FF14プロデューサー、AMDに無視される

明日のβ版バージョンアップで一応RADEONの問題なおるらしいです。
もうずっとAMDさんの本社に連絡し続けてるんですけど全く返事が無いす。
nVIDIAさんはドライバー更新までしてフルサポートしてくれるんですけどね…

http://twitter.com/tanakahiromichi/status/19335898045

ゲーム用にドライバー直せとかゲーム業界はそれが普通なの？
なにそのFF14専用ドライダーG7とか

でもnVIDIAは、
全製品に突然ブラックアウト問題があるから使いたくねぇ

らしいね他板でも話題になってたよ

「俺ンとこのゲームの為におめえ動けや？な？」

どこの貴族様ですか？

ATIからの伝統

AMDに完全に嫌われたな

まぁ、これは明らかなドライバ側のバグとして知られてる問題だしね。。。

こっちが資金を出すなら話は別だろう

>>2
旧OSで発売されたゲーム側のメモリ関連バグのために、
次期OSでそのゲームが起動した事を確認すると、
本当はメモリ保護で停止するところ、特別に許可するよう動作する。
そんな事はOSでも結構あるらすぃ。

18000円くらいのi7 750、760に負ける3万のPhenomIIx6 1090Tｗｗｗｗｗ
AMDは安かろう悪かろうです。
Radeonなんて買う方が悪い。
Phenom+Radeonなんて貧乏人セット買うやつは
基本料金無料、アイテム課金のﾁｮﾝｹﾞｰでもやってろよ。

>>11
爆音爆熱の480/470を何とかしてから来てくださいね社員さんｗｗｗｗｗ

>>12
推奨のGTX460が糞静かだからｗｗ

ハイエンドグラボの売上にゲームへの対応はけっこう重要なんだろうな。

AMD「ドライバーはベンチにだけ最適化しとけば、ベンチ厨がホイホイ買うからちょろいですｗｗゲーム本編?
シラね。スクエニで対応しろのボケ。」

重要なはずなのに対応しないなら、他に原因がある。
元々FFは、nVidiaよりじゃなかったか？

会社が無視するとかおわってるだろAMD

スクエニのことだから何かケンカ売っていそうなんだがｗ

ドライバ改良しろとかいう話じゃなく、なんの反応も無いってのが駄目なんだろ。

つーかこれって田中が直接AMDに行かないといけないんじゃないの

スクエニのPCゲームってnVidiaに最適化してるし、nVがフルサポートなのは当然だろうな

と思ったらRADEONの方がスコア良くてFF14需要でグラボが売れてるわけだが

スコアは高かったが、ドライバのバグで突発的に体験版の動作がカクつくっていうのが今回の顛末。

結局nVidiaの再逆転か

AMD「めんどくせえとこからメールが来てるなあ　見なかった事にしよう」

FF11開発時は、nVidia噛んでいたけど
今回は、AMDを入れたのか？

FF14ならグラボメーカーに文句言ってもいいんじゃね？

>>23
でもぶっちゃけradeonのはバグじゃないよね　チップの特性。
cellが科学演算やエンコードでは速いみたいなもん。
でもゲームやOS動かすと遅い。
ラデはベンチだけは速いってよく言われる通りの結果。

nVidiaって平気なのか？
開発したが性能でなくてリネームしてるとか、売れなくて会社もやばいとか
ちょっと前は悪い噂ばかりだったけど

ATIじゃなくてAMDと言われるとピンとこない

Radeon（笑）

発売後1週間くらいで推奨入りしたGTX460。
FF14に特化して作られたGPUなんじゃねーの、これ。

>>11
> 18000円くらいのi7 750、760に負ける3万のPhenomIIx6 1090Tｗｗｗｗｗ

ソースは？

>>11
> 18000円くらいのi7 750、760に負ける
> 3万のPhenomIIx6 1090Tｗｗｗｗｗ

> AMDは安かろう悪かろうです。
> Phenom+Radeonなんて貧乏人セット買うやつは

言ってる事が矛盾してるぞ

>>1
共同開発しているnVidiaが対応するのは当然。
突然、対応しろと言われても困るAMD側。

そりゃアンタ、酷い情報操作だよ。横暴すぎる。

正直これはAMD側は悪くない
■は元々nVIDIAとはゲフォ推奨の協力関係で作ってる訳だしそりゃサポートするよ
AMDにしてみりゃ何でnVIDIAと同じレベルで対応しなきゃいけねーんだっていう・・・
ちょっと傲慢すぎるね

メンドクセーげーむだな
直接ハード叩いてるのか知らんけどOSで中和できないとか
どんな高級なゲーム作ってんだよドアフォ

>>35
それ逆だよ。
radeonでの動作に問題あるからATIに連絡つけて何とか直そうというアクションをした。
つまりスクエニ側には直してradeonも正式対応したいという意思はあった。

でも連絡取れなくてATIに無視された格好。
考えてみ？
企業として緊急の時に連絡も取れない、バグ潰しもままならないような相手を
協賛とか推奨グラボに指定できるかどうか。
ありえないね。この先もこんな事が起こると予想される。
だから推奨カードからradeon外れたのは至極当然の結果。

ATIはあれだ。SECのcellみたいなもんでチップ作りっぱなし。
あとはゲームメーカー側が自力で何とかしろよっていう付き合い方、スタンスなのは明白。
開発やサポート体制は連絡すら取れないとかSCEレベルってこと。

それじゃあnVidia協賛が自然と増えちゃうわけだよ。

>>38
製品のクオリティとかはATIの方が上だけどな

アルファバージョンでは正常に動いていたのに、自分たちでソフト側の処理を変えたら
まともに動かなくなった!!!直せよゴラ!!!!

って言ってるのが今回の件だろ。
原因はFF14のソフトウェアにあるのに

ＡＭＤ「人気もないゲームの癖に大物面してＡＭＤコンタクトしてくんな」
ＡＭＤ「そういやスクウェアエニックスってアメリカのソニーにもなめた口聞いてたゲーム屋だったな。たかが韓国のゲーム屋ごときが」

>>38
その考え方は、おかしい。
推奨カードというのは、>>32。

ラデ厨発狂中

ＡＭＤ「タナカヒロメティ？こんなへたくそな英語で対応してもらえると思うな。クソコリアン。スパム送ってんじゃねぇぞ」

>>43
まあなｗ　NVIDIAで電気代増やしたくないし

製品版と全く異なる処理してるなら
ベンチの意味が無いと思うんだけど
何のためにいまだに公開してるの？

製品の(ベンチ）性能もクオリティもcellの方が上だけどな。
まさにPS3信者と言ってる事同じようなもんですよね。
ソフト、とりわけ開発環境の重要性がわかってない旧世代人。

ハードが10倍性能高くてもソフト開発が滞るんじゃ話になりません。
しかもradeonが性能いいなんて言っても何倍も性能がいいわけじゃない。
せいぜい1.5倍程度。
この程度のメリットじゃデベロッパがソフト開発の容易性というメリットの方に
飛びつくのが当然。

cellは従来のCPUより10倍も高性能だったのに開発から捨てられた。
SCEのサポートが良くなかったから。
10倍も性能差があっても捨てられるんだから1.5倍程度じゃとてもとても。
それだけ開発サポートは最重要な項目なのです。

有名ネトゲってハードベンダにとっちゃ結構上客だから
(キャンペーン張りやすい)
無視するってのは明らかに変だよなあ

>>47
この問題は、更に１つ上の問題なんだよ。
性能や開発環境の問題ではない。

任天堂やＳＣＥのように日本のメーカーと同じように対応してもらえると思ったんだろ。
向こうは「アジアの小国のゲーム屋ごときが鬱陶しい問い合わせしやがって。返事が必要か。サポートしてほしけりゃ金払え」と思ってるよ

FF14以外でこんなトラブル起こしてるの他にもあるのか？

月刊CatalystでWoWのクライアントをしつこくインストさせようとするぐらいだから、
実はABからの横槍が入ってる、とか言ってみるのはどうだろう？ゲハ的にｗ
・・・というかカスタムインストールするのめんどくさいから、いいかげんアレは止めて欲しい。

>>51
トラブルがVGAによって正常に表示されないとかの方だったら、
PCゲーではよくある事。

ATI信者の言ってることが実に滑稽。
必ず「悪いのはスクエニ」「AMDに無視されて当然」
ATIもradeonも悪くない。
技術力のないゲームメーカーが悪い。

誰も「AMDおかしいよ　開発サポート体制充実させないとまずいぞ」
こういった正論を言わない。
ふとこの態度、何かに似てるなと思うわけだ。そうPS3。
PS3も高飛車にSCEもcellも悪くない。悪いのは使いこなせない技術力の無いゲームメーカー。
こんな事を言ってた。

田中弘道さんも和田洋一ものぼせ上がってんだよなぁ
市販されてもないベータ版のゲームソフトになぜＲＡＤＥＯＮが対応しなければならないのか
常識がないよ
日本企業だったら返事が着たかもね

そうか？　スクエニが無視されたって聞くと真っ先に
スクエニの方がなんかやらかしたって思ってしまうけどな

-Call of Duty PC版　総合ｽﾚ　第68連隊
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1246652336/

セールきたから買ったんだが1,UOが起動できずにクラッシュする

CoD1を起動しようとしたら
configure.csv not found.
になるんだが、何が原因なんだ？
Video CardはRadeonHD4670+Catalyst10.6なんだが。


それグラフィックドライバのせいみたい
俺もなったけど10.4に戻したら大丈夫だったわ

10.6だと起動しないみたいだから10.4まで戻すしかないと思う

普通に考えたら目の前のビジネスチャンスを投げ出しているわけで
そこに疑問を感じない人は頭が足りない。

そんな古いゲームサポートしてねーよ
だいたいそれWindows98のゲームだろ

ラデオンのドライバは糞

>>38
>>28
つまりどっちのグラボもCellえお目指していたと。
クタタン大勝利〜（棒

>>57
ベンチばかり重視した調整の結果がこのざまｗ

Radeonって不具合多いよね
やっぱりゲームするならGeForceが安心だね

ＦＦキチガイがRadeOn叩きか
爆熱低スペックＧＥＦＯＲＣＥ

>>61
んなもんラデだけ。
ベンチ数値重視。開発サポートと開発環境はガン無視。
トップガンなら使いこなせるよ。
いちいちメールしてくんな。てめえらでなんとかしろ！

>>57
ゲームが起動しないとか問題外だろ…

グタグタ言ってるけどお前ら本当にFF14やんのか？

スクエニは被害者って事がはっきりしたな

未だnVidia信者からのフォローが何もない480/470かわいそうです

ま、製品としてのRadeonが良いとは全く思わんけど、
もともとスクエニがnVIDIAから金を貰って協賛関係にあるソフトなんだから、
立ち位置としては敵対関係。なんで、この愚痴は悪意に見えるよ。

>>57
既存のゲームもまともに動かないのか

PS3はnVidia
Wiiと360はAMD

まあ、煽りが似通うのはそういうことですわなw

AMDの基本問い合わせガン無視体制は昔から結構有名だと思うんだが。
NVはサポートして当然っつ〜か、もうメーカーサポートぐらい真面目にしないと
お父さんしちゃう。
ほとんどGPU専業メーカーなのにRadeにシェア抜かれて死に体だし。

>>66
DirectX8以前ではよくあった話。

ゲフォに合わせて作ってるんだけどラデで不具合でたから対処しろや
って言われて誰が対処するよ

βで別物になってるのにベンチは修正せんのか？

なんでβ直前にあのベンチ公開したんだろ

ここって自作板だったっけ。
自作版と同じ光景がみられるのだがｗ

こんな糞ゲー入れ込むだけ無駄

「ずっと連絡してるけど返事がない」

これオレの会社の上司に言ったら何してるんだって怒られるけどなｗ
まず具体的な時期を言ってないし、本当に中核の人と直接話したのかと。
”門前払いでした”と言って相手を貶めて、自分を守ってるように聞こえる。

>>75
FFのおかげでラデアホほど売れたんだから、その見返りくらいしてやってもいいと思うんだけど

http://tranqsroom.blog60.fc2.com/blog-entry-924.html
NVIDIAの体質がわかる記事

>>81
それは結果論だろうしなぁ。
スク「ゲフォ推奨だったけどラデで不具合出るからそっちで対応してくれ」
スク「FF14のおかげでラデ売れたんだから、それぐらいしてくれてもいいじゃん」

>>80
正しいコンタクトパーソンに正しくアクセスしてるのか疑問だわな。
まあ月刊カタリストは有力ゲーム対応は地道にやるけど、専用で
hotfix出したりはめったにしないからなあ。

まさかAMDのサポートセンターにメールしてるだけじゃないよな？

だとしたらスクエニの担当者の能力を疑う。

これってFF14のほうがハードに合わせようとは思わないの？

>>2
nvidiaはドライバのバージョンが上がる度に「どのゲームでパフォーマンスが○%上がりました」って報告してるくらいだし積極的だよね

前回のテストの時はラデオン所かGeForce使ってても
カクカクしてたからな…何処いじったらαより酷くなるんだ。

いい加減9600GTから卒業したいんだが、やっぱラデの5XXXがいいのかなぁ
東方とかやっても不具合出ないかね？

GeForceはサポートは積極的なんだが
内部の性能に問題があるわ・・・

リネーム商法もどうにかしてくだしぁ

ＭＳには蹴られＡＭＤにもシカトされ・・・
すがって来るのはＳＣＥとnVIDIA

天下のＦＦも地に落ちたな

物は言いようだなｗ

AMDに後回しにされてるだけじゃないのか？無視されてるともいえるけどｗ

>87
それはラデも同じ

αでは問題なく動いてるのにβになってからの問題だぞこれ
しかもなんでnVIDIA引き合いに出してるんだ

ラデ厨よ深呼吸して頭を冷やしてこい

いちいちAMDに連絡しないと直せないのか？
最初から自分でなおしたほうがよくね？

nVidia…ゲームを楽しむためのグラボを発売

ATI…ベンチで威張るためのグラボを発売ｗｗｗｗｗ

日本語でメールしたから無視されたらしいぞ

GF7800GTX以降ずっとATI(AMD)ファンになってたけど
田中様を困らせるとは何たることだ！！
もういかん
次はヌビ買うわ！！

よくわからんが
ラデの問題直ったんならそれでいい

>>101
ラデの問題が直っても
ベータ当たらないから意味ない；；

こういうのってメール一つで解決なのか
直に行って契約してくるケースじゃないの

でもよくわからないな。
そんなにβﾌﾟﾚｲしたいのか？ｗ

たまには他のMMOでもﾌﾟﾚｲしてみたら？

きもちわるー
ウンコデルディアってリネームしただけのゴミをだまして売ってたウンコ販売業だろ

>>104
いやんじゃいやんじゃ
ベータやりたいんじゃやりたいんじゃ

>>102
まったくその通りだな
とっとと完成さしてサービス始めろや

Geforceを優遇しときながら、今更Radeonがどうとか言い出すとか…
大丈夫ですか？テクスチャサイズ4分の1かつ解像度半分でもほとんど見た目が変わらないらしい田中さん

しかし、
FF11はnVIDIAと提携して作って初期はGeforce鉄板とかいわれてたけど、
いつの間にかATiの方が安定してたせいで、 FF11やるなら Radeonになったという実績があるからな・・。

ていうか、今のnVIDIA製品は買いにくいｗ
殿様商売からドン底に落っこちて、もがいてる最中じゃんｗ

解像度が半分で済むのかそこか疑問だ。

話は逸れるけど、昔はゲームならnVidiaだったのに
いつの間にか抜かれていて面白いｗ

ATIにnVidiaの技術者移ったとも聞いたけど
何故差が付いた。

>>109
それはあるな
FFXI専用に7800GTXのSLI機組んで、その後直ぐに歌、ガ系でガクガクになった俺が言うんだから間違いない
今度はFFXIV専用に5970CFXか480SLIかそれぞれの後継のPC準備するつもりだけど
意味ないとかいうな！！

>>111
ゲフォは典型的な殿様商売だったしなぁ
何処でも調子に乗り過ぎると失敗するわな

nVidiaとズブズブのベンチ出しといてAMDから連絡こねぇ＾＾；；；；；
ってそりゃ当たり前だろｗ

>>114
FFXIVベンチならラデだろう
ベータもラデ優勢になりつつあるようだな
ベータしらんけど；；

>>111
どれくらい昔か知らんけどRADEON9800系とかは人気あったね

>>116
Radeon9800Pro（地雷除く）はFFXIでのベストコスパカードと当時言われてたな

>>111
２社が開発競争をしていた時の話

ATi「ここで１世代進化を止めてでも回路の安定化を目指そう」
nVd「てめーら次の世代はスペック倍だかんな！　間に合わない？　１日は２４時間あるんだぞ？！」

結果がこれです

結果nVidiaってまともなGPU作れなくなったよな

いつの間にかこうなってた

ATi 「DX10.1に対応したお」
nVIDIA 「そんなもん勝手に作るな。MSいいかげんにしろ。」

AMD 「DX11に対応したお」
nVIDIA 「そんなもん勝手に作るな。MSいいかげんにしろ。」


nVIDIA 「DX11に対応したお」
□e 「FF14は最新のDX9ゲーです。」
NVIDIA　「えっ」
□e 「えっ」


以上、DX9メインな設計糞古いゲームに、
AMDやnVIDIAが振り回されること自体おかしい。

>>119
最新鋭とはいえ作った１割しかまともに動かないGPUってギャグにもならんしねぇ・・・

>>119
ドライバも駄目だけどな。昔の時代の評価がまだ生きてるだけで
最近のドライバは酷い

今のnVidiaはGeForce冬の時代だったFXのときより酷いもんな

>>120
14がDX9なのはPS3のせいじゃないか・・

XPユーザーのためだろPS3にはそんな影響力ないよ

>>124
PS3ってOpenGLじゃなかったっけ？
DX9なのは単にFF14の開発に時間が掛かりすぎただけかと思ってた

>>120

確かにAMDの次世代DX技術への対応は早いな
NvidiaはPhiysX当たりにすごく未来を感じた

>>127
箱○のGPUにしてもDXの新世代の実験みたいなもんだったしね
ゲーム屋とｎVdが手を組んだ頃ATiはMSと手を組んでいた　と

AMD 「いまさらDX9ゲーとか対応できるかよ。XPと一緒に死ね。
□e 「推奨はWindows7です。

AMD 「えっ
□e 「えっ




□e 「推奨は460以上です。
nVIDIA 「460はDX11に最適化しました。
□e 「えっ

nVIDIA・AMD 「・・・ば〜〜〜〜っかじゃねえの！？


PS3が足ひっぱてるとか入ってた奴もいたけど、実際はPS3でもまともに動いていなかった。
全てはスクエニの技術力の無さが原因。

マシンスペックが同じでもXP/Vista→Win7にしたら
逆にゲームのパフォーマンス上がることも有るみたいだけど

>>120
FF14って11と同じMMO系ネトゲでしょ？
一日中PCに張り付いて貴重なリアル時間つぶすクソゲーになんか対応しない方がいい

どうしてこう、国産PCゲームって海外産より遅れてるのだろう。
まともなのカプコンくらいじゃねーか。

FF14って他のゲームに比べても
動作が重いわりには大した処理してないしな
□eの技術力の問題だろ

>>131
MMOではかけがえのないLSメンやフレとの友情、絆、そして何より感動がある
何の感動も無いリアル時間よりインしてる時間の方が大事(ｷﾘｯ

>>132
国内メーカーの大手はコンシューマーの開発がメインで
PCゲーム製作に不慣れなのがあるのと
日本でのPC販売が廉価版CPU+オンボード仕様なのが多かったの原因
セレロン相当にオンボードのPCをメインで売ってるのは世界で日本ぐらい
それが拍車をかけて大手ゲームメーカーはコンシューマー中心の開発になった

最近はだいぶ大手PCメーカーもゲームに対応できるの出してるけどね

>>135
たしかにファルコムとか、エロゲメーカーとかはそうだろう。

しかし、スクエニは推奨が460以上とかCore? i7 以上とかメモリ4GB以上（OS 64bit推奨ってことだろ？）とか、
でかいを口叩いてる。その言い訳は通じない。
ここまでスペック引き上げといて、DX9とか話にならない。

>>136
DX9なのはβ応募時の時とか色々なアンケートでXPが結構現役なのも影響してるんだろう
でも、そのスペックが必要なら最低でもVista（DＸ10.1）以降に対応の方が正解だよな
結構居ると思われるC2ＤorQ+XP環境のユーザーを取り込みたいんだろうが
数年後には後悔する結果になってそうだ

でもあれだけいるXPユーザー捨てられないでしょ

といってもXP＆DX9を切ったゲームは、海外でも皆無だよ？
XPが足かけ9年続いちゃってることが、今までなかった事態でもあるんだよね。

>>137
ずっとDX9って訳じゃなくて１１対応版も出てくるんじゃね？

あー、そういやHALO2の移植版がXP切ってたわｗ
Vista普及キャンペーンの一環だったんだけどwww

PS3にはGeForce載ってる分、開発には有利なのかねぇ

>>142
世代が古すぎて意味ないんじゃね？

6ｘｘｘだか7ｘｘｘの世代だろうからお話にならないと思うよ

DX9ってのはソフトウェア技術の呼称。

でかい口な訳じゃない。
うちのソフトウェア開発能力はDX9でありDX11は習得していないと正直に申し上げている。
その上でハードの処理能力はスペックを高いのを要求しているだけ。

ソフトウェア技術の習得や進化は遅いのだよ。
未知のDX11でMMO作ってポカやらかしたらどうする。
cellはそれでやらかした。なにがcellプログラミングだ！ってな。
新しい物がいいとは限らない。

ユーザー数云々ではない。DX9の動作でしか保証できないという事だ。

DX10や10.1もあるよ？
DX9しかつかえねーのなら、460なんて要求すんじゃねえよ。

どんなに古いプログラムでもハードは速い方がいいからな。
SuperPIとか古典的で最新命令セットなど全く使わないが
未だにハードの性能としてのベンチマークをそれで取ったりする。

DX9であっても糞重い処理を用意したなら速いハードを要求するのは当たり前。

スクエニが専用のグラボを出せば解決じゃないか
ソフトセットで２万円なら廃人は買うだろ

>>148
ビデオカードの開発にいくらかかるんだよｗ

>>1
Athlonを推奨から外したからだろ

>>150
Athlonはシングルコアだから仕方無い
あとRadeonのGPUを推奨から外したのはβ始まって
Radeonがカクカクで動かなくなってからだな

しかしチョンゲですらゲフォでもRadeonでもどっちも
使えるのになんでこうなった？

>>151
ちやうで
ヌビ提携してるからだべ

推奨にラデがないのは、FFXIのころから同じだべ

NVIDIAの強力受けて開発していたら、
ある意味どうでも良い所で、わざわざRadeonで
問題でそうなやり方をアドバイスされたんじゃね。

NVIDIAが新製品出すの遅れてRadeon無双になってから、Radeonがベンチ重視になってきたな
ベンチ重視ってのは２ちゃん情報だけど

>>147
FF11とか最新グラボでやるとむしろ処理速度落ちるんだぜｗ

>>155
そりゃそうだ。
cellも従来の方法論で組まれたプログラムをそのまま走らせると遅い。
過去の物を走らせる時こそ基本的なパワーが必要。

PS3だってcellがもし100GHzで動いてたんならcellプログラミングを熟知していなくても
従来のプログラム方式で十分速い速度で動かせたろうって事だ。

>>156
Cellが100GHzで回るなら普通のCPUも同程度で回るだろうし　やっぱり非力だと思うよ

Radeon（失笑）とか昔から糞製品・糞ドライバしか作ってねぇだろｗ
勝てないからってNVIDIA様に愚痴ってんじゃねぇよラデ厨共ｗｗ

糞ドライバっていつの話だよ
ここ2・3年は何故かNの方が酷くなってるだろ

どっちにしろスクエニにグラフィックの凝ったPCゲーム作る技術も経験も無いのが怖い
FF14が製品になってもバグ祭りになりそうで

まぁドライバーでGPU焼けるのはnVidiaだけだからな＾＾

関係ないが
CPUはIntelじゃないと駄目だ
というよりAMDはママンが糞過ぎ
チップセットはゴミばかり
まあ周辺機器メーカーがIntelの方でテストしてるせいだろうけど
パソコンは安定性が全てですよ

メインＰＣやるならって話になるとだいたいそういう感じになるな
安定とか相性考えるとintelだゲフォだ、ってなっちゃう

インテルは最近コロコロ変わってるから、相性、安定性ダメだよ
CORE2使うなら別だが、しかも、64bitはAMD互換だぞ、立場が32bit
の時と逆転してる。ユーザーのことを考えないから、ゴミになるんだよ

>>1
このネタはネ実か自作PC板でやった方が燃料になるぞｗｗｗ

推奨グラボからはずしたんだぞ
無視されて当然だ

>>164
でもIntelからCore2が出てからこの方、AMD全然売れてないですよね？

田中ってこんなウザいおっさんだったんだ

今回もゲフォ向きに調整していくんだろ

AMDはCPUはともかく、ビデオカードのドライバがダメすぎだ。
ゲフォでビデオカードを燃やした死のドライバの問題を考慮しても、
まだゲフォを選んでしまう・・・。
正直、CPUだけならAMDでも良いんだが、PC1台組むことを考えると、
Intel + nVidiaになっちゃうんだよ・・・。

昔はともかく今はAMDのビデオドライバの方が安定してる。
よって、CPUはIntel、グラボはAMDという組み合わせが最適だと思う。

チップでかくするしか能のないnVidiaとか今時選択肢にもならんよ
大艦巨砲主義ですか？

radeonは月刊ドライバ更新で普通に対応してくるだろう。

>>157
いい所に気が付いたね。
コンピュータで最も大事なのはソフト。ソフトの資産とノウハウである。
それに比べたらハードウェアの優位なんてのはたいした事無い要素。

そう、cellは100GHzなどといわず3GHzでも従来のCPUの10倍の潜在能力があったという。
だがソフト製作側からNOを突きつけられた。既存のソフト資産、ノウハウが使えなかったからだ。
結局、ソフト側の十分なサポートが無いハードなど10倍の性能があっても使われないという事だ。

ATIとnVidiaの差は10倍も無い。せいぜい1.5倍程度。
その程度の差しかないのにATIにソフトサポートを尋ねたら無視。
これじゃ使えるわけが無い。ゲフォがいかに低性能であろうとゲフォに最適化した方が良いとなる。

>>174
今時直接GPUを叩く事なんてないでしょ？

DirectXは開発時からMSとＡＭＤ（ＡＴｉ）が手を組んでるし・・・
最近の腐れドライバのnVdより月刊ドライバでちゃんと対応してくれるAMDの方がまし

サポートから返事がありません　なんてのはスクエニ側からどうやって話を聞いたのか理解出来ん
というかそんな社員が居たら普通上司が怒るだろ「なにやってんだ」って

直接叩こうが抽象的に叩こうがおんなじこと。
結局の所はブラックボックス相手に格闘するって事だ。

その時にそのブラックボックスを提供しているメーカーから
質問の答えが返ってこないのは最悪である。

スクエニからしたら既にベータを開始しており時間に切羽詰っている。
すぐに回答が欲しいのだ。回答を受けてもそこから直すのに更に時間がかかる。
発売を9月と決定しておりスケジュールはパンパンだ。

そんなあわただしい中、nVidiaからは回答があってATIからは無視された。
ATI信者いわくnVidiaと協賛してるから当たり前という。
本当にそうかね？ATIは根本的なサポート体制能力が無いのが真実じゃないのかね。
連絡すら取れないとはそういう体制だって事だ。

連絡自体は取れるのなら無視ではなくお宅はnVidiaと協賛してるので
お断りしますと返事か来るのが筋である。企業として無視は無い。
無視ってのは本当に肝心な時に連絡がつかない体制であるという事を表している。

しかし、ｹﾞﾌｫ厨にRadeonがﾍﾞﾝﾁﾏｰｶｰ向けGPUと煽られる日が来ようとはな・・・

>>177
そもそもチップ屋がどこまでソフト屋の開発をサポートしなきゃならんのか・・・
質問の答えが返ってこなくても対応出来る程度の事をサポートしろって事なの？

それにそもそもスクエニってどういうルートで質問をしたの？
公式にサポートされてるルートがあるなら全く返答も無い　って事は無いと思うが
「すぐに回答が欲しい」ならそういう方法で質問するべきなんだと思う


ソフトは動くものが出りゃユーザーは関係ない
問題は発熱ばかり多くて量産も出来ず値段も高いnVdが「ゲーム屋に媚売って」専用になられたら迷惑　って事かな
ドライバも糞　というかチップ燃やすって糞以前だろ

コンピュータを考える時はソフト開発目線で考えるようになる事だな。
ユーザーがハードスペックだけ見てPS3とcell最高！などといったところで
ソフト開発側から見捨てられればソフトは出ず、ソフトが出ないと
結局はそのハードはユーザーに捨てられる。

このままではATIも同じ運命だろうよ。
nVidia協賛が増えて行くのはソフト開発目線で見たら当然。

>>180
でもnVidiaがなぜか盛大に自爆してクソしか生み出せなくなったんで今の混沌があるんだぜ
一時の勢いのママ行けばRADEONさようならしてただろうに

なんかこの前のBAで、ラデの方がゲフォより発色も良くてfpsも安定したみたいだな

ソースはネ実

製品版出るまで様子見るか

>>180
パソコンの1部品と家庭用ゲーム機同列に考えるってアホだろ

まさかとは思うがメール送っただけとかじゃないよな？

MSとATIが組んでDirectXをこちょこちょしてんのなら、
nVidiaはDirectXじゃないのにすればいいんだよ
吸収したあれがあるだろ
glide
古参はきっと喜ぶぜ
しらんけどｗ

>>182
ネ実以外でBAは通用しないぞｗ

>>186
そうだったｗ
しかし、ラデ優勢になりつつあってもベータできない
昨日からめずらしくFPSのクライシスやりだしたから、暫く我慢しとくわｗ

>>184
返事を待って連絡し続けてる…って状況からして、サポートにメールしてるとか、そんな程度だろ

FF14目当てでラデ買った人残念でしたｗ

>178
Radeがベンチ用ってのはかなり昔から言われてただろ

俺らのつくるゲームなんだからあれこれ世話焼いてもらえるのが当然って態度がもうだめなんじゃないのこの開発者
twitterで不用意な発言で炎上は身近なとこでもあったはずだが
こいつはそれを見越してあえて炎上させたくて発言してるっぽいしなあ

単純に今までコンタクト取ってなかったのに
慌ててコンタクト取ろうとして、変なところに連絡しただけだろう。

つーか、GPUのシェア考えたら、事前に人間関係作るとか
対策取っておかないのは単なるアホだろう。

>>192
アホじゃなかったら「俺らは悪くない　悪いのはATIだもんね」なんてネットに書く訳ないじゃんｗ

>>190
俺の認識は>>154と同じだな
いつの間にそうなった？って
Rade厨がゲフォをベンチ向けと文句言い、ゲフォ厨が負け犬乙と返すようなのが以前の構図

Radeのドライバが安定しているって聞くけど、本当なのか？
Rade搭載のPCは1日に1回はブルースクリーン出す。そんなPCに3台連続であたった。
ビデオを余っていたゲフォに変えたら、1週間連続で動くようになった。
ドライバが原因じゃないかも知れないが、ラデは不安定って認識しかない。

>>195
ラデは頻繁にVerUPするからちゃんとそれについていけば安定するよ

最近のnVdは不安定な状態でスタートしてそのままだから余計に怖い
とはいえさすがにGPU焼くようなドライバなんて出すとは思わなかったが・・・

>>196
できれば、nVidiaの不安定な状態ってのを教えて欲しい。
どんな状況で不安定になるんだ？

nvidiaのドライバでもフルサポートってのは自分たちの技術で無理だからドライバで対応しろってか？
GTX480で動かしたらGTX285よりfpsが安定しないんだけど
新アーキでスコア伸びないのはあってもfpsガクガクなのはスクエニの中のやつがだめなんだろ

ベンチスレじゃFF14専用組むなら安い型落ちのGTS260でSLIでもしとけつー感じじゃん
このままGF100で安定させれないんならゲフォにも得にならねーよ

>>185
Glide復活させたらGeForce買うわｗ

不安定ってレスに煽ってるやつは自分でベンチ回したら？
lowでもhighでも変わらず異常なフレームドロップあるよ
Geforceの2xx系の上位でもでるし4xx系は特に顕著

スクエニ公認のnvidia買っておけば間違いないよ

>>13
GTX285よりスコア低いよ推奨のGTX460
もとのパフォーマンスがDX9世代ゲームじゃGTX285に負ける最新VGAだしねえ
ベンチスレみてこいよ

>>200
不安定って、フレームドロップ程度の話？
PC落ちなければ別にどうって事無いから、気にしないで良いかな・・・。

最適化されてるゲフォ最新最上位を３Wayでもこのスコア・・・・・
ただFF14の開発が無能なだけだった・・・・・・
電源1000wで足りるかなあ


784 ：Socket774 [sage] ：2010/07/25(日) 05:37:10 ID:3zAar/NY (1/9)
スコアは別にラデじゃなくゲフォでもそこそこでますね。

【CPU】Core i7 980xEE
【Mem】Corsair CMG6GX3M3A2000C8
【M/B】ASUS Rampage �V Extreme
【VGA】GTX480x3WeySLI
【driver】258.96
【DirectX】10
【OS】Win7 pro 64
【HDD/SSD】SSD
【Aero設定/ガジェット有無】エアロなど全て無効　常駐すべて起動

▼スコア
【LOW】9566
【LOADTIME】10526
・リネーム無　フルスク無　ベンチソフトデフォルト
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu15699.jpg

【HI】8905
【LOADTIME】10195
・リネーム無　フルスク有
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu15700.jpg

nVidiaと比べて批判していると言うことは
色々ゴタゴタがあったから無視されたんだろうな

フレームドロップ程度ｗｗｗｗどの程度か自分でみてこいよｗｗｗｗｗｗｗ
それともベンチも回せないようなPCから物申してんのかよｗｗｗｗ
回せばわかるだろｗｗｗ



もってないなら買ってこい460か480あたりを
460はGF104でDX9との互換も改善されてるけど
それでも問題ありだっていうのに・・・・・

>196
普通の購入者に「あのドライバなら安定するからOSから再インスコ」が通用するわけねーだろ
でもそれをやってきたのがラデなんだよね

スコアのラデ
実用のゲフォ
って事でよろしいか？

>>206
PC落ちなければ別に良い。俺がラデ避けてたのは、PCが落ちるから。
PCが落ちることに比べれば、どんなに酷いフレームドロップも
「その程度」で済ませられる。まぁ、お互いビデオカードに求めている物が
違うんだろうね。

>>207
安定版？のドライバがきちんとあるんだ。
でも、OSから再インスコは無理だ・・・。

ヌビとかもう終わった会社だろ

>>207
今じゃ、
ゲフォで動画ならXP使えとか、焼損ドライバも最近IONで報告があったりとか、散々だよな

ラデはドライバが糞なのも伝統

知識が5年前くらいで止まってる人がいるが
はっきりいって今はゲフォのドライバの方が糞
まともな製品も460くらいしかない

そんなお前らにパフィーリアおすすめ。

>209
ゲーム毎に適した（それなりに動く）ドライバがあって
ドライバ入れ替えはラデ使用者の常識っぽく語られてた
ドライバ入れ替える時はOSもクリーンインスコが基本なんだと

俺にはついて行けない世界だった

>>199
glide最高だよなｗ

ついでにPhysx対応で乳揺れしたら、FFXIVではAMD陥落間違いないな

>>215
最近そういう話聞かないな

directXの10くらいからゲフォとラデが逆転したって聞いた気がするな

>>218
ＡＴｉがXBOX360のGPUを次世代DirectXの実験的な要素を取り込みつつ開発し始めた頃だよね

昔ほど面倒じゃないよ
ゲフォにしたってΩ使ってたりしたし、CCC辺りの細かな文言違いとか
Eyefinityあたりのバグを除けばCataも安定してるよ

>>218
DirextX11対応がAMDにしかなかった一時期は酷いもんだったな

つーか、今のヌビのハード自体がうんこすぎ

GPGPUの方で売れてて、それの利益の方が遙かに大きいからって
そっちのことしか考えてない

アビ魔法WS合成天候エフェクトにPhysX使ってくれないか(´・ω・｀)？

>>218
ゲハ的に言うなら箱のGPUにATIのチップ採用された辺りがきっかけかね。
ATIはサクっとDirectX11対応ラインナップをずらりと揃えた一方で、
DirectX11に対応できず型番商法で新型っぽいのをダラダラと垂れ流し続けたnVidiaの構図。

>>215
おっさん歳いくつ？

>>225
違うオッサンだけど17歳

ベンチ結果がどうとかよりも、神経質なんでゴミを残したくない人に多い
まぁインスコ、Update済みのイメージとっとけば速いし
最近だとFWからCCに乗り換えても何の問題もないわ

>箱のGPUにATIのチップ採用された辺りがきっかけかね

自作板にも出入りしてたが…
ゲフォ叩きとラデマンセーがやたら多くなったのはそのせいか
他版にまで行って工作すんなよウザいなぁ

>227
もの凄い妄想力だな
ゲフォ厨とラデ厨が仲悪いのは伝統
片方が新機能ついたからそれで煽ったんだろ

まぁ今は、ミレ信者の影が薄くなっただけマシだなｗ
さらに昔は3dfx信者も多かったし

■が無能だろうがATIが悪かろうが、FF14限定で現状nVidiaの方が動くんだから仕方がない

>>230
現状はラデの方が動いてるよ？

>>215
ゲーム毎にOSクリーンインスコとか最悪だな

>>230
ベンチの数字見るとラデ最強としか表現しようがないのでは？
消費電力も全般低めだしユーザーとしてどっちを選ぶかといえば　ねぇ

>>215
ラデ使ってる奴って頭おかしいんじゃねーのｗ

発色はATIの方が好き
nvidiaの白っぽくなるのどうにかならんのかな

>>234
ゲフォも同じだよｗ

これでSW:TORをラデが全力サポート初めたらE3の悪夢再びで面白いんだがw

PS3信者と箱○信者の争いに似てるな
5970もGTX480SLIもどっちも買えばどのゲームでも問題ないｗ

ラデなおってるみたいね
5870買った人は売らずに済んでよかったね

>>236
OSクリーンインスコが基本の糞ラデなんかと一緒にすんな

>>240
GPU燃やすｎVdにはかないません＞＜

話には聞いてたけど、ラデオンのドライバって本当に糞なんだな

nVIDIAは高い・熱い・電気食うっていうイメージしかないなぁ

>>240
ラデでクリーンインスコする人は、ゲフォでもするんだよｗ

>>215
これ事実かよｗｗｗ
やば過ぎだろｗｗｗｗｗ

9800XTの次に使ったATI製品が4870だけどこれは嫌な思い出しか残らなかった
そんなイメージがあるからATIはちょっとまだ手を出しにくいところ
nvidiaとはEdge3Dから付き合ってるけど今までドライバで悩んだ記憶はないな
初めて買ったDOS/V機はATIのMach64だった気もする

イメージじゃなくて事実

ラデもゲフォも、ほとんどが上書きでOK
トラブった時だけドライバをクリーンインスコすればいい
そんな面倒でもないし、ドライバ更新の度に入れ換えたいような人はやってるけどな

OSまでクリーンインスコってのはビデオカード以外にも問題がある
もう解決が面倒だから入れ換えとけっつーだけ

nvidia使ってるとドライバは基本的に上書きで問題なかったから今まで通り上書きしたんだけど
問題なく使えてたのはCatalyst8.12まででそれ以降は入れるたびに不具合でまくってた
サポートも原因がわからないせいで対応してくれなかったし
前のドライバに戻そうとアンストールしても平気でゴミ残すしドライバクリーナでも無理
OSのクリーンインストールとか面倒すぎるからnvidiaに乗り換えたわ

FF14も最終的にはゲフォに調節してくるよ
その辺良く考えてから選ぼうな

>>250
FFXIも推奨はgFのみなのに、イメージとしてはgFは歌、ガ系が酷かった印象しかないなｗ

一人狂ったのがいるけど
nVIDIAにシンパシィでも感じてるのかな
型番商法とリネーム商法って近いものあるしねぇ

>>251
7800出た辺りから酷かったな

>>253
7800GTXのSLI組んだ直後だったと思う
泣いた

暫くの間サブPCのRADEON9800Proで凌いでたけど、何の問題もなかったな

>>252
まぁアレに入ってるのが・・・

>>252
RSXの生みの親だからだろｗ
PS3のGPUを作った会社の製品なんだから、ATiなんか負ける訳がない！と

>>235
Matroxが明後日の方向に行っちゃったあとどっちを選ぼうか迷ったが、ATIに落ち着いたな。

>>256
でもRSXはｎVdの最新鋭GPUより高性能だって言い出す奴らだから理屈は通じないぜｗ

>>258
nVidiaはまったく進化してない　と捕らえられてゲフォ信者 vs PS3信者が始まるかもなｗ

>>256
なるほどな、だからnVidiaへの意見がPS3否定に感じるのか。

>>257
かっちりした絵作りとなによりMatroxの「文字が読みやすい」ってのはやっぱRADEだったしね

>>261
ゲフォの当初は、ノイズも酷かったしな
文字が微揺れしてるのとか許せなかった

うちは9800XTと7800GTXと8800GTXと乗り換えてきたけどFF11で何が問題なのか全然わからんかった
Lv50キャップ時には鯖で吟遊初のLv50到達とかしたけどまだ9800XT使ってたんだっけか
歌やガ系の話は聞くけど7800GTXに乗り換えてからも何の問題も感じなかったけどなー
しかし4870ではSporeやStalkerやCrysisが8800GTXと比べてずっと重かった

このスレはゲハに潜在的なPC厨が多数紛れていることを如実に現しているな

まあ、ハード好きってのは被ってるだろ

ハード好きは大体PC好きだからしょうがないな

>>263
前衛乙

8800GTXから4870に乗り換えて一番感動したのは、部屋でゲーム中に台所で電子レンジや
炊飯器が使われた時に俺の部屋のPCが落ちるという現象が無くなったことだなｗ

GPUの優劣なんて時期によってクルクル変わりまくるんだから
必要な時に優れている方を使えばいいだけの話。
Geforceしか使わないとか、Radeonしか使わないとか、アホらしい。

>>268
ゲームの話ならタイトルごとに向いてるのがあるしそれを見て判断すりゃいいよね
ただ文字の認識とかやっぱりカッチリしてないと困る問題だし発色はもうHDMIなんかでは好みで選ぶしかないし

結局、煽りなしで考えると今はどっちが良いんだよ？

>>270
まとろっくすさんにきまっておろうが！

TV出力も未だにMatroxがベストだよね

気になる奴はこれで買って試せば？
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100724/etc_xfx.html