米ゲーム開発者「日本は米国の技術に追いつけない」
1 :
名無しさん必死だな :
2010/06/09(水) 09:08:58 ID:R7s7Ns4F0 今年4月には日本にも進出を果たしたEpic Gamesですが、同社のゲームデザイナー
Cliff Bleszinski氏が、「日本のメーカーは米国の技術に追いつけない」とする発言をしたそうです。
Xbox World 360 Magazineのインタビューで、韓国や日本、中国市場への展開を問われたCliffy Bは、
「問題の一つは、技術的に日本が米国に追いつけないことです」と回答。膨大な予算を投じて
自社エンジンを開発するよりも、Unreal Development Kitを使えば、より少ないコストで良い作品を
すぐに作れるとする趣旨の発言もしています。
また、日本では家庭用ゲームの市場が衰退しつつあると警告。コンソールゲームを遊ぶユーザーが減り、
「かなり奇妙な」モバイル型の情勢に移行しているとの見解を述べています。
Game*Spark
ttp://gs.inside-games.jp/news/235/23583.html かなり奇妙なモバイル
2 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 09:09:14 ID:R7s7Ns4F0
このおっさん達が作ったUEを採用してるソフト一部抜粋 ・スプリンターセル シリーズ ・ブラザーインアームズ シリーズ ・レインボーシックス シリーズ ・メダルオブオナー シリーズ ・リネージュII ・ラグナロクオンラインII ・レッドスティール ・BioShock ・Gears of War シリーズ ・Mass Effect シリーズ ・マグナカルタ2 ・ラストレムナント ・ロストオデッセイ 他多数
どこの外国のおっさんが偉そうなこと言ってんだよ
任天堂とカプンコ以外はもうついていけない気はする
MT Framework2.0の開発者が一言↓
ただし任天堂は除く
7 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 09:12:29 ID:93L0L3uT0
>Cliff Bleszinski氏が、「日本のメーカーは米国の技術に追いつけない」とする発言をしたそうです。 技術でゲームが売れるといいね……
> また、日本では家庭用ゲームの市場が衰退しつつあると警告。コンソールゲームを遊ぶユーザーが減り、 > 「かなり奇妙な」モバイル型の情勢に移行しているとの見解を述べています。 クリフよ、和ゲー据置の衰退はグラが問題ではない ゲームエクスペリエンスのマンネリ化こそが問題
>>2 日本じゃゲーヲタしか買ってない、
もしくは世界的にゲーヲタすら見向きもしないやつばかりじゃないか
11 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 09:16:29 ID:3kIJN6M50
日本は面白いゲームも作れなくなってるけどね
自分とこのエンジンの宣伝コメントなだけに見える
任天堂を除外するのはワールドスタンダード
海外は海外でこんな事言ってられる余裕が無いほど結構悲惨なわけだが。 ※ただ任
15 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 09:18:06 ID:FPhTNCV00
めちゃくちゃ売れちゃってますけど...
iPhone然り、3DS然り、更に据置に肉薄するスペックの携帯ハードが出てきてるし、 これからの3年で海外も携帯化+据置衰退が進むと思うけどな
コメントしてる奴アホ多過ぎ。
>>8 グラを自前で用意しようと、余計なマンパワー使いすぎて
> ゲームエクスペリエンスのマンネリ化
になっちゃってんじゃね?
>>10 クリフさん自身がグラについて言ってないか?
>>7 ギアーズ1本で日本の現世代機で出てるタイトルの総売り上げに
並ぶと思うよww
>>16 海外はHD機向けタイトルで悲鳴が出てきてるしそろそろソッチ方面へのシフトも必要だと思う
大手5社の決算みて技術技術グラグラ言えるならたいしたもんだ
まあ言ってる通りだとおもうけど
>>10 いやこのコメント内の文脈における技術って、8割以上はグラだろう
テトリスに技術必要ない品
※ただし任天堂は省く これを入れておくだけで大抵の主張は正当化できるな
「かなり奇妙な」モバイル型ってモバゲーとかGreeの事か?
いずれ海外も極一部を除いて技術だグラだ言ってられない状況が来ると思うよ
29 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 09:23:03 ID:NrFvsoov0
英語の仕様書が読めない低学歴プログラマーが多いからな。 日本は不利。
>>24 エンジンとかグラだけのもんだしなw
やっぱり海外は日本より遅れてる気がするな
日本がこぞってムービー作ってた時代を今やってる様なもんだな
>>25 お前BPS版とセガ版両方やって言ってんのか?
※ただし(以下略)
>>30 甘い。物理エンジン、当たり判定とか全部やってくれるんだぞ。
ミドルウェア使っての製作の省力化っていうシステマチック面も「技術」だぜ。
>>17 まぁゲースパのコメ欄はゲハ出張所だから
あと自作板のオタとか、中間にいる人が目立たない
追いつけ追い越せ以前に、一部を除いた多くのゲームメーカーが、 技術とはあまり関係のない、アイデアのところで行き詰ってると思うんだけどなあ
>>19 技術的に追いつけないとは書いてるが、グラがどうこうは書いてないと思うぞ?
>>1 現状の分析はきちんとできているしスレタイはそのとおりだと思う。
一部の大手を除いてゲーム開発は携帯機主流で技術的に欧米を脅かすところは消えた。
ゲーム市場も衰退してる。だから任天堂が従来とは違うターゲットを開拓しようと躍起に
なってるんだがな。
技術順位 1位 PS3 2位 360 3位 wii 売り上げ順位 その逆
エンジン開発者の販売促進じゃん
欺術順位 1位 PS3
まあ任天堂除外しないと日本の文句は言えないしなw
まぁ日本のプログラマーが世界上位にいたことなんて一度もないんだしねぇ 昔からPCの洋ゲーが一番だったろ
45 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 09:30:29 ID:Zo4mnxTyO
>>20 ギアーズの総売上はうぃースポーツ一本にすらかてなくね?
プリレンダとリアルタイムじゃえらい違いがある それにも関わらずリアルタイムでプリレンダ級を目指して研究し続けてるやつらを いつまでもプリレンダムービーで胡坐かいてる連中が技術的に追いつけるわけが無い
Wii/360/PS3世界売上ランキング Top10 1 Wii/Wiiスポーツ 6278万 2 Wii/wiiはじめてのWii 2736万 3 Wii/WiiFit 2256万 4 Wii/マリオカートWii 2221万 5 Wii/Wiiスポーツリゾート 1556万 6 Wii/ニューマリオブラザーズ 1451万 7 Wii/WiiFit プラス 1235万 8 360/Halo3 1099万 9 360/COD MW2 1083万 10 Wii/スマッシュブラザースX 946万 技術はそんなに求められていないのでは・・・・
任天堂は技術あるから 自分たちの作ったハードの枠内の中で出来る限りのことはしてる
WiiもDSも何故かアメリカのほうがより売れる不思議 あんたの方が飽きられてんじゃね 見た目同じに見えるし
技術だけじゃ首が絞まっていくのはクリフも認識しているはずだけどな
エンジン共有は今世代最悪の失敗だったろ 結果として似たようなグラフィック、似たような雰囲気のゲームばかりが生まれ
>また、日本では家庭用ゲームの市場が衰退しつつあると警告。コンソールゲームを遊ぶユーザーが減り、 >「かなり奇妙な」モバイル型の情勢に移行しているとの見解を述べています。 コレはいずれ海外もそうなるだろ 単に日本がゲーム斜陽の最先端をってるだけ ゲームの一般文化化とも言えるが
53 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 09:33:08 ID:uoQSk4UBO
技術とか瑣末な問題じゃない。根本的に色々ショボい、貧弱。 ※ただしニン(ry
うぃーすぽーつとなら比べる全部勝てないぞwwww 英語読めんのかもしれんが全文みたらわかるが、グラフィック面などの純粋にコンピューター技術についていってるだけで、 任天堂などのアイデア面について文句つけてるわけじゃない。
>>47 そもそも任天堂は普通に技術あるからな
ユーザビリティ関連の技術じゃガチで世界No1なぐらいだと思うわ
*ただし、任天堂を除く つか、エンジンの宣伝だわな。 日本だとUE3使ったゲームがボロボロだから、エンジンの買い手居なくて嘆いてるようにしか見えないw
57 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 09:34:22 ID:IfjVtU2l0
任天堂を除外するなと暴れる任豚 だが任天堂のゲームは買いません ゼノブレイドも当然爆死するだろう
無双の新作をプレイするたびに エリア外に飛んでいったアイテムが取れなくて 日本のプログラマーのショボさを痛感するわけだが
>>50 何かを実現しようとするときに土台があるかないかの違いは大きく
技術以外の面に時間を費やせる可能性に繋がると言いたいんしょ
いろんな分野であるけどツールが良ければ素人でも結構なものを作れるし
土台があるからこそ出来るもので、ゼロからじゃ到底無理だからね
62 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 09:36:18 ID:gu870agx0
>>56 ライト層は洋ゲー的ポリゴンゲーってだけで避けるし、
ゲーヲタはエンジンつかうと手抜きって忌み嫌うもんね
韓国なんかは国が援助してるからか積極的にミドルウェア取り入れるんだよな
イリュージョンによいエンジンを安く売ってあげてください
>>51 > 結果として似たようなグラフィック、似たような雰囲気のゲームばかりが生まれ
それはゲーム製作者の怠慢だな。
今も昔も「流行りものをしゃぶりつくす」のがゲーム業界ではあるが。
「料理のさしすせそ」で「出来る料理全部同じようなもんばっかりww和食うぜぇwww」
なんて言ってる奴は、どうかと思う。
海外勢は学習能力が高いからなぁ。 お家芸のセンスや発想、きめ細かさまでも学習されかけてるわけで、 いまは勝ってるから...なんて胡座をかいていられる状態では無いよ。
>>62 実際なんかエンジン同じだと雰囲気が被ってな
同じゲーム繰り返しらされてるような感覚に陥る
欧米なんかで大作に一点集中しだしてるのもそれが原因じゃないの
似たような雰囲気なら出来がいい奴選ぶわみたいな
中に入ってるの餡子ばっかりwwww 和菓子うぜえwwwww ってのは正直ある 特に業務用餡子は甘すぎるんだよ
>>1 クリッフィてめえええええええええええええええ!
俺はギアーズが大好きだけどてめーら結局馬鹿みたいに
ドンパチしか作れねーじゃねえかよ!
日本ディスってるヒマがあったらその技術を活かして
もうちょっと和めるゲーム作って下さいお願いします(=゚ω゚=)
カプコン以外のサードはもっと勉強しろばーかばーか
だからUE3使えってことだろ 同意するけど安くしてあげてwww
>>65 いやいや、そもそもHDだと開発リソースが足りなくて、それが理由でエンジンに頼ってるという背景があるわけだから
怠慢とか意味不明な言い方で苛めるのは可愛そうだろ
73 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 09:40:38 ID:gu870agx0
ガチムチアニキがドンパチうぜえw ナヨナヨイケメンが大剣ぶんまわしうぜえw 両方うざいよね
74 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 09:40:50 ID:2F/xOwCi0
カプコンと任天堂くらいじゃねーのまともなの
Epicのオッサン「だから、ウチの開発エンジンを買ってね!」ってことか 詐欺で訴えられた件は大丈夫なのか?
>>67 実際本当に「エンジンいっしょだから雰囲気が・・・・」とかいってる奴は実際何のエンジン使ってるかわかってるからいってるだけだ。
大抵技術力あるところは改造してるんよ。つぶれたミッドウェイなんてホイールマンみたいなGTA系・DCVSモタールコンバットとかの格闘、スポーツゲームまでUE3で作ってる。
本当にわかる?
後、オブリビヨンとジヴァライゼーション4が雰囲気に似てるとかいわんよね?
3Dエンジンはジャンル超えて使えるんだよ。もはや使うのは当たり前の世界。
北米みたいに赤字まみれになるなら、別に追いつけなくてもいいんじゃね?
Epicは黒字らしいけど。
>>68 つぶあんとこしあんは食感も味も全然違う(キリッ
洋ゲーの違いって実際そんなもんだよな
>>77 UE3などの他者エンジン使わなきゃ更に開発費増大するけど?
81 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 09:44:10 ID:IfjVtU2l0
洋ゲーやった後にバイオ5やったら、 とてもカプコンが海外に追いついてるとは思えなかった
>>1 は宣伝だろどーみても
>>62 どうも海外でも風潮は似てるっぽくて
エンジン使って作ったグラフィックでは普通扱い
なので結局大金突っ込んでより上を狙わざるを得ないハメに…
和サードが日本だけでやっていくんであれば
低コストである程度のレベルのグラフィックが出せればそれでいいと思う
83 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 09:45:51 ID:Y4ACrAoV0
>>80 国内メーカーの手抜きソフトなんかリアルエンジン使ってないけど、別に開発費増大はしてねーだろw
海外メーカーより最低の行為だとは思うが
ゲームに対する方向性が違うから良いんじゃない マンガと同じで日本がアメコミ書いても仕方ないし アメリカの技術が有っても日本向けゲームの役に立つとは思えない デモンズとかロスプラとか好きだけど全部そんなのになるのは勘弁して欲しい
似たような銃殺ゲーを乱造するほうが問題だと思うがな。
>>77 日本の赤字は任天堂に騙されてSDでまだやれると注力した結果の赤字
海外の赤字はHD開発のツケが回ってきた赤字
海外はこれから取り戻せばいいが日本はHDに乗り遅れててこの先もヤバイ
>>79 それを言ったら和ゲーも同じだろ。
お前が知識ないだけ。
実際のところ、技術というか予算規模に追いつけないという具合のような
89 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 09:47:26 ID:G2BXC8DJO
WiiにGoWより面白いゲームってないよな
>>76 そうそうこれこれw
「”あんこ”と一まとめにするけど、どんな豆使ってるか分からないだろ」とか言われても困るんだってw
>>76 エンジンのカスタマイズ・チューニングなどなど
結局よそより上に上がるにはそんだけ金が掛かるんだよな
悲しいマラソンとしかいいようがない
>>87 >日本の赤字は任天堂に騙されてSDでまだやれると注力した結果の赤字
おもくそウソぶっこいてんじゃねーよ
Wiiに最も看板タイトルを集めたサードはいねーだろ
お前にとって面白いゲームはないかもしれんけど マリギャラ2の方が評価は高いんじゃね
>>79 「これは北海道産大納言小豆をつかい砂糖は和三盆…」
「それはただの業務用アンコだよ」
洋ゲーヲタってこんな感じだよね
任天堂が傾いた海外メーカーを買収しまくれば全て解決
DSで赤なサードもいねーなw
96 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 09:49:37 ID:UkacnyqI0
Epicはわざわざ日本にアンリアルエンジンのサポート支社作ったんだよね。 ラスレムでUE使った某日本サードのあまりの糞っぷりに呆れたことだろうよw
>>61 売られている道具をどんどん使えば簡単だろうけど、
各社がエンジン開発に力を入れているのは当然そこが嫌だからなんだよな
各社の味が出た使いやすいエンジンを土台から開発したいのは分かる
そこの日米間の技術者の能力差は完全に出てしまっていると思う。
たとえば産学官が連携しないと、差は開く一方。
ただ、クリフが日本が衰退していくみたいに書いてるのは、
自国のこれからへの認識がちょっと甘い感があるんだよね
単なる宣伝文句ならまぁ別にいいけどさ
まあ和ゲーがショボいのは重々承知の上だけど改めて言われるとムカつきますな
つーかもうUEエンジンは半ば詐欺だったで決着してるだろうにな 買ったから仕方なく使ってるメーカー多数だべ
>>96 日本だと360が空気だから商売成り立たないだろ
今はPS3でもマトモにUE動くのか?
多分日本が技術追いつく前に海外のパブリッシャーが亡くなるのが早い
>>89 面白さってのは個人的好みがあるから意味ない。
俺はメトロイドプライム3はギアーズと同等の価値を認めてる。
クリフさんは「純粋にコンピューター技術」について語ってるのにウリアゲーとかオモシロサーとかいっる奴は原文よめ。
よめないなら黙ってろ。
日本のゲームって面白くない って、親戚の子が言ってた
104 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 09:52:14 ID:IfjVtU2l0
>>89 それどころかwiiにはアガレスト以上のゲームすらないよ
グラすげーすげーは日本では死後になりつつある グラなんかどうでもいいから面白いゲーム作れ、が現時点 あと五年後ぐらいには海外もそうなりそうだな
日本とアメリカの開発費の差見てると、 エンジン使えば安くなるってのは半分嘘な気がする。 同じエンジン使えば差別化する為に余計に金かかってるのが現状な気が。
1本でもマリオ追い抜いてから言って欲しいね
何で今更こんなことを? Epic自慢のFPSツクールがあまり売れなくなってきたのか?
>>106 なんか詐欺で裁判起こされてなかったっけ?
最初の安くなりますよーはエンジン関係の費用全部抜いたもんだったんだよな
インド人に安く作らせればOK
>>13 除外以前に「日本企業」と思われているかどうかもアヤシイ。
何しろHONDAが米国企業だと思っちゃってる人も少なくないなんていう、あまり笑えない話もあるくらいだ。
コンピューター技術とか漠然とした事言われてもなw
>>100 ん?
アンリアルトーナメントやフォールアウト3はちゃんとUEでPS3上で動くだろ?劣化はしてるがw
日本のプログラマの糞っぷりに呆れてサポート体制作ったんでしょ。
そのまま日本のクズ技術者に丸投げして使わせてたら、自社のUEエンジンのネガキャンだものw
114 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 09:54:57 ID:hDhc2msC0
最近になってiphone、ipadで携帯ゲーに熱狂し始めたアメリカ人にモバイルどうこう言われると笑えるな おまえら5年遅れてるじゃん、5年後の未来を見下して笑ってる余裕があるなら対策取れよ、と。
海外はFPS対人があるからグラ軽視にはならんと思うけどな
>>1 >韓国や日本、中国市場への展開を問われたCliffy Bは
ここでアジア市場に向けて、どんな商売をするのかを尋ねてるのにその答えが
>「問題の一つは、技術的に日本が米国に追いつけないことです」と回答。
これじゃ答えになってない、アジア市場での展望を聞いてるのに日本サードのの技術が
どうこう答えるのは質問の趣旨を理解してないとしか思えない、こいつ馬鹿だろ。
117 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 09:56:01 ID:uoQSk4UBO
純粋な技術、特にグラフィックスは今やチョン国より下だからな。危機と言って良いわ
>>112 DSとかの低容量ROMに容量節約して詰め込むのも立派なゲーム関連の技術だけど
その技術で海外が日本に勝ってるとはとても思えんしな
>>グラなんかどうでもいいから面白いゲーム作れ、が現時点 そうか?単なる技術競争についていけなくなってへぼいグラで従来型のゲーム作ってるだけに見える。 任天堂はがんばってるけど。
フォールアウト3はUE3じゃねぇーよ。
121 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 09:57:27 ID:NrFvsoov0
映画と一緒で、海外はハリウッド映画のような莫大な予算、完全に分業化されたスペシャリスト集団による制作。 日本は古いタイプの映画監督が一人で仕切る邦画みたいなもん。 技術では絶対に負ける。
トゥーンレンタリングとかの技術も海外じゃまともに使われてなくて負けてるよな。
やっぱ外人も 日本はショボイ ※ただし任天堂以外 なんだなwww
まぁ、概ね当たってる罠。 ただ問題は日本の場合、どこぞの大手サードのようにそのUE3もまともに使いこなせないくらい 頭が悪い開発者が多いこと。長い間プリレンダ垂れ流し文化に頼ってたツケだわ。 今頃ローカライズ通して勉強始めてんのな。それすら出来ん弱小サードはもう首釣るか携帯機に閉じこもるしかないのよ。 だからモバイル型がもの凄く顕著に現れる。
125 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 09:57:59 ID:lA7f2c6m0
ミラーズエッジ スプセルコンヴィクション バットマン これもUEエンジン
>>102 クリフさんってお前何者だよww
笑っちまったじゃねーか。
とりあえずクリフさん筆頭に海外組は銃と戦争がないゲーム作って欲しい。
>>91 看板?
Cing マーベラス・・・
カプコンでさえ宝島Zが全然売れなかった。
エイティングとか匠コーポレーションとか数多くの外注が
Wiiにぶら下がって業績低迷ですよ。
SDで売れないのとHDで売れないのとでは話が違うという事。
128 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 09:58:36 ID:Y4ACrAoV0
>>97 日本のこと聞かれて、何で自国のこと答えるんだよ
「他社製エンジン使えばコストが」のくだりは宣伝だろうけど
宝島ZはPS3だと何百万本売れたソフトなんですか?
宝島が看板リストに追加だ糞!
131 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 09:59:19 ID:lA7f2c6m0
技術力で海外に追いつけるのはカプコンだけだと思う
>>109 シリコンナイツのToo Humanだな。
あの裁判、結局どうなったんだろ。
>>110 この手の技術に関しちゃインド人がいくら安いと言っても、
高度な技術者になるからそこまで安くならないんだぜ。
確かに和ゲーは邦画みたいなもんになるんだろうな。※任天堂は除く
135 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 09:59:53 ID:IfjVtU2l0
日本の大手ファーストが 検索エンジンの統計だけをディスクに収録した フリーソフトレベルのゲームしか作れない状態だからな
>>127 マベが死んだのをまだWiiのせいにしてるのか・・・
>>132 まあ裁判までいってるのは珍し例だけど
どこのメーカーもUE3の詐欺ぶりには結構きてるらしいな
そういう話はよく出てくる
>>124 あのさ〜〜1の質問内容は、日本の技術に対する質問では無いにも関わらず、
強引に日本叩きにもっていってるこの開発者がおかしいって分からないのか?
アジアでの展望について質問してるんだよ!!理解してる?
139 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:00:32 ID:Y4ACrAoV0
>>126 それこそ和ゲーのつけいる隙がなくなっちまうだろ
UEの動かないWiiは無視してるに決まってるだろ
>>108 まず確実にそうだと思う
>>113 ,120,125
thx
…結局和サードに使いこなせないor使いこなすまでの投資が厳しいのでは
あんま意味無い代物になりそうだなぁ
>>136 FF13とかMGS4とか「ナンバリング本編」ね
新規の意欲作が売れないで
重厚長大な看板タイトルならクソゲーでも売れるのは
どのハードでも同じだろ
>>116 だーかーらーそれだいぶはしょってるから。
日本のゲームがアジア市場に売ってるでることに関して「技術的に欧米産に技術的にも追いついてないならアジア市場でも競争力ないよ」ってこと。
現に中国市場でも韓国産のオンラインゲームに押されてるんだよ。日本のゲーム。
>>とりあえずクリフさん筆頭に海外組は銃と戦争がないゲーム作って欲しい。
それは日本のゲームに10代の女の子だすな並に無理www
144 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:02:17 ID:G2BXC8DJO
任天堂挙がってるけど任天堂は技術がショボい急先鋒だろ GOWより技術的に優れたゲームを任天堂が出せると思ってるの?
>>128 >日本のこと聞かれて
嫌違うから1を良く見ろ、アジアでの商売方針について聞いてるんだよ、それが何で日本叩きに
なるのかおかしいと思わないのか?
アンカーミス
>>127 FF13とかMGS4とか「莫大な宣伝費を投入された独占のナンバリング本編」ね
新規の意欲作が売れないで、重厚長大な看板タイトルならクソゲーでも売れるのは
どのハードでも同じだろ
技術以前に市場規模の問題だろ 1000万本売れるのが分かってれば日本企業だって MW並みの作れるだろうよ 日本じゃいくら頑張っても200万が限度だから 後は海外で稼がなきゃならん しかし海外のツボってものがわからないから海外で行って300万 合わせて世界500万。 日本メーカーはこれで頑張らなくちゃならん あと任天堂は除くw
金かけて自前のエンジン作るより、 技術面での底上げに力を入れる方が先というのも1つの手かもしれん。 アンリアルでもcrysisでも何でもいいからそういうもんバリバリ使いこなすようになって ガンガン技術盗め。 今までアンリアル使ってたけど、「うちの技術者じゃ扱えないから自前で作った」 じゃなくて「こんなんショボいから自分たちで作った方が早い」と言えるくらいになってくれ。 それはそうと、技術面での遅れってそれこそ御三家RTSや初代ディアブロの頃からずっと言われてね?
>>124 ラスレムの出来が酷かったのは、エンジンが和訳されてなくて
スタッフは英語がちんぷんかんぷんだったせいっていう・・・アフォかw
>>144 自国万せーの海外ですら任天堂の技術が低いなんていわねーよw
マリギャラとかWiiですらグラフィックの点数満点とかだぜ
FPSツクールなんて言うなよ RPGだろうがアクションだろうがパズルだろうが何にでも使えるし使われてる
>>138 韓国中国で有名なソフトメーカーなんてあるのか?
>>132 作業が多いテクスチャ貼りのデジタル土方には高度な技術は要らないよ
台湾企業が中国に作った新設スタジオでも出来るレベル
アンチャ2のことだけどw
EoEの描画エンジンもかなり優秀と聞いたが
>>143 >日本のゲームがアジア市場に売ってるでることに関して
違うだろ!!米国のゲームをアジアで売る事に関する質問だ馬鹿!!
何で日本のゲームをアジアで売る話になってるんだよ。
159 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:04:49 ID:lA7f2c6m0
>>147 売上げの話じゃなく技術力の話な、このスレ
>>148 それをやってるのはカプコンのMTフレームワーク
>>149 ハードでも稼いでる任天堂を出すならMSも出さなきゃダメじゃん
>>150 いや問題は翻訳させなかった事だと思うがww
底辺プログラマーに英語たしなんどけってのは無理があるだろ
土方のおっちゃんに英語力求めるようなもんだぞ?
163 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:06:00 ID:rX9CKb0E0
携帯ゲームだから技術的に劣っているとかそういうことってあるのか?
>>153 中国はまだまだだけど韓国はオンラインゲームではそうとう中国市場を食ってる。
日本市場もだいぶ食ってるでしょ?井の中の蛙はやめたほうがいい。
あいつらUE3でもガンガン使ってきてるよ。
>>151 なんどもいってるがクリフさんは昔っから任天堂は評価してるぞ。
単に日本の全体の傾向であって任天堂さんは別格だし認めてるよ。
エンジンよりモデリングを使いまわして欲しいよね 映画だって同じ俳優使ってるじゃん 「あ!この兵士、無双の関羽だ!」とかいうのもアリでは
最高の予算をかけて作ったFF13で確信したろう。 日本のHDゲーはあれが限界。
海外のアニメはフルアニメーションだから凄い って言ってるのと同じような気がする
>>163 お前いい加減しろ。日本語読める能力つけろ。
epicはグラフィック技術についてに限定して話してるんだから。
UE3は汎用性と引き換えに煩雑になってるから 日本語解説がなくて困ったってのは分かる
>>165 最近だとセガとかバンナムとかが二毛作三毛作とやってるじゃないですか
三作目でやっと完全版になるアレですが
少なくともWiiって器の中で任天堂より綺麗なグラでゲーム作れてるのはそうない
>>159 同じこったよ
目標本数50万本のゲーム作れ
てお題出したらEpicだろうがR☆だろうがショベーゲームしか作れんよ
技術力を育てるのも維持するのも結局は「金」だ
174 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:08:53 ID:azOBV6jm0
FF13が日本の評価下げた
>>146 あーはいはいなるほど
大作を投入してないから売れなくて当然っていう事ね。
大作じゃなくても売れるのがSD開発の魅力であり続けていくという方針じゃないんすか?
それすら回収できなかった、おかげでHDに乗り遅れたのが日本のサードなんですよ。
176 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:09:21 ID:IfjVtU2l0
>>172 wiiなんて時代遅れの器の中で頑張る意味はあるのか
177 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:09:23 ID:lA7f2c6m0
日本の特撮映画がハリウッドの足元にも及ばないのと同じ
>>153 中国韓国市場で米国製のゲームを如何にして売っていくかって話だから、
中国韓国メーカーはどうでも良いでしょ?
>>173 しかし任天堂ならかなりのゲームを作れるだろうな。
>>167 ごめんごめん。君は理解してたよね。
なんかこういう話になると「日本国を馬鹿にするなー」みたいな国粋主義者くるよねぇ。
>>168 すごいでしょ。「アニメーション技術」としては。面白いかはしらんwww技術に限定すればすごいわけで。
FF12は今でも通用する
183 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:10:53 ID:G2BXC8DJO
カプコンは頑張ってるけどコジプロのが凄いな UEに見切りをつけたスクエニがソニックアドベンチャー作った人を中心に精鋭部隊で最強ゲームエンジンを開発しているからそれに期待 任天堂はもうダメだろ シェーダーも使えないWiiなんか出してるからな 任天堂も次世代で強制的にHDに移行するがもう着いていけないだろうな 最先端のノーティやIWに10周差くらいつけられているのが現実だよ カプコンは5周くらいかな
トレジャーやグレフやセガ暴走Pを見てると、人数かけりゃ見栄えが良くなるとは思えんがなぁ。
医者はドイツ語必須なように プログラマは英語読めるのが当たり前だろjk
エンジンがいいからと言って、ゲームが良くなるとは限らないんだけどな^^
187 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:12:14 ID:NrFvsoov0
任天堂は致命的に技術はないけど、ゲームの作り込みの手間とアイデアだけで稼いできた企業。 技術は30年ぐらい遅れてる。
unrealよりはcryのほうが使いやすい
PS2がやばかった。低スペック機で似たようなショボゲーコピペでも客騙せると思っちゃったからな
190 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:12:51 ID:yrQrrhZA0
>>111 そこらへん結構あやしいよな
SONYを日本企業だと思わない人とか、
ヒュンダイを日本企業だと勘違いしてるひととかいるし
foxconn(富士康國際)を日本企業だと勘違いしてる中国人が
最近話題になってるけど
>>175 >大作じゃなくても売れるのがSD開発の魅力であり続けていくという方針じゃないんすか?
これがサードの勘違いなんだよ
SD機だから手抜きしてもいい、ってやってたから今の惨状がある
>それすら回収できなかった、おかげでHDに乗り遅れたのが日本のサードなんですよ。
一行上でおまえ自身が書いてる通り、SD機にはまったく金をかけずに
HD機にリソースを集中させておいて乗り遅れたのはアホとしか言いようがないだろw
で、セイムオブウォーの続編は出来上がったのか? E3に出展するんだっけ?
・リネージュII ・ラグナロクオンラインII ・マグナカルタ2 チョンゲー多いなw
>>187 >ゲームの作り込みの手間とアイデア
それ「技術」っていうんだよ、知ってた?
>>186 だからそんな話をクリフさんはしてないと思うぞ。
ちなみに任天堂は海外のでかい会社に外注していろいろ作るだろうし、HD化に乗り遅れたりはしないと思うよ。
研究開発費には莫大な金投資してるし、なめちゃだめ。
というか必死に任天堂叩いてる馬鹿はなんなの?
196 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:14:45 ID:IfjVtU2l0
任天堂は駄ゲーにマリオの冠つけてるだけ それで買う馬鹿が多いから、時代遅れの技術でも金だけは入ってくる
>>190 まあヒュンダイやサムソンみたいに富士山出してCMしてれば、日本企業だと勘違いするのも無理ないよ
あれは「勘違してる」じゃなくて「させてる」企業だからw
>>195 任天堂を叩かずにはいられない立場の人なんでしょ
でもPS2の能力を極限まで引き出したのは日本企業だったね ワンダとか大神とかスパロボの最後のとか
WiiDSのせいで赤字っていうと顔真っ赤にして怒り出す奴がいるというのは分かったけど
アンカー先の
>>77 に
HD開発の貯金がある海外の赤字とは訳が違うぞという事が言いたかったんだよ。
201 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:15:43 ID:lA7f2c6m0
おまえらが自分で最高のCG映画、ゲームを作るのに東映に頼みますか?ハリウッドにお願いしますか?
>>188 だーね
UEは汎用性は高いが煩雑
CEは仕様が厳格化されてるがユーザビリティは高い
>>181 それ結局FF13だけが酷かったってことじゃねーか…
それまではバレてないんだから
実際日本で主にゴキから糞みたいに言われてるSO4ですら
海外では戦闘に関しては異常な中毒性があるとの評判だったわけで
204 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:16:30 ID:ZSEsANKw0
技術もアイデアももう無能の国産会社は勝てない 太刀打ちできるのは 任天堂とカプコンとその派生会社くらいだと思う 今の洋ゲーを技術だけだと思ってるヤツは馬鹿
俺ならカプコンか任天堂に頼むわ
リアル系で自社エンジン使ってるのってカプコン、おまけとしてスクエニぐらいか
任天堂はグラや物理エンジンとかはまだやってないし、その部分の技術は「低い」かもしれないけど、 アイデアという「技術」でぶっちぎってるからそれでいいんよ。 エンジンだけすごくてのりこごち悪い車とエンジンそこそこだけどのりごごちのいい車みたいなもんで。 でクリフさんはエンジンの話してるわけだね。
スクウェアが終わってるだけで エニックスは終わってない そんな感じ
任天堂(笑)
>>175 >大作じゃなくても売れるのがSD開発の魅力であり続けていくという方針じゃないんすか?
>それすら回収できなかった、おかげでHDに乗り遅れたのが日本のサードなんですよ。
Wiiに大作を出してないのにHDに乗り遅れたなら何やってたんだろうねwww
ID:BNgrZeiNPの自己矛盾か、サードの怠慢か知らないけど
そんなのまでWiiのせいとか頭おかしいだろ
>>200 HD開発の貯金ねぇ
まぁ向こうはPCゲーでやってたところも多いしそれは仕方ないだろ
和サードだけで見るなら低性能PS2にとどまってたところと
初代箱経由組とで結構技術力の差があるもんな
任天堂は安泰だが、一族経営のカプンコだけはいつ潰れてもおかしくないのが怖いよな
最近のカプコンは爆死連発で全然太刀打ち出来てないやん
215 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:18:15 ID:uoQSk4UBO
海外は旧箱も売れたしあの時代に相当レベルの差が広がった感じ
216 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:18:32 ID:IfjVtU2l0
>>204 任天堂とカプコンのどこに技術やアイデアがあるのか具体的に
217 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:18:53 ID:G2BXC8DJO
まーたカプコン社員が沸いてきた めんたま見開いてロスプラ2のメタスコア見てこいよ カプコンはコジプロ、スクエニに及ばない
>>191 じゃあSD機に同じ位金かけたら楽勝でミリオン超えるんですか?
ゼノブレイドとラストストーリーは500万位売れるんですか?
>>208 バンナムと同じ構図か
バンが稼ぎナムがドブに捨てる
世界初で3D箱庭アクションを出した任天堂の技術がないって言ってる奴って無知なだけじゃん? 体感リモコンにしてもソニーのムーブの方がコストは高い反応鈍いと出来悪いし。 ゲーム業界は常に任天堂の後追いと言われてもしょーがないんだよ。
>>199 ゴッドオブウォー1.2とか、ラチェクラとかもすごいよ。
個人的にはPS2末期から差が格段に見えてきたと思う。
PCゲーやってたところがコンソールにどんどんやってきはじめたのがXBOX初代がでたPS2中期〜末期あたりだから。
海外のPS2ゲームも末期あたりだと尋常じゃないよ。
>>203 イヤァ、ラスレムの辺りから既に相当怪しかったと思う。
特にPC版なんてまともに作れたらあそこまで重くなるようなゲームじゃないだろう。
>>218 SDで開発費浮いた分広告費に投入すれば結構すげぇ事にはなりそうだな
224 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:20:20 ID:lA7f2c6m0
名越wそういや龍が如く5が出るな あれこそ日本の技術の衰退の元凶 進化する事を捨てて目先の小銭しか目に入ってないよ
3D箱庭ってもっと前からあったと思うが
>>213 カプコンは「もうやばい!」てときに必ず神風が吹くよね、何故か。
任天堂だと、社長を訊くを見る限り、マリギャラとマリギャラ2ってエンジン共用だよな。
228 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:21:11 ID:NrFvsoov0
>>207 ゲームシステムなんかのアイデアは誰でもすぐにパクることができるから、そんなものは技術ではない。
技術習得は勉強しないと身につかない時間がかかるもの。
>>170 スクエニがラスレムのインタビュー記事で開発のUE3で大変だったって部分とかでそれについていろいろ答えてたな
>SDで開発費浮いた分広告費に投入すれば えぇー…何それ
>>226 言い換えれば、それだけ危機も多数あったって事でな・・・
>>223 ラスレムはちょっと不思議だよなぁ
レンダリングエンジンはほぼ弄くってないだろうし
コードに大きなバグがあるが取り除けなかったとかかな
HD機のゲームもHDでゲームを作ろうという考え方自体もはっきり言って時代遅れだよ
>>209 龍か・・・中途半端なリアルで忘れてたw
その神風起こした奴がいないのが今のカプコンです。
236 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:22:45 ID:lA7f2c6m0
>>232 不思議でも何でもない、ただ英語読めないだけ
>>227 いやまあ、さすがにアレを一から作り直してたらアホだと思う
>>191 王様物語も宝島Zも手抜きだとは思わない立派なタイトルだと思うけど?
タクトオブマジックは?レギンレイブは?それも手抜き?十分に売れたか?
FF13やMGS4みたいなの以外が全部手抜きなのか?
看板タイトルじゃないから売れなくて当然って言うにも程があるだろ。
新規は全部手抜きかよアホか。
下の引用意味不明。SDに金かけないメーカーってどこですか?
まさかMSとか?
>>228 だからMOVEはWIIぱくったのか。
たぶんwiiスポーツより「簡単にパクレル」から売れるソフトが確実にでるんだろーなwww
アホか。システムが簡単にパクレルなんていったらシド・メイヤーに殺されると思うぞwww
英語よめないアホの子の君にはシドが誰かすらわからんだろうけど。
>>227 それどころかモーション全部使いまわしだよ。
>>236 いや英語読めなくてもガタガタになるとは思えない
レンダラーはそのまま使ってシステム面だけプログラムすりゃ済むだろうし
>>1 MGS4に各種GOTYグラ部門でフルボッコされたクリフさんが泣きながら何か喚いてるWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
243 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:24:25 ID:G2BXC8DJO
まあFF12並のゼノブレイドで喜んじゃうやつばっかだからな
244 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:25:30 ID:qamDz2fJ0
洋ゲー終焉か?海外大手サード5社全部赤字 ★2
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1275692504/ 349 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/06/07(月) 13:45:10 ID:TEJX4gGy0
今更箱○初期の黎明期のエンジン使い回して続編作ったって、、これまた大赤字突っ込んで作った完全新作に太刀打ち出来るはずがないわけで
全員が一斉にヨーイドンでスタートしてるわけじゃないし、必ず誰かしらは他を出し抜こうと考えるわけで
「今は赤字でもエンジン使い回せばいずれボロ儲け出来るから今の赤字は先行投資」
と言うのは全くのデタラメだったわけだ
談合しろと言うわけじゃないが自滅するまで誰一人としてブレーキ踏まなかった連中は底抜けにアホだな
挙句にエンジン作ってる会社までジリ貧でアジアに売り込み
技術の蓄積(笑)
システムが簡単にパクれるなら世の中にクソゲーなんて呼ばれる物はでてこない
>>241 UE3は改造が認められてるけど、コードレベルで改造するには仕様書を読めないとどうしようもないから・・・。
クライエンジンは改造がぜんぜんだめって話で、Farcryのエディタとか死ぬほどUE3より「使うだけなら使いやすかった」けど(実際いろいろいじって遊んだ)
採用したところがほとんどなかったのはやっぱなんか問題あるからだろうね。
>>243 まあそれをクレクレしちゃってる奴らがいるんだけどな。
日本市場の現状は、遠くない欧米市場の未来だぞ。
249 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:26:21 ID:lA7f2c6m0
>>242 メタルギアがGOTY?
どこの平行世界だ、2006年のGOTYはGears of War
250 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:26:22 ID:iQMrM7Z+O
今世代の鉄砲特需が終わったらアメリカは死ぬ つーか、赤字まみれのくせに偉そうに
251 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:26:25 ID:xVEpUlf30
まあ事実だろ 携帯機の占める割合が異常すぎる 急な技術力向上は有り得無い
>>211 ああすまんね また顔真っ赤になる人ですか。
Wiiは悪くないよ。Wiiに乗っかっただけでまだ行けると判断した各社の経営者が悪いよ。
これでいい?
ちなみにWiiに大作出してないからHDに出せたはずだろってのはお子様過ぎるよ。
雰囲気で語ってんじゃねーよ。甘いよ。
>>203 いや、FF13以外はいい訳が出来たって事。
そこまで予算かけて無いですから〜
エンジン自社開発するほどのゲームじゃないですし〜ってね。
でもFF13はエンジン自作を宣言して日本を代表するサードの全力が確定してるからいい訳が出来ない。
でも出てきたゲームはあの出来。なんだこのていどで全力だったのか・・・
そうして和サードの金の高と技術の上限がばれた。
>>248 日本は市場の傾向においても先行してるって考え自体おごりかもしれんよ。
255 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:28:25 ID:IfjVtU2l0
>>243 あんなクソゲーで人生棒に振ることになりそうな奴とかいるんだよなあ
まあ、あれは任豚の自演だろうけど
256 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:28:27 ID:G2BXC8DJO
まあ日本ではコジプロとICOチームが別格だな その下にスクエニ、カプコン、ナムコ、フロム、テクモといったところ トリコは世界に衝撃をもたらすよ
257 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:28:38 ID:Iw0Pcjt9O
時代は携帯機に移行してるのはiPhoneが流行しているアメリカが一番分かってるんじゃないのか
>>228 グラフィック系の技術は金で買えるだろ
逆に言えば、時間かけて苦労して作るものだからこそ
それを売ってくれるところがあるんだよ
>>238 今の和サードはPS2の頃から新規作や外伝で手抜きばっかしてるんで、
どんな意欲作でも新規や外伝だと売れないんだよ
客も大金かけたブランドタイトル以外は地雷踏みたくないから回避する
Wiiで売りたきゃWiiに客を集めろって話だよ、スレ違いだけどね
で、下の行は、単純にかけた金のバランスの話なんだけど
Wii向けに数百億突っ込んだせいでPS3向けに数十億しか突っ込めなかったようなところはないよね?
どこも、PS3にかけた金のほうが多いよね
259 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:29:24 ID:R7s7Ns4F0
お前ら本当に技術の話大好きだな
業界の構造的に問題がある 有名な企画が多く金をかけれるのは当然として その開発が社内で行われてるから競争がない 開発力が育たないのは当然
>>257 アメリカは趣味の裾野がすげぇ広いんでいろいろ共存していける幅があるんよ。
いまだにでけぇボートゲームとかでも数万セットでたりするんだ・・・。信じられないが。
2位じゃだめなんですか?
263 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:30:05 ID:3s8uIabS0
マスエフェクト2が、UE3の上限を余裕でぶち抜いたよ つまりUEは、デベロッパーによって糞にもなるし 神にもなる。 世界最強のデベロッパー バイオウェアによって作られたマスエフェクト2によって UE3には限界が無いことが証明された。 マスエフェクト2はマジで芸術
>>254 そうだね。
海外でも知育ゲーは溢れかえってる状態の中で平行してHDゲームが売れてるのは
日本と違う所。
265 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:30:19 ID:lA7f2c6m0
>>257 UE売ってるとこにとっては好ましくない未来だから
「かなり奇妙な」モバイル型の情勢
なんて言っちゃったんだろうね
まぁアメ公はバカだからiphoneでも3Dゲー乱造するんだろうけどw
>>257 アメリカと日本じゃ、iPhoneの使用目的の差がありそうw
日本はアプリ、アメリカは動画関係か?w
>>228 こういう感覚がなぁ…。
アイデアこそが技術の集大成だよ。
それこそ、生まれてこの方、経験したすべてが積み重なってアイデアが生まれるんだから。
他のことは、ちょいと勉強すればすぐにパクれる。
269 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:30:29 ID:jKT99UcG0
結局は技術なんかよりキャラ、ブランド、プロモーションの方が売り上げに影響するからな
270 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:30:31 ID:G2BXC8DJO
任天堂に技術がないという奴がいるけど、 HD普及化にむけて、研究開発資金が潤沢にある任天堂が 何もせずに指をくわえて見ているだけだと思っているのかね その時がきたらあっと驚くようなHD対応ゲームを出してくるよ
結局実際のゲームの内容の良さは二の次で 広告戦略が9割を占めるってのが任天堂とレベル5が身をもって表していると言える 大衆は愚民なのだ サードにはゲームに割く力の5割位を詐術に割く強かさが必要
美希ちゃんを初めてみた時、アメリカ人だと思ったの。 お米が大好きな日本人の女の子でよかったの。 完全日本製のゲーム機って、まだ見たことないの。 日本のメーカー(任天堂)はダメダメなの(笑) ソニーは、CDを発明したから、ちょっとだけ尊敬してるの。 でも、勝つのは360だよ。MSさま頑張れなの!
まあ最新の3Dエンジン使わなくても、PCエロゲ移植で5万は売れるしなww
>>263 顔の表情の表現は本気ですごいよね。あれ。1のころからトップクラス。
2でさらに磨きかかった。遠景とかは2でも結構アラみえるんだけどね。
ヘビーレインとかより表情の「変化」は「自然」だ。
こいつらの言う技術って、要は3Dのグラの質の事でしょ。 確かにそれはアメリカの方がはるかに進んでるけど、それは「技術」というより、 モデリング等にかける金額・人数・期間などのリソースがでかいだけなのでは…。 といつも思う。
278 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:32:38 ID:IfjVtU2l0
>>269 だから技術0で金とブランド力だけでクソゲー押し付けられる任天堂が業界トップなんですね
279 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:32:45 ID:lA7f2c6m0
UEの限界を超えたのはスプセルコンヴィクションだ マスエフェクトはUEの限界を超えてない
>>253 おいおいただのムービー屋如きが日本のサードの代表?
笑わせんな
>>277 その通りでしょ
結局モノを言うのは資本力
ハードの性能が高ければ高いほどね
苦労して時間を掛ける=研究開発に金を突っ込む
だし
282 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:34:00 ID:lA7f2c6m0
>>277 CGでアメリカに勝てると本気で思ってるの?
×技術 △グラ ○解像度 ◎エロ
284 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:34:26 ID:uoQSk4UBO
金もなく技術もない所は糞ゲー量産してないで早く消えろとは思うな
>>272 それは広告費に200億かけたCOD:MW2にも言えるんじゃね。
いくら中身が良くても、広告をきっちりやらないと売れない。
これは今世代の共通点な気がするわ。
>>268 勉強したらすぐにパクれるように体系付けられたものこそ技術であり学問
アイデアは他人に引き継げないから技術とは呼ぶべきじゃない
日本はライトユーザーが多くてリアル系(特に顔)のグラは受けないのかもしれない しかしゲーム性でもアメリカに負けそうな日本になってきてるかも(任天堂除く)
>>249 MGS4とギアーズ2は2008年だろWWWWWWW
MGS4にベストグラかっさらわれまくりのセイム オブ ウォー2(笑)
289 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:34:49 ID:xVEpUlf30
ゲームエンジンすらまともに使いこなせないのは プログラマの待遇が悪くて若くして他業種に逃げるから 人材育成も満足に出来ていないのに技術力あるというのはどういう幻想だろう
>こいつらの言う技術って、要は3Dのグラの質の事でしょ。 >かにそれはアメリカの方がはるかに進んでるけど、それは「技術」というより、 だからクリフさんはグラについて限定して語ってるよ。 >金額・人数・期間などのリソース 人海戦術もあるけど、GOWやインファマスが「いかに少ない人数で予算を少なく作ってるか」って聞いたらびっくりするよ。 UE3のエンジン代はぬいてもGOWは10億くらいで作ってる。日本からみると信じられない数字。 欧米はシステマティックな組織論でも進んでるところはある。
乗用車とフェラーリ比べるようなもんだね
>>238 看板タイトルって話なのに王様物語とか宝島Zとかいきなり出してアホなの?
サードのユーザーを引っ張って来たいなら看板続編を出すのは当然だろ
下地も無しでいきなりポッと新作出して売れるとでも思ってんのか?
追いつけなくていいんだよ マネキンが大剣振り回すアホリアルで みんな満足してるんだ 二次絵が描きにくくなる複雑さも 求められていない
294 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:36:39 ID:lA7f2c6m0
大体最先端の技術はアメリカから 日本はそれを後れて真似してる それでも本気でアメリカにCGで勝てると思ってる人がいるならお花畑だ アメリカと戦争して勝てると思ってる?
>>290 >UE3のエンジン代はぬいてもGOWは10億くらいで作ってる。日本からみると信じられない数字。
これ信じてUE3に突っ込んだ所は酷い目に合ったよねw
296 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:37:01 ID:Zpel6KF70
日本のゲームランキングとか見ると絶望的な気分になるからなあ。 携帯ゲームのアニメだか漫画のキャラゲーみたいなショボいゲームばっか。 日本ゲーム界のガラパゴス化は深刻。
>>288 MGS4みたいな650pの非HD画質がベストグラだもんなあwww
まーーーーた工作したんだろよww
>>246 実際のところCEはカスタム許可してる希ガス、例のAionはモロにカスタム版でしょ
MMOの採用例は結構あるけど、MMOを作る時点でかなりコード弄くる必要があるはずだし
日本のメーカーが海外と同じ金と時間をかけても 海外と肩を並べるゲームが生み出せるとは到底思えないけどな・・・
>>290 アニメ業界と一緒で、制作費30億といいつつ
現場には資金があまり落ちてこないからねぇ
301 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:37:18 ID:G2BXC8DJO
まあそのマスエフェクトにダブルスコアで圧勝したのがFFなんだよね
任天堂が「そういう意味」での技術で戦うメーカーではないことは誰でもわかってるわけで これは洋ゲー的なゲームに参入しつつあるメーカー カプコンやナムコにいってるんだろうな
303 :
ギャルゲーだけは日本が強いの :2010/06/09(水) 10:37:35 ID:EObp+XLb0
シャープは、日本が誇る世界一の企業なの。 だって、液晶を発明した会社だもん。 ipadだって、液晶使ってるね(笑)
エンジン売るためのセールストークなのにマジレス始めちゃう男のひとって…
305 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:37:54 ID:sc/SxHIzO
ちょっと前まで国内じゃ一番技術力あるって言われてたカプコンが最近は海外で駄作の爆死連発でボロボロだしなあ
ドンパチゲーに飽きられたらこいつら何作るんだろうな
307 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:38:04 ID:+HJ5WN0l0
面白ければどうでもいいわ CGは映画みたいにハリウッドに任せていればいい
>>295 アホがいる。UE3は普通に採用数は増え続けてるし、酷い目にあったところってのはUE3じゃなかろうと酷い目あうと思うぞ。
売れなかったのはUE3のせいじゃないし。
>>288 MGS4って発売前に賞もらった胡散臭いゲームか
最近だとPSP版もなんかやらかしたらしいね
>>258 億って・・・
サードはコナミやバンナムだけじゃないだろ
未だにHDタイトル開発始めたばかりのサードだってあるんだぜ。
お前は見えてる範囲が狭すぎる。
しかも普及率一位のハードなのに
ブランドじゃないから売れなくて当然っておかしいだろ。
メーカーが採算とれる範囲で予算組んでるのは常識。
赤字の内訳はHDのせいになってるメーカーなら海外型だからそれで良い、と俺は言っている。
SDしかやってこなかったサードがヤバイっつーの。
お前がさっきから意識してる有名サードだって中小サードに仕事投げてるから
タイトルがポンポン出せるんだぜ?SDしか仕事取らないから今後が無いって話。
>>304 セールストークで売り込む相手を貶してたら
日本じゃ絶対売れないだろ
アメリカでは流行ってるのか?w
>>272 愚民っつーより単にゲームがその程度の価値のものってだけだ
大抵の人にとってはたかが暇つぶしだぜ
洋ゲーはグラがすごいから売れるのでなく しっかり宣伝してるから売れるだけだよ 技術の向上がそのまま売上に繋がる訳じゃないから
トリコが出たら洋ゲーもウンコレベルになっちゃうだろうよ デカイ口叩けるのもそれまでだ
>>301 片方マルチじゃんwww
後都合のいいときは売り上げ、都合いいときはメタスコアってのはやめとけwww
映画のリメイクみたいにゲームもリメイクして出してくれよ fallout3のキャラだけスクウェアに作らせるとか
タラレバ定食会場はここですか
318 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:40:28 ID:IfjVtU2l0
日本人は好きなだけマリオドラクエポケモンやって どんどん世界から孤立していくといいよ
>>232 でかい要因は2つで膨大なの英語の翻訳やらエピックへの問い合わせにめちゃくちゃ手間がかかったのと1つと
グラフィックが作りやすいエンジンだったんで調子に乗ってつくってたら
あっという間にグラがメモリ占有しまくりになってメモリ管理がうまくいかず
かといっていまさら作り直しできないとこまで作ってたんで
オブジェクト減らしたりでなんとか対応になったのがもう一つってスクエニは言ってたよ
快適にするためにはPCみたいにスペックにまかせてぶんまわすか
作り直さないといけないだろうからPS3版は流れたんだろうな
320 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:40:47 ID:3s8uIabS0
EPICはバイオウェアに明確に劣っている バイオウェアにUE3の使い方を教えてもらったほうがいい マスエフェクト2はあらゆるジャンルにおいての頂点に他ならないのだ
>>314 でてからいえ。タコ。PS2の時点でもゴッドオブウォーのほうがワンダよりすごく感じたけどなぁ。
ワンダもすごいんだけどフレームレートが・・・・。ゴッドはフレームも安定してたし。
>>277 あー それは違うよ。
GTA4に代表されるようなオープンワールドエンジンだよ。
つまり昔は3Dゲーは比較的狭い箱庭と呼ばれてた段階から脱却した。
testDriveUnremited
Red Dead Redemption
JustCause2
なんかのようにLOADING画面無しで広大な空間をシームレスに表現かつ管理するシステムね。
でも日本のゲームはまだ箱庭をLOADINGで繋げた物になってるでしょ。
323 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:41:10 ID:lA7f2c6m0
マリオとポケモンは世界中で大人気でごわす
325 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:41:21 ID:G2BXC8DJO
>>315 残念だけど360抜かしても勝ってるよ
マスエフェクトなんて所詮こんなもん
UEは無料SDKがあるから、興味があれば使ってみればいい。 読み込める3Dモデルが特殊で困るけどな
そういやあっちは雇用の流動性が高くて必要な時だけ大規模に優秀な人集められる下地があるとか 以前誰か記事で解説してたな。日本だとけっこうな人抱え続けるハメになるから無駄に金がかかるワリには 大きな事やりにくいとか。
和ゲーだと途中で何度もカットシーンやロードで中断されたり、オブジェクトへの干渉や行動の制限がされてる なんかグラフィックにも遠く及ばないどころか、快適性や遊びの部分まで劣ってる気がするんだが 本当に和ゲーと洋ゲー遊び比べて見たんだろうか スクショや動画で技術語ってないか?
>>286 わかんないかなぁ。
アイデアは技術の上に位置するもので、技術よりはるかに価値があるんだよ。
WiiとDSは、なぜ勝利したのか。
PSはなぜ64を蹴散らしたのか。
ビデオゲーム黎明期に、和製ソフトはなぜ世界を席巻したのか。
>>318 いやそれが世界に売れたからこの25年間の地位があるわけで
>>327 流しのプログラマがいると聞いたことがwww
しかも学位4つくらい持ってるらしいwww
>>292 また単発顔真っ赤ちゃんかよw
看板タイトルなんて話は俺から持ち出したんじゃねーよ。
新作だから予算回収できなくて当然とかそれほど甘くねーっつーの。
もう追いつくことすら不可能なとこまできてるから、素材だけ渡して海外連中に作らせればいいじゃない
335 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:43:03 ID:3s8uIabS0
海外は和ゲーと洋ゲー両方売れるだろ? 日本は和ゲーしか売れないだろ? こうなると市場が先鋭化しちゃう危機があるってこった。 つか既に携帯市場に集中してる 日本市場は5年後には据え置きは崩壊してるかもな
336 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:43:26 ID:lA7f2c6m0
337 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:43:28 ID:IfjVtU2l0
>>324 世界でも、ブランドやキャラに騙されて
クソゲーかどうかも判断できない情弱が多いってだけだろ
箱庭とシステムを米に作らせて、キャラと話を 日本が作ればいいんだよww
金もねえ、スキルもねえ、世界に通用しねえ 隙間産業エロゲー移植ってた方が楽して儲かる
>>280 んじゃどこが代表?
FF13以上に金をかける事が出来るとこなんかないよ。
カプコンだとしてもあそこもオープンワールドエンジンは持ってない。
箱庭をLOADINGで繋げる旧スタイルエンジン。
FPSやTPSは広すぎると面白くないと言う理由からまだそれで許されてるけど
RPGはシームレスオープンワールドじゃないと技術的には遅れてると断言できる時代に入ってきてる。
341 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:45:10 ID:uoQSk4UBO
もう海外に外注し始めてるだろ。その内日本人じゃろくなゲーム作れない所までいくぞ
>>337 でお前はマリオやポケモンを遊んだ上の発言だよな?
>>332 持ち出してなくても
>>127 でアンカー付けてレスしてるだろ。
健忘症かよw
下地も無いのに新作出して回収できるとかそれこそお花畑過ぎる
344 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:46:57 ID:wrSIE3dU0
高い技術で作られてても、単純な方法で作られてても どっちも同じ”ビデオゲーム”だからなぁ 拘り無きゃ遊ぶのが手軽な方に流れやすいのは自然な事だと思うわ
345 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:47:14 ID:+HJ5WN0l0
洋ゲーが本当に優れていれば日本でも売れるはずだから そうなっていない以上何も心配はない
346 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:47:39 ID:IfjVtU2l0
>>342 遊んだけど?
むしろ、ここで執拗に任天堂持ち上げてる基地外に同じ質問したら?
>>343 アンカー付けたら持ち出した事になるのかよ。
回収できないつもりで予算組んでるメーカーがあったら教えてくれよ
アンカー読めるなら
>>77 からの流れ読んでこい
>>339 萌えエロゲーは海外じゃ絶対作れないからなw
349 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:48:06 ID:rX9CKb0E0
>>169 1回しか書き込んで無いのに「いい加減にしろ」とか言われたwww
>>290 そんなに言うほど少ない人数少ない予算かねえ。
351 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:48:21 ID:G2BXC8DJO
まあこのスレで任天堂は場違いだな
>>キャラと話を日本が作れば アニオタにしか受けなくなるぞ。日本のアニオタ的キャラデザが優れてると思わないほうがいい。
353 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:48:32 ID:sc/SxHIzO
>>328 チュートリアルの丁寧さやコンティニューのしやすさ、ロード時間や回数の少なさ等、
グラ以外の所でも洋ゲーの方が勝ってると思う所はあるね
真の脅威はMr.PAINみたいなゲーム
355 :
マリオ(笑) :2010/06/09(水) 10:48:50 ID:EObp+XLb0
タッチパネルぐらいは任天堂が作ってれはよかったのに(笑) お子様ゲーだけ作れても自慢にならないよ(笑) ハードも作れなきゃね(笑)
356 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:48:59 ID:UpJuC/qz0
日本のはキャラも子供向けだしストーリーも絵本レベル FF13なんかプレイしてて超恥ずかしかった なんだあの幼稚なストーリーは
>>354 ペグルだろう。というか海外はお手軽ゲームでも結構裾野広いんだよね。
>>310 完全にスレ違いな話でアレだが
まず、既存のPS2らしいゲーム市場ってのは
大手サードが集中させて客を集めたところに形成される
つまり今は、そういうソフトが売れる土壌はPS3に形成されている
(Wiiは実質任天堂単独で作り上げた市場と言っていい)
で、複数ハードもちなんてあんまりいないんで、
そういうソフトをWiiに出しても客がいないから売れにくい
じゃあSDしか作れないところはどうするか?
って言われると難しいけど、大手がHD機に客を集めちゃったんだから
そこに追随するのが安直な手段だろうね、PS2.5レベルでも採算が取れるように作る
359 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:49:41 ID:IfjVtU2l0
>>351 むしろゲーム関連の板で任天堂の話題をするのが場違い
ダイエット板でやるべき
赤字にも色々あるという話をしてるだけなのに Wiiが悪く言われてるように見えると全てを否定されてると思い込む奴が突然現れる。
>>337 何を言ってるのかよくわかんねーけど世界中でレビューの評価も高いよね
>>345 条件が全然違うから中身の話には繋げにくい
ドラクエが海外で売れないのはクソだからってことにはならんだろう
任天堂はシステム面、アイディア面ではるかに↑ カプコンはまだなんとか食いついていってる 他のサードは全滅。
364 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:51:10 ID:R06MXO3R0
俺らクソビキ叩き割ることから始めようぜ! ああ忌まわしい糞が
国内サードはWiiですら通用してないよな
>>352 そこは、キャラMODで対応だな。
デフォで2タイプくらい付けとけばいいだろう
和ゲーはグラの進化に、ゲーム性やストーリーが付いていってない。 むしろ昔よりもやれることが減ってるしな。 自由度があればいいってもんじゃないと思うけど、あまりに息苦しいゲームが多い。
FF13の場合はシームレスオープンワールドどころか 箱庭単位のMAPユニットを従来通りに平面状に繋げることすら放棄してるからね。 意図的に一本道にした!キリッ とか言っておかないと恥ずかしすぎるだろう。
369 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:52:16 ID:G2BXC8DJO
>>363 またカプコン社員かよ
ロスプラ2のメタスコア見てこいよ
コジプロのが上だろ
>>347 >127 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/06/09(水) 09:58:21 ID:BNgrZeiNP
>
>>91 >看板?
>
>Cing マーベラス・・・
>カプコンでさえ宝島Zが全然売れなかった。
これで看板関連の書き込みを「無かったこと」にするのはさすがに無理があるだろ
オマエは1行目とそれ以降が全く繋がってない文章書いてたのかよw
確かに周り見渡すと大抵の奴はケータイ弄ってるな モバゲーみたいなものが商売として成り立つなんて日本くらいだろ
372 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:53:07 ID:3s8uIabS0
マスエフェクト2の技術力 クオリティが凄すぎる事とウリアゲは関係ないのだ ウリアゲの上下に左右されない芸術性が保障されている。 あれはもはやエンターテイメントの枠組みを超えているかもしれない。
海外と比較して日本メーカーを叩く時は 任天堂除かないと話が進まないから任天堂除く という定型文くっつけてるだけなのに任天堂の文字を 見た瞬間脊髄反射で叩き始める奴がスレを汚してるだけだな
374 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:53:22 ID:IfjVtU2l0
マリオもwiiになって一本道に劣化したね 64時代は箱庭で自由度もそれなりにあったのに
>>367 企画段階の時点で失敗してるタイトルが多い気がする。
任天堂が全てのサードを下請け扱いしてた時代に戻ればOKさ!
人口も違うし業界に従事してる絶対数も違いすぎるしな。
任天堂以外の日本メーカーはカスすぎるなww もっとがんばれよwwwwww
HDグラで明らかにジャパニーズゲームは退化した ボリューム、システムともに甘い 海外は十分な資金で開発するためにグラの進化とシステム、シナリオも進化した 使いこなせないならやめたほうがいい
380 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:54:19 ID:G2BXC8DJO
>>365 レギンやゼノ、罪罰、村正、FFCC、王様物語なんかみんなクソゲーだからな
カプって過去の遺産でバイオ5とスト4が売れただけじゃん 過去の遺産でFF13が売れたスクエニと一緒
382 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:54:50 ID:R7s7Ns4F0
>>358 「安直な手段だろうね、」じゃねーよ。
それが出来てないサードのツケが回ってきたって話を最初からしてるんだよ。
上の7行なんて誰でも知ってる事実だし後半のお前の希望や妄想などどうでもいいわ。
384 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:55:03 ID:N6T6WmNx0
ミドルウェアを制するものは世界を制す
385 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:55:24 ID:3s8uIabS0
日本のサードで技術力ありそうなのはぁ・・・・ カプコンぐらいしか思いつかない ゲームがあんまり面白くないけど、ようするに技術力の話だろ 技術力があってもつまらんゲームつくるメーカーはいっぱいあるしな それはしょうがない
宝島Zはなあ。 そんな良ゲーでもないっていうか、任天堂なら確実にちゃぶ台返しするレベル。 リモコン過大評価の典型で、普通に遊ぶ域に達していない。 実際に遊んでみるとか、任天堂みたいに素人チーム組んで不具合を確かめるとか、なんでやらないんだろ。 素性は良いからもったいない。
388 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:55:37 ID:IfjVtU2l0
>>371 日本は、もはや後進国といってもよさそうだな
日本人をはじめアジア諸国は世界人類の恥
任天堂もいずれは3DS投入すればこの手のエンジン必要になるわけで
390 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:56:49 ID:G2BXC8DJO
>>373 むしろ任天堂さえ持ち上げれば他のメーカーは叩いてもいいという風潮を豚が作っている
最近のカプコン社員の特徴は任天堂とセットで持ち上げられてるね
>>370 お前ほんと流れが何も分かってないな。
無かったことなんかに一度もしてないんだが。
そういうのつまんないから一人でやってろよ。
結論は、ハードはWiiとXbox360だけで良いってことかw
394 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:57:16 ID:3s8uIabS0
日本のゲームメーカーで明らかに儲けてるのは任天堂しかいないな どこも赤字か小銭ぐらいしか稼げない。 なぜ任天堂だけは海外でも極端に売れるのか
>>388 日本:エロゲ先進国
韓国:MMO先進国
アメリカ:FPS先進国w
UE3のように技術は金で買う時代にこの会社は技術が無いから〜とか言っている馬鹿がなぜ湧くんだ 開発者の質が低すぎて使いこなせないのは問題外だが
>>385 結局は面白いゲームはPの調整力の差だからな
三上がいなくなったカプコンはバイオも裁判もいきなりつまらなくなった
もうこっからだだ滑りだろ
398 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:58:20 ID:mRIJVZSR0
海外って日本より5年くらい遅れてるんだな グラ至上主義なんていつの話だ
マリオだから売れたなんて言うならどうしてN64やGCがプレステに勝てなかったのか説明してもらいたいところ 結局は大衆を楽しませるゲームを売るためのプロモーションに成功したか否かだけで 昔から任天堂のゲームは安定して楽しめたんだよ DSの台頭は携帯電話の普及にともない家族→個人というメディア利用形態の変化をしっかり捉えられたから ソニーも同じ路線だったがコンテンツの差で負けた
400 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:58:46 ID:G2BXC8DJO
>>394 え?コナミやスクエニは任天堂の次に儲けているんだが・・・
見た目を良くするのが技術なら 中身を面白くさせるのも技術だと思うけどねぇ 技術=グラというは間違ってると思うよ 大金を投じられないなら日本のメーカーは後者を磨けばいいんじゃないの 任天堂が実践してるじゃない
>>391 言い返せなくなって人格攻撃だけのレスとかダサ過ぎる・・・
ここまで酷いとは
困ったときにエンジンを買うことは出来ても 困ったときにミヤホンを買うことは出来ませんからなぁ
404 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 10:59:46 ID:R7s7Ns4F0
406 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:00:41 ID:lA7f2c6m0
>>394 wiiのコントローラが目新しかったから
それ以外に何も無い
>>382 そこはおっぱいを☆で隠してる画像にするべきだろ・・・
408 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:01:08 ID:IfjVtU2l0
>>402 さっきから話せる奴にはちゃんとレス返してるが何か?
勘違いで中身の無い揚げ足取りしてる馬鹿にはそれ相応のレスしてるだけ。
>>394 子供に安心して薦められないからなHD機は
ニンテンゲームは何を買ってもそれなりに楽しめる安心感から売れるんだろうね サードはクソゲー率がガチで高すぎる ブランドにのっかりすぎて、システム改善、改革を行っていないからだろう
>>394 ・ゲームは「遊び」だとしっかり認識しているから
・ゲームキューブで反省したから
任天のアイデアには金かかってると思うがな。ぽっとでのアイデアじゃなくちゃんと あらゆる方向から叩いて出してきてる。だから品質を保てる
414 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:02:31 ID:G2BXC8DJO
MGS4はお前らのご主人様のアメリカ人が認めたんだから認めないと 否定するとアメリカ人になれないぞ
>>394 子供向けだから売れてるんだよ
他にこの層狙ってるメーカーいないっしょ?
416 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:03:00 ID:IfjVtU2l0
>>394 HDゲーの買えない貧乏人がこぞって買ったから
417 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:03:50 ID:R7s7Ns4F0
419 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:03:54 ID:qC4Hrmy80
高い技術を維持するには莫大な金がかかるからな。 市場の縮小傾向に加えて ゲームらしいゲームが好きな自称情強コアゲーマーが 中古や割れでメーカーに金回さないから 国内サードが貧血状態に陥ってるんだよ。 自業自得としか言いようがない。
バンナムとか
任天堂が売れてるのは唯一「親が子供に買ってもいい」と思わせるゲーム機だから。値段とかコンテンツとかでね。
>>403 でも三上や神谷や船水なら買えるかもね
なんでカプはこいつらを放出しちまったんだか
>>409 とりあえず
>>383 まで読んだんで俺は投了するわ、すまんかった
話が噛み合ってなかったことは認める
SDしか作れないところって技術以前に体力が無いほうが深刻だと思う
任天堂はなんだかんだいってゲーム業界の最先端だから。 他が一画面ゲーしか作れないときに横スクゲー。 他が横スクゲーしか作れない時代に3D箱庭。 リモコンだって結局他社が後追い。 世界のほとんどのゲームは任天堂のゲームの影響受けてる。
>>415 子供向けってのは日本のサードの作ってるようなゲームのことだろ
任天堂の作ってるのは全年齢向け
大人がFFをやるのは恥ずかしいが、マリオをやるのは全く恥ずかしくない。
426 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:06:25 ID:lA7f2c6m0
wiiが売れたのは宣伝と目新しさのみ 日本で売れてる音楽が音楽的に素晴らしく、墓場までもっていけるか? もっていかないだろ?
>>413 アイデアにもグラフィックにもプログラミングにも金掛かってると思うよ。
勿論タイトルにもよるけど、大作感漂うタイトルはどこのメーカーもそれ相応の金掛けて作ってる。
アイデア1発、金は大して掛けず、しかしバカ売れとか、超々極々稀に偶々あればいい方だろうw
428 :
マリオ(笑) :2010/06/09(水) 11:06:48 ID:EObp+XLb0
セガは、先を読むことだけは世界一なの。 テトリスを日本に引っ張ってきたのはセガなんだね。 テトリス、見事大ブレイクしたね。任天堂に盗まれなければ、 覇権取ってたね。セガ惜しかったね。 泥棒企業は、SCEじゃなくて任天堂なのかも・・・
429 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:06:50 ID:MRVV2wCVO
MGS4の海外での評価は「9時間5分47秒もムービーをぶち入れて。よくやるわ」みたいな 呆れ半分の評価だろ。
MGS,FF13があの出来なんだからこんなこといわれても文句言えない
>>422 三上、神谷、船水、そこらへんを切ったのはカプコン最大の損失だよな
日本のゲームで面白いのは、無双系だけだな
>>1 これ、アンリアルエンジンの宣伝だろw
「日本人もっとつかってー。じゃないとすごいゲームつくれないよー。」
434 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:08:05 ID:IfjVtU2l0
>>428 うわ・・・
任天堂の悪徳っぷりは異常だな、正直引いた
>>423 なんとーか任天堂は別格すぎて除外、ならわかるね
もう新ゲームを「生み出す」とかのレベルだし
サードは何かの流行ったゲームのパチもんを出すのが仕事。昔から
437 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:08:23 ID:lA7f2c6m0
438 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:08:30 ID:G2BXC8DJO
豚に聞きたいんだけど任天堂が次世代機出して一発目からアンチャは無理にしてもGoWクラスのゲームを出せると思う? HDのノウハウゼロでしょ
>>438 そんなもんサードの仕事だろ
GCで任天堂がそういうの作ってたか?
インド人が英語ばっか覚えるもん
>>438 そういうのが出せるスタジオに作らせるんだろ?
アンチャだってSCE社内で作ったわけじゃないだろう。
444 :
439 :2010/06/09(水) 11:10:13 ID:75eNFHNG0
まぁFPSも同じで、何作も買い続けてるのはアホだわなぁ
445 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:10:14 ID:lA7f2c6m0
無双や龍が如くが面白いって思わされている人間が日本にいる限り 「日本は米国の技術に追いつけない」
446 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:10:16 ID:G2BXC8DJO
>>429 受賞したGOTYのタイトル数を見てこいよ
Wikiにあるだろうから
豚は一番売れてるマクドナルドのハンバーガーが食えれば美味い料理なんていらないし バイト店員が最高の技術を備えた料理人なんだよな
将来出るといわれてる任天堂のHD機でも国内サードは活躍できないってことですな
>>445 そんなの本人の好き好きだから技術関係なくね?
任天堂からすりゃ和も洋もオナニープレイにしか見えないだろうな。
452 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:11:18 ID:3/A1DEbqO
>>432 何をおっしゃるうさぎさん!
( ^O^)yー.~~~~
バンナムに出資してガンダムさえ抑えてしまえば日本での勝利は確定する!
無双はあの時期だったからこそ、のゲームなわけで 現世代では既に……
>>438 アンチャ2のグラの3割は台湾人が作った中国人現地雇用の急増スタジオだって知ってたか?
PS3レベルなら中国人にちょっと教えれば出来るレベル
ゲームマスゴミの責任もあるとおもうね 無双系FPSのコピークソゲーを消費者に売りつけて飽きさせた責任はでかい PS2時代末期は今の市場の半分だったんだからな。ゲーム市場
ハドソンのボンバーマンなら何とか… Wiiで出てる方のは買ってないので現状はよくわからないけど
>>417 ☆はまだか?
ついでに和洋対決もたのむ
SDしか作れない外注は大手から仕事もらって凌いでるのが現状なんだよ
もらえる仕事が軒並みSD。でもそれなりに売れるから作る。
でもそんな自転車操業してるからHD移行のツケが回ってきた。
そういう日本の赤字と海外の赤字を一緒にするなと
>>77 に俺は言った。
看板がないから自業自得とかゲハのノリでおまんま食えませんよ。
>>455 日本のアニメの動仕の大半を中韓がやってるから中韓に日本のアニメみたいなのはちょっと教えれば出来るとか言ってるレベル
462 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:14:09 ID:lA7f2c6m0
>>450 好き好きじゃないんだ、ゲームも音楽も結局は広告で売れるもの
優れたゲームや音楽が必ずしも売れるわけじゃない
これらを買うやつは広告によって生み出されたブームにのるだけの人間
問題はこの手のゲームを買い続けるアホがいる限りメーカーは進化を捨てるって事
>>291 フェラーリのようなスーパーカーが作れるからといって
燃費のいい誰でもが乗りやすい安価な乗用車が作れるわけではないしな
コスト性も含めた高度な生産技術が必要だからな
もちろん逆もまた然りだけど
464 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:14:25 ID:G2BXC8DJO
>>455 それはテクスチャ張り付けるドカタじゃん
グラだけじゃなくてAIやフレームレート、レベルデザイン、演出を含めた全てにおいてだよ
海外ってゲーセンのゲーム作ってるとこあるの?
466 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:15:26 ID:IfjVtU2l0
>>464 だから総合的にはマリギャラ2の方がスコア高いわけだろ?
>>461 日本の原作のアニメ化権利買い取ればすぐ出来そうだな
>>464 アンチャのAIやフレームレート、レベルデザインが素晴らしいなんて話は聞いた事ないんだが・・・
演出は褒められてたな。B級映画みたいなチープさが面白いって
GTAとかオブリ等売れた洋ゲー見てると 手の抜きどころが上手いと思う ユーザーにどう遊んでもらいたいか明確な気がする ただそう言う優れたゲームは一握りだと思うし 単純に洋のほうが優れてるっていえるかは微妙
UE3ってただで配布してなかったっけ? 商用利用なら金はかかるんだろうが 新人育成の教材として使って見込みがありそうなら商用利用としてライセンス取ればいいんじゃね?
テトリスを日本に引っ張ってきたのはBPS。 セガはその先のぶら下がりライセンスをとった。 任天堂のはロシアの大元のライセンスをとった。 それだけの話であって、どちらのオリジナルでもないので、盗んだとかいうのが おかしい。
PS3=高級料理店なのにインスタント物ばっかりだしている 箱○=高級フランス料理店 Wii=世界トップクラスののシェフがじかに作っている洋食店
スーパーにドラクエや仮面ライダーのカードが出てくるやつあるじゃん ああいうのを世界展開して儲けようぜ
>>464 エンジンをゼロから開発するってなるとかなり厳しいだろうけどUEなりCRYなり使うなら金使ってどうとでもなるでしょ。
アンチャとかGOW3とかKZ2がインスタントなら他所も量産すりゃいいだろw
>>428 ねぇ〜セガさま、これだけ褒めたんだから、ミクを360に
発売してね♪俺、いつまでも待ってるから・・・
478 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:19:36 ID:IfjVtU2l0
PS3=高級料理店なのにインスタント物ばっかりだしている 箱○=高級フランス料理店 Wii=ホームレス相手に豚汁配ってるボランティア団体
479 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:20:01 ID:G2BXC8DJO
ふと思ったんだが俺たちって良い身分だな ゲーム開発者が語ることだろ 友達や恋人すらいなくて他にやることが無くてゲームを消費するしか能がないニートが無責任に語ることではないな でも最強の評論家である俺たちがちょっと考えれば最強のゲームが作れそうな気がするな
最後の行が射抜いてるね。 携帯ゲーム機いってまともに次世代機で勝負してる和メーカーなんていない
無双 アトリエ 龍が如く さっくと作れるインスタント物wwwww
そもそも和と洋、つまり日本とそれ以外で語られてること自体異常なんだけどね。今までが凄かっただけで、日本が数ある国の中の一つになるだけじゃねーの。 もちろん任天堂は除くけど。
483 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:20:39 ID:vt4oxcQ40
アンチャ2ってグラ以外に見るべきところあったっけ? アクションとしてみればトゥームレイダー以下だろ
484 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:21:25 ID:G2BXC8DJO
>>469 GDCGoTYでタイトル取りまくりなんだが・・・
現時点でアンチャ2は頂点のゲームなのは間違いないよ
>>473 言い得て妙だね
PS3は高い遅いまずい、食材だけは豪華って感じ
>>462 優れたゲームってなんだよ
最先端の技術を駆使しアイデアを多く盛り込んだゲームが売れなかったとしても
客が悪いって言うのはアホ過ぎる
マーケティング、企画、開発、宣伝すべて込みで商品
売れないのはどこかが優れてないんだろ
そのかわりPS3にはトルネとBD再生という美人店員がいる!
>>482 同意だな。そもそも日本だけでヨーロッパとアメリカ相手にするってこと自体がおかしいw中国だのインドだのが参入してきたらさらに厳しくなるだろうな。
一口に『技術』と言っても、 「科学知識を生産・加工に応用する方法」 「技をたくみに用いていろいろ工夫をほどこすこと」 と、日本語では二種類の意味があるからな。 で任天堂というか日本は、米国よりはるかに後者の方は優れてると思うぞ。
371 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2010/06/07(月) 18:26:19 ID:DzoJeA6jP 箱通4月号 カプコン稲船、ロスプラ竹内インタビュー 稲船氏: ロスプラ1で道を作ったのに誰もついてこない 恋愛ゲームもFPSならドキドキしそう 日本のゲームはやらなくていい、 日本のゲームはいいから海外だけから学べ 海外のゲームだけを参考にすればいい、 欧米のゲームは新しいいことだらけ 日本は負けを認めよう。そこから努力が生まれる。 負けを認めたくない開発者や経営陣が多い 海外のパブリッシャーやデベロッパーと手を組んでるだけじゃ駄目 いまはずっと海外を見ろとある種の洗脳を続けている これからは海外ゲームの時代だ
任天堂は計画的な資金運営で常に次のハードの技術研究してる富国強兵型だからな
どーも勘違いしてる奴がいるな。 HDのノウハウが無いでしょ!と言う奴。 「ゲーム内容を作るノウハウ」が無い方が遙かに深刻だと理解できるかな。 HDゲーを作るのはそれこそ「あの和サードでも」出来る事でしかない。 はっきりいってそんなもんは大層なことじゃない訳。 仮に現時点でHDに対してノウハウゼロであってもほんの1〜2年で 最先端に追いつける程度のこと。 だがゲーム内容に対しての面白いゲームを作るためのノウハウ、またそうやって 積み上げてきた信頼感とブランドは数年では埋まらず天と地の差が発生する。 なぜ任天堂が強大なのか。 それをHDのノウハウ云々を出した程度でひっくり返るんだと 本気で思っているならそれがいかに馬鹿発言か。
あれ? グラさえHDにすれば前世紀クラスのものを持ってきても AIやフレームレート、レベルデザイン、演出を含めた全てにおいて素晴らしい と言う人が居るんだから、やっぱりグラに力入れるべきなんじゃね?
初音ミクちゃん可愛いね。360の綺麗なグラで見てみたいな。
>>1 の発言の時点で
「ただし一番儲けてる任天堂は除く」なのに
ここで一生懸命任天堂やWiiを叩いてる奴は何なんだろうか?
良くも悪くもこのスレでは任天堂はスレ違いじゃね?
>>482 板垣も同じなこと言ってたな。
日本向けとかアメリカ向けとかスケールが小さい。全世界向けのゲームを作るって。
497 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:24:50 ID:G2BXC8DJO
>>473 空しくならないか?
トップクラスのシェフが作る洋食ってレギンやゼノや罪罰のこと?
味覚障害者がのたまっているようにしか見えない
回収できなきゃ意味ねーだろ
499 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:25:31 ID:IfjVtU2l0
その任天堂の安藤ケンサク酷かったなー あれでグーグルと提携!2大巨人がタッグ!とか恥ずかしいったらありゃしない
皆目指すのは「任天堂のような万人に売れるゲーム会社」が究極だと思うけど 作品を見ていると暗くて人殺しするゲームばっかだよね
>>495 なんだかんだで任天堂が気になってしょうがやいんじゃないの?
503 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:26:25 ID:FR7V78IC0
全くの正論ですな 今考えればマリオ64や時オカの頃が日本のゲームの黄金期だった 今はそれらのゲームより退化してるし
こうしている時も、任天堂は着々と、トモダチコレクションを海外各国で売るための調整に心血を注いでいるのであった。
505 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:26:59 ID:IfjVtU2l0
>>500 俺も安藤ケンサクについては言及したんだがなあ…
スルーされた辺り、任豚としては触れて欲しくないらしいw
なんだかんだ言って名越も龍以外は世界的にヒットさせてるからな
>>492 今問題なのは内容を作るノウハウすら失われて来てること
ゲームもろくにやってない人間が大卒ってだけでゲーム会社に採用される時代だ
あいつらは自分が手がけてるゲームが面白いのか面白くないのかすら判ってない
>「かなり奇妙な」モバイル型の情勢に移行している モバゲーとグリー?
509 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:29:02 ID:G2BXC8DJO
任天堂はエンターテイメント性もアート性もコンピュータサイエンスの進化じゃなくて単純に分かりやすく利益を追求する企業だからね 別に悪いとは言わない むしろ営利団体らしく素晴らしい企業だと思うよ
>>507 かといってゲームオタクが作るもんもゴメンだけどな。
安藤検索って超低コスト路線のゲームともおぼつかないソフトじゃね?
>>509 そういえばSCEは債務超過になったらしいな。
513 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:31:04 ID:G2BXC8DJO
音楽で例えると任天堂はAKBやEXILEのスタイル だからファンもいるけど商業的音楽を嫌うアンチも多い
>>497 ゼノ明日発売だけどwww
プレーしていないものを叩く方がよっぽど味覚障害だと思うけど
これだからバカは嫌だなwwww
fallout3のグールの町を 美少女の町にするぐらいのローカライズはしていただきたい
517 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:31:41 ID:OveVv7Wn0
>>335 海外:洋ゲーと任天堂
日本:和ゲーと任天堂
>>1 のクリフ君も任天堂除外してるんだから除外して考えようぜw
結論:同じ
ゲームおたくが作るのなら俺は好きだよ アニメオタクとか訳のわからんナルシストが 「クリエイター」の名の元にオナニーしだすから困る
519 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:33:17 ID:G2BXC8DJO
>>514 一流のソムリエは匂いや色でワインの状態を理解できる
そもそもHDのノウハウって何? 高解像度なゲームを制作する場合、背景やオブジェクトをどの程度まで緻密に作りこめば 違和感を感じず自然に見えるかという見積もり?
>>470 GTAとかBFBC2とかそうだけど、動きに隙があるおかげでかなり自由な感じで動かせる。
龍がごとくなんかは動きに遊びがなくて凄く窮屈。
まあ、正論
>>518 はっきり申し上げて、いわゆるゲーマーの8割以上がアニメ好きな日本市場で、中堅からまともなゲームがでて来ないなんてわかり切ってるよね。
大体保身のためにそーゆー層に受けるゲームしか作れない訳だから。
524 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:35:54 ID:G2BXC8DJO
任天堂は除外というかこの話では任天堂は場違いだからだろ サマソニの面子を語っているのに何故かEXILEファンがEXILEは売れてるから除外だよなって言ってるようなもん
>>520 中国人を怠けさせずに働かせるノウハウと
どこまで値切れるかの見積もり
実際、国際的な交渉力は必要だろう
日本人技術者に髪の毛を一本一本植えさせるとか金の無駄
526 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:36:14 ID:IfjVtU2l0
>>519 ソムリエでなくとも、そこそこうまいもん食ってる人には
wiiDSは汚物未満であることなど容易く理解できるだろ
ちょっと前ならゲーム的な部分で・・・と言えたが 最近は洋ゲーも作りが丁寧な物多いし 和ゲーがゲーム部分に手抜いた物が多すぎて話にならん
528 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:36:43 ID:G2BXC8DJO
任天堂の罪はRPGを普及させた事だな。 処理速度の遅いスーパーファミコンの罪。 これで和メーカーは駄目になった。 今戦えてる和メーカーはアケ出身
結局信者争いになるんだなお前ら
PS3を買わないでWiiを選んだ奴は貧乏人とか言ってるゴキブリが沸いてますが ゼノブレラスストをクレクレするならWiiごと買えばいいだろこの貧乏人 と私は思います
>>528 んなのはエンジンに入ってて自動計算するんだってのw
>>1 のエンジン全否定じゃねーかw
>>533 ただUEを使おうとすると、ラスレムのような悲惨なことになる
>>497 良いんじゃねーの?
「高級料理ばかりを食ってる俺ってば違いの分かるリッチ」
と思ってHD洋ゲーやる奴が居ても
「やっぱここの料理人の作る料理はハズレ無しだな。美味いわ」
と思ってSD任天堂ゲーやる奴が居てもさ
片方が絶対正しくて片方が絶対間違ってるなんてことは無いよ
和食店(任天堂)が閉店したからって高級料理店が賑わうわけじゃないし
>>20 FF13だけでも500万売れてるのに?
ギアーズって1億ぐらい売れたのか?
537 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:40:16 ID:3s8uIabS0
つか 技術論でいまさら小島持ち上げてるような化石の人間が未だにいたのが驚きw MGS4なんて PS3のクソ仕様のせいで泣く泣くシェーダー剥がしまくった 未完成品なのにw
>>521 EDF3とか隙だらけだけど、確かに操作感は良いんだよなw
ただ、アサクリ→アサクリ2の進歩とか見てると、モーションの中割りを増やしながら
操作感も損なわない方法だってあるかもしれない?って期待できる。
て言うかもうPS3でねちねち作っている余裕のあるメーカー無いだろ。
そもそも
>>1 のUEはPS3で問題有りまくりなんだろ?
>>534 悲惨だったのは詰め込みすぎてハードの処理能力が付いていかなかったからで
ハイスペPCだとまともって話だぞ
ハードの限界を把握するのはHDのノウハウとかそんな段階じゃないだろうw
今現在で箱庭ゲーの世界No1メーカーはやっぱロックスターなの? RDRも凄そうだし。
クリフB本当の事言っちゃつた感があるな。 まぁここ1年、ほんと洋ゲーしか買ってないしな。
544 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:43:43 ID:G2BXC8DJO
任天堂ほどの大企業は学校作ったり留学支援をするべきだと思うな
>>533 今時ありもののシェーダーだけじゃやっていけないわー
>>540 そりゃ、PC版やったけどね
バカにされたのは力業でしか動かせなかったって部分だし
つーか、箱版もパッチ出せ死ね■
547 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:44:25 ID:JHtnA7aLO
>>520 グラじゃなくて、AIとかレベルエディタ等のオーサリングツールとか、
チーム編成等のプロジェクト全体の体制とか、その辺じゃないかと…
PS2のCPUやメモリでは出来なかった部分が、ごっそり欠けてる感じがする。
洋ゲーはPCゲーでのノウハウがあったから、その延長でやってる感じ。
>>463 日本の生産技術はデザイン面は最高かもしれないけど
効率においては世界最低だ、任天堂も含めて
ドット絵という技術が一番いい例だ
日本のメーカーが欧米のようなエンジンは一生無理だろ
何故なら日本人は勤勉な精神があるから
欧米のエンジンは楽したい人向けだからプライド高い日本人には合っていない
できあがったゲームエンジンが素晴らしい物で、 他社へ販売するならばそれも良いけど、 国内メーカーはほとんど自社内で使うだけでしょ? 酷いになるとソフトごとにエンジン作ってるんでしょ? これって、技術云々の前に非効率じゃない?
>>544 そういう事をやってたのに近いのが、ハード事業撤退前のセガだと聞いたが
>>537 MGS4は技術論以前のマネジメントとかそっちの問題だけど、技術力があればAlan WakeのRemedyみたいに軌道修正して形に出来たんじゃないかと思う。
少なくとも雷電とヴァンプが戦ってるムービーを延々と見せ付けられてる横でオマケのようにスネークを操作するような様にはならなかったと思う。
>>548 アンチャがトゥームレイダーに勝ってる部分って、グラ以外でどこ?
>>548 洋ゲのノウハウだな
和ゲーがHD機と相性悪くて衰退したのも頷ける
556 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:49:50 ID:G2BXC8DJO
UBIが三回も作り直したスプセルなんかは二年前のMGSにフルボッコにされてるからなあ コジプロは一流揃いだ
PCでMODとか色々弄くってたら、日本のゲーム業界があまり発達しないのも良く分かると思うよ。 MOD文化の有る無しじゃ、技術進歩の幅が全く違う。
>>1 日本が「かなり奇妙な」モバイル型の情勢に移行しているとか言ってるけど北米もDSの売上がトップじゃなかったっけ。
559 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:51:10 ID:4NYO/v8u0
ゲーム業界にどっぷり浸かってる奴ほどこういう事を言いたがる 他業種でも同じ 「iPodの音質はWalkmanとは比べものにならないほど悪い」 とか、 「ASMLの技術は遅れてるからCanonとかニコンが勝つに決まってる」 とか この手の人種は環境の変化に適応できずに衰退するだけのこと
>>529 戦えて勝ってるかはともかくスクエニもフロムもアケじゃないよ、
下請けのトライエースも大元はPC系、ポリフォニーも違う。
>>558 モバイルって携帯電話の事を指してるんだと思う。
>>557 日本人でMOD遊びやる奴なんてごく一部
MODどうやって導入するの?で止まる
563 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:52:15 ID:FPhTNCV00
>>526 そこそこうまいもんって
まさかPS3じゃあないよね...
ゴキブリがんばってるな
衰退しつつあるってのは、自分への慰めみたいなもんじゃないのかね 今、日本でアメリカのゲームがウケるなんてことはまずないから どうせウケた所で、大して儲けられないから別にいいんだ、ってスネてるんだろ
>>562 あっちはそれが普通で、しかもそういう層がごっそり開発者になった。基盤が違うよ。
Half-Lifeから生まれたCSやら、TFやら後のFPSを変えたし。
>>563 ゴキブリにとってうまいもんなんだから
残飯食堂のPS3しかないんじゃない?
>>562 まずMODってのが何なのかが分からんな
570 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:55:03 ID:G2BXC8DJO
>>563 PS3は1タイトル当たりの評価は高いよ
逆にWiiは最低
去年のGOTYにノミネートされた独占タイトルでPS3は二つ
他のハードの独占タイトルはゼロ
木の葉の葉脈を見てるだけで面白い
絶対追いつけないのは事実 プログラマの地位が低いし頭脳より体力を求められるからな
>>565 そういう言い訳考えている時点で終わっているんだよな
実際最近の海外ゲームは作りも親切丁寧になってきているしグラフィックに関しては日本が立ち遅れているのは事実だからな
国内のみで今後も生き残っていける程度なら身の丈に合ったものだけ作ってろって感じかな
>>569 知ってるよ!
音楽にあわせてアイマスを踊らせることだろ
『安くて美味しいお弁当』が馬鹿売れしてるおかげで 「俺は好きな味だけど売れはしないよな…」と思えるような色々な料理が安心して食べられるのは 和食店常連の大きなメリット 高級料理店はどんな料理にもキャビアフォアグラトリュフが乗ってて 値段のわりには贅沢気分が味わえる、というイメージ やっぱりどちらが優れた料理店かは決められないわな
576 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 11:56:43 ID:Iw0Pcjt9O
今時糞箱や糞ステのゲームを一人淋しくしねえよw
>>572 使い捨て上等だから、育つはずもないわな
なぜか日本ってゲームに限らず、ソフト技術はとことん軽視するのがワケワカラン
日本だってエロゲのマンコMODとか作ってる人いるぜ!
据え置きのゲーム市場はWiiが半分を占めてるのが現実
下っ端なんてドカタ扱いだしなw
向こうのゲームには必ずスタッフロールが入ってて 社内で楽しそうに働いてる人たちの写真があるんだよね 日本だと顔隠したり死んだ目をした人たちで溢れたりするんだろうなw
>>577 日本のそのレベルの技術者の仕事なら
アメリカは中国インドに丸投げ発注してる
>>569 MODは間単に言うとユーザが色々拡張できるって事
たとえばオブリビオンとかは種族追加やクエスト追加もちろん武器防具ついかと
勝手にユーザーが追加できちゃう
PCのオブリビオンなんかRPGツクール状態
でっかいドラゴンと戦えたり数千の武具が追加されてたり
20人パーティーだって組めちゃうんだぜww
>>581 洋ゲーのスタッフロールってそんななのかw
585 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:00:25 ID:J+Zr40qj0
>オブリビオンやfallout3を作った「Bethesda Game Studio」 >Mass Effect1-2やDragon Age、PC版バルダーズゲートを作った「BioWare」 >Gears of War1-2やUnrealを作った「Epic」 >世界中でバイオハザード4-5を超えたと言われるほどの >DEAD SPACE(デッドスペース)を生み出した「Visceral Games」 >Call of Duty 4やCoDMW2を作った「Infinity Ward」 >GTA4やRed Dead Redemptionを作った「Rockstar Games」 >世界No.1クラスのゲームソフトを作り出す会社は海外に腐るほどある >不景気で、お金の無い貧乏層が、海外の良作ソフトに目を向けだした時点で、 >日本のゲームメーカーの終わりは決定してたな
>>581 2ちゃんねるとFacebookの違いみたいなもんで、文化の違いだなあ
>>569 Half-Lifeを買うとcounter strike,team fortless,darkest days その他色々ただで遊べます。今は違うかも。
Battlfield2を買うと、第一次世界対戦も、第二次世界対戦も、OFPのBattlefieldぽい物も、現代ドイツ軍FPSも、、、
オブリビオンがエロゲーになるのが1番有名だけど。大型MOD導入すると新作並に遊べる
洋ゲーすごいもんね あれはなかなか追いつけないよ
まあ、洋ゲ大作に慣れたら和ゲ大作が陳腐に見えるわな とはいえ和ゲ同様、洋ゲもマンネリ化が激しいから 結局は変化球の任天堂がおいしいとこもってくんだが
>>557 MODはプロの開発者から見たら遊びみたいなものだし
技術の発達とは関係ないような
日本の場合何でも一から作るのが会社の流儀だし、そういう人を必要としない
日本のゲーム会社が欲しいのはぶっちゃけゲーム作れる人じゃないから
PGならばOS,ドライバなど書けたり、半導体、マイコンなどハードウェア制御とかエレクトロニクスの能力も求められる
あと、スペック低い携帯機で開発するから、少ない資源で快適に動かせるためのCPU最適化やシビアなメモリ管理も必須科目
それが出来なければ日本のゲーム開発では能無し扱いされる
ようするにPCの製作技術は何も役に立たない
日本じゃメーカー主体でMODやってるだろ、無双とかウイイレとか 別パッケージで売るってるけどな
畜生、敗戦国だとおもって馬鹿にしやがって
洋ゲーは面白いんだけど同じようなゲーム大杉だろ。 RPGとFPSの一番評判いいやつだけ二本買えば一年もつ。
594 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:06:30 ID:G2BXC8DJO
豚はいい加減HD機の話なのにSDオンリーの任天堂の話は場違いってのを理解しろよ 売上スレじゃねえんだぞ
595 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:07:31 ID:IfjVtU2l0
>>593 5分で飽きる脳トレやトモコレに比べたら、
長く遊べたほうがいいな
>>1 そのかわり米国は萌えキャラ作る技術でアジアに追いつけない。
てかアメリカだけ酷い。
>>590 大型MODのバランス調整とか、そーゆーので培った技術って重要だと思うんだがそういう発想は無いのかなぁ。
MOD制作からスカウトされたって話しは良く聞くし、BF2も1942の現代戦Modがきっかけで作られたし。しかもそのmod作った会社がフロントライン作って、また新しいFPS作ってるし。
>>591 大型modやった事ある人にとっちゃ、ありゃSkin mod以下だな。
599 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:10:05 ID:IEEd9H1f0
ゴキブリ名物 共食い 年齢的に内ゲバのがいいか?
600 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:10:11 ID:G2BXC8DJO
>>596 アニメ見て小さいチンコおったててろや萌え豚
日本メーカーでGDC受賞したのってICOチームくらい? 小島さんは個人受賞してたけど、次回作は外注らしいからなぁ 後、期待できそうなのは任天堂だけどマリギャラは駄目そうだから、ゼルダがシームレスで出来るかが問題だな GDCって売上には直結しないだろうけど、同じ業界の人から評価されたらスタッフは嬉しいだろうね
PCゲーの場合は、開発機も実行機もPCなわけで(当たり前だけど) その場合、同じプログラムをゲーム内と開発ツールで使いまわしできる。 開発ツールのプログラムをゲーム内に取り込んだり、 ゲーム内のプログラム(あるいはゲームそのもの)を開発ツールに取り込んで、 オーサリングツールレベルでカスタマイズ出来るようにしたり、 相乗効果による効率化が従来のコンシューマゲー開発とは段違い。 Halo3のForgeとかもそういう流れの中で実現した機能だと思う。
米ゲーム開発者「日本は崖っぷちに立たされている」 米ゲーム開発者「我々はすでに日本の一歩先を行っている」 ただし、任天堂を除く! ↑そもそも一番大きいとこ除いて意味ある話かって言う。 和サードが雑魚なんてのは日本人でもわかってるっつーの。
>>603 そう?分かってない奴すげーたくさん見るけど?w
>>携帯機で開発 DSはよく知らんけどGBAとかで3D表現やったり無茶な技術は 海外のが多くなかったかいな?
マリギャラ2のステージは、絵描きさんでも作れるようになってたとか行ってたね。
>>601 嬉しいだけじゃなくて引き抜きとか起用とかで自分の給料に響く
その辺のアメリカらしさから技術の差が生まれるんだろう
売れてはないけど言ってることはあってるだろ 日本技術なさすぎ
609 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:14:07 ID:zYTDa6xdO
豚豚言ってる馬鹿は通報サイトで セーフボタンクリックしてあげたら? お友達捕まっちゃうよ?
610 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:14:31 ID:G2BXC8DJO
カプコンは頑張ってるけどGDCGOTYの壇上に立てるのは十年かかるかな 三上とかいれば早かったかもしれないけどね いなふなさんや竹内がGDCでドヤ顔するのはまだ先だな フロムに先を越されちゃったけどね 和田さんのが先になりそう
HD機のことなんだろ
HDゲームのグラフィック技術は米が上だろうな でも一番売れてるのは任天堂のSD画質のゲームだけどなw
すげえ技術を使って何作るかと思えば、結局鉄砲バンバンの人殺しゲーム
GOTYなんてアメリカの自国のゲーム保護以外のなにものでもない。
これはたしかにそうだよなあ 3Dが本格化してからずっとこの傾向
616 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:16:09 ID:IfjVtU2l0
>>609 お前等任豚の友達だろ?
任豚の自演だと判明してるわけだし
617 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:16:40 ID:G2BXC8DJO
人殺しゲームの何がいけないんだ?人を殺したいのは人間の本能だろ
>>610 Vanquishで三上が壇上に上がるんじゃね
うまく行けば、今までで最高のギアーズクローンって言われるしね。
>>613 それ逆だよ。
鉄砲バンバンの人殺しゲーム作りたいから技術を求めてるの。
戦場を再現するって明確な目的があるからこの分野は止まらん。
それこそ国家予算が注ぎ込まれる。
だから絶対に日本のゲーム会社じゃ対抗するの無理。
620 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:17:28 ID:IfjVtU2l0
>>612 日本のSDゲーが一番売れてるなんて、恥さらし以外の何者でもないな
>>613 モンスターを剣で切り刻むのと大差無いだろ。
日本も剣ふりまわすようなのばっかりだけどな。
HD機で和ゲーと洋ゲー比べるとマジで別物としか思えない 一部除いて和製がPS2.5レベルの出来 中身なんかPSの頃から変わってない BD買った筈なのに中身DVDなんですけどとかそんなレベルのゲームばっか
世界最下位HD機も日本だしな。頭に来る気持ちは分かるw
>>621 まあな。日本が厨二ゲーから離れられないのと同じかもしれん。
技術はあって困るものでもないし。
>>596 そう思っていた時期が俺にもありました
ポータルのタレットとコンパニオンキューブデラモエス
Wii/360/PS3世界売上ランキング Top10 1 Wii/Wiiスポーツ 6278万 2 Wii/wiiはじめてのWii 2736万 3 Wii/WiiFit 2256万 4 Wii/マリオカートWii 2221万 5 Wii/Wiiスポーツリゾート 1556万 6 Wii/ニューマリオブラザーズ 1451万 7 Wii/WiiFit プラス 1235万 8 360/Halo3 1099万 9 360/COD MW2 1083万 10 Wii/スマッシュブラザースX 946万 ゴキブリ「世界中が恥ずかしい」 あれか、自分以外全員キチガイってヤツか
だから利益がでてるんだけどね 海外大手五社なんて全部赤字だw
なんでもそうだけど売れないものって衰退するよね
633 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:21:44 ID:zYTDa6xdO
634 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:22:05 ID:IfjVtU2l0
>>624 そういう意味でも、日本は世界に恥さらしまくってるわけだから
これからは大風呂敷広げずに後進国として細々としていけばいいんじゃない
銃ゲーの需要は今後もなくならない ただ一部のタイトルによる市場の寡占は一層進むだろう 和ゲーに必要なのは新しいタイトルを作る力を取り戻すことであって 銃ゲーに特化した技術を学ぶことでも従来タイトルの効率化でもない
>>626 コンパニオンキューブは「好きになれ」って押し付けられたのが嫌で好きになれなかったなぁ
何のためらいもなく溶鉱炉に放り投げた
まだグラドスコアの方が可愛いw
欧米人に蔑まれて喜ぶ人間にはなりたくないわ〜
639 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:22:51 ID:G2BXC8DJO
>>627 清々しいね
洋ゲー会社が束になっても任天堂に蹂躙されてる光景が浮かぶよ
640 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:22:57 ID:Yoj2acR7O
任天堂の話ばっかやなw他のファーストの話もしてやれよw
しかし遠からずアメも「「かなり奇妙な」モバイル型の情勢」に飲み込まれると思うんだけどな。 重厚長大型のゲームが市場規模で持ち堪えることができるのかどうか。
>>632 まぁそれは如何ともしがたいw
需要が全てだからな
求められてないものを作ってもしょうがない
冗談抜きにEAは来年やばい
FPS(TPS)、RTS、MMORPG(MORPG)みたいな「ジャンル」を日本が作れる日がくるといいね。
PCのゲームやってみると、グラフィックスとかの技術的なすごさは 米国が圧勝しているのを感じる ま、ゲームはグラフィックスだけじゃないんだけどね
>>644 RTSに期待してるんだかそんな動きは全く無いな。
そーいやスタークラフト2出るんだなぁ。
日本は蚊帳の外
技術の日本(笑)
キャラ違ってね?
594 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/06/09(水) 12:06:30 ID:G2BXC8DJO
豚はいい加減HD機の話なのにSDオンリーの任天堂の話は場違いってのを理解しろよ
売上スレじゃねえんだぞ
639 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/06/09(水) 12:22:51 ID:G2BXC8DJO
>>627 清々しいね
洋ゲー会社が束になっても任天堂に蹂躙されてる光景が浮かぶよ
649 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:25:47 ID:IfjVtU2l0
1 Wii/Wiiスポーツ 6278万 ←健康詐欺 2 Wii/wiiはじめてのWii 2736万 ←健康詐欺 3 Wii/WiiFit 2256万 ←健康詐欺 4 Wii/マリオカートWii 2221万 ←マリオ詐欺 5 Wii/Wiiスポーツリゾート 1556万 ←健康詐欺 6 Wii/ニューマリオブラザーズ 1451万 7 Wii/WiiFit プラス 1235万 ←健康詐欺 8 360/Halo3 1099万 ←真に評価していいゲーム 9 360/COD MW2 1083万 ←真に評価していいゲーム 10 Wii/スマッシュブラザースX 946万 ←マリオポケモン詐欺
グラ以外でも洋ゲに負けつつあるのが和ゲが絶望的に思えてくる原因
さすがプリオン脳 HDゲームといってもハーフHD以下だから売れないんだよな HALO1〜HALO3レベルでいいからリアル1080p x4AA以上は欲しい 洋ゲーはつくる効率や頻度の技術は上がっていてもグラ技術自体たいして上がってない 360が次世代機出せずに周辺機器でお茶濁してるのもむしろ洋ゲー衰退の兆しがみえてるよな
RTSは日本で流行りそうなんだけどな。 ノムリッシュでも良いから誰か上手いこと作ってくれないかね。
653 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:26:32 ID:G2BXC8DJO
洋ゲーってゴミだな
金かけて赤字垂れ流して任天堂一社に完全敗北かよ
>>627 見て目が覚めたよ
ありがとう
任天堂さんがHD機をだしたら追いついてくれるさ きっとそうに違いないw
>>644 海外での7割の人のゲームの認識は=任天堂だよ
656 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:28:27 ID:G2BXC8DJO
RTSとか格ゲー以下の斜陽ジャンルは世界から望まれていないよ
ゲームに限った話じゃないけどね 先端技術は米が強すぎるてか異常
零戦主役にしたゲームとか
エピックにとっちゃ日本がアメリカに追いつく必要なんか無いだろ 寧ろエンジン開発で追いつかれると困るんじゃないの 何のためにエピックジャパン設立したのか意味無くなる トライエースみたいなエンジン自社開発やられるとUnrealEngine日本で売れなくなっちゃうじゃん でも折角日本に上陸したんだから、エピックの活動成果見せて欲しいな 未だにエピックジャパンの新作タイトルも、サードのUnrealEngineタイトルも聞かない
結局今日も任天堂最強って結論かw
Newマリには特に文句を付けるところは無いようだなw
和サードで海外に最も売れた新ジャンル レールプレイングゲーム。
開発費をどんなにかけてもそれに見合うほど売れないんだから 手を抜くしかないだろう 売れてるゲームは過去の人気作の続編ばっかりだしな
>>652 ガチ対戦なFPSって全然流行らないけど(みんなcoop大好き)、RTSなら一回流行れば爆発的に普及しそうなんだよな。
日本人にとったら、全く新しいジャンルだし
もう何年も前からスタークラフト2が出る前に、三国志RTSが出てRTS人口増えて(ryとか期待してたんだけどw
>>645 パラドックスとかウィルライトとかシステム面も凄いしね
PCだとepicでさえ小粒に見えちゃう不思議
東欧制も最近躍進してきてるし
>>623 その例だと、
各種編集機材がまだSDベースなので、どうしてもSDクォリティになってしまう
って感じだと思う。
PS2時代に使ってた自前のオーサリングツール(を改造したもの)で作ってたら、
PS2.5なものしか作れなくて当たり前。
668 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:31:30 ID:G2BXC8DJO
エピックって任天堂の鼻息だけで殺せそうな会社だな 何生意気なこと言ってるんだ? 100年後にもマリオやゼルダは讃えられるがMGS4に完全敗北したギアーズなんてみんな忘れてるよ
洋ゲーが売れないのはBDが売れないのと似ている
>>663 同時期に発売されたMW2も同類だけどね
RTSって決戦か?・・・・2から糞化したが
>>650 日本で世界に誇れるのは任天堂しかないからね
日本代表にメッシ級の選手が一人だけいるような感じw
>>665 リアルタイムという時点で日本で売るのは厳しい。
ピクミンぐらい緩めないと受け入れられるのは無理。
>>630 こういう時に言う言葉なんだっけ?
もうやめて、ゴキブリのライフはなんとかかんとか。
676 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:33:37 ID:uoQSk4UBO
RTSが爆発的にはむりだろうな。基本日本人は群れの中にいるのは好きだけど 全体を指揮して戦略的に勝利に導くとかいう思考の人間は少ない
ただし任天堂は除く
678 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:34:20 ID:mYVlQlRGO
アメリカは技術と物量は凄いんだけど セックスバイオレンスしか売りがないよね
Gamasutra - News - Epic’s Wilbur On Unreal Engine’s Japan Hurdles
http://www.gamasutra.com/view/news/28174/Epics_Wilbur_On_Unreal_Engines_Japan_Hurdles.php Currently Epic Games Japan only has two staffers: territory manager Taka Kawasaki and support manager Jun Shimoda.
Epic also has a Shanghai, China based division that Wilbur said
has around 250 staff working on development of both internal and outsourcing support.
Epic Japanはスタッフ2人、Epic Shanghaiはスタッフ250人かあ。
アウトソーシングがあるとは言え規模の違いはいかんとも
680 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:34:29 ID:G2BXC8DJO
RTSなんか世界でも売れてないだろ ゲームしか取り柄のないキモオタが持ち上げてるだけ 新参のピクミンが圧勝できるジャンルだからな
日本ゲームメーカーが任天堂並みの開発力もってりゃ 世界市場をひっくり返す脅威だけどそんなこたあない 任天堂の規模自体は決して大きい部類ではなく ほとんどの日本メーカーが斜陽にあることは もっと深刻に受け止めなければならないとこ
>>673 まぁ、無理かな。
この先一生無さそう。
FPSは今世代機のソフト不足もあってか日本でも認知されるようになったけど、RTSは厳しいかな。でもなぁ、三国志RTSは一発やる価値あると思うんだよなぁ。
AoEとかよくやってたが、敷居高いしなぁ。 基本操作覚えて即城騎馬攻めを普通にするだけでも ライトでは一か月程度じゃ物にならんしな ぴくみんぐらいから始めないと無理だな
>>665 RTSはゲーセンのカードゲームで流行ってるからなぁ
(格ゲー音ゲーみたいになれば良かったけど)
ガンシュー⇔FPSと一緒で家庭用では流行りそうに無い
>>665 日本のゲームユーザーがRTSの目まぐるしい展開や並列思考に着いていける訳が無い
あとRTSはFPS以上にガチだぞ?日本だとせいぜいピクミン止まりが良い所
パッドコントローラーって言うハードルもあるしな、家庭用では厳しいよ
>>678 civとかやってほしいよお前みたいなのにw
688 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:36:12 ID:IfjVtU2l0
>>627 だけでも、延べ18億679万人が詐欺の被害にあってる
任天堂に謝罪する気があるのなら、
18億679万人×ソフト6000円+wii20000円×8200万台=2兆6400億円
をSCEに献上しろ
三国志大戦はRTSの戦闘部分だけ取り出したようなものだな あれはよくできてた
20xx年 どういうわけかノムリッシュ版のRTSが開発される事になった
>>688 > をSCEに献上しろ
意味がわからないw
RTSは欧米でも基本的にニッチジャンルだよ VG247に「RTSはこのまま終わってしまうのか」みたいな特集記事があったのを覚えている
RTSは忙しいのが敷居が高くなる原因 手数やユニット種類を制限するデザインでないと 家庭用コントローラーではまともに遊べない FPSにおける007GEみたいな作品が欲しいとこ
>>685 わかってるわかってる。
三国志ならいけんじゃねーかと。
いや俺は三国志全くわからないんだけど、三国志関係ってやたら浸透してるし売れてるじゃない。
まぁぴくみんもシステムがシンプルっていうだけで 中身はガチだから、あれで振り落とされる奴も出てるだろうな
もともと世界No.1能力を持ってる会社が負けを経験して 唯一の穴、油断をすることもなくなった もう他会社は1生任天堂に勝てないと思う
699 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:38:35 ID:G2BXC8DJO
RTSって最近じゃセガのやつとヘイローしかないよな しかも老舗のAOEは閉鎖(笑) もう完全に終わったジャンル
パンピーの頭がついていくのは三国志大戦、ぴ区民レベルだろうな。敷居が高い
MSもエイジシリーズ切り捨てたとか聞くし RTSに未来があるのかどうかは怪しいかも
>>694 Halo warsは中々うまい事やってましたよ。
>>690 人気キャラのヴィンセントが主役とかどうだろう
マベが王様物語で当てたのが最後?
次世代機でRTSがコンソール主流になれば・・ TOTAL WARシリーズなんて、ヒストリーチャンネル好きの高校生にバカ受け
>>697 ピクミンが死ぬとマジでへこむからなあ…
>>699 パッドでRTSなんてマウスキーボでレーシングくらいしんどいと思う
セガならハンドレッドソードが初めてあそんだRTSでしたっ!!!!
>>660 エピックジャパンの新作タイトルって・・・
あそこはエンジンの販促とサポートをやるだけで
ゲームは作ってないよ?
711 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:41:08 ID:IfjVtU2l0
>>691 SCEが債務超過に陥ったのは、任天堂のせい
よってSCEも任天堂の詐欺の被害にあった被害者というわけ
全ゲーマーを納得させるには、任天堂が潰したSCEを蘇生してあげることだ
最近PCゲーやらんから知らんかったけどRTSってそんなに死んでたのか・・フライトシミュみたく消えていく運命なのかもな。
ダンジョンシージが復活するらしいが、 あれ、RTS+RPGで一時停止があるから 日本でもウケるシステムだと思う まぁ洋RPGって時点で無理だろうけどw 版権がスクエニに移ったみたいだし 日本向けにアレンジしまくれよ
715 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:41:50 ID:G2BXC8DJO
ここ見てるとやっぱり2ちゃんねるのオタクは頭悪いなあと思う 現実思考がないよな 世界で終わったジャンルを持ち上げたり何がしたいか分からんな
>>618 Vanquishって評判どうなんだろう?
俺は面白そうだと思ったんだが・・・・・・
>>709 Halo Warsは何の違和感もなくパッドでプレイ出来たよ
>>708 ゲームとしての難易度とか関係なく、
味方を一人でも死なせたくないと思う自分は手が出せんかったわw
韓国だとStarcraftが売れたけど、日本じゃ売れないって事は 一般人が複雑な並列思考が出来るかどうか、 全体を指揮して戦略的な思考が出来るかどうかの差かもしれない
据え置き洋ゲーは2005.6年あたりがピーク それ以降、停滞気味 PCもDirectXの進歩やハイエンドグラボ、拡張カードフル活用したゲームもほとんどみられない むしろこの現実はみとめなければ なんというかここ近年のMS OSの衰退と洋ゲーの衰退がリンクしている
>>714 オンラインでポーズしたら、他の人に解除されますw
スタークラフト2出るよ? また一発欧米では流行ると思う。 ただ、コンソール並の売上は当然臨めそうもないが。 独自のネットシステムも作ってるし、ブリザードは本気。
聖剣ホモだったかは酷い出来だったらしいが FF12RWは煮詰めれば面白くなりそうなんだけどな
>>703 発売一ヶ月後にはケルベロスw
>>717 まじですか
近未来系あんま好きじゃないんでcivレボかったわw
>>718 だったら、RTS系は出来ないんじゃねw
727 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:44:04 ID:K5IWjLW30
>>1 追いつくも何も
15年も前に追い抜いてるよ
728 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:44:16 ID:G2BXC8DJO
>>719 日本人は劣等人種だからな
韓国人のが上だろ
任天堂のボスの宮本も在日コリアンらしいし
ソニーのキムフーンはどうなんだよw
俺はできる でも一般人はRTSで思考なんてできる訳ない どれだけ上から目線なんだよ
DVDでも十分なのにBD最高DVDは画質が糞という奴と似てるな ていうかもろそういう人がHDHDいってるのか
>>727 セールスはともかく技術で日本が上回ったこと自体があるのかどうか・・・
733 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:46:17 ID:G2BXC8DJO
劣等人種の日本人は任天堂みたいに韓国人のリーダーを連れてくるのが良いんだろうね 天皇も韓国人だしな
>>726 ヲークラフト3とかは味方殺さないことが大事だから
日本人受けするんじゃないかとは思う
キャラデザの問題さえクリアできればな
G2BXC8DJO NG推奨
開発ツールが売れるといいですね。 蔑んだ上にサポート悪いんじゃどうしようもないと思うけどね。
>>726 全く意思のないロボットとかでもない限り、ツラそうだわw
738 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:47:38 ID:IfjVtU2l0
>>730 マリオポケモンしかできない低脳BSE豚が
RTSなんてできるわけないだろ
任天堂はこれからはケータイ機が主流になる、と負けてる時代から言っていた HDは市場規模と開発費があわないと 日頃からいっていた あの頃はPSWから「負け犬の遠吠え」なんて煽られていたものだ それがいま完全にそのとおりになっているんだからなぁ・・・
スタークラフトが日本で売れなかったのは、糞ローカライズのせいだったらしいよ。パソゲーなのに海外版と遊べず、日本語めちゃくちゃだったらしい
>>724 全然パッドでいけるよ。
戦略と生産に特化したRTSだから楽しめる。
世界で成功したRTSの一つにピクミンというのがあってな
>>685 いや無理とか無理じゃない以前に人気ねーから
和製でもヒーローズオブマナとかロストマジック、タクトオブマジックみたいな
操作性にも問題ねえRTS出てるけど完全スルー状態だからな
欧米人の中ですら好き嫌いが分かれるジャンルで、日本人にとっては
もっと拒否反応が強いんだろ
そのうち携帯機も高機能化してきたら、みんなで死ぬしかないというわけか
任天堂=キムヨナ&ライサチェック SONY=プルシェンコ MS=浅田マオ
745 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:50:22 ID:G2BXC8DJO
何故日本メーカーは海外に勝てないのか? 日本人が劣等人種だから これがシンプルな答えだと思うよ 日本人に生まれた時点で他とは埋められないハンディキャップを背負っている 例外的に任天堂が成功しているのは韓国人のカリスマがいるからだろうね
>>741 ピクミンってどのくらい売れたの?
売れたなら3そろそろ出して欲しいね。
じゃあ、SDゲームだけ生き残れば良いというわけ?俺は嫌。だから任以外の和ゲーメーカーに頑張って欲しい
748 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:50:49 ID:IfjVtU2l0
なんかもう、本物の基地外には勝てないわ… ID:G2BXC8DJOは、犯罪予告だけはしないようになw
エピックメイキングって言うからなあ
DVDでも十分なのにBDがサイコーサイコー といってる人とHD機(おまけに洋ゲー)もしくはPCがサイコーサイコーといってる人 たちの胡散臭さは似ている「 あんまり苛めてやるとアホ助のような馬鹿大量に生み出すから 注意したほうがいいなww
昔から発想やアイディアで勝負だっただろ日本は。 昨今はプレイヤー側や開発側のオタ化キャラゲー好きが進みすぎて駄目になってるが。 リアル嗜好や箱庭世界構築に技術開発ぶち込む方向で進んでる海外には ソフト技術絡みでの開発じゃ勝てないよ。
752 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:51:34 ID:G2BXC8DJO
スタークラフトや洋ゲーが日本で受けないのは日本人がバカだから面白さが理解できないんだろうね
すでに任天堂がブレーキ真っ先に掛けたから技術比べは停滞すると思う
>>742 見た目の問題とか。
やっぱ三国志ならいけるんだよ!
三国無双とか、三国志大戦とか三国つくものならなんだって手を出す奴らが五万といるんだ。
いける!
ちょっとコーエー行ってくる
タクトオブマジックはさすがに売れるわけがねえ キャラデザの時点で詰んでいる
海外でも、RTSがもっと売れるためには対戦ツールとしてだけじゃなくて 一人用での充実が必要なんてかなり言われてたな。
なんでID変えずに任天堂持ち上げてるんだよw ゴキちゃんは馬鹿ばっかだなw
759 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:52:47 ID:G2BXC8DJO
>>751 アイディアって海外のパクりだろ
パクり劣等人種は何しても無駄
轟音ガチで帰化人らしいからな
ラブプラス3Dが発売されたら世界中がひれ伏すであろう
残念ながらピクミンは海外で売れてない NPDの06年9月までの累計で1が68万本、2が38万本だ
World of Conflictなんて初心者に丁度いいと思うけどね 対戦も大人数で出来るから初心者でも気楽だし キャンペーンも良い意味で映画的で泣かせる UBIが据え置き版キャンセルしなければなぁ
>>760 言ってる事がハン板にいる在日そのまんまだしな・・・
>>745 キム・フーンのことも思い出してあげてください…
766 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:54:52 ID:7B8kWGzg0
技術つったって大手の海外サードが 赤字を出している状況じゃ・・・・ 「海外には開発費を削る技術が日本よりある!!」というのなら 話は別だけどさ・・・・ いやないな。日本のサードも今一応黒字出している状況では・・・・。
360はeDRAMをつんだせいで自滅しちゃったな 解像度を上げれば上げるほどどんどん描画効率悪くなる糞設計のせいで 結局SDレベルの箱1.5でしかなかった
>>747 任天堂はHDにいかないなんてのは、一言もいっていない
だが大砲主義になるならいかないほうがいい、ということだ
利益が出る訳ないんだからな
重要なのはHDになってもショボグラも漫画的なゲームも受け入れられる万人向け市場を
作れるかどうかなのだ
グラだけじゃなくアイディア勝負もできる市場にして中小でも気軽に参入できるのが理想
769 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:55:15 ID:G2BXC8DJO
日本人は世界でトップの劣等民族だろ 海外に勝てると思う? 薄々お前らも気付いてるだろ 言ったら終わりだもんな でも俺が言ってやったよ
>>762 ピクミンクラスでもそれくらいか…
やっぱRTSを売るのは相当大変だね
ひとりだけレス数50近いキチガイがいるな
772 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:56:22 ID:MRVV2wCVO
コーエーは無双をMount&Bladeレベルまで進化させろよ トルコの夫婦が二人三脚で作ったゲームに負けてるぞ
>>756 それは海外製RTSの全てについても言えることだな
出来る出来ないじゃなく単純に好みの問題で売れないってのは厳然としてあるんだよ
FPSにしてもそう。日本人はアクション性のあるゲームが苦手なのかっていうとそうでもなく
マリオだのなんだのは売れるわけで、要するにシューター系が人気ないのは好みとしか
言い様がない
RTSは更に日本人の趣味に合わないってだけのことだろうさ
ララ・クロフトがスクエニに買われた時点で向こうのメーカーは察しろw
>>772 コーエーに期待してどうするの?
トルコの夫婦に作れたんだ。日本の洋ゲー信者が集まって作っちゃいなよ。
MOD大好き洋ゲーマーたちでもいいけど。
エイドスも買われちゃったしな
777 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 12:58:00 ID:G2BXC8DJO
否定してる奴に聞きたい じゃあ何で日本が世界で勝てないの? 劣等民族だからだろ それ以外の理由があるなら答えてくれよ
意外にみな対抗心を持ってる事に驚き、正直追いつけないでしょ、今後一切 面白さもそれに遅れるとしたっていずれ負けるでしょ、上を目指さない者に未来はないだろうし それよりも >>「かなり奇妙な」モバイル型の情勢 がキッツイなw確かにゲームが無くなった訳じゃない 誰が望んだとも知れない(誰得の)形態に変わっただけで
>>757 同意見。あと時間の進行スピードをプレイヤーに委ねてくれって思う。
一時停止もあれば万全。
RTSは好み云々の前に知られてない。 そしてタイトルが少ない。 数年前のFPSと同じだよ。 日本では洋RPGもFPSも絶対売れないって言われ続けてきたんだから。
>>747 逆じゃないかね
少なくとも今は、グラフィック重視にすると生き残れないと思うわ
自分の首を絞めてくだけのような気がするぞ
バイオ5とか売れるあたりTPSに拒否反応とかがあるわけじゃない
今度はEAがどこに買われるかなw
黎明期はアイデア勝負の余地は充分あっただろうけど、これからは アイデアがほぼ枯渇した中でやってかないといけなくなる
>>779 シムシティが日本で売れたことにヒントがありそうだよね
RTSは一目見ただけで難しそうって思われちゃうからねぇ 区切りが付くまでにかかる時間がアクションなどと比べて長いのも痛い
>>78 このスレでも誰も追いつけるとはいってないな
追いかけるべきともいわれてない
>>767 箱○はUMAだからeDRAM積まなきゃバスが大変なことになる…
今の海外大手が今後どうなろうがどうでもいい。江頭みたいにひとつの伝説的ゲームを残してくれればそれでいい。
>>778 少なくともゲームメーカーにとっちゃ有難い状況だろ
低開発費でゲーム作れるんだから。
あと俺のようないろんなタイプのゲームを見てみたい人間にも有難い
低開発費で作れるってことはそれだけ冒険しやすいってこったからな
そしてハードコアなゲーマーじゃない人にとっても有難いことなのは明らか
むしろどこら辺が誰得なのか理解出来ない
RTSもFPSも結局衰退して TPSと横スクロール3Dだけになるのか クライシス2すらもヤバいと前評判だし
794 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 13:02:14 ID:G2BXC8DJO
RTSのような知能を使う高尚なゲームはバカな日本人に受けないだけだろ 劣等民族日本人は頭使わないで夢想で草刈りしてるのがお似合い それ以外に理由があるとでも?
>>792 エンジン売りたいエピックにとってはよろしくない状況なんだろ
体力ないところでも無理なく体力をつけていける環境自体は存在してくれないと困る
海外の場合は世代交代が緩やかだから旧世代据置機って道もあるかもしんないけどね
>>793 クライシスはやばいよ。
あれはビデオカードの性能を持て余した人間が走らせる有料ベンチマークソフトであって
ゲームとして優れてたわけじゃないから。
コンシューマ市場はゲームとして優れてる事が最も重要視される。
だからグラが凄いってだけじゃ売れない。
ベンチマークソフトが勘違いして参入しても死ぬだけ。
野球やサッカーの監督になって選手を起用して勝つみたいなRTSは根強い人気があるだろ 日本人は王様や社長になりたいやつなんていないが、監督にはなりたいからな
ゲハの奴等相手にギャザリングできないとは。。
だいたいグラグラいう連中に限ってグラそのものより むしろタイトル(ブランド)が好きな気がする まあだから続編に予算が下りるんだろうが
3DSにはそれなりに期待している あまりハードルを上げないようにして
無双はGTA4みたいに重厚感を増す方向に持っていってほしい 爽快なのはBASARAだけでいい
802 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 13:10:45 ID:G2BXC8DJO
もう日本人がゲームを作るのを法律で禁止にした方がいいな 世界でも日本人のゲームなんて望まれていないだろ
>>796 コンシューマ機にも対応した新CryEngineの技術デモ、
と考えれば別にアリじゃないか?w
>>802 バンキッシュと板垣は期待してるからやめてくれw
ロックマンダッシュ3だって出るかも知れないんだ!きっといつか......
ところで本当に海外にはゲーム開発に関する技術力があるのか? 一回ここをはっきりさせないか?
806 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 13:12:49 ID:Iw0Pcjt9O
自分達の好きなゲームがなくなるのが恐くて怯えるPS360信者が発狂中のスレはここですかw
808 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 13:13:20 ID:G2BXC8DJO
>>804 バンキッシュなんてギアーズの猿真似のパクりだろ
所詮パクりは本流に勝てないよ
>>747 そのためにエピックジャパンには頑張って欲しいけどな
モンハン風のアースシーカーとかよさげに思えたけど、ファンタジーRPGとか携帯機や低性能ハードに流れるのは納得いかない
テイルズスタジオとか萌え系日本サードがUnrealEngineを使うようになれば確実にPCやHDマシンで美少女キャラを楽しめるようになるんだよ
手始めにマイクロソフトやエピックが力合わせてモンハンやテイルズクラスの作品作って示しをつけろって言いたい
特命課みたいにPCからの移植作品で盛り上がっていないでさ
任天堂のやり方はサードの得になんかならないし、日本のゲーム開発を救えるのはエンジンしかないだろう
無くなるのはキムチクセーチョンだけですお
811 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 13:14:44 ID:G2BXC8DJO
>>805 一目瞭然だろ
ギアーズ一本で日本の全てのゲームは粉砕できる
日本人にすら受けないゲームはこの先、将来すら危ういね RTSもだけどFPSやTPSもね これらのジュンルも最近ではグラがたいして向上してないから発売前にネガティブなイメージがやたらつきまとって全く売りになってない マリオ64やマリオギャラクシーですら酔うというやつは多い アクションゲーもSFCのマリオ、ドンキーコングあたりを見直すべき時期
>>811 なるほど・・・・
んじゃギアーズは利益取れたの?
それとギアーズは子供も大人も欲しがるようなゲームか?
814 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 13:17:58 ID:G2BXC8DJO
日本ではモンハンや夢想やドラクエとかレベルの低いゲームばっか売れてる 海外ではRTSやFPSなど知的でゲームらしいゲームが売れてる その差だな もう遺伝子レベルで日本人が完全敗北している これからは何やっても勝てないんだからもうゲーム作らなくていいだろ エロゲーだけ作ってろや
第2次世界大戦後の戦艦は 46センチ砲9門が最低条件だな、これ以下の火力じゃ生き残れない
ギアーズは短期間で三作出せて大もうけの例だな
817 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 13:19:09 ID:G2BXC8DJO
>>813 利益とれてるに決まってるだろ
大人子供関係無しに売れてるんだよ
>>809 まぁUE導入でそこそこのグラを安く作れるなら御の字なんだけどね
もうちょっとUEの売り方というか、サポートの仕方、
さらなる敷居の下げ方が必要な気がする
819 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 13:20:15 ID:5nRVrEFz0
規制とゼノブレへの嫉妬のせいで轟音の発狂がハンパ無いなw
820 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 13:22:07 ID:G2BXC8DJO
今はゼノブレイドとか持ち上げられてるけどレベルの低いJRPGだからな 海外ではバカにされてるJRPGを持ち上げるとかユーザーのレベルの低さが伺えるね
>>805 技術力って、純粋にいくらお金があるかってだけの話だから、
そるならマイクロソフトにはかなわないよ。
日本人開発者は低学歴多くて英語苦手っていうのも 自社開発にこだわる原因なんだろうか
>>805 実はない
ないというか本来はあるんだろうが半導体やアーキテクチャ、
エンジンの進歩の停滞で頭打ちになって租造乱発化している
和ゲー以上にシリーズ物の続編でお茶を濁してきてる始末
haloがドラクエだとしたらギアーズはFFだろww やってんの米の厨二連中だぞ。 ギアーズマンセーは自分が幼いって自己申告してるようなもんだ。
>>821 予算規模の話ならFF13も相当なもんだろ
続編でお茶を濁すっていうけど、MGS4やFF13とかテイルズとか日本の続編物は糞化しかしてないぞ
827 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 13:25:55 ID:G2BXC8DJO
>>824 何言ってるんだ?ヘイローやギアーズは世界で売れてる
ドラクエFFなんて劣等日本人にしか売れない劣等ゲームだろうに
>>823 昔と変わってないよ?
別に最近の傾向じゃないよ
予算や技術がいくらあってもグラは綺麗にならないしオンライン対戦人数は増えていかないよ
830 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 13:27:45 ID:IflaM+K80
資本の体力差もあるけど 何気に小売りの返品制度の有無が大きいと思うね 海外は売り逃げ出来ないから1本1本ガチで作り込むしかない で、国内は… 技術は基本積み重ねが必要だから地道に研究を重ねて行くしか向上して行かない ある日突然ワープして技術が飛躍的に伸びる事はまず無い PS2時代から楽してきた国内サードはもう追い付けないよ
後海外に任天堂みたいなアイディア力ってあるの? もっと正確に言えばライトユーザー向けのゲームを作る力か。 インディーズにはあると聞いているが・・・。
>>830 レンタルもあるし、下手な手抜き作るとレビューでレンタルで十分とか言われちゃうもんね。
一本の寿命を長く見積もってるしね。
833 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 13:31:29 ID:RFybdaUe0
なるほど任天堂すげーなとしか思わん
マンネリ化は和洋問わず問題だけど、その中で 洋ゲは進歩し和ゲは退化してる部分があるのがな
>>830 国内サードの何処が楽なんだ?
PS2は開発環境劣悪でライブラリを一から作ったりアセンブラ組まないと3D動かせない
どこの会社もブラックばっかりで欧米の何倍もの勤務時間で安月給
携帯機も思ってるほど簡単じゃないぞ、予算も少ないから人間の負担がでかい
>>831 日本にもねーよ
昔は任天堂以外にも負けないくらいあったと思うけど
誰が言ったんだよ・・・と思ったらギアーズの生みの親じゃない それじゃあ反論できる人間なんて居ないね 国内はおろか、世界中さがしても
洋ゲーサードは予算すらなくなってるから 残念ながらこれから今以上にスタジオ閉鎖や合併、倒産に追い込まれる 洋ゲーの未来はむしろ暗い 世界のギリシャ化www
>>829 技術と予算と時間があればグラは綺麗になるよ。
どんだけ意味あるかは知らんけど。
840 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 13:34:29 ID:tA0/JO2o0
ID:G2BXC8DJO 成り酢飯か
>>ID:BNgrZeiNP
一つ聞かせてくれ、
>>127 の看板〜ってのは
>>91 のWiiに看板ソフトを集めたサードは居ない
の否定、つまりWiiに看板ソフトを集めたサードの事じゃないのか?
後、Wiiに注力した結果赤字になったサードを教えてくれ。
マベはそれに含んでいいからそれ以外で
日本は進歩してないだけだ その気になればすぐに追いつけるよ
>>836 まぁ、確かに日本にも無いけど、
海外にはあるのか無いのかそこのところは、はっきりさせたい。
後、もう一つ気になるのが海外サードの大手5社が赤字を出していることだが・・・。
一体どういうことなの・・・・。
>>830 GTA2からGTA3みたいな技術の飛躍的ワープには驚いた。
まさかああ大化けするとは。
845 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 13:37:40 ID:n/f3FPVa0
洋ゲーメーカーが投資して作り上げたのは針の山 登れど登れど、そこは血だらけの屍しかない
無双のマンネリに比べればCoDのマンネリは神だろ。ストーリーと演出でどうにでもなる素材。
あれは体質の問題 いくらソフトが売れようが解消できない類 構造改革必須だろうし 結果的に続編モノ偏重になり より細くなっていく傾向自体は避けられないと思う
>>843 別に「ライトユーザー向けのゲームを作る力」だけがアイディア力じゃないでしょ
それにMW2やHalo 3、GTA IV、アサクリなんかは数字見れば分かるとおり
ライトユーザーにも爆発的に売れてる
>>841 そいつと言い争ってた俺が答えるのもアレだが
下請けレベルの話をしてたんだと思う
一般ー向けの洋ゲーなら、FarmVille上げれば十分かも。 CoD, Halo, GTAはライトヘビー云々と言うより 大学生から30代の独身男性が大好きなジャンルと呼んだ方が分かりやすい。
851 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 13:41:47 ID:J+Zr40qj0
>>838 作る技術とツールが有ればあんまり金かからんけどな
少なくとも技術もツールも無い日本のサードよりはw
FarmVilleは女性や主婦層がメインだからなぁ
853 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 13:43:01 ID:3fVEZUcC0
wiiが売れるってのでもうガラパゴスだって分かってるしな
洋ゲーのスタイルのが技術の進歩をゲームに落とし込みやすいんじゃねーかな。 日本で売れてるRPGとかは基本アニメから抜け出せてない感じがする。 あっちのゲームデザイナーはゲームの中に具体性とか世界観とか空気感を凄く重要視する傾向があるような。
>>848 アサクリはそんな売れてなくね。UBIはアンチャと同じで出荷詐欺だろ。
後、今世代のオリジナルタイトルで1000万本突破させてる任天堂はやっぱ別格じゃないか。
>>850 ということは日本の中二病ゲームのように、
いつかブームが去って売れなくなる可能性もあるということ?
>>852 まさしく任天堂がターゲットにした層だ。
宮本茂でいえば彼の奥さんに遊ばせるという。
洋ゲーが駄目になったのは720pすらまともに出せない360の糞設計のせい その糞設計のせいで誰かが例えてるように低解像度でなるべく高いグラが描画できるようグラフィックエンジン特化型の血だらけの屍の針の山の開発環境と市場をつくった N64がPS,セガサターンよりも北米でもてはやされたのは解像度も高く単に普及しているTVと相性よかったから 360の開発設計者(韓国人&日本人)に文句をいうべき
さあ? ただFPSというデザインそのものはより進化したものが出てこない限りは消えないと思う あと戦争ゲームもね
>>856 例えとしては格ゲーの方がしっくり来るんじゃないかな?
人殺しゲーは無くなることは無いし、ある程度のシェアは確保し続けるだろう。
ただし、湯水のごとく予算を掛けて割りに合うジャンルであり続けるかは別。
>>857 そこを「一般向け」とくくってしまうのは違和感があるんだよね
CoD, Halo, GTAを「大学生から30代の独身男性が大好きなジャンル」と言うなら
FarmVilleは「女性や主婦層が大好きなジャンル」と言えてしまう
ウリアゲーオモシロサーとか言っててワロタwスレタイ見ろよ
HD機でゲーム出すなら世界で売れなきゃならない けれどゲーム業界に来るヤツは英語も話せない低学歴の2次ヲタばかり そりゃ低予算で作れる携帯機で頑張るわな
日本だとゲリパブみたいなところがUEで成功したような事例ができるまでは UEは売れないと思うわー
>>850 Haloはちょっと違う気もするけどな
あれは上でも誰かが言ってたように日本のドラクエのようなユーザー層を持ってる気がする
あと戦争ゲーとか銃殺ゲーとか言ってて泣けるね スレタイを確認する前に火病起こしてるのかね
867 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 13:49:10 ID:joFajCNX0
47 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 09:30:44 ID:5FPvse6f0 Wii/360/PS3世界売上ランキング Top10 1 Wii/Wiiスポーツ 6278万 2 Wii/wiiはじめてのWii 2736万 3 Wii/WiiFit 2256万 4 Wii/マリオカートWii 2221万 5 Wii/Wiiスポーツリゾート 1556万 6 Wii/ニューマリオブラザーズ 1451万 7 Wii/WiiFit プラス 1235万 8 360/Halo3 1099万 9 360/COD MW2 1083万 10 Wii/スマッシュブラザースX 946万 技術はそんなに求められていないのでは・・・・
870 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 13:50:44 ID:G2BXC8DJO
おい豚ども 売上はスレ違いだろ
>>867 まるで任天堂に技術がないような言い方だな
日本の技術者魂は1980年位が一番輝いてたな
別に携帯機じゃなくてもXBLAやPSNなら低予算で作れるんだけどね それこそ「アイディア」が優れてればいいのが作れる 実際XBLAには一桁の人数で作ったようなゲームが沢山ある 日本が本当にアイディア力に優れてるなら そっちの市場も開拓すべきだと思うけどな 単なるリメイクばかり出してないでさ
>>871 けどそれって生まれつき英語圏だからだろ?
>>869 そりゃあ楽をしたり手間省いたりするための思考ならば日本人よりはるかに優秀でしょう
日本人は勤勉だからそういう知恵は使わないんだよ
>>869 頭の良さにもいろいろあるから微妙だが、エンジン作ってる連中は頭がいいと言っていいだろう。
ゲーム開発と言うより大学の研究者って感じ。
ランキングにPS3がいねーなw
残念だけどこれからも売り上げでは任天堂無双地獄が続いていくんだよな・・・
アイディアと技術を併せ持ったゲームと言えばポータル
>>796 2がコンソールでウケるかどうかは別として
先輩は凄いグラではなるけどベンチソフトではない
なんでかっつーと、ここ数年で出たFPSの大半よりはマシだから
>>849 それって注力したって言えるのか?
下請けって言っても自分から企画もってく様な所でも無いだろうに
>>876 むしろ設計面での効率化が得意なのが日本人だと思うんです
ゲーム業界では続編商法にしかそれが発揮されなかっただけで
クライシス2はそこまで凄いか?HUD付けたらショボクなりそう
>>875 その差って結構デカイよ
日本で独学でプログラムの勉強するにしたって
英語のページとか巡回しないと話にならないし
888 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 13:57:39 ID:G2BXC8DJO
豚ってサマソニで「ヘイトブリード楽しみー^^KSEやべーだろ」って会話してる時にいきなり「EXILEとAKBは売れてるブヒ」って空気の読めない会話してくるようなもんだな
別に英語圏じゃなくとも欧州のデベロッパーはほぼ必ず英語話せる人がいるよ それも通訳や宣伝関係の人間じゃなく実際の開発者で
>>886 LinuxやC言語なども英語だし
英語が省略されてるコマンドとか覚える必要もあるしな
洋ゲーもN64,初代箱あたりのときが一番輝いていたな 360がでて朝鮮とか韓国とかうんぬんでてきておかしくなった SCEもそれらと関わりすぎて駄目になったんだろうね
>>64 >イリュージョンによいエンジンを安く売ってあげてください
逆だ。イリュージョンとTEATIMEにエンジン作らせて一般に普及させるんだ。
あそこの技術への執念は伊達じゃねえ
893 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 14:00:39 ID:DWhqxPsn0
ギアーズ1が出た頃はすごいグラフィックで当時は驚いたけど、 ギアーズ2くらいからあまり進化がなくてアンリアルエンジンって伸び悩みしてるように思ってたんが ギアーズ3でどれだけ進化させてくるかだな。
895 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 14:03:14 ID:rKsfavbV0
>>892 あそこはせめて2スレッド使ってプログラムを作って欲しいw
CPU依存のくせにシングルスレッドとかありえない
>>884 そうでもないぞ
怠けていられるのはディレクター・プロデューサーだけ
続編・リメイク商法だろうと下っ端のプログラマーグラフィッカーは常にサビ残地獄で賃金も安い
新作ともなればまた一から作り直しになるから、資金が必要になるからリメイクで稼ぐ
またリメイクは新人教育の時間稼ぎでもある
897 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 14:03:56 ID:fpCzpmZxO
プリレンダムービーですげーって時代はすでに終わっているのに FFでオナニーショウしちゃったのが悪い
別に英語話せなくても専門の技術書とかデータシートくらい 日本人の通常の英語力で読解出来るもんなんだけどな そういうのって大抵英語力が低い人間にも分かりやすいような 紋切り型の書き方してるもんだし。
開発者じゃなくても、例えばFPSの世界大会でも 大抵の欧州の選手は英語でインタビューの受け答えできてる気がする。
>>894 開発者の動画でローカストの表示数や障害物の破壊表現など
色々説明してたろグラだけが技術じゃないからな
進化も良いがネットまわりを何とかしろ
これ日本でゲーム製作してる人の反応が知りたいな 結局日本にはPCゲームの文化が無かったからその差が現在出てるのかな
>>897 それを考えるとSSとPS当時のポリゴンでリアルタイムデモつかったゲームのスタッフはすごいんだなあ
例を上げるとAZELとか
>>898 より深く勉強しようとすると洋書読まなきゃならん時がくるのよ
>>901 日本のゲームはネット周りの技術がズタボロ
カプコンは少し知識あるけどそれでも海外と比較するとオワットル
特にネットコードが酷いよねラグや同期的な意味で
907 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 14:08:15 ID:rKsfavbV0
>>898 最低でも一時間で5ページぐらいは読めて欲しいが
日本人の普通の英語力で可能だと思うか?
>>902 >これ日本でゲーム製作してる人の反応が知りたいな
>結局日本にはPCゲームの文化が無かったからその差が現在出てるのかな
そりゃあPC-98時代に業界構造が決まってしまったからな。一般ゲーの比率どれくらいだっけ?
>>897 FF7が成功していた頃に何を参考にしたかでその後の明暗が分かれた気がする
910 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 14:08:49 ID:c7+D1VS60
>>1 マジレスすると
同意
日本のゲーム業界は終わってる
ゲー専卒に日本人の普通の英語力とやらを求めていいものなのか
>>904 何でもそうやね。
大学の研究でも突き詰めると英語の学術論文集読まないと話にならんし。時代遅れになるし。
そういや海外サードの大手五社は赤字だが・・・ 一体なんでだ? ・・・もしこれらが黒字化してきたらやばいな。
>>894 グラフィック表現だけでエンジンを評価していることがおかしいな
ゲームエンジンの本来の目的は人間の作業負担を軽くして高品質の物作りをするのが目的だ
プログラミング、マルチ移植性、AI、データ管理様々な機能があって評価されるものだ
UnrealEngineは元々生産性重視でプログラムの実行速度は犠牲にするもので最初のことはユーザーの不満が多かったみたいだけど
で学術論文の英語はすらすら読めるようになるが、
洗剤って英語でなんだっけ?って感じで日常会話はなかなか向上せず、と。
で
>>898 へ。
結論としては とりあえず「英語」を勉強しろ! でいい?
>>905 いやギアーズも酷いもんだよ
日本のゲームのが良いんじゃないの
それでも面白いからたいしたもんだとは思うが
919 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 14:13:12 ID:c7+D1VS60
>>915 グラフィックにしか目がいかないのがジャップゲーマーらしいよなw
だからFF13で満足してるんだろうな。システムとかはどうでもいいんだよジャップゲーマーはもはや
>>914 アクティは黒字な
つうかこの場合はデペロッパーの話だろ
要は作ってる連中の話
パブリッシャーの話ならそれこそ赤字スレに行ってこいよ
日本サードがガラパゴスなら 海外サードはダイナソーだな
925 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 14:16:22 ID:c7+D1VS60
トトリのアトリエで満足するジャップゲーマー 低脳化が 止 ま ら な い
近い将来世界がどうなるかって、色々な数字で表していく動画見たけど、 ネット人口の変化とか、世界の人種別人口比とか色々表示される中で 「中国で英語話せる人口は、アメリカのそれを20XX年に超える」 なんてデータがあったなあ。そういえば
927 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 14:17:08 ID:Ifzhfnr1O
つかギアーズ以外おもんないしどうでもいいや 技術力で日本のゲームが劣ってるとはおもったことない。 洋ゲーはシステム周りがおおざっぱ、派手なグラフィックスでごまかしてる感じ。 日本のように細部まで作り込むことができたら褒めてやってもよい。
>>925 ファンが楽しむ分なら別に構わないだろ
問題は技術力の事
洋ゲーの衰退が止まらない
>>920 てことは3はネット周りも期待できそうな感じか
3は隔離鯖じゃないだろうからアップデートもちゃんと適用されるのかな
>>123 せやからそもそも任天堂もといNintendoが「日本企業」と思われているかどうかもアヤシイわけで(ry
-任天堂って、どこの国の会社ですか?-
「ハハハ、NINTENDOね!ありゃ絶対合衆国辺りの会社だ!」
-いや、思いっきり日本企業なんだけど。一番の株主も「組長」こと、前社長の山内博さんだし-
「NO!NO!株主が別の国の人間だってこと、よくあるよ?僕もフランスの○○社の株を持っているし!」
-じゃあ逆に、何でNINTENDOが日本企業じゃないと思うの?-
「決まってるじゃないか!あんな凄いゲームメーカーは絶対合衆国の会社だよ!
それに会社の名前も『NINTENDO』ってアルファベットで書いてあるしね!」
-いや、あれは漢字の『任天堂』をアルファベットで書いただけですよ-
「日本語の社名だから日本の会社?こいつは最高にクールな冗談だ!
同じ合衆国のゲームメーカーのATARIも日本語で『ヒット』を表す言葉の"当たり"から来ているってのは有名な話だよ!」
こんな感じで。
マリオとポケモン
>>907 可能だと思うよ
最初は無理だろうけどね。
専門的ジャンルのテクストって結構同じ単語や表現ばっかり
出てくることが多いからそれに慣れればかなり速度あがると思う
934 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 14:19:21 ID:rKsfavbV0
>>920 マジか
ゴールドにしてまた始めようかな
>>927 システム周りが複雑化して、HUDもクソ、マルチプレイも駄目
全部和ゲーに詰まってるよ特にシステムを複雑にしすぎ
英語は必須というか、英語できないってのは例えると地デジ受信できないのと一緒。 できないとその時点でマイナス。
ネット関連の技術でいうとMAGの256人対戦はやっぱすごいと思う。 この技術は売らないのかな?
940 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 14:22:20 ID:R7s7Ns4F0
>>933 同意。ただ数年遅れで追従するならまだしも
最先端の動向を知る立場とか、あるいは最先端をリードする立場になるなら
本レベルじゃなくて、英語開発者コミュニティにどっぷり浸かってることが必要になるから
そのあたりだと会話が出来ないとだめなのかも。
>>927 この考えがもう古い
何年前のだよって感じ
日本のデベロッパーが同じように思っていたとしたらマジで終わるだろうな
>>940 俺はお前のこと好きだが今このタイミングでおっぱいを貼るのはあまりよくないと思うぞ
>>934 同人ゲーム作るにしても英語出来る奴が羨ましいと思ったりするよ
エンジンとか開発環境とか国産より海外の方が便利だから、DarkシリーズやUnityなんか使えたら楽しそう
SlimDX学習したけど英語読むの大変だった
946 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 14:26:10 ID:rKsfavbV0
>>927 目を塞ぎ耳を塞いでも外の文明は発達するのです
というかソニーの独自規格に慣れすぎた代償だな ラストレムナントとかあの程度のものなのに以外と重いし
技術で追いついたって そこにはギアーズなんかがゴロゴロしてんだよな 洋ゲーもいい加減行き詰まってる気もするが
949 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 14:27:56 ID:R7s7Ns4F0
ここもゴキブリまみれw
海外は日本の技術に絶対追いつけない 変態的な部分において 特定分野に置いて語ってる時点でコレも有りだよね
洋ゲーはグラよりもまず暗いのHUD見難い全般をどうにかしないとな ソニー共にゴキブリブラックが衰退を加速させるってか
>>944 洋ゲーって言葉で区別し過ぎなんだよな
洋ゲーなんてジャンルでもなんでもないのにそういうカテゴライズをして間違った固定概念を生み出してる
一番大切なのは誰が作ったかであって、どこで作ったかなんて本当はどうでもいいことなんだがな
アンチャやゴッドみたら日本の開発者ってほんとオナニーだけでユーザーを楽しませることは二の次なんだなあって思う 最近だとアラン作ったとこも夜の森の雰囲気すげーって思ったもん
まあ、バレットストームの女性キャラ見た時は笑ったからな流石にww
>>931 セガですら日本の会社だって認識されたはじめたのは
メガドライブのヒットからだったからなぁ。
むかしはG&Wの傘下だったから?企業だと勘違いされててもおかしくはないんだが
追いついたと思ったら先をいかれてるの繰り返しだ。 まぁ、クリフのこの発言は、エピック背負っての発言で、エンジン売りたいからってのもあるだろうけど
>>954 朝の所は酷い出来だけどな
夜の森は光源の位置とか森の脈動感など最高
>>951 1、性的な意味での変態
2、謎の技術(ex.アイレムのドット絵&斜め上のデザインセンス、フロムのメカへの謎のこだわり)的な意味での変態
どっち?
>>936 システムを複雑にするのは、作るのにあまり予算がかからないからじゃないかなぁ…
それでプレイ時間(=中古に売られるまでの時間)を稼げるなら実装しちゃえと…
ほんとに作るのが大変な部分(どこでも登ったり掴まったりできるマップとか、
武器ごとに違ったモーションになるとか、凝ったAIとか…)はあまり作りこまないよねw
携帯機に主流が移っていくってのは その内に海外でも起こるだろうけどなあ HDゲームで儲けが出てるかと言うと微妙だし
>>954 ゴッドオブウォーとかいう続編の糞のことか?
FF13以上に馬鹿にされる出来だぞ3は
ヴァンキッシュに期待したい…
せめてフォールアウトwwwCODwwwグランドセフトwwwって言えるほどのゲームは今の日本には無い
>>958 三上が「バイオもそうだが夜はごまかすことができるから楽」って言ってたな。
朝はごまかしがきかないから大変だろう。
968 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 14:37:14 ID:Ifzhfnr1O
>>2 つかこのラインナップにまじで和ゲーが劣ってると思ってるわけ?
似たりよったりだろ少なくともこいつらよりおもろいゲームはなんぼでもあると思う。
>>964 ヴァンキッシュはHUDやモーションを何とかして欲しい
敵も動かないで撃ってるだけにしか見えない
結局携帯機のが向いてるんじゃないの
日本のゲームで技術デモあったけ?
HUDに関して言えば、 少なくとも日本人って絵に字が重なるの 気にならないんだよねえ。 だからニコニコ動画みたいなのが出来る (そして海外動画サイトがそれを実装することは無い)
ゲームで技術競争なんか不毛だよ
>>957 日本でエンジン売りたいなら、日本のサードを挑発するような発言は控えたほうがいいのでは
まずはエピックジャパンが日本で売れるゲームを作るのが一番良い宣伝になる
でもエンジン開発で追いつけないのは事実だけど
わかったからepicはUEの糞長い読み込みをなんとかしろ
エンジン売るとかソフト売れないor利益出せない 弱小サードがすることだ
やっぱ、携帯機偏重じゃ業界の先が無いな。
>>974 開発者達が情報見るのに日本のみとかないだろ
世界で売れればそのエンジンは売れる
Havokとかな
>>975 それテクスチャの貼り遅れだろ
UE特有の現象だな改造すれば何とかなるだろ
アメリカ人もiPadやiPodのゲームを無視できなくなってるのに。
技術だけに関していえばファミコンだした当時の任天堂以降一回も欧米のソフトメーカーに勝ったことはないな
ギアーズもCoDも別に面白くなかったな なんで絶賛されてるのかわからなかった
まぁ、刺激的な発言をして注目を集める手法も善し悪しだってことだね 技術面で日本に喧嘩を売っても、日本は独自技術獲得に走るだけでしょ?^^
984 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 14:44:57 ID:wl5KuLaa0
>>984 ギアーズとか隠れてちまちま撃つだけで他のと何も変わらないじゃん
epicのたいして何も変わってないのにエンジンバージョンアップ詐欺、だすだす詐欺、肝心のゲーム画面以外なら凄い詐欺は 詐欺師っぷりはポリフォ以上だなww
>>982 合わなかっただけで他の同ジャンルのゲームの中じゃ抜きん出てると思うけどな。
このバカまず日本で300万本売ってから言えw
>>978 とは言っても支社を立てたのは日本・韓国となぜがアジアなんだよね
日本を重視してもらうのは当然のように思えるが
>>983 その通り何故か日本は独自技術が好きなんだよね
992 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 14:48:57 ID:wl5KuLaa0
>>985 お前の感想なんてどうでもいいです
カス一匹がつまんないなんて言っても世界中で評価されてるゲームだし
どう見てもお前がおかしいだけ
993 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 14:49:08 ID:J+Zr40qj0
>>989 毎年、毎年、洋ゲーにGOTY取られて
和ゲーの開発者は恥ずかしくないのかね?wwwwwwwwwwwwwwwww
>>982 出来の善し悪しなら面白い面白くない関わらずわかるものだろう?
俺だって2Dマリオなんかこれっぽっちも面白いとは思わないさ
だがすげー良くできてるってのはわかる
そういうもんじゃないかな
合う合わないあるからその辺スルーしろよ
またウリアゲーオモシロサーか技術の事を話せよ
998 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 14:50:55 ID:aUibYfXB0
イキナリ技術で追いつくのも難しいし オープンフィールドゲームでレッドファクションゲリラを超えるゲームを出すところから始めようぜ
999 :
名無しさん必死だな :2010/06/09(水) 14:51:13 ID:wl5KuLaa0
ゴキちゃんはギアーズ叩きまくるだろうねw
あと
>>1 のクリフBもこれから叩かれそう
1000なら日本が技術でトップになる
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。