【ゲームハード】次世代機テクノロジー514【スレ】

1 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 20:16:31 ID:JPTFpYQl0

此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

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2 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 20:17:39 ID:GkwCiA9QP

任天堂は3DSのスペックを全く明らかにしていないが、DSの表示・処理性能は超えてくることが予想される。立体視3D効果を得るためには、同じ部分を二度レンダリングしなければならないからだ。この技術はかなりのパワーが必要だ。
現在の形の3DSを体験した複数のデベロッパーは、3DSのプロセッサ性能はWiiを大きく凌ぎ、PS3や360に近づく程度の能力があると、オフレコで云っている。
複数のデベロッパーのソースによると、3DSは2009年あたりから噂でいわれていたTegraを使っていない。

http://ds.ign.com/articles/109/1094930p1.html

3 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 20:20:26 ID:GkwCiA9QP

二つの独立した別々の情報源が、やっぱりTegraではない言っている
代わりに日本のメーカーの3Dアクセラレーション・ハードウェアが採用されたと思わる
また複数の情報源がコードネームは"Nintendo CTR"であること認めている
これは数週間前にFCCサイトから得られた基板画像と一致してる。
あれは本当にか開発中のバージョンかテスト機みたいなものだったのだ
これは基板画像の3Dディスプレイ+4:3ディスプレイがマジであると強く示唆している。
画像はミスによってアップされた。本来であれば4月の申請から10ヶ月後、
おそらくは3DSの発売後にアップされるはずのものであった。
IGNの情報はこのTegra無しの話を補強する
強力なパワーの方については消費電力が必要になる。任天堂のマシンはいつも
長時間　稼働するものだった。
たしかに、PSP2に噂される4コアPowerVPならばXboxと360の間の性能を出せるけど、
iPhone3GSのPowerVR SGX535でもバッテリーは長く持つとはいえないので、
穏当なGPUの方が現実的
http://bit.ly/bLXA57

4 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 20:23:15 ID:hvlipzEM0

任天堂はハードで赤字は出さないし、最新テクロノジーとは程遠いやつらだから
3DSに期待するのはやめとけ。

でもそれとは関係なしに、Wiiって10年前に出たGCと基本的に性能同じだから、
Wiiを局所的に越える描画性能をもつ携帯機ってものすごくハードル低い気もするんだ

5 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 20:25:04 ID:p7jKbcnh0

>>3
日本のメーカーってどこだ？

6 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 20:32:53 ID:yQYiClR40

>>5
もう、あそことあそこetc.しかないだろ

7 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 20:35:10 ID:wIKS2Nrb0

新しいゲームハードに期待するなとか無理すぎる

8 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 20:43:39 ID:0N5coyMM0

>>5
NECくらいしかないだろ

9 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 20:53:17 ID:8UXlYqrB0

これがまだβ版だとか恐ろしいクオリティーだな

SLS AMG
http://www.youtube.com/watch?v=tkenSVbJ00s

GT-R SpecV
http://www.youtube.com/watch?v=EGr0nCPJd-s

Gallardo LP560-4
http://www.youtube.com/watch?v=01iwgbU9HUA

Lexus Weds Sport IS350
http://www.youtube.com/watch?v=X98G4OT0SRs

TVR Tuscan Speed 6
http://www.youtube.com/watch?v=3YZCTHVRdvI

HKS CT230R
http://www.youtube.com/watch?v=zj2Mxqgg1OU

10 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 21:19:53 ID:KBqjelen0

>>4
始めはどんなハードだって逆ザヤだよ。
まぁＰＳ３みたいにキチガイみたいにいかないけどね。
ＰＳＰ２はＰＳＰみたいに思い切った価格つけられないから
３ＤＳとはそんなに性能差はないでしょう。

11 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 21:32:37 ID:5oGR0KNO0

寧ろPSPは一定の層勝ち取ってるし
携帯機の中では、明らかに抜きん出てるくらいじゃなきゃ売れないでしょ
つーかそもそも20000って思い切った価格でも無いと思うんだけど……
PS3は思い切ったというか、いかれた価格だったけどｗ……まぁ60G買ったんだけどね

12 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 21:41:09 ID:v4T4tiU70

今思えばよく6万も払ったな、当時はそれだけ夢の機械だったんだが

13 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 21:41:09 ID:KBqjelen0

>>１１
いやＰＳＰも始めは結構な逆ザヤだったって言うし
今のソニーにはそんな余裕はないかなと。
だからそんなに思い切った性能にはできないんじゃないかな。

14 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 21:41:33 ID:Gkiq6pdq0

>>2
裸眼立体視なら横の解像度半分になるんだから変わらなくね？

15 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 21:42:53 ID:PBSZv2/XP

日本メーカーで携帯向け3Dアクセラレーションやってるところあるのかいな？

16 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 21:45:57 ID:EDFjUxSv0

６万払ったけど別に後悔はしてないな。

17 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 21:50:37 ID:3otfhPK80

>>9
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org945506.jpg
確かに恐ろしいな･･･

18 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 21:50:46 ID:5oGR0KNO0

俺も出てすぐじゃないから6万じゃないけど5万強は払ったな、別に後悔は無いけど

>>13
ああそういうことか
でも思い切った性能にしないと差別化は測れないぜ
まぁ3DSが3Dで2画面だろうしPSPは一画面で3DSと同じくらいの性能にすれば、差別化は図れると思うけど
まぁそれより重要なのは右のアナログスティックとR2L2ボタンだけど

19 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 21:51:16 ID:8XvZYruc0

さすがに今度は、逆ザヤにならない範囲でがんばって高性能化するんじゃね？

あと、最初からPSPみたいに黒いVerも出すんじゃない？
もし3DSピアノブラックが出たらおれも欲しい

20 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 21:52:59 ID:pt4ZpCQy0

難しいね
今の台所事情だと確かに金をぶっこもうとも厳しいのはある
でも頑張ってそれなりの性能、そして汎用性を出して欲しいところ

21 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 21:55:58 ID:8XvZYruc0

3DSが日本メーカーのGPU採用っていっても、
欧米のGPUメーカーのIPコア買ってきてNECエレあたりがカスタマイズ・製造するのか、
それとも完全に国産コアなのかはわからんな
NECエレだけどIPコアは欧米メーカーかも知れない

あと、こんどの3DSは、CellみたいにCPUチップ内に暗号化・電子署名機能いれて、
CFWや海賊版、チート対策してきそうな気がするな

22 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 21:58:23 ID:v4T4tiU70

MSのファーストの現状
MSのゲーム開発部門の沿革
Bizarre　-　アクティビジョンに逃げる・・・代表作：PGRシリーズ
Bioware　-　独立・ファースト契約解除・・・代表作： Mass Effectシリーズ
Ensemble　-　スタジオ閉鎖・・・代表作：エイジオブエンパイアシリーズ・Halo Wars
Bungie　-　独立・ファースト契約解除・・・代表作： HALOシリーズ
Carbonated　-　スタジオ閉鎖
Digital Anvil　-　スタジオ閉鎖
Hired Gun　-　スタジオ閉鎖・・・代表作：HALO2 PC
FASA Interactive　-　スタジオ閉鎖・・・代表作：シャドウラン
Indie Built　-　TAKE 2 に逃げる
ACES Game Studio　-　スタジオ閉鎖・・・代表作：フライトシミュレーターシリーズ

23 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:04:09 ID:5oGR0KNO0

PSPはcell使えば技術流用出来るし
研究開発不要だし、性能も期待できていいと思うんだけどね
GPUどうするかは知らんが

24 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:05:38 ID:pt4ZpCQy0

>>23
消費電力とかサイズが問題な気がする
まあいちから開発するよりいいよね

25 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:06:25 ID:6J/SW9gLP

>>22
これファーストじゃなくてセカンドでしょ

26 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:07:38 ID:6xnTHZq80

昔はファーストでしたっていう話だよ。

27 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:14:24 ID:0N5coyMM0

>あと、こんどの3DSは、CellみたいにCPUチップ内に暗号化・電子署名機能
>いれて、CFWや海賊版、チート対策してきそうな気がするな

そんなことしたら売れなくなるから、やらないか抜け道を用意すると予想

28 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:14:57 ID:pt4ZpCQy0

長期的に見たらそれってコンテンツつぶしで業界自体が死ぬよな

29 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:16:02 ID:k+34BdQQ0

>>27
PS3が売れてないのは割れてないからか

30 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:16:42 ID:xAlMi4OY0

次世代のゲーム機世代では性能で差別化しても、その性能が実際のゲームの映像表現の差別化
にはほとんどつながらないと思うなぁ～

３Ｄ化どうこうを考えても、頑張って性能を２倍にしたとしても見た目はほとんど変わらんし性能差がゲーム性に
影響を与えることもまずないっしょ

つーこって、がんばってもコストかけても実にならないから、ほどほどの所で仕上げてくるんちゃいますかねぇ

31 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:18:42 ID:0N5coyMM0

>>29
任天堂はハード本体と自社タイトルの儲けがあるから実際軽視してるのは確か。
PS3は値下げ以降サードタイトルが堅調なのは割れないのも大きい。

32 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:20:17 ID:91JecNU70

>>31
さすがに抜け穴あけて待ってるメーカーなんてあるわけないでしょ
今回のマジコンだって損失いくらになると思ってるのさ

33 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:22:59 ID:lDtTQT6H0

>>28
PCやiPhone業界みればわかるが意外とそうでもない

34 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:23:29 ID:pt4ZpCQy0

>>33
ちょい待ち
iphone業界はこの前も話題に上がってたが相当やばいみたいよ

35 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:24:35 ID:K7t6HtTL0

SCEはその昔、アジアで販売する際は違法コピー撲滅に積極的になって活動していたけど、
PS3全然割れないから活動あんましなくなった。
その結果、他機種での割れがまた横行してうんたら～

という記事はどっかでみたな。
そんで、割れはSCEが悪いとか言いがかりつけてたのがこのスレにいた。

36 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:27:32 ID:0N5coyMM0

>>32
GBの頃から指摘され街中でも堂々と売られてるのに碌な対応をしてこなかった以上
説得力は無いな。

37 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:27:59 ID:UUU/PYzSP

>>31
割れまくっててその対策をわざと手抜きしてるとか、そんなパブリッシャーにサードがソフト出してくれるわけねーだろ
お前馬鹿か

38 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:28:33 ID:5oGR0KNO0

実際PSPcellは割れ対策としてもいいだろうね
まぁ割られる方じゃなくて割る方が悪いんだけど
割られる側が割られないように出来るならそれに越した事は無いしね
割れないってのは結構な利点だと思うぜ
特に割れで数十数百億の損失って時代だし

39 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:28:42 ID:KBqjelen0

>>36
でも３ＤＳはさすがに対策してくるでしょ？
まぁＰＳＰ２もだけど。

40 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:29:09 ID:C7gz6rZq0

今日家電屋にいったらどこかのバカップルがiPadをみて「5万3千円だって～安～い！」って
言ってた。（ちなみに最上位モデルは8万6千円）

全盛期のSCEが5万3千円の値段を付けてもいい携帯端末を出してたら凄い端末に
なってたろうなと思うと切ないぜ。

41 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:29:15 ID:PBSZv2/XP

>>33
PCソフト死にかけやないか
iPhoneも割れだらけ、音楽業界も壊滅寸前

42 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:30:04 ID:K7t6HtTL0

各社対策はしてるだろうが、割る側の方が有利すぎてキツイだろうな。

43 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:31:45 ID:8XvZYruc0

>>36
GB・GBAの頃は、一部ヲタがアキバ等で購入して使うだけで一般人は割れなんてしらない時代だったけどな
初代PSの頃は、一時期modチップが流行ったけど、当時はいまみたいにだれでもネットで通販できるわけじゃなかったし、
雨後の竹の子みたいに中国人経営のマジコンショップが出てくるようなこともなかったから、
modチップ違法になったら雑誌通販とかもなくなって入手が難しくなった

44 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:32:02 ID:91JecNU70

割れない様にできるんならそらどのメーカーだってしたいだろ
でも壁をつくればそれを破りたい奴らが出てくるし
その繰り返しの歴史だったわけでしょ

45 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:34:40 ID:Xk+eDnw+P

>>35
記事？
自分の妄想を記事扱いにしちゃうんだ、おそろしいねえ

46 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:39:06 ID:STBs+LQT0

>>37
飽くまでソニーと比べてって事でしょ
ソニーは音楽に対しても割と潔癖だったせいでiPodに出し抜かれたけど

47 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:39:14 ID:K7t6HtTL0

>>45
妄想ってことにしたいみたいだけど、マジであったよ。

48 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:42:28 ID:K7t6HtTL0

>>45
あったあった。
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100210_348131.html
＞今回の状況悪化の背景には、PS3が海賊版戦争に終止符を打ち、SCE Asiaが従来のようなローラー作戦による摘発を行なわなくなったことが確実に影響していそうで、
＞SCE Asiaの不在が結果として業者の暗躍を許してしまっているのではないかと思われる。海賊版問題はまだまだ予断を許さない状況と言えそうだ

実際にある記事を妄想あつかいしちゃうのはおそろしいねぇ。

49 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:42:34 ID:Gkiq6pdq0

ゲームってラベル付けちゃうとできることが同じでも無理だと思うな
ゲームへのアンカリングが強すぎるから

50 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:44:24 ID:v4T4tiU70

＞影響していそうで

記者の想像がソースｗ
またSCEが対策をしないから任天堂とMSが割られるんだっていういちゃもんかね

51 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:46:17 ID:91JecNU70

過去ログあさればあるべ

52 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:49:11 ID:Bsufun4Z0

割れがある程度ある方がハード普及には有利ってのは当たり前やん。
昔からそんなの使われてきた手だし。
1万円のソフトと1000円のソフト、どっちのハードが売れるかってくらい当たり前の話。
で、任天堂自身が意識的か無意識かは別として、割れの結果利益を得てるのも事実。
ハッキリ言ってMOD業者とかマジコン業者じゃなくて、一番割れからの利益を享受してるのは
任天堂だからな。

53 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:49:12 ID:STBs+LQT0

今週はiPhone発表されんだよな
で来週は3DS
どっちが話題性で勝つやら

54 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:49:30 ID:lDtTQT6H0

>>34
でもない
開発予算かけてないから赤字になるアプリはほとんどないし
例え赤字になっても今のPS3のような悲惨に赤字にはならない

55 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:51:08 ID:K7t6HtTL0

>>54
かけてない、ではなくかけられないの間違いだよ。

56 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:51:59 ID:91JecNU70

>>52
そのこと自体は否定しないよ
普及の妨げになるから割れないハードを作らないなんて考えるわけないでしょう
ってこと

57 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:52:20 ID:lDtTQT6H0

>>41
音楽は中間マージンをとっていたソニーみたいな業者にとっていは痛い状態になったけど
アーティストにとっては中間業者をほとんど挟まずに客に売れる仕組みが出来上がっておかげで
むしろ収入が上がった人もいる

58 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:52:34 ID:f6rhYBBx0

>>54
大半が赤字。
黒字が出ても継続して食っていけない。
宣伝目的のプチアプリばっかり。

59 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:53:49 ID:f6rhYBBx0

>>57
> むしろ収入が上がった人もいる
元々音楽だけで食って行けないような人間だけじゃん。

60 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:54:21 ID:lDtTQT6H0

>>55
面倒臭いものより、手軽で安作りでもセンスあるものが売れるようになってきたんだから
会社規模の維持と社員を食わせる為に客が欲しがってもない大作を強引に高額で売りつける商売とはオサラバしたしたほうが良い

61 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:55:20 ID:TvQs2Io00

>>52
マジコンユーザーがソフト買うわけないし、DSとかWiiみたいな
任天ハード以外はハード売るだけだと赤字じゃん
割れを正当化すんな

62 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:55:21 ID:f6rhYBBx0

>>60
売れてないじゃん。もうiPhoneのゲームアプリのバブル消えちゃってるし。

63 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:55:28 ID:v4T4tiU70

中間マージンの代わりに売り込みや宣伝をしてくれる訳で
完全に実力でやっていかないといけない極めて稀な成功例以上に埋もれる人間は増えるでしょうな

64 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:55:40 ID:91JecNU70

>>60
わりと最悪の選択だと思うわ
このスレにいる人間の多くはそうならんで欲しくないと思ってるだろうな

65 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:56:36 ID:v4T4tiU70

ってこの流れはまた林豚か

66 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:56:36 ID:CYNQBHRn0

iPhone用のプチアプリが仮に100円だとして、
そんなゲームを70個やるより、
ぶっちゃけ据え置きで7000円払って、
1つのゲームやりたいな

67 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:57:28 ID:lDtTQT6H0

>>64
まあ、それが売れるハードと売れないハードとしての差に繋がってるわけだけどね

68 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:58:17 ID:91JecNU70

>>63
プロモーションの方法も大分かわってくるんでしょうね
新人とか売り出しにくそうだね

69 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:58:28 ID:K7t6HtTL0

>>67
たしかに国内Wiiサードソフトは、HD機の10分の一しかうれなくなっちゃったしな。

70 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 22:59:00 ID:jinZvf640

低予算一発ネタのTVバラエティより、才能と予算を注ぎ込んだ大作映画が見たい

71 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:00:44 ID:lDtTQT6H0

>>63
それが宣伝費を投入した駄作が売れるような状況に繋がったわけだ
音楽の業界は面白いもんで、当初あまり宣伝をしていなかったインディーズが注目されてヒットする事も比較的多い（欧州では）
注目された後は契約に走った大手が宣伝攻勢かけたりするけど

72 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:02:36 ID:CYNQBHRn0

で、この人は何故音楽とゲームをいっしょにしてるの？

73 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:03:25 ID:Gkiq6pdq0

そろそろクラシックがどうこう言い出しそうだ

74 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:04:33 ID:f6rhYBBx0

>>71
日本のモンゴル800を思い出しますね。
結局駄作の乱発で飽きられる。今のiPhoneなんてもう末期状態だし。

75 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:06:52 ID:91JecNU70

>>74
末期は言い過ぎだと思うわ
ただ4.0が出る辺りがピークの様な気はする

76 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:07:47 ID:v4T4tiU70

>>72
まったく関係ないことをさも関係あるかのように都合よく摩り替えて語り口にするのはよくあること

77 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:10:38 ID:Bmyoua3q0

iphonじゃ利益少なすぎて無理だろうに

78 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:10:43 ID:lDtTQT6H0

>>72
向こうから音楽を絡めて話題振ってきたから乗ったまで

79 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:12:19 ID:v4T4tiU70

Iポンとかいう玩具の話はもういいやろ？

80 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:14:23 ID:3Mnkr/ifO

中間マージンとかどうこう言うけど結局それを無視した結果が北米の音楽業界だろ
日本は着うたみたいに結構強固なプラットフォームがあったから保ってるみたいだが
大事なのは使いやすさやラインナップの幅であって
安定したセキュリティを持ったプラットフォームじゃないとコンテンツありきになるほど長期的に見て衰退するよ

81 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:17:26 ID:3Mnkr/ifO

ちなみに実力ある人間を売り込みたければ業界の中を変える事が重要であって
宣伝や売り込み自体が悪くは無いね
逆にその論調を悪用したのが割れなんじゃねーの

82 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:21:10 ID:kidb5Fme0

>>80
それはゲーム屋的発想だな。
音楽業界が売るのは曲ではなくアーティストのネームバリューだ。
それにグッズ販売やライブとかの付加価値がついてくる。
いくら良い曲を演奏しても人気が出なければ終わりな世界なんだよ。
テクスレの連中は全然わかってないなw

83 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:24:03 ID:K7t6HtTL0

ゲーム業界は音楽業界じゃないのでわかってなくても何も問題ないな。
こいつ何言ってんだ？

84 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:24:56 ID:f6rhYBBx0

>>75
5ヶ月かけて1000万の儲けが出るアプリさえほとんどない状態だし。
粗悪乱造のATARI　SHOCK前夜。良くて今年いっぱい。

85 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:26:13 ID:e0Q8jVrg0

>>83
アンカー先に答えただけなのに、おまえこそ何言ってんだ？
話の流れぐらい読めよ。

86 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:27:20 ID:3Mnkr/ifO

まあ売り上げ＝クオリティじゃないのは同意だが何でそういうレスが>>82から返ってくるのかわからんな

PSP2は赤字を回収できる範囲で無茶をしてくれｗ

87 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:28:21 ID:fr/H31yF0

>>84
というかiPhonアプリは金かけたら負けのような気がする。
アイデア勝負で自分が作りたかったゲームをみんなで遊んでくれって感じでしょ。

88 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:29:17 ID:lDtTQT6H0

そりゃ音楽業界のことを何も分ってない書き込みするからだろうよ

89 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:29:52 ID:K7t6HtTL0

>>86
タマタマ自分が参加できる話題だったからハッスルしちゃったんじゃない？
これだからテクスレは、という奴に限って、普段テクスレで話している話題にカケラもついてこれないし。

90 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:30:38 ID:PBSZv2/XP

>>57
売上自体が下がったからかかる費用を売上から引くようになって
アーティストの手元に数千円とかもあるんですが
アメとか市場自体が3分の1くらいになってるし

91 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:31:54 ID:f6rhYBBx0

>>87
食っていくことを考えたら駄目でしょうね。
趣味や宣伝目的。アイデアというよりパクりパクられ。

92 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:31:57 ID:lHGXfBsv0

まあ、今のゲーム業界が開発費かかりすぎてアイデアで冒険できないところあるから
カジュアルな開発環境がいまのサードにも必要だやね。
ゼビウスとかリブルラブルとかいった名作は1人のプログラマから生まれたものだったし。

93 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:32:11 ID:6J/SW9gLP

ゲームオンライン販売のSteamでは販売されているソフトの横にMetaレビューの得点が掲載さているけど
次世代になって日本もオン販売がメジャー化したらファミ通の得点が掲載されたりするんだろうか。

胸が熱くなるな

94 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:33:50 ID:3Mnkr/ifO

>>92
というより上手くすみ分けできれば良いね
そういう実験の場とそれを元に本格的に作る場
PSP2には後者を開拓してほしい

95 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:33:56 ID:CYNQBHRn0

>>92
石器時代と、今の時代を比べても駄目だろ
それほどにゲームプログラムというのは、高度化してる

96 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:34:24 ID:lHGXfBsv0

>>90
日本でもCDの売り上げより営業で歌う方が儲かるみたいだやね。
CDなんて宣伝ビラ程度でしょ、今の音楽業界は。

97 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:35:39 ID:91JecNU70

>>92
PSNやXBLAそしてWiiウェアとかあるけど
あまりタイトル数が増える様子がないのはなんでなんですかねえ
作る側もそっちに意識がまわらないんでしょうか

98 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:36:08 ID:lHGXfBsv0

>>95
アイデア面はあの頃の延長でしかないけどね。
FPSにしたって、もっといろいろとやりようはあるだろうに、なんで皆同じ操作系で似たような武器なのかってこと。

99 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:37:01 ID:6J/SW9gLP

>>95
高度化した結果個人の尖ったセンスが反映されるようなゲームは出なくなってしまったわな。
最大公約敵というか、ツギハギというか。仕方が無いことにせよチト寂しい。
そういう尖ったようなものは今やフリゲくらいにしかない気がする。
というかカジュアルなゲームを遊びたければフリゲで充分か。

100 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:37:11 ID:lHGXfBsv0

>>97
Liveアーケードは、もの凄い量のカジュアルゲーが出てるけどね。
N+なんか良くできていたし。

101 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:37:10 ID:f6rhYBBx0

>>92
DL販売が始まってるしカジュアル「過ぎる」ゲームはすでにあるけど、儲けとしては辛い。
お客さんがあまりそれを求めていない。

102 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:37:36 ID:CYNQBHRn0

>>98
変化を阻むのは常にユーザーだからね

103 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:38:27 ID:lHGXfBsv0

>>101
値段としては100円ぐらいにしないと駄目じゃないかな。

104 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:39:31 ID:UUU/PYzSP

>>97
日本だと小売りに卸しての売り逃げができないからだろ
スクエニみたいに絶対売れる定番タイトル抱えていれば、それを盾に小売りに木っ端タイトル押しつけて安定した収入があるし
逆にDLだと売り上げが露骨に1本単位で反映されてしまう

105 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:40:19 ID:K7t6HtTL0

正直、個人で現代に通用するようなレベルのゲーム作れる？

アドベンチャーというかノベルゲーだってフルボイスが当たり前の時代だぜ。
3Dのモデリングを個人レベルでこなせるか。
プログラム組めるか。
音楽作れるか。

ファミコンとかの時代なら全部一人で出来たろうが、
今は無理だよ。よっぽど金が余っていて暇な人間で、
かつ絵と音楽とプログラムが出来て、モデリング出来る人間じゃなきゃ。

そんなスーパーマンいる？

106 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:41:25 ID:6J/SW9gLP

>>105
2Dでいいんじゃねーか？

107 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:41:31 ID:f6rhYBBx0

>>103
iPhoneだと100円でも厳しい。フリーと100円で大きな隔たりがある。
DL数が2桁違ってくる。そもそも100円が厳しい。品質的にも、儲け的にも。

108 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:42:11 ID:91JecNU70

>>100
そこら辺は開発環境整備に強いMSならではって感じもするね
SCEはアマチュアをスカウトして完成度を高める方針みたいですね
ファーストはいいんだけどもっとサードからミニゲームが出てくれば良いのに
バンナムとかうまそうだが

109 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:43:35 ID:lHGXfBsv0

>>105
別に全部個人で作らなくても、コンテンツを作って売る人がいて、ゲームエンジンをプログラムして売る人がいて
サウンドを作る人がいて、それらを自由に使えるルール作りとネット環境を構築すればゲームデザインする人が
まとめて現代に通用するようなゲームに仕上げることは可能ですがね。

110 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:43:47 ID:k+34BdQQ0

>>100
確かにliveは充実してるな
聞いたこともないメーカーのソフトもたくさんあって雰囲気いいわ

111 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:43:48 ID:3Mnkr/ifO

個人が作るゲームと企業、あるいはそれに準ずる組織がつくったゲームは別個に考えないとダメだね
前もちょっと書いたけどやはりきっちりすみ分けして
しっかりしたルールの上で成り立たせないと失敗する

112 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:45:02 ID:CYNQBHRn0

>>108
ミニゲームって実は気がつかないだろうけれど大作系のゲームで出てるんだよね
「DLC」って形で

113 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:45:34 ID:lHGXfBsv0

>>111
そのあたりは価格設定で明確にわけられるでしょ。
企業がつくるのは5000円以上で個人のは1000円以下とか。

114 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:46:24 ID:lHGXfBsv0

>>110
Liveアーケードの良いところは、タダで遊べるお試し版があって気にいったらフルバージョンを買えばいいってところもあるけどね。

115 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:47:04 ID:K7t6HtTL0

>>106
2Dでも大して変わらなくない？

>>109
それなら可能だろうけど、それもう個人じゃないよね。
しかもかなり困難を乗り越えた上での可能。
ほぼ不可能でしょ、その理想。

116 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:47:40 ID:XCkDRy5T0

最低限１割引き価格でDL版出せばロイヤリティ安くするよとなれば、パッケージと両方出す所も
増えるでしょ。

117 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:48:56 ID:fBlXRbsC0

お金を払えば無料のノリになってきてるぞｗ

118 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:49:04 ID:lHGXfBsv0

>>115
限定的なものならすでにあるよ、3Dモデル販売したりモーションデーターを売ってたり普通にやってる。

119 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:49:19 ID:3Mnkr/ifO

>>113
iphoneのストアってその辺りの著作権やセキュリティがザルじゃなかったっけ
まあこれは技術的な策で回避できるかもしれないけれど
でも同じマーケットのくくりにするよりはより、
明確に差別化した方がユーザーには印象が与えられるかな、と思った

120 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:49:59 ID:0NPXw0wb0

http://www.youtube.com/watch?v=fZPlbXkUugE&feature=player_embedded
クライシス2

描写範囲、環境破壊、グラフィックどれをとってもすげーな。プレアルファのコンソール版らしいけど
ここからさらにブラッシュアップされるのか。楽しみだ。

ただところどころテクスチャがあやしいのと大量に発生しているティアリングが気になる

121 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:50:37 ID:lHGXfBsv0

>>116
DL版のネックは小売りなんだよね、DL版を販売するなら売り上げ落ちるからパッケージ版は取り扱わないとか。

122 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:50:49 ID:6J/SW9gLP

>>115
2DならRPGツクール的な開発キットがあれば敷居はグッと下がる。
けど、結局フリゲと重複するんで難しいかなあ。この辺はメーカーが
作れば面白いというものでもないし。

123 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:51:03 ID:K7t6HtTL0

>>118
限定的ってことは、今はまだ無理じゃんかそれ。

124 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:51:28 ID:YvrIADop0

２ヶ月経つけどまとめwikiが修正されてないな。

125 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:51:34 ID:v4T4tiU70

>>105
糞箱にインディーズなんたらってのがあるけど一度も落としたことないや
見るからに貧相でつまらなそうなんだよ

126 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:52:24 ID:gxAejwQh0

今時、開発環境はロハで手に入るし、エンジンが欲しけりゃMODでもなんでもある。
販路も同人ショップみたいな店舗やダウンロード販売もある。
それでも99%以上ゴミしか出てこないんだから、在野に才能のある奴なんてまずいないんだよ。

127 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:54:19 ID:f6rhYBBx0

個人製作とメーカー製作をキッチリとハードメーカーがわけて管理しないと廃れるだろうね。
インディーズはもともと市場として回らないのはハッキリしてるし、そこの境界線を潰して成功するのはありえない。
という事を改めてiPhoneが示してくれた。現代でもアタリショックは起こる。

>>123
広告目的でやるとかじゃないと永遠に無理ですよ。

128 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:54:28 ID:kng4Vg2r0

>>126
どんな業界だって99%はゴミだろがw

129 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:55:28 ID:0URc47Gv0

>>126
メーカーの作っているゲームだって90%はゴミですな。

130 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:55:47 ID:91JecNU70

そういう事考えるとLBPって発想が面白いね
さすがになんでもかんでも作れるってわけではないけれど

131 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:56:37 ID:3Mnkr/ifO

仮に個人ゲーが99%ゴミとして
メーカー製はそれより割合は減るだろ流石に
そこを履き違えたらだめよ

132 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 23:59:51 ID:0NPXw0wb0

>>130
HDで簡単に作れるRPGツクールみたいなのをSCE傘下のスタジオかどっかが丁寧に作って売りださないかな。
面白いのが出来そうな気がしなくもない

133 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:02:10 ID:CYNQBHRn0

>>132
なんかそのままゲームエンジンとして使えそうなものが出てきそうで怖い

134 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:02:13 ID:K7t6HtTL0

個人的には、HDDをフルに使えるデザエモンをアテナに出して欲しいわけだが。
デザエモン64はかなり素晴らしい出来だったよ。

135 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:02:29 ID:sqN/P3Fl0

紙と鉛筆があれば、誰でも簡単に小説でも漫画でも書けるが、傑作は出てこない

136 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:02:45 ID:/RSXqfIf0

ハリウッド映画なんかも最初は低予算で作ったのがヒットして2作目から金かけるパターンが多いよな。
昨今のゲームのマンネリ化をなんとかするにはインディーズゲームでそれなりに売れたもののリメイクを
メーカーが商品化レベルに作るという流れが必要なのかも。

137 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:04:09 ID:up4XyxWT0

>>135
スクリーントーンもペンも使わない漫画なんてバスタードぐらいなもんだ。

138 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:05:58 ID:r0FWspUR0

>>137
ハンターハンターもサインペンだけの回あったよ。

139 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:06:00 ID:D5YHZQnb0

>>137
バスタードはスクリーントーン使いまくりだろ
後期は手抜きしてるだけ

140 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:10:40 ID:L4tQVaIL0

メーカーはプランナー、プログラム、絵、音楽他それぞれそれなりに強力なスキル持った人
がチーム作ってつくるからな
個人レベルでこれらが高度に調和の取れたゲームなんてそうそうない話だろうよ

141 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:12:15 ID:4f+OB7UF0

近所のスーパーどこも高すぎる業務スーパー以外
ドラッグストアのがまだ安いよ

142 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:14:28 ID:Wj86rIRVP

>>140
正直パッと見豪華なだけでフリゲよりツマランゲームも腐るほどあるけどな。
たくさんの人でモノを作る副作用で」、子細まで手が届いてなかったり、芯がなかったり。
そういうメーカーには作れない尖ったゲームのニーズってのもある気はするよ。

143 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:14:55 ID:1dWAzYUt0

>>136
それが一番だと思いますね。DSでもフリーが商品化した例があったし。
アイデアとか関係なく、個人でも良く作りこんだオーソドックスなRPGやアクションがあるし。

144 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:15:10 ID:r0FWspUR0

>>140
個人でプロに匹敵するものを作れる環境だけは手に入るようになったけど、
やっぱ専門家集団の力ってすげえとは思う。

145 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:17:30 ID:D5YHZQnb0

>>136
十分そう言う仕組みはあると思うよ
MODを買い上げたり、弱小サードをM&Aしたりするじゃん

2作目でも「低予算で」という話にならない限り
ゲームは一人でアイデアでいけるという話にならない

146 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:20:55 ID:Ji6tFiEX0

本当に熱意と才能があれば、未成年以外は普通にゲーム会社に入れるしな。
底辺専門学校生だって入れるんだから。素人に期待する理由はない。

147 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:32:38 ID:Xl2wmBtF0

>>141
ドラッグストアなんて客寄せで日用品安くばら撒いてるだけじゃねーか

148 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:33:57 ID:Xl2wmBtF0

>>146
いまは、ゲーム業界目指す人が多すぎて、専門卒では大手パブリッシャーいくのは難しいけどな
そりゃ専門学校であれだけ養成してたら・・・

149 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:35:36 ID:yMxGbhFA0

就職率120%とかトンチンカンな広告打ってる専門学校がたくさんあったな

150 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:35:48 ID:H4K/m/X30

そ、だからマージンの少ない売り方やライブみたいな直接的に客から金もらえる方式がアーティストにとっては儲かる
中間マージンを払って業者に宣伝して貰う選択は今はもう絶対じゃなくなってるよ

151 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:36:24 ID:r0FWspUR0

課金システムの設計できるんなら、ネトゲ会社に結構簡単に入れるぜ。
そういう金融系エンジニアって、なかなか転職しないから。

152 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:37:30 ID:oezliGhrO

絶対じゃないけど無理だから

153 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:38:36 ID:1dWAzYUt0

>>150
儲かるというか、そういうタイプの人ってそれでも食えない人しかいないじゃん。

154 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:38:47 ID:D5YHZQnb0

>>151
金融系の能力なんていらないよ
金を市場でどうするかなんて問題じゃないし

155 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:39:28 ID:oezliGhrO

ゲーム業界に入るルートってどうなってるんだろうな

156 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:40:30 ID:r0FWspUR0

EDIでジェントラン経験者なら確実かもな。

>>154
ゲーム会社に入るだけなら、そういうインフラ系での道もあるってこった。
金融しらなきゃクレジットを取り扱うシステムの設計難しいぜ。

157 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:41:49 ID:D5YHZQnb0

>>156
すでにパッケージとしてあるものを
設計する必要などない

158 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:43:20 ID:D5YHZQnb0

>>156
追加しておくと、
セキュリティの問題なら、
プロトコルの話であって、金融系の話じゃない。
どっちかというと情報系の専門だ

159 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:43:42 ID:CiMKR+we0

スレ違いだよ

160 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:44:00 ID:r0FWspUR0

>>157
パッケージを自システムに組み込むのにも設計は必要だし、
電文をどうやって自社DBに取り込んで、ゲームシステムに反映させるかの設計も必要。
スキーマ設計でそのノウハウがでてくる。

パッケージとしてあるとかいうけど、じゃ具体的に主なパッケージの名前出してみろよ。

161 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:44:08 ID:HAEd56kG0

>>156
> 金融しらなきゃクレジットを取り扱うシステムの設計難しいぜ。

そういう部分は普通は専門のビジネス系のシステム会社に外注するでそ。
トラブルった時の責任分担（責任回避）という事もあるし、できるだけ他にまかせれる所は他に任すのは当たり前。

162 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:46:20 ID:r0FWspUR0

>>158
セキュリティの問題じゃなくてさ、金融機関とどうやって与信情報のやり取りをするとか、
入金はどうするとか、自社の勘定系にどうやってとりこむとかそういう話だけど。
ネトゲだとこういうのも必要。

だっておれ777でそれやってたんだもん。

163 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:48:28 ID:r0FWspUR0

>>161
最近だとRFP書けるレベルのエンジニアは、発注サイドにも必要。

164 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:49:27 ID:D5YHZQnb0

>>162
社内の経理とのヒアリングが足りないだけだし、
提携先の金融機関がへぼすぎるだけじゃん

少なくとも君の会社には金融系の専門はいらんわ

165 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:50:17 ID:r0FWspUR0

>>164
パッケージの名前も出せない半可通が何言ってんの？

166 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:51:03 ID:D5YHZQnb0

会社じゃないw
そのネトゲー部署ね

167 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:51:33 ID:r0FWspUR0

反論する割りに、与信の一言も出てこないし。

168 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:53:01 ID:D5YHZQnb0

>>167
で？金融専門職がネトゲー部門に要るの？

169 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:57:33 ID:Xl2wmBtF0

普通の会社は、カード会社とか金融機関と直接やりとりするのではなく、
そういったのを仲介するシステム作ってる会社経由でやる
最近はGMOペイメントゲートウェーとかそのへんをよく聞きけど、他にも同業の会社は多い

170 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:58:33 ID:HAEd56kG0

>>163
　
金融知識関係ないやんｗ　一体何がいいたいんだ？
まぁそりゃ発注する側が提携先に「騙されない（いい加減なものをつかまされない）」為にもある程度の専門知識が必要ってのはわかるがなｗ

171 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 00:58:50 ID:r0FWspUR0

>>168
そういう知識持ったやつが情報システムにおらんと、RFP書けないよ。
SIerに書かせるのも手だけど、分かってるやつが居ないと工数が余計かかる。

172 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:00:51 ID:0puAs34x0

で、勘定系プログラマーがゲームのどこ作んの？ユーザーにとっちゃどうでもいいんだけど。

173 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:01:21 ID:D5YHZQnb0

>>171
それだけのための工数と給与契約って
どっちが高いか分かるよね

できないならそりゃ必要だが
できるなら要らないんだよ
そりゃ君は楽になるけどねw

174 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:05:30 ID:r0FWspUR0

>>170
RFPって相当細かいところまで書いてあるぜ。それを元にSIerは提案書を出すんだが、
知識ゼロだとマトモなRFP出来ないよ。

>>173
給与契約という造語の意味は分からんが、RFPの作成をSIerに代行させたら
吹っ飛ぶぜ。ほぼコンサルだから。

175 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:08:00 ID:0puAs34x0

自分語りはいいからさ、ゲームの何ができるの？
描画？AI？物理？メニュー？エフェクト？

176 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:08:22 ID:r0FWspUR0

そういや、結局パッケージソフトの名前は出てこなかったな。

177 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:10:07 ID:oezliGhrO

よしわかった
minicellが実用的かどうか考えようぜ
流用できるなら安く高性能で割れに強いかもだぜ

178 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:11:50 ID:D5YHZQnb0

>>174
給与契約といったのは、雇用契約書ね。

で、外注、専門要員の雇用、Youが工数かけてやる
どれが一番安いの？

って話。もうスレチだからこれまでにするけど
結論を言うと、金融専門職なんて、君の視点では要らない

別視点で俺は実は要ると思う
それは、ネットゲーム世界内での通貨システム設計
この辺はマクロ経済なんていう実経済に直結しない分野の人たち

君の視点では要らないが、「ゲーム」システム設計では必要だと思ってる

179 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:12:44 ID:r0FWspUR0

パッケージソフトの具体的な名称はまだですか？

180 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:13:51 ID:HAEd56kG0

>>174
あのさ、さっきから逆を言ってるんじゃないの？
システムエンジニアってのはIT知識がない顧客に対してその顧客の要望を聞き、自分の専門知識を活かしてシステムを提案するんだろうが。

今言ってる話の場合、課金システムなどをつくる専門会社がエンジニアに当たり、課金システムは専門外なゲーム会社が顧客になるわけだ。

　ど　っ　ち　が　「提案書」を出すんだよ？って話。　そもそも専門外（＝知識がない）からこそ委託するんだろうが。

181 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:15:33 ID:D5YHZQnb0

>>179
商品名とかしらねーw

で？って感じ
「知らない？プギャー」したいならすればいいよ、知らないから
だが、そんなのがないなら、商店がクレカ導入できないよね

182 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:18:16 ID:r0FWspUR0

>>180
うーんとね、最近は発注側にも知識が必要になってるの。
発注側にも当然SEは居るんだよ。
そこが出した要件定義から、さらに実現できるものを提案として出すの。
ウチならこうしますと。

だから、IT知識が無いメーカーってのは殆ど無い。よっぽど小さいところじゃなければ。

あとさ、実際にメーカー側に金融エンジニアが居て、実際にそのRFPを見てさ、
実際に請け負って実際に実装して実際に稼動してるシステムがあるわけなんで、
無い無いとか必要ないとか言い張っても現実にそういう作り方をしているシステムもあるわけで。
全部が全部そうとは言わないけど。
どうしてそこまで否定されるんだか良く分からない。

183 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:20:16 ID:D5YHZQnb0

>>182
だから君がそれをできるんだろ？
何が問題なの？

工数かかってもかけない方法より安いじゃん

184 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:20:37 ID:r0FWspUR0

>>181
知らないのにパッケージだの言ってたわけだよな。半可通のくせに。
SAPくらいでてくるかと思ったが。

185 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:21:23 ID:r0FWspUR0

>>183
もういいよ、半可通の言い訳は。

186 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:22:01 ID:D5YHZQnb0

>>184
詳しい人が言ってくれたら助かるよ

で、専門職を一人以上雇った方が安いの？

187 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:22:45 ID:r0FWspUR0

安いといっても認めないだろ？実際にそういうシステムあるっていってるのに認めないんだし。

188 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:22:55 ID:Xl2wmBtF0

ネトゲ課金の決済処理にSAPなんてつかわんわｗｗｗ

189 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:24:24 ID:D5YHZQnb0

あ、安いってのも、社内の別部署の専門職の人とは「別に」雇うって意味ね

安いとかwww

一人を数十年雇うのにどれだけかかると思ってるんだw

190 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:26:47 ID:4VHfPKCB0

417 名前：名無しさん必死だな投稿日：2010/06/07(月) 01:07:26 +1yavPdUP

レベッカ・コールたん＠訴訟弁護士の事務所ニュースによればＳＣＥ負けたっぽい
オメ

Sony refunding all PS3 owners for removing an advertised feature
(ソニーは全PS3オーナーに除去した宣伝した機能を払い戻す）

Because Sony failed to defend it's intentions in court, the judge decided
that Sony will have to pay every PS3 owner, who bought his PS3 before
March 27, 2010, a refund of 50% of the price when purchased.
（なぜならばソニーは裁判所でその意図を守るのに失敗して、判事はソニーが、
2010年３月27日までに買ったすべてのPS3オーナーに買った金額の50％を払い戻す
必要があるだろうと決定したからである。）

We are very glad as this is once of the biggest victory's in our firm's
history.
（私たちが我々の事務所の歴史的に最大の勝利の１つに大変喜んでいる）

ttp://www.mdpcelaw.com/news.cfm?article=129

191 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:26:51 ID:r0FWspUR0

数十年その仕事だけしてるわけじゃないんだけどな。やっぱ認めなかったか。

192 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:29:49 ID:D5YHZQnb0

>>191
それを経理の人っていうんだと思うが
だから連携取れてない（ヒヤリングできてない）って言ったんだよ

それも居ない会社ならそりゃ雇った方が良いけどね

少なくとも、「ゲーム部署専属」はいらねーってことじゃんw

193 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:31:55 ID:r0FWspUR0

>>192
ゲーム部署専属なんて俺言って無いけど。どこからその発言を脳内でひねり出したんだ？
実際にあるものを否定したって無駄なんだけどさ。

194 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:33:00 ID:r0FWspUR0

何言ったってもう信じないだろうな。これは。ぼくちゃんの脳内がすべて真実って感じで。

195 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:34:15 ID:D5YHZQnb0

>>156
何いってんの？

ゲーム会社に就職って言いながら、一般的な会社に対する経理関係就職を進めてたの？
頭悪い？

196 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:35:35 ID:HAEd56kG0

>>182
誰も絶対にあり得無い、とは言ってないだろ。　（先も言ったが是々非々だ）
ただ、それが一般的か？って話だろ。　ゲーム会社全般の話として。

普通はネットゲー開発専門会社でも無い限りは、わざわざその場だけの専門エンジニアを自社で雇わないし、会社にそんな部署もつくらないって。
委託すればすむ話なんだから。　
アンタは委託すればいい、って話を「そんな事は無いんだ！　どの会社にも金融専門エンジニアがないと委託もできないんだ」なんていうから反論されてるんだよ。

197 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:35:36 ID:r0FWspUR0

>>195
インフラ系の道もあるってこったとしか言って無いんだが、脳内で妄想逞しく発言を捏造したあげく期待させてわるかった。
もうちょっとレベル落として話すべきだったな。君に対しては。

198 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:37:06 ID:r0FWspUR0

>>196
おれ、「全部が全部そうとは言わないけど」って言ってるんだが読めないのか？
どうしてこう人の発言を脳内で捏造するのが好き奴が多いんだかよくわからない。

199 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:37:21 ID:D5YHZQnb0

>>197

>>151も上げたらいいのかね

もうね

200 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:40:10 ID:4f+OB7UF0

金融関係分かってればネトゲ会社に入れる可能性が増えるよって話じゃないの？
まあぶっちゃけどうでもいいんだけど、ムキになって反論する前に落ち着いた法がいい

201 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:40:11 ID:r0FWspUR0

>>199
意味が分からないんだが。ゲーム会社に金融SEとして入れるとしか言って無いが。
＞ゲーム会社に入るだけなら、そういうインフラ系での道もあるってこった。

という発言無視するのは別にいいけどさ。入るだけならとしか言ってないよね。

202 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:42:24 ID:D5YHZQnb0

>>201
えらい弱くなったね

要するに要らないってことじゃん

203 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:42:47 ID:r0FWspUR0

ちなみに、GREEだとフツーのSIer出身者とか募集してたりするぜ。
ケータイゲームでいいならチャンスあるかもだ。

204 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:45:08 ID:HAEd56kG0

>>198
＞おれ、「全部が全部そうとは言わないけど」って言ってるんだが読めないのか？

アホｗ
アンタがそういう逃げ道をわざわざ書いてきたから、コッチはそれを塞ぐ意味で

１９６で「ただ、それが一般的か？って話だろ。　ゲーム会社全般の話として。」

って一文いれてやったんだがなｗ

大元の話の流れからしてアンタは一般的な（ほとんどの）ネットゲーム会社には課金システムの設計エンジニアは必要なんだ！　
だから金融エンジニアだとネットゲーム会社に引く手あまただ、っていう論理じゃないか。

こちらとしてはそれ（大抵のネットゲーム会社は課金システムの設計エンジニアが必要だ！）っていう論に反対しているだけ。

205 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:45:27 ID:r0FWspUR0

>>202
弱くなったも何も、勝手に脳内で発言を捏造して、勝手に半可通の知識でいちゃもんつけてただけじゃん。
実例あるわけだし。君具体的なこと何もいえてないよね？

206 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:48:10 ID:r0FWspUR0

>>204
あのさ、俺の発言を勝手に脳内で捏造しないでくれよ。頼むからさ。
引く手あまたなんて言って無いでしょ。そういいたいならまず確認してから言ってくれよ。
引く手あまたなの？とかさ。
大抵のネットゲーム会社は課金システムの設計エンジニアが必要だ！ということも言って無いんだが。
俺はそれやったよという話しだし、募集もあったわけで。

発言の捏造を指摘されたからって、さらに捏造しなくてもいいじゃないか。

207 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:49:57 ID:D5YHZQnb0

なお>>178で言ったように
MMORPGがこの先も出るならば
金融専門職は「クレカの決済システム」（笑）とかに関してはどうでも良いが、
ゲームの世界での通貨設計はかなり必要とする人員だと思う

通常MMOの世界ではコストがかからずに無限に資源が手に入り、
且つ、資産保持者の寿命はない。なのでそれを考慮しつつ、インフレを起こしにくいような
システム設計が必要になる
現時点では、FF11が上手くいってる少ないMMOの例だね
生成に必要になる要素をシステムに還元する構造でどうにかインフレを抑えてる
それでも起きてるから、そういう部分を改善するためにそう言う専門職の知識は必要だと思う

会計とか、仕様書が書きにくいとか、そういう個人の不満レベルでは
いらねーw

208 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:50:38 ID:uqKj3GOd0

PSPのラストランカー、ロードがすごい短いらしい。

＞街道から都市へのエリア移動でも全くロードなし
＞エンカウントは一瞬ロード入って即戦闘開始でストレスなし

イースフェルガナでもロード皆無だったけど、PSPって最近ロードを劇的に軽減させる技術が発見されたのかな？？
普通に考えれば裏読み以外にありえないと思うんだけど、PSPってそんな器用にできたっけかな。

209 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:50:44 ID:TX1FT6JkP

月曜日だぞ…そろそろクールダウンしてふたりとも寝れｗ

210 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:51:28 ID:r0FWspUR0

もういいや、勝手に俺の発言を脳内でこねくりまわして草生やしててくれ。
何言ったってドンだけ説明したって、聞いちゃくれないし、自分の脳内世界に閉じこもってやってればいいんじゃない？

211 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:53:22 ID:D5YHZQnb0

>>206
だから必須じゃないよね、要らないよね、少なくとも君の要望では
って言ってたんだけど
さかのぼって安価打っても良いよ

>>209
今日も仕事だったんだ

212 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:56:02 ID:r0FWspUR0

ニートの言う仕事って自宅警備か？

213 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:58:09 ID:D5YHZQnb0

まあ君の会社に対する不満も分かるが、
それも給料の内だ

その不満のために人一人を雇う意味はねーよ

NEETにしたいのも分かるが、ごめんな

214 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 02:04:12 ID:3RgB0JOm0

　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
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　　　　　　／⌒ヽ　/ .フ
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　　　　／.　　　　 /　ﾉ
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　＼￣￣￣￣￣￣（　＾ω＾）＜まぁ君の会社に対する不満もわｋ
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　　　　／　　　　＼. 　　|||| バチーン!!
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215 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 02:29:25 ID:r0FWspUR0

図星だったか

216 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 03:21:35 ID:3RgB0JOm0

http://www.youtube.com/watch?v=SCXVADJpfpU&feature=player_embedded#!

あれ？クライシス2負けてね？

217 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 03:36:20 ID:2fsq++YMP

海外大手5社、赤字額　（単位は億円）
Activision Blizzard　-23.35　
Electronic Arts　-615.96　
Ubisoft　-67.34　
Take-Two　-116.92　
THQ　-8.66　

こんな状況で何を作れって言うんですか！？

218 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 04:22:48 ID:RbbY2KKF0

>>217
日本はバンナム以外そんなに酷くないんじゃないか。ちゃんと外貨を稼いでるし。
海外は給料が高いのもそうだけど、
ゲーム業界は映画と違って役員報酬とかぶら下がりが多すぎる。
小島とかなら高給貰っててもなんとも思わないが
ワイナリー作ったり、自分の肝入りのプロジェクトはいくつも失敗しといて
古参の開発者に尻をぬぐってもらうような無能に給料なんていらん。

会社として赤字を出すなら身を切って役員報酬は大幅に下げるべきなのに
その手の経営者はほんと減ったわ
アクティなんてあのアホ社長、どんくらい貰ってるやら

219 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 04:40:30 ID:m+w4qPmI0

http://www.youtube.com/watch?v=tJYslgVzQ5Y

結構、非現実的な感じにふわっと浮くんだな

220 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 05:35:57 ID:l6nhvFEG0

矢沢栄吉見習ってタオル売って暮らせ

221 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 06:47:27 ID:pcxhKX5l0

ゲーム機もiPhoneみたいに互換性保ったまま毎年性能うpさせていってほしいな

222 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 08:22:11 ID:GtRPKOg2O

スペックアップしたところで前バージョンを切り捨てることはできないからあまり意味ないような？

223 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 08:24:11 ID:k6cT5AOM0

>>218
ゲーム業界はゲームブームのバブルで役員以外にも高給取りがたくさんいるからね。
でも、給料に見合った稼ぎをしているかというと、ほとんどの連中は駄作ばかり量産して
他の部署の上がりに寄生しているだけというのが現状。
ヒット作を出さなければ給料を減らすというシステムにでもしないと、必死になって良い物を作るようにならないと思う。
社員雇用はプログラマやコンテンツ制作の人員だけにして、あとはフリーで成功報酬にしたほうがいいんじゃないかな。

224 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 08:25:22 ID:Rwakp90D0

>>221
一番ソフトが売れるバージョンにあわせて開発するだろうからPCみたいになるんじゃないの。

225 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 08:30:42 ID:G8zTunS00

>>223
明らかに他のゲームのパクリでしかも劣化しまくっているのを未だに作ってるよな。
あれ作ってる連中は本当にそれが売れるとおもってんだろうか？ク○タム○オリーとか

226 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 08:32:22 ID:5D3CQ+/B0

そういうのはバカな役員が横槍入れて変な方向に迷走してるような気がする、モーターストームとかw

227 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 08:33:25 ID:l1s1bxLX0

>>218
アメリカは文化的に管理側の給料を低くするような国じゃないな
給料を低くするより首切りする社会

228 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 08:34:37 ID:oezliGhrO

またﾔｸｲﾝﾔｸｲﾝかよいい加減飽きた
無能なクリエーターも多いだろぶっちゅけ

229 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 08:36:45 ID:oezliGhrO

>>223
プログラマーを練り歩かせた方が技術付くと思うが

230 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 08:41:47 ID:ot0hiBkD0

>>228
ヒット出してると役員は何も言わないが無能なクリエーターがゴミばかり量産すると横槍が入りまくるんだよな。

231 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 08:43:11 ID:VW9qc0fx0

PS3もちゃんと売れてればSCE吸収なんてことにならなかったのにねー。

232 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 08:44:27 ID:/3U3xMvD0

クタといえども結果だせなきゃ駄目ってことさ。

233 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 08:46:29 ID:/3U3xMvD0

>>217
PS3に手を出した途端に赤字転落というのも凄いな。
2005年あたりは結構利益出していた筈だが。

234 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 09:30:15 ID:kwsIyI/f0

>219
やっぱあのまま動くのか、ゲリラすげーわ

235 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 11:00:27 ID:prJbAVSo0

>>225
クォンタムはギアーズより綺麗そうだよね

236 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 11:05:14 ID:CiMKR+we0

パクリも悪くないよ
ダンテズやってやっぱりGOWって面白いなって思ったし
ForzaやってやっぱりGTってすごいなって思ったし

237 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 12:42:51 ID:F/0PSLos0

ジェットパックっていうより反重力パックだな。言われてみりゃどこにもロケットらしいものなんてついてなかったな。

238 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 12:55:10 ID:kwsIyI/f0

KZ2の時点でフィールドは広めだけどこれの10倍とか容量的にいけるんだろうか
KZ2の1ステージが2～4GだからスカスカMAPになるのかなぁ

239 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 12:57:22 ID:SQMkkmKB0

今度はcoop搭載してほしいな

240 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 12:57:59 ID:oezliGhrO

単純に10倍はならないんじゃないかい？
あと二層BD使うとか

241 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 13:01:36 ID:0tHsjHX10

ジェットパックで高さを活かすとかじゃないのかな
GOW3もフィールドの大きさが数倍になったとかいっていたけど
飛んでいくステージが多かったので実際のプレイ時間的には数倍ではなかった

242 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 13:04:01 ID:yMxGbhFA0

10倍といってもジェットパックで飛んで闘うとか、イントルーダーに乗ったままレールライド式に進むシーン込みで10倍広いって意味らしいから
前作みたいに単身で10倍広いステージに放り出されるって事はないんだろ

243 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 13:31:23 ID:kwsIyI/f0

高さか、そうやねそれだ
fpsで高さの概念が重要な物って確かに少ないね

244 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 13:38:49 ID:hfrS9S8d0

クライシス2から黒歴史臭しかしない件について。

245 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 13:44:23 ID:AF6zsAAL0

>>219
すでにライティングのレベルが違うのがわかる

246 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 14:50:25 ID:oezliGhrO

KZはやたらライティングが良いけど根本的に他と何が違っての結果何だろう
疑似GIが細かかったり光源が多いのは素人の俺でもギリギリわかるんだけれど

247 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 15:02:54 ID:ntuRkH4c0

>>244
ゲームがコケてもエンジンの外販がうまくいけば大丈夫じゃね？
エンジン外販まで失敗すればアレだけども

248 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 15:05:05 ID:ntuRkH4c0

PS3は、素のGPUがへぼいことによるコントラスト感の不自然さを、
Cellで肩代わりすることによって世代が進んだかのようなHDRをやってるのかな？
Killzone3とかアンチャ2とか

249 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 15:12:10 ID:kwsIyI/f0

UE3で先にエンジン販売してギアーズはカスタムエンジンでした事件があるから
クライシス2の出来がCE3の販売実績に直結するんだよ
ただライセンス料10分の1ならマルチエンジンがないとこは買うと思う

250 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 15:12:52 ID:PyJr7U/+0

コンストラストはどちらのGPUのカラーマップを規準にするかによって決まる
Cellが肩代わりしてるのは光源処理全般

251 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 15:13:52 ID:PyJr7U/+0

コンストラスト・・・orz
コントラスト

252 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 15:24:20 ID:PJWYMXIK0

このスレ的には次世代機いつ出ると予想してるの？
後藤先輩は早く出すはずだっていってるけど(2011程度)

俺の予想だとPS4もxbox360も次世代機出さないor2013年まで出ない、なんだよね。
ソニーは出すと思うけど、MSは微妙じゃないか？

253 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 15:26:34 ID:CiMKR+we0

>>252
>>22

254 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 15:29:36 ID:yMxGbhFA0

>>248
KZ2は整数の疑似HDR
アンチャ2はRGBM

どちらもFP16HDRが使えないから採用してるだけで、世代が進んでるどころか追いついてない

255 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 15:31:09 ID:Ld0wdq980

見せ方が上手いんだろうね
技術云々以前に

256 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 15:31:26 ID:PyJr7U/+0

HDRじゃなくて画面のコントラストの話だろ

257 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 15:32:25 ID:oezliGhrO

MLAAでFP16も出来るけどαのなんたらがきついかもって話だったか？
あるいはRGBMで十分だからやる必要は無いのかな

258 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 15:35:33 ID:PyJr7U/+0

まあ、RGBM採用すればFP16ダイナミックレンジは再現できる
あくまでもエンコードという形ではあるが

259 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 15:36:09 ID:/q6bEhi90

G80やR600からFP32対応してるのにソフトが出ないな

260 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 15:39:27 ID:PyJr7U/+0

FP16やRGBMでゲームに必要なHDR表現力は十分だからFP32で無駄にリソースコスト消費する意味ない罠

261 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 15:46:04 ID:kwsIyI/f0

>254
リソースに余裕があってユーザーにハードの追加負担をできるPCと
限られたリソースの分配に命をかけて最適化していくCSの話だろうさ

262 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 15:48:04 ID:PyJr7U/+0

PCでも無駄なものにリソース割いたりしない
実際FP32使おうとするところはない

263 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 15:56:56 ID:TvvUvnhVP

今のPCタイトルなんて、ほとんどがCSのマルチで
PCじゃないとっていうタイトルないよな

264 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 15:58:14 ID:CiMKR+we0

先輩にメンチ切ってんのか？

265 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 15:59:50 ID:Cybgly5ZP

FP32とかゲームみたいなリアルタイム処理やるアプリに使うような規格じゃないから
RGBMは限りなく本物に見える偽物
FP10は品質の悪い本物

266 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 16:05:47 ID:Ala1Fk36P

>>252
両社出したくても出せない状況だろう
どうせ逆鞘商売せにゃならんし、デスレース第二ラウンドが始まるだけ
チンコンとナタルで両社10年引っ張るさ

267 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 16:24:57 ID:skj1Dcn10

行きなさい！誰かの為じゃない！自分の欲望の為に！

268 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 16:36:17 ID:TvvUvnhVP

ところで、lzhが終わりましたよ

269 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 16:50:52 ID:t12yp4Uw0

3DSがリーク通りなら、それで終了でしょ！！！
外部出力ついてれば、据え置きの代わりにもなるし

って、テクスレ的にはあのリークはどうなの
アホらしくて話題にならないレベル？

270 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 16:55:24 ID:cMPq/7zk0

メモリ増やした程度の新型なら出てきそうな気がするな＞据え置き
どうせマルチがほとんどだし、むしろサードは喜ぶんじゃね

271 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 16:57:25 ID:yMxGbhFA0

任天堂が実売20000円前後のハードで一人勝ちするから、SCEもMSも高コスト高性能なハードなんて出せない状況作られてるからな

272 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 17:04:17 ID:/q6bEhi90

高級PS3はどうなったん？
エアフロー確保できなくなる薄型なんてクソ食らえだ！
寧ろ筐体を大きくして機能強化したモノを望む

・PowerXCell 8iカスタム、省電力機能アリ
・RSX完全上位互換GeForceGTX480カスタムGPU　（超省電力機能アリ、512sp・1200MHzQDR GDDR5 1.5GB）
・2GB XDR2
・x10 BD-ROM
・内部RAID0 1TB SSD
・SACD再生復活、i.LINKによるDSDダイレクト転送＆SCD-DR1を凌駕する再生音質
・HDオーディオパススルー、BDP-S5000ESを凌駕する再生音質画質
・オーディオビデオ別基板
・ピュアオーディオに耐えうる強力且つ静音電源及び厳選したパーツ
・フルコンポ+αサイズ、SCD-DR1以上に頑丈なシャーシ

金には糸目つけんから10万で売れ

273 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 17:07:54 ID:xUVNrQYq0

>>268
懐かしいな
こうして一つ一つ終わっていくのね

274 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 17:08:46 ID:o6nOuz9u0

XboxにWii互換モードが付けばCS機戦争は終結するだろう。

275 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 17:09:56 ID:CiMKR+we0

山内さんがGT6をプレイ
http://www.youtube.com/watch?v=Ubc62Td1VTQ&fmt=22

276 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 17:40:33 ID:ntuRkH4c0

>>268
Microが買ってにlzhがおわったとか１人で叫んでるだけでべつにおわったわけじゃないし

277 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 17:59:44 ID:ZkHR3cFl0

配布元のMiccoが使うな危険と声明出してるわけだからね。

国産アーカイバの火が消えるのは残念だ。なんとかならんかったのかな。

278 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 18:04:05 ID:7nlsdheG0

終わった理由が、業界団体にスルーされたとか。悲しいな。

279 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 18:13:12 ID:LT5dliEg0

lzhってぶっちゃけもう使ってないなw
ほぼZIPだわ

280 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 18:20:58 ID:PyJr7U/+0

ZIPって最初あんまり効率良くなかったんだがフリーで公開されていたLZHのソース参考にして性能アップしたんだぜ・・・

281 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 18:22:19 ID:LT5dliEg0

だけどZIPは基本信用してないので、
心配なものは未だにRARだったりする

282 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 18:23:54 ID:BA1krtaE0

>>190
おいおいｗ
スルーしてるなよw
スゲーニュースじゃねーかよｗ
これは完全にPS3終わったw

283 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 18:26:35 ID:BA1krtaE0

ちょｗｗｗｗ
どうするんだ？これｗｗｗｗｗ
マジで終りじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

284 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 18:29:11 ID:BA1krtaE0

テクスレの見解はｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでどれだけの負債を抱えるんだろうかｗｗｗｗ
ＭＳもさすがに予想してなかっただろｗｗｗｗｗｗｗ
KZ3もLBP2も残念だなあｗｗｗｗ

285 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 18:33:24 ID:uhlH9aYf0

lzhのヘッダがウイルス対策ソフトで正常に処理されない→IPAにたれこむ→無視される→lzhはおわったと勝手に宣言
わけわからん

miccoがlzh関係の開発をやめる宣言して、lzhが自分の管理する規格でもなんでもないのに
lzh終了宣言やってるだけじゃん

286 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 18:34:51 ID:CiMKR+we0

麻呂のせいで圧縮＝zipだわｗ

287 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 18:45:00 ID:f9ixcn+X0

>>190
でもこれどうするんだ？
また赤字が膨れ上がるよな。
額が大きすぎるしこれじゃ続けていくのはもう無理でしょ。

288 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 18:48:08 ID:Cybgly5ZP

帳簿が赤くなるな

289 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 18:48:54 ID:f9ixcn+X0

>>288
マジ撤退しかないような気がする。

290 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 18:56:13 ID:TvvUvnhVP

ｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌする前に、ソース元くらい確認したら？

291 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 18:56:13 ID:adB3CQRO0

これは凄いデモンズ無双

http://www.youtube.com/watch?v=ysBM-NNEEw8&feature=player_embedded

292 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:04:54 ID:bnxG6JnA0

アップデートで戻せばいいんじゃね？
今後は割れ放題だけど

293 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:20:00 ID:PyJr7U/+0

低脳はソース元をよく確かめてこいｗ

あとアップデートで戻しても別に割れ放題にはならん
更に言うと告訴に負けた後に対処してもアップデートで戻しても賠償金が発生する

294 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:20:05 ID:f9ixcn+X0

>>292
もうそういう問題じゃないでしょ。
支払いは確定してるんだし。
もうどう足掻いても終り。

295 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:21:49 ID:JZzl8BSl0

>>275
GT6リアルすぎｗｗｗ

296 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:23:07 ID:kwaSjcSK0

>>294
どうするの？とか聞いておいて
そのあとで終わり確定とか言ってるの
大丈夫か？
ゲハってこう言う所が気持ち悪いな

297 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:23:12 ID:PyJr7U/+0

だからソースをよく確かめてこ（ｒｙ

298 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:24:47 ID:epPBE9TG0

>>296
「俺が納得できなきゃSONY撤退」なんて今に始まったことじゃない。もはや珍しくもないだろ。

299 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:25:32 ID:kwsIyI/f0

>293
個人はまずPS3でLinuxを使用して何をしていたのか問われる
使用してない・使用する意味もないものなら主張なんて通らないと思われ

300 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:26:45 ID:f9ixcn+X0

>>296
じゃあさ、、、、回避方法ある？ないよね。
戻しても駄目らしいし。
MSは次世代機がないとか言ってたけど、無いのはPS3じゃん。
裁判で勝てるとでも思ってたわけ？

301 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:27:48 ID:D5YHZQnb0

最近はねつ造ネタで煽るのが流行なのか？
難しいなぁ

>>299
その前に、OtherOSインストール機能がPS3の主要機能のうちの一つかどうかが焦点

ってもういいよこのネタ
煽るなら判決が出てからにしろ

302 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:27:56 ID:CiMKR+we0

ソニーのファーストの現状
ソニーのゲーム開発部門の沿革
Bizarre　-　アクティビジョンに逃げる・・・代表作：PGRシリーズ
Bioware　-　独立・ファースト契約解除・・・代表作： Mass Effectシリーズ
Ensemble　-　スタジオ閉鎖・・・代表作：エイジオブエンパイアシリーズ・Halo Wars
Bungie　-　独立・ファースト契約解除・・・代表作： HALOシリーズ
Carbonated　-　スタジオ閉鎖
Digital Anvil　-　スタジオ閉鎖
Hired Gun　-　スタジオ閉鎖・・・代表作：HALO2 PC
FASA Interactive　-　スタジオ閉鎖・・・代表作：シャドウラン
Indie Built　-　TAKE 2 に逃げる
ACES Game Studio　-　スタジオ閉鎖・・・代表作：フライトシミュレーターシリーズ

どうすんのこれ？撤退確実じゃん

303 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:28:19 ID:f9ixcn+X0

いっちゃ悪いけど完全なブーメランだよなｗｗｗｗ
テクスレで批判されたら成功するのジンクスは生きてたわけでｗｗｗ
撤退するのはPS3でした～ｗｗｗｗｗｗｗ

304 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:29:13 ID:PyJr7U/+0

あー、だからソースはフェイクｔ（ｒｙ

>>299
問われない
争点は元々あった機能の封印だから将来、触る可能性のあった客も含まれる

305 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:30:19 ID:DmMrO7ya0

まぁ、みんな気づいてると思うけど、ID:f9ixcn+X0＝ID:BA1krtaE0＝李な
ID管理間違えてW打ちすぎてしまったのが>>303だ

306 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:30:55 ID:kwaSjcSK0

>>301
なんか言い切っちゃえば勝ちみたいな感じなのかしら
別に対象がソニーでもMSでもなんでもいいけど
嘘つき始めたらかなりヤバイよな
正義の為なら嘘もオッケーみたいな感じなのか？

307 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:32:43 ID:f9ixcn+X0

>>306
トップにPS3の記述があるじゃねーかｗ

308 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:33:48 ID:D5YHZQnb0

>>307
洗剤にトップってあったな

ってかソースを洗えw

309 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:34:33 ID:kwsIyI/f0

>304
問われる、これがOKならほとんどのソフト・ハード屋が倒産するわinOS
WinOSとかまじどうすんだよw

310 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:38:32 ID:330p/WVJ0

http://www.youtube.com/watch?v=rLxVt6qxDFM&feature=player_embedded&fmt=34

ヴァンキッシュ、ゲームプレイ映像

311 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:41:41 ID:D5YHZQnb0

>>310
ベヨエンジン改だっけこれ
結構できるもんだねー
面白そう

しかしなんかやっぱり日本臭いんだな
ロスプラに雰囲気が似てる

何が違うんだろうか

312 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:42:43 ID:Z1v6NXIh0

旧型を含むPS3からOther OSの機能を削除したのは、こういった商品を売りたいため。
PS3のOther OS機能が邪魔。割れ対策というのは、ただの名目に過ぎない。
しかし、その代償は高くついたな
http://www.sony.jp/professional/News/info/pb20100330.html
マルチフォーマットトランスコードステーション　『MPE-T1000』　2,940,000円
マルチフォーマットインジェストステーション　『MPE-L1000』　3,570,000円

マルチコアプロセッシングボード　『BKMP-AB100』　840,000円

Cell Broadband Engine?(Cell/B.E.)を2個搭載し、『MPE-T1000』『MPE-L1000』を高性能化
マルチコアプロセッシングボード『BKMP-AB100』は、高性能マイクロプロセッサCell Broadband Engine?(Cell/B.E.)を2個搭載しており、
PCI-Expressインターフェイスにより『MPE-T1000』『MPE-L1000』に追加搭載できます。

313 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:46:38 ID:kwsIyI/f0

>312
その商品の成り立ちを知ってれば、売るきがないのはわかるでしょ

314 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:47:30 ID:o9MPI1wO0

>>310
スティックの形が箱○だな
PS3リードだけど、劣化で終わりそうだなこりゃ

315 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:49:41 ID:fV8t05j2P

PS3はマルチに全く期待が出来ないのが辛い所だ

316 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:50:16 ID:kwaSjcSK0

>>311
ベヨエンジンなのか
一時期CryEngineって噂もあった気がするが
さすがにそれはなかったか

317 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:51:37 ID:o9MPI1wO0

この前のSSも影から箱○って言われてたし、
PS3版が箱○ほど快適に動かないんだろうな

318 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:52:21 ID:oezliGhrO

影から箱ってどういう事？
あと一応リードはPS3なVanquish

319 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:52:49 ID:TW/nIZJu0

>>311
ロスプラと違うのは
スピーディで敵味方ともアクションにメリハリがあるな
ロスプラの手触りは最悪だったがこっちは好印象だ

320 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:54:19 ID:D5YHZQnb0

>>316
初期はCryEngineで行きますっていってたけど
結局ベヨエンジンで行きますってなったはず

TPSであれだけの格闘要素って割と新鮮な気がする
ちょっと期待だわ

321 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:55:05 ID:d4zMiDBW0

PS3リードでマルチにすると楽だし両者ともに劣化が少ないとはゲーム製作者の声。
箱リードにするとPS3大幅劣化。

もうどこの会社もマルチタイトルつくるならPS3リードにしろやなぁ、PC市場は壊滅したんだから箱リードにする理由なくなったろ。

322 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:55:16 ID:yMxGbhFA0

アニメーションとかアクションの展開が三上節満載でいい感じだな
マルチ対戦ないらしいから劣化してない方を買う予定

323 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:55:35 ID:4VHfPKCB0

>>301
今回のは捏造じゃなくてハック

324 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:55:56 ID:uhlH9aYf0

リードをPS3にするのは、PS3→箱○移植のほうが簡単だからだな
あとべつにPS3リードだからといってPS3が画質がいいとは限らないし

325 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:57:11 ID:CiMKR+we0

強烈なPSアンチが作るゲームのPS版は買わないでしょ、何するかわからん。
アンチャ2とGOW3に食い下がる馬鹿だし、神谷の方はGOW3にブルってたけどｗ

326 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:59:54 ID:bt5WF2JW0

PS3リードだけど、箱のほうがパフォーマンス良かったって感じだろうな

327 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:00:30 ID:PyJr7U/+0

>>306
嘘とかじゃないよ。争点が違うって話。

>>309
だからWinOSやPC基板のBIOSは元に戻すことも出来るようになってる
Wiiの場合も実は公式の方法で戻せる

これらの対処は元々在った機能を削除すると訴えられる可能性があるので、その為の逃げ道としての役割もある

328 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:02:03 ID:wjc6ETZq0

PS3をリードにしてもBDやHDD、SPE、メモリ帯域を生かさないんだったら全く意味がない。
本当にPS3をリードで作ったなら箱に移植できるはずがないんだから。
PS3リードとか言ってんのにPS3の利点をいかさなきゃ、それはもうリードではない。
ほぼ両機種同時進行で作ってる。

329 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:02:23 ID:y/+D4m0g0

>>326
fp10レベルのLDRじゃ箱の完勝だろうな
RGBM＋MLAA＋SPE活用程度は最低でもしないとPS3で作るウマミは無い

330 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:02:28 ID:bt5WF2JW0

正直、Cell使いこなす気がないんだったら、箱リードにしてほしい

331 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:06:14 ID:oezliGhrO

箱ベヨ見る限り技術が全くないという訳ではないだろうけど
ベヨで箱向けのエンジンはあらかた出来上がったからPS3版の改良に注力…ってのは無いかな

332 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:07:53 ID:Wj86rIRVP

>>321
勝手にPCを壊滅させるなよ

Valveが自社の運営するデジタル販売サイト最大手のSteamにおいて、
売上が前年比で97%も増加したことを明かした。また同じく北米を対象とした
デジタル販売大手のDirect2Driveは前年比56%の増加を報告している。

irect2DriveのVPであるJeff Steelはデジタル販売の成長が今後も続くと
考えており、以下のようにコメントしている。

「NPDの示す小売店の売上は減少していますが、デジタル販売はそれら
従来型の市場を超える勢いで成長しています。デジタル販売の将来は明るく、
我々はこれからもこの市場への投資を続けていきます」

2009年7月30日 3:12 PM

333 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:08:27 ID:cA/EieNy0

そもそも法に触れないからこそ機能削除したんだろうに
SONYが法律のことも考慮してないと思ってんの？

334 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:08:52 ID:kwaSjcSK0

>>320
どうも参考になります。

さすがにセガも関わってる以上、前回みたいな大きな違いはゆるさないんでは？
好き嫌いは良いけど、万が一その理由で適当に作ったなんて誤解されれば
信用にも関わる問題だろうし

335 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:08:56 ID:CiMKR+we0

>>330
使いこなしたらマルチにできない

336 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:11:45 ID:wjc6ETZq0

神谷はもう完全に信用をうしなってるけどなｗ

337 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:12:28 ID:PyJr7U/+0

>>333
あんまり言いたくないが、ソニーはCDにrootkit仕組んだりして度々告訴沙汰になる企業・・・

338 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:12:37 ID:Cybgly5ZP

Blurの記事読んでもPSEdgeとか色々使ってようやく360よりAAが劣る程度に仕上げられたって感じだったから、サードにしてみれば無茶言うなって感じだろうけどな

339 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:13:09 ID:uhlH9aYf0

>>332
そりゃポジショントークだしな

340 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:13:22 ID:duFf7EdQ0

>>333
法律のことを考慮している会社なら、勝手に振動機能を搭載してバックれたりしてない筈だが。

341 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:15:33 ID:kwsIyI/f0

>334
プラチナは2008年から傘下のスタジオからセガの完全子会社になってるよ

342 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:15:45 ID:3cvW2Lib0

>>311
ロスプラっぽく見える原因はブラーじゃない？
特に爆発のときのブラーの使い方や印象がMTFWっぽい

343 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:16:09 ID:CiMKR+we0

>>338
ピザーレなんか箱でぬくぬくやってた所じゃん
ぬるま湯に浸かってた所がいきなりCELLに対応できる訳がない

344 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:16:37 ID:duFf7EdQ0

>>310
この手のエンジンは30フレでカクカク動いているのが当たり前だったから。
ぬるぬると滑らかに動いているのは新鮮だわ。
ギアーズパクリかと思ったが意外にいいかも、さすが腐ってもプラチナ。

345 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:17:57 ID:CiMKR+we0

法律と特許をごっちゃにしたりSCEと関係ないソニーBMGとかいうCD会社を持ってきたり忙しいな

346 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:18:18 ID:PyJr7U/+0

>>340
それは認識が違う
あれは双方の会社が保持する特許が争点になって負けたって話

避難されるべきは関係者に偽証させたって部分な
まあ、あれもちゃんと捜査されておらず一方的に偽証だと決め付けられ打ち切られてるんだけど
昔、東芝がダイナブックの米軍への納入が決まった時に禄に捜査もされず原告側の訴えが一方的に通ったのに似てる

最近のトヨタ裁判もそうだがアメリカにおける日本企業に対する裁判は真に受けないほうがいいよ

347 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:18:43 ID:f9ixcn+X0

>>338
360なら普通に出来る事が出来ないんだものなｗ

348 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:20:16 ID:D5YHZQnb0

>>342
ブラーは割とまともなものがかかってるなとは思った
意外に驚いた（でかい敵をFinishしたとき）
まあ、ムービーなんで、実際はブレブラーなんかも知れないけど（そうは見えなかったが）

なんていうか、こう……うーんうまく言えないw
日本ぽい、なんだろうw

349 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:21:31 ID:D5YHZQnb0

Dead Spaceにもにた雰囲気があるなぁ

350 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:22:16 ID:5KKruuOq0

多分、オレンジ色の光源がそれっぽく見えるのかな

351 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:22:35 ID:3cvW2Lib0

>>344
申し訳ないけどyoutubeは30フレームが上限だよ

352 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:23:07 ID:5KKruuOq0

あと、微妙にセピア調なとことか

353 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:23:17 ID:UGZhU2UN0

>>338
PSedgeというか、SPEで頂点処理ね。光源や頂点もろもろ。
GT5で60fpsの4xAAが出来るのにお前らは出来ないのって突っ込まれて、マルチだものって答えてたけど。

354 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:24:28 ID:5KKruuOq0

光源は箱○より多く置けるって話だったけか
ゲーム中では揃えてあるんだろうけど

355 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:25:12 ID:oezliGhrO

あれだ
ロボのデザインやスーツのデザインが良い意味で日本臭い

356 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:25:24 ID:4f+OB7UF0

流石につべ動画でフレームレート語るのはどうかと

357 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:26:37 ID:Bts5Ed3N0

三上さんが作ったゲームらしさ満載だけな気がする

358 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:27:05 ID:D5YHZQnb0

>>355
それだ！w あと>>352の「微妙にセピア調」ってのもかなりそう言う気がする

359 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:29:01 ID:9qRXxIia0

マルチだと箱○より劣化してしまうPS3って低性能過ぎるな・・・
開発者も泣いてそう

360 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:29:12 ID:Wj86rIRVP

>>310
めっちゃGeoWだな。

361 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:29:14 ID:pGX9nlTg0

>>356
昔のテクスレでは30フレ動画で60フレと見破っていたPS3ユーザーが多くてだな。

362 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:29:30 ID:uhlH9aYf0

ブラーはPS3版のほうがよくなることが多いな
箱○のGPUのブラーより、SPE計算のブラーのほうが高画質だから

日本向けの日本サードタイトルのPS3版はブラー・AAなしとかは正直勘弁して欲しいが

363 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:30:38 ID:QqxZTV4+0

>>351
カム撮り動画だと30フレでも上限60フレだったら滑らかに見えるな。

364 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:30:56 ID:CiMKR+we0

Split-Second = 1280x720 (2xAA) - PS3

Split-Second = 1280x672 (2xAA) - 360

http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=46241

ファッキュー

365 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:31:23 ID:QqxZTV4+0

>>362
鉄拳とか360の方がブラーが綺麗なのは多いぞ。

366 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:33:51 ID:wjc6ETZq0

>>364
マルチでも勝てないとかｗ
箱低性能すぎるな、存在価値がねぇｗ

367 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:34:08 ID:x5Jad/KT0

>>365
鉄拳もほとんど同じというか、360版はカラー抜けてたでしょ。

368 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:36:49 ID:4jLDTEkY0

>>365
残念ながら360版鉄拳6のブラーは一部端折ってあってショボイんです…

369 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:37:11 ID:PyJr7U/+0

オブジェクトモーションブラー系はPS3の方が綺麗になるな
Cellのポストエフェクトとして処理してる場合は、だが

370 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:42:40 ID:HGnrHVcR0

>>364
箱○は4xMSAAって言われてたけど、2xMSAAなのか

371 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:46:11 ID:rQrIdxso0

>>370
北斗の拳で360版はAAがあります。ってのと同じ間違いで、360版はジャギが目立ちませんってのはボケてるだけ。

372 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:49:43 ID:TvvUvnhVP

>>349
それはアイザックさんスーツだけだろｗ

373 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:52:01 ID:HGnrHVcR0

>>371
それはわかるけど、4xMSAA

374 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:54:03 ID:HGnrHVcR0

途中で送信してしまった
4xMSAAだって言ってる人がいたから、
4xMSAAにして解像度を落とすのを選んだのかなぁと思ってた
アランみたいに

375 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 21:22:09 ID:Gu8uJh470

日本サードのAA省略はやめてほしいな
たとえPS2レベルのローポリでも、しっかりAAかけてくれたほうがうれしい
ローポリ＋トゥーンレンダリング＋AA がギャルゲに向いてる気がする

376 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 21:26:04 ID:TvvUvnhVP

日本のサードレベルじゃ、ローポリ＋NoAAだけどな

377 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 21:36:06 ID:VaBDZXWr0

　　 __ ／￣~￣￣＼
　（／　⌒　　⌒　 (⌒ヽ
　／　（●）　（●）　ヽ_ﾉ　　　　わんお
　|　　　（__人__）　　　　|
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　　　（,_,_ﾉ―‐（,_,_ﾉ⌒

378 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 22:06:06 ID:JZzl8BSl0

>>377
かわぇええええｗｗｗ
これが主人公のゲーム作ってｗ

379 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 22:08:20 ID:m+w4qPmI0

AA、解像度辺りは、手間かけずに負荷調整出来るからなぁ。

380 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 22:10:21 ID:ok/rmspj0

>>374
違うゲームだし

381 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 22:53:41 ID:2lBUyzRLO

ヴァンキッシュがクライエンジン採用って
韓国の掲示板(ruliweb)の全く関係ないURLと貼って
ヴァンキッシュはクライエンジン採用って書いたのが元なんだってね
日本のクライシスのファンサイトが書いてたけど
ネットって嘘が簡単に広まるから怖いわ
だから百回言えば真実になると思ってる李さんは恐ろしい

382 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 23:03:19 ID:AYFStdTF0

鉄拳は360はセルフシャドウも劣化してたろ
ヴァンキッシュはどーなるか
ちゃんとPS3向けに作ってたら、360ヒドイ事になりそうだけど
でも、あの劣化FFも100万位売れたらしいからなぁ

383 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 23:12:44 ID:ctXV5JHp0

スクエニの新作RPGダンジョンシージだってよ・・・
PCとHD機マルチ

384 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 23:13:32 ID:zGsRDzvP0

>>369
てかまともなオブジェクトブラーはDX9世代のPS360GPUじゃ無理。
ロスプラ位ローポリで範囲限定なら出来るんだけどね。

CrysisのブラーもDX9じゃ不可能だったがCrysis2はどうするのかな。
Cellは余裕として360版も鉄拳の様にPXで必死こいて
劣化版実装するんだろうかｗ

385 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 23:13:44 ID:d4zMiDBW0

>>383
> スクエニの新作RPGダンジョンシージだってよ・・・
> PCとHD機マルチ

海外のヘビーゲーマーにとってはビッグタイトル。

386 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 23:15:50 ID:m+w4qPmI0

シージはもうダメだろ、ってか一作目から綺麗な糞だったし。

387 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 23:18:44 ID:yMxGbhFA0

OMBは地味にDirectX10以降でないとGPU側できれいに処理できないからな
PS3でもKZ2はピンボンとかやってないから無理なんだろうね

388 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 23:45:46 ID:S3AP3OoP0

ダンジョンシージーって
MSが版権もっているというイメージだけど違うのかい？

389 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 23:52:46 ID:C5Nazr6H0

ヴァンキッシュのPV見たけど

テクスレの人はどういう感想ですか？

390 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 23:59:39 ID:V8RZt/VDP

ロスプラみたいにうまく見せてる系かな
結局ベヨネッタのエンジン改良してるだけっぽいし
ベヨネッタのライティングは適当だったからなあ

391 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:04:08 ID:d4zMiDBW0

ヴァンキッシュがベヨエンジンって確定してるのか？　
普通に考えたら嘘くさいだろ。

だってヴァンの方はPS3をリードプラットフォームとして開発してるって情報は確定している。
プラチナゲームズ所有のベヨエンジンは３６０専用だろ？　
PS3のベヨはセガが無理やり移植したんであってその時の経緯というかいざこざからみてマルチエンジンで無いことは容易に想像できるじゃん。

392 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:05:37 ID:O9TGTbmy0

>>391
ファミ通とかで三上が明言してるよ。

393 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:05:38 ID:/RdkFhzV0

ベヨの妙に黒浮きした感じは無くなって、黒が締まったライティングがしっかりした絵になってんなと思ったけど。
まあ、スクショ見ないと分からんけどさ。

394 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:06:04 ID:IR+y6/cF0

PS3をリードプラットフォームってのが正直嘘臭い気がしてならない

395 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:09:35 ID:pzLvhtzYP

開発チームがXbox360での開発に比べPS3での開発知識が少ない為、
賢明な行動がまず最初にPS3で作りそれをXbox360に移植することだと思いました。

私たちがPS3で一定水準の『Vanquish』を得ることが出来るなら、Xbox360でも同じ水準のものを作ることが出来ます。

396 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:13:51 ID:jAPfnaSyP

そんななら初めから箱リードで作り込んでくれたほうがいいのになあ
PS3リードでもPS3のいい所は全然使えないのが困った所

397 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:16:04 ID:+PtDqy/A0

>>395
PS3でギリギリ動くものを作って、箱○に移植したら箱○のほうが安定してた
だから、箱○版でトレイラーを作ったわけだな

398 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:16:40 ID:pzLvhtzYP

>>396
PS3は360に比べてPXすくねえんだから仕方ないだろ。効率悪くともSPEで代替しないと動かない。
SPEでビュンビュン回せるのは単純な演算がものをいうところだけ。

399 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:16:55 ID:IR+y6/cF0

完全にリードの意味ねえじゃねーかｗ
cell使えよcellｗ

400 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:17:01 ID:18I1IK/B0

>>397
その根拠は

401 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:18:26 ID:/tYWmDiN0

>>395
うん。　その話は知ってる。

だからこそベヨエンジンじゃなくって他のエンジンもらってきたか、新たにエンジンつくったか、じゃないの？って思うんだが。
プラチナゲームズはPS3用のベヨネッタエンジンなんか持ってないだろうし…ベヨ開発した時のそれはマルチエンジンでもなかったろう？
セガからセガがPS３ベヨ移植につかったエンジンでももらってきたんか？ｗ

402 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:18:44 ID:+PtDqy/A0

>>400
箱○のスティックの絵が表示されてるし、>>395の三上の発言から
大体そんな感じだろ

403 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:20:40 ID:18I1IK/B0

>.402
つまり妄想だな

404 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:21:33 ID:Oeo0KKqQ0

国内外のメディアを集めて3月に東京でやったプレゼンではPS3版を使った
ベヨネッタの時とは違ってたので1upがその場で三上に突っ込んだ
そこでPS3版リードでやってるよという話しになった
だけどGTTVのでは箱○版を使ってる模様

405 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:23:15 ID:jAPfnaSyP

でも395の話だとどう考えてもPS3の出来がよくなるとは思えん

406 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:23:39 ID:QnNDlP9j0

PS3をリードプラットフォームにしたって、ゴーストバスターズといい鉄拳といい、たいてい劣化するんだよなｗ

407 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:24:59 ID:18I1IK/B0

まぁ、マルチでどっちが良くなるかなんて発売しないとわからんし
建設的な議論ではなかろう

それより今日は360独占タイトルを語ろうと思う
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/372/809/html/ra29.jpg.html

408 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:25:36 ID:lGUAMYKv0

あと2時間ぐらい
次世代iPhone Part.40
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1275917291/

409 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:26:01 ID:QAS3m8dd0

PS3がリードプラットホームっていっても、べつにSCEファーストみたいにゴリゴリにSPE使って
箱○移植が難しくなるようなことはやってないだろ
SCE提供のライブラリとか使ったPSEdgeとかの普通のSPUの使い方しかやってないんじゃね？
自前でゴリゴリSPEプログラミングするようなノーティーやサンタモニカみたいなことはやらんだろ

410 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:28:41 ID:pzLvhtzYP

>>405
カプコンはデュアルorトリプルコアを必要とするゲーム作りを主体としているってことなんじゃないかね。
実質1コアCPUのCELLの場合、デュアルorトリプルコアを必要とするゲームを同じように動かすには、
SPEでPPUの処理を代替せざる得ない。当然SPEはこの手の処置が苦手で効率悪いけど、他に方法もない。

だから、PS3で作っておけば360ではおｋとなるんじゃないかな。
PS3が得意なのはコアは1つでなんとかまかなって、SPEをグラフィック処理にぶん回す型。
こればっかりは、作るゲームの向き不向き。

411 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:29:02 ID:OsomO6dP0

そもそもリードプラットフォーム云々ってのは使用するマルチエンジンがどちらにより最適化されてるか？ってことと同義だろ。
プラチナ程度の規模の会社がそれぞれで別のエンジンを使って開発なんてあり得ないのだから。

んでベヨネッタ開発時にはPS3優先のマルチエンジンなんか当然存在してないのだから、今回ヴァンキッシュ開発には新たにPS3優先のマルチエンジン開発したか、ヨソから仕入れてきたかのどちらかだろう。
普通に考えたら後者だわな。

412 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:29:21 ID:i/AIruBL0

そりゃそうでしょ。
極力マルチ化しやすいようにするだろうよ

413 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:41:07 ID:jAPfnaSyP

マルチ化しやすいようにするって、PS3の長所は使わないってのと同義なのがな

414 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:43:54 ID:3PmkamFv0

>>410
この手の処理ってなんの事だ？
ゲームで使う演算はほとんどが浮動小数点演算だから
分岐処理をSIMDに落とし込むコーディングさえしてやれば
PXなんか比較にならんくらい速度でるぞ

415 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:44:01 ID:mb3ntIr30

SPEの生産性が問題
コンパイラの吐くコードだと
アセンブラで最適化した物の半分以下のスループットしか出ないという

416 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:46:36 ID:qi3XTrUC0

プログラミングのプの字も知らないやつがなんか語ってますよ

417 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:46:38 ID:/PGke9T20

アセンブラじゃなくて簡易インストラクションだけどな。

418 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:46:57 ID:18I1IK/B0

XBOX360の性能を使いこなした独占タイトルが語られらない理由は？

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/372/809/html/ra29.jpg.html

419 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:49:20 ID:9HFPDH+T0

>>415
そんなんでGOW3やKZ3つくれるなんて
SCEファーストの開発陣はウィザードかよｗ

420 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:54:08 ID:QAS3m8dd0

SCE以外のサードがSPE使うなら、SCEやミドルウェアメーカーの提供するライブラリそ使うか、
ふつうにC言語で作ったSPEに特化しない汎用コードをSPE向けにコンパイルするくらいで、
SPEに最適化とかわざわざしないだろ

だから、ただの遅いPPEコア的な使い方にしかならないんじゃ？

421 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:54:25 ID:/PGke9T20

まぁ、SCEファーストパーティーだけ異次元に居るとは思う。あいつらなんかおかしい。

422 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:54:47 ID:qi3XTrUC0

>>415
手で最適化したものよりも効率の良いSIMDを吐くコンパイラあったら教えてくれw

423 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:55:21 ID:OsomO6dP0

>>415
だったらもっと質の良いSPE向けのコンパイラを開発しろよなｗ

424 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:55:23 ID:p8ts9L9w0

>>421
同意せざるを得ない･･･

425 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:56:00 ID:/PGke9T20

VC++でも、SIMD最適化するときx86アセンブラ書くぜ。

426 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:57:43 ID:DI4bu3At0

そういうときこそノーティドッグだ

ttp://www.naughtydog.com/docs/gdc2010/intro-spu-optimizations-part-2.pdf

C++で普通に書いた 231.6 cycles
C++で意識して書いた 15.0 cycles
アセンブラで書いた 7.75 cycle

そもそもノーティの普通にも達してないのが大半だろ

427 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:58:27 ID:O9TGTbmy0

>>421
サードが箱○やらPCやらも、考慮してる数年
ずっとPS3だけに専念して研究してるわけだしな。

428 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 01:01:10 ID:p8ts9L9w0

>>246
ノーティは鬼ｗ

429 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 01:01:47 ID:QAS3m8dd0

いくらSPUですごいことできますっていっても、SCEやミドルウェアメーカーが最適化したコードを
ライブラリ化して提供でもしないと、サードはいつまでも有効利用しないだろ

430 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 01:03:05 ID:/PGke9T20

>>429
phyre engineがあるべ
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20080228/3de.htm

431 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 01:05:43 ID:/PGke9T20

さらに言うと、セガはPlaystation Edgeをソニックに組み込んだわけだな。
edge
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090410_110682.html

荻野氏「今回のPS3版の開発ではSCE提供のライブラリ、Playstation Edgeにかなり助けられました。
これに含まれる、CELLプロセッサ内のSPE(Synergistic Processor Element)を頂点シェーダー的に活用するEdgeジオメトリの活躍が著しかったです。
カリングはもちろんですが、特にスキニングの効果が凄くて PS3のRSXだけで処理させた場合の10倍はパフォーマンスが向上しましたね(笑)。
Xbox 360版と多くのデータは共通化していますが、このEdgeジオメトリを活用している関係で、3DモデルデータなどはPS3専用の最適化を施しています」

432 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 01:10:10 ID:9HFPDH+T0

＞SCEやミドルウェアメーカーが最適化したコードをライブラリ化して提供
高いソフト買えばオレでも出来るとかいう泣き言に聞こえるね
PC素人がフォトショ欲しがる感じ
まぁ、なんでもかんでも自動でやってくれれば楽なんだろうけど

433 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 01:10:40 ID:/PGke9T20

Edgeの存在しらなかっただけじゃない？

434 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 01:17:12 ID:QAS3m8dd0

Edgeは一部のグラフィック処理に使えるだけで、ノーティーやサンタモニカみたいなことやるには
現状ゴリゴリSPE最適化したプログラミングやらないといけないじゃん

435 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 01:17:20 ID:fwQYxBQx0

汎用性がないとか、先につながらないとか、エレガントじゃないとか、組み込みコストが高いとか、

無能な怠け者ほどよく言うよね。

436 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 01:22:38 ID:/PGke9T20

現状、マルチメーカーはノーティーやサンタモニカみたいなことを360でもできていないので、
問題ないのでは？

437 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 01:23:41 ID:pzLvhtzYP

>>414
浮動小数点演算はレンダリングだろ。別にCPUはレンダリングばかりをやってるわけでもなし。

438 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 01:32:28 ID:/PGke9T20

>>437
SPEで物理も音響も圧縮解凍もAIもコリジョンもやってるってよ。
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090424_153727.html

439 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 01:34:26 ID:6QFfhmHd0

日本のゲーム業界には、ノーティーやサンタモニカにいるような凄い人は少ないんじゃね？
だいたい、そういった人材は、日本の場合、大手電機メーカーや通信メーカーにいるか、
大学とか官公庁系の研究機関のアカデミックな世界にいて、ゲーム会社には出てこない

440 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 01:36:15 ID:S6bAIr5k0

あまり表にでてこないだけでは？
有名なのはフロムの人とかだが

441 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 01:39:32 ID:qi3XTrUC0

いつもフロムだなww

442 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 01:42:58 ID:cuHod4uQ0

プログラマーを営業用のダシにしているのは今時カプコンくらいで、他はプロデューサーやディレクターが広報代わりだから。
記事にならないから存在もしていない、ってわけじゃないでしょ。
技術者は目立つのが嫌いでシャイだったりするくらいでいい。むしろ出たがりは山師のたぐいで信用できない。

443 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 01:45:25 ID:/PGke9T20

実際問題、Edgeが提供されていて、それを使用してマルチをしているメーカーがあり、
さらにEdgeは2007年の公開時から時間が止まっているわけでもなく、
ファーストパーティーの成果がまんじりと反映されつづけられるライブラリなわけだ。

そもそもEdge自体がファーストパーティーのユースケースの集大成なわけでさ。
Phyre Engineと組み合わせても良いわけで。

まぁそこまでやるサードもそんなにおらんだろうが。
でもいずれ、ガストみたいなところですらMLAA使うようになると思うぜ。

444 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 02:02:42 ID:U7kPfDkO0

そのうち大企業と中小でクオリティの逆転現象が出てたりするんだろうな

445 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 02:10:17 ID:t1InFhAU0

ナタルの動画が出てきてるけど
やっぱ歩き回ったりするタイプのゲームないね
どうすんだろ？

446 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 02:16:52 ID:u33Y7RAF0

いや、相変わらずボール叩きしか出てきてないだろｗ

447 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 02:20:40 ID:T16KF7QJ0

ナタルはすっかりバンパラやらなくなったな

448 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 02:25:38 ID:t1InFhAU0

PKだけのサッカーゲームとか夢がひろがりんぐ

449 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 02:36:11 ID:UUmhC2Hn0

>>448
昔ゲームウォッチのパクリ見たいなのでそんなの持ってたわｗ
GKでず～とボール受けるだけのやつ

450 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 02:37:40 ID:Y1/TKfT80

AMDのCPUやGPUなら10億個の製造能力!
～1.2兆円以上を投資するGLOBALFOUNDRIES
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100608_372754.html

もう次世代ゲーム機の開発はオイルマネーと手を組んでしまえよ

451 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 02:40:16 ID:zGZMaNEi0

ナタルって実際発売したら大規模訴訟ものだと思うけど
マンションだと苦情が必至だろうし

会議室のような広い部屋じゃないとプレイできない
机やソファといった物があるとプレイできない
黒人がプレイできない

という疑惑もある

アクティビジョンの偉い人がPS3が箱○のセールスを上回ると発言したのは
ナタルの仕様や値段を知っていたからなのではなかろうか

452 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 02:41:29 ID:T16KF7QJ0

>黒人がプレイできない
これは嘘だろ

453 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 02:42:39 ID:/RdkFhzV0

それ以前に、大けが必須だろ＞＞ナタル
ゲハだと訴訟ネタが大盛り上がりだけど、なんでナタルの危険性で盛り上がらんのか意味分からん。
画面に集中して身体動かすなんて、手足ぶつけて骨折が目に見えてるやん。

454 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 02:46:32 ID:pcFzmsHc0

大量のEULAが出るのはMS製品のいつものこと

455 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 02:55:31 ID:RhseW67X0

ナタルをプレイしてる最中に窓から飛び降りてしまう人が急増。

456 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 03:02:00 ID:6QFfhmHd0

>>453
Wiiソフトみたいに、Natalゲーム前にはテレビ画面に警告文がながれてくるんじゃね？
アメリカのことだから、そのへんは法律事務所とかとも相談してやってるでしょ

457 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 03:03:54 ID:T16KF7QJ0

>>456
ハイになったアメリカの中学生が、弟を蹴り殺す事故とか起きそうだけどな

458 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 04:38:53 ID:IiYEcRuO0

http://www.apple.com/jp/iphone/specs.html

iPhone4スペック

459 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 05:15:43 ID:lGUAMYKv0

RAMが２５６MBなのが残念

460 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 07:02:34 ID:tXChWQc50 BE:125734166-2BP(1003)

461 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 07:06:09 ID:O9TGTbmy0

インファは1の時も
スクショや動画では凄かったけど
実機だとジャギとポップアップが目立ってイマイチだったからなぁ

462 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 07:18:10 ID:/RdkFhzV0

インファマスの最大の問題は、主人公の胡散臭い走りモーションだと思う。
なんかデザインがやたらさわやか系になってるが、モーションそのままだと尚更悲惨だぞこれ。
しかし、SCEの内製スタジオどんなペースで開発してんねんっつー。
そろそろ弾切れかと思ってたら、むしろ球数増えてるし。

463 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 07:25:02 ID:vN5U/weN0

>439
SCEスタジオはその世界版のさらに上位がいるんだから勝てる訳ねー
あとPGの難易度はゲームとHPCが双璧だろうに

464 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 07:31:55 ID:zGZMaNEi0

任天堂には京大卒のスーパーエリートがいそうな感じだが残念ながらWiiだしな

インファマスは映画化狙ってます感が漂う
今度のコールさん、エドワードノートンあたりに似ている
彼だったらヒーローもダークヒーローも演じられるし

465 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 07:32:56 ID:p6a4dH7/0

>>463
研究用のプログラムって、実はプログラムを組むことに関しては難しいものじゃなかったりする
マシンパワーが余ってるのでプログラミングそのものは適当
難しいのはどういう理論を実装するかという部分

なのでゲームプログラムの方がプログラミングそのものは難しいと思う

466 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 07:36:37 ID:vN5U/weN0

任天堂はPG・デザイナー以外に高学歴が多いんじゃなかったけ？

467 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 07:37:37 ID:zplWUxgs0

インファマウスにも流行りのMLAA使うのかな

468 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 07:40:00 ID:vN5U/weN0

>465
ですねぇ、一つのハードを最適化するなんてゲームでしかしないから難度は一番だね
HPCは大規模な並列処理が他と違うとこだけど、ハードの構成ありきか

469 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 07:49:24 ID:p6a4dH7/0

>>468
ゲームプログラムの主眼はハードウェアの性能を引き出すことにあるからね
だからプログラムそのものが難しいんだと思う

HPCでの並列化は、扱う問題にもよるけれど、多くの場合は、
小さいプログラムのパラメータを変えて1000個とか動かしたいという要求かな
なので一つのプログラムを並列化させてる場合というのはあまりない
あっても、問題が相互に非依存に分割できる場合で、単純にループを並列化させるような感じ
ゲームみたいに役割が違うプログラムを並列化させて強調させるというものじゃないのが多いよ

470 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 09:16:37 ID:18I1IK/B0

インファモウスクオリティ上がりすぎ

471 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 10:31:03 ID:pQsHCpnE0

http://www.madfanboy.com/site/sites/default/files/users/infamous3.jpg

これの右上とかみると主人公のモデリング自体かなりよくなってるな
指とかの造形がキレイだわ
あと、アメコミ調なのが強調されてる
これとクロックダウン２の勝負か

472 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 10:38:37 ID:18I1IK/B0

>>471
いい勝負になりそうだ
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/372/809/html/ra20.jpg.html

473 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 10:39:24 ID:nhyklR5X0

正直inFamousはマルチだったら話題にもならないレベルだと思う

474 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 10:48:32 ID:BqT5R6DjP

>>472
さすがにないわ

475 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 10:58:32 ID:ArZe/TQn0

>>462
2
3
3
2

さて何の数字でしょう？

476 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 11:11:51 ID:vpRtQn3O0

SOCOM4がない

477 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 11:13:52 ID:W9Wke8Y80

>>471
いつも思うんだがゲームプレイでもないイメージボードみたいなSSで最終の仕上がりが予想できるなんて
どんな超能力なんだ？

478 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 11:15:42 ID:Kb8dyc5l0

>>391
PSに最適化しているってのは三上のブラフだと思う
売り上げ減るからな PS嫌いの三上がまもとに対応するわけがない

479 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 11:19:13 ID:W9Wke8Y80

>>469
ゲームの場合、個々のスレッド動作タイミングまでコントロールするからな。
WindowsとかMacOSなどは、これを自動化しているぶん遊んでいるコアが増えてしまう。
OSはアプリ側でコントロールする事もできるが前バージョンとの互換性が崩れるので新規で新しいアプリを
開発でもしない限り、無駄なリソースが増えてしまうんだな。
それを防ぐには新規アプリを簡単に作れるような開発環境がないとなかなか移行できない。

480 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 11:19:36 ID:+PtDqy/A0

最適化はほとんどしてないだろ
PS3リードにしたのは、PS3大幅劣化を防ぐためだけって気がする

481 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 11:20:21 ID:18I1IK/B0

>>477
信仰しているハードの詐欺スクショに騙され続けると他所のハードのソフトまで詐欺スクショに見えちゃうのか

482 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 11:21:05 ID:8uGU5VZb0

>>391
マルチである以上、PS3リードでも360へ移植する場合を考慮してプログラムするだろ。

483 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 11:22:49 ID:rmGdSF7M0

>>481
まあ、あれは俺もイメージボードだと思う。
インファマスのプレイ画面とあまりに違いすぎる絵柄だし。

484 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 11:25:25 ID:yaQ5HTJi0

パッケージの絵を描いている人と同じような画風やね。

485 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 11:28:28 ID:3/0YzOAA0

あのSSがゲームプレイだったら大劣化祭り開催中になってしまう。

486 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 11:31:25 ID:0+vTrqqE0

朝鮮人の工作臭しかしない

487 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 11:35:17 ID:bTz1pCkh0

>>465
ヒラショーも書いてたがゲームプログラムは難しいんじゃなくて超めんどくさいだけ。
使われている技術は研究者がすでに理論やアルゴリズムを構築しているのでハードの限られた
リソースにどう組み込むか、あるいは簡略化するかを考えるだけだ。
こういうレベルだと別に博士号を持ってなくても時間さえかければ試行錯誤で近い物を取り入れることは
できるし、今までのゲームプログラマはそうしてきた。

488 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 11:35:39 ID:LiHNQW620

インファマス2、ライティングもエフェクトもテクスチャも強化されてるな

489 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 11:37:18 ID:18I1IK/B0

>>483
キャラも世界観も一新されているのにその比較は無意味

490 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 11:38:08 ID:CLaqcEvf0

こうやってPS3のゲームは凄いと洗脳していくわけか、勉強になった。
ちなみに俺が唯一認めるPS3のゲームはLBPとGOW3だけかな。
アンチャ2だけは洗脳にはかからなかったようで積んだままだ。

491 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 11:39:09 ID:CLaqcEvf0

>>489
あの記事でエフェクトやライティングが強化されてるとかの方が無意味だろがw
左下の画像なんてどう見ても絵だぞ。

492 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 11:40:51 ID:iUPETR8NP

違うIDからレスが返ってくる不思議なスレ

493 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 11:42:50 ID:pQsHCpnE0

http://www.madfanboy.com/site/sites/default/files/users/infamous3.jpg

これの右上はインゲーム
下の３つはアートボードだけど、何かおかしいか？

494 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 11:43:38 ID:LiHNQW620

そりゃ、アートなんかも混ざってるだろ
実機SSじゃなくて、KZ3みたいな雑誌向け高解像度SSだと思う
キャラが映ってるのは

495 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 11:45:29 ID:nhyklR5X0

>>493
一番上もキャラは絵っぽく見える

496 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 11:45:45 ID:sqrNq+6r0

460の記事にいっぱい載ってるのって詐欺かどうかは知らんけど普通にSSじゃない？
イメージボードもあるけど

497 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 11:47:18 ID:JKlAygLr0

>>490
やらずに積んでるなら、洗脳されてるじゃん

498 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 11:49:22 ID:UAWTBeqM0

PS3はゲーム機だと思ってるバカ基地はゴキブリしかいない

499 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 11:50:30 ID:LiHNQW620

まぁ、ショルダーバッグのベルトとかポリポリしてるからイメージボードではないだろうな

500 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 11:55:27 ID:6YVnN/Rr0

痴漢はギアーズ3のアートワークに騙されたばかりだから警戒心が強いワロタ

501 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 11:58:11 ID:vN5U/weN0

>487
つまりPS3での開発はハード・ソフトともに最先端だねと言いたいのか

502 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 12:01:19 ID:2QXbp9Lc0

>>501
ゲームテクノロジーの最先端はFP16・MSAA・高解像度・真HDR・テッセレータ－とかじゃないのか？
PS3のテクノロジーは疑似やフェイクとか派生型ばかりだぞ。

503 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 12:02:09 ID:18I1IK/B0

最先端の高解像度テクノロジーを語ろう

504 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 12:03:01 ID:zdEjhYfz0

次の世代につながらないと最先端ではないやね。
PS3の技術で残るのはMLAAぐらいなもんかね。

505 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 12:04:04 ID:EWAkPa/s0

むしろPS3テクノロジーは前の世代のものの方が多いような・・・。

506 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 12:06:04 ID:UAWTBeqM0

超低性能低機能ゴキ棄てチョンスリー
解像度1024ｘ576、DX9相当低グラ、NoAAHDR、max30fps

PC
解像度2560ｘ1600、DX11最高グラ、32xCSAA+HDR、min60fps

507 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 12:10:00 ID:rbnD971B0

箱はおまけ程度のしょーもないテッセレータ以外に何か次世代テクあんの？

508 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 12:12:26 ID:18I1IK/B0

一見何の変哲もないスクショだが箱のテクノロジーが集結している
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/372/809/html/ra20.jpg.html

509 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 12:24:25 ID:vN5U/weN0

ゲームで次世代だとハードがリッチコア+シンプルコアのCPUとプログラマブルGPU
ソフトがレイトレやラジオシティ前提とか？
業務以外で高性能なPCは必要ないから、必要なノウハウはPS3でしかえられないねw

510 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 12:30:15 ID:UAWTBeqM0

>>509
ねーーーーーーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗボケ

511 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 12:33:13 ID:WajLP2nS0

単発で煽りにくるなよ
あぼ～んがめんどくさいだろ

512 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 12:43:52 ID:5b/XoGX70

>>509
何でPCとマルチなゲームが多いのにわざわざ超絶劣化版やる必要があるんだよ
お前が貧乏なだけだろカス

513 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 13:22:13 ID:Tf8mEquQ0

Move&Natalここんな中途半端な時期に出してくるって事は
次世代機はあと5年は出そうにないな。

514 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 13:52:32 ID:L8JINC980

PS3で頑張り続ける気ならせめて現時点か、ちょっと前くらいのファーストの技術をサードに条件付で開放してほしいもんだわ。
さすがにファーストだけじゃ弾が足りない。PS2の繁栄はサードありきだったと思うし。

515 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 13:54:56 ID:18I1IK/B0

516 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 13:59:49 ID:JKlAygLr0

>>514
いや開放してるし。ものによってはゲームタイトルのソースコードも。
今のファーストの技術をPSEdgeなどに反映させるのは間に合ってないかもしれないが。

517 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 14:03:06 ID:gYHBaj2j0

>>515
実機画像ねーじゃん

518 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 14:31:36 ID:87tjLO1L0

>>515
なんだこれ？
プリ？リアルタイム？ようわからんな

519 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 14:43:11 ID:hBhymFgA0

>>502
FP16もSSAA（MSAAはSSAAの擬似版）も高解像度もHDRも10年前には既に存在していたわけだが
どこが最新？

520 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 14:45:57 ID:hBhymFgA0

ついでにいうと「真」といえるレンダリングはレイトレーション世代だけで（人間が「見る」原理でレンダリング）
シェーディング世代のDirectX技術は「擬似」の固まり。FP32HDRもAAもね

521 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 14:53:43 ID:UAWTBeqM0

DirectXも速くてレイトレーシングもこなせるGF100最強ｐ(*^-^*)ｑ

522 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 14:57:51 ID:qW6T8r4s0

レイトレーションのスペルおせーて

ray tracingなら知ってるんだけど

523 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 15:45:58 ID:/qUqVzUM0

>>515
なんかグラ違う感じになった？

524 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 15:57:40 ID:C/IRDEhC0

向こうの雑誌のスキャンって何か妙な感じよね
紙質のせいか印刷技術のせいか分らんけど、その後出てくる同じカットのSSとも
質感違ったりして

525 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 16:00:17 ID:tXChWQc50 BE:195586278-2BP(1003)

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/372/809/ra05.jpg

これはいくらなんでも酷過ぎだろ。

526 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 16:28:15 ID:UsyZe56S0

>>525
超絶劣化FF13がベストグラに選ばれる360で、そのグラが精一杯頑張った結果だからほめてやるべきだろ？

527 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 16:31:13 ID:3/kEdiqY0

キャラが背景から浮きまくってる
とにかく酷いとしか言いようが無い

528 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 16:32:17 ID:JKlAygLr0

アメコミ風のトゥーンレンダリングに見事に失敗
という感じだね

529 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 16:33:13 ID:gtjwPS0b0

さすがに一人用ゲームと16人対戦もできるゲームを比べたら不公平でしょ
動画でみたら結構面白そうな動きしているよ

530 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 16:47:57 ID:TX5DnhN60

誰も一人用と比べるなんて言ってないし、
16人対戦のFPS/TPSなんざ掃いて捨てるほどあるわｗ

531 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 16:58:51 ID:CuoDT7Lk0

>>525ってなんのゲーム？
ゼノブレイドより草が酷いけどWiiのゲーム？

532 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 17:01:59 ID:vN5U/weN0

ファースト同士で同じタイプのゲームだから比較されてるけど
ライオットアクト(Crackdown)は1と変わらないだけで酷くなったわけではない
PS3一作目でINFAMOUSを作れるサッカーパンチがすごいだけ

533 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 17:13:11 ID:R/iL09Lr0

>>515
なんか1より劣化してるような、GTAタイプであのグラフィックだから良かったのに。

534 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 17:17:42 ID:vN5U/weN0

リソース再分配してるだけでしょ
ちゃんとオブジェクト数は増えてるし1より酷いとかないわ

535 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 17:18:59 ID:18I1IK/B0

かなりアンチャ2っぽいな、アンチャ2にコール出てたし技術共有ありそうだ

536 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 17:18:59 ID:uQsYnk3T0

うんこに青のりふりかけても、うんこには変りないだろ
そういうこと

537 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 17:24:36 ID:J8hLicRg0

crackdownは
・ビルからビルへ飛び回るゲームなので、遠景描写が重要。隣町あたりまで描写されてる。
・民間人、一般車両が多い。ワラワラいる。それプラス敵の集団、味方の集団、それらの車両、プラスcoopで
仲間も表示させなきゃいけない。

それでドッカンドッカン銃撃戦やらせなきゃいけないので、グラフィックにリソースを
割けないってのはあるんじゃないかなあ。まあ、スクショだけ見るとえらいショボイねｗ

538 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 17:25:18 ID:JKlAygLr0

絵については何とも言えないな
さすがに実機スクショが出てこないことには

infamous1の不満は、建物が同じのが多すぎという点と
バッテリーの欠片集めはさすがにたるい（おまけなら良いけど、成長に関わるのにあれはちょっと）
ぐらいかねー
概ね面白かった

539 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 17:26:16 ID:UQ0L/ZAn0

たしかにアンチャのグラフィックに似てるな。

540 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 17:27:47 ID:zxYSqgb70

1と比べるとだいぶ綺麗になってるでしょ、実機だとすればだが
つか、竜巻とか民間人の巻き込み具合が酷そうだなw

541 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 17:30:52 ID:L7LOKY1c0

ジャングルっぽいものがあったりするし、本当にノーティの協力してもらってそうな感じだな

542 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 17:57:59 ID:tXChWQc50 BE:139704285-2BP(1003)

ttp://www.ted.com/talks/john_underkoffler_drive_3d_data_with_a_gesture.html

完全版ナタル来たな。

543 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 18:06:04 ID:iUWZB0C2P

つーか最初から全身タイツのヤツにすれば良かったのになｗｗｗ

544 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 18:09:33 ID:CuoDT7Lk0

ナタルを使って人種差別するあたり、やっぱチョンＭＳは差別主義者だなーって感じ
韓国だと黒人って人間として見てもらえないんでしょ

545 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 18:13:44 ID:rdaQd3UA0

>>544
チョンとか人種差別しているおまえが言っても説得力ゼロだがな。

546 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 18:19:17 ID:CuoDT7Lk0

悪いねｗ　竹島略奪運動をしてるチョンＭＳに対して良い印象は無いんでｗ

ってか日本人を差別してるチョンＭＳを擁護できるほど日本捨ててないんでｗ

547 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 18:20:13 ID:vN5U/weN0

実家が京都の俺にとってチョンの差別とか当たり前だったがw

548 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 18:50:15 ID:p8ts9L9w0

>>547
京都人はプライドが高いってホント？
営業やってる友達が、京都人は金を持ってなくても見栄張る人間が多いって言ってた。

549 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 18:52:38 ID:WLO9+KNH0

京都人のほとんどは部落出身者

550 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 18:53:50 ID:SMpY8J/H0

差別ではなく区別、日本に害をなす集団に対してはそれ相応の態度をとらせてもらう。

551 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 18:55:33 ID:nhyklR5X0

京都人の部落差別は異常

552 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 19:09:29 ID:uOyZnG990

あのね、ニュー速あたりでやってくれないかそういうことは

それにしてもインファマス、まだわからんかもしれないけど
ファーストの技術をもっとフィードバックできてればもっと向上してそうだね
期待してる

553 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 19:22:58 ID:2FwFTPO4O

無知でスマンがINFAMOUSやHeavyRainって何でPS3から出てんの？
ファーストじゃないのに

554 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 19:24:51 ID:uOyZnG990

独占契約して出すっていういわゆるセカンドというやつですね

555 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 19:26:32 ID:tLhXGz9QO

京都人はお茶漬けを出したり、箒を逆さ向けたりやることが陰湿

556 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 19:30:47 ID:HanxBv5I0

>>553
HeavyRainみたいなタイトルに金出すようなとこってそんなにないじゃん

557 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 19:34:39 ID:b99ZayEd0

ID:tLhXGz9QOはん
ぶぶ漬けでも食べていっておくれやす

558 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 19:34:57 ID:w4tCGE6u0

独占契約ってのもおかしな言い回しな気がする
パブリッシャがデベロッパと開発契約を結んでソフトを出すという極々一般的なことを
してるだけよ
そのパブリッシャがプラットフォームホルダーだから特定のプラットフォームでしか出
ないのもまた極当たり前の話で、ずーっと前からある形で不思議な事じゃないさ

559 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 19:36:43 ID:hBhymFgA0

いわゆる行政が福祉の客体としてエタ・非人の集落を「被差別部落民」と読んで定着した部落と
単なる部落（集落の意味、京都以外の地方自治体は過去にほぼ全て当て嵌まる時期がある）は違うものなのだが、

なんか混同してる奴がいるな

560 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 19:36:59 ID:cYzg4+Xv0

>>553
ソニーがパブリッシャーも兼ねてるから、ただそれだけ。

561 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 19:39:08 ID:cYzg4+Xv0

>>559
解釈とか言葉遊びはどうでもいいような。
>>544みたいに差別するなと言いながら差別用語を使っている二重人格者はお笑いぐさだというだけの話。

562 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 19:39:50 ID:uOyZnG990

わかったからやめんさいそんな暗い話

563 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 19:41:49 ID:xtRe9Ahj0

>>561
ミンクの毛皮を着て動物愛護運動をやってる会長みたいなもんなのかなw

564 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 19:42:33 ID:nhyklR5X0

俺は差別と黒人が嫌いだってやつだな

565 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 19:44:20 ID:RhseW67X0

ようするにMSはバカだってことでしょ。

566 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 19:44:25 ID:hBhymFgA0

>>561
まあ、余りにも無知なのが多いもんでな

ちなみにエタ・ヒニンの被差別「部落」は江戸や京都の極側にあった。
（江戸なら港の無い荒れた海岸近くなど）
要はスラムなので都市部の近くでないと成り立たないんだな

567 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 19:48:55 ID:tXChWQc50 BE:94300193-2BP(1003)

むしろ黒人の方が認識しやすい感じだけどな。
天然の黒色全身タイツきてるようなもんでしょ？

568 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 19:49:27 ID:hBhymFgA0

ついでに予備知識を書いておくと

被差別「部落」民の多くは戦後の行政・開発の結果、人権を与えられ済んでいた土地の権利も与えられ、
都市部に近い後々価値が高くなり続けた土地を多く所持することになったので逆に金持ちになっているパターンが多い。
パチンコなどの韓国マネーとも結びついている

569 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 19:49:56 ID:3/0YzOAA0

>>563
最近ではグリンピースの船にハンバーガーがあったのがマスコミに突っ込まれていたな。
あの手の連中は特定の目的には過敏に反応するが、それ以外の部分は案外グダグダだったりする。

570 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 19:54:26 ID:3/0YzOAA0

>>568
そこまで来ると嘘が混じりすぎてエセウンチクを語るハゲデブおやじレベルだ。
チョンのパチンコ屋経営は戦後の混乱期に勝手に家や囲いを作って自分の土地にしてしまっただけの話。
うちの祖父も戦争が終わって自分の家に戻ってきたら韓国人がバラックを建てて住んでいた。
家族は疎開していて無事だったが、焼け野原だった都市部から大半の日本人が避難していた為
無防備になっていたのが原因。

571 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 19:56:57 ID:p6a4dH7/0

良いからニュー速かVIPでやれ

572 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 19:59:04 ID:8SUwDJEP0

ようはチョンＭＳの悪口を言う奴は許せないっていうキムチ君の戯言でしょ

573 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 20:00:28 ID:90APRWSA0

オレ京都人だけど朝鮮人差別も部落問題も学校に入ってから授業で知ったよ

574 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 20:00:44 ID:hBhymFgA0

>>570
そ、勝手に韓国人が自分の土地にしてしまったのを行政で認めてしまったのと同じレベルの話だってこと。
戦後同じような場所に住んでいたから連中の結びつきが強いって話だよ。

575 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 20:01:35 ID:vN5U/weN0

>568
京都だと部落とチョンの結束が強いからめっちゃ嫌われてるわ
イギリスみたいに家柄の格付けが当たり前にあるから余計衝突すんだけどね
スレチになりすぎてすまんね

576 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 20:01:58 ID:RhseW67X0

ここゲハだから、いい加減にやめてくれ

577 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 20:03:26 ID:p8ts9L9w0

おまいら、詳しいなぁ･･･
やっぱテクスレに来るような人間は教養があって博学なんだな。

578 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 20:04:26 ID:hBhymFgA0

あ、あと誤解しないで欲しいのは
別に「地区」の意味で使われている部落を貶すつもりはないのであしからず
これが問題になるならほぼ日本人の9割が問題だということになっちゃうｗ

579 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 20:05:47 ID:p6a4dH7/0

ID:hBhymFgA0 いい加減にして欲しいんだが

580 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 20:05:55 ID:8SUwDJEP0

日本はアメリカの技術についてこれない - Cliff B
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=249993

＞日本はアンリアルエンジンを使えるだけの技術力がないから衰退する

と、バイオ５やロスプラ２にグラフィックで圧倒的に劣るギアーズシリーズの生みの親が語っております

581 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 20:11:00 ID:y28NNM1X0

まぁ、和田のように技術なんて糞食らえってやつがトップじゃ仕方ない

582 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 20:11:09 ID:u0AGP3Jt0

カプコンは正直しょぼすぎるだろ

MTFW採用ゲーのコントラスト感が全部不自然なのをなんとかしろカプコン

583 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 20:11:54 ID:RhseW67X0

スクエニは版権買ってアニメ映画を作るべきだとガチで思う俺ガイル

584 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 20:12:54 ID:SlLYqsx70

>>580
UE3には先が無いように見えるのだが。
もう少し表示人数を増やさないとMTFにも負けてると思う。

585 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 20:12:58 ID:u0AGP3Jt0

スクエニは版権売ってアニプレとか角川とかそのへんにアニメ作らせてるけどな

586 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 20:15:01 ID:RhseW67X0

>>585
いや、3Dアニメ映画。
ピクサーと戦うべきだと思う。

587 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 20:15:54 ID:SlLYqsx70

>>586
ジブリのアニメをハリウッドで実写化してほしい、となりのととろとか。

588 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 20:17:01 ID:RhseW67X0

FF13でガキ臭い脚本書くぐらいだったら、子供用アニメ映画でガキ臭いことをやるべきだと思う。
FFシリーズは大人が楽しむような物にして欲しい、なんだったら押井守みたいなのでもいい。
ゆえにヴァルサスに期待してる。

589 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 20:20:31 ID:u0AGP3Jt0

>>580
大手サード「アンリアルライセンス料高いな・・・そうだ、自前の社内エンジン使おう」
中小サード「アンリアルライセンス料高いな・・・そうだ、もっとライセンス料が安いエンジン使おう」

590 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 20:21:29 ID:SlLYqsx70

>>588
ゲームの脚本でこれは凄いと思ったのはFF7ぐらいかな。
漫画なんかも含めると、最近は「蒼き鋼のアルペジオ」なんか良いね。

591 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 20:22:01 ID:/qUqVzUMP

坂口が130億かけて映画作って、100億の赤字を出しました

592 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 20:25:22 ID:bEGyh5mX0

>>590
FFTとベイグラもよかった
ベイグラは中学生の頃「なんて複雑な話なんだ！」と思ったが、今見直してみると意外に単純だと思ったけど

593 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 20:29:51 ID:tn/liXt50

http://ps3.nowgamer.com/video/play/993/no-lag-ps-move-pre-e3-socom-hands-on

594 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 20:33:29 ID:18I1IK/B0

サッカーパンチって独立してるけどPS一本ってインソムみたいなポジションなんだな
インソムなんかより良いゲーム作るから大事にしてほしいね

595 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 20:36:12 ID:SlLYqsx70

>>593
うわー、なんかつらそうなプレイだね。

596 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 20:45:16 ID:tXChWQc50 BE:62867636-2BP(1003)

リモコンタイプwでTPSはちょっとつらいかもね。FPSならいいのかも。

597 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 20:45:29 ID:KOEk3tuW0

http://www.insomniacgames.com/assets/filesadynamiccomponentarchitectureforhighperformancegameplay.pdf
15ページに
レジスタンス1で1
レジスタンス2で32
今、295って書いてあるけど、何これ?

598 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 20:54:12 ID:S10uu1rU0

>>593
おれはに結構よさげに見えるがなぁ
TPSでもアクション重視のアンチャとかにはどうかわからんが
シューター重視のには合いそうな気がする
バイオMOVEも基本こんな感じなんだっけ

599 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 20:57:41 ID:Y2OUHo/a0

エイムはいいがロールがつらそうだな

600 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 21:02:09 ID:OsomO6dP0

>>593
既にWiiバイオ４で相性の良さは証明されてるからね。
Wiiはその性能故にあまりTPSやFPSがつくられないから、せっかくのポインティングデバイスをFPS等で生かせなかった。
もしかしたらPS Moveはここら辺でうまく立ちまわると化ける可能性あると思うね。

601 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 21:02:16 ID:SlLYqsx70

>>598
こんなんだったら細かいエイムは6軸でやればいいんじゃないの。

602 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 21:05:10 ID:SlLYqsx70

>>600
コントローラーという形状に問題あるからWiiと同じ問題をMoveもかかえている筈。
心拍によるクロスヘアのビビリみたいなのはガンコンじゃないと押さえられないからね。
グリップ形状が拳銃のようになっていないと人間工学上難しいと思う。

603 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 21:07:13 ID:S10uu1rU0

>>601
そっちの方がつらそうなプレイになる気がする

604 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 21:09:58 ID:OsomO6dP0

ID:SlLYqsx70が何を言ってるのかわからないｗ

605 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 21:11:38 ID:vmvwYmQq0

>>597
C++的な意味で295種類の型をこのDynamic Component Systemとやらで
管理してるという意味っぽい。
295人同時対戦とかでなく。
インソムは昔からOOは非効率、データドリブンで組むべしって言ってるような。

606 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 21:16:17 ID:8wTaVedm0

>>593の動画の様な使い方だと、視点移動が照準を画面端もっていかないといけないのが辛い。
パッドなら視点を移動しながら同時に狙いをつけられるけど、
これだと視点移動とエイムが別々の動作になって快適に遊べるとは思えない。
バイオみたいにエイムと移動が明確に分かれてる様なゲームなら良いかもしれんが、
常に動きながら敵を狙うようなゲームはとても無理。
どうにかマウス風に視点と照準を完全に連動させた操作方法は実現できんものなのかな？

607 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 21:17:17 ID:bEGyh5mX0

Wiiとやってることが同じに見えるのはセールス的にマイナスポイントだな

608 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 21:25:34 ID:POzWqFNH0

Wiiがつまらないからゲーマーがみんな離れていったわけだしな
まあリモコンのせいか低性能ＳＤ画質のせいかはわからん

609 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 21:32:11 ID:SlLYqsx70

>>596
FPSだと画面がぐらぐら揺れて3D酔いしやすいよ。

610 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 21:36:10 ID:zxYSqgb70

身体を左右に動かしてミサイル？避けてるのは評価する

611 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 21:41:16 ID:OsomO6dP0

>>606
>>609

普通に、あるボタンを押しながらリモコンを動かすと視点移動でボタンおしてない時は照準移動、
みたいな操作法でいいんじゃん？
さすがにマウス＋キーボードには負けるだろうけど。

612 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 22:07:16 ID:gtjwPS0b0

コントローラーでしかFPSやったことない自分からすると
マウスキーボードでFPSやるなんて、なんて器用な人間なんだろうと思うわ
右手人差し指でトリガーを引く感覚が大好きだからコントローラー操作は最高だとも思うけど

613 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 22:49:04 ID:KIpPYXMQ0

慣れだろ
5歳ぐらいのガキでも出来るんだから
http://www.youtube.com/watch?v=Ji-GfWjTaPs

614 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 22:51:10 ID:hBhymFgA0

MOVEのゲーム
http://www.veoh.com/search/videos/q/publisher:quinaquen22/sort/most%20recent

FPSタイプだがMOVEの動きと同時にカメラでプレイヤーの動きもモーションキャプチャしていて
ボディランゲージで敵の攻撃を避けられる

615 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 22:59:32 ID:JKO8Czbt0

ポインティングと視点の移動範囲なんて設定でいくらでも変えられると思う

616 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 23:00:48 ID:zplWUxgs0

ボディランゲージで避けるってなんだよquinaquen22

617 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 23:03:07 ID:Y2OUHo/a0

リモコンをFPSで傾きに完全同期させてマウスっぽい操作にすると
「リモコン右に向ける→右に回る」
まではいいが、そのあと
「リモコンを画面に向け直す→元の位置に戻る（左に回る）」となる

マウスなら「持ち上げて視点そのままでホームポジションに戻す」ができるが
リモコンは別の操作が必要になる

618 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 23:05:10 ID:OqNAD+czP

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org950285.jpg

619 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 23:07:57 ID:S6bAIr5k0

http://kotaku.com/5557132/viral-video-teases-ps4-v31

620 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 23:13:16 ID:QH+66XaD0

何だこの動画は

621 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 23:14:56 ID:Ici0mtXZ0

>>617
「従来の操作＋モーション」になるんじゃね？画面上の銃の動きが1次元増えるというか。
具体的には、視点は右スティックで動かして、次にモーションでその画面の中で照準する。みたいな風になるんじゃね？

622 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 23:16:59 ID:/RdkFhzV0

どうもMoveは、ハード開発ばっかりでどんなゲームを作るかって部分でまだまだ構想が足りなかった感じかな。
本当は後数年、PS4世代に向けて開発してたかった内容をWiiのおかげで急遽出してきた、そんな印象だ。
ハードの方では精度とかで中途半端に自信があるから、ナタルみたいなイメージ作りだけで売ってしまえ、
みたいな事も出来てないし。
なんか駄目な気がする、Move。
可能性は感じるけど、可能性だけで終わってる。

623 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 23:20:17 ID:JKO8Czbt0

中途半端なWiiが爆売れしちゃったからねぇ

624 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 23:23:08 ID:sXYz0Ppi0

Move
http://blog.us.playstation.com/2010/06/07/playstation-move-developer-diary-the-shoot-for-ps3/

625 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 23:23:27 ID:UbY5sH8+0

>>622
駄目でもいいじゃん、一生懸命頑張ったと言う事実に変わりないんだからさ。

626 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 23:24:40 ID:uOyZnG990

売れなきゃアウトだからなーいい技術でも
wiiは中途半端だが一発目に出したのはデカイ
でも初期のPS3にこれをつけても多分売れてない

627 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 23:27:54 ID:90APRWSA0

>>617
まあ普通に考えればリモコンでは画面内のポインティングだけで、何かボタンを押しつつリモコン動かせば向きも変えられるって感じにするのが普通だろうな

628 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 23:29:48 ID:RhseW67X0

思い切ってスーパースコープ復活させろよ。

629 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 23:30:34 ID:JKO8Czbt0

つまりソニーは何やってもだめな子ってこった

630 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 23:31:16 ID:S6bAIr5k0

なんだかね
慎重に研究しててもアイディアとマーケティングで先にやられてしまうとは
研究してたMITのひとはさぞ悔しいだろう

631 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 23:31:33 ID:m8vrJ+0P0

>>624
1:50秒あたりで体の動きで避けてるな

632 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 23:37:56 ID:usOWx4/hP

Moveは爆発的に売れる気配というか、そういうオーラが微塵もないのはちょっとなぁ
爆死ってこともないだろうけど単なるオプションデバイスで終わりそうな気がしてならない

633 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 23:38:57 ID:xfQkjL+O0

>>624
Wii＋Natalか

634 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 23:39:12 ID:UbY5sH8+0

その研究に没頭し、寝食も忘れ頑張った！これで十分だろ？

635 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 00:23:02 ID:w3cWCqHX0

>>632
コントローラでも出来る事しかやってないのがちょっとね。
Moveならではっていうソフトが見えてこないね。

636 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 00:24:55 ID:+v5QZjnm0

結局のところWiiモーションプラスでしかない、それがMove。

637 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 00:25:08 ID:HjgwvO9q0

>>632
MOVEよりももっと売れるオーラがないナタルへの間接底な悪口か？ｗ

638 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 00:25:16 ID:QgAWCw8n0

3DTVと三次元入力装置を組み合わせて・・・今こそ真のオーバードフォースを・・・！

639 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 00:26:53 ID:ZXn0HGd80

>>637
ナタルは欧米では受けそうだがな、ファミコン時代からアメリカ人はああいうデバイス好きだし。

640 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 00:30:26 ID:KoEpUFLg0

PS Moveは実力はあっても華が無いタレントみたいな存在。
アリスのきんちゃんやたのきんトリオのよっちゃんみたいな存在だね。

641 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 00:37:10 ID:sAuIAPjn0

Medal　Of　Honor　の最新作、実機映像か？？
これがマルチで実現できてたらすご過ぎる。

ttp://www.youtube.com/watch?v=6v6lKPY1gAM&feature=player_embedded#!

642 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 00:41:47 ID:GsKKRPYl0

いかにもEA的な絵だな。陰影が強いし何かBFBC2見たいな絵。
どうせ実際プレイすると大したことないんだろうな

643 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 00:44:00 ID:MG+AjMeX0

>>636
モーションプラスじゃプレイヤー自身を認識させた操作は無理じゃね？

644 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 00:44:10 ID:QgAWCw8n0

でも、一瞬はっとさせられるリアリティがある。

645 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 00:46:49 ID:3HF0OEAY0

標準装備じゃないかぎりオプションの域は出んよmoveもnatalも
wiiからちったあ客連れてくる＆マルチが増える効果はあるだろうけど

646 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 00:48:51 ID:rEgZVJr+0

BFBCシリーズって言われたら俺は信じてしまうな
同じEAとはいえ似すぎだろ

と思ったらEA DICEも噛んでて開発丸被りなんだな

647 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 00:49:39 ID:j/uj2owH0

最近ではプラチナゲームズが開発する三上真司氏の新作『Vanquish』がPS3をリードプラットフォームとする発言をしましたが、
EALAが開発する『Medal Of Honor』の最新作もPS3をリードプラットフォームとする発言をしました。

EALAのクリエイティブディレクターであるRichard Farrelly氏がCVGとのインタビューにて発言。

私たちはPS3でリードしている、私たちはPS3でゲームを開発しています。

更にそのことがPS3ユーザーに対し得であるのか？といった質問に対し

私たちは全てのプラットフォームに正確に同じ経験を提供出来るよう一生懸命働いています。
最も重要なのは全ての人に『Medal Of Honor』を満足してもらえることだと思っています。
PS3のオーナーが得をするとしたらそれはPS3をリードプラットフォームとしていることだと思います。
私たちはそのプラットフォームが私たちのゲームのためにできる最大限のことをするでしょう。
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=240228

648 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 00:51:44 ID:GsKKRPYl0

ゲリラとかが実写テクスチャ使った現代戦のFPS作ったら凄いんだろうなあ
SCE製のゲームで実写テクスチャ使ってるのってあったっけ

649 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 00:53:32 ID:B+7I/z2U0

GOW3の血のエフェクトが実写使ってるって言ってたな

650 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 00:57:27 ID:QdANMHUP0

>>647
PS3をリードにして、具体的にどう利用してるのか明言してない場合は只の社交辞令にすぎない。
PS3をリードにしてもBDやHDD、SPE、メモリ帯域を生かさないんだったら全く意味がない。
本当にPS3をリードで作ったなら箱に移植できるはずがないんだから。
PS3リードとか言ってんのにPS3の利点をいかさなきゃ、それはもうリードではない。
ほぼ両機種同時進行で作ってる。

651 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 01:00:00 ID:HjgwvO9q0

そもそもリードプラットフォームで開発するってどういう事なの？
マルチで発売するならプログラムとかを大幅に共通化させる、＝マルチエンジンで開発するってことじゃないの？
カプコンのMTフレームワークみたいに。

それともマルチエンジンとかでなしに、グラフィックスエンジンとかはそれぞPS3と３６０でそれぞれ別個の奴をつかうのが普通なのかな？

652 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 01:00:29 ID:sAuIAPjn0

FF１３も、PS３リードとは言いつつも、結局はマルチ臭い絵作りだったからなぁ。
FF１３もPS３専用に作っていたら、もっと違った質感になっていたかも。

どーせ私の主観ですが。

653 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 01:02:48 ID:rEgZVJr+0

>>650とか流さすがに病気だろ

654 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 01:05:34 ID:QgAWCw8n0

まあ、360ベースで作ったのはPS3で再現出来なくてもなんら気にせず作って。
PS3ベースと言いながら、出来るだけ同じにします、ってのは妙な感じはするやね。
容量気にせず作って30GBくらいになったので、360では5枚組にします、とかなら分かるけどそんな事しねーし。

655 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 01:10:36 ID:sAuIAPjn0

真の意味でのPS３リード、という意味なら、
アンチャ２を超劣化でも360に移植するレベルになるよね。

PS３に最適化されたゲームを、とりあえず360で遊べるようにしましたレベル。
列車のシーンが「背景移動のロスプラ方式」になるとか、そういうレベルで劣化しそう。

PS３リードと言っても、結局は360を意識しないと無理なんだろうね。

656 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 01:10:56 ID:NLRbGmCtP

マルチプラットフォームに親でも殺されたんじゃないかって人いるな
下手な独占より金かけて作れるマルチの方がクォリティ高かったりするのに
BFBC2なんかはEAのAクラスタイトルだけど採算分岐は200万本＋α
もうミリオン売ったくらいでは開発費回収できないご時世
独占で200万本売るなんて博打すぎて企画通らない

657 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 01:14:38 ID:9sHS9BiS0

PS3が6万とかキチガイ価格でロンチしなけりゃ、
今頃普通にPS3独占で200万本とかそういう土台できてたと思うけどね。

658 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 01:14:49 ID:HjgwvO9q0

>>654
あくまで想像だけど、PS3で先に作る方が３６０に移植することを考えた場合に計算が立ちやすいのかもね。
要するにSPEをほとんど使わないで作るというだけで特に苦労する事なく移植出来るものが仕上がるって事で。
逆だと３６０への最適化をどの程度押さえたらいいのかイマイチわかりづらい、とかあるんだろう。
さすがに３６０で作るときにEDRAM活用を全無視するわけにもいかないだろうし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

659 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 01:16:44 ID:sAuIAPjn0

>>657

PS３は６万が主流だったが、２０GBが５万でローンチしたことは忘れないでくれよ。

いろいろな機能をカットして値段を少し安くしたのに、買わなかったのは俺ら消費者なんだからな。

660 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 01:17:37 ID:DZIZESQi0

モーションセンサでポインティング、モーションセンサ付属のアナログスティックでカメラ移動、
ヌンチャク？みたいな左手用コン付属のアナログスティックで人物移動でいいよ

661 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 01:22:00 ID:rEgZVJr+0

ttp://pub.ne.jp/Seiryu/?monthly_id=201005&page=2
開発費の高騰でゲーム性も変化してるって話
ここ最近の洋ゲーの親切設計はこういう要素も大きいだろうな

つーか海外も大手が軒並み大赤字で今の開発体制も崩壊寸前だろ
PS4や720なんて出されてもそれに見合ったゲーム作れる企業が何社あるのか
高性能路線は完全に行き詰まってると見るけどね

662 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 01:22:37 ID:sAuIAPjn0

MOVEのプレイ動画を見てみたが、遅延はテレビを含めて0.15秒くらいかな？

普通のゲームと大差ないならいろいろ使えそうだ。

663 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 01:26:05 ID:GsKKRPYl0

>>656
独占だともっと開発費安くなることを忘れるなよ。あと宣伝効果もある

664 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 01:28:13 ID:A3zgOUkx0

>>658
そうかな？
360へ最適化してて、PS3へ移植する際はオブジェクト減らすなり、解像度落とすなりすればいいけど
PS3へ最適化してHDDフル活用や大容量前提のつくりにしたらマルチ不可能になると思う

665 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 01:31:03 ID:GsKKRPYl0

DICEとCoDチームどっちが技術力あるんだろうか

666 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 01:34:15 ID:sAuIAPjn0

次世代機のマシンスペックが単純に８倍に増えたとして、

フルHD化で負荷２倍
60fps化で負荷２倍
３D化で負荷２倍

苦労してカリカリ調整して720pの30fpsを出すよりは、
適当に作ってもそれなりの性能が出せる機種のほうが開発費は下がる。

という可能性を信じたい。

だって、PS３レベルの描画性能があれば、
あとは解像度とフレームレート、AAあたりが強化されれば充分じゃん。

極端なことを言えば、FF１２がポリゴンそのままでフルHD化されれば充分。

667 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 01:35:49 ID:DZIZESQi0

>>663
独占でもそんなに安くなるわけじゃないよ

統計データで、マルチソフトが独占ソフトの倍以上の予算かけてるのは、
マルチだから高くなるのではなく、予算かけたソフトはリスク低減のためマルチで出すってだけ

668 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 01:43:26 ID:krMmQ2K30

>>664
どちらをリードにしようがマルチが決定している場合はゴリゴリに最適化はハナっからしないだろｗ
おおざっぱには考えてやってないとね。　

元々PS3は性能をフルに発揮させる最適化が難しい（めんどくさい）ハードだから、超頑張らないで素直にプログラミングした場合に出来上がるものは、
箱○にも苦労せず移植出来る程度のものに丁度仕上がるんだろ。

箱○リードにしたら、素直に作ってもそれはPS3への移植が楽でないものができあがってしまう。

669 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 01:44:51 ID:krMmQ2K30

>>666
PS3で適当に金かけずにPS2.5くらいのものを連発されてもユーザーは許したと思う？

670 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 01:46:06 ID:PZmaTwO40

PS4は出ない可能性高そうだがな･･

671 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 01:46:12 ID:fJ/WTdK40

>>664
それ360に足引っ張られてるだけだろ
解像度落とす・テクスチャの質落とす・音質落とす
オブジェクト減らす・描画処理はぶけば
PS3専用ソフトでも360で動くよ
そんなのでも360ではキレイな方になるよ、FF13みたいに
これならPS3ユーザーも360ユーザーもマイナスないだろ

672 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 01:48:11 ID:PqUV+I240

ハードの高性能化もツールに余裕が出来て殆どチューンしないで済めば
ガストみたいな中小には有難いだろ

673 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 01:48:24 ID:GsKKRPYl0

>>667
それはマルチで出す前提で予算かけてるんじゃないのか？
独占よりマルチが上回るゲームって殆ど箱〇のゲーだろ
大体、独占じゃなかったらinfamousなんてあんなに売れてなかっただろう。
PS2時代ならともかく現世代では独占ってだけで大きく話題になる。
実際に独占ってだけでネガキャン煽りが酷いしな。それだけ注目されるってことだろ

674 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 01:49:50 ID:KzCx7DXq0

PS3をリードプラットフォームにするってのは考えるまでもなく劣化対策だろう
今までのマルチ作品見てりゃわかること。

675 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 01:50:27 ID:ly6hS+pp0

日本のメーカーは米国の技術に追いつけない
http://gs.inside-games.jp/news/235/23583.html
洋ゲー厨ってJRPG厨と同じ気持ち悪さがあるな

676 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 01:53:45 ID:sAuIAPjn0

>>669

それは個人の考え方によるが、俺が昔に流し読みした情報だと…

PS１レベルのクオリティで満足できる…　１パーセント以下
PS２レベルで充分　３０パーセント
Wii（ギャラクシー２など）で満足　PS３は不要　３０パーセント
PS3くらいのグラが必要　３０パーセント
コンシューマは糞。最新PCでクライシスに限る　１０パーセント

くらいの割合だったと思う。

最近ではもっと高画質よりにシフトしているだろうけど、

アンチャやGOW３レベルのテクスチャ密度で
フルHD,60fps、次世代AA,３D　などに対応させたゲームなら、
85パーセントくらいの人は満足するんじゃないかなぁ、と。

解像度が上がっても、テクスチャの作りこみは変わらないなら
予算もこれ以上は増えないわけで、ゲーム一本10～20億円が
高品質ゲームの目安となることは変わらないと思う。

677 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 01:56:49 ID:A3zgOUkx0

>>671
へ？解像度やテクスチャだけでは容量、HDDフル活用に絶えられないと思うけど

678 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 02:00:19 ID:sAuIAPjn0

>>671

FF１３は、既にマルチ前提で設計されているからこそ移植できたと思う。
10章までの一本道だって、DVD３枚の容量に合わせた可能性が高いわけだし、
PS３版のライティングなどもマルチっぽい雰囲気がする気がする。（あくまでも主観）

マルチっぽいライティングだからこそ、テクスチャの変更程度で移植できたわけ。

679 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 02:04:11 ID:krMmQ2K30

>>676
うーん、PS2やWiiで一本のソフトつくる平均が大体５～８億くらい、PS3や箱○が１５～３０億くらいだったよね、大作はその倍くらいか？
ぶっちゃけ今、そしてこれから先のゲーム市場を考えたら現実的に一本のソフトにかけれる費用は５～１０億くらいにしないといけないんじゃないか、と。
実際にPS3で１０億程度でつくるとどの程度のもんになるのかねぇ…　

ニーアなんかまさにグラフィックに関してはPS2.5くらいなんじゃないかと思ったけどなｗ
あれでどれくらいの開発費なんだろうね？

680 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 02:08:42 ID:QgAWCw8n0

今の洋ゲーって単に開発費じゃなくて、広告宣伝が異様に大きくなってんべ

681 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 02:09:43 ID:sAuIAPjn0

>>679

ぐぐってみたら、ギアーズ２が１１億、アンチャ２が20億、ゴッドオブウォー３が40億らしい。
エンジン開発費がほぼゼロのギアーズ２、そこそこ手直ししているアンチャ２、
エンジンから開発したゴッドオブウォー３と違いはあるけど、
エンジン開発費を除いたら大作で10～30億くらいかな。

682 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 02:09:43 ID:6iMxihyq0

>>678
その主観はあながち間違いじゃないかも

体験版
http://livedoor.2.blogimg.jp/ps360/imgs/5/3/53d0cc7f.png

PS3製品版
http://livedoor.2.blogimg.jp/ps360/imgs/1/6/1612771e.png

360版
http://livedoor.2.blogimg.jp/ps360/imgs/0/b/0bbacfc8.png

683 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 02:13:19 ID:twls4HG5O

PS3の劣化はいつ止まるんだろうな..。

｢北斗無双はPS3が～｣とか言ってる奴いるけど
日本の企業、日本人向けのソフトで
XBOX360に注力する訳が無いだろう。

684 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 02:13:22 ID:sAuIAPjn0

>>682

これはひどい…。いや、むしろ凄いかも。

685 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 02:19:38 ID:XyJgNsyG0

>>679
開発費20億で爆死したNNN(笑)すら
一応続編作れるんだから10億はないわ
50億近いというブルドラやロスオデに次はなかったけどなｗ

686 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 02:20:08 ID:z7gJdHCz0

MW2なんかは、制作費が5千万ドルで、広告費やら雑費で2億ドルだろ。

内容に無関係なところにコストをかけられても、ユーザーにとっては何のメリットもないんだよな。商売なのは分かってるけどさ。

687 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 02:22:34 ID:GsKKRPYl0

>>682
ここまで作り込ませといて、よーマルチなんかにしたもんだわ。
開発者から反発されてる噂がたってもしかたないな、和田さんよ。
ヴェルサスを野村が死守できるか見ものだな。開発はKHチームだっけ？第一よりは劣るかもな

688 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 02:26:46 ID:fvOeeYaj0

>>686
それはワイロー３
MW2はその半分位だったろ

689 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 02:29:49 ID:9VauhMQKP

今日Ｒ☆がやるなんちゃらは何時からやるのかな？
たぶんAgentの情報なんかしら出るだろうね

690 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 02:30:29 ID:z7gJdHCz0

>>688
新ちゃんだから真偽は知らんが。

ttp://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000011122009
>ＣＯＤＭＷ２の開発費は、「ロサンゼルスタイムズ」誌によると4000万～5000万ドル。
>さらにマーケティングコストなどを含めると２億ドル規模で、これは夏のハリウッド映画に匹敵する予算だという。

691 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 02:35:25 ID:QgAWCw8n0

MW2の開発費自体は、IWの様は維持費に過ぎないだろ。
外注組み合わせるにしてもたかだか知れてる。
社員100人かそこらの中小が生き残るのに、そんな過大な売り上げが必要かと。

692 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 03:06:49 ID:MG+AjMeX0

開発費4000万ドルで広告費2億ドルじゃどう見ても宣伝費が赤字の原因だわｗ

693 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 03:12:58 ID:krMmQ2K30

ハリウッド映画作品一本よりも遥かに収益性の低いゲームでハリウッド映画の大作並みに費用かけてどうするつもりなんだろねぇ。

694 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 06:53:57 ID:inKst3f50

SCEEアンドリュー・ハウス
「PSPgoで多くを学んだ、消費者はパッケージメディアのライブラリを好む」
http://www.mcvuk.com/news/39317/Sony-Weve-learnt-a-lot-from-PSPgo

とりあえずPSP2もソフトのパッケージ販売が拝めそうでなにより

695 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 06:57:39 ID:cxrbBi18O

パケを好むというよりも同世代機なのにパケ切り捨てだったからだろうに………

696 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 07:02:11 ID:inKst3f50

俺は好むよ

697 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 07:10:15 ID:3HF0OEAY0

あのゴミの記事間に受けてどうする
なんの裏もとってない糞数字並べやがって

698 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 07:29:26 ID:JBFVACZyP

ミスリードしてる奴がいるが
開発費0.5億ドル、宣伝費1.5億ドル、合わせて2億ドルってことだよ

699 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 07:33:43 ID:2xAIlWuq0

>>694
さすがSCE
なぜiP*が売れてPSPgoがさっぱりだったかの分析を全然やってねぇｗ

700 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 07:37:34 ID:Gam6IbPbP

学ぶも何も、平井自身がパッケージ販売の重要さを最初から明言してるのだが

701 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 07:42:11 ID:QbWQz0Q+0

本当の分析をこんな記事で披露するわけねぇだろが

702 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 07:47:28 ID:KKuc3qIo0

>>699
ソニー新情報端末発売へ　対ｉＰａｄ、携帯・ゲーム機能
ttp://www.asahi.com/business/update/0529/TKY201005280501.html

分析した結果がこれだろ

703 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 08:05:10 ID:GBC0pnji0

DSに押されてパッケージが売れないからオンライン販売にいくお

iPhoneに押されてダウンロードも売れないからSCE解散するお

PSP2は一体どこに行こうとしているのだろう…
2画面3D表示だったら笑うなｗ

704 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 08:11:49 ID:JBFVACZyP

PSP2がPSPhoneになるなんてとっくの昔から言われてたじゃないか

705 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 08:19:08 ID:cxrbBi18O

PSP出始めたころからケータイ機能つけたいです
みたいなこと言ってたしな

706 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 08:21:08 ID:LfxVsNbK0

今日のロックスターの発表会はどうした？

707 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 08:45:30 ID:/VrHYSO20

俺はDLのが良いけどメモステの容量がきついんだよねぇ
メモステ何枚も買ったりいちいち消してDLし直したりとかだからなぁ。

708 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 08:45:45 ID:gTqb9CO/0

>>703
3Dは任天堂が起源ってかw

709 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 09:03:34 ID:SFzmS6sB0

今のタッチパネルがあるのは、SONYの技術のおかげなのも知らないだろうな
もちろん、任天堂やアップルが使いこなしたのは認めるよ

710 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 09:07:52 ID:yinGbxDn0

マルチエンジンは専門のepic/crytecですらまともに作れないのに
自社エンジンにこだわっても純利益を失うだけだと思うんだけどなぁ
今のマルチエンジンってハイエンドPCが隆盛してるっていう前提でしょ？

711 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 09:08:14 ID:/T0uL0Um0

>>709
タッチパネルを発明したのは富士通なんだがな。

712 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 09:11:23 ID:/T0uL0Um0

>>699
これは分析ではなく、本社への言い訳だねｗ

713 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 09:14:13 ID:JMO5Jj9P0

ふつうにどこの大手サードも自社マルチエンジン作ってるじゃん

714 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 09:19:49 ID:/T0uL0Um0

>>710
エンジンに払うロイヤリティーと自社開発で、どちらが採算的に得になるかぐらいの分析をやっての判断でしょ。
1世代ぶんを5年以上と見積もると自社開発の方がはるかに安く済むよ。
それぐらい今の外販エンジンのロイヤリティーはアホみたいに高い。

715 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 09:20:18 ID:yinGbxDn0

で金かけまくってもSCE系列のソフトと1世代以上差をつけられてる
ほぼ全ジャンルで映像部分の売りがなくなったのは痛いにも程があるだろ
マルチなら音も負けるしキャラで売るしかないじゃん

716 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 09:22:38 ID:mMoipiOQ0

エンジンの購入費とサポート代だけならともかく、ゲーム1本あたりにもロイヤリティーとるからエゲつないよな。
MSXの頃にサードが発売していたBACICコンパイラを使うとゲームの著作権がそのツール会社に帰属するって
契約になっていたのを思い出した。

717 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 09:22:59 ID:LfxVsNbK0

INFAMOUS2化けたな
今世代箱庭の最高峰グラじゃね？
SCEだから当たり前か

718 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 09:26:42 ID:JMO5Jj9P0

>>717
inFAMOUS つくってる会社は独立系でパブリッシングがSCEだな

719 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 09:26:50 ID:7P3THde/0

インファマスの体験版を久しぶりにやってみたがジャギーが醜くてグラ汚ねーな。
自分の思い出の中では綺麗だった覚えがあるんだがGOW3やアンチャ2やった後なだけにしょぼく見えてしまう。

720 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 09:28:25 ID:zHv88GWb0

>>717
PS3のゲームは褒めちぎらないと売れないから、営業がんばれよ。

721 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 09:34:08 ID:LfxVsNbK0

>>720
お前もライオットアクト2の販促に勤しめｗ

722 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 09:38:47 ID:0UfVxpFC0

>>719
グラフィックを見る限りではマルチでもよかったと思うレベルだやね。
箱庭といってもＧＴＡほど広くないのでDVDでも再現出来たかも。
主人公の能力から言って派手な破壊を期待してたがクラックダウンと比べて物理演算は
ほとんど使ってないし爆発エフェクトも地味だったので2ではそのあたりの改善を望みたいところ。

723 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 09:41:45 ID:RfjJo0iF0

インファマスは爽快感に欠けるので華が無いタレントみたいな存在。
アリスのきんちゃんやたのきんトリオのよっちゃんみたいな存在だね。

724 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 09:43:39 ID:LfxVsNbK0

>>723
終盤の稲妻落としで敵の群れを一網打尽にしたり
衝撃波を強化してビルから敵を落としまくるのとか結構爽快だったぞ

725 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 09:44:46 ID:JMO5Jj9P0

inFAMOUS / inFAMOUS2 は、パブリッシングがSCEだから注目されてる感じだろ
もしパブリッシングがEAとかActivisionとかなら注目されない空気ゲーになってたとおもう

726 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 09:44:50 ID:ffUOV1sk0

>>723
お前いくつだよｗｗｗｗｗｗｗ

727 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 09:45:14 ID:M5W2cPku0

インファマスはモーションのダサさが一番の敗因

728 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 09:47:51 ID:ffUOV1sk0

でも箱庭ゲーで続編をこの速さで発表できるのは、凄すぎるだろ。

729 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 09:55:23 ID:LfxVsNbK0

独占タイトルが注目されるって当然の話でしょ
卑屈になりすぎ

730 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 09:58:10 ID:5EgS/8kz0

スクショだと、ライアクは1も2もしょぼいが
実際ライアク1とインファ2やった人は、ライアクのが凄いと思う人多そう。

731 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 09:58:52 ID:5EgS/8kz0

間違えた。
ライアク1とインファ1

732 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 10:05:38 ID:yinGbxDn0

それはないわ、どんだけライアットアクト持ち上げてんだよ

733 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 10:08:25 ID:VdzVP1HJ0

http://www.metacritic.com/games/platforms/ps3/infamous
http://www.metacritic.com/games/platforms/xbox360/crackdown

いいじゃん、可哀想だから持ち上げさせてやれよｗ

734 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 10:10:57 ID:5EgS/8kz0

>>732
>>733
インファはデモだが、両方実機で見た限り
インファはジャギジャギで、車や人もちょっと離れると消えるしで
箱庭ではかなり低ランクのグラだと思ったがな。

で、君らの実機でやった感想は？
インファの優れた点を教えてくれ。

735 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 10:11:47 ID:2OQXc21pP

インファマス、ちょうど今やってるが
箱庭にしては綺麗って程度
街が、どこまでいってもコピペなのにうんざり

736 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 10:12:20 ID:5EgS/8kz0

>>733
グラの話な。
内容に関しては、インファはデモしか分からん。
面白いならそれはそれで興味ある。

737 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 10:14:39 ID:qC4Hrmy80

テクスレの掟を知らんﾆﾜｶが多いな。
ここは相手のワーストグラを貼ったほうが勝ちなんで
プレイした感想とかは関係ない。

738 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 10:15:26 ID:VdzVP1HJ0

>>734
ゲハで名無しの感想聞く位ならリンク先じっくり読んどけ
現実から目を逸らしたいなら別だけどなｗ

739 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 10:18:21 ID:5EgS/8kz0

>>738
なんだ、結局ただの動画評論家か。

740 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 10:20:13 ID:LfxVsNbK0

インファマ2が凄いという話をしているのに何故かインファマ1の話をしてるのが若干一名

741 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 10:20:44 ID:zTEOEUro0

inFAMOUS1のグラフィックはまあ特筆するほどのものじゃないとは思う
なめらかなフレームレートが出てるのは、海見てるときだけだし
かといって特別汚いとも思わないけど。普通かね
ただ普通の箱庭と違うと思うのは縦軸があるってことかね
高層ビルの屋上から飛び降りるのは割と爽快

まあ、基本アメコミチックなアクションサンドボックスってことでしょ

742 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 10:22:23 ID:VdzVP1HJ0

>>738
どっちにしろつらい現実しかないんだから墓穴掘り過ぎない方がいいぞｗ
http://xbox360.ign.com/articles/763/763635p3.html
http://ps3.ign.com/articles/981/981734p3.html

743 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 10:29:58 ID:7PoKL8Fd0

ライアクのグラは凄いんだ！
って李が言ってたよ

744 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 11:04:21 ID:GPGwde/G0

http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=1291
【GDC2010】巨大なオープンワールドゲームを少数精鋭チームで作る方法・・・『inFAMOUS』開発元

745 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 11:05:51 ID:/3YKzLzm0

痴漢が無かった事リスト入りした糞ゲーを自ら掘り起こして自爆するのはいつもの事

746 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 11:11:14 ID:YxUj3F+t0

インファはグラはまぁいいんだけど
描画距離とかモーションが微妙だった
後箱庭であることに利点があんまし感じられない

SCEもっと箱庭で作りこんだ感じのゲーム出してくんないかな

747 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 11:12:02 ID:BKcQpPKj0

http://api.ning.com/files/1PCkMkg2rPzGRwqqpR2SlseSDH31lYsEdoDSxbulghaF6DuZ9pkANuiDzWWylpgdbqH5rUpZhs3x8Oif0mHxN6a1acJsrMyc/99232027.jpg

748 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 11:14:00 ID:LfxVsNbK0

完全に迷走してるねモタスト
スプリットセカンドの後てのでインパクトも薄い

749 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 11:16:06 ID:rEgZVJr+0

>>728
箱庭作るだけならむしろスクリプト主導で進むゲームより作るのは楽
面倒なのは作った箱庭にたくさんイベント詰め込んでバグなく動かすことやNPCのAI
オブリもテクスチャやツールはほぼ外注でメインスタッフはひたすらAIとイベント作ってた

インファは1と同じような、箱庭だけどできること少ないタイプのゲームならこの早さで出てもおかしくない

750 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 11:18:16 ID:yinGbxDn0

処理速度もユーザーの操作も早くなるレースゲームで
こんな巨大モデルの繊細な破壊表現が可能なんだろうか
方向性はともかく嘘くさいな

751 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 11:27:57 ID:M5W2cPku0

>>750
よく見ろ、ロード画面だ

752 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 11:35:57 ID:2OQXc21pP

リーク画像でもビル壊れてたろ
3の目玉なんだろ

俺も、1の正当進化版をまってんだけどな

753 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 11:37:10 ID:YxUj3F+t0

正統進化ってどんなだよ
元々バカゲー路線だったし、こういうのも正統進化だと思うがね、俺は

754 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 11:55:33 ID:ffUOV1sk0

ビルが壊れてマップが変わるってことだな。

755 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 11:56:39 ID:V9McGAf60

お馬鹿ゲーの正当な進化だろモタスト3は
w

756 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 11:58:04 ID:phkFZcXI0

日本ではおっさんがゲーマーなら低脳認定だからな

757 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 12:37:06 ID:YHb+1KtN0

>>747
ジャングルをあのクオリティーで作ったエボスタなら、
このクオリティーを実現できそうな気もするから怖いｗ

758 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 12:46:26 ID:cxrbBi18O

モタストも2をみるかぎりテクスレ的に期待できそう

759 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 14:15:33 ID:7PoKL8Fd0

http://ja.justin.tv/hamataros
ゼノのPVはなんだったんだろな・・・

760 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 14:17:38 ID:LfxVsNbK0

スレ違い

761 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 14:26:42 ID:B+7I/z2U0

2はコースが複雑すぎるし熱の概念もめんどくさいだけだったし視点変わって先が見通しにくくなったしでつまらなくなったのは確か
でもそれを解消してくれればどこが舞台でも構わんよ

762 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 16:08:36 ID:x8oFbi400

>>750
スローモーションムービーに切り替わるから大丈夫。

763 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 16:30:32 ID:5XHx67Wv0

インファマス1は体験版やったかぎりでは、爆発とか光源処理、影のトライリニア的処理は良いと思ったし、
もしLODが洗練されれば、2での可能性は感じるね

764 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 16:54:52 ID:vZ651IgZ0

MLAA on GPU

http://igm.univ-mlv.fr/~biri/mlaa-gpu/index.php?idmenu=0

765 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 17:01:06 ID:B+7I/z2U0

>>764
中クラスのGPUで高フレームレートのMLAAか……
GOW3に触発されたんかね

766 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 17:15:03 ID:5XHx67Wv0

295GTXってのならフルHDでも0.5ms+程度か
GF8600GTでは30msオーバーで（現状では）使い物にならない感じか

767 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 17:48:05 ID:z10HD1w00

最近パソコンの画像が言うほど上がらんな
この数年停滞しとらんか

768 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 17:49:35 ID:XpPgxocs0

さすが15億トランジスタだけあるなGTX295ｗ
ゲフォはPhysXやらMLAAやら、省エネだがDirectX以外能の無いラデより余程面白い。

769 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 17:51:05 ID:XnCpoJmc0

「GTA IV」の販売本数は1700万本。「Red Dead Redemption」は500万本。Take-Two Interactiveが業績を発表
http://www.4gamer.net/games/084/G008438/20100609012/

2010年後半には，Rockstar Gamesの「L.A. Noire」（PlayStation 3/Xbox 360）のほか，2K Gamesから「Mafia II」（PC/PlayStation 3/Xbox 360）や
「Sid Meier's Civilization V」の発売が控えており，今後も好調を維持しそうなTake-Two Interactive。
ただ，180万本を売り上げたBioshock 2は「期待はずれだった」とし，次回作についてはカリフォルニアの2K Marineを開発担当から外すことが発表されている。

770 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 17:55:23 ID:BfdS8f5x0 BE:20956032-2BP(1003)

洋ゲーのAAAタイトルの悪い所は開発費も膨大そして宣伝費はもっと膨大。
これじゃいくら売れても焼け石に水、プラマイゼロ。

京都の花札屋みたいに宣伝費は必要最低限、そして宣伝費のみに大金をつぎ込む

ゲーマー的にはおもしろくないかもしれんがミーハーや一般人だまして買わせるには一番いいマーケティング方法だよね。

771 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 17:55:57 ID:vZ651IgZ0

>>768
GTX295はGTX275を2基乗せたデュアルGPUで28億トランジスタっていう化け物だよ
さすがにコアクロックとかは落としてるみたいだけど

772 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 18:01:38 ID:LfxVsNbK0

バイオショックなんてロスプラと同じく次世代機補正で売った糞ゲーじゃない
中身糞なのに2が売れるとか何を期待してたんだｗ
荒野の糞ゲー売り上げとかいいからAGENTとGTA5の情報出せって

773 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 18:04:25 ID:FXmOZ0PN0

>>764
MLAAの化けの皮剥がれてﾜﾛﾀｗ
8600GT程度でも720pの5割増しの解像度でも余裕ｗ

774 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 18:13:50 ID:qF9C47Q90

余裕とか、30msじゃ30fpsでもMLAAだけで終了だろ池沼ｗ

775 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 18:15:31 ID:+a59eZJp0

>>773
GPUがよっぽど遊んでないと使えないし
そんな状況だと完全にヘボグラだから意味がない

776 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 18:18:18 ID:FXmOZ0PN0

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）
　 |　　U　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿＿_
.　 |　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　..／　　　　　＼
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　.／ノ　　＼　　　＼　
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　＼　　　　　／　/ﾟ＼　/ﾟ＼　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　＼　　　..|　　（__人__）　　　　　|　＜ MLAAはIntelが次々世代の技術として位置づけていたもの
　　　|　　　　＼　＼　　　　　＼　　＼　　.｀ ⌒´|'|　　　..／　　　8600GTなんていう化石GPUで動くはずがない
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　＼　ノ　　　　　U　　　　＼　

777 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 18:19:05 ID:P49BNLZR0

まーた痴漢が発狂してる

778 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 18:21:19 ID:vZ651IgZ0

こういう視点でしか物事見ることができないって悲しいことだな

779 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 18:21:25 ID:LfxVsNbK0

誰もそんな発言してないようだけど
そのヨダレを垂らしてるのはID:FXmOZ0PN0かな

780 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 18:24:00 ID:VV3xbAq70

煽れりゃ何でもいいって感じだろ。

781 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 18:24:02 ID:roksvizO0

そもそもGPUの負荷をCPUに逃すという利点としてはどうなんだ

782 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 18:24:35 ID:FXmOZ0PN0

>>779
MLAA 次々世代
でぐぐってごらん
トップにこのスレ出てくるおｗ

783 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 18:25:34 ID:zTEOEUro0

そもそもMLAAの化けの皮って意味が分からない

784 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 18:26:32 ID:ADke23hm0

MLAA箱でできなくて悔しいです。はもういいからｗ

785 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 18:27:44 ID:LfxVsNbK0

>>782
その次々世代ってのは家ゲのコピペであってこのスレで展開された主張ではないんだよね
8600GT云々なんて発言はお前のオリジナル、つまりヨダレを垂らしているのは君ということｗ

786 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 18:32:26 ID:cxrbBi18O

重いから次世代ぐらいでまともにMLAAかけれるようになるって話しで技術的に次々世代ってことではないんじゃないのか？

787 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 18:38:08 ID:pYTpTChR0

>>786
CPUを売りたいＩｎｔｅｌがGPUなんか使わなくても次々世代ならCPUでAAかけられるよ、とういう宣伝で使っていたんじゃなかったっけ。
で、その頃のGPUでMLAAが必要なのかという話もある。

788 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 18:38:50 ID:FXmOZ0PN0

問題）

○の中に当てはまる言葉を選べ
　「MLAAとは○○○の技術である」

A. 次々世代
B. 現世代
C. 旧世代
D. CPU、GPUメーカーが捨てた残飯をむさぼり食う者が一人いた

789 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 18:39:16 ID:zTEOEUro0

個人的にゲーミングPCには
CPU、RADEON、Geforceの3チップ構成にしたら一番いい気がする

790 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 18:40:11 ID:roksvizO0

李さんもういいって

それよりもそのリンク先にある画像みたいに
やっぱり電線はどうしても修正できないみたいだな
逆に解決する方法ってないのかな？

791 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 18:40:43 ID:LfxVsNbK0

>>788
ヨダレ

792 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 18:41:57 ID:zTEOEUro0

>>790
ラスタライズのアルゴリズムをかえるしかないと思う
というかむしろそれが正道

793 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 18:44:55 ID:yinGbxDn0

intelのそのまま流用したら8600GTじゃ使い物にならないのか
GTX295ってTDP289Wとかのバカ仕様だからMLAAはCPU前提の技術だね

794 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 18:48:03 ID:pYTpTChR0

>>792
いくら相手がバカだからと言って、それはないと思う。

795 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 18:49:09 ID:ZwLf4M4j0

GPUチップでのオンダイの高速メモリ使ってMLAAできれば、
いままでの外部DRAM使うMSAAとか同様の技術よりかなり少ない帯域で
高性能なAAできるから、今後GPUメーカーでも採用が進むんじゃないの？

最近のGPUなら、GPUメーカーがGPUチップ上で動くコードにMLAA対応したファーム積んだ
新デバイスドライバ出せば、既存GPUそのままでMLAA対応できる可能性もある

まあ、それができてもマーケティング・利益的な理由で、既存GPUのMLAA対応はやらなさそうだけど

796 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 18:51:50 ID:zTEOEUro0

>>794
？？

797 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 18:53:09 ID:pYTpTChR0

>>793
いや、単にGPUの動作周波数がCPUの6～8分の1程度だから負けてるだけ。

798 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 18:59:56 ID:ZwLf4M4j0

>>797
いままでのGPUは、GPUコア側の処理速度早くしても、結局メモリ帯域が追いつかないから
メモリ帯域にあわせてクロック押さえてあるからな

GPUコアのローカルメモリ内だけで高速演算できるMLAAがGPUでも使われ始めたら、
GPUコアの一部分だけでも、GPUクロックの3倍速とか4倍速とかで動かしたりするかもね

799 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 19:03:28 ID:tB/U4vl90

GTX200以降のゲフォの無駄なGPGPU化が活きてる様で胸熱！爆熱は伊達じゃない。
まあ問題は当のMVIDIAがその性能に気付く事なくGTX480で
やたら普通のROP/AA強化してる事だけどなｗ

800 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 19:07:50 ID:9slaYPBR0

GTX480じゃぁ、ほぼノーコストでAAx8くらいかけれちゃうそうじゃんｗ

801 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 19:10:44 ID:pYTpTChR0

>>800
わざわざMLAAやる理由がないね。

802 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 19:12:24 ID:ZwLf4M4j0

>>800
GPU演算能力的にはほぼノーコストでも、メモリ帯域的にはけっこう使ってそう

803 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 19:13:10 ID:9slaYPBR0

>>801
NVIDIAとしては、ララビ含めたヘテロジニアスマルチコアを牽制できたということだね。

804 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 19:13:32 ID:tB/U4vl90

>>800
それが帯域なかなか伸びないからCSAAやら小細工に走ってるんだよね

805 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 19:13:34 ID:9slaYPBR0

>>802
ぎょぎょ。
それだとぜんぜんノーコストじゃないなぁｗ

806 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 19:15:16 ID:FXmOZ0PN0

このコペルニクス的転回は見ていてすがすがしいｗ

807 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 19:28:00 ID:yinGbxDn0

GPUは超ニッチ市場向けの業務用とそれ以外で二極化するだろうから
「ゲーム」での使用を考えるならMLAA専用のDSPとかコスト上のせる訳がない
CPUの性能向上のオコボレで実装が現実的な判断でしょ。

808 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 19:28:39 ID:PvoUM3MJ0

まあCell同様ソフト開発大変なんだろうけど
この調子でGPGPU化進めていまだ物理演算すら出来ないラデを捻り潰して欲しいわ

809 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 19:34:00 ID:qC4Hrmy80

ATIチップ搭載機にSCEが捻り潰されちゃいました＞＜

810 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 19:40:09 ID:uECJ9zkZ0

てかPCでMLAAの必要性は薄いよな。
PS3だからこそ重要なだけで。

811 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 19:46:05 ID:thQutWZr0

ATIは先鞭付けた筈のテッセレーションすらダブルスコアで完敗だからね
倒産寸前で仕方ないとは言えもはや冒険心の欠片もない

812 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 19:47:23 ID:MFb/nev40

>>810
RSXの仕様上、真HDRと真MSAAの排他利用にならざるおえないからな。

813 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 19:57:29 ID:ZUT9hDcO0

いやいやGOW3は2xAAでも出来たんだし、
本当に使いたいのはボカしAAのギアーズや
テンポラルAAのReachが目玉の欠陥ハードだろｗ

814 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 20:00:48 ID:roksvizO0

ていうかPS3も箱もFP16とMSAAの併用はできないだろう
FP10＋2MSAAはできるけど
んでPS3はRGBM＋MSAAがアンチャで
RGBM＋MLAAがGOW3だっけか

815 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 20:01:25 ID:uuut2n9a0

箱○って昔1080p4xMSAA余裕とか言ってなかったっけ

816 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 20:01:45 ID:roksvizO0

あ、ごめんFP10とMSAAの併用は箱だけか
んでMLAAがPS3だけと
しかし素人目にはFP16とRGBMの違いがいまいちわからん
比較見てみたいな

817 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 20:06:43 ID:TTEJoeJcP

>>816
ぶっちゃけHDRなんてどういう画作りをするかってだけで見た目なんて変わりまくるわ。
HDRが導入された時期は、やたら白飛ばしをする眩しいのが流行ったけど、そんなものHDRの趣旨とは真逆だしな。

HDRの優位点はHDRエフェクトを機能的に使えるということが一番で、その点で360のHDRは
理にかなっているし、PS3のそれは理から外れている。

818 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 20:09:18 ID:/cW+7Qq1P

最新PCまでも本気にさせるPS3、これって凄いなｗｗｗ

819 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 20:10:28 ID:roksvizO0

>>817
言ってることがよくわからんが実装という意味なら確かに箱の方がラクかもしれないが
HALO3とかみてもfp10をニ回に分けてやってるし（明るいところと暗いところをそれぞれわけてだっけ？）
それはHDRに対して何を求めてるかによって違うんじゃないの
理にかなってるとかかなってないとかは目的によって変わると思うが

820 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 20:15:53 ID:TTEJoeJcP

>>819
>実装という意味なら確かに箱の方がラク

そういう意味だよ。次世代技術ってのは省力化や自動化の技術の側面が強いからね。
こねくり回してそれっぽいものを作るのなんざ昔からできるわけだけど、
そういうのを機能的にするというのがいわゆる次世代技術ってものだよ。
もうHDRなんて旧世代もいいところだけどな。

821 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 20:19:25 ID:roksvizO0

>>820
思想の問題でしかないと思うけれどねそれ
簡単にそこそこのものを実装するか
ちょっと弄って高いクオリティの物を実装するかの違いでしかない
理にかなってるかどうとかの以前に目的の違いだと思われる

822 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 20:21:20 ID:rEgZVJr+0

RGBMはそれっぽく見えるだけで処理手順としては誤魔化しだからな

823 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 20:26:23 ID:Nf33LKHU0

っぽく見えるのはHDR方式ならどれもだよ
人間が”見る”原理と同じなのはレイトレくらい

824 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 20:40:59 ID:e8votTrK0

>>819 >>820
むしろ箱はPCで進化していったWindowsベースらしく、余計にいじる余地がないから、最初から手をかけれいってのも大きいな
OS(DirectX)・デバイスドライバでハードの違いを完全に隠蔽し、アプリからは抽象化されたDirextXインタフェースを通してしか
アクセスできない

PS3のSPEによるグラフィック処理をxbox360でたとえるなら、OSのDirextX部分やデバイスドライバまで
アプリケーションで制御できるみたいな感じだな

825 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 20:59:18 ID:TTEJoeJcP

>>824
そういうPS伝統のやり方が時代錯誤だと気付かなかったのは痛かったな。
できることが増えれば増えるほど、開発が大規模化すればするほど、
ゲーム作りにおける生産性の概念が重みを増す。
儲からないこの期に及んでは、PS3みたいなハードは害悪でしかないな。

826 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 21:02:00 ID:roksvizO0

>>825
技術的には間違った物ではなかったのでは？
長所短所がちょっと違うんじゃないのかな
あと金がかかるのは基本的にマルチの場合じゃなかったっけ
あと最近の大手の海外のパブリッシャーの赤字は広告を出しすぎたりといろいろある
一つのハードの問題より業界全体の状況を包括的に考えた方がいいかも

827 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 21:10:58 ID:z61cuENp0

マルチソフトの開発費の話題になるたびに何度も書かれるけど、
マルチだから開発費が高くなるのではなく、開発費をかけるソフトはマルチでだすから、
マルチソフトの平均開発費が高いんだよ

828 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 21:12:22 ID:aoTGMky50

でもSCEはKhronosの最上位メンバーだったり
クタがゲイツにあって交渉したり
負担軽減に努力してた様な

829 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 21:17:23 ID:TTEJoeJcP

>>828
PS3が出た当初に、PS2に比べればマシとか言われてたこともあるからそうなのかもな。
まーでもこの会社ソフトに理解のない会社だからプラットフォームホルダーとしては褒められたとこはない。

PSとPS2でゲーム業界から巻き上げた金は半導体へと消えていってしまったし、
ソフトメーカーには余計な支出を強いるし、ゲーム産業からどれだけの金を流出させてきたことやら。

830 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 21:20:55 ID:roksvizO0

金を流出とか意味がよくわからんがだったら出さなければよかったんじゃないのかい
箱の方が一年先だったんだし

831 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 21:22:52 ID:LfxVsNbK0

貯金してる任天堂が最高ってことだよ
言わせんな恥ずかしい

832 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 21:30:14 ID:TTEJoeJcP

>>831
任天堂はウンコだよ。金が死んでる。ただ、あそこは自給自足だから株主以外に責めていい義理はないが。
ゲーム業界に金を落としまくってるのはMSだな。PCで稼いだ金をしこたま家庭用ゲーム分野に落としてくれてる。
ゲーム部門の累積赤字が6000億超とか、プラットフォームホルダーとしてはまさに鏡。

ゲームで儲けた金を半導体や他の分野に流出させるソニーに比べりゃ、
オンラインインフラや、メーカーに金をばら撒くMSは断然いいんだよ。

833 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 21:33:46 ID:LfxVsNbK0

>>832
詳しい解説サンクスこれなら韓国が怒るのも当然の気がする

834 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 21:35:43 ID:aoTGMky50

WWSとかSCEにも自慢のファーストがあるじゃない

まあなんか少し贔屓目がすぎる様な解釈な気がするけど

835 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 21:36:07 ID:roksvizO0

おいおいファースト潰しまくってるMSがいいようなこと言うなよｗｗ
まあどの会社にも功罪あるんじゃね

836 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 21:39:14 ID:mQO1ydcs0

お前ら濃い話をしてるな
嫌いじゃない

837 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 21:39:16 ID:oAMQbw5DP

>>832
痴漢はそういう思想でMSを擁護してるのかｗ
MSが頑張るのはトップシェアを取るまで。
トップを取れば手を抜くのは他の製品群をみれば一目瞭然だろ。

838 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 21:48:47 ID:aAEW6pHt0

つーか生産性とか開発簡単とかゲームがおもしろくなるのと真逆の発想だよね
結局おもしろいのは丁寧に作りこまれてるのがほとんど
やってる人は切実な問題だろうがユーザーとしては
で？良いのも作れるんですか？という感想しかない
そういうことを言う人間ほどクソゲー量産してそう

839 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 21:50:53 ID:roksvizO0

まあその辺はある程度両立しないとどっちにしろ潰れちゃうからね
難しい問題なんだろうね・・・

840 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 21:56:01 ID:aoTGMky50

開発簡単というか移植を簡単にすればするほど
PCのお下がり的な存在になるような気がするんだけどね
コンシューマが独自の存在感を出すにはどうしたらいいんだろうね
特殊コントローラー？

841 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 21:56:09 ID:TTEJoeJcP

>>838
100の時間（≒予算）の中で、100作れるのと、150作れるのでは
どちらの方が丁寧に作り込めると思うよ？

HDにしたら超一本道になりましたサーセンｗｗｗとかいう、ああいうのが本末転倒ってやつでさ。

確かにやれるこも、つぎ込めるリソースも増えた。でもそれを作る側の人的、資金的
リソースは有限とくる。だから、いかに簡単に凄いものを作れるようにできるか、というのが
次世代技術の側面でもあるわけだよ。結局それが丁寧な作り込みができる金と時間を確保することに繋がるわけ。

842 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 21:57:39 ID:roksvizO0

それはデベロッパの力量や開発するゲームの種類によるんじゃないの

843 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 21:58:29 ID:roksvizO0

>>841
バイオ5でステージまるまるカットしたりとそういう弊害があるんだけど

844 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 22:00:24 ID:roksvizO0

簡単に越したことはたしかに無いんだが、技術的にある程度優れてないと
当然アーティストが表現したいことができなかったりするわけで
おまけに開発するツールの出来や体制でも変わってくる
一概に言える問題じゃない

845 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 22:02:42 ID:f3b7W/FZ0

>>835
サードの体力を奪って潰しまくっているSCEもな。

846 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 22:03:53 ID:roksvizO0

>>845
サードがソフトを最近出し始めてるのに？
というより当初は金がかかったり複雑だったから
しょっぱなから積極的に出してなかったじゃん

847 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 22:04:32 ID:LfxVsNbK0

痴漢が大好きなベヨもこの有様だよ

http://blog.bayonetta.jp/archives/1677

ほんの数ヶ月前「データ容量を1/3にして欲しい。」と橋本プロデューサーから指示がありました。

神谷さんがごねても、データ容量は増えませんでした。私もプログラマーのけんじさんも困りました。

悩んだ結果、ステージ数を減らすことにしました。そこで漏れた3個のステージをこの場で紹介することになりました。

848 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 22:04:49 ID:TTEJoeJcP

>>842
もちろんそれも生産性の側面だよ。
仮に同じ資金を投じたときに、日本のディベロッパーは100ショボゲしかつくれないが、
海外のディベロッパーは500のものを作ってくる、とかね。
日本のメーカーだって、もっと時間とお金をもっとかければ500のモノを作ってくるかも
しれないけど、それはすなわち生産性が悪いということに他ならないわけでさ。

日本と海外のメーカーが比べられるときに、この生産性の違いは特筆されることが多いでしょ。

849 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 22:08:20 ID:roksvizO0

>>848
それハードの問題じゃなくて体制の問題だから
さっきからおまえさんが言ってることとは違うんじゃないかな
あと開発費の問題なら最近じゃあMGS4作った小島が
そこまでかかってないとかツイッターで言ってたり
FF13とかも十分利益上げてるとか

だから日本海外でどうこう言える問題ではないと思う
利益やばいんじゃねーのかと思ってたAAAもマルチのコンバートが
うまく言ってるみたいで開発期間があまり掛からなかったりとかね
（クオリティはあれだがｗ）

850 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 22:10:28 ID:04jdfL+60

>>846
サードもPS3のプロジェクトはロンチから立てていたが、ほとんどは研究に時間を費やしてチーム解散ってところが多かったようだな。
今はWiiやDSとか携帯アプリに逃げてしのいでいるようだが、PS3関連の事業部は製品を出せるまでにいたらず死亡というパターン。

851 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 22:12:53 ID:roksvizO0

>>850
そのノウハウ最近生かしてまた出てきてるんじゃないか？
やっぱり前からいわれてた通り最初は出しにくく、あとから盛り返してくる
この流れなんじゃないの
あと拘らなければガストちゃんみたいな中小企業でも出してたり
（まあテクスレ的にはちょっとすれ違いかもしれないけど）
そう考えると課題は開発環境かねやっぱり
ここはソフト屋らしいMSが優れてた

852 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 22:14:06 ID:6wC4lXYa0

XBOX終了のカウントダウンがはじまりましたｗｗｗ
http://n4g.com/news/539853/microsoft-planning-to-end-the-xbox-brand

853 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 22:14:59 ID:TTEJoeJcP

>>849
作り辛いよりは、作り易い方がアウトプットが高い。
無能な人たちが頑張るよりは、有能な人たちが頑張った方がアウトプットが高い。

それぞれ別の話。これらを統合すると、
作りやすい環境で優秀な人達が頑張るが一番望ましい、ということになる。

まーポリフォみたいにメーカーがつぎ込めるリソースを無限大にして、徹底的に
天井付近まで叩くというのは、生産性極悪だけど、それも一つの方法ではある。
そんな真似が出来るのはファーストかくらいなもので、しかも、肝心のゲームが
さっぱり出てきやしない。

854 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 22:16:03 ID:gZ51zidq0

>>850
WiiとDSしょんぼりなんだが・・・
DSは3DS出るからかもしれんがWiiからはサード逃げてるだろ

855 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 22:17:52 ID:roksvizO0

>>853
ポリフォが出さねーのは彼らが完全に凝り性だからだろｗｗ
んで5PもPSPも間に挟んでる
あと作りやすい環境で有能な人間が作るのがいいのはそりゃそうなんだけど
作りやすい環境≠性能を引き出せる
ここに問題がある
性能ばかりでも作りやすくてクオリティが下がってもダメなわけで
最上は、作りやすく、有能な人間が作り、かつ性能が高い
これだろう

856 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 22:19:29 ID:qT5pP0J40

>>825
時代錯誤ってこともない
事実ゲームエンジンの方はGPUがもっとフレキシブルになるならソフトウェアレンダリングを行いたいと表明してる

現状のGPUはレンダリングやシェーダーの方式までドライバで制御される前提の設計のせいで誰が叩いても（ドライバを書いたとしても）
結果的に同じような画面になってしまう

857 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 22:19:34 ID:roksvizO0

んで有能な人間雇ってるなら天井が見えてるものでもダメだし、
かと言って開発環境があまりにも難しいものでもダメなわけで
そういう意味でPS3と箱にはそれぞれ欠点があったと言える

858 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 22:23:11 ID:mmgasMUb0

>>856
てかさ、ソフトウェアレンダリングにしたとしてもそれほど出てくる画面に違いがあるのか？
そんなソフトでなければ変えられないフレキシブルな部分なんてどれほどのもんがあると？

PS2なんかはソフトウェアレンダリングみたいなもんだろ？　GCはWiiは完全に固定だけど、両者にそんな違いがでた？

859 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 22:28:41 ID:TTEJoeJcP

>>856
>事実ゲームエンジンの方はGPUがもっとフレキシブルになるならソフトウェアレンダリングを行いたいと表明してる

それも生産性が上がってからの話だわ。色々できるけど、めっちゃ大変じゃあメーカーもやってられん。
PS3の場合はその辺を無視したから、既にゲーム作りに対する効率化、生産性が重視されていたPC
メーカーどもから悪夢だ、馬鹿だ、アホだと言われたわけで。

ソフトウェアレンダリングに回帰するためには、充分な開発環境が揃って初めてなせる。
それを支えるのも、やっぱり効率化を図り続ける次世代技術というものなんだろうと思うよ。

860 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 22:30:49 ID:roksvizO0

どっちもどっちだな
そりゃ欠点あげたらキリがない
開発環境は優れていてコンスタントに出せるけどそこが浅い箱
叩けば叩くほど性能が出て、SIMDを扱うスキルもつくが開発が大変なPS3

でもPS3の方が開発環境が揃い始めたしな

861 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 22:35:43 ID:aoTGMky50

なんとか成果が見えてよかったね
一時期はどうなるんだこれと思ったけど
トップガンがいるから大丈夫ってクタが言ったのは間違ってなかったね
色々犠牲になったものは大きいけど

862 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 22:36:12 ID:qT5pP0J40

>>858
画面見せられないと実感湧かないだろうけど全然変わるよ

>>359
ゲームエンジンメーカーがソフトウェアレンダリング対応を望んでるのはそれが生産性と両立する一番の方法だと考えているからだよ
もちろん生産性無視で直叩きすればゲームエンジンでの対応を凌ぐレンダラが作れるのは当然

863 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 22:45:48 ID:mqqnyC5I0

>>858
いや、PS2のGPUはGC以上に固定機能型ですけど。
ただ、eDRAMが360のとは比較にならないくらい汎用性高かったから超最適化でパフォーマンスが上がった

864 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 22:56:27 ID:JkSw8FWZ0

MSなんて日本国内でゲーム開発するファーストのスタジオすら存在してねえんだぜ。
それで日本でハード売ろうとか虫が良すぎ。

本社から貰ってる中途半端な予算をサードにばら撒いて、痴漢の時限煽りしか生まない
時限独占を買ったり、古いソフトの移植引っ張ってきたり、マルチタイトルですら「○○はXboxへ」と
くだらないCM流して情報弱者を必死に騙そうとする活動しかしてない。

けっきょくMSは市場奪うことしか考えてなくて、ゲーム文化を育てたり市場を広げようとする気なんて全く無い。

865 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 22:57:09 ID:uECJ9zkZ0

クタたん携帯機の行末はどう予想してたのだろう

866 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 23:01:08 ID:TTEJoeJcP

>>864
MSの吹き替えローカライズは評価してやって欲しい。

867 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 23:02:19 ID:n4YNgk770

PS3や３６０の中身が正式発表される直前まではこの世代からGPUは完全にソフトウェアレンダリングになる、って感じだったのになぁ。

868 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 23:02:58 ID:YxUj3F+t0

ローカライズはSCEもそれなりにしっかりやってるし
評価出切る点ではあるけど、差は無いと思う

869 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 23:03:16 ID:/cW+7Qq1P

>>863
eDRAMの広帯域を使ってのαレンダリングを使いまくっての重ね書きで
グラフィック効果を演出していたのがGS、それしか使い道がなかったGSは

頂点、及びピクセルのシェーダ処理を担当していたのがEEのVU0、1
EEの持つ2つのベクトル演算ユニットが全てを担っていた

870 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 23:10:18 ID:zTEOEUro0

>>869
あれは広帯域と言うより超帯域だよなぁ
もはやオーパーツ

871 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 23:13:57 ID:/cW+7Qq1P

PS2は、eDRAMに汎用性があった訳じゃない
CPUであるEmotion Engineに高い汎用性があったからこそ

PS2の時代におけるフレームレートの余裕は、”重ね書きが主流だった時代”における
eDRAMの広帯域によるもの

>>870
あの時代であの帯域は、たしかに

872 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 23:18:47 ID:NLRbGmCtP

DCが半透明とかα処理に弱かったからなぁ
ていうかセガのハードって業務用含め半透明弱すぎだった
MODELx系列もNAOMIも固定ハード詰みまくりで帯域細かったし
バーチャロンとか爆風が半透明じゃないという今となっては逆に新鮮な絵作りだった

873 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 23:19:02 ID:mqqnyC5I0

http://ascii.asciimw.jp/ascii/ad/sonyflash/library/a00084.html

VU0は主にCPUの第2のコプロセッサとして働く，CPUに近いユニットである。
いっぽうのVU1は，CPUよりもGSに近い独立した存在だ。
VU1は EEとGSを結ぶグラフィックインターフェイスと直結され，GSに直接DMA転送で演算結果を送り込める。
なぜならVU1はポリゴンの頂点演算や光源処理などのジオメトリ演算を担当するため，
演算結果をGSに直接送ってその後の描画処理を行なわせる必要があるからだ。
またVU1は命令メモリを多めに持っているため，CPUに依存せず独自に処理を行なわせることも可能だ。

まんまSPEっすなぁ

874 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 23:20:06 ID:pQpPeA7T0

MOVE
http://www.youtube.com/watch?v=i7jbElxoWFc

色々できるみたいですね
ブラウザの操作とかも楽にできるのかな？

875 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 23:23:02 ID:LfxVsNbK0

どうでもいいLIVEアーケードまでローカライズしてるのは評価できる
その点SCEJは終わってる、海外の優良PSNタイトルが何一つ遊べない

876 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 23:27:22 ID:64XZV7ih0

>>874
PS3のブラウザのダメさはまた別のところにあるが・・・
身体全体を使ってブラウザ操作はしたくないけど、色々応用は利きそうだな
・・・ホント、ナタルに物理的な入力デバイスが無いことが惜しまれる

877 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 23:28:25 ID:rEgZVJr+0

でも今やPS2ではPCのギャルゲ移植するのも難しい時代なんだよなぁ
リトバスはPS2で動かすためにめちゃくちゃ苦労したらしい

878 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 23:46:36 ID:mqqnyC5I0

>>876
PS3のブラウザはあれはあれで良い部分もあるけどね
注視したい部分だけを拡大したり、リンクからリンクまでカーソルをデジタル的に飛ばせるのは便利

ただ、不安定なのと、どの操作もコントローラーを前提に作られてるんでマウスだと使い難いのがな

879 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 23:47:21 ID:+bMu68TG0

moveってマイクふたつ持つこと前提なんだろうか。

880 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 00:00:32 ID:B+7I/z2U0

> 816 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 23:57:14 ID:FjU+8MUz0
> 3DS・中華リーク
> http://up3.viploader.net/game/src/vlgame019941.jpg
> ・3DSのプロトタイプ
> ・DSスロット健在
> ・スティックが実装していない
> ・本体はとても薄い
> ・3DS専用ゲームカードはCFカードみたい
> ・上画面の効果は驚異的だ
> ・メニューにメディアプレイヤーがない
> ・が、MP3/AACのハードウェアデコード機能搭載

割とありそうだけどスティックないとかどうだろ

881 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 00:02:02 ID:YxUj3F+t0

DSはタッチスクリーン
PSPはスティックで差別化図れていいだろ

882 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 00:03:45 ID:0ztGXsIr0

上のスクリーンアスペクト比いくつなんだ

883 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 00:04:18 ID:P49BNLZR0

画面が大きくなるのはいいけど随分とアンバランスだな

884 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 00:10:14 ID:M/s1RmnA0

この液晶サイズで3Dだと結構な迫力になりそうだな

885 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 00:10:44 ID:CW4ZWxlr0

>>880
下画面のタッチパネルに指置いてスティック代わりにグリグリとか、
iPhoneの格ゲーみたいになったりして

886 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 00:21:13 ID:KrtlPz0A0

Bullshotstorm

http://assets.vg247.com/current//2010/06/ywhe4omy.jpg
http://assets.vg247.com/current//2010/06/eg052oxi.jpg
http://assets.vg247.com/current//2010/06/k3qu2z7j.jpg
http://assets.vg247.com/current//2010/06/o3ldloug.jpg
http://assets.vg247.com/current//2010/06/uonvm7y1.jpg
http://assets.vg247.com/current//2010/06/783buimg.jpg

887 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 00:25:18 ID:a8MOzbWt0

>>886
まーた詐欺SSか
いい加減にしろ、クリフ

888 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 00:25:36 ID:RjPS+PcC0

>>886
1枚目はともかくこれがPS3だけに出たら絶賛されるレベル

889 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 00:26:53 ID:0ztGXsIr0

なんか妙にミニチュアっぽく見えるのは俺だけか

890 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 00:30:39 ID:CW4ZWxlr0

>>886
Bullshotstorm じゃなくて Bulletstorm だよね？
主人公がどうみてもギアーズのマーカスに見えるんだが・・・
主人公の武器もね

891 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 00:31:58 ID:fnvG/gCn0

ギアーズの詐欺SSの美しさは評価したい

892 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 00:33:15 ID:0uQy0eL20

>>890
Bullshotっていうのは詐欺SSって意味の向こうのスラングだ

893 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 00:33:58 ID:KgwweYge0

これは全部プリレンダだな
今回はHUDが表示されてる実機画像はないのか？

894 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 00:37:47 ID:0uQy0eL20

>>886
これの一枚目って前出たジャギジャギスクショで同じの無かったっけ

895 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 00:42:11 ID:UWtIiDMc0

微妙に違う
http://farm5.static.flickr.com/4057/4627224555_e2c92f6720_o.jpg
http://assets.vg247.com/current//2010/06/ywhe4omy.jpg

896 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 00:42:40 ID:lI07lea+0

理想
http://assets.vg247.com/current//2010/06/ywhe4omy.jpg
現実
http://farm5.static.flickr.com/4057/4627224555_e2c92f6720_o.jpg

897 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 00:45:12 ID:4msL5vLs0

しかし、3も被写界震度が貧相だな

898 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 00:47:18 ID:RjPS+PcC0

>>896
jpg解像度が2560x1440だけど
元のPCでのレンダリング解像度って事？

にしても嘘みたいにジャギってないなｗ

899 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 00:47:23 ID:fnvG/gCn0

被写界深度に関してはＡＡＡのほうが上だな

900 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 00:48:11 ID:UWtIiDMc0

サギアーズ

901 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 01:14:50 ID:GwBAU/YA0

>>886
今後の
「理想vs現実」
で大いに利用されそうだｗ

902 ：901：2010/06/10(木) 01:15:40 ID:GwBAU/YA0

>>896
と思ってたら早速ｗｗｗ

903 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 01:26:44 ID:4msL5vLs0

でも、この理想って凄くねーよな

904 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 01:29:22 ID:0uQy0eL20

まあ実機を高解像度にした位だよね

905 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 01:36:42 ID:TWWk2PTh0

PS3のゲームは、太陽光や、点光源に近い高原の光も、物体のすぐ近くでもぼやけてるソフトが多いから
なにか不自然だな

アンチャ2とかこういった光も綺麗に出るからすごいわ

906 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 01:37:24 ID:TWWk2PTh0

>>905 はオブジェクトのシャドウの話ね

907 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 01:43:49 ID:mIFkvEHk0

翻訳頼む

908 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 01:46:30 ID:tPFXbykW0

俺は木星語は話せんので無理だ

909 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 02:06:59 ID:xLliIa4j0

木星帰りの俺にまかせろ

910 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 03:01:23 ID:xgWiHGtA0

サギアーズ
　　アカンクェイクに
　　　　　　ベヨレッカ

川柳作ってみたけど、何かが違うような気がするのは気のせいか？

911 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 03:05:40 ID:SjrIU0nd0

発売前まで詐欺SSで散々持ち上げて
発売後はなかったことリストに入れるのが箱○パターンだな

PS3は各所でグラ受賞してるからSSどおりに実機も綺麗なんだけど

912 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 03:07:47 ID:HW6lz7+W0

アカンクェイクは解像度が低いだけでグラはそれなりに綺麗じゃん
解像度の数値だけで判断する人はともかく、グラ自体はますまずでべつに叩くようなこともないんじゃね？

913 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 03:22:18 ID:R7DVv9a+0

その一要素でしか無いとする解像度をわざわざ公に詐称したからネタにされてるわけで
5年越しの大作で期待値が大きかったってのもあるし
ただのまずまずのグラの出来のゲームならその通りいちいち取り沙汰されることもなかった

914 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 03:36:28 ID:v8rsbtF/0

アカンフェイクは、広報担当がビッグマウスすぎたのと前評判がたかすぎて、
グラ自体はそこそこなのに、がっかり度数がすごいゲームって感じだな

915 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 03:58:29 ID:bF2lzztf0

>>912
綺麗に見せてるだけでやってる事はショボいぞ。

916 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 04:28:15 ID:6xf/RxgN0

「解像度が低い " だけ " 」って簡単に書くけど、やっぱそれが与えるマイナスイメージでかなり大きいと思う。
「解像度が低い " だけ " 」程度なら、わざわざ嘘ついてまで見栄張らなかったのでは。
そこまで必死に嘘を付くってのは何より開発自身が低解像度に対して負い目を感じていたからでしょ。

取り分け360は、FF13、ヘイローリーチ、スプセルコンビクションと低解像度発覚の不祥事続きの中での事だったからね。
何が何でも払拭したかっただろう。だから広報もそれを真に受けたピエロの人たちも神輿担ぎに奔走したのでは。

でも結果はご覧のとおり。でも本音としては「ああ、またか」って思った人が大半なんじゃないのかな。
それまの一連の流れで「低解像度が360の乏しいハード性能に起因する問題なのでは」という疑惑が人々の心の中に沸き起こり、
アランウェイクの一件でそれが疑惑から確信に変わったように思う。

E3やらなんやらで、今後、360の新作が発表されたとしても「また低解像度かも・・・」と不安を感じる人が殆どなのでは。
" 低解像度 "というワードはすっかり360の代名詞になってしまったね。

917 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 06:51:07 ID:KrtlPz0A0

主人公の頭に常にノイズが乗ってるゲームが綺麗とかないわ

918 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 07:10:58 ID:jkFT6YFGP

いい加減キルゾーン２超えたゲーム出してからﾃｲｾｲﾉｳﾃｲｿｳﾉｳって言ってほしいな

919 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 07:35:59 ID:JQwc2WqZ0

アランの解像度騒動は結構かわいそうな所もあるだろ。
あの時って開発担当者は欧州の火山で帰れない状態になってて、広報が良く分からないまま
対応してたとかだろ。
あれを「嘘付いて悪い事しやがって」と責めるのはちょっとかわいそう。

920 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 07:48:56 ID:hMgrmXc40

小学生かよｗ出てきたものが評価されるだけ

921 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 07:52:30 ID:KrtlPz0A0

広報が間違えただけじゃなくて名指しでgamezon.deの批判までしたじゃん

922 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 08:01:33 ID:A1UkzhMZ0

>>919
電話やメールも出来なかったのか？ｗ

923 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 08:02:45 ID:8+fKsPXU0

MSもアランが今世代の新基準だとかふかしまくったから徹底的に比較されフルボッコされるのは当然かと
5年前のDX10のデモが良かったから尚更残念なんだよね

924 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 08:36:02 ID:2NLTdFko0

>>923
解像度以外は良く出来たゲームだけどね、アランに関してはFUDが醜く過ぎる印象があるが。

925 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 08:38:47 ID:BuDJGzZa0

今世代は解像度にこだわりすぎて残念なグラになってるやね。
720pに固執しなければ、もっと伸びしろがあるとおもう。

926 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 08:40:40 ID:Fk+kaMhW0

内部解像度1080未満のボケボケゲームは正直やる気しない。

927 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 08:41:21 ID:JQwc2WqZ0

ただ、アランは解像度ばっかりを問題視されるけど、あれ別に720pだったからどうって画像かなとも思う。
質感に乏しいベタな画像だし、良いのは懐中電灯の雰囲気だけとも言える。
だからアランに関しては、解像度低い事の画質に対する影響ってそんなに無いし、今のグラへの評価の低さは、
解像度が上がっても変わらんと思う。

928 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 08:41:56 ID:mGFgw2Li0

>>916
一般人は解像度に関しては、たいして気にして無いと思う。
実際、Wiiで満足という人が大半なわけだし。
いつも騒いでいるのはPS3関係者だけだよね。

929 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 08:43:22 ID:KrtlPz0A0

ソフト日照りで一部アランを持ち上げる動きがあるのは確か
一本道ｆｒチェックポイントまで進みムービーを見る話をなぞるだけのゲーム性
リプレイの薄さでもう一周やろうとはとても思えなかったね

930 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 08:43:40 ID:nUYaNV1C0

>>880
必ず外れる予想図の典型ですなw

931 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 08:44:36 ID:nUYaNV1C0

>>929
なのにヘビーレインはマンセーするのが不思議。

932 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 08:46:21 ID:KrtlPz0A0

>>931
アランに分岐があるのか？ｗ

933 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 09:15:35 ID:s4pwkaK40

アランの相手はメタスコ的にも同じ一本道のFF13だろｗ
まあメトロなんかよりは高評価、箱○の中じゃマシな方だから持ち上げるのは仕方ない

934 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 09:16:52 ID:FgWYLBo00

擁護してる連中は、これでアランがPS3で出てたら叩きまくるのが手に取る様に判るｗ

935 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 09:33:23 ID:8+fKsPXU0

>924
アランのFUDが酷い？？？
MSとRemedyの公式FUDがあまりに酷く便乗して煽ったファンがさらに加速させた
この現実の結果VGA占いですら38万(現実の販売数は30万以下)で
さらに北米の返品地獄が1月後に迫ってる状況だろうに＾＾；

アランが好きなら一本でも多く買ってやれよ

936 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 09:38:46 ID:5dkEwYBu0

アランは、べつに賞賛もされないしバッシングもされない、並グラのはずが、
ビッグマウス＆過剰宣伝のせいで期待されすぎて、反動でバッシングされまくった感じ

937 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 09:42:05 ID:8+fKsPXU0

いや DX10の竜巻デモはよかったろw、今でもPC版として作り直したものがほしいよ

938 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 10:24:28 ID:3KeuFnRw0

>>925
そうなんだよねアプコンとかテレビから離れれば気にならんし
解像度的には960x720程度（PS3ではMLAA＋可能ならRGBM）あたりが今世代機の最適解な気がするんだよね

939 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 11:05:06 ID:SthyOwZt0

>>886
酷い詐欺SSだ
それがそのまま出れば
PS3なんかより断然箱○のが性能いいと言えるだろうけどｗ

940 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 11:05:33 ID:hMgrmXc40

ドットバイドット厨は気になるんだが・・・

941 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 11:17:01 ID:mmtO8KLO0

>>939
いや、詐欺スクショで全然PS3で動くレベルだね。

942 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 11:17:39 ID:SthyOwZt0

>>941
この解像度はムリだろ……

943 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 11:20:36 ID:JQwc2WqZ0

ギアーズの場合、単にレンダリング解像度を上げてるだけじゃなく、テクスチャから何から何まで
リッチな物にしてるのはどーかと思うわ。

944 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 11:25:07 ID:01A6dN7B0

PS4トレーラー

http://www.youtube.com/watch?v=RyFmxNLH0YA&feature=player_embedded

まあフェイクだろうけど

945 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 11:36:04 ID:wNTWIoIz0

ドットバイドットはPCでAA無しの文字やアプリを使うから気になるのであって、
ゲームでよく使われる3DCG・AAあり文字なら、ドットバイドットじゃなくてもあまり気にならないな
しかも最近はテレビのスケーラの品質がよくなってるし

PCモニタでゲームとかしてるとスケーラがしょぼすぎて気になることがあっても、
テレビのスケーラはそれなりに品質がいい

946 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 12:01:34 ID:gWtF/FvV0

>>928
Wiiユーザーの場合、SD（ジャギ・低品質グラ）が普通という認識だから
HD自体見ればキレイという感想もあるし、そっちの方がいいんだろうけど
WiiでHD自体がムリじゃん。HDの絵が出せるならそっちの方がいいにきまってる
Wiiで満足じゃなくて、Wiiだから仕方ない。これが本当の所だよ
まぁ、マリオとか体重計とかにグラは必要ないしな

947 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 12:03:09 ID:HcLdIpR70

>>944
コメントにもあるけど
ファームver.4.0がPS4だってことにするんだと思う
従来のじゃそろそら使いづらくなってきたし

948 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 12:19:24 ID:hMgrmXc40

>>945
スケーラーもあるけどテレビとじゃ画面見る距離が違うから
気になりやすいってものあると思うわ

949 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 12:32:50 ID:KrtlPz0A0

http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=250223
Take-Two社長「Agent はこれまでどおりPS3独占タイトルです」
昨日の決算発表の場で発言

950 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 15:03:53 ID:6+ORZCEI0

PS4フェイク映像で見て思ったのだけれど、現行の3DTVの仕組みってコンソール単体で
実現することってできないのかな？
要は
TV『二画面映像をテレビに出力(60fps)→テレビが映像分離とシャッターメガネで3D』
コンソール『二画面映像をテレビに出力(30fpsx2)→同時にコンソール対応メガネで3D』
みたいな感じで。

あともし950がスレ立てだったら、自分は出来ないので↓おねがいします。

951 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 16:00:50 ID:7CmGSHDL0

>>950
nvidia 3d vision

952 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 17:17:32 ID:+hxY9F0n0

PSNでネオジオ配信はどうなったんだろ

953 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 17:19:42 ID:Gd4C6e6XP

セガから、PS3の「PS2/ドリームキャスト」エミュ資料漏洩？？ってのもあったよね

954 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 18:31:12 ID:0uQy0eL20

>>950
TVの遅延まで考慮に入れると難しいんじゃない？

955 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 18:45:25 ID:jkFT6YFGP

アカンフェイク世界で35万ってなんだよｗｗｗｗ

956 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 18:46:38 ID:Ku7dtFwu0

発売前に開発者が嘘ついて大恥かかされた痴ｌ漢ちゃんが不買運動したんじゃないの

957 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 18:48:33 ID:M/s1RmnA0

Aaron Greenberg氏が「Halo 3」のセールスについてソニーの独占タイトルを揶揄する刺激的な発言
http://doope.jp/2010/0615029.html

958 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 19:05:04 ID:JQwc2WqZ0

まさに内容を忘れて売り上げに逃げた、の図だなぁ・・・

959 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 19:09:26 ID:38+nAeX30

だったらなんでバンジーリストラしたんだアーロンちゃん
賄賂と宣伝費に金かけすぎて儲からなかったんだろｗ

960 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 19:11:16 ID:jxkoE62R0

売り上げしか自慢するもんがない気持ちはわかるが
Resistanceの1と2、アンチャーテッドの1と2、Killzone 2と
God of War IIIとバラエティに富んだラインナップを楽しめる方が幸せだ

961 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 19:19:44 ID:Mjp52Ggk0

GTが出れば黙らせられるんだけどな
山内のアホたれが
GTA5、PS3独占にならないかな

962 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 19:21:00 ID:AkF0ZaPo0

Halo3は日本ですら必死にCMやってたね
今じゃちょっと考えられないけど

963 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 19:46:08 ID:KrtlPz0A0

豚に「マリカが売れている！」とか言われてもなんとも思わないのと同じ

964 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 19:47:11 ID:So6GX42C0

>>880
AAC・MP3じゃなくってOggVorbisをハードウェアデコードできないもんかのう
ハードウェアっつーかもちっと汎用に設計してくれ、CRIも頑張れるようなさぁ

965 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 19:51:02 ID:So6GX42C0

つくづくSPC、PS1-VAGのADPCMのトランジスタ効率と音質・圧縮率のバランスの良さは凄かった
そしてそれを補間するようにエコー＆リバーブを実装するとかクタいかれてるわｗほんと

966 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 20:10:53 ID:rdKdi9lx0

AAC・MP3デコードは、ゲーム内利用っていうより、
音楽プレイヤーとして使ったときに消費電力を少なくしてバッテリー持たせるためじゃないかなと予想

音楽プレイヤーとしての動作時は、ゲーム用のメインCPUは省電力モードにはいって
バッテリーを長持ちさせるんじゃね？

967 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 20:15:55 ID:2JenxV8M0

シェーダーとかに力入れるより旧世代の技術で解像度上げた方が綺麗なんじゃね？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org954830.jpg

968 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 20:17:59 ID:UHtp1tDf0

>>957
GTと売上比べろよ・・・

969 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 20:18:02 ID:czUDMMmY0

MSがXbox360の名前を捨ててまでNatal普及に邁進する覚悟があるようだが
Natal同梱のSlim版Xboxが、事実上の次世代据置機と考えていいのかな
新ブランドへの切り替えと同時に多少のスペックアップもしてくるかもしれないし、いやぁ楽しみだねぇ

970 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 20:18:23 ID:0uQy0eL20

>>967
草にAA掛かってないのが気になる

テクスチャで綺麗に見せるのは職人芸が必要なんじゃない？

971 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 20:18:39 ID:UHtp1tDf0

>>967
動いてるとまた違うだろう

972 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 20:20:19 ID:8+fKsPXU0

これはWiiのエミュ？

973 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 20:20:42 ID:bF2lzztf0

ゼノブレって動いてるとこ見るとやっぱ旧世代だなぁって感じ。
それ以上でもそれ以下でもない。

974 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 20:24:26 ID:ctC78f890

ゼノブレードのCM見て、「あぁカプコンがPSPで出すやつか」と本気で思ってた。

マリギャラとかは綺麗だと思うんだが。

975 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 20:28:51 ID:LdUknElg0

旧世代の絵作りで解像度上げてもホント見映えしないんだよね
そんなHDゲームはいっぱいあるけど

976 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 20:30:15 ID:vY7oQzeQO

>>950
考えた事は有るけどTVの内部遅延を測定しないとｼｬｯﾀｰのﾀｲﾐﾝｸﾞがｽﾞﾚるよな
HMDなら行けるけど解像度低いしね､網膜投射はまだ無理か?

977 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 20:30:52 ID:wzG9DmU/0

低解像度の言い訳にもならんな

978 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 20:33:34 ID:wzG9DmU/0

>>967
テクスチャの解像度からして実機じゃないだろ

979 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 20:36:23 ID:wd83FEObP

>>967
この解像度でモンハントライ見てみたい

980 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 20:39:22 ID:M/s1RmnA0

>>970
草とかアルファ抜きは仕方ない
Crysisも草や葉っぱ盛大にジャギる

981 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 20:48:40 ID:0uROftuL0

>>969
それは、ファミリー向けに方針転換して任天堂とガチ勝負するって事だよな
MSで任天のシェアを奪えるのか

982 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 21:05:04 ID:JQwc2WqZ0

>>967
これは自分もぶっちゃけ綺麗だと思った。
HD機でもこれ以下って良くあるやんと。
見栄えの良いシーンを選んでるにしろ、実際こんなのなのかね。
エミュの動作で、実機ではやらないような遠景に高解像度テクスチャを読み込むとかあるんだろうか。

983 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 21:10:39 ID:bGtfBbZG0

綺麗といってもPCのPS2エミュでアプコンしたような綺麗さなんだよなぁ。
次世代機の絵とは次元が違うっていうか、こういうのは求めていない感じ。
こんなのばかりだったらXbox360もPS3も買わないだろな。

984 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 21:12:22 ID:8+fKsPXU0

http://www.s-like.com/blog/archives/img/0312.html
http://www.youtube.com/watch?v=t8J1wMolpMI&feature=related
PS2のFF11や12も解像度あげればこんなになるけど、モーションやエフェクト以外はしょぼいからね
ゼノとFF11・12を比べるなというツッコミはなしでw

985 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 21:15:55 ID:GwBAU/YA0

FF12は解像度上げてもキレイだったなぁ。

986 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 21:16:59 ID:6HYQLYUeP

>>938
720Pなんて規格だけの話で、テレビの場合だとそもそもDbDで遊ぶことすら前提になってないしね。
ここでSS眺めていくらアプコンだボケボケだといっても、720Pだってほとんどの人はアプコンで
遊ぶことになるわけだからこだわる理由は薄いわな。

987 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 21:22:15 ID:OGgpOhK70

テクスチャがボケボケじゃないんならどうでもいい

988 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 21:31:17 ID:GwBAU/YA0

ゼンジーブログ
ttp://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid571.html
＞AMD(ATI)とのコネクションがなくなってしまったんですよねぇ。

やっぱライターはコネが命だよね･･･

989 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 21:40:12 ID:M/s1RmnA0

ミスターGって後藤かな
これでますます技術系ライターが育たなくなっていくな

990 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 21:57:44 ID:lAFZ+fxc0

>>982
レベル5の社員乙。
テクスレにまで来て営業なんて会社が潰れそうなのか？

991 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 21:57:55 ID:8+fKsPXU0

こんな偏向報道しかできんのなら絶滅でいいよ、現役のPG・デザイナーのリレー連載とかにしてくれよ

992 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 22:00:21 ID:9P4OSSJT0

ジャーナリストじゃなくてコラムニストなんだから偏向くらいあってもいいだろ

993 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 22:04:51 ID:4kv0EtLC0

>>984
モデリングがいいから、白騎士より綺麗に見えるなw

994 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 22:07:03 ID:S8di6s+h0

時々レベル5の中の人が「白騎士すげーぜ！」って言いにくるけど、
アンチャ2やGOW3の後に、こんなもの出されても、
おいしい懐石料理を食べたあとで「うんこって案外食えるんだぜ」って言ってるようなもんだよね。

995 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 22:12:14 ID:czUDMMmY0

>>981
次世代据置機は任天堂とMSの二社に集約されるから、いやが上にも任天堂からシェアを奪う必要はある
実際は他にも99ドルのAppleTVやGoogleTVの隆盛で戦線が拡大していきそうだが
どこよりもゲームを愛していて、どこよりもゲームを遊んでいるMSのゲーム部隊に頑張ってもらいたい
他は（任天堂も含め）手段としてゲームを利用しているだけだから・・・

996 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 22:14:55 ID:KrtlPz0A0

>>969の時点で臭いなって思ってました

997 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 22:14:57 ID:wr/irQLS0

MSて撤退じゃないの

998 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 22:16:01 ID:6ePN8AFp0

白騎士のグラを綺麗と認めてしまうとテクスレのグラ評価基準が崩壊してしまうからな。
サードインパクトだけは、なんとしても阻止せねば。

999 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 22:18:41 ID:JQwc2WqZ0

>>967を白騎士だと思ってる奴が要るのか・・・？
んなあほな

1000 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 22:19:03 ID:KgwweYge0

>>997
だと思うよ
次世代やるなら有力ファースト手放したりしないでしょ

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