ事は諦めろってレベル。

次は世界で売れ
これだけの出来なら
任天堂の販売力あれば
世界トータルでミリオン行けると思うが

世界ミリオンって結構ハードル高いよー
和ゲーで海外で売れてんのは、ブランドモノか日本でもバカ売れしてるものかだし

>>350
遅延の少なさを売りにしてるようなのは基本的に問題ない。
できればダイレクトオーバーレイ機能があるのがいいぞ。

>>352
北米発売は決定されている
そもそも初出が去年のE3なんだから出さない訳ないわな

落ちたかと

欧州で流行りそうだよね

>>347
PSはそもそも初期ロットと後期ロットでもテクスチャの綺麗さが全然違っていた

そういや俺の持ってるPSとPS2ではどこが変わったのか全く判別できんなぁ

　　　　　.r; ´￣￣￣｀ヽヽ､
　　　　,´ ,r　　　　　　 ヽヽヽ、
　　　/ﾉ ./ヽ　　 人　　 ヽヽﾊ
　　 /ﾉ ,ｲ__,.＼/　､_ヽ､ ,.ﾚ.ヽヽ
　　.rｿノ(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ )ﾚ ヽ.ﾊ　　　よかった、これで解決ですね
　　 ﾚｿi'""　,＿__ , 　 "" ﾊﾚﾊ
.　　 iﾊi 　　 ヽ _ﾝ　　　　ﾉ.ﾉﾉ
　　　 ヽゝ　　　　　　　　ﾊﾙ
　　　　　 ｀ ー---─ ´

　　　　　　　, ,,,,,;;;;,,,,,,,,､
　　　　： ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;O;;;;ヽ､ ：
　　　： ,;:`7‐ξ∀３_‐..,;ヽｸ,、：
　　 ： iく;ノ ,:;;;ｼ`'"ﾍ,;;, ヽﾘﾊ;ヽ ；
　 ： /ノノ;ゝ、　　　／`､ ,;ヽﾍヽ ；
　： rノノ（○）,　 ､（○） )',;;ヽ;,;ﾊ ；　　　
： (;ｿﾚi'""　 ,rｪｪｪ､　".:::ﾊﾍ, ;;ヽ ：　よくないわよ！
： y';;!;!　　　|,r-r-| 　 .::::ﾉノヽ;ﾊ ：
： (;;;ﾘ;;ゝ　 　｀ﾆﾆ´ 　.::　ﾊ;;vj;ﾍヽ ：
： ゝ､;）ﾊ ｀ ー---─ ´ノ;;,;v;;ﾉ,,;;;ﾚ ：

しかし、売れたのが名作ってありえないよな
だって超絶糞ゲーのアンサガは50万売れてんだぜ
やっぱ数売るにはネームブランドと宣伝だよな

売る為に消耗したブランド力を、内容に対する評価で回復・貯蓄するんだよ。

続編売れても、内容がペケなら、次は売れない。
サードのブランドはそうやって失墜していく。

内容良くても売り方が残念なテイルズなんてものもある

>>361
名作は売れた上で評価が高いものじゃね
ゼノ信者しか買ってないんだから、評価高くて当たり前

ゼノ信者しか買ってないっていうソースは?

10万しか売れてないけど買った人は皆一般人に決まっている
ゼノシリーズファンが10万人もいるはずがない

とりあえずゼノ信者どころかゼノギアスもゼノサーガも未プレイな俺がここにいます

売れたゲームは内容が相当マニアックなものでも、マニア好みの
隠れた名作とはならないよ。マニア好みの〜つうのは結果的に
売れないからそうなっただけで、売れないライトな良作なんてもんも
あるしな

>>369
＞売れないライトな良作
ブームブロックスとかハピダンとかな・・・

マニアつうのはそもそも天邪鬼なもんで、おそらく褒め称えられてたら
ケチ付けてるよ。こんなにいいゲームなにお前らなんでやらんの？
アホスって感じの自慢やりたいだけつう人も結構多いしな

ゼノブレイドはホムス22才男性の銃身が熱くなるゲーム

しかしこんだけJRPG臭全開にしても売れないって変じゃね
テイルズだって20万本くらい売れてるんだし、同じくらい売れても不思議じゃない
任天堂が宣伝費ケチったりしたのか？

まあでもゼノは別に任天堂にとってマイナスではないでしょ。
FE的なポジションに収まるか、これから知名度上がって化けるかは
知らんが、おそらく任天堂が切るなんて事ないと思うよ

>>373
JRPG臭全開だから売れないんだと思うよ

宣伝費の問題じゃねーよ
PS2層がどんだけ保守的で思考停止しているか

PS3ソフトの売り上げランキングを見れば分かるだろ
盲目的に続編やPS大作しか買ってない

>>373
店頭PV、パンフレット、パッケージ、TVCM、どれも面白さが伝わらない

店頭PV何て人間関係分からないと意味不明なだと思うんだが

最初からフィールド編流してたら良かったと思う

>>375
でもWiiって日本で売り上げ一番多かったよな
PS2層の人がどんだけ保守的で思考停止なのかは知らんけど、Wii層の人はなんで買わんの？
普通に宣伝不足で知らない人が多いだけだと思うんだが

なんでって言われても知らんよ
俺は買ったよとしか言えん
宣伝は結構してたと思うけどなあ

>>374
まあ、たしかにWiiでRPGやる層って女性が多そうだし、
JPRGって感じにするよりはテイルズみたく女性にも受ける感じにした方がいいのかもな

これ単体の宣伝不足というより
WiiでRPGをする文化が今のWii層にはないからだろう
この辺はリビングに置かれるWiiだからしょうがないかもしれんが
俺がガキの頃はリビング（そこしかTVなかったしｗ）で普通にDQ、FFしてたが
今は自分の部屋で遊ぶのが多くなってるらしいし

他にやるゲームが出てるからじゃね？ソフトが出ないと煽られてはいるけどニューマリだのWiiPartyだの定期的にそれなりなゲームが出てきてるからな。
あと口コミで楽しさが伝わらないのかな。今のJRPGに絶望してないとこれが何を打開したのかもわからんし。

PS2時代に不満がなかった、むしろPS2時代継続を望んでたつう層が
PS3に残ったわけでしょ、そりゃJRPG臭全開のJRPGや、無双系や
テイルズみたいなアニメ寄りゲームなどの続編なんかはPS3のが
そりゃ売れるわな。主流機のDS層ほどはそこらの層は、Wiiは正直なとこ
取り込めてないんだと思うよ、むしろそういったPS2的な状況が嫌で移った
人もWiiは多いでしょ？

OP凄いな！

全部観るのに2時間かかった(笑)

たぶん大きく売れるつうRPGはナンバリングドラクエ、FFなどの
一般認知の高いブランドでないとWiiでは難しいと思う。ゼルダでさえ
厳しかったわけで、メトロイドなんかも厳しいと思うよ

>>377
Wii層って表現が曖昧なので「Wii Sportsなどからゲームを始めた層」として話を進めるが
その辺りのプレイヤーが興味を示す要素は何も無いと思うぞ
宣伝さえすればどんな良いゲームでも売れる訳ではないのは分かってるよな？

これだけでは何なのでPS2層について言及すると
「PS2後期くらいに出ていたPS2ソフトのようなソフトを好む層」となる
とか書いてたら>>382のようなレスが付いていたのでそれで

>>379
テイルズってガチガチのJRPGだろ

>>383

＞ OP凄いな！ ←間違ったタイトル画面
＞
＞ 全部観るのに2時間かかった(笑)

やっと機神界に到着したけどもう８０時間だも
フィオルンのAPとSP見て軽く絶望したも
でも機神界フィールドの曲が凄すぎるも、こんな曲温存しとくとか半端ないも
そろそろ特典サントラ開けていいかも

初期のプロモーションはダメだったな
ダンバンさんの驚く顔をスクリーンショットに使った意味が分からない
あとは戦闘・フィールドPVをもう少し早く公開すべきだった

>>387

とりあえず王城さんを倒しに行きましょう

>>388
E3で最初に公開されたSSで
果物のテクスチャが叩かれたことがあったけど
あの時はモノリスの人がなんでわざわざこんな画像をチョイスして出すんだって不満こぼしてたな
宣伝自体はやってても任天堂はこれ系の宣伝が本当に下手だと思うｗ

>>385
PS2層はPS2を買った人たちで、Wii層はWiiを買った人たちじゃないのか？
Wiiスポーツなどからゲームを始めた層はWii層の一部だと思うが
とりあえずそのWiiスポーツ層が大多数を占めるのがWii層で、
ゼノブレを欲しがる客層は居ないから宣伝しても無駄てことか？

でも、テイルズが売れてる分、伸びしろはあったとおもうけどな
Wiiを買っている客層がJRPGに興味が低くても、
宣伝によっちゃもう少し売れたと思うんだが間違いか？

店頭PVはどんなゲームか分からないしTVCMは安いJRPGにしか見えないからなぁ

売れてないとするのがそもそも間違い。ゼノブレは結構健闘したと捉えたほうがいい。
さしたるブランドでもないWii1作目だしね。次回作でこれから伸ばせるかつう意味で、
次に繋げられるかどうかだね

>>391
宣伝してもムダ、ではなくて、ムダでも宣伝する必要があったというのが正しいと思う
宣伝費そのものをケチってた訳ではないよ、大手サードタイトル程度にはCMしていた
（まぁ、任天堂の固定枠以外は深夜で、番組と番組の間の枠なんで有効性は疑問だが）

テイルズが売れてる分の伸び代は…ちょっと分からないな
今ゼノブレは15万くらいで、TOGの3/4程度なんだから新規タイトルにしては上出来かと
戦国無双3は今28万本まで伸びてるから、長い目で見ようや

まあとにかく初っ端がユーザー満足度の高い良作だったつうのは、とてもいいこと。
最初がイマイチだったでは、今後はないしね

>>391
DQ FF以外買わないとか　RPGでも特定のシリーズ以外は興味無いって人も結構居るんじゃない？
それに　ゼノの名前がシリーズ物と勘違いさせて逆に敬遠させる事もあるだろうし

売れた方だと思うけどなぁ

まあゼノシリーズとして見た場合
前作にあたるゼノサーガEP3はPS2で累計18万程度だしな
新規タイトルとして見るなら十分売れてるし

ただ、少なくともタイトルがMONADOのままだったらもっと売れてなかったのは
間違いないと思うｗ

>>391へのレス追記
> 宣伝によっちゃもう少し売れたと思うんだが間違いか？

これも間違ってはいないのは事実
任天堂はゲームマスコミに嫌われてるから、こういうゲームを好む層へ
ダイレクトに宣伝を行うことができてない状態なのは確か

というのも、ゲームマスコミでライトオタへの影響力が強いところは
軒並み角川グループに抑えられていて、角川グループはソニーとくっついてる
アニメなども含めたメディアミックスでの利権を意識してるようだ

ゲーム好きの誰もが自発的にネットで情報収集などをする訳でもない
むしろ、ライト層ほど数が多いから難しいと思うよ

>>395
巨神脚までだったけどな
コロニー6抜けたあたりからうんざりしだし
サイハテ村でキャラに癒されたが
エルト海でさらにうんざり、雪山行って急坂とかあるのに
カメラワークの無考慮さでやるのやめた

>>400
機界フィールドの敵の方が癒やされるのに･･･

ユーザー満足度の高低と言うのは購入した者の内
高い評価を付ける者がどのぐらいの割合でいたか？で決まる訳で
「俺は駄目だった」とか言われても意味はないんじゃよ。

>>402
日本の大半のユーザは何も言わずに去る

>>403
現時点では購入者の評価が高いソースは色んなところにあっても
何も言わずに去った人がどれぐらいいるのかわからんからなあ
続編が出た時に大きく売り上げが落ちたりすれば
評価が高い裏で受け付けなかった人も多かったという事なのかもしれんが
時オカみたいにね

最終的にはサーガep3の売り上げは超えるだろうな

>>404
一部の声が大きい人たちに気に入られれば各所で評価は高くなるから
そういう声の大きい人たちが同じ話題で馴れ合う場所になってるだけで
最近はあんまり信用されてないね
皆自分に合うかが最重要ってわかってるから
評判高くても売れないって現象が続いている理由だろうね

あんまり中古出回ってないから、一般消費者の満足度高いかと思うが、もともと一般消費者はゲーム中古に出さないからなぁ。

戦闘は、分かりやすいターン制にしたほうが取っつき易かったかもね。

評判低ければそれで煽り
評判高ければ一部の声が大きい人達が騒いでるだけと難癖をつける
そんなもんだよねー

逆に声の大きい人が気に入らなければ
実際に遊んだ感覚より評価はかなり悪くなるからな

Corei5クアッド程度積んでたら楽勝でエミュで出来るしな
メインターゲット層なゴキブリを本体買いさせて取り込めなかったのも痛い

掲示板としては好きな作品を好きな人同志ワイワイ言い合うのは主旨通りだと思うが

だからこんな板だと売り上げという操作不可能な数字だけがもてはやされるｗ

test

任天堂ユーザーは売れるゲームがいいゲームだと長い間思ってたからな
まぁいいほうに変わったんじゃないか

>>406
> 評判高くても売れないって現象が続いている理由だろうね
お前はこれが言いたいだけだろ

結局、どこまで具体的な話が出来るか、説得力のある話ができるかだろ
合う合わないだけじゃ意味が無い、ポジティブな意見だろうがネガティブな意見だろうがな

具体的にどこがどうよくてどこがダメだったかを意見の集合体からイメージできるかどうか
…もっとも、そこまで情報を集めるユーザーなんて多くはないけど

いや、思ってねーだろｗ
煽ってただけでｗ

煽ってただけで実際は違法ダウンロードと中古で済ませてるんだろ
痴漢なんてその程度のものだ

Wiiは普通に買ってバックアップして売却できるからな

>>417
え？＾＾；

そもそもだな
国内2000万市場だったPS2でサーガep3が18万しか売れてないわけだ
国内1000万、しかもかなりの割合を健康器具ユーザーが占めるwiiで、発売二ヶ月で今13万？十分だろ

あと名作なんて売上かんけーねーから
2000万市場でげーまーｗおすすめのICOや大神がどんだけ売れたと思ってんだ

マリオ売れたーとかFF売れねぇとか騒いでる板で今更だな

ナンバリングFFで200万以下はそりゃ売れねえだよ。間違ってないわな。
仮に同じようにナンバリングドラクエやポケモンが200万以下に
落ちたら大騒動だよ

普及数とか海外マルチは考慮してやらないんすか＾＾；
さすがっすねｗまぁ糞ゲーだから売れなくてもいいんだけどな

423はアホ

なにが言いたいんだといいたいとこだが、あほすぎて
目的が簡単にわかっちゃう意見なのがなんともなあ

普及台数的に考えてゼノブレは売れなくて当然！だがFFは認めない！200万以上売れ！！

いいと思います、ゲハらしくて＾＾　
僕はゲハのこういうところが大好きなんですよ

>>426
420＝422ならお前のいう事ももっともだけど残念ながら違いますので・・・

ゼノブレイドが名作であることから必死に話をそらしたい人がいるみたいですね
FF13の話はスレ違い

正直なところ、FF13もゼノブレも今のハードの状況を考えるとよく売れたと思うよ。
PS3と同じくらいの普及台数の６４のソフト売上とかを見ても分かるとは思うが。

ガウル平原最高!!

キズナコインは穴の形に適当に埋めちゃえばいいの？

>>431
最初はそれでいい
これを誰にくっつけたいなってのが出てきたら適宜組み替え

>>414
んなこたない。
ここにいる連中はともかく、Wiiユーザーの大半を占める一般消費者は、どのゲームがどれだけ売れたなんてことは知らないし興味もない。

知り合いの誰かが持っていて勧められた、とかCMで面白そうと感じたとかで、売れてるからじゃないよ。

>>433
「ゲハの」を付け忘れたんだすまない

PVもTVCMもフィールド駆け回ったり崖を飛び降りたり泳いだりしてる映像にガウル平原の曲を付けるだけで良かったのに

>>434
ウリアゲーマーっていつの時代もPSWだろｗｗｗ

どんなに出来の良いCMを作ろうと、最初から今以上に売れたとは思えん。
むしろ最高に上手く行ったから、ゼノブレイドはこの売上。

Wiiの名作って事は、マーベラスレベルのゲームか

実際はHDでもなんでもないのに、HDで洗脳されてる層がいるからな、
間違った認識であろうがそう本人が頑なに思ってる以上どうにもならんので、
PS3が過去のものになった次世代になれば30万くらいには伸びるっしょ

>>437

＞ どんなに出来の良いCMを作ろうと、最初から今以上に売れたとは思えん。
＞ むしろ最高に上手く行ったから、ゼノブレイドはこの売上。

真面目に答えられても･･･

>>439
一人用ゲームをリビングではやりづらいが
リビング用と自室用２つ買うのはもったいない気がする問題もあるから
時間だけで解決できるとは思えない
次世代機ならリビングにゲーム機置いたまま無線で自室に出力するとかも
出来る気もするが色々ややこしくなるな

洗脳かはさておき
さすがにグラひでえとは思うだろう

>>437
任天堂の戦略ミスってのがかなりの部分を占めてる気はするけどな
CMも大量に打ったとはいえゴールデンタイムでは一切流さなかったし
任天堂自身が言ってたようにコアユーザーは自分で調べて買うんだから
めちゃイケなんかの枠で一回でもいいから流すべきだったと思う

>>443
宣伝に金かけてないんだからしょうがないだろｗｗｗ
スポット流用しただけだ
んでこっちから行かなくても、テレビで取り上げてもらう為のＡＫＢ
まあそこまでは良かったけど冒険感をアピールするＣＭ作らなかったのが駄目
最後を除けばそこそこ良い戦略だったんじゃないかね

まぁ、広いフィールドを冒険できますよってCMを流さなかったのは
恐らくみんなが思うであろう失態だわね
フィールドをアピールしなきゃその辺のテイルズ亜流とかSO亜流みたいなもんだと思われても仕方ない

>>445
FFやテイルズみたいなゲームだと思われちゃったら
キャラのグラフィックが残念な時点で売れないわな

「PS3なら買ったのに」「なんでWiiなんだよ」
こういう層がどれくらいいるんだろうな

「持ってて良かったwii」「ぷっPS3しか持ってないの？」

こういう層の方がいるんじゃない？

文句言うってことは
欲しいって感情を自分の中で抑えておけないほど我慢しきれてない証拠なんだから
Wiiごと買っちゃえばいいのにな

普通にスルーしたって人が多いだけかと

マクナ原生林の秘境ポイントから見る風景たまらんなぁ
吊り橋からの景観もいい

>>429 http://gamedatamuseum.web.fc2.com/n64.htm
馬鹿言ってもらっては困る64にはミリオン超えが5本もある。

http://gamedatamuseum.web.fc2.com/ps3.htm
割とまじめにもうPS3はミリオン出ないんじゃないかな
FF13の一本で終わる気がする。

>>447
言うだけなら結構いるだろうけど
そういう奴らは仮にPS3で出ても買わないよ
本当に遊びたかったら本体ごと買ってクリアして売る

遊びたい１つのタイトルのために本体ごと買ってクリアしたら本体ごと売ることが出来る人はほんとすげーよな
俺には絶対出来ないわ

PS２時代の時はよくやってたなそれ
貧乏だったってのもあるけど

つーかPS3はGCにも及んでないんじゃないの？

>>455
3回もやったら本体持ちっぱなしのほうがイイんじゃね？ｗ

PS2は長く所有するとリスクが増すからなぁ
ソニータイマーという言葉は伊達じゃないぞ

>>456 http://gamedatamuseum.web.fc2.com/gc.htm
流石にGCは超えたかな。

ミリオン超え一本なのも同じ負けハードらしく似てるけどｗ

>>458
DQ8の時に中古で本体買ったけど
終盤でゼシカがムチ振ったまま固まって泣く泣く薄型買ったわ

俺の初期型PS2はいまだに故障無く使えてるな
たまたまいいものに当たったのかな

ざっと計算してみたが上位30本の合計では330万本程GCの方が多いな。

>>461

＞ 俺の初期型PS2はいまだに故障無く使えてるな
＞ たまたまいいものに当たったのかな

発売日に買ったセガサターンで普通にゲームしてますが何か？

セガール　アンソニー　ごはんよ〜

>>448
少なくともRPG好きな層には逆の方が多いんじゃないか？

そうかもしれないね
俺もRPGはPS3のほうに期待してたクチだしな
まさかVCのために買ったWiiのほうでこんな良作RPG出るとは思わなかったよ

Wiiの糞グラだけは我慢できん

>>467
３６０から入るとそうかもね

我慢出来なすぎて屁が出た
プゥ

ttp://www.4gamer.net/games/104/G010495/20100807004/SS/005.jpg
PS3はWiiと360の中間くらいみたいだから
そういう心配なくて羨ましい

>>380
いや、そもそもこの手のゲームをやる層はサードが引き込むものなんだよ
こればっかりは任天堂一人じゃあ無理だ

>>470
仕方ないんだけど背景の作りこみがキャラより格段に落ちると変な感じするね
背景のグラフィックって割とどうでも良い割に作りこみに膨大な手間がかかり、
その上プレイヤーもっとも多く見るところで、
ヘタすると策敵や移動でキャラより多く意識して見る機会が多いという厄介な代物だよな

>>470
う…うーん、エミュレーターでFF7をやった画像みたいな違和感が

>>443
もしミスがあるとすれば、
それはここまでのWiiのラインナップ展開とその結果であるWiiのユーザー構成であって、
ゼノブレそのもののプロモーションはかなり上手く行ってたと思うし、実際売れてるだろう。

ゴールデン枠でCMはあった気がするな…AKBのアレだがｗ

プロモーション面で言われているのは情報を出すのが遅いってとこだな
PS系のじっくり期待感を煽るやり方は任天堂は好きじゃないんだろうけどねぇ

>>443
いや、真面目にサードの戦略ミスがファーストまで影響した
こんなもん本来ならばファーストが出すようなソフトじゃない

>>476
サードの結果が出る前からモノリス買収して企画始まってただろ
どっちにしろ出てたと思うぞ

WiiってDSと違って、任天堂もカジュアルファミリー向け以外は
絶望的な売上のものがほとんどだったもんなぁ。
実際売る気あるのかってプロモーションのものも多かったけど。

変なゲオタは任天堂って聞くだけで拒絶反応を示すから
任天堂の名前出すよりはモノリスの名前を前面に出したCMの方が良かったかもね

まあゲオタはネットで独自に情報収集するから
やる気のないCMはほとんど効果なしと思っての決断かもしれんが

>>477
そう考えると、任天堂は当初からサードがこうなるって事を予想してたのかね
ラスストだって開発始まったのはだいぶ前だろうし

>>477
ソマブリの開発終わった直後ぐらいだぞ、モナドの企画始まったの

>>479
モノリス、高橋の名前は出せるけどゼノギアス、ゼノサーガの名前は出せない
前者だけではアピールしづらいと思う

とりあえず今後が大事だと思う
ゼノブレイドの好評価をどう広めるか
Best版を出すなりしてプレイした人をいかに増やすか
次回作では売り上げ維持では駄目だと思う

＞ゼノブレイドの好評価をどう広めるか
ついったーでつぶやく
ニコで実況プレイ
ブログで紹介

いろいろあるよん

　 　　　 　,--‐‐‐‐v‐‐-､
　　　　　ﾊｯo+0*O*0+ｯﾊ,,
　　　,､'｀冫〈　／／ヽヽ 〉,､ヽ
　　 ./シ��,（（／　　　ヽ））ﾐｰ、
　　i｀,､ゝ, ﾉ／__,.　　　 ､__ﾍ　i/ｊ　　
　 /<o フ ﾉ(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ `,'。ﾌ　ご安心ください、同じ任天堂販売のよしみで、
　〈　V.ゝ!'"　　　,＿__,　 "' iﾉゝi 　　私がレギンレイヴと共に、面白さをゲハで語り続けましょう。
　　｀､_.�E.　　　 ヽ _ﾝ　　 ﾉ�Eノ　　
　　　　.|X|＞,､_____,　, ,.イ .|X|

>>479
×ゲオタ
○ゲーム好きのアニオタ

ゲオタはマリオもFFもテイルズもやったりするが
アニオタはマリオをはじめ任天堂に拒否反応を示す
BDを売りたいバンナムはガンダムをPS3に移行したしな

　　　　　.r; ´￣￣￣｀ヽヽ､
　　　　,´ ,r　　　　　　 ヽヽヽ、
　　　/ﾉ ./ヽ　　 人　　 ヽヽﾊ
　　 /ﾉ ,ｲ__,.＼/　､_ヽ､ ,.ﾚ.ヽヽ
　　.rｿノ(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ )ﾚ ヽ.ﾊ　　　よかった これで解決ですね
　　 ﾚｿi'""　,＿__ , 　 "" ﾊﾚﾊ
.　　 iﾊi 　　 ヽ _ﾝ　　　　ﾉ.ﾉﾉ
　　　 ヽゝ　　　　　　　　ﾊﾙ
　　　　　 ｀ ー---─ ´

ゼノブレイド　キャラクター紹介

　　　　　.r; ´￣￣￣｀ヽヽ､
　　　　,´ ,r　　　　　　 ヽヽヽ、
　　　/ﾉ ./ヽ　　 人　　 ヽヽﾊ 　　　シュルク
　　 /ﾉ ,ｲ__,.＼/　､_ヽ､ ,.ﾚ.ヽヽ
　　.rｿノ(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ )ﾚ ヽ.ﾊ　　　幼馴染の女の体よりモナドを心配するモナドの使い手の主人公。
　　 ﾚｿi'""　,＿__ , 　 "" ﾊﾚﾊ 　　 女がメカ化した途端に欲情して唇を奪うほどのメカフェチ。
.　　 iﾊi 　　 ヽ _ﾝ　　　　ﾉ.ﾉﾉ
　　　 ヽゝ　　　　　　　　ﾊﾙ
　　　　　 ｀ ー---─ ´

>>485
というか、ゲーム好きのアニオタはゲーム自体にはそんな詳しくないっていうか
ゲーム誌とか読んだ程度で情報収集を止めるから必然的にアンチ任天堂に流れがち

まぁアニオタじゃなくても、ゲーム誌以上の情報を積極的に行う奴が少ないのは仕方ないんだけどな

×情報を
○情報収集を

テイルズが20万、じゃあゼノも20万のはずってのがわからんなあ。
マリギャラが出てないifの世界だとして、内容まんまマリギャラの「コンボイの謎3D」とかが
2007年にポンと出て100万売れたかって話だよ。

海外でどのくらい売れるか気になるなぁ

これ開発スタッフの士気も高かっただろうな。
モノリス社長の話を聞くと、サービス残業してでも作り込みさせてくれっていう
スタッフがいたっぽいよ。

>>483
ＲＰＧの類いではニコ動は逆効果で動画で補完されるから当てにならない

>>475
何回か前の決算で株主Aの「もっと長期間プロモやるべきじゃね？」って質問に
「時間と金の無駄。それにCM見たお客さんが店に行って商品なかったら困るし」
みたいな返答してるの見た記憶があるから
長期間のプロモをあまり評価してないんだろうね。

ただ、ゼノブレみたいにコア層向けとされるゲームの場合
コア層と言う名の超保守層を加熱する為の長期展開は必須だと思うんで
レギン→ゼノブレ→ラスストでノウハウを溜めて今後に繋がるようにはして欲しいとこだ。

結局、上で言われてる任天堂コンテンツとオタコンテンツの相性問題が
解決しない限りはそうそう売れないと思う
そもそもこういったゲームがあまり売れなくなったから任天堂が勝ち、SCEが負けたとも言えるわけだし

ソフト単位じゃなく、ゲームマスコミ買収とかの広告メディア戦略までやっていかないと難しいね
任天堂的にそれは無さそうだけど
ただ、それをやらないとずっと平行線のままだと思う

そもそもJRPGはコア層向けじゃない

レギンの方がリモヌン駆使する点で名作だったな
ゼノブレはWiiで出す必要性が全く無い

出す意味とか考える必要があるの？

任天堂のソフトを任天堂のハードに出す。
必要性がないわけない。

>>494
CMなどは直前投下でいいんだけど
タイトル発表だけは早めにしてちょっとした情報をちょっとした場所に出すだけでいいのになぁと思う

ラインナップの拡充はファーストの義務だ。

ゼノはDSじゃ無理だし、Wiiになるのは当然だよ

>>501

＞ ラインナップの拡充はファーストの義務だ。
それを放棄してたのがSCEJ

>>497
客である俺からすればリモヌンで超快適にプレイできたから
Wiiで出た意味はすごくあるな
任天堂からすれば自社ハードに任天堂のソフトを
新たな顧客獲得のために出すのは必要性のあること
何度も言わせんなよボケ

http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52354770.html

ゼノブレイドは大人が楽しめるいいゲームだった
Wiiなんちゃらとかマリオとかはもういらないです

そういや小売店舗内の端末へゲームパッケージをかざすだけで
ビデオや説明流す構想ってどうなった？

>>507
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/osagashi_guide/index.html

あれが超快適って感じたやつは少数派だろ
クラコンもクラコンでアレだったけどな
要はキーアサインさせろやカス

>>504
超快適プレイ?
あのカメラ移動はかなりストレスなんだけど

いい加減リモヌン操作に慣れろよ
何年も経ってるのにダメってのは、ゲーマーとしてどうかと思うぞ

中盤以降は慣れたけど、カメラ操作との兼ね合いがなぁ。
かといってクラコンは移動とアーツ選択が同時にやりづらいという。
（押し易い）ボタンの少ないWiiコンはあれで精一杯だったと思うが、クラコンはもっとやりようがあったと思う。

任天堂はユーザーにひとつの操作を強制するのが好きだからな
基本的に自由を与えない
これを任天堂自身が欠点と認識しない限り、ゲーマーの支持は得られないね

その辺WiiのRPGだと、TOGはかなり綺麗にまとめてたんだよな。
戦闘や移動周りに関しては。
買い物とかのメニューはアレだった記憶があるが。

>>511
リモヌンがそのゲームをやるのに最適ならあわせるだろ
レギンに文句言ってたやついないしな

使うボタン多いから、リモコンだと配置覚えるのがきつかった

>>511
ヌンチャクスタイルって手でかくないと快適には程遠いだろ
ゼノはマップ呼び出すのも一苦労だぞ

>>488
というか、ひとつの趣味として何となくゲームを遊んでる人って、何となくPS3に流れる。
特にWiiってファミリー向けを前面に押し出してプロモーションしてたから、
そういう人間にとっては選択肢としては弱いところはあるんだろう。

家族持ちでも無いのにWiiを選ぶのは、それこそ熱心なゲーマーくらいだと思う。

もしかして見られてたのかも

神速は許さん。
誰が何と言おうと許さん。
あれはあんまりボタン使ってないから、視点固定とか他にもあったら良かったって要素がたくさんあったな。
任天堂の下でゲームを作っても、サンドロットはサンドロットってことなのか。

アークラも忘れちゃいけないぜ。あのロード関係の快適さはすごい。ゼノとは違う意味で雑魚との戦闘が凄く楽。
ボス戦はマジで殺しにかかってくるから考えて行動しないとすぐ全滅。ラスボスも骨があった。ザンザ（笑）

ザンザさんもクエストをまともにやってなかったら、結構強いんですよ。
でも、クリア前ってクエストをこなしたくなるじゃん。

>>517
ボタン1、とボタン2は位置絶対おかしいだろう
あの二つのボタンを良く使わせるゲームはちょっと我慢できない

せっかく操作方法選べるんだから好きな方でやればいいのに
個人的にこの手のゲームはリモヌンで慣れちゃったらもうパッドには戻れないなぁ
すごく窮屈に感じてしまう

けど次世代Wiiのリモコンはもう少しボタン配置考えてほしいな
あまり手が大きくないから1,2ボタンが押しづらい

両手の位置が自由ってだけで、十分意味はあると思うんだが、Wiiコンのボタン配置は基本的にクソ。
横持ちというクソみたいな操作感のスタイルを採用したばっかりに。
せっかくの素晴らしいヌンチャク操作＆縦持ちに影響が。

>>523
あれ横持ち想定してる配置なんだろーな
つまりは縦持ちでは使わせないゲームデザインにしなきゃならんのだろうが
ゼノブレに限った話じゃないけどな

ゼノブレはめんどくさいマラソンゲーで名作ではない

1、2ボタンは手を開いてやって指側にリモコンを乗せるようにすると押しやすくなると思うけど、手が小さいとやっぱり押しにくいのかなぁ

ザンザさんにレベル80以下で喧嘩売ったときの無理ゲー感は異常
途中で出てくる雑魚で経験値ためては全滅しての繰り返し

ゼノブレに関してはクラコンPROが一番やりやすかった

>>527

＞ ゼノブレはめんどくさいマラソンゲーで名作ではない

白騎士と間違えていませんか？

もう一度確かめてお書きください

押しにくいことが問題なんであって、押せないわけではない。
例えば１,２ボタンをアクションの攻撃ボタンに使えるかと言われりゃ、まず使えないわけで。
そこが今までのABXYLRとは違う。

１がマップのショートカット
２が装備はずしだったっけ？

>>527
マラソンゲーにならないように、フィールドにユニーク配置したり、
景色が起伏に富んでいたり、あらゆる部分にアイテムが落ちていたり、
スキップトラベルや時間変更があるんじゃないか。
JRPGでここまで丁寧な作品あったか？

>>533
フィールド上での２は物々交換。
２ボタンってあまりに無理がある配置だからか、
結構使わないゲームも多いんで、終盤まで忘れていた。

>>532
なるほど、確かにそうだなぁ。

でもフィールドに宝箱はほとんどないよね。ラスダンと遺跡くらいか。もっとあってもよかったとは思う。
まぁキーアイテムがフィールドにそのまま落ちてるしなｗ結局雪原のコレペディア埋まらんかった…

宝箱もそうだが、ギミックの多いダンジョンはもうちょっとあって良かったと思う。

>>538
長距離ジャンプとか移動床とかあったしな
RPGという括りならあのレベルが「難易度の限界点」だな
要素を何でも積み上げりゃ良い世界じゃないしな

そういった意味ではやはりジャンプ機能は楽しかった。
2段ジャンプとかあったら、無駄にやり続けてただろうなｗ

本筋と関係無い遺跡とかって結構ワクワクするけど、どこも狭いからなぁ。

乗れそうで乗れない木箱とかが残念だったｗ

>>538
まあ自然に出来た洞窟にギミック満載というのも変で世界観を壊しかけないので
そのへんは機神界のエレベーターとか古代の遺跡だけでよかったと思う

昔のバイオハザードなんか市長の銅像にバッテリーを隠したり
ショットガンあるから扉なんてぶち破れば良いのに変な鍵を律儀に探して開けたり･･･

いい世界観だったよな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1082760.png

巨人の宝を3つ集めて突撃したときはワクワクしたもんだ

>>545
そして蜘蛛に殺されるまでセットですね。
わかります。

>>546

＞ >>545
＞ そして蜘蛛に殺されるまでセットですね。
＞ わかります。

殺されはしなかったけど危なかったわ

下からの通路が邪魔

>>544
思ってたより綺麗だな
買ってみよかな

>>548
エミュで画質あげた画像だからがっかりするよ

エミュで解像度を上げただけでこれだけのグラになるんだから
HDクオリティのポリゴンモデルもHDクオリティのテクスチャも必要無いって言われるんだよ
その辺をHDクオリティで作ると採算取れないし

エミュ賞賛か最近のHD叩きは趣向が変わったな
割れ放置ハードはユーザも一味違うね

エミュ賞賛じゃなくて、レンダラーやスケーラーの賞賛だろ？

Wiiを改造しPCに吸い出してPC上の
エミュで動かしてすばらしいと賞賛する人たちｗ

まーた一事が万事か
ってかそんな事できるんだ

詳しいな
俺そういうの全然わからん

ゼノブレはブラウン管ならかなり綺麗だよ
遠景はうっとりするくらい

岩田社長は疑問視してたが
Wiiの画面をまんま解像度上げただけの
PS3バサラが売れてるのを見ると
WiiにアップスケーラーとHDMI出力付けるだけで売れるかもね

素人は意外に細かい所まで見ない

そもそもソース自体はHDで出しても遜色ない出来じゃないかね（キャラモデリングはともかく）

RPGはドラクエしかやらないような姉が俺がゼノブレやってるの見て
「女の声がわざとらしくてキモイ」って言った
ゼノブレ女性キャラは口調や声も特にヲタに媚びたようなものじゃないと感じてたんだが
普段アニメはサザエさんくらいしか見ないような人にはそう感じるのかもしれんな
結構ショックだったわ

>>557
キャラ数や物が消えたりわいたりが
Wii版だとかなり目立つからバサラはまんま上げただけじゃないよ
やってなきゃわからないだろうけど

声優は娼婦

>>560
PS3版も全く同じだぞBASARA3

>>559
カルナとヴァネアは洋画の吹き替えレベル
フィオルンメリアはキモオタブヒブヒ

>>559
よく家族の前でできるな
DQなら平気だけどゼノブレは無理

>>532
だからゼノブレの場合はマップ呼び出しや装備外し、アイテム交換という
反射的に押さなきゃならないような機能には割り振ってないじゃん

>>564
自室で遊んでたら入ってきたんだよ
最初はマクナ原生林の広いフィールド見てすげーって言ってたんだけど
バトルが始まってしゃべりだしたら上記の反応ｗ

>>566
戦闘時の会話は俺でもPV見てた時点ではこれはちょっと苦手だなと思ったぐらいだからな
あれは実際自分でプレイしないとわからないと思う

なぜ、姉のためにシュルク・ライン・ダンバンのPT編成にしなかった
そして装備変更で外見が変わるところを見せなかった
ダンバンさんの粋な活躍を見せなかった

その姉的にはリキさんは「かわいー」か「きもーい」かどっちなんだろう

>599じゃないが
昨日暑いから粋の極みを発動してゼノブレやってたら
姉から見苦しい服着ろと殴られたでござる・・・

>>559
声優とかがアニメっぽいのは当然として
そこでガキっぽいじゃなくてキモイって感想が出てくるのが
今のアニメ業界を適切に表してるなｗ

>>570
粋ならそこは避けないと

>>571
そうだよな
昔はアニメって子供のもんだったよな・・・

むしろ褒め言葉だろ
今の任天堂ハードに必要な要素だ

ゼノブレ見てキモいとの感想を持つ姉がRPG自体やるか疑問だけどな
Fitにすら食いつかない別の人種なんじゃね？

>>574
567だけど、PVで戦闘見た時はなんというか
ああまたテイルズとかSOみたいなそっち系のRPGか・・・って思った
FC時代からゲーム色々やってきてる俺でもそう思ったぐらいだからなあ

実際にプレイすると印象がコロッと変わったけどな
社長が訊くで言ってた、本当に仲間と戦ってるような感覚というのも感じられたし
熱くてテンション上がるし、何よりAI操作の仲間が何をしてるのかがわかりやすかった

>>477
買収したところに何を作らせるかはまた別の話だ

>>559
それもう最近のFFやったら死ぬんじゃないか？

ディザスターとか作らせてたわけだしな

>>575
正直同じ感想です。
フィールド編を見てすごく興味がわいたけど、バトル編で躊躇してしまった。

まぁ、YouTubeに上がったフィールド歩きまわる動画見て即買いに行きましたが。

戦闘もおもしろいべ

あの声が無いと、FF11みたいにログを追う作業になっちゃう。

技名叫ぶのは状況を把握するために必要な要素なんだけど、
PVからSOやテイルズのノリを連想してしまうのはわかるｗ

質問なんだがこれってクリアまでのプレイ時間どれくらい？
とりあえずやってみようと思ってるんだが

>>583
寄り道要素が多い上に、それをやってこそ本当の面白さがわかるゲームでもあるからなー
とりあえずそういうのをすっ飛ばしてストーリーだけを追えば50時間〜60時間と言われてる

普通に寄り道してクリアした俺は余裕でカンスト
ニンチャンで実プレイ時間を見たら170時間超えてた
寄り道してはいたけどコンプ目指したわけではないし
クリア後にやるようなもの以外の道中のクエストも放置してるの多かったのにこれだよ

>>584
結構ボリュームあるのなw
とりあえず明日売り上げに貢献してくるわ

俺もクリアまでの時間調べたら165時間29分だった
たった6千円でこれだけの時間楽しめるって
娯楽としては破格の安さじゃないだろうか？

いいなみんな。
仕事していると、なかなか続けてできない。
なんか2ヶ月くらいかかりそうだな。

仕事辞めれば一日中できるんだぜ？

某ソフトハウスで働いてる者だが
ゼノブレ発売とデバッグ期間と重なったもんだから
深夜1時頃まで会社で働いて家に帰って
2時から明け方の5時までゼノブレ攻略するという
苦行を1月続けてクリアできたよ

>>589
そこまでして、ゲームに打ち込むプロ根性ｗ

感服した！！どのソフトハウスかは聞けないなこりゃ。