赤字積み重ね過ぎてテイルズスタジオが死にそうな件★3
1 :
名無しさん必死だな:
2ならバンナム死亡
3なら奇跡的にバンだけ助かる
4ならソニーバンダイナムコになる
4ならバンナムとうさ…クラトス!
新作テイルズ本編 (廉価版込みの本数)
1995 SFC ファンタジア 25万 |||||
1997 PS ディスティニー 90万 |||||||||||||||||| PS
2000 PS エターニア 67万 |||||||||||||| PS
2002 PS2 ディステニー2 76万 ||||||||||||||| PS2
2003 GC シンフォニア 32万 ||||||
2004 PS2 リバース 60万 |||||||||||| PS2
2005 PS2 レジェンディア 34万 ||||||| PS2
2005 PS2 アビス 71万 |||||||||||||| PS2
2006 DS テンペスト 21万 ||||
2007 DS イノセンス 25万 |||||
2008 Wii ラタトスク 21万 ||||
2008 360 ヴェスペリア. 20万 ||||
2008 DS ハーツ 26万 |||||
2009 Wii グレイセス. 20万 |||| ←同年他機種の移植と外伝に敗北
※ 赤字はサードソフトが売れない任天堂ハードのせいと思われる。
開発費安い機種で20万以上売れてるんだから
DSとかwiiは主要な収入源なんじゃねーの
ソース使い回しもしてるんだろうし、赤なら何度も出さない
そのハードで初作の360/PS3ヴィスペリアが一番ダメージ大きそう
ていうかWiiはまだしも、DSで20万売れて赤とかありえねーべ
DSでは10万売れれば、続編出るレベルって言われてるのに
20万売れて赤なのはDQポケモン本編辺りの大作ぐらいじゃね、DSでは
黒だから3作も出してるんだろうに
テイルズって尻尾みたいなウンコをひりだすシリーズのこと?
もう死んでいいよ
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常112
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1276790074/698 698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2010/06/20(日) 01:13:16 ID:qStx8kfEO [2/3]
>>692 いやあながちそうでもない
両方新規ならHDのが高く付くが、すでにHDの開発機材と使いまわせるエンジンを構築してればHDのが安い
開発費云々は開発機材購入とエンジン構築等の初期投資が高く付くだけ
初期投資さえ済ませばどれも一緒
開発機材は年数が経てば経つほど安くなるが、最初は馬鹿高いので中堅以下は手を出さない
>すでにHDの開発機材と使いまわせるエンジンを構築してればHDのが安い
良かったなテイルズ!次はめっちゃ安く作れるらしいぞ!w
何言ってんだ!
移植ならタダって思ってる陣営だろw
使いまわしで赤字回避できるならEAなんて赤字垂れ流してないわな
ってか単純な使い回し可能な話なら箱○は異常に安くつくはずだぞ
何せPCとすら互換があるらしいから
DSで20万安定して売って、PS3の移植版を34万も売って赤字ってありえないだろw
経営がどっかおかしいはず。
>>14 鵜禿が「HDなら50万、マルチなら70万売らないと赤」って発言しとったなあ。
今PS3陣営の方々は「状況が違う!ガストを見ろ!」って言うんだけど、
バンナムは規模が大きすぎてガストちゃんとは絶対比較にならんw
ねーよって感じだな
エンジンってアンリアルエンジン詐欺がずいぶん前にあったじゃねえか
最初だけ高くつくだけなら、HD機の開発し始めてから
毎年数百億単位の大赤字のEA様とかなんなんだ
PS2の時はちゃんと儲けてたのに
>>8 ハーツはわからんぞw
CGムービーに金かけた可能性があるw
ガスト馬鹿にする気はないけど、
全部あんなゲームになって本当に満足かって言う。
テイルズもそこまで高画質か?って問われると・・・・
まぁアトリエは死にかけてたシリーズをロリコン百合豚向けの手抜きゲーにしたら再生したんで、
ガスト自身はまぁ嬉しいんじゃないか。売れないよりは売れた方が。
>>18 CGバージョンは商品コンセプトがわからんかったなあ・・・w
PS2クオリティーだと煽られたガン無双が50万売ってトントン
あんなショボゲーだらけで赤字ってどういうこと?ちょっとおかしいんじゃないの?
もしかしてバンナムにテイルズの売上げがPS2のころに比べて落ちた分を押し付けられてるとか
>>17 そんなに赤字だとEA死ぬじゃん。
儲け口あるのかい?
>>19 普段はHD機で高精細なゲームでなきゃ、とか言ってる癖に
開発費の話題になるとそこら辺のタイトル挙げるのはなぁ…
お前らそういうゲームがやりたくてPS3買ったのかと
>>19 IFがPS2レベルのをPS3で作るとPS2で作ると安いよ!って言ってたけど…
IFのゲームってグラは正直PSPかってレベルだからなあ
ゲームとしても、良ゲーだったらIFのファンが驚くくらいだろ
その程度の作品ばっかりになったら、正直PS2より退化してると思うんだが
>>23 正直無双系及び龍を見ると、グラなんてどうでも良いのが大半の、口だけグラ厨が圧倒的なのがよくわかるっす。
経営視点でみればVの件があってラタ→Gで
1万しか減ってない事の方が重要だと思う。
DSの売り上げと合わせて見ればちゃんと形にして出せば
任天堂市場でも20万のユーザーは居る。
無駄を抑えて作ればテイルズのネームバリューで
確実に利益が出る市場だとはっきりしたし
>>25 儲け口?無いよ
でもあまりにも大きな会社なので銀行が潰せない
で、借金で回ってる
UBIみたいにDS5本で250万とか売って、手堅く設けるのがアッチの会社は苦手みたい
>>29 Gはファミ通白書で20万オーバーを確認済み。初期出荷差し止めがなかったらラタは間違いなく超えてた。
というか現在では間違いなく超えてる。
ざまぁww
>>28 実際の所そういった連中は、単に有名大作続編系の作品がやりたいってだけだろうしなぁ
PS3買った連中はそういうのがほとんどでしょ
DSで20万は儲けられんの?
ってか分散させすぎだな
>>30 でかい会社はキャッシュフローがあるうちは、そう簡単には潰れんわな
>>34DSのソフトが20万で赤字ならだれもDSになんか参入しない
>>34 普通に考えて儲けが出ないわけ無いね
「黒字幅が減った」というなら分かるが、
「DSのせいで赤字だ」はありえん
>>34 物によっては5000本でも儲かるらしいな。
>>34 DSで20万で儲け出なければ、世界樹が十数万本とかで3作も出てないって
2〜3万でも儲けが出る作品も多いんだから
メーカーが集ってDSに参入したのも、PS2以下の開発費なのが一因だし
数千万でもそこそこのが作れるから、HD機とだと下手すると100倍以上開発費が違う
テイルズって無駄に開発費かかってそうと思ったw
360版TOVの解像度(720p)
PS3版TOVの解像度(576p)
フルHD(HDの理想)・・・1080p
SD(Wii)・・・480p
開発費と言うかスタッフの取材費、研修費と言う名の旅行代や
親睦会と言う名の声優との馴れ合い、そんな娯楽費用が多そうなイメージだわ
声優との交友費に金消えてそう
>>42 遊んでるなら擁護しようがないな
会社の福利厚生から出しておけとしか・・・w
確かに馴れ合いでゲーム作ってそうだな
変な内輪ネタとか多すぎなんだよ
>>45 グレイセスにPSテイルズのネタ出されてもわかんなかった。
売れるかどうかも分からん完全趣味のDLC作りまくってるし
水面下で会社の金使って勝手に同人ゲー作ってるとかな
DLCだけで売り上げ○億とかあったらそりゃ量産するだろ…
DLCはどうしたの?アイマスではすげー儲かってる記事
出てたのにテイルズじゃ出てないな・・・
どこにそんな赤字になる金使っているのか理解出来ない
DLCなんて買う人間の数や、買う人間の財布の中身にだって限界はあるからな。
それだけの話。
箱○ToV出た時はDLC搾取期待してたんだけどなぁ…
PS3ToVの時にはすっかり熱が冷めてほとんど何も買わなかった
ToGの時はDLC衣装は女キャラしか買わないと心に誓った
RPGの場合、バンナム価格で衣装だけなんて売れないだろ
表示キャラの大きさやクオリティーから考えてさ
アイマスの場合、引き出せる性能の全てを
キャラクター三人分の表示に全てつぎ込んだからこそだったんだし
本気で高額DLC売りたかったら過去の作品のキャラを追加できるくらいしないと
誰も飛びつかないと思うぞ
RPGで服着替えまくって2周め3周目?って感じ出しなぁ
そもそも腐は箱もPS3も持ってる奴ろくにいないんじゃ
男キャラのDLCもそりゃ売れんわ
ハードごと買うような一番熱心な層はTOVで360買って力尽きてそうだが
第一アイマスのDLCとテイルズのそれじゃ性質とかも全く違うしなあ
アイマスのはまさしく特異な例でしかないわけで
これと同じドジョウなんぞ普通期待しちゃいけないだろうに
TOI以来テイルズご無沙汰。
前スレあたりで意外とTOGの出来に関する評判が悪くないんで公式を眺めてたら贔屓の声優を発見、Amazonでポチった。
ゼノブレ遊び尽くしたら遊ぶ。
59 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 10:50:05 ID:NWsMz8KW0
>>51 買う人間の数や財布もだけど、時間もだね。
よりによってRPGみたいな時間食いジャンルを乱発すればそりゃ飽和するよ。
テイルズの乱発って酷いよなあと言ったら
「じゃあ好きなやつだけやって、他はやらなきゃいいじゃんw」と言われた事があるけど
端からみたらどれも同じに見えるのに、餞別するとか
そんなんでよくついていけるなと思ったわ。
61 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 11:00:46 ID:TJoDU3Pw0
>>60 糞の中から糞を選ばなくてはいけない空しさ・・・か
GC専用です!移植はしません!シンフォニアVerGC本体も出します!
↓
PS2で出します^^
360専用です、同梱版出します!
↓
PS3で出します^^完全版です^^
嘘つきまくる、節操無くあのハードこのハードで出す、しまいにゃ回収騒動
こんな屑会社の屑ゲームにゲハ戦争も糞も無い、全てのユーザーに失礼な会社だ潰れろ
Wiiや箱○なんかに出すからこうなる
>>60 そのためのマイソロですよ
マイソロが一番売れる理由でもあるんだけど
スタジオが死なないためには
PS3で作れ
PSPで作れ
ワンダースワンで作れ
67 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 11:06:22 ID:blc1QNwZ0
これからはPS3にテイルズを出しまくるのか
DSでの粗製乱発が命取りだった
あれなら出さないほうが良かった
またはPSPですべて出していれば状況はまったく違ったろうに
出すハードを間違えてしまった罪は大きい
Wiiに出すならPSPで正当続編出す方がまだマシだったろ
>>68 イノセンスとハーツは良かったと思うがなぁ。
72 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 11:08:57 ID:3oi+7zRn0
しかしDSのテイルズは売り上げ上り調子
でもPS3で出してね
種銭も無いのにPS3で作れるのかねぇ
まだマシあってだけであってそんなもんじゃもうどうにもならんよこれ。
そこで颯爽とSCEが援助したり・・・しない?
76 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 11:11:07 ID:Gt8mKERu0
最後にPS3独占で出して遠慮無く消滅して欲しい
SCE「テイルズスタジオこそ俺に援助しろよ」
79 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 11:12:20 ID:PLxjpFwTO
>>60 だから各機種渡り歩いてるのかもしれない
なんでもかんでも買う信者だけを当てにした商売ではないと
>>58のようなのもいるし
俺も初期の頃のと、TOVしかやってない
3DSが出てきた時点でPSPに本編はない
携帯機で細々と生きていけ
PS2のころにクソゲーばっかだしてたのがようやく成果としてあらわれたようだなw
信者連中は1万5000円でも買うから
値段釣り上げりゃいいんじゃないかと
>>74 今までどおりにシリーズを続けていきたいなら、トントンじゃまず無理で、大きな博打で荒稼ぎする必要がある状態に見える。
>>68 まともに答えるのもアホらしいけど
乱発が問題なんだからPSPで出してても結果は同じ。
テイルズ信者すら「もう付いていけない」と言うぐらいのペースに追い込んだ訳だし
87 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 11:18:31 ID:TJoDU3Pw0
完全版商法をやめろ
>>6 2006年からずっと低空飛行じゃねーかw
プラットホーム関係なしに、ブランドとして終了しただけじゃん。
>>68 何故、外伝や移植しかださないのか
よ〜く考えてからモノ言いなさいよ
>>87 しかも過去の発言や約束をあっさり裏切っての挙句ってのもあるな
スタッフもでしゃばっていらんこと言ってるっぽいし
レス多すぎでびっくり。thx。
たまにTOGとか手に触れて、目に付いたからやってみるか。の方なんだけど。
いのまた派と藤島派と色々な派閥がある上に好きな方を選ぶ。
これは理解できたんだけど…どれもテイルズ。で、多く出してるのには変わりないし
それに何の疑問もなかったんだなというのに驚いてたんだ…さすがに現状理解で覚めてるみたいだけどね。
そういや、この間バンナムがかなりの早期退職募集してたし
テイルズスタジオの連中も結構応募してるうじゃないか?w
PSPだったらどれも30万越えは出来たろ
PS2からDSだったらイメージやプレイ感覚的落差が大きいが
PS2と大差ないPSPならすんなり移行出来たろう
ハーフミリオンタイトルを維持していてもおかしくない
そして満を持してPS3でHDテイルズが登場
これが理想だった
アニメとRPGの融合みたいなテイルズイメージを無視して
DSで安易に乱発したのがブランド失墜のはじまり
94 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 11:30:14 ID:Gt8mKERu0
テイルズスタジオのカス共は成果主義導入でブランド頼りに集まった無能の中の無能集団だろ
早く辞めてくれればマシだけどこういうのこそ居座りそう
>>39 つか、世界樹なんて新参のRPGが十数万本も売れてるのに、
テイルズが20万程度しか売れてないって辺り、
テイルズブランドの失墜を感じると言うか何というか…
お前らはテイルズの心配よりPSPの運命心配しとけwww
97 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 11:30:51 ID:TJoDU3Pw0
>>90 完全な殿様商売やってる立場だなソレw
ブランドって恐ろしいわ
>>93 PS2と大差ないWiiであの様です。
携帯機最大市場のDSであの様です。
PS3と360でもあの様です。
PSPでも結果は変わらないだろ。
テイルズはブランドとして死んだんだよ。
そもそもテイルズってゲーム自体、ブランドと呼べるほどブランド力もないよな
>>99 PS2とWiiじゃそれなりに差はあるような(スペックもまぁまぁだが開発環境とか)。
つってもGCでの開発経験がある手前、言い訳にはならんがな。
PS2時代から月間テイルズとかかなり無茶してたからな。
TOAで数字戻した時にまだいけると思ったのが勘違いだったんだろうな。
シューティングや格ゲーだって飽きられて衰退した
ロープレだって飽きられるさ
RPGじゃなくてテイルズが飽きられてるんだろ?w
RPGが飽きられてる?w
TOVのエンジンとかグラとかそのまま使い回してもう2作くらい作ればいいんじゃね?
二度ある事は三度あるってのをユーザーに印象付けちゃったからな
今まではクレクレすればプレステハードで出してくれてたわけだし
PS3が覇権を取っていたなら他のハード軽視でもよかっただろうけど
圧倒的なシェアを誇ったPS2の頃と違って所詮は負けハードだしねぇ
でもまあ完全版商法についてはバンナムだけのせいにも出来まい
GC時代の完全版商法で一番酷かったのはカプコンだしな
>>106 使いまわせるエンジンやノウハウが蓄積されなかったから、次回作が出てこないのでは?
TOVもPS3版が出るまではゲハでも神ゲー扱いされてたけど
以降は存在を掻き消されたかのごとく話題にあがらなくなったよな
やっぱり今の状態は、ファンに対する裏切りの連続によるツケだろうなぁ……
正直興味ないけどご愁傷様
111 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 11:50:46 ID:TJoDU3Pw0
467 :名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 07:47:32 ID:cIWnnz2S0
そういやのびのびボーイの人、先日のバンナムの大リストラ決行の際に
ゲーム部門外されておもちゃ関連部門に飛ばされたんだぜ・・・
もうゲーム開発に関わることないと思う
もじぴったんの人もリストラの時に退社しちゃったし
そんな状態で成果主義路線に移行したバンナムどうなっちゃうんだろうな
親バンナムにも死臭
112 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 11:51:02 ID:bYsmjJUG0
ID:Mye8yXQB0
低脳は可哀相だな
>>105 SFC中期〜末期にも縮小傾向はあったがな。(DQ,FF,ポケモン,テイルズ除く)
今回の件に関しては
>>104だろうけど。
手広くやるのは別にいいと思うんだが、一々昔の客に糞ぶっ掛けるマイクをするのはよくわからん。
あと今にして思えば、Vのときは何で最初からマルチにせんかったかね。
ゲーム部門は外注制作のキャラゲーを出すだけの
パブリッシャーになりそうだなwwwww
>>113 あ、テイルズはSFC末期の作品だから含めるのはおかしいか。
>>115 「マルチを考えていたけど一方の開発が難航した為、もう一方を削除版にして先に出した」
と考えてみるのはどうか。
TOV、MSが金払って時限独占にしたんじゃないの?
>>111 のびのびボーイって塊の人だよな?
あれ好きだったのに…
つか3DSで塊出せよ
120 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 11:58:42 ID:TJoDU3Pw0
こうやってユーザーを無視する会社は潰れた方がいい
そしてテイルズファンは一度目を覚ましたほうがいい
>>115 ヒント:うるさい人達の存在
ああいう連中は無視しても良かったと思うんだよね
全体的にここは長期戦略というものがまるで出来てない
>>121 バンダイなんかはFC時代からキャラゲを真剣に作ってりゃな…。
>>118 そのパターンの割には「Only on Xbox360」の表記が無かったからな。
より短い期間の契約だった可能性はあるけど。
そもそもPS2時代から終焉の兆しは始まってたんだが
R〜Aの辺りの乱発と各作品ごとの喧嘩を誘発させるような展開
塊の人って熱心な任天堂アンチじゃなかったか
>>109 裏切りってw
ただの宗教の証左じゃないかよw
俺も昔は割と熱心なテイルズファンだったけど、
GCシンフォニア面白かった→PS2移植
PS2デスティニー面白かった→完全版商法
360ヴェスペリア面白かった→PS3移植
この3つの直撃を食らって、さすがに付き合う気が失せたわ
最近のテイルズと言うかバンナムって、
内容が駄目か、内容は良いのに売り方で駄目になるかで
結局は全部駄目じゃねぇかって感じになってる気がする
ま、のびのびのアホは飛ばされて当然
ゲハでネタで作られた「のひのひBOY」の方が
本家ののびのびよりよっぽど面白かったってのがwww
TOAは完全版(海外版)が存在するのに日本だけ未発売w
完全版商法が叩かれるからって、すでにある完全版を売らないのも問題だろう
>>129 ToGもバグがなぁ…多少の誤植や秘奥義撃ち放題はともかく、
何であそこまでフラグリセット関係を見逃したのやら。
>>130 のひのひはメイドインワリオのボスゲームなら受けそうなクオリティだったなw
本家は…アヒルと一緒に泳いどけば良かったんじゃね…。
133 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 12:20:43 ID:1Cng5OpnO
乱発DL完全版
正直ついていけねぇなあ
携帯でちまちまやってくのが
一番いいんじゃね?
134 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 12:22:52 ID:kjAmDFIR0
>>1 いつまで捏造ネタ引っ張ってるんだ?
死ねよ
官報が捏造だと申されるか
Wi/DSのせいでブランドに傷ついたんだから、
任天に開発費だけ出させて、PS3で作って出せばいい。
>>105 飽きとは違うけどマイナー作な手抜き制作ゲー需要は昔ほど無いと思う。
通信の普及で通信要素を持った大作や
ネットゲーで一つを長く遊ぶスタイルに移行傾向なってるから
場つなぎ的なタイトルの需要が恐ろしく下がってる
バンナムはやく死ね
ってか糞サード全部消えろ
141 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 12:52:07 ID:gFnjsi5y0
バンナムはこれまでの悪行で迷惑をかけたユーザーへの罪滅ぼしの
つもりなのか、最近ユーザーを大いに喜ばせるニュースばかり発表するなw
親会社のバンナムの赤字w 開発子会社のテイルズスタジオは債務超過www
とってもメシウマですw
ここで突然新作がwii、3DSで発表されたら、神メーカー神ゲームに格上げ
>>143 しねーよw
「せいぜいガンバレ」としか言わんw
もう任天堂が版権買い取って数年に1本だすRPGに戻してくれ
ああ、本当に苦しいんだな、とは思う
149 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 12:58:52 ID:NWsMz8KW0
>>137 > 場つなぎ的なタイトルの需要が恐ろしく下がってる
これは感じることがあるな。
自分にルールを課したり(=能動的なやり込み)しなくても、長く遊ぼうと思えば遊べてしまう。
もう今後10作ぐらいは移植で生きていけよ
無駄に作り過ぎなんだよ
>>69 GC(出禁解かれた後、任天堂販路で世界ミリオン達成した唯一のテイルズ)を移植した時点で
最早どんなことがあってもWiiに出たら移植されるって発売前から言われてたからな
152 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 13:00:22 ID:NWsMz8KW0
>>143 ないないw
別にテイルズのためじゃないが、PS2やPSPだって持ってんだから。
ハードとか関係ないんじゃないか
テイルズには常に移植や完全版の危険が付きまとうって思われてるだけ
これだけ繰り返せばファンだって買い控える
>>153 テイルズスレでは恐らく常識なんだが
PSで出たゲームは他機種移植が過去一度もないんだ
逆に他機種で出たものは尽くPSに移植される
何せPSの生みの親ナムコだから
テイルズスレ…ププッ
テイルズはキモすぎるから売れないだけだろ
ディレクターズカット戦法は食らってるな
>>154 その代わり完全版商法は一度あったわけで
完全版あるのに日本で発売しないのもそれはそれでむかつくがw
>>157-158 まーなw
俺はもう手を出してないからアレだが
ファンが全員その辺りのこと知ってるのもどうしようもないと思うんだわ
海外完全版はアビスだっけ?
ディレクターズカット商法やめたと思ったらDLC商法始まったなw
他機種版はPSWに全て集まるのは変わってないが
早くグレイセスもPS3版出して楽になっちゃえよ
>>107 カプコンのは約束反故だが完全版商法とは違うだろ。
完全版商法って、完全版を他機種で後から出すってことだろ?
カプコンは独占だったはずがマルチになっただけだから違う。
元から出すといっていたGC版の方が完全版みたいな出来だったしな。
ファンタジアは
SFC→GBA→PS→PSP フルボイスエディション→PSP なりきりダンジョンXのクロスエディション
見事なもんだな
フルボイスエディションの存在意義について
別にマルチは構わないんだよな
態々差をつけたりすると、もう片方の購入者馬鹿にしてるのかって話になるが
性能的にやむをえない違いは許容できる
独占です、と大々的に喧伝さえしてなければ
>>162 ただカプは宮本の前で「移植とかしたら腹切る」とまで行って移植したので
宮本は顔泥塗られまくってる感じですからなぁ
ナムコが生存してるのは単に宮本がナムコオタだからにほかならない
>>160 そうだな、秘奥義追加とかされてる。
アビスは海外版とかロードの遅さからむしろ完全版出せよ的な意見はけっこうあったな
PS2で出てたから乱発でも惰性で買ってくれてただけだろ
それをハードのりかえまくってりゃファンも離れていくわ
そろそろ吉積か都内某会社員の樋口さんから呟きとか出たりして
和田も言ってたが、会社の危機に際して色々ペラペラ喋るのは常識に欠けるからしないか、さすがに
>>163 前世代機→現行機の完全版移植はそこまで問題にならないと思う
現行機同士で、ごく短期間にそれをやるからユーザーの負担がでかくなるわけで
シンフォニアの時はまだナムコだった、今はバンナムあんまりふざけたことをするとポケモンキッズ版権取り上げの刑に。
つうか、テイルズってそんなに信者っているのか?
このスレ見ててもそうは思えないし
それなりに無難に遊べるRPGを出すところで、どのハードを持ってても楽しめる
そんなところだと思うのだが
移植、完全版商法を怒るだの、これはちょっと違うんじゃないかと思うなぁ
怒るならDLC商法のほうじゃないの?
べつにあってもいいのだけど高いわな
>>170 ナム広報によれば「樋口は人前に出たがらない」らしいから
後ろ指指されるの判ってるからビクビクしてんだろ
心休まる日はなさそう
>>172 一方そのころ、ナムコのゲーセンでは、ポケモンタイアップキャンペーンをしているんだけどなw
こんな状態なのは発売間隔があきすぎてるからや!
月刊テイルズの復活あるで!
結果を出すために手段を選ばない、という人はむしろ信用できる。
エラくなるために、組織の中での立ち居振る舞いのみ上手にやっていこうとする人が迷惑だ。
ほら、キミの隣にいるそいつだ。
結果を出すために手段を選ばなかった結果がこれです^^
しかし、合併暫くして、そこそこ堅調気味だった時はナムコ側の石川現社長だっけ
んで、一昨年あたりからアレになってきた際の社長はバンダイ側の鵜ノ禿
変な話だのぅ、任天堂に対するスタンスが逆というかなんというか
ゲームってのは中身分からない分、ユーザーからの信頼が一番重要だからな。
>>173 完全版商法よりはDLC商法の方がよっぽど善良じゃね?
ゲームの性質を大きく変えるようなものはあまり出ないし、
何より最初に買ったパッケージが無駄になることがないからな
まあ、バンナム全体について言うなら
「小さな追加要素のDLC商法で小銭稼いでるくせに
大きな追加要素は完全版商法として再購入させる」という
もっとも印象が悪くなりそうな併用をしてるわけだがw
>>173 そうだね。削除版なんていう前代未聞の愚行をやらかしたバンナムとテイルズスタジオは非難されてしかるべきだね
>>178 鵜ノ澤は岡ちゃんにHD大作2本、隠し玉含めれば3本発注するほどの無能
あんなのがトップにいれば会社潰れるのもよく分かる
>>173 RPGとしての需要と同時に、キャラゲーとしての要素も大きいゲームだから
そのキャラクター要素を補完する追加イベント、新技、新キャラというのは
ファンの何割かにとってはそこそこ重要な要素
物によっては仕様やゲームバランスが調整されてたりもするし
完全版商法はいわばDLC程度の内容で、フルプライスおかわりしてるようなもん
かのコーエーですら猛将伝はアペンドディスクだった
受注額が安かったんだろうね…
でも鵜ノ沢はアニメ畑の人だから仕方ない部分も
ゲーム出身の重役に悪い奴がいるんだよ、多分
>>184 鵜之沢がアニメ畑?
ピピンも一年戦争もTOEオンラインも、こいつの所業だぞ?
スマブラが300万本売れないようではWiiではゲームらしいゲームが売れない(キリッ
187 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 13:59:43 ID:1Cng5OpnO
>>560 DSテイルズも赤字で
似たような売上のPSPテイルズは黒字だそうなw
188 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 14:02:03 ID:Px/lI0RS0
>>187 DS赤字、PSP黒字でよかったな
はやく潰れろ
ハーツはあの定価であの売り上げで赤だったら救いようがねーぞ。
ケロロは赤かもしれんな。
191 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 14:07:49 ID:1Cng5OpnO
書くスレ間違えたがな(´・ω・`)
PSPのほうがDSより開発費かかりそうだが…
テイルズスレの肉壺ちゃんの考えはわからんのう
削除版とか箱○ユーザーは怒り心頭だったけど、
マイナーハードの弱みにつけ込んで金を出させて開発費を補填するってのは
こういう「金がかかるのに売上の限界は見えててマニアはうるさい」ジャンルの
生き残り方のひとつを提示したとは思う。
MSとしてはここでオタクが騒ぐほどには腹を立ててないだろうし
先行発売が目的であって元から移植は織り込み済みだべ。
任天堂みたいに移植を禁止する契約を強制させてるわけもなし
二度目は通用しないという点を除けば悪い手じゃ無いかもなw
テイルズのタイトルにファイナルファンタジーかドラゴンクエストってつければ結構売れると思うよw
PSPでは完全新作の本編が出てないから利益率ではどうなんだろうね
もっとも、それはPSPに新作本編を出すのが(あのバンナムをもってしても)
リスキーと判断されているからに他ならないんだけど
>>154 TOS以降、任天堂ハードで出たテイルズも一切他に移植されてないけどな
>>190 ハーツはCGバージョンが存在していないで、あのトータル売り上げだったら良かったんだけどな。
ただ、初回(予約)特典二毛作で売り抜けた面もあるからなぁ…
ケロロは、ケロロタイトルとしてはあんなもんなんだろうけど、テイルズとしてはモノたりない数値。
害虫丸投げタイトルならともかく、子会社直結タイトルとしては、褒められる数字ではないかな。
発売前にマルチと宣言するか後から完全版を両機種にも出すべき
バイオだってやってることすらやらない
>>191 PSPは完全新作作ると、PS2に近いくらいの開発費かかるそうだ
移植なら安いらしいけどね
移植とある程度今までの作品流用した外伝が多い理由
自称3大RPGのひとつwが沈没寸前w
3DSで頑張ればいいんじゃねーの?
PSPよか制作費上がるかも知れんがスクエニとアトラスが
やけに乗り気なんでRPGの鉄板ハードになるだろ
ここで生き残れなかったらテイルズ自体が寿命かもな
わからんけどテイルズは3DSでも売れない気がする
ペルソナが出て、キングダムハーツが出て、FFが出て、スパロボが出ても
テイルズユーザーはPS以外は買わないというか結局テイルズファンってPSファンなんじゃね?
203 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 14:16:54 ID:3oi+7zRn0
,---γ''''''''-、、
/;;; ;;;;;;ミミ ミミ \
/ ;;; ;;;;;; ミミミ \
/(( ( ( ( ( (ミミミミヽミミミミ从ミ
/ノノノノノノ从 ヾミミミヽミミミミミミヽミ
/;;;;ノノノノ ノリ 从ヽミヽミミミミミノ从
;;;;;;;ノノ -=・ =・ゝ ;ミミミミミミ
;;ミミミl ;; ノミヽミミ
ミ从 (、_、 ) ;;;|ミミリノ
ミミlミ ___ _ ノ;;;|ミミミリ
ミlミ::: ー===-' /;;ノミミリ<俺を主人公にテールズ作ってみろよ
| ヽ::  ̄ /|ミ/
|::: ヽ、___, '
さすがにそこまで頭堅くはないと思うけどなぁ
>>197 ケロロは昔は外注で8万売れたタイトルだぞ
まあケロロそのものの人気にも陰りはあったが
>>192 >生き残り方のひとつを提示したとは思う。
結果として生き残れそうなのかしら。
207 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 14:21:57 ID:gFnjsi5y0
>>192 1ハードに対して、一度しか使えない禁手のような信用の切り売りだから、
それを実行した結果が債務超過な時点でもう完全に積みだと思うが・・・・。
>>205 ああ、その辺の流れを含めての話ね。
あの段階で、ケロロの映画とのタイアップも無いRPGを作ったところで、
あの程度の売り上げってのは妥当だって感じ?
というか、どうせだったら森住あたりに脚本やらせて、徹底的にパロディ
RPGにすれば良かったと思う。
そもそもインティクリエイツ製のヤツとくらべて「愛」が足りなかったんだよ。ケロロRPG。
209 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 14:23:22 ID:NWsMz8KW0
>>179 そうなんだよ。占いと大して変わらん精度だとしてもレビューに頼りたくなるほどに、見ただけじゃ自分にとって面白いかどうかわからん。
だからメーカーとかブランドとか、開発が何を作ったとこかとか、少しでも確かな手がかりを探したくなる。
そんな中で、金も人数も時間もかけず、アイデアや情熱すらも微妙に見えるようなゲームを出すことは、決して安上がりなんかじゃない。
明確にその後の自社ゲーム売上を下げる行為だ。
結果として数少ない信者を更に減らしたわけで、状況はどんどん悪くなってるようにしか見えない
しかしまぁ予想より早い失速だな
今世代は色々あったがPS3PSPで何とか食いつないで次の世代交代でまたやらかして
完全に信用失ってソフトも売れなくなって死亡すると思ってたのに
新作が出たら新品で購入、テイルズのためならハードごと買う
そういう信者と呼ばれるくらい熱心な層を狙い撃ちしてるからな
愛想つかされるのも当然だ
PS3で新作出せば50万くらいは軽く超えると思うんだけどな
信用無くしたっつってもそもそもテイルズ(PS)信者が他機種のテイルズを信用してたかどうか
テイルズファンってやっぱり他のゲームのファンとは毛色が違うよ
しれっと任天堂発売で出そう
もう資金援助受けないと出せないんじゃね
龍でさえ使い回す事で利益出せてる状況なのに
テイルズじゃ50万売れても黒になるかどうかかなり怪しいぞ
数年の歳月をかけて50万本でペイできるラインまで到達したんだな
感無量です、技術蓄積万歳
基本毎回キャラから世界観から何まで一新して作るからな
システムすらそれなりにいじったりするし
あまりに乱発し過ぎて、有り難みも期待感もなんもないしな。
シナリオなんてその辺のラノベ作家に書かせた方がマシってレベルだし
220 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 14:46:50 ID:Dd3WnAmJ0
そういあオンラインゲームもやってたなw
テイルズ
この辺の失敗も痛かったんじゃないのか?
221 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 14:55:10 ID:VwpoB5xX0
あれだけボって赤字ってどういうことだ?
ありえんだろwww
今世代は色々ありえないようなことがゲーム業界で起こるからな…
トップシェアから転がり落ちたかと思ったら解散するとこもあるし
>>221 赤字の理由なんて、ただ一つ
あんだけ売っても「足りない」のよ
50万売れて黒とか意味ない
テイルズスタジオとして年に何万売れるのかの問題
極論4年に1度100万売っても赤は赤
あんなゴミみたいなもんにどんだけ金かけてんだろうな
何か別の事業でてもやってんのか?
228 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 15:19:11 ID:TJoDU3Pw0
アニメみたいに関連商品含めた商売でプロジェクト全体で黒字計画なら分るが、
そのアニメファン向けのテイルズはそういう事にはあまり力を入れてなかった、
テイルズに限った話ではないが、手を抜くべき所と力を入れるべき所が間違っている印象
責任者の管理能力が無かったり、上がバカなんだろうけど
IFは本当にすごい
232 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 15:26:01 ID:1Cng5OpnO
テイルズはIFにつくってもらえ
作り込み具合はかなり落ちるだろうが
萌え要素倍増でテイルズスレ民大歓喜だろうw
shineでしょ
本来この規模の開発だと外注下受けでしのぐんだけど
テイルズスタジオはそれやってる感じないからな
>>235 してるよ
αスタジオに作らせた外伝は最近の本編に凌ぐ売上だし
去年出した格ゲーもDSのFFリメイク作ってる所に外注して糞ながら20万弱は売れた
ただそれでも内製スタッフの数が多い方ではある
237 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 16:12:37 ID:Zp//u1280
フルボイス版は地味に金かかってそうだな
たいして売れなかったけど
シンフォニアのような完全にオタクに特化したの作ってくれ
TOVやTOGはオタクに媚びてなさすぎw
>>236 そういう意味じゃなくて本社のDS作品の2Dグラフィック担当とかの意味で言ってんじゃないの?
ケロロがそうだったっけか
スタジオって少数の有能な人間の下に使えない人間が多数ぶら下がってるイメージがある
>>238 その代わりGは一部の悪ノリが行き過ぎなんだぜスパバケーション?
>>239 有能な人間の上に数人の無能がのさばってる場合の方が
今の国内ゲーム業界内のスタジオとかでは多い気がするぜ
っつーかさ、家庭用ゲーム機の市場が始まって20年、
JRPGっていうジャンルにおける投資←→回収の利益モデルが
ついにその限界点を迎えたってだけの話なんじゃね?
「だいたいこんくらいの絵と手間で、こんくらいの販売」の。
テイルズスタジオっていうRPG専属形態により、初めて数字に表れただけで
PS360前の時点で2DSTGみたいに進化や発展が終了しちゃったJRPGに
HD以降の作りを当てはめちゃいかん、ってだけなんじゃ。
ファーストが金出して客引き用に作る以外は。
どっかのスレで見たが
「HDはJRPGにとって進化の袋小路だった。ご利益がない」とかなんとか
テイルズの問題点はそこじゃないだろうけど
テイルズか・・・
マイソロ1とファンダム2で好きなキャラがハブられたの知ってから
買うのをやめたな
>>233 社員の給与がバブリーになっちゃってるんだろうな。
続編物のチームにありがちな落とし穴。
>>161 ファミコン時代の軋轢、TOSのPS2移植と続いて
もしTOGを移植したらバンナムが任天堂ハード自体から締め出されるだろw
まぁそれもまた一興かのうw
248 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 17:23:59 ID:NWsMz8KW0
>>243 売上金額に寄与しない「どこか」に大金をかけてしまったのは同じなんだろうな。
>>247 発売日決まってるし問題ないだろ
むしろ今後のために一本といわず三本でも十本でも買って貢献してやれw
今開発中のスタジオ製ゲームは発売まで漕ぎ着けるだろう
一旦動き出したゲームプロジェクトを止めるってあんまりないよな
日本一と昔レベルファイブがやらかしたんだっけ
人気が衰え徐々に規模縮小ってのはある意味
シリーズものの衰勢としては恵まれてて
どんどん規模が膨れ上がったあげく
規模縮小出来なくなり
人気がないわけでもないのに突然消えるってパターンが
一番ファンにとってはツライ
6.タイタンの戦い PS3 1,541 13.2%
海外、海外言ってた結果がこれだよ
バンナムはキャラゲーしか無いんだから国内だけでおとなしくしとけ
253 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 17:56:17 ID:nUAo04cJ0
>>252 海外市場でさえ、テイルズや美少女ゲームより売れてない
スクエニのニーアもそうだった
254 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 18:02:08 ID:9xJkrchu0
S、リメイクD、TOVと流石にやり過ぎた
潰れて詫びろ
なんだかんだで厨二ゲーは皆好きだからなぁ
>>252 大人しくしてたらそれはそれで先細りで死ぬからな
昔みたいに規模小さくして糞みたいな内容のキャラゲー作り続けるしかないね
やだこの人、いきなり電波受信してるわ
テイルズはスタッフにプロ意識ないからな
最近はオタクがドゥフフ言いながら同人感覚で作ってる感じ
携帯機は今後どうするんだろうな
3DSとPSPでユーザー分散させるのか?
とりあえず
有名歌手とのタイアップやめる
アニメはせいぜいOPとEDだけ
プレイ時間70hオーバーとか無茶な詰め込みをしない
ギャラ高いイラストレーター使わない
これだけでかなりのコスト削減できると思うんだが。
OPテーマなんて声優にでも歌わせとけ
イラストレーターなんて変えたほうがむしろ新鮮で良い
PSPに本編気味なソフトを出さなかったのは、この時と待っていたのかもしれないし
ただ何も考えてなかったのかもしれない
スパロボの寺田はコスト面考慮して避けてたっぽいね、移植ぐらいにして
誰がそれを望むのか?という話だな
エロゲ移植はPSPに留まる
モンハンユーザーも当面はPSPがメイン
それ以上は…なかなか想像できないな
>>247 テイルズスタジオだっけ?なりきりダンジョンだからアルファシステムじゃね?
据置にしろ携帯にしろもうテイルズは50万タイトルではないだろう
どちらも30万ってところじゃないの
俺は2Dテイルズの戦闘が楽しかったから今度のPSPのには期待してたけど
なりきりとか混ぜられて買う気が失せた
まぁToF自体何度目だよというのもあるが
あとシナリオの電波具合が加速度的に上がっているのもブランド低下の原因だと思う
>>262 スパロボはGBAで地盤あったからね
といっても20万程度だが
>>266 PSPのもそれくらい売れてるし
PS2からかなりグラフィックは流用してるから
単に寺田がPSP嫌いなだけだろう
MXPからAPでかなりロード時間には気を使ったようだが
システム面はかなりお粗末だったからな
>>264 自分も気になってみたが
wikiではテイルズスタジオになってるな
TOVsがテイルズスタジオ詐欺とかじゃなかたっけ?
スタジオ製ですよーって謳ってたけど実際は別のトコでしたーって感じの
270 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 18:28:56 ID:9xJkrchu0
元々SFCの限界性能で名を売ったシリーズわけだろ?
小粒なのを粗製濫造してもブランド崩壊するだけだったし、
たまに新ハードで本気出したSやTOVなんかも
他ハードに色々後付けして出すような愚行をしてれば
全方向で詰むに決まってるだろう。馬鹿だなぁ。
>>261 キャラゲーは絵師が全てだ
キャラゲというよりRPG全般にいえるが天野じゃないとダメとかノムリッシュの方が良いとか
トトリの絵師はすげえとかゼノブレイドも前の人が良いとか
JRPGが「JRPGwww」って言われる理由の最大の要素が絵師人気で大体引っ張れるところだと思う。
>>269 あたかも内製のような話しっぷりで
実際の開発はマトリックスだった。
まあライトノベルと同じ感覚なんだろう
あれも半分型イラストレーター次第なんでしょ?
>>274 それどこかのネタスレであったわw
後半やっぱベットシーンは入れるか入れないかが結構笑ったが
萌えオタク市場では絵師が一番重要だからな、エロゲーとか
バンプレソフトは大人しくSD機に篭るのかな?
ACERなんて上から指示出す程度の関わりだし、
HD機に投入したらテイルズスタジオよりここのが早く死ぬ気がする
藤島やいのまたさんみたいなボッタクリ絵師じゃなくて
矢吹健太郎や天野明とかでコストダウンすりゃ良いんじゃない?
>>278 レジェンディアの絵師をわすれないであげて・・・
>>278 矢吹先生はハーレム作品じゃないと絵師なんかやってくれないですよ
つまりテイルズオブハーレムで大勝利ですね
同性を愛せるRPGか
>>281 ハーレムで寝取られがなくて主人公が嫌われないタイプで良い思いをするのが主人公限定
という凄まじい限定条件じゃないと無理だ
あの人リアル寝取られ食らって本気でその辺トラウマになったらしく
ジャンプスクエアでその辺力説してるから
>>283 嫁がニコニコ動画で演奏動画あげてる人に喰われた挙句に奪われたんだっけ
エロ漫画家とかラノベの挿絵描きとかから、しんしんきえーの絵師引っ張ってくりゃいいのに。
いのまただから買ってる層なんて何人いるんだよ。
>>284 嫁はキャッシュカード持ち出して娘人質に色々工作したクズ
浮気相手は今年20歳だったかな
騒動がバレて音楽系の学校休学して最近デビューしたけど鳴かず飛ばずで死にかけてる
今もvipにスレ立ってるからなw
>>283 他の人だと気持ち悪ぃwって感じだけど
あの人だと仕方ないよねって気になる
>>280 じゃあ天野明か
世間の嫌われ物同士(テイルズ×天野明)で仲良く出来そうだね。
主題歌はアイコニックならネタとして最高だわwww
>>286 どこの三文小説だよと思ってググったらワラタw
まぁ当事者からすれば笑い事ではないだろうが
まさに事実は小説より奇なりだな
イラストレーターはシリーズ途中で変えない方がいい。
変えるなら初期にうまい奴に交代させて後はそいつを使い続けた方がいい。
途中で微妙な奴に交代させたら、シリーズそのものの存在感が消えてなくなる。
幻想水滸伝の時にそう思ったね。DQは鳥山じゃないとDQと認識されないしさ。
FFが野村でもなんとかなるのは、FF7の衝撃が強かったことと、みんなドットは見てたけど天野の原画は気にしてなかった、
ってのがあったからだろうな。
>>291 「本当にきつかった時期もあったけど頑張れて良かった」
「矢吹先生は凄い。あの時でも一度も休載しなかった。編集部でも本当に畏敬の念で見られてた」
とか言われてたからなぁ。
冨樫見習えの大合唱だったが、こういうプロ中のプロ(知欠時代や仕事の分野はともかく)と、
同人気質のテイルズを引き合わせたくはないなw
矢欠とか言われてた頃もあったと思うんだが、今そんなことになってたのか…
人間困った時に真価が出るもんなんだな
テイルズスタッフ自体が恩恵を受けてるはずの絵師を軽視してるから駄目だ
>>292 幻水は1と4、2と3が同じだっけ?
ゲーム板での評価は3から糞だからその例にはならないかと
しかしコナミとナムコって昔はあんま変わらん(というか一時期技術はナムコの方が上)メーカーだったのに
どうしてこうなったのやら
エムブレムはころころこ絵師変わってるけど売れる本数にあんま変化無いし
ペルソナなんて金子→副島に変わって一般受けは良くなったし
世界観にあったキャラ描けて上手い人なら藤島&いのまた以外起用してもいいと思うけどな
SOシリーズは毎作違ってたな
エナミ絵良かったんだけどなぁ…
矢吹はブラックキャットもかいてたじゃないかw
絵師は一度イメージ固定させると逆に変えられなくなるな
>>297 LとかSRの扱い見てる限り無理
可能性もあったけど自ら摘んだ感じ
>>299 矢吹の経歴は
19歳;邪馬台幻想記
20台前半:ブラックキャット
20台中盤〜後半:To LOVEる ←この時期にリアルNTRを食らう
20代後半〜現在(30歳):迷い猫オーバーラン
こう言ってはなんだがどれもあまり印象に残る漫画ではないな
まあ典型的な中堅漫画家だからな。
全作併せて2000万部くらいしか発行してない。
とりあえず、あのどうしようもないタイアップは止めてほしいわな。
PS1の移植ファンタジアのOPでどヘタ新人歌手の歌聞いた時は
ディスクぶん投げた
矢吹は原作が他に居ると輝くイメージ
>>306 それで新人さんがあたる可能性は…ゼロだ!
>>296 ダントツで4が評価低いけど
クソゲーまとめWikiじゃクソゲー扱いされてない不思議
>>309 3「から」評価が低いと書いたんだが
俺は3は好きだけどね
誰もどれが一番評価低いなんて話はしてないよ
ラタのアリスちゃんとか見る限り
奥村テイルズは有りなんじゃ無いかねぇ。
社員だからすっげえ安く済むだろうしw
313 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 19:54:25 ID:VAfp2Wb8P
ざまあみろとしか言いようがない
>>304 2つは印象にはあるな
パクリネコ、下種なキモオタ向けトラブルと言う悪印象だけど
>>312 FFの野村さんもドッター上がりの社員な訳だし、
あんな感じで持ち上げていけば何とかなりそうな気はするな
まぁ下衆な上に客ナメてるテイルズには敵わんだろさw
藤島の書いてる漫画は好印象なのか?
つーかテイルズしている人で若いのは女神様とか存在自体あんまり知らない気がするんだが
藤島サンはもう終わった漫画家だろう
アニメが地味に当たったらしいから知名度自体は20代辺りにもそこそこっぽいぞ
漫画組みは既に惰性なだけでどうでも良いらしいけど
何だかんだで同人開拓時代にピークを迎えてた人だからな
終わってるくせにキャライラストとパケ絵しか書かねぇんだよなあいつ。
いのまたとか本の挿絵までやってんのに。
女神はアフタヌーンの看板漫画じゃないか、
よくある超長期連載で終わるに終われない漫画だけど、コータローや両さん、ゴルゴ13、バキ等
20後半のオタ的には藤島といえばサクラ大戦のキャラデザ
正直藤島=テイルズのイメージは一つ下の世代だな
よしここは思い切って窪岡先生でテイルズを…
>>322 バキ以外どれも惰性で続いていて、年配の人しか見てない漫画だな
女神さまも絶対に10代は知らないだろ
ファンタジアはSFCだしな
ただDとEで期間が開いたせいで藤島はサクラ大戦のイメージが強いな
サクラ大戦のタイアップが半端なかったし
尾田とかつかえばいいじゃん
尾田だとこっちが格負けしちゃう
ヒロ君に格下げで釣り合いが取れよう
>>317 おっさんでも逮捕しちゃうぞと女神さま以外知らんと思う
テイルズオブフェアリーテイルか
意外とアリかも分からん
ヒロ君凄いパクリ漫画家だけど発行部数的には間違いなくトップクラスなのでテイルズじゃ格下
>>333RAVEとフェアリーテイルってどんぐらい売れたん?
>>334 RAVE:35巻で1800万部
フェアテ:21巻で1000万部くらい
モンハン:4巻で200万部行かないくらいだったような
RAVEってテンコマンドメンツとか十週くらい引っ張れそうな剣ふりまわしてた
マガジンに場違いだろこの漫画って雰囲気だしてたあれか
ジャンプいけばいいのになーと思ったり編集部の方針変わったのかな
などと邪推してた、そんなに人気あったんだな
それなりに実力もありつつオタ臭くない絵も描けるアニメーターとか拾ってくればいいじゃない。
例えば…そうだな、元ジブリの吉田健一とか
吉成兄弟はテイルズの作風に合わんか
ヒロ君はちゃんと話おわらせたところだけは評価する
ゴルゴが惰性と言われるのはムッとくるな。
竜騎士07採用でジャンルも若干変えてイメチェンしたらいい
SD以下のWii、DS、3DS、PSP、iPhone、和ケータイにテイルズ供給を特化すれば、すぐに黒字化するというのに・・・
しないよ
出せば出すほどうれるならともかく
間違いなく牌くいあって予定ほど伸びない
追いきれなくなった信者は非信者化するリスクもある
竜なんてもう話題にすらなってねーべや・・・・・・
コナミのおおかみかくしでチラっと見たかな
>>336 むしろジャンプ層を取り込もうとしてた当時のマガジンが連載させてたんだろう
ジャンプでやってたら同じ漫画内での二番煎じでそんな人気でなかったろうし
いっそ赤松でテイルズオブネギま!で良いんじゃ
主人公贔屓ハーレムなんてテイルズ買う主力のオタ好みだろうし声優大量で声オタも釣れる
採算取れるかは知らんけど
赤松は重度の百合厨且つ守銭奴なのでちょっと無理じゃないかテイルズ
>>192 生き残り方の一つを潰した、の間違いのような
351 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 21:46:43 ID:6a/dQ+s50
トトリのアトリエの絵師に描かせて主人公を女の子にすりゃ売れるんじゃねーの
テイルズの腐需要を甘く見てる奴ってなんなの
今のテイルズについてるのって大半腐だわ
CLAMPが腐にも人気あるしキモオタにも人気あるから
合ってると思う
腐が主ならもうヒロインとかけして全部男にすれば
腐が大半ならそっちのがいいでしょ
いっそ脚本に中島丈博、キャラクターデザインに辻あさ美起用でオバサン層の獲得
>>355 腐にも色々種類があってな
男同士がいい、なんてのは少数派の部類だそうな
それは腐の定義が間違ってる
広義の意味での「腐女子」は女オタ全般を指すんだよ。
ちなみに此の定義を認めない一派がWikiに5年以上粘着して編集しまくって、
WIKIからその一文消したんだがけどね。
>>354 三原「CLAMPなら俺を通せ。あとジャンル変更して弾幕STGな」
363 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 22:23:52 ID:BR04IS6E0
>>303 BLACKCATは某くやしい人のお気に入りだったっけな
>>360 男のおたくがすべてペドロリ野郎と言い切るくらい無理がある
>>354 やめて、X完結が更に夢物語になるからクランプに仕事を与えないで
>>364 アニメ板いけばわかるけど男が出てくるアニメは腐向けって言う奴がいるから
特にけいおん豚とかな
ジャイアントキリングが腐向けって言ってたのは失笑ものだった
>>366 それは凄いな・・・
女性キャラが少ないってだけじゃん
ところで劇場版はどのぐらい売れたんだ?
369 :
名無しさん必死だな:2010/06/20(日) 22:44:21 ID:I0jcev030
>>303 >>363 矢吹の邪馬台幻想記は、某くやしいでも感じちゃうの人が
すごく気に入ってたみたいで、クリムゾンコミックスの最初のネタになった。
そーゆー意味では、歴史に残る作品なのだ。
>>370 ジブリやエヴァには遠く及ばないけど今年放送したTVアニメには勝てる売上なんだよな
(今年発売したTVアニメではない)
真の信者は5万か
最低ラインは分かってるのだ、10万でペイできる程度に
しておけば会社傾かないだろうに……ただのIF商売だな
ブランド用子会社がここまで負債を抱えるってことは
人件費がそうとう高いんだろ
役員どころか中堅クラスまで給料貰いすぎてるんじゃないのか?
>>372 映画アニメと普通のtvアニメを比べるのはどうかと思うけどね
オリジナルアニメのテイルズはあんまり売れてなかった気がする
映画も最近放映したアニメ映画の中では下のほうだった
映画の興行収入ね
ハーツ2種は迷走以外の何者でもなかったな
素直にPS3に新作テイルズ出せば全て解決するのでは。
今までの売上からみてPS3で新作ならハーフ越え堅いだろう。
>>378 肉壺ワッショイ(゚∀゚)は現実が見えてないから困る
40は超えても50は無理だろうな
PS2のころから他社のRPGとくらべると粗末なグラフィックだったから大して技術力はなさそうだなテイルズスタジオって
HDは正直相当酷じゃないのか?
>>378 バンナムの経営陣は分析がなっちょらんよね
最初から最期までPS3独占が最も損益が膨張するに決まっとるね
>>382 つまり当たり外れが大きいって事か>損益が膨張
開発費はどこから、というが
開発しようがしまいが金は溶けるんだから
開発せざるを得ない
結局のところ、アビス程度売れる弾が1年に1つないと
利益がでないような構造になっとるんだろう
つか去年から赤だったんだろ?
1年に一本あればとかそういうレベルじゃないだろ
去年からっつーか3,4年赤だったんじゃないの
1年で20億はぶっ飛ばせないだろ
>>371 アニメソフト市場ってのはゲームのそれと比べると格段に小さいんだ。
大ざっぱにはゲームのそれの1/10程度と思っていい。
だもんで5万という数字はヒットだよ。
他のゲーム原作では例えばディスガイアなんかは一巻あたり1000本程度しか
出てないんだけど、これはアニメとしても大爆死。
世界一はこの時点でブランド戦略見直してなきゃダメだったよね。
これからまたテイルズが伸びていく状況が想像出来ない
>>387 Vとその映画だろうし数年前からだろうな。
Gの回収は予定外だからこの辺も有るだろうけど
391 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 00:46:06 ID:OiT1/7op0
これからのテイルズで30万本以上が見えないんだがw
アニメ映画ごときで十億も飛ぶか?
つーか、テイルズって新作発表されてないよね。
DSはいつもなりきりとかで普通の出ないからチェックして
なくて、Wii版しか買ってないんだが。
自分的にはテイルズ厨からゼノブレ厨にジョブチェンジ。
PSPならともかく、DSはTを抜かしたとしてもIとHがあるだろ。
>>378 TOVからそうしておけばよかったねもしくは同時期マルチか
流石にもう遅いわ・・・
なりきり系しかないのPSPじゃね?
PSPは移植とお祭ゲーだっけ
今年はPS3だっけマザーシップ。確かユナイティアとかなんとか
テイルズって乱発のイメージがあるから一作一作がどーしても軽い存在になるんだけど
テイルズファンの中で決定版とも言えるテイルズってあんの?
ヴェスペリアが評判よかった気がしたが
>>399 ない、信者の中でもいろんな派閥に分かれてるし
強いて挙げるならエターニアぐらいか
エターニアってすでに藤島絵じゃないヤツのさらに10年前のか・・・
まあ派閥分かれてるってのは、常に同じクオリティでだしてるってことでもあるな
Vは今までスルーしてた人間からは「思ってたより面白い」という評価
従来ファンからは「テイルズとしては異色作だけど良作」という評価
自称テイルズファンのPSW住人は嫉妬に狂って暴れてた
そして移植されると今度は完全版の連呼でまたもやちゃんとした評価なんか求めるのは無理
そっか・・・そういや友達がVのPS3版買って面白いって言ってたな。
ネットのさらに2chじゃちゃんとした評価は確かに無理っぽいな
最近家ゲーRPG板ですら新作がでるたびにゲハ流れになるぐらいだし。
Rのフォルスシステムみたいな奴かつ3ライン物をまたやりたいな
PS2時代にクソゲーだしまくったよな
>>401 クオリティっていうか、戦闘に関しては
TPの戦闘やりたい人はVやって、CCの戦闘やりたい人はGやればいいと思うんよ
なんだかんだで肝心の戦闘で立て続けに良いの出したのは評価してる
ストーリーとキャラの好みは個人の趣味としか言いようがないしなー
Lは犠牲になったのだ・・・
408 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 01:26:43 ID:YyBow2XC0
>>404 戦闘時のキャラのクオリティはブレイブルー並でお願いしたい
ふっはっくらえ
任せてくれ
割とスタジオ人員はIFが欲しがっていそうだな
まあその前に一端きっちりソウルズシリーズを終わらせてほしいがw
>>408 そんな実力あるいはやる気があったらこんなことにはならn(ry
>>408 あの手のゲームの戦闘時のかっこよさってなんだかんだ
格闘ゲーが一番うまく表現してるなって気がするのでぜひやってみてほしいな
まあ無理に近いんだろうけど・・・
メルネスはナムコ格ゲーチームだったんだぜ
結果はふっはっくらえ、だけど
そのパイプのお陰でアイマスが有るわけだけど
>>407 Lはナムコの歪んだ成果主義による妥協の産物
カツカレーにすらならなかったL
Vのなにが異色なの?
主人公が大人(笑)ってとこじゃね
Lは結局(それまでの)テイルズの否定からはじまってるテイルズだものw
戦闘の際のAIがバカを超越して、足を引っ張ってるのがなぁ…
グレイセスでエターニア以来のテイルズ買ったけど
おもろかったし今のとこ完全版もないしここに負の感情ないなあ
バグも一周するには問題なかった
テイルズ オブ DQ3 を作ってみたらどうだろうか?
クロノトリガーみたいに、他社協力して
テイルズ オブ カート
これだな
クロノでエニは無関係だよ
ToBaseball
ToCart
ToFootball
このシリーズでたたみかけよう
テイルズ オブ カルドセプト
だったら買ってもいいな
バンナムのカルドはらめえええ
とりあえず腐女子層切り捨てればすぐに低迷は解消するよ
声オタのために中の人がキャラのコスプレをして出演するテイルズ
スキットは絵のかわりに中の人にリアクションさせて撮った写真
どうせ売れないなら思いっきりネタに走れよ
429 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 04:16:13 ID:VlLXIekN0
>>427 腐以外のテイルズファンとかいるの?
普通のRPGファンはゼノブレイドに流れているだろ。
ってか既にブランドとしてシニタイでね?
今売れてるのは新規層じゃない
この先の先細りが見えすぎ
死んでないだろ
TOV移植が40万近く売れてるんだぞ
ハード選び間違ってるだけ
まぁバンナムの中では売れてる方だよな
ハード選びが成功して40万だと思うがw
何?低いって言いたいの?
40万じゃ黒になってねえだろ…
移植前分とあわせても利益が出てるか怪しいレベルなのに
HD機は50万じゃトントン、70万でやっと利益が出るレベルだって
このスレにも散々書いてあるのに
開発費なんて人件費なんだから
DSで作ろうがWiiで作ろうが、安くなんて仕上がらないと思うけどな
>>435 本気でそんなことアホみたいに信じてんのか?w
ならどこの会社もゲーム出さねーよ
つーかブランドの話してるんだけどな
40万本近くまだ売れるってことは、まだ人気あるだろ
>>436 あのね、開発費は人件費なのはホントだけど
HD機は解像度高いから、めっちゃ描き込まないとショボくなっちゃうのね
描き込むとすげえ人手と手間ががかるのよ
例えると絵葉書サイズの紙と、ノートサイズの紙、
同じレベルの書き込みで絵を描いたらどっちが時間かかるかはわかるよね
F並のグラでいいんだったら別ですけど
あとHD機は50万じゃ〜云々はバンナムの偉い人が言ってた話だから
あの普及台数で白騎士があれだけ売れる
RPGに飢えた市場だからな
F並じゃなくてIF並ね
>>439 開発費の話は、DSなら安いってわけじゃないって言ってるんだけどな
テイルズスタジオが作れば、DSだろうと高くなる
HD機で開発費が高くなるのは当たり前だろうけど
偉い人の話だからってまともに受けてどうするんだ
偉い人の話は全部信じるのかよ、お前は
思考停止じゃねーか
DSでも高くなるなら
もっと高くなる
開発費は無能が集まっても高くなる
そりゃFFレベルならそれくらいかかるかもしれん
テイルズでそんなにかかるわけねーだろ
まぁ実際の所、開発費なんてわかんねーけどな
そりゃ2chの名無しと会社のお偉いさんじゃ信頼度は違うだろw
ぶっちゃけVはそれほど描き込まれてない。
それでも売れるって事は、別にショボ絵でも平気って事だろう。
SD機でも手間をかければ制作期間は長くなるし、同じだよ。
>>442 DSとHD機は利益上がる本数も1桁、下手すると2桁以上違うのは
UBIとかの海外メーカーも話してるし
偉い人の話だからって全部信じないのは当たり前だけど
DSが平均開発費エライ安いのは常識レベルだし
他のメーカーさんもDSの開発費が安いのは素晴らしい、
PS2より断然安いっていってるだろ
DSで20万売れて赤字なら、他機種で2倍3倍売れても赤字だろうよ
それどう見ても金の使い方がおかしい
どうだろねVに関しては初HD機開発で
色々技術的な経費はかかってるだろう
しかもPS3折込済みで開発してて
移植に1年かけてる
>>447 じゃあなんでバンナムがHD機にゲーム出してんの?
ネタじゃなくて、マジで言ってのか50万とか
>>452 いやお前こそネタで言ってんの?
バンナム今大赤字じゃん、数百億レベルの
>>449 平均とか低予算のクズソフトこみだろうが
そんなもんとテイルズ一緒にしてる時点でおかしい
まあ、少なくともゼノよりは儲かったんじゃねぇの?V。
まあ、ゼノは赤字上等、爆死上等で、
Wiiにコア層呼び込む為に出したんだろうから、
サードソフトと同じには語れないがな。
>>452 開発者が持ってくる企画がHDで
それを経営者がGOしたから
経営者がハード指定して
それに合わせて企画出す場合もある
>>455 儲かったのがどこかによるな
モノリスは結果的に赤ではないかもしれん
任天堂は赤覚悟だったかもしれんがw
>>456 儲けれると判断したから出してんだろうが
>>457 というかHD機メインの海外メーカーは
何処もバンナム並の大赤字出してるのは知らないとか言わないよな
日本のメーカーの多くが黒なのは、
カプコンのモンハンとかセガのマリソニとかHD機以外の儲け口があるからだぞ
>>459 儲けられると判断してもそれが売れるとは限らないのがゲーム業界
タイタンとか、あれも売れると思って出してるんだぜ
>>460 そりゃ売れるソフトもありゃ、売れないソフトもあるだろ
>>459 そうだよ、そう思ってた経営者からHD機だと50万云々がでてきたってことは?
>>460 海外赤字はそれこそ話が違うだろう。
あいつらは、50万で赤字どころか、500万売れて赤字になるぐらい
超リアルグラ偏重だ。
マジで500万本売れて赤字出してるから気が狂ってるとしか思えん。
単に予算かけすぎなだけ。
>>461 それがおかしい
>>463 はぁ?だから50万かかるのもあれば、かからないのもあるって言ってんだろ
それをそっくりそのまま信じてるのがおかしいっつってんだよ
50万かかるってなんだ?
バンナムでそれくらいかけてんの、鉄拳くらいじゃねーの
テイルズなんて売れても60万くらいなのに
50万本トントンとかそんな開発費で出すわけねーだろ
>>462 本当にわかってないんだな
HD機のソフトは平均開発費が非常に高いんで、
売れるソフトが一部あっても売れなかったソフトの赤を回収出来ないんだよ
他機種ならそこまでは行かない
まだ他の部分の赤を回収できる
その中で開発費がとりわけ安いDSで、20万売れて赤字が出るような
作り方してるとするならHD機なら更に赤字が拡大するだろうが
あークソテイルズ厨自殺して消滅しねーかな
つまり、500万売れても赤字の会社もあるし、
50万売れなきゃ元取れないって言ってる奴もいる。
ガストみたく、7万売って黒字な会社もある。
要は、やり方次第。
JRPGは、身の丈に合わせて30万で元取れる程度の作りにして、
PS3で出せばいいだけじゃねぇの?
>>468 50万トントンって言ってたのは、ガンダム無双の話だぞ
あのPS2レベルじゃね、って言われたショボさのグラの
更にRPGはマップや街作らないといけないからアクションより金かかる
っていうかお前、これまでの情報なんにも知らないんじゃないだろうな
HD企画は50万売れなきゃ厳しいって発言のとき
一番人的資産をつかう為に、膨大な開発費かかるといわれるRPGはVしかない
つーか、20万本売れるのと、40万本売れるのと
ユーザーがどっち望んでるのかなんて明らかだろ
>>472 じゃあテイルズのスレでその話出すなよw
お前の想像じゃねーか、全部
>>474 ユーザーからすれば自分がおもしろければいいと思うけど…
お金のことを考えても問題は本数より利益が出るかどうかだと思うが
アクションゲームがRPGより開発費安いって
どれほどRPGから手抜きする必要あるか…
>>476 本数ってことはユーザーにどれだけ人気あるかって事だろ
じゃあ人気のある側に出すように努力するべき
果たして今テイルズV並のHDRPG作るとして、
同じように予算かかるかね?
とてもそうは思えないが。
技術がこなれてくれば開発費は安くなるものだし。
未だに50万とか言ってる人は、
何年前の話引きずってんの?と思うがなぁ。
>>474 今度は話ずらしてるし…
知らなかったならそう言えばいいのに
40万のほうファンが望んでても、もうそれじゃテイルズスタジオ自体が成り立たないだろって
かなりうまく行ってもトントン〜ちょびっと黒くらいじゃ20億の負債返せないだろうし
ナムコが金だしてくれるのももう望めないだろう
そもそもテイルズスタジオが赤ってスレだぞw
更にリスクを犯す経営者いるかよw
>>480 は?最初はブランドの話してたんだけどな
人気のない側に作品出し続けたって、人気は落ちていくだけ
現にWiiでなんて出して、歴代最低記録たたき出してるし
>>479 じゃあなんでバンナムや海外メーカーは赤字なんですか
開発費が劇的に下がってるんなら、もう黒が出ていいころだろ
HD機が出て何年経ってるんだ
バンナム本体がやばくてテイルズスタジオもやばい
全精力かけてHD機で作ってトントンって自殺行為
>>483 かける予算と宣伝費を間違えただけだろう。
上でも書いたが、
ガストなんか7万で黒字出してる、
30万売って黒字出るような予算を組めばいいだけ。
アニメ映画の制作費未払いってもしかしてテイルズなんか?
超絶遅レスかもしれんけど
「DLCとフィルム商法込みでBDが売れたらペイしてやんよ」って言っても
全くもって売れてる感が無い訳で…
>>485 携帯機でだしてそれをPS3に移植とかだな
>>487 そこで何で関係ない携帯機が出てくるんだよw
30万で黒がでる予算で開発して、PS3で出せばいいだけだろうがw
20万本でこのまま先細りしていくのか
予算ちゃんと組んで、ユーザーが望むハードで出すのか
俺は後者を選んで欲しいだけ
>>482 じゃなくてさ、今現在赤字なんだよ
テイルズスタジオは債務超過なんだよ、20億の
ブランド維持できるかもしれないけど、更に大赤字抱える可能性が高い事業に
どうやって億単位で足らない金が出せるんだよ
ここはゲームハード業界板だぞ、いちファン目線だけで物言うなよ
まず儲からない事業に金かけろってのか、今現在数百億赤字のナムコに金出せってのか
ブランド維持できる「かもしれない」程度の希望と吊り合わないだろ
>>488 それは正にブランド抹殺する最低な出来になるなw
業界人でもないくせに、業界人の目線で語るほうがおかしい
ファン目線で業界のこと語る板だろうがw
>>491 携帯機やWiiの方がブランド潰してるじゃん。
それは売り上げが証明してるし。
>>491 恐らくクオリティはTOVより断然下になるだろうな
ガスト並にバグ連発する可能性もある
ガストのバグ多いのは、バグ取りに金かけてないからだし
ファン目線でも大勝負が無理なのが見える経営状況だよw
債務超過なら100人ぐらいリストラして据え置き機の開発機を売って
携帯に1本出して死ぬレベル
>>493 完成度が高いTOVだから飢えたんじゃないのか?
PS3では完成度を上げなくても売れるっていってるんだろ?
携帯なんかで出してもブランド死ぬだけじゃねぇの?
携帯機とか、据え置きでブランド作ったRPGで、
ブランド食いつぶしながら小遣い稼ぎする為のものでしょ。
赤字のゲームは続きが出なくなるんだよ
一度売上が落ちても続編が出るなら、その後上がったゲームもあるが
だが、もうこれは赤字しか出ない、と判断したら続きが出なくなる可能性高いし
そんなゲームは一杯ある
会社自体がなくなると版権バラバラになったりとか
>>498 じゃあアトラスとかそうなるんですかね
今世代はどう見てもアトラスの方がやり方うまかったと思うが
>>498 モンハンは据え置きの移植だし
ドラクエは携帯機にいったが食いつぶしたかね?
そもそも“次が出る”ってのもキツイもんがある
PSPの次が据え置きだったら最後だよw
>>500 どうかね?
あちらも据え置きで出せってカキコよくみるけど。
俺は、RPGに関しては据え置きで作ったブランあればこその携帯で、
単なるゆるやかな死だと思うがね。
そもそもテイルズシリーズは
FFと違ってグラが売りでないので
据え置きにこだわる必要がないタイプ
チャイルズクエストみたいな「AKB48クエスト」とかのほうが売れそうw
>>504 携帯の小さく汚い画面じゃキャラの魅力を堪能できないじゃん。
十分グラが売りのゲームだと思うがね。
キャラのねw
>>503 その据え置きで出せって声と
売り上げが比例するなら出たろうよ
>>503 アトラスファンは一定はつなぎ止めてるだろ
DSメガテンとか元のファン以外買った奴いるのか、って位コアな作品だし
PSP移植も結構売れてるし、世界樹で新たなファンも獲得した
もう据え置きで出せる体力無ければ、携帯機メインでもいいんじゃないか
少なくとも企業の至上命題は利益を出すことなんだし
据え置き機で出して欲しいファンが離れていっても、
携帯機でやるファンが生まれればそれでいいんだし
>>506 どうだろうねシリーズで720pなの360だけじゃねw
アイマスクエストでRPGでもいいよ
>>507 まあ、比例はするだろ。
現にRPGは据え置きの方が売れる傾向にあるし。
ただ、そこを過剰に見積もって、過剰な開発予算をかけたら死ぬ。
40万予定なら40万で黒がでる予算、
20万予定なら20万で黒がでる予算でキッチリ作ることが必要だろうね。
RPGやめてSRPGとか
少し見てみたいだけ
ナムコのRPGって昔から良い印象がない
>>511 その予算でHDRPGつくるには何を削って開発費落とすんだよw
>>511 いやそれをやると、「ほぼSDじゃねえかw」って笑われたPS3TOVより、
確実にしょぼくなるんですけれども
街やマップが少なくなったり、無くなったりとかなるよ?
そんならまだ携帯機でのほうがましだろ…
>>508 でもさ、あれだけ騒がれた世界樹でも、
20万にも届いてないんじゃねぇの?
いや、詳しくは知らないんだがw20万以上売ってたらすまん。
本当にそんなもんで受け皿になるの?
>>513 >>514 まあ、そこは開発者の判断だろうけど、
削るとしたら個人的にはグラにしてほしいね
俺ボリューム厨だからw
それでも、SD機や携帯で出すよりは遙かにマシなんだから。
そもそもPS3板Vの売れ行き自体がRPGが
それしかない需要でしかない気がするんだがw
>>515 あのさあ、何度も言うけど、企業の大事なのは儲けることなのよ
据え置き機で出ました、30万売れました、でも大赤字ですよりも
携帯機で出ました、10万売れました、儲かりました、のほうが正しいの
それで据え置きでやりたいファン取りこぼしても、会社潰したら意味ないんだよ?
携帯機で充分黒字になるくらいのファン層獲得出来て、その層のファンが満足出来るならいいいだろうが
つか、バンナムはテイルズスタジオをSCEみたく新しい会社にしてでも
残す価値はあると見てるんかね?
521 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 05:46:23 ID:OEUKSPYK0
グラを削ってHDにしろwww
>>520 難しいところだな…
規模縮小して残す、金掛ける部分は少なくして
人もリストラして、って感じになるのかな
残すとしたらだけど
>>520 ブランドをスクエニに売ればいいと思うw
そしてスクエニはFF・DQ・テイルズと揃うw
>>521 SD機に近かったPS3TOVからグラ更に引いたら、完全にSDになると思うんだがね
まじでIFに毛が生えたレベルになるし
>>524 そこまで酷くはならないだろw
携帯機やSD機じゃ20万程度しか売れない、
PS3なら35万売れるんだから。
黒字を目指すにしてもかけられる予算も違うし、解像度も違う。
綺麗さは段違いだと思うよ。
数字は適当だが
SDや携帯機は
開発費1万円かけて3万円儲かった
HD機は
開発費10万円かけて5万円儲かった
HD機はSD機より2万多く売れて凄い!!!!
みたいな感じだなずっと
損益分岐点がPS3と携帯機じゃ
根本的に違うって前提があるのをいつまで無視するんだw
>>525 いやPS3のIFゲー見てみろよ、どれでもいいから
まじでPS2、下手するとPSPの方がましだぞ
後、携帯機とHD機の採算分岐点が15万程度で埋められないのは、
散々話してるよな
HD機で最底辺のグラで、もしかするとガストみたいにバグフィックスにも金かけられない、
どこかのゲームみたいに街もマップも無くなるか最少になるから
>>527 というか、ゲハ初心者なのかねえ
HD機が、SD機とは文字通りケタ違いのとんでもない金食い虫なのは、
海外メーカー赤字スレなんかで死ぬほど語られてきたのに
>>527 利益分岐点が違うのは、HD機はグラにかかる手間が大きいからだろう。
なら携帯機だろうがHD機だろうが、
グラを道程度に押さえれば開発費は同じって事だろ。
同じような出来の物を作って開発費が同じなら、
HD機は携帯機よりも多く売れる傾向にあるから、
それだけ携帯機よりもグラに金をかけて綺麗に出来るって話。
ガスト、日本一、IFレベルでいいならバンナムは生き残れるけどそれでいいの?
日本一は死にかけてるけど
>>531 日本一は携帯に逃げて携帯ゲーばっか作ってるからHD機関係ないけどなw
ラスリベ?
ありゃ外注だし、あの出来じゃHDだろうがSDだろうが売れるわけない。
自業自得だろw
>>530 それ、PSPレベルまでにグラ落としてもいいってことか
たぶんそれテイルズの評判がIF並になるだけじゃ
それのほうがブランド崩壊に繋がるとおもうぞ
キャラグラが前作より圧倒的に劣る作品をファンが買うのか?
携帯機は性能が低いから、ショボイグラで許されてるんだぞ?
PS2のテイルズでスーファミレベルのグラだったら買うのか?ファンは
海外で多少なりとも通用するなら
360とPS3の同発マルチでなんとかならわかるが
TOVのクオリティ保って国内メインでPS3オンリーって自殺行為
そもそもTOV自体が360版を含めた開発期間で作られてるのに
どこを削るっていうんだろ
360版の売れた数の予算も削られるってことだぞ
>>533 携帯機だからって許されるもんじゃない。
携帯で出そうがゴミはゴミ。
だから据え置きよりも売れない。
確かにグラ抑えれば
Wiiとのマルチでいいな戦国バサラ的な
もっとも360も10万でも売れるなら出す意味はある
>>536 バサラはどちらがどれぐらい売れるのか楽しみだね。
Vは箱とPS3で50万ほど売れてるが、
箱○版とPS3版の開発期間を併せると相当だよな
あんなクソみたいな売り方してまで50万売ったんだ。
50万は売らないと利益出ないって話と合致はするよな
>>534 大体日本のHD機で、まあ黒字になってるようなのはその辺だけだよな
>海外で多少なりとも通用するなら 360とPS3の同発マルチ
マジでガストやIFレベルのテイルズってつらいだろ
少なくともHD1作目はソコソコのクオリティは出してきたから、余計にまずい
これはダメだ、次こそは!orどうせ完全版出る、で間違いなくファンが買い控える
テイルズは実売20万をギリギリの採算ラインにして作ってくしかないんじゃないのか
30、40万売れなきゃペイに出来ないのも赤字の原因だし
戦国バサラ的ちょっとだけリッチなHD画質のマルチならいけるかもな
Wiiベースで作って据え置き全機種マルチならなんとかなるかなw
>>535 だから、HD機でグラショボイってそれなりの見方をされるけどいいの?ってこと
HD機ってある程度はグラで売ってるんだよ
HD機でこのクオリティ?客ナメてんの?って話になる
>>539 今世代はもうV並みのは出ないと思う
PS3独占の新作が出てもV以下の出来になるだろうね
既にHD機で開発費をかけてる作品を出したのに
今更PS2レベルのものをPS3になんて無駄にプライドの高いナムコ系の連中が
する訳がない、それに信者も劣化だ!と文句言うわで売り上げ下がる
状況的にはVで詰んだよ
つか、HD機でテンペストやラタを出すような話だよな
そもそもVは360の海外市場も狙った意欲作だった
それだけのコストもかかってる
>>545 ラタはOPや最初(初期に作ってたイベント)以外かなりいいよ
>>541 あれも相当ショボイけどな
Wiiレベルにも達して無くね?ってレベル
まあPS2でもグラはあまり良くないソフトだったからなあ>バサラ
あれはPS2Wiiにしか出て無くて、前作もグラはアレなソフトだからまだしも
一度それなりのグラで出しちゃったテイルズが、あれやってもなあ
そもそも携帯機で何作か作って
その金でHDをって方式やっててなんで赤なのか
>>547 いや、俺はラタ好きだよwマルタの声がくぎゅってだけで大満足w
ただ、どうみても低予算だよね。開発期間九ヶ月だっけ
GのOPアニメが微妙なのもバグまみれなのも、低予算なんだろうなと思った
Vの後にG出てるしグラ的には大丈夫だとは思うがHD機で出せばVと比べられるからな
生き延びるために携帯機で頑張ればいいと思う
据え置きで出して欲しい派ではあるがね
>>549 金のかけ方が下手なんだろうな、どっかで余計なことで使ってるよ、絶対
PSPとかDS分はあれだけ売れたらかなり黒出てるだろうに、普通なら
日本のメーカーはSD機で稼いで、HD機で使う、みたいな真似してるけど、セガとか
それにならえば普通なら黒字になるはずなんだよな
つーか、HDのTOVで合わせて50万本、SDのWiiでも20万本売れているのに
どこをどう間違えたら赤字になるんだこれ?
>>550 Gの場合はデバック予算を取られてなかったのとVの映画にアニメ人員を持ってかれたところだと思う
今思うと発売直前までVのCM流したりして必死だったんだと思う
携帯機向け作品の多くはアルファシステムなんかの外注メインだし
いくらヒット出したところでテイルズスタジオの懐は潤わないんじゃね?
>>555 ああそうか外注か
でも会計的にはテイルズスタジオ通してるよな
>>554 バグ取りは結構金かかるようだからねえ
ガストとかマベとかがバグ塗れソフト出すのも、これが一因
結局そうなると、ファンが離れていくんだがなあ
>>555 HはD2スタッフとSスタッフの混合で作れてたしそのまま3DSで新作出せばいいと思う
PSPはアルファ頼みだからノウハウないかも
そういやVのケロロの衣装DLCだけで何百万稼いでたはずだが…それでも赤字とかw
>>558 まあ3DSとPSP辺りに絞るしかないなあ
もう据え置きで作る金が無いだろ
ナムコもテイルズスタジオなんかに金出してる場合じゃない
親会社は儲かってるんなら、まだ見込みがあったんだが
>>558 ケロロRPGがHのシステムを使い回してるんじゃなかったっけ?
アレ売れてたら、キャラすげ替えたテイルズもどきが量産されてたのかな…
>>560 それは知らなかった
テイルズはキャラで売ってる部分あるしケロロとは客層違うだろうしなぁ
夏に大発表らしいがテイルズ最終作発表とかだったりしてな
夏の発表は噂
公式は何も言ってないよ
>>558 ケロロ衣装ですら、金額には触れずDL数しか言わないな。
一体本当の利益はどれくらいなのやら?
>>429 トトリがゼノより初動良かったりしたら、RPGの萌えオタ化がkskするだろなぁ。
任天堂も最早「そんなもの」に手を出さんだろう。
>>454 PS3は低予算クズソフトが多くても平均3億超えてて
Wii任天堂の高予算馬鹿ソフトが多くても平均1億前後なんだよね
WiiもDSも最大の供給元は任天堂なのに
>>564 しない
まずアルトネリコ3がゼノを超えてるし
それでも10万がリミット。あーいう萌え特化RPGは10万が精いっぱい
トトリもそれくらいだろうな。単にゼノが売れてないだけだよ
>>566 ゼノブレが二週目以降伸びない前提ならね
アルトネリコは超初動だったよね
>>565 考えてみると、開発費=人件費なら任天堂が沢山出してるゲーム機が
最高開発費にならなきゃおかしいんだよな
月給はゲーム業界最高、ボーナスに至っては日本企業最高クラス
ってことはDSは高い給料の人間が一杯ソフト出してるのに、
それでも安くあがる=手間がかからないってことじゃん
初動はアルトネリコ>ゼノだったって話
大抵のRPGはそれなりの大作なら普通は20万は超えるよ
少なくとも萌え特化RPGには負けない
>>569 アルトネリコってRPGというより、ギャルゲーに近くね
ギャルゲーは普通初動で止まるけど、その経緯に似てるんだよね
あとRPGはそれなりの大作=20万超えると言い切れなくなってるような
ゼノサーガep3が17万だから20万も売れねえと思うよ
10〜15万だろう
初週20万超えるRPGなんてほとんどないだろ
>>571 ゼノサーガはあれep2が駄目だったよな
なんかグラは変わるし、シナリオ変になってるし、邪神像はつくし
ep3で良くなっても最早売上回復しなかった
PS2時代にブランド消費しなけれゃ、もう少し売れたかもな
開発費の話は全部眉唾じゃね。どこの陣営も都合の良い話信じてるし。
アルトネに億かかってると思えないし、マリギャラが安いとも思えん。Wiiは任天堂以外が金かけてないから平均が安くなって、他は海外の大作が底上げしてるんじゃねーの。
後箱の方が作りやすいってのも微妙。PCゲームやってた海外組だけだろ。
億未満というとDSの中堅タイトルレベルだぞ
アルトネは数億はかかってるだろう
>>574 アルトネとかは安いだろうけど、そういうのは例外だし
テイルズが今更ああなれるわけではないだろ
開発費高騰したと言われるPS2でも、シンプルシリーズは出てるんだし
そういう一部だけ見てると全体を見誤るぞ
箱に関してもなー、PS3と箱マルチだと大体PS3の方がダメになるし
ベヨとか和ゲーでもそう、というかテイルズがその代表格じゃん
PS3が作りにくいのはマジだろうよ
HD機のゲーム全てがガストレベルになったら、
それはそれで凄い皮肉だなぁ、と思う。
ガスト馬鹿にする気はないし、アトリエシリーズは好きだけどね。
IFだよな、そこそこのグラで作るならPS3の開発費は安いって豪語したの
テイルズも今で赤字なら、アルトネリコレベルとまではいわないが
もう少し予算落として作ってみたら。それで利益でるレベルまで売れたらそれで万々歳だろ
少なくともシリーズが終わるよりかはマシだろ
ジリ貧なだけだな。
任天堂とは言ないけど、スクエニにでも版権売っちゃった方がみんな幸せになるんじゃないの。
だからいまのテイルズスタジオは
内製据え置きで埋めきれない穴を外注携帯ソフトで埋めようとしているんだけど
埋めきれない、というだけのこと
あとテイルズのアニメって外注だろ?
>>575 数千万で済むDSの開発費安!PS2より安い!といわれてるくらいだからなあ
1億〜数億くらいかかるのがPS2のデフォ
>>579 それ上で散々話してるんだが
一度TOV作っちゃった以上、HD機でIFガストに
毛が生えたレベルの作ってもファンが買い控えるだろ
同機種でいきなり大幅にグラ下げるとか無理、普通は上がる、最低でも同水準じゃないと
でもガストは馬鹿にされて当然の物を酷い手抜き姿勢で作ってるけどな。
潰れなければ何でも良いと言う精神で作るなら
不安定なゲーム制作なんてせずにもっと安定した職で良い気もするし
ガストはエロで釣ったPS3戦士の無茶な擁護がウザいだけのメーカーに成り下がった
Vのディレクターズカット版で安くすむだろ
ダンジョン2個ぐらいと
DLC全部入れて
有名声優の声の当てる新キャラ入れておけば
>>578 PS2でPS2レベルのグラを出すには実機スペックの関係で最適化じゃら
なんじゃらで多少手を掛けてやる必要があるが
PS3や360でPS2レベルのグラを出す場合はマシンパワーの力技で乗り切れるので
プログラムを書く量なんかが少なくてすむということいってたけか
>>584 それでも売れちゃうのがテイルズなんだよな
だから無理に新作なんぞ出さなくても、既存キャラの馴れ合いゲームで十分だと思うよ
テイルズ厨も腐もそっちの方が好物だろ
中小規模のとこはトトリ規模でいいよ
ロロナからトトリですごいグラのレベルも変わってきたしね
>>585 うん言ってた言ってた
まあ、そういう超低予算ゲームがあってもいいんだけどさ
テイルズがそうなるのがいいかというと…
例えばFF15が同機種で出るとして、グラがPS1レベルになってたらファンは叩くと思うよ
そりゃFFはグラが一番の売りってのもあるが、
他ゲーでも同機種でグラ大幅劣化とかは失敗するだろ
DQみたいに他機種にでるのでグラ前作より下がるならまだしも
そもそもTOVで50万、
Wiiはどんなもんかわかんねーけど、DSで20万売っといてこの赤字って、
もう根本からおかしいんだと思う。
作り方変えてどうにかなる問題じゃないよこれ。
クオリティ落とすつーても、テイルズスタジオのあの人が3大RPGって言ってしまったからなぁw
落とす必要があるのはクオリティの前に社員数
ガストはあくまで1年に1本据え置きだして10万売れりゃいいって規模だから
あのレベルで通用する
テイルズスタジオでそれやっても現状から悪化するのは目に見えている
利益剰余金 △2,170,366,000(内当期純損失101,796,000)だもんね
経営体質が悪い
確かにテイルズスタジオはリストラする必要ありだな
バンナムもリストラしてるんだし
もうもじぴったんの人も退職したんだっけ
そもそも1年に何本もテイルズなんてイランのだよ
需要なんて限られてるのに発売本数をやたら増やしても意味無し
テイルズしか作れないような開発を分社化した事が
そもそもの間違いだったな
>>595 ×分社化
○テレネットから逃げ遅れた連中救済
>>562 テイルズフェスティバルで公式がそう発言したようだよ?
フェス参加者の人数名からそう聞いた
>>597 テイルズに関する大発表だからと言って、新作が発表されるとは限らんけどなw
ゲーム開発関係でポジティブな大発表を出来る状況ではないとは思うけど
原点に立ち直ってキャラデザに越智一裕呼んでテイルズ・オブ・コズミックとか出せば。
>>599 発表=新作ってのが自然な考えだと思うけどどうだろねぇ
>>600 確かにキャラデザ変更はした方がいいな
画風が合ってるしエヴァの人とか使えばいいんじゃないかと思う
そんなお金ないんだろうけど
603 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 10:17:40 ID:TnR277G20
まぁいくら騒いでも糞箱にはもう出ないんでw
>>601 HD新作1本程度余裕で作れる赤字がなければな…
>>603 前期の赤字を生み出した要因の糞みたいな箱…
606 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 10:24:04 ID:pr4ZKGJlO
>>608 その名はPS3w
債務超過は感染するのかな?w
>>580 グランディアやエストポリスなどスクエニのRPGブランド潰しにかける情熱は異常w
>>592 実際にガストのゴミエロゲーレベルに落としたら
V完全版で持ち上げて携帯やwiiへネガして
完全版を連呼してる連中はどうする気なんだろうな
>>595 この手のRPGなんて3年に一つぐらいで十分だよな。
スタジオで身内臭強くなってるから内容は殆ど変わらないし
>>607 グランディアは…Xはゲームとしてはすげぇ良かったよ…
決算期3/31だから当期は2009年4月1日〜2010年3月31日
当期純損失一億円の内訳って・・・
×2008年06月26日 テイルズ オブ シンフォニア -ラタトスクの騎士-(Wii)
×2008年08月07日 テイルズ オブ ヴェスペリア(XBOX360)
×2008年12月18日 テイルズ オブ ハーツ(DS)
○2009年09月17日 テイルズ オブ ヴェスペリア(PS3)
○2009年12月10日 テイルズ オブ グレイセス(Wii)
×2010年08月05日 なりきりダンジョンX
TOVPS3版は抜いてたの戻して、開発は箱○で全部終わって利益いっぱい???
TOGはバグで有名、デバッグに人件費かけてなさそう
これでどうやって一億円も損するんだ
映画とかの売上げはスタジオに入らないのか
>>607 エストポリス(DS)は…なんで携帯機にした上で、IIの方のリメイクにしたんだろ
そりゃ時系列ならIIの方が前の話なんだけどさ
>>610 なんで純損失で計算してるのかわからん上、PS3版が「抜いた」ってゲハベースの
論拠になっているのが、笑える
>>610 DSで20万も売ったハーツが×とか考えにくいだろ〜
あと、TOVsが何故入ってないんだ??
>>613 バンナムじゃなくて、わざわざナムコ・テイルズスタジオで引っ張ってきたんだが
テイルズの版権収入はスタジオに入ってくるのか、バンナムに入ってくるのか
>>614 あー、どうなんだろね。
一応、テイルズスタジオも一部参加してるみたいだけど。
※ただしソースはwiki
>>614 TOVsは、テイルズスタジオから外注に振ってる作品だから、利益損益会計が発生するのはテイルズスタジオ…
617 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 10:48:51 ID:TnR277G20
まんまと騙されて糞箱に出す羽目になったばっかりに
テイルズスタジオがこんな目に遭うことになろうとは…
憎いぜ、まじで憎い
618 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 10:50:28 ID:3FUFuBYC0
>>617 その憎しみを力に買えて、なりダンをたくさん買ってあげるんだ!!
>>618 憎しみをお金に変える錬金術を編み出さないと彼には・・・
>>617 あらかじめ削除しといた上完全バージョンで4倍ハードだから
4倍売れて、DLCでもボロ儲けできるはずだったのねぇw
内製なんだから開発しようがしまいが人件費は発生する
極端な話ゴロゴロ寝てても給料は出すんだから
会社維持+広告費だと
据え置きで55万売っても赤がでるってだけだ
まあ妥当なとこだわな
テイルズも2年置きくらいに新作なら良いが
半年に一作じゃ〜な
ナムコ事態が給料が歩合らしく社員が売れるゲームのスタッフにつきたいみたいだ。
テイルズや鉄拳みたいな
そういや成果主義復活みたいなことを鵜ノ禿言ってたよな
チームごとの責任制って感じで
成果主義全盛の時はホントにテイルズ地獄だったらしいな…
つってもこの状況だとなぁ…
テイルズ信者ってデカイ声で「PSに出さねーなら不買して懲らしめようぜ」って発狂してるイメージ
本当にマトモな信者とかいるんですかね?
625 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 11:06:08 ID:TnR277G20
>>624 糞箱の信者の方がヤバイだろ…
追加要素DLCで出せって脅迫めいたことを延々と喚いてたし…
こんな所でまで他機種叩きせんでもいいだろうにw
まともな信者ってのがどういうのかよくわからんけど
テイルズの為に全機種揃えてるコアな連中はそこそこいる
新作発表ここまで勿体ぶってるってことは3DSっていう線もあるのかな
現行ハードならさっさと発表してそうだしさ
うーむ、他に今後の展開発表するのがあるからなぁ、アイマスとGEだけど
それに合わせてってのもあるかもしれん
ああ、テイルズスタジオ結構やばいんだー
大変なんだねー
まあ頑張って欲しいねーうんうん
まあそういう事で
ばいばーいテイルズスタジオw
次のテイルズは多分パチンコかパチスロ
>>627 じゃあそういう口だけじゃない、購買力のある人達を増やすことに失敗したまま
コストだけが肥大化していった結果がコレなんだね
>>627 変な他機種叩きしてる人はほっといて
そういう熱心な購買層に喧嘩売ってるからなぁ
次が20万以下になっても自業自得としか
>>624 それ、あくまで「自称テイルズ信者」だろ?
もしくはテイルズ総合スレ住人wwww
テイルズはシリーズものとしての寿命がきてしまっただけな気がするが
現代舞台要素を入れてペルソナのオサレ路線パクって
別枠テイルズシリーズとか出そうぜ
アトラスはHD参入できなそうだし
VみたいなHDのくせして内容は並なテイルズ作つくるよか
目新しさもあるし
なんちゃってファンタジー世界よか現代風ファンタジーな方が海外でも興味引けるかもしれん
つまらんテイルズだらだら出すくらいなら
アトラスのかわりにHDでペルソナっぽいRPG出してくれよ
という個人的な要望述べましたサーセンwww
ID:z1xQh7x50=バカ
>>635 初代からもう15年か
FFほど思い切った方針転換もしてないし、DQみたいに常に小さな子供達が付いてくれるような作品作りもしてないしな
>>6 テイルズはPS3かPSPで本編出せば50万狙えるんだよ。
テイルズファン含め、誰もがわかってる当たり前のことをやればいいだけ。
か・・・金をくれ・・・
>>610 Gをバグで有名に強引したのは戦士だろ
程度で言えばバグの中でもまだマシな方だし旧作にも有る系統のバグだし
>>627 そいつ等に後ろ足で砂かけてずっと喧嘩売りまくったけどな
Sで我慢してみれば次は乱発で稼ぎ、今世代ではVでやらかしたと
携帯、360、wiiと本数見れば大体現状でもハードを選ばない
安定したカモとして20万残ってるだけでも凄いのに
そいつ等を大切にせずに現実みない売り上げ目標で大赤字とか本当に馬鹿だろ
シリーズ買ってる客を見ずに脳内妄想の大量信者と
PS3で出せば買うとか言ってるハード信者をアテに
予算を使って赤字なら潰れてしまえ以外に良いようなんてない
641 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 12:13:56 ID:TnR277G20
それを糞箱に出したばっかりに20万程度とは…
開発からも何で糞箱?って怨嗟の声が絶えなかったらしいからね…
ハードスペックも低性能でで不完全版しか実現できなかったし
まじで疫病神だわ…
642 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 12:17:03 ID:+q55c6mV0
バンナム赤字にテイルズスタジオ債務超過
マジ胸熱
>>641 360→720P
PS3→576P( ´,_ゝ`)プッ
調べてから物を言いなさいね
644 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 12:18:13 ID:BODmahqCP
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwww
PS3のせいだな
646 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 12:19:34 ID:7lCfvVqD0
>>641 >開発からも何で糞箱?って怨嗟の声が絶えなかったらしいからね…
>ハードスペックも低性能でで不完全版しか実現できなかったし
さっきから釣り針が大きすぎるんだよw
>>641 悪いのは選んだバンナムだかテイルズスタジオじゃねぇかw
ハードに責任転嫁するのは苦しいな、このスレでは。
しかしTOVも二機種合わせて60万近く売ったんだろ??
赤字にはなってないと思うがどうだろね??
下手したら次のテイルズで最後か・・・。
テイルズオブファイナルか
TOG以外は儲かってると思ってた
>>647 ただのマルチ…1タイトル2ハードならまだしも、片方削除で片方DCだものw
現に昨年度の3本で赤字食らってるのは事実だし、そのなかどれが犯人探しするだけ無駄。
652 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 12:25:12 ID:Yb4nTxmb0
バンナムはアホすぎてハード云々の問題じゃないだろうに
まあサードのピンチがファーストのピンチになるところがあるみたいだけど
>>650 でも20万売れてりゃだいたい採算って合うもんじゃね?
となると、なんでこんだけ売れてて採算がとれないんだって話になるが
20万で採算割れ起こすって、その辺のメーカー潰れまくってるはずだろ
>>561 そもそもケロロじゃなくてコロコロで大人気のペンギンと組めば
5万ぐらいは売れたんじゃないかと思う
上が角川だから無理だろうけど
バンナムスレだと言うのにゴキブリは見境がないからゲハ全体で嫌われる。
ゴキはゲームが好きなワケじゃないからね
特定ハードにゲームが出るのか好きなだけだし
657 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 12:51:58 ID:TnR277G20
いくら負け惜しみをしても、
フレンやパティが使えず
大幅に重要シーンがカットされた糞箱版は
TOV本編としてはカウントすることは出来ない
>>653 なんかもうテイルズスタジオは純粋に金の使い方がおかしいんじゃないかと思えてきた
>>657 じゃあ箱○版のTOVの売上を叩いても仕方が無いね
本編じゃないんだろ?
>>657 削除版の箱○版もそうだけど、
フレンの存在意義が皆無になって、DLCを買わないと完全版になれない糞箱版もカウントされないですね、
DLCを全部買った糞箱版しかToVは名乗れません。
それを基本にしたスピンオフが4コママンガしかない糞箱版www
新キャラ居たらしいけど、ベスト50にすら入らずwwwww
アメリカの西部劇みたいなゲームが300万本で利益が出るって書かれてたよね
マジキチって思った
663 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 13:01:46 ID:H/bzwSNu0
誰が何に負け惜しんでいるのか理解できないが、
今更、箱○版を本編ヅラされても不愉快なだけなんだが・・・。
公式公認の黒歴史なんだろ。
黒歴史売りつけたテイルズスタジオが債務超過メシウマですwww
不完全版売りつけておいて
売上に不満言えた立場じゃないわな
>>663 ディレクターズカットって、本編が無いと存在しないんだぜ?w
>>663 全くだ。
真のToVはDLCを全部導入した糞箱版しかない。
削除版の箱○版や、完全版になれる可能性があるだけの糞箱版(DLCなし)はお呼びじゃないな。
667 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 13:07:18 ID:TnR277G20
不完全版のプレミアムパックとか買っちゃった情弱は今どんな気持ちなんだろうか?
姑息な手段を使ったよな、
見せ掛けのグッズでファンを食い物にしたあの陣営は。
そしてその直後にハードの価格改定だっけか?
計算づくだよ…まんまとバンナムとテイルズファンは利用されちまった。
抗議の意味で最高の出来でPS3版を出したのはよくやったと言いたい。
ニューシネマパラダイスはDC版より日本公開版の方が良いよね
前者は前者で人生の悲哀みたいなのが表現されてて良いんだろうけど
やっぱり後者の方がさわやかに見られる
ごみ箱で出るコナイティアを一人1万本買ってスタジオを支えてあげて下さいね
GKさん
漫画も小説も箱○版準拠
でもゲーム版はなかったことにしようとバンナム必死
ハード話でしか花咲かせるしかないRPGになった
虚しいテイルズ
672 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 13:10:23 ID:H/bzwSNu0
>>667 そうやって、熱心に応援してくれるファンを重点的に被害にあわせているから
債務超過になって、みんなに喜ばれるんですね。
>>666 であなたはちゃんとお布施してDLC揃えましたか?
>>667 もちろんDLCを全部買って、完全版にしたよな?
そうでないと、ただの箱○版からパティとフレンを使えるようにした糞箱版でしかない。
買っていないことはないよね?
買っていれば、テイルズスタジオが債務超過にならなかったかもしれないのにw
第一になんでもいいから
おもろいゲーム作れだろ
おまえら?
>>661 追加キャラはあまりに狙いすぎで大コケしたんだろう
しかもDCと言っても、ディレクターが一人抜けた状態のDCだしなぁ…
テイルズ新作より『虚空の仮面』下巻の方が、楽しみだ。
>>673 申し訳ないが、Wiiや箱○はあるが、糞箱は持っていないから、
ToVを完全版にする権利は持っていないんだ。
実に残念だ(棒)
ディレクターズカット版ならぬ、ディレクターをカット版か
DC版とか言うので良かったのはSO3ぐらい
>>677 新キャラなのにベスト30に入らない程度の人気ですからw
カンソノやプレセア以下とかwwww
>>653 そういう会社は20万売れば回るように会社が出来ている
テイルズスタジオはそうなってない
シンフォニアやアビスを作っていた頃のまま来ているのだから
販売数が半減して利益がでるわけがない
>>682 カノンノよりも下はちょっとありえんかも
PS3側→外野は黙ってろ
箱○側→PS3版も買ってねwww
嫌われてこそ本望、とういう行動にしか思えないw
醜いぞお前ら
テイルズに惑わされているお前らは実に醜い
>>682 狙いすぎで誰得になってるからしょうがない
人気出そうとして作ったけど大失敗の例
結局あまり人気がないと言われてたいのまたの女キャラの方が順位が上になった
テイルズの人気投票って意味なんてあるの?w
パティは見た目からして駄目だろうと
>>691 トップ10の野郎キャラ以外は割と参考になる
>>690 ヲタが飛びつきそうだったけど、所詮チャットの改変キャラだからなぁ。
設定の煮詰め方も甘いし。
695 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 13:31:44 ID:sY/vSiIX0
ざまあwwwwwwww
>>691 自称で無いテイルズファンが何を求めているかの縮図になってる
ゲハやテイルズ総合で、下衆がどんなに喚こうと、TOGの主人公は3位だものw
つまりアスベルとリチャードのキャッキャウフフを望んでおられるのか
テイルズってFFよりも作品数多くないか?
一々繋がりが無いのならいい加減テイルズの冠外せよと思う。
>>698 その辺は様式美というか、最後の幻想やら竜を探しても同じだろうと
>>698 技とかアイテムの名前が共通とかFF並の繋がりはあるっしょ
>698
言うまでもないけど「テイルズオブ○○」って「○○の物語」って意味だからなあ…
話のつながりはいらないと思うぞ
702 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 13:48:48 ID:TnR277G20
>>698 マザーシップとエスコートの差ぐらい知ってからこいボケが。
FFも外伝やらCCやらチョコボやら全部入れたら相当の数になるんだが?
聖剣伝説1ですらFFになるな。
お前は知能の低い馬鹿だ、もうくるなカス。
よく同じようなゲームばかり連発するなぁ。
ファンも財布が持たなくなってきてるんじゃね?
情緒不安定すぎるwww
そもそもマザーシップとエスコートとかいきなり言い出すところに失笑だよな
>>705 PS2からメインプラットフォームをDSに移動しますよ→結果がToT
ToTの言い訳として思いついたのが「マザーシップ」「エスコート」って概念。
既に「外伝」って位置づけの作品は存在しているし、メインプラットフォームと
言った手前上、外伝にするわけにはいかなかった、吉積苦肉の策。
ToTって顔文字からして不吉だったんだな。
>>706 テイルズの主購買層は、そーいう層だよ?
マザーシップやらエスコートやら
テイルズシリーズに詳しい人しかプレイしないから
外野からはわけ分からなくても問題ないんだろうな。
711 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 14:37:48 ID:XkSmGgf0O
テイルズオブスタティック
基本的に女しかいない
レズったりする
客や取引相手に対する義理や仁義ってものを知らないし
ド汚い商売をしたとはいえ、以前ほどではないが、ある程度の売り上げが
出ているのに会社はくたばった
遊びか?遊びでやってんのか?
それとも、ダメな企業の見本になるように政府にでも依頼されたのか?
テイルズオブゴキブリ
>>706 女キャラの所で歓声が少なくなったのがリアルでなんか嫌やわ
>>696 Gやってないけど主人公は見た目と声優的にユーリやルークより人気出ると思った
デザインは今までで一番評判よかったよね。
>>714 気になって
>>706を見てみたがファンじゃなくてもマジ胸糞悪いな。
女キャラの所は見るに耐えん。
718 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 15:04:57 ID:TnR277G20
>>712 政府ってw
小学生が思いつきで物を言うんじゃありませんよ。
719 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 15:13:27 ID:b54Hsyuq0
つーか一からPS3で出せば売れたと言ってるゴキブリは
なんで一から出なかったのかの想像もできんのかね
PS3で出せば50万以上確実なら初めからそうしていたのでは?
なんでわざわざ360やWiiなんて遠回りしたんだろうね
不思議だね〜?
>>706 もう女キャラゼロのテイルズ作れば良いじゃないか
男は全員超絶イケメンで
友情から愛に変わるみたいな
721 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 15:17:45 ID:sl3rqRcnO
>>715 あのランキングはやった人のだからw
実際にやったテイルズファンはああなんだよ
グレイセスは豚にだけマンセーされてるんだよ
ニコニコの動画みればわかる、テイルズシリーズのまとめ動画とかでは
なぜかベスペリアは人気なくてコメントないのにグレイセスは神とか言ってるやつが多い
ファン投票とあきらかにズレてる
>>720 そこまで空気の読めるテイルズスタジオだったら、この赤字は無いワケでw
724 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 15:20:48 ID:TnR277G20
金で強引に誘致されただけだろ
今のご時勢スポンサーは大事だからね〜
誤算だったのは糞箱が思ったより非力で低性能だったこと
満足にTOVの世界観を表現できなかった
そして誰も買わずシェアが伸び悩んだこと
これらの要因が重なり作品自体は低性能ハードでもやれるだけ仕上げ奮戦したものの
満足いく結果は得られなかった
出来自体は未完成版と言えど糞箱ユーザー自身が糞箱史上堂々の一位だと狂喜乱舞して騒いでいた通り。
友情が愛に変わるRPG
ユーリは嫌いだな。
戦闘中に剣を放り投げるのがムカつく。
敵を前にして武器を手放すとか自殺行為だろ。
ゴキブリがスレ全体で嫌われる理由が解った。
各陣営が叩けければスレとか関係無しに荒らす。
バンナム擁護するわけでもなくただただ豚だの糞箱だの。
たのむから精神病院に行ってくれ。
>>724 360→720P
PS3→576P( ´,_ゝ`)プッ
調べてから発言してね
CoDがあんだけ売れてるアクティが赤字なんだから、HDは地獄だぜ
新規購買層は箱でせっかく普段テイルズやらない連中を味方につけたのに
削除版発覚で自ら追い払ってしまったからな
>>728 >>706に見られるような腐女子系や、どこのハードに行ったとしても付いて来てくれる固定層が
15↑程度いたわけで、PS3のように独占的要素さえつければバカがバカみたいに買ってくれる
方向に出してみたものの、思ったような上積みも出来ず
>>702みたいな似非信者を大量に
生み出した結果が、この赤字w
あの事件で大きなファンサイトが閉じられたって話もあるしなぁ
どんぐらいの規模なのかはわからんけどさ
こりゃ、任天に金出さして、PS3でHDゼノレベルのRPGを作るしかないな。
>>736 それはつまり「もうどうにもならない」ってことでいいんだな
まあ、その通りなんだが
>>736 ここに金出しても無理だよ?
内部に、まともなシナリオ書けるヤツいないから。
シナリオは粗と不快感さえなければなんでもいい
良いシナリオなんて追及するより戦闘と冒険を面白くしろよ
ふと思ったのだが、
テイルズの版権「のみ」他所に売り飛ばしたら、テイルズスタジオ自身はどうなるんだろう?
>>740 テイルズの版権自体を、テイルズスタジオが持ってるワケではないので…
それに自称三大実質中堅RPGの版権など、中華しか買わないと思うぞ?
>>718 ごめんね、ごめんね、言葉足らずでごめんね
こういうとこに書き込みしたの初めてだから許してね
まさか、君のような見当違いなレスをしてくる人がいるとは思わなかったよ
許してね
死にそうなのにソフト買わないで○○出せって言ってるだけで需要無いんだよね
745 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 16:29:58 ID:b54Hsyuq0
よその金でゲームを作ってもらおうなんて考えが
根っからの乞食だな・・・。
746 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 16:32:56 ID:xgaIoc3BO
>>735 待て待てww未だに知らない奴がいるのか?
PS3のToVはHDじゃナインデスヨw
引き延ばしですw
テイルズ・オブ・ウォーって名前でEpicに作ってもらえば、世界で爆売れ間違いなし。
キャラがみんなオッサンになるけどな。
海外の会社なんて
「テイルズ?なにそれw」ってレベルだろw
>>748 セガのテイルズが先に出てくるのは間違いないだろうな
>702
うわあ怖いwww
>701
>「テイルズオブ○○」って「○○の物語」って意味だからなあ
単語だけだとそりゃそうなるけど結局のところ一連のシリーズものとして認識されるじゃない。
わざわざテイルズオブって付けるのは、シリーズのファンを簡単に引き寄せるためだけでしょ。
>>727 わかる
いくらゲームだからと言っても
さすがに敵の目の前でポンポン剣を投げるのはおかしいと思ったわ
>>573 そもそもep2時代に社内紛争起こって、1のスタッフが関わってるかどうか・・・なんて話あった気がするんだが
>>574 DirectXベースだから、PCでの製作経験があればかなり作りやすい、
昨今のアーケードタイトルはWindowsベースだから、移植は箱のがかなりラクだとか
経験が無くてもそのタイトルが時限でも、独占タイトルであればゲームの製作支援を受けられる
(アークシステムワークスの「ギルティギア2」でのラグ皆無ネットコードがブレイブルーに生かされてる)
ヴェスペリアはフレンが移植版で最低野郎になりさがったのに失望したな。
オリジナル版では勤勉で正義と民が何より大事な筋が通った気高い騎士だったのに、
移植版では正義や民は二の次、ユーリ達と戯れるのが第一、仕事は部下に丸投げの最低野郎だ。
あげくにパティみたいな幼子に弱音を吐くなよなよした奴になった。
映画版には軍人の家に生まれ、裕福な家庭で不自由なく育った風に変えられたらしいし、最後にはユーリと同じように正義の名の下に殺人を犯したらしいし。
金のためにここまでバンナムにキャラ崩壊させられて哀れだ。
>>746 じゃ、ソース示してね。
昼夜武器違いで印象操作の捏造ソース以外で
給料高すぎるんじゃね
業界トップクラスらしいし
PS3版の劣化すごかったな
あれじゃ両方買った人も怒るよね
>>753 フレンルート出せば二度ウマーだったのにねぇ
>>756 オリジナルのシナリオ書いた人が移植きっかけに辞めたのも、プレイヤーと同じ気持ちだったからかな。
好きな作品をあんなに台無しにされたらたまったもんじゃないよ。
フレンって「優等生だけど時折とんでもない無茶をする」ってキャラじゃなかったっけ
「久しぶりにらしいとこが見れた」ってユーリのセリフはそこに掛かってると解釈したけど
…もう語り尽くされてるだろうし、解釈の違いだろうから別にいいけど
なんか内部解像度判定で定評のある人がPS3版の低解像度を指摘してた覚えがある
360ソフトの煽りにしょっちゅう使われる人ね
都合のいいときだけ信じて悪いとなかったことというのはどうかと思う
>>706 これもう女の声優さんはこんなイベントに参加とかしたくないだろ・・・・・
テイルズは全員男のイケメンにしてみたら、それで人気なくなって消滅したらそれでいいし。
人気でたら腐女子はうれしいだろ。女の声優さんもわざわざこんなイベントにも参加しなくていいし
見てるほうもスッキリ
フレンはなんつーか無理矢理ルート入れて
キャラ崩壊してたな
なんでお前その話の流れで付いてくるんだよwwwwwwwwwwww
とは思った
>>758 移植をきっかけにやめたというか、ナムコ側スタッフだった実質メインライターと
ライターでもあったディレクターは、そもそもPS3版に関わってねーからwwww
フレン云々以前に元の奴でも矛盾全開御都合主義でユーリを持ち上げる話じゃんか
Tales of bisexual
>>706 ヤング人気あんの?
嫌われてると思ったがw
ヤング師匠でぐぐれ
770 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 18:34:10 ID:TnR277G20
微細な画面解像度なんか比較したがるのは一部のキモヲタだけ
一般人にとってはストーリーが完全だったりパティやフレンがいる方が遥かに重要
まぁ、画質比較は眉唾だし、信憑性もまるでないわけだが
771 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 18:37:20 ID:8GXVaSTBO
確実に劣化してるロードには触れません
開発費捻出のためMいいように使ったのはよくわかったが
SCEが独占にして支援してやればよかっただけじゃね
なぜ迂遠なことをしたのかわからない、あるいはマルチにしておけばいい
無駄に評判落としたと思いますな
と、文字おかしい
開発費捻出のためMSいいように使ったのはよくわかったが
ロリ大好きなのは理解した
ロリキャラのお涙頂戴ストーリーは正直浮いてるなっておもった
ロリと聞いて戻ってきた
やっぱ
>>6は正しいな
任天堂ハードのせいというか
こんなゲーム望んでるユーザーがいない市場で連発した
マーケティング能力のなさのせいなんだろうが
ユーザー小馬鹿にした発言しまくったり
DLCで少しでも回収しようとするあざとさもファンをアンチに変えていった要員だろうなぁ
成果主義の導入から始まってブランドが終わっていくテンプレにでもなりそうだ
爆死してるというが
20万売れてりゃ十分採算とれてるだろ
とれてないなら制作環境を見直す方が先だわ
下衆がゲイツマネーを根拠にするのは無理がありすぎるわwww
パティはいい子だし戦ってて楽しいからそこは移植版は好きなんだが
移植後の本筋のストーリーが劣化してねじ曲がってるのはどうにもなぁ…
いや、任天堂機でもDSのテイルズは売り上げ伸ばしてるんだが
TOTが20万超えてるのにびっくりだ
あんな見るからにやる気の無いゴミをよく20万人も買う気になったな
>>783 むしろアレがなかったら他のDSテイルズはもう少し売れていたかもしれない…
>>783 それより後のイノセンスがTOTより伸売れてる方がもっと驚かないか?
クソゲの後は売れないのが普通なのに
イノセンスは外注のわりにはそれなりによく出来てたな。
ストーリーはともかくキャラはそこそこ。
>>574 アルトネリコが億掛かってないわけねーわ
というより開発費億掛かってないとしたらとんでもない黒字だぞアルトネリコ
>>772 お偉方が「たくさんの独占的追加要素」っての大好きだから仕方がない。
例えそれが「本編に意味があるかどうかすらもわからん」追加要素も含めてなー
3スレ目か・・・
日本一とかは過疎ってんのにバンナム愛されてるなw
アルトネリコはガストのスタッフ10人程を2年拘束してその上グラ外注だからな
それなりには掛かってると思う、それなりには
>>755 スタジオの連中にそれだけの給料払う意味あるのやら
セガのサクラチームみたいな独自技術持っていた訳でもあるまいに
優秀なのプランナーだけじゃないか
>>790 _) 〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
>';;,, ノ丿川j !川|; :.`7ラ公 '>了
_く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)
く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! `二´/' ; |丶ニ ノノ
) :.: ト、リ: :!ヾ:、 丶 ; | ゙ イ:}
{ .:.: l {: : } ` ,.__(__,} /ノ
ヽ ! `'゙! ,.,,.`三'゙、,_ /´ 逆に考えるんだ。
,/´{ ミ l /゙,:-…-…、 ) |
,r{ \ ミ \ `' '≡≡' " ノ 日本一はバンナムほど嫌悪されてない
__ノ ヽ \ ヽ\ 彡 ,イ_
\ \ ヽ 丶. ノ!|ヽ`ヽ、 そう考えるんだ。
\ \ヽ `……´/ |l ト、 `'ー-、__
>>791 ガストの社員一人の年収400万で10人まる二年光速でも4000万という破格の安さ
グラ外注つっても5000万は掛かってないだろうし後は広告料
正直ブラック業界の雄たるガストちゃんの社員の年収が400あるとも思えないがw
>>793 人件費ってのは給料に諸経費をプラスしたものだから
一人あたり50〜70万/月ってトコロじゃないか?ガストなら
>>793 年収400万×10人×2年=4000万円
うーむ、釣られた
>>795 正直諸経費込み込みでそんだけ掛かってるとも思えないブラック業界な気がしてならない
>>796 おおう!?
やっぱ酒飲みながらゲハ良くないね良くない
798 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 21:00:46 ID:FoArDJaRO
>>797 こんな計算間違えるほど酒浸りいくない!
ガストちゃんクラスなら月30でも驚かないなぁ
>>795 給料25万だけで追加で諸経費なんて出すとは思えない
下をこき使って上の方が総取りしてるイメージだ
メーカーの名前にちゃん付けって素でキモい
802 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 21:08:23 ID:FoArDJaRO
ガストでググったら
求人で月収18〜30と出たお
>>799 社屋とか、会社を運営するために必須となる間接部門のコストを含めると普通の企業なら50万以上が当たり前。
ちょっと高いと80万くらい。
>>799 緒経費ってのは社員のためのじゃなくて会社維持のための
機材やらミドルウェアの維持費やら会社の家賃とか
一般的には給料の倍程度と言われてるが…
ナムコでもかなり高待遇だったらしいテイルズスタジオと中小下請けのガストだと相当格差あるんだろう
>>803 ゲーム屋が普通の企業なわけないだろ・・・偏見でもなんでもなく
>>805 支給額の倍が普通だな
それ以下はマジで派遣会社みたいな社会保険にすら入れてくれないレベルのブラック
というか、ちょっと一般常識が足りなくないか?
社会保障がなくても驚かないな。
まあ経費含めて40以下なんじゃないか。
エロゲ屋レベルだと「社会保険がある方が珍しい」レベルだが。
ガストはどういうレベルだろうな。
>>806 >派遣会社みたいな社会保険にすら入れてくれないレベルのブラック
零細の孫請けソフトハウスなんてみんなそうなんだろうな
まぁ正社員は法律上そんな無茶な扱いはできない(だから名ばかり管理職とかが跋扈する)けどねぇ…
>>706 なんだこれwwww
テイルズ本編全部やってるけど痛恥ずかしすぎて5秒で閉じた
テイルズやってる自分が嫌になった
>>809 殆どがそういう人材で構成されてるなら、人件費が平均40以下ってのも可能だけど、
逆にそれでロロナあたり作れるならその外注は有能な割に、安く使われてるねw
814 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 21:22:00 ID:TnR277G20
夢を売る商売だよ
いわばボランティア感覚で私心を捨てた奴が適正のある業界
高給なんぞ望んで志望する人間なんて最初から誰もいないだろ
>>813 でもフライトユニットならガストと同じくらいの待遇はある気しないでもないが
シャイニングフォースイクサのムービーや戦場のヴァルキュリアにも関わっていたんだっけ
>>803 ゲーム業界が普通の企業だと思ってるのか?
最大手ぐらいだ。普通なのは
コテコテの和ゲーはPS3で出せばとりあえず黒は出るんだから
素直になれば良いのに
>>812 自分を客観視するいい機会だと思うぜ!
とかファンを減らしてみる
ガスト、親会社が官公庁の仕事請けてるシステム関連の会社だから、
さすがに零細ブラックレベルじゃないとは思うけどね。
あの手の入札資格はそういう無茶してると取り消された記憶が。
ちなみに普通にプログラムかける人間を用意したら外注も60万くらいはふっかけてくるよ
派遣なら社員とコスト変わらない事も多い
10年前でもアトリエシリーズ作ってたんだし、今はそこそこまともだと思うが、どうだろうね?
>>816 いやー、さすがに諸経費の意味も分からない人には、教えるのも無理だわw
ロロナとか7万5千程度で利益出てるんだろうか
利益でなきゃ次作らんだろう
まあテイルズはどう見ても利益でなくても次出してる感じだが
というかガストなんかはゲームの仕事空いてる時期には
他やることあるだろうから、そういう意味じゃあ効率的だよ
テイルズスタジオなんかは計画に穴あいたら休むしかないだろ
ちなみに外注系の会社が地方にあることが多いのは
いうまでもなくコストを下げられるからです
826 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 21:34:53 ID:FoArDJaRO
>>823 続編出すってことは利益は出てるんじゃね?
バグ酷かったり、DLC配信するといいながらしなかったり
対応は誉められたもんじゃなかったが
営業利益2億強ってとこでしょ
中心スタッフ10人で製作期間1年なら利益だせるだろうね
まぁガストは「ギリギリまでグラ以外に手を抜いて売り抜ける」というエロゲ商法を地で行ってるからな
バンナムも半分似たようなもんだが
中小の経営としてはガストやIF、アトラスなどが正しいのだろうね
>>827 限定版やら各種グッズでそれなりに稼げてそうな気がしないでもない
ソフトによるガストへの売上が1本2,000円で1.5億、3,000円で2.25億。
社員5人程度付きっきりで、一括請負で作業を外出しにしまくれば多分可能。
その中の大半はブラック企業所属だろうけど
ソフト売ったことで同社が得た収入は営業利益ではなく、売上だよ
>>824 低くても20万なら採算割れ起こしてるってことはないだろ
あれで採算割れ起こしてたら日本のサードは8割方消えてる
>>819 俺以外に俺が居たか…ちょっと安心した
テイルズは
>>706みたいなので喜ぶ層ばっかりなのかと不安になった
戦闘システムだけは面白いからもう戦闘システムだけ引き継いで他で作ってくれ
起こしてるから赤字なんでしょ
結論は出てる
テイルズは30万狙って、20万しか売れなくて、損益分岐点を25万に設定してて5万ほど赤字って感じがする
>>832 会社の人数が100人超えてるとかアホらしい状態なので採算割れしてんじゃね
「プロジェクトに関わった人間の給料」だけ見るなら黒かもしれんが
テイルズスタジオがどれだけの特権階級だったことやら
旧ナムコの看板ソフトの一つだしPS2時代までは利益出てただろうから今まで横暴の数々が黙認されていたけど、
流石にバンナムもキレて聖域にメスが入ることになったのか
100人超えてるだけならIFとかも超えてる、から
(利益でているのか知らないけれど)
やっぱり企業としての効率悪いんでしょうね
岡ちゃんところは300人
840 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 21:52:35 ID:TnR277G20
>>833 大山のぶ代がドラえもんの声で話してるようなもんで
別に特別でもなんでもないんだが
お前だってテイルズファンで似たようなもんだと思うぞ
会場行ったら絶対我を忘れるタイプだな
>>840 そもそもこんな会場には行かないよw
例えばこれに20万も参加したとか思ってるのか
みんながみんなこういうのに行ったり喜んだりするわけじゃないってわかってるんだから
こんなのばっかなのか…って反応する事もないんじゃないか
ていうかディープな人達のことを気にしてたらほとんどのゲーム遊べないぞw
まあこういうイベントに行く決意をするのは相当な覚悟が必要ではあるからな…
>>706みたいなイベントってどれだけの宣伝効果があるんだろう
チケットとかグッズとか売れるんじゃないの?
サクラ大戦歌謡ショウのyoutube貼るぞこんにゃろ
セーラームーンの演劇やライブアライブの歌劇あるんだぞ
世の中って恐ろしいぜ……実際に行くと感動するそうだが
確かにライブって楽しいんだよなぁ
でもその時の電撃発表とかでなんともいえない複雑な気持ちにするのだけは勘弁してくださいorz
やっぱ、饅頭売らないと駄目だなイベントは
マーボーカレー饅頭
>>842 そうだよなすまん
衝撃的だったから過剰反応してしまった
もともと初代からオタ層向けのゲームだったし
ユーザーに喜んでる奴が多いならそれでいいんだろうな
俺は御免だがw
饅頭か…ぷよまんってあったよね
サクラ大戦はほんとに謎だな
今流行りの顔もそこそこな声優のイベントならまだ分かるが
というかそれ以前に年齢がってかんじだし
ただずっと続いてたし、行ってた人には楽しかったんだろうな
パチンコ参入だな
イベントってーのは宣伝つーよりコミュニティの維持じゃね?
オタクは定期的にネタ投入しないと他所に移っていくから
SCEが引き受けるのが一番理想的?
今のSCEにそんな金はねぇ
自称テイルズ信者さんはPSで出して欲しいみたいだから
SCEに買い取ってもらうのが理想なんだろうねw
確かクタタンの息子が偉い人じゃなかったか?
それ首にするところからはじめないと
そこらへんの人はセリウスに島流しにしたとか聞いたが
売り上げがどんどん落ちてるって事は単純に需要がないって事だよな
これがカプコンだったらラタトスクの時点でシリーズ打ち切ってる
カプコンは完全新規を生み出せるからな・・・
テイルズは延々とファイナルファイトを出しつづけてるようなもんか
テイルズスタジオって100人以上社員抱えてたのか・・・。
トライエースもあの体たらくで100人超えてるけど赤字にはなってないんだろ?
受注仕事で上手くこなしてるって事なのか給料控えめで人件費抑えてるって事なのか・・・。
トライエースって大手並みにHDだしてね?
インアンに異様に時間かけたけど
それで開発環境整えたからあとは連発
まあ、大したものではあるな
トライエースといえば前になんかやばいんじゃね的な記事があったな
実際はどうなのかしらんが…
AAAはここよりヤバいだろw
労働環境がどーので訴えられてた奴?
トライエースは援助もらってエンジン作ったあとは
かなりのペースでソフトだしてるから作製効率は高そうだね
ただ売上げがあれで足りてるとは思えないんでどうなのかなあ
売上げが99%落ちたとかかいてあるナゾの怪文書のこと?
金勘定は確かなWDが契約切ったんだから売上は全然足りてないだろうな
HD機というか今世代据置は売上落ちるから仕方ないとは言え
大作傾向のソフトメーカーは潰れていくだろうね
やっぱPS3プッシュしてる奴って「ゲーム業界にあこがれる中高生」なんだなw
開発費と開発期間の概念が全くないw
>>868 あの変な紙は、売上げ99%落ちたとか意味不明だし
社員首切りの理由が人員削減なのに、一人しか切ってなかったり、不自然すぎる
っていうか、本当に切羽詰まってるならHDで開発なんかせんし、エンジン開発もやらん
>>872 なんだそれ、辞めさせれた人がものすごく無能で、そいつが逆恨みでその紙を配って回ったんじゃねえのwww
無能な奴ほどよくほえるからなw
>>872 よかったあれ作られたものっぽいんだな
EOE面白かったからちょっと心配してたんだ
しかしこんなに赤字出してるとは…
昔程売れなくなったら売れなくなったなりのお金のかけ方や作り方したらいいのにな
まあ、あのチラシはググればすぐ出てくると思うが、
あの文面見て鵜呑みにできるやつは相当頭腐ってると思う
トライエースって聞くともう「この光源処理は〜」がまず思い浮かんでしまうw
あの文面自体はおかしいとは思ったけどさw
今どこも苦しそうだし火の無い所に煙はたたぬって言うか
テイルズだってこのざまだしな
だれかの恨みでも買ってたのかね?
バンナムのたいして体力のない癖に
ローラー作戦よろしくやたらテイルズ出すあたり
ニーズとか客層とか考えてるのかさっぱりわからんな
あとから見れば意図はわかるよ国内だけでみても
2003〜2005年には
シンフォニア 70万
リバース 60万
レジェンディア 34万
ジアビス 55万
と内製据え置きで3年で220万(1年あたり73万)売っていたのが
2006〜2009の4年間で
ヴェスペリア 55万
ラタ 21万
グレイセス 19万
95万まで減少(1年あたり24万)まで減少してる
ほぼ1/3になってるわけで
携帯乱発したのはそれを埋める為だろうね
なるほど、そうみればよかったのか
それにしても前評判悪かったレジェンディアってホントその中で売れなかったのな。
>>859 そういえばあったなー、セリウス
あそこ一体なにやってるんだろうか
>>851 中年のおばさん達が声を演じたキャラの格好して芝居をやる・・・とても正視できないな普通は
サクラ大戦結構好きだったけどこれだけは理解不能だった
原作者の頭おかしいんじゃね?と本気で思ったわ
もう終わったんだよなアレ
>>881 レジェンディアは発売前にアビスが出るって発表もあったからなー
アビスは藤島絵でシリーズ10周年記念作品って触れ込みだったし
>>869 下手するとHD機向けのRPGはEOEが最後かもねえ>AAA
あれどう考えても儲かってないよね。トントンどころか赤?
これからは3DSあたりに注力していきそう
886 :
名無しさん必死だな:2010/06/22(火) 02:11:10 ID:/NV7r4/Y0
銭ゲバすぎて笑えないんだが
海外でも売れるようなジャンルならまだまだPS3も箱もでるだろうが
RPGとなるとちょっとな・・・個人的には残念だけど
>>884 あーあったあった。
それにしてもレジェンディアのデザインはなんだったのか・・・
人が多すぎんるんでね?
どうどうやったって売上伸びないと思うし、小さく回っていくこと考えた方がいいよ。
テイルズは信者しか買わないゲームなのに
信者でも付いていけなくなるほどハードを転々としたり
他ハードで完全版とか・・・自殺志願者にしか見えん
信者ゲーなんだから一つのハード(+携帯機)で
じっくり信者を集めてくほうが長期的には安定するだろ。
891 :
名無しさん必死だな:2010/06/22(火) 02:51:02 ID:VlRXwVQP0
ソニー終わったな・・・
え、テイルズ?
これはまだ地獄の始まり
ライズトゥなんとか 70万本
majin 100万本
スプラッタハウス 100万本
さて70万本予想のクラッシュが世界で3万程度で終わりそうだけど他の自称大作はどれくらい売れるのかなw
海外病がこれらの爆死で直ると良いよね
信者はずっとついて来る
そう思い上がってたんだろうな
ハードもソフトも多種多様な時代に
無謀すぎるだろ
ブランド潰す為にわざとやってると疑いたくなるわ
ヴェスペリアは売り逃げ商法だからな
つぎにHDテイルズを出したら、確実に落ちる
もう箱○ユーザーは買わないしな
>>888 終了宣言したはずなんだけどな…スクエニ山岸wwww
どのみちAAAは関わらないんだろうけどね
896 :
名無しさん必死だな:2010/06/22(火) 03:06:58 ID:gxXZPAOr0
テイルズ商法で儲けまくってるだろ?どんだけ無駄が多いんだよ・・・
まだやる気なのかSO
世界観リセットで仕切り直しみたいな感じならやれるか?
まぁドラクエ、FF以外じゃデカい方だから終わらせる余裕はないよな
>>892 大体前節、鉄拳6とGE以外総コケだと分析しているのに、HDマルチが
売れるなんて考えている段階で、脊髄まで腐ってるとしか思えないんだけどなw
>>897 AAAがSOに関しては動いてくれる可能性は低いんで、外注で移植だろうね。
バンナムの今年度のPS3タイトルで未発表なのはあと2本、Wiiは7本
据え置きアイマスが順当にPS3に行くとしても、
テイルズ本編かスパロボ本編のどちらかをWiiに逃げられるのはほぼ確定
誤爆
>>890 ハードを転々とするのは日本の鍛えられた信者はあまり苦ではないみたい
KHとかPS2→GBA→DS→PSP→3DSとあっちこっちに出しているが売上安定してるし
ただ他ハードへの完全版移植はさすがに反発くらうようだw
>>902 それは世代毎に2ハードずつ分けてるだけだからテイルズとは訳が違う
>>902 据え置きで散らすのと携帯機で散らすのは意味がまるで違うわ…
KHって別に反感買うような商売してないよな
移植した後でユーザーを馬鹿にするその言動が反感を買うんだろ
移植じゃなくても、わざわざゴミテイルズを出した後で
「次のテイルズは本気だよ」
とか誰が信じるんだよ
でもゴミFF出した後に
「実は俺関わってないし」
は信じちゃうんだよな
あれは信じてる方が希少種だろうどう考えても
FFは実際に売り上げ減ってきてるしねぇ
910 :
名無しさん必死だな:2010/06/22(火) 09:03:53 ID:XlL0BX540
乱発すからだよ!ざまあwwww
>>906 次が本気なら今まで本気じゃなかったってことだよなw
>>905 「ディズニーゲーかと思ったらノムリッシュゲーだった」ぐらいだな。
シリーズ重ねてきたから、その辺を承知で買うユーザーの為のゲームになったけど
>>890 ユーザーが正気に返った理由は「ハードを変えたから付いていけない」じゃなく
「出すサイクル早すぎ」「完全版商法が酷すぎ」だからな。
お前の言う(据え置き+携帯機)がPS2+DS、PSPで
そこでの「何やってもおめーら買うだろ」な行為が酷すぎた。
テイルズに限った話じゃないけどバンナムは
・売り上げ目標を無駄に高くして届かないなら乱発して買わせて補填すれば良い
このスタイルな限り売り上げは伸びる事ないだろうな
>>912 かと思って、時間かけて作ったものが売れなくても発狂するしな。
外人からも倒産が近いと思われてるのかw
テイルズは世界で売れたら問題ないんだろうけど
国内だけだしねこれ
これだけ乱発してんのに、儲の抗争がほぼキャラだけってのが凄いよな。
FFやDQのナンバリング抗争がゲーム性が理由である事が多いのとは対照的。
>>918 藤島至上主義者が、やたらネットで声がデカいだけだぞ?
戦闘システムでも、D2チームとSチームで意見分かれてるけどな。
これは二つの方向性があってもいいと思うが。革新タイプと保守タイプで。保守的なものがあるから冒険できるだろうし。その逆も然り。
いのまた派の戦闘重視タイプの声も大きいお
公式で作品の優劣つけてるからな
戦闘に関しては、抗争ってレベルになってないので保留したw
TOSPS2&TOAあたりから入ったヤツが、一番痛い。
924 :
名無しさん必死だな:2010/06/22(火) 15:42:16 ID:VUeoM8MnP
もうPS3で出そうが債務超過のままだな。
一度でいいからHDのいのまたテイルズ見てみたかったがそれは叶わなそうだ。
D2チームはどっかが拾ってくれ。吉積はくたばれ。
長期的なスパンで考えたら戦略的に失敗しまくりだけど
短期的にはそこそこ売れてるし生き残れそうだと思ってたが世の中甘くないんだな
しょせんPS以外は爆死しまくりの糞市場だからな
今後はPSだけに注力してPSとともに逝くのが正解だろ
SCEも一人で死ぬのは寂しかろう。PSシンパとしてテイルズスタジオも死出の旅路に付き合ってやれ。
「TOSやTOAから考えたら判るだろ」
「こんなもん予想できねー情弱かよ」
とか言われた時にテイルズ爆発しろって思ってたぜ
ザマァねぇいい気味だ、どんなに薦めようがこんな気分の悪い奴等が居るもん二度と買うかよ
このスレでゴキが言いたいのは、TOVレベルの新作をPS3独占で出せよ、会社潰れてもいいから、って事だよな。
無茶言うなよ、現実を見ろよw
でもTOVレベルでいいって、優しいと思うぞ。
グラ厨がメインのファンボーイがハーフHDすら諦めてるとか。
もし俺がグラ厨なら怒る。そんな糞解像度で出すなって。
>>930 この件に関してはGKに限らないけどな
「いいからPSWに引き篭って二度と出てくんな」
という意見がGK以外にも多い
まあユーザーを馬鹿にし続けた自業自得って奴だ
3DSでまたやらかすだろうねぇ
ここで手抜きして3DSのテイルズが駄目だと印象付けてしまったら余りにも先が無いとおもうんだが
やらかすほど体力あんの?w
テイルズシリーズ自体がSCEハードが死んだら一緒に死亡するビジネスモデルだったし
最後はPS3で出すなりして盛大にシリーズ終了させればいいよ
つーかあれだけスタジオ、信者が他陣営に喧嘩売って逃げ道塞いだんだ
最後位は盛大に散れって
>>929 Vやってみて、「あれ、テイルズって結構面白いじゃん」と思ったんだがね、当時は
食わず嫌いはいけないな、と
で、移植自体はまぁ仕方ないけどさ、削除版発覚の上に、
「予想できない情弱乙」とか擁護してる連中が気持ち悪くて、評価が地に墜ちたわ
自業自得としか言い様がないのでさっさと潰れて下さい
PSW→PS以外で出すからこうなった、Wiiや箱○のせい
他→バンナムが赤なのもテイルズ債務超過なのも自業自得
まぁいつもの事なのだが、このスレ読むと分かりやすいね
>>918 FFDQの抗争も
ビアンカフローラとエアリスティファであんまかわらんと思うが
とりあえず3DSにリバースを移植してからつぶれてほしい。
リバースの移植はPSP版の売上考えるとないだろ
Rはもっとも好きなテイルズだが
シナリオの脱力感より戦闘システムについていけなかった人が多かったと思う
つまりここで起死回生の
テイルズオブエターニアオンライン
が復活するわけか
>>943 俺も面白いと思うけど
PS2の時の1コイン化は凄まじい速度だったし
PSP版も10万も売れてなかったはずだ
とは言え発展や継承の余地は十分あると思うから2D新作に期待したい
>>937 テイルズ自体の評価は下げるなよ。
スタッフと信者の評価は地の底でいいけどw
>>946 ゲーム自体は面白かったと今でも思ってるよ。
ただ、もう買わないってだけで
>>942 リバースPSPは発売時期が悪すぎるわ
マイソロとVSの間だろ
うん、テイルズ自体は悪くもないと思うよ。
PS2の中古が安かったから大昔にどれだったか一作やった感想だけど。
ただまあ、どれがどれだかわからないほど乱発してるから
買う気はまったく起きないけど。
リバースは、キャラが揃ってからの話の展開がグダグダすぎるし、エンディングまで
行ったところでなんですかこれ状態のストーリーと、振り回される要因となる話自体が
ちっとも面白くないのがなぁ。(担当:平松正樹(当時ufotableだったと思う))
マオと黒豹(笑)のコンビは、シリーズの中では好きなサブキャラなんすけど。
リバースはなんでラスボスが現れてラスボスを倒したのか覚えてない
いつもどおりモンスターを襲わせておけば手を取り合う民衆に白けたのは覚えてる
>>903-905 そりゃ日本のユーザーはマヒしてるからな
KH(に限らないけど)の展開の仕方に海外のユーザーは辟易してる人も少なくないんだぜ
何でシナリオが繋がっているシリーズで世代別ではなく同世代ハードで別々に出すの?
他のゲームに興味ないのにそれだけのためにいらないハード買わなきゃいけないの?
ってね
あと携帯機も昔のように1万以下で買えるならともかく、今は2万前後で据置機と大して変わらんし
金銭的負担の意味では据置機と携帯機の違いはさほどない
>>883 レッドもあれにしがみついていたけど「あのひとは今?」状態だしな
5で壮絶な爆死を遂げたのがトドメだけど
テイルズは何がトドメになりうるのか?
>>954 広井王子が、今は「ちゃんと」若い娘であのテの監督とかもしている事は、
意外と知られていない。
ミュージカルなのに口パクとか、とんでもない事してるけどなwwww
テイルズはTOS騒動ふたたびのTOV騒動で、既に半死の状態だと思う。
菊池組しか、もう期待できないかな
956 :
名無しさん必死だな:2010/06/22(火) 20:02:59 ID:STa12ydh0
TOSにリメDにTOVと何回ユーザー騙すんだろうねここは
じゃあさっさとくたばれや
TOGは売れてないとか散々煽られてるけど
ラタが移植されず独占だからまだ多いほうだと思うよ
ラタが無かったり、移植なんてされてたら今以上に売れなかったと思う
テイルズは一回潰れた方がいい
>>960 今のナムコでシリーズ物が一度死を迎えたら二度と復活せんぞ
しなくてもいいけどw
会社が潰れよーが、それで自分たちが路頭に迷おうが
PSで出すのが本望なんだから、PS3で出して派手に散れば?w
963 :
名無しさん必死だな:2010/06/22(火) 22:07:53 ID:62/bv0Vj0
モノリスみたいに任天堂が買収してくりれるとか言ってるクズいるけどねーからw
もしされたらPS3ぶっ壊してWII買ってきて全裸で町内六十周してスクワット5万回してやんよwww
任天堂が買うとしたら、版権だけだろうな。
モノリスとかに作らせた方が出来よくなるだろ、たぶん
散々言われてるけど、
アークライズのスタッフ雇った方が、
安くて反発せずにいい仕事しそうだしなw
テイルズってDQFFに並ぶ三大RPGなんでしょ
安泰だよ
厨RPGとしてならFFとテイルズは肩を並べるな。
後一つが出てこない。
キンハーとか?
テイルズのライバルって言ったらSOだろ。
もう死んだ臭いけど。
971 :
名無しさん必死だな:2010/06/22(火) 23:25:23 ID:H+7HqCiu0
いくら金のある任天堂とはいえ、産廃同然のテイルズスタジオを買うような
無駄金使いするわけないだろ。
イメージエポックだっけ?アークラ作った会社に金出してソフト作ってもらった
ほうが千倍マシだわな。
SOが「死んだ」という評価になるなら、テイルズは何回死んでるんだか
ライフボトル足りねーぞ
SOは3DCにクレアさんがいなかった点で俺の中で死んだ…かも
まあ4買ったけどさ
>>971 イメエポのアークラ以外の作品がどんな評判だか知ってるか?
>>973 あれはスタッフの嫌がらせにしか思えなかった。
クレアの親父とか誰得。
ただ死んではいないな。
むしろSOはもう少し数を出すべき。
トライエースがPSOの開発するとかいう噂はどうなったん?
そういや他のスレでそんな書き込み見てマジかよって思った
まだ噂レベルだろうし、AAAがPSOねぇ…ゲーム的には何か期待できそうだが色々不安になるな
キャラクリ無くなりそう
戦闘システムもめんどくさくなりそう
>>959 というかTOS以降、任天堂ハードのテイルズは
一度も他機種に移植されてないような気が
981 :
名無しさん必死だな:2010/06/22(火) 23:58:39 ID:/423U6RfO
SOシリーズ増やして誰が得するんだよ
4プレイしたら何一つ期待できないのがわかるだろ…
そういや最近長崎の活動が見えないな
テイルズスタジオ債務超過してたのか
ざまあw
と思ってたけどちょっと悲しくなってきた
SFCのテイルズが出た当時みんなコマンドRPGの中
自分で動かして敵を倒すRPGでさ(アイテムあれば格闘ゲームみたいにコマンド入力もできた)
当時結構斬新で楽しかったんだよ…
SOも好きだったが3で今までの好きだったシリーズ全否定されて白けた
まあ4も買ったが…素晴らしいムービーゲーだったなw
>>983 余談だが、コナミのMGSPWの販売予定が、馬鹿すぎる件wwww
テイルズの戦闘システム自体はそんなに新しいもんでもなかったぞ
ファミコン時代から似たようなのはあったし
むしろ評価されたのはSFCで主題歌収録とかキャラボイスたくさんとかその辺では
あれ、そうだったの?どんなのあった?
一応ファミコン世代なんだがあったのにやってなかったのなら勿体無い事をした
当時人に聞くか雑誌見ないと情報入らなかったし子供向けで特に目に留まっただけかもしれんね
確かに歌とかボイスとかは当時驚いた
SFCなのに歌はいってる、こいつしゃべるぞ!って
今はもう何も珍しい事ないけど
五反田何歳の時の話だっけ
あとこれはなんとも表現しにくいけど、大手作RPGの雰囲気とかそういうのもあって
なんか知らんけどこれすげーなって空気はうまく出してたと思う
確かに今は亡きファミマガかなにかでスクープ!期待の新作!
な感じで載っていたのを見たような気がする
昔のゲーム雑誌の影響力って今と違って大きかったからな
ファミコンの大魔司教ガリウスとかエンカウント制なら
戦闘が似てるのかもしれんと今オモタ
格ゲーやARPGと紙一重だなテイルズって
しかしこんな赤字でPSPのなりだん以降もゲーム出すのかね?
>>993 TOPが登場したときの売り文句はARPGだぞ?
>>994 え、マジでか
気がついたら君と響きあったり生まれた意味を知ったりするRPGって
なってたからPRGだと思ってた ジャンルなんて曖昧だな
2D時代ARPGが一番好きだった俺にストライクだったはずだわ…
996 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 04:08:15 ID:/GHgNRfJ0
うめ
997
あ
い
う
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。