カプコン「このままだと格闘ゲーが終わってしまう」

1 ：なんか盛り上がってたし：2010/07/31(土) 22:31:06 0

小野　『IV』の制作が決まったときに、『III』の続編を作るという考えかたはしなかったんですよ。
じゃあ『III』は『II』の続編じゃないかというと、あの当時の続編はあれで正解だったと思います。
みんなが「もっとストイックに」、「もっとシビアに」という時代でしたからね。

でもいまは、もう一度『II』に戻って原点回帰をして、純粋に『II』を遊んでいた人たちが楽しめるような『II』を出してみようと。
『III』の続編を作るということは、将棋で言うところの最高峰のタイトル戦”竜王戦”を戦うようなものだと思うんですよね。

そんな難しいものをやるべきか、と。
そういう難しい将棋より、縁側でおじいちゃんと簡単に指して
「おもしろいよね」と感じてもらえるくらいの難易度に落とし込んだほうが、多くのユーザーに喜んでもらえると思ったんです。

格闘ゲームというジャンルをコアなものにするのではなく、
もう一度プレイヤー層を広げられれば、と思います。このまま尻すぼみじゃまずいだろう、と。

http://www.famitsu.com/interview/article/1215527_1493.html

2 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:32:22 0

もう諦めろ

3 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:33:33 0

元からやってる連中が新規を狩って喜んでるのに広がる訳が無かろう

4 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:33:54 0

小野の言いたい事は分かる、がしかし
目押しセビキャンその他複雑コマンド多数のスト4のどこがライト向きなんだコラ

5 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:33:54 0

まだやんのかよw
やるんなら一応、前スレの最後のほうの上級者は初心者に手を出さない論な
俺もさんざん初心者狩りは見たよ
まぁ水かけ論になるだろうけど
俺より弱い奴を狩りに行く、のは多いよ

6 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:34:23 0

古いソースで何回もやるようなことじゃないだろう。
これ以上は格闘ゲー板のその手のスレでやればいいんじゃないのか・・・
てか、この間から何回か古いソースで立てている人いるがなんなんだｗ

7 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:36:12 0

かつてゲーメストで「初心者は格ゲーやるな」とか言っちゃって
次の月に謝罪＆釈明することになったことあった

8 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:36:38 0

プレイヤーのマナーはどうやっても変えられないと思うよ。
システムを変えていくしかない。

9 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:37:22 0

もうこの際だから空手道まで戻せよ、超リアルグラでな

10 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:38:46 0

>>5
さんざん見たし自分もやられた、というか乱入された時点で席立ったけど
もちろんCPUに負けそうになったら乱入、みたいな心遣いをしてる奴もいたけどね
いろんな奴がいるんだから初心者狩りが無いなんていうのは無理すぎる主張

11 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:39:14 0

たとえ99％の上級者のマナーが良くても、マナーの悪い奴1人いれば初心者100人は潰せるからなあ。

12 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:39:47 0

初心者と常連の溝は一生埋まらないだろうな
初心者狩りには台の奪い合いっていう側面もあるから
狩る事が目的のクズ以外は狩りと言われることに対して思う事があるだろうし
店側もインカムの問題があるから極端に初心者を保護するわけにもいかない
ゲームとしてだけじゃなくて商材としても未熟だよなぁ

13 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:40:26 0

というか練習台とか置くのが遅すぎるんだよ

14 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:41:22 0

>>8
乱入を拒否するシステムってこれまで無いのかね？
CPU戦にしても勝ち負け関係無く表ボスまでいけるモードとか有っても良いと思うけどね

15 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:42:42 0

>>14
真サムスピでスタートボタン何回か押すと乱入お断り、みたいなメッセージが上に出た
まあそれでも金入れれば乱入できちゃうけど

16 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:43:21 0

>>14
スト4ェ……

17 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:45:15 0

ブームで注目されて新しいのが入ってきた時から考えおくべきだったこと。

まぁ、カプにそんなモン求めても仕方ない話なんだけど。

18 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:45:16 0

ゲーセンの対戦拒否機能は対戦脱衣麻雀(ブランニュースターズやホットギミック)くらいしか記憶にないな。

19 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:48:00 0

セビキャンとか目押しとか初心者歓迎とは到底思えない

20 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:48:46 0

>>17
一番盛んだった時代からメーカーもゲーセンもメディアもプレイヤーもクソだったよ

21 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:49:44 0

上手いプレイヤーが出てきて有名になった辺りでもう終わりだったんだろうな本来は。

22 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:51:07 0

VSシリーズが成功したのを見習えばよい

具体的には、波動昇竜コマンド廃止して
レバー＋ボタン同時押しで技を出せるようにする
複数人対戦にして不確定要素を増やす

23 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:52:11 P

まあ、一番盛んだった時期は不良とかも多かったしなｗ

24 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:53:38 0

それでもカプはストⅡXでマニア向けになりすぎた事に危機感を覚えたらしく
ストZEROで初心者向けのオートガードやボタン同時するだけの簡易スーパーコンボ入れてたよ
使ってる人見たことないけど

25 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:55:36 0

スマブラが4人対戦！とか銘打っても、一番弱いプレイヤーの勝率が最も低いのは変わらない
5人になっても100人になってもそれは同じ
2人から人数を増やして最も勝率が増加するのは、常に二番目に強いプレイヤー（3人から比較するなら三番目のプレイヤー)
一番弱いプレイヤーは、勝率の増加の恩恵にはあまりあやかれない
一番弱いプレイヤーが新規の場合が多い以上、同時プレイ人数の増加は格闘ゲーム人口を増やすことにはならない…
といいたいところだが、実際の勝率と、プレイヤーが感じる自分の勝率は全然違うので一概に駄目とは言えない

26 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:56:41 0

ネットで初心者云々で声を大きくしてるのやつの殆どは
「初心者様」で人間性的には初心者狩りするやつと変わらん

俺より弱いやつ相手に俺tueeeしたいから俺より強いやつは俺に乱入するな
初心者を狩る（俺に勝つ）行為はマナー違反
って言ってるだけ。

本当の初心者は2chの格闘ゲームのスレなんぞ見ないわｗ

27 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:56:46 0

初心者向け志向で関心したのはDOAシリーズだな
シリーズを重ねる事に難しいコマンド廃止＋選考入力が利くようになっていった

28 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:59:21 0

基板側でプレイヤーのスキルを判断してやればいいんだよ。
対CPU戦で一定の水準を超えたら乱入モード解禁。

29 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 22:59:40 0

>>26
黙って去っていた人達はその初心者様より大勢いるんだぜ

30 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:00:06 0

612 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/07/31(土) 21:21:47 0
ここでスティックがああだこうだとしつこく文句垂れる人種は
こういう奴ばっかだろ？きもいね

http://jpdo.com/sa05/246/img/185.jpg
http://jpdo.com/sa05/246/img/175.jpg
http://jpdo.com/sa05/246/img/108.jpg
http://jpdo.com/sa05/246/img/104.jpg
http://jpdo.com/sa05/246/img/168.jpg
http://jpdo.com/sa05/246/img/101.jpg

31 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:01:27 0

どうでもいい、格闘なんざ終わってよし！
ガン無視っていうか空気ｗ

32 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:01:33 0

普通実力だけで決まるようなもんは初心者と上級者が当たるなんてことまずないからな

まぁ、いまさら何言っても遅いわな
俺だってストＺＥＲＯ辺りまではやってたけど、もうやってないし

33 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:06:53 0

ハンパに3rd真似たシステムにしたものの全然つまんない出来。
3rdは動かしてて面白いのになぁ。

スト４ではEX技でかぶるから出来ないけど、
初心者向けにするんならスパコンウルコンをマブカプみたいにを波動拳ボタン2個押しとか
簡単にしようよ。

34 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:08:05 0

格ゲーが流行ったんじゃない。
隆盛を続けてる対戦ソフトの歴史の一幕として格闘ゲームが使われた時代があったってだけ。

35 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:08:32 0

ゲームのテンポをもう一度初代ストII並にする
くらいもしないといけないのではないか？

36 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:08:55 0

コンボ考えだした奴は死んだ方がいい

37 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:10:09 0

>>27
ただ単にバーチャファイターのマネだけどね
でもいいものを真正面からパクるってのはなかなか出来ることじゃない
そういう意味でも板垣はよいクリエイターだと思う

38 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:10:10 0

家庭用との互換基盤とかでてきたあたりでもう終わりが見えてたよ
いずれ家庭用ででて数千円で思う存分遊べるゲームを
ゲーセンで何千円もつぎ込んで
対戦だ練習だとがっつりやりこむ意味無いもん

39 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:12:58 0

積み重ねしてる人が有利だもんな
当たり前と言っちゃああたりまえだが

特に鉄拳やバーチャみたいな3Dは移動がしにくい（ぐるぐる回っちゃう）し
技が多すぎて何していいかわからない状態で完全に初心者お断りだわ

40 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:13:28 0

でもDOA4のCPUのインチキ臭さはどうにかしてほしかった

41 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:13:49 0

>>39
そのVFも1はシンプルだったのにね

42 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:14:54 0

>>34
いやシューティングやベルトロールアクションといった大ジャンルの内の一つだよ。
スト2の誕生はゼビウスの誕生と同格。

43 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:16:00 0

VFって今のPの人が鉄拳大好きなんだっけ

44 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:16:30 0

>>29
その主張は、初心者様が言ってるだけであって
実際どうかなんてわからん
なんで「大勢が黙って去っていった」ことをお前らは知ってるのかと

45 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:16:57 0

どうしても格ゲーを存続させたいならアーケードはすっぱり切って
オタ向けのキャラゲー、自称上級者なオタ向けで割り切るしかないだろう。
今の格ゲーなんてゲーセンからすれば一匹の自称上級者な厨が居るだけで
客足が遠のく可能性があるトンデモジャンルだし

46 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:17:46 0

マーヴルVSシリーズは初心者にも優しくてよかった

真空コマンドを波動コマンド+PP（KK）にしたり
やっぱね技が出せるから楽しいんだよ
それで適当にCPUあいてにぼこれるのが楽しかった時代

47 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:19:01 0

>>44
お前さすがに錯乱し過ぎだわ。
ちょっと落ち着け。

48 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:19:07 0

>>46
CPU戦が簡単で長く遊べるってだけで客は付くんだよね

49 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:19:18 0

>>44
格ゲータイトルの売り上げとパクりゲーが続かなくなった時点で明白だろ。
客商売で一番怖いのは文句言う客でも文句を言わずにマンセーするカモでもなく
フラっとやってきていつの間にか消えてる層だ

50 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:20:04 0

勝敗だけじゃなくプレイヤーのスタイル評価が出来るシステム作るのもいいかもな。
特定プレイヤー信者生まれたり、馴れ合いになる副作用もあるだろうけど。
強くても嫌われてるやつが一目でわかったりみたいな

51 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:21:09 0

>>48
スターグラディエイターとかそんな感じだったなｗ
不人気すぎて誰も乱入してこないし。

52 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:21:17 0

ＤＢのスパキンぐらいだな。
格闘でゲーム的にも進化してるのは。

53 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:22:09 0

>>39
その積み重ねにあわせたゲームデザインするんだけど
ターゲットである「今まで積み重ねてきた人たち」は
就職や進学でゲーセン行かなくなり
残るのは間口が恐ろしく狭い複雑化した難解なゲームだけという
構造的に終わってたジャンルだよ
衰退するべくして衰退した。

スト２やバーチャ世代が社会人になったとき
今くらいのオンライン環境が整っていたら
ゲーセンから家庭用へ推移はあるけれど
ゲームのジャンルとしては今以上に生き残れていたかもわからん

54 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:22:29 0

スパキンは劣化バーチャロンつうイメージしかないけど、
まあ面白くないことはないな

55 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:22:47 0

>>38
その家庭用格ゲーの売上も下がり続けたわけだから
根本的な問題は別だと思うんよ

56 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:23:22 0

>>44
初心者様なんてのも実際はお前の脳内にしかいないしなｗ

57 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:24:41 0

>>56
格ゲのスレとかみてみりゃいっぱいいるぞ
初心者様。

58 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:25:25 0

むしろ勝てるように作れなんて食いついてくれる初心者なんてありがたいほうだぞマジで。

59 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:25:31 0

今のゲーセンの格ゲー人気
鉄拳＞ブレイブルー＞＞＞ギルティ＞＞＞＞＞その他

60 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:25:39 0

>>55
別の娯楽、完成度の高い対戦ゲームが増えた
格ゲーはコピペキャラ調整のみの焼き回し連発
それじゃうれねーよ

61 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:25:55 0

格ゲーもマッチングだけじゃなくコミュ構築するのがいいと思うけどね。
馴れ合いにはなっちゃうだろうけどさ、ロビーでだべってて仲良くなったもん
同士でいっぱいひっかけるか的な

62 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:26:09 0

スパキンも初代？からすればかなり複雑になったぞ

慣れればすぐだけど
はじめはホント何していいかわからず特に接近戦で
一方的にボコられる
結果遠くからブラスト技連発みたいなクソプレイに陥りやすい

63 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:27:00 0

>>61
それじゃゲーセンにご新規さんがこないのと同じ構造だぞ

64 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:27:08 0

>>59
ブレイブルーなんかは声優オタの女の子なんかがプレイしてるやね。
んで空気読まない自称ベテランがそれをジェノサイド。

65 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:27:31 0

>>30

66 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:28:02 P

基本コンボからして目押しとかセビキャンとか難しすぎる

67 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:28:33 0

ストは待ちにペナルティつけろや
ゲームしててつまんないって、ある意味一番あかんやろ。ゲームは楽しいものやで

68 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:29:05 0

もう格闘ゲームはおしまいでいいです
いつまでもスト3やってろや

69 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:29:05 0

格ゲーは戦略性皆無だから面白うない

70 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:29:10 0

ブレイブルーってすげえよな
2D格ゲーという超ニッチなジャンルで新規でこれだけ人気あんだから

71 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:29:53 0

>>59
ブレイブルーの家庭用新作は初心者モードが結構親切だった
アケ版もイージーモードみたいなのあって
新規層を取り込もうとしてる努力は感じたよ
実際どうかはしらないけど。

72 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:30:14 0

>>69
この2スレで一番ワロタ

73 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:31:04 0

>>67
スーパコンボのゲージが必殺技出した時にたまるのは攻めたほうが得ということを出したかったらしい
他社ゲーだとダメージ受けるとたまるってのが多いからね

74 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:31:20 0

多人数とか障害物とか入れる偶発性が云々とか言う奴いるけどさ、
それも含めて戦えるから面白いとか、そういう発想にはならないの？

75 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:31:42 0

待ちには待ちで対抗だｗ

76 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:32:27 0

>>64
レディース勢なんて見たことないぜ
女の子のブレイブルー仲間ほしい

77 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:32:36 0

戦略性はあるけど判断に至る時間が短すぎて
実行に移せないという意味では戦略性なんてないな（初心者的に）

やること全部読まれて潰されて　心が折れる

78 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:32:39 0

>>71
こないだラグナ使ってた初心者が捨てゲーしてたよ

79 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:33:08 0

>>70
格ゲーとしてよりもキャラとか声優で釣ってるお陰なんだけどね

80 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:33:29 0

ガンダムのコクピットみたいな奴あんじゃん？
ああいうのやってみたら？

81 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:33:42 0

今流行ってるもんを取り入れようぜ
必殺技はカードでゲット
特殊カードでカッコいいまたはエロイ超必殺技が見られる

82 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:34:12 0

>>74
でもバーチャとか鉄拳のアンジュレーションは不評だったよね。
ガチ勢には偶発性が絡むのは嫌いなのだろう。

83 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:34:39 0

ブレイブルーは声優じゃなくて、実際格ゲーとしても面白いから人気あるんだけどな
声優で人気でるなら苦労せんわ

84 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:35:13 0

439 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 01:04:20 ID:nIcRcCjF
この間初めてプレマ行ったんだが、ランク以上にギスギスしてるな
明らかに実力差あるのにボスまで使って完全に叩きのめしてくるヤツとか
運良く俺が1ゲーム勝てたら、持ちキャラに変えてフルボッコとか
そういうやつばっかりだったわ

446 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 01:44:34 ID:5nWwsBs0
>>439が実力差があるってわかったら部屋抜ければいいだけの話だよね
そうすれば解決すると思うんだけど、その程度も思いつかなかったのか
それとも俺の文章の解釈の仕方がおかしいのかな

448 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 02:14:32 ID:OqYzCWuy [1/2]
>>439
俺ルール押し付けてるだけのお前と、対戦ゲームを真剣にプレイしてるそのプレマの相手、
俺はお前のがよっぽどクズだと思うし、レス見る限りそう考えてる人が大半みたいだけど？

85 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:35:21 0

そういや近所のゲーセンにナッシュ使いの女の子がいて俺のバーディはいつもぼこられてた
あれから10年以上経つしあのゲーセンもとっくに潰れたけど今何やってんだろうな？
腐女子っぽかったけど

86 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:35:45 0

>>63
下手っぴ、初心者部屋とかホストが作ってさ、上手いと非難されたり
BANくらったりとか、駄目かｗ

87 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:36:22 0

>>85
嘘でもいいから「今では僕の可愛い奥さんです」とか希望のあるレスを書け。

88 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:36:47 0

ナッシュは鬼畜眼鏡

89 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:36:49 0

終わって何が困るの？

90 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:36:55 0

ガチ勢って自分と相手のことだけしか頭回らないからね。
何か自分にふりなことが起こったらもう立て直せない。

91 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:37:06 0

>>74
スマブラですらアイテムなし場所指定タイマンとかやってる奴がいるくらいだし
そういう発想にならない奴がそれなりの数いるのは事実

92 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:37:32 0

>>89
特に困らないよね

93 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:37:33 0

終わってしまうのはしょうがないだろう。

バーチャは１の動きの名残があるからカクカクしてんだよなぁ。
バーチャファンだったから、鉄拳に負けてるのは残念だが、あれじゃねぇ。

今度出るのはストリートファイターと鉄拳だっけ？
なんか、落ち目のプロレス団体みたいで悲しい。

>>34
それを流行ったというんだ。

94 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:37:38 0

今では誰かの可愛い奥さんです

95 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:38:10 0

>>79
ゲーセンでちょっとさわったけど声うざすぎて即効やめたな

96 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:38:13 0

ブレブルってすごいイライラしない？
逃げハザマとか普通に量産されまくってて嫌になる

97 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:38:19 0

ブレイブルーの主人公はどう見ても銀さんだろｗ

98 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:38:25 0

3rdの時も似たような事を言ってたような気が。
実際あの頃格ゲあまりやらなくなったし。

99 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:38:26 0

474 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 21:16:05 ID:5hF8fl0w
>>439,449
そういうなれあいゲーがしたいなら示し合わせてある部屋とか仲良くなった人とやっててね
知らない人との対戦ゲーにえげつないもなにもないし
金こそかかってないが時間は消費するから
ゲーセンで知らない人と対戦するのと同じなんだよ？
相手だってつまらない思いをしていることを忘れずにね

対戦ゲーでイヤな思いをしたくなかったら練習を重ねて勝てるようになるか
マゾくなるしかない

475 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 21:25:44 ID:Ac0+sDcf
対戦ゲーやめればいいんだよ
嫌々続けたって何の意味もない
まず第一に、ゲームは楽しめなきゃね

100 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:38:59 0

困らないけど
後ろを通りかかった時にいちいち後ろ振り向く奴うざい
おまえなんか見てねーよと　自意識過剰か

101 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:39:34 0

>>100
お前も大概だわ

102 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:39:41 0

>>95
「少佐！少佐！少佐！少佐！」

103 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:40:25 0

>>99
必死だな、マジでｗ

104 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:40:32 0

>>98
あれはZEROだのなんだので客層を割ったのも痛い。
ZEROは紛い物扱いされてたしね。

105 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:40:37 0

>>96
前作はクソキャラとは対戦拒否できたけど
今回拒否できないからなぁ
前作のネット対戦の仕様は神だったよ

106 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:40:38 0

>>96
ライチの異様に長いコンボくらった時とかまだおわんねーのかと思うｗ

107 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:41:58 0

ブレイブルーにはネタキャラ成分が足りない
勝てなきゃそれまで

108 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:42:34 0

ウメハラとかああいうのは今の状況とかに対して何か言ってたりしないのか？

109 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:42:54 0

自分がコンボ決めてる→楽しい
コンボ食らってる→イらつく

すべての格ゲー共通だろ

110 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:44:10 0

>>108
無理だろｗ
ヒット確認できない奴とは友達になりたくないなんて
言ってるんだぜ

あーできませんよ！格ゲー歴10年近いけど無理

111 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:44:28 0

格ゲーもネトゲも全て廃人が滅ぼします

112 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:44:52 0

>>108
あいつは格ゲーで飯食ってんだぞ？
何も言うわけねーだろ
神（）なんだからな

113 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:44:55 0

格ゲ終わって困るのは小野Pだけ

114 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:45:16 0

>>107
個人的にはステロタイプな派手なキャラが揃ってると思うぞ。
少なくともスト4の誰得キャラよりはマシ。

115 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:45:18 0

初心者様とか意味不明な単語使って新規拒否してりゃそりゃ終わるわなｗ

116 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:45:47 0

いまこそガチャフォースを復活させるべき

117 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:46:13 0

コンボを食らうと楽しくなる格ゲーを出せば復興するんじゃね？
食らう側の画面だけ主観視点になって相手のパンチラが拝めるとか。

118 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:46:13 0

>>111
そしてグリーやモバゲーがおいしくいただきます

119 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:46:20 0

まず周りのメディアから排他的なのはどうにかしたほうがいいぞ
初心者お断りみたいなことを格ゲー専門誌かなんかで描いて問題になったことあっただろ

120 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:47:24 0

廃人ってほんとゲームのガンだよな

121 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:47:30 0

>>115
初心者様チーッス

122 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:47:40 0

>>111
ネトゲも確かに廃人がガンだな
チャットがまともにできる奴ならいいけど
効率求めすぎてて他人に装備や立ち回りを押し付けてくる奴はマジでうぜえ

123 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:48:20 0

>>108
自分の好きな格ゲーを盛り上げたいからプロになって格ゲーを盛り上げていきたい、くらいで
具体的な案は出してない
ウメハラがやってるってだけでプレイするウメハラ信者もいるから
それだけで宣伝になってるんだけどな

124 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:48:24 0

>>117
脱衣なんかがいいかもしれんねｗ
コンボがフルで入ると全裸。

つまり裸が見たいキャラで乱入すれば
いつでも拝めるって寸法。

125 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:48:25 0

鉄拳とブレイブルーとガンダム以外ビデオゲームに人いないよな

126 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:48:55 0

>>121
熟練者様お疲れ様、今日も初心者狩ってご満悦ですか？ｗ

127 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:49:36 0

いっそ格ゲーも任天堂が作ればいい
そうすれば誰でも気軽に遊べるの作ってくれるよ

128 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:49:51 0

結局のとここういった感じで格ゲーの論じ合いすると、最終的にゲームの出来に
対する批判じゃなくて、プレイヤー批判になるね。まあそういうことなんだろうな

129 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:49:53 0

スト４もＢＢも「同じくらいの強さ」でマッチングすれば
似た腕同士で勝ったり負けたりできるからヘタレでも楽しい
ゲーセンは金の無駄だから行かないほうがいいかな
一部の超上級者はゲーセンも大事だろうけど
一般人にはぶっちゃけ不要だ

130 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:50:02 0

テイルズオブストファーとか出せよ

131 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:50:29 0

>>127
フォトファイターdisってんのか

132 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:51:03 0

ゲーセン勢の人、格ゲーは今どんな感じっすか？

133 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:51:06 0

>>130
ジャンル：キミと殴りあうRPG

134 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:51:40 0

RPGじゃねえｗ

135 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:52:15 0

>>127
トバルNo1なんかが任天堂テイストじゃね？結果は・・・

どれだけ下品なものを積み重ねてきたかが物を言う世界。
豪血寺なんか見てみろｗ優等生には格ゲは無理だよ。

136 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:52:17 0

愛しさと切なさと心強さを知るRPG

137 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:53:09 0

なんていうか自慢できる場所がゲーセンしかないような人たちなんだからほっといてやれよ。
そこ取り上げたらかわいそうだわ。

製作者は哀れな人たちに対するボランティア気分でやるべき

138 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:53:10 0

>>132
俺の通ってるゲーセンだとまだ人いるよ
クレーンとか音ゲーとかカードゲーの方が人いるけどな

139 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:53:15 0

スマブラはホントよく出来てると思うよ
攻撃したい方向とボタンの組み合わせで簡単に技が出せるし
コンボで拘束って概念が基本的にない

140 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:53:33 0

負けて終了したときにフィニッシュシーンをプリントアウトしたカードが出るようにするとか。

141 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:54:07 0

アケの格ゲーは滅びるだろうね

142 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:54:11 0

ガンダムも格ゲだと思うんだよね。

２D格闘→VF・VO等３D格闘→２：２タッグ制を導入した連ジ

既存２Dの形式にとどまったままなら、そりゃ既存の弱点も引き継ぐし、改良型が反映するのは道理じゃないかな

143 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:54:33 0

>>127
何故かゲーマー様は
誰でも楽しめるゲーム＝底が浅いライト向けクソゲー
と思ってるらしく「誰でも気軽に遊べる」というのを凄く馬鹿にします

144 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:55:48 0

要するにSTGが難易度インフレ化が止まらず一部のコアゲーマーしか
対象にしない不人気ジャンルに堕ちたことと同じ轍を踏みたくない
ってことなんだろうな

145 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:56:10 0

>>139
一応コンボはあるけど
状況によって繋がる攻撃ややられてる側の飛び方も違うからなぁ
ダメージによって吹っ飛び方が変わるってのはホントよく考えたなって感じはする
やられてても暇じゃないし、何より勢い良く吹っ飛んでる様が笑える

146 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:56:35 0

2対1に持っていったり作戦でどうにかなる分だけ、
スマブラの方が上じゃねーの？

147 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:57:02 0

>>143
いや誰でも手軽に遊べる『本格』ゲームを
出してくれりゃ文句言わんよ。

レギンレイブの路線で任天堂流のソウルキャリバーを
見せてもらいたいね。ゲーセン品質(HD)でね。

デフォルメキャラとかに逃げるからソッポ向かれるんだよ。

148 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:57:23 0

入り口が２階についてるのに入って来いと言われても困るって事だろ。

149 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:57:25 0

上下を論じるのは不毛だって言ってんだろうが

150 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:57:26 0

Wiiスポのボクシングとかリゾートのチャンバラとかはやばいくらい面白いよなｗ
まあでも格ゲーって感じしないね、無意識に凝り固まちゃってるんだろうな

151 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:57:35 0

Gガンみたいな格ゲーまだ？

152 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:58:05 0

STGは昔の方が理不尽ゲーだったろ
最近の弾幕ゲーの方がよほど親切、裏2周目とかそういうのはアレだが

153 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:58:12 0

尖らせれば尖らせるほど、そこに残れるユーザーは限られるよね(´・ω・｀)

１度死ぬとキャラデリートの韓国製MMORPGおもいだしたわ(´・ω・｀)

154 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:58:40 0

滅びるって10年くらい前から言われてるけどまだまだ人いるよね

155 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:58:44 0

廃人様は自分たちだけが面白ければそれでいい
ゲーム業界やソフトが縮小していこうがどうなろうがどうでもいいんだろうな
そんな人らをバッサリ切って捨てた任天堂は間違ってなかったね

156 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:58:56 0

>>144
気持ちはわかるけどまあ、無理だわな
このスレみててもいかにマニアが新規を嫌ってるかわかる

157 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:58:56 0

初代サムスピみたいなシンプルなゲームじゃないと無理

158 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:59:40 0

デフォルメは逃げとか、複数人数は駄目とか、
どれだけハンデと理由が欲しいんだよ

159 ：名無しさん必死だな：2010/07/31(土) 23:59:45 0

>>150
その段階はアーケードでは20数年前に通過してるだろ。

160 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:00:45 0

どの時点で滅びるとみるかは、立場によるんじゃね

メーカー→商売にならない時点で滅んでる

ユーザー→楽しめない時点で滅んでる

161 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:01:49 0

シューティングみたいな出てるだけでありがてぇ・・・っていうレベルになるんだろうな

162 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:01:56 0

たまに久しぶりに格ゲーやりたいと思う時あるけど
それってどれも90年代前半のやつなんだよね

163 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:02:32 0

>>160
アニメ風路線はまだまだ伸びそうだね。
ヴァンパイアやJOJOの後継か。

164 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:02:36 0

ある意味、ジョジョみたいなのが対戦格闘の理想系だと思うんだけどな
初心者が使うパワー型の丈太郎は常時スタンドＯＮのレバガチャでも割と勝てる、
上級者になってくると遠隔型や特殊型のキャラでトリッキーな戦い方も出来る
スタンドバトルと言う原作のテイストを活かしながら、それが他の対戦ゲームと一線を画す独自性になっている

逆に、同じジャンプ原作で失敗したのが北斗
アタタタタを壁ハメとバスケに置き換えるなんてセンスが無さ過ぎる
あんなもんどこの初心者がやりたがるって言うんだ

165 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:03:48 0

個人的に最高の格ゲはブシドーブレードだったよ(´・ω・｀)

相手の出方をうかがいながら、すり足で間合いを縮めるのが好きだった(´・ω・｀)

166 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:03:49 0

既出だろうけど。
弾幕ゲーは「ただ避けている」感がなあ。
今の格ゲーも「狙う」とか「敵の動きを読む」とかが
やりづらくなっている気がする。

167 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:03:58 0

ＭＵＧＥＮとかで生きていくんじゃねーの？
生きてるって言っていいのかどうかわかんないけど

168 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:04:33 0

>>164
スターブレイカーのような分かりやすくて出しやすい超必があれば初心者もやりやすいね

169 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:04:40 P

>>1
気持ちはわかるが一般人にはまだ敷居が高い

170 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:04:51 0

北斗はセンスどうこうじゃなくて調整が甘すぎるんだよ
FCのゲームのような荒が多い
そのおかげで壊れゲー好きな信者を囲えた

171 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:05:17 0

>>166
ゲームスピードが早いよなぁ
STGは最近弾幕優しくなってきたなぁって感じはする
デスマのラスボスやオトメディウスの二周目とかは悲惨だったが

172 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:05:19 0

MUGENは、COM　vs　COMを観戦するためのものになってる

173 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:06:16 0

北斗を一般人がプレイする理由は一つ。
「北斗」であること、それだけ。

174 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:06:25 0

ジョジョは普段ゲームやらない漫画ファンにも楽しめるようにといろいろ工夫してあったよ
CPU戦も簡単だから強引に近づいてボコる戦法でもそこそこ行けた

175 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:06:36 0

MUGEN動画で笑って見てる分にはまだいいけど、
北斗がゲーセンに置いてあっても絶対に金なんて入れないな

ハメるのもハメられるのも好きじゃない

176 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:08:27 0

>>159
20数年前？
ね～よ、ファミコンの時代だぞ。

177 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:08:48 0

>>171
デスマは難易度のシステムが良くできていたおかげで
ライト層にも割と好評だったな
もっとも続編が不完全版＆いつもの難易度で泥を塗ってしまったが（´・ω・｀）

178 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:09:15 0

ザ・ワールドをザ・ワールドで返せたのは最高だった
DIOがザ・ワールド出すまで待ってたもんなぁ

179 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:09:29 0

ＭＵＧＥＮとかそうだけど、
眺めて見てたら、何か凄そうだけどもういいやってなるよね

180 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:10:48 0

>>177
逆じゃない？

181 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:11:18 0

>>179
正直あんまり上手くないと格ゲーって見てるほうが楽しいんだよねぇ

182 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:11:37 0

海外では家庭用がかなり売れてるみたいだから、そっちはまだ続くと思うけど、
アケはメーカー側が赤字らしいからなぁ。
ぶっちゃけ、アケ勢がうるさいから仕方なくやってるってだけなんじゃないの。

183 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:11:39 0

>>1
とりあえず、コンボとレバー1回転コマンド禁止な

184 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:12:26 0

超上級者のプレイは見ててスゲーとは思っても、同時に真似出来ないなと思えて始める動機にはならんね

185 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:13:16 0

丈太郎が強力な打撃で相手を押し込んでトドメにオラオラを食らわせるとか、
花京院が中距離から触手やエメラルドスプラッシュで主導権を握ってるって言う所は原作からも容易に想像出来るんだけど

原作でケンシロウが相手を壁に押し付けてボコボコ殴ったり、
トキが跳ね返った敵を空中で延々とお手玉してる場面なんてあったか？って言う

186 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:13:54 0

俺は今の格ゲーも多少やったりするけど、
今でも一番面白いのストⅡとかあの辺だなぁ・・・

具体的に言うならストⅡターボなんだけど

187 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:14:25 0

>>180
ゲーセン版のことよ
デスマ2は稼働初期は最終面まで行けない「仕様」だったんだぜ

188 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:14:30 0

身内でお前参加禁止扱いうけて、素人同士の無様な戦いも、傍目で観戦してて
結構楽しいけどね

189 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:14:37 0

刺し合い、硬派タイプのスト4

オタ、厨2向けのブレイブルー

2Dはこの二つに客層固まった

190 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:15:46 0

>>189
スト4にオッサンと懐古が抜けてんぞ
自虐くらいできるようになれよ

191 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:16:03 0

今も格ゲーやってる奴ってぶっちゃけ惰性じゃないの？

192 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:16:08 0

原作につられて北斗に初めて触れるのはやっぱ初心者なわけで。
初心者同士の北斗対戦は普通になると思うけどなあ。

193 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:16:20 0

>>176
wiiのゲームはぶっちゃけるとエアホッケーの延長。
んでその手の体感大型筐体ゲーは
ファミコンの時代から腐るほど出てる。

んでそれらを総括したのがwii。
それまでのコンシューマー機じゃ
専用コントローラーなんかが必要で経済的じゃなかったから。

194 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:17:00 0

昔みたいに友達んちにみんなで集まってスト2で対戦みたいなことはもうないのかのう。
今はモンハンとかがその位置に来ちゃってるのかな～。
対戦よりも協力の時代になったということか。

195 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:17:12 0

スト4で久々に格ゲー買ったけどコンボ練習する所で全く出なくてすぐ売ってしまった
目押しコンボだっけ？全く出せなかったわ
俺にはヴァンパイアとかのチェーンコンボ位が限界

196 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:18:05 0

今の時代こそ剣豪やブシドーブレードが必要だったんだよ！

197 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:18:17 0

そういやＷiiに客とられたからゲーセンはさびれたみたいな馬鹿記事あったな

198 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:18:53 0

スト4を刺し合いと思ったことはないなぁ

199 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:18:58 0

>>188
何でそう自分より下手な人を無意味に見下すかなあ…？

200 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:19:03 0

ストZERO１にもチェーンコンボあったけどストリートファイターシリーズっぽくない、ということで
ZERO2で廃止されたんだったよな
ストⅣでまた復活したのか？

201 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:19:32 0

>>193
無茶言うなｗ
関西精機の対戦エレメカにも沢山触れてたが、まあテイスト的には
わからんではないがまったくの別モンだ

202 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:20:15 0

目押しは150時間くらいやってやっと出来るようになった

203 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:20:49 0

>>193
超理論をありがとう。

>>194
対戦は、実力が近くないと面白くないからねぇ。
協力なら多少差があっても大丈夫。

204 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:21:34 0

何か初心者とかパーティーゲーとか馬鹿にしてるけどさ、
昔は格ゲーこそパーティーの花型だっただろ。　友達の家とかでやらなかった奴とかいないだろ。

何でその時の記憶を無くしたような振る舞いができるの？

後ろ振り返ってみろよ。
何か置き忘れてやしないか？

205 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:21:42 P

結論とか、とっくに出てるだろうにいつまでやるんだよ
2DSTGと同じで一部の人向けジャンルとして
流行る事も終わる事も無く細々と続く、だよ

206 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:22:06 0

>>200
ターゲットコンボっていう限定的なチェーンはあるけど、基本的には目押し。

207 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:22:57 0

>>201
別に馬鹿にしてるわけじゃ無いんよ。
志もマーケティングも素晴らしいと思う。

ただ格ゲーとは明らかに立ち位置も目指してる場所も違う。
ソニックブラストマンとかあっちの方向。

208 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:23:02 0

飛込みに対して昇龍禁止、コンボは必殺技のみ
でビギナーと対戦してたら結構勉強になったなぁ

ちなみに舐めプレイじゃなくて相手からの要望でやった。

209 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:24:36 0

>>205
そこを何とかしたいってのがこのスレのテーマだから
そこで終わらせないでくれｗ

210 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:25:02 0

昔はポケットファイターでけっこう盛り上がった
スマブラが飽きたらこっちやるって感じで

211 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:26:12 0

もう格ゲーが国内だけでミリオンとか売れることはありえないのかな…。

212 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:26:57 0

格ゲーも海外売り上げがなかったら終わってるジャンルだよな

213 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:27:02 0

キャラに魅力なし&初心者つぶしで
どう売れるんだよ

214 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:27:03 0

>>209
カプコン視点でそれを言われたら反感しかねえ

215 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:27:28 0

４で格ゲーに戻ってきたけど楽しい
全然勝てないけどスト２やってた時みたいに気軽に遊べるしマジスト４神ゲー

216 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:30:01 0

>>82
ガチじゃなくてゆとり勢だろ
要するに「自分が対応できるパターン以外は王道じゃないから駄目だ」と言ってる屑

217 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:30:26 0

対戦プレイが出来る格闘を題材としたゲームは
全部格ゲーでいい

218 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:30:28 0

縋りたくなる気持ちは分かるけど
今更掘り起こして商売の柱にするには傷み過ぎじゃないの
最後の一絞り出来たしもう良いじゃん

219 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:31:25 0

ガチ勢ってのはカイジみたいに黒服に、
「戦場で刺されたからって文句言ってるお前が悪い」みたいに言われるタイプ

220 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:31:53 0

２Ｄ格闘が友達の家でやる物の花形だったって言うのも、
ある意味ではそれ以外の対戦ゲームがハードのスペック的に不可能だったからと言う解釈も出来る
桃鉄みたいなのはその頃からあったけど、あれはボードゲームの転用なわけで

実際、友達の家に３～４人以上で集まった時にスマブラとスト４があって、スト４やる奴らがいる？って感じで

221 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:32:43 0

>>218
いや、まだまだ伸び代はあるよ。
HDになってアニメーションの表現力は格段に増したしね。

222 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:33:34 0

伸びしろはないわ
まだ絞り取れる部分はあるだろうけど

223 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:33:58 0

同人レベルでもいいモンできてるし
むしろカプコンはそういうのを拾いあげてプロデュースすればいい
大型筐体だけで回せるゲーセンばっかりじゃない
3０万以下のPCB市場は確実にある

224 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:34:06 0

伸びしろワロタ

225 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:34:15 0

＞HDになってアニメーションの表現力は格段に増したしね。

ユーザー数自体が激減してるのに、それで採算取れなくちゃ最新技術なんて何も意味じゃん
本当に今の技術でKOFが一年に一回出せて採算取れるならSNKがあんな事にはなってないだろ

226 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:34:38 0

アニメーションの表現力てｗ
JRPGみたいにしたいのか

227 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:34:43 0

女キャラのコスをDLコンテンツとかそういう路線でひっそり生き伸びそう

228 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:34:50 0

スト2が受けたのって、対人戦を重視したゲームがまだ一般的じゃなかったからなのかなぁ

229 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:35:06 0

必殺技を全部暗転演出ありのロック式単発必殺技にして、あとはPKだけとかにしたら…
うん、面白くないね。

230 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:35:22 0

>>209
終わらせない為の方法は幾らか有るけど
自称プロや熟練者が「嫌だ嫌だ。それは格ゲーじゃない（俺が勝てる）」と言いまくるしな
老害を捨てない限りどうにもならん

キモオタ相手に媚びて売ってるＰＳ３で生きてるメーカーとかあるだろ
あれともう状態が一緒なんだよ。
キモい害虫を捨てて市場革命狙うかそいつ等が飽きるまで媚びて細々やって死ぬか

231 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:35:58 0

>>220
スト4はキャラが地味すぎる。仏頂面のフランス人や
特大エビフライを乗っけたメガネを見てだれが喜ぶんだって。
逆に鉄拳あたりならネタキャラが多いから盛り上がるんじゃないかな？

んでスマブラとの分岐点は内容じゃなくて、メンツの年齢構成。
高校生グループなら格ゲー行くし、小学生低学年が混じってりゃスマブラ。

232 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:36:17 0

>>228
今となっちゃつっこみどころはいくつもあるが
あそこまで直感的に操作できて中毒性のある対人ゲーは他になかったよ

233 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:36:20 0

>>228
対戦が流行る前からゲーセンの1人用は凄い行列だったよ

234 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:36:41 0

真剣にゲームやるなよ＝　努力しないで勝ちたいうぇうぇｗｗｗ

スタンドアロンでやりゃいいよｗ
CPUにも勝てないだろうがｗｗ

235 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:37:31 0

四天王までいければギャラリーの山だった＞初代ストⅡ

236 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:37:41 0

たかがゲームに努力とか、そんな修行僧みたいな奴を相手にして商売が出来るかっつーの

237 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:37:55 0

表現力の向上が採用するのは筐体の周りに立ってもらうところまで
ジャンル衰退の解決にはならんね

238 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:38:11 0

>>227
オタ格ゲーとして話題になったブレイブルーって家庭用はそんな感じじゃなかったか

239 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:38:37 0

ゲーム上手い奴ってどんなゲームやらせても上手いイメージあるけど、
何か格ゲーだけは異質だわ

240 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:38:44 0

最近の格ゲーってすごい厨2ストーリーなんだな
ブレイブルーやってそう思った

241 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:39:17 0

充実した一人用モードつうとPSの鉄拳とかキャリバーか
あれは良かったな。ジョジョも完全移植無理でPS版は充実してて
割と評判良かったよね、まああれも一つの回答なんだろうけど、
今はもうあの手のやり方も苦しいかなあ

242 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:39:17 0

>>225
KOFが避けられてるのはイデオロギー的にオカシクなっちゃったからだろ？
ブレイブルーだのその他アニメ絵勢はそこそこ結果出せてるでしょ。

あとアニメ原画からSDドット絵を起こす必要がなくなって
かえって作業量は減ってるんじゃないかな？

243 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:39:56 0

>>239
格ゲー、STGは変態かマゾかバカしかいないからな

244 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:40:03 0

>>240
あれは特に酷い例だからｗ
いやまあ他も凄いけどさ

245 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:40:06 0

鉄拳なんて初代は親子喧嘩だったのに何かすごい生物とかがボスだよね。」

246 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:41:05 0

>>231
＞高校生グループなら格ゲー行くし、小学生低学年が混じってりゃスマブラ。
そうだとして、だ
その小学生が高校生になって格ゲーをやってくれるかどうか、が問題なんだろう

247 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:41:10 0

2の時点で悪魔だの天使だの出てたじゃん

248 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:41:31 0

＞あとアニメ原画からSDドット絵を起こす必要がなくなって
＞かえって作業量は減ってるんじゃないかな？

だったらKOFもスパロボも、ドットゲーは天国になってるはずだよな
原画取り込みだけで済むから労力は削減されるはず！なんて
けど現実はそうじゃない、売上もリリース間隔も空きまくりで既に破綻寸前

自分の妄想をソースにして、現実を見ずに
「これからは流行っていくはず」
とか言われても

249 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:41:33 0

>>186
今ストⅣ（否スパⅣ）たまに遊びに行くけど、プレイスタイルは完全にストⅡだわ俺w
中ボタン二つ押しのはマズ使わないし超必も使わない…波動二回コマンド全格ゲー中で一番苦手なんよw
そういや投げも読み込み中にインスト見て思い出さない限り使わないな

250 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:41:43 0

鉄拳はアーケードじゃ今一つだったのに
家庭用でいろいろ付け加えて大ヒットしたという妙なゲーム
カズヤのEDの強烈さは当時話題になった

251 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:41:59 0

>>234
こう言う考えのゲームこそ人生みたいな馬鹿を優遇したから
格ゲー、音ゲー、シューティングは終わったんだろうな。
10万人程度を相手にする商売なら間違ってないけど
100万人とかを客にしたいメーカーがとる戦略ではなかったのに

252 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:42:06 0

>>230
終わらせない方法詳しく

253 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:42:08 0

つーかさっさと潰れればいいのに

254 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:43:30 0

>>246
まぁその時期にどんなコンシューマー機が頑張ってるかによるやね。
手軽なHD機があればソレに乗り換えてその色に染まる。
wiiしかなけりゃ据え置き卒業だね。

255 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:43:52 0

>>238
2Dだから、追加コスはさすがに無い。
あるのは追加カラーと、声優のシステムボイスと、追加キャラ。
追加キャラをバラ売りすんのはさすがに阿漕だと思う…。

256 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:44:10 0

ＡＣは儲かってないんだってな
もう家庭用だけでやりゃいいんじゃねーの？

そうすると更に人気なくなるか？

257 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:44:43 0

鉄拳は平八と一八が何度も何度も死んだだの生き返っただの繰り返して、
善玉だったはずの仁まであっさりデビル化して悪人になったりとか、
６作もダラダラ続けてる割に結局何がやりたいの？って言う感じ

258 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:45:45 0

>>248
いやこの格ゲー超冬の時代に、ブレイブルーだの
KOFだのがリリース出来てるだけで純粋に驚きだろ？

259 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:45:54 0

未だに鉄拳の初代はやってて楽しい。崩拳、風神拳一発で大勢が変わるし。

260 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:47:29 0

ネオジオが潰れた時点で格ゲーは終わってる

261 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:47:41 0

格ゲーの追加キャラDLCはどうかと思うな
そのキャラの操作が合わなかったら無駄になるしな
試しに使用できるってのなら良いけど

262 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:47:51 0

終わらせないだけなら簡単だろ。
ガストやＩＦの様に手を抜きつつ
ブレイブルーの様にキモオタに媚びれば良い
これだけでジャンルとしては終わらんよ。
大幅に変えるリスクを負う覚悟もないのに
格ゲーブーム再びで大金が欲しいとか夢みる方がおかしい

263 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:48:10 0

>>256
アケ捨てたキャリバーなんかも結構売れてるし、そんなに問題ない気もするんだがな。
次でどうなるかはわからんが。

264 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:48:11 0

皆がゲーセンから去って行く中
今まで支えてきたマニア層を衰退の元凶扱いするとは。なんと言うことだ

265 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:49:06 0

>>204
かっこいいなおい！

>>216
アンジュレーション（地形）は単純に面白くないだけだろ。

>>230
そういう意見も極端だと思うよ。
まあ、格ゲー板行くとそういう人たくさんいそうだけどさ。

>>231
スマブラは大人がやっても面白いぜ。
大学のとき、夜中に友人宅に集まって朝までやってた。

266 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:50:15 0

昔は格ゲーにはまっていたが、ＶＦ２、スト２、鉄拳４の頃のキャラ数で限界。
新しく出るたびに新キャラと技増やされて、覚えることが多すぎて離脱したよ。
スト４もやけにキャラ多すぎてやる気すら出ない。
最も家庭用では各機種でスティック買わされる羽目になるからさらにやる気なくしたな。
せめてアダプターとかで補助してくれればな。

267 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:50:29 0

>>264
ライトがゲーセンから去ったのが先か、マニア層がはびこる（言い方悪くてすまん）のが先だったかなんて分からんのではなかろうか

268 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:50:35 0

VF3のアンジュは俺の中では最高なんだが・・・
笑えるシーン量産で

269 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:51:09 0

ルチャ野郎のキャッチ投げ

270 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:51:37 0

>>264
去る原因がマニア層だからだよ
臭いしキモいし暴力的で
まるで犯罪者

271 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:52:51 0

一時期いろんなメーカーから格ゲー出まくって調整もろくにできてないやつあったけど
そう言う粗製乱造が衰退のキッカケだったのでは？かつてのアタリショックみたいに

272 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:53:01 0

>>266
今はPS2のコントローラーを箱○に対応させるアダプターが
送料込み500円で買えるよ。
http://cgi.ebay.com/V238-PII-Xbox360-Controller-Converter-Cable-Xbox-360-/320518796674

273 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:54:00 0

なんか>>1の内容からズレて来てる気がするんだけど、
>>1の書き方だとカプコンとしては家庭用で十分に需要が賄えるのなら
ゲーセンが流行るとか廃るとかはあんまり関係無いと思ってるんじゃないのか
あくまでも話題にしてるのはジャンルとしての盛衰であって

マニアに狩られてゲーセンに行くのにウンザリした初心者が
3DSで手軽にゲームを楽しめると言うのならそれでも良いんじゃないの

そうすると上級者様は
「ゆとりのせいでゲーセンまでヌルゲーになった！ゲーセン用が出なくなった！」
とか騒ぐんだろうけど、そんなもんを相手にしてたら商売やってられないし

274 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:55:09 0

>>271
いやすごい勢いで淘汰されただろ。特にグラが酷い奴は。
かなり残酷な市場だよ。

275 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:55:43 0

>>268
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

276 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:56:26 0

モンハンが流行っている理由を考えればわかるだろうに
ゲームで殺伐とするより馴れ合うほうが気楽なんだよ、今は

277 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:57:06 0

通常技のフレーム数まで必要になってきた時点でドロップアウトした

278 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 00:57:08 0

>>276
昔からそうだよ

279 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:01:18 0

モンハンはアレはアレでユーザー側でそれなり分けてるからな
効率求めるならそういう部屋に行くし、なれあい目的ならそう言う部屋に行く

格ゲーってそのレベルのすみ分けすらないだろ

280 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:01:44 0

昔からそうだけど、友人と格ゲーやるとどうしても殺伐とするからな…

281 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:02:04 0

なーにが「今は」だっての
友達の家でスト２やって、ゲーセンの初心者狩りみたいな胸糞悪い空気になる事があったか？
そもそもＳＦＣでの最高売上は競争・対戦ゲームのマリオカートだ

今の格ゲーやゲーセンの構造上の欠陥は、全部やりたがらない奴が悪いってか

282 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:02:14 0

格闘ゲームで馴れ合える環境じゃなくなったってことかなあ。
身内との馴れ合いツールなら他に沢山出てきたし、見知らぬ他人とすぐ仲良くなれるって時代でもないし…。

283 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:02:28 0

小野は格ゲー界の浅田になってしまうのか

284 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:02:29 0

>>280
俺なんか笑える負け方とか競ってたけどw

285 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:03:02 0

>>277
VF１のころからそんなんあったろ
初心者狩りがどうこう言ってるレベルが突然こういう話になるから議論にならんなｗ

286 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:03:40 0

昔遊んだ人も集えるゲームに『ストリートファイターIV』小野プロデューサーインタビュー | インサイド
http://www.inside-games.jp/article/2009/02/18/33745.html

―――『ストリートファイターIII』から時期があいていますが。

小野：そうですね。10年くらいになりますか。実は、カプコンには『IV』を作る気というのはあまりなかったんですよ。
初代作で格闘ゲームを立ち上げ、『II』で対戦をし、『ZERO』で素早い動きを体験し、
『III』では将棋で言うと羽生名人みたいな人たちのためのツールを用意できた。
そして、それは『3rd STRIKE』の時点で完成している。

―――『ストリートファイターIII』から時期があいていますが。

20周年を迎えることとなったんですが、あまりにも続編を求める声が大きかった。
国内のインタビューでも、海外からも続編希望の声があったんです。
「これは新作を求められているのではないか」ということで制作がスタートしたんですが、
『3rd STRIKE』以上の頂点を作るのは並大抵のことではない。

287 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:03:47 0

>>235
ボーナスステージでドラゴンダンスしてるだけで羨望の眼差し

288 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:03:52 0

まぁ格ゲーって遊びの幅狭いよな
衰退したと言われてる音ゲーやSTGですらいろいろプレイスタイルがあるのに
格ゲーはひたすら勝ちを目指すだけって感じ

289 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:04:48 0

じゃあ俺は初心者狩り狩りで初心者狩りられだ！

290 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:04:56 0

ＡＣの格ゲーなんて金かかるわ、最近は勝率出るわでもうひでーことに

291 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:05:40 0

まあ少なくともゲーセンの格ゲーにライトを呼び込むことはもう何やっても不可能だろ。
格闘ゲームっていうジャンルがせめて家庭用だけででも普通に遊ばれるレベルに戻るといいんだろうけど。

292 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:06:03 0

これ、昔ゲハ板でシューティング・格ゲー復興を考えるスレってのがあって
俺が作って放置してるwikiだけどだれか管理したい人いる？いれば譲るよ。
http://www32.atwiki.jp/gamerecovery/

>>258
たしかに驚きだし、ゲーセンのスト４筐体って
１台１００万以上するらしいと聞いたけど、
いつもガラガラで元とれるんかいな。

と余計な心配してしまうよ。

>>288
そんなことはないと思うのだが。

293 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:06:25 0

そりゃ一人で遊ぶ音ゲーと
二人で競う対戦格闘じゃな

294 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:06:47 0

PS3/Xbox 360「スーパーストリートファイターIV」開発者インタビュー -GAME Watch
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20100421_362798.html

編：　格闘ゲームプレーヤーを育てたいということですか？

小野氏：　そうなれば、ありがたいなと考えています。驕りかもしれませんが、
「ストリートファイター」という冠と20年来登場しているキャラクターは何よりも強く、いい資産だと思うんです。
これらを使って、格闘ゲームというボードゲームが消えないようにプレーヤーに刷り込みたい。
「ストリートファイター」のゲーム性はカプコンのアイデンティティでもあるので、
本作でもうちょっと押し上げたいんです。

これについて頂点のプレーヤーが「ふ～ん」と思うのは仕方ないことだとも思います。
「頂点は『III』だ！」と。それは作っている僕らも「III」はチャンピオンシップタイトルとして作ったので、当然でしょう。

295 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:08:07 0

>>293
音ゲーもライバル登録してスコア競ったりとかあるけどな
やっぱり格ゲーは乱入周りのシステムどうにかしたほうがいいと思うんだがねぇ
やっぱお店がそれを許さないのかな

296 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:08:33 0

ユーザー増やしたきゃキャラゲー作れよ
ガンダムVSみたいに仮面ライダーのゲーム作ってみろ

297 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:08:45 0

ひとりでやっても面白い格ゲー作って欲しい

298 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:08:52 0

小野が喋れば喋るほどむかつく

299 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:09:09 0

>>297
つCPU

300 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:09:39 0

議論を分けるってのはどう？

≪格闘ゲームの衰退≫

１、ゲーセンプレイの衰退：プレイヤー側の問題等

２、全体的売上の衰退：システムの複雑さ等

俺的勝手分類だとこんな感じ

301 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:09:44 0

某ゲーセンで初心者用対戦台なんてのあったが速攻マニアに乗っ取られてたからな

302 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:12:02 0

カプコンは優勝賞金1000万クラスの大会を毎年開いてから言ったら？
口だけでなにもしてねぇーし

303 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:12:30 0

>>300
ゲーセンの衰退は、単純にHD機に性能で並ばれちゃったからだろう。
大画面ディスプレイも簡単に手に入るしね。

304 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:12:42 0

本来スト２なんてＲＰＧでいうところのドラクエになるべき立場だっただろ

それが真っ先にマニア向けに走った時点でこうなるのはわかっていたことだわな

305 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:12:53 0

カードで戦績が残るのも格ゲーには合わなかったかもね
余計勝つことに固執するせいで遊びじゃなくなる

306 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:12:57 0

>>297
今あるコンボゲーの始祖ってそういうの目指して作られたんだと思うけどそれも10年以上前だし
多分それ以降対戦に影響与えるような1人プレイの遊びって出てきてないよな

307 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:13:03 0

「こんな事も出来ない初心者が悪い！ゲーセンに来なくなった奴らが悪い！」
って言うだけなら簡単だよな
何せ相手はもう格ゲー自体を苦々しく思っていて、反論すらしてこないんだから

こう言うのは±０の無関心よりもっとタチが悪いと思うよ

308 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:13:31 0

>>302
得すんのヲタだけじゃねーか

309 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:13:38 0

>>302
上手い人決める大会よか、ド下手を競う大会のが人気が出る気がしないでもないｗ

310 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:13:48 0

>>301
あるある…。
コンボとか覚えたての人でも初心者って認識だから全くの初心者は駆逐されるのよね…。

311 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:14:00 0

消えるジャンルだし話すだけ無駄

312 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:14:04 0

>>300
スペック的にゲーセンのゲームに家庭用が追いついたこととか
流行ってた世代が社会人になって後に続かなかったとか
全体のレベルが上がっちゃって情報仕入れないと勝てなくなったとか

いろいろあると思うよ。

313 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:14:06 0

PS3/Xbox 360「スーパーストリートファイターIV」開発者インタビュー【後編】-GAME Watch
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20100511_366233.html

編：　「ストIV」のコンセプトは「同窓会」とおっしゃっていましたが、今回のコンセプトはどのようなものでしょうか？

小野氏：　今回は「校友会」です。先輩から後輩まで集まる感覚です。
同じクラスの同級生が集まるのが「ストIV」のアーケード版、
同じクラスだけでなく同学年の全クラスが集まるのが「ストIV」のコンシューマー版、
先輩後輩まで近い学年の全員が集まれるのが「スパ IV」です。

これまでのと違う、一段階上のプレイを目指してみませんかと。
「ストリートファイターIII」までのキャラクターを入れることになった理由にもなっています。
「III」のキャラクターを入れることによって、単なる校友会ではなく、
一段上の楽しみ方をしてもらいたい。

バカ騒ぎするだけでなく、先輩後輩で名詞交換するくらいの入門編になればと。

314 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:14:23 0

スパ4なんて家庭用スタートなのにチュートリアルすら無いからな
この辺が海外のゲームにも劣るわ

315 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:15:02 0

格ゲーじゃないけどSFCにあった幽白は楽しかった
手軽に駆け引きが楽しめる良ゲーだと思う

316 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:15:03 0

>>303
HD機どころかPS2時代に並ばれてる。

317 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:15:55 0

>>303
性能に並ばれたってのが本質じゃなくて、対戦環境が整ったからだろう
ゲーセンには人が少なくなったけど、ネットで全ユーザーかき集めればそれなりの数になる、と

318 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:16:24 0

>>311
マリオの続編が消えないのと一緒で消えることはないよ。

319 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:17:18 0

格ゲーでチュートリアルか
こんな奴を相手に商売しないといけないなんて大変だな

320 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:18:12 0

究極のゲーム、スト３　3rdが出て、
そこから格ゲーのナニ度を落としてスト４を出した

これは間違ってないと思う
みんなで楽しめるゲームをつくる、いいんじゃない？？

321 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:18:15 0

>>319
しないならしなくてもいいのよ
いつか飽きる上級者だけ相手にしてれば

322 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:18:19 0

用語/表現が変わっただけで
やってること同じじゃね？

リュウのしゃがみ強キックは隙が大きいから空振りしたら○○（キャラによりさまざま）で反撃しよう
が
リュウのしゃがみ強キックは５フレームの硬直があるので発生が5フレーム以内の技なら反撃が間に合うぞ
みたいな。

数値は適当。

323 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:18:39 0

ＡＣは多分なくなると思う

324 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:18:46 0

>>306
ああ、なるほど
そう言われりゃ長いコンボなんてのは一人で楽しむ用だよな
音ゲーの高難易度をやる感覚に近いもん
相手が長時間操作不能になるのなんて対人戦でやられりゃ不愉快なだけで
始動技くらったらレバー離しちゃう人もいるくらいだもんなぁ

スパ4はそういう意味ではまだマシだな

325 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:18:55 0

裾野広げたいんだったらそれ位しないと
洋ゲーFPSとかでもやってるのに

326 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:19:18 0

>>319
俺はスト2から格ゲーやってるから必要無いが
初心者にはめくりだの何だの説明すらされない事柄が多すぎだろ？

327 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:20:04 0

>>304
スト2シリーズは使用キャラ増やしたのは良いけどやったのが高速化だからな
ゼロはオリコンさえ無ければまだ良かったんだろうけど

328 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:20:16 0

>>304
「遠距離から波動拳、飛び込んできた相手に昇竜拳」
って言う基本の部分だけは変えない方が良かった気がするな

ゼロ３で距離補正とかが入ってマニア向けになり始めて、
スト３からはブロッキング導入で、目押しを反復練習すれば波動拳を避ける必要すら無くなった
で、今度はそのブロッキング前提でどう言う攻防をするか、って言う話になってきて

これって、言ってみればＤＱでいきなり呪文と道具が無くなるのと同じような事だと思うんだが

329 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:20:47 0

>>311
無駄話が楽しいんだよ

>>319
初心者にやらせたいならチュートリアルは必要。

330 ：322：2010/08/01(日) 01:20:57 0

アンカー抜けてた

>>277 宛ね

331 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:21:40 0

ガイルの愚直さを見習えよ

332 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:23:04 0

公式ページで初心者向け解説するのかと思ったら
鼻糞みたいな解説で何の役にも立たないものだったしな

333 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:25:02 0

ポケットファイターみたいなのを出してスマブラっぽくしてみたらどうだ
それは格ゲーじゃないと言われたら返す言葉もないが

334 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:25:26 0

初心者様とか初めて見た単語だわ
ここまで新規を憎悪するのって格ゲーくらいだろうな

335 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:26:11 0

結局初心者切り捨てる方向なんだよな

セービングとかなしでも楽しめますよ＾＾
もっと深く楽しみたい人はネットでセービングについて勉強してね
みたいな投げっぱなし

336 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:26:39 0

初代ストⅡのCPU戦はしゃがみ中ｋ出してると敵がジャンプしてくるからそこを対空技で落として～だけでかなり進めた

337 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:27:00 0

>>334
お前みたいな奴だろｗ

338 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:28:20 0

>>333
対戦アクションゲームでいいじゃない
格闘ゲームじゃなくたっていいじゃない
カプコンは格ゲの初心じゃなく、アクションゲームの初心に帰ってほしい

339 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:28:24 0

本気で頭が痛くなってきたんだけど
チュートリアルっていうのは具体的にどういうものが欲しいんだ？
格ゲーっていうのは好きなキャラを好きなように動かして楽しむものと思っていたんだが・・・

340 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:28:32 0

既存の格ゲーユーザーって新規を狩りの獲物と見るか見下し憎悪するかしかないのかね。
まあネットだし限られた人だけなんだろうけどいい印象は持たれないよ。

341 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:29:17 0

初心者様ってまるで購入厨みたいなくだらねー蔑称だなｗ

342 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:29:24 0

このコンボ中のこの攻撃とこの攻撃の間には○フレームスキがあるから
この技なら割り込んで反撃できる　とか

2A>2B>5A>5B>2C>5C>jc>・・・　とか

めんどくせーんだよ

343 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:29:58 0

チュートリアルつうとSNKの格ゲーだな
初心者の頃でも飛ばしてまともに見たことないな

344 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:30:20 0

欲しいのはチュートリアルじゃなくて簡単操作だろ
必殺技コマンドとかキャラごとに違ったりするし
タイミング命でいいんじゃネーノ
なんでコマンドなんか丸暗記しなきゃいけないんだよ

345 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:30:51 0

>>334
まあ今となっては人と一緒に遊ぶと言うよりは
弱い奴を倒すだけと言う歪な形で人と接点を作るゲームだからな。対戦格ゲーは
そんな事をやり続ければこうもなる。
人と遊びたい人は皆、多人数でできる別ジャンル行ってしまったし

346 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:31:13 0

アレックス（笑）とは何だったのか

ロックマンとか逆転裁判の場合は主人公変えてもゲーム性が変わらないけど、
格闘ゲーの使用キャラの代名詞とも言えるリュウから
投げキャラに主人公交代させようとしたのは失敗以外の何でもない

347 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:31:33 0

>>339
そんな考え方じゃものによっては攻撃すらできずに三本取られて終わるぞ

348 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:31:50 0

普通の初心者と初心者様は違う。

俺は初心者なんだからお前ら俺を接待しろ
お前らが初心者接待しないから格ゲが廃れたんだ
と>>334の様に
初心者である事を武器にするのが初心者様。

349 ：MONAD：2010/08/01(日) 01:31:59 Q

□シンプルに鮮度の問題＝飽き
□マニアック＝オタク思考が蔓延
＝遊び手の裾野が広がらず先細り
□作り手までもがマニア層に迎合
□業務用のアドバンテージがなくなる
□ネットの普及によるネタ探しの崩壊

こんな感じか。VF、最終バージョンを見たけど
相変わらずセンスの欠片もない酷いグラフィック。
バーチャって、カッコいいゲームだったハズなのに。

350 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:32:20 0

修業モードとか言って実際にガードキャンセルとかやらしてみたらいいんだよ。
デモでやり方流すだけじゃなくて。

351 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:32:34 0

>>333
>>338
格ゲーは対戦アクションの成り損ないだしな

352 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:32:39 0

>>339
家庭用でいいんだよ

353 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:33:51 0

>>348
遊び如きに何そこまでムキになってんだよ

354 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:34:26 0

>>350
PSのEX2みたいなのん？
あれも当時は一部の人が対戦よりトレのがおもろいとまで言う人がいて、
評判良かったけど、さすがにもう駄目っしょ

355 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:34:43 0

そもそも、コマンド式な上に一対一限定の格闘ゲームだからな
最初から狭い

356 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:35:35 0

>>339
ほんとに何も知らない人にガードの必要性とガードを崩す投げがあることぐらいは教えてあげてほしいところ

357 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:35:57 0

>>339
ブレイブルーの家庭用最新作はチュートリアルあるぞ
レバー→で前進します
みたいな感じで丁寧に教えてくれる。
ただ途中で初心者にはとても高難易度のテクニックを要求される箇所があって
そこだけは頂けないが
おおむね良い出来だと思う

358 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:36:39 0

>>349
セガは元々ハードの性能差で他を圧倒してきた背景があるからな
数々の体感ゲームしかり、MODEL1以降のポリゴンゲーしかり
どのメーカーも高性能ハードを使うようになってきた今セガにそれほどの優位性はないな

359 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:36:41 0

>>348
ずっと初心者様って言ってるのお前か？
一生一人で妄想してろよｗ

360 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:37:54 0

やり方のテロップを表示した動画を流す（スキップ可）
→プレイヤーにやらせる（何回かできたら進む）
→応用編
→自由にやらせて満足したらおしまい

でいいじゃん

361 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:38:09 0

>>341
ワロタｗｗｗ

362 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:38:38 0

>>348
殺伐としている理由は分からんが334の文面だけではそう判断できないだろ。

俺が勝てないゲームはゴミ！格ゲーユーザーはキモオタ！潰れろ！
ってな発言なら擁護しようが無いけど。
現状の既存ユーザーの対応やゲームの仕様に意見述べてるだけの相手に蔑称を使う必要はないだろ？

363 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:38:48 0

>>1
いや、そもそも終わらせようとしたのはカプコンじゃねぇかよ…

364 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:40:09 0

格ゲーマーにモラル求めるなんて砂漠で水探すより難しいんだから、
システム側で何とかすべきだったな。　それももっと早いうちに。

でもまぁ、ＡＣの特徴としてインカムの回転が必要な部分あるから、
衰退するのは不可避だったのかもね。

365 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:40:41 0

>>363
カプコンの言う事を本気にするな
自分達は他からパクリまくってるのにデコをパクリで訴えたり頭オカシイから

366 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:41:10 0

一人で遊んでも全然楽しくないのが致命的
海外のFPSやRTSだってシングルプレイにかなり力を入れてるのに

367 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:41:39 0

ゲーセン殺したのはカプンコ

368 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:41:44 0

>>362
初心者狩りを憂いて発言してる奴を接待して欲しいクズとか罵る脳が理解できんな
誰かが書き込んでたとおり、最大の問題はプレイヤーだわ

369 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:42:39 0

初心者は初心者同士遊ぶのが一番いいんだが
初心者様は上級者と対戦して勝てないと駄目らしい。

370 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:42:51 0

>>366
ビックリするくらいAIは進化しないな
スト4でもウルコンの超反応割り込みだけだったし

371 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:43:34 0

プレイヤーが原因じゃあもうどうしようもないな
さっさと切って新規に興味持ってもらうしかない
もう完全に手遅れだがな

372 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:43:42 0

チュートリアルが必要な格ゲー初心者だってゲームやるくらいなんだから色々と出来る事自分で探すだろ
スパ４ならトレモあるし、これが面倒くさく感じるならどのゲームやっても同じだと思うけど

373 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:43:58 0

正直スト２世代のオッサンをスト４で釣ったところで
興味本位で遊ぶかもしれないが後には続かないと思うんだよな
原点回帰とかいみなくね？
スト２世代の大多数は中年で家庭持ったりしてて
ゲームを練習してうまくなろうなんてやってられる年じゃない。

374 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:44:24 0

格ゲーを一人で遊んでも楽しいようにって難しいな
基本CPUの強さって人間ではまず再現不可能な超反応やタメ無し必殺技で作ってる訳だし
格ゲー初心者なんかはまたそこに理不尽さを感じるかもなあ

375 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:45:10 0

>>363
正確には格闘ゲーが終わると言うか自分達の金儲けが終わるの間違いだろうしな
格闘ゲーム自体はオタ相手にキャラで売る様なのがずっと残るし

376 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:45:48 0

キャラがよく動けすぎてるのが問題な気がしてきた

377 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:46:12 0

ズブの素人が乱入するなんてまずあり得ないんだよな

378 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:47:16 0

単純に格ゲーに需要がないだけだろ
昔は他者と遊ぶゲームって言ったら対戦か同時プレイ出来るシューティングぐらいだったけれど
今じゃネトゲからアバター生活系、SNSすらその範疇だろ
ゲーセンのビデオゲーム()自体今となってはもう一般的じゃないだろ
いつまでも固執してる格ゲーヲタしかいないから初心者様みたいな単語思いついちゃうようなのしかいないんだよ

379 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:48:33 0

>>369
そんな奴の話をしてる奴は初心者様って連呼してるキチガイだけだが
初心者を取り込むためにどうすればいいかって話をしてる中で完全にズレてる

380 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:48:34 0

>>377
乱入されるのなら大いにあるけどな

381 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:49:30 P

このスレ見て解るだろ
下手に間口広げて、新規歓迎すると大概スレ荒れる
何コレ糞ゲーじゃんおもんねーみたいになる
で、もう新規来るなよ→でもホントは来て欲しいみたいな揺れ動く乙女心
お前ら鬱陶しいだろうが繊細に扱えよ

382 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:49:42 0

>>373
そもそも難しいのってコア層以外には売りにならないのは明白だと思うんだがなぁ
鉄拳なんかがウケたのって、格ゲとしては比較的簡単だったのも大きかったと思うし

383 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:49:56 0

>>369
一部の意見だろ。それも明確な基準があるなら現状に意見する相手をむやみにそう認定するのはおかしいと思わないか？

その初心者同士で遊ぶためのマッチングのシステム整備が大事だという意見もある。
前スレでは実力だけじゃなくて運の要素を絡めろという意見もあったが。

384 ：MONAD：2010/08/01(日) 01:50:11 Q

>>358
MODEL1&2は贅の極みという感じだったもんなぁ。
おかげでPS2版「VF2」も7割程度の不完全移植w
まぁ、あれは他にも要因があったんだろうけど。

385 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:50:17 0

とりあえずアーケードは乱入不可モードをつければなんでもいいよ
インカムが減るから出来ないというのはゲーセンとメーカーの都合であって
プレイヤーが考える事では無いぜ

386 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:50:20 0

議論する事はできるけど
現状をよくする事は無理
何故ならユーザーもメーカーも直せない程にとことん潰して
改善しようともせんからな
なんで落ちぶれたのかは何度も話したがるみたいだが

まあ、同人ゲームを作れば新しく遊ぶ奴は出るんじゃねーの
対人戦を何度もするのはないだろうがな

387 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:50:42 0

>>379
お前は何と戦ってるんだ？

388 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:51:47 0

今のままゲーセンや格ゲーが廃れたとして誰が困るの？と思わなくもない、正直な所

あとはもうスパ２ＸとかKOF94とかジョジョ３部とか連ザとかの往年の名作を
単独でネットに繋げて通信対戦出来るゲーム機が発売されればもうゲーセンいらないんじゃないかと
最新格ゲー自体が下火だし、わざわざゲーセン行ってまで狩られる必要も無い

389 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:52:11 0

うまければうまいほど、端から見てて「ほかにやることないのか？」って気持ち悪さを一番感じるのが格ゲー
他のジャンルではここまでの気持ち悪さはない

390 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:52:25 0

カプコンはそろそろファイナルファイトを出すべき
これからは格闘ゲームも協力の時代だ
それでも対戦したいってんなら味方殴ってりゃいい

391 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:52:29 0

これ、単純に言っちゃうとスト2ってブランドがもう寿命ってことじゃね

ヲタはもっともっと複雑な要素を求めるが
作品の間口を広げる為にはライト層を入れてかなきゃならん
今更簡単にしたところでヲタがわーわー言うだけだし

392 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:53:42 0

最後の花火として名作のリメイクはして欲しいよね。
バランス調整とか変なことしないでベタ移植＋ネット対戦対応前提だけど。

393 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:53:47 0

>>383
スト４もＢＢも「同じ強さ」でマッチングすりゃ似たレベルで遊べるよ

>>389
音ゲーもそんな感じじゃね

394 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:53:59 0

>>380
それが問題なんだけどな。
けどそれを言ったらなぜか「初心者様ｗ」とか言って煽るんだぜ？
前スレで誰かが行ってた様に、初心者はCPU戦で負けそうになったら乱入してやるくらいで、
基本そっとしておくのが一番じゃないかな。
初心者様とか言ってるやつは即乱入してギタギタにして喜んでんだろけどさｗ

395 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:55:29 0

>>353
遊びだから本気になるんだろ

遊びに真剣になれない奴が何に真剣になれるんだよ
何にでも妥協妥協でいいわけ？

396 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:55:40 0

昔は乱入されない1画面だけで稼動してる格闘を置いてるとこあったけど最近はないのかね？
ああいうのあると練習に最適だったけれど

>>390
横スク格闘アクションはすげーやりたいんだけど
エイリアンvsプレデターとかパワードギアとか天地を喰らうとか

397 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:56:22 0

>>394
前スレでも同じ事言って論破されてたろお前

398 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:56:23 0

もうスマブラ的な初心者でも勝てる可能性があるようなシステムにせんと
どのみちダメ

399 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:57:32 0

>>396
もうアーケードで練習って時代でもないし
手遅れだよ
家庭用が進化しすぎた。
今でも現役でゲーセンで格ゲやってる層は
猛者ばかりで新人が練習したところでとても追いつけない

400 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:57:49 0

>>387
お前こそ必死で初心者様とやらを罵って何がしたいの？
格ゲーの将来の話をしてるのに完全にスレ違いってわからない？

401 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:57:50 0

>>395
今の格闘ゲームを現してるレスって感じだなぁ…

暇つぶしがたくさんあるから、今時格闘ゲームなんぞにそこまで本気になる気がしないのが
普通の人の感覚だろうし

402 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:58:33 P

>>388
誰も困ってない
格ゲーファンは少ないけど一定数要るし、定期的に新作はリリースされてる
ただこのスレ自体「困ってる」事が前提で進行しているので
それは禁句だ

403 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 01:59:10 0

>>395
だからさぁ
本気に「ならないと」楽しめないだろ？格ゲーは
勉強しないと話にならないなんてそれはもはやゲームではなく競技だ

404 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:00:24 0

>>397
妄想が好きだね熟練者様はｗ

405 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:00:41 0

でも常識ある上級者は普通に初心者に接待というか
練習に付き合ってくれるよ　言葉かわさなくても。

5本勝負で　2本ほぼストレート負けして3ラウンド目から
明らかに手加減してくれて最終ラウンドまでもちこしてくれたもん
これ見よがしなスーパーアーツぶっぱしてくれて最後ブロッキングからコンボ叩き込んで
すっきりしたところで倒してくれた。

本当に上手い人ってのは　強いってどういう事なのか知ってる気がする

406 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:01:07 0

そういや何でゲーセンではネット対戦じゃないの？
家庭用でマッチングが出来るならゲーセンの奴でも出来るでしょうに。
PPのカウントとかが必要かもしれんけどカードか、もしくはCOM戦での成績とかでマッチングすればいいでしょ。

407 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:01:20 0

ゲームですら妥協しちゃダメなんて
格ゲープレイするのは大変ですねぇ～
息抜きのつもりが逆にストレス溜まっちゃいそう

408 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:01:48 0

ま、所詮ユーザーがどうこう言ってもしゃあないわな。
どうにかするを考えるのは作り手の仕事だし、なんもせんかったら
廃れるでしゃあない。娯楽は他にもあるしユーザーはつまらんと思えば
他所に流れちゃえばいい、別に義理もないし

409 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:03:05 0

格ゲーだけじゃなくて仕事にも真剣になってくれ
お前の情熱で日本を支えろ

410 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:03:06 0

>>406
普通にできるのもあるぞ

411 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:03:18 0

ゲーセン自体行く気がしない
大抵どこもプリ置き場、クレーン辺りとは異質な空気が流れちゃってるし

412 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:03:56 0

>>406
フレーム単位で見ないといけないからラグがキツいとか？
最近ネット対戦できるゲーセンのゲームっていっぱいあるしな
マージャンとか音ゲーとかクイズとか
なぜか格ゲーだけない

413 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:03:57 0

>>405
そういうのも「舐めプレイされた」と怒る人がいます。

414 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:04:14 0

>>406
三国志大戦とかだとマッチングも機能してるとは言いがたいしねえ
サブカードを何十枚と持ってる奴もいるし

415 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:05:04 0

他でもないカプコンはしぼんでる状況じゃよくないって言ってんのにな

416 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:05:20 0

RPGが流行ったのもゲーム下手糞でもレベルあげりゃ
誰でもクリアできるからなんだしシューティングや格闘ゲームみたいな
腕前に差が出て下手糞が蚊帳の外なゲームがマニアしかやらなくなるのは当然。

417 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:05:24 0

遊びに本気は分かるが格ゲーで本気になるやつが初心者にいないわけで

418 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:06:17 0

>>406
１プレイ１００円の格ゲでネット対戦てのもきついんじゃね
サーバーの問題とかあるし
マージャンとかカードゲームとかは１プレイ５００円とかで
そのうち何割かはメーカーに徴収されてるって話よ

419 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:06:25 0

ラグなしネット対戦で家庭用は需要あると思うけど、アーケードは厳しいよね
カプコンはアケでも売りたいけど回転のいいゲーセンは上手い人が集まる一部のゲーセンだけ
（アケ）格闘ゲーが終わってしまうだな

420 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:07:04 0

マニアは初心者入ってこない方が嬉しいらしいからなこのスレ見てると

421 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:07:11 0

>>416
といっても昔はもうちょっと門戸は広かったけどね。

422 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:07:23 0

つーかやってる時は誰でも本気だろそりゃ。
格ゲー情報誌読んでフレームがどうとかとかまでやる奴はそんなにいないというだけの話であって。

みんな暇じゃないからな、ハッキリ言うけど。

423 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:08:08 0

>>416
正論過ぎる

つか単純だと誰が困るんだろうな
単純な方が返ってマニア層はプレイに拘り持ちそうなもんだが。

難しくしなきゃ！みたいなのはゲームデザイナーのオナニーだよな

424 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:08:25 0

>>393
音ゲーも「そんなにうまいなら実際の楽器でやれよｗ」って思うけど、
対人戦じゃないから別にそれ以上の気持ち悪さはないな
STGも同様。

格ゲーは基本１：１で他人を直接的に傷めつける＆複雑なことを覚えるゲームだから
他のジャンルに比べて、うまい人に対するモヤモヤとした気持ち悪さがトップクラスかと。

425 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:08:56 0

>>403
とはいえ多少はそういう難しさは必要だと思うぞ
将棋や麻雀だってルールを覚えただけじゃ勝てないけど
だから話にならないなんてことはないだろ？

426 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:09:00 0

>>413
まあ反応は人によるとしか言えないでしょ。
別に面と向かって「舐めんな」って言ってくる訳じゃないんだからそこまで気にしなくても…。

乱入してきた人が心の広い人なら教えてもらったりできるんだけどねえ。
こっちの持ちキャラ使ってもらって、動きを見せてもらったりとか。スコアが上がるからokって言って引き受けてくれる人もいる。

427 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:09:29 0

>>420
少人数、低予算でも開発可能な2DSTGと違って、格ゲーはパイを大きくしないと
開発すらできなくなるのにな。

428 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:10:04 0

>>424
ギャラリーになって見てる分にはそうでもないけど
実際に叩きのめされちゃうとちょっとな…

429 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:10:04 0

>>416
まぁ、当然だよな
今は昔と比べて他にいくらでも娯楽があるってのもあると思うけど

430 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:10:17 0

>>421
広かったって言うか今より種類が豊富だっただけじゃね
昔を何時頃さしてるのかは知らんが

431 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:10:22 0

同じ人間と10回対戦して1回くらいは勝てるようなのがいいんだろうな
強い奴はそれでもちゃんと上行くし

432 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:10:27 0

対戦拒否れるは入れてもいいかもね。対戦したくねえんだよって人
昔結構いたし

433 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:12:16 0

日本でFPSが流行らないのもシューティングや格闘ゲームが廃れてる
のと同じだと思う。対戦ってシステムがゲームが下手な人置き去りなんだよね
個人主義ナ外人は対人好むけど。日本人はモンハンみたな協力COOPゲーが好き。
下手でも仲間が上手けりゃ助けてもらえるし。

434 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:12:44 0

>>430
でも、種類が豊富って結構大事だと思うんだよね。
操作体系やゲームごとのクセが違うから、マニアが分散するっていう…

435 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:12:48 0

マニアはなんでアキバとか普通じゃない場所に引きこもらないのかね
初心者とやりたくないのならそういうのが来ない場所にマニアが行けば済むことだと思うんだが。

結局そういう場所だと勝てる気がしないから、文句いいつつ初心者潰ししたいんだろうけど

436 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:12:54 0

好きだけどヘタな人が楽しめないのが今の格ゲだな

437 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:13:26 0

カプコンも初心者に続けてもらいたいならエンドレスで部屋名選択性のアップデートとか実装しろや

438 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:13:45 0

大戦拒否機能をつけるとマニアが初心者に台占領させんなって言い出すからな

439 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:13:58 0

>>426
そこまでコミュニケーション取れるなら
余程のキチガイ以外はそれなりに教えたりしてくれるんじゃないかい
普通は無言で乱入して勝負終わっておしまいでしょ

440 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:14:52 0

格ゲってもう完全にFPSに食われちゃってるね
でもやっぱ格ゲあがりの人は上手い

441 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:15:02 0

>>433
FPSは死んだとしても1ゲームあたり何回かチャレンジできるじゃん。
物にはよるだろうけど、それでも逃げ続けたり、隠れたりなんていう選択肢もできる。

格ゲーはボッコボコにされたら終わり。ゲーセンならそれで100円。
こんなん金が無限にあるマゾしかやらねえよｗ

442 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:15:31 0

カード買って成績とか残すような要素も誰得だよな、正直
ああいうめんどくさいのつけたりするから格闘離れするんじゃないの

>>433
FPSってそもそも人殺しがメインじゃない
システム性云々じゃないと思うよ

443 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:17:12 0

ヘタでも楽しめるようにするならマリカーみたいに12人同時対戦でもすればいいが
ゲーセンじゃまず集まらないな

444 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:18:08 0

FPSはルールによっては協力プレイ的なところがあるからなぁ

445 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:18:10 0

>>442
新規が見込めないから
既存の客から搾り取る方向へシフトしたんだよ
完全に末期。

446 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:18:22 0

下手な人が2～3分でCOM相手にゲームオーバーや途中乱入されて狩られて
楽しめなくて金吸われて面白くないのでどんどんやる人間減る
そら廃人しかやららなくなるわって話。

447 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:20:09 0

FPSは死んだ時の原因究明が割と簡単だし、対策も格闘ゲームよりかなり自由に立てられると思う。
攻撃や防御の技術より立ち回りが重視されるものが多いでしょ。
まあどっちみち上手い人に教わらないなら死んで覚える必要があるから普及してないんだろうけど。

448 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:20:18 0

>>446
練習さえもさせてもらえんみたいなもんだしなｗ

449 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:22:11 0

FPSは１ｖｓ１がメインじゃなくて、基本チーム戦かFFAだから
初心者でもそれなりに戦う事できるし、チーム戦だと勝利と共闘味わえるからね
格ゲーは１ラウンドも取れずに終わりだもん

450 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:22:49 0

>>446
それで普通に需要があったのが格闘ゲームだからなぁ
そういうシステムを問題視してる人がいるが、そこじゃないと思う
単純にライト向けなシステムや内容じゃないだよ、今の格闘ゲーム自体が
ガンダムのVSのとかも結構流行ったけど、あれって非常に格ゲー的なゲームだったし

451 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:23:08 0

>>446
まずはCOMの難易度を下げて欲しい…昔から3面で突然難しくなって進めないでござる

452 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:24:25 0

ガンダムのあれがウケてるのはキャラ人気だと思う
あれも格ゲーみたいなもんだろステキャンとか

453 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:25:02 0

>>450
バランス的にはガンダムのはスト２とかが全盛だったころのに近かったような気はする。
シリーズ重ねるごとにだんだんアレになっていったが

454 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:25:48 0

FPSの対戦見てみ。日本人ほとんどいねーし、自分基準にFPSは復活できるから違うとか
言ってもボコボコにされたら下手な奴はやる気なくなるじゃん。糞上手い外人に出て10秒とかでヘッドショットされて
むかついてやめる。対戦って言う優劣競うゲームが日本人に向いてない
農耕民族だから。

455 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:27:49 0

>>452
対戦ゲーヲタだけじゃなくキャラゲ人気で釣られた層も普通に遊べたってことでしょ？
コンテンツ的にはスト2だってかなり知名度あるわけだし。

456 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:30:14 0

もう手遅れなんだから今いるクズからどれだけ搾り取れるか考える方が賢明

457 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:30:29 0

>>455
まぁ格ゲーよりは普通に遊べたけど
格ゲーヲタはガンガンですらコンボ研究とかするからなぁ
一人混じってるとまともに遊べなかった

458 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:31:04 0

国内だとスト４が大体20万本、MW2がだいたい35万本売れてる
実は後者の方が日本人が多かったりするんだよねー

459 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:31:38 0

>>457
つまり単純にゲームの出来が面白くないってことだな今の格闘は

460 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:32:09 0

>>454
FPSの対戦みてみ、とかアバウトな言い方されてもなあ。

そりゃ外国人ユーザーと合わせての日本人比率なんて微々たるものだろうけど
それがユーザーのやる気がなくなったせいだ、とするには過去にFPSが売れていた時代がなきゃおかしいんだが…

461 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:34:08 0

>>457
そこがゲームの面白い所でもあるじゃん

462 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:34:15 0

つかFPSのグローバルな鯖みて日本人少ないです！他外国人です！(ｷﾘｯとか言われても
そら日本と外国じゃ外国の方が多いんだから当たり前じゃね？と思うんだがｗ

463 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:34:53 0

>>458
でもFF11やらのMMOやMOのモンハンには勝てないでしょ？
日本人は協力できるゲームがやりたいんだよ。対戦っていうのは腕前で楽しめる人
が限られるからけっきょくマニアしか残らん。

464 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:36:01 0

相手が賢いAIのCOOP格闘ゲーを作れば…

465 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:38:08 0

リュウ＆ケンvsベガみたいなやつか

466 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:39:15 0

対戦ツールはどうあがいても上達過程で負けまくるからねえ。敷居があることは確か。
でもその敷居が高いか低いかは程度の調整の問題じゃない？
負けることは大概不愉快だよね。それ以外のリスクを負けることに負わせるから更に敷居が高くなる訳で。
で、アーケードの格ゲーでは金銭リスクがかかってくる訳で。
家庭用は何とも言えない。ゲームスピードの問題かもね。即死と嬲り殺しの差って感じ。

467 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:39:38 0

>>463
日本のMMOじゃPvPは嫌われるしなあ

468 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:40:01 0

協力協力言うけど
うまい奴だって本当は下手糞どは組みたくないんじゃねーの？　ぶっちゃけ

469 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:41:17 0

カプコンVSとか鉄拳タッグみたいなので
プレイヤーが2対2のゲーム出したら結構ウケそうじゃねｗ

470 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:41:35 0

>>465
スパ4の真豪鬼とか剛拳で対CPU限定でドラマチックモード有ると思ってた

471 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:41:38 P

ボーダブレイクみたいに金入れた分だけ遊べるのが良いんかな。
ただ、あれ金食いすぎだけど。

472 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:42:09 P

GG2の2on2の面白さはガチ

473 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:42:29 0

>>468
FPSだと後ろから押されない限りは下手でもOK
むしろこっちのプレイ見て上手くなって行くのを見るのが良い感じ

474 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:43:02 0

>>468
ゲームによってはド下手糞を助けるのが楽しかったりするんだけどね
定番の罠に片っ端からかかってくれたりするし

475 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:43:12 0

FPSのチームデスマッチとかも対戦協力プレイゲームなんだが
ルールを理解できない奴まで取り込んだ為に内容は悲惨な事になっとる。

476 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:43:43 0

>>466
金の問題じゃねーだろ
今のゲーセンじゃカードゲームとかの方がよっぽど金かかるんだし
格ゲーっていうコンテンツ自体の魅力が無くなってんだよ

477 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:44:45 0

格ゲーやFPSの対戦なんてキャンペーンだけやって
対戦はやらんとかって人間がどんだけ多いかって話

日本隔離鯖のゲームは即効過疎るし上手いやつしか残らんから
やる気なくなるんだよね。

478 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:45:55 0

>>468
モンハンなら二回で6乙しない奴なら誰でもいいかな

479 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:46:53 0

>>475
デスマよりはコンクエみたいな拠点占領系のほうが初心者が役に立てる機会が多いと思う

480 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:47:33 0

モンハンはMOでもあるけどどっちかっつーとローカルメインだよ
マリカやスマブラも対戦だけどメインはローカルだから人気があるし敷居が低いわけで
FPSって対戦でもオンラインがメインだから敷居が高いが、人数を多く集めるってのには向いてる
対戦だから受け入れられないってのはちょっと無いんじゃないの

481 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:47:49 0

FPSは格ゲーと違って
研究とかはあまりする必要ないけど基本操作に慣れるまでが大変

482 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:48:53 0

他人が死ぬのを許せない奴はオン向いてないな

483 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:49:45 0

結局他ゲー引き合いに出したところで格闘自体のつまらなさは変わらないってこったな

484 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:52:01 0

>>481
いや格ゲーも基本操作に慣れるの大変だって

485 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:52:45 0

サードストライクと言うクソゲーつかまされたのはいい思い出

なわけないだろ！！！！！！！！！！！！！！！！
金返せ！！！！！！！！！！！！！！！

PS3にモンハンだセ

486 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:53:15 0

今更だけどFPSで考えると初心者様とか言ってた人の気持ちが少し分かった気がする…。
L4Dで「何で俺をフォローしないんだよボケ」って言われた時のことを思い出した。
協力にせよ対戦にせよ、どんなゲームでもプレイヤーのモラルとか質って凄く重要だなあ。
初心者側にも上級者側にも言えることかと。

487 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:54:28 0

リュウケンVSベガの方向が一番初心者取り込みやすいと思うけど
それって結局ベルトアクションにしたほうがいいわけで

もう格ゲーはとっくに終わってる

488 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:54:38 0

最初から対戦台しか置いてない店が多いから
必殺技の練習すらまともにできないのがな

489 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:57:57 0

必殺技が簡単に出せないとか何のためにボタン６個も使ってるんだよって話だよな

490 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 02:59:46 0

まずはゲーセンを全面禁煙にしろ。話はソレからだ。

491 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:00:02 0

一人で遊ぶとデモ→対戦→デモ→対戦って流れだからねぇ
いっそフィールド作って自分で次の対戦場所まで移動って方がいいかもな

492 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:00:22 0

「マニア専用！ヘタクソお断り！」って、割り切ってるジャンルが
１つや２つあっても、いいんじゃないかとも思う・・

どうしてもゲーセンで、格闘に一般人を集めたいというなら
最初のストIIやバーチャ２あたりを、１プレイ２０円とかで置く。
俺がゲーセンの店長なら、そうする

493 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:01:05 0

弱、中、強のパンチとキック…強が必殺技枠でいいよもう。

494 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:01:09 0

格ゲーの敷居低いとか言われてブレイブルーやってみたら敷居高過ぎで吹いたわ
明らかにスト4のが楽だろっていうと目押しが目押しがって発狂されるし
もう信者しか残ってないような糞ゲーしかないってのが終わってる

495 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:02:14 0

今って鉄拳とかバーチャってどうなの？
あっちも末期？

496 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:03:29 0

バーチャは廃墟って聞いたな

497 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:04:00 0

ACで試しに100円入れてやってみた奴がすぐに面白い！ってもんじゃないのに
CS移植しても相変わらずスティック前提の作りで、パッドでまともに出来なかったり
製作者側もやる気ないし別に終わってもいいじゃん

498 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:05:18 0

鉄拳はCMで一番売れてる格闘ゲームとか言ってたが現実は海外で大赤字リストラ祭り

499 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:06:25 0

バーチャはパンチラ導入して一気に廃れた

500 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:08:08 0

ブレイブルーは100回近く演出ありの即死技を食らってOPテーマがトラウマになった

501 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:09:41 0

家庭用のゲーム機がここまで進化した今、もうわざわざゲーセンで出す必要ないよね

502 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:10:26 P

ソニー｢このままだとPS3が終わってしまう｣

503 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:15:28 0

格ゲーは終わったジャンルなんだからテコ入れでどうってレベルじゃないでしょ
それよりもこれからはCOOPゲーだと思う。カプコンはセカイセカイ病とホクベイ病で痛い目
見てんだから国内で頑張れよって思う。

モンハンをさらに極めて進化さすとか
モンハンみたいなMO開発して新たなブランド作る方がいいと思う。ミリオン超える
ポテンシャルあるのってモンハン系列しか考えれん。MOでは先行したPSOの進化版PSU
やパクりのGEでも50万売れちゃうんだから

シコシコ一人でやるゲームに飽きてるんだよ消費者は

504 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:16:42 0

モンハンって別に新しくもないよな

505 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:17:27 0

１２～１３年前にゲーメストが
「このままだとアーケードが・・」
って言ってたの思い出す

506 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:21:50 0

生産とかは昔からUOがあったし、ゲーム自体はオーソドックスなMOアクションだし
そういうゲームに触ったことないようなのに面白そうと思わせたのが上手くいったんだよな
最初期の上手に焼けましたCMとかかなりインパクトあったし
これからは飽きさせない工夫が必要だろうけど、格ゲみたいに変に細かい要素が増えていったら危険だよな

>>505
正しかったんだなｗ

507 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:21:59 0

ブレイブルーとギルティギアの見分けがつかんな

508 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:22:39 P

メストの新声社が潰れたのが99年だな。
SNKが01年倒産。

509 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:23:09 0

ブレイブルーってゲーセンで人気あるんだな
そっちでもマイナーかと思ってた

510 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:23:37 0

ガンダムVSの新作は入荷拒否していいレベル

511 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:26:38 0

>>454
＞対戦って言う優劣競うゲームが日本人に向いてない
＞農耕民族だから。

またまたトンデモ理論ｗ

>>507
２つ合わせてブルーギル

512 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:27:00 0

廃人が悪みたいな意見がたまにあるが
アーケードはインカムなどの問題で金入れて負けた方が去る体系は仕方ないし
ゲームを複雑化したのも廃人を育てたのもメーカーだろ

同じキャラで変わり映えしないゲームを売りたいから　キャラは変えず
綺麗な絵にしてシステムを入れ替えして誤魔化した現状が悪い

513 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:27:12 0

>>505
結局まだ有るというねwｗ
新規の客を入れる為に既存ゲームを変えたら今の客まで居なくなるよ
それより新しいゲームを考えろと。導入に３０万掛からない奴でな
試合中継用大型液晶(１００万)を買わないと新規導入できません、なんて商売やるから
体力のないゲーセンがどんどん潰れてくんだよ

514 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:28:10 0

対人ゲーム苦手な国民ってのは一理あるんじゃね。
ネットだと対戦よりCOOPのが人気あるイメージだし。

515 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:29:18 0

単純に既存ゲーム壊して新規入れた方がよっぽど長持ちする

516 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:34:23 0

>>512
廃人が悪っていうより廃人が一つのゲームに蔓延ることで
初心者、ライトが去っていくことが問題視されてるんだよ
誰だって勝ちたい、フルボッコされたくない
だからされないゲームを選択する、その結果そのゲームやそのジャンルは衰退し滅ぶということだな
そのへんのパワーバランスはメーカー主導でなんとか上手く棲み分けできるように作ることが大事だね

517 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:34:38 0

＞513
格ゲーが全部悪いみたいなアホな意見ばっかで
死にそうだったんだｗ
中小規模のゲーセンが潰れたのは
音ゲー流行　→　カードゲーム流行
の流れで新規ゲームが超高額になり

新作導入できない→客来ない
無理に新作導入する→導入した金が回収できない

のコンボで死んだの殆ど
客が本当に来なくなった訳じゃない

518 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:35:54 0

>>513
でも当時のゲーセンみたいなとこはかなりなくなっちゃってるよね…
最早ビデオゲームなんて置いてるとこが希少。
大抵プリクラ・音ゲー・景品もの・ネット対戦のカードゲー系だらけで。
格ゲーとかSTGとかほんとに見なくなっちゃった

519 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:37:23 0

>>156
ハイパーヨーヨーとミニ四駆もその方程式で終わったらしい

520 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:38:19 0

今のゲーセンの利益ってメダルゲームとプライズが中心だと聞いたことがあるな。

521 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:38:39 0

>>518
あとメダルゲー、パチぐらいかな

522 ：519：2010/08/01(日) 03:39:47 0

レス番ミス
>>516
ハイパーヨーヨーとミニ四駆もその方程式で終わったらしい

523 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:43:20 0

>>520
そういうこと
生活に組み込まれて何となく暇つぶしに来るような客は減ってない
既存のゲームのプレイヤーは大幅に減っても増えても居ない
収入も流石に90年代初頭には比べるもないが、ここ10年変わっちゃいないよ

どんな新作だされても一タイトルで4筐体+サテライトで300万だの取られたら指加えるしか無いよ

524 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:43:50 0

ハイパーヨーヨーって勝ち負けあったんだ。知らなかったわ。

525 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:45:16 P

>>517
ただ、音ゲーが流行った97年は格ゲーが終わりつつあるのが見えた時期だったからなぁ。
カプのスト3が万人受けしなかったのと、ヴァンパイアシリーズでハンター2とセイバー2出すとかおかしかっただろｗ

526 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:47:38 0

犬の散歩をウォークザドッグとか言うあれか

527 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:49:25 0

技術の発展が開発、導入コストを引き上げた結果中小が潰れるって構造は据置市場にも似ている気がするな。
いずれはちと古くても評判のよかったゲームとかを置くようになるのかねえ。

528 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:50:37 0

>>524
勝ち負けとかじゃなくて技が複雑になりすぎて新規で入った奴らが全員脱落
腕があるマニアしか残らなくなって廃れた。格ゲーと一緒

529 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:52:11 0

>>525
その頃って鉄拳バーチャは流行ってね？

530 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:52:31 0

昔のゲーセンが無くなったとか散々言われてるけど
未だに学園ものドラマで不良がいなくなると真っ先に居場所として
探されるのがゲーセンという…ｗ

531 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:54:35 0

>>528
あー、なるほど。昔はシュート・ザ・ムーンとかで泣きそうになった覚えがあるわ。
純粋に難易度が上がりすぎだったのね。
技だけヨーヨーの曲芸として残ってそうだけど娯楽としては滅びるな。

532 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:56:02 0

ストリートファイターの名前がでりゃ　客は今までの延長上のゲームを求めるのは当然
それを離れた奴が廃人が害だのなんだの言って悪者扱い
リセットするには新作が一番なのに　メーカーがリスクを恐れてるし　育てる気も無いからな
ゲームを消費物だと思いすぎ　任天堂は腐る程既存のゲームを宣伝してるし
レベル5のイナズマイレブンは　少年雑誌やアニメなどで継続した宣伝行って成功してる
中小に出来て何故大手がそれを出来ないのかね　カプはロックマンエグゼでやってきた事だろうに…

パワーストーン出せって事だよ言わせんな恥かしい

533 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:59:08 0

CM料がどんだけ高いか知ってるのかって話、あんだけの規模でCMできるのは
金持ってる任天堂だけで貧乏なサードにゃ真似無理

534 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:59:15 P

>>529
VFは3がグダグダでtbでやっと落ち着いたぐらいだったと思う。
鉄拳は3が出た年なんだけど、全く記憶にないんだよな。
PSの鉄拳3が出た98年の方は結構覚えてるんだけど。

535 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 03:59:23 0

ハイパーヨーヨーはシュートザムーンでつまづいたな
バレルロール以上出来るようになると楽しくなる

536 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 04:13:40 0

ループザループしたら電球割って親に死ぬほど怒られたわ

537 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 04:28:54 0

きもい

538 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 04:40:03 0

攻撃くらうと動けなくなるから一方的にコンボられたりハメられたりして
初心者が涙目になるんじゃなかろうか

くらいながらでも攻撃出せれば・・・　アーマードコア？

539 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 04:44:38 0

>>538
海外のアクションってそんな感じの多いけどあんまり面白くないんだよな
現実では殴られつつ殴る事は可能なんだけど

540 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 04:44:52 0

>>534
鉄拳3は地元じゃかなり流行ってたな
どんどんキャラ増えるし、あの頃は3D物が全体的に勢いあった気がする
逆にカプコン物やってる奴ってあんまいなかった

541 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 05:00:35 0

>>539
そうなんだ・・

てか言ってから思ったけど、浮かなきゃ殴られながらもホールドが出せるDOAって
実は結構初心者にも易しかったのかもしれない

542 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 05:14:31 0

>>514
それにしては対戦ゲーム流行りすぎだろ。

狩猟民族とか農耕民族とかいうアホな説はもうやめてほしい。
西洋人だって農耕しとるわ。

>>517
そもそも、家庭用ゲームのスペックが上がって、
ビデオゲームのメリットがなくなった。

だから、家庭用では難しい、アーケードにアドバンテージがある
音ゲーとカードゲームが流行った。

>>523
既存のゲームプレイヤーを格ゲーやシューティングなどの
ビデオゲームプレイヤーとするなら、大幅に減ってるよ。

メダルゲームのでかい筐体のやつって格ゲーの比じゃないくらい
高いんじゃないか？リースだと思うけど。

543 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 05:16:20 0

>>450
乱入された時だけガンダムみたいな2on2のチーム戦にして
一勝一敗になった時だけ、両チームの勝利者同士で決勝戦とかどう？

自分が負けても相方が勝てばゲーム続行。
一人でやってるマニアはクソCPUとタッグ組まなきゃいけないので実質ハンデ戦。

4筐体売りが基本になってゲーセンが死ぬか・・・

544 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 05:23:27 0

対戦はいいよ
coopにしてくれ

545 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 05:25:50 0

>>543
マニアがお友達を連れてきたら
結局初心者狩りされるだけだと思うんだけどな・・・

546 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 05:55:43 0

ガンダムｖｓシリーズといえば

既存の格ゲーで連勝補正ついてるのあるの？

547 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 07:10:51 P

格ゲーって
独りでやってもそんな面白くないし
かといって対戦してもボコられて面白くなくておわり

まずこれをどうにかしないとあかん

548 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 07:26:27 0

向いてないゲームならやらなきゃいいし
終わるんならそれまでだったってことだし
横スクロールのアクションゲームだって今はほとんど出なくなった
昔は山のようにあったのに
そういうもんでしょ
ジャンルの衰退なんて何も格ゲーに限った話じゃない

549 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 07:47:39 0

新しい層を掘り起こすためには、今まで付いてきた人を失う覚悟が必要。
それがなきゃ無理。

550 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 07:49:06 0

格ゲーの今の問題点って1人プレイが面白くないって所もあるんじゃないか
と言ってみる
とはいえスマブラXみたいな一人用つけられても困るが

>>543
格ゲーで2対2をやると浮かせたら終わりになるよ

>>548
横スクのアクションゲームが出なくなったのはゲームの製作がポリゴンに
傾倒しすぎたせいじゃないのか？

551 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 07:52:19 0

格ゲーは対戦ツールだからな。

552 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 07:59:33 0

対戦だってわざわざ格ゲーなんてやらなくても他にもなんでもあるしな

553 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 08:09:11 0

スパ4はテンポ悪い糞ゲーだったから一週間で売った
作ってる奴が馬鹿なんだよ

554 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 08:09:27 0

対戦相手との戦いというより、コマンド入力との戦いだと悟った時に格闘ゲームを卒業した

555 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 08:16:59 0

結局FPSもレースゲーもなんでもオン対戦は初心者は苦戦するでしょ。
初心者が上級者に勝てるゲームって底の浅いジャンケンゲーみたいなのしかないような。

対戦ツールとしてジャンケンだけが優秀なのかって話になっちゃう。

ここで初心者狩り云々言ってるのは他ゲーではそこそこ勝てるのにスト４やったらフルボッコにされて
泣いて帰った人達の意見でしょ。

そういう人達の負け惜しみよりも単純に飽きられたってのがほんとのトコじゃないかな。
敷居低くして格闘ゲがまた流行るとかナンセンスな話だと思うよ。

556 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 08:19:48 0

2年前じゃんソ一スが

557 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 08:21:55 0

>>555
ヒント：格ゲーはタイマン

558 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 08:24:02 0

代わり映えしないものいつまでも作り続けてりゃ飽きられるのは当たり前。
格闘に集中しすぎて次の一手を打てなかったメーカーは滅びるのみ。

559 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 08:25:01 0

>>550
横スクロールのゲームはゲーセンに置いといても
効率的に稼げないから衰退しただけだよ

560 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 08:25:29 0

「原点に戻した」「敷居を下げた」と言いつつ
全然そうなってない・・

「若者にも手の届くスポーツカーを」と言って、
３００万円以上の値段で出してくれやがるクルマメーカーそっくり

561 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 08:25:43 0

>>549
任天堂とその配下がそれを実践したんだよな。
その結果がスマブラだよ!

562 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 08:26:09 0

DoAがPS3でって話あるみたいだけど、
DoAって・・・そんなに人気あったの？

563 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 08:26:11 0

>>557
タイマンじゃないからＦＰＳやレースゲーは初心者にやさしいってこと？
かわらないと思うぜ？

564 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 08:26:34 0

>>333
スマブラのフォロワー(?)は「オールスター」や「多人数対戦」は真似するんだけど、
根幹のシステムは格ゲー寄りなんだよなあ。
まあシステムパクッちゃうとまずそうだし、
パクらずに同じ様な志のシステム考えるのって難しそうだけど。

565 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 08:28:33 0

任天堂はそこらへんうまいよなｗ
格ゲをパーティーゲームにしちゃったのはすごいと思う。

566 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 08:42:34 0

ところでだ、
このまま格ゲーが滅びるのと（有り得ないと思うけど）
格ゲーが全部スマブラみたくなるの、
どっちが良い？

567 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 08:43:10 0

高回転インカムな考え方じゃ先は無い

568 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 08:47:52 0

ズブの初心者が読み合いまで持っていけるレベルになるまで敷居が高すぎ
一人用のクエストみたいなもんで対戦スキル積めるゲームもあるけど
そもそも開発者より格ゲー廃人どもの方が解析分析が早くて深いから
結局開発の用意したチュートリアルなんぞ意味のないテクニックになってしまう

569 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 08:51:14 P

FPSやTPSは初心者が適当に撃った弾があたって死ねときもあるし、背後とれば勝てるだろ
練習は必要だが、格ゲーみたいに必殺技や対空・グラップ覚えてかつキャラ対策してることが前提ってほどの苦労じゃねーし

570 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 08:51:29 0

>>568
じゃあお前はスマブラとマリカずっとしてれば解決じゃね？

571 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 08:53:38 0

>>566
fpsは後者を目指してるみたいだけどね。

572 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 08:55:01 0

FPSで適当に撃った弾に当たって死ぬとかいきなり背後取れたりするなら
スト４もセビ３当てたりぶっぱウルコン当てることもあるだろｗ

573 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 08:55:33 0

格ゲとシューティングは何故～のスレと同じになってるな。

574 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 08:56:27 0

>>566
べつにどちらか一方が正解だって話をしてるわけじゃないんだから
安物のバラエティー番組みたいな二者択一はやめろよ

575 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:00:38 0

とりあえずスト４に関しては初心者救済システムはちゃんと機能してると思うよ。
セビキャン滅が使えなかろうともぶっぱウルコンで逆転勝ちを拾えたりするし。
グルザンしてりゃPP２ｋまでいけちゃうしな。

初心者も常勝させろとか言われたら練習すれば？としか言えないｗ

576 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:00:39 0

終わるとか言ってもなんだかんだで盛り上がってるよな格ゲー

577 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:02:42 0

だからスマブラは格ゲーじゃないってｗ
マリオブラザーズとかアイスクライマーの延長だよ。

578 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:04:02 0

>>572
で、初心者のウルコンやセビ３が当たってどうなるんだ？
FPSの場合は即死だが

579 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:05:05 0

>>577
そういうことを言い続けると「ゲームらしいゲームじゃないやい！」の議論になっていって終わることがありまして。

580 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:11:32 0

>>578
ああ、即死なら格ゲにもあるぞｗ

581 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:13:29 0

ベルトロールアクションなら世に腐るほど溢れてるがな。
一人称視点になった奴がな。

582 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:13:42 0

ﾃｰﾚｯﾃｰ

583 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:13:50 0

>>580
で、スト４は？

584 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:14:43 0

>>580
FPSとスト4の話なのに、なんで他の格ゲーになるんだ？

585 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:15:08 0

>>580
「w」が付いている意味がわからない

586 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:15:51 0

ＮＰＣをフルボッコにしてオレサマツエーが今の流行でしょ。
そんなやつらに格ゲやらしてもムリムリ。
廃れる運命なんだよ。

587 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:16:40 0

>>580
詭弁のガイドライン

588 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:18:32 0

>>583
かなり有利とれると思うよ。
たとえばウルコンフルヒットでゲージの半分持ってけるし
セービングに関してもそう。

589 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:19:47 0

>>588
初心者がセビ３後にゲージの半分持っていけるんだｗｗｗ
すげーｗｗｗ

590 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:19:54 0

スト4もスパ4もソウルキャリバー4より売れてないからなあ

591 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:19:57 0

>>588
馬鹿ｗ

592 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:21:43 0

てか、即死があるゲームが優秀なら
北斗なら即死あるから初心者にもやさしいってことになると思うぜ？
あの知識と性格な目押し精度求められるゲームにそれはないよｗ

593 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:21:46 0

>>588
で、初心者が残りの半分はどうやって削るの？

594 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:21:59 0

>>588
お前、周りからよく頭悪いって言われないか？

595 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:23:58 0

>>592
おまえ頭おかしいのか？即死ゲーが面白いとはどこにも書かれていないだろ。

596 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:25:12 0

>>593
そこはがんばれよｗ

ＦＰＳの生き死になんざゲームの勝敗とは別だろ
じゃあ初心者がひとりで旗とってこいってのが難しいのと一緒だ。

597 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:25:19 0

そもそも、北斗じゃ、初心者が☆取る事が無理だろ

598 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:25:39 P

スマブラは皆で楽しめるって言うけど
あれはあれで初心者とやってる奴の差が
モロに出てくるゲームなんだぜ・・

そういやパワーストーンとかいうゲームがあったな

599 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:27:14 0

>>596
がんばれとか意味がわからん
FPSなら、殺せば1キルとして実績が残るが、ウルコンやセビ3が
ヒットしたからって何が残るんだ？

600 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:27:43 0

>>588の頭が悪い事だけは理解した

601 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:28:23 0

>>595
即死のアリナシの話でしょ？
ＦＰＳには即死があるから初心者でもおもしろいぜーって書き方だったけど。

違うならなんで即死云々だしてきたって話だ。

602 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:28:47 0

スマブラは大してやってないけどあれも初心者おことわりだべ
操作が簡単で敷居は低いけどガチャ押しじゃ勝てんよ

603 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:30:51 0

>>599
ゲージ半分もってけるだけですげー有利になると思うんだけどな。
それ以上ならたとえば実績とか？

604 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:31:11 0

みんなでやると楽しいよ。

605 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:32:32 0

>>603
お前、相当な馬鹿だなｗ

606 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:32:32 0

>>603
ウルコンゲージがどうやって溜まるか理解していますか？ｗ

607 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:38:22 0

この手の話題になると弾幕が～高難易度化～とか言われるSTGであるが、
90年代にスト２が大ヒット後の格ゲーブームの時に、
シューティングやベルトアクションも淘汰されつつあったんだ。
ちょうどプリクラも流行りだし、不良の溜まり場ゲームセンターから
おしゃれなアミューズメントセンターへの転換期。
その頃有象無象の格ゲーやらプリクラやらに追いやられたそれ以外のゲームたち。
格ゲーについて行けなかった俺含むロートル共が、どれだけ肩身の狭い思いをしながら
ゲーセンの隅っこでD&Dやってたと思ってんだ。
こんな状況で死ぬ寸前だったSTGは生き残るために進化した。
格ゲーやらない奴は人ではない、とまで言われそうな当時でもコインをいっこいれ続けた
ディープなシューティングｦﾀに合わせて弾幕に姿を変えた、そうでなければ行き残れなかった。
もうシューティングというジャンルは存在しない、あの当時格ゲーに淘汰されて死んだのだ。
弾幕シューティングに文句のあるやつは、あの時金を使わなかった自分を責めろ。

ちなみに俺はガロン使いでした。

608 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:41:00 0

>>607
どこからコピペしてきたか知らんが、弾幕以外のSTGもまだあるぞ？

609 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:43:49 0

生き残るよ

アニメキャラ、もしくは萌えキャラの低予算製作のジャンルとしては最適

610 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:45:55 0

FPSの場合はチーム戦なんでデスマッチでもない限りは
補給とか拠点防衛とか敵の背後に侵入とか初心者でもやりようはあるし、
自分はボコボコでも、チームとして勝てばそれなりの達成感も得られる

格ゲーはそんなのないでしょ。ボコボコにされてムカついた記憶だけが残るだけ
もうこんなのやらないってジャンルごと敬遠されるのがオチ

611 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:54:20 0

>>607
シューティングもベルトアクションも淘汰されちゃいないよ。

ファイナルファイトタイプならGTA方面に進化。
メタルスラッグタイプなら各種FPSに進化。

612 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 09:57:50 0

>>610
FPSはバランス調整とかヤバい技の削除とかすぐ出来るしねぇ。
アーケードとかは永パでもない限り次回作まで放置だし。

雑誌で技とかコンボ覚えて来てくださいなんてのももう流行らんし
新作出ても対人じゃあっという間に終わって試す間もない。
分かってる奴しか手を出さないジャンルになった。

＞弾幕シューティングに文句のあるやつは、あの時金を使わなかった自分を責めろ。

別のSTGに金使ってたし自分を責めるつもりもないし、弾幕に金出す気もない。

613 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 10:03:19 0

ゲームが苦手な人が遊べる格ゲーがムシキング系カードゲームでしょ？
大ヒットはしたけど、フォロワー多すぎてあれもかつての人気ないな

614 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 10:05:27 0

対戦ツールなら狂王、ポケモンが

615 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 10:13:59 0

新規が入ってこないって話だろ？
別にカクゲーに限らず、今多くの日本メーカーが直面してる話だな
その中じゃカプコンの格闘は十分マシじゃね、マーベルとか外の国の人も喜んでる

コマンド受付時間長くして、キャラとにかく増やして
変わりに訳解らんシステム削る、これで普通続くんじゃないだろうか

616 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 10:17:45 0

まあ今は格ゲーに限らず任天堂以外の業界全体が
格ゲー、STG市場と同じみたいな流れだわな。ライト層って
体使うの好きだし、体を使う格ゲー作ったら案外受けるかもね。
マニア層は抵抗するだろうけど

617 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 10:23:59 0

マニアが俺は認めんぞ！！といったところに、別にお前なんぞに認めてもらわなくて結構とはいえない、新規を掴む力も意欲も無いメーカーしかないからな

618 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 10:24:05 0

格ゲーが廃れた最大の要因は、中身じゃなくて見た目だよ。
格ゲーブーム当時の格ゲー以外のゲーム思い出してみればわかる。
格ゲーのように精緻に描かれた大きなキャラクターを自由に動かせるゲームは他ジャンルには無かった。
ゲームにおけるもっともキャッチーな要素である映像面で一番だったのが格ゲーだったんだよ。
今はアクションだろうがRPGだろうが、精緻に作りこまれた３Dモデルを自由に動かせるゲームのほうが当たり前で、
それらのゲームの戦闘シーンを切り出したものと比べて格ゲーに映像的アドバンテージはほとんど無い。

619 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 10:52:29 0

>>576
ずっと同じメンツで回してるだけでブレイブルーやタイプムーンのキャラ使って出してた
オタ向けのキャラゲーでそっち方面の信者がちょいやる程度だけどな。
ネットじゃ内輪の盛り上がりを全国で盛り上がってるみたいに見せかけてるけど

620 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 10:52:40 0

>>617
上の方でもちらちらスマブラは認めないぞ、みたいな方が居られますが
売上的にみりゃスマブラのほうが上なんだよなぁ。日本で150万売れる格ゲーってもうないだろうに

621 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 10:53:25 0

>>619
なんでアーケード限定の話なの？

622 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 10:55:50 0

>>620
マニアはマニアが勝てるゲームしか認めない
メーカーもマニアが勝てるゲームしか提供しない
売れなくなるのもわかるよね

623 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 10:58:10 0

スマブラはブランドで売ってるようなもんじゃん
DXの超スピードの戦いなんか初心者が勝てる要素なかったし、それでも続編のXが売れてるのを見りゃ分かるだろ
Xも上級者相手のガチ対戦なんて勝てっこないし

624 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 10:59:51 0

まず格ゲーっていう言葉の指す所がスゲー狭いからなあ。
画面上部のライフバー減らす方式とか、ダウンしたら起き上がるまで無敵とか
中下段のガード分け云々とか、少しでも変えたら格ゲーじゃないって言われちゃうというか。

扱うゲージ増やしたりとか、同時押しでナントカ発動みたいなのを積上げるだけで
いつまでも続けていけるほど根強いフォーマットなのかな。

625 ：キモリ：2010/08/01(日) 11:00:27 0

ま　　た　　格ゲーかＷＷ

626 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:03:14 0

中身の問題じゃなくて、ゲームをやろうと思ったときに
格ゲーを選ぶ理由が無いってのが問題なのがなんでわからんのかねー

627 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:03:51 0

>>623
DXでかなりマニアックになったけど、
それでも分かりやすい魅力を持ったゲームだと思うよ。
ガチャガチャやってりゃ何か必殺技でてポンポン吹っ飛ぶし。
アイテムやステージで色々起こって笑えるし。

任天堂キャラがバトル！っていう強力なつかみがあるのは勿論だけども。

628 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:08:36 0

>>626
選ぶ理由がないってのもやっぱり中身の問題じゃん
君の頭の中身に問題あるんじゃないの

629 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:09:22 0

>>615
マーベルとかのって、あれはちょっと前にも出ているけど、ガンダムのとか
あるいはドラゴンボールのとかさ、キャラゲー的な要素が強くて（海外で）売れたってだけじゃね？

630 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:11:51 0

>>627
それが楽しめるの最初だけだったわ
実際は上手いメタナイトに永遠と浮かされるわ、
電撃連打してるだけのピカチュウにまるで近づけないわ、
適当にブッパしてるだけのマルスに吹っ飛ばされるわ、
最後の切り札とか逆転要素とか言われてるけど取りに行ったところを返り討ちとか日常茶飯事

つーか、現実はアイテムなし終点ばっかでそれはもうひどい状態

631 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:13:33 0

>>628
真性のアホだｗ
中身じゃなかったら外見だろｗ

632 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:14:04 0

>>630
>電撃連打してるだけのピカチュウにまるで近づけないわ、
>適当にブッパしてるだけのマルスに吹っ飛ばされるわ、

だからそれ、別にうまい人がやってて初心者をフルボッコしているわけじゃないだろｗ

633 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:14:47 0

>>630
オンラインの匿名対戦を前提に言われましても…

634 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:16:19 0

格ゲーをプレイしない人の大半は一度もプレイしない人。
プレイして初めてわかる問題点は格ゲーがプレイされない理由にはならないよ。

635 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:16:47 0

格ゲーで強くなっても実際には強くならんからな。つうゲーム全体の
欠点なんかもある。実際にボクシングを経験してる人は強い、また遊んでると
ボクシング技術が身に付くみたいなもんも出せればいいんだけど、難しいしな。
ひょろい弱そうな手先が器用なだけのオタクに蹂躙とか、頭では理解できても
不条理で心情的には納得いかん感がすさまじいジャンルでもあるしな

636 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:17:41 0

また任豚が暴れてるのか

637 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:17:55 0

>>635
その意見はアホすぎるだろｗ

638 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:19:30 0

>>637
まああほ過ぎるのはそうなんだけど、実際それでもめたりもあるしね

639 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:19:45 0

>>632
上級者じゃないかもしれんが、ちょっと知識のある奴（中の下くらい？）に
そういう初心者狩り的な事やられると一気にやる気なくなるのよ

640 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:24:19 0

スマブラは勝てる勝てないじゃないんだよ
ダメージが蓄積されていくわけだから、初心者でも上級者を一度は打ち負かせる
アクシデントや逆転も含め、トータルで負けようと「楽しめる（盛り上がる）」「険悪にならない」ってのが大きいの

641 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:24:43 0

「ブランドで売っている」って……んじゃなんで「ストリートファイター」っていう
ブランドが通用しなくなったんだ？　元ミリオンタイトルだべ

642 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:32:48 0

>>640
スマブラ上級者とやったことないでしょ

643 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:34:11 0

ってかスマブラのバランスで文句言ってる奴は既存の格ゲーなんて絶対できないだろｗ

644 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:36:04 0

ハメとかバグは出来るだけなくしてもらいたいが、キャラ間の
バランスとかは案外俺はどうでもいいな

645 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:37:40 0

>>642
逆に聞くと、ローカルで友達とギャーギャーいいながら遊んだことは無いのか？

646 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:38:19 0

このスレとか格ゲー関連のスレをみてわかる事は、
格ゲーマーはホントは新規の人なんて入ってきて欲しく無いって事だよな。

647 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:38:41 0

>>642
オンラインで上級者にタイマンでボッコボコにされること「だけ」を想定されてもねぇ

648 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:39:58 0

>>647
いや、それ言うなら格ゲーでゲーセンで上級者にボッコボコにされること「だけ」を想定してるでしょ
実力の近いフレとやれば格ゲーも普通に楽しめるのに

649 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:41:42 0

初心者同士が格ゲーやっても相当つまんないと思うよ
あれはやっぱ普通に楽しめるまで一定の練習が必要

650 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:42:33 0

>>646
お前みたいなのがそういうことにしたくて一生懸命なだけだろ

651 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:43:08 0

>>649
バーチャ２とか初心者大量発生だったがゲーセンはかなり盛り上がってたけど？

652 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:43:36 0

>>649
そうでもない。うちのチビが友達連れてきて仲間同士でギャーギャーいいながら
格ゲー遊んで喜んでるし。いつまでたっても誰も上達はしていないｗ

653 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:44:33 0

なら格ゲー遊んでるそのチビたちは、スマブラならもっと楽しいと思う
スマブラ触ったら格ゲーにはもう戻らないだろう

654 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:45:17 0

ボタン押して派手な技が出るだけでも楽しいもんだよな、格ゲーは。

655 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:45:44 0

同じ腕前同士だったら完全初心者でも面白いよ
初代スト２とかバーチャだって入り口はそんな感じ
当時は初心者だらけで、
初心者同士で対戦して徐々にうまくなっていく過程が非常に楽しめた

656 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:46:21 0

>>653
スマブラもやっとるよ。一人用RPGを3人で遊んで盛り上がったりもしとるｗ
まあ実際は友達と遊ぶのが楽しいで、そのための道具なんかなんでも
いいんだろうけどねｗ

657 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:46:44 0

スマブラ→ドラクエ　特になにも考えずに楽しめる
格ゲー→ロマサガ　考えないと楽しめないゲーム

658 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:46:47 0

>>655
昔のゲームはそうかも知れないけど、今の格ゲーは違うだろう
覚えること多いし

659 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:49:10 0

画面内のカッコイイキャラを思うがままに操れるのが原初的な格ゲーの楽しさだったのに
複雑化する操作体系でどんどんそこを潰していったからな。

660 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:49:14 0

対戦ツールとして優れてる面もあれば、やっぱ初心者お断りな面もあるんだよね
例えば、格ゲーがそれなりにやれる人が2人いれば、格ゲーで時間いくらでも潰せるけど
そこに格ゲーやらない人が遊びにきたら、その人はどうやっても楽しめない
格ゲーをやめてみんゴルとかマリカーとかに移ってしまう。そっちのが皆で楽しめるから

661 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:50:16 0

>>658
昔はおぼえることが少なかったというような口ぶりだな。
そうでもない、実際はそないかわってない。マニアなんて
そんなもんだよ

662 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:50:23 0

>>658
バーチャが覚えること少ないような言い方だな
2とかめちゃくちゃシビアじゃねえか
でも楽しめたんだよ

別にスト4でも基本3段と各種飛び道具、対空出せるだけで実力近い同士なら普通に楽しめるだろ
それすら出来ないのはもう格ゲー向いてないとしか思えん

663 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:50:53 0

>>657
だが、ロマサガは考えなくてもそれなりに楽しめる。ここ大事。

664 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:51:21 0

今の格ゲーは重度の憶えゲーだからなぁ。
マリカーなんかはコースを２～３周もしたらもう基本的な事はほとんど憶えられるのに。

665 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:51:23 0

バーチャはゲーム自体にも面白くする工夫はあったけど
格ゲー自体がまだ目新しかった時代にポリゴンでテクスチャ貼って
っつービジュアル部分の斬新さで、新参にもやってみたいと思わせる
魅力があったからなあ

格ゲーに限らずだけど、今じゃビジュアルで差別化できないし

666 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:52:22 0

格ゲーの最新作と過去の名作なら、間違いなく過去の方が「マシ」
これだけは言える

667 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:53:36 0

>>660
他の遊びに置き換えると、囲碁とか将棋とか←→トランプ遊び　みたいなものかね。
そこまで２極化されてるとは言わないけど。

ここで親しみやすい例として挙がってるスマブラも、
そういう用途ではマリカーには太刀打ちできないなー。
みんなそこそこゲーマーならスマブラは断然盛り上がるけどさ。

668 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:53:51 0

2でマニア化が進んで3で死んだんだろ
何言ってんだか

669 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:53:55 0

>>663
でもラスボスで詰んで二度と手を出さなくなるｗ
格ゲー的に言うと、初心者同士の対戦は楽しめてたが上級者にフルボッコってところだな
まぁ、2はクイックタイムあるけど

670 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:54:29 0

鈴木裕がタッチパネルの格ゲー出そうとしてたが、猛烈な勢いで非難されてたな、
キャラ的にもシステム的にも。まあ出てても成功はしてないだろうけど、あれの
出来はどうだったんだろうか？ｗ

まあでも確かに保守的だよねマニア層って

671 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:54:59 0

>>665
ストIIやらバーチャ２が盛り上がってたのって、何よりも「新鮮さ」があったからだよなぁ
ゲームの中身ももちろん面白かったけど、「昔から複雑だったよそれでも皆やってたよ」
って言ってるやつはやっぱり勘違いしてる

キャラやらアイテムやらが増えてるスマブラが、それでも売上を伸ばしてるのもこいつらは理解できないだろう

672 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:57:02 0

>>671
そういう意味じゃないでしょ。複雑＝駄目は必ずしも違うつうことでしょ

673 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:57:15 0

>>671
ニューマリwiiのどこに新鮮さがある？
二人プレイ？
それだけで300万本も売れるわけがない
マリオのブランド力舐めすぎ

674 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:58:26 0

>>673
マリオだから必ずしも売れているかというとそうでもない。

675 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:58:38 0

まず触れてもらうだけの魅力が無い。
どころか、初心者には区別のつかないものがズラッと並んでる時点でむしろ敬遠されると思う。

676 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 11:59:29 0

>>673
なら、ミリオンブランドを維持できなかったストIIを恨むしかないね

それはともかくとして
NewマリオWiiの複数プレイは真剣に面白いよ
350万売れる価値があるかはともかくとして
マリオストライカーとか滑ってるゲームもあるし、マリオなら何でも売れるわけでもないけど

677 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:02:00 0

>>676
マリオストライカーズチャージド（23万本）
マリオのブランドなかったら売上10分の1くらいだろうな

スマブラのキャラがカプコンゲーの奴になって全く同じシステムだとしても、せいぜい20万売れるかどうかだろう
マリオのブランド力は並外れてるよ

678 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:03:09 0

>>677
マリオのブランドだけで売れたんならそれも同じだけ売れて無いとおかしいだろｗ
その数字こそブランドだけじゃない事の証明だよｗ

679 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:03:45 0

>>670
何でもそうだと思うよ
マニアってそれまで時間や金をつぎ込んで、今の実力や知識を築いたんだから
それが無駄になってしまうのに抵抗はあるんじゃない？

680 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:04:38 0

スマブラもいいけど、メガミックス2はいつ出してくれるんだセガ！
まあ売れねえだろうし無理だろうけどね。任天キャラ貸してやってくんねえかな・・・・

681 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:04:47 0

>>677
その程度だったらスト４も続編じゃなく完全新作だったら、1/10にはなってるわな。

682 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:06:55 0

マリオのようなゲームは先に進んでいけばどんどん新しい展開があって
「プレイしているだけで楽しい」っつー魅力があるわけで
一人でやってるだけじゃエンディングまで短い格ゲーとは
方向性が違うんでは

ストIIはストIIでそれなりのブランド力あると思うけど
負けたら終わりのゲーセンで金払ってくれる客がどんだけいるかは
また別の話じゃね

683 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:08:14 0

そもそもスマブラと一般的な格ゲーはシステムがまるで違うのに同列で語るのはおかしいでしょ

684 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:08:30 0

NewマリはCM見ただけで自分がプレイするときの操作がイメージできるからなぁ・・・
勉強してからじゃないと楽しめない格ゲーじゃ、ゲームを気楽に楽しみたい大多数の人相手の商売で勝負にならんよ。

685 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:10:50 0

>>683
確かにそうかもね
レースに例えるとマリカとGTがまさにそれ
マリカは逆転要素かなりあるけどGTはまるで無いストイックなゲーム
ゲーム性そのものが違うものの売上を比べても仕方ないし

686 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:11:06 0

ストⅣは完全新作だったら爆死してたでしょ
ストリートファイターの新作だったからまともに遊んでもらえてるのであって

687 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:12:32 0

しかし細分化する意味も別にないしな。対戦がメインの格闘ゲームは
全部格ゲーでいい

688 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:13:21 0

>>687
格闘ゲームならね
スマブラは格ゲーというよりくにおくんみたいなアクションに近いし

689 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:13:59 0

>>683
それはそうなんだけど、スト２フォーマットを変えずに
売り上げ伸ばすって難しくないかな…それこそ小手先の工夫になるしかないというか

仮に根本的な改革を図ってヒットさせたとしても、
それは格ゲーが広まったことにはならないという息苦しさを感じる。
＞格ゲー広めたい話題

690 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:16:18 0

つうか、このブランドじゃなかったら○○万本売れてない
っていうのは、ストIIやマリオだけじゃなくFFにもDQにも何だって言えるよ
馬鹿か

691 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:16:34 0

爺でもねえのに頭固いって。そういった細かさが素人的にはだるいんだと思うぞ。
別けだしたら収拾付かんぜ？VFとスト2だって入力からプレイ感覚も別もんだし、
とかいってもしゃあないやん

692 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:18:45 0

スマブラとか関係なしに、
格ゲーをどうやったら新しくプレイしてくれる人も増えるかって話で
コマンドを簡易化したり、逆転要素を強めたり、偶発的な要素を絡めたり
っていう案が出たら「それスマブラやん」っていう風になってしまうだけ

693 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:20:56 0

「ゲーム性が違うから売上を比べても仕方ない」のなら
もうその一言でこのスレの存在意義がなくなる
格闘ゲーは純粋に腕前を競うストイックなゲームだからこれ以上広がらない、で終了

694 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:21:27 0

スマブラは体力ゲージ制じゃないから格ゲーじゃないんだよ

695 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:21:34 0

ブランドで語るなら、スカイクロラがいい例だな
同じチームが作っていても、名前が違えは壮絶な爆死を遂げる

696 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:22:59 0

>>693
スマブラと比べる意味が無いと言ってるだけだ
あれに似せていったところで辿り着く先は格ゲーじゃないゲーム
比べるなら過去のスト2だろう

697 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:24:04 0

>>694
ここでいう「格ゲーの最低条件」を保ったまま
多くのユーザーに喜んでもらうのは100％無理

698 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:24:34 0

それって結局僕が望む僕だけの格ゲー論みたいなものだよ

699 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:26:18 0

石油王にでもなれば僕だけの格ゲー作ってもらって倒され役も雇えるかもね

700 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:28:15 0

インベーダーがいくら人気あったからって、今更どう頑張っても売れるわけ無いだろ
格ゲーも同じ
やるだけ無駄だよ
変えちゃいけないところ変えれば売れるかもしれんけど、その時点で格ゲーじゃないしね

701 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:29:19 0

もう格ゲーは終わったジャンルだな

702 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:34:56 0

スマブラがナムコ製だった場合の売上を想像してみようｗ
ブランド看板ってのはそういうこった、冷静になれｗ

703 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:35:14 0

うん
少なくとも広がりはない

ここをこうしたら格ゲーじゃないやい！と言いながら
ゆっくり死んでいけばいいと思う

704 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:35:53 0

PS2あたりのマジで空気だった時代よりは家庭用売れてるような気がするけど
終わり終わり言ってる人はやってないんだろうな

705 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:37:23 0

分けて考えるのは当たり前
サッカーが題材だろうと、ウイイレとイナズマイレブンを同じタイプのゲームと考えることはない
格ゲーは格ゲーで、スマブラは対戦型アクションゲームだから、別ジャンル

706 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:40:31 0

マリオブラザーズの進化系がスマブラ。
イーアルカンフーのそれが格ゲー。
空手道のそれはプロレスゲー(格闘技シミュ)。

707 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:40:32 0

>>703
それでも国内の中堅RPGよりは遥かに生き残れそうだから困る

708 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:41:04 0

PS2 カプエス2 28.9万本
PS3 ストIV　　　15.7万本

わぁほんとだ（棒

709 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:41:51 0

日本では格ゲー死んでるとか言うけど大元のゲームの市場そのものが死んでるじゃん
任天堂ですら売れるのは続編ブランドばっか

710 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:43:32 0

>>709
Wiiスポ
Wii Fit
トモコレ
ガルモ
他多数

711 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:44:01 0

まあサードのことだろうけど、大本のゲーム市場は死んでないし、
そもそも格ゲーが廃れてるのはサードが衰退する前からだ

712 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:45:03 0

ttp://www.critiqueofgames.net/data/statistics/kakuge/ratio.gif
つうかそもそも国内だけで考える必要があるとは思えんのだが
昔より劣ったとはいえ今でも十分売れるジャンルでしょ

713 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:45:57 0

>>707
格ゲーももうしばらくシリーズ物の売上は粘るだろうけど
新作がどんどん出てくるのは中堅RPGの方だろう
格ゲーは作品が少なくても対戦プレイヤーに困らなければ十分だろうけど
ジャンルとして活性してるとは言いがたい

714 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:48:42 0

どうやっても格ゲーが廃れてることにしたいやつが必死すぎて笑える

715 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:49:13 0

俺はストIIIが全ての元凶だと思うんだ
リュウケン以外のキャラをバッサリ切って、新キャラ全然魅力なし
ブロッキングみてーな上級者しか得しないシステム導入
あれがストIIシリーズ埋没の決定打となり、ひいては2D格闘の終焉に繋がった

716 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:49:30 0

まあステロ、オールドスクールタイプの格ゲーは俺も好きだけど、
もう大きくヒットするものは望んでないし、そもそも無理だろう。ボチボチ酔狂な
メーカーがニッチ向けに作ってくれればいい。ギャル物は勘弁だが。

それと同時にまったく新しいタイプの格ゲーも俺はそれ以上に
望んでる。マニアなんぞ相手にせんでいい

717 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:50:33 0

>>712
スト2で600万本、スト4で300万か。充分にキラーコンテツではあるよね。

718 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:51:10 0

まあ、過去を振り返っても格ゲーかキラーコンテンツだった事も無いしな。
こんなもんだろう。

719 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:51:30 0

はいはいｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲ

720 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:53:14 0

>>718
いや国内サードの数少ない実弾ではあるよ。
箱庭FPSに比べりゃケタ違いの制作費で作れるし。

721 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:54:22 0

>>719
はいはいｺｸﾅｲでは売れてないでちゅねー（棒読み）

722 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:55:01 0

中堅ＲＰＧも格ゲーも同じだろ。キモオタに媚びて細々生きる未来しかないんだから
元々中堅なんてＲＰＧだろうが格ゲーだろうがブームに便乗してモドキ作ってるだけのカスだしな

723 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:55:30 0

>>720
「キラーコンテンツ」って言葉をちょっと売れるタマていどに理解してるよね？
キラーコンテンツってのはハードの動向を決めるような飛び切りのタマの事だよ。

724 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:56:03 0

>>722
海外で売れてるかどうかが決定的に違うが

725 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:56:30 0

>>1は日本のこと言ってるんじゃないの？知らんけど

726 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:56:38 0

まあでも海外は今PSバブル真っ盛りな状況でしょ？
そない長く続かんと思うよ。まあ日本ほど極端にはならんだろうけど、
もう息切れ起しはじめてるでしょ？そう海外人気も続かんと思う

727 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 12:57:49 0

>>726
日本語で

728 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:00:11 0

>>712
このグラフだと読み取りにくいけど、売上が減ってるだけじゃなく発売間隔も伸びてるんだよね。
つまり市場の大きさはグラフの棒の縮み方以上に小さくなってる。

729 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:00:17 0

>>727
格ゲー人気も日本と同じような形で海外でもそのうち廃れる。
日本は悪い意味でも先端いってる

730 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:00:35 0

>>723
初代バーチャはキラーと呼べるくらいはあったかと
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88

731 ：723：2010/08/01(日) 13:02:24 0

>>730
「ギリギリバーチャくらいか」って言葉を入れようか少し悩んだんだが、
結局サターンは負けてるからやめたのよ。

732 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:02:29 0

初代バーチャって50万本くらいじゃん
ストIIの288万本の足元にも及んでない

733 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:03:14 0

>>723
wiiが天下統一できないのは、そのキラーコンテンツを
誘致しあぐねてるからでしょ。

ハードパワーを生かしたド派手ゲーム→格ゲー、FPS

んでたまらず3DSでその辺をカバーできる体制を整えた。

734 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:04:45 0

>>732
2は100万以上いってるよ。盛大に値崩れ起してたけど。
まあそれはスト2も同じだわな

735 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:05:07 0

キラーコンテンツってのは、ハード戦争を決定付けるって意味じゃない
ハードの普及に貢献した（ハードと同時購入する人が多かった）って意味
だからバーチャ１は及第点だと思う

736 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:06:08 0

サード自体をキラーしちまうコンテンツって意味だな。ハードパワーを生かした度派手ゲームの
大赤字で、今死にそうになってる。任天堂にしてみればどうでもいいだろうよ、数年もすれば
ろくに出なくなるジャンルだ。

737 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:07:05 0

まあ、なんにしろ今の格ゲーはどれをとってもキラーコンテンツではないよ。

738 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:07:28 0

>>733
格ゲーやFPSがキラーコンテンツって…小学生以下の馬鹿だ
それらは3DSの勝利確定ムードに乗っかっただけで、目玉にもなりゃしねえよ

739 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:08:11 0

ブーム全盛でもバイパーズ、チャロンてハーフ行ってないんだな。へえ
つうことは人気落ちてる今はこんなもんでも上出来なんじゃ？

740 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:09:20 0

むしろ最近の格ゲーは便乗できるブームがないか目を皿のようにして探してる状態だよな。

741 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:09:39 0

>>739
だけど、やる人が大幅に減ったのは事実で、それを取り戻したいって話だべ

742 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:10:29 0

>>736
いや3D格ゲー自体は作る方にしてみりゃ、お手軽鼻クソゲーだろう。
制作以外の部分で無茶苦茶気を使うだろうけどね。
バランスとかマーケティングとかキャラ設定とか色々ね。

>>735
糞箱PS3がここまで延命できてるのはそのキラーコンテンツのおかげだろ？
wiiがHD対応できて、鉄拳もスト4もマルチ展開できてりゃ
少なくとも糞箱なんか跡形もなく消し飛んでるよ。

743 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:11:21 0

そういやここはゲハだったな

744 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:11:45 0

俺が小学生の時（小5だったか6か）はスト2はクラスの男連中の間で話題になってたもんだが、
今の時代そういうシーンをまるで想像できないわｗ

745 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:12:06 0

昔は格ゲー自体がブームだったもんな
ストII、SNKとかが中心になりつつ、中小企業もクソみたいな格ゲーをオリジナル・版権問わず
バンバン出してたし、そこから隠れた佳作みたいなのも出てた

746 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:13:07 0

対戦しなくても協力してCPUをボコればいいじゃｎ

747 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:14:15 0

任天堂がACに復帰してポケモンの格ゲーを出せば復活するだろ。

748 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:14:36 0

>>744
俺もそうだｗ
ストII買った友達の家に、放課後に6人とか一気に集まって
交代でとにかく遊んでた
そのちょっと後は64が似たような役目を担ってたかな

749 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:16:11 0

>>745
今は国内においてそういうブームになってる
ジャンルってのが無いんだよね。

スト2登場前夜のベルトーロールアクションまみれの
グダグダな時期にそっくりだ。

海外だとFPSブームがそのブームに該当して
煮詰まってきた状態かな？

750 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:17:20 0

SNKが潰れちゃったのも結構デカいよなぁ

751 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:19:25 0

ストIIIの商業的失敗とSNKの倒産は、格ゲー衰退の象徴だな

752 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:19:34 0

>>750
なんであんなに割られまくってたんだろうね？
内部にスパイでも抱えてたんかな？

753 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:30:13 0

お祭りゲーのKOFを毎年リリースしだしたSNKの罪はでかい

754 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:30:27 0

出すゲーム出すゲーム速攻で割られてネットに
流されてちゃそりゃ潰れるわｗ

アークあたりも同じような連中に粘着されてるね。

755 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:35:30 0

SNKがつぶれた最大の原因はネオポケやら謎ハードだしまくってたからだろ
無知乙

756 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:37:35 0

>>755
格ゲーしか売れなくなってたのは大きいだろ。
ハードメーカーがほぼ１ジャンルしか作らないとか終わりすぎ。

757 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:39:27 0

>>724
海外ももう落ち目だよ
数がでかいから日本から売る分には多く感じるだけで

758 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:40:05 0

>>755
それはMVSがプロテクト面で行き詰って
他の方向に活路を見出した足掻きだろうに。

759 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:40:26 0

>>757
で、中堅RPGは海外では好調なの？

760 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:41:51 0

ウメハラとか見てるとつくづく思うわ
ぞの時間をもっと有効に使えてたら何ができたんだろうかって

761 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:41:56 0

>>753
格ゲーブームを持続させる点で見れば間違ってなかったんだけどな。
格ゲー全体の持続と言う点で考えるならブームの火付けであったのに
スト3を出して一見、初心者お断りの風潮を当然にしたカプコンが問題だし

762 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:43:22 0

昔は腕の近い知り合いと家で集まって下手くそ同士でワイワイ楽しめた
今だとネット対戦が充実してるから、強い人とも対戦できてしまう（いい点でもある）
これのせいで自分の実力の低さが如実にわかってしまって、めげてしまう人が多いんじゃないかね
格ゲーに限らずだけど、下手でも楽しめるジャンルだってのを再認識させないといけないと思う

763 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:46:26 0

>>761
2000で路線変更しなきゃ良かったんだよな。
98までの路線でMUGENみたいにキャラをひたすら
増やしていけば良かった。

764 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:47:45 0

>>763
変化に乏しくキャラだけ増やしても飽きられるのが落ちだろ

765 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:48:43 0

格ゲーの新作が基本的に従来ファンのことしか考えてないのがマズかった
毎回、シリーズを初めて遊ぶ人にも配慮すべきだった

766 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:55:32 0

>>765
簡易操作がついてるゲームも最近増えてるけどね
でもあれは何も面白くないし、先がないと思うんだよな
アルカナの初心者用イベントとかあったけど、ああいうのをどんどんやるか初回特典に動画としてつけたらいいように思う
アルカナ興味なかったけどやりたくなったし

767 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 13:58:45 0

ゲーセンの勝った奴が何時までも居座る勝ち抜きシステム何とかしないとダメだろうな
乱入拒否出来るようにして、対戦したら勝った側も負けた側もゲームオーバーでいいだろ

768 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 14:00:48 0

格ゲーにはドラクエとマリオが存在しなかった
本来ストシリーズこそその役割だったんだけど

769 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 14:04:15 P

よしわかった

みんなでジョイメカファイトやろうぜ

770 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 14:05:27 0

>>761
スト3の1年前、各社の続編が総コケした年を忘れてはいけない

771 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 14:11:04 0

>>767
本来なら先にやってる側に乱入拒否の権利があって当然なんだけど
対戦は回転率を上げる事でゲーセン側の利益も上がったからな。
ブームになったまでは良かったけど
何処もそれで金儲けする事の努力だけしてブームを継続させる努力はしなかったし

772 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 14:14:36 0

>>704
やってるけど？

773 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 14:15:02 0

>>767
ゲーセンとか考えるだけ無駄だと思うよ

774 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 14:15:02 0

>769
ジョイメカファイトなつかしー。FCであれだけの格闘ゲーはなかったわ。
スマブラXで参戦させてるのは、続編つくってたりしないかな？
ピット君も3DSで復活してるしな。

775 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 14:29:54 0

せめて目押しコンボは連打でも対応してほしかったな
威力落ちてもいいから

776 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 14:31:18 0

そのためのチェーンなんだろうけど、チェーンがあるゲームはやたらコンボが長くなってしまったという…。

777 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 14:33:08 0

>>27
ホールドがかなりやりにくくなっていったんできつい印象なんだけど…
上中下さらにパンチかキックでレバーの方向変わるし

778 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 14:33:32 0

ヴァンパイアのチェーンはそんなに長くないよ
ただスピードが早いからやたら忙しい

779 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 14:36:18 0

弱×1～3中1強1必殺技くらいでつながるようになってればそんなに長くならないじゃない？

780 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 14:54:54 0

ストリートファイターVS鉄拳とか誰得なのいらんから、素直にヴァンパイアの続編を
作って欲しかった…

781 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 15:00:44 0

てかなんで格ゲーが難しいって思われてるの？
格ゲーやりこんでるやつも普通にスポゲーとかで普段ゲームやってない人に負けるし、対戦ゲーというものがそもそもそういうものじゃん。
まあ、だからモンハンやドラクエ９みたいなCOOPで自分だけが痛い目を見なくてすむようなゲームが売れるんだけどさ。スマブラとかFPSも対戦ゲーだけど誰かとやるときは基本チームでCOOPみたいなもんだし。
日本で格ゲーが売れないのは先入観と勝ち負けを決めるのが怖い人種だからだと思うよ

782 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 15:01:16 0

>>780
ヴァンパイアは作ってるって噂があったような…確かにリュウケンはもう当分いいよな。

783 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 15:04:06 0

それ以前にリアルで痛みがない無責任な戦いはつまらん
ネット対戦はそんなのを楽しむ無責任キチガイキモオタしか居ないんだから衰退して当然
殆どの人間は痛みを伴って現実で生きてるんだよ

784 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 15:05:55 0

SNKはさっさとサムスピの権利をカプコンに投げるなり提携するなりしてくれ
PS2レベルのポリゴンじゃなくてスト4ライクのグラでやりたいわ

785 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 15:10:16 0

まあ格ゲープレイヤーは初心者にはまったく尊敬されてないんで、
そりゃ負ければ腹も立つし納得もいかんだろうなｗ

786 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 15:12:16 0

>>781
簡単に言うと格ゲーはまず、

自由に技を出せるまでが辛い

次に勝てるようになるまでが辛い

787 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 15:17:45 0

初心者は数十秒から数分、上級者は数十分から数時間（対戦勝ち残り）で遊べるってシステム
が格ゲヲタしか残らない原因
アケで比較的人気のジャンルは音ゲーやらは強制終了がない奴は曲終わりまで遊べるし
遊べる時間に腕前に依存しない。

昔は流行ってたって？そら昔は対戦てのが新しいかったし格ゲってジャンルも斬新だったから
今はみんな大体どんなのか知ってるから進んでやろうなんて思わん。格ゲヲタ以外
練習もさせてもらえないし。

788 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 15:22:46 0

その点、アイテムやステージギミックで初心者でも
たまには勝てるようにしたスマブラは実に任天堂らしい。

789 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 15:24:03 0

>>788
あれは格闘じゃないだろ

790 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 15:27:14 0

あほくさ。格ゲーも格闘ではないわｗ
手先の器用さ競ってるだけ。あれは違うこれは違うとか無様なだけだそ

791 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 15:27:41 0

どうやっても詰んでるという結論にしかならないんだよな

792 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 15:32:43 P

昔はレースゲームと言えば俯瞰が多かったが
あんなものはラジコン遊びと同じでレースではない
今はコックピット視点、ないし後方からの視点だ

格闘ゲームもそろそろ本当の「格闘」になるべきなのでは？

793 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 15:33:54 0

>>786
色々と覚えることが多いしな
格ゲｰは敷居は高い

794 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 15:34:23 0

順位を競うのがレースだ。
狭義で言っても速さを競うのがレースだ。
カーレースとレースの区別くらいはつけろ低脳。

795 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 15:35:33 0

>>792
リアルの殴りあいなんてしたいやつがどれだけいると思ってんだ？
ドライブと殴り合いを一緒にするなよ

796 ：787：2010/08/01(日) 15:37:27 0

アケでの事例だしたけどじゃあ家庭用の格ゲはどうか。
そらアケで練習できなかったライトが買ったりするけど
大体CPU対戦で個別エンディング見て終わり。ネット対戦繋いで負けまくったら
やる気なくなって終了　そこで練習して上手くなろうと思う人とやめる人だと9割以上後者

日本隔離鯖の対戦格ゲってそっこう過疎るのはこれが理由

797 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 15:38:36 0

>>796
9割以上やめるというソースは？

798 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 15:40:45 0

対戦しなくても楽しいようにしないことには
普通に一人用でできて、さらに対戦もできるっていうゲームいっぱいあるのに

799 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 15:41:04 0

そういえば「格ゲーはオリンピック種目にするべき、競技性は最早スポーツの域にある」と言ってる奴がいたな
確かスト4スレで見た

800 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 15:41:13 0

似たようなレベルでマッチングするシステムなのに一方的に負ける奴なんているわけ無いだろ

801 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 15:45:13 0

>>798
それをやったら対戦も出来る一人用アクションゲームなんだよねー。
対戦がベースで無いと格闘ゲームでないってのはわりと総意だとおもうんだが、違うかね？

802 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 15:48:42 0

ベルトスクロール風の鉄拳のミニゲームとか、スマブラの亜空の使者とかあったけど
全部クソみたいな出来だったなｗ

803 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 15:52:35 0

まあ芋屋の糞マッチングはあるけど、結局みんな負けたくないんだよな。
負けたらすぐやる気を無くす人がいるから勝率が高くても負けてばっかりいるような気になってみんなすぐ心が折れる。
みんな運でも何でも勝たせて欲しいんだろうよ

804 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 15:56:20 0

人口が増えれば下手な人も増えて、下手でも勝てることも生まれてくるが
まあ循環悪いからもうどうしようもない

805 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 16:00:13 0

>>781
＞日本で格ゲーが売れないのは先入観と勝ち負けを決めるのが怖い人種だからだと思うよ

じゃあなんで、格ゲーは流行ったんだよ。
対戦カードゲームがなんで流行ったんだよ。

アフォ理論はいい加減にしろ。

>>792
これはどう思う？

UFC Undisputed 2010 - Combat Improvements
http://www.youtube.com/watch?v=SiAATykXCFY

この動画にはないけど、いいパンチが決まると画面がスローモノクロになって
コンボを叩き込む演出とかあるみたい。

寝技はいらんと思う人が多いと思うけど、このゲームはよく作られてると思うよ。
360で体験版が遊べるらしい。

806 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 16:17:12 0

>>800
そういうのちゃんと機能してるゲームみたことない

807 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 16:31:28 P

あれか、初心者は自作コンボを自分で設定して
ボタン一つで手軽に出せるようにするか

でもそれだと、格闘ゲームの面白みがねえな

808 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 16:39:49 0

>>805
人種っていい方は良くなかったかもしれないけど最近の日本人はって意味でね。

あとTCGは多分流行ってる部類には入らないだろ、漫画の派生として集めてたりあくまでトレーディングとしてだろ。
どっちかっていうとその手の反論はポケモンで来ると思ってたけど

809 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 16:44:43 0

娯楽だから流行り廃りはあるのは当たり前だけど、
もうちょっと早めに手を打っておくべきだったな。

今更もう無理だべ。

810 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 16:46:08 0

金をかけてプレイしてるジャンルだからな格ゲは
もう戻れないよ　あそびじゃない領域にまでいっちゃった

811 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 16:59:45 0

有名タイトルだけで細々とやって別のジャンル育てたほうがいいな
アケの衰退とともに格ゲ、STGは終了

812 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 17:00:01 0

もう飽きられてるっしょ。

813 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 17:03:46 0

しかも新しいことしようとすると、ファンほどネガり出すからな。
どうしようもねえわ

814 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 17:07:25 0

>>777
それでも毎回同じコンボ入れて安定ってわけにはいかないし
上段のタイミングで下段で逃げるとかそういう小技もある
なにより連続技食らってる時に口開けて眺めてるだけじゃないってのは救いがあるよ

CPU戦の難易度（特にボス）がおかしかったのは確かだけどなー
つうか難易度にEASYが無いってなんじゃそりゃ

815 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 17:13:25 0

>>805
それをキネクトで操作できたらオモロイかもね。
純粋に体力と反射神経のある方が勝てるゲームになる。

>>807
コンボボタン発動で、音ゲー風の譜面が現れてもいいかもしれん。
初音ミクのアレみたいに。
んで譜面通りにノーミスでボタンを叩ければフルコンボ。

んでやられ側にも高難易度の譜面が登場。
譜面通り叩ければコンボ回避。

816 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 17:14:03 0

>>808
＞人種っていい方は良くなかったかもしれないけど最近の日本人はって意味でね。

だから、そんなことねーんだよ。
対戦ゲームの例はなんでもいいじゃん。

ポケモンの対戦が流行ってるかどうかは俺は知らんのよ。

ただ、デュエルモンスターズかなんかのカードゲームが
小学生あたりに流行ってる（た）らしいと聞いたから。

三国志大戦だって対戦ゲームだし、
日本人が対戦ゲーム嫌いってのは根拠に欠けるな。

817 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 17:17:26 0

>>816
対人ストラテジーゲームである所の将棋なんてものもあるしね。

818 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 17:21:06 0

将棋も格闘ゲームも同じだよ。読み合いの域まで達すると一気に楽しくなる。

問題は、そこまでに行き着く前に諦めてやめちゃう最近の人のガマン弱さ。

819 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 17:25:01 0

>>818
将棋は読み合いじゃなくて、記憶力ゲーム

820 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 17:27:11 0

対戦できるゲームが全廃れの世界に住んでる人がいる

821 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 17:30:25 0

ぶるらじ司会の女子二人組のガチャプレイぶりを見てると
あー格ゲーって超難しいんだなあと思う
操作自体もそうだけど、画面上で何が起こってるか
直感的に分かり辛いんじゃないかな？とか。

822 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 17:44:45 0

>>821
まぁまともに技が出ないからね。
普通に直感で殴ったり蹴ったりできない。
何が出るか覚えなきゃならん。

823 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 17:45:31 0

格ゲーマーは格闘ゲームを特別なもんだとか思ってる奴が多すぎる

824 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 17:47:47 0

ボタン２つでパンチとキック。弱中強のはボタンの押し加減で…これならわかりやすい。
つまりベラボースイッチ復活ですね。

825 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 17:55:13 0

>>824
それ、大型筐体のストリートファイターですやん。

826 ：名無しさん必死だな：2010/08/01(日) 17:57:58 0

リモコンを振るとパンチ
ヌンチャクを振るとキック
移動はアナログ
ジャンプはヌンチャクのボタン
大技は十字キー+リモコン振り

このくらい簡単でいい。