Turn10「GT5の30fpsをﾌﾟﾚｲしたら気持ち悪くなった」

編：　今回E3で、「グランツーリスモ5」が3D立体視への対応を表明しましたが、
　　　これに対してどういった感想をお持ちですか。

Greenawalt氏：　実際に触ってきました。
　私は山内一典氏のチームに対しては尊敬の念を持っていますが、
　考え方としてレーシングの将来を担っているという視点からは、
　1秒30フレームという表現に関しては疑問を感じました。
　体感的に気分が悪くなったところもあります。

「Forza Motorsport 2」が出た当時、
私たちも3D立体視対応を試みました。
サムソンのテレビとメガネを使って30フレームでやったのですが、
そのときもやはり気持ちが悪くなってしまいました。
3D立体視はアイデアとしては良いと思いますし、個人的には大好きですが、
やはりレースゲームでは気持ちが悪くなってしまうところがありますね。


要するにTurn10は

「30fps　3D描写なんて俺たちはForza2の頃から試しててそれで駄目だと判断したのに
　いまさらそれをウリにしてるGT5って可愛いよね」

って言いたいのかな

「本当に検証とかしてんの？流行りに乗ってるだけじゃないの？」

って言いたいのかな

GT5は車鑑賞ゲーだから問題ないね。
T10みたいなレースキチガイ集団には永遠に理解できないだろう。

可愛いよねﾜﾛﾀw

山内はセル編でベジータを超えたと勘違いしてたころのトランクスと一緒

>>1
何言ってんだ。
３D今やっとかないと完全に乗り遅れるぞ。

「30fpsに留まる理由が出来てよかったネ」

って言いたいのかな

飛び出す十字木

>>6
こちとら商品化はしなかったがさんざ試したって書いてるだろハゲ

＞３D今やっとかないと完全に乗り遅れるぞ。

ﾜﾛﾀｗ

なんでこういう事を公の場所で言っちゃうかなぁ
なんか情けなくて恥ずかしい人だわ
もっと正々堂々と競い合えないのかね

>>9
それを商品にするかしないかの問題。
いま対応テレビが普及開始したこの時期にやらないと結局GTの脇役になるよ。

>>11
おっと平井の悪口はそこまでだ

正々堂々とプリレンダムービーだけで何年も頑張ってきたポリフォを見習えって感じ？

現状だと3D　30FPSなってしまう
でもGTってFPS安定してないよね

ﾐﾘ
閉場間際だろうと入場料取られる
昼過ぎにカタログくれって言えば誰かくれるかもね

>>6
だから技術検証はしてるって言ってるじゃん

>>1
とりあえずソース

乗り遅れるｗｗｗ
3DTVの規格も固まってないのにｗ
いま3D TV買うのはドブに金捨てるのと一緒だろ

>12
普及開始というが、そもそも普及するかな。どこぞの予想じゃ3年後でやっと5%程度らしいよ？

チカニシ乙
すっきりミントを常備してプレイすれば問題ないというのに

酷い誤爆した吊ってくふ(´･ω･｀)

>>17
そんなこと僕だって考えてたもんね。なんて台詞と一緒だよ。

>>11
他社のレースは五分出来ない人とかね

>>12
そうだね
商品にしなかったら意味ないよね

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100619_375612.html

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100619_375612.html

とりあえずソース

>>11
Yamauchi Hits Out At Gran Turismo Competitors
http://www.connectedconsoles.com/ps3-Yamauchi-Hits-Out-At-Gran-Turismo-Competitors.cfm

山内「他のレースゲームはクオリティが低い」
他社のレースゲームはクオリティが低くて私は5分以上プレーする事が出来ません

実際にGT5購入者の何％が3D環境でプレイするんだろうね

>>25
商品未満のプロローグでも買ってくれる馬鹿が居る所では
問題ないんだよ

山内を尊敬し、でも少しでも良い作品を作ろうと試行錯誤するGreenawalt氏
俺最強と連呼し周りを見ない山内氏

そりゃ、中々出ないわｗ

3D映像なんて今のところ1部のゲームくらいしか使えないもんな
アバターのブルーレイですら来年発売するかもねって状況だし
3画面揃えるより敷居高いよ

Turn10「3Dテレビなんか買うバカいないよね」

60fpsで3D表示(=左右合わせて120fps)するための3Dテレビであり、
新しいHDMI規格なのに30fpsって意味無いじゃん…

常にでなく最大で発表するのがＰＳＷなので
また３０ｆｐｓ（藁）されるのがオチだろ

>>サムソンのテレビとメガネを使って30フレームでやったのですが、
>>そのときもやはり気持ちが悪くなってしまいました。
パナでしないとな

turn10の人ってネットで山内のネガキャンしてた人だろ？

>>32
アバターのゲームは対応してるの360版も

3D対応のせいで30fpsになるの？
そうならライバル会社が文句つけるのではなく楽しみにしてるユーザーが言うべきところじゃね

そもそもサムスンの3Dテレビって安いだけであまり3Dに見えないんだろ？
それで気持ち悪くなったんじゃ・・・

GT5ってまだ出てないの

予定だとチンコンと同じぐらいにでるんじゃね

>>36
え？された方じゃないの？

GTだけじゃないけど、画面全体が高速で動くゲームは、まず60fpsは確保してくれ。
30fpsなんて目が痛くてやってられん。

任天堂でF-ZEROだけハブられた理由ですかねぇ

シフト良い感じなのに30ﾌﾚののせいで目がショボショボするからな

>>38
60fpsしか出ない性能なら、右目用30fpsまで、左目用30fpsまでしか無理ってことじゃね？
メガネ方式は視差バリアと違って同じ画素で２倍速表示してるようなもんだし。
そのかわり、視差バリアみたいに実際の解像度が落ちたりしないけど。

チラツキそう

>>6
ワロタｗ

現状では、まだまだ欠陥があるから、
３Dテレビがまともなものになったら対応するって言ってるだけだよｗ
ソース嫁よｗ

>>36
山内はGT5の映像で自らをネガキャンしてるマゾだよ。

３０fpsだと時速３００キロのスピードを表現するとシャッターを切ったようになるから
そんなレースゲーとか糞って言ってた。
GT糞過ぎる。

ＧＴ５なら１２０ｆｐｓってどこいったん？

平面なら30fpsでよかった。
『ゲーム』で、しかもスピードの速い『レース』ゲームで、『３D』で、30fpsというのが辛いんだろうな

PS3なら2画面120fps出せるじゃなかったっけ？　しかも1080pで

左右の視差のずれを目の周辺筋肉で補ってる人が結構な割合で居て
3D眼鏡掛けると補正が効かなくなるから頭痛くなる人が出るとか最近どっかで見た

まぁ、GT5の場合はフレームレート低下やティアリングが
左右のフレームで個別に起きてかみ合わないから気持ち悪くなった気がする

30fpsだと・・・

サムスンの液晶なんかでやるのが悪いｗ

3Dならパナのプラズマしかないだろ。
ゲームならなおさら。

>>1
山内涙目ｗｗｗｗｗ

3Dなんて完全に色モンだろ

forzaは好きなんだけど、こう公式的にライバルに対してネガ発言するのは、
日本人の俺には、なんかヤダな

右30+左30で60fpsならメガネをシンクロさせる
技術さえあれば3DTVじゃなくてもよさそうだし、
これはPS3側でシンクロさせるメガネを発売するフラグ！

まあ、それで気持ち悪くなるんじゃ、まったくもって欲しくないけどw

Forza2発売直後ということは2007年。
Turn10はその頃に既に実験済みで、立体視は捨てた。

そして2010年。
どんだけ改善されているのかと試してみると、何も進化してなかったんだなｗ
Turn10のダンもガッカリしたろう

なんでコレでネガキャン扱い？

>>59
日本人の山鬱に言ってやれyo

>>59
日本人の山鬱氏は他のレースゲームに喧嘩売るわ嘘つくわ発売延期するわでそりゃ酷いもんだけどな。

全レースゲーに喧嘩売った山鬱さんのが酷いと思います

どこぞの社長さんは他のレースは5分もできないらしい

>>62
GTを絶賛しない奴は無条件でorz信者かGTアンチらしいので

GT5って60フレームじゃなかったのか？

聞かれてもいないのに「私は日本人です」なんてレスするやつは朝鮮人か中国人か在日の3択だろ

>>68
3Dだと実質倍の映像を出力せにゃならんので、半分くらいになるんでは

今時６０ｆｐｓも出せないレースゲームなんてあるわけがない…だろ？

3D機能オフにできて、その時は60フレームになるなら許してやろう（´ω｀）

60で妥協？
1920*1080p/120fpsだろ

おまえらGT5センパイがせっかく公式更新したんだから見てやれよｗ

通常60フレだが、３D時は解像度が落ちて30フレになるってよ。
あんな処理落ちまみれのGTで3D化って馬鹿じゃねーの、とは思うが。目がイカれるぞ。

ついでに、新モデリングは200台だけで、800台はGT4の使いまわしとか、
破損があるのは一部のモードだけとか、やっつけ感バリバリで笑えるぞ。

>>66
そんな馬鹿なこといってたやつもいたなｗ
ゲハのゴキブリが全方位に攻撃してんのといっしょじゃねーかｗって思ってしまったｗ
追い込まれるとこうなるんだろうなｗ

チカニシはスレをそっと閉じた

>>1

＞591 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 08:37:50 ID:hhpgow2e0 [3/3]
＞編：　今回E3で、「グランツーリスモ5」が3D立体視への対応を表明しましたが、
＞　　　これに対してどういった感想をお持ちですか。

（略）


＞要するにTurn10は
＞
＞「30fps　3D描写なんて俺たちはForza2の頃から試しててそれで駄目だと判断したのに
＞　いまさらそれをウリにしてるGT5って可愛いよね」
＞
＞って言いたいのかな







スレ立てして14分で不安になって他スレに同じ内容マルチする馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>5
むしろナメック星で融合して最強の力を手に入れたと勘違いしていたピッコロさんじゃないだろうか

>>63
もちろん山内とか平井とかSCE関係者は、
ライバルをバカにする発言ばっかりだから、大嫌いだ。

turn10には、そんなレベルになって欲しくないな、と。

>>79
Turn10社員がneogafでGT5叩いてたのモデレータに晒されて大恥かいてたのしらないのか・・・

>>59は間違いなくホモ` ﾟ` :.; "ﾟ`

>>79
まあでも向こうの文化的にネガキャンは普通だし
今回のは記者に質問されたから正直に答えただけだろ

>>11
GT5に尊敬の念を持っているというForza開発と、
他社のレースゲームなんてレベルが低くてやってらんねーよという山内。

>>14
CMもまた実車詐欺をやると予想

>>80
ポリフォの社長が実名でForza叩いて赤っ恥かいてるの知らないの？

>>85
山鬱がForzaネガキャンしてるのは知ってるけどなにか？

脊髄反射でレスして恥かくバカだったか

まぁまぁ11月を待とうじゃないの。
山内が詐欺師なら延期するだろし、漢なら出すよ。

>>86
>>87
典型的ゴキですね

山内　「ゲームのために３Dテレビ買うバカなんて世界で１００人ぐらいだから、３D酔いしてもクレーム来ない！」

でも、ゴキブリはGT5のためだけに３Dテレビとチンコンセット買うんだろ





















親の金でｗｗｗｗｗｗｗ

>>52
平面でも、視点移動が早いレースゲーで30fpsなんかやってられんよ

>>92
ＳＳ版デイトナUSAディスってんの？

>>93
当時はアホみたいにやってたが、今さらやってられっか

散々待たせて30fpsとかふざけてんの？

>>93
デイトナUSAはアーケード以外認めたくない。
プレイ感覚も含めた完全移植が見たかった…。

GT5はもちろん120fps出すよな？

その4分の1です

>>1
正解！！

つかGT5は3D描写すると30fpsだが普段のままだと60fpsなんだが。しかもネイティブ1080p
このきいたことない人は3Dの時と2Dの時の比較して恥ずかしくないのかねえ

つーか煽りスレならもっとシンプルに
「　3　0　f　p　s　」
なんてスレタイにした方がいい。

>>1
なんでサムスン？ｗ

>>102
アメリカはサムスンのテレビがほぼ独占状態なんだって

アメリカじゃトップブランドなんです（マジで）

>>100
ネイティブ1080pとか言ってるお前は恥ずかしくないのかと

>>102
Forza2の頃に出てる3DTVなんて相当限られてるだろ…

>>105
事実だし
orzは1280×720でアプコンで1080p
GT5は1920×1080でネイティブ1080p

3Dゲームは普及せんな

NeoGAFというゲーム掲示板でグランツーリスモ5を叩いていた人は
実はForza開発のTurn10所属だったでござるの巻
-------------------------------------------------------------------
掲示板の管理人が、GTのバッシングしてたRandomXTXに対して、
「お前、そういう書き込みするなら、会社（マイクロソフト）のメアド使ってこの掲示板のアカウント登録しちゃ駄目だろ、マジメな話」
と、RandomXTXがMS社員であることをバラしてる。
↓
ようつべで同じ名前で動画公開。詳細んところで馬のかぶりものゲットしたよと言っている。
23秒左下に本人がうつってる
http://www.youtube.com/watch?v=wPPSYQH2O2A
↓
profile.live.comに本人の顔写真が。一致
http://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/c/0/c0ea9883.jpg
↓
個人ブログにTurn10のゲームプロデューサーと記載
http://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/7/7/776aeafd.jpg

＜ソース＞
http://www.n4g.com/News-402287.aspx

サムソンがトップシェアってまじなの？
どうせ安いからだろ？

>>107
情弱だな
GTは1280×1080のネイティブ1080pだよ
1080pてのは、縦1080のプログレという意味なので横が1280とか関係無いんだ

>>100
３Ｄの話しを聞かれたから３０fpsで話を進めたんじゃない？
それで、レースゲーで３０fpsはないよ、と。
取り敢えず、ＧＴには敬意を述べているから、｢５分もできない｣発言ほど失礼な発言ではないよ。

>>1
これって暗に自分たちには技術がないって言ってるようなもんだよな

>>100
3Dにしちゃうと、必ず30fpsになって気持ち悪くなっちゃうから入れない方がいいんじゃね？みたいなこと言ってるだけだろ？

単純に2Dと比較してうんぬんかんぬんなんて言ってねーよ

ああ山鬱のことか

FM2が出た当時3Dテレビ出してたのがSAMSUNGだけだったから？

>>111
それでもorzより画素数多いなw
orzしょぼ

>>114
3Dモードだけなら未だしも、ネイティブ1080pで60fpsの2Dモードもあんだがらその意見は的外れなんだよ

落ち着けよ。まずGT5は出ることが先だ。比較はそのあといくらでもできる。
何年もまったんだから、あと数ヶ月くらい待てるだろ。

>>118
ネイティブ1080Pのモードなんて無いんだからお前の論拠がそもそも嘘なんだよ

>>118
3Dモードに対してどのような感想をお持ちですか？と聞かれての答えなんだから別段なんも的外れではないわなw

早けりゃ早い程実車の挙動に近づくのは当然だけどハードの制約もあるし
一般的な人間が反応できる限界の60fpsがシムとして最低限許容できる下限

それより低くなると、操作している人間も「明らかに実車とは挙動が違う」
と体感でわかってしまい、リアルとはほど遠いものになる

この人は、GTがレースシムというジャンルのゲームなのにも関わらず
死守すべき60fpsを割ってまで3D対応を謳うことに何の意味があるのか
対応したところで実車に近い挙動を再現することができないのなら、
結局それはもうレースシムとして本末転倒だろと、そう言いたいんだろう

事実、3Dにすれば迫力は出るが実車の挙動は再現不可能、非3Dにすれば
実車の挙動（正直GT5ではこれも怪しい）は再現できるが迫力が犠牲になる
そんな中途半端な仕様なら最初から無い方がマシだと思うのは当然だよ

>>1
相変わらずホラ吹きだな　このオッサン
ゲハ臭さNO1だな

師匠の域にはまだまださ・・・

>>116
LGも出してたと思うよw

ゲーミングざまぁ(笑)

五分以上プレイできないというのに！

サムソンは今や日本の家電メーカーが束になっても勝てないんだが…
近い将来、ソニーが吸収されてもおかしくないくらい。

ソニー製だってパネルはサムソンだろ？

山内　「おぇっ！気持ち悪〜！GT5を５分以上プレイできねーやｗｗｗｗｗ」

3Dじゃなくても30fpsのレゲーはなんか気持ち悪いよね

アメリカ人が酔うっていったら相当なもんだぞ。
日本人なら瞬殺レベル。

白い朝鮮人だと思ってたわｗ

なんでこんな延期したの？

>>133
プレイステーチョンユーザーの事か

痴漢箱信者はチョッパリの癖に生意気だぞ！反省しろ！

同じ型でも普通の5倍も6倍もするテレビをわざわざ買って
何万円もかけて人数分メガネ揃えて　それでやっとスタートライン
そこからどこまで3Dが続くかは不明　消費者にリスク大杉

あっそ、じやああ買うなよ貧乏人ｗバーカバーカ

>>110
ソニーみたいな企業が赤字で事業やって技術者切りまくるからチョン家電屋に流れる

>>138
お前はまずPS3を買ってやれ

体全体を包んでくれるくらいの立体感がないと意味なくね？

空気がすみすぎて玩具っぽい

アタックアニマル学園か

3D機能オフにしたら60FPSでんの？
だとしたらそもそもいらない機能だよね

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常113
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1277042829/


ごきぶり〜、新しい巣よぉ〜

ガクガクの3Dとかそりゃ酔うわ

ワイルドトラックス嘗めんな

>>133
白い朝鮮人わろたｗｗｗ
オレもこれからそう呼ぶわｗｗ

ハードドライビンはちょっと擁護しにくいです。さすがに。

スタークルーザー(MD)はデカいポリゴン出ると落ちたけど、無問題。
星はめっちゃスムーズだよ？

山内「開発期間が足りなかった」

よく分からないんだがつまりKZ3は3Dだとfps15になっちゃうの？

PS3で3Dゲームとか無理ゲーｗ

PS3のゲームってフレームレート安定しないのばっか

レースゲーは他のゲームに比べても圧倒的に目が疲れる
Forzaやってても長いことレースしてると目が死にそうに疲れるのに
3D画面でなんてプレイしたら眼精疲労が酷い事になるのは目に見えているのになぁ

アンチども乙
http://plaza.rakuten.co.jp/grantursmo5/
ＧＴ５は本物と同じ挙動だから

ムリだったのはforza2の頃だったから、forza５くらいまでいけば60fpsで3Dいけるんじゃね？ｗ

3Dテレビ買えないお前らに1ミリも関係ない話だね

まぁ買えようが買えまいが
買わないという結論に違いはないな

3Dソフトが一般的にならない限りは、3Dテレビは地デジ前のワイドTV状態だよな。
ハード的に能力はあってもそれを生かす環境がないという。

3DTVに比べたら、まだBDの方が流行る可能性が高い気がする

>>149
カクカクなのはしょうがないけど
インスタントリプレイが最高
ありとあらゆる場所でクラッシュしまくった

今の技術で出してくれんかなあ

流行というか、時間がたてばBDに切り替わっていくこと自体は事実
DVDであり続ける事に意味が無いからな

同じように3Dも一般的なオプションまで落ちればいづれは普及するだろうよ

つまり現在のゲームに3Dモード入れても意味無しって事だな

30fpsといっても普通の30fpsとは違って、
1/60秒表示 1/60秒黒 1/60秒表示 1/60秒黒 の点滅の繰り返しだからな

非インバータの蛍光灯やブラウン管ディプレイに似て
ちらつきが気になる人には気になるんだろうな

そりゃ吐き気がするわな

酔い止めの薬飲んで遊ばないと

Forza3は60FPS死守って感じでかなり安定して60FPS出してるから
やろうと思えばすぐにでも今の画質のまま3D対応できる筈。
でもきっとやらない。俺もいらない。

あ、PGR5でやる可能性はあるなｗ

車酔いも体験できるって？

>>128
3D分野の技術は勝ってるけど価格帯と今現在の知名度で販売台数負けるんだろうな

ダニーは3D自体を非難してるわけじゃなく
60fpsで3D出来るようになったら入れるって話だな。
つまり次世代か・・

GT5の3Dはfpsと解像度が落ちてしかも気分も悪くなるから全然ダメなんだろうけど、
ソニーは今年3Dテレビを売らなきゃいけないというのがあるからな。
許してやれ。

>>171
GKはそこら辺わざと曲解して煽るからタチがわるいよな
ニンテンのネット対応やHDの話みたいに

っつーか3Dじゃなきゃ60FPSってのがまず嘘だろ
嘘じゃないならそれが出来てる実機デモなりなんなり出して来てみろや
GT5Pの時点でガックガクじゃねーか
出来てるわきゃねーよ

>>174
それ騙されてるよ
処理落ちが皆無とは言わんが大体こんなもん

60fpsを維持してるGT5Pのフレームレート解析動画
http://www.youtube.com/watch?v=PbY-XBxNVV0&fmt=22

>>175
まぁ問題なのは、破損やら時間変化やら色々付加されてる
本編でも、同等かそれ以上にfps維持出来てるかだわな…。

>>175
本スレで速攻笑いものにされてた動画じゃんそれ
車内視点だと恒常的に60下回るよ

>>176
その辺はGT5Pが2007年のソフトだという事を考えれば、別に不思議でも何でもない事
2007年なんてSPE一個でガンダム無双動かしてたような時代なわけで、
ファーストにしてもCellの解析がまだそれほどでも無かった時代
プレイアブルデモ直撮りの60fps動画がいくつか出回ってるけど、目立った処理落ちは見られないし
>>177
視点でそこまで変わらんよ
Forzaは変わるのかい？GT5Pは平気

>>178
Forzaは車内でも車外視点でもfpsはがっつり60fpsだけど、
GT5Pは車内視点にするとfps落ちまくりですが？

>>171
つか、ちょっと前までは山内も

「60fps未満ではレースゲームと呼べない」(ｷﾘ

とか言ってたんだけどね

>>178
GT5PがGT5本編と全く違うなら、fps以前にもっとタチ悪くないか？
全然違う物を序章として売ったんだから。

>>180
まさに口だけだな

>>181
GT5Pって開発途中の体験版をパッケージソフトとして売ってただけなんでしょ
開発途中なんだから本編と違ってても問題ないじゃん

>>183
体験版じゃなかったってことだろ？
グラフィックとかのクオリティが違うなら。本編と違う物を体験版っていって普通配るか？
レースゲームで。GT5までの繋ぎでGT4.5とかならわかるけどさ。

>>180
さすがポリシーなんてないのがポリシーw

たしか、PGR4をDisるために言ってよな
まあ、PGR4は完全に安定30fpsでブラーもかかってるから
広い空間とのトーレドオフと思えば気にならんかったが

製品版も体験版の予感

＞サムソンのテレビとメガネを使って
気分悪くなったのはこれのせいもあると思うけどw
サムスンの3DTVはクロストークが半端ない。

5分も続けられない予感

>>180
最近は「広報が勝手に言った。ワシは知らん。」ってばかり言ってるお。

>>190
みんな逃げて誰も残らないパターンか

>>178
>>179

どっちがホントなんだよ

>>184
GT5PはGT5の体験版じゃないよ

>>193
いや体験版
この程度のものを商品として売るなんて企業モラル問われるレベル

GT5P3はまだしも

>>193
いや体験版
この程度のものを商品として売るなんて企業モラル問われるレベル

GT5P3はまだしも

現行の3DTVはDLP方式以外全てゴーストが出る欠陥品だからな。
気持ち悪くならない方が異常なんだよ。

>>178
またcellがオーパーツみたいな言い方して。

60fps安定のGT5なんて地上に存在しないから
最大60fps、常時30〜40程度、密集で15程度

GTをプレイするには一流の3Dテレビ必須なんかー、敷居高いな

「試したけど面白くなる事はねーよｗ」
なんだろうな
それを否定できるかはＧＴ５の出来栄えだけ、結果しだいだな

>>188
日本人ならみんなソニーの3Dビエラ買うから
快適に3DでGT5が楽しめるな

ｺｸﾋﾟｯﾄﾋﾞｭｰで30fpsはｸｵﾘﾃｨ低いのかな

>>202
GT5はコクピットビューも30fpsなのかよｗｗヒデーｗｗｗ

山内　「GT5の気持ち悪い映像を見ても我慢できるのがプロドライバー！」

>>201
ツッコんでいいのか? これ

ブラビアは犠牲になったのだ

>>205
S○nyも松下もチョンだらけだから見分けが付かなくなったんじゃね？
日本人ならレグザ一択。

Forza3はガチガチの60fps安定なのにな

tes

>>205
実際クソニーの3Dテレビ発売がのびのびBoyだし。

のびのびチンコンＢＯＹ