ゼノブレイドに匹敵する神RPGって他にある？part2

>>950
俺は逆だな
敵さん達の動機とかその辺が不明でさ
高橋のことだから設定細かく入れて説明してくれるのかと思ったら、巨人がにょきにょき生えてくるムービーだけであっさりスルーされちゃったよ

文字が見にくい、機神界で敵の粘着力半端なくてさらに振り切れなくてイライラ
中盤がダレている、パーティ全員揃うと戦闘3人じゃ少ない
って所以外は文句ないな
100点から減点式で評価するとしたら80点ぐらい
しかしヘイストダブルアタックフィオルンって使ってて楽しいな
一回の戦闘でタレントアーツ使いまくれる

メリアの遺伝子チェック辺りからいつもの匂いが漂ってきたな。

>>949
それはお前の「次でラスト！」って個人的な思い込みが原因だしなぁ。

機神界でNMのほうが普通の雑魚よりも追っかけてくる距離長くてうまく釣ればNMだけと戦えたりしたのは感心した

>>952
３聖？とか言われてもなぁ
はぁそうですか、そりゃまた長い間使徒としてご苦労様で、としか思えないｗ

>>952
高橋さん設定細かくてもいっつもゲーム内で説明なくない？
設定資料集が出ることを望んでるんだけどむりかな〜。

三聖だけど二人としか戦わないのはちょっと捻ってるな。
そこにザンザが全く触れなかったのは説明不足かもしれんけど。

>>955
予想を裏切られてうれしいって気持ちはあったんだよ。
エ○ル戦のあとは。

でもそこからが長すぎてイライラした。
長くなりそうだって想像なんとなくできたし。

>>959
俺も長さは別にあれでちょうどいいけど
シナリオ的には三聖とザンザの過去話とか欲しかったかな
まぁメインシナリオは十分なんで設定好きとしての好みなんだが

ババァ倒したら一度どっかの町に戻るよう誘導して
ワンクッションあったほうが良かったかもな。

ストーリー的には一気に行く流れなんだが、
復興クエこなしてるとあそこは自然にコロニー6とを
行ったり来たりすると思うんだが。

社長が訊くでは、Endingについては説明をもっと入れる予定だったのが
任天堂チェックで省かれたようなこと書いてたな。
だから、設定とかはかなり詳細に作ってあると思うぜ。

謎が尽きないよ
結局あの神さんになった科学者達は何をシタカッタわけ？とかさ
なんで海になって、巨人が生えてきたの？とかさ
テレシアの件だって、王様達知ってるならホムスの嫁さん取るとかそんな悠長なことをｗとか
３聖とかも、何であんなお芝居する必要あったの？とかね
神は必要無いかとか言われても、そもそもお前単なる害悪だろｗみたいな
何か役に立った試しあんの？みたいなｗ
まぁスルーすれば良いんだけどね

>>962
ストーリー的に一気に言ってほしかった。
三聖の2人は同じダンジョンで撃破したかった。

あとフィオルンが元の身体に戻れるフラグもすでに立ってたし、
プレイ時間の水増しは感動を薄れさせただけだと思うわ。

ノポン族も謎だな。
ハイエンターと同じく翼みたいの生えてたし。
なんらかのつながりがあったのかな。

>>964
相転移実験とか言ってたろ。
この宇宙の始まりが相転移だといわれてるから
たぶんあれは宇宙の始まりを再現する実験。
だから神しかなしえなかったとか言ってたんだろう。

で相転移の前後では物理法則が全く変わる。
（宇宙の始まり＝今の宇宙の物理法則の始まりだから）
いささかファンタジーだが、相転移実験で宇宙が生まれ変わって
巨神と機神と果てない海だけの宇宙が始まったって事。

テレシアの件はお前が何を言いたいのかわからん。

３聖の行動は、要はタイムパラドックスだよ。
予測された未来へ続く道から外れないようにお芝居をしてた。

>>940
いや、よく作りこまれた良ゲーってのは否定できない事実だからな
ただだれた
ひたすらにだれた
エルト海外周一周するのに2時間かかった時点でマップ埋めを諦め
アカモートの時限クエストの山を見てクエ制覇を諦め
ただひたすらに広い雪山にオートランつけろよと切れそうになり
機神界にきたことにはもう惰性でプレイしていた
機神界が壊れてクエストが消えてももうどうでもいい感じ
じつはこのせかいはちきゅうのかがくしゃがつくったものでした？
ふーんそうなんだー

設定資料集に特化した形ではないが、
コンプリートガイドに設定資料とインタビューも載るらしいから
ある程度補完できるかもしれん。

>>966
ヴァネア「ザンザはハイエンターやホムスの始祖」
ザンザ「それに戯れに知性を与えてみたのがハイエンターを初めとするうんたらかんたら」

つまりザンザが狙って知性を与えたのは（巨人族、）ハイエンター、ホムス。
ノポンは亜人同様自力で知性を獲得。
だからノポンだけモンスターと仲良し話もできる

結局神になって何したかったの？と思うし
何故に巨神と機神？とも思う
神になる気とかはなくて、全て実験の結果の偶々偶然？

エギルが巨神海を攻撃した理由とかもな
巨神の力を削ぐとか言ってたけど、巨神の生命が死ねば、そのまま巨神の血肉になるんだから削いだことにならなくね？みたいに思うし
ホムス攻撃するより、大量発生してる動物殺した方が効率的じゃね？とも思うし
そもそも、１００年だの１０００年だのの長い間何してたの？みたいな

テレシアの件は知ってるなら、王様達だけで何とかしないで、国を挙げて遣るべきだろ？みたいな
積極的に他民族との交流計るべきだろ？って感じ？

テレシアの件については、ハイエンター上層部しか知らないタブーだろ。
だから、ゆっくり代を重ねながら、粛々とハイエンターの血を薄めていったんだよ。
純血のハイエンターが自分たちは呪われた宿命を持っているんだということが
知れ渡ったら、暴動とかが起こりかねない。
たまたま（というか予定調和的に）今世代に巨神が復活してしまったせいで、
慌ただしく事が動き出してしまったけど。

>>964
あの科学者たちは、宇宙の誕生を再現したかったって言ってなかったっけ？
エネルギー高めてビックバン起こしたんだろ。
爆発の中で、強い意志を持ってるとかなんか条件を満たしてる者が干渉して新しい世界を作った。
ザンザが望んで作った世界だからその世界は予定調和で成り立ってる閉じられた世界で、地球みたいに丸くない並行世界かなんか。
海は生物が生まれるもととなる場所、巨人になったのはザンザの神のイメージが巨大で強いものだったとかで、
神となった者の主観で定義付けられているとも考えられる。
テレシアの件は、普通に長い年月ザンザが封印されることが前提だったんだろうし、あからさまにやれば阻止されるから。
まあ、それも読まれててザンザがロウラン送り込んで裏から操作されてたわけだけど。
ディクソンはシュルクの監視のためそばにいる必要あっただろう。
アルヴィースはシュルクが次の世界をゆだねるのに適するものか判断するために近づく必要があった。
人間による神の打破はギアスの頃からのテーマだから仕方ない。

>>967
＞予測された未来へ続く道から外れないようにお芝居をしてた。
何か納得いったわ
序盤機神兵にいいようにされてるのはこういうことね

クロノトリガー、FF、ドラクエ
あげたらきりがないぞ

>>971
エギルは機神メイナスの復活をずっと待ってたというくだりがあった。
機神兵を作りだしたのも最近（100年〜200年前ぐらい？）だと思うよ。
後は、マシーナとの内紛もあった。

ビジョンで結末解ってて、予定調和で成り立ってるならそもそも監視だの軌道修正みたいなものすら必要無いと思うし、
何故段々と予測通りに行かなくなるのかも解らない。

>>971
> 神になる気とかはなくて、全て実験の結果の偶々偶然？
ここはザンザたちにもあんまり予測できてなかったと思う。”実験”だし。
データが不十分だとかなんとか実験前のメイナスが言ってたよな？

> エギルが巨神海を攻撃した理由とかもな
巨神界の生物が、正常に生まれて死んでの生命のサイクルをする事が巨神の力になるんだと思われ。
じゃ無かったら巨神が生物を生み出し活動させてる意味が無い。
まずホムスと戦ってるのは、エギルたちがホムスと戦いたいんじゃなくて
巨神界の生物で組織的な抵抗をしてくるのがホムス達だからそこから先に片付けるしかないんじゃないか？

> テレシアの件は知ってるなら、王様達だけで何とかしないで、国を挙げて遣るべきだろ？みたいな
> 積極的に他民族との交流計るべきだろ？って感じ？
巨神教がハイエンターの中枢に根を張ってたわけだから、ハイエンターの意思の統一は不完全。

ザンザはビジョンが使える
シュルクもビジョンが使える

どっちも未来が見えるから自分の動かしたい方向に未来を変えていってずれが生じるだけじゃないの

>>971
機神については明らかに製作者の趣味のレベル。
ムービーからわかるけどザンザは神になる気あっただろ。
全能の存在になってみたいって欲望は人間のどこかにあるのが普通だと思うが、
それを突き詰めちゃったのがザンザだろ。

エギル的には機神界に攻め入ってくる可能性のある知的生命体をつぶしときたかったんだろ。
しかも単に殺してるんじゃなくてモナドに対抗するためだから、ホムスを狩る必要がある。

時間の経過に関してはなんともいえんけど、最近までモナドが封印されてたんだから、
特に攻撃する必要なかったんじゃない？

まあ、シナリオに穴はあるし、自分も全面的に支持してるわけじゃないけど、もうちょっと想像力働かせたら？

>>977
ビジョンは予測された未来であって確定された未来ではないよ。
ザンザもその未来通りになるよう画策は必要。
後は、巨神界だけでなく、機神界もある。
機神界側はザンザにとって、流れの外にある世界だ。
予測不能な世界を持つメイナスの世界を滅ぼそうとするためには、手駒が必要。
それが使徒なんだろうなと思う。

モナドで「生命を切れる」ようになることが
なんでザンザの首を絞めることになるの？

>>982
エギルが兵糧攻めっていってるじゃない

コロニー９と言うからにはコロニーが他に８個はあるのかと思ってた。

>>977
だから、ザンザも自分では全能だと思ってたけど、そうじゃなかったってことだよ。
アルヴィースのほうが結局上だったんだからね。そもそもメイナスがいてモナドを持ってる時点で
完璧にはザンザの思うとおりにはならない。
どこかでいつか自分が神の座から引き摺り下ろされる不安を抱えてたんだろ。

>>977
シュルクたちにモナド貸してたり、メイナスがいたりするので
調整役が必要だったってことでしょ

「モナドが干渉しなかった未来」の場合はザンザは復活しない未来だろうから
ザンザは手下やモナドやシュルクたちを利用し思惑どおりに運命を変えたのを予定調和といっただけだろう

そしてそれは基本的に未来を変えられるのがモナドの本来の所有者＝神だけなので別に傲慢とか誇大広告とかでもないと思う

ラストストーリーが出るまでこれに匹敵するRPGは無いだろう

背中と頭のサイハテ村とアカモートの位置ってエンディングで水上に残ってそうだけど、
股間のコロニー6はどうなっちゃってんの？

>>988
自分の中では閉じられた世界が平面に展開されて基本陸地が海上に浮いてるイメージ

>>987
ハードル爆上げ

うんこのドラえもん世界一周旅行ＲＰＧ
うえうえうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきえめえいえうぃふぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

う〜ん
つまり言ってみればアルヴィースが世界の理ってことか？
自分がモナドだと言ってるし、全てはアルヴィースの手のひらの上の事だよね
その実験とやらで、出来たのはアルヴィースの世界ってことじゃないか？
で、今回の話はアルヴィースがシュルクに神の交代を指せる話だったと
その為にザンザやらその他がそうとは知らず全て動いてきたってことじゃないかな？
メイナス含め

>>988
巨神が崩れ落ちた世界ならば頭は原型を残したりしてないだろうから
あの世界の陸地はシュルクが巨神界ベースで作ったってこと

つまり確実に残ってる

次スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1278338700/l50

梅

アルヴィースはしょせん道具なわけで世界の理とまではいかないんじゃないかな。

フェイスに乗りたい

アルヴィースが世界って考えると、超単純だな
全ては、シュルクが神を否定したあの時の為
そうシュルクが動くように度々干渉してきた
以上

梅

1000なら続編決定

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