なぜJRPGはここまで衰退したのか…？
1 ：名無しさん必死だな：
昔はゲームと言えばＲＰＧだったのに…
どうしてこうなった
どうしてこうなった
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つまんないから
3 ：名無しさん必死だな：2010/07/09(金) 23:53:11 0
ドラクエＦＦがあれば十分
糞箱とWiiで出すようになったから
PS3以外で出すようになったから
6 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 00:00:58 0
クソゲー量産して勝手に死んでいった印象
ビジュアルとキャラクターで釣って
中身がつまんないし、他の差別化しようとして糞なシステム搭載して
よけいつまんなくしてきたから
中身がつまんないし、他の差別化しようとして糞なシステム搭載して
よけいつまんなくしてきたから
どこに力を入れればいいのかを見つけられず
一番簡単な層に狙いをつけて沈んで行ったかんじ
一番簡単な層に狙いをつけて沈んで行ったかんじ
9 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 00:05:08 0
マニア向けに特化しすぎたな
格ゲーとかシューティングと一緒
格ゲーとかシューティングと一緒
PS3に注力しとけばなぁ
アニメとセットなのがまずい
グラフィックは綺麗だけどマップが一本道だから
13 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 00:10:03 O
ゴキブリが貧乏だから
14 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 00:11:04 0
飽きられてるから
クソゲーと萌えが多すぎ
どれも変わんないのに、アルファベットで略して何とかシステムみたいなのばっかだから。
PS2時代に糞ゲーを乱発しすぎた
18 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 00:14:31 0
シューティングとかRPGって連打するだけでクリア出来るゲームじゃん
そんなのやっても面白くない
やっぱアクションに勝るジャンルはないのよ
そんなのやっても面白くない
やっぱアクションに勝るジャンルはないのよ
19 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 00:14:36 0
プレイ時間が長すぎて放置するからだ
20時間ちょっと気楽に遊ばせてくれりゃいいんだよ
20時間ちょっと気楽に遊ばせてくれりゃいいんだよ
>>10
ＦＦが一本道になった事考えたら 注力しても作れる会社も殆どないだろ？
ＨＤ機は国内外共に大赤字だし
白騎士だってファーストの支援受けてどうにか出てるが現実だし
ＰＳ３がインテルのＣＰＵ乗せててＤＶＤ規格ならまだマシだったのだが．．．
まぁＰＳ２で続編地獄の上に少子化でゲームプレイ人口減ったからな
ＦＦが一本道になった事考えたら 注力しても作れる会社も殆どないだろ？
ＨＤ機は国内外共に大赤字だし
白騎士だってファーストの支援受けてどうにか出てるが現実だし
ＰＳ３がインテルのＣＰＵ乗せててＤＶＤ規格ならまだマシだったのだが．．．
まぁＰＳ２で続編地獄の上に少子化でゲームプレイ人口減ったからな
22 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 00:18:13 0
某一本糞が色々と持って行ったてのはあると思う
マジレスすると
話作りの素人が考えた薄っぺらなストーリーを
とにかく少しでも長く遊ばせようと、複雑なシステムや
カスみたいなサブゲーム、ひたすら作業的なレベルあげ
そしてプレイヤーに媚び媚びな萌えやヤオイ要素で
ゴテゴテに飾り付けたらJRPG一本あがり
こんなんばかりじゃ飽きられて当然
話作りの素人が考えた薄っぺらなストーリーを
とにかく少しでも長く遊ばせようと、複雑なシステムや
カスみたいなサブゲーム、ひたすら作業的なレベルあげ
そしてプレイヤーに媚び媚びな萌えやヤオイ要素で
ゴテゴテに飾り付けたらJRPG一本あがり
こんなんばかりじゃ飽きられて当然
グラフィックや容量の上限が大幅に上がったが、
予算や作っている人間の上限に引っ掛かったという笑えない話
そのうえPS2の頃に既にそうだったという説もあるな
予算や作っている人間の上限に引っ掛かったという笑えない話
そのうえPS2の頃に既にそうだったという説もあるな
25 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 00:22:47 0
JRPGは衰退してないよ
他が進化しすぎただけ
他が進化しすぎただけ
グラフィックに力入れてるものが売れないなら、PS3に注力した結果だろ。
見た目以外に他ゲームとの差別化ってのもっと考えたほうがいいね。
戦闘やマップのグラ良くしてもユーザーは宝箱見つけたときの方が
わくわくするんだし。
見た目以外に他ゲームとの差別化ってのもっと考えたほうがいいね。
戦闘やマップのグラ良くしてもユーザーは宝箱見つけたときの方が
わくわくするんだし。
似たようなの粗製乱造され過ぎた
28 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 00:23:58 0
>>24
もっと言えばPCエンジンあたりで先が見えてきたような
もっと言えばPCエンジンあたりで先が見えてきたような
ドラクエは売れてる
なぜなら、ライト層も買うから
一般JRPGは売れない
それは、ライト層に必要とされていないから
答えはシンプルだ
なぜなら、ライト層も買うから
一般JRPGは売れない
それは、ライト層に必要とされていないから
答えはシンプルだ
>>28
一部のゲームはＰＣＥ-ＲＯＭ時代で完成されてたと言う事だよな
シナリオ＋適当なグラ＋音声がその当時
それから変わったのはグラだけだもの
それが一番謙虚に出てるのはエロゲーだな
あれ２０年前から変わったの声が付いただけだし
一部のゲームはＰＣＥ-ＲＯＭ時代で完成されてたと言う事だよな
シナリオ＋適当なグラ＋音声がその当時
それから変わったのはグラだけだもの
それが一番謙虚に出てるのはエロゲーだな
あれ２０年前から変わったの声が付いただけだし
簡単に言うとどれもFFに見える
32 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 00:28:38 0
33 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 00:30:37 0
まるでJRPG共通の設計図があるかのように、どれもこれも似通ってるんだよね。
もちろんキャラやシナリオはそれぞれ違うんだけど、他と決定的に違うと言えるような
ゲームがほとんど無い。大体どれも似てる。
もちろんキャラやシナリオはそれぞれ違うんだけど、他と決定的に違うと言えるような
ゲームがほとんど無い。大体どれも似てる。
34 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 00:30:46 0
野村とか言うゴミ屑が大元凶
>>28
今のJRPGとなる転機となったのは、間違いなく
イースと天外魔境の二本だと思う
あのあたりからアニメとゲームの融合が始まって
よくも悪くもJRPGの発展へと繋がった。
問題なのはその時点からグラフィックは向上したが
システム的な面では全く進化してない所
今のJRPGとなる転機となったのは、間違いなく
イースと天外魔境の二本だと思う
あのあたりからアニメとゲームの融合が始まって
よくも悪くもJRPGの発展へと繋がった。
問題なのはその時点からグラフィックは向上したが
システム的な面では全く進化してない所
広井王子はファミコン時代には容量やスペックの制約があったからこそ
創意工夫をする努力を惜しまなかったし、それをユーザーが理解してくれたと言っている。
そして現在のような大容量、高スペックは自由度が上がったから
今までにないことが出来るようになったが、ゲーム制作としての創意工夫が失われ
ユーザーも高度な次元まで要求してくるようになったと言っていたな
創意工夫をする努力を惜しまなかったし、それをユーザーが理解してくれたと言っている。
そして現在のような大容量、高スペックは自由度が上がったから
今までにないことが出来るようになったが、ゲーム制作としての創意工夫が失われ
ユーザーも高度な次元まで要求してくるようになったと言っていたな
37 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 00:36:22 O
衰退した理由はニコニコでプレイ動画見れば買わなくてもいいから
面倒なレベル上げもしなくていいし
面倒なレベル上げもしなくていいし
百合とスカトロと腐に塗れたジャンルになりすぎ
>>37
＞面倒なレベル上げもしなくていいし
結局そこに行き着くんだよな。
シナリオありきのゲームだから、レベルあげで時間稼ぎを強いる
海外のはシステムありきでシナリオはあって無いようなもので
プレイヤーを楽しませる要素を優先させてるから、気がついたら時間が過ぎてる
この違いは大きいよな
＞面倒なレベル上げもしなくていいし
結局そこに行き着くんだよな。
シナリオありきのゲームだから、レベルあげで時間稼ぎを強いる
海外のはシステムありきでシナリオはあって無いようなもので
プレイヤーを楽しませる要素を優先させてるから、気がついたら時間が過ぎてる
この違いは大きいよな
主人公＝自分のゲームが減ったよね
FF7辺りからおかしくなった、それでも割りと内容をまとめてたから良かったけど
そのまま次世代に行ったのはまずかった
FF7辺りからおかしくなった、それでも割りと内容をまとめてたから良かったけど
そのまま次世代に行ったのはまずかった
42 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 00:42:24 0
あー野村哲也死なないかなー
JRPGに限らず、ゲームにストーリー性を持ち込んできた時点で
衰退は約束されていたんだよ
繰り返し遊ぶことを前提としていないゲームデザインでは
商品寿命が極めて短い
消費者も馬鹿じゃないからね
現に近年のミリオン超えしてるゲームってのはシナリオに頼らず
ゲーム性がウリなのが多い
衰退は約束されていたんだよ
繰り返し遊ぶことを前提としていないゲームデザインでは
商品寿命が極めて短い
消費者も馬鹿じゃないからね
現に近年のミリオン超えしてるゲームってのはシナリオに頼らず
ゲーム性がウリなのが多い
RPGで女の主人公ﾊｧﾊｧとか言ってる連中を見て
すごく生暖かい気持ちになってたらRPGへの興味が薄れていた
すごく生暖かい気持ちになってたらRPGへの興味が薄れていた
勇者が魔王を倒す
イケメンがクーデターを起こす
の２パターンしかないもん
いいかげん飽きるわ
イケメンがクーデターを起こす
の２パターンしかないもん
いいかげん飽きるわ
それが結果的に表現を文章や演出ではなく、
ムービーに頼る結果につながったんじゃねーかなぁ
結局、頭の中で思い描くことをそのまま形にするにはムービーほど楽なもんねーしなぁ
ムービーに頼る結果につながったんじゃねーかなぁ
結局、頭の中で思い描くことをそのまま形にするにはムービーほど楽なもんねーしなぁ
49 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/10(土) 00:46:14 0
この手のスレも毎度進歩が無いな
50 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 00:46:18 0
>>41
それはゲームデザインの手法によるから一概に正しいとはいえねえなｗ
それはゲームデザインの手法によるから一概に正しいとはいえねえなｗ
単にお前らが慣れて飽きただけだろ・・
人間はショボい演出の時はイベントを脳内で割り切って自分で納得させるらしいけど
だからシナリオありのJRPGはPS時代辺りまで許されてた
PS2時代からイベント描写がリアルになったから脳内補完が追いつかなくなった。
それを補うには本当に隅から隅まで作りこまなきゃ駄目
だけどそんな金は無いからシナリオ重視のゲームは限界が来ていた、それをいち早く気づいたのがカプコンで
PS2時代は社内でRPG作るのを徹底的に禁止させた、だからブレスも終わった
だからシナリオありのJRPGはPS時代辺りまで許されてた
PS2時代からイベント描写がリアルになったから脳内補完が追いつかなくなった。
それを補うには本当に隅から隅まで作りこまなきゃ駄目
だけどそんな金は無いからシナリオ重視のゲームは限界が来ていた、それをいち早く気づいたのがカプコンで
PS2時代は社内でRPG作るのを徹底的に禁止させた、だからブレスも終わった
40・50時間も拘束されたくないし、1度辞めたら続きをプレイする時どうしたらいいかわからない
アニメコンプレックス
55 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 00:51:52 O
最早、目新しさがないからな。となると固定客にしか売れない→先細り
56 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 00:52:12 0
ブレスが終わったのは５が糞だったからだろ
57 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 00:53:17 0
この話題って結局は好みの問題なんだけどな
俺はwizみたいなダンジョン系が好きなんだけどロマサガみたいな
なんでもやっていいよっていうフリーシナリオ系は嫌い
俺はwizみたいなダンジョン系が好きなんだけどロマサガみたいな
なんでもやっていいよっていうフリーシナリオ系は嫌い
>>33
ツクールみたいな商品があるくらいですから。
ツクールみたいな商品があるくらいですから。
チンクルライン＝２３万本
そのライン超えるＪＲＰＧってサードだと年に１本くらいだよな 今？
そのライン超えるＪＲＰＧってサードだと年に１本くらいだよな 今？
ＲＰＧ大好きだったが・・
はっきり言ってＣＯＤ等のＦＰＳやってる方がずっと面白い。
はっきり言ってＣＯＤ等のＦＰＳやってる方がずっと面白い。
なぜ衰退したかって？
つまらないからだよ
キャラ同士の糞長い会話やムービーなんていらねえんだよ
しかも戦闘を馬鹿みたいに複雑怪奇にしやがって
PC88/98/X1のザナドゥ/ザナドゥ シナリオIIをやれ
あれが国産RPGの最高峰だ
つまらないからだよ
キャラ同士の糞長い会話やムービーなんていらねえんだよ
しかも戦闘を馬鹿みたいに複雑怪奇にしやがって
PC88/98/X1のザナドゥ/ザナドゥ シナリオIIをやれ
あれが国産RPGの最高峰だ
RPGの一体何が面白いの？
ゲーム性よりグラに力を入れるようになったから
しかも一部オタにしか受けないようなものばかり
ムービー垂れ流して続編連発してたら廃れるのは当然だな
しかも一部オタにしか受けないようなものばかり
ムービー垂れ流して続編連発してたら廃れるのは当然だな
つーかはっきり言えよ
テイルズはつまらんと
テイルズはつまらんと
俺は謎解きが大好きだったから
イースとかゼルダのようなアクションRPGが流行って欲しかったんだよなぁ
広大なフィールドを冒険できて攻撃はコマンドじゃなくてボタン一つ
天地創造とか凄い好きだった
イースとかゼルダのようなアクションRPGが流行って欲しかったんだよなぁ
広大なフィールドを冒険できて攻撃はコマンドじゃなくてボタン一つ
天地創造とか凄い好きだった
進化したら即別物と分類されるからじゃないかねえ。
＊プレイヤー間戦闘を付け加えさらに収集を強調したポケモン系
＊多数プレイヤー同時参加で世界を作ること自体を目的にしたオンライン系
＊ダンジョン内での資源消費のコントロールを強調した不思議のダンジョン系
RPGの子孫だろう。こいつらを別ジャンルとしてカウントするから
衰退してる錯覚に陥るんであってまだまだでかいよ
＊プレイヤー間戦闘を付け加えさらに収集を強調したポケモン系
＊多数プレイヤー同時参加で世界を作ること自体を目的にしたオンライン系
＊ダンジョン内での資源消費のコントロールを強調した不思議のダンジョン系
RPGの子孫だろう。こいつらを別ジャンルとしてカウントするから
衰退してる錯覚に陥るんであってまだまだでかいよ
フリーゲーム界のRPGをダメにした元凶がツクール
何あれ？似たり寄ったりなゲームしか作れない糞ツールじゃねーか
フリゲってコンシューマでは出来ないことを楽しめるのが醍醐味なのに
何あれ？似たり寄ったりなゲームしか作れない糞ツールじゃねーか
フリゲってコンシューマでは出来ないことを楽しめるのが醍醐味なのに
68 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 01:00:09 0
だが何故ドラクエとFFだけは売れるんだぜ？
やはり日本人は根っこのほうではまだRPGを嫌いになってないと自負する
やはり日本人は根っこのほうではまだRPGを嫌いになってないと自負する
69 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 01:00:29 0
今年は割と遊べるRPG多かったけどな
EOEとかニーアとかゼノブレイドとか
まぁ、ここにいる連中には失笑されるんだろうけどｗ
EOEとかニーアとかゼノブレイドとか
まぁ、ここにいる連中には失笑されるんだろうけどｗ
ＲＰＧに作業は付き物と思う
ただその作業が楽しいか＆その先に達成感があるのか
それに尽きますな
ええデモンズ愛してますよ
ただその作業が楽しいか＆その先に達成感があるのか
それに尽きますな
ええデモンズ愛してますよ
PCエンジンのサイバーナイトは色々な点で挑戦的な作りで
最後までテンション下がらずに一気にクリアできた。
凝り過ぎて戦闘が長くなりすぎるのが欠点だったが…
最後までテンション下がらずに一気にクリアできた。
凝り過ぎて戦闘が長くなりすぎるのが欠点だったが…
いつまで古臭いコマンドゲームだしてんだよと
衰退したというか、飽きられたのはターン制だしな
無駄に時間かかる気がするし、今はもう操作性高くて自由度も高いゲームまで出てるから
そういうのに慣れて退屈感があるんじゃないかと
まぁ俺はじっくりやるのはまだ好きなんだがな
無駄に時間かかる気がするし、今はもう操作性高くて自由度も高いゲームまで出てるから
そういうのに慣れて退屈感があるんじゃないかと
まぁ俺はじっくりやるのはまだ好きなんだがな
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┗(^o^ )┛＜亜空間に飲まれる寸前に見たよ……
＼＼ 歪んだ地球が……光の中に消える瞬間を……
ミ たったの一瞬で消滅したんだよな……あんなにも簡単に……
それを引き起こしたのは僕なんだ……！ 気休めはよしてくれ！
. _ ,.... -‐‐
,...- ' ﾞﾞ
, '´ヽ ヽ _／
／ j´ ｀'ｰ､_ j
／ ／｀´ !ﾉ
/ '!.j
,!' ｀
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┗(^o^ )┛＜亜空間に飲まれる寸前に見たよ……
＼＼ 歪んだ地球が……光の中に消える瞬間を……
ミ たったの一瞬で消滅したんだよな……あんなにも簡単に……
それを引き起こしたのは僕なんだ……！ 気休めはよしてくれ！
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なんでらんだむダンジョンみたいな凡ゲーが人気なんだぜ？
そうさ……全部消えちゃったんだよ！＞＼(^o^)／＜地球は消滅した！ 何一つ残らず！
<(＾o＾)> 全部！
（ ）
／／
<(＾o＾)> 全部！
（ ）
＼＼
..三 <(＾o＾)> 全部！
三 （ ）
三 ／／
. <(＾o＾)> 三 全部！ 全部！ 全部だ！
（ ） 三
＼＼ 三
<(＾o＾)> 全部！
（ ）
／／
<(＾o＾)> 全部！
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..三 <(＾o＾)> 全部！
三 （ ）
三 ／／
. <(＾o＾)> 三 全部！ 全部！ 全部だ！
（ ） 三
＼＼ 三
77 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 01:04:18 0
やっぱりPS2時代の糞ゲー乱発だろ
有名タイトルの続編が糞ばっかだったからな
有名タイトルの続編が糞ばっかだったからな
ラストストーリーもゼノブレイドも、任天堂が主張する「動かして楽しいものがゲーム」
って視点は崩してないみたいだし、単純なコマンド制とかターン制RPGゲームは
それこそ携帯電話とかになるんじゃないかな
って視点は崩してないみたいだし、単純なコマンド制とかターン制RPGゲームは
それこそ携帯電話とかになるんじゃないかな
つか昔と比べて衰退したとか言ってるけど
昔の名作、って概念がみんな違うんだから
あんまり意味のない比較だな
昔の名作、って概念がみんな違うんだから
あんまり意味のない比較だな
売上みて衰退したっていってんじゃないの？
ローグ(ギャラクシーではない)
こそが究極のRPG
ただの記号だけで描かれたダンジョンや敵に、恐怖や戦慄を覚える不思議
トルネコ？なんの事？
こそが究極のRPG
ただの記号だけで描かれたダンジョンや敵に、恐怖や戦慄を覚える不思議
トルネコ？なんの事？
ドラクエにしろポケモンにしろ
今まで築き上げてきた安定感、ブランドがあるから売れてるんだ
二番煎じが売れるほど甘くない
今まで築き上げてきた安定感、ブランドがあるから売れてるんだ
二番煎じが売れるほど甘くない
FCのドラクエFFみたいな面倒くさいRPGがしたい
短時間で終わる奴
短時間で終わる奴
そーいやイナイレは一応RPGだけど
あれは絶好調だな
あれは絶好調だな
>>81
内容に文句言ってるレスがほとんどに見えるが
内容に文句言ってるレスがほとんどに見えるが
友人とRPGの話をしてて、レベル上げしなくてもクリア出来るのがいいよねって言ったら
「そんなゲーム、やってて面白いの？」と返されて胸を強く打たれた
「そんなゲーム、やってて面白いの？」と返されて胸を強く打たれた
ターン制の3Dは演出が長くなりがちなのをどうにかしてくれ
>>88
アドベンチャーゲームやってろ
アドベンチャーゲームやってろ
DSのFF4とかATBなのにテンポ悪かったな
移動も戦闘もGBA版と同じスピードで動かせよ
移動も戦闘もGBA版と同じスピードで動かせよ
白騎士にしろゼノにしろ全部ファーストやないか
サードはどうしたんや
サードはどうしたんや
レベル上げが作業になってるのはつまらん
FF13つまらん
あんなものはRPGでもJRPGでもない
映画でも作ってろ
あんなものはRPGでもJRPGでもない
映画でも作ってろ
だな
正直レベル上げ作業のあるゲームはポケモンだけでいい
正直レベル上げ作業のあるゲームはポケモンだけでいい
96 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 01:30:32 0
もう面倒臭いからやらない、とか友人らは脱RPGしてるな
俺もそうだけど、アクション系はやってるけどさ
俺もそうだけど、アクション系はやってるけどさ
たぶんもうペルソナしかやらん
話題合わせにFFDQやるのはきつい
話題合わせにFFDQやるのはきつい
98 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 01:33:36 0
むしろレベル上げ作業を快感にならないとＲＰＧやるのは難しい
99 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 01:35:51 0
アニオタ向けに作りすぎたから。もう普通の人買わないよ。
ここに来て、世界樹やエルミナージュといったウィザードリィ亜種が
結構売れてるのが面白いな。
結構売れてるのが面白いな。
最近のRPGはLVアップしてもあまり嬉しくない。
LVが上がりすぎなんだよ。
LVは20MAXくらいで十分。
LVが上がりすぎなんだよ。
LVは20MAXくらいで十分。
102 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 01:40:25 O
そもそもJRPG自体が流行ってたとは言い難いんだが地域によるのかね？
俺は北海道出身
俺は北海道出身
>>102
地域より年齢じゃねーの？
地域より年齢じゃねーの？
地域によってゲームが販売されているのかい？
ファミコンのドラクエ2～４あたりはブームだったろ
ディスクライターが無いんだろう
108 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 01:43:24 i
決まったストーリーをなぞるだけのゲームに飽きたんでしょ。
一緒にゲームする人がいるならRPGより対戦協力ゲームやった方が面白いよ
みんな集まってﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸしながらRPGのボスに挑んだ頃もあった
ご褒美がムービーやイベントシーンになったのがダメ
112 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 01:47:33 O
SFCまでは、アニメ漫画とか何でもRPGに仕立ててただろ。格ゲーもそうだったけど。
そういうのがブームだろ
そういうのがブームだろ
正直、今じゃ洋ゲーの方が面白い
日本ゲーで育った欧米人開発者が影響を受けて
日本超えを果たしてる
その洋ゲーを楽しんでる日本人が
それを超えるソフトを作る事が出来るか
日本ゲーで育った欧米人開発者が影響を受けて
日本超えを果たしてる
その洋ゲーを楽しんでる日本人が
それを超えるソフトを作る事が出来るか
ドラクエが売れすぎたせいだ
もとよりRPGなんかやらない俺は
アクションゲーが海外含めて盛り返して嬉しい限り
もとよりRPGなんかやらない俺は
アクションゲーが海外含めて盛り返して嬉しい限り
ドラクエのせいにして思考停止してやんの
ドラクエはまだRPGとは何か知らない素人に、それを理解させようとする作りが一貫していていい
それに乗っかった作品がシステムを面倒なものにして敷居を高くしている
ドラクエはまだRPGとは何か知らない素人に、それを理解させようとする作りが一貫していていい
それに乗っかった作品がシステムを面倒なものにして敷居を高くしている
117 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 02:08:22 0
ドラクエ市村「ドラクエ9はJRPGじゃない（キリッ」
アホの極みとオモタワ
アホの極みとオモタワ
どうかんがえてもFF８のせい
FF７は功罪あるが８は害しか与えなかった
FF７は功罪あるが８は害しか与えなかった
戦闘で画面上に数字が踊り狂うのっていつまで続けるんだろう
あとフェイスアイコンとか無駄に細かいステータス異常とか相性とか…
あとフェイスアイコンとか無駄に細かいステータス異常とか相性とか…
120 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 02:15:42 0
>>117
いや。ドラクエって古典的な昔ながらのＲＰＧの形を結構かたくなに守ってるから、
結構他のＪＲＲＧとはちと違った感じになってるとは思うよ。
ウルティマのアレンジの１の形を結構真面目に守ってるうちに周りのＪＲＰＧはアニメの出来損ないになっていって、
ドラクエはちと違う位置にいる気はする。まぁ６．７．８で普通のＪＲＰＧになりつつあるかと思ったら９ではそうでもないし。
いや。ドラクエって古典的な昔ながらのＲＰＧの形を結構かたくなに守ってるから、
結構他のＪＲＲＧとはちと違った感じになってるとは思うよ。
ウルティマのアレンジの１の形を結構真面目に守ってるうちに周りのＪＲＰＧはアニメの出来損ないになっていって、
ドラクエはちと違う位置にいる気はする。まぁ６．７．８で普通のＪＲＰＧになりつつあるかと思ったら９ではそうでもないし。
JRPGは画面がうるさい
ネギまみたい
ネギまみたい
JRPGのファン層を拡大するような事してこなかったしな
いままでのファンが年取ってどんどん卒業していくのに
新規中高生はモンハンやモバゲ
そりゃパイが現在進行形で縮小していくわ
今JRPG買ってるのって卒業しそこねた30代ばかりだろ
いままでのファンが年取ってどんどん卒業していくのに
新規中高生はモンハンやモバゲ
そりゃパイが現在進行形で縮小していくわ
今JRPG買ってるのって卒業しそこねた30代ばかりだろ
2D時代とやってる事一緒なのに
3Dばかりを目指して後は脳死してる状態が今のJRPG
3Dばかりを目指して後は脳死してる状態が今のJRPG
任天堂と戦うことから逃げてシコシコしてたらそりゃあ衰退もするさ
125 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 02:22:08 0
これはやはりFFだろ。俺は既に見切ったが
13にしても地雷臭がプンプンしてたのに
惰性で買う馬鹿な信者の多いこと多いことｗ
13にしても地雷臭がプンプンしてたのに
惰性で買う馬鹿な信者の多いこと多いことｗ
FFのせい言うけど
それなりに売れてるわけで
DQも馬鹿みたいに売れてる
衰退したのは他所様だけェ・・
それなりに売れてるわけで
DQも馬鹿みたいに売れてる
衰退したのは他所様だけェ・・
DQはいわゆる「JRPG」ではないと思うなー。
FFはこってこてのJRPGだけど。
FFはこってこてのJRPGだけど。
ムービーゲーで萌えキャラがあればJRPG
DQは別
うーむ・・・そうかなぁ・・・それなら衰退してもいいんじゃね？
DQは別
うーむ・・・そうかなぁ・・・それなら衰退してもいいんじゃね？
129 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 02:48:54 0
FFを始めFFっぽい糞どももまとめて消滅しろ
なんだFFが嫌い
ただそれだけじゃん
それと衰退は無関係ェ
ただそれだけじゃん
それと衰退は無関係ェ
131 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 02:55:18 0
DQを始めDQっぽい糞どももまとめて消滅しろ
ＦＦは途中からおかしな方向へ走りだしたまま帰ってこれなくなっちゃったからなぁ
あれがＪＲＰＧの代表とは言って欲しくねーな
ドラクエなんて9で売り上げ本数が急激に伸びたし、外伝のモンスタージョーカーも順調
モンスターバトルロードもカード要素が入ってかなり収益率高いんじゃねーかなぁ
ＦＦはというは、あれこれ外伝だしてみたり、ＫＨに使ってみたりとやってるのに散々だな
あれがＪＲＰＧの代表とは言って欲しくねーな
ドラクエなんて9で売り上げ本数が急激に伸びたし、外伝のモンスタージョーカーも順調
モンスターバトルロードもカード要素が入ってかなり収益率高いんじゃねーかなぁ
ＦＦはというは、あれこれ外伝だしてみたり、ＫＨに使ってみたりとやってるのに散々だな
133 ：名無しさん必死だな：2010/07/10(土) 02:57:51 0
DQもブランドだけでほっといても馬鹿と子供が買ってくからな
数字管理の楽しいRPGがやりたい
135 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:40:53 P
ブランドだけであぐらかいてたらFFみたいになっちゃうんだよな
136 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 05:17:13 0
ブームが過ぎればこんなもの
137 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 05:23:39 0
ドラクエコンプレックスのクズ度も
138 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:53:43 0
時間かかるの前提なゲームを普通の人間は何本も買わんからな
139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:14:22 0
面白かったら時間かけて何回も何回も遊ぶから
最初から時間かけなきゃいけないつくりにはしないで欲しい
最初から時間かけなきゃいけないつくりにはしないで欲しい
140 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:17:15 0
ゼノブレイドは住人の話聞いてクエストクリアすると、
同LVボス倒したのと同じくらい経験値もらえるのがいい
ロケーション発見でも経験値入るしマップ探索しがいがある
戦闘で何十回と敵倒してLV上げ作業するのは嫌だ
TRPGからのソードワールドSFCでクエストクリア経験値でLV上げるのと同じだわ
敵からはちょっとしかもらえないから、無駄な戦闘避けるようになるんだよね
同LVボス倒したのと同じくらい経験値もらえるのがいい
ロケーション発見でも経験値入るしマップ探索しがいがある
戦闘で何十回と敵倒してLV上げ作業するのは嫌だ
TRPGからのソードワールドSFCでクエストクリア経験値でLV上げるのと同じだわ
敵からはちょっとしかもらえないから、無駄な戦闘避けるようになるんだよね
141 ：妊豚 ◆S9YUf4BaM9cl ：2010/07/10(土) 07:21:12 0
不毛な住民探しのがたいがいだけどな
戦闘さえ楽しけりゃＬＶあげは苦じゃない
戦闘さえ楽しけりゃＬＶあげは苦じゃない
142 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:45:25 0
>>141
戦闘は面白い面白くない関係なく疲れるのよ
ずっと緊張して数値眺めて行動決定していくんだから
オブリのクエストついでに通り道にあった洞窟潜る、
敵倒していていつのまにか使用した関連スキルが上がる
戦利品売ったお金で街でトレーニングもしてスキル上げるってタイプもストレスなくていい
戦闘は面白い面白くない関係なく疲れるのよ
ずっと緊張して数値眺めて行動決定していくんだから
オブリのクエストついでに通り道にあった洞窟潜る、
敵倒していていつのまにか使用した関連スキルが上がる
戦利品売ったお金で街でトレーニングもしてスキル上げるってタイプもストレスなくていい
143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:50:03 0
144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:53:31 0
↓はい、次の患者さんどうぞ～
145 ：ゲハ太夫：2010/07/10(土) 07:59:04 0
戦闘は、最初のうちは楽しくても、後々苦行になってくる物もあるな。
ショパンとかそうだった。
ショパンとかそうだった。
146 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:03:37 0
オブリの戦闘は糞だしなー。
和製のアクションＲＰＧがええわ。
和製のアクションＲＰＧがええわ。
147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:04:21 0
ポケモンとMHに吸収された
148 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:06:52 0
３Ｄのクオリティでかつての２Ｄのボリュームのものが作れないし
もし作られたとしてもユーザー側も消化できないから
なので狭苦しい３Ｄ空間をダラダラと移動することになり
その問題点を忘れさせるゲームは一握りしかない
もし作られたとしてもユーザー側も消化できないから
なので狭苦しい３Ｄ空間をダラダラと移動することになり
その問題点を忘れさせるゲームは一握りしかない
149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:08:36 0
ドラクエ、ポケモン、モンハン、イナイレ
このあたりは好調だからな
アキバ系アニオタ系のゴミが世間から見放されたってだけかと
このあたりは好調だからな
アキバ系アニオタ系のゴミが世間から見放されたってだけかと
150 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:10:14 0
3Dとしての説得力のある規模の街を
キャラとしての説得力のある歩幅で移動すると・・・
な、無理があるでしょ
キャラとしての説得力のある歩幅で移動すると・・・
な、無理があるでしょ
151 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:12:31 0
152 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:13:58 0
JRPGスキーな連中ってもういい歳したオッサンだろ
この年代がゲームから離れたのが衰退した原因じゃね
今はモンハン系が昔のJRPGのポジション
この年代がゲームから離れたのが衰退した原因じゃね
今はモンハン系が昔のJRPGのポジション
153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:15:05 0
まずはモンハン以外のモンハン系のタイトルを挙げてもらおうか
154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:19:51 0
オブリは街道で盗賊と戦っていると、横から衛兵が乱入してきたり、
熊がでてきて、自分じゃなくて盗賊の方を襲ったりとか
味方の攻撃がちゃんと味方に当たってダメージになって、ヘイトが移るのが面白いわ
熊がでてきて、自分じゃなくて盗賊の方を襲ったりとか
味方の攻撃がちゃんと味方に当たってダメージになって、ヘイトが移るのが面白いわ
155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:22:41 0
足し算引き算に爽快感を感じなくなったのかね？
156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:24:08 0
157 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:27:46 0
おいこの名前欄なんだよ？
158 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:28:39 0
寝ても覚めてもJRPG少年がオブリに出会って
突然騒ぎだしたような印象
真のおっさんどころか
普通のゲーマーはウルティマアンダーワールドで
JRPGの終焉は予想していた、というか現状でも残ってる事を踏まえ
一定のパイはあるんだなという冷静な見方をしてる
オブリなんてちっとも新しくないし
いまだにJRPGを作ってる所はこれから作り続ける覚悟がもうあるんだとほっといてる
突然騒ぎだしたような印象
真のおっさんどころか
普通のゲーマーはウルティマアンダーワールドで
JRPGの終焉は予想していた、というか現状でも残ってる事を踏まえ
一定のパイはあるんだなという冷静な見方をしてる
オブリなんてちっとも新しくないし
いまだにJRPGを作ってる所はこれから作り続ける覚悟がもうあるんだとほっといてる
159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:38:05 0
ウルティマやディアブロとか昔からやってたせいで
俺もオブリが新鮮とは感じなかったな
リアルタイムでJRPGの進化を見てきたから、むしろ洋RPGの良い所取りで一時期JRPGが越えたと思ってたし
PS2辺りで駄目だこりゃとも思ったけど
俺もオブリが新鮮とは感じなかったな
リアルタイムでJRPGの進化を見てきたから、むしろ洋RPGの良い所取りで一時期JRPGが越えたと思ってたし
PS2辺りで駄目だこりゃとも思ったけど
160 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:38:16 0
JRPGがというより売り方に問題があったんじゃ？
RPGに限らないと思うけど、完全版商法やってりゃ買いひかえされたりしても仕方ないでしょ。
中途半端なもの売りつけて、ちょっとバランス調整・追加した1.5みたいなのを2として売ったりさ。
RPGに限らないと思うけど、完全版商法やってりゃ買いひかえされたりしても仕方ないでしょ。
中途半端なもの売りつけて、ちょっとバランス調整・追加した1.5みたいなのを2として売ったりさ。
161 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:43:20 0
>>158
UOをやって、これからのRPGはみんなこんな風になるんだろうなと思っていたのに
UOをやって、これからのRPGはみんなこんな風になるんだろうなと思っていたのに
162 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:54:25 0
流石に洋RPGに駆逐されJRPGが滅びるってのはピントハズレだわ。
「俺はハヤカワSFに出会って、もう少年ジャンプは終わると思った」みたいな
正直普通に聞いたら吹くレベルの超理論。
カウンターカルチャーとしてコアユーザーに一定のショックは与えるだろうけど
流石に何でも放り込んだようなあのとっつきにくさが、
デフォルメによる簡略化＆明確化が身上の日本でメインに来るわけない。
「俺はハヤカワSFに出会って、もう少年ジャンプは終わると思った」みたいな
正直普通に聞いたら吹くレベルの超理論。
カウンターカルチャーとしてコアユーザーに一定のショックは与えるだろうけど
流石に何でも放り込んだようなあのとっつきにくさが、
デフォルメによる簡略化＆明確化が身上の日本でメインに来るわけない。
163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:57:48 0
>>162
オブリ少年に言ってやれよ
オブリ少年に言ってやれよ
164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:01:43 0
馬鹿だから例えが下手なのか
馬鹿だから例えになってない事に気づかないのか
彼はどっちなんだろうか
馬鹿だから例えになってない事に気づかないのか
彼はどっちなんだろうか
165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:24:34 0
JRPGに限らず頻繁に入る無駄に長いムービーは駆逐されるべき
とばすとストーリーが分からなくなって、とばさないと数分拘束されるのは勘弁
QTEもいらん
マリオのファイアーボールよりも要らん
とばすとストーリーが分からなくなって、とばさないと数分拘束されるのは勘弁
QTEもいらん
マリオのファイアーボールよりも要らん
166 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/10(土) 09:28:40 0
167 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:30:03 0
ヴェルサスがJRPGの歴史を塗り替えるだろう
オブリ、フォールアウトが霞むほどのグラフィック、ゲーム性
オブリ、フォールアウトが霞むほどのグラフィック、ゲーム性
168 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:33:48 0
169 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/10(土) 09:37:13 0
>>88
普通はメインシナリオをある程度進めた時にだけ強化のチャンスがあって
いくら雑魚を狩ってもたくさんクエストを受けても強化できないけど
詰まった人向けに、闘技場みたいな強化用のモードもある
って感じの作りにしたら、どうかな？
無報酬ではクエストやってもおもしろくないかな・・
色々な場所を見つけたり敵を倒したりするだけでもおもしろいと思うけど
普通はメインシナリオをある程度進めた時にだけ強化のチャンスがあって
いくら雑魚を狩ってもたくさんクエストを受けても強化できないけど
詰まった人向けに、闘技場みたいな強化用のモードもある
って感じの作りにしたら、どうかな？
無報酬ではクエストやってもおもしろくないかな・・
色々な場所を見つけたり敵を倒したりするだけでもおもしろいと思うけど
170 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/10(土) 09:40:13 0
171 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/10(土) 09:41:08 0
172 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:43:57 0
コミュニケーションツールじゃないから時代に合わなくなって衰退した
173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:45:45 0
家ゲーRPGの中堅スレみると良くわかるよ
アニオタゲーをありがたがってるようじゃね
アニオタゲーをありがたがってるようじゃね
174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:46:57 0
JRPGが衰退しているのに、洋RPGがそれに取って代わるほど普及していないのは何故？
洋RPGなんてゲーム業界の中心どころかマニアしかやらないジャンル。
洋RPGなんてゲーム業界の中心どころかマニアしかやらないジャンル。
175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:47:45 0
176 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:49:24 0
177 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/10(土) 09:50:14 0
178 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:50:37 0
179 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/10(土) 09:50:43 0
ゲハってやっぱり論理の「ろ」の字もねえようなやつばっかだな
180 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:54:04 0
ドラクエなんて大分嫌になってきたなー５くらいまではやってて楽しかったけど
子供の頃だからであって同じような物を出すにしても今のJRPGはどの辺をターゲットにしてるか分からない
子供の頃だからであって同じような物を出すにしても今のJRPGはどの辺をターゲットにしてるか分からない
181 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:55:03 0
だってFPSでネット対戦してる方が断然面白いし！
ちまちまJRPGとかもう無理！
JFPS作れ！
ちまちまJRPGとかもう無理！
JFPS作れ！
182 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/10(土) 09:58:38 0
183 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:14:04 0
184 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:20:50 0
ＦＰＳもこっちのＪＲＰＧみたく飽きられてんじゃないの海外で
185 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/10(土) 10:21:04 0
「なぜ衰退したのか」というスレで
「だって」で語るという事は
衰退の理由として挙げるという事になる
わかるかな？
「だって」で語るという事は
衰退の理由として挙げるという事になる
わかるかな？
186 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:26:06 0
赤字全開でも多額の予算をぶち込んできちんと構成されたFPSと比較されると
苦しいのかもしれん
RPGで同じことができそうか、というのはできるできないでは少し光明が見えた気もするけど
そもそも予算が出てこないのだ…
苦しいのかもしれん
RPGで同じことができそうか、というのはできるできないでは少し光明が見えた気もするけど
そもそも予算が出てこないのだ…
187 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:33:13 0
オンラインはWoWの1150万人がすごいな
キーボードクラッシャーの子とアカウント消されて暴れてた子もWoWだとか
FF11でも10万人だしな
もうMMOはやりたくない
キーボードクラッシャーの子とアカウント消されて暴れてた子もWoWだとか
FF11でも10万人だしな
もうMMOはやりたくない
188 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:37:07 P
売上と内容を混同させる意味がわからん
クソコテは死ね
クソコテは死ね
189 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/10(土) 10:40:54 0
内容についての話なら
ますます理由になってなくね？
ますます理由になってなくね？
190 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:47:25 0
予算の話にしろ内容の話にしろ
疑問点を明らかにすべきじゃね？
というわけでどうぞ↓
疑問点を明らかにすべきじゃね？
というわけでどうぞ↓
191 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:53:48 0
予算の話はよさんか
内容は無いよう
内容は無いよう
192 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:56:41 0
流れを読まずに
製作が大規模化・分業化しすぎて詰めが甘い部分が目立つと思う。
例えばテストプレイ時に「このキャラ、もっと後で参戦させるほうがバランス良くね？」
と思っても、そのキャラを入れたCGムービーやフルボイスイベントを先に作ってると
なかなか修正は難しいだろうと思う（部外者だが）。
２Dでメッセージ表記だけの場合は楽勝で修正できるだろうに。
製作が大規模化・分業化しすぎて詰めが甘い部分が目立つと思う。
例えばテストプレイ時に「このキャラ、もっと後で参戦させるほうがバランス良くね？」
と思っても、そのキャラを入れたCGムービーやフルボイスイベントを先に作ってると
なかなか修正は難しいだろうと思う（部外者だが）。
２Dでメッセージ表記だけの場合は楽勝で修正できるだろうに。
193 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:01:36 0
JRPGなんて鬼畜王ランス程度でいいよ。
予算かけてもランスより面白くないのばっかｗｗ
そんなに売れなくてもいいじゃんｗ
クルマで言えはバブル期に巨大化した車と同じで
残りかす。
予算かけてもランスより面白くないのばっかｗｗ
そんなに売れなくてもいいじゃんｗ
クルマで言えはバブル期に巨大化した車と同じで
残りかす。
194 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:07:27 0
>>191
【審議中】
ﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞ∧＿∧｜ x ｜∧＿∧ ﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ﾊﾞ ( ´・) ∪￣∪(・｀ )ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ `ｕ-ｕ'. ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞ `ｕ-u'
【審議中】
ﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞ∧＿∧｜ x ｜∧＿∧ ﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ﾊﾞ ( ´・) ∪￣∪(・｀ )ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ `ｕ-ｕ'. ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞ `ｕ-u'
195 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:09:48 0
中学生の妄想ノートみたいな知恵遅れストーリーをキモ臭アニメ声優ボイスで彩ってドヤ顔してるオタ製作者ばっかだからな・・・
キモ臭云々はおいて置くとしても、器より前に「ゲーム」自体を心血注いで作れよ、ゲーム屋なんだったらさ。
キモ臭云々はおいて置くとしても、器より前に「ゲーム」自体を心血注いで作れよ、ゲーム屋なんだったらさ。
196 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:13:06 0
予算は、ようさん使ってるみたいだけど
内容は無い様
内容は無い様
197 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:16:14 0
>>196
【審議終了】
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
/⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ)
i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪
〇三 | 〇三 | 〇三 | 〇三 | 〇三 | 〇三 |
(/~∪ (/~∪ (/~∪ (/~∪ (/~∪ (/~∪
三三 三三 三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三 三三 三三
三三三 三三三 三三三 三三三 三三三 三三三
【審議終了】
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
/⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ)
i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪
〇三 | 〇三 | 〇三 | 〇三 | 〇三 | 〇三 |
(/~∪ (/~∪ (/~∪ (/~∪ (/~∪ (/~∪
三三 三三 三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三 三三 三三
三三三 三三三 三三三 三三三 三三三 三三三
198 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/10(土) 11:16:17 0
>>194
最近の審議は厳しいな
最近の審議は厳しいな
199 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/10(土) 11:17:22 0
>>195
ゲーム自体っつーと具体的には？戦闘とか探索とか？
ゲーム自体っつーと具体的には？戦闘とか探索とか？
200 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:32:41 0
ゼノブレイドは「絆」や「運命」という厨二JRPGにありがちなキーワードを
「キズナグラム」や「未来視ブレイク」みたいなゲームのシステムとして仕立ててちゃんとした遊びに昇華させてたよな
ああいうのがやっぱり大事だよ。ゲームなんだから
「キズナグラム」や「未来視ブレイク」みたいなゲームのシステムとして仕立ててちゃんとした遊びに昇華させてたよな
ああいうのがやっぱり大事だよ。ゲームなんだから
201 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:53:47 0
ムービーでキャッハウフフな恋愛模様を見せられるのに飽きたから？
202 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:04:54 0
アニオタに乗っ取られたから
203 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:21:39 0
アニメDVDは
5000売れて２期決定
10000売れてヒット
20000売れて大ヒットの市場だぞ
5000売れて２期決定
10000売れてヒット
20000売れて大ヒットの市場だぞ
204 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:21:54 0
ゲーム部分とストーリー部分が乖離してるから？
ゲーム部分がそれ程面白くはないのをストーリー部分で補うというのを繰り返していたら
ストーリーの間口がものすごく狭くなった、という
ゲーム部分がそれ程面白くはないのをストーリー部分で補うというのを繰り返していたら
ストーリーの間口がものすごく狭くなった、という
205 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:32:37 0
アニオタにしちゃRPGは安くて声優とか楽しめる最高の娯楽だったんだろうな。
206 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:36:00 P
・キャラクターとシナリオ
・システム
どっちに力入れるのが楽かというと当然上
でもそれを考えるのがただのゲーム会社の一員でしかないという劣化ループ
・システム
どっちに力入れるのが楽かというと当然上
でもそれを考えるのがただのゲーム会社の一員でしかないという劣化ループ
207 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:39:50 0
JRPGはアニメ方面に向かっていったのが失敗
やはり映画方面に進むべきだった
やはり映画方面に進むべきだった
208 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:47:00 0
ボクの70%は映画でできている
209 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:49:47 0
>>203
それって一巻あたりでしょう？
１クール１２話、１巻２話収録、全６巻だと、単純に６倍の売り上げになるよ。
もしくは全話収録のBOXと考えれば、定価が６倍ってことになる。
ゲームに例えると、プレイ時間４８時間を、１パート８時間分、計６パートに分割して、
それぞれをフルプライスで売ってるようなもの。
それって一巻あたりでしょう？
１クール１２話、１巻２話収録、全６巻だと、単純に６倍の売り上げになるよ。
もしくは全話収録のBOXと考えれば、定価が６倍ってことになる。
ゲームに例えると、プレイ時間４８時間を、１パート８時間分、計６パートに分割して、
それぞれをフルプライスで売ってるようなもの。
210 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:54:15 0
キモヲタ趣味のＲＰＧばかりだからな
211 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:54:22 0
ラスレムぐらい凝ったやつじゃないとコマンドRPGはもうやりたくない
212 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:54:58 0
初めにゲームありきなんて事ァゲーム屋なら当たり前の話なのに
ストーリーだキャラデザだ声優だムービーだ、阿呆なのかと
ゲーム屋なんだから全力注いでゲームを作れ
キモアニメ的な何かが作り炊きゃ最初からキモアニメ屋に就職しろ
ストーリーだキャラデザだ声優だムービーだ、阿呆なのかと
ゲーム屋なんだから全力注いでゲームを作れ
キモアニメ的な何かが作り炊きゃ最初からキモアニメ屋に就職しろ
213 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:57:00 O
PS2で糞ゲーばかり作ってたから
214 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:58:18 0
雇ったムービー作成班をタダ飯食わせて遊ばせとくわけにもいかないし
こいつらが労組的なものでも作ってムービー削減反対とかやってんだろうな
こいつらが労組的なものでも作ってムービー削減反対とかやってんだろうな
215 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:02:49 0
>>206
でも海外、特にTRPGなんかはシステムそのまんまで、どんどんシナリオ足して遊ぶのが普通じゃないの。
Wizだって5までほとんど同じシステムで続いたし、モロウィンド、オブリも基本は同じ。
MassEffect、FALLOUT3も続編は同じシステムを改善した程度。
まずシステム部分で世界観に共通のルールを作ったら、あとはシナリオを足して遊ぶってのがRPGのスタンダードでは。
でも海外、特にTRPGなんかはシステムそのまんまで、どんどんシナリオ足して遊ぶのが普通じゃないの。
Wizだって5までほとんど同じシステムで続いたし、モロウィンド、オブリも基本は同じ。
MassEffect、FALLOUT3も続編は同じシステムを改善した程度。
まずシステム部分で世界観に共通のルールを作ったら、あとはシナリオを足して遊ぶってのがRPGのスタンダードでは。
216 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:05:32 0
シューティングと格ゲーと同じ道をあゆんどるがな
217 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:07:20 0
ＡＲＰＧは生き残れる
アクション部分だけは無限にバランスが存在するから
コマンドＲＰＧとかやり続けてるとこは死ぬだろう（既に死んでるか？
アクション部分だけは無限にバランスが存在するから
コマンドＲＰＧとかやり続けてるとこは死ぬだろう（既に死んでるか？
218 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:10:29 P
219 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:11:53 0
つっても、RPGって、もともと一部の超ビッグタイトルくらいしか売れてないジャンルだったような
さらにそのビッグタイトルが淘汰されて今に至ってるだけで
さらにそのビッグタイトルが淘汰されて今に至ってるだけで
220 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:22:15 0
221 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:24:40 0
222 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:26:10 0
223 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:36:10 0
SFCのころまでのRPGが好きな俺は、コンシューマから離れて
フリゲのRPGで遊んでいる。
フリゲのRPGで遊んでいる。
224 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:42:59 0
225 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:44:09 0
RPGはMMOしかやらない。
RPGにストーリーとか求めてないのでコンシューマのRPGは無い。
RPGにストーリーとか求めてないのでコンシューマのRPGは無い。
226 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:45:52 0
アキバ系キモオタ菌に感染したゲームはキモオタにしか売れなくなる
227 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/10(土) 13:51:32 0
>>224
220読んだ？
220読んだ？
228 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:53:44 O
ガキが世界を救う
↑
全部これだからなぁ
↑
全部これだからなぁ
229 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:53:49 0
チンクルラインってたまに出てくるけど
続編のバルーントリップの爆死具合は完全に忘却の彼方だよね
続編のバルーントリップの爆死具合は完全に忘却の彼方だよね
230 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/10(土) 13:57:31 0
ttp://www.4gamer.net/games/098/G009875/20100709053/
これニーアの製作者のインタビューなんだが
プレーヤーがやってて飽きないように
ゲームの本筋部分のゲーム性をジャンルまでコロコロ切り替えるってのは
何か間違ってる気がする
そんなもんはジャンルの壁破ったとは言えないし
飽きない長さにきちんとまとめたり、本来の姿のままで変化を持たせたりする方が
先なんじゃないかと。
そこまでして「ボリューム」を維持しないといけないのかと。
これニーアの製作者のインタビューなんだが
プレーヤーがやってて飽きないように
ゲームの本筋部分のゲーム性をジャンルまでコロコロ切り替えるってのは
何か間違ってる気がする
そんなもんはジャンルの壁破ったとは言えないし
飽きない長さにきちんとまとめたり、本来の姿のままで変化を持たせたりする方が
先なんじゃないかと。
そこまでして「ボリューム」を維持しないといけないのかと。
231 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:00:06 0
日本人もようやくロープレの馬鹿らしさに気がついたってことだろ
レベルあげてボス倒すっていうのは、もうこれからは通用しないよ
レベルあげてボス倒すっていうのは、もうこれからは通用しないよ
232 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:02:36 0
ＤＱ、ポケモンはなぜか通用してるけどな
233 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:05:47 0
レベル上げてボス倒すのってなんやかんやで楽しいと思う。
やっぱストーリーじゃないの。
ドット絵とかカクカクのポリゴンだから許されてきた事ってあると思うよ。
やっぱストーリーじゃないの。
ドット絵とかカクカクのポリゴンだから許されてきた事ってあると思うよ。
234 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:09:07 0
ストーリーもサガフロみたいな短編集モノって出ないのかなぁ
235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:10:56 0
覚えることが多すぎる
プレイ時間が長すぎる
こんなとこじゃねーかな
ゼノブレイドとか確かに絶賛されてもおかしくない出来だけど
あんなに色々詰め込まれたら、まともに楽しめるのは一部のプレイヤーだけになるだろうさ
プレイ時間が長すぎる
こんなとこじゃねーかな
ゼノブレイドとか確かに絶賛されてもおかしくない出来だけど
あんなに色々詰め込まれたら、まともに楽しめるのは一部のプレイヤーだけになるだろうさ
236 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:13:26 0
ドラクエがあんなに売れるのは、新しく覚えなきゃいけないことが
少ないからだろうし、RPGとしてすごくオーソドックスで誰でも楽しめるようになってる
ポケモンは覚えること多いしボリュームも半端ないけど、対戦して一緒に
楽しめる相手がいりゃ苦にならない人は多いだろうからな（特に子ども）
少ないからだろうし、RPGとしてすごくオーソドックスで誰でも楽しめるようになってる
ポケモンは覚えること多いしボリュームも半端ないけど、対戦して一緒に
楽しめる相手がいりゃ苦にならない人は多いだろうからな（特に子ども）
237 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:17:47 0
ポケモンなんてストーリークリアだけなら最初にもらった一匹目だけ集中して育てるのが一番楽なくらいだから敷居そのものはひくいよね
238 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:19:02 0
ポケモンは覚えることいっぱいあるが、
殆ど覚えなくてもどうにかなるゲーム。
殆ど覚えなくてもどうにかなるゲーム。
239 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:22:34 0
同じ事しか話さない村人とか
船で世界を１００周する間に年を取らない主人公とか
危機的状況で寄り道しまくっても悪化しない事態とか
こういう一目見て致命的な矛盾点を
ＲＰＧのお約束ですとか言って放置しまくったツケが回ってきたって感じだな
ゲームの中に思い描いた世界を実現しようという意思が欠片も感じられないから
そのうちプレイヤーもバカバカしくなってやめたって感じ
オブリやFallout３も致命的な矛盾点が無いとは言い難いが
それを解消しようという必死さが垣間見えるので
まだ付き合ってやるかという気になれるんじゃないかな
船で世界を１００周する間に年を取らない主人公とか
危機的状況で寄り道しまくっても悪化しない事態とか
こういう一目見て致命的な矛盾点を
ＲＰＧのお約束ですとか言って放置しまくったツケが回ってきたって感じだな
ゲームの中に思い描いた世界を実現しようという意思が欠片も感じられないから
そのうちプレイヤーもバカバカしくなってやめたって感じ
オブリやFallout３も致命的な矛盾点が無いとは言い難いが
それを解消しようという必死さが垣間見えるので
まだ付き合ってやるかという気になれるんじゃないかな
240 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:23:51 0
努力値や固体値にまでこだわると、ゲームを楽しめないような気がする。
このシステムなくしてほしい。
このシステムなくしてほしい。
241 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:24:30 0
ライトユーザーはRPGをやめ、
RPGユーザーも洋RPGに注目し出してJRPGを見放した
衰退の流れはこんな感じ？
RPGユーザーも洋RPGに注目し出してJRPGを見放した
衰退の流れはこんな感じ？
242 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:26:17 0
元々ライトユーザーはドラクエくらいしかやってなくて
ゲーム好きでRPGメインだった奴がRPGから離れただけのような気もする
ゲーム好きでRPGメインだった奴がRPGから離れただけのような気もする
243 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:26:31 0
ドラクエ2くらいのシンプルさとボリュームでいいよ。
最近のは「面白そう」より「面倒臭そう」が先に来てしまう。
最近のは「面白そう」より「面倒臭そう」が先に来てしまう。
244 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:27:42 0
>>243
激しく同意。RPGに限らんけど最近のゲームすげーめんどくさく見える
激しく同意。RPGに限らんけど最近のゲームすげーめんどくさく見える
245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:27:51 0
昔は中堅タイトルでも６０～９０万売ってた
246 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:29:05 0
247 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:30:04 0
ドラクエでも6とか7はめんどくさくても単純だからなー。
ひたすら戦闘してレベルを上げ、片っ端から職業をマスターさせればいいので考えることはない。
ひたすら戦闘してレベルを上げ、片っ端から職業をマスターさせればいいので考えることはない。
248 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/10(土) 14:30:17 0
>>238
対戦しなければか？
対戦しなければか？
249 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/10(土) 14:31:28 0
「若者のゲーム離れ」
250 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:38:01 0
>>246
確かにどのジャンルも衰退期かもな
確かにどのジャンルも衰退期かもな
251 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:45:22 0
弾幕シューティングや格ゲと同じ現象が現れてるんだろうな。
252 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:46:39 0
RPGやる人らってもともと育成系のゲームが好きだったんじゃないの？
レベル上げとか好きな層っているじゃん
その部分を削ってシナリオや映像だけ見せられるだけになったら離れてくのも当然じゃね
レベル上げとか好きな層っているじゃん
その部分を削ってシナリオや映像だけ見せられるだけになったら離れてくのも当然じゃね
253 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/10(土) 15:05:00 0
>>252
レベル上げが削られてる？
レベル上げが削られてる？
254 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:08:44 0
あらゆるゲームを大ヒットさせる任天堂が手を出さないジャンルそれがRPG
あとはわかるな
あとはわかるな
255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:10:18 0
作るのに時間がかかるのに大して儲からないのがRPGだからな
256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:15:32 0
俺のRPGの評価基準なんて雰囲気が良いかどうか
例えば声優が喋ってるRPGに雰囲気なんて存在しないよね。
だから駄目だよね。
例えば声優が喋ってるRPGに雰囲気なんて存在しないよね。
だから駄目だよね。
257 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/10(土) 15:18:59 0
>>254
手、出してるやん
手、出してるやん
258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:20:01 0
942名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2010/07/10(土) 13:59:39 0
PSWのRPG
アルトネリコ：百合とスカトロ
アトリエ：ロリ百合
ニーア：ふたなり
ネプチューヌ：ゲハ
テイルズ：腐
PSWのRPG
アルトネリコ：百合とスカトロ
アトリエ：ロリ百合
ニーア：ふたなり
ネプチューヌ：ゲハ
テイルズ：腐
259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:21:43 0
260 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:28:17 0
>>258
ニッチに寄り過ぎたからじゃねえの？
ニッチに寄り過ぎたからじゃねえの？
261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:32:29 0
続編ばっかり
戦闘が単調で飽きるor変に捻って苦痛
キャラばかり力を入れてつまらないシナリオ
中二病設定
オンラインゲームの普及
という感じかな
戦闘が単調で飽きるor変に捻って苦痛
キャラばかり力を入れてつまらないシナリオ
中二病設定
オンラインゲームの普及
という感じかな
262 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:41:25 0
シューティング、格ゲーに続き墓場いきかね
263 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:48:32 0
ハードパワーにあかせた物理演算リアルタイムレンダリングバリバリのゲームが到来したご時勢に
８ビット機の頃からのコマンド入力とプリレンダムービーなんて馬鹿丸出しだからな
ただの不自由でレスポンスの悪いアクションの出来損ないでしかない
FF13とかやって心底思ったわ
８ビット機の頃からのコマンド入力とプリレンダムービーなんて馬鹿丸出しだからな
ただの不自由でレスポンスの悪いアクションの出来損ないでしかない
FF13とかやって心底思ったわ
264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:48:36 0
ターン制好きだけどな。
パッパハッパやるのは苦手だし、そういう人は結構いると思う。
そもそも、最初のドラクエがウケたのは、反射神経がいらないからだと思う。
パッパハッパやるのは苦手だし、そういう人は結構いると思う。
そもそも、最初のドラクエがウケたのは、反射神経がいらないからだと思う。
265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:49:45 0
RPGなんてもう枯れたジャンルだろ
266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:50:04 0
>>264
テイルズとかまさにその理由で手が出せない
テイルズとかまさにその理由で手が出せない
267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:50:38 0
DSぐらいの性能の携帯機ならわからん事もないが
ハードパワーがウリのHD機でコマンド入力＆プリレンダってのは池沼過ぎ
ハードパワーがウリのHD機でコマンド入力＆プリレンダってのは池沼過ぎ
268 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:51:14 0
269 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:52:32 0
アクションやりたかったらアクションゲームやるから
270 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:52:47 0
もう、ストーリーとか、設定とか、言葉使いとか、
うすら寒くて、プレイできないよ。
俺が歳食ったってことですなぁ。
うすら寒くて、プレイできないよ。
俺が歳食ったってことですなぁ。
271 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:54:13 0
問題だよな。
RPG＝ターン制
なら分かりやすい。
今は戦闘システムどんなのかわからない
なんか怖いから買わんとこ
ってなるね。
ドラクエは安心して買える
ポケモンも安心
RPG＝ターン制
なら分かりやすい。
今は戦闘システムどんなのかわからない
なんか怖いから買わんとこ
ってなるね。
ドラクエは安心して買える
ポケモンも安心
272 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:54:39 0
WiiのしょぼグラRPG
http://www.youtube.com/watch?v=qv4kvJyn9oE
PS3の神グラRPG
http://www.youtube.com/watch?v=FP2asW3q7mA
http://www.youtube.com/watch?v=qv4kvJyn9oE
PS3の神グラRPG
http://www.youtube.com/watch?v=FP2asW3q7mA
273 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:01:01 0
>>245
それは日本全体がバブルだった側面がでかいし
技術の進歩が丁度良い具合に来てたからマンネリが起こりにくかった。
はっきり言ってゲーム業界に運が向きすぎてただけで大半の開発メーカーの実力ではなかっただろ
それは日本全体がバブルだった側面がでかいし
技術の進歩が丁度良い具合に来てたからマンネリが起こりにくかった。
はっきり言ってゲーム業界に運が向きすぎてただけで大半の開発メーカーの実力ではなかっただろ
274 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:01:36 0
>>272
グラはともかくどっちも超つまらなそうだなｗ
グラはともかくどっちも超つまらなそうだなｗ
275 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:02:49 0
HDだから凄いんじゃない
SDだから駄目なんだ
by 中堅RPGスレ住人
SDだから駄目なんだ
by 中堅RPGスレ住人
276 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:04:17 0
経済全体とゲームの売れ行きってあんま関係なくない？
不動産バブル崩壊後のSFCやPS時代の方がむしろ盛り上がっていたような気がする。
不動産バブル崩壊後のSFCやPS時代の方がむしろ盛り上がっていたような気がする。
277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:04:26 0
面白さは落ちてないけど、売り上げは落ちてきてるよな
278 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:05:16 0
家庭用ゲームは違法ダウンロードの心配もなく安泰だった。
動画サイトできても見るだけだから安泰だった・・・
ある1つのジャンルを除いては・・・
動画サイトできても見るだけだから安泰だった・・・
ある1つのジャンルを除いては・・・
279 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:07:45 P
本体普及数自体減ってるからな
つーかHD機とRPGは相性悪いだろ
しょぼグラでも作れるとは言え、やっぱりそれなりのグラを要求されちゃうしな
開発費がかさむのにそんなに売れない悪循環
つーかHD機とRPGは相性悪いだろ
しょぼグラでも作れるとは言え、やっぱりそれなりのグラを要求されちゃうしな
開発費がかさむのにそんなに売れない悪循環
280 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:10:23 0
HD機は大作しか許されない
キャビアも死んだしな
中堅云々なんて温い話はロロナやラスリベみたいな作りなら許されるだろうが
キャビアも死んだしな
中堅云々なんて温い話はロロナやラスリベみたいな作りなら許されるだろうが
281 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:10:42 0
極端な話し、ＲＰＧに限定するなら丁寧に基本を抑えて作るＤＱと人と遊ぶポケモンで
大半のＲＰＧ好きは足りるんだよな。
ＲＰＧが好きと言うよりはラノベ、主人公持ち上げとハーレム、厨ニが好きなオタが色々と手を出すだけで
大半のＲＰＧ好きは足りるんだよな。
ＲＰＧが好きと言うよりはラノベ、主人公持ち上げとハーレム、厨ニが好きなオタが色々と手を出すだけで
282 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:12:17 0
アクションが腕ちぎれたり描写に力いれてるなか
RPGはなぜか魔法のエフェクト大会のままなんだよな。
敵はどんな攻撃でもリアクション一緒
なんでJPRGだけこんな手抜きが未だに許されてるのかわからん
RPGはなぜか魔法のエフェクト大会のままなんだよな。
敵はどんな攻撃でもリアクション一緒
なんでJPRGだけこんな手抜きが未だに許されてるのかわからん
283 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:12:34 0
ハイブリッドジャンルでインタラクティブな操作が今の主流なんだから
RPGに限らず一個のジャンルに拘ってたらダメだ
RPGに限らず一個のジャンルに拘ってたらダメだ
284 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:13:28 0
ドラクエとか６までしかやってないわ
285 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:20:21 0
286 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:20:33 0
その手の無駄なアクションが重要ではないからだろ
ＲＰＧの根底はパズルだし
難しいパズルの難易度を下げる為の措置がレベル
手抜きと無駄な力の入れ具合の差はした方が良い
それこそ「髪がそよぐだけで面白い」並の勘違いだし
ＲＰＧの根底はパズルだし
難しいパズルの難易度を下げる為の措置がレベル
手抜きと無駄な力の入れ具合の差はした方が良い
それこそ「髪がそよぐだけで面白い」並の勘違いだし
287 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:21:00 0
>>281
最近主人公持ち上げがあるRPGすら中々見かけねえぞ
ハーレムだと思ったら百合ばっかでうざかったりあまつさえ百合エンドがあったり
サブカップルばっかだったり女主人公ばっかり優遇されたり腐に媚びたり
はっきりいってオタへの訴求力すらニッチ物ばっか集めすぎて自滅しとる
最近主人公持ち上げがあるRPGすら中々見かけねえぞ
ハーレムだと思ったら百合ばっかでうざかったりあまつさえ百合エンドがあったり
サブカップルばっかだったり女主人公ばっかり優遇されたり腐に媚びたり
はっきりいってオタへの訴求力すらニッチ物ばっか集めすぎて自滅しとる
288 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:25:18 0
テイルズは「男主人公が女二人引き連れてホモと一緒に世界を救う水戸黄門物語」というレスを見てなるほどと思ったなｗ
テイルズも女主人公にしろしろ言ってるのがいんな
女ユーザーにしてみれば乙女ゲーになるし
男ユーザーにしてみれば百合ゲーになるしいい事尽くめな気がする
更にニッチになるだろうけど
テイルズも女主人公にしろしろ言ってるのがいんな
女ユーザーにしてみれば乙女ゲーになるし
男ユーザーにしてみれば百合ゲーになるしいい事尽くめな気がする
更にニッチになるだろうけど
289 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:25:33 0
１７歳の少年、少女が世界を救うというお決まり設定にいい加減飽き飽き
主人公が大量殺りくを繰り返す為の、大義名分を作る為だけに
村人が犠牲になり、主人公の怒りを過剰な演出で煽るだけ煽り
後は、秘められた力やらなんやらを解放して
やりたい放題、破壊しまくり
毎回ワンパターンな展開なんだよね
ＳＯ４なんてただの子供同士の喧嘩だし、
それが宇宙全体を巻き込むとかもうね…
主人公が大量殺りくを繰り返す為の、大義名分を作る為だけに
村人が犠牲になり、主人公の怒りを過剰な演出で煽るだけ煽り
後は、秘められた力やらなんやらを解放して
やりたい放題、破壊しまくり
毎回ワンパターンな展開なんだよね
ＳＯ４なんてただの子供同士の喧嘩だし、
それが宇宙全体を巻き込むとかもうね…
290 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:29:00 0
王道は王道ゆえの理由があるが
その王道すらまともに作れないから変化球に走る
今のJRPGはまさにそれ
その王道すらまともに作れないから変化球に走る
今のJRPGはまさにそれ
291 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:30:19 0
この板、住民は高校生ぐらいまでかとおもってたら、まさか２０台とかいるの？
292 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:31:24 P
箱○のメイン層は30台だぞ
何を今更
何を今更
293 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:33:47 0
>>292
アイマスのメイン層も30歳前後が中心だなｗ
アイマスのメイン層も30歳前後が中心だなｗ
294 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:33:51 0
295 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:35:30 0
296 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:35:45 0
おまいらって自立してんの？
まさかいい年ぶっこいて親と同居・・・？
まさかいい年ぶっこいて親と同居・・・？
297 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:36:19 0
おっさんが世界を救う話はRPGだと更にニッチだから困る
298 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:39:21 0
そもそも２ｃｈは30代と２０代後半がメイン
299 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:39:22 0
>>289
そろそろゲーム卒業したら？w
そろそろゲーム卒業したら？w
300 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:41:47 P
つまり世界を救おうとするガキに
大人の厳しさを叩き込むRPGが必要とされている
大人の厳しさを叩き込むRPGが必要とされている
301 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:43:48 0
302 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:44:49 0
そんなもん売れるかｗ
実際今の低迷っぷりはニッチに寄り過ぎて新規層も嘗ての層も取り込めないからなんだからさ
子供に訴求できるRPG作れよ
それこそイナイレみたいな見本があるじゃん
実際今の低迷っぷりはニッチに寄り過ぎて新規層も嘗ての層も取り込めないからなんだからさ
子供に訴求できるRPG作れよ
それこそイナイレみたいな見本があるじゃん
303 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:51:43 0
>>302
オブリがが世界的に高い評価を得てたりしてるわけだし
子供に訴求することにしかヒットの道を見出せない
日本のメーカーの単純な力不足が最も大きな原因
ナンバリングに頼りまくり、冒険出来ないメーカーが
訴求力ある新機軸の冒険物を作ることは無理なのかもね
オブリがが世界的に高い評価を得てたりしてるわけだし
子供に訴求することにしかヒットの道を見出せない
日本のメーカーの単純な力不足が最も大きな原因
ナンバリングに頼りまくり、冒険出来ないメーカーが
訴求力ある新機軸の冒険物を作ることは無理なのかもね
304 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:52:02 0
今のアニメはいかにぱんちゅかブルマを出して萌えファンを獲得するかだろ？
ぱんちゅがマッハ５で飛び群れ作って世界一周して帰ってくるアニメだって二期が決定したし
ブルマが戦闘機と一緒に戦ってるアニメだって今二期流してるもの
ぱんちゅがマッハ５で飛び群れ作って世界一周して帰ってくるアニメだって二期が決定したし
ブルマが戦闘機と一緒に戦ってるアニメだって今二期流してるもの
305 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:53:52 0
冒険するには金がいる
メーカーには金がない
アメリカの金の使い方は真似できないよ
絶対にね
メーカーには金がない
アメリカの金の使い方は真似できないよ
絶対にね
306 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:55:46 0
>>305
TES4は最近ずっこけて即死したマベのHD新作より金かかってないけどな。
TES4は最近ずっこけて即死したマベのHD新作より金かかってないけどな。
307 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:57:07 0
オブリはそもそもFFクラスの大作だろどう考えてもｗ
308 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:58:31 0
馬鹿ゲーとしてぱんちゅクエスト作れば売れるんじゃね？
スカトロゲーよりはまだマシだし
スカトロゲーよりはまだマシだし
309 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:59:22 0
まぁオブリみたいなのが日本で売れるかつったらまず売れないからな。
WDも言ってたが「海外では日本のゲームは売れるが日本では洋ゲは売れない」のが、
日本のメーカーにとってのアドバンテージだったのがちょっと昔。
WDも言ってたが「海外では日本のゲームは売れるが日本では洋ゲは売れない」のが、
日本のメーカーにとってのアドバンテージだったのがちょっと昔。
310 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:01:25 0
>>1
お前が特定のRPGしかしないからそう思うだけ
お前が特定のRPGしかしないからそう思うだけ
311 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:01:32 0
でもネット上ではRPGは人気だよなー
スレも進むし、ゲハでもよく煽りのネタになる
実際の売上はポケモン＞ドラクエ＞＞FF＞＞その他＞＞洋RPGって感じだけど
スレも進むし、ゲハでもよく煽りのネタになる
実際の売上はポケモン＞ドラクエ＞＞FF＞＞その他＞＞洋RPGって感じだけど
312 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:02:07 0
オブリの制作費とFF12のOPムービーの制作費が同じ
313 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:02:27 0
314 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:03:11 0
>>309
360発売以前は、海外の有力デベロッパはPCでしか活動してないところ多かったしな。
360発売以前は、海外の有力デベロッパはPCでしか活動してないところ多かったしな。
315 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:04:04 0
日本人にすら売れなくなってるのがヤバイな
316 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:04:21 0
下手にＨＤ機種でＲＰＧゲームを企業が出すより
コミケで同人サークルがＲＰＧ出した方が儲かる時代になってきそうだ
コミケで同人サークルがＲＰＧ出した方が儲かる時代になってきそうだ
317 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:08:42 0
オブリは箱だから安く制作費を抑えられたというのもある
３年１５億だっけね（広告費は別らしいから知らんが）
PS2だったら最低２０億は掛かってたと思うわｗ
最早大前提としてPS3が制作費が掛かり過ぎる
PS2の時から高かったのにPS3で３倍になっちゃそりゃついていけない
開発費の過当競争を引き起こしたPSシリーズは本当に罪だと思うよ
３年１５億だっけね（広告費は別らしいから知らんが）
PS2だったら最低２０億は掛かってたと思うわｗ
最早大前提としてPS3が制作費が掛かり過ぎる
PS2の時から高かったのにPS3で３倍になっちゃそりゃついていけない
開発費の過当競争を引き起こしたPSシリーズは本当に罪だと思うよ
318 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:12:16 0
ＰＳ３に関しては結局の所はセルと言う変態ＣＰＵ載せたのが失敗だろな
ＰＳ３の為に新たなプログラムをスタッフに教育しても将来的には
ＰＳ３の後継機が出ないと意味がなくなるし
ＳＤ機で２０万売れるソフトがＨＤ機で５０万本売れたとしても前者の方が利益出るなら
そりゃＨＤ機でゲーム出したがらないな
ＰＳ３の為に新たなプログラムをスタッフに教育しても将来的には
ＰＳ３の後継機が出ないと意味がなくなるし
ＳＤ機で２０万売れるソフトがＨＤ機で５０万本売れたとしても前者の方が利益出るなら
そりゃＨＤ機でゲーム出したがらないな
319 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/10(土) 17:23:14 0
320 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:27:08 0
321 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:40:04 0
最近はフリーゲーム界でも糞みたいなRPGが増えてきてる
ツクールなんか使うから模倣品しか作れないんだよ
全ゲーム業界終わった
ツクールなんか使うから模倣品しか作れないんだよ
全ゲーム業界終わった
322 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:41:21 0
JRPGは3年に1本くらいやると、割と楽しめるよ。
それ以上やると、展開がお約束過ぎてウンザリする。
それ以上やると、展開がお約束過ぎてウンザリする。
323 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:42:00 0
まだだ・・まだおわらんよ
324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:44:02 0
時間のあるやつしかRPGやらんだろ。もう据え置きのRPGは死んでるよ。
325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:46:04 0
最近やたら無駄にシステムひねってる奴が多くて
ただでさえ一周に時間かかるってのにプレイするのめんどくさすぎる
おまけにストーリーも無駄にひねりすぎて不快な奴もけっこうあるし
ただでさえ一周に時間かかるってのにプレイするのめんどくさすぎる
おまけにストーリーも無駄にひねりすぎて不快な奴もけっこうあるし
326 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:47:42 0
JRPGのスタイルはPS、SSの頃にやれる事はやりきった気がする
327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:49:16 0
長時間TVをゲーム機のために独占できるわけない。
業界人はそこを考えてほしいね。
業界人はそこを考えてほしいね。
328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:49:31 0
>>325
そんなあなたにはゼノブレイドをおすすめしたい
そんなあなたにはゼノブレイドをおすすめしたい
329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:51:06 P
最近のシステムに文句あるならwizやってりゃいい気がするが
330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:53:40 0
まあ正直wizのが面白い
331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:54:20 0
個人的にはDiablo2クローンのような和RPGが作られると嬉しいし
Hellgateみたいのを和テイストのビジュアルで出せばバカ売れすると思うんだけど
それは単にゲーマー視点だから実際は売れないんだろうね
Hellgateみたいのを和テイストのビジュアルで出せばバカ売れすると思うんだけど
それは単にゲーマー視点だから実際は売れないんだろうね
332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:56:45 0
別に戦闘はシンプルでもいいけど
連打ゲーは勘弁してくれ。全然面白くないんだよ
連打ゲーは勘弁してくれ。全然面白くないんだよ
333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:57:24 0
>>328
ごめんWiiもってねえんだわ。
ごめんWiiもってねえんだわ。
334 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:59:16 0
335 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:59:26 0
>>331
コアゲーマー視点程あてにならない物はないな コアゲーマーが国内に１０００万人居るなら
話は別だがライトユーザーが殆どだし
コアゲーマーはグラ＆システムも複雑なの好むけど そんなの実際には売れにくい
日本では特に 日本人は立体的嗜好器官が外人より弱いらしくて酔いやすい
一番売れるソフトが２Ｄマリオなのが昔も今も変わらないのが全てを物語ってる
コアゲーマー視点程あてにならない物はないな コアゲーマーが国内に１０００万人居るなら
話は別だがライトユーザーが殆どだし
コアゲーマーはグラ＆システムも複雑なの好むけど そんなの実際には売れにくい
日本では特に 日本人は立体的嗜好器官が外人より弱いらしくて酔いやすい
一番売れるソフトが２Ｄマリオなのが昔も今も変わらないのが全てを物語ってる
336 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:00:22 0
てかRPGというシステムに飽きただろ
337 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:40:09 0
>>336
もう純粋にプレイしてて面倒くさくってRPGは買ってないわ。
考えたり苦労したり探索したり発見の喜びもないまま数字が増えていくの
眺めながらダラダラとボタン連打してプレイするのもう無理。
厨二くさいネタはもうさんざん見たから今更やっても発見なさそうで
食指が伸びないねぇ。
もう純粋にプレイしてて面倒くさくってRPGは買ってないわ。
考えたり苦労したり探索したり発見の喜びもないまま数字が増えていくの
眺めながらダラダラとボタン連打してプレイするのもう無理。
厨二くさいネタはもうさんざん見たから今更やっても発見なさそうで
食指が伸びないねぇ。
338 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:44:16 0
ゼノブレイドのモノリスも任天堂からソフトの作り方指導されるとか
先に１部だけ製品と同じ品質でつくってください
今までやってなかったんかいって話だな
先に１部だけ製品と同じ品質でつくってください
今までやってなかったんかいって話だな
339 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:44:25 0
もうエンカウント式はだめだな
340 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:45:05 0
子供みたいな容姿の主人公
技名を叫ぶ
血が流れないコメディバトル
日本のゲームはこればっかり。
技名を叫ぶ
血が流れないコメディバトル
日本のゲームはこればっかり。
341 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:48:32 0
342 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:50:21 0
進化の1つとして完全オートがある。
それが欲しい。
野球ゲームも今は監督。
何故1つの進化形態である物語特化しか存在しないのか
自らRPGの可能性を閉じているJRPGはなんなんだろう。
それが欲しい。
野球ゲームも今は監督。
何故1つの進化形態である物語特化しか存在しないのか
自らRPGの可能性を閉じているJRPGはなんなんだろう。
343 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:51:59 0
最近この板で関係無い話題の途中で唐突にフリーゲーム業界は終わったとか
言い出す輩がいるのはなんで？
言い出す輩がいるのはなんで？
344 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:59:48 0
任天堂はオカンかよｗ
345 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:03:08 0
>>343願望だろｗ
346 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:10:23 0
任天堂が内製でRPG作らないのは
手間に見合うものがないからなのか
手間に見合うものがないからなのか
347 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:12:40 0
HDにつっこんだキャビアも解散するしなｗ
348 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:18:03 0
なんかもうＲＰＧの要素が入る＝めんどくせー経験値稼ぎでもあるのか？ｗ
っていうマイナスイメージが全面にくる
コツコツと何かを鍛える作業っていうのがすぐ脳内イメージされる
っていうマイナスイメージが全面にくる
コツコツと何かを鍛える作業っていうのがすぐ脳内イメージされる
349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:27:13 0
時間がかかり過ぎる
ストーリーをなぞるだけなら映画のほうが手軽
ストーリーをなぞるだけなら映画のほうが手軽
350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:27:51 0
コツコツ強くなっていくなら良ゲー
351 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:30:04 0
ターン制バトルは別にいいけど
ランダムエンカウントに耐えられない
ランダムエンカウントに耐えられない
352 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:30:43 0
フリゲのRPGはツクール作品を除けばそこそこ良作がある
353 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:31:22 0
むしろ変化する必要があったのか、と思うね。
「新作はシステムを変えないと駄目」って脅迫観念がRPGを奇形化させたんじゃない？
SFCのドラクエFFあたりのシステムで、見た目とシナリオだけ違うものを延々出し続けてれば
ユーザーはそれで満足だったんじゃないかと思うんだが。
「新作はシステムを変えないと駄目」って脅迫観念がRPGを奇形化させたんじゃない？
SFCのドラクエFFあたりのシステムで、見た目とシナリオだけ違うものを延々出し続けてれば
ユーザーはそれで満足だったんじゃないかと思うんだが。
354 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:36:44 0
映画もゲームみたいな世界観を持つ物も増えてきたからね
実社会で疲れてるのになんでわざわざ他人を動かさにゃならんの
見てた方が引きこまれるしね
実社会で疲れてるのになんでわざわざ他人を動かさにゃならんの
見てた方が引きこまれるしね
355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:42:05 0
356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:42:49 0
MMOとかやってる人はJPRGを年数本買ってくれてた人だと思う。
ソースは俺
ソースは俺
357 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:42:54 0
358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:45:00 0
>>346
ポケモン以上のものつくるの難しいからじゃね。
ゲームシステムに凝るとマニア向けになっちゃうし、
戦闘シーンに凝ると技術デモになっちゃうし。
演出を売りにするようなゲームは任天堂にはあんまりだして欲しくないな。
他が出してるし。
ポケモン以上のものつくるの難しいからじゃね。
ゲームシステムに凝るとマニア向けになっちゃうし、
戦闘シーンに凝ると技術デモになっちゃうし。
演出を売りにするようなゲームは任天堂にはあんまりだして欲しくないな。
他が出してるし。
359 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:49:35 0
スーパーマリオRPGの続編をだしてほしい。
360 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:09:22 0
DSでドラクエやFFのリメイク出すと平気で100万とか売れるのに
据え置きで意欲作出しても10万くらいしか売れないってのが…
やはり残念ながらゲームとして飽きられてるとしか思えないね、市場に需要がない
据え置きで意欲作出しても10万くらいしか売れないってのが…
やはり残念ながらゲームとして飽きられてるとしか思えないね、市場に需要がない
361 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:10:15 0
362 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:18:27 0
ゲームの中でレベル上げとかむなしくなるから
363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:22:25 0
現実の自分をレベル上げできるゲーム開発してくれよ
364 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:24:51 0
しかし、アメリカ人には、
トモダチコレクションのようなゲームは、
逆立ちしてもつくれそうにないだろうな。
トモダチコレクションのようなゲームは、
逆立ちしてもつくれそうにないだろうな。
365 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:28:27 0
90年代の初代PSの登場、そしてFF7のヒットによって
主人公となって冒険するのではなく
主人公達の冒険劇を第三者的に観賞(傍観)するRPGが溢れてしまった
JRPGの進化の停滞のA級戦犯は坂口
主人公となって冒険するのではなく
主人公達の冒険劇を第三者的に観賞(傍観)するRPGが溢れてしまった
JRPGの進化の停滞のA級戦犯は坂口
366 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:28:48 0
つSims
367 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:29:46 0
>>364
あれ要はシムズだ
あれ要はシムズだ
368 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2010/07/10(土) 20:31:14 0
単につまらんからだろ
この15年くらい全く中身が進歩して無いし
かと言って古き良き良作があるかと言えば海外製の方が全然作り込んでて遊べるしな
もう生き残れるのはドラクエみたいな一般向けのお子様ランチみたいなRPGだけで、
後は全部衰退するしか無いんじゃね
この15年くらい全く中身が進歩して無いし
かと言って古き良き良作があるかと言えば海外製の方が全然作り込んでて遊べるしな
もう生き残れるのはドラクエみたいな一般向けのお子様ランチみたいなRPGだけで、
後は全部衰退するしか無いんじゃね
369 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:31:39 0
むしろアメの方がああいうの得意そうだ。
370 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:33:48 0
新作JRPGを買うくらいなら昔の面白いRPGを何回もクリアする方がまし
371 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:38:36 0
リメイクが売れる訳だすな。
新しいルール覚えて、やり込み要素に振り回されて
今のRPGはJRPG好き以外にはやってて辛い
新しいルール覚えて、やり込み要素に振り回されて
今のRPGはJRPG好き以外にはやってて辛い
372 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:50:01 0
ドラクエにはあんまりないけど、ある程度進んでしまうと
取れなくなるアイテムなんかがあるとツライ。
そうならないように、攻略wikiとかをスミからスミまで読んでからしかゲームを開始できない。
ネットの発達がゲームをつまらなくしたのかも。
取れなくなるアイテムなんかがあるとツライ。
そうならないように、攻略wikiとかをスミからスミまで読んでからしかゲームを開始できない。
ネットの発達がゲームをつまらなくしたのかも。
373 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:05:26 0
ＲＰＧなんて広大な仮想空間上で
キャラクターの体中の関節を自由自在に動かせる操作デバイスが開発されれば
いくらでも盛り返せるだろ
ナタルはいい所までいってるけど広大な仮想空間を動き回るには向かないし
ぶっちゃけそういう技術が開発されればオブリやFallout3なんて一瞬で陳腐化する
キャラクターの体中の関節を自由自在に動かせる操作デバイスが開発されれば
いくらでも盛り返せるだろ
ナタルはいい所までいってるけど広大な仮想空間を動き回るには向かないし
ぶっちゃけそういう技術が開発されればオブリやFallout3なんて一瞬で陳腐化する
374 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:06:51 0
>>373
そういう技術を導入したオブリなりFalloutの新作が出るだけじゃね？
そういう技術を導入したオブリなりFalloutの新作が出るだけじゃね？
375 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:19:44 0
376 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:20:00 0
377 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:22:02 0
>>375
別に現状のゲーム市場って任天堂が握ってるし・・・
サードがこっそり開発出来るような代物じゃないと思うけど？
MSのKINECTが一番近いんじゃない？
技術を開発するよりセンスを磨くべきでしょ 日本メーカーは
ムービーで下らないストーリーを押し付けられるのはもう秋田
別に現状のゲーム市場って任天堂が握ってるし・・・
サードがこっそり開発出来るような代物じゃないと思うけど？
MSのKINECTが一番近いんじゃない？
技術を開発するよりセンスを磨くべきでしょ 日本メーカーは
ムービーで下らないストーリーを押し付けられるのはもう秋田
378 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:25:58 0
JRPGって、だらだら時間潰すのに特化したゲームじゃん
ネットとか他の暇つぶしが出てきたら廃れるよ
FFDQは友達と話し合わせるために半ば惰性と恐怖心から売れてる
ネットとか他の暇つぶしが出てきたら廃れるよ
FFDQは友達と話し合わせるために半ば惰性と恐怖心から売れてる
379 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:27:30 0
KINECTとムービーの融合は難しいだろうな
魔王が演説している時に後ろに回りこんで浣腸してやるとか？
魔王が演説している時に後ろに回りこんで浣腸してやるとか？
380 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:27:40 0
アニヲタというニッチな市場を狙うしか無くなったから。
一般人はドラクエとＦＦしか買ってくれないので仕方ない。
多分、一般人には物理的に時間が無いから何本もゲームを買うのは無理なんで、時間が豊富に有る、
アニヲタニートを狙うのはメーカーとして正しい選択だと思う。
とにかくアニヲタは、優男主人公が女キャラと、キャッキャウフフしながら、ふらふら世界を旅して、
恋愛話のついでに世界を救うシナリオさえ提供すれば大満足してくれるから商売し易いと思われ。
アニオタ好みの声優を豊富に使い、アニメ風の燃え演出と、萌えキャラを加えれば、燃え萌えでさらに完璧かと。
それなにり高水準に作れば、衰退したとは言え１０～３０万の売り上げは安定して見込めるので、これからもこの市場は残る筈。
最近ではゼノブレイドがこれらを見事に高水準で纏めてきた名作。
結果、そういった要素が大好きな方々から絶大な支持を受けた。
任天堂のリサーチ力には恐れ入る。
一般人はドラクエとＦＦしか買ってくれないので仕方ない。
多分、一般人には物理的に時間が無いから何本もゲームを買うのは無理なんで、時間が豊富に有る、
アニヲタニートを狙うのはメーカーとして正しい選択だと思う。
とにかくアニヲタは、優男主人公が女キャラと、キャッキャウフフしながら、ふらふら世界を旅して、
恋愛話のついでに世界を救うシナリオさえ提供すれば大満足してくれるから商売し易いと思われ。
アニオタ好みの声優を豊富に使い、アニメ風の燃え演出と、萌えキャラを加えれば、燃え萌えでさらに完璧かと。
それなにり高水準に作れば、衰退したとは言え１０～３０万の売り上げは安定して見込めるので、これからもこの市場は残る筈。
最近ではゼノブレイドがこれらを見事に高水準で纏めてきた名作。
結果、そういった要素が大好きな方々から絶大な支持を受けた。
任天堂のリサーチ力には恐れ入る。
381 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:33:10 0
>>377
Ｋｉｎｅｃｔはキャラクターの体を3m動かすためには
現実の人間も3m動かなきゃならんという不可避の問題点があるから
全く別の技術を開発する必要がある
それにそういう技術が開発されれば
ムービーやストーリーに頼ろうとする会社なんてなくなるだろ
要は操作だけでは限界があるから
ムービーやストーリーに頼ろうとするんであって
操作の限界さえ取っ払ってしまえばそんな必要は無くなる
Ｋｉｎｅｃｔはキャラクターの体を3m動かすためには
現実の人間も3m動かなきゃならんという不可避の問題点があるから
全く別の技術を開発する必要がある
それにそういう技術が開発されれば
ムービーやストーリーに頼ろうとする会社なんてなくなるだろ
要は操作だけでは限界があるから
ムービーやストーリーに頼ろうとするんであって
操作の限界さえ取っ払ってしまえばそんな必要は無くなる
382 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:37:27 0
383 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:46:41 0
384 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:47:11 0
ＦＦＤＱも惰性で買ってるだけだろアレｗ
マジでアニヲタ、腐女子を狙い撃ちにするしかないｗ
任天はポケモンで子供も狙えるから、隙が無いｗ
マジでアニヲタ、腐女子を狙い撃ちにするしかないｗ
任天はポケモンで子供も狙えるから、隙が無いｗ
385 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:48:25 0
>>383
おまえ頭悪いだろｗ
おまえ頭悪いだろｗ
386 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:50:35 0
387 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:51:33 0
388 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:53:31 0
たぶん、ハンコンの操舵角が現実の車の操舵角と同じだとでも考えてるアホの子でしょ
389 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:53:49 0
>>386
そいつは俺じゃね～ｗ
時間制限長いからそんな短時間じゃ書き込めないよ
んで 論破もなにも子トラが広いフィールドを走り回ったりプレイヤーがマラソンするゲームがあるんだが・・・
E3のあの狭いブースでどうやって実際何キロも走り回るっての？
キャラを３ｍ動かすために３ｍプレイヤーも動かなければならない ってソースをPlz
そいつは俺じゃね～ｗ
時間制限長いからそんな短時間じゃ書き込めないよ
んで 論破もなにも子トラが広いフィールドを走り回ったりプレイヤーがマラソンするゲームがあるんだが・・・
E3のあの狭いブースでどうやって実際何キロも走り回るっての？
キャラを３ｍ動かすために３ｍプレイヤーも動かなければならない ってソースをPlz
390 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:08:12 P
何が+αで何がベースなのかを見まごう程に巨大化させてしまったこと
巨大化させた一方で昔のゲームにあった節操の無さを失ってしまったこと
巨大化させた一方で昔のゲームにあった節操の無さを失ってしまったこと
391 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:13:19 0
392 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:14:46 0
393 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:17:06 0
>>389
言い方に語弊があったな
キャラクターの動きが
現実の人間の動きそのものをトレースする様な操作方式を採用すると
キャラを３ｍ動かすために３ｍプレイヤーも動かなければならない
って言ったつもりだったんだ
子トラのゲームはプレイヤーの呼びかけや動きで
トラが反応するゲームで
マラソンのゲームは人間の動きを部分的にトレースするゲームみたいだな
言い方に語弊があったな
キャラクターの動きが
現実の人間の動きそのものをトレースする様な操作方式を採用すると
キャラを３ｍ動かすために３ｍプレイヤーも動かなければならない
って言ったつもりだったんだ
子トラのゲームはプレイヤーの呼びかけや動きで
トラが反応するゲームで
マラソンのゲームは人間の動きを部分的にトレースするゲームみたいだな
394 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:19:57 0
395 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:21:21 0
>>373
レベル上げとか、CRPGテイストにこだわることないよね、そういうのだと。
なりきりごっこって意味のロールプレイではあるけど。
現実に近くなればなるほど、努力とか鍛錬の敷居が上がるから、
キャラの成長要素ってパワーアップアイテムとかそういう方が受けがよくなると
思う。
レベル上げとか、CRPGテイストにこだわることないよね、そういうのだと。
なりきりごっこって意味のロールプレイではあるけど。
現実に近くなればなるほど、努力とか鍛錬の敷居が上がるから、
キャラの成長要素ってパワーアップアイテムとかそういう方が受けがよくなると
思う。
396 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:25:17 0
397 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:27:01 0
398 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:30:01 0
>>397
あなたの持論というか妄想は別にどうでもいいです
>Ｋｉｎｅｃｔはキャラクターの体を3m動かすためには
>現実の人間も3m動かなきゃならんという不可避の問題点があるから
Kinectの「不可避の問題点」って 何？
あなたの持論というか妄想は別にどうでもいいです
>Ｋｉｎｅｃｔはキャラクターの体を3m動かすためには
>現実の人間も3m動かなきゃならんという不可避の問題点があるから
Kinectの「不可避の問題点」って 何？
399 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:30:59 0
>>397
俺の自論だ（ｷﾘｯ
俺の自論だ（ｷﾘｯ
400 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:53:57 0
それは完全トレースの問題点だな。
キネクトの問題点じゃないと思われる。
キネクトの問題点じゃないと思われる。
401 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:19:03 0
>>398
あまりおもちゃをいじめるなよ 逃げちゃうだろｗ
あまりおもちゃをいじめるなよ 逃げちゃうだろｗ
402 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:43:39 0
403 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:59:03 0
404 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:05:12 0
昔はRPGが嫌いでアクションばっかりだったけど
最近はJRPGが心地いい
最近はJRPGが心地いい
405 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:19:07 0
FC→黎明期・・・ドラクエ・FFシリーズ開幕。JRPGの雛形が産まれる。
SFC→黄金期・・・２Dドット絵の芸術的進化。システム共に一度完成型へ。
SS・PS→円熟期・・・３D開幕。ポリゴン革命。みんな夢いっぱいだった。
PS2→停滞期・・・進化が停滞し始めて無駄にシステム複雑化しマニア化。
XBOX・PS3→衰退期・・・中二病と萌え以外に語るべきものがない奇形化へ。
大まかにまとめるとこんなもんじゃないか？
次世代機が発売される頃にはJRPGは洋RPGに駆逐されてそうだ。
SFC→黄金期・・・２Dドット絵の芸術的進化。システム共に一度完成型へ。
SS・PS→円熟期・・・３D開幕。ポリゴン革命。みんな夢いっぱいだった。
PS2→停滞期・・・進化が停滞し始めて無駄にシステム複雑化しマニア化。
XBOX・PS3→衰退期・・・中二病と萌え以外に語るべきものがない奇形化へ。
大まかにまとめるとこんなもんじゃないか？
次世代機が発売される頃にはJRPGは洋RPGに駆逐されてそうだ。
406 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:25:06 0
「こういう感じにしておけば、お前ら買うだろ？」みたいなメーカーの姿勢が伝わるようになったから。
最近は特に、イケメンばっか出てくるＲＰＧばっかで、正直キモい。
最近は特に、イケメンばっか出てくるＲＰＧばっかで、正直キモい。
407 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:27:52 0
408 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:31:03 0
>>407
軍隊の訓練用？
軍隊の訓練用？
409 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:40:08 0
>>408
軍事訓練用のシミュレータとしての実績もあるらしいけど
ちゃんとしたゲームとして発売するみたい全部で500万円だって
http://www.youtube.com/watch?v=NmpOQZgHUMo
軍事訓練用のシミュレータとしての実績もあるらしいけど
ちゃんとしたゲームとして発売するみたい全部で500万円だって
http://www.youtube.com/watch?v=NmpOQZgHUMo
410 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:41:25 P
個人的にFF13の戦闘システムはいまいちな所もあるけど、中々素晴らしいと思ったな。
圧倒的な敵の攻撃と、それに対処するためのオプティマの切り替えが中々熱くて面白いのに、
序盤はそれが無いとかマジでもったいないと思ったわ。
最初のファルシ倒すまでかなり長いからあれで投げた人もいるだろうし。
圧倒的な敵の攻撃と、それに対処するためのオプティマの切り替えが中々熱くて面白いのに、
序盤はそれが無いとかマジでもったいないと思ったわ。
最初のファルシ倒すまでかなり長いからあれで投げた人もいるだろうし。
411 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:46:13 0
オブリとかマスエフェとかRPGの定義がよくわからない
412 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:47:09 0
SFC以降からアドベンチャー色がなくなってケンカ串団子になったから
413 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:53:06 0
414 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 04:48:54 0
そりゃ、元々子供向けの物を大人向け(笑）に持って行けばニッチになるわなｗ
415 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 05:15:31 0
日本にとって王道RPGはドラクエ
つまりターン制、自己主張のない主人公、クラシック音楽、デフォルメ敵
これをずらしたのが他RPG
つまりターン制、自己主張のない主人公、クラシック音楽、デフォルメ敵
これをずらしたのが他RPG
416 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 05:22:30 0
そこから逸脱してオタ受けを狙ったのがまちがいなんだよ
417 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:39:17 P
ロールプレイがRPGの神髄だと思ってる奴は思うにRPGやってないんじゃないのかな
文字通り、言葉の定義どおりにしか話を展開できていない
コンピュータ相手におままごとやってどうすんのっていうことが全く考察されてない
CRPGになった時点でTRPGとは違うんだよ、インタラクティブな面が喪失するわけだから
文字通り、言葉の定義どおりにしか話を展開できていない
コンピュータ相手におままごとやってどうすんのっていうことが全く考察されてない
CRPGになった時点でTRPGとは違うんだよ、インタラクティブな面が喪失するわけだから
418 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:56:04 0
419 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2010/07/11(日) 08:54:25 0
420 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:03:38 0
オブリやデモンズみたいなRPGならOK
421 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:20:36 0
RPGがダメになったのはコンシューマだけかと思いきや
フリーゲームまで糞量産されてて絶望した
フリーゲームまで糞量産されてて絶望した
422 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:25:35 0
洋RPGのAIって選択肢を増やしては居るけど
勝負の駆け引きとなるとJRPGだと思う
勝負の駆け引きとなるとJRPGだと思う
423 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:25:54 0
元々、ＪＲＰＧはそれほど隆盛していたわけじゃないだろう
一部のメジャータイトルが爆発的に売れてただけで、
それ以外は他ジャンルのソフトと同程度しか売れてなかった
はずだ
一部のメジャータイトルが爆発的に売れてただけで、
それ以外は他ジャンルのソフトと同程度しか売れてなかった
はずだ
424 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:30:34 0
425 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:06:42 0
シルフェイド幻想譚よりも面白いＪＲＰＧは
コンシューマには殆ど無いけどな
コンシューマには殆ど無いけどな
426 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:08:41 0
オブリビオンタイプのＲＰＧを日本のサードも
作ればいいのに
作ればいいのに
427 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:15:00 0
>>425
シル幻は特別だろ。作者（狼煙氏）はフリゲ界の救世主
シル幻は特別だろ。作者（狼煙氏）はフリゲ界の救世主
428 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:15:56 0
フリゲRPGは変愚があれば十分
429 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:16:45 0
このスレでもやたらと見られる、「○○みたいのを作ればいい」って考えこそが
RPGを、そして国内サード全体を衰退させてる思考だと思うがねぇ。
RPGを、そして国内サード全体を衰退させてる思考だと思うがねぇ。
430 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:17:23 0
>>426
邦画もアニメもゲームも他の模倣しか無い現状で
日本人にオブリを超えるような発想のRPGが作れるとは思えない。
表現ひとつとっても、ハリウッド映画(マトリックスやキャメロン監督)並の
日本発のアイデアって何かあるか？
邦画もアニメもゲームも他の模倣しか無い現状で
日本人にオブリを超えるような発想のRPGが作れるとは思えない。
表現ひとつとっても、ハリウッド映画(マトリックスやキャメロン監督)並の
日本発のアイデアって何かあるか？
431 ：ゲハ太夫：2010/07/11(日) 11:22:00 0
日本人だからとかあんまそーいうのは関係ない。
天才と呼ばれる人達は世界中にいる。
日本のゲーム業界だからって部分は多少はあるかもしれんが。
天才と呼ばれる人達は世界中にいる。
日本のゲーム業界だからって部分は多少はあるかもしれんが。
432 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 11:25:30 0
433 ：ゲハ太夫：2010/07/11(日) 11:26:14 0
日本発かはどうかしらんが、
アクション映画におけるスローモーションは
黒澤明がかなり早い段階で映画に取り入れて成功してる。
映画史に詳しいわけじゃないから、
ひょっとしたら黒澤氏より以前の人がいるのかもしれないが、
黒澤映画の手法を真似たという映画人が多いのは事実だな。
アクション映画におけるスローモーションは
黒澤明がかなり早い段階で映画に取り入れて成功してる。
映画史に詳しいわけじゃないから、
ひょっとしたら黒澤氏より以前の人がいるのかもしれないが、
黒澤映画の手法を真似たという映画人が多いのは事実だな。
434 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 11:26:46 0
>>419
相手の話を理解してからレスしなさい
相手の話を理解してからレスしなさい
435 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 11:28:17 0
436 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 11:28:37 0
>>405
コンシューマーしか知らないやつが黎明期とかｗ
コンシューマーしか知らないやつが黎明期とかｗ
437 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 11:29:15 0
>>373
お前はゲーム作りってものをナメすぎだ
お前はゲーム作りってものをナメすぎだ
438 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:30:47 0
まぁ一番の原因は、日本人から見ても最近のＪＲＰＧにろくなのが無いってことだよな。
ＪＲＰＧというジャンルが衰退したんじゃなくて、
面白い作品が無くなったから売れなくなってるとしか思えない。
ＪＲＰＧというジャンルが衰退したんじゃなくて、
面白い作品が無くなったから売れなくなってるとしか思えない。
439 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 11:32:23 0
つーか他ジャンルとの比較はしてるか？
それをしないでRPGだけの売り上げを見ても
状況は把握出来ないだろ
それをしないでRPGだけの売り上げを見ても
状況は把握出来ないだろ
440 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:33:00 0
この先海外じゃオブリやFallout3を超えるゲームが絶対出るだろうけど、
日本じゃ絶対出ない気がする。
日本じゃ絶対出ない気がする。
441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:37:01 0
442 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 11:39:51 0
ああいう撮り方って、たしか、前にもある事はあったんだよな？
それをうまく取り込んだみたいな話だし、
基本的にはオリジナリティってもんも
他人のアイディアを上手に消化して出て来るもんだと思うけどなあ
それをうまく取り込んだみたいな話だし、
基本的にはオリジナリティってもんも
他人のアイディアを上手に消化して出て来るもんだと思うけどなあ
443 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:40:24 0
ＪＲＰＧの代表作と言えば、未だにＦＦ＆ＤＱだからな
この双璧を追い落とすくらいの作品が生まれてこない
というのが、このジャンルが伸び悩んでいる原因だろう
この双璧を追い落とすくらいの作品が生まれてこない
というのが、このジャンルが伸び悩んでいる原因だろう
444 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:41:36 0
マトリックス作った人って押井守を呼んで
ビデオ写しながらシーンごとに
「ここは攻殻のパクリじゃないから！ないから！」
っていちいち言い訳したらしいね
ビデオ写しながらシーンごとに
「ここは攻殻のパクリじゃないから！ないから！」
っていちいち言い訳したらしいね
445 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:42:41 0
>>422
確かに国産RPGは、戦闘のシステムや調整に凝った、パズル的な戦術の
面白さがあるとは思うよ。
でもそういう特殊なシステムばかりにこだわったせいで、臨場感がない。
肉弾戦を再現してるというより、詰め将棋をやってる感じ。
確かに国産RPGは、戦闘のシステムや調整に凝った、パズル的な戦術の
面白さがあるとは思うよ。
でもそういう特殊なシステムばかりにこだわったせいで、臨場感がない。
肉弾戦を再現してるというより、詰め将棋をやってる感じ。
446 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:43:41 0
JRPGでまだ語りたいやつが居る事に驚く
447 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:44:10 0
パクリが悪いってわけじゃないけど、「それ以上を目指す」ってのが
今の日本人には皆無だわな
>>441
GCのメタルギア ツインスネークス(北村龍平監修)やったら凄いぞ
もうパクリってレベルシャネーゾ！って感じ
今の日本人には皆無だわな
>>441
GCのメタルギア ツインスネークス(北村龍平監修)やったら凄いぞ
もうパクリってレベルシャネーゾ！って感じ
448 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:44:37 0
449 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:46:39 0
DQってWRPGのなんかの劣化パクリだからJRPGとは違うって話じゃなかったけ
450 ：ゲハ太夫：2010/07/11(日) 11:47:41 0
押井呼んだの？
俺がきいたエピソードは製作者が監督に攻殻みせて
「こんな感じの映画作ろう」って言った話なんだが。
俺がきいたエピソードは製作者が監督に攻殻みせて
「こんな感じの映画作ろう」って言った話なんだが。
451 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:47:53 0
452 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:48:11 0
ユーザがJRPGウダウダ言うならともかく
メーカーが言っちゃったら程度が知れるよね
光の四戦士とか
メーカーが言っちゃったら程度が知れるよね
光の四戦士とか
453 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 11:48:16 0
押井守信者はあの人が原作付きばっかりやってる事はどう思っているのかな
最近は攻殻の原作はウンコ！とか言って暴れている子が居たが
最近は攻殻の原作はウンコ！とか言って暴れている子が居たが
454 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 11:50:02 0
>>452
ぼやーっとした話だなおい
ぼやーっとした話だなおい
455 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 11:50:50 0
>>445
ARPGやってろよ
ARPGやってろよ
456 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:50:51 0
457 ：ゲハ太夫：2010/07/11(日) 11:51:17 0
まあ、マトリクスの話する時は、引用元はっきりしとくべきだよな。
攻殻もマトリクスも元ネタ同じ80年代のサイバーパンク小説なんだし。
攻殻もマトリクスも元ネタ同じ80年代のサイバーパンク小説なんだし。
458 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 11:51:47 0
459 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 11:52:15 0
>>457
いや今は映像の手法の話だけどな
いや今は映像の手法の話だけどな
460 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:53:14 0
461 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:54:30 0
カメラワークってのはパクりパクられっつうよりも、
「技術」とか「手法」として認知されて教科書的に採用されるもんだぜ。
ウォシャスキー兄弟のアレもそうだし、
キューブリックやサムライミのカメラワークなんか革新的だただけに
パクリと認知されないほど当たり前にぱくられてる。
「技術」とか「手法」として認知されて教科書的に採用されるもんだぜ。
ウォシャスキー兄弟のアレもそうだし、
キューブリックやサムライミのカメラワークなんか革新的だただけに
パクリと認知されないほど当たり前にぱくられてる。
462 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 11:54:45 0
463 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 11:55:54 0
>>461
なんでカメラワークは特別なんだ？
なんでカメラワークは特別なんだ？
464 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:57:09 0
コテハンで恥ずかしげもなく堂々とこれだけ馬鹿なレスできれば一人前
465 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 11:58:09 0
そうだね
IDが出なければ偉そうに煽り逃げしても恥ずかしくないよね＾＾
IDが出なければ偉そうに煽り逃げしても恥ずかしくないよね＾＾
466 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:58:15 0
>>448
要するに、本来の危険に遭遇したときのやばさ、本能的な危機感から
かけ離れて、パズル性が突出してるために、やってることが詰め将棋のような
抽象ゲームに近づいてる。そりゃそれで面白さがあるだろうけど、3Dになってまで
それやってると、違和感あるよ。
要するに、本来の危険に遭遇したときのやばさ、本能的な危機感から
かけ離れて、パズル性が突出してるために、やってることが詰め将棋のような
抽象ゲームに近づいてる。そりゃそれで面白さがあるだろうけど、3Dになってまで
それやってると、違和感あるよ。
467 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 12:00:33 0
468 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:02:17 0
リアルとか危機感って結局美麗グラと同じで慣れたら
あとは退屈な敵がまってるだけだもん 最初のショックだけ
アクションならそれでいいんだろうけどね
あとは退屈な敵がまってるだけだもん 最初のショックだけ
アクションならそれでいいんだろうけどね
469 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:02:53 0
470 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 12:04:42 0
471 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:05:39 0
実例を知る業界人のおなりー
472 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:06:04 0
ボタン連打だけでかてるテイルズを馬鹿にすんなよｗ
473 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 12:07:47 0
ゲハってテイルズのファン多いよな
474 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:08:54 0
475 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:09:19 0
どうしてそういう、危険な場所に踏み込んで探検していく臨場感や緊張感の方向に
向かっていかないのかなと思うね。ゼルダなんかはしっかりやってると思う。
ドラクエも最近のは知らんけど、そういう感覚はあった。
向かっていかないのかなと思うね。ゼルダなんかはしっかりやってると思う。
ドラクエも最近のは知らんけど、そういう感覚はあった。
476 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 12:12:38 0
>>474
ああ
どれに噛み付いてるどいつかと思ったら
光の４戦士の話をしてたやつか
自分の作文能力の無さが悪いのに癇癪起こして他人に当たってもしょうがないだろｗ
ヒントだけｗ
単語投げて他人に作文してもらおうとか、アホすぎる
ああ
どれに噛み付いてるどいつかと思ったら
光の４戦士の話をしてたやつか
自分の作文能力の無さが悪いのに癇癪起こして他人に当たってもしょうがないだろｗ
ヒントだけｗ
単語投げて他人に作文してもらおうとか、アホすぎる
477 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:14:27 0
なんか通りすがりですまん
ID見えたら馬鹿が悶絶するんだろうけど
現状では話を振った人が悶絶してるんだろうなｗ
ID見えたら馬鹿が悶絶するんだろうけど
現状では話を振った人が悶絶してるんだろうなｗ
478 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 12:14:52 0
日本語でおk
479 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:16:03 0
>>475
フィールド、バトルで独立してるからだと思う。
制作体制的にもそうなってることが多いから、
とにかくバトルだけでゲームにしようとするし、
フィールドもシナリオ進行だけしか意識しない。
フィールドの演出と、直後のバトルの演出の温度差とか、そういうところから来てる。
フィールド、バトルで独立してるからだと思う。
制作体制的にもそうなってることが多いから、
とにかくバトルだけでゲームにしようとするし、
フィールドもシナリオ進行だけしか意識しない。
フィールドの演出と、直後のバトルの演出の温度差とか、そういうところから来てる。
480 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 12:16:11 0
これがこれでこうだからこうです
ってまともに筋道立てて意見言えるやつがほんと少ないよね
曖昧にぼやーっとしたイメージで糞！神！
そしてそれに曖昧にぼやーっと共感して味方！敵！
ほんとお前らって、獣みたい
ってまともに筋道立てて意見言えるやつがほんと少ないよね
曖昧にぼやーっとしたイメージで糞！神！
そしてそれに曖昧にぼやーっと共感して味方！敵！
ほんとお前らって、獣みたい
481 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:19:06 0
あんまり流れと関係ないが、
コンピューターゲームとアナログのゲームを一緒にするバカがいると聞いて
コンピューターゲームとアナログのゲームを一緒にするバカがいると聞いて
482 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 12:22:03 0
483 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:25:27 0
必死チェッカー調子悪くね？
484 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:27:55 0
485 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:32:41 0
以前は、現実の日常では遭いたくないけど、危険な場所をどきどきしながら
探検している感覚を味わえるのがRPGだった。アクションやシューティング、
アドベンチャーなど、他ジャンルにそういう感覚はほとんど無かった。
今国産のゲームで、そういう感覚を大事にしてるのはゼルダくらいしか思いつかない。
あと、フロムのRPGもそうか。
>>479
ターン制でも、Wizのように扉を開けたときのエンカウント率が高いというだけで、
「この扉の先に何がいるんだろう」という緊張感があった。乱数だとわかっていてもね。
何か国産RPGには、そういう扉の向こうに緊張するような、本能に訴える感覚が欠落してる。
あるいは日本人のゲーマーが、たとえフィクションでも、そういう暗くて怖い場所になんか
いきたくないと考えてるのかも知れないけど。
探検している感覚を味わえるのがRPGだった。アクションやシューティング、
アドベンチャーなど、他ジャンルにそういう感覚はほとんど無かった。
今国産のゲームで、そういう感覚を大事にしてるのはゼルダくらいしか思いつかない。
あと、フロムのRPGもそうか。
>>479
ターン制でも、Wizのように扉を開けたときのエンカウント率が高いというだけで、
「この扉の先に何がいるんだろう」という緊張感があった。乱数だとわかっていてもね。
何か国産RPGには、そういう扉の向こうに緊張するような、本能に訴える感覚が欠落してる。
あるいは日本人のゲーマーが、たとえフィクションでも、そういう暗くて怖い場所になんか
いきたくないと考えてるのかも知れないけど。
486 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:32:52 0
>>484
味見と言うか、購入した日は情報収集もそこそこに
つかみだけ遊んでセーブせずに寝たいってのがある
で、RPGの場合そのつかみの中に戦闘音楽やシステムの確認もある
１試合だけ強制戦闘があってそのあとに１～２時間の内勤なら
これほど話題にはならなかったように思うんだけどな
味見と言うか、購入した日は情報収集もそこそこに
つかみだけ遊んでセーブせずに寝たいってのがある
で、RPGの場合そのつかみの中に戦闘音楽やシステムの確認もある
１試合だけ強制戦闘があってそのあとに１～２時間の内勤なら
これほど話題にはならなかったように思うんだけどな
487 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:38:12 0
488 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:40:09 0
>>476
あ、ごめん最初に話振ったバカです >>474は別の人だよ
ユーザーが駄話に使うような単語を真に受けて
メーカーが売り文句に使っちゃうのって程度低いよね
そういう擦り寄りはいらないよね って事なんだ
分かりにくくてごめんね
あ、ごめん最初に話振ったバカです >>474は別の人だよ
ユーザーが駄話に使うような単語を真に受けて
メーカーが売り文句に使っちゃうのって程度低いよね
そういう擦り寄りはいらないよね って事なんだ
分かりにくくてごめんね
489 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:42:05 0
490 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:42:28 0
>>485
その辺は「一本道に沿って進めていれば、ほぼ全滅しない」というバランス調整のせいだと思う。
扉を開けて敵が出てきたとしても、新しいダンジョンに入ったとしても、
「（ほぼ）絶対勝てる」ように仕込まれてるわけで、緊張感もなにもなくなる。
その辺は「一本道に沿って進めていれば、ほぼ全滅しない」というバランス調整のせいだと思う。
扉を開けて敵が出てきたとしても、新しいダンジョンに入ったとしても、
「（ほぼ）絶対勝てる」ように仕込まれてるわけで、緊張感もなにもなくなる。
491 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 12:43:55 0
492 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:46:10 0
7は一般人が主人公だからね。
今までの戦う為の訓練うけてきた奴と違う。
それが戦闘するってのは特別な事。
冒険に出るって事が1つのクライマックス
グランディアもそうだった。
今までの戦う為の訓練うけてきた奴と違う。
それが戦闘するってのは特別な事。
冒険に出るって事が1つのクライマックス
グランディアもそうだった。
493 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:46:43 0
最近のJPRGって結構スパルタンだと思うけどな
SFC・PSあたりだと難度低下が著しかったが
SFC・PSあたりだと難度低下が著しかったが
494 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 12:48:06 0
>>484,489
つーか>>485も言ってるけど、
戦闘が起きる事が、RPGで
危険な場所を探索する緊張感を生み出す主な要素でしょ
敵が見えるか見えないかとか、回復のしやすさとか、
そういうので緊張感が変わって来るわな
つーか>>485も言ってるけど、
戦闘が起きる事が、RPGで
危険な場所を探索する緊張感を生み出す主な要素でしょ
敵が見えるか見えないかとか、回復のしやすさとか、
そういうので緊張感が変わって来るわな
495 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:48:57 0
496 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:50:11 0
フィールド画面で出来る事が会話と調べるだけのJPRGで探索なんて夢のまた夢
497 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:50:42 0
ＲＰＧって総合的に評価されるものだろ
グラ厨とか戦闘厨とかうざいよ
グラ厨とか戦闘厨とかうざいよ
498 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 12:53:10 0
・一発で町に戻るような魔法・道具・機能が無い
・自分が居る場所の細かい地図が見られない
・回復薬を持てる数がけっこう控えめ
・セーブは定点でしか出来ない
このへんの要素を入れれば探索の緊張感はわりと簡単に出せると思うけど
おまいらやりたいか？
・自分が居る場所の細かい地図が見られない
・回復薬を持てる数がけっこう控えめ
・セーブは定点でしか出来ない
このへんの要素を入れれば探索の緊張感はわりと簡単に出せると思うけど
おまいらやりたいか？
499 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:53:28 0
緊張感を重視するなら、ランダムエンカウントも悪くないって事だな
洋RPGも色々できる広いフィールドでるまでに
なんか狭いとこから脱出するの数十分やらされるのあるよね
チュートリアルも兼ねてるんだろうけどさ
洋RPGも色々できる広いフィールドでるまでに
なんか狭いとこから脱出するの数十分やらされるのあるよね
チュートリアルも兼ねてるんだろうけどさ
500 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:53:47 0
俺は雰囲気厨に属するな。
世間的に糞ゲーでも俺は好きなゲーム結構ある
世間的に糞ゲーでも俺は好きなゲーム結構ある
501 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 12:54:31 0
502 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:56:48 0
503 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:59:13 0
シンボルエンカウントで馬鹿でかい敵を歩かせておくとかな。
世界樹のFOEもそんな感じだし。
世界樹のFOEもそんな感じだし。
504 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:59:25 0
RPGは総じて
難易度を複数用意しておくべき（ED等には影響しない）
極悪難易度は必要。
スターオーシャンセカンドストーリーなんか調度良かった
難易度を複数用意しておくべき（ED等には影響しない）
極悪難易度は必要。
スターオーシャンセカンドストーリーなんか調度良かった
505 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:00:23 0
HD対応になって金がない時間がない→とりあえず未完成品出して利益が出たら他の機種で完全版だそう→完全版出たー→ユーザー激怒
の繰り返しの末ユーザーが未完成品に手を出さなくなりその利益で出そうと考えてた完成品も出せなくなってお終い
の繰り返しの末ユーザーが未完成品に手を出さなくなりその利益で出そうと考えてた完成品も出せなくなってお終い
506 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:02:51 0
>>495
７に関しては探索と戦闘のバランスが悪いからな
特にＤＱに求められてるのは、どっちかと言えば探索じゃなく冒険と戦闘だし
アリアハンを敵が出ない様して会話でフラグを立て洞窟を通り塔を登り
盗賊の鍵を入手、魔法の玉を入手してアリアハンから脱出する２時間過ごす
３でこれだったらＤＱは売れなかったと思うし
７に関しては探索と戦闘のバランスが悪いからな
特にＤＱに求められてるのは、どっちかと言えば探索じゃなく冒険と戦闘だし
アリアハンを敵が出ない様して会話でフラグを立て洞窟を通り塔を登り
盗賊の鍵を入手、魔法の玉を入手してアリアハンから脱出する２時間過ごす
３でこれだったらＤＱは売れなかったと思うし
507 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:03:35 0
システムが複雑化しだして
システムを上手く使えば瞬殺、封殺できるようになってきたからね。
難易度選択はいい案だった。
システムを上手く使えば瞬殺、封殺できるようになってきたからね。
難易度選択はいい案だった。
508 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:03:52 0
ここを見ているとゼノブレイドがいかにてんこもりかというのがよく分かるな
危機感を持った世界の冒険はクリアしてるし戦略性があっても駄目な物は駄目
あとネクロマンサーNRを並行してるけどこれはこれで楽しいなあ
危機感を持った世界の冒険はクリアしてるし戦略性があっても駄目な物は駄目
あとネクロマンサーNRを並行してるけどこれはこれで楽しいなあ
509 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 13:05:09 0
>>503
世界樹のエンカウント信号も、わざと見せる事によってドキドキさせる要素だと思う
>>485の言ってる、Wizのドア開けてエンカウントってのも、
あらかじめわかってるからドキドキするという事で、近いかも
世界樹のエンカウント信号も、わざと見せる事によってドキドキさせる要素だと思う
>>485の言ってる、Wizのドア開けてエンカウントってのも、
あらかじめわかってるからドキドキするという事で、近いかも
510 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 13:13:47 0
>>506
危険のない探索は冒険ではないわなあ
危険のない探索は冒険ではないわなあ
511 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:15:38 0
ディアブロ
オブリ
フォールアウト
VS
ドラクエ
ＦＦ
テイルズ
勝てる訳ねーだろこんなもん。
核兵器と竹槍くらい差がある。
オブリ
フォールアウト
VS
ドラクエ
ＦＦ
テイルズ
勝てる訳ねーだろこんなもん。
核兵器と竹槍くらい差がある。
512 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 13:20:46 0
RPG、アクション、シューティングは
大雑把に言うと「危険な迷路をくぐりぬけるゲーム」
敵もトラップと同様の迷路の１要素
地形などの他の要素と組み合わせられて効果を発揮するんだよね
どの要素に重きをおくか、どう膨らませるかはそれぞれだろうけど、
トータルのデザインがちゃんとしてないとおもしろくないわな
大雑把に言うと「危険な迷路をくぐりぬけるゲーム」
敵もトラップと同様の迷路の１要素
地形などの他の要素と組み合わせられて効果を発揮するんだよね
どの要素に重きをおくか、どう膨らませるかはそれぞれだろうけど、
トータルのデザインがちゃんとしてないとおもしろくないわな
513 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:25:56 0
514 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 13:28:26 0
>>513
具体的にｗ
具体的にｗ
515 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 13:31:09 0
まあ
具体的な意見が返って来るわけないか
具体的な意見が返って来るわけないか
516 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:32:39 0
>>1
別に衰退してない
別に衰退してない
517 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 13:37:25 0
緊張感と面倒臭さは紙一重なところもあるから、加減が難しいだろうなあ
518 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 13:43:01 0
519 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:49:25 0
>>422
普通に緻密な戦闘のRPGとかのゲームもあるでよ。
普通に緻密な戦闘のRPGとかのゲームもあるでよ。
520 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 13:51:23 0
具体的なタイトルを出してほしいでよ。
521 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:51:33 0
アクションやシューティングと違って、RPGは敵にやられる事で無駄になる
「そこまで進めた時間」がでかいからじゃない？
リスクがあった方がドキドキするのは当然。
アクションやシューティングでも、全一達成間近のラスボス戦とか超ドキドキするはず。
「そこまで進めた時間」がでかいからじゃない？
リスクがあった方がドキドキするのは当然。
アクションやシューティングでも、全一達成間近のラスボス戦とか超ドキドキするはず。
522 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 13:54:25 0
そうかな？
RPGって途中でセーブ出来るから、ぱぁになる物少なくない？
特に、昔のゲーム同士で比較するなら。
RPGって途中でセーブ出来るから、ぱぁになる物少なくない？
特に、昔のゲーム同士で比較するなら。
523 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 13:55:17 0
あ、でも、復活の呪文時代だと、気軽にセーブも出来ないか
524 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:55:35 0
つーかwizの話か。
なら明白だ。ロストがあるからドキドキするの当たり前だな。
なら明白だ。ロストがあるからドキドキするの当たり前だな。
525 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 13:57:58 0
なるほど
526 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:01:41 0
RPGが衰退した原因はツクールに100％ある！
527 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:12:21 0
無料でそこそこのゲームが楽しめるからな。
わざわざお金を払って買うのがアホらしくなる。
わざわざお金を払って買うのがアホらしくなる。
528 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:41:43 P
アクションもRPGも、1回1回のステージ・戦闘があまり長くなく、その代わりに難易度が高い作品方が好きだな。
マリギャラとFF13はそういう感じだったんで面白かったわ。
マリギャラとFF13はそういう感じだったんで面白かったわ。
529 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:50:55 0
ボイスが入るようになったから
キャラに声がつくようになってからRPGはオタ媚びが進んで糞化していった
キャラに声がつくようになってからRPGはオタ媚びが進んで糞化していった
530 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:08:09 0
>>467
オブリで追いはぎが何処までも追いかけて来て
建物の中に逃げ込んでも中まで入って来たのには驚いたな
今までのRPGだと画面切り替えたら安全だったし
リアルタイムで進行するゲームなら時間経過で発生するイベントあれば危機感演出できるな
>>468
時間経過のリアルさならグラ関係ないじゃん
>>496
フィールドも全てターン性のトルネコ方式にすりゃいいんじゃない？
オブリで追いはぎが何処までも追いかけて来て
建物の中に逃げ込んでも中まで入って来たのには驚いたな
今までのRPGだと画面切り替えたら安全だったし
リアルタイムで進行するゲームなら時間経過で発生するイベントあれば危機感演出できるな
>>468
時間経過のリアルさならグラ関係ないじゃん
>>496
フィールドも全てターン性のトルネコ方式にすりゃいいんじゃない？
531 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:20:57 0
「JRPG」なら衰退しても問題無い気がする
532 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:28:11 0
Moonとかリンダキューブみたいな他とはちょっと違うゲームが減った
大作主義が問題だと思う
大作主義が問題だと思う
533 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:31:22 0
何故減ったのか？
お前らが買わなかったからだよ
お前らが買わなかったからだよ
534 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:33:52 0
535 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:35:21 0
536 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:36:39 0
大きく変えると『こんなの違う』と文句を言われ
変化をさせないと『飽きた』と言われる
それでも飽きない人達によって支えられながら
騙し騙し来たけれど最近ではやっと飽きた派が
５０％を超える勢力になったというだけの事じゃね？
ここでJRPGを腐しながら、一方で褒めちぎられるゲームの
原型はPS時代にいっぱいつくられてたのに
なんかその事には全く触れないというか知らないようなレスが多いし
そういう人こそ最後の最後までJRPGにしがみ付いてきて
今やっと飽きた人のように思う
変化をさせないと『飽きた』と言われる
それでも飽きない人達によって支えられながら
騙し騙し来たけれど最近ではやっと飽きた派が
５０％を超える勢力になったというだけの事じゃね？
ここでJRPGを腐しながら、一方で褒めちぎられるゲームの
原型はPS時代にいっぱいつくられてたのに
なんかその事には全く触れないというか知らないようなレスが多いし
そういう人こそ最後の最後までJRPGにしがみ付いてきて
今やっと飽きた人のように思う
537 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:37:31 0
>>530
つまり画面切り替えの無いelonaを作ればいいって事だな
つまり画面切り替えの無いelonaを作ればいいって事だな
538 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:37:31 0
てかさ、ちゃんとした小説家や脚本家使えよ。
ゲーム会社にいる人間の「ボクの考えた壮大なストーリー」みたいなのはもういいよ。
ゲーム会社にいる人間の「ボクの考えた壮大なストーリー」みたいなのはもういいよ。
539 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:39:26 0
ちゃんとした小説家や脚本家が筆を取ったゲームは大体壮絶な爆死を遂げているな
ゲームと小説などでは論法が違う
それが解ってないから失敗することに早く気付くべきだな
ゲームと小説などでは論法が違う
それが解ってないから失敗することに早く気付くべきだな
540 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:40:02 0
ゲームの脚本と小説等は全然違うからなあ
ゲームでもその辺りはほぼ専門職化してるからどうでもいいよ
ゲームでもその辺りはほぼ専門職化してるからどうでもいいよ
541 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:40:28 O
バイオも無双も鬼武者もGTもみんな衰退してるじゃん
DQが異常だからJRPGだけが衰退してるように見えちゃうだけで
DQが異常だからJRPGだけが衰退してるように見えちゃうだけで
542 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:40:41 0
レベルファイブはかなり衰退に貢献したよな。2chやGKも。
予告用の販促動画とのギャップがひどすぎる。こんなのばっかり。
予告用の販促動画とのギャップがひどすぎる。こんなのばっかり。
543 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:40:54 0
あれもこれも出来るってのは自由にやっても詰まないような救済措置だったはずなのに
要素が多すぎて情報を仕入れないと把握できなくなってしまった。
ガイドブックと首っぴきの旅行がつまらないとは限らないけれど・・
自分だけが未踏破の地にいるといった楽しい勘違いはできない。
要素が多すぎて情報を仕入れないと把握できなくなってしまった。
ガイドブックと首っぴきの旅行がつまらないとは限らないけれど・・
自分だけが未踏破の地にいるといった楽しい勘違いはできない。
544 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:45:31 0
ＦＦ１３みたいな、明らかにつまらないシナリオなのに、
それを考えた人間が上の人間なばっかりに誰も文句言えないみたいなのが丸わかりなのはどうかと思うわ。
それを考えた人間が上の人間なばっかりに誰も文句言えないみたいなのが丸わかりなのはどうかと思うわ。
545 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:48:19 0
546 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:11:30 P
ストーリーの質は今のままで十分だろ。
洋ゲーのストーリーもたいしたことないし。
洋ゲーのストーリーもたいしたことないし。
547 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2010/07/11(日) 16:25:31 0
世界的なRPGディベロッパーというと、ブリザードやバイオウェアがまず挙がるよな
何か作れば必ずアワードに入ってくるような開発力がある
日本にそのレベルのセンスと開発力持ったメーカーが無いだけだろう
何か作れば必ずアワードに入ってくるような開発力がある
日本にそのレベルのセンスと開発力持ったメーカーが無いだけだろう
548 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:33:26 0
>>546
ストーリーメインで売ってる割りにお粗末だと言ってる。
ストーリーメインで売ってる割りにお粗末だと言ってる。
549 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 16:34:26 0
550 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:37:33 0
FF9からゼノブレイドまでの間JRPGって退化期間だったよな
やっともとの流れに戻っただけって感じ
やっともとの流れに戻っただけって感じ
551 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 16:41:57 0
>>543
日本一のゲームの事か？ｗ
日本一のゲームの事か？ｗ
552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:41:58 0
うむ、ゼノブレイドは久々にRPGっていいなと思えた出来。
据置でこれぐらいのクオリティを作るには3年ぐらいかかるのは仕方ないのか
据置でこれぐらいのクオリティを作るには3年ぐらいかかるのは仕方ないのか
553 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 16:45:29 0
シナリオの最終目的は単なる宝探し、もしくは探検そのもののような
ものにしておいた方が遊びの内容との矛盾が無いわけだが
そんなん作ったらまーまず間違いなくJRPGファンも洋RPGファンも
見向きもしないだろうな
難しいとこだわ
ものにしておいた方が遊びの内容との矛盾が無いわけだが
そんなん作ったらまーまず間違いなくJRPGファンも洋RPGファンも
見向きもしないだろうな
難しいとこだわ
554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:03:26 0
テレビを長時間占有するってのがきつくなってきてるんじゃね。
最近になってようやく、携帯機がじっくりゲーに向いてるって周知されてきたから
なんやかんやでRPGも盛り返すような気がする。
最近になってようやく、携帯機がじっくりゲーに向いてるって周知されてきたから
なんやかんやでRPGも盛り返すような気がする。
555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:04:31 0
ゼノブレイドもボリュームあったのだが、
１ヶ月で攻略wikiにほとんど情報出ちゃったか
１ヶ月で攻略wikiにほとんど情報出ちゃったか
556 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 17:21:13 0
557 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:21:21 0
JRPGファンとゲーマーって所詮相容れないんだから、単に売りたいだけなら
テキスト＆ムービーノベルのオマケにちょっとしたRPGでも入れとけばいい
テキスト＆ムービーノベルのオマケにちょっとしたRPGでも入れとけばいい
558 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 17:22:16 0
ゲロ吐きたいだけの人は
自宅のトイレでやってくださいねー
自宅のトイレでやってくださいねー
559 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:22:30 0
560 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 17:23:20 0
相手にすんなよ
っつーかゲーマーとか曖昧な言葉使って悦に入ってんなよ
っつーかゲーマーとか曖昧な言葉使って悦に入ってんなよ
561 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:23:28 0
RPGは携帯機でチマチマやるのが向いてるかも
562 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:24:02 0
563 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:28:28 0
564 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:29:26 0
メガテンSJはデミウルゴス倒すまでやったけど
オブリビオンは最初の街で投げた
オブリビオンは最初の街で投げた
565 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:32:41 0
やる気じたい感じられない
566 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 17:42:04 0
>>563
そんなん、リメイクFF3とかも売れてたがな
そんなん、リメイクFF3とかも売れてたがな
567 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:45:01 0
すとかいらない
568 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 17:46:10 0
トリだけだと見てわかりづらいだろ？
569 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:51:45 0
>>568
存在が不要って言われてんじゃねーの？
存在が不要って言われてんじゃねーの？
570 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 17:54:29 0
そんなはっきり言われても (*＾o＾*)
571 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:55:30 0
ファミコン時代のリメイクが大作すか。
そういう認識なら、まぁずっと変化は無いな。
そういう認識なら、まぁずっと変化は無いな。
572 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 17:56:42 0
>>571
じゃあDQ9はリメイクFF3と全く違うポジションだと言えるか？
じゃあDQ9はリメイクFF3と全く違うポジションだと言えるか？
573 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:58:53 0
574 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 17:59:36 0
そもそも話の流れを理解してんのか？
575 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:00:34 0
やってることは大して変わってないな
576 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:05:15 0
指輪物語の登場人物を操作してゲームしたいとは思わないが、
自作キャラで指輪物語の世界を冒険はしてみたい
自作キャラで指輪物語の世界を冒険はしてみたい
577 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:06:45 0
>>574
>>574
DQ9がDSで出ると発表されたときの拒絶反応ぶりは半端なかった。
つまり、本気のRPGは据え置きで出てナンボという認識がまだあったってことだろう。
それが発売後は、携帯機も悪くないという認識に変わってきた。
と言いたいんだけど、どういう流れでFF3とDQ9は同じなの？
>>574
DQ9がDSで出ると発表されたときの拒絶反応ぶりは半端なかった。
つまり、本気のRPGは据え置きで出てナンボという認識がまだあったってことだろう。
それが発売後は、携帯機も悪くないという認識に変わってきた。
と言いたいんだけど、どういう流れでFF3とDQ9は同じなの？
578 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:09:10 0
なんでFFはロマサガやパラサイトイブのようなマップ移動にしないんだ。
579 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:09:31 0
>>562
FF12は微妙 個人的にはJRPGの下り坂を感じた作品だった
FF12は微妙 個人的にはJRPGの下り坂を感じた作品だった
580 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:10:28 0
いつの間にか誰でもクリアできるように作るのが
当たり前になってしまった。
時間をかければみんな同じく強くなることができ、
みんな同じルートを通って、同じストーリーを見て、
みんな同じようにクリアできる。
それがJRPG。
当たり前になってしまった。
時間をかければみんな同じく強くなることができ、
みんな同じルートを通って、同じストーリーを見て、
みんな同じようにクリアできる。
それがJRPG。
581 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:10:51 0
ああ二つもアンカをつけてしまった
582 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:12:58 0
583 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:18:00 0
>>582
それどこのロマンシアだよｗ
それどこのロマンシアだよｗ
584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:24:36 0
コンシューマーにRPGジャンルが出るようになって
RPGは冒険への挑戦じゃなくて、努力は必ず実る癒しのゲームになったとは思う。
際限なくい戦闘してレベル上げればゴリ押しクリアできる安心感というか。
物語のあるゲームが行き着くところまでストレスフリーになると、
クリックすれば進むノベルゲーが一つの形なんだろうなあ。
RPGは冒険への挑戦じゃなくて、努力は必ず実る癒しのゲームになったとは思う。
際限なくい戦闘してレベル上げればゴリ押しクリアできる安心感というか。
物語のあるゲームが行き着くところまでストレスフリーになると、
クリックすれば進むノベルゲーが一つの形なんだろうなあ。
585 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:27:51 0
586 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:30:05 0
587 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:35:02 0
俺もそんなこともできるのかっ！ていうのは大事だと思うな
オブリやったけど馬に乗って無意味に岩山をひたすら登って夜を明かしたりとか
川を漂ったまま夜空を眺め続けるとかその世界にいるだけで楽しいっていうのはある
最近のJRPGは世界を楽しむ間もなくイベントイベントムービームービー脇役は口を開けば急げ急げはちょっとな
それがJRPGなのかも知れないけど昔はもう少し余裕と遊びの部分があったよな
オブリやったけど馬に乗って無意味に岩山をひたすら登って夜を明かしたりとか
川を漂ったまま夜空を眺め続けるとかその世界にいるだけで楽しいっていうのはある
最近のJRPGは世界を楽しむ間もなくイベントイベントムービームービー脇役は口を開けば急げ急げはちょっとな
それがJRPGなのかも知れないけど昔はもう少し余裕と遊びの部分があったよな
588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:36:34 0
オブリの山登りって、あれも何か絵的にヘンだろｗ
589 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:37:14 0
JRPGが超絶糞なのは全く否定する気は無いけど
いちいち引き合いに出してくる洋RPGが面白いとはまるで思わない
目糞鼻糞がウンコを指さして笑ってるだけ
いちいち引き合いに出してくる洋RPGが面白いとはまるで思わない
目糞鼻糞がウンコを指さして笑ってるだけ
590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:37:15 0
８ビットパソコンゲームの頃は月一発売の雑誌が貴重な攻略情報源だったな。
うちの地方ではラジオのパソコン番組でゲーム攻略のQ&A投書コーナーがあったｗ
うちの地方ではラジオのパソコン番組でゲーム攻略のQ&A投書コーナーがあったｗ
591 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:38:15 0
30～40時間でとりあえず一通り遊べるってスタイルも大事だと思うよ
592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:38:38 0
>>586
10年位前ネットが普及して初めてロマンシアの解き方を知った時の感動と言ったらｗ
>>588
なんか急な坂道でもグイグイ登るよな、馬
下る時に落ちて行くのがなんとも切ないけど山の上が好きだから馬盗んでは山に登ってしまうｗ
10年位前ネットが普及して初めてロマンシアの解き方を知った時の感動と言ったらｗ
>>588
なんか急な坂道でもグイグイ登るよな、馬
下る時に落ちて行くのがなんとも切ないけど山の上が好きだから馬盗んでは山に登ってしまうｗ
593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:41:29 0
FF13ショックでJRPGに見切りを付けそうになったが、
ゼノブレイドで何とか取り戻したな。
売り上げ敵には、全然納得出来ないがｗ
ゼノブレイドで何とか取り戻したな。
売り上げ敵には、全然納得出来ないがｗ
594 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:43:31 0
俺はゼノサーガでJRPGに見切りをつけたな
ちょっと移動→１０分程ムービー→また移動の繰り返し
ちょっと移動→１０分程ムービー→また移動の繰り返し
595 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:44:05 0
最近のRPGはボリュームがありすぎる
596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:46:27 0
597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:49:28 0
598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:50:05 0
俺もゼノサーガはトラウマレベルだな
599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:50:38 0
600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:51:15 0
もともと想像力を使わないと劣化映画にすぎない物を
PS PS2の間にキャラ造形、モーション、音声と想像できる余地を消していった
PS PS2の間にキャラ造形、モーション、音声と想像できる余地を消していった
601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:51:42 0
どこがロールプレイだよ！ってな
602 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:53:28 0
ムービーでいっぺんに説明しすぎなんだよなあ
プレイヤーが物語の中で消化して選択する部分まで
操作を離れたムービーで消化させられるとイラツキがマッハｗ
プレイヤーが物語の中で消化して選択する部分まで
操作を離れたムービーで消化させられるとイラツキがマッハｗ
603 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:54:18 0
そういうのが主流になってはいかんよな
604 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:57:27 0
道順は違えど、格ゲーやSTG衰退の道と同じ方向に行ってる気はするな
605 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:00:09 0
それは避けて欲しい
606 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:01:52 0
一番RPGの楽しさ知ってるFC世代の成長に合わせてゲーム作ってたらユーザー離れはこんなに
進まなかったと思ってる
アメリカのゲーマーって35才前後ぐらいの人が多いんだっけ？
きっと日本もそうなってたはず
進まなかったと思ってる
アメリカのゲーマーって35才前後ぐらいの人が多いんだっけ？
きっと日本もそうなってたはず
607 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:04:28 0
結局ムービーグラフィック指向の製作側はムービーのおまけで戦闘や探索をさせたくて
逆にユーザーは戦闘や探索のおまけでムービーがあればいいなという両者の意識の乖離がJRPG離れを進めてるんだな
で、ゲーム会社の中では比較的クリエイター気分の少ない任天堂がユーザー主導のゼノブレイドを作らせたら高評価
逆にユーザーは戦闘や探索のおまけでムービーがあればいいなという両者の意識の乖離がJRPG離れを進めてるんだな
で、ゲーム会社の中では比較的クリエイター気分の少ない任天堂がユーザー主導のゼノブレイドを作らせたら高評価
608 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:19:02 0
ゼノブレイド探索が面白い、住人の関係がよくできているって話は大量に聞くが、
ストーリーは褒めてる人がほとんどいないね
ストーリーは褒めてる人がほとんどいないね
609 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:24:13 0
ストーリーは王道で平凡だからだろう
それでも楽しめるゲームっていうのはいいじゃないか
それでも楽しめるゲームっていうのはいいじゃないか
610 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:25:16 0
>>582
年に一本くらいはそういう鬼難易度のがあってもいいかも
何処のメーカーも似たり寄ったりのしか出さないから遊ぶ方としては飽きるわけで・・・
でも多分ヒットはしないだろうから
RPG以外のジャンルで稼げるメーカーが出してみて欲しいな
年に一本くらいはそういう鬼難易度のがあってもいいかも
何処のメーカーも似たり寄ったりのしか出さないから遊ぶ方としては飽きるわけで・・・
でも多分ヒットはしないだろうから
RPG以外のジャンルで稼げるメーカーが出してみて欲しいな
611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:26:26 0
レア素材を集める系の難易度の上げ方は勘弁して欲しい
612 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:27:53 0
ストーリーはそこまで褒める箇所がないしな
主人公たちを襲った敵を追う→仲間との出会い→背景が明らかになる→
敵対組織に内情が見えてくる→そこに関わる背景と過去が明らかに→
知らされる真実→真に倒すべき相手が分かる
本当に物語の作りの基本に忠実な作りだから
褒めるとすれば無理に捻らずに丁寧に作った事か
主人公たちを襲った敵を追う→仲間との出会い→背景が明らかになる→
敵対組織に内情が見えてくる→そこに関わる背景と過去が明らかに→
知らされる真実→真に倒すべき相手が分かる
本当に物語の作りの基本に忠実な作りだから
褒めるとすれば無理に捻らずに丁寧に作った事か
613 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:31:06 0
>>584
ストーリーを伝えたいならプレイの自由度なんて
邪魔以外の何者でもないからね。
映画や小説に選択肢などないのと同じ。
もともと自由だったはずのRPGにストーリーを乗せて
しかもそっちにどんどん偏重していったのがJRPG。
一方、洋RPGは俺が歩いた道がストーリーという感じ。
まぁこれはどっちが良い悪いという話ではないけどね。
ストーリーを伝えたいならプレイの自由度なんて
邪魔以外の何者でもないからね。
映画や小説に選択肢などないのと同じ。
もともと自由だったはずのRPGにストーリーを乗せて
しかもそっちにどんどん偏重していったのがJRPG。
一方、洋RPGは俺が歩いた道がストーリーという感じ。
まぁこれはどっちが良い悪いという話ではないけどね。
614 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:37:40 0
ストーリーはベタでも演出で魅せる力があるから
ゼノブレイドは要所要所でちゃんと盛り上がる
ゼノブレイドは要所要所でちゃんと盛り上がる
615 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 19:41:46 0
>>577
ゲハの話かよ
ゲハの話かよ
616 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:57:13 0
オブリはオブリでいいんだけど、
アクションとしての出来がほんと最低レベルだからなｗ
とりあえず「動きます」レベル。
もちろん目指すところが違うってのはわかってるけど
ああいう世界をゼルダ級の動きで駆け回れる様になる日は来るのかな?
アクションとしての出来がほんと最低レベルだからなｗ
とりあえず「動きます」レベル。
もちろん目指すところが違うってのはわかってるけど
ああいう世界をゼルダ級の動きで駆け回れる様になる日は来るのかな?
617 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:07:34 0
>>608
一応カットシーン単体で見ると
演出やシナリオ的な引っ張り方はハイレベルにまとまってるよ。
特にアニメ畑の脚本屋が噛んだおかげで、
短い周期で上げと下げをキッチリ入れてテンポが良い。
ただその分ぶっこわれた領域に突入しないから
とくに『ゼノ』みたいなブランドが好きな人にとっては
「無難にまとまっちゃった」なんて思われる可能性は無きにしも非ず。
まぁJRPGの中では十分上の方に入る出来だけど
構造的欠陥を払拭するとか、そんな意欲的なレベルまでは特に達してないから
ゲームプレイ部分ほど注目されてない感じ
一応カットシーン単体で見ると
演出やシナリオ的な引っ張り方はハイレベルにまとまってるよ。
特にアニメ畑の脚本屋が噛んだおかげで、
短い周期で上げと下げをキッチリ入れてテンポが良い。
ただその分ぶっこわれた領域に突入しないから
とくに『ゼノ』みたいなブランドが好きな人にとっては
「無難にまとまっちゃった」なんて思われる可能性は無きにしも非ず。
まぁJRPGの中では十分上の方に入る出来だけど
構造的欠陥を払拭するとか、そんな意欲的なレベルまでは特に達してないから
ゲームプレイ部分ほど注目されてない感じ
618 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:12:44 0
ゼノブレイドはこれと言って新しいと思えるものは一つもないような
洋RPGとかオンライン系とかの良い所を取り入れて無難に仕上げたJRPGって感じ
洋RPGとかオンライン系とかの良い所を取り入れて無難に仕上げたJRPGって感じ
619 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:18:43 0
話だけ聞いてたら俺の中でなんとなくアークライズとかぶった
620 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:21:46 0
ゼノのストーリーはストレートで大好きだけどな あんなに泣いたRPGは久しぶりだったし
>洋RPGとかオンライン系とかの良い所を取り入れて無難に仕上げたJRPGって感じ
でもそれができなかったのがこの10年じゃね？インアンラスレムFF13・・・β版ばっかつかまされて
製品として完成してる段階でゼノは頭一つ抜けてると感じたな
>洋RPGとかオンライン系とかの良い所を取り入れて無難に仕上げたJRPGって感じ
でもそれができなかったのがこの10年じゃね？インアンラスレムFF13・・・β版ばっかつかまされて
製品として完成してる段階でゼノは頭一つ抜けてると感じたな
621 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:23:29 0
>>616
オブリは武器落とし、麻痺、気絶攻撃できるけど、
ゼルダみたいにロックオンできて、馬上戦闘できればもっとよかった
でも味方の攻撃が当たって集団戦闘する仕様なので、
モンハンやPSpo2みたいに横に側転回避中は無敵とかなのは嫌だ
ブルマ攻防戦で横に転がりまくる帝国兵士とデイドラの集団なんて見たくないぞ
オブリは武器落とし、麻痺、気絶攻撃できるけど、
ゼルダみたいにロックオンできて、馬上戦闘できればもっとよかった
でも味方の攻撃が当たって集団戦闘する仕様なので、
モンハンやPSpo2みたいに横に側転回避中は無敵とかなのは嫌だ
ブルマ攻防戦で横に転がりまくる帝国兵士とデイドラの集団なんて見たくないぞ
622 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:33:50 0
623 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:35:57 0
ゼノブレイドってメインシナリオごっそりカットして
ただの秘境探検ゲームにしても成立するよな？
個人的にはその方がうれしいくらい
ただの秘境探検ゲームにしても成立するよな？
個人的にはその方がうれしいくらい
624 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:51:54 0
>>618
オンラインの手法をオフラインに取り入れた時点で新しいだろ
オンラインの手法をオフラインに取り入れた時点で新しいだろ
625 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:57:47 0
１人でやってるのにコミュニケーションが存在しているかのように錯覚させる仕掛けがおもしろい
オプーナの友達度はキャラクターが「友達度を上げよう」とかメタ発言して
露骨にギブ＆テイクで上昇するから全然納得が行かなかったけど、
ゼノブレイドの絆は、細かい積み重ねがあるから、自然に受け入れられる
オプーナの友達度はキャラクターが「友達度を上げよう」とかメタ発言して
露骨にギブ＆テイクで上昇するから全然納得が行かなかったけど、
ゼノブレイドの絆は、細かい積み重ねがあるから、自然に受け入れられる
626 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:59:54 0
ゼノブレイドはキズナの進展具合によってクエストの受け応えも違ってくるからな
その辺は細かくてよかったと思う
その辺は細かくてよかったと思う
627 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:01:45 0
「衰退」というのが売上げという意味ならば、システムが複雑になり過ぎたからじゃね？
誰でも操作できてクリアできるゲームじゃないと、そりゃ数は出ないだろ。
誰でも操作できてクリアできるゲームじゃないと、そりゃ数は出ないだろ。
628 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:02:21 0
ゼノはお話自体はそんなでもないけど、見せ方なんかの演出全般が良かったから、
印象は悪くなかったな。
テキスト進行とBGMのシンクロが絶妙だったりカメラワークだったり。
そのおかげで単純なグラはしょぼいのに迫力があった。
でもそんなのどうでもよくなるくらい探索と戦闘、住人との関わりが楽し過ぎる。
マップデザインとキズナ、クエスト担当した人はもっと褒められていい。
印象は悪くなかったな。
テキスト進行とBGMのシンクロが絶妙だったりカメラワークだったり。
そのおかげで単純なグラはしょぼいのに迫力があった。
でもそんなのどうでもよくなるくらい探索と戦闘、住人との関わりが楽し過ぎる。
マップデザインとキズナ、クエスト担当した人はもっと褒められていい。
629 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:08:52 0
フリゲのブルーバレットが
俺得ゲーだった
俺得ゲーだった
630 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/11(日) 21:15:18 0
>>627
ぼんやりとした昔のイメージとの比較だろうから、
ある程度作り込まれてる新作が出る数とか、
出た作品の内容に対する評価とか、
周囲の盛り上がり具合とか、
引っ括めた話じゃないのかな？
そもそもJRPGとかいう蔑称付けられてケチつけられたりしているのは
海外を意識する必要がある時代になったからで、
海外に売ろうとする必要がなかった時期と比較してもしょうがないと思うんだけどね。
ぼんやりとした昔のイメージとの比較だろうから、
ある程度作り込まれてる新作が出る数とか、
出た作品の内容に対する評価とか、
周囲の盛り上がり具合とか、
引っ括めた話じゃないのかな？
そもそもJRPGとかいう蔑称付けられてケチつけられたりしているのは
海外を意識する必要がある時代になったからで、
海外に売ろうとする必要がなかった時期と比較してもしょうがないと思うんだけどね。
631 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:21:17 0
海外市場を視野に入れるのと欧米コンプレックスは違うということかな
632 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:37:11 0
作りたいもの作ってないでしょ開発者自身が
633 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:39:30 P
ゼノブレがここまで支持されてるのはマップやBGMとかもあるけど
続編商法に逃げずに1本で完全に完結させたって事も大きいだろ｡
いや､続編商法が何とは言ってませんよ？
続編商法に逃げずに1本で完全に完結させたって事も大きいだろ｡
いや､続編商法が何とは言ってませんよ？
634 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:40:13 P
まぁ経営側から「知育ゲー作れ」「無料ゲー作れ」とか言われて腐っちゃった人は少なくないと思う。
そういう意味で、次世代機向けを作り続けてる大手と
それだけの体力がない中小の技術的な格差がどんどん拡大してる気がする。
そういう意味で、次世代機向けを作り続けてる大手と
それだけの体力がない中小の技術的な格差がどんどん拡大してる気がする。
635 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:44:32 0
開発者が作りたいものばっかり作ってもな
カレーが食いたいですって言ってるのに変な高級オリジナル料理ばかり出され続けた10年間だったよな
モノリスが普通にカレー出したらカレーを食べたがっていたユーザー大満足ってのがゼノの高評価だろ
カレーが食いたいですって言ってるのに変な高級オリジナル料理ばかり出され続けた10年間だったよな
モノリスが普通にカレー出したらカレーを食べたがっていたユーザー大満足ってのがゼノの高評価だろ
636 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:49:13 0
637 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:49:48 0
>>602
それはあるな
しかもさ、ムービー増やすなら「突如城が崩れ始める！」とか「事態が急変しこの場所は危険！」
とか急展開のハプニングをゲームハードでは無理なアクション要素を再現するために流してくれるならまだしも
日本のRPGの場合ゼノにかぎらずぜーんぶ説明につかうんだよ
用語・単語・世界観の説明、キャラの心情や精神世界の説明説明説明…
なんで作り手のオナニーみせられつづけなきゃいけないんだああああああああああああああ
それはあるな
しかもさ、ムービー増やすなら「突如城が崩れ始める！」とか「事態が急変しこの場所は危険！」
とか急展開のハプニングをゲームハードでは無理なアクション要素を再現するために流してくれるならまだしも
日本のRPGの場合ゼノにかぎらずぜーんぶ説明につかうんだよ
用語・単語・世界観の説明、キャラの心情や精神世界の説明説明説明…
なんで作り手のオナニーみせられつづけなきゃいけないんだああああああああああああああ
638 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:49:55 0
639 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:51:02 0
光魔法かっこいいポーズを見せるためにムービーてのがそもそもの間違い
640 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:59:22 0
グラを変えたらそれなりに売れると思うけど、評判は芳しくないと思うよ
たぶん続かない
細かいバグやロード、仕様や物語部分でも文化的なモノもあってイマイチな気がする
たぶん続かない
細かいバグやロード、仕様や物語部分でも文化的なモノもあってイマイチな気がする
641 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:04:21 0
RPGは想像と成長を楽しむという根本的な楽しみがあると思うけど
昨今のJRPGはあまりにもシナリオにせよキャラにせよおかしな方向に作りすぎる
変態萌えな少女戦士がドラゴン云々いったって心ときめかすのはオタキモな連中だけだろ
個人的にはメインキャラの設定はプレーヤーに任せて背景と世界観にファンタジー世界のリアルさ
と煌めきがあれば、あとはゲームの作り込みがしっかりしてればいいゲームは作れると思う。
昨今のJRPGはあまりにもシナリオにせよキャラにせよおかしな方向に作りすぎる
変態萌えな少女戦士がドラゴン云々いったって心ときめかすのはオタキモな連中だけだろ
個人的にはメインキャラの設定はプレーヤーに任せて背景と世界観にファンタジー世界のリアルさ
と煌めきがあれば、あとはゲームの作り込みがしっかりしてればいいゲームは作れると思う。
642 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:12:36 0
＞ファンタジー世界のリアルさ
なんかワロタw
なんかワロタw
643 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:15:11 0
644 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:20:59 0
>>641
まあだから、ゼノブレイドからメインシナリオ取っ払って、
主人公の見た目性別名前を自由に作れるようにして無口にして主観視点モード付けて、
「俺、この世界の果てを見て来るぜ！」っていう秘境探検ゲームにして
受け入れられるかどうかだよな・・
まあだから、ゼノブレイドからメインシナリオ取っ払って、
主人公の見た目性別名前を自由に作れるようにして無口にして主観視点モード付けて、
「俺、この世界の果てを見て来るぜ！」っていう秘境探検ゲームにして
受け入れられるかどうかだよな・・
645 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:27:22 0
上二行からどうしてこうなった
646 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:27:30 0
>>644
「俺、この世界の果てを見て来るぜ！」
それを面白そうと感じるのは男だからかもなぁ…
女の人ってそういうのに興味を持たなさそう、
「なんで？それに何の意味があるの？」という思考をするんじゃないかな。
そう考えると、恋愛含めた人間関係主体のシナリオが多いのは、
女性プレイヤーを意識してのことなのかな…
「俺、この世界の果てを見て来るぜ！」
それを面白そうと感じるのは男だからかもなぁ…
女の人ってそういうのに興味を持たなさそう、
「なんで？それに何の意味があるの？」という思考をするんじゃないかな。
そう考えると、恋愛含めた人間関係主体のシナリオが多いのは、
女性プレイヤーを意識してのことなのかな…
647 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:29:39 0
>>644,646
ごめん、面白そう
ごめん、面白そう
648 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:30:19 0
>>641
カードワースお勧め
カードワースお勧め
649 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:30:24 0
男だろうが女だろうが今のJRPGユーザーの大半がキャラ重視だよ
冒険なんてどうでもいいのさ
冒険なんてどうでもいいのさ
650 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:30:29 0
グランディアレベルのテキストがあれば女性層も取り組める
651 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:31:53 0
「黄金の都のありかを示すという黄金の鷹を追いかけるぜ！」でもいいよ。
要するに探索と戦闘以外に特別な目的を儲けないという事ね
絆システムは別に削る必要無いし
町の人の人間模様は充分描けるんじゃないかな
要するに探索と戦闘以外に特別な目的を儲けないという事ね
絆システムは別に削る必要無いし
町の人の人間模様は充分描けるんじゃないかな
652 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:32:50 0
>>650
テキストが特別良かったというような記憶が無い
テキストが特別良かったというような記憶が無い
653 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:33:49 0
受け入れられないので終了
654 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:35:10 0
655 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:36:11 0
656 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:38:37 0
ストーリーなんて投げっぱなしのほうが
ユーザー側で勝手に補完してくれて逆に盛り上がるような気もしなくもない。
ラストで死んだかどうかわからないキャラクターを後付けで復活させるとかまじ最悪ｗ
ユーザー側で勝手に補完してくれて逆に盛り上がるような気もしなくもない。
ラストで死んだかどうかわからないキャラクターを後付けで復活させるとかまじ最悪ｗ
657 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:40:19 0
どさくさにまぎれてｗ
こんなだからゴキブリって言われるんですよね
こんなだからゴキブリって言われるんですよね
658 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:43:20 0
外部から情報を一切得ずにやるソロＭＭＯに近いか
明確な終わりがないゲームは人を惹き付ける要因にかける面がでるから
ヒットを狙う商品としては厳しいと思うぞ。
ロマサガをグレイで初めてサルーインが存在せずに終わりがない状態で
サブクエを大量に増やした感じするし
明確な終わりがないゲームは人を惹き付ける要因にかける面がでるから
ヒットを狙う商品としては厳しいと思うぞ。
ロマサガをグレイで初めてサルーインが存在せずに終わりがない状態で
サブクエを大量に増やした感じするし
659 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:46:30 0
>>656みたいな感じでシナリオやキャラにばっかり文句言う動画評論家のウンコ垂れが多いのも、
ネタバレ合戦があるのも、JRPGがアニメ的なシナリオ偏重でやって来たからなんだよな。
ゲームとしてのステージのデザインや探索出来る世界の作り込みがしっかりしていれば
SFCシレンくらいのあっさりさっぱりした話で作れるのに
ネタバレ合戦があるのも、JRPGがアニメ的なシナリオ偏重でやって来たからなんだよな。
ゲームとしてのステージのデザインや探索出来る世界の作り込みがしっかりしていれば
SFCシレンくらいのあっさりさっぱりした話で作れるのに
660 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:46:40 0
>>658
何の話を言ってるんだ？
何の話を言ってるんだ？
661 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:48:38 0
（笑）
662 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:48:55 0
>>658
スタートとゴールはもちろんちゃんと存在しているという想定だよ
世界の果てにせよ黄金きょう（変換できない）にせよ
目的はっきりしてるでしょ
フィールドの作り自体、次のステージへ１点で続いて行く形だし
スタートとゴールはもちろんちゃんと存在しているという想定だよ
世界の果てにせよ黄金きょう（変換できない）にせよ
目的はっきりしてるでしょ
フィールドの作り自体、次のステージへ１点で続いて行く形だし
663 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:48:57 0
PS時代までが楽しいのは、キャラもデフォルメで建物もちっこいから。
JRPGはリアル等身になってから明らかにつまらなくなった。
視点が主観化され、世界を見下ろす感覚は損なわれれたし、
等身に合わせて建物も大きくなる事により、膨大な作りこみが必要になる反面遊びが減った。
JRPGはリアル等身になってから明らかにつまらなくなった。
視点が主観化され、世界を見下ろす感覚は損なわれれたし、
等身に合わせて建物も大きくなる事により、膨大な作りこみが必要になる反面遊びが減った。
664 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:49:39 0
665 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:51:23 0
666 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:51:50 0
商売を考えると発売日にセッセと買いにくるオタキモを前提にしなければならなく
なったというのは悲しすぎる。まだRPGはともかく最近のシューティングの世界の
浸食のされ具合は異常。サラマンダとかR－typeの時代が懐かしい。
なったというのは悲しすぎる。まだRPGはともかく最近のシューティングの世界の
浸食のされ具合は異常。サラマンダとかR－typeの時代が懐かしい。
667 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:52:47 0
シューティングは終わったジャンルだからなぁ
まだ新作が出てるのが不思議なレベル
まだ新作が出てるのが不思議なレベル
668 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:54:53 0
CDなんかでもそうだけど
何でそんなに初週に全力投球しないといけないのかね
宣伝期間を短期で済ませたいとか
初週に売れるとランキングで目立ってそれ自体が宣伝になるからとか
店頭スペースに限りがあるから、次々ソフトが出る状況では
目立つ所に置いてもらえるのは初週だけとか
そういう事かな？
いくつかの問題は、ネット販売が主流になれば回避出来そうな気もするけど
何でそんなに初週に全力投球しないといけないのかね
宣伝期間を短期で済ませたいとか
初週に売れるとランキングで目立ってそれ自体が宣伝になるからとか
店頭スペースに限りがあるから、次々ソフトが出る状況では
目立つ所に置いてもらえるのは初週だけとか
そういう事かな？
いくつかの問題は、ネット販売が主流になれば回避出来そうな気もするけど
669 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:56:54 0
初週しか売れないような内容だからじゃね？
ストーリーのネタばれがあると終わるようなジャンルだった
ストーリーのネタばれがあると終わるようなジャンルだった
670 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:58:44 0
いやゲーム全体の話だよｗ
671 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:59:40 0
RPGを憎んでる人達の情念には、本当に感心させられるｗ
どっからそんなにエネルギーが湧いて来るのかｗ
どっからそんなにエネルギーが湧いて来るのかｗ
672 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:05:38 0
スタートからゴールまで強さ順に敵配置して
頑張って最後までストーリー見てね！って造りにすればRPGだって意識で作ってたのが悪い
ストーリーの間に挟まれる細かな戦闘が進行の障害の役割しか持たないとかそりゃ衰退もするわ
頑張って最後までストーリー見てね！って造りにすればRPGだって意識で作ってたのが悪い
ストーリーの間に挟まれる細かな戦闘が進行の障害の役割しか持たないとかそりゃ衰退もするわ
673 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:07:37 0
>>666
逆に考えると、オタキモ向けのキャラゲーが2Dシューティングに
（製作費が安いという理由で）浸食されてるのかも？
紙芝居ギャルゲーばかりじゃ飽きるだろうし。
10年くらい前（もうちょっと前？）は2D格ゲーに浸食されてた気がするが、
いまだと3D格ゲーにしろスト4にしろ制作のハードルが高そうだ。
逆に考えると、オタキモ向けのキャラゲーが2Dシューティングに
（製作費が安いという理由で）浸食されてるのかも？
紙芝居ギャルゲーばかりじゃ飽きるだろうし。
10年くらい前（もうちょっと前？）は2D格ゲーに浸食されてた気がするが、
いまだと3D格ゲーにしろスト4にしろ制作のハードルが高そうだ。
674 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:08:21 0
675 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:10:05 0
676 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:10:25 0
677 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:10:59 0
>>676
ああ動画評論家の方だったか
ああ動画評論家の方だったか
678 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:13:57 0
>>677
ごめん意味が分からない
ごめん意味が分からない
679 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:14:16 0
>>642
ファンタジーのリアルさって個人的に重要だとおもんだけどね。
例えば指輪物語にせよ、オブリにせよ、きちんとしたリアルな世界を構築して
作り込んだ結果、一般ユーザの支持を得るに至っている。
様々な方向性はあっていいと思うが、とってつけたキャラや町の人々では、
なんかやってる方も虚しさを感じちゃうんだよね。
あんまり重いのもどうかとは思うが、さっくりとしながら徐々に引きこまれていく
世界観の深さやシナリオの面白さ、美しさが大切なような気がする。
個人的には初期イースがその好例とおもふ。
ファンタジーのリアルさって個人的に重要だとおもんだけどね。
例えば指輪物語にせよ、オブリにせよ、きちんとしたリアルな世界を構築して
作り込んだ結果、一般ユーザの支持を得るに至っている。
様々な方向性はあっていいと思うが、とってつけたキャラや町の人々では、
なんかやってる方も虚しさを感じちゃうんだよね。
あんまり重いのもどうかとは思うが、さっくりとしながら徐々に引きこまれていく
世界観の深さやシナリオの面白さ、美しさが大切なような気がする。
個人的には初期イースがその好例とおもふ。
680 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:15:43 0
681 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:17:54 0
スタートとゴールがあって順番に手強い障害が出て来るのは
RPGに限らずテレビゲームの基本構造
シューティングでも横スクアクションでも推理ADVでもアクションパズルでもそうだよね
これを否定する人は
何かよくわからんゲームじゃない物をやってればいいと思う
もちろん、道を間違えたら強烈な障害にぶちあたったりするような要素は
あっていいけどね
RPGに限らずテレビゲームの基本構造
シューティングでも横スクアクションでも推理ADVでもアクションパズルでもそうだよね
これを否定する人は
何かよくわからんゲームじゃない物をやってればいいと思う
もちろん、道を間違えたら強烈な障害にぶちあたったりするような要素は
あっていいけどね
682 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:17:57 0
>>679
よくわからんけど、ルシがファルシでどーたら…ってのは、それとは違うのか？ｗ
よくわからんけど、ルシがファルシでどーたら…ってのは、それとは違うのか？ｗ
683 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:18:32 0
684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:21:36 0
>>681
その障害を越えること自体が楽しいからそれらはゲームとして成り立ってるわけで、
戦闘がおもんないRPGは存在意義がよくわからん
楽しいRPGもあるからそれらは別にいいんだよ、でもそうじゃないものが圧倒的に多すぎる
その障害を越えること自体が楽しいからそれらはゲームとして成り立ってるわけで、
戦闘がおもんないRPGは存在意義がよくわからん
楽しいRPGもあるからそれらは別にいいんだよ、でもそうじゃないものが圧倒的に多すぎる
685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:21:40 0
もうテンプレ糞RPGは要らんです
レベル上げとか反吐が出まーす
レベル上げとか反吐が出まーす
686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:21:46 P
今までのJRPGは映画的なシナリオのつくりをしてたんだよな
2時間ぶっ続けで見るべきものをぶつ切りという形
なので合間合間に移動や戦闘が挟まったりプレイ間隔が空くと
次の目的を忘れたり移動や戦闘がわずらわしく感じたりしてた
ゼノブレイドはその欠点を無くすためにTVアニメのシナリオライターを連れてきて
イベント間隔が空いても続きが気になるような流れを作った
シナリオの作り方が映画的かTV的かって大事でゼノはゲームシナリオとして革命的なのかなぁと
ゲームとして面白いかどうかは別にしてな
2時間ぶっ続けで見るべきものをぶつ切りという形
なので合間合間に移動や戦闘が挟まったりプレイ間隔が空くと
次の目的を忘れたり移動や戦闘がわずらわしく感じたりしてた
ゼノブレイドはその欠点を無くすためにTVアニメのシナリオライターを連れてきて
イベント間隔が空いても続きが気になるような流れを作った
シナリオの作り方が映画的かTV的かって大事でゼノはゲームシナリオとして革命的なのかなぁと
ゲームとして面白いかどうかは別にしてな
687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:23:05 0
>>679
文字の量だけ多くても何を言いたいのか掘り下げられなかったら一緒
あんたの書き込みでは、初期イースが好きなんだなって事と、
あんたの言うところの「リアルさ」について、
あんたが極めて感覚的であやふやな判定をしているんだなって事くらいしかわからん
文字の量だけ多くても何を言いたいのか掘り下げられなかったら一緒
あんたの書き込みでは、初期イースが好きなんだなって事と、
あんたの言うところの「リアルさ」について、
あんたが極めて感覚的であやふやな判定をしているんだなって事くらいしかわからん
688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:23:34 0
>>682
FF13はキャラにせよ世界観にせよ、ものすごく、とってつけた設定の好例
FF13はキャラにせよ世界観にせよ、ものすごく、とってつけた設定の好例
689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:24:01 0
>>684
それは個人の好みもあるから何とも言えない
それは個人の好みもあるから何とも言えない
690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:25:07 0
>>688
駄目なJRPGって、キャラ設定と専門用語だけがやたら充実してるよな。
駄目なJRPGって、キャラ設定と専門用語だけがやたら充実してるよな。
691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:26:06 0
「とってつけた」が好きなやつも、けっこう多いよなあ
692 ：名無しさん必死だな：2010/07/11(日) 23:27:57 0
背景世界の説得力、違和感のなさ、理解のし易いさってのも
けっこう受け手側に依存する部分が大きいよね
アニメ映画や映画の実況でも
説明されてる事を理解せずにスレで質問する人多いし
けっこう受け手側に依存する部分が大きいよね
アニメ映画や映画の実況でも
説明されてる事を理解せずにスレで質問する人多いし
>>638クラッシュやラチェットは洋ゲーだよ。
ラチェットの日本語版は2から主人公の目の色や眉毛を変えたりしたりしてる。
ラチェットの日本語版は2から主人公の目の色や眉毛を変えたりしたりしてる。
>>681
RPGどんどんその手ごわい障害を削ってったジャンルじゃないか
ストーリーとムービー見せるためだけになったジャンル
シューティングで敵がいないとか
横スクアクションで歩いて行くだけとか
推理ＡＤＶで答えが提示されてるとかそんなレベルじゃん
RPGどんどんその手ごわい障害を削ってったジャンルじゃないか
ストーリーとムービー見せるためだけになったジャンル
シューティングで敵がいないとか
横スクアクションで歩いて行くだけとか
推理ＡＤＶで答えが提示されてるとかそんなレベルじゃん
>>679
世界設定の深さってより、世界設定の作り方って点かな。
最近のJRPGは、キャラありきの世界設定って感じ。
この世界で活躍するのどんなキャラターって感じじゃなくて、
そのキャラクターが活躍するにはこんな世界ってとこから作ってるような。
オブリみたいにPCが訳の分からんキャラになるかもしれないゲームだと、そういう作り方は
できないし。
FF13だって、ああいう主人公キャラだからああいう世界設定になったってとこ
多分にありそう。
キャラが好きなら世界も好き、キャラが嫌いなら世界も嫌いって分かれそう。
世界設定の深さってより、世界設定の作り方って点かな。
最近のJRPGは、キャラありきの世界設定って感じ。
この世界で活躍するのどんなキャラターって感じじゃなくて、
そのキャラクターが活躍するにはこんな世界ってとこから作ってるような。
オブリみたいにPCが訳の分からんキャラになるかもしれないゲームだと、そういう作り方は
できないし。
FF13だって、ああいう主人公キャラだからああいう世界設定になったってとこ
多分にありそう。
キャラが好きなら世界も好き、キャラが嫌いなら世界も嫌いって分かれそう。
696 ：名無しさん必死だな：2010/07/11(日) 23:35:45 0
>>687
なにがリアルか云々について定義をかまそうとは思っていない。
いくら言葉を並べても結局、俺的な価値観でしかないわけだから。
あやふやなほうがアンタが自分自身のリアルさを考えたり、感じたりするきっかけになるんじゃない？
なにがリアルか云々について定義をかまそうとは思っていない。
いくら言葉を並べても結局、俺的な価値観でしかないわけだから。
あやふやなほうがアンタが自分自身のリアルさを考えたり、感じたりするきっかけになるんじゃない？
698 ：名無しさん必死だな：2010/07/11(日) 23:43:11 P
リアルおおいに結構
だがメインシナリオで全部語るな。以上。
だがメインシナリオで全部語るな。以上。
699 ：名無しさん必死だな：2010/07/11(日) 23:45:56 0
>>693
そのグラの変更に効果があったように見られた？
そのグラの変更に効果があったように見られた？
700 ：名無しさん必死だな：2010/07/11(日) 23:46:34 0
>>696
お前がくるくるパーなのはよくわかった
お前がくるくるパーなのはよくわかった
FF13はストーリーとマップの糞さが目立っているが、
戦闘は結構素晴らしいと思うぞ。
戦闘は結構素晴らしいと思うぞ。
ゼノブレイドなんかは、まさしくコアゲーマーを唸らせる程の名作だったが
商売としては全く奮わなかったからなあ
あのレベルまで作り込んで、かつ任天堂がバックについてもダメってことは
本当にゲームとしてRPGは時代遅れなのかなと考えさせられてしまう
とはいえ良いゲームが売れない時代というのも悲しいよな、ほんと昔はよかった・・・
商売としては全く奮わなかったからなあ
あのレベルまで作り込んで、かつ任天堂がバックについてもダメってことは
本当にゲームとしてRPGは時代遅れなのかなと考えさせられてしまう
とはいえ良いゲームが売れない時代というのも悲しいよな、ほんと昔はよかった・・・
703 ：名無しさん必死だな：2010/07/11(日) 23:49:11 0
>>700
他人を批判したり貶したりする前に自分の頭の整理をしよう。
他人を批判したり貶したりする前に自分の頭の整理をしよう。
704 ：名無しさん必死だな：2010/07/11(日) 23:49:49 0
>>695
完全に妄想じゃねえか
完全に妄想じゃねえか
705 ：名無しさん必死だな：2010/07/11(日) 23:51:19 0
ポケモンとかモンハンはJRPGじゃないの？
707 ：名無しさん必死だな：2010/07/11(日) 23:54:51 0
>>702
任天堂がバックについてると言っても、販売に関係するCMについて言えば、
いつものように芸能人が熱中してる表情でコントローラー握ってるCMじゃなくて
あんな感じでよくあるイベントシーンのムービー流したりしても
そりゃ狭い範囲の人の興味しか引けないし
そういうので興味引かれるタイプの人はWii所持層とずれてるしね
あのCM戦略でWii本体自体引っぱるほど売れるくらいだったら
最近の他機種のJRPGだって売れてないとおかしい
任天堂がバックについてると言っても、販売に関係するCMについて言えば、
いつものように芸能人が熱中してる表情でコントローラー握ってるCMじゃなくて
あんな感じでよくあるイベントシーンのムービー流したりしても
そりゃ狭い範囲の人の興味しか引けないし
そういうので興味引かれるタイプの人はWii所持層とずれてるしね
あのCM戦略でWii本体自体引っぱるほど売れるくらいだったら
最近の他機種のJRPGだって売れてないとおかしい
708 ：名無しさん必死だな：2010/07/11(日) 23:56:07 0
709 ：名無しさん必死だな：2010/07/11(日) 23:56:57 0
突出した神シナリオ書ける人がいなくなったよね
>>701
戦闘システム自体は良く出来てたと思うけど
それがRPGとしての成長要素に上手く絡んでたかというと凄く微妙だった
武器成長のシステムに関しても適当だし成長限界が
シナリオごとに設定されてるし遊びの幅が凄い限られてるんだよね
何ていうか横スクロールアクションの戦闘だけRPG風になった感じ
戦闘システム自体は良く出来てたと思うけど
それがRPGとしての成長要素に上手く絡んでたかというと凄く微妙だった
武器成長のシステムに関しても適当だし成長限界が
シナリオごとに設定されてるし遊びの幅が凄い限られてるんだよね
何ていうか横スクロールアクションの戦闘だけRPG風になった感じ
711 ：名無しさん必死だな：2010/07/11(日) 23:57:58 0
アニメ畑にしてもゲームにしてもシナリオの質の低下は著しいね
712 ：名無しさん必死だな：2010/07/11(日) 23:58:21 0
714 ：名無しさん必死だな：2010/07/11(日) 23:59:46 0
715 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:02:21 0
どーやら馬鹿な批判しかできないガキが暴れているようだな。。。
716 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:03:39 0
717 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:04:22 0
718 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:04:36 0
719 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:05:19 0
スクエニ全盛期のＲＰＧは名作ＳＦにひけをとらないような
広い範囲の知識が詰め込まれてたけどな
神シナリオとしか言いようがないわ
今のがダメというかダメじゃないけど普通なんだよ
広い範囲の知識が詰め込まれてたけどな
神シナリオとしか言いようがないわ
今のがダメというかダメじゃないけど普通なんだよ
720 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:05:31 0
721 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:06:29 0
>>719
自分の好きなオタク雑学が大量に詰め込まれていれば神ですか
自分の好きなオタク雑学が大量に詰め込まれていれば神ですか
>>712
もう少し考えてから出せって言いたかっただけだよ
もう少し考えてから出せって言いたかっただけだよ
723 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:07:02 0
ゲームしかやらないのが制作に回ってるからな
著名がよく言う本を読めは金言だわ
著名がよく言う本を読めは金言だわ
724 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:08:57 0
> 著名がよく言う
？
？
725 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:10:34 0
>>722
好みがあると考える事と
面白いのかどうか考えなくても誰か評価してくれるなんて思う事は全然違うだろ
好みが人それぞれだからこそ出来るだけ多くの人、または狙っている人にウケるように
考えないといけないんだろ
好みがあると考える事と
面白いのかどうか考えなくても誰か評価してくれるなんて思う事は全然違うだろ
好みが人それぞれだからこそ出来るだけ多くの人、または狙っている人にウケるように
考えないといけないんだろ
726 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:10:34 0
実際ＲＰＧは昔売れてたし売れてた原因は魅力があったわけで
魅力がなくなったから売れてない
その魅力は何かって考えるとシナリオだろとなるんだよ
他に魅力の正体の仮説あるのか？
魅力がなくなったから売れてない
その魅力は何かって考えるとシナリオだろとなるんだよ
他に魅力の正体の仮説あるのか？
727 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:10:52 0
ゼノブレイドってそんなに面白いのか？
信者に騙されて買ったゼノギアス今やってるんだけど
クソゲーすぎて投げそう。
信者に騙されて買ったゼノギアス今やってるんだけど
クソゲーすぎて投げそう。
728 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:12:05 0
話が厨二だからいまやると陳腐かも
729 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:12:25 0
>>726
例えばブームとか
例えばブームとか
730 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:12:48 0
>>727
たぶんギアスともサーガとも全然違うゲーム
たぶんギアスともサーガとも全然違うゲーム
ゼノブレはJRPGの中ではかなり頑張って作ってるのは確か
JRPGでこの水準に達してるのはほとんど無いと思う
といっても完璧ではないし粗あるんだけどね
だが楽しければいいやって感じ
合う合わないは知らん
JRPGでこの水準に達してるのはほとんど無いと思う
といっても完璧ではないし粗あるんだけどね
だが楽しければいいやって感じ
合う合わないは知らん
733 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:15:41 0
そもそもゲームは前払いのシステムなのに
売り上げを単純に内容と結びつける人は
単純すぎる
しかも最後までやらないと評価できないシナリオとか
売り上げを単純に内容と結びつける人は
単純すぎる
しかも最後までやらないと評価できないシナリオとか
734 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:16:56 0
剣と魔法の世界やキャラクターのビジュアルも
もう飽きられて魅力薄いんだろうなあ
もう飽きられて魅力薄いんだろうなあ
735 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:17:04 0
昔のゲームは面白いというけど、それは思い出補正が大分あるなぁと
最近思うな。キャラのセリフといいビジュアルといい映像がリアルになるほどきもい
その点でいえば逃げだけど、任天堂はそこんところわきまえてるのかな
最近思うな。キャラのセリフといいビジュアルといい映像がリアルになるほどきもい
その点でいえば逃げだけど、任天堂はそこんところわきまえてるのかな
736 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:17:13 0
737 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:18:06 0
新鮮さなら今の子供は昔の子供と同じくらいＲＰＧに熱中するからな
子供はＲＰＧ好きだけど昔ほどじゃない
最近昔のシナリオ見返したけど今のよりいいよ今の全部把握してるわけじゃないけど
子供はＲＰＧ好きだけど昔ほどじゃない
最近昔のシナリオ見返したけど今のよりいいよ今の全部把握してるわけじゃないけど
738 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:18:07 0
739 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:19:07 0
740 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:19:18 0
だからと言って陰陽師やサムライ出してもな
こっちは興味すら湧かないし
こっちは興味すら湧かないし
741 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:20:27 0
JRPGってのはどっかのゲーム製作者がプロモーションで言い出した
「俺の作るゲームよりもつまらねえ日本のRPG」くらいの意味の言葉でしょ？
「俺の作るゲームよりもつまらねえ日本のRPG」くらいの意味の言葉でしょ？
最近のは魔法だけじゃなく
ロストテクノロジーみたいな超技術融合させたような中途半端世界ばかりじゃないか
ロストテクノロジーみたいな超技術融合させたような中途半端世界ばかりじゃないか
743 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:23:02 0
744 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:25:16 0
シナリオっていっても所詮ゲームだしな
ゲームで感動したよって言ってもアニヲタにすら鼻で笑われるからな
あっちは監督だけでなく脚本、演出、構成・・・魅せるスタッフ勢揃い
ゲームは基本遊ぶ面白さに徹するべき
ゲームで感動したよって言ってもアニヲタにすら鼻で笑われるからな
あっちは監督だけでなく脚本、演出、構成・・・魅せるスタッフ勢揃い
ゲームは基本遊ぶ面白さに徹するべき
745 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:25:27 P
746 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:25:40 0
>>739
海外のRPGはモーションや場面等の再現を目指してるんであってアクション性を
求めてるんじゃないんだよね。海外のゲーマーにモンハンやらしたら間違いなく
日本製って断言するよ。そのぐらい日本っぽいゲーム。
海外のRPGはモーションや場面等の再現を目指してるんであってアクション性を
求めてるんじゃないんだよね。海外のゲーマーにモンハンやらしたら間違いなく
日本製って断言するよ。そのぐらい日本っぽいゲーム。
747 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:27:26 0
748 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:28:30 0
Angel Beatsは感動の連続で神アニメでした
750 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:31:27 0
ですよね～＾＾
752 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:32:30 0
>>710俺はそこが好きだったけどなー
アクションにしろ、RPGにしろ、成長システムに関しては
「鍛えないとキツいが、やりかたがうまければなんとか勝てる」
「鍛えてれば戦況はかなり楽になるが、適当に対応してたら普通に死ぬ」
ってぐらいがちょうどよいと思う。
やたら強くできるようになるのはクリア後とか。
アクションにしろ、RPGにしろ、成長システムに関しては
「鍛えないとキツいが、やりかたがうまければなんとか勝てる」
「鍛えてれば戦況はかなり楽になるが、適当に対応してたら普通に死ぬ」
ってぐらいがちょうどよいと思う。
やたら強くできるようになるのはクリア後とか。
754 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:34:57 0
>>663
無駄なグラの作りこみが他の部分の楽しさを作る時間を奪ったからな
無駄なグラの作りこみが他の部分の楽しさを作る時間を奪ったからな
IDないと誰が誰やら
>753
FF5がそうだったなあ。突き詰めると低LVクリアできる作りには驚いたもんだ
FF5がそうだったなあ。突き詰めると低LVクリアできる作りには驚いたもんだ
758 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:37:18 0
>>756
だがそこがいい^^
だがそこがいい^^
759 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:37:54 0
760 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:38:14 0
一回難易度がMMOレベルのドラクエをやってみたい
ラリホーしないと即死ダメージとか
ラリホーしないと即死ダメージとか
762 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:41:00 0
763 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:42:21 0
だいたい見た目気に入ったの選べば面白い事多い
作った人と感性が共通するからだと思う
作った人と感性が共通するからだと思う
>>739ラチェットみたいにガンシュー風アクションから始まってどんどんRPGらしくなってったものもあるしな
765 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:44:28 0
グラはあんまり作り込まなくていい
映像がリアルでも恥ずかしいセリフで萎えちまうからな
昔みたいにグラが粗ければいろいろごまかせるんだから
無理して銃持たせたり失笑ものの作戦たてて戦争ごっこしなくていいのに
映像がリアルでも恥ずかしいセリフで萎えちまうからな
昔みたいにグラが粗ければいろいろごまかせるんだから
無理して銃持たせたり失笑ものの作戦たてて戦争ごっこしなくていいのに
766 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:46:30 0
767 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:47:11 0
768 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:48:48 0
昔SSのRPGでイラスト買いしたら説明書に製作者が歯槽膿漏で苦しいとか書いてて
ドン引きしたわ
ドン引きしたわ
769 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:56:10 0
>>727
ゼノギアスとは全然別物。
むしろ真逆だよ。
ゼノギアスは俺もクソだと思うが、ゼノブレイドは近年稀にみる名作だと思う。
問題はずっとクエストやってるとレベルが上がり過ぎて戦闘がヌルくなることぐらいかな。
クエストやらなければいい話なんだが、どうしてもやってしまう。
ゼノギアスとは全然別物。
むしろ真逆だよ。
ゼノギアスは俺もクソだと思うが、ゼノブレイドは近年稀にみる名作だと思う。
問題はずっとクエストやってるとレベルが上がり過ぎて戦闘がヌルくなることぐらいかな。
クエストやらなければいい話なんだが、どうしてもやってしまう。
770 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:56:10 0
>>766
一種じゃなくてソノモノなのよ。
本質的なことを言えば、海外のRPGってのは成人以上向けに作られてるのね。
日本のRPGは中高生向けに作られてるから、それが海外の人からみれば馬鹿に
される要素が含まれる要因なんだけど、あからさまに中高生向けに作られてる
モンハンも海外の人からみればJRPGなんよ。
一種じゃなくてソノモノなのよ。
本質的なことを言えば、海外のRPGってのは成人以上向けに作られてるのね。
日本のRPGは中高生向けに作られてるから、それが海外の人からみれば馬鹿に
される要素が含まれる要因なんだけど、あからさまに中高生向けに作られてる
モンハンも海外の人からみればJRPGなんよ。
そういや去年だったか一昨年だったか見た目で選んでハズレ引いたわ
スタッフブログにも通ってたのに発売したあと2回ぐらい更新して止まりやがった
スタッフブログにも通ってたのに発売したあと2回ぐらい更新して止まりやがった
772 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:58:00 0
>>768
ワロスｗ
ワロスｗ
773 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:59:23 0
>>771
それ何和ゲー？
それ何和ゲー？
774 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 00:59:46 0
>>770
何か根拠を示してくれないと
あんたが妄想の上に妄想を塗り重ねているようにしか見えんｗ
海外のRPGが成人以上向け？ｗ
海外のプレーヤーたちが、２ちゃんで厨二だの邪気眼だの騒いでるガキと同等の感性を持ってる？ｗ
何か根拠を示してくれないと
あんたが妄想の上に妄想を塗り重ねているようにしか見えんｗ
海外のRPGが成人以上向け？ｗ
海外のプレーヤーたちが、２ちゃんで厨二だの邪気眼だの騒いでるガキと同等の感性を持ってる？ｗ
775 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 01:01:10 0
>>753
うん。
俺もFF13は好きだよ。
強敵にフルボッコにされて「今日はもう寝るか」みたいな感じもいいと思う。
どうしてもRPGと言えば、昔のドラクエとか今で言えばゼノブレイドみたいな「やめられないとまらない感」を求める層が多いと思うけど。
FF13みたいに「やってると疲れるけど充実してる」みたいな感覚も大事だと思うよ。
うん。
俺もFF13は好きだよ。
強敵にフルボッコにされて「今日はもう寝るか」みたいな感じもいいと思う。
どうしてもRPGと言えば、昔のドラクエとか今で言えばゼノブレイドみたいな「やめられないとまらない感」を求める層が多いと思うけど。
FF13みたいに「やってると疲れるけど充実してる」みたいな感覚も大事だと思うよ。
776 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 01:01:57 0
海外ＲＰＧは成人向けだろソースは年齢制限
>>771
和ゲーだよ
和ゲーだよ
778 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 01:05:57 0
海外ＲＰＧはいろんな意味で大人向けだな
ある程度自制ができないと面白くないし
作者が再現したい状況を提示してそれでも難しいなら難易度スライダー
で自由にしてねってスタンスだからな
そこまでマンチキンにならんでもいいクリアできるようにしてある
ある程度自制ができないと面白くないし
作者が再現したい状況を提示してそれでも難しいなら難易度スライダー
で自由にしてねってスタンスだからな
そこまでマンチキンにならんでもいいクリアできるようにしてある
779 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 01:06:20 0
>>776
何本のソフトの年齢制限表記を調べて言ってるのか知らないけど
年齢制限表記を根拠にするなら
モンハンも15歳以上向けとかじゃなかったっけ？ｗ
まあいずれにせよ、暴力表現や性的表現で規制がかかるからといって
それがすなわち内容が精神的・社会的に成熟した「大人」向けという事になるとは思わんけどね
何本のソフトの年齢制限表記を調べて言ってるのか知らないけど
年齢制限表記を根拠にするなら
モンハンも15歳以上向けとかじゃなかったっけ？ｗ
まあいずれにせよ、暴力表現や性的表現で規制がかかるからといって
それがすなわち内容が精神的・社会的に成熟した「大人」向けという事になるとは思わんけどね
780 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 01:14:18 0
つーかそもそも最初>>718が「JRPG」じゃなくて「RPG」って表記してるから
それについて尋ねたのに、
簡単に答えられそうなそれについては答えを貰えないまま
変な風にグダグダ話長引いて絡まれ続けてる俺って、なに？ｗ
我ながら滑稽だわｗ
それについて尋ねたのに、
簡単に答えられそうなそれについては答えを貰えないまま
変な風にグダグダ話長引いて絡まれ続けてる俺って、なに？ｗ
我ながら滑稽だわｗ
781 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 01:16:23 0
もう寝なｗ
ＩＤないから適当いい放題だから頭使ったまともな会話は無理だｗ
ＩＤないから適当いい放題だから頭使ったまともな会話は無理だｗ
トトリは13歳少女のパンツがでたり、おっぱいモミモミされるのに
年齢制限はAです。ふっしぎ～
これはジャンプマンガのエロ枠と同等ということなのだろうか
でもドラゴンボールみたいに殺したり、暴力的なのはBとかCなのに基準がわからないぜ
アニメっぽくすればアリなのか
年齢制限はAです。ふっしぎ～
これはジャンプマンガのエロ枠と同等ということなのだろうか
でもドラゴンボールみたいに殺したり、暴力的なのはBとかCなのに基準がわからないぜ
アニメっぽくすればアリなのか
スラング的な意味での、
海外のJRPGって日本で言うノムリッシュと殆ど同義だと思う。
海外のJRPGって日本で言うノムリッシュと殆ど同義だと思う。
PSWの超理論「DSWiiでつくったらRPGじゃない！」
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1278758586/
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/12(月) 00:52:28 ID:RqS4/5gY0 [2/3]
>>872
DSやWiiで客層にあわせて作ったら、それはもうRPGではない
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1278758586/
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/12(月) 00:52:28 ID:RqS4/5gY0 [2/3]
>>872
DSやWiiで客層にあわせて作ったら、それはもうRPGではない
海外でのJRPGの定義ってありえない年齢（幼いという意味で）の集団が
勝てそうもないえらい強大な敵に立ち向かって不思議パワーで世界を救うとかそんなんで合ってる？
勝てそうもないえらい強大な敵に立ち向かって不思議パワーで世界を救うとかそんなんで合ってる？
786 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/12(月) 01:21:38 0
>>784
わざわざヲチスレ立ててんだから、そっちでやれよ。
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常120
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1278741129/
わざわざヲチスレ立ててんだから、そっちでやれよ。
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常120
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1278741129/
787 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 01:22:35 0
HDの性で腐らされたな＞RPG
DSの幻想水滸伝やテイルズとか面白いもんな
Wiiに行ったっては傑作レベル＞ゼノブレイド
DSの幻想水滸伝やテイルズとか面白いもんな
Wiiに行ったっては傑作レベル＞ゼノブレイド
788 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 01:22:48 0
>>774
海外のRPGに限らすゲームが成人向けなのはゲーム市場の立ち上がりの
違いからきてるのよ。日本のゲーム市場がFCの発売からコンシューマ向け
で立ち上がったのに比べて、海外(北米)はPCゲー市場から立ち上がったのね。
これは北米の場合サラリーマンでも税金申告を個人で行わねばならなく、
まともな収入がある人は税金申告用にPCを昔から購入してたからなのよ。
税金申告時期以外のPCの使い道としてゲーム市場が立ち上がったのね。
北米ではPCの家庭普及率が91年には50%を超えていたのに比べて日本では
96年だからね。北米の大人がガキなのは根拠を示す必要もないと思うけど。ｗ
根拠はこのぐらいでいいかい？
海外のRPGに限らすゲームが成人向けなのはゲーム市場の立ち上がりの
違いからきてるのよ。日本のゲーム市場がFCの発売からコンシューマ向け
で立ち上がったのに比べて、海外(北米)はPCゲー市場から立ち上がったのね。
これは北米の場合サラリーマンでも税金申告を個人で行わねばならなく、
まともな収入がある人は税金申告用にPCを昔から購入してたからなのよ。
税金申告時期以外のPCの使い道としてゲーム市場が立ち上がったのね。
北米ではPCの家庭普及率が91年には50%を超えていたのに比べて日本では
96年だからね。北米の大人がガキなのは根拠を示す必要もないと思うけど。ｗ
根拠はこのぐらいでいいかい？
789 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/12(月) 01:22:49 0
>>785
ググれカス
ググれカス
790 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 01:23:22 0
モンハンがＲＰＧならグラディウスとかもＲＰＧで通ってしまうだろ
飛行機の役割を演じるとかいってきちんと線ひけよ
飛行機の役割を演じるとかいってきちんと線ひけよ
791 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/12(月) 01:23:37 0
792 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 01:23:40 0
ＪＲＰＧの定義なんてティルズの４文字で表せるだろこんなの
恥ずかしい英語混じった日本語歌詞を冒頭で歌うのもわすれなかったら尚良し
恥ずかしい英語混じった日本語歌詞を冒頭で歌うのもわすれなかったら尚良し
JRPGに定義なんて無いと思う
ネットの海を漂流して出来た言葉だから
ネットの海を漂流して出来た言葉だから
794 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 01:25:47 0
795 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 01:27:35 0
ＪＲＰＧはドラクエみたいなゲームでいいじゃん
なんでややこしくしようとする人いるの？理解できない
なんでややこしくしようとする人いるの？理解できない
796 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 01:28:34 0
>>794
脳内ストーリーじゃなくて事実なんだよ。お前が無知なのはわかるけど、
少しは他人の言うことを信じて調べたらどうだい？今ならgoogleって
便利なツールもあるけど知らないみたいだから教えてあげるよ。ｗ
脳内ストーリーじゃなくて事実なんだよ。お前が無知なのはわかるけど、
少しは他人の言うことを信じて調べたらどうだい？今ならgoogleって
便利なツールもあるけど知らないみたいだから教えてあげるよ。ｗ
797 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 01:29:47 0
>>793
「THE OFFICIAL XBOX MAGAZINE」の修正を希望する７つの点って記事と
BioWareの人の進化してないっつー発言の中に含まれる以上の意味を勝手に付け足してるやつは
ただのバカだろ
俺は英語が出来るから直接彼らとJRPGのイメージについて話しましたっつーなら
ログを示さなきゃな
「THE OFFICIAL XBOX MAGAZINE」の修正を希望する７つの点って記事と
BioWareの人の進化してないっつー発言の中に含まれる以上の意味を勝手に付け足してるやつは
ただのバカだろ
俺は英語が出来るから直接彼らとJRPGのイメージについて話しましたっつーなら
ログを示さなきゃな
798 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 01:30:43 0
799 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 01:33:28 0
あー>>706以降の会話が不毛すぎる
くっだらねー
くっだらねー
800 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 01:33:38 0
>>798
まあ、JRPGの滑稽さもお前の滑稽さも同じかもねー。中身がなさすぎるんだろ。
まあ、JRPGの滑稽さもお前の滑稽さも同じかもねー。中身がなさすぎるんだろ。
801 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 01:34:12 0
見事に中身がない悪口だな。
捨て台詞吐いて満足したら、さっさと寝ろ
捨て台詞吐いて満足したら、さっさと寝ろ
802 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 01:37:13 0
803 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 01:37:20 0
寝たかな？
何か話題を切り替えたいけど、何かないかな
何か話題を切り替えたいけど、何かないかな
804 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 01:40:33 0
>>802
んー。
「お前がくっだらねーって感じたこと」と書いたら
俺がくだらないと感じた対象、すなわちこのスレの>>706以降のログを指すと思うのだが？
それと、会話の不毛さに対して感じる「くだらなさ」と
ゲームやって感じる「くだらなさ」が一緒とは
ずいぶん大ざっぱな感性をお持ちですな
んー。
「お前がくっだらねーって感じたこと」と書いたら
俺がくだらないと感じた対象、すなわちこのスレの>>706以降のログを指すと思うのだが？
それと、会話の不毛さに対して感じる「くだらなさ」と
ゲームやって感じる「くだらなさ」が一緒とは
ずいぶん大ざっぱな感性をお持ちですな
>>768
それなんてタイトル？
それなんてタイトル？
806 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 01:41:43 0
つーかほんとくだらね
ようするに最初の書き込みの表記がRPGなのはただのタイプミスで
俺がそこを気にしているのを気付かずにJRPGに関する持論を
自己陶酔して垂れ流しまくったってことでOK？
ようするに最初の書き込みの表記がRPGなのはただのタイプミスで
俺がそこを気にしているのを気付かずにJRPGに関する持論を
自己陶酔して垂れ流しまくったってことでOK？
時代の流れじゃないかね
良くも悪くも
良くも悪くも
808 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/12(月) 01:47:17 0
まあざっくり言えばそういう事になるわな
809 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 01:49:07 0
>>804
なんだい、まだ相手にしてくれるんかい？しょーがないなーもう寝るかと思ったのにｗ
俺がつまんないゲームをやってるとゲーム内容より制作者の意図の方が気になるから、
単に悪口を言いたかったお前に感じたくだらなさと同一なんよ。
なんだい、まだ相手にしてくれるんかい？しょーがないなーもう寝るかと思ったのにｗ
俺がつまんないゲームをやってるとゲーム内容より制作者の意図の方が気になるから、
単に悪口を言いたかったお前に感じたくだらなさと同一なんよ。
810 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 01:56:22 0
>>806
ちゃうよ、あんなJRPGそのもののモンハンを、興味持たないガイジンさんにとっては
とか書いてるからRPGとして捉えてないと読み取ったのよね。だからアクションRPGは
日本ぽいRPGのジャンルって書いたのよ。
ちゃうよ、あんなJRPGそのもののモンハンを、興味持たないガイジンさんにとっては
とか書いてるからRPGとして捉えてないと読み取ったのよね。だからアクションRPGは
日本ぽいRPGのジャンルって書いたのよ。
もう分かった俺が悪かったって事で簡便してくれ
この話終わり
この話終わり
PSWの超理論「DSWiiでつくったらRPGじゃない！」
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1278758586/
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/12(月) 00:52:28 ID:RqS4/5gY0 [2/3]
>>872
DSやWiiで客層にあわせて作ったら、それはもうRPGではない
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1278758586/
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/12(月) 00:52:28 ID:RqS4/5gY0 [2/3]
>>872
DSやWiiで客層にあわせて作ったら、それはもうRPGではない
813 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 01:59:34 0
いつも通りのゲハらしい不毛な争いで安心した
814 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 02:01:24 P
IFが低予算で作ったのをありがたがる世界だからなｗｗｗ
815 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/12(月) 02:05:09 0
>>785
基本的にはそれで有ってる
・もっと戦いに適した人々が居るのに彼らは何もしない
・仮に彼らが命がけで戦っても説得力0の貧弱肉体で修行とか下地0の子供や学生の方が強い
別に選ばれし者だから強いでも良いけど、それを磨く過程や
それを育て導く者が居なさ過ぎる
彼でなければ倒せない、ダメだとしても支配される
滅ぼされるのが嫌なら国も多くの人も抵抗するし
選ばれた彼を支援するのにそう言うのが殆どない
こう言うアホな部分を説得力もたさずに何年も引きずってる辺りを皮肉ってＪＲＰＧと呼ぶようになった
基本的にはそれで有ってる
・もっと戦いに適した人々が居るのに彼らは何もしない
・仮に彼らが命がけで戦っても説得力0の貧弱肉体で修行とか下地0の子供や学生の方が強い
別に選ばれし者だから強いでも良いけど、それを磨く過程や
それを育て導く者が居なさ過ぎる
彼でなければ倒せない、ダメだとしても支配される
滅ぼされるのが嫌なら国も多くの人も抵抗するし
選ばれた彼を支援するのにそう言うのが殆どない
こう言うアホな部分を説得力もたさずに何年も引きずってる辺りを皮肉ってＪＲＰＧと呼ぶようになった
817 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 02:14:47 0
818 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 02:23:04 0
こういうスレって今までもだいたい「JRPG」を憎々しげに罵りたいやつに占拠されたり
RPG自体嫌いなやつが暴れたり
ご都合主義のゲハ脳が僕のハードのRPGはJRPGじゃありませんとか言い出したり
逆に特定ハードの新作・最近の作品を貶し出したりして
gdgdになってるんだよな
RPG自体嫌いなやつが暴れたり
ご都合主義のゲハ脳が僕のハードのRPGはJRPGじゃありませんとか言い出したり
逆に特定ハードの新作・最近の作品を貶し出したりして
gdgdになってるんだよな
819 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 02:53:08 0
JSRFは神ゲーなのにJRPGときたら・・・
820 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 02:56:04 0
外人のネタ動画とか他ゲーでネタにされてんの見る限り、
JRPG＝10以降のFFだよな多分
JRPG＝10以降のFFだよな多分
821 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 02:57:25 0
勝ちハードでＲＰＧが売れないから
823 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 03:02:11 0
それは例のネタFPSじゃないのかｗ
824 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 06:14:52 0
なんで日本のRPGロックマンDASHの方向で伸びなかったん？
825 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 06:38:55 0
>>702
ゼノブレイドが売れないのはしょうがないと思うよ。
今時据え置きJRPG。
協力プレイもオンライン要素もなし。
しかもHD全盛期にSD。
発表された時点ですでに誰得感が漂ってたもんなあ。
オプーナみたいにネタで買うレベルのゲームだと思ってたし。
よく１０万も売ったと思う。
まあやった人間が口コミで広めてって、中古でいいから手に取る人が増えればいい。
まだまだ昔ながらの据え置きJRPGも捨てたもんじゃないとわかるから。
しかしこれでドラクエ１０とラスストの期待値ハードルは上がっちまったな。
ゼノブレイドが売れないのはしょうがないと思うよ。
今時据え置きJRPG。
協力プレイもオンライン要素もなし。
しかもHD全盛期にSD。
発表された時点ですでに誰得感が漂ってたもんなあ。
オプーナみたいにネタで買うレベルのゲームだと思ってたし。
よく１０万も売ったと思う。
まあやった人間が口コミで広めてって、中古でいいから手に取る人が増えればいい。
まだまだ昔ながらの据え置きJRPGも捨てたもんじゃないとわかるから。
しかしこれでドラクエ１０とラスストの期待値ハードルは上がっちまったな。
826 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 06:55:35 0
>>825
中古じゃダメだろｗ
中古じゃダメだろｗ
827 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 07:01:13 0
WiiのRPGは10万がアッパー
>>828
TOGは２０万ですが・・・
TOGは２０万ですが・・・
いつものRPGスレですな
俺がJRPGに期待してるのはグラフィックだけなんだが、
最近のJRPGはキャラがなんかキモいんだよな
デフォルメキャラをフォトリアリスティックレンダリングで
リアルな陰影付けるの止めて欲しいわ、目が死んでる、マネキンみたい。
髪の毛やおっぱい、マント揺らす前にそっち見直そうぜ
リアルなレンダリングするなら肌のテクスチャに赤みや青みを付けようぜ
なんかセンスが感じられねぇ、まだ黎明期なんだろうか
最近のJRPGはキャラがなんかキモいんだよな
デフォルメキャラをフォトリアリスティックレンダリングで
リアルな陰影付けるの止めて欲しいわ、目が死んでる、マネキンみたい。
髪の毛やおっぱい、マント揺らす前にそっち見直そうぜ
リアルなレンダリングするなら肌のテクスチャに赤みや青みを付けようぜ
なんかセンスが感じられねぇ、まだ黎明期なんだろうか
キャラ造形がキモかったのはガキニーアとカイネでした
カイネのあのすべてにおいてのマネキン造形はなんなんですか
カイネのあのすべてにおいてのマネキン造形はなんなんですか
834 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 07:33:21 0
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常121
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1278887204/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1278887204/
>>830
GCテイルズでも25万程度（おまけにマルチでPS2のそれが40万とか売れてる）
と考えると、Wiiは勝ちハードの癖にえらい弱いな。
他ハードの方が客がいるかもしれんが、比較に使えるデータが少なくて何ともだ
GCテイルズでも25万程度（おまけにマルチでPS2のそれが40万とか売れてる）
と考えると、Wiiは勝ちハードの癖にえらい弱いな。
他ハードの方が客がいるかもしれんが、比較に使えるデータが少なくて何ともだ
一本道がダメというより一本道の作り方が下手なんだと思う。
例えば新しい町に行く展開にしてもキャラに強制イベントで「東にある～に行こう」と言わせて
そのとおりに移動するのと、その辺のNPCから「東に～の町があるらしいぜ」という情報を
聞いてプレイヤーが自発的に移動するのでは、展開的には一緒だけど感じ方は変わってくると思う。
こういう部分が下手で作業ゲーと化している。
例えば新しい町に行く展開にしてもキャラに強制イベントで「東にある～に行こう」と言わせて
そのとおりに移動するのと、その辺のNPCから「東に～の町があるらしいぜ」という情報を
聞いてプレイヤーが自発的に移動するのでは、展開的には一緒だけど感じ方は変わってくると思う。
こういう部分が下手で作業ゲーと化している。
RPGジャンキー層はMMOやってるから
コンシューマーやる時間がないよ
コンシューマーやる時間がないよ
839 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 07:40:30 0
というか戦闘で声優がしゃべるのがきもい
トトリとか特に
「痛すぎるよ～～～～～」とかきもいアニメ声声優w
絶対無理www
トトリとか特に
「痛すぎるよ～～～～～」とかきもいアニメ声声優w
絶対無理www
今でもテイルズはＰＳＷに移植確定みたいな感じだから
完全新作の次回作もＷｉｉ独占でない限り信頼取り戻すのは不可能
完全新作の次回作もＷｉｉ独占でない限り信頼取り戻すのは不可能
>>840
どうせ移植だろ？の環境で25万テイルズ売ったGCはすげーなって話だよ
どうせ移植だろ？の環境で25万テイルズ売ったGCはすげーなって話だよ
こういう議論を聞くたびいつも思う。
そんないくつも分岐できたりあらゆる行動に応じたレスポンスを返してくれる
仮想世界げー作るのにいくらかかると思ってるのかと。
技術力以前にそんな大規模ゲームの開発に耐えられそうなのはスクエ二と
ニンテンドーくらいなものだ。
そしてスクエはFFオンライン系列、任天堂は無敵の電気ネズミ様が
すでにそれに近いんだから作る意味がないんだよ。
中堅JRPGは一本道のオナニーシナリオが許されていたから存在できた
低予算低技術ニッチなんだよ。極端に開発コストをあげるような改善をしてしまったら
もう中堅なんて売上では許されなくなる。「今からドラクエに取って代われ」
と言ってるのと同じだ。そんな開発資金は誰も出さない
そんないくつも分岐できたりあらゆる行動に応じたレスポンスを返してくれる
仮想世界げー作るのにいくらかかると思ってるのかと。
技術力以前にそんな大規模ゲームの開発に耐えられそうなのはスクエ二と
ニンテンドーくらいなものだ。
そしてスクエはFFオンライン系列、任天堂は無敵の電気ネズミ様が
すでにそれに近いんだから作る意味がないんだよ。
中堅JRPGは一本道のオナニーシナリオが許されていたから存在できた
低予算低技術ニッチなんだよ。極端に開発コストをあげるような改善をしてしまったら
もう中堅なんて売上では許されなくなる。「今からドラクエに取って代われ」
と言ってるのと同じだ。そんな開発資金は誰も出さない
一本道のガッチガチRPGでいいから海外スタジオもびっくりなグラ実現してくれ
昔の日本ゲーはグラが売りだったはずだぞと
昔の日本ゲーはグラが売りだったはずだぞと
848 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 07:54:35 0
>>842
TOSで「やっちまった」からその後のバンナムがあるわけで
あの時移植されたからハード買いでついていくんじゃなく「移植待ち」の乞食が大量発生した
TOVはトドメ
GCのTOSは世界でミリオン達成した唯一のテイルズなのに
TOSで「やっちまった」からその後のバンナムがあるわけで
あの時移植されたからハード買いでついていくんじゃなく「移植待ち」の乞食が大量発生した
TOVはトドメ
GCのTOSは世界でミリオン達成した唯一のテイルズなのに
テイルズに限らず、おかげさまで、
公式特攻する勢いでハード選び叩きやクレクレやりまくってれば
移植完全版が来るものだと特定ハードユーザーは思い込んじゃってるしな
公式特攻する勢いでハード選び叩きやクレクレやりまくってれば
移植完全版が来るものだと特定ハードユーザーは思い込んじゃってるしな
http://www.hiranoaya.com/cgi-bin/diary/sfs6_diary/4292_1.jpg
http://www.hiranoaya.com/cgi-bin/diary/sfs6_diary/4290_1.jpg
JRPGに出てきそう
http://www.hiranoaya.com/cgi-bin/diary/sfs6_diary/4290_1.jpg
JRPGに出てきそう
851 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 07:59:44 P
ＦＦ６辺りから余計なものを付け足し過ぎた
あそこらへんからおかしくなったと思う
あそこらへんからおかしくなったと思う
今となってはDSでもWiiでも移植はやれないわな。
だから、はるか昔のなりダン持ち出してリメイクしてんじゃないのかねｗ
だから、はるか昔のなりダン持ち出してリメイクしてんじゃないのかねｗ
でも、おまけにＴＯＰﾌﾙﾎﾞは無いと思うわ
豚スレになってた
当時は圧倒的に普及してたハードへの移植だったから良かったのであって
今世代みたいにＷｉｉ飛びぬけ、ＰＳ３６０そこそこの三つ巴状態で移植完全版マルチなんぞ
ユーザー剥離とブランド価値の低下しか存在しないのよ
今世代みたいにＷｉｉ飛びぬけ、ＰＳ３６０そこそこの三つ巴状態で移植完全版マルチなんぞ
ユーザー剥離とブランド価値の低下しか存在しないのよ
ToVで綺麗になっただけかと思ってやめかけてたけどGでテイルズ熱再燃したわ
もう全部あそこに作らせろよ
もう全部あそこに作らせろよ
858 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 08:38:11 0
オタクもコアゲーマーも海外もライトユーザーも全部無視して
子供向けのゲームを今から10年間作り続けろ
子供向けのゲームを今から10年間作り続けろ
>>858
サードにガキ向けを作らせるとミッフィーになりますｗ
サードにガキ向けを作らせるとミッフィーになりますｗ
テストプレイヤーを全員子供・大人（７・３比）にしとけばいいんでない
子供がポケモンに行ってて新規が入ってこない。
懐古はリメイクDQ,FF
ムービーゲー好きは動画サイト
ゲーム苦手なカジュアル層はトモダチコレクション、動物の森で上手く取り込んだ
動物の森とか可愛いのすきだよね。女の子
ドット絵のRPGは可愛かったね。
懐古はリメイクDQ,FF
ムービーゲー好きは動画サイト
ゲーム苦手なカジュアル層はトモダチコレクション、動物の森で上手く取り込んだ
動物の森とか可愛いのすきだよね。女の子
ドット絵のRPGは可愛かったね。
動物の森の良さは男の俺にはまったく理解不能なんだが彼女は大好きだわ
ところであれはRPGなの？
ところであれはRPGなの？
今までJPRGやってた人はどこ行ったのかなっていう考察ね。
>>862
最近のJRPGよりずっとRPGらしいRPGだよ。
最近のJRPGよりずっとRPGらしいRPGだよ。
そういう意味で考えるとジャンル飛び越えるよ
DMCだって俺はダンテなんだと思いながらアクションすればRPGになるんだし
DMCだって俺はダンテなんだと思いながらアクションすればRPGになるんだし
>>866
DMCは知らんが、
勝手にしゃべったらRPのしがいも無いわけで・・・。
まあ、勝手にしゃべるのは妥協してもいいけど、
RPGってのは、選択の自由ってのは必要なんだよ。
「俺はこうしたいのに勝手に選ぶなよクソッタレ」
ってことになったらRPGではなくただのアドベンチャーゲームになる。
DQ1のEDのローラ姫との問答のように
例え先が1本道でも選択させてくれるくらいであるべきなんだ。
DMCは知らんが、
勝手にしゃべったらRPのしがいも無いわけで・・・。
まあ、勝手にしゃべるのは妥協してもいいけど、
RPGってのは、選択の自由ってのは必要なんだよ。
「俺はこうしたいのに勝手に選ぶなよクソッタレ」
ってことになったらRPGではなくただのアドベンチャーゲームになる。
DQ1のEDのローラ姫との問答のように
例え先が1本道でも選択させてくれるくらいであるべきなんだ。
869 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 09:27:07 0
870 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 09:30:43 0
871 ：す ◆uhMWljO.7g51 ：2010/07/12(月) 09:32:04 0
本当に進歩が無いな
>>870
最近のJRPGって小説か紙芝居と何が違うんだ？
最近のJRPGって小説か紙芝居と何が違うんだ？
簡単
文字主体のゲームを敬遠するから
文字主体のゲームを敬遠するから
RPGが楽しくないことに世間がやっと気づいてきた
875 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 09:33:41 0
>>875
アドベンチャーゲームに選択の自由なんてあろうが無かろうが関係ありませんよ。
アドベンチャーゲームに選択の自由なんてあろうが無かろうが関係ありませんよ。
洋ゲーのRPGって戦場のヴァルキュリアみたいな感じ？
ドラクエとFFがオリンピックやW杯的な定期イベントとして楽しまれているだけで
あとはもうほとんど必要とされてないってこと
まったく新規のRPGなら尚更
あとはテイルズみたいに、国民的ではないが特定層に訴えかけるようなRPG市場が
少々残っているだけ
あとはもうほとんど必要とされてないってこと
まったく新規のRPGなら尚更
あとはテイルズみたいに、国民的ではないが特定層に訴えかけるようなRPG市場が
少々残っているだけ
879 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 09:44:16 0
JRPGを貶す時にADVを喩えに出す奴って
おかしな事ばっかり言うけど
今までどんなADVをやった事があるんだ？
おかしな事ばっかり言うけど
今までどんなADVをやった事があるんだ？
880 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 09:45:00 0
つーか何でADVにまで喧嘩売る必要があんの？
AVD-（戦闘+経験値）≒JRPG
ある意味事実だよね
あとストーリーが厨二臭すぎ
ある意味事実だよね
あとストーリーが厨二臭すぎ
>>881
>あとストーリーが厨二臭すぎ
これはある程度仕方がない面もある
長編ＲＰＧに用いるようなシナリオを書くには
それなりの才能というか、能力が要求される
しかし、そういった人材は滅多にいない
現実には、ただのサラリーマンが書いてる
>あとストーリーが厨二臭すぎ
これはある程度仕方がない面もある
長編ＲＰＧに用いるようなシナリオを書くには
それなりの才能というか、能力が要求される
しかし、そういった人材は滅多にいない
現実には、ただのサラリーマンが書いてる
RPGの進化する方向がADVと同じ方向なんだもん
比べちゃうよね
3D化、フルボイス、グラフィック重視、1本道、共通点は多い
この２つってさ、戦闘がアクションかコマンドか、
経験値が有るか無いかだけじゃね
比べちゃうよね
3D化、フルボイス、グラフィック重視、1本道、共通点は多い
この２つってさ、戦闘がアクションかコマンドか、
経験値が有るか無いかだけじゃね
885 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 10:04:27 0
RPGはミーハーなジャンルだからな
指輪物語くらい話と設定練りこんだの書ける人なら、とっとと雑誌社に持ち込んでるな
だからラノベ作家やらアニメ脚本家がゲームに呼ばれるんだし
呼んでないとFF13みたいになっちゃうんだな
小野不由美さん十二国記の続きまだですか
だからラノベ作家やらアニメ脚本家がゲームに呼ばれるんだし
呼んでないとFF13みたいになっちゃうんだな
小野不由美さん十二国記の続きまだですか
日本じゃFO3みたいな会話中に選択肢がいくつもあるゲームが出ても選びたいものがないへんなゲームになるのはなんでだぜ
そうそう最初に用意された選択肢にすでに選びたいのがないんだよな
しかも選択し選んで会話が始まったら内容は真逆のことを言い始めたりで本気で萎える
ある程度は笑って済ませられるけど多すぎると、この作者何考えてんだ？？となる
しかも選択し選んで会話が始まったら内容は真逆のことを言い始めたりで本気で萎える
ある程度は笑って済ませられるけど多すぎると、この作者何考えてんだ？？となる
JRPGは買う前と買って初めの1時間くらいが一番ワクワクするな
PS2辺りからは特に地雷的な意味も含めてな
それはドキドキの方だろｗ
選択を多くするとそれだけ作り込みが要求されるから酷なジャンルだな。
「ねんがんの アイスソードをてにいれたぞ！」
１. 「 そう かんけいないね 」
２. 「 殺してでも うばいとる 」
３. 「 ゆずってくれ たのむ！！」
４. 「 はんにんは ヤス 」
１. 「 そう かんけいないね 」
２. 「 殺してでも うばいとる 」
３. 「 ゆずってくれ たのむ！！」
４. 「 はんにんは ヤス 」
>>893
どうせ一緒でしょってのを逆手にとってにやりとさせるのがゼルダとかだよな
あと、選択肢を絆トーク的に使うのは思い入れという点でなかなか良いアイディアだと思った
ああいうのはSOシリーズからなのかな？ゼノの絆トークは個人的に良かったと思うんだけど
どうせ一緒でしょってのを逆手にとってにやりとさせるのがゼルダとかだよな
あと、選択肢を絆トーク的に使うのは思い入れという点でなかなか良いアイディアだと思った
ああいうのはSOシリーズからなのかな？ゼノの絆トークは個人的に良かったと思うんだけど
なにそれ絆トーク（）笑って
たまにギャグで選択肢が「YES」「はい」「OK」みたいになっている作品があるな。
FF8の隠し選択肢には一杯盛られたという感じ。
FF8の隠し選択肢には一杯盛られたという感じ。
JRPGのシナリオってさ、結局、ギャルゲと同じなんだよ。
で、戦闘とか経験値稼ぎとか面倒だから、それならギャルゲ遊ぶわって感じ。
で、戦闘とか経験値稼ぎとか面倒だから、それならギャルゲ遊ぶわって感じ。
ゲームの展開ではなくて、キャラの関係性が変わる選択肢
ああ、よく考えたらサクラ大戦でもそんなのあったな
ゼノの場合は恋愛表現だけにとどまらず、先輩後輩、男同士の友情、女同士の友情みたいバリエーション豊富だから
恋愛シュミレーションはキモイと思ってる俺でも素直に受け入れられた
ああ、よく考えたらサクラ大戦でもそんなのあったな
ゼノの場合は恋愛表現だけにとどまらず、先輩後輩、男同士の友情、女同士の友情みたいバリエーション豊富だから
恋愛シュミレーションはキモイと思ってる俺でも素直に受け入れられた
>>895
サガは最高だな。ラスレムでも「潰れちまえこんな店」があったぜ。
サガは最高だな。ラスレムでも「潰れちまえこんな店」があったぜ。
シナリオシンクロシステム…
>>879
誰が貶したって？
誰が貶したって？
もうガンガン萌えキャラ出して、本格!だのやりこみだのお題目を並べて
ギャルゲーじゃないから恥ずかしくない的なジャンルにするしかないんじゃね?
今はまともに作ろうとすると金かかりすぎだし、実際そんなんでも売れちまうし
ギャルゲーじゃないから恥ずかしくない的なジャンルにするしかないんじゃね?
今はまともに作ろうとすると金かかりすぎだし、実際そんなんでも売れちまうし
>>908
ギャルゲーでも恥ずかしくない俺にはそんなパンチ効かないぜｗ
ギャルゲーでも恥ずかしくない俺にはそんなパンチ効かないぜｗ
JRPGがキモいんじゃない。
キモいのがJRPGなんだ。
キモいのがJRPGなんだ。
何かを切り捨てることで得る客＞失う客 なら問題なし。
実質は失うだけで得ることがないから現状があるんだろうけどな
実質は失うだけで得ることがないから現状があるんだろうけどな
JRPG＝RPGとは名ばかりのオタク・ロリコン向け恋愛人形劇
海外では概ねこういう認識だと思う
海外では概ねこういう認識だと思う
>>914
オタクだしロリコンだが、FFみたいなのは好きじゃないですよ
オタクだしロリコンだが、FFみたいなのは好きじゃないですよ
なんといわれようがペルソナがすきなんだ
システムで遊ばせる様なゲームにシナリオらしいシナリオ要らないし。
シナリオ楽しみたいならギャルゲの方が(楽で)良い。
シナリオ楽しみたいならギャルゲの方が(楽で)良い。
918 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 13:31:51 0
シナリオらしいシナリオって何だよ
バカのくせに知った風な口利くな
バカのくせに知った風な口利くな
>>918
シナリオらしく無い方を言うと「地下潜ってアミュレット取ってこい。以上」かな。
シナリオらしく無い方を言うと「地下潜ってアミュレット取ってこい。以上」かな。
この手のスレは狂信的な洋ゲー厨が和ゲーにレッテル貼り続けて
終了するんだろうな・・・。
べセスダ信者とかゲハ厨よりも狂信的だって分かってきた。
終了するんだろうな・・・。
べセスダ信者とかゲハ厨よりも狂信的だって分かってきた。
JRPGが落ちぶれた以上仕方のないことだろ
衰退したのはゲームじゃなくてユーザーだな
日本人はRPGが好きなんてのは白亜紀の話
ヒゲとマイケルソフトが和RPGを駄目にした。
そのヒゲは窓際族としてWiiで最後の作品を手がけている。
そのヒゲは窓際族としてWiiで最後の作品を手がけている。
最近のJRPGは説明書熟読しないと駄目みたいな、
いろんな独特システムを覚えてから始まりってのが
もう十分に敷居が高すぎって感じがする。
ライトユーザーお断り的な。
いろんな独特システムを覚えてから始まりってのが
もう十分に敷居が高すぎって感じがする。
ライトユーザーお断り的な。
最近のドラクエもＦＦもいまいちだしな
とくにＦＦ
とくにＦＦ
ゲームに物語とかがなかった時代に
物語があってターン制でゲーム苦手な人でもプレイできて人気だった。
昔から一本道だったが描写が少なく、想像で無限に世界が広げられた。
PS時代、アニメ絵と声優でRPGの客層に変化ができた。
彼らにとってゲーム部分は余計なものだった。
イナゴと呼ばれる彼らは常に本質に興味がない。
物語があってターン制でゲーム苦手な人でもプレイできて人気だった。
昔から一本道だったが描写が少なく、想像で無限に世界が広げられた。
PS時代、アニメ絵と声優でRPGの客層に変化ができた。
彼らにとってゲーム部分は余計なものだった。
イナゴと呼ばれる彼らは常に本質に興味がない。
奥が深いでなくて、単に複雑や作業が多いものが多い気がする
DQとFFという２大RPGがあったのに、
なんでどいつもこいつもFFを追従したんだろうな。
なんでどいつもこいつもFFを追従したんだろうな。
野村しね
>>930
派手と地味だと、派手な方が真似し易いからじゃね？
派手と地味だと、派手な方が真似し易いからじゃね？
48の殺人技と52？のサブミッションみたいなもんだよ
派手な方に行きたがるんだよ
実際は影の努力あっての派手さなんだよみたいな
派手な方に行きたがるんだよ
実際は影の努力あっての派手さなんだよみたいな
>>930
企画会議の時「このテキスト云々」より「ﾋﾞｭｰっときてﾊﾞｰｯ！な感じで」の方が楽だから。
企画会議の時「このテキスト云々」より「ﾋﾞｭｰっときてﾊﾞｰｯ！な感じで」の方が楽だから。
FFを追従したというより、PS・SS以降ユーザーが美麗なムービーやドラマティックなストーリーを
求めるようになったからだと思う
ゲームやってる人間が増える一方、コアな層は逆に減りだした時期と被るし
求めるようになったからだと思う
ゲームやってる人間が増える一方、コアな層は逆に減りだした時期と被るし
FFを追従してたらFFがドンドンクソゲーになっていったでござる
>>935
その流れではとっくに通用してないのになんで路線変更、修正せんのかね
その流れではとっくに通用してないのになんで路線変更、修正せんのかね
JRPGて少年少女が世界を救うやつばっかだよな
で、お約束のほれたはれただのくだらん展開で中盤以降gdgdになる
で、お約束のほれたはれただのくだらん展開で中盤以降gdgdになる
FC、SFC時代のドット絵ＲＰＧから見れば、ＰＳ以降の
映画的演出は画期的であったが、今やそれは当たり前
になってて目新しさもない
その中で、ユーザーの興味を引こうというのなら、もっと
違う角度からアプローチしないとダメだろう
映画的演出は画期的であったが、今やそれは当たり前
になってて目新しさもない
その中で、ユーザーの興味を引こうというのなら、もっと
違う角度からアプローチしないとダメだろう
日本製のオブリビオンみたいのないの？
最近のFFはブランドに頼った力技すぎて他の会社の目安にすらならんような気がする
オンゲの１１もFF並の知名度無かったら他の和MMORPGみたいに死ぬだけだし
１２もあんな風なゲームデザインにするのは回収できる見込みがないと自殺行為だろう
１３に至っては・・もう言うまでもない
オンゲの１１もFF並の知名度無かったら他の和MMORPGみたいに死ぬだけだし
１２もあんな風なゲームデザインにするのは回収できる見込みがないと自殺行為だろう
１３に至っては・・もう言うまでもない
>>940
侍道が辛うじてかすってるかな？
侍道が辛うじてかすってるかな？
>>937
そりゃ自由度やゲーム性押しにしたらもっと売れないからでしょ
そりゃ自由度やゲーム性押しにしたらもっと売れないからでしょ
FFは綺麗なムービー作ってるだけで売れるからな。
中身関係ない。
中身関係ない。
何でもない行動を独特のようにみせていちいち名前をつけるのはどうなんだろ
上記の絆トークとか
こういうのって日本特有だよね
上記の絆トークとか
こういうのって日本特有だよね
946 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 15:59:53 0
>>945
アクティブタイムバトルとかLMBSとか・・・
アクティブタイムバトルとかLMBSとか・・・
FINAL FANTASY XIIIつまんなさすぎ。
>>947
VATSとかなー
VATSとかなー
>>930
アニオタに堀井のテキストセンスは真似出来ないから
シルバーアクセとでっかい剣は簡単に模倣できる
ドラクエってオタ系RPG作者から全くリスペクトされないよね
勇者と魔王が…みたいな表面的なところだけ皮肉に使われたりするけど、
そのくせアンチDQ精神から作られたRPGでDQより面白いゲームはまず無かったり
DQだけ安泰で他のJRPGが衰退しまくってる今の状態は
昔から厨二のアンチDQイズムが嫌いだった俺にとって正にメシウマ
どんどん衰退して下さい
アニオタに堀井のテキストセンスは真似出来ないから
シルバーアクセとでっかい剣は簡単に模倣できる
ドラクエってオタ系RPG作者から全くリスペクトされないよね
勇者と魔王が…みたいな表面的なところだけ皮肉に使われたりするけど、
そのくせアンチDQ精神から作られたRPGでDQより面白いゲームはまず無かったり
DQだけ安泰で他のJRPGが衰退しまくってる今の状態は
昔から厨二のアンチDQイズムが嫌いだった俺にとって正にメシウマ
どんどん衰退して下さい
確かにアンチDQなRPGは量産されたけど、結局ポストDQは出て無いよなあ。
>>952
RPG史初めて斜め移動が採用されたmotherはドラクエより出来がいい
RPG史初めて斜め移動が採用されたmotherはドラクエより出来がいい
FF7より前は「DQのモノマネ」って呼ばれるソフトが多かったんだけどなぁ…。
PS時代に積み重ねたノウハウで定型化されるまでになったキャラクター達
格ゲーでキャラクターが強くなって以来
その呪縛が強すぎる。
格ゲーでキャラクターが強くなって以来
その呪縛が強すぎる。
SFC時代のFFは他のRPGに比べて段違いにグラフィックと戦闘システム（画面？）がすごかった。
957 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 16:42:14 0
ドラクエ１ 1986年
FF7 1997年
ドラクエ型のRPGが糞量産されていたファミコンとスーファミ時代にさんざん飽きられた後にFF7が出たのは画期的だったよ。
やっぱりユーザーが飽き始めていないとあれだけのヒットは出なかった。
んで、そこからFF7の類似品が出るようになって十数年。
ということは今がRPGのかわり時だな。
そろそろ新しいのが来ないと死滅するｗ
MMORPGは廃人ゲーにしかなり得なくて、しかもレッドオーシャン状態。
FF7 1997年
ドラクエ型のRPGが糞量産されていたファミコンとスーファミ時代にさんざん飽きられた後にFF7が出たのは画期的だったよ。
やっぱりユーザーが飽き始めていないとあれだけのヒットは出なかった。
んで、そこからFF7の類似品が出るようになって十数年。
ということは今がRPGのかわり時だな。
そろそろ新しいのが来ないと死滅するｗ
MMORPGは廃人ゲーにしかなり得なくて、しかもレッドオーシャン状態。
>>957
Fable3に期待
Fable3に期待
FF11,12は新生しようと頑張ってたな。
俺は８で降りたから、それ以降のＦＦは知らん
ライトニングはかわいいと思う
松野を辛抱強く起用していればなあ。
追い出してつくったらXⅢなんてゴミができたXⅡはまだ何かしようとするだけ
ましだったがXⅢは酷い。 動くラノベみたいな感じ。
追い出してつくったらXⅢなんてゴミができたXⅡはまだ何かしようとするだけ
ましだったがXⅢは酷い。 動くラノベみたいな感じ。
FF12なんてもんを作らせるくらいなら
オウガシリーズ作ってくれた方が万倍うれしい。
オウガシリーズ作ってくれた方が万倍うれしい。
なんでムービーやストーリーの話しかしないでシステム部分には触れないんだろうなこういう叩く人って
１３の戦闘なんか糞ゴミじゃん・・・・。
最低でもＳＯ２・エターニア・ＦＦ７くらいのボリュームは欲しいな
あとやっぱ惑星規模の冒険じゃないとどうもなぁ…
あとやっぱ惑星規模の冒険じゃないとどうもなぁ…
FFの後追いばかりなのは、それしか出来ない追従メーカーの問題であって
FF叩くのは少し違うと思う
FF叩くのは少し違うと思う
一地方を描くにしても
家の中は入れない
なぜか見えない線で区切られた範囲しか動けない
とかデフォルメ時代よりも世界は狭く、限られた部分しか触れられなくなってる
俺たちの冒険は失われていく
家の中は入れない
なぜか見えない線で区切られた範囲しか動けない
とかデフォルメ時代よりも世界は狭く、限られた部分しか触れられなくなってる
俺たちの冒険は失われていく
バイオみたいなアニメ的な動きじゃないJPRGは出ないな。
やることが狭く、限られてくると今度は
スコアアタックみたいな楽しみ方のほうに流れていくんだよな
無駄なやりこみ
スコアアタックみたいな楽しみ方のほうに流れていくんだよな
無駄なやりこみ
しかもそれは冒険とは関係なく
単なる自己満足の世界
ストーリーや冒険とは切り離された味気ない作業
無駄な強化
単なる自己満足の世界
ストーリーや冒険とは切り離された味気ない作業
無駄な強化
>>960
あの時代にEQ追いかけてたってのは、今にして思うと凄いことだな。
あの時代にEQ追いかけてたってのは、今にして思うと凄いことだな。
いつの間に俺たちは冒険の世界から
単なる数値の世界に迷い込んだのだろう
単なる数値の世界に迷い込んだのだろう
洋ゲーでもキャラものは主人公の設定が立っているけど、
RPGだとそうでもないね。
日本のゲームで物語を語るときは、主人公の性格設定が作り込まれていることが多いんじゃないかな。
RPGだとそうでもないね。
日本のゲームで物語を語るときは、主人公の性格設定が作り込まれていることが多いんじゃないかな。
キャラクターありきがJPRGの幅をかなり狭めてる
そういう意味では、主人公が一貫して一言のセリフも発しないＤＱは
ＪＲＰＧ的ではない、と言えるかもしれない
ＪＲＰＧ的ではない、と言えるかもしれない
初代から主人公に台詞があるのを知らない>>978はにわかである、と言えるかもしれない
数値がないのがアドベンチャーって感じ
RPGに限った話じゃ無いがロードがうざい
メモリ増やして、先に読み込んでおいて欲しい
あと、戦闘でのエフェクトをオフにできるようにして欲しい
メモリ増やして、先に読み込んでおいて欲しい
あと、戦闘でのエフェクトをオフにできるようにして欲しい
>>974
現実から逃げて数字で全て作られる電子の世界へ逃げた時から
現実から逃げて数字で全て作られる電子の世界へ逃げた時から
>> メモリ増やして、先に読み込んでおいて欲しい
そこけちったハード屋さんに言ってね
そこけちったハード屋さんに言ってね
DQは主人公にしゃべらせないことでプレイヤーと一体感を持たせるってのは
堀井が言った事じゃなかったっけ
主人公がしゃべったことってどっかにあんの？
堀井が言った事じゃなかったっけ
主人公がしゃべったことってどっかにあんの？
「はい」と「いいえ」がセリフに含まれるなら
ディスク媒体と相性悪かったからなRPGは
アクションはステージ開始時に一括読み込みできるから遊んでいるときには
ストレスを感じないんだが、RPGは広さの関係で一括読み込みができないから
ブチブチ切られて地味にストレスが溜まる。
HD機はどうなのか知らんがもうやる気が起きない……
アクションはステージ開始時に一括読み込みできるから遊んでいるときには
ストレスを感じないんだが、RPGは広さの関係で一括読み込みができないから
ブチブチ切られて地味にストレスが溜まる。
HD機はどうなのか知らんがもうやる気が起きない……
989 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 18:34:04 0
そういえばHD機でRPGやったことないな
そういう意味では、主人公が一貫して一言のセリフも発しないＤＱは
ＪＲＰＧ的ではない、と言えるかもしれない （初代ＥＤを除く）
ＪＲＰＧ的ではない、と言えるかもしれない （初代ＥＤを除く）
でもシナリオはどんなJRPGよりも日本的な気がする。
メルヘンな中に結構なレベルのシニカルさを注入したって言うか。
メルヘンな中に結構なレベルのシニカルさを注入したって言うか。
8でムービーとキャラゲーになったから一緒だろ
はいいいえで省略されているだけでしゃべっていないわけではないでしょ
ノムリッシュのことですね
>>974
この考えがJRPGを歪なものに変えた一番大きなボタンのかけ違いだな。
いわゆる「コンピュータロールプレイングゲーム」におけるゲーム性の核は
最初からずっと「数字のマネジメント」でしょ。
それを彩る演出やインセンティブとしてシナリオ、グラ、世界観などを付け足したのに
なぜかそっちが核だと考えるトンチンカンな連中が跋扈した結果が今の閉塞感の正体。
つかゲーム製作志望の連中ですら「RPGから余計なものを取り去って最後に残るのはストーリーだ!」
とか言う奴がいてびっくりする。
そ れ は 、 単 な る 、 テ キ ス ト デ ー タ だ 。
この考えがJRPGを歪なものに変えた一番大きなボタンのかけ違いだな。
いわゆる「コンピュータロールプレイングゲーム」におけるゲーム性の核は
最初からずっと「数字のマネジメント」でしょ。
それを彩る演出やインセンティブとしてシナリオ、グラ、世界観などを付け足したのに
なぜかそっちが核だと考えるトンチンカンな連中が跋扈した結果が今の閉塞感の正体。
つかゲーム製作志望の連中ですら「RPGから余計なものを取り去って最後に残るのはストーリーだ!」
とか言う奴がいてびっくりする。
そ れ は 、 単 な る 、 テ キ ス ト デ ー タ だ 。
>>997
洋ゲーも結局数値データによる条件分岐の組み合わせでしかねーよ
洋ゲーも結局数値データによる条件分岐の組み合わせでしかねーよ
999 ：名無しさん必死だな：2010/07/12(月) 20:08:30 0
ゲームはプログラムである以上０と１の数値だよ
グラフィックも音楽も結局は０と１
グラフィックも音楽も結局は０と１
キモオタゲー信者発狂ｗｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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