【ゲームハード】次世代機テクノロジー519【スレ】
1 :
名無しさん必死だな:
>>1乙
ここまでPS関連の新ハードネタが出ないとなると、早くても2011年E3でPSP2発表(同年末発売)
2012年E3でPS4発表(2013年春発売)くらいかな?(出す気があればだけど)
3 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 08:23:42 ID:SRuLV0cB0
998 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2010/06/23(水) 07:58:49 ID:wxv2P2S+0
>>996 >3Dテレビって、120Hzで駆動してるらしいよ。
>普通のテレビは、60Hzだから、それをすると ちらつくらしい。
単純に周波数だけの問題じゃない、ちらつくのは3D眼鏡の液晶シャッターとフレーム切り替えのタイミングがずれるから。
プラズマやブラウン管は前フレームが次のフレームに与える影響が少ないので60Hzの30フレームでもちらつかないが、
液晶TVは残像や画像補正エンジンの影響で左右の画像が違ってしまうのが原因。
1乙
8月にgamescomがあるぞ
ぐぉ
乙
お前らあれか?
埋まるまで次スレ建てないって、漢の誓いでもたててるのか?
7 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 08:42:48 ID:6005r6Hx0
3DSのバイオやMGSのSSでプレイできるなら、いよいよPS2レベルのゲームがあのサイズに収まってしまったのかと
思うとなんか感慨深いものがあるな。
9 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 08:58:34 ID:GLiaMzwU0
>>7 PS2レベルというだけなら既にPSPがあるだろ
3DSの凄いのはあれが誰でも立体視で見れる事だよ
これはどんなに優れた3Dエンジンを持ったHDマシンのPS3や箱○をもってしても叶わん点
優れたシェーダ―やポリゴン数で力ずくで描いた3D描写も立体視の臨場感には絶対に及ばんわけで
要するに3Dテレビの未来は明るいわけか
3Dが流行るなら、blu-rayも流行るわけだしな
SONY含め、家電業界大勝利だな
単に奥行感メインで視覚効果として部分演出するだけなら、実際擬似3D方式の
手法確立しちゃえば対応出来そうじゃね?
しかし、ずいぶん昔に裸眼3D液晶って流行らずに忘れ去られたと思っていたのに
日本人ってやっぱりああいうプロモーションされないとダメなんだな
13 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 09:13:03 ID:GLiaMzwU0
>>10 裸眼3DTVが実用化になれば未来は明るいと言えるかも知れんが・・
今のメガネ方式ではどうだろ?
>>9 PSPはPS2とPSの中間くらいだけどな
DS2はPS2どころかGCくらいのスペックはありそうだから全然ちがうと思うぜ
つか3Dに過度な期待はするなよ
>>10 個人的に3DTVの未来は暗いと思うw
小さい画面でメガネ無しで手軽に体験出来るってのと
ユーザーの多いDSの組み合わせだからこそヒットしそうなんじゃないかな
3D映像でスポーツとか見ても疲れるだけでたとえメガネ無しでもずっと見てたいとは思わんよ
携帯機に消費電力的にCell(SPE)が載せれないのは何でなの?
アイソレーションモード用限定とか90nmのSPEでも1GHzで0.4W程度だった記憶があるんだが
16 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 09:19:35 ID:GLiaMzwU0
そもそもスポーツ観戦は立体視に向いてないと思うね
スポーツは臨場感よりプレーそのものを見たいわけで
立体視に一番あっているのはやっぱりゲームや映画だろうね
そこは人それぞれかと
最近のネタで言うと、
海外の放送だと確かに、サッカーは上から写した映像が多い
ただ、日本の放送だと選手のアップが多い(個人的にはこれが嫌)
日本の放送のような場合だと、立体視も映えるかと
>>16 映画も長時間だと結構疲れるけどな
両眼視差を利用した3Dには限界があると思う
正直合ってるの、映画ぐらいだと思うよ
しかも、エンターテイメント性の強い、子供でも見れる映画
ゲームは確かにエンターテイメント性は高いけど、映画見たく、決まった時間で終わらないから、
目、特に子供の目をさらに悪くしそう
まあ裸眼立体視は、120Hz以上のリフレッシュレートで、
ガラスに近い透過率のメガネ
ここまでやらないと流行らないと自分も思う
3DSにしても、3DTVにしても、立体表示がONになるのは、
買って数日の間だけだろうと思う
実際、目がものすごく疲れる
3DSに関しては、これだけ世間で3D3D立体視立体視って語られてる中で、
おそらく最も安く立体視映像を再生出来る機器として売れるんじゃないかね。
それでまあ、みんな「こんなもんか」って飽きるだろうけど。
けど、ハード普及にはそれで十分な訳で。
後は普通にDSのアッパーVerとして商売するだけでしょ。
脳トレブームは何も残さなかったけど、DSの普及台数だけは残った、みたいに。
>>21 アッパーバーションだけにどこまで受け入れられるか少し未知数な所があるような。
脳トレみたいなブームになるソフトが出てくれば良いけれど
今のところ据え置きソフトの復習みたいなものばかりだし
スレ違い
inFamous 2 visuals 'in same ballpark' as Uncharted 2's
http://www.videogamer.com/news/infamous_2_visuals_in_same_ballpark_as_uncharted_2s.html アンチャーテッド2のビジュアルは本当に凄かった
このビジュアルで箱庭ゲーを作るのは不可能だろうと思うほど凄かった
しかし、それこそサッカーパンチがPS3独占のinfamous2で目指しているものだ
ノーティドッグが超大作を作る事によって、サッカーパンチはかなり影響を受けている
「私たちはかなり近いところにいる。そしてそれを可能にする方法がある」
サッカーパンチのディレクターはE3で言った
「アンチャーテッド2にインスピレーションを受け、visual面だけでなくすべてが良くなっている。
目標があり、それに近づくために一生懸命開発している。
人々はそれを目にすることになるでしょう」
――続く――
続き
「私たちの目標はPS3専用に作られたアンチャーテッド。
私たちのエンジンはPS3だけのために作られ、完全にPS3用に調整されている」
「私たちはPS3特有の方法ですべてのシステムを使うことを約束する。
私たちは全てのためにSPUのコードを書く事ができる。
余計な心配をせずにPS3専用に開発するので、ハードウェアをより多く利用出来る。
まさしくアンチャーテッドのような、マルチでは到底できない事が私たちにも出来るのだ」
「例えば、照明(ライティング)の大部分をSPUで動かすことにした。
ダイナミックに完全に点灯した。
以前はグラフィックカードでやっていたが(普通はここでやる)、
それをSPUに動かす事ができたので、グラフィックスチップでより多くのことが出来るようになった。
オブジェクトやキャラクターなど全てをより多く置けるようになった。
(新しい事をやる場合でも)私たちはPS3で出来る事を知っているから、心配は無用だった」
ジンマーマンと共同設立者のブライアンはPS3を素晴らしいと思っていて、
E3のインタビューでSPUを「怪物」と言った。
(終わり)
>>15 乗ると困る人が勝手に大合唱。ここで言っても何もかわらないし何もわからないんだけどなw
>>28 ARM+SPEみたいな構成もありうるの?
任天堂のDSでの失敗を繰り返さない強固なセキュリティ(笑
なんてのよりモバイルCellの方がよっぽど実績があるからな
SCEも不正コピー対策でCell載せますといえば難易度うんぬん
文句言うサードの理解も得られるんじゃないか
後ろが透けて見える半透明な液晶ってのがあるんだが
あれを通常のバックライト液晶を重ねて擬似的な3D液晶出来無いのかな。
手前と奥に描き分ける必要が出てくるけど
今の3D用ゲームも左と右用に二回描画する必要があるんだし
手間はそんなに変わらないと思うんだけど。
むしろ減るくらい?
平井体制になってから
出て来たのがクソハードPSPGO
クタや、PSハードの開発に深く関わって来た
人材が一切居ないSCEにハード面で期待できることなんて
何一つ無い
33 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 11:11:10 ID:krYSU+Yo0
>>32 忘れてもらっちゃ困るのが、PSP-GOはお前の様な糞割れ厨が居なければ
企画もされなかったし世に出てくる事も無かったって事だ。
ファビョって
人を割れ厨呼ばわりか
3DSとか未来あるのかよ
岩田も作り込んだグラのソフトは制作費Wii並にかかるとかぬかしてるぞw
しかも、ROMで製造原価跳ね上がるし
また善次がテッセレーションって言って喜んでいるんだが
なんであいつはあそこまで好きなんだ?
PSに無いからじゃないの
ゲームで使えてるのはSPEのソフトテッセとDX11のGPUだけじゃない?
2323へのあこがれ
>>16 俺も思う。スポーツで大事なのは3Dの迫力じゃなくて内容の迫力だから。
映画やゲームの場合は映像の迫力を売りにしたものもあるし流行ると思う。
小画面と立体映像の組み合わせってどうなんだろ?
2Dの映像と違って映像を見てる感覚ではなく「そこにあるモノ」と認識されてしまい、ミニチュア感を強く感じちゃうんじゃね?
売れ線のTVサイズでも、まだまだ小さいと思う。
開発者にとってSPE載せるより、OpenGL(ES)準拠のGPUの方が都合いいでは?
PS3の国内タイトル見てもSPE使う気さらさらないのがほとんどだし
ま、携帯機タイトルはそんなに同発マルチしないからSPE勉強させるきっかけにはなるやも知れんが
携帯機に開発費かけたくないだろうからなぁ
テクスレ的には嬉しいけど、SPE載せる意義って微妙だよな
つか最大のPSP2へのCell採用に対する障壁はクタがもういないことだ
まぁコピー対策にCel載ればいいなと思ってる俺も可能性は低いと感じてる
>44 >45
SPEはPS3のようにアクセラレータとしてのせればいいのでは?
GPUとSPEをイコールにする考え方がよくわかん所だけど
最大の意義は性能に対して他のDSPよりコストが安く自社で調達できる事と
現時点の割れ防止の為に最適解がアイソレーションモードだからとしか・・
3DSの液晶はどの程度の品質になるのかな
今までよりは発色とか良さそうだけどPSPと比較するような写真あったかな
>>48 Cell生産って東芝に売却してなかった?
>>45 ライブラリなりソースの流用がきけば意義あるんじゃね。
SPU1個25.6GFLOPSを復号だけに使うって無駄もいいとこ。
用途が固定なら専用のチップおこした方がいいよ。
だから既にSCEの所有物のCellアーキが一番安くて強固なセキュリィティ対策に
なるんじゃないかといってるだけだが
何も高クロックで動かす必要もないし
CELL当時のPowerアーキテクチャって電力食いで有名だった記憶がある
最新世代はどうか知らないけど
安い根拠は?
SPEのトランジスタ数っていくつだよ
>>55 そうだよ
パワーゲーティングとか全然できてないから
モバイル用途にまったく向いていない
そりゃ載せて載せられないことは無いが、今のソニーがそこまでCellにこだわるか?
テレビすら東芝だけなのに。
割れされ防いでくれればどんな仕様でもいいんだけどね
ファームウェアがクラックされても割れが不可ならば
3DSの割れ対策はどうなってるんだろうな
PSP2にSPEが本当に搭載されているとしたらCell/B.E.ではなく、
SpursEngineのものがベースになっている可能性があると思う。
Cell/B.E.はSpursEngineと違いSOIだし、高クロックが前提だから
そのSPEを携帯機に移植するには大幅な設計変更が必要になる。
同一プロセスだとSpursEngineのSPEの方がCell/B.E.のものより
3割近く小さいしね。
PSP2が仮に出るならSCEなりの武器ってのを考えないといけない
考えられるのは
・PS1、PS2、PSP互換でコンテンツ増
・UMD(生産コスト面、インストール必須で)
・高性能による高寿命
この3点を守ってくれれば今までの客はついてくるだろうね
逆に3DSに痛いところを突かれたのは
基本携帯ゲーム機なんて高性能路線で脱落した無能開発者が
「俺はアイデア勝負がしたいんだ」とか寝言をいって墜ちていくようなもんなので
携帯ゲーム機の高性能ではあまり良い結果を出さなくなりそうってとこかな・・・
その点3DSはPSPに毛が生えた程度の性能で良いポイントをついてると思う。
PSP、3DS以上の性能だと脱落した意味がなくなってしまうんだよな
多分あれくらいの性能だとDSだけは嫌って言ってた開発者も流れやすいだろうし
よくここで語られるPSP2にSPE、なんだけど
携帯機でSPE載せて何を実現できるっていうんだろ?
セキュリティ面は3000の対策はまだ破られてないんでしょ?
それを強化する形でいいだろうし
低クロック化では長所は生かせないし
普通にSPE削ってeDRAM量増やすとかシェーダーアレイ増やすとかのが
良いと思うよ
なんか>53みたいにCellに脅威を感じるから工作をほんとにしてるのが怖いね
45nmのSPE*4がTDP1Wとかなら十分のせれるだろうが詳細なデータどっかにない?
割れと演算補助はこれしかないと思うが、とにかく割れ万歳のカスを潰す必要がある
>>63 ちょっと調べればわかるだろ。
3000も、ここの一部で破られないと言われていた最新ファームも破られてるぞ
>>64 いや、TPD1Wのプロセッサなんて携帯機に載せられないぞ…
消費電力を一桁下げて100mWクラスにしないと。
携帯機はバッテリが全然進化してないのが痛いな
>>65 ちょっと調べたけど3000は破られてないよw
初期に発売されたPSP3000でファームアップしてない機種のみ
虚弱性があるとか見たけど、まさかそれの事?
バッテリは壁が厚いねぇ・・・
脆弱性だ・・・なんだ虚弱性ってw
>>51 というかファブレス化
今の時代よほどの半導体大手か製造専業以外はファブレスのほうが賢い
なにしろAMDすらファブレスの時代だからな
>>68 いや、3000かつ最新ファームでも破られてる。特に最近の話だ。
まあ、補助はしたくないので、urlや名称は載せないが
>>64 脅威とかアフォ?
技術的に語れないなら去れよ。
お前みたないPS3マンセーにとっても仮にSPU1個が解放されてゲームに活用できればうれしいんだろ?
われ対策にはアイソレーションと同等の機能があればいいだけ。
SPUである必要まったくなし。
>73
でもどこもつくらないよね。
技術的な制約あるのかな?
>>62 PS2互換はボタン数の面から厳しいな
それよりなぜゲームボーイが成功したか考えてみればいい
あんなショボグラで初期なんて白黒だったものが
それは基本的に全てオリジナルタイトルだったから
グラフィックや操作性で劣ってもそのハードでしかできなければ買う
PSPも日本ではオリジナルタイトルが豊富だから成功してる
海外は据え置き機とのベタマルチばっかだからダメなんだよ
最近はアサクリとかAoTとかプリペルとかはPSPは別バージョンだったが据え置き機と同時発売だしクオリティ高くないしな
PSP2は右アナログつけて据え置き機とは全く別ラインで作ったオリジナルタイトルがあれば十分やっていける
スマートフォンなんて操作性や容量の面でクソゲーしかないんだから無視しときゃいいんだよ
国内PSPなんて、移植タイトルであるモンハン頼みじゃねえか
Final FantasyヴェルサスXIII
機種 PS3
ジャンル RPG
発売日 未定
価格 未定
メーカー スクウェア・エニックス
■:新スクリーンショットが公開
□:どこまでも行ける果てしない荒野のSS「奥まで行こうとするとほんとに遠い(野村)」
□:新宿のような、新宿をモデルにした街での戦闘
□:ガソリンスタンドのSS
■:野村インタビュー(一部のさらに一部)
□:バトルはシームレス。大きなエリアのエリチェンはロードはあるがそれ以外は極力シームレス
□:路上の物が破壊できたりする
□:この戦闘シーンは初めて見た人には信じてもらえないくらいのクオリティ
□:スタッフのやる気は十分
□:実機画像ですがまだクオリティーアップします
これは楽しみ
>66
例なので1個でもいいよw
バッテリーの進化がないから容量を増やすくらいしか解がないのがツライけど
>73
>お前みたないPS3マンセーにとっても仮にSPU1個が解放されてゲームに活用できればうれしいんだろ?
意味分からん
ファビョる前にPS3と同等のセキュリティがあるアイソレーションモードを搭載してるDSPなり機器を教えてくれよ
どこにもないし、誰もつくらないからSPEしかないという話なんだけどな
それとも画期的で実績もある割れ対策でもあるんです?
>>75 初代GBはテトリス需要が一段落した後は死に体だったぞ。
その後誰も期待してなかったポケモンが(CMもキワモノタレント起用してたくらいだし)
ボンボンの後押しもありまさかのヒット。さらに小学館全体でプッシュして空前のヒットに
まで至る。まあぶっちゃけマグレ。
>>72 自分が間違ってるのかと思って調べ直したが破られてない(時間かかった)
最近のだとP〜だと思うが、絶対お前なんか勘違いしてる。
逆に言えばお前が割れ厨じゃないと言えるんだがw
5.03ファームの古いPSP3000が要るらしいけど、これは現在販売されてない。
>>76 PS2版の移植からスタートしたが集まって無料でマルチというスタイルはPSPで確立され、
今やこっちが本家。ネット越しのマルチプレイとは桁が違う。
>>78 羽目殺しのSPEでやるのは効率悪いから次世代なら専用のものおこせって話だよ。
現在SPEでしかできないから未来永劫SPEでやるとでも?
>>72 もはや割れカスを釣ろうとしてるとしか思えないがw割られてないぞ
84 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 15:16:37 ID:lCU32x5YP
海外は携帯機でオリジナルIPなんて作りたがらないからな
コアゲーなんてもってのほかだろうw それは正解
ファーストであるSCEA、E自身もやってない
ノーティーやサンタモニカに携帯機でやられても困るしリソースの無駄
小島が正統続編とまで言って自身がディレクションしたPWはイギリスで初週13位と爆死した
300万本なんて到底無理だろう
劣化マルチだろうがMGS正統続編だろうが海外の携帯機でコアゲーは難しい
>>79 死に体なんかじゃねーよ
ポケモンが桁違いなだけで他のも売れてただろーが
ポケモンがなかったとしても全く問題なかっただろう
86 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 15:21:02 ID:lCU32x5YP
EA: アンチャーテッド2はゲーム産業の「希望の光」だ
http://www.gamesthirst.com/2010/06/22/ea-uncharted-2-is-beacon-of-hope-for-the-gaming-industry/ EAはロジャー・イーバートのコメントに対してこう答えた。
「アンチャーテッド2は最も信じられない事の1つ。私が今まで経験した中でもっとも欠点のないエンターテインメント」
「アンチャーテッド2をする時、人はゲームプレイヤーではなく登場人物になる」
「ストーリーは美しく洗練されている。ストーリー、アクションなどまさに世界クラスだ」
「私の意見は映画に対する賞賛に似ている。そしてそれをゲームで行ったことはとんでもない功績だ」
「アンチャーテッド2は、ゲーム業界、そしてEAにとって希望の光だ」
「アンチャーテッド2はまさに芸術だ」
「異論を持つ人もいるかもしれないが、それは芸術に対する感情論で、アンチャーテッド2が素晴らしい経験なのは変わらない」
「EAはそこに到達できるまでフランチャイズを休むつもりはない」
>>84 SCEA、SCEEはそれなりに出してるぞ
GOWとかDaxterなんか結構売れてるようだし
あとGTAもPSPオリジナルで出してて売れてる
誰かが書いてたが向こうだと右スティックつけて
携帯機で高クオリティのFPSの対戦、COOPだと流行るかもしれんね
これならPSP2が高性能な意味が出てくるかもしれんし
所持年齢層を上げる気なら音楽プレイヤーとか、
そっち方面でのアピールも出来るのがソニーだしなぁ・・・
まあiphone、ipodと被るな
>>86 なんだろ、このみんなが一段落して落ち着いたあと、隣のクラスの奴が同じ話題を持ち込んでくる感じ
突っ込みづらいわ
仮にPSP2にSPE乗せたとして、1つだけ積んでゲームには解放せず、
OSのせて暗号化や認証とかDRMとかのセキュリティーが必要な部分をのせればいいんじゃね?
91 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 15:31:47 ID:lCU32x5YP
GOWもジャックもサンタモニカやノーティ製じゃなく外注だろ
PSPながら評価も高いPSPGOWですら海外のPSPソフト市場を活性化させられなかった
GTAも同じでGTAだけで止まってしまってる。要するにどうにもならない
あ、もちろんPS3みたいに3.2GHz動作とかさせず、携帯機向けに最高数百メガヘルツで動かして
93 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 15:37:01 ID:EE1mkhpL0
PSPGOw
DSにはポケモンっていうキラーソフトがある
PSPには、日本限定でモンハンっていうキラーソフトがある(ただし所詮サードだし3DSに逃げられる可能性がある)
海外のPSPでは、みんながPSP買いたくなるようなキラーソフトがないから・・・
キノコを左右につければ
CODとかBFとかGTAとかFPSTPS系の携帯基版が出て
キラーソフトになるんじゃないかなぁ?
3DSも左キノコしかないしね
>>91 外注つっても元ノーティの人間が作ったスタジオだけどな
他のSCEタイトルはたいていファースト
つーかSCEがパブリッシャーとして出してるんだからどこが開発でも別にいいだろ
SCEが出してることも知らなかったくせに笑わせんなよw
あと止まってるっていってもベタマルチばっかじゃ続きようがない
自分がプレイする側になって考えろよ
わざわざ超劣化版買うか?
まあサードにオリジナルタイトルを出すように促せなかったSCEにも問題があるが右アナログがないのが致命的
3やはりDゲームはカメラ操作がスムーズに出来ないと厳しいからな
>>96 ミスった
やはり3Dゲームはカメラ操作がスムーズに出来ないと厳しいからな
98 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 15:49:26 ID:lCU32x5YP
>SCEが出してることも知らなかったくせに笑わせんなよw
知ってるよ馬鹿w
そもそもPSPGOWもジャックもPSPのオリジナルのIPじゃないからw
据え置きにあった物を落とし込んだだけ
>>そもそもPSPGOWもジャックもPSPのオリジナルのIPじゃないからw
>>据え置きにあった物を落とし込んだだけ
????????????
>>95 PSP2ローンチでCODのオリジナル新作が出たらデカイだろうな
でもアクティがMS寄りだからなぁ
まあEAのBFとかMOHでもいいけど
あとSCEからはKZとかアンチャとか
>>98 別にオリジナルIPである必要無いから
ベタマルチじゃないオリジナルであることが大事
要はそのハードでなきゃプレイできないゲームであるかどうか
MSが空気読まずに左右キノコにL2R2付けたゴテゴテの携帯機ださねーかな
PSP2は、ロンチからLBPの新作持ってきて、CMでプッシュしてもいいんじゃねえの?
LBPは日本のCMでも映えると思うんだがな・・
小学生の甥っ子が、ウチに来る度にLBPばっかやってるくらいハマっとるぞ。
>>101 割りと有りだと思ってる
そしてディスプレイが脱着式で(装着部分とはブルートゥースで通信)
ディスプレイが生活防水
ネットもできたら、最高すぎる
>>90 うーん、それだと高機能なSPEなんかより、
セキュリティ専用のコアを新設計した方がコストも消費電力も圧倒的に有利じゃない?
M糞のモバイル関連事業はgdgdにも程があるってレベルだからな
やらねーだろ
106 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 16:06:21 ID:lCU32x5YP
結局そういう物をサードは作らない。作るメリットも無い
SCEのソフトは据え置きで活きる物が多いし
PSPに落とし込んでも劣化した体験しか得られない
小島が頑張りMGS正統続編と位置付けたPWも爆死した
http://leopards0812.blog78.fc2.com/blog-entry-659.html 野村哲也氏インタビュー「ヴェルサスXIII編」
・制作は順調、先に発売を控えているものがあるのでE3では出展できなかった
・イメージ画像ではない実機によるスクショが公開・・・凄いクオリティ
・まだクオリティーアップはするが、現在これで動いている
・本来はノクトの表情を写す、サブ画面などのメニュー類が表示される
・空の色合いが絶妙で実写のよう
└雲の動きを表現するため独自の物理演算を行うようにしている
・オープンフィールドなのでどこまでも歩いて行ける
・スクショでは荒野が広がっていて見えている範囲は全て歩けるとのこと
・バトル中の画面も公開!軍用ベヒーモスと戦っている
・車の乗り降りはいつでも可能
・フィールド上にはモンスターも歩いている
・モンスターはウロウロしているものもいれば急に現れるものもいる
・バトルは基本的にシームレス
・大きなエリアへ移動するときや、演出がある場合にはロードを挟む
・ヴェルサスの本格的な情報公開はまだ先
・しかし大きな発表をする準備もしている
携帯機器にCellが載るとか本気で言ってる人が居てビックリクリクリ
そろそろ、MSはレギュレーション変更してインストール必須ゲー認めてくる気がするな・・・
USBメモリに対応したのもそのための布石な気がする
BDの大容量いかしたゲームを箱○でも遊べるように、
たとえばDVD5枚組のゲームで、ディスク2〜5は最初にHDDにインストールして、
ディスク1だけ入れてゲームするとかね
pw海外で出たっけ?
Cellが乗るかどうかは別にして、CPUダイ内で完結する外部アクセス不可な
SPEのisolationモード的なプロセッサは、
今後のゲーム機のセキュリティー対策に乗せてくる可能性は高いんじゃないかな?
たとえば、メインプロセッサとは別に、CPUダイ内にサブCPUとそのサブCPU用メインメモリ積んで、
電子署名したコードしか動かせなくするみたいなのは、他のメーカーも採用してもおかしくない
いまでもセキュリティーの必要な用途にTPMチップとか使われてるわけだし、
TPMチップ相当の機能をCPUダイ内にいれるのとかはありじゃね?
>82
理論がむちゃくちゃすぎ、ましてや将来もSPEしかできないとか飛躍しすぎだ
君の妄想じゃなく現実に既に存在してるSPEを生かして割れと補助に回せないものか?
新規のコストを考えて設計を流用すればいいのではないか?という話
とりあえずアイソレーションモード相当の機構の例をplz
アイソレーションモードの動作って一応SCEの特許だったよな
だから割られなければいいわけだろ?
上の方でもあるけどPSP-3000は今のところ対策できてるじゃない
自信ありげに割られてるって勘違い馬鹿がいたけどw
その部分を補強すればいいだけの話。
無理にSPEを載せなくていい。携帯は携帯向けのカスタムチップでいいよ。
もしPSP2がでたとしても高性能化するわけないだろ?w
PS3でも作りこんだ物を開発しなきゃならんのに、その上PSP2の開発まで重なったらどっちかは開発ストップせざえるを得ないじゃんかw
携帯機と据え置き両方で高性能化はどっちも潰すぞ。
SPEみたいに完全にメインプロセッサと別の異種コアじゃなくても、
たとえばARMベースなら、メインのARMコア+アイソレーションモード的な動作するARMコアの2つとか、
ARMじゃなくてもMIPSでもSHでも同様のことはできるでしょう
>>113 つ クロスライセンス
てゆか、一番の問題は実績では。マネしたものを作っても突破されちゃ意味がない。
>>114 でも、その機種専用のチップを再設計するのも今の流行じゃないけどね
3DSのGPUにしたって低電力消費をうたっているだけで一応デスクトップ利用も考慮された規格だし
SPEにしても後で汎用利用する為に最初に予算かけて開発したチップだしねぇ
今なら使いまわしでコストも安いはずだし、元々モバイル利用も考慮した設計だから
携帯で使うようなクロックなら電力消費も優秀だよ
>>113 この技術クロスライセンスしてるのはSCEと東芝とIBMだけだったはず
>>118 SPEを載せろって言ってるやつに欠けてる所は、それを何に利用するってところを
割れ対策以外で掲示できてないところだと思うんだわ
PS3はポストエフェクトなりMLAAなりで効果的だったけどさ
それ、携帯機で必要か?しかもクロック落としてまで。
仕様だって多コア化していくのを見越してたり高クロック化しやすい設計なのに
SPE載せろって言ってるやつはコア減らしてクロック落として無理矢理載せろって
言ってるようにしか聞こえないだわ
何に利用したいのかわからんwデコードにしたってそんな高解像度液晶載せるわけないし。
>>114 PSP-3000+最新ファームの組み合わせは、いまのところカーネルモードexploitが見つかってないから割られてないだけで、
ソフトウェアなので当然そのうちまたあらたなカーネルモードexploitが見つかるでしょ?
いままでは、カーネルモードexploit発見→割られる→FWアップデートでexploit塞いで対抗のいたちごっこだったわけだし、
これからだって同様の展開が続くだけでしょう
>>121 いたちごっこ?ある特定のファームでしか破られてないよ
FWアップデートでイタチゴッコしてるのは2000〜3000初期のまで
>>112 > >82
> 理論がむちゃくちゃすぎ、ましてや将来もSPEしかできないとか飛躍しすぎだ
お前の
>>78でSPE以外でセキュリティ守れないからSPE載せるしかないって言ってんだろ?
そっちが飛躍してるのを自覚してくれ
> 君の妄想じゃなく現実に既に存在してるSPEを生かして割れと補助に回せないものか?
> 新規のコストを考えて設計を流用すればいいのではないか?という話
SPEの規模を無視するなって。
> とりあえずアイソレーションモード相当の機構の例をplz
まがりながらも汎用のCPUでやるからアイソレーションとか大げさになるわけで
専用のものつけるなら難しい話には思えない。
何が難しいか教えてくれ。
お前はSPEのアイソレーションの中身も知らずに神格化しすぎだろ。
クロック落としまくってどれぐらいの消費電力になるんだろうな
PS3でも走るならいいんじゃね
開発環境も共有できて、ハードも1から売る必要が無くなるし
ま、PSPの互換考える方が優先だろうから多分無いだろ
MLAAは携帯機でこそ進化を発揮すると思うけどなぁ
低解像度で必要最小限のエイリアス除去してかつメモリ帯域セーブ
3DSが面白いのは、この高そうなGPUポテンシャルと「ROM容量のアンバランスさ」w
おそらくロンチ時点でも512MB(4Gb)は適正な価格にならなくて、大半が128MB・256MBだと思う
どれだけ圧縮・パレット・プロシージャルテクスチャ、サブディビジョンサーフェスによって
モデルデータを詰め込むかの戦い、そしてサウンドチームとの容量争いw
あの小さい画面でジャギーを気にする?
それより液晶の解像度を現行のPSPの倍程度にするだけでドットピッチも
フルHD並になってくるよ。
1080pでMLAAやれって話だと相当神経質なやつだと思うだろ?
それと一緒で携帯機なら尚更。
携帯機でこそ生きるなんて見当違いだと思うが、どうなんだろうな
容量の問題は正解だと思う。容量制限はコアゲーには相当厳しいだろうね。
>>127 やっと固体コンデンサになったのかw
PS3どころかwiiも発売当初から固体コンデンサだったのに
でも合い変わらず安い作りだな……
せめてPS3みたいに全体冷却にしろよ……PCじゃないんだから
若干冷却性能が気になるけど
消費電力は薄型PS3並だし
>>132 FF13よりは期待できそう
独占ならcellとか使い込んでくるだろうし
マルチになったら……また一本道なんじゃね?
135 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 18:16:31 ID:krYSU+Yo0
PSP2はPSPと同じ画面サイズで有機ELにするだけで動画再生機として売れるだろ。
>>128 設計はWiiの方が練り込まれてるよ
コストダウンも最初から折り込み済み
毎年基板処か仕様すら変わるPS3と比較しちゃダメダメ
ヴェルサス、箱庭なのか
国産としては頑張ってほしいな
>>121 その通りだな。
3000はファームのダウングレードがハードで対策されていて
できないというだけで、脆弱性のあるファームなら割られている。
つまり、PSP2の新しいファームすべてが脆弱性無しでないと効果は薄い。
だが、発売から機能を拡張しつづけるなら脆弱性の一つや二つは当然出てくる。
一度カスタムファームが作られれば、3000であってもカスタムファームが更新し続けられ
今だ最新ソフトでさえ割られ続けているようにな。
携帯機向けにCELLを採用するのはありだと思うけれども
いかんせんPS3でも開発環境ができてきた今でも
携帯機向けにってことになると開発費が問題になるんじゃないかな
開発環境を全力で整えたとしてどこまで効果がでるかによるのかな?
個人的にはCELLは割れ防止専用に一個SPU搭載しといて、
あとは省電力のARM搭載、GPUで差別化、ってワケにはいかんのだろうか
あとヴェルサスの空、
雲が書き割りじゃなくてクライシスのDX10?仕様じゃねえのこれ・・・
>>96 >SCEがパブリッシャーとして出してるんだからどこが開発でも別にいいだろ
>SCEがパブリッシャーとして出してるんだからどこが開発でも別にいいだろ
>SCEがパブリッシャーとして出してるんだからどこが開発でも別にいいだろ
このスレ的にこの発言を見逃していいのか?
テクノロジー関係ないのでどうでもいいです
>>138 >つまり、PSP2の新しいファームすべてが脆弱性無しでないと効果は薄い。
そんなのどんなハード構成にしようが一緒のことだろw
ダウングレードができないってことは新しく販売した物は対策済みって事
なので
>一度カスタムファームが作られれば、3000であってもカスタムファームが
>更新し続けられ今だ最新ソフトでさえ割られ続けているようにな。
これは嘘。というかミスリード。
昔のごく一部の期間に発売されたPSP-3000のみ割れが可能ってことで
一度破られたから、それ以降のPSP-3000が割られ続けるなんて事はない。
PSP2にSPU云々は面白いとは思うけど、さすがに可能性低いと思う。その話は別として
PS4にはchromeOS、PSP2にはandroidが乗るんじゃないかなと個人的に予想している。
PSP2にandroidが乗ると仮定して、Googleが両OSの連携を考えないわけがない+PS3には他の
システムのインストール自体はサポートが可能→PS4にchromeOSのせるんじゃね? という
安直な予想だけど。
>>145 chromeOS、確かに面白いと思うけどあれってローカルのファイルの扱いとかどうなってるんだろう(まだでてないけど)
何もかもwebベースでやるにはまだ時間がかかるだろうし
>>145 chromeOSはchromeのためのOSだし無いと思う。
OSがLinuxでchrome積むならありそう。
>>138 お前
>>72でPSP3000が割られている(キリッ
って断言していた阿呆じゃないかw
どんだけ間違いを認めたくないんだよw
嘘をつき続ければ真実になるとでも思ってるのかぁ〜?w
3DやらグーグルTVやら搭載したブラビアが出るみたいだけど
なんでcell搭載しないんだろう?
トルネを見る限り、cellレグザなんかより凄いの作れそうだけど・・・
>>148 chromeOSはUbuntuベースだよ。んでPS3はUbuntuのインストール可能。
>>150 TV部門にはとことん嫌われていた気が
しかしPSPの割れ対策はその気なら
どうにでもなりそうな気がするが……
androidベースのXMB作るのかねぇ
色々とandroid側もカスタムしないとリモートとか出来ない気がするな
>>152 だからこそ、敢えてchromeOSとして積む必然性はないんじゃないかと。
chromeOSをゲーム用にカスタムするなら、Ubuntuをカスタムした方がいいんじゃない?
…とここまで書いて、外部OSとして積む話なら十分ありうるなと思いなおした。
>>150 たかがTVにCELL乗せるほどの性能は必要ないだろ。
Vaioのモデルの中に、WindowsとXMBのデュアルモード搭載の無かったっけ?
160 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 19:22:58 ID:Q/fJBc+Q0
>>150 トルネのレスポンスが良いのはGPUがゲーム用のG71と豪華だからであってCellの役割は少ないんだな。
レコの画像処理チップは性能の大半を画像補完処理に使っていて番組やメニュー表示はおまけみたいなもんだ。
>>136 あんなすっかすかな基盤
どこに練り込む要素が
>>155 ごめん、おれも言葉足らずだった。
ゲームやマルチメディア系はPS のOSで、ブラウザやオフィス、軽量な
マルチメディア(youtubeなど)はchromeOSでというのが>145の主張。
ついでに言えばPSP2もゲーム、マルチメディア担当のPSPのOS、自作アプリなどの
androidで搭載すると予想(というか報道もあったし)。
そもそもPS3の設計思想からいって、複数OSは載せるのは自然なことだし、現行の
禁止しているのは他OSからCFWやコピー防ぎたいからなので、サポートがしっかりと
しているchromeOSなら比較的安心だろうし。
>>159 Vaio Pが高速起動のXMBモード搭載している。確かLinuxだけど、どのディストリかは分かんない。
android載せるって言うけど、androidの機能は使うけど
PSP2用ゲームはPSP2でしか動きませんみたいなのって許されるの?
>>163 それは別にいいだろ
androidの機能が使えないとかなったらそりゃ困るが
ていうかそこを開放したらそれこそ割れで終わる
>>145 ChromeOSってのは、OSなんて意味がないというアンチテーゼ的なものなんだけど
奴ら(Google)は、アプリケーションなんて全てChrome上で動けば問題ないという考えだ
通常そう言う場合、VMを使うんだが、JAVAのようなVMだと別途インストールする必要がある
そこでブラウザを標的にしてる
ブラウザはもう必須だし、JavascriptはHTML5とあわせてインターフェースの標準化としての
性能を持ちつつあるし、そうなっている
まあ、これって10年前ぐらいにNetscapeが目指してた所なんだけど
あの頃はCPUがあれだったからね
androidモードで動くゲームアプリ (これはXperiaとかでも動く)
と
XMB起動で動くPSP2専用ゲーム
の共存みたいな感じになるのかな。
どうなんだろ
表面上はandroidのGUIをXMBで作って透過的に扱えるようにするんじゃないかね
一々別のGUI起動とかウザイw
>>161 練り込んだからスカスカなんじゃない?
開発基板とか適当な設計の基板とかは大抵ごちゃごちゃしてるし。
>>162 なるほど、それなら判る。
ゲーム用OS側でもweb周りとか触らなくて済むし、いいかもしれない。
Androidはいじれるんだっけ?
なら裏で動くのは別でもGUIは統一したほうが良さそうだね
170 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 19:42:32 ID:jmw2ojgn0
>>167 SCEの場合、いつも別のGUI起動させてるわけだが。
XMB・Home・Linuxとどれも統合できてない。
>>170 うーん、こういう所は素直に林檎を見習って欲しいねぇ・・・
>>170 Linux(マイクロカーネルOS)にGUIの統一ってのがそもそもおかしいんだが
用途別に、違ったWindowManager起動しても何ら問題ないと思うけど
ていうかAndroidやchrome搭載した時点でLinuxって必要なのかい?
>>173 デバイスコントロール、リソース管理、スケジューラ、etc...
本来はそう言う部分がOSの担当部署
見える部分は本当は別
>>163 ライセンスによるだろうけど、Googleが最重視してるのはユーザー数のはずだから
MSのようにライバルになるから機能制限ってのはないと思う。
>>165 >ChromeOSってのは、OSなんて意味がないというアンチテーゼ的なもの
そうなんだ、自分はChromeを最速に動かすために用意したもの的に思ってた。
ソース的な記事があったらアドレスよろ。
>>173 どっちもLinuxベースだってばよ。
>>174-175 まあLinuxベースってことは知ってるけれど
おう、プログラミング素人だすまんorz
PSP2にアンドロイドなんて載せたら、ゲームパッドのある至高のエミュマシンになるのが関の山
>>175 ソースは無い、済まん
ただ、Chromeと、その開発方向、Chromeのローカル保存機能、Googleのサービス(Doc、Picasa……)、
ChromeOS、ChromeOSのPV、Google Gear、HTML5への対応、etc……
これらを考えると分かるというかそれしかない
>>172 Linuxは思いっきりモノリシックカーネルね。
>>178 Chromeさえ動けばOSなんか何でも良い、
それこそChromeしか動かせないOSで良い。
で出来たのがChromeOSだったっけ。
>>159 初代VAIO Pに高速起動をウリにしたインスタントモード(OS自体はLinuxだけどUIはXMB)としてあったけど、起動自体はWindowsよりも速いけど、
スリープ前提で使うPの場合(ラップトップ閉めると勝手にスリープに入る)、スリープの方が復帰速いし使い勝手いいよと不評で2代目のPではブラウザ機能だけ残してあっさりと削除されますた。
>>179 うおっと済まない
まあ、言いたかったのは
高級な描画部分はOSとは本来関係ないんですよと
そうしておいてくだされ
>>56 SPEは2100万トランジスタ、
ロジックが700万でSRAMが1400万。
もしLSをeDRAMに出来れば
トランジスタは約6分の1になるので
SPEひとつあたり1000万個弱。
>123
神格化とかいちいち言うことがずれてるなw
さんざんSPEはいらね代わりでおkって言ってるけど、どこにそのDSPがあんだよ
Cellのハイパーバイザ上にOSが走り正規以外のアクセスには
SPEがアイソレート停止処理以外を受け付けなくなる
これを似た機構で再現させるならSPE使ったほうが早いだろ?
何で全く実績もない偽アイソレーション機構にセキュリティまかせるのがいいのよ?
自己矛盾にきづいてないのでは?
>>183 君はBDプレーヤー全部にCellが使われてると思ってないか?
>>178 ここまで話ししててなんだけど、実はChromeOSがローカル保存出来ないとか、
ブラウザが完全にGUIになってるとか全然知らなかった。色々情報dクス。
ネットブックとかのポストUbuntuになると思ってたんだけど、ちょっと難しそうだな。
FF13とはなんだったのか
>>186 あ、ちょっと補足しておくと
Chromeのローカル保存機能って言ったのは、
Javascript前回のページをローカルアプリとして保存できる機能のことね
生成データに関しては好きじゃない言葉だが、クラウド主流
Google I/Oなんかでも、彼らが支配したいのはユーザーのマシンじゃなくて
そこで生成される情報ってのがよく分かる
>>186 テクスレだというのに、Windowsに完全に置き変われると思ってるのは意外に多いな。
ChromeOSは既存OSを置き換えるものではなくて、重厚長大になりすぎたOSの良く使う機能だけに限定して
シェイプしたものでしかない。
とはいえ家庭用ゲーム機や携帯電話に載せるOSとしては十分な機能を持ってるがな。
>185
レスの意味がわからない、BD再生機にはPS3のような強固なセキュリティがあるの、か?
何を言いたいのだろうか
>>188 追記dクス。
>彼らが支配したいのは〜生成される情報
それこそ今のGoogleの収入になってるしね。
でもまぁどうしてもオンラインに出来ない状況とかってどうするんだろう?
さすがにローカル保存して、オンラインになったらDocsにアップあたりだろうか。
>>189 さすがにwindowsの優勢は20〜30年くらいは変わらないと思う。変わるにはあまりにも
浸透しすぎた。だからポスト『Ubuntu』ね。
まあwindowsは普及しまくってるしOfficeが強いからな〜
選択肢を増やしたって感じかクロムやAndroidの類は
>>192 そういうヘビーウェイトなソフトを除けば、
Flash、HTML5でほとんど事足りる状況になってきてるけどね
(気合いがあるコードをかく人が足りてない気はするが)
HTML5でカバーできない問題が生じたときに、
Flashで対応するというGoogleの姿勢も分かる
AndroidとChromeOSは、Androidは組み込みの先兵で、
ハードがリッチになったとき、スムースにChromeOSに移行しやすくするための
布石だろうね
Goもたぶん組み込んでくる気はする
これぐらいSCEにソフトの気概があればなぁ
せっかく良い石があるんだから
ヴェルサスまじ期待だな
アクションRPGで箱庭って国産HDゲーで初じゃないか
果てまで歩こうと思うと本当に遠いです、ってUCGOの悲劇再びは嫌づら
197 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 20:59:24 ID:krYSU+Yo0
野村SPEを使いこなしてる的なことはいわないよな
スクエニにSPEを使いこなすノウハウがあるとも思えんし。
PSP2にCellを載せる最大の利点ってセキュリティよりも、開発の共有化だと思うけどねぇ
TouchとiPhoneとiPadが強いのはほとんど全てのアプリがどの機種でも動くことでしょ
PSP2にCell乗っければ、無限回廊、クルトンのようなソフトがどんどん出てくるはずだし
PSP2、PS3間でのクロスネットワーク対戦も可能になってくるはず。
独自OS(XMB)でプラスアルファGoogleじゃないの
Android, ChoromeOSをメインに据えるとは思えない
自社でOSを管理していないと、ファームウェアとかどうするの。
Flashのように相手次第になっちゃうぽ
Androidを乗せるのが目的ではなくて、連携、情報の共有化が目的でしょ
主をGoogleにSONYがするわけがない
SONYだって、やっとバラバラだった各会社を一本化させて、ネットワークビジネスを再構築させようとしてるのに
リビングを制するための機械でGoogleの手先になってどうする
>>198 Appleにそれが出来たのはIntelがそれぞれのハードに合わせたCPUソリューションを提供しているからだけどな。
Cellだけで、どうしろと?
>198
Cellは無理、ARMにSPE足すだけでもバッテリーはギリギリ
>>198 steamみたいにPSをプラットフォームをクライアント化するとかは?
そうすれば左右はされないし
ゆくゆくは色んなバリエーションも可能に
クタが言っていたPSがネットに溶け込む論が実現できる
正式ローンチを迎えた「Onlive」、使い勝手は?プレイ感は?気になるあれこれをひとまとめ!
http://doope.jp/2010/0615244.html ストリーミングのデータサイズは700〜900k/秒前後で、1.5Mbpsの回線であれば一先ず
ストリーミングサイズはクリアと考えられ、
クライアントが使用するメモリサイズは平均的に60MB程度で、
さらにCPUの利用率はCore i7-860で4〜7%
ラグについてはサンフランシスコ周辺の恵まれたプレイヤーは14ms程度に収まっている様子。
14msは14/1000秒ですから60fps程度のゲームであればネットワークに依存するレイテンシは
1フレーム以内となる
実際のプレイ感については液晶モニタが最初に登場した頃のレイテンシが気にならない
程度であれば、ほぼ問題無いレベルと評価されています
半導体の3次元積層の技術がもうすぐそこまで来てるから、今は時期が悪いよ。
CPUとGPUを統合したダイに、TSVで超広帯域のDRAMを接続すれば、当初PS3で構想していたような、
SPUとGPUが密接に連携するCellGPUのようなものも簡単に実現できるでしょ。
>>205 それって2014年くらいには出てきそうな技術?
>>203 将来的にはそうなるだろうね。
OnLiveなんかもはやってきそうだし。
>>205 多層シリコン(回路単位でのメトリック)で、熱源の集中に関しては未だ
良い解決手段がない
IBMがマイクロ水道管を通すなんて言ってたがどうなったのやら
スカイネットのような立体シリコンに萌えたのは
俺だけじゃないはず……
Flash、HTML5、Javascriptといったスクリプトコード、それとJavaバイトコードを
汎用メインCPU用にバックグラウンドJITコンパイルするだけの専用プロセッサを積んだら良いのに携帯とかスマフォ
Crusoeがデュアルコア化したらそんな感じでプチフリ無しになるんかなーとか妄想してたあの日
>>198 んだね。とくにPS3のようにリッチにリソースを注ぎ込んだ開発結果を共有できるのは
とても大きいと思う。ただモバイル機器に載せるには、現行の情報のみでは判断しずらい
というおんが自分が>145な理由。
ただAppleが強い理由はちょっち反対。それならWindowsMobileのほうがもっと広まってるでしょ。
多分、もっと単純にituneや数的優位(iPodnanoのメモリなど)から作ったブランドを、iPhoneなどで
さらに有効に活かして、オシャレ&実践的ツールに仕上げたってのが大きいと思う。
>独自OS(XMB)でプラスアルファGoogleじゃないのAndroid, ChoromeOSをメインに据えるとは思えない
んだんだ。さすがにPSのOSがメインだと思う。ただPSPhoneが出るとして、隅から隅までPSのOSで
フルスクラッチしてたら、どうあっても開発リソースが足りないと思うんだ。
だからそういったPSのOSが不得意とする分野や、別OSで十分な分野(オフィスとか)は完全に任せると思う。
>>210 JITより、JITを使うVMのGCに一番ボトルネックがある
解決するには、実行ファイルフォーマットと、デコーダ前オペコード
そんなものをハードで共通化してくれるか、
アプリを全部VM上で実行して、ハードをVMに最適化するか
CPUが爆速になるか
しかない。人間の想像力は現実を超えるって事だ
シリコンナノフォトニクスの実用化でもあればいいけど、いつになるんだっていう
3次元積層に関しては、高性能志向なデスクトップPCや据え置きゲーム機に関しては、
排熱問題がボトルネックになって、なかなか難しいんじゃね?
ネットブックとかの低消費電力PCや並性能据置ゲーム機や携帯端末に関しては、
使われる可能性があるけどな
>>213 そうなんだよねーガベージコレクタはほんとネック
特にゲーム用途でまるで使い物にならない…リアルタイム性が「ゼロ」か「完全か」しかないってのが
マグネシウム電池とかいきなり発表しねえかなぁ
ヴェルサス画像
ttp://imepita.jp/20100623/638530 ttp://imepita.jp/20100623/639000 ・イメージ画像ではない実機によるスクショが公開、凄いクオリティ
・まだクオリティーアップはするが、現在これで動いている
・本来はノクトの表情を写す、サブ画面などのメニュー類が表示される
・空の色合いが絶妙で実写のよう
└雲の動きを表現するため独自の物理演算を行うようにしている
・まだクオリティーアップはするが、現在これで動いている
・オープンフィールドなのでどこまでも歩いて行ける
・スクショでは荒野が広がっていて見えている範囲は全て歩けるとのこと
・バトル中の画面も公開!軍用ベヒーモスと戦っている
・車の乗り降りはいつでも可能
・フィールド上にはモンスターも歩いている
・モンスターはウロウロしているものもいれば急に現れるものもいる
・バトルは基本的にシームレス
・大きなエリアへ移動するときや、演出がある場合にはロードを挟む
ヴェルサスはすげーことになりそうだな。
FF13が一本道RPGでクオリティトップなら
ヴェルサス13はオープンRPGでトップかな。
どのE3感想でも、Moveの精度の高さとラグの無さは誉められてるな
あとはそれを生かすソフト次第なんだが…
>>218 ちょっといろんなものを透過する光を出しちゃうような電池ならあるんだけどねぇ……
>>220 アケのガンシューしかねえ
走査線方式の精度に近かったら、日本のニッチ層には流行るぞ 俺とかに
>>200 PS3と360 PS3とPSP 大きく隔てているのはCell以外の何者でもないと思うのですが
223 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 22:01:58 ID:krYSU+Yo0
正確な部位破壊が出来る武器格闘系ゲーム作ってほしい。
Moveはどうも正確なポインティング、以上の物が見えてこないね。
実際、Wiiでもこれと言った革新的なモーコンの使い方ってのも出て来ないし、
みんな何かあるはずだと思ってるけど、実際には何も無い可能性もあるんじゃないかね。
モーションコントローラーで可能な新しいゲーム性ってのは。
225 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 22:07:13 ID:krYSU+Yo0
画面に字や絵が書けるのはなんか使えるはず
>>223 個人的には、もう2〜3世代先だと思う
具体的に言うと、ポリゴン時代が終わって、
パーティクル時代が来るまでお預けかなぁと
227 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 22:12:23 ID:krYSU+Yo0
インファマスの電撃をMOVEでやりたい
キャッスルバニアの鞭をMOVEでやりたい
レギンレイヴをMOVEでやりたい
まずはWiiスポーツリゾートのチャンバラを超えないとな >MOVE
PS3+MOVEのパワーを世に知らしめるには料理ゲーしかない
キッチンシミュレータとしてポリフォニーに作って欲しいところ
>>224 正確なポインティングこそがコアゲーに使えるわけで。
あとはpseyeの機能だけどヘッドトラッキングかな。
>>230 ん?なに土竜って もしかしてやった事ないの?リゾート
正直今度のゼルダもあのチャンバラの強烈な快感を超えられるか非情に疑問だな
身体感覚とゲーム性のすり合わせは、そぎ落とさないといけない要素がかなり多い
THE・農林業
チェーンソー、斧などを選んで自由自在にmoveで振ろう
236 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 22:36:51 ID:krYSU+Yo0
キネクトのスターウォーズこそMOVE向きなんだが。
まさか、木こりの与作が復活するとは
238 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 22:38:02 ID:31/Uuqtp0
>>224 Moveを買いたいと思わせるようなゲームが無いとね。
この手のコントローラをたくさん売るには同梱ソフトが要になると思う。
レースものだとハンドルコントローラ、格闘ならアーケードスティックとかね。
239 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 22:39:22 ID:huRX5wbg0
>>233 ?
Wiiでポインティングできないなんて話聞いたことないが?
240 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 22:39:42 ID:31/Uuqtp0
>>235 それなら「新世紀エヴァンゲリオン」のアサルトナイフとかダブルチェーンソーとかに使えばいいんじゃいか?
Moveならポジトロンライフルのサイティングも出来るだろ。
241 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 22:40:50 ID:h12B5iQLP
チンコンならWiiでは再現出来なかった剣神ドラゴンクエストがだせるんじゃないか?
242 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 22:41:56 ID:31/Uuqtp0
moveで学ぶフォークとナイフのマナーDS
244 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 22:43:41 ID:31/Uuqtp0
>>231 俺の料理くるー?
でもMOVEでやるとこじんまりしたパッとしないゲームになりそうだなぁ
247 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 22:45:45 ID:huRX5wbg0
248 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 22:45:51 ID:h12B5iQLP
>>245 ポインティングとは画面をポイントすることだろう?
バイオ4はポインティングがふらふらして定まらなかったな
モーションプラスがなかったからかもしれんが
moveで禁煙・吸ったフリDS
環境が悪いと暴れることはあるな
moveはどうなんだろ
あの光の玉をトラッキングしてるならやっぱり光源があるとダメ?
>>249 そりゃ本当に手がふらふらしているか
補正がそんなにかかってないかのどちらかでしょ。
なにげに、Wiiでのポインティングの問題って、カーソル挙動の補完処理に対する処理性能もあるのかも。
PCのペイントソフトでも、ブラシカーソルの補完って結構重いし。
だからWiiのポインティングの問題なんて聞いたことないんだが
>>252 あれ周りの色と被らない色になるみたいよ
>>252 球形でPS3が指定したとおりに色が変化する光源があればね
>>219 このクオリティでラグランジュポイントをリメイクしてほしい
コナミに
259 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 22:57:21 ID:h12B5iQLP
Wiiコンの問題点は、結局ポインティング以外のWiiコンの動きってのはゲーム内キャラの
動きを発動させるトリガーにしかならなかったって点がある。例えば、縦に振り切れば、
ゲームないのキャラが予め決められた剣を縦に振る動作を発動させるような、いわばボタンの代替。
それを完全にモーションキャプチャー出来るようになれば色々できることが増えそうだけど
ゲーム側の対応が難しいから結局踊るくらいしかできねー気がする。
手ブレを強く補正すると今度は早いカーソル移動の反応が遅延するというトレードオフ…
ゲームによってケースバイケースで、リゾートのアーチェリーのように手ブレが強いゲーム性を出す場合もある
3Dは飽きるってより今後はあって当たり前になりそうなんだよな
タッチもモーコンも飽きる飽きる言われたけどもうあって当たり前になってるし
>>257 クリスマスツリーとか
一瞬だけ同色の光が入ってくるとか
あったらどうなるんだろうな
キネクトも認識した人の後ろに隠れて
手足だけを出してバタバタしたら
どのように認識されるんだろうか
キネクトもMOVEも、以降の全本体強制同梱しちまえよ
米欧でのモープラ&リゾート同梱$199のようにさ
てか日本でこそやるべきだったような…Wiiスポ&リゾート強制同梱
「腕の本数が不正です、キネクトは地球人類用に制作されているため、
火星人の方には対応出来ません」
ってエラーメッセージが。
>>260 つーかそもそも、そういう意図しない操作も拾う事が新しいゲーム性につながるって意図があるんだよ
でもゲーマーって意図しない動きをできるだけ排除したいと思う生き物だからな。
確かGT5はヘッドトラッキングに対応するんだっけか?
真っ直ぐ走るのが大変そうだけど
270 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 23:05:34 ID:h12B5iQLP
>>266 物理演算が導入された頃、グレネード投げた後に物理演算で意図しない方向に
コロコロ転がるのはバカかと思ったな。物理演算も結局革新的なゲーム性には繋がらんかった。
>>266 トワプリの弓のように、カーソルの移動単位が数ドットっていう手もあるな
当たり判定との調整もいるし、これから色んなノウハウ積み上げるのはしんどそうだ
>>268 むしろDS版しか売れないんじゃね。
PS3買ってるような層がこの手のゲーム買うかな。
Wiiスポよりおもしろいソフト出せば売れるのに
なぜかそれをやろうとしないんだよなソニー
>>267 これもMLAAかな?ジャギがなくて本当のアニメのように見える
>>267 これ、所詮は白騎士のテクスチャ置き換えVerでしか無い訳で。
テクスチャ主体の絵作りってのは、見栄えのする部分を静止画で取ったらソレっぽく見えても、
動いたら壊滅的なのは毎回のお約束。
家庭用のFPS、TPSは普通エイミング補正入ってるからなぁ。
切れるゲームもあるが切ったら全く当たらん。
ポインティングデバイスを使ったからって
そこまで正確なエイミングができるかというと
普通は出来ないだろうから
ある程度振れるってのは正確な動作なんだろうな。
>>206 エルピーダのこの記事によると、
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100621/183629/ >これに続く第2段階では,ロジックICとDRAMを積層して「超ワイドI/O」を2011年以降に
>実現する。寄生容量が低く,超多ピンでの接続が可能なTSVの特徴を生かし,バス幅を
>2048ビットといった具合に広げ,今後の通信機器や携帯電話機,デジタル民生機器の
>要求を満たす。今回の協業により,ロジックICとDRAMのインタフェース回路の設計技術,
>TSV形成技術,極薄ウエハー加工,チップ積層アセンブリ,テストといった各種技術項目
>の開発およびユーザーの要望に合わせたトータル・ソリューションの開発を促進する。
ということだから、2011〜12年くらいには出来るんじゃないのかね。
>>278 ありがとう、勉強になります。
「2014年頃に信じられない映像処理技術を持ったチップが登場する。
GoogleとAppleはそれを見据えて開発をしている」
と角川の中の人がGoogle技術者から聞いたそうで
どういった新技術が関わってくるのか気になってるんですよ
280 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 23:25:19 ID:xlC8vycq0 BE:220034197-2BP(1003)
>>267 なぜかワンダープロジェクトJを思い出した。
TSV技術は筋悪すぎる、電磁誘導によるワイヤレスTSVならまだしも
>>280 低解像度な上ライトとか一部省かれてるな
まあこの程度で済んだのはよくやった方じゃないの?
ドリーミーシアターみたいなのこそ、MLAA等できれいなAAやってほしいな
SCEははやくサードにMLAAばらまくんだ
てs
MOVEはナビゲーションコントローラ(ヌンチャク)なんて出さず
モーションコントローラ(チンコン)の二本セットに絞るべきと思うんだよなあ。
パーティゲームなら一人一本
その他ゲームは両手で二本持つゲームが主流になると思うし。
カメラ+モーコンセットが5980らしいので
カメラ+モーコン二本で8000円が妥当か?高いかな?
287 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 23:53:00 ID:h12B5iQLP
いまは基本DRAMやGDRAMはプロセッサと別チップだから、
配線の制限のためにそれなりの低ビット幅のバスで結ばれてるから転送速度が遅いけれど、
積層チップみたいなのが実用化されれば、EDRAMみたいに転送ビット幅おもっきり超広帯域で
DRAM・GDRAMを接続できるってのが利点だな
現状EDRAMはバス幅は超高速だけど容量があまりとれないけど、積層すれば、EDRAM並みのバス幅で、
現行の外部DRAMみたいな容量を接続できるかもって感じだしね
WBSで任天堂の土下座外交
>>280 サーバ側がレンダするんだろ?
鯖が許す限りはグラに制約はないんだからそんなに気にする点じゃないのでは?
ブラックボックスでは中のものがどうなってるかわからない
形が変わってるかもしれない
っていうのが合ったな
名称に関しては度忘れした
>>291 MOVEの値段が発表されたときもこんな感じだったな、MOVE安ッーの後に
ナビコンが別のデバイスとして売られることがわかった瞬間の落胆ブリはワロタ
MSの嘘吐き、デマカセ、ハッタリがmoveの値段にどう関係あるのかな
キネクトの劇団未来も詐欺だったしな
>>295 ガッカリだったのは、ウリたちのカンファだけじゃないニダ
SCEもどっこいどっこいニダよ〜
って言いたいんじゃないのかな
>>294は
そもそも最初から別売りって言ってたでしょ
香ばしい在日の特徴
・聞かれてもないのに「俺は日本人だけど・・・・」等と前置きをする。
・在日が時々使う「同じ日本人として…」。ちなみに日本人にはそもそもそういう同族意識は無い。
・全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。 (例:「日本人だってレイプする」)
・「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。 ←イマコレ
・在日の敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
・タイピングが遅い。
・「常識」「普通は」という言葉が大好き。ただしその根拠は無い。
勝手に勘違いして買いもしないデバイスの批判をするのがチカニシの特徴。
tornev
3倍モードはかなり圧縮してますが、ジャンルごとに相当に調整されたフィルタを
つかっているので「圧縮前との違いがわからないくらい!」
という画質みたいです。なかなか言いますね、スタッフ。ダイジョウブですか。
これが本当ならCELLの面目躍如ってとこだな
圧縮はトルネ側がやってるらしい
やるね!
デコード時にフィルターの調整をして画質を維持してるみたいだよ
このスレの住人って、経営と売り上げの話題大好きだよね。
売り上げスレの人間がきてるだけだろ
ニノ国ってただのドラクエJRPGだったんだ
グラに騙される所だったぜ
ヴェルサスは雲は物理演算らしいが天候変わるのか
>>301 torneの圧縮はtorne内臓の富士通のトランスコーダがやっててCell関係ないわ
デコード(再生)時にソース映像の種別に応じて最適なフィルタ処理を施しているってさ。
最新のREGZAでも、デジタル放送のMPEG2TSをデコードする際に取得した情報を
次段階の超解像処理に適用するのがウリのひとつらしい。
「昔録ったビデオがきれいに観えるんです」って懐かしいビデオのCMコピーを思い出しちゃった。
バイオバイオ…
>>312 いや、案外このDOAの絵作りって3DSの立体表示向きのような気がするな
テクスチャでなくはあくまでシェーディングでハッキリと輪郭付近の陰影を見せてるから
視差をクッキリと感じやすそう、顔とかオッパイとか
Z軸方向にも揺れると想像しただけで勝利を確信できた
Dead or Alive2と同じ60fpsだとすると
見た感じ、DS3のポリゴンはPS2の8割前後出せるっぽい?
>>312 このスクショ3DS発表直後に公開されてたやん
何で今更
341 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2010/06/24(木) 04:57:47 ID:CwRhyES+0
GTのネガキャンを生き甲斐とするTurn10が今度はMoveのネガキャンを開始!
http://meodia.com/news/1269/turn-10-pr-thrashing-playstation-move-/ Chespace(Turn10からの共同体PR)での発言
「俺はMoveがヒットするか知らないけど、ここでは誰もMoveを気にかけてる人はいない」
「ソニーファンもキネクトについて話した方がマシだよ」
さすが、Forza開発責任者の発言には重みがあるね!
でもちょっと待って! 彼の発言はまだ続きます。
「Moveのパーティがあったらしいけど、どうせ誰も来なかったんでしょ?」
「だいたい俺はWiiが大嫌いなんだけど、Moveはどこが違うの?」
「あ、E3のキネクトデモで気になってる人もいると思うから言っておくけど、Forza3は座ってプレイできるから」
アーケード版のミクのスクショがシャギシャギで萎えたけど、
今日配信のドリーミーシアターはどんな感じになるのかな?
期待して待つか・・・
あれこそSPEなんざ1%も動いてないだろうに、MLAA入れれば良いのにな。
悪いなのび太、このMLAAはSCE専用なんだ
>>319-320 アケ版のミクはPCベースのRINGEDGE基板
2009年稼動の業務用基板なだけあって、基本のスペックはPS3・360以上だけど
MLAAは無理だな
>>318 流石、白い朝鮮人www
実力が伴わないのに口だけはいっちょ前www
キネクトPC版は光学カメラやセンサーを軍事用の高価なもの戻せば
今のCPU+GPUなら当時の性能超えるのは間違いないぜ
CS版と同じ機械ならカスとしかいいようがないけど
軍事用の電子製品って、値段は高価だけど性能が民生品よりいいとは限らないな
むしろ民生品より性能は劣るのが多いかと
軍用品は少数生産だし、性能よりもまず信頼性が第一だからな
総じてコストパフォーマンスは悪い
ビクターが提供してたカメラと光学系は最高ランクのものだ
適当ふかすなよw
KinectをPCで使うのって現実的なのかね?
TVと違って近距離だから、全身は写らないし
なにより、PrimeSenseのリファレンスだと深度情報の最短側が80cm〜とかだったはず
まともな深度情報が取れないなら、Webカメラと何も変わらんだろう
カラー画像の解像度もリファレンスのUXGAからVGAサイズに落ちたらしいし
PCに演算丸投げでPC1台+キネクトで真キネクトとすればいいだけ
MSが赤字覚悟で投入してくれるなら業務に転用できるから需要はかなりあるぞ
>>330 80cmだと今、机においてあるモニタと自分との距離がすでに75cmあるわけだが。
全身を解析するように今はソフトが組まれているだけで、バストアップだけとかはプログラムでいくらでも対応できるんじゃないの。
333 :
名無しさん必死だな:2010/06/24(木) 08:49:07 ID:IjszwXgd0
>>327 軍事用の電子部品はわりと古い世代の枯れたものを使う場合が多い。
ロシアのミグ戦闘機なんか、核爆弾の電磁波対策で真空管を使っていたな。
今はサブの制御系をシールドで厳重に保護して普段の回路とは分断するようにしているが。
>>332 操作するときは普通体より前に手を出すよな?
精度が落ちる程度ならともかく、測定原理的には間違った値が得られる可能性が高い
Kinectのハードウェアとしての売りは深度情報が得られることなのに
深度情報が役に立たないならただのWebカメラでしかないだろう
335 :
名無しさん必死だな:2010/06/24(木) 08:56:02 ID:Owata1XB0
>>263 一応全部認識して、一番手前にある手足以外は除外するようだ。
後ろの人が前の人より手間に腕を出せば、そちらが優先する。
>>334 別にセンサーだけモニタの後ろに持っていけばいいんじゃないの?センサーレンズさえ見えてればいいでしょ。
KinectはPCよりTypeXとかリンドバーグとか組み合わせてアーケードゲームに使った方が需要がありそう。
アーケード機の操作系って、よく壊されるので非接触のほうがいいんだよね。
>>312 バイオには劣るがかなり美麗だよね。3DSのポテンシャルの高さに安心した。
>>336 モニタよりも後ろに置けば良いって本気かw
モニタより後ろで、モニタがユーザ写すのに邪魔にならない位置に設置って
どうやったらできるか「現実的」に考えてみろよw
>>333 アポロ計画で枯れた電子部品をわざと使ってもし問題が起きても
宇宙飛行士がえんぴつと紙だけで問題を解決できるほど単純に作った話を思い出した。
なんか軍事部品は枯れた技術を使うからキネクトも元の性能はしょぼい
とか妄言吐いてるアホがいるが、元のZCamの中身が市販のPCパーツに
3DV+ビクター共同製作のカメラとセンサーをつけたものって事をしらんみたいだな
IGNにバイオのデモは、視点は動かせるけど平行移動しかなかったのでムービーだって書いてあったらしいけど本当かな
軍事用の高価なのとかアホな事書いちゃうのがどうかと
現時点でほとんど開発が進んでないであろう3DSのイメージ動画で
性能のハードルあげるなよ任豚www
それこそPS3のMGS4と同じ二の舞になるぞwwwww
>>327 ある番組でミサイル用のジャイロを調べたら、中のボールベアリングが
ビデオデッキのヘッド用より劣ってた、なんてことを思い出した。
調査した家電パーツメーカーの基準だと不良品になるそうな。
>>318 >「あ、E3のキネクトデモで気になってる人もいると思うから言っておくけど、Forza3は座ってプレイできるから」
お前ら、もう棒立ちプレイ必須なんてデマで煽るなよ。いいな。
>>348 しかし、turn10の発言そのものが信用できない。
クライシス2とRAGEのE3デモ(どちらも360版)みたらアンチャとかゴッドなんて所詮いろいろ削った上でできた代物なんだろうなあって思った
逆に360はまだまだ性能の伸び白の余地があり、クライシス2とRAGEの360版がアンチャやゴッドなんていうのより明白に凄いことから明白
771 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2010/06/24(木) 11:23:54 ID:czCyqCn5O
トトリ、法線マップどころかセルフシャドウも使ってなくてびっくりした
それどころかモーション補完すらも
PS2レベルのプログラマーしかいないんだなガストちゃん
でもトトリちゃんは天使だった
Kinectは普通のUSBに直結できないからなあ
PC周辺機器としては痛い仕様だろう
>>350 5年たった360新モデルの基板をPS3のそれと比べると、改善の余地はたしかにまだまだあるとおもう。
電源外出しであの程度だからね。
ソニーが360のモデルチェンジを担当したら、薄型ノート並みに小型化できるんじゃないか?
>>350 それらも、アンチャとかとは別の場所を削っているという事実に気がついたほうがいいんじゃね?w
Crysis2はおいといてSandbox3の話は無いんだっけ?
実際高価なんだから安いと捏造してもしゃあないな。
基本はペン4*2+GPU*1のPCに航空写真の測量で使システムの流用だ
戦車内にそのまま設置するから冷却と振動への対処にも金がかってるぞ
キネクトとは全く別物
軍事用だから全ての物が高品質なんて言ってないし
あげ足とるならほかでやれよ
>>350 削られてるどころか無駄に高負荷な処理やってんだけどw
「GOW III」に登場する見上げるような巨大な敵キャラ「タイタン族」はまさしく動くゲー
ムステージという感じで、その衝突判定処理は非常に高負荷でSPUでの支援が必要
不可欠だったとしている。その巨大さ故に、相対的に小さい主人公へのカメラのズー
ムインや、タイタン全体を捉えるズームアウトが頻繁に起こり、衝突判定用の形状モ
デルは、LODを駆使した低解像モデルで行なうのではなく高解像モデルで行なったた
め負荷が高くなってしまったようだ。そこで巨大なタイタンについての衝突判定は細か
く分割してSPUに処理させる方策をとったとしている。この衝突判定の仕組みはレベ
ルデザイナーやアーティストがタイタンが出てこないところ(例えば、絶壁に掛けられ
た縄ばしごなど)にも適用され、役に立ったと振り返っている。
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090401_80260.html 糞箱では無理な処理がいっぱいw
∩___∩
/ ノ \ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの?
彡 (_●_) ミ
/、 |∪| ,\ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ー-、, --、 .|_,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
|,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; `"";;;;;⌒゙')
´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ `゙´
| .‖ /
("___|_`つ
お前らはダボハゼのように釣れるな
ID変えて釣り宣言?
ダボハゼのように李さんの相手をするテクスレ
>>362 MLAAのように破綻してないから高解像度レンダリングだね
365 :
名無しさん必死だな:2010/06/24(木) 13:19:40 ID:4z/ggCCj0 BE:62867063-2BP(1003)
多くのゲームが追従する近年のトレンドを作る17のデベロッパ
■ Sonyサンタモニカスタジオ:God of War
■ 小島プロダクション:Metal Gear Solidシリーズ
■ Bungie:Haloフランチャイズ
■ 任天堂:スーパーマリオギャラクシー
■ Infinity Ward:Modern Warfareシリーズ
■ Naughty Dog:Unchartedシリーズ
■ Epic Games:Gears of Warシリーズ
■ Ubisoft:Assassin’s Creedシリーズ
■ Polyphony Digital:Gran Turismoシリーズ
■ 2K:Bioshockシリーズ
■ Bethesda:Falloutシリーズ
■ スクウェア・エニックス:ファイナルファンタジーシリーズ
■ Rockstar:Red Dead Redemption
■ Media Molecule:LittleBigPlanetシリーズ
■ Valve:Steam及びPortalシリーズ
■ Capcom:ストリートファイターシリーズ
■ ICOチーム:人喰いの大鷲トリコ 、ワンダと巨像
http://doope.jp/2010/0615267.html 17のうち5つのデベロッパがSCEファースト。2つがMS、任天堂は1つ。
マリオカートが入ってないのはおかしい
こうすればいい
・任天堂 マリオカート
・任天堂・東京制作部 スーパーマリオギャラクシー
>>385 任天堂以外PS3のファーストかサードだな・・・
そう言えばバンジーのマルチはどうなったの?NeoGafとかでなんか噂になってない?
370 :
( ○ ´ ー ` ○ )/:2010/06/24(木) 14:02:24 ID:PclAnV4t0 BE:8990944-PLT(12346)
>■ Capcom:ストリートファイターシリーズ
ディンプス>>>>カプコン本体
って何かあんまりな評価
Kinect→eyetoyの進化版
Move→eyetoy+Wiiコンの進化版
>>372 なにげに輪郭線がきっちり出てるトゥーンレンダリングって
初めて見た気がする
>>372 これみると、トゥーンレンダに陰影イラネっておもう。
陰影あると立体感が強調されて手描き感が薄れる。
ちょうどアニメのほうも影無し作画が流行ってることだし。
レベル5に求め過ぎだろw
つーかグラ云々の前に
主人公の年齢が間違ってる気がしてならないんだが
DSはそれでもいいけど
PS3とは年齢層あってないだろ……
アシタカみたいな主人公にすれば良かったのに……
これじゃあ正直買う気が起きん
背景のテクスチャがのっぺりなのはむしろそのポリゴンが立体だってことを強調しちゃってる気がするが
立体に絵が貼りつけてるように見えるからさ
トゥーンレンダと調和しないというか
このスレには
>>375の背景に視差マップかディスプレースメントマッピングをしたくてしたくてたまらないような
そんな人間が跋扈してるんだろう?
背景固定ならそのままでいいかも知れんけどさ
動くとしたらした方がいいと思うよ
今のままじゃカメラ動かしたらポリポリして見えると思う
てかトゥーンレンダこそ元々アニメ絵で立体感強調する手段でしょ
立体感のあるポリゴンをアニメ絵にみせる手段です。
サイバーコネクトツーのナルティメットストームみたいなグラフィックで再現してくれたらいいのに。
つーかなんかトゥーンレンダリングだと表情の動きがすごく不自然に見えるよな
関係ないけどサウンドノベル版Left4deadみたいなゲームって無理だろうか
4人のプレイヤー各自にそれぞれのロールが与えられて一緒に読み進めるような
各プレイヤーの選んだ選択肢次第で物語が色んな展開を迎えるみたいな
他のプレイヤーに協力的な選択をするとか逆に出し抜いて敵対してみるとか
サウンドノベルでそういうオンラインプレイって無理かなぁ…
ゴバ━━━━(゚∀゚)━━━━ク!!!!
ジブリの劇場アニメで3Dの背景使う場合あるけど
視差マップどころかバンプマップ自体使ってないでしょ
>>386 ナルティメットストーム2のアドベンチャーモードって
背景が固定の一枚絵になっちゃったね
予想以上にモーションとかいいな二ノ国
どうせ一から別なんだし主人公を青年にしてくれてもよかったろ
主人公を青年=ドラクソ
よってできない
>>393 ジブリの作るアニメ部分は同じもの使うんだから無理だろ
パワプロ発売も決まったPS3は既にヲタの手から離れたのだよ
少なくとも日本向け据え置き標準はPS3になってるな
あとは北米獲れば据え置き戦争終了だ
つか1年の先行が追いつかれつつあるのを認識してないゲハが多いよな
PS3はXDR DRAMだよな・・・
>>397 君の言う勝利というのは同点の事なのか?
サッカーの話じゃない?
>>391 良いねこれ
ヒットしなくても他に繋げられそうだし
アトリエもこういう風になんねーかなぁ
PS3のナルトの会社と技術提携すればいいのに
PICA200すげーなw
ムダにテッセレーション対応w
>>401 差は詰まっているものの、相変わらず箱○も売れてるからな。
シェアをとるということは相手の利益を奪って撤退に追い込まないと。
今回、箱○は値段据え置きだがコストダウンはかなり進んでいるので利益は増えるんじゃないかな。
マルチになったら、360版はFF13以上に凄まじい劣化になるな。
>>409 街並み、横断道路線や信号は日本風なのに標識は英語表記という違和感
>>413 ファイナルファンタジーとは言うが、もうファンタジーじゃなくなってるなw
>>412 アニマトリックス(古!)でも、そんなシナリオあったな。
416 :
名無しさん必死だな:2010/06/24(木) 20:57:37 ID:zth12RyJ0
FF9やFF14はファンタジーって感じだけど、野村が作るとなぜかSFになってしまう。
>>416 「スペースファンタジー」と改名したほうがいいぐらいだね。
下のじてんしゃって単語がモロにほんごだしな
新宿をモチーフということだから、俺の大好きなやすべえに入れたりするのかな。
モーションブラー出てんだな
実機でどうなるか知らんけど
文字は仮なら変えてくるんだろ独自のに
しっかしとんでもない作業量になりそうだなこれ
電気もあって車もあって高層建築物もあって普通に日本だな
地下鉄とかもあるんだろうか
自転車に乗って移動とかシュールでいいな
見慣れている風景を移動するなんて、つまんね。
見たこともないようなところを旅行した気分になれるのがRPGの醍醐味なのに・・・。
野村死ねよ。
サザンテラス口の改札から入ると、小田急の乗り継ぎ改札をくぐれない(東口からならできるのに)というJRのシステム上の不備まで再現されていたら神ゲー
>>409 舞台が非現実的な仮想世界なゲームがほとんどだから、現世代機でリアルになったリアルになったつっても、
慣れると大してリアルさも感じられなくなっちゃうけど、こういうすごい現実に見慣れた風景を表現されるとそれだけでぐっとリアル感が増すな。
自分も坂口ヒゲがいなくなってからのFFはプレイしてないや、FF12は途中で積んだしFF13は買うのすらやめた。
Googleのストリートビューとかも参考にして開発してそうだな。
FF7のミッドガルと大して変わらないと思うんだけど
批判したいだけちゃうんかと
429 :
名無しさん必死だな:2010/06/24(木) 21:12:30 ID:3haD+Xd30
>>425 こういうのはペルソナの方がいいんじゃないかね、FFの世界観とは相容れない感じが強いやね。
>>428 FF7、いっこうに魔光炉からでられなかった俺に一言。
そんなもの凄いグラって感じはしないな。
だだっ広くて何もないし。
Fallout当たりとそんな変わらんような。
ノムラファンタジーに何いってんだか
真のFFでもゼノでもやってろって
>>428 ミッドガルに新宿や渋谷みたいな風景は無かった筈だが?
まぁ、FF7のミッドガルも、今までのFFの世界観と随分違って戸惑ったけどな
>>431 ああ、それは俺も感じた。
Falloutと言われてもわからないぐらいのSSもあるな。
要するにスクエニ版Falloutだろ、これ。
>>425 グラフィックの表現がリアルになってもゲームクリエーターが構築する世界感や舞台設定が現実を感じさせる域に達してないんだよな
>>434 オープニングムービーで自動車が出て来たところで「なんだこりゃ?」って思ったな。
シナリオが良かったから救われてるが、世界観がめちゃくちゃな印象だったな。
ノクトが次期国王を務めるクリスタルを守護する近代的な王国は剣と魔法の秩序が存在し、
その外に広がる外世界ではヴェネツィアなどをモデルとした中世ヨーロッパのような都市が広がっている
ちなみに外の世界の兵士たちは鎧を着て近代兵器を扱い逆にノクト達は魔法や剣といったものを使用するというちぐはぐな世界観
>>409 E3見てると海外のコアゲーのグラクオリティがトーンダウンしてるから
なんか日本もそろそろ海外と同じレベルに並べるかもな
>>425 そのままモデリングせずに荒廃した感じとか、樹木に覆われて何年も経った状態とかまでやれてリアリティ出せたら一流だと思う。
これでは芸が無い。
>>411 箱庭ゲーの場合メインメモリ多く取れる箱○のほうが有利だろ
442 :
名無しさん必死だな:2010/06/24(木) 21:24:09 ID:2Y6otOtlP
ゲームとしては全く興味ないがグラや広さなんかは楽しみだな
>>441 パッケージの容量とHDDからストリーム使われたら意味無いだろそれ。
暴れだすようならライオットアクト2の画像貼っちゃうぞ?
>>416 FF14のベンチを落としてみたけどGTS250あたりでサクサク動くね。
世界観もファンタジーしてるし、ヴェルサスよりFF14の方が好みな感じ。
またMMOにはまってパッケージソフトを積んでしまいそう。
まぁ無印13もヴェルサスも14もPS3で出るんだし好きなほうを選べばいいと思うよ
ヴェルサス、、オープンフィールドで戦闘時も切り替え無しでコレってのは、ちょっと飛躍しすぎで信じられないなぁ。
そもそも、スクエニの今までの実績考えたら、そんな大した物無いしHD機で。
いきなりコレが作れるか?っつー。
発売が来年末だと考えても無茶な気がする。
FF12であれだけやったんだから、無理でもなくない?
ソース古っw
>>441 360で有利なことなんてFUDくらいしかない
どうせ光の見えてる建物とかも殆どが飾りで入れたりはしないんだろう…
>>445 GTS250程度じゃLowで3000いくかって感じだろ
人集まるとガックガクやで
ファミ通でも野村が大きな発表があるって言ってたからTGSでマルチ発表だろうね
FF13でマルチにしてあんなに売れたからこれもマルチにするだろう
ってか和田が絶対にマルチにするだろうね
FF7も現実的な部分があったけどな。
マルチ化は仕方ないだろう
どうせこいつらSPUなんて使いこなしてないって
トイレが全然足りない気がした
うんこしないんだろうけど
なんとなくMIPSのこと調べてたんだけど、テクスレ的にはどうなんかな?
何故かアンドロイド載らない→PSP2はARMって考えてたんだけど、
公式ページ見てみたらむしろ積極的に取り入れてんやね。
ただA5みたいな最新アーキテクスチャの情報がないから、実際問題
PSP2に搭載できるとしたら何なんだろう?
スマートフォンでのARMの独占を止める――MIPS新CEO
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/INTERVIEW/20100621/183608/ 「2011年にも,MIPSコアを搭載したスマートフォンが登場する見込み」とした。
ダイ・サイズの面では,ARMの最新のコアである「Cortex-A9」とMIPSの最新コア「MIPS32 1004K」と比較した場合,
50%以上面積が小さいという。例えば,Cortex-A9を2コアのダイ・サイズと,1004Kの3コアのダイ・サイズはほぼ同じになる。
さらに,消費電力量では2コアのCoretex-A9が500mWであるのに対し,3コアの1004Kは450mWで済むという。
マルチマルチとさっきから言ってる人が
末尾Pな件
前編バイオみたいな感じかヴェルサス
シームレスに拘っているような発言から考えると
こりゃPS3専用じゃないと無理でしょ
海外で360版FFが売れないので返品になるかもという状態で
WDさんの進退問題になるかもしれないのに
マルチで売れたとか情弱の極みだな
PSPもMIPSだから最有力候補のひとつではあるよなあ
2011年ってのも色々想像させる
MIPS32系にARM系のVFPやNEONにあたるSIMD命令ってあるの?
PSP2は無難にMIPSだろうけど、
テクスレ的にはモバイルCellとか変態仕様にしてくれたほうが盛り上がる
>>465 そこでMIPS+SPEのヘテロコアですよ
468 :
名無しさん必死だな:2010/06/24(木) 23:13:06 ID:4fGTGJ5c0
マルチ発表で一番喜ぶのは外人だろ?
その外人に一番アピール出来る場がE3なのになんでTGSまで引っ張るんだ?
13のように海外だけマルチを考えるとますます渋る意味がないと思うんだが・・・
そんなにマルチにしてほしくないのか必死だなwww
そういえば今日新型XBOXの発売日なんだってな
プラチナはどっちのファンにも嫌われないうまい発言してるな
どっちかのファンに嫌われるような発言しまくって結局マルチみたいなクリエーターとは大違い
>>472 でもスポーツカー、乗りこなせないんでしょう?
>>472 MTかATか・・・
ただしスポーツカーがMTしかなかった時代な。
ピーキーすぎてお前にゃ無理だよ
ニノ国とMHFのフリーズ地獄で頭おかしくなってんだろw
>>467 このスレではなんでもSPEと組み合わせられると思ってる人多いけど
SPEはPPCのメモリモデルを前提にしてるから簡単にいかないよ。
少なくともメインCPUとのメモリ同期の効率は犠牲になるよ。
メモリモデル?
東芝だとPPCなんて影も形もありませんが
>>472 今回も、「スポーツカーで町乗りです」ってことか
それでも良くあれだけ動いてたものだ
>>473 買ったよ、初期型持ってたけどゲームに支障はないもののトレイが手で押さないと戻らなくなったので、いい機会だと思ったので。
寸法的には大差無いと思ってたけど背が低くなったせいか思ったより小さく見える。
動作音は静か、DVDドライブもカタカタゴトゴトカリカリ言わなくなってフィーンという低い音になったし
250GBもあるんで、手持ちのソフトでよく遊ぶものをインスコしたら凄く静かでいいねー。
排気口からの廃熱がすこし温いかなというぐらいになってる、初期型は追加ファンをつけて強制排気してたけど
結構な熱さの空気が出てたのと比べると、常温にほとんど近いぐらい。
買い換えなんてPS2以来だけど、薄型PS2に買い換えた時ぐらいの満足感はあるかな。
タッチセンサー式のボタンは好きだな、PS3も80GBモデルなのでタッチセンサーで気に入ってたので。
>>483 レイテンシも問題ないとは言い切れないが、
かなり解消されてる様子
しかしそれの一番の問題は、ランニングコストだな
GPUの性能が頭打ちになってきたので、
いったん買い換えてしまうと、かなり長く使えてしまう
その値段以上にランニングコストが高ければ
恩恵が薄そうな気がする
>>480 ARMもMIPSもIPコアなんだから、メモコン周りだけカスタムで作るくらい出来るだろ。
2コアのARM+SPE4個+GPUってのが理想だな。
>>481 SPEにDMAエンジン(MFCが載ってるだろ?
それがPPCのメモリモデルを前提にしてるんだよ。
PPEとSPE間でどうやって排他処理実現するかぐらい知っておいてほしいね。
>>486 ISAレベルの話なので簡単にいかない
不可能とは言わないけどね
ラグはいいけど常にぼやけてるのはちょっと・・・
>>483 ゲーム体験版のOnLive配信とかやってほしいな
体験版をわざわざダウンロード・インストールするのめんどくさいから・・・
ニノ国はMLAAとか掛かってたらいいんだけど
レベル5にそれを期待するのは可哀相か
記事を読んでてDemoの即時起動だけはすばらしいと思った
月額以外、タイトルごとに料金が発生するのはいまいち
とりあえずMLAA言っとけみたいになってるなこのスレw
>>494 まあ、1人だけだろうけどねMLAAを連呼してるのは。
赤ん坊が「ぶーぶ」とか「わんわん」と言うのと同じだから、暖かく見守ってNGワードにしておこう。
>>494 正当なMLAAへの批判を不当に潰して魔法のMLAAになってるからなw
PS3の最後の臨みw
単発同士が会話を始める不思議なスレ
>>489 それこそ、PSPだけじゃなくて、その他の情報端末からレコーダーに至るまで汎用マルチメディアプロセッサとして使えるから、
今度こそソニーグループ全体で取り組む価値があると思うけどね。
499 :
名無しさん必死だな:2010/06/24(木) 23:55:12 ID:QiQKUFQs0
>>498 SPEとARMなどの制御系はバス設計からして違うわけだが、どうやって連携をとるのか説明しないと妄想でしかないぞ。
PPEじゃなくてXDRに最適化されてんじゃないのかな。
502 :
名無しさん必死だな:2010/06/25(金) 00:03:25 ID:U8h/44pC0
>>486 ARMはXDRのメモリバスには対応してないし、バスインターフェイスもARM独自の設計になっている。
IPコアだからなんでも変更可能ではない。
503 :
名無しさん必死だな:2010/06/25(金) 00:03:57 ID:ZwfLPN/O0
ギアーズ3すげえな
4人コープであれかよ
ただ、SPEのDMAはRSX経由でGDDR3にもアクセスできるよね?
俺らが思ってるよりフレキシブルなんじゃないかな?
ひと昔前はアンチエイリアシングスレだったけど今はモルフォロジースレにバージョンアップしたのさ
506 :
名無しさん必死だな:2010/06/25(金) 00:07:34 ID:G6oReOxI0 BE:69852454-2BP(1003)
海の向こうじゃ携帯機ってそれほど人気ないから終わるのはむしろ和製ハード
このMLAAはSCE専用なんだよ
509 :
名無しさん必死だな:2010/06/25(金) 00:18:23 ID:Pf8vD+8x0
>>504 いや、それはRSXのメモリコントローラがXDRに書き込んでいるだけでDMA使ってないからw
>>504 DMAは機構であってバスとは違うし、通常のメモリコントローラほど便利でもない。
そもそもメモリアクセスウェイトが大きいのでSPEのようなLSがないとレイテンシを隠蔽できない。
キャッシュタイプだとヒットしなかった場合のロスはメモコンの比ではないぞ。
MLAAの話はやめてよ〜><
RSXのメモコンつかって書き込めるんなら、別に他のチップのメモコンつかえるんじゃね?
516 :
名無しさん必死だな:2010/06/25(金) 00:38:50 ID:xOAxJ1qB0
>>514 これ空港?
ジェットエンジンの音が聞こえるんだけど
>>459 畜生、NEC、ルネサスがんばってくれよ
>>515 メモコンはまんま流用するものじゃなくてその都度カスタマイズするものだよ。
時間を掛けて最適化しないとチップの性能を引き出す以前の問題。
マウス&キーボードがパッドのプレーヤーを虐殺するようなアンフェアが生じるのか
バイオ5はマルチプレイそのものが…
>>519 でも、上で言っているように絶対不可能みたいなもんじゃないでしょ。
チップを一から起こすよりはまだマシじゃないかな。
というか、どうしてSPEを流用することに対し、ここまで拒絶反応を起こすのか俺には良く分からない。
この世の終わりみたいな感じで拒絶する。
テッセレータは箱360の得意分野。
PS3には不可能
>>518 カプはアーケードスティックすら公認なんだから何も躊躇う事はないw
そもそも別でも使えるの前提で開発したんじゃないのSPEって
詳しいことは全然知らないが、そんなに拡張性なくすか?
>>520 パッド操作はキャラ移動で照準を合わす比重が大きいから(元PCゲーマーは右スティックだけで合わそうとしてつまずく)、照準時に移動が出来ないバイオ5だと圧倒的な差がつくんだろうな
東芝のSpurs EngineはPPEの代わりにSPE Control Processorを
搭載しているんだね。
>>523 お前みたいなお花畑に限ってReachのショボさに目を瞑り
ドングリマルチ持ち上げてんだろ?w
東芝の奴は、メインの制御は別プロセッサで、特定の作業だけCellにやらせる方式だから、
PPEが不要なんでしょ?
532 :
名無しさん必死だな:2010/06/25(金) 01:30:38 ID:CaVjrHVJP
>>531 SPEを演算用にコプロとして搭載している形式だからな。
まあ、一番正しい使い方だと思う。
格ゲーのアケステ、レースゲーのハンコン、FPS/TPSのムーブ。
欠けていたツールがようやく出揃いましたね。
534 :
名無しさん必死だな:2010/06/25(金) 01:34:15 ID:CaVjrHVJP
>>524 スティックは慣れている人が操作がし易くなる、という程度でゲーム的に動きはパッドもスティックも変わらないのに対して、
Moveみたいなものだと、エイミングで照準を寄せる速度がパッドの照準を動かせる限界速度より速くなるというゲーム的な
仕様としての差異が生まれるからより深刻だよ。
てか東芝のヤツもDDRじゃなかったっけ?
moveのシューター使用に関するプレビューでは絶賛ばかりで悪い意見がまったくないね
これはひょっとするかもしれんよ
538 :
名無しさん必死だな:2010/06/25(金) 01:49:06 ID:CaVjrHVJP
>>537 ぶっちゃけWiiコンでも結構絶賛されてた記憶があるわ。
パッドはクソすぎるからな。あれに比べればどれもマシだろ。
まあそこまで高いモンでもないし対応ゲームならどのゲームでも使えるんだから本気でやるプレイヤーはMove使えばいいし
カジュアルに遊びたい人はパッド部屋でやればいいしな
540 :
名無しさん必死だな:2010/06/25(金) 01:51:45 ID:CaVjrHVJP
>>539 カジュアルに遊びたかったらMoveでしょ。
カジュアルゲーマーにとってパッドFPSとか苦行w
ヘッドトラッキングで前後左右に振り向ければ便利
・・・だけど後ろ向いたら画面が見れんかw
>>540 まあそれでもいいけどな
メーカー側としてはMoveにそのへんを期待してる向きもあるし
544 :
名無しさん必死だな:2010/06/25(金) 01:57:05 ID:CaVjrHVJP
>>542 いくらかの人間はMoveを買い、いくらかの人間はMoveを買わずにそのまま去る。
って感じになるかな。PS3のUT3がそんな感じだったかと。パッド使いはわざわざ
不利で不自由なデバイス使っていい気にはならんよな。
ゲーム崩壊君か
Wii
ポインターが画面外にいく(リモコンのCMOSがセンサーバーを見失う)と
ポインティング機能が死ぬ。センサーバーを見つけると復帰
Move
ポインターが画面外に出ても画面外のどこをポインティングしているのかを検知してる
プレイヤーの前面上下左右180度は最低でもポインティングできる
マウス
画面端でポインターが止まるので画面外に行かない
SOCOMみたいに画面端を使うゲームだと使い勝手に大きく響くだろうな
なんか後付け買い周辺器具ってろくな記憶無いな。
俺の中で一番だったのがSNEのバズーカのヤツ。
moveもあれくらいは普及するんじゃね?
PS3買う奴たくさんいるわけでないのに追加費用払ってcowかね。
move自体のπが少ないと開発が作りたくとも上の奴らがゴーしないだろ。このご時世。
良いからタダで標準装備にしちゃいなよ。
結論
ID:OzlyimPX0は簡単にいかないよといっていたが、
CellのDDR2対応製品が既にあるので、
ARM+SPEも別に彼が言うほど無理なものでもありませんでした。
少なくともメモコンを理由に否定するのは間違っているということで終了。
>>537 そら最初に触ったとき誰もが感動すら覚えるかも知れんけど
2、3時間どっぷりオン対戦するには向いてないと思う
マウスキーボードどころかパッドに比べても精度悪いと思うし
>>549 え?その精度が絶賛されてるんじゃないの??
疲れたらパッドに持ち替えてやればいいんでね?
>>549 プレイ時間を言うなら、精度より先に突っ込むところがあるだろ
逆に精度が良すぎて疲れるって意見はあるね。
それよりも、FPSって照準が常にがめん中央だけど
チンコンでぐりぐりやると、ものすごく酔いそう
>>546 センサバーを見失うとダメなのは、M+で修正されてるでしょ?
センサバー見失っても高精度なセンサーでトラッキングできる
moveでオメガブーストやりたす
moveで悪魔城ドラキュラをやっているところを想像してみたら、
ちょっとイケてない自分がみえた
あ・・・。
魔剣Xという俺がドハマリしたゲームがあったな。
あれを出せアトラス。
>>548 争点はコストパフォーマンス(LSI比)と消費電力とSONY内のパワーバランスだろうな。
>>544 UT3はもともとマウス用に設計されてるゲームだったからな
最近のシューターはどれも足がやたらと速くなかったり空中飛び回ったりしないだろ
>>554 いくらジャイロが付いてても、誤差が蓄積され
あっというまにズレが酷くなるからポインティングには使えないレベル
チャンバラとかは、静止時に加速度センサで補正かけられるけど
ポインティングのような微妙な動きだと無理
モーションプラスタイトル見りゃ直ぐに分かることなんだがなぁ
>>553 それはマウスでも一緒
PCのスポーツ系FPSの上級者プレイとかアホかっつーくらいにグリグリ動かしまくる
>>547 後付周辺機器で成功した例がデュアルショック
ソフトメーカー的には従来のコントローラーとの両対応が容易だったことで対応ソフトの増加につながり
ユーザーからは純粋に上位の体験ができると言うことでヒットを収めた
当時バイオのデュアルショック対応版なんてのが発売されて
Moveでいちはやく対応を表明したのもバイオってのが面白い
>>563 デュアルショックは周辺機器というか標準コントローラーの置き換えだからなぁ
同列に語るのはちょっとどうだろうか
>>561 ポインティングに使うときは、基本センサーバーをトラッキングしてたまに見失うんだから、
常時見失ってるわけじゃないのでポインティングはM+で問題ないでしょ?
M+を使ってデモをしていたゼルダがあんな有様だったけど。
>>567 E3の宮本のゼルダデモのアレはたぶん何らかのトラブルだと思うけどなぁ。
機械の調子がたまたま悪くかったか、何かしら赤外線を阻害するものがあったか…
ソニー工作員が妨害してたってゲハで聞いたが
あれがトラブルじゃないわけないだろw
Wiiはモーション主体のゲーム機として標準でモーションがついてきたから
devはモーションゲームを作ればいいんだって言う単純な発想で良かったけど
(其の分アイデアの枯渇というディレンマが生じた)
PS3の場合ははmove専用を作るのか標準コントローラーとマルチを作るのか悩む。
dev側としてみたらバイオXみたいにmoveエディション作ってなきゃやってらんねえよな。
全体で見ればπの限定を引き起こすことになるから良くないんだけど
ポジティブスパイラルにどう持ち込むか。SONYはそれが糞下手だからな
今度のゼルダって基本的にモーションセンサオンリーじゃなかったっけ
Bluetoothだし普通に混線しただけじゃね
アップデートで新旧ソフトでも後からmove対応にできるんだっけ?
>>572 他のプレイは支障来してなかったからプログラムの問題だろ。
>>573 ソフトごとにだけど、SPEが一個でも余ってれば可能らしいね。
喜ぶべきなのか悲しむべきなのか余りまくりですな
お前ら、そろそろだぞ!
>>575 それって解像度かfps半分より難易度高くね?
マルチとか本当に全く1以上SPU使ってない奴あんの?
>>564 Control ProcessorはPCI-Eの代りにバスの調停を行う専用プロセッサで
開発者は直接意識すりょうなもんじゃないよ
PCでFSBの調停してるサウスチップを意識しないのと同じように
>>578 基本的にはシステム用のを使うんだろ
ヘビーレインはアップデートで対応するし(おそらくアイペットも)
バイオ5も一応PXの6スレッドを置き換える形でSPU全部使ってるぽいし
>>566 問題大有り
民生用ジャイロは蓄積して姿勢(ポインティング)に使うような用途では
誤差が多すぎて使い物にならんよ
M+に使われてるジャイロもスペック出てるから調べてみな
誤差の数値に驚くと思うから
ポインティング範囲に入った時に補正すればいいというが、
補正の度にカーソルが飛ぶような挙動したら、超ストレス溜まるぞ
もう脳につなげちゃえばよくね?
>>581 ジャイロって「ポインティング」には直接関係しないじゃん。
あれ傾き検出だろが。
実際、M+の精度と快適さは実証済だしなぁ。
レギンレイヴのノーマルとM+有りとで比べてみればわかるし。
まるで問題が無いぞ。
>>583 >>566がM+があるからセンサーバーの範囲から外れても
問題なくポインティング出来る と主張してるんだから
それに反論してるだけだがな、俺に言われても困る
サイレンとかMoveでやってみたい
ニュートラルがとれねって問題だろ
>>584 剣の「向き」をだいたい一致させるのと
画面上の1点を明確に「ポインティング」するのじゃ
求められてる精度がケタ違いってことぐらい理解してくれ
サイレンで思い出したけどアカンフェイクってmove向きだな
そういや、結局Kinectは単にRGB画像と深度画像、あと音データを送るだけの
機能しかないとPrimeSenseから発表されたな
「チップが積まれてる!」とか騒いでた奴らはなんだったのか・・・
じゃあPS4はリングレーザージャイロ内蔵で
実際にE3で
Wiiの棒よりチンコンの方が精度が高いという感想が
ツイッターなんかで呟かれてる現実。
レギンレイヴは剣の動きが一致するタイプじゃなくて画面外からポインティングで線を書く感じの操作だよ
>>593 ドンだけデカいコントローラーにする気だwwww
アンチャ3はMove対応でクオリティ落とすとかは絶対やめてくれよ・・・
3Dはいいけど
>>589 いや、だからお前はM+で何かやったことあるのか? と。
レギンレイブやった?
あれやるとM+無しだと確かに一度画面からポインティングが出るとちょっと困るような事があったが、M+で完璧に解消されているんだが…
(画面の外に向けても、ポインターがマウスでポインタが画面ハジにいった時と同じような感覚であやつれる)
少なくともまるで困る事はなかったし体感上は結構なポインティング精度に問題はでていない。
だいたい、Wiiコンのソレってもともとリモコンの向きとTVの場所とを一致させてるもんじゃないだろ。
ガンコンみたいなのとは違うんだし。
画面上のポインタ表示を基準点にして、そこからどれだけWiiコンを傾けたりしたかで相対的に的を「狙う」ものなのだから。
>>581 誤差はソフトウェアをうまく工夫することでだいぶ吸収できるでしょ?
センサーバーでトラッキングできてるときに、M+ごとの誤差をソフトウェアで集め、
トラッキングできないときは、センサーの情報に誤差分を補正して利用するとかすれば、
かなりうまく出来る
そもそも、長時間トラッキング不可になることは通常の利用ではないでしょ?
そいや、モープラって普及したのだろうか
http://ro69.jp/images/entry/450x450/36405/1.jpg 任天堂の岩田社長は日本経済新聞に対し、2010年度に投入する3次元(3D)対応の新しい携帯型ゲーム機「ニンテンドー3DS」で
ゲームソフト制作会社との連携を強化する方針を明らかにした。
自社ソフトのヒットを通じゲーム機の販売を伸ばす戦略を修正、他社の有力ソフトを取り込み新たなユーザーを獲得する。
3D対応の据え置き型ゲーム機を今後投入する考えも表明した。
「据え置き型」も計画
3DSの開発にあたっては、ソフト各社の要望を「可能な限り取り入れた」と指摘。同時に3Dゲーム機への対応を
積極的に働きかけたことを明らかにした。
各社との連携については「任天堂にもソフトメーカーにも良いこと」と述べ、協調姿勢を鮮明にした。
3D用にはスクウェア・エニックスの「キングダムハーツ」、カプコンの「バイオハザード」など
20社以上のメーカーの有力ソフトを投入する方針だ。
任天堂の既存ソフトに無い本格的なアクションなどが楽しめるソフトも取り込む。「熱心なファン向けの凝ったゲームにまで幅を広げる」という。
おーにーぽー
任天堂からかね貰って3D勉強して
その成果をPS3や360の3Dゲームで発揮か
サッカーのおかげで、この時間も人が多いな
>>599 そもそもレギンレイブ自体がセンサーバーの範囲外でポインタレベルの
精度を必要としてないだけだろ?
>>600 そもそも
>>554 がセンサーバーを見失ってもM+でトラッキング出来ると
言ってるのが間違いと言う話
センサーバーを見失った状態では、M+があっても精度出ないという話をしてるのに
センサーバーの範囲に入ったら補正できるから問題ないと言われてもな・・・
売上スレから出張してるのが駄々こねてるなw
それから、Wiiの場合はリモコン側にカメラがある構造上
センサーバーの範囲からは簡単に外れる
Moveはカメラの撮影範囲内なら、常に「ポインティング」の精度が
出せるのがWiiとM+よりも優れているという話で
実際E3で体験してきた人たちからはそれが非常に好評なわけでしょ
MOVEがWiiより精度が高いとか夢見すぎ
Wiiは画像認識だけで済むがMOVEは画像認識に姿勢センサーの情報を組み合わせないといけない
当然姿勢センサーの分だけ誤差が増える
ここにくる末尾Pって
バカしかいないのか
携帯機は統一に近づいた感じだな
任天の動きを見てSCEはどう動くか
>>606 アンタがM+を持っていない(やったことない)のがわかったよw
M+は(技術的にどうやってやってるかは知らんけど)センサーバーの範囲から外れても、
ちゃんと外れてない時と同じような感覚でポインタをプレイヤー側は認識できるようになってるのよ。
(画面上の表示されてるポインタは画面のハジで動く。 M+無しのWiiコンだとポインタ表示が消えてちょっと難儀することがある)
554が言ってるのはこれのことなんじゃないの?
実際に高い精度出せてる訳だからなぁ・・・
>>579 それが分かっていないとしたら私が自分自身で貼ったリンク先に書いてあることを
理解していないことになるじゃないか。
精度はmoveのが上じゃね
っていうか今出して上じゃなかったら困る
>>612 なんか、センサーバーの範囲から外れるってのを、単に画面からポインタ座標が外れるって解釈してないか?
>>612 だからその状態だと、レギンレイブでは(実用上)問題ないかもしれないが
ポインティングの精度は出せてないんだって話
例えば、リモコンの先端を上向けて、センサーバーの範囲外に出し
その姿勢のまま横にゆっくりスライドさせたら追従できないぜ、やってみな
Moveならそういう状態でも、カメラにさえ写っていれば問題ない
>>616 いや、普通はそれだろw
なに? 真後ろ向けたような場合のこと言ってるのか? 意味無いだろ、それ。
一応いっとくがM+は「相当」外れても問題ないぞ。
>>617 > 例えば、リモコンの先端を上向けて、センサーバーの範囲外に出し
> その姿勢のまま横にゆっくりスライドさせたら追従できないぜ、やってみな
いや、だからそれできるんだってばw
||ちゃんと外れてない時と同じような感覚でポインタをプレイヤー側は認識できるようになってるのよ。
||(画面上の表示されてるポインタは画面のハジで動く。 M+無しのWiiコンだとポインタ表示が消えてちょっと難儀することがある)
そもそも画面に映らない何をポインティングするんだよw
センサーの範囲外とかそれこそ関係ないしw
流れがわからんなら書き込まない方がいいぞw
キター
あーもー、この任天堂系の人々が入ってきたとたんに訳の分からん流れは本気やめれと
何に反論してるのかも理解出来ずに、ただ任天堂を擁護するとかあり得ん
>>618 なら、まだセンサーバーから外れてないだけだな
WiiとM+に搭載されてるセンサーでそれが出来たら特許取れるぜw
>>618 あと、傾けるんじゃなくて「ゆっくりスライド」な、本当に試したか?
そもそも何故それで違いが出るか理解してなさそうだけど
レスしても意味ねーよ。
センサーバーの機能とリモコンの機能、それすら理解もなんもしてないだろ。
テクスレはキチガイで良いから入ってくんなと。
試しても居ないだろ。
ま、E3で実際に試した業界ライターや開発者が、M+付けたWiiよりも
高精度と評価してるんだから、それが全てだろう
>>623 だーかーら、M+無しだと完全にポインタが消える(画面に警告がでるような場合)ようなものでも、なのよ。
M+はそういう警告がでなくなってる。
センサー自体に改良はないのだから、推測するにセンサーから外れた後はM+の内部だけで擬似的に外れた後から
どれだけ動かしたかを計算しているんだろう。
それがジャイロセンサーが関係してるかどうかは知らないけどさ。
どちらにしてもまず事実上(プレイ上)問題ないから。
>>627 さっきから誤差の蓄積だで文句つけてる癖に
画像処理+姿勢センサーの誤差蓄積には文句言わないダブルスタンダードw
「説明できないけどWii モーションプラスは超技術なの」
>>628 まずは「ゆっくりスライド」を試してから次のレスよろしく
>>629 Moveには誤差蓄積しない絶対姿勢の取れるセンサが1つ積まれてるんだけど
ご存知ないんでしょうねw
>>631 画像処理の誤差と姿勢センサーの誤差が蓄積するって言ってるんだけど?
>>632 で? それはWiiも同じだけどどうかしたのか?
>>633 Wiiはポインティングに姿勢センサー使わないんだけど?
M+の誤差蓄積に関しての会話が社長が聞くであったな
頑張って解決してるみたいだぞ。今の流れと関係あるか知らんが
Moveも使わないことも可能だよ?
>>631 あのさぁ、こっちがいいたいのはM+はセンサーから外れても事実上まったく「プレイヤーが混乱なく」リモコンをセンサー内に戻すことができるってことよ。
それはつまりプレイ上全く問題にならないってことだろ。
さっきから変なケチのつけかたしてるけど明らかにM+触った事ないの丸出しじゃん、お前。
>>636 あの塗り絵かなんかのデモみたいに腕ごと動かすのか?w
>誤差蓄積しない絶対姿勢の取れるセンサ
って何だ?
色玉をカメラで認識する方法だと角度判らんよね。
加速度計で重力加速度見るとか?
なんかM+が軍事・航空用の慣性誘導装置並みの精度が出ないのをたたいてる人がいるみたいだけど、
精度なんてゲームのポインティングに使えれば十分だし、現行のM+採用タイトルで
ポインティング使う限り、M+でまったく問題ない制度で使えるでしょ?
>>639 3次元地磁気計
>>640 別にM+を叩いてるわけじゃなく、M+じゃ測定原理的に精度出ないけど
Moveだと高精度に出来ることがあるよって話をしてるだけなんだが
それをM+が叩かれてると感じる人が居るみたいだね
ああ、磁気センサ積んでたっけ。
あれってそんな精度あったのか。最小単位が0.5度位だと思ってた。
売り豚来すぎだろ
ケータイ電話や高機能腕時計なんかに積んである地磁気計よりはるかにM+のジャイロのほうが高精度だとおもうよ
地磁気系の利点は誤差が蓄積しないくらいで、ポインティングにまともに使えるような精度は出ないよ
Moveはジャイロも積んでます
なんだかよく解らんが
wiiスポーツリゾートで居合い切りをやるときに
リモコンのカメラを手で塞いでみるような話か。
ちょっと今この時間wii出来ないんだけど。
素人意見なんだけど、キネクト分の電力が余計で熱暴走したってことはありえる?
そもそもwiiスポーツリゾートは
センサーバー使わない設定もできるだろう。
それでも普通に操作やポインティングできる。
相変わらずエアフローが糞だからじゃないの?
縦置きだと特に酷いことになるでしょアレ
>>648 素人意見なんだけどまだキネクト出てなかったと言うことの方がありうると思う
ヴェルサスはベセスダの糞みたいなPGじゃないのはいいね
素材は外注に丸投してコピペ命で世界を構築しバグは全て放置でスルー
満足にカリングもきないからロードするだけでフリーズする可能性が高いとか唯の素人集団
日本決勝トーナメントおめでとう!!!
>>653 それ発売予定2012年だろ?
その頃には箱も3D対応してるんじゃね?
どちらもサイドバイサイドで3D対応じゃないかな
しかし、「3Dなど仮定では不要(キッパリ)、プレーヤーの前を人が横切るから」とCESで言い放って
まだ数ヶ月しか経っていないのに、MSの方針をコロッとひっくり返すほどに向こうでの3DTVの勢いは凄いのかな。
>>648 箱○の熱暴走は、CPUやGPU周りの練り込み不足だろ
シュリンクしても、エアフローが悪すぎて排熱仕切れてないだけ
熱設計が下手なんだよ
キネクトなんて、USBに電源追加しただけだろ?
無関係だよ
箱のHDMI1.2だとPS3と同じ3D出力対応できないんじゃなかったか?
>>656 まあ、3D対応でグラがしょぼくなるのなら立体視はやらないかもと書いてあるから未定のようだが。
現状の3DTVの普及率ではプレイ出来る環境の人が少なすぎる。
>>658 だからゲームの3DはHDMI関係無いからw
3Dを普及させたいなら60Hzのモニタで3Dやれないと全然普及しないだろ、オプションで120Hz切り替えとかにした方がいいと思う。
664 :
( ○ ´ ー ` ○ )/:2010/06/25(金) 09:49:57 ID:Y+s2XHys0 BE:10114092-PLT(12346)
KZ3と同じ方法なら2D 1280*720 30fps 3D 640*720 30fps*2
になるから問題はないんじゃないの。
GTは60が30fpsになってるのに、KZは30が30のままなんだなぁ。
ぎりぎり60fps出してるGTに対して、余裕を持った30fpsなんだろうかKZ。
>>660 ヴェルサスはオープンワールドRPGになるのか。
野村がスペックを最大限使うといってたから納得。
独占でないと出せないわな。
フォールアウト、オブリは余裕で越えるか。
RDRと同等ならいいけどね。
>>665 無理に60fpsを目指すより
安定して30fpsを出すってのも選択肢としては正しいと思うよ。
>>667 半分にせずに3Dに出来るんなら1080pとか60fpsも夢じゃないな
夜に売り豚が来てたのかw
>>665 HDMIの仕様的にもハードの処理能力的にも60*2は無理なんだから30*2にするしかないだろ
左右同じフレームなのか別フレームで疑似60fpsにするのかはわからんけど
解像度を下げてるから別フレームのような気がするが
>>666 大きいエリアへ移動する時はロードが入るって言ってるからオープンワールドではないと思う
たぶん白騎士みたいな感じじゃないかと
>>671 シームレスじゃないのか。
オープンフィールドとか言ってからややこしいな。
日本のソフトって不思議とがつっとメインメモリに読み込むの好きだよね
何故なんだろうか
HDDがせっかくあるんだから、見える範囲や必要に応じて
ストリーミングすればいいのに
メモリ管理が楽以外に、何かメリットがあるのかな
>>658 なんかのインタビューですべてのタイプの3D出力に対応します言うてた
インプレスの記事ね
まあ実際するかはわかんないけど
>>674 FF13の大平原は全部メモリに読み込んでる上にLODも使い回しもしてないという異常なこだわりがあるようだな
>>678 敵シンボルのポップアップとか割り切ってるからな
地形もそんなに複雑じゃないし
入り組んだ部分はロード挟んで単一マップで扱ってる
アンチャのマルチマップってオンメモリなのに異常なクオリティだよな
その代償としてテクスチャ解像度低いんだよな。
でもPS2時代に低解像度テクスチャでも見栄えのデザインとパターンの職人芸的ノウハウがあるから、そこまで気にならない。
ただ絵が眠いので、ちょっと世代が遅れてる感が否めなかったりする。
アンチャ2はむしろオンの方がテクスチャ良くないか?
対戦マップの方だが
>>681 テクスチャ解像度そんなに低くないと思うが
テクスチャフィルタリングが少し弱くてカメラに対して平行に近い地面のテクスチャがボケるアンチャシリーズと同じ傾向があるけど
眠いってのもどうかな
360版なら解像度低いから眠いかもな
それでも360で最高のグラフィックと評されてるが
オンでも普通にテクスチャストリーミングやってるだろ
●Just Push Startで、マイクロソフトは旧型Xbox 360ではRRoDなどの
トラブルに対し3年保証があったが新型Xbox 360Slimでは 1年保証に短
縮してきたと伝えていました。自信があるのか持ち出しは避けたいのか
分かりませんが、ユーザーにとっては嬉しくない変更です。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mamosuke2008/ 360は新型で三年保証やめちゃったみたいね。
そのくせいきなり故障してるの出てるし。
また海外で訴訟になりそうだね。
ファミ通で野村が大きな発表するって言ってたしヴェルサスはマルチになるだろうね
>MOVEがWiiより精度が高いとか夢見すぎ
E3レポートでさんざん「MOVEの方がモーション+をつけたwiiリモコンより精度がかなり高い」って
書かれてるからなぁ…。
夢見てるのはどっちかと。