洋ゲー終焉か？海外大手サード5社全部赤字 ★2
1 ：名無しさん必死だな：
海外大手5社、赤字額 （単位は億円）
Activision Blizzard -23.35
Electronic Arts -615.96
Ubisoft -67.34
Take-Two -116.92
THQ -8.66
http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/2668865.html
近年最も売れた洋ゲーModern Warfare 2
http://www.youtube.com/watch?v=429l13dS6kQ
1000万本売りあげたがActivision Blizzardは赤字
前スレ
洋ゲーの時代が終焉！海外大手サード5社全部赤字
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1275489288/
Activision Blizzard -23.35
Electronic Arts -615.96
Ubisoft -67.34
Take-Two -116.92
THQ -8.66
http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/2668865.html
近年最も売れた洋ゲーModern Warfare 2
http://www.youtube.com/watch?v=429l13dS6kQ
1000万本売りあげたがActivision Blizzardは赤字
前スレ
洋ゲーの時代が終焉！海外大手サード5社全部赤字
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1275489288/
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糞箱なんかに注力した結果がこれだよ
ｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲ言ってる馬鹿はこの現実を早く受け入れろよ
ｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲ言ってる馬鹿はこの現実を早く受け入れろよ
金融不安の割には赤字額が少ないような
別にたいしたことないのでは？
別にたいしたことないのでは？
１タイトルがもうかっても、ほかで１つ失敗したらぶっとぶ
２つ新規がこけたら超赤字
こんなリスキーな経営よくやってんな
リスクの分散投資っていう言葉をしらないのかな？HDゲームはもうだめなんだよ
ぶっちゃけ客はあきてる
２つ新規がこけたら超赤字
こんなリスキーな経営よくやってんな
リスクの分散投資っていう言葉をしらないのかな？HDゲームはもうだめなんだよ
ぶっちゃけ客はあきてる
5 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 08:27:00 ID:0L6J9mN7P
,,... -─- ､_
, '" ﾞヽ､
/. ヽ/ヽ
＿＿＿＿＿＿ ,' ｲ / /i ﾊ ',./ﾍ
,' ,' i ゝ、ﾚ´ !/／i ｲ-┘
/ ﾊ i ! (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚﾝﾞ
＿＿＿ r´＾＼_,.､,'--!、!. i "" ,＿_, " i/i
'､ (＾ヽ〉ヽ, ｀ヽ､_! ヽ_ﾝ 丿 |
ﾞｰﾆ´_ノ ヽ.ル､ _____, イハﾉ
＿＿ ｀ヽ､___,,,...ン:::ﾞヽ/ooﾚiﾞ'ｰ- ､／＾)
／::::::::::::::::::ｙ:::::ﾄ l] つ
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─ |. そーなのCAR | |
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>>2
SCEJ「海外で成功しないと破産する」
SCEJ「海外で成功しないと破産する」
まぁ、日本自体が終わりなんだけどなｗ
中下層の日本人なんてただでも使って頂けなくなっいくだろうなぁｗ
中下層の日本人なんてただでも使って頂けなくなっいくだろうなぁｗ
前スレ>>964
任天堂次世代機は超絶グラじゃなくてもいいようにとは言うけど
WiiDSで任天堂がその路線でもいけますよってアピールした結果何が起きたかっていうと
サードは「WiiDSは手抜きしても許される」というあり得ないカン違いしただけだからな
任天堂次世代機は超絶グラじゃなくてもいいようにとは言うけど
WiiDSで任天堂がその路線でもいけますよってアピールした結果何が起きたかっていうと
サードは「WiiDSは手抜きしても許される」というあり得ないカン違いしただけだからな
任天堂「しょーがない、セカンドかかえて自分でやるか」
これされてもいいのかね
完全独占市場になるけどwii2
まあゼノブレやらゼロやらレギン見る限り、任天堂監督下にいるほうが面白くなるんで
そのほうがいいけど
これされてもいいのかね
完全独占市場になるけどwii2
まあゼノブレやらゼロやらレギン見る限り、任天堂監督下にいるほうが面白くなるんで
そのほうがいいけど
日本で赤字なのは３６０に自爆特攻したバンナムとか、自業自得のマーベラスとかだろ
大体のサードは黒字じゃないか
大体のサードは黒字じゃないか
11 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 09:58:18 ID:0nXPqiIf0
やっぱり洋ゲーは気持ち悪いからな
あれってグラだけだろ
ああいうのはゲームの中心に位置するようなソフトじゃない
あれってグラだけだろ
ああいうのはゲームの中心に位置するようなソフトじゃない
日本人の考える美人と外人の考える美人は違う。
日本人が自分の感覚で洋ゲー気持ち悪いとか言っても無駄。
日本人が自分の感覚で洋ゲー気持ち悪いとか言っても無駄。
>>12
洋ゲーは外国からも無視されてるがなw
米２００９
１位Call of Duty: Modern Warfare 2 (Xbox 360) / Infinity Ward, Activision
２位Wii Sports Resort (Wii) / Nintendo
３位New Super Mario Bros. Wii (Wii) / Nintendo
４位Wii Fit (Wii) / Nintendo
５位Wii Fit Plus (Wii) / Nintendo
６位Mario Kart Wii (Wii) / Nintendo
７位Wii Play (Wii) / Nintendo
８位Call of Duty: Modern Warfare 2 (PS3) / Infinity Ward, Activision
９位Halo 3: ODST (Xbox 360) / Bungie, Microsoft
10位Pokemon Platinum Version (NDS) / Nintendo
洋ゲーは外国からも無視されてるがなw
米２００９
１位Call of Duty: Modern Warfare 2 (Xbox 360) / Infinity Ward, Activision
２位Wii Sports Resort (Wii) / Nintendo
３位New Super Mario Bros. Wii (Wii) / Nintendo
４位Wii Fit (Wii) / Nintendo
５位Wii Fit Plus (Wii) / Nintendo
６位Mario Kart Wii (Wii) / Nintendo
７位Wii Play (Wii) / Nintendo
８位Call of Duty: Modern Warfare 2 (PS3) / Infinity Ward, Activision
９位Halo 3: ODST (Xbox 360) / Bungie, Microsoft
10位Pokemon Platinum Version (NDS) / Nintendo
16 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 11:06:36 ID:kC2mpO4K0
洋ゲーって男しか喜ばないだろう
この時点で売り上げ半分捨ててるようなもん
この時点で売り上げ半分捨ててるようなもん
18 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 11:08:41 ID:KvfLwg+80
綺麗なだけのＣＧグラフィックみたけりゃ映画見るんだよ
外人はその点に気づかずに遊びを軽視して見栄えのするトレイラーやスクリーンショットに力を入れすぎた
外人はその点に気づかずに遊びを軽視して見栄えのするトレイラーやスクリーンショットに力を入れすぎた
ＷｉｉでＨＤ並のゲームを開発しましたとかバカなことやってるから赤字になるんだろｗ
ということはソニー終焉ですか？
>>18
それってまさに国内メーカーがHD機でやったことじゃないか
それってまさに国内メーカーがHD機でやったことじゃないか
22 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 11:15:24 ID:aKxnOx570
海外でも任天堂ハードは任天堂のゲームしか売れてない。
海外のメーカーが赤字になるのも当たり前だなｗ
海外のメーカーが赤字になるのも当たり前だなｗ
25 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 11:22:33 ID:/nQ+Z5350
市場を独占してる任天堂バッシングが起こりそうｗ
>>18
野村 …
野村 …
サード一丸となって勝ちハードに全力投球、負けハードは無視すれば
何の問題もなかったんじゃないですか、今まで通りに
で終わる話
何の問題もなかったんじゃないですか、今まで通りに
で終わる話
娯楽業界で売れない奴が売れてる奴に文句言うとか世も末だな。
32 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 12:03:47 ID:aKxnOx570
33 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 12:07:48 ID:GpbTHsG70
任天堂のシェアは米でも2割ぐらいだよ
任天堂が市場を独占しているってわけでもない
>>15を見るとあたかも任天堂が市場を独占しているかのように錯覚してしまうけど
下層は「任天堂以外」で8割が埋め尽くされている
任天堂が市場を独占しているってわけでもない
>>15を見るとあたかも任天堂が市場を独占しているかのように錯覚してしまうけど
下層は「任天堂以外」で8割が埋め尽くされている
日本サードがPS2時代に通った道だよな
新規ソフトがコケまくって、続編しか売れなくなって、開発費が跳ね上がって赤字っての
EAとか、この5年ずっと大赤字だぜ。よく潰れないよな。
新規ソフトがコケまくって、続編しか売れなくなって、開発費が跳ね上がって赤字っての
EAとか、この5年ずっと大赤字だぜ。よく潰れないよな。
36 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 12:19:19 ID:Ijtev8qQO
まあﾏｽｴﾌｪｸﾄよりｴﾌｴﾌのが向こうでも売れてるからな
これからはインドとか中国とか、金のあるとこにどんどん買収されてくんじゃないか。
コドマスはインド企業の子会社になったし。
でもそういう会社は任天堂と違ってゲームに思い入れなさそうだし、利益が出ないと
なったらすぐポイ捨てされそうだな。
コドマスはインド企業の子会社になったし。
でもそういう会社は任天堂と違ってゲームに思い入れなさそうだし、利益が出ないと
なったらすぐポイ捨てされそうだな。
SNSの会社の時価総額がゲームメーカーを遥かに超える時代なんだから、
主題するべき問題設定が違う気もする。
時代の流れ的にはソーシャルゲームとか、そっちでしょうね。
海外メーカーの場合、開発者が好きで作っているような趣味性の高いPCゲームを
作っていたゲームメーカーが母体になっている所が多いけど、それが裏目に
出ている感じ。趣味性の限界というか。
テレビ番組と同じで、深夜番組は好き勝手に作れて面白いけど、ゴールデンタイムに
移動して、マスを意識したとたんに「（彼ら的に）レベルの低い客」を相手にしなければ
ならないので、面白くなくなる状態。
最近はそれじゃ食えないということで、守銭奴化しているけど、それもうまくいってない感じだな。
大体、半分趣味で作っていたような開発者にカジュアルゲームやソーシャルゲーム作れ、
と言っても作ってる方も面白くないだろうし、そもそも作っている本人が面白いと言えない
ゲームに面白さの裏付けがあるのやら。
結局、統計データを裏付けに視聴率的に作っていくしかないのかも。作っている方が面白いかは
ともかく。
主題するべき問題設定が違う気もする。
時代の流れ的にはソーシャルゲームとか、そっちでしょうね。
海外メーカーの場合、開発者が好きで作っているような趣味性の高いPCゲームを
作っていたゲームメーカーが母体になっている所が多いけど、それが裏目に
出ている感じ。趣味性の限界というか。
テレビ番組と同じで、深夜番組は好き勝手に作れて面白いけど、ゴールデンタイムに
移動して、マスを意識したとたんに「（彼ら的に）レベルの低い客」を相手にしなければ
ならないので、面白くなくなる状態。
最近はそれじゃ食えないということで、守銭奴化しているけど、それもうまくいってない感じだな。
大体、半分趣味で作っていたような開発者にカジュアルゲームやソーシャルゲーム作れ、
と言っても作ってる方も面白くないだろうし、そもそも作っている本人が面白いと言えない
ゲームに面白さの裏付けがあるのやら。
結局、統計データを裏付けに視聴率的に作っていくしかないのかも。作っている方が面白いかは
ともかく。
海外と言えば韓国なんかも実は凄いよね
和メーカーは結局RO以上のネトゲ作れなかった
まぁそのせいで日本は韓国ネトゲ会社の荒稼ぎの場になって洋ゲーに比べてネトゲが高くなりすぎ
洋ゲはオンライン安くていいわ
和メーカーは結局RO以上のネトゲ作れなかった
まぁそのせいで日本は韓国ネトゲ会社の荒稼ぎの場になって洋ゲーに比べてネトゲが高くなりすぎ
洋ゲはオンライン安くていいわ
世界市場で見ても任天堂の一人勝ちだな
42 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 12:50:12 ID:aKxnOx570
>>38
>海外メーカーの場合、開発者が好きで作っているような趣味性の高いPCゲームを
>作っていたゲームメーカーが母体になっている所が多いけど、それが裏目に
>出ている感じ。趣味性の限界というか。
>テレビ番組と同じで、深夜番組は好き勝手に作れて面白いけど、ゴールデンタイムに
>移動して、マスを意識したとたんに「（彼ら的に）レベルの低い客」を相手にしなければ
>ならないので、面白くなくなる状態。
要するに海外の開発者の多くはクズということだな、そういうことだな。
客のことを考えず、自分の好きなものだけを作るのは社会人として失格だよ。
・・・まぁ、自分が好きなものが
絶対に世間（ライトユーザー）や自分たちが狙っている顧客（コアユーザー）
に受けると思っているのなら話は別かもしれないが・・・・。
>海外メーカーの場合、開発者が好きで作っているような趣味性の高いPCゲームを
>作っていたゲームメーカーが母体になっている所が多いけど、それが裏目に
>出ている感じ。趣味性の限界というか。
>テレビ番組と同じで、深夜番組は好き勝手に作れて面白いけど、ゴールデンタイムに
>移動して、マスを意識したとたんに「（彼ら的に）レベルの低い客」を相手にしなければ
>ならないので、面白くなくなる状態。
要するに海外の開発者の多くはクズということだな、そういうことだな。
客のことを考えず、自分の好きなものだけを作るのは社会人として失格だよ。
・・・まぁ、自分が好きなものが
絶対に世間（ライトユーザー）や自分たちが狙っている顧客（コアユーザー）
に受けると思っているのなら話は別かもしれないが・・・・。
黒字になる範囲で面白いものを作るってのを忘れてるよな
国内も海外もサードは
制限なしに作ったからって面白いものができるとは限らんからなあ
国内も海外もサードは
制限なしに作ったからって面白いものができるとは限らんからなあ
>>42
> 要するに海外の開発者の多くはクズということだな、そういうことだな。
> 客のことを考えず、自分の好きなものだけを作るのは社会人として失格だよ。
クズはひどいｗｗｗ
愛すべきボンクラ連中と呼ぶべき。俺もボンクラだけどさ。
でも、グーグルのようなハッカーの連中にせよ、愛すべきボンクラであり、
「自分が欲しいから作った（で、結果的に売れる）」というのは技術者の基本でしょうね。
逆に言えば、グーグルにせよ、技術が陳腐化してしまえば、ボンクラに
居場所はなくなり、スーツの出番になる、ということなのかも知れない。
まあ、そのころには彼らは新しいフロンティア・・・例えば、（本物の）発電所とか
作っているんだろうけどさ。
> 要するに海外の開発者の多くはクズということだな、そういうことだな。
> 客のことを考えず、自分の好きなものだけを作るのは社会人として失格だよ。
クズはひどいｗｗｗ
愛すべきボンクラ連中と呼ぶべき。俺もボンクラだけどさ。
でも、グーグルのようなハッカーの連中にせよ、愛すべきボンクラであり、
「自分が欲しいから作った（で、結果的に売れる）」というのは技術者の基本でしょうね。
逆に言えば、グーグルにせよ、技術が陳腐化してしまえば、ボンクラに
居場所はなくなり、スーツの出番になる、ということなのかも知れない。
まあ、そのころには彼らは新しいフロンティア・・・例えば、（本物の）発電所とか
作っているんだろうけどさ。
>>40
RO2の開発が停滞しているのは何故だかよくわからないが
女の子激可愛かったので早くプレイしたいんだよね、いっそのことソロプレイでもいい
でもリネージュ2にしても、豊富なスペック欧米のエンジンという恵まれた環境だからゲームを作れているのであって
PS2やってきた日本人みたいに韓国人は高いPGスキルを持っている訳じゃないけどね
でも今殆ど韓国ゲーは無料化、アイテム課金になってて、高い金取ってるのってリネージュ2くらいじゃないのかな
RO2の開発が停滞しているのは何故だかよくわからないが
女の子激可愛かったので早くプレイしたいんだよね、いっそのことソロプレイでもいい
でもリネージュ2にしても、豊富なスペック欧米のエンジンという恵まれた環境だからゲームを作れているのであって
PS2やってきた日本人みたいに韓国人は高いPGスキルを持っている訳じゃないけどね
でも今殆ど韓国ゲーは無料化、アイテム課金になってて、高い金取ってるのってリネージュ2くらいじゃないのかな
46 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 13:11:01 ID:Ijtev8qQO
黒字のメーカーってあるのか？
何つうかお前ら勝手なこと言い過ぎだろ
実際にBioWareやDICE、またEA全体の内情知ってる奴いんのか？
少ない情報で勝手な憶測立てて批判してないか？
実際にBioWareやDICE、またEA全体の内情知ってる奴いんのか？
少ない情報で勝手な憶測立てて批判してないか？
>>47
ならあんたは知っているのか？
ならあんたは知っているのか？
49 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 13:17:28 ID:Ijtev8qQO
俺はEAの人間だから詳しいよ
そういう事は黒字だしてから言えよ
一期だけなら組織改変だの自社株買いだの買収したから
だの言えるがEAみたいに3年連続で巨額の赤出してたら
何言われても文句言えんわ
一期だけなら組織改変だの自社株買いだの買収したから
だの言えるがEAみたいに3年連続で巨額の赤出してたら
何言われても文句言えんわ
>>48
いや俺も知らんよ
せいぜいEpicのスタジオには筋トレマシンやダンベルが沢山置いてあるとか、Valveのスタジオにはバールが沢山あるとかくらいだ
俺が言いたかったのはよく知りもしないものを憶測で批判するのはどうなのよってこと
いや俺も知らんよ
せいぜいEpicのスタジオには筋トレマシンやダンベルが沢山置いてあるとか、Valveのスタジオにはバールが沢山あるとかくらいだ
俺が言いたかったのはよく知りもしないものを憶測で批判するのはどうなのよってこと
>>47
BioWareって忘れていたから、ググったんだけど、
インタビューを見ると、開発者は中二病のボンクラ代表のみたいな連中だと思う。
ttp://www.famitsu.com/game/news/1223122_1124.html
> 我々はビッグで強力なもの……ハイファンタジーでもロウファンタジーでもない、
> 新しいファンタジー作品を創りたかったんだ。ダークで、ヒロイックで、タフで大人向けの作品だ
個人的にこういう台詞は大好きだ！
BioWareって忘れていたから、ググったんだけど、
インタビューを見ると、開発者は中二病のボンクラ代表のみたいな連中だと思う。
ttp://www.famitsu.com/game/news/1223122_1124.html
> 我々はビッグで強力なもの……ハイファンタジーでもロウファンタジーでもない、
> 新しいファンタジー作品を創りたかったんだ。ダークで、ヒロイックで、タフで大人向けの作品だ
個人的にこういう台詞は大好きだ！
よく知らんも何も数字を見ての机上の空論であることなど大前提だろ
有力メーカーが赤字続きの原因は何だ、と話し合うことも許されんのか
自分が当事者でなければ語れないのでは2chの大半を全否定だな
つかブログでやれ
有力メーカーが赤字続きの原因は何だ、と話し合うことも許されんのか
自分が当事者でなければ語れないのでは2chの大半を全否定だな
つかブログでやれ
54 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 13:25:33 ID:vFg6VbvkO
よく知りもしないくせに、セカイセカイの真似をしないと日本は終わる！！ガラパゴス！！
とか熱弁してた情弱もゲハにはいっぱいいるんだからお互い様だろ
とか熱弁してた情弱もゲハにはいっぱいいるんだからお互い様だろ
おいおい、お前らは必死に能力が劣るＷｉｉでＨＤ並のグラのゲームを出したサードメーカーを糞呼ばわりか。
それを開発するためにどれだけの労力と費用がかかったことか？
全部Ｗｉｉユーザーに認めてもらうために出したのにクソゲー呼ばわりは酷過ぎるｗ
それを開発するためにどれだけの労力と費用がかかったことか？
全部Ｗｉｉユーザーに認めてもらうために出したのにクソゲー呼ばわりは酷過ぎるｗ
>>49
EA Spouseの告発以降、環境は良くなった？
EA - 人間の物語
ttp://www.aoky.net/articles/ea_spouse/ea_the_human_story.htm
Rockstar Spouse's Blog - Wives of Rockstar San Diego employees have collected themselves
http://www.gamasutra.com/blogs/RockstarSpouse/20100107/4032/Wives_of_Rockstar_San_Diego_employees_have_collected_themselves.php
最近だとRDR作った奥さんたち(Rockstar Spouse)が、告発文出してたけど。
EA Spouseの告発以降、環境は良くなった？
EA - 人間の物語
ttp://www.aoky.net/articles/ea_spouse/ea_the_human_story.htm
Rockstar Spouse's Blog - Wives of Rockstar San Diego employees have collected themselves
http://www.gamasutra.com/blogs/RockstarSpouse/20100107/4032/Wives_of_Rockstar_San_Diego_employees_have_collected_themselves.php
最近だとRDR作った奥さんたち(Rockstar Spouse)が、告発文出してたけど。
>>54
世界に目を向けるのは良い、
駄菓子菓子、落とし穴に注意するべきだったな。
海外ではFPSが受けると思っていたら実はただのブームでしかなかったとか、
めちゃくちゃ売れているからすごいと思っていたら、赤字になっていたとか。
・・・そういや多くの企業が落とし穴にはまっている気がする。
中国に進出して結局失敗したりとか。
世界に目を向けるのは良い、
駄菓子菓子、落とし穴に注意するべきだったな。
海外ではFPSが受けると思っていたら実はただのブームでしかなかったとか、
めちゃくちゃ売れているからすごいと思っていたら、赤字になっていたとか。
・・・そういや多くの企業が落とし穴にはまっている気がする。
中国に進出して結局失敗したりとか。
お前ら分かっているのか？
Ｗｉｉの低グラ能力でＨＤ機並のグラを見せることがどれくらいのの労力いることが？
恐ろしいほどの費用がかかるんだぞ、ＨＤ機並にすることが。ＨＤ機並にすることがな。
Ｗｉｉの低グラ能力でＨＤ機並のグラを見せることがどれくらいのの労力いることが？
恐ろしいほどの費用がかかるんだぞ、ＨＤ機並にすることが。ＨＤ機並にすることがな。
ゲーム企業って大きくなれば成る程、大げさに言うと外れたら潰れる
ていう危機感を社員が持てなくなるから余計いいものできんのだろうな
オブリとかベヨネッタとかアランとか見るとわかるね
ベンの所だけは擁護できんがｗｗ
ていう危機感を社員が持てなくなるから余計いいものできんのだろうな
オブリとかベヨネッタとかアランとか見るとわかるね
ベンの所だけは擁護できんがｗｗ
>>55
それでWiiユーザーを振り向かせようと思うのが間違いなんだよ。
Wiiユーザーが求めているのは単純明快かつ奥の深いゲームであって、
グラが綺麗なゲームじゃない。
トマトが嫌いな奴にトマトを売ろうとしても失敗するだろ？
それと同じことだ。
それでWiiユーザーを振り向かせようと思うのが間違いなんだよ。
Wiiユーザーが求めているのは単純明快かつ奥の深いゲームであって、
グラが綺麗なゲームじゃない。
トマトが嫌いな奴にトマトを売ろうとしても失敗するだろ？
それと同じことだ。
和ゲーで黒字といっても、エンジン使いまわしの無双ばかりでも困る。
何で毎回売れてるのか理解不能だな。
何で毎回売れてるのか理解不能だな。
>>59
べヨネッタとか主人公の設定ちょっと外しただけで売り上げ大きく落としたっぽいからな
べヨネッタとか主人公の設定ちょっと外しただけで売り上げ大きく落としたっぽいからな
ベヨネッタのババアが眼鏡じゃなかったらどれだけ売れてたんだろう
眼鏡フェチだけど気になる
眼鏡フェチだけど気になる
しかしベヨからメガネを外したら何も残らないという
65 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 13:39:29 ID:Ijtev8qQO
>>58
かなりの職人技だろう、任天堂本人はやってみせたが
金がどれだけ掛かるか分からないが重労働であるのは確か、アセンブラ使わなきゃ出来ないのでは
日本のサードならこういうのサビ残でさせられるんだろうけど
PS2の3DプログラミングはSDでも地獄だった
かなりの職人技だろう、任天堂本人はやってみせたが
金がどれだけ掛かるか分からないが重労働であるのは確か、アセンブラ使わなきゃ出来ないのでは
日本のサードならこういうのサビ残でさせられるんだろうけど
PS2の3DプログラミングはSDでも地獄だった
>>55
がいってるwiiのゲームって何を指すの？サードだからマリギャラじゃないよね
がいってるwiiのゲームって何を指すの？サードだからマリギャラじゃないよね
WIIでHD並のゲームってどれのこと？
そんなんあったっけサードで
そんなんあったっけサードで
ベヨネッタはメガネよりも体型が奇形なのがね。
顔が小さ過ぎて気持ち悪いんだよ。
顔が小さ過ぎて気持ち悪いんだよ。
>>62
791 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 23:18:26 ID:rrwD5SS3 [1/2]
ベヨネッタで制作したプラチナゲームズに入った金は２５億～３０億らしいね。
これを受けて、
プラチナ社長三並達也のコメント「結果を残せた。正直ホッとしている。」
ベヨネッタプロデューサー神谷英樹のコメント「うまくいった。種が撒けた。」
791 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 23:18:26 ID:rrwD5SS3 [1/2]
ベヨネッタで制作したプラチナゲームズに入った金は２５億～３０億らしいね。
これを受けて、
プラチナ社長三並達也のコメント「結果を残せた。正直ホッとしている。」
ベヨネッタプロデューサー神谷英樹のコメント「うまくいった。種が撒けた。」
>>69
グーム内容は置いといて
FFCCクリスタルベアラーや今回出るゼノブレイド、ミストのラストストーリーとか
かなり無理してるように思える
解像度は無いにしても実写描画に近くてテクスチャが綿密になってる
どう考えてもXboxとかHDマシンで開発した方が楽なのは確か
グーム内容は置いといて
FFCCクリスタルベアラーや今回出るゼノブレイド、ミストのラストストーリーとか
かなり無理してるように思える
解像度は無いにしても実写描画に近くてテクスチャが綿密になってる
どう考えてもXboxとかHDマシンで開発した方が楽なのは確か
>>73
…？WiiのほうがHDよりテクスチャを緻密に書ける、ってどっから出てきた妄想？
…？WiiのほうがHDよりテクスチャを緻密に書ける、ってどっから出てきた妄想？
>>73
何を言ってるんだ？テクスチャの緻密さならHDの方が遥かに手間だろう。
何を言ってるんだ？テクスチャの緻密さならHDの方が遥かに手間だろう。
77 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 13:58:43 ID:ENxuCq5a0
まあ、和ゲーで100万売ってマイナスとかないわな
>>75
ということはあれだけ手間かかってそうな
ゲームを作って、世界136万本ぐらいの売り上げで儲けているのか。
セガとプラチナゲームス凄いな。
>>76
手間が懸かるか懸からないかの違いというより、
出来るかできないかの違いだな。
ということはあれだけ手間かかってそうな
ゲームを作って、世界136万本ぐらいの売り上げで儲けているのか。
セガとプラチナゲームス凄いな。
>>76
手間が懸かるか懸からないかの違いというより、
出来るかできないかの違いだな。
25億が事実だとしたらプラチナだけで消化できる額じゃないな
どれだけ外注使ったんだろう
どれだけ外注使ったんだろう
海外じゃ$40くらいで売ってるのに
そんなに利益でるのかね？
そんなに利益でるのかね？
描きこみ量の事を言ってるんでね？
>>76
テクスチャは多分HDゲームと同じくらいの量・綿密さに思えるが
ただWiiの解像度だと絵が潰れてしまうから綺麗に見せるのに相当苦労する
ポリゴン数やテクスチャ量多ければ描画負担も大きいし、モーションに関してはCPUに負担が掛かって滑らかに動かすのも困難
描く手間がHDと同じでプログラマの負担が兎に角大きい
テイルズならVとG比べればVの方がキャラのテクスチャは楽だと思うけど
ヴェスペリアはほぼべた塗りでトゥーンレンダ使って影はシェーダー側でやってたし
グレイセスの方は陰影もシワもテクスチャ側でかなり細かく描いてる
テクスチャは多分HDゲームと同じくらいの量・綿密さに思えるが
ただWiiの解像度だと絵が潰れてしまうから綺麗に見せるのに相当苦労する
ポリゴン数やテクスチャ量多ければ描画負担も大きいし、モーションに関してはCPUに負担が掛かって滑らかに動かすのも困難
描く手間がHDと同じでプログラマの負担が兎に角大きい
テイルズならVとG比べればVの方がキャラのテクスチャは楽だと思うけど
ヴェスペリアはほぼべた塗りでトゥーンレンダ使って影はシェーダー側でやってたし
グレイセスの方は陰影もシワもテクスチャ側でかなり細かく描いてる
EAって毎年凄い赤字計上してるね
>>45
アイテム課金って下手な月額課金よりかねかかるぜ・・・
アイテム課金って下手な月額課金よりかねかかるぜ・・・
そら神谷も暇してるわけだ
86 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 14:12:18 ID:vFg6VbvkO
大前提として任天堂一社だけがボロ儲けしていて
それより製作が楽だと主張している海外サードが大赤字出してる時点で妄想でしかない
任天堂を叩けば海外サードの赤字が無くなるとでも思ってるのか？
それより製作が楽だと主張している海外サードが大赤字出してる時点で妄想でしかない
任天堂を叩けば海外サードの赤字が無くなるとでも思ってるのか？
ちなみに、アイマスもテクスチャは緻密に描いていない
だからHDだからテクスチャに手間掛かるということは無いのでは
だからHDだからテクスチャに手間掛かるということは無いのでは
>>82
ゲーム制作のことを知らないのは良く判った
あとテクスチャを書き込まないHDゲームなんて
それこそトゥーンシェーディングでも使わない限り無いから
（Wiiでもトゥーンシェーディングを使えば同じ話）
ゲーム制作のことを知らないのは良く判った
あとテクスチャを書き込まないHDゲームなんて
それこそトゥーンシェーディングでも使わない限り無いから
（Wiiでもトゥーンシェーディングを使えば同じ話）
>>73
WiiレベルのをHD機で作るなら、そりゃHD機で作ったほうが楽だろ。
WiiレベルのをHD機で作るなら、そりゃHD機で作ったほうが楽だろ。
>>82
思えるがとか思うなんて言われてもな。
思えるがとか思うなんて言われてもな。
例えがTOVとアイマスだけってｗ
典型的な「箱○はサード天国、HD機だけの方が儲かる」とかの未だに信じてるタイプだな
そんなに製作が楽ならなんで赤字だらけなんだ？海外ではマルチ主流で国内ではもはや相手にされなくなるんだ？
典型的な「箱○はサード天国、HD機だけの方が儲かる」とかの未だに信じてるタイプだな
そんなに製作が楽ならなんで赤字だらけなんだ？海外ではマルチ主流で国内ではもはや相手にされなくなるんだ？
>>91
だから「Wiiのテクスチャを書き込んだから赤字」にしたいんじゃない？
だから「Wiiのテクスチャを書き込んだから赤字」にしたいんじゃない？
任天堂も宮本が引退とか死んだらどうするのだからでかい事は言えない。
ヒットマンの俺がきましたよ。
え、誰を殺せって？
え、誰を殺せって？
一人死んだらヤバイのはアップルだなー
ローポリのテクスチャほど難しいものは無い。
>>96
「ちょろいもんだぜ。その綺麗な顔を（ry」の人ですか？
「ちょろいもんだぜ。その綺麗な顔を（ry」の人ですか？
ネットゲーってもうかってんの？ MMORPGとか
ゼノブレイドってたった今ＣＭやってたんだが・・・最初パチ屋のＣＭかと思ったぞｗ
>>88
それなら、洋ゲーみたいな実写グラなんか辞めてセルアニメでトゥーンレンダでやればいいってことだ
洋ゲーの真似なんかするからコスト上がるんだよ
でもWiiのGPUスペックではトゥーンレンダは厳しいのでは、頂点シェーダの負担が大きいから
Xbox360だとGPU強力だし、PS3ではSPUをうまく活用すれば出来る
結局HDハードでやった方がいいんだよ
日本ではそれで十分売れるんだし
それなら、洋ゲーみたいな実写グラなんか辞めてセルアニメでトゥーンレンダでやればいいってことだ
洋ゲーの真似なんかするからコスト上がるんだよ
でもWiiのGPUスペックではトゥーンレンダは厳しいのでは、頂点シェーダの負担が大きいから
Xbox360だとGPU強力だし、PS3ではSPUをうまく活用すれば出来る
結局HDハードでやった方がいいんだよ
日本ではそれで十分売れるんだし
何かテクスレ臭がする。
>>98
センス要るけど工数自体は多くない。慣れたら速くなる。
あと個人個人にセンスが必要だから人数を増やしにくい。
HDはセンスはさほど要らないけど工数が多い。
人数が要るし、また人数を増やしやすい。
増やしやすいから、どんどん人を増やして赤字。
センス要るけど工数自体は多くない。慣れたら速くなる。
あと個人個人にセンスが必要だから人数を増やしにくい。
HDはセンスはさほど要らないけど工数が多い。
人数が要るし、また人数を増やしやすい。
増やしやすいから、どんどん人を増やして赤字。
マリギャラ2なんかも、主観視点で見てみると、結構ローポリだしな。
それでいてあれだけ綺麗に見えるのは、やはりセンスが良いからなのか。
それでいてあれだけ綺麗に見えるのは、やはりセンスが良いからなのか。
海外売上スレにしてもそうだが海外の話題っていつも情弱丸出しの箱○信者が沸くよな
箱○関連のスレによると「海外売上スレはゴキの巣窟」らしいし
海外でも箱○ソフトは赤字だらけ、箱○はサードに優しくなんてないって本当の事を指摘するとゴキ呼ばわり
箱○関連のスレによると「海外売上スレはゴキの巣窟」らしいし
海外でも箱○ソフトは赤字だらけ、箱○はサードに優しくなんてないって本当の事を指摘するとゴキ呼ばわり
つーか、ＷｉｉどころかＧＣでも綺麗なトゥーンレンダを実現したゲームあるんだけどな
>>102
トゥーンレンダなんてGCの時点でやってるしDSでもやってるわな
トゥーンレンダなんてGCの時点でやってるしDSでもやってるわな
タクトは凄かった。据え置き機ではもう見られそうにないのが残念。
>>111
GCの風タクの時点で十分すぎるほどのトゥーンは実現できてるがね。
GCの風タクの時点で十分すぎるほどのトゥーンは実現できてるがね。
キャラの造形に多くの力を注いだアイマスだけ見て「ＨＤでもトゥーンなら楽だし綺麗なんだ！」って思いこんでるわけではあるまいな？
>>113
PS2でもトゥーンのグラフィックあるけど、GCにしても簡単にはプログラミング出来ないよ
PS2・GC時代は現世代のようなシェーダーモデルに対応したGPUでないから
HLSL,GLSL,CGFXのようなシェーダー言語が使える訳じゃないし
それこそ、職人レベルのプログラマでないと無理
それにマシン負荷も大きいから、プログラマの苦労は尽きない
今のDirectX9ベースのPCだからこそアマチュアでも簡単にトゥーンレンダが使えるようになっている
PS2でもトゥーンのグラフィックあるけど、GCにしても簡単にはプログラミング出来ないよ
PS2・GC時代は現世代のようなシェーダーモデルに対応したGPUでないから
HLSL,GLSL,CGFXのようなシェーダー言語が使える訳じゃないし
それこそ、職人レベルのプログラマでないと無理
それにマシン負荷も大きいから、プログラマの苦労は尽きない
今のDirectX9ベースのPCだからこそアマチュアでも簡単にトゥーンレンダが使えるようになっている
ID:/WX8LTzJ0この人本職じゃないか。
言ってる事がさっぱり判らないがなんか凄い説得力がある「気がするの」は俺だけかｗ
言ってる事がさっぱり判らないがなんか凄い説得力がある「気がするの」は俺だけかｗ
DSのトゥーンはどう説明すんの？
>>117
俺には知ったかにしか見えない。いや、俺も技術話なんてほとんど分からんけどさ。
俺には知ったかにしか見えない。いや、俺も技術話なんてほとんど分からんけどさ。
wiiは固定シェーダーだしトゥーンシェーダくらい普通に用意されてるんじゃね？
マリギャー見るとファーシェーダなんかもあるし
マリギャー見るとファーシェーダなんかもあるし
>>118
そういうやり方もあるんだね
DirectXの本読めばHLSL使って頂点シェーダで押し出すというやり方しか載ってないから
自分はそのやり方しか知らない
それが一番効率いいし、実行速度も速い
拡大モデルをもう一つ作るやり方だと、１キャラ2モデルになるからモーションを2回行うことになるし
CPU負荷が大きくなって、新たな問題になるような
そういうやり方もあるんだね
DirectXの本読めばHLSL使って頂点シェーダで押し出すというやり方しか載ってないから
自分はそのやり方しか知らない
それが一番効率いいし、実行速度も速い
拡大モデルをもう一つ作るやり方だと、１キャラ2モデルになるからモーションを2回行うことになるし
CPU負荷が大きくなって、新たな問題になるような
>>117
知ってる言葉並べてるだけに見える
知ってる言葉並べてるだけに見える
「ような」とか「思う」ばっかだなw
>>121
GCですらファーシェーダーはやってたよ
GCですらファーシェーダーはやってたよ
もう風タク出て既に8年なんだから
大手だったらどこでもできるだろ。
GCよりWiiのほうが性能高いんだし。
大手だったらどこでもできるだろ。
GCよりWiiのほうが性能高いんだし。
>>123
頂点処理は2倍になるけど、2倍にしかならないから負荷を予測しやすいとかだったかと。
頂点処理は2倍になるけど、2倍にしかならないから負荷を予測しやすいとかだったかと。
結局、HDならでのソフト製作に、半端無い労力が掛かるのは変わり無いもんなあ。
PS3のアトリエとマリギャラ比べて
後者の方が金が掛かる！
ってのを理屈っぽく言ってるだけじゃないか
テイルズとFFなんて実際にHDで金掛けたのを出してるんだから
HDの方が安上がりかも？なんて主張自体に意味が無い
HDで手抜きグラ出してるところが
Wiiで異常な作りこみをしてきた場合のみ実を結ぶ議論なんて不毛すぎ
後者の方が金が掛かる！
ってのを理屈っぽく言ってるだけじゃないか
テイルズとFFなんて実際にHDで金掛けたのを出してるんだから
HDの方が安上がりかも？なんて主張自体に意味が無い
HDで手抜きグラ出してるところが
Wiiで異常な作りこみをしてきた場合のみ実を結ぶ議論なんて不毛すぎ
てかWiiの開発環境ってDirectX使って作られてるのか？
もし全く関係の無いものをDirectXの常識だけで語ってるんだとしたら、ものすごいアホだなと思うが
もし全く関係の無いものをDirectXの常識だけで語ってるんだとしたら、ものすごいアホだなと思うが
タクトは技術力もさることながら
ゲーム内のあらゆる事象をトゥーンにした労力がすごかった
ここまでやったトゥーンのゲームなんて未だにない
誰が風の流れや波までトゥーンにするんだ・・・
ゲーム内のあらゆる事象をトゥーンにした労力がすごかった
ここまでやったトゥーンのゲームなんて未だにない
誰が風の流れや波までトゥーンにするんだ・・・
360が口火を切ったハード戦争が、4年か5年続いてるけど
その間にEAが黒字計上したことないぞ。毎年数百億円の赤字を計上してる
EAはPS2時代の世界№1サードだったのにな。
このままWiiPS360で一度も利益上げることなく、次世代に行きそうだな
その間にEAが黒字計上したことないぞ。毎年数百億円の赤字を計上してる
EAはPS2時代の世界№1サードだったのにな。
このままWiiPS360で一度も利益上げることなく、次世代に行きそうだな
なんかグダグダなスレになってるな
例外は当然あるがマクロ的な視点での総論として、
開発費の増加速度が市場の拡大速度を越えればどんどん利益率が下がるのが当たり前で
ついに今世代で追い抜いちゃってビジネスモデルが崩壊したってことだろ？
次どうすんのかって話をした方が建設的じゃないか
例外は当然あるがマクロ的な視点での総論として、
開発費の増加速度が市場の拡大速度を越えればどんどん利益率が下がるのが当たり前で
ついに今世代で追い抜いちゃってビジネスモデルが崩壊したってことだろ？
次どうすんのかって話をした方が建設的じゃないか
そんなんソフトの単価あげればいいでFAだろ
高級車を軽自動車の値段で売ってヒイヒイいってんのが今世代なんだから
高級車作りたきゃ高価な値段で売れよ
高級車を軽自動車の値段で売ってヒイヒイいってんのが今世代なんだから
高級車作りたきゃ高価な値段で売れよ
問題点はHD機はグラが凄いグラが凄い！って押し捲った事だな。
今になって思うと、MSがその資金力でSCEを叩き潰すには最も確実な方法だ。
今になって思うと、MSがその資金力でSCEを叩き潰すには最も確実な方法だ。
>>121
多分任天堂の作ったサード向けのライブラリはあるのかもね
同人でもシェーダ記述しなくてもトゥーンシェード機能だけ使えるライブラリあるから
Wiiの設計ではATIやNVidiaのようなプログラマブルシェーダ対応のGPUは付けていない
Wiiリリース前に任天堂はサード開発者のシェーダー記述とマルチコアプログラミングは避けるってはっきり言ってた
多分任天堂の作ったサード向けのライブラリはあるのかもね
同人でもシェーダ記述しなくてもトゥーンシェード機能だけ使えるライブラリあるから
Wiiの設計ではATIやNVidiaのようなプログラマブルシェーダ対応のGPUは付けていない
Wiiリリース前に任天堂はサード開発者のシェーダー記述とマルチコアプログラミングは避けるってはっきり言ってた
単価あげたら売れる数が減るだろ。追加DLCなども一握りの例外だけで、総論としての解決策にはならない
しかも、今世代でもこれなのに、次の世代では根本的にビジネスモデルを変えないと今よりも更に悪化する
しかも、今世代でもこれなのに、次の世代では根本的にビジネスモデルを変えないと今よりも更に悪化する
GCもシェーダはプログラマブルじゃなかったっけ？
プログラマブルっても、最大12命令くらいの一目で全体が見渡せる規模で機能も限定的だけど。
レジスタコンバイナっていって、nVidiaだとGeForce256のころから載ってて、
GeForce3から突然プログラマブルになったわけでは無いという。
プログラマブルっても、最大12命令くらいの一目で全体が見渡せる規模で機能も限定的だけど。
レジスタコンバイナっていって、nVidiaだとGeForce256のころから載ってて、
GeForce3から突然プログラマブルになったわけでは無いという。
>>95
横井さん抜けてもどうにかなったからな
横井さん抜けてもどうにかなったからな
光栄は信長や三国志を高い値段で売ってたな。
国産PCゲーメーカーで生き残ってるのは光栄くらいだ・・・
ファルコムやシステムソフトなんて見る影も無い。
まぁ無双の存在も大きいだろうけど。
国産PCゲーメーカーで生き残ってるのは光栄くらいだ・・・
ファルコムやシステムソフトなんて見る影も無い。
まぁ無双の存在も大きいだろうけど。
業界全体で客からメーカーへ流れる金の総量が増えない限り
どうしたって単価を上げたら売れるソフトの総数が減る。
客の数なり客一人当たりの単価なりが無限に上昇し続けないと維持できない進化が
ゲーム業界のたった一つの進化だというなら、
ゲーム業界はもう進化のどん詰まりであとは滅ぶしかないってこった。
どうしたって単価を上げたら売れるソフトの総数が減る。
客の数なり客一人当たりの単価なりが無限に上昇し続けないと維持できない進化が
ゲーム業界のたった一つの進化だというなら、
ゲーム業界はもう進化のどん詰まりであとは滅ぶしかないってこった。
144 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 15:51:39 ID:F5YDiuleO
ゴキブリが買ってあげないからこうなった
北斗無双なんか買ってまともなゲーム買わないからだ
北斗無双なんか買ってまともなゲーム買わないからだ
>>144
ソフトかわずに厚型から薄型に買い換えたりしてたからな。
ソフトかわずに厚型から薄型に買い換えたりしてたからな。
滅ぶしかないならそれでいいんじゃねぇの
別に生活必需品じゃないんだし
サードが勝手に滅びたいっつってんだから滅ばせとけよ
客はどうすることもできんわ
別に生活必需品じゃないんだし
サードが勝手に滅びたいっつってんだから滅ばせとけよ
客はどうすることもできんわ
148 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 15:59:49 ID:NXkndAm3O
ソフトウェアは車と違い複製コストなんて一本あたりせいぜい数十円だよ。
だから高価なソフトを少数販売するてビジネスモデルは成り立たない。
一本10億円でも何本か売れる見込みがたてばありだけど
だから高価なソフトを少数販売するてビジネスモデルは成り立たない。
一本10億円でも何本か売れる見込みがたてばありだけど
なるほど
>>144
単なる煽りネタに言うのもなんだが、国内の連中が和ゲ以外の洋ゲ買うように
なってもこの件にかんしては解決しないっしょ。だって海外でミリオンどころの
売れ方じゃないゲーム作ってるところが赤字って話しなわけで、ビジネス自体
やり方がなんか違うんじゃねって話だとおもうが。
この話の本質がどうなのかわからんけど、よく和ゲ終わったとかグラでもう
海外に追いつく事ができない、なんて言われてた事かんがえると、追いついて
たらとんでもない事になってたな。
単なる煽りネタに言うのもなんだが、国内の連中が和ゲ以外の洋ゲ買うように
なってもこの件にかんしては解決しないっしょ。だって海外でミリオンどころの
売れ方じゃないゲーム作ってるところが赤字って話しなわけで、ビジネス自体
やり方がなんか違うんじゃねって話だとおもうが。
この話の本質がどうなのかわからんけど、よく和ゲ終わったとかグラでもう
海外に追いつく事ができない、なんて言われてた事かんがえると、追いついて
たらとんでもない事になってたな。
「HDで技術を蓄積すればいずれPS2時代より儲かる、だから今の路線は正しい」
って言い続けてたのに、ファーストが二社揃ってWiiの後追いを目玉戦略にしてるようじゃ駄目だろ
ゲハ民が思ってる以上にSCEにもMSにも確かな成長戦略なんて無いんだと思うんだが
ただスペック上げてマネーゲームすれば安定した市場が出来ると思ってた
って言い続けてたのに、ファーストが二社揃ってWiiの後追いを目玉戦略にしてるようじゃ駄目だろ
ゲハ民が思ってる以上にSCEにもMSにも確かな成長戦略なんて無いんだと思うんだが
ただスペック上げてマネーゲームすれば安定した市場が出来ると思ってた
>>148
DTM用のソフトで一本数十万するやつとかあるぞ
DTM用のソフトで一本数十万するやつとかあるぞ
海外記事抜粋
将来、任天堂ＤＳの最大のライバルなるであろうiPadのアップル社がこのほどＭＳの総資産を上回ったことが公表された。
北米市場に据え置き機市場に置いて任天堂Ｗｉｉを席巻しているＭＳに続いて、新たな強敵の出現に任天堂関係者は戦々恐々だろう。
任天堂帝国の崩壊が近いと一部の報道は伝えている。
将来、任天堂ＤＳの最大のライバルなるであろうiPadのアップル社がこのほどＭＳの総資産を上回ったことが公表された。
北米市場に据え置き機市場に置いて任天堂Ｗｉｉを席巻しているＭＳに続いて、新たな強敵の出現に任天堂関係者は戦々恐々だろう。
任天堂帝国の崩壊が近いと一部の報道は伝えている。
155 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 16:41:25 ID:NXkndAm3O
>>45
RO2ってもう出たんだが・・・
日本ではｏβだけで終わったクソゲー未満の出来だったけど
ついでに同じ所がROSEってのを出して
RO second editionだ！って息巻いてたけどこっちも微妙
RO2ってもう出たんだが・・・
日本ではｏβだけで終わったクソゲー未満の出来だったけど
ついでに同じ所がROSEってのを出して
RO second editionだ！って息巻いてたけどこっちも微妙
基本的にネトゲは一回定着するとそこから動かんからな
>>45
>RO2の開発が停滞しているのは何故だかよくわからないが
ROが流行ったのは2Dと3Dの融合という異端だったから。
3Dオンリーのネトゲなら、もっと遥かに有名所のモンハンやらFFがあるんだよ。
ROの魅力は2Dと3Dの融合。
3Dオンリーの糞グラRO2なんて誰もやるはずないじゃん。RO2やるくらいならFFやるよ。
3DオンリーでRO2を作ってしまったということは、上層部がROの魅力を理解してなかったってこと。
>RO2の開発が停滞しているのは何故だかよくわからないが
ROが流行ったのは2Dと3Dの融合という異端だったから。
3Dオンリーのネトゲなら、もっと遥かに有名所のモンハンやらFFがあるんだよ。
ROの魅力は2Dと3Dの融合。
3Dオンリーの糞グラRO2なんて誰もやるはずないじゃん。RO2やるくらいならFFやるよ。
3DオンリーでRO2を作ってしまったということは、上層部がROの魅力を理解してなかったってこと。
PSPやPS3は眼中にないんだろｗｗｗ
世界からも捨てられたんだよｗｗ
世界からも捨てられたんだよｗｗ
>158
そうだよな
ドット絵が良かったんだよな
そうだよな
ドット絵が良かったんだよな
>>159
対立構造ってみんな好きだからな
対立構造ってみんな好きだからな
163 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 19:14:25 ID:Ijtev8qQO
アップルは明らかにマスコミに金ばらまいてるからな
けどアップルがゲーム市場に参戦してくるのはありえるんだろうか？
いや商業的にはやってもいいかもしれないけど（ゲハ民にとっては大迷惑だろうが）
アップルがゲームハードを売って成功できるのか？
大失敗しそうなんだが・・・・。
後iPadって何でアメリカであんなに売れたの？
いや商業的にはやってもいいかもしれないけど（ゲハ民にとっては大迷惑だろうが）
アップルがゲームハードを売って成功できるのか？
大失敗しそうなんだが・・・・。
後iPadって何でアメリカであんなに売れたの？
>>164
iPadというかiPhoneからの流れだね
こっちじゃ当たり前だけど、アメリカで日本の携帯みたいな端末は無かった
そこにアップルというブランドがそういうものを出したので馬鹿売れした
日本でも売れてるけど、アメリカほど売れないのは
すでにある携帯が競合相手になっちゃってるから
iPadというかiPhoneからの流れだね
こっちじゃ当たり前だけど、アメリカで日本の携帯みたいな端末は無かった
そこにアップルというブランドがそういうものを出したので馬鹿売れした
日本でも売れてるけど、アメリカほど売れないのは
すでにある携帯が競合相手になっちゃってるから
>>163
ばらまいているというか、アンチな方々のよく言う90年代前半の任天堂っぽいとおもう
メディアも今後展開するときが来る時に嫌われないよう、戦々恐々持ち上げ状態ちゃっていると
>>165 たしかハード実装だよね
ばらまいているというか、アンチな方々のよく言う90年代前半の任天堂っぽいとおもう
メディアも今後展開するときが来る時に嫌われないよう、戦々恐々持ち上げ状態ちゃっていると
>>165 たしかハード実装だよね
ipadとかiphoneのゲーム機としての強みは価格だろう今でも数百円のアプリが主流なんだから
それに比べるとDSなんかはソフトそのものが高価格
ロムカートリッジの原価があるとしても携帯ゲームの価格は将来的に下げていかないとキツイだろうね
それに比べるとDSなんかはソフトそのものが高価格
ロムカートリッジの原価があるとしても携帯ゲームの価格は将来的に下げていかないとキツイだろうね
218 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 20:10:00 ID:ISelhZfR0 (PC)
Red Dead Redemption Needs to Sell 4 Million Copies to Break Even, says Analyst - IndustryGamers
http://www.industrygamers.com/news/red-dead-redemption-needs-to-sell-4-million-copies-to-break-even-says-analyst/
海外スレより
Red Dead Redemption Needs to Sell 4 Million Copies to Break Even, says Analyst - IndustryGamers
http://www.industrygamers.com/news/red-dead-redemption-needs-to-sell-4-million-copies-to-break-even-says-analyst/
海外スレより
どーいうコスト設計したらそうなるんだ・・
主流は無料と海賊版だよ
ゲーム市場は世界で拡大してるって言うけどけ幾ら本体の普及台数が増えても
先進国以外では海賊版しか売れないから発展とは言えない罠
そもそも月収1万ちょいの中国とか月収10万の途上国とかで6000円のパッケージゲームが売れると思うのか？
先進国以外では海賊版しか売れないから発展とは言えない罠
そもそも月収1万ちょいの中国とか月収10万の途上国とかで6000円のパッケージゲームが売れると思うのか？
リンゴにしてみればさ、ハードを1台売れば粗利が50％あるんだからハードさえ売れればいいわけよ。
だから、海賊版やパクリが氾濫しようと、開発者に利益が出なかろうと関係ないんだ。
むしろ、海賊版が流行ってくれた方が、ゲームの質が高くなってハードが売れて万々歳なんじゃねーの？
サードも良く考えた方が良いよ。
ハードを捨て値で普及させて、ソフトで利益を出すゲーム業界に付くか
ソフトを捨て値で普及させて、ハードで利益出すリンゴに付くか
ハード売って利益出すリンゴが勝ったら、ソフト売って利益出すサードはどうなると思う？
だから、海賊版やパクリが氾濫しようと、開発者に利益が出なかろうと関係ないんだ。
むしろ、海賊版が流行ってくれた方が、ゲームの質が高くなってハードが売れて万々歳なんじゃねーの？
サードも良く考えた方が良いよ。
ハードを捨て値で普及させて、ソフトで利益を出すゲーム業界に付くか
ソフトを捨て値で普及させて、ハードで利益出すリンゴに付くか
ハード売って利益出すリンゴが勝ったら、ソフト売って利益出すサードはどうなると思う？
iPhone（iPadも）に関しては、個人的には正直疑問気味だけどな。
近いうち自滅する可能性もあると思う。
理由としては、iPhoneに関してはインディーズがメインストリームだけれども、
レッドオーシャンということがバレてしまったから。
要するに、アメリカのゴールドラッシュで一番儲かったのは誰か？という話で、
金鉱で穴掘りする労働者にジーンズを売ったやつが一番儲かったという訳だけれども、
そもそも、金鉱から金が出てこないと分かれば、労働者は去ってしまう訳で。
元が取れているアプリがほとんどない現状で、一攫千金を夢見てiPhoneアプリを作る
バカがどこにいるのか？という話。ましてや儲からない事業に企業が投資する訳がない。
（まあ、技術者が技術をアピールするために作る、というのはあるけど）
SNSのソーシャルゲームはちゃんとパートナー企業を儲けさせようとしている訳で、
その分だけまだマシだし、企業も参入する理由がある。
もう、開発者が作りたいような趣味のゲームはインディーズで作るしかないかもね。
実際、米国で、ゲームのインディーズが盛り上がっているし。
近いうち自滅する可能性もあると思う。
理由としては、iPhoneに関してはインディーズがメインストリームだけれども、
レッドオーシャンということがバレてしまったから。
要するに、アメリカのゴールドラッシュで一番儲かったのは誰か？という話で、
金鉱で穴掘りする労働者にジーンズを売ったやつが一番儲かったという訳だけれども、
そもそも、金鉱から金が出てこないと分かれば、労働者は去ってしまう訳で。
元が取れているアプリがほとんどない現状で、一攫千金を夢見てiPhoneアプリを作る
バカがどこにいるのか？という話。ましてや儲からない事業に企業が投資する訳がない。
（まあ、技術者が技術をアピールするために作る、というのはあるけど）
SNSのソーシャルゲームはちゃんとパートナー企業を儲けさせようとしている訳で、
その分だけまだマシだし、企業も参入する理由がある。
もう、開発者が作りたいような趣味のゲームはインディーズで作るしかないかもね。
実際、米国で、ゲームのインディーズが盛り上がっているし。
アップルは儲かるけどソフトメーカーは儲からないって事か
数千円でのl販売はユーザー層からしても売れそうにないし、数百円の一般的な価格でDL販売した上にアップルにもお金を払うんだから
その額の範囲で作れるゲームなんて限られる罠
数千円でのl販売はユーザー層からしても売れそうにないし、数百円の一般的な価格でDL販売した上にアップルにもお金を払うんだから
その額の範囲で作れるゲームなんて限られる罠
儲かる、儲からないで言えば、プラットフォーマーになってしまうのが一番楽なんだけどね。
CGMの絡みもあるけど、初音ミクにしろ、ああいうプラットフォームを作ってしまえば、
ユーザーが勝手にコンテンツを作って本体が売れて自動的に儲かる。（ニコ動みたいな
違うジャンルのプラットフォームを利用しても良いし、単独で戦っても不利）
ゲームにせよ、MOD的な相乗効果はあるし。
MODが作り安いゲームという方向性は一つある（あった）と思う。
もちろん、本体に魅力がなければお話にならないけど。
あと、ROにしても、あれ以上絵のクオリティを上げなくても良いから、ブラウザゲーに
してしまった方がやる方も手軽（敷居が低い）なんだと思うけどね。今のマシンパワー
を考えても。
いずれにしろ、敷居の低い所にプラットフォームを用意して、ユーザーなり、サードなりが勝手に
コンテンツを作ってくれる状況をいかに作り出すか、というのが一つの焦点だろうと思う。
PS1にしろ、「作りやすさがウリ」だった訳で。
CGMの絡みもあるけど、初音ミクにしろ、ああいうプラットフォームを作ってしまえば、
ユーザーが勝手にコンテンツを作って本体が売れて自動的に儲かる。（ニコ動みたいな
違うジャンルのプラットフォームを利用しても良いし、単独で戦っても不利）
ゲームにせよ、MOD的な相乗効果はあるし。
MODが作り安いゲームという方向性は一つある（あった）と思う。
もちろん、本体に魅力がなければお話にならないけど。
あと、ROにしても、あれ以上絵のクオリティを上げなくても良いから、ブラウザゲーに
してしまった方がやる方も手軽（敷居が低い）なんだと思うけどね。今のマシンパワー
を考えても。
いずれにしろ、敷居の低い所にプラットフォームを用意して、ユーザーなり、サードなりが勝手に
コンテンツを作ってくれる状況をいかに作り出すか、というのが一つの焦点だろうと思う。
PS1にしろ、「作りやすさがウリ」だった訳で。
ゴキちゃん達が「敵の敵は味方」とばかりに必死で持ち上げるiPhoneアプリ市場の現実
8月15日 11:40デジタル家電&エンタメ：最新ニュース
質より量のｉＰｈｏｎｅアプリは「アタリショック」の二の舞か
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000014082008
「iPhone初のポルノアプリ」でわかった、App Storeの脆弱性
2009年6月29日
http://wiredvision.jp/news/200906/2009062921.html
iPhoneユーザーがアプリに使った金額は？ $80
by Daniel Brusilovsky on 2009年9月7日
http://jp.techcrunch.com/archives/20090906how-much-does-an-iphone-user-spend-on-apps-80/
「9割以上が海賊版」iPhoneゲームで深刻な著作権侵害
2009年10月28日(水) 11時05分
http://www.inside-games.jp/article/2009/10/28/38448.html
2010年03月10日11:00
カテゴリニュース
Appleは封建時代の領主＝米権利団体が一方的な契約内容公開
湯川鶴章(tsuruaki)
http://techwave.jp/archives/51412439.html
8月15日 11:40デジタル家電&エンタメ：最新ニュース
質より量のｉＰｈｏｎｅアプリは「アタリショック」の二の舞か
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000014082008
「iPhone初のポルノアプリ」でわかった、App Storeの脆弱性
2009年6月29日
http://wiredvision.jp/news/200906/2009062921.html
iPhoneユーザーがアプリに使った金額は？ $80
by Daniel Brusilovsky on 2009年9月7日
http://jp.techcrunch.com/archives/20090906how-much-does-an-iphone-user-spend-on-apps-80/
「9割以上が海賊版」iPhoneゲームで深刻な著作権侵害
2009年10月28日(水) 11時05分
http://www.inside-games.jp/article/2009/10/28/38448.html
2010年03月10日11:00
カテゴリニュース
Appleは封建時代の領主＝米権利団体が一方的な契約内容公開
湯川鶴章(tsuruaki)
http://techwave.jp/archives/51412439.html
つかAppleは「囲い込めるところは強固に囲い込む」気は明確にあると思うが
それで世界制覇とかは考えてないだろ
邪魔する奴は容赦しないが直接競合しなければ無視、が基本パターンだと思う
それで世界制覇とかは考えてないだろ
邪魔する奴は容赦しないが直接競合しなければ無視、が基本パターンだと思う
>>182
どうかな－。
まあ個人的な意見と言うことで逃げておこう。
俺の目が歪んでいる部分は大いにあると思うが、最終的には、
Googleすらぶっつぶすつもりなのではないかと思っている。
なんというか、アップルかそれ以外かという価値観であり、「それ以外」の場合、
原価ぎりぎりまで限りなく価値が下落していく、カオスでフリーの世界になっていくのが
理想という意志を感じるんだよな。
アップルファンには申し訳ないけど。
繰り返すけど、単なる俺の直感の部分が大きいので反論されるのも分かる。
どうかな－。
まあ個人的な意見と言うことで逃げておこう。
俺の目が歪んでいる部分は大いにあると思うが、最終的には、
Googleすらぶっつぶすつもりなのではないかと思っている。
なんというか、アップルかそれ以外かという価値観であり、「それ以外」の場合、
原価ぎりぎりまで限りなく価値が下落していく、カオスでフリーの世界になっていくのが
理想という意志を感じるんだよな。
アップルファンには申し訳ないけど。
繰り返すけど、単なる俺の直感の部分が大きいので反論されるのも分かる。
iPhoneは今、２億台売れてるけどiPadがその半分も売れればとんでもない大きい市場になるんじゃね？
中間マージンもいらんし、売り上げはすべて自分の会社に入るんだしな。
あと、大手メディアグループは全て参入しているし、iPadに社運をかけるメディアもあるぐらいだから、広告料は全てタダ。
全世界のゲームメーカーもほとんど大手は参入してるし、
アメリカでは近いうちに全国民に支給されるとまで言われてるからな。そうなればアメリカだけで２億台突破。
iPadはもう流行るとかはやらないとかそういうレベルは超越してるらしいぞ。
中間マージンもいらんし、売り上げはすべて自分の会社に入るんだしな。
あと、大手メディアグループは全て参入しているし、iPadに社運をかけるメディアもあるぐらいだから、広告料は全てタダ。
全世界のゲームメーカーもほとんど大手は参入してるし、
アメリカでは近いうちに全国民に支給されるとまで言われてるからな。そうなればアメリカだけで２億台突破。
iPadはもう流行るとかはやらないとかそういうレベルは超越してるらしいぞ。
つまり近い将来、日本も含めてiPadを持つことは義務になると言われてるぐらい。
2億もあるわけねーだろ。
iPhoneが今5000万台、Touchあわせて8500万とからしいから
プラットフォーム3種で、億の桁を越えるのは時間の問題のようではあるが。
iPhoneが今5000万台、Touchあわせて8500万とからしいから
プラットフォーム3種で、億の桁を越えるのは時間の問題のようではあるが。
iPadが組長の試験をパスできるなら買ってもいい。
iPhoneとipodは同じ奴が代替わりするたびに買い換えまくっているから実ユーザー数がかなり減るけどな
毎年ipod買ってる俺が言うのだから間違いないｗ
毎年ipod買ってる俺が言うのだから間違いないｗ
iPadは一過性のもんだよねー。
日本じゃコンテンツが制限されすぎで
電話に使えるiPhoneならまだしもiPadは使い道がないだろ。
せっかくの大型化も書籍がそろわなきゃ意味がないみたいな。
電話に使えるiPhoneならまだしもiPadは使い道がないだろ。
せっかくの大型化も書籍がそろわなきゃ意味がないみたいな。
>>184
いつの間に売り上げは全部自分の会社に入って広告料もすべてタダになったの？
いつの間に売り上げは全部自分の会社に入って広告料もすべてタダになったの？
２億台はiPodだろ。
iPadはアメリカ政府が正式採用するとか何とか言ってた気がする。
iPadはアメリカ政府が正式採用するとか何とか言ってた気がする。
193 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 03:58:05 ID:nBK//px10
据置ゲーム機の衰退 → 携帯ゲーム機が全盛 → 携帯ゲーム機VSモバイルSNS
GREEの時価総額がスクエニを抜いたことだし
これからはモバイルSNSの時代になり
競合する携帯ゲーム機は衰退に繋がるんじゃないのかね
日本市場は世界市場の一歩先を行く法則からして
世界的にモバイルSNSが中心になるのではないかしら
GREEの時価総額がスクエニを抜いたことだし
これからはモバイルSNSの時代になり
競合する携帯ゲーム機は衰退に繋がるんじゃないのかね
日本市場は世界市場の一歩先を行く法則からして
世界的にモバイルSNSが中心になるのではないかしら
俺もニュースでその販売台数言って煽ってるの聞いてたから
こいつら何言ってんだと耳を疑ったな
それからだわiPadのニュースがやたら
マスゴミが無駄に持ち上げ過ぎてると感じるようになったのは
こいつら何言ってんだと耳を疑ったな
それからだわiPadのニュースがやたら
マスゴミが無駄に持ち上げ過ぎてると感じるようになったのは
携帯機や据え置き機に未来があるかどうかはともかく、あの方向はいずれ終わると思うよ
ゴミが多すぎる、と某TRPG風RPGのフリーソフトを遊んでた俺が言ってみる
作られてるゲームの方向性がまず違うしちゃんとゲームを遊びたい層とは競合しないだろうしな
ゴミが多すぎる、と某TRPG風RPGのフリーソフトを遊んでた俺が言ってみる
作られてるゲームの方向性がまず違うしちゃんとゲームを遊びたい層とは競合しないだろうしな
197 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 06:03:04 ID:LeebglQ20
GREEがスクエニよりアップルがMSより高いとか何かがオカシイ
これでｶｲｶﾞｲ ｶｲｶﾞｲ喚いてるバカ会社は少しは目が覚めるかな
>>198
SCEJ「海外で成功しないと破産する」
SCEJ「海外で成功しないと破産する」
何年も前から同じ情況なのに目が覚める訳がない
>>199
さすが今年4月に倒産した会社だｗ
さすが今年4月に倒産した会社だｗ
>>184
マジで政府がそんな政策打ち出すようならアメリカ終わってんな。
不当競争とかそういうレベルじゃなくなってる。
>>196
アプリにしろ、グリーとかのモバイルゲームにしろ品質が管理されて、
ある程度を保てないと市場そのものが見放されて終了すると思うよ。
マジで政府がそんな政策打ち出すようならアメリカ終わってんな。
不当競争とかそういうレベルじゃなくなってる。
>>196
アプリにしろ、グリーとかのモバイルゲームにしろ品質が管理されて、
ある程度を保てないと市場そのものが見放されて終了すると思うよ。
それでも海外のいくつかのパブリッシャはiPhoneに流れると俺は思ってるよ。
日本でPSPに流れてるところがあるのと同じ理由で。
同様に成功しないと思ってる。
日本でPSPに流れてるところがあるのと同じ理由で。
同様に成功しないと思ってる。
>>184を鵜呑みにするのはちょっとどうかと思うw
海外のパブリッシャがiPhoneiPhone言ってたのは1年以上前の話
09年GDCの主役はiPhoneでの成功エピソードだった
これが10年のGDCではソーシャルに切り替わってた
09年GDCの主役はiPhoneでの成功エピソードだった
これが10年のGDCではソーシャルに切り替わってた
序章 2010年ゲーム業界パースペクティブ
○序章は各識者のコラム
・Mixiやイー・モバイルの社長、KDDIの常務、nVidiaやメリルリンチ他
・他にもSCE吉田氏なんかも
・昨年まではDLC、モバイル、スマートフォン、eスポーツなどが話題の中心だったけど今年はソーシャル一色
・GDCもその方向だったので、世界的に今が旬な話題なのは間違いない
・その事業に深く入り込んでる人ばかりなせいか、宣伝的な内容ばかりで客観的視点に欠け、例年に比べてあまり面白くない
・特にSCEとnVidiaの人のは酷い。白書の読者はほぼ業界人だから、その人達にアピールしてるんだろうけど…
・プレイ時間や開発時間に関して切り込んでるメリルリンチの人のコラムが一番良かった
・どのコラムでもはっきりとは書いてないけど、言外で共通してるのは従来の家庭用ゲームのパッケージ市場は成長が見込めない
・目の前に成長する産業があるのだから、そっちに投資すべきだという方向性
・ただし、ソーシャルも最終的には強力なIPを持つ大手が占有するだろうと…
・どうしろと
http://yso.s41.xrea.com/ybbs/ybbs.php?mode=res_bbs&num=10878
○序章は各識者のコラム
・Mixiやイー・モバイルの社長、KDDIの常務、nVidiaやメリルリンチ他
・他にもSCE吉田氏なんかも
・昨年まではDLC、モバイル、スマートフォン、eスポーツなどが話題の中心だったけど今年はソーシャル一色
・GDCもその方向だったので、世界的に今が旬な話題なのは間違いない
・その事業に深く入り込んでる人ばかりなせいか、宣伝的な内容ばかりで客観的視点に欠け、例年に比べてあまり面白くない
・特にSCEとnVidiaの人のは酷い。白書の読者はほぼ業界人だから、その人達にアピールしてるんだろうけど…
・プレイ時間や開発時間に関して切り込んでるメリルリンチの人のコラムが一番良かった
・どのコラムでもはっきりとは書いてないけど、言外で共通してるのは従来の家庭用ゲームのパッケージ市場は成長が見込めない
・目の前に成長する産業があるのだから、そっちに投資すべきだという方向性
・ただし、ソーシャルも最終的には強力なIPを持つ大手が占有するだろうと…
・どうしろと
http://yso.s41.xrea.com/ybbs/ybbs.php?mode=res_bbs&num=10878
>>207はファミ通白書2010を読んだマルガの人の感想より。
まぁこいつらが成功するわけねえだろうってイヤになるほどわかるよね。
まぁこいつらが成功するわけねえだろうってイヤになるほどわかるよね。
GREEとかって、要するに無料で買って、有料コンテンツを買わせて、
結局パッケージのソフトを買うよりも割高にさせることでぼろ儲け
するスタイルっしょ。
それ自体を責める気は別に無いけど、ユーザーはいつまでもそんな
浪費を続けてはくれないと思う。
小学生が携帯電話でコスト意識も無しに大金を使って、それで
儲けたりとか、法律的に問題はなくても、社会的に反発を受ける
要素も多いしな。
結局パッケージのソフトを買うよりも割高にさせることでぼろ儲け
するスタイルっしょ。
それ自体を責める気は別に無いけど、ユーザーはいつまでもそんな
浪費を続けてはくれないと思う。
小学生が携帯電話でコスト意識も無しに大金を使って、それで
儲けたりとか、法律的に問題はなくても、社会的に反発を受ける
要素も多いしな。
その収益の稼ぎ方、言い方を悪くすれば搾取の方法が
ユーザに見えてしまった時どうなるかだな
ユーザに見えてしまった時どうなるかだな
そんなもん最初から見えてるだろ
ユーザー馬鹿にしすぎだｗ
基本無料＋プレミアムサービスってのはゲームに限らず
情報産業の多くの所で定着しつつあるから今更衰退することはないだろう。
ユーザー馬鹿にしすぎだｗ
基本無料＋プレミアムサービスってのはゲームに限らず
情報産業の多くの所で定着しつつあるから今更衰退することはないだろう。
213 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 09:19:24 ID:nBK//px10
客単価を上げることが命題のゲーム業界
GREEの成功を見習わなきゃいかんだろう
携帯端末の強みは課金への敷居の低さで
PCだとクレカの番号の入力でブレーキがかかってしまう
GREEの成功を見習わなきゃいかんだろう
携帯端末の強みは課金への敷居の低さで
PCだとクレカの番号の入力でブレーキがかかってしまう
iPhoneは対抗製品がなかったから売れてるだけで
いわゆるインターネットによって提供されるコンテンツさえ再生できれば
客はハードは何でもいい。
いずれは安いハードに駆逐される。
iPadでは既にそういった流れの兆候が出てきてる。
いわゆるインターネットによって提供されるコンテンツさえ再生できれば
客はハードは何でもいい。
いずれは安いハードに駆逐される。
iPadでは既にそういった流れの兆候が出てきてる。
底辺と馬鹿にして笑ってるうちにまわり中一般化してることにきづかず
自分が取り残されたりする事も在る、気をつけろよ
自分が取り残されたりする事も在る、気をつけろよ
お前が取り残されてるって言うか勘違いしてるって気がつけよ底辺
底辺からすべてを見下した気になれるというのは
2ちゃんねらの多くがもってる特殊スキルではあるな。
2ちゃんねらの多くがもってる特殊スキルではあるな。
課金集金奴隷が馬鹿にされて発狂かよ
一番怖いのは自分の意見が絶対で他人を見下す時だと言いたかっただけなんだが…
無料から課金のエスカレート方式は人間のちょっとだけならという
自己利益を追求する習性を利用して段階的にエスカレートするように作ってあるので
よほど強い意志がないと抗うのは無理。
そう、どうしても敗者をバカにしてしまうのと一緒。
人間はそういう風に出来てる。
習性に逆らうには悟りの領域が必要。
自己利益を追求する習性を利用して段階的にエスカレートするように作ってあるので
よほど強い意志がないと抗うのは無理。
そう、どうしても敗者をバカにしてしまうのと一緒。
人間はそういう風に出来てる。
習性に逆らうには悟りの領域が必要。
無料で見れます。お 無料なら安心だね。ちょっと体験してみるだけならいいか。
おや？そこのページに気になる項目を発見する。んー 少しお金がかかるみたいだけどちょっとだけならいいか。
更にその奥にそのコンテンツを便利に利用できる物を発見する。あー 「これだけ」は欲しいな。
本人は気が付いてないだろうが既に最初から際限がないトラップに入ってるのである。
おや？そこのページに気になる項目を発見する。んー 少しお金がかかるみたいだけどちょっとだけならいいか。
更にその奥にそのコンテンツを便利に利用できる物を発見する。あー 「これだけ」は欲しいな。
本人は気が付いてないだろうが既に最初から際限がないトラップに入ってるのである。
中古買って速攻クリアして売りぬけて
いかに金を使わず、いかに開発元に金をまわさないかが
ゲハ的情強の証だからな。
そら業界が衰退するわ。
いかに金を使わず、いかに開発元に金をまわさないかが
ゲハ的情強の証だからな。
そら業界が衰退するわ。
>>223
自己利益の追求が強いという事です。
実はこういう人が課金エスカレート方式には弱い。
ほんのちょっとの自己利益を段階的に経験していくうちに最終的には
トータルで支払いがすごい事になる。
パッケ方式は売り抜けられるが課金でコンテンツを買ったら売りも返品できない。
それ自体は500円程度に見えても10回そういったものを買えば5000円である。
更にプリペイド買っておけば10％お得とか言われて10000円分とか買ったりする。
これは買うときにお得感の演出である。
しかし実は違う。買ったが最後、ポイント余らすともったいないので
必要ないものでも勝ってしまうという事態に陥る。結局お徳でもなんでもなく全部使う運命。
だが本人はそれでもお得だったと思っている。人間そんなもん。
自己利益の追求が強いという事です。
実はこういう人が課金エスカレート方式には弱い。
ほんのちょっとの自己利益を段階的に経験していくうちに最終的には
トータルで支払いがすごい事になる。
パッケ方式は売り抜けられるが課金でコンテンツを買ったら売りも返品できない。
それ自体は500円程度に見えても10回そういったものを買えば5000円である。
更にプリペイド買っておけば10％お得とか言われて10000円分とか買ったりする。
これは買うときにお得感の演出である。
しかし実は違う。買ったが最後、ポイント余らすともったいないので
必要ないものでも勝ってしまうという事態に陥る。結局お徳でもなんでもなく全部使う運命。
だが本人はそれでもお得だったと思っている。人間そんなもん。
なぜアバターのアクセサリーとかあんな物が大量に売れるのか。
最初からそれを買う目的で入金したと言うのは実は珍しい。
基本は他のコンテンツを買ったのだがポイントをきっちり使い切るのは難しく出来ており
余った端数が「もったいないから」買ってるというパターンが多い。
それでもポイント余るとこれまたもったいないから
追加入金して使いきろうとする。
人間なかなか150ポイントを捨てる事が出来ないのだな。
最初からそれを買う目的で入金したと言うのは実は珍しい。
基本は他のコンテンツを買ったのだがポイントをきっちり使い切るのは難しく出来ており
余った端数が「もったいないから」買ってるというパターンが多い。
それでもポイント余るとこれまたもったいないから
追加入金して使いきろうとする。
人間なかなか150ポイントを捨てる事が出来ないのだな。
226 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 10:23:02 ID:7Ah1rppfO
MSとソニーが協力して次世代機出したら凄そうだけど可能性は？ないよね？
ない
MSとソニーじゃハード作ってる理由が違うからな
MSとソニーじゃハード作ってる理由が違うからな
どんな次世代機かな。
より高性能？
今時300馬力の車は売れませんよ。
時代は高コスト高性能じゃなく低コスト高利便性に移ってきてる。
iPhoneやiPadの台頭は既に移ったと言ってもいいな。
より高性能？
今時300馬力の車は売れませんよ。
時代は高コスト高性能じゃなく低コスト高利便性に移ってきてる。
iPhoneやiPadの台頭は既に移ったと言ってもいいな。
229 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 10:40:30 ID:7Ah1rppfO
>>227
ｋｗｓｋ
>>228
個人的には高性能だと嬉しいけど。
やっぱりそうだよね。
MSとソニーがくっつけば夢の様なハードがきっとできる。
サードもマルチで開発費用浮くし、ユーザーも分散する事なく皆幸せになると思うんだけどな・・・。
ｋｗｓｋ
>>228
個人的には高性能だと嬉しいけど。
やっぱりそうだよね。
MSとソニーがくっつけば夢の様なハードがきっとできる。
サードもマルチで開発費用浮くし、ユーザーも分散する事なく皆幸せになると思うんだけどな・・・。
MSに得なんてないだろ
せいぜいPSのブランドが使えるくらいか
大体マルチにするのに大した金はかかってないだろうに
せいぜいPSのブランドが使えるくらいか
大体マルチにするのに大した金はかかってないだろうに
231 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 10:50:04 ID:7Ah1rppfO
232 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 10:51:29 ID:XGwXCt2i0
ゲーム目的でパソコンを買い換えるやつがいなくなるからプレステつぶせたらそのままＸＢＯＸは終了
あぶれたメーカーはWindowsＯＳでゲーム作らされて
グーグルのＯＳとＬｉｎｕｘをけん制する弾として使われる
あぶれたメーカーはWindowsＯＳでゲーム作らされて
グーグルのＯＳとＬｉｎｕｘをけん制する弾として使われる
赤字なのはデスレースしてるからだろ
マルチとかは関係ねーよ
むしろ1機種だけだと売上落ちて赤字がでかくなるだろうなｗ
マルチとかは関係ねーよ
むしろ1機種だけだと売上落ちて赤字がでかくなるだろうなｗ
234 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 11:03:00 ID:wMigW0za0
マルチもクソも利益を考えないで、高コストなHDゲームに全力を注ぐからだよ
儲けを考えるなら今世代はSDに留まるのが正解だった
儲けを考えるなら今世代はSDに留まるのが正解だった
ソニーもMSも例えばGTやらHaloやらの大きな弾があって
それはあえて捨てたくはないだろうけど、そのために新ハードを
巨大な金かけて作る気はもはやないだろうと思うよ。
だってそんな巨額投資に見合うリターンはないだろうって見えちゃってる。
コンシューマゲーム機、なかんずく据置のそれはもはや成長産業ではない。
少なくともそうすることにソニーとMSは失敗した。
両社ともゲームビジネスに固執しなきゃならない理由はない。
一方で売る物はあるのであっさり捨てるには忍びない。
だらだらと360とPS3売り続けると思うよ。それこそ10年。
そのためのNatalだったりMOVEだったりするんだろう。
それはあえて捨てたくはないだろうけど、そのために新ハードを
巨大な金かけて作る気はもはやないだろうと思うよ。
だってそんな巨額投資に見合うリターンはないだろうって見えちゃってる。
コンシューマゲーム機、なかんずく据置のそれはもはや成長産業ではない。
少なくともそうすることにソニーとMSは失敗した。
両社ともゲームビジネスに固執しなきゃならない理由はない。
一方で売る物はあるのであっさり捨てるには忍びない。
だらだらと360とPS3売り続けると思うよ。それこそ10年。
そのためのNatalだったりMOVEだったりするんだろう。
ハードじゃなくてソフトが大事なんだよね。
人間も肉体的には動物に劣るがソフトで勝ってるから競争に勝った。
人間も肉体的には動物に劣るがソフトで勝ってるから競争に勝った。
おんなじ遺伝子のクローンで肉体と言うハードが同じ性能だったとしても
頭に詰め込んだソフトの違いで性能が大きく変わる。
コンピュータもまさに同じ事が言える。ソフトこそが本質。
いくらハードが良くてもソフトがないと負ける。
PS3に比べれば携帯電話などゴミみたいな性能だろうがその携帯にソフト力で負けちゃうのだ。
頭に詰め込んだソフトの違いで性能が大きく変わる。
コンピュータもまさに同じ事が言える。ソフトこそが本質。
いくらハードが良くてもソフトがないと負ける。
PS3に比べれば携帯電話などゴミみたいな性能だろうがその携帯にソフト力で負けちゃうのだ。
今大多数の日本企業が傾きだしたのもソフト軽視したツケだしね
物づくりが伝統的に上手いとはいえソフト軽視したツケは大きいよ
物づくりが伝統的に上手いとはいえソフト軽視したツケは大きいよ
>>236
俺はハードのほうが大事だと思う。
面白いソフトを作ろうにもちゃんとしたソフトが
無ければどうしようもないからな。
ぶっちゃけ箱○とPS3が失敗したのは初めからリモコンが
なかったからだろ？
俺はハードのほうが大事だと思う。
面白いソフトを作ろうにもちゃんとしたソフトが
無ければどうしようもないからな。
ぶっちゃけ箱○とPS3が失敗したのは初めからリモコンが
なかったからだろ？
PS3だけしかハイスペック機が出てなくても赤字だっただろうし、
MSが巨額の金を突っ込んでSCEを早期撤退させて独占市場作ってたとしてもやっぱり赤字だっただろう
勿論、今のままマルチ主流でも状況は好転しないが、今更目の前の利益を捨てて独占に舵は切れない
自分なりの成長戦略を持たない二社がチキンレースしてしまった事が今世代最大の不運
MSが巨額の金を突っ込んでSCEを早期撤退させて独占市場作ってたとしてもやっぱり赤字だっただろう
勿論、今のままマルチ主流でも状況は好転しないが、今更目の前の利益を捨てて独占に舵は切れない
自分なりの成長戦略を持たない二社がチキンレースしてしまった事が今世代最大の不運
ソフトもハードも重要だろう。
どっちの方をどの程度優先するかってのは各社の長所短所と照らし合わせて
決めることで、答えは一つではない。
結局、ゲーム業界は商売下手ばかりだから赤字になってるんだと思うよ。
どっちの方をどの程度優先するかってのは各社の長所短所と照らし合わせて
決めることで、答えは一つではない。
結局、ゲーム業界は商売下手ばかりだから赤字になってるんだと思うよ。
>>238
日本人がソフトを軽視してるのは積み上げたノウハウを簡単に相手に渡す所を見てもわかる。
相手が一番欲しがるのはノウハウと言うソフト面だという認識が無い。
それが無ければハードがあっても何も出来ない。
俺たち素人にスパコンなど渡されても何も出来ないのと一緒だ。
どれだけのハイテク工場を建設しようとノウハウ不足、ソフト面の不足で
運用、動かせなかったら廃屋と同じだ。
リモコンだって同じ。ハードを真似したからってそれで使えるわけではない。
その差がまさに任天堂とサードの差である。
日本人がソフトを軽視してるのは積み上げたノウハウを簡単に相手に渡す所を見てもわかる。
相手が一番欲しがるのはノウハウと言うソフト面だという認識が無い。
それが無ければハードがあっても何も出来ない。
俺たち素人にスパコンなど渡されても何も出来ないのと一緒だ。
どれだけのハイテク工場を建設しようとノウハウ不足、ソフト面の不足で
運用、動かせなかったら廃屋と同じだ。
リモコンだって同じ。ハードを真似したからってそれで使えるわけではない。
その差がまさに任天堂とサードの差である。
どっちも大事だと思うけど。どっちがかけても上手くいかない。
両方をバランス良くかみ合わせることが大事だろ。そうしないと
どっちも最大の力を発揮できない。
両方をバランス良くかみ合わせることが大事だろ。そうしないと
どっちも最大の力を発揮できない。
ハードが良すぎるとソフトがついていけないって話がある。
インターネットにおいて日本はインフラだけは光ファイバーでどんどん整備され
遙かに良くなったがネット上でサービスや機能を提供するソフト面では
光なんかほとんど無い米国に負けた。
実はハードの進化はソフト面に比べ遙かに簡単なんだ。
逆にソフトは伸びが相当に鈍い。
だからかなり意識してソフト側に力を入れないとバランスが取れなくなる。
PS3もハードの進化の伸びがソフトの伸びに対して大きすぎてバランスが悪くなった。
先にハードハード言ってる所はたいていソフト面で苦境に陥る。
インターネットにおいて日本はインフラだけは光ファイバーでどんどん整備され
遙かに良くなったがネット上でサービスや機能を提供するソフト面では
光なんかほとんど無い米国に負けた。
実はハードの進化はソフト面に比べ遙かに簡単なんだ。
逆にソフトは伸びが相当に鈍い。
だからかなり意識してソフト側に力を入れないとバランスが取れなくなる。
PS3もハードの進化の伸びがソフトの伸びに対して大きすぎてバランスが悪くなった。
先にハードハード言ってる所はたいていソフト面で苦境に陥る。
>>229
>MSとソニーがくっつけば夢の様なハードがきっとできる。
過去にMSが開発環境で協力をしようとしたけど、ソニーが蹴ったからその軋轢はこの先消えないだろう
開発環境に関しては、すでに欧米では2機種同時開発が可能なミドルウェアがあるからそれは負担にはならない、機材費は別として
次世代はメモリ1G、CPUはCore2Qクラスが理想だ
それと開発言語ももうC++辞めてC#・Javaに完全対応するべきだ
>MSとソニーがくっつけば夢の様なハードがきっとできる。
過去にMSが開発環境で協力をしようとしたけど、ソニーが蹴ったからその軋轢はこの先消えないだろう
開発環境に関しては、すでに欧米では2機種同時開発が可能なミドルウェアがあるからそれは負担にはならない、機材費は別として
次世代はメモリ1G、CPUはCore2Qクラスが理想だ
それと開発言語ももうC++辞めてC#・Javaに完全対応するべきだ
>>231
EAがぶっちゃけてたけど、マルチの費用なんて総製作費の1/10以下だぞ
EAがぶっちゃけてたけど、マルチの費用なんて総製作費の1/10以下だぞ
金かけていい物作ったところで
宣伝や体験版などによる第一印象が悪くなってしまった途端売れないしな
口コミによるジワ売れとかほとんど奇跡みたいなもんだろ
宣伝や体験版などによる第一印象が悪くなってしまった途端売れないしな
口コミによるジワ売れとかほとんど奇跡みたいなもんだろ
>>249
だから、WiiのHD対応・スペックアップを求めるのだろうね
１つだけスペック低いと移植が困難だから、アンリアルエンジンも動かせないし
日本のサードもそれが一番助かる、特にRPGやってるとこは
こうなるとトライエースみたいにPC/Xboxで先行開発して順次移植ってなるだろうけど
だから、WiiのHD対応・スペックアップを求めるのだろうね
１つだけスペック低いと移植が困難だから、アンリアルエンジンも動かせないし
日本のサードもそれが一番助かる、特にRPGやってるとこは
こうなるとトライエースみたいにPC/Xboxで先行開発して順次移植ってなるだろうけど
今、据え置き機はHD機（PS3＆360） VS SD機（Wii）とかになってるからな。
メーカーとしてもよりリスクの少ない方を選ばざるをえないよな。
実際海外サードは４～５年前から、
HDで出すグラフィック重視のゲームと、SDで出すアイデア重視のゲームの両方出してきたが、
グラフィック重視のゲームには大ヒットシリーズというものを生み出すことに成功したが、
アイデア重視のゲームでついぞマリオのような売れるシリーズは作り出すことは出来なかった。
海外のメーカーがグラフィック重視のゲームに傾倒するのは仕方がないこと。
マリオに代わるものなんてちょっとやそっとじゃ作れない。
だからみんな、アイデアよりもグラフィックに向かってしまう。
メーカーとしてもよりリスクの少ない方を選ばざるをえないよな。
実際海外サードは４～５年前から、
HDで出すグラフィック重視のゲームと、SDで出すアイデア重視のゲームの両方出してきたが、
グラフィック重視のゲームには大ヒットシリーズというものを生み出すことに成功したが、
アイデア重視のゲームでついぞマリオのような売れるシリーズは作り出すことは出来なかった。
海外のメーカーがグラフィック重視のゲームに傾倒するのは仕方がないこと。
マリオに代わるものなんてちょっとやそっとじゃ作れない。
だからみんな、アイデアよりもグラフィックに向かってしまう。
こんくらい>>1の主旨と関係ありそうで関係ない長文も珍しいな
256 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 16:39:50 ID:W5D0GAQpO
ゲハでは
「任天堂は次世代ではHDの技術蓄積が無いから海外メーカーに負ける！国内サードも！」
みたいな主張がよく聞かれたのに、ファーストがチンコンにナタルで海外サードは大赤字
結局何だったの？今世代の海外脅威論・国内メーカー全滅論って
「任天堂は次世代ではHDの技術蓄積が無いから海外メーカーに負ける！国内サードも！」
みたいな主張がよく聞かれたのに、ファーストがチンコンにナタルで海外サードは大赤字
結局何だったの？今世代の海外脅威論・国内メーカー全滅論って
257 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 16:43:49 ID:qfWaRD5eO
海外脅威ってのは技術力の問題。AAAなんかは互角以上に渡り合ってるがPS3信者は認めない
国内メーカー全滅論ってのは即ち従来型ゲーム衰退論。こっちはそう間違っちゃいない
国内メーカー全滅論ってのは即ち従来型ゲーム衰退論。こっちはそう間違っちゃいない
いやだから、全滅すると思ってるなら全滅してから言えって話
結局ゲハの一部の人間の洋ゲー崇拝は、今世代になって急に洋ゲにハマった奴が
「ジャンプ読んでる奴はガキ、ヤンジャンの方が面白いし」
とか言ってるだけにしか見えない
トーンすら貼らない代わりに落とさないワンピースとCG使いまくりで落としまくりのガンツ比べてるようなもの
結局ゲハの一部の人間の洋ゲー崇拝は、今世代になって急に洋ゲにハマった奴が
「ジャンプ読んでる奴はガキ、ヤンジャンの方が面白いし」
とか言ってるだけにしか見えない
トーンすら貼らない代わりに落とさないワンピースとCG使いまくりで落としまくりのガンツ比べてるようなもの
>>254
リスクの少ない方を選んで赤字とはこれいかに
リスクの少ない方を選んで赤字とはこれいかに
>>258
「知育ゲー」とか言っちゃう人とかまさにそれだな
「知育ゲー」とか言っちゃう人とかまさにそれだな
知育ゲーは知育ゲーでしょ？下手なアクションより熱いジャンルではある。タイム縮めるのに息切れしそう
>>259
HD路線なら今までの延長線で行ける、という判断自体はリスク回避の方向だろう
それにまともに付き合うには莫大なコストが掛かる、とか
それ故に出せるソフトが売れ線に偏ってしまい、それでコケたらもう後がなくなるとか
そういう事を予測できなかっただけだな
HD路線なら今までの延長線で行ける、という判断自体はリスク回避の方向だろう
それにまともに付き合うには莫大なコストが掛かる、とか
それ故に出せるソフトが売れ線に偏ってしまい、それでコケたらもう後がなくなるとか
そういう事を予測できなかっただけだな
「うまく作れる」と「商売としてうまく行く」はあんまりイコールじゃなかったけどね
265 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 18:24:54 ID:XGwXCt2i0
げーむにくわしいちかんぼくさーのしゅちょう
「海外はＰＣメインでやってきたからＨＤぐらふぃっくじゅうしのげーむつくってもうまくいった」
さすがゲーム博士だ
知的障碍者のぼくの意見を書こう
「アメリカで軍需、ハリウッド、ドットコムバブルで人あまりがおこって、ゲームが受け皿になったが、そいつらの高給を支えるほどの力はなかった」
「海外はＰＣメインでやってきたからＨＤぐらふぃっくじゅうしのげーむつくってもうまくいった」
さすがゲーム博士だ
知的障碍者のぼくの意見を書こう
「アメリカで軍需、ハリウッド、ドットコムバブルで人あまりがおこって、ゲームが受け皿になったが、そいつらの高給を支えるほどの力はなかった」
HDって言ってる割に、ハーフHDすらほとんどのゲームが出てないんだけど
1920x1080で60fpsでバリバリに動いているゲームってどんだけあった？
1920x1080で60fpsでバリバリに動いているゲームってどんだけあった？
国内サードはDSに莫大な技術の蓄積があるから3DSにも楽々対応出来るだろうけど、
DSで未だに任天堂の二番煎じとお手軽ゲーしか出してない海外サードは今後どうすんのって感じ
あいつら、据え置きのグラにばっかり金掛けてそれをノウハウだとのたまう割に、未だに
「DSの片方の画面をメニューや地図にしたら便利じゃね？」
っていう発想すら持ってない奴が大半だぞ
これはある種国民性でもあるが、グラだけがノウハウじゃない
DSで未だに任天堂の二番煎じとお手軽ゲーしか出してない海外サードは今後どうすんのって感じ
あいつら、据え置きのグラにばっかり金掛けてそれをノウハウだとのたまう割に、未だに
「DSの片方の画面をメニューや地図にしたら便利じゃね？」
っていう発想すら持ってない奴が大半だぞ
これはある種国民性でもあるが、グラだけがノウハウじゃない
>>266
少なくともPS3やXbox360の性能では無理だ
GPUはどうか分からないが、CPUとメモリが確実に足りない
1280x720でも60フレーム出すのが厳しいくらい
それこそCore2QuadやCorei位のCPUとGeForce9800以上のスペックのPCで無ければ
少なくともPS3やXbox360の性能では無理だ
GPUはどうか分からないが、CPUとメモリが確実に足りない
1280x720でも60フレーム出すのが厳しいくらい
それこそCore2QuadやCorei位のCPUとGeForce9800以上のスペックのPCで無ければ
まあ間違いないのは今後３DSがメインの市場になるってこと
スペックアップでリアルグラには対応できるようにはなるけど
ケータイ市場ってのはメイン層がそっちではないから
海外勢はさらに苦労することになるだろう
スペックアップでリアルグラには対応できるようにはなるけど
ケータイ市場ってのはメイン層がそっちではないから
海外勢はさらに苦労することになるだろう
海外で携帯機が据置機と競合になることはないと思うわ
特に北米じゃな
あくまで携帯機は据置のゲームとは別のものとして扱われ続けると思うよ
3DSのライバルはそれこそiphoneなりipadだろうよ
特に北米じゃな
あくまで携帯機は据置のゲームとは別のものとして扱われ続けると思うよ
3DSのライバルはそれこそiphoneなりipadだろうよ
>>271
DSが北米でどれだけ売れてるか、それに対する現地のソフトラインナップの貧弱さを知らないのか
海外サードが利益上げられない最大の要因だと思うぞ、携帯機はノーカンっつって本腰入れようともしない
日本が携帯機への移行を進める中まだ据え置きで何十億・何百億の赤字こさえ続けるのか、ガラパゴスだの何だの言いながら
ガラパゴスに生まれて良かった～
DSが北米でどれだけ売れてるか、それに対する現地のソフトラインナップの貧弱さを知らないのか
海外サードが利益上げられない最大の要因だと思うぞ、携帯機はノーカンっつって本腰入れようともしない
日本が携帯機への移行を進める中まだ据え置きで何十億・何百億の赤字こさえ続けるのか、ガラパゴスだの何だの言いながら
ガラパゴスに生まれて良かった～
例え黒字だろうが
糞ゲー量産されてても困ります
糞ゲー量産されてても困ります
>>274
アイデアファクトリーの悪口は止めてください
アイデアファクトリーの悪口は止めてください
海外の方が携帯端末の研究に余念がないと思うよ
iPhoneにどんだけゲームが提供されてる事か
iPadも含めて今後何が起こるかわからんぞ
それに国内のDSもまっとうなゲームは多くない
キャラゲー、先祖返り、縮小再生産ばかり
簡単に稼げるからやってるだけ
iPhoneにどんだけゲームが提供されてる事か
iPadも含めて今後何が起こるかわからんぞ
それに国内のDSもまっとうなゲームは多くない
キャラゲー、先祖返り、縮小再生産ばかり
簡単に稼げるからやってるだけ
277 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 20:17:48 ID:W5D0GAQpO
キャラゲー＝まっとうではないと決め付けてる時点で語る資格ないんじゃないの？
大体そのキャラゲーの定義自体にもかなり身勝手な偏見が入ってそうだしな
大体そのキャラゲーの定義自体にもかなり身勝手な偏見が入ってそうだしな
スパロボを真っ当でないと断言する人間は自分が許さん
>>273
ユーザー側の話をしたつもりなんだがな
要するに向こうの連中は携帯機に求めるものと据置機に求めるものがまるで違うってことだ
だから例え3DSが同じようにヒットしても、それが原因で据置機が衰退するってことはないだろうよ
>>277
海外は海外でヤバいが日本も日本で問題が多いことは変わりないがな
ユーザー側の話をしたつもりなんだがな
要するに向こうの連中は携帯機に求めるものと据置機に求めるものがまるで違うってことだ
だから例え3DSが同じようにヒットしても、それが原因で据置機が衰退するってことはないだろうよ
>>277
海外は海外でヤバいが日本も日本で問題が多いことは変わりないがな
>>276
問題は利益の出し方だと思うけど。据え置きでも開発力と資金力
では海外の大手は圧倒的だ。じゃあその結果はというと
開発費高騰させて結局据え置きでの結果は現状>1。
携帯機でも結局豪華にさせるだけで>1のようになるだけだと思うけど。
問題は利益の出し方だと思うけど。据え置きでも開発力と資金力
では海外の大手は圧倒的だ。じゃあその結果はというと
開発費高騰させて結局据え置きでの結果は現状>1。
携帯機でも結局豪華にさせるだけで>1のようになるだけだと思うけど。
携帯機の上位は全部任天堂。任天堂が2000万前後がいっぱいあるのに対し
世界全体で見て、非任天堂タイトルの実績1位は海外未発売のDQ9かもしれないぐらいの圧倒的な差
MHP2Gも廉価合わせればたぶん世界10傑に入ってる
でも、DSサードの出荷ミリオンは69タイトルある
海外の携帯機向けソフトの状況はそんな感じだ
世界全体で見て、非任天堂タイトルの実績1位は海外未発売のDQ9かもしれないぐらいの圧倒的な差
MHP2Gも廉価合わせればたぶん世界10傑に入ってる
でも、DSサードの出荷ミリオンは69タイトルある
海外の携帯機向けソフトの状況はそんな感じだ
>>278
最近DSのキャラゲーでまともに遊べるやつあったっけ？
最近DSのキャラゲーでまともに遊べるやつあったっけ？
>>284
魔装機神
魔装機神
>>282
儲からないわけじゃないと思うぞ
ただ一部だけ良くても他が駄目ならその儲けもパアになる
要するにソフト出し過ぎなんだよ
開発費高騰してんのにバカバカソフト出して転けりゃそらいくらヒット出しても間に合わんわ
もし本当にヒットしてるタイトルすら採算取れてないなら、もっと盛大に死んでるタイトルのせいで赤字どころか潰れてると思うぞ
実際リリース本数絞ってやってるMSは成功しているしな
儲からないわけじゃないと思うぞ
ただ一部だけ良くても他が駄目ならその儲けもパアになる
要するにソフト出し過ぎなんだよ
開発費高騰してんのにバカバカソフト出して転けりゃそらいくらヒット出しても間に合わんわ
もし本当にヒットしてるタイトルすら採算取れてないなら、もっと盛大に死んでるタイトルのせいで赤字どころか潰れてると思うぞ
実際リリース本数絞ってやってるMSは成功しているしな
販売ソフト減らせとか無茶言うなよｗ
HDゲーにかかる開発者の数半端じゃないぞ
遊ばせる訳にいかんだろ、むしろ本数減りだしたら
自滅するチャリンカー企業だらけだぞ
HDゲーにかかる開発者の数半端じゃないぞ
遊ばせる訳にいかんだろ、むしろ本数減りだしたら
自滅するチャリンカー企業だらけだぞ
売れるHD機向け大作ソフト出せるだけの巨体を維持するには
血を吐きながら走らなければならないというジレンマだな
血を吐きながら走らなければならないというジレンマだな
>>286
成功って、MSがしたのは結局リストラで事業縮小しただけだろ、とても褒められるやり方じゃない
会社の方針通りのゲームを作って（販売数では）結果を残して来たのにリストラって
MSは本業で儲けてるからこんな金と人材をドブに捨てるような急転換で組織の立て直しが出来たとしても
他のサードは今からラインナップ削ったら肥大化した組織に血が通わなくなって即破産
俺もこのスレの上の方で出てる
「MSはナタル等でお茶を濁しながら箱○を最後に10年計画で家庭用ゲームからフェードアウト」
っていう説を支持する
成功って、MSがしたのは結局リストラで事業縮小しただけだろ、とても褒められるやり方じゃない
会社の方針通りのゲームを作って（販売数では）結果を残して来たのにリストラって
MSは本業で儲けてるからこんな金と人材をドブに捨てるような急転換で組織の立て直しが出来たとしても
他のサードは今からラインナップ削ったら肥大化した組織に血が通わなくなって即破産
俺もこのスレの上の方で出てる
「MSはナタル等でお茶を濁しながら箱○を最後に10年計画で家庭用ゲームからフェードアウト」
っていう説を支持する
>>287
海外はプロジェクト単位の契約だからソフト減らした方が得策。
海外はプロジェクト単位の契約だからソフト減らした方が得策。
MS的にはソニーのゲーム事業を潰せればミッションコンプリートなんじゃないの？
>>292
こう言う事言う奴ってゲームよりもただ単にゲハ戦争がしたいだけで、
自分が絶対負けない論理武装してるだけじゃないのか
嫌がらせ目的ならマトモに商売にならない商品で何してもいいのか？って話
別にMSがそうだと言ってるわけじゃないが、そんな憶測で擁護してる奴は不愉快でしかない
日本はがそんなふざけた会社が幅を効かせなくて本当に良かったな
こう言う事言う奴ってゲームよりもただ単にゲハ戦争がしたいだけで、
自分が絶対負けない論理武装してるだけじゃないのか
嫌がらせ目的ならマトモに商売にならない商品で何してもいいのか？って話
別にMSがそうだと言ってるわけじゃないが、そんな憶測で擁護してる奴は不愉快でしかない
日本はがそんなふざけた会社が幅を効かせなくて本当に良かったな
MSだってゲーム業界を成長産業と感じたから入ってきたんだろうよ。
実際にはそんなもんじゃなかったんだけど、よそを潰せたからOKって
MSはそこまで後ろ向きな会社じゃなかろうよ。
日航じゃあるまいし。
実際にはそんなもんじゃなかったんだけど、よそを潰せたからOKって
MSはそこまで後ろ向きな会社じゃなかろうよ。
日航じゃあるまいし。
ややこしく考えすぎだよ。
要するにユーザーからメーカーに流れる金の総額が
業界全体でのHD機向けに集められた人員に給料を払える額に足りないってだけだよ。
客単価を上げるか客を増やすか人員を減らすか一人一人の給料を減らすかすればいいんだよ。
要するにユーザーからメーカーに流れる金の総額が
業界全体でのHD機向けに集められた人員に給料を払える額に足りないってだけだよ。
客単価を上げるか客を増やすか人員を減らすか一人一人の給料を減らすかすればいいんだよ。
298 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 03:26:37 ID:hOQaKzq40
わざわざテレビの前に座ってゲームをやるってスタイルが古いのさ
テレビ業界だって衰退しているんだ
テレビ業界だって衰退しているんだ
ゲーム機でゲームするのも古いな
1人用のものはそうかもね
リビング向け（ファミリー向け）のものは、テレビの前でゲーム機でやるというのは
これからも続くだろう
あと、これは生活様式の問題であって、デバイスの問題ではないから
ゲーム機というのが古いというわけではない
ゲーム機も多機能化することは必然だけどね
リビング向け（ファミリー向け）のものは、テレビの前でゲーム機でやるというのは
これからも続くだろう
あと、これは生活様式の問題であって、デバイスの問題ではないから
ゲーム機というのが古いというわけではない
ゲーム機も多機能化することは必然だけどね
将来ネオ塩カセットのように
３万位でソフトを売る次代がくるかもな
３万位でソフトを売る次代がくるかもな
コンシューマでFPSやるなら据置の方がいいのだろう。
ただ、FPSっていつも負けハードで強いジャンルだよね。
ただ、FPSっていつも負けハードで強いジャンルだよね。
・FPSはスペックの高いハードで売れる
・いつも勝つのはスペックの低いハード
ってことだな
NPD確認できてる数値までのFPS TOP5 (水面下はわからん)
[360] Call of Duty: Modern Warfare 2 6,470,700
[XB] Halo 2 5,298,002
[N64] Golden Eye 007 5,019,092
[360] Halo 3 5,000,000
[XB] Halo 4,315,626
・いつも勝つのはスペックの低いハード
ってことだな
NPD確認できてる数値までのFPS TOP5 (水面下はわからん)
[360] Call of Duty: Modern Warfare 2 6,470,700
[XB] Halo 2 5,298,002
[N64] Golden Eye 007 5,019,092
[360] Halo 3 5,000,000
[XB] Halo 4,315,626
305 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 08:17:46 ID:iwZNJJU+O
EAとUBIはクソゲー乱発してるからな
スプセルなんか三回も延期して作り直したのにすっげー微妙だった
スプセルが永遠にMGSに勝てない理由がよく分かったよ
スプセルなんか三回も延期して作り直したのにすっげー微妙だった
スプセルが永遠にMGSに勝てない理由がよく分かったよ
306 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 08:24:36 ID:JLmKRX7K0
EAひでえｗｗｗｗｗ
PS3なんかに構うからだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PS3なんかに構うからだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最終的に全部黒字なんだけど・・
何の話をしてるんだお前ら
何の話をしてるんだお前ら
＊ただしEAを除く
>>307
ソースくれ
ソースくれ
310 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 09:34:03 ID:iwZNJJU+O
和田さんにもダメ出しされてたぞ
間違いなく赤字
間違いなく赤字
上でも議論になったけど営業利益が本業で
営業外収支を加えると経常利益になって、税金を引くと最終益になる
営業外収支を加えると経常利益になって、税金を引くと最終益になる
312 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 10:40:21 ID:bQt+AMfp0
Eは出すゲームはともかく他の部分がな
UBIは別に問題ないがEAは本当にどうしようもない
それこそコナミと同等かそれ以上にな
UBIは別に問題ないがEAは本当にどうしようもない
それこそコナミと同等かそれ以上にな
314 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 10:55:22 ID:1HJEhZoq0
1000万本売っても赤字って、アタマが狂っているとしか思えない
作ってる方も金出してる方も
作ってる方も金出してる方も
>>312
どっちも最新作は褒められた物じゃねぇよ。つかコンビクションの完成度は目茶苦茶低いだろｗｗ
リトライのロード時間。NPCの飛ばせない演出。既視感バリバリのTPS要素。主人公が何も失わない典型的アメリカンストーリー。
後マルチの1ミッションが長すぎるとかアイディアが全部力技なのも痛い。ラストスタンドとか糞つまらないだろ。
ゲームプレイがMGS4より面白いってならまだ分かるが完成度高いはありえねぇよ。
どっちも最新作は褒められた物じゃねぇよ。つかコンビクションの完成度は目茶苦茶低いだろｗｗ
リトライのロード時間。NPCの飛ばせない演出。既視感バリバリのTPS要素。主人公が何も失わない典型的アメリカンストーリー。
後マルチの1ミッションが長すぎるとかアイディアが全部力技なのも痛い。ラストスタンドとか糞つまらないだろ。
ゲームプレイがMGS4より面白いってならまだ分かるが完成度高いはありえねぇよ。
>>314
少なくともactivisionは黒字だぞ
少なくともactivisionは黒字だぞ
317 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 11:21:48 ID:Ala1Fk36P
んじゃBlizzardが赤字なのか
足引っ張りやがって…
足引っ張りやがって…
>>314
旧IWは言われたものを作っただけだ
その点の罪はない
つうかMW2自体はボロ儲けだぞ
赤字の原因はMW2でもブリでもカバー出来ない程の大爆死をかました他タイトルにある
特に酷かったのは音ゲーのGHシリーズ
何と昨年は20本以上の大乱発
それがまあ悲惨な結末を生んだわけだ
旧IWは言われたものを作っただけだ
その点の罪はない
つうかMW2自体はボロ儲けだぞ
赤字の原因はMW2でもブリでもカバー出来ない程の大爆死をかました他タイトルにある
特に酷かったのは音ゲーのGHシリーズ
何と昨年は20本以上の大乱発
それがまあ悲惨な結末を生んだわけだ
319 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 11:35:43 ID:mw4S3NoF0
2、3年前なら「最初は開発費がかかっても、エンジンを使いまわした続編を出すことで回収出来る」
って話も納得というかそういうもんなのかと思って聞いてたけど
実際そのエンジン使いまわしたソフトがそろそろ出揃ってこの結果だろ？
このやり方で成功したのって実は日本の龍が如くくらいじゃねーの？
って話も納得というかそういうもんなのかと思って聞いてたけど
実際そのエンジン使いまわしたソフトがそろそろ出揃ってこの結果だろ？
このやり方で成功したのって実は日本の龍が如くくらいじゃねーの？
>>317
1000万の課金ユーザーがいるWoW大好調でどうやったら赤字になるんだ？
1000万の課金ユーザーがいるWoW大好調でどうやったら赤字になるんだ？
>>318
で、Wiiで作ってたスタジオを残して他は閉鎖しまくったというホント酷い落ち
で、Wiiで作ってたスタジオを残して他は閉鎖しまくったというホント酷い落ち
馬券でたまに大穴当ててもトータルは負けるのと同じ。
基本的には負ける側(寺銭地獄)にいるわけだし。
この場合の寺銭は開発費。
基本的には負ける側(寺銭地獄)にいるわけだし。
この場合の寺銭は開発費。
HDに一度足を突っ込んだらもう止まることはできない
投資をしてグラフィッカーを大規模に増やして
これを縮小してしまったら、こんごHDへの道はなくなるし、選択したことへの否定になってしまう
結局こいつらのやってることって、とらぬ狸の皮算用
巨額をつぎこむパチンカーとなんら変わらない
アトラスなんかは背伸びもせず、うまく自分の出来ることをわかってよくやってるな、と思う
投資をしてグラフィッカーを大規模に増やして
これを縮小してしまったら、こんごHDへの道はなくなるし、選択したことへの否定になってしまう
結局こいつらのやってることって、とらぬ狸の皮算用
巨額をつぎこむパチンカーとなんら変わらない
アトラスなんかは背伸びもせず、うまく自分の出来ることをわかってよくやってるな、と思う
324 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 11:55:06 ID:iwZNJJU+O
>>272
今の日本のメーカーのやり方は竹ヤリ持って戦闘機に突っ込むのと変わらんな
圧倒的にかけてる金に差があるんだから似たようなもの作って正面からぶつかっても勝てるはずない
例として適当かはわからんけどカプコンはロスプラやデッドラの続編出すより
大神の続編をHD機なりWiiなりで出したほうが売れたのでは？って思った
海外じゃDSが軽視されてるならそこから切り込む方法もあっただろうし
「DSに逃げてばかりでは海外に追いつけない」なんて日本人が言うのが不思議でならない
今の日本のメーカーのやり方は竹ヤリ持って戦闘機に突っ込むのと変わらんな
圧倒的にかけてる金に差があるんだから似たようなもの作って正面からぶつかっても勝てるはずない
例として適当かはわからんけどカプコンはロスプラやデッドラの続編出すより
大神の続編をHD機なりWiiなりで出したほうが売れたのでは？って思った
海外じゃDSが軽視されてるならそこから切り込む方法もあっただろうし
「DSに逃げてばかりでは海外に追いつけない」なんて日本人が言うのが不思議でならない
326 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 11:57:02 ID:iwZNJJU+O
それにコナミは安定した黒字
毎年任天堂の次に安定している
UBIは赤字
それが全てを物語っている
毎年任天堂の次に安定している
UBIは赤字
それが全てを物語っている
>>323
HDに行った事自体は間違いじゃなくて時代の流れ
テレビだってHDだしパソコンだってHDだし、Wiiの次世代機だって当然HDだ
ただ、大作以外はゲームに非ずという風潮を作ってしまったことが最大の失敗
HDに行った事自体は間違いじゃなくて時代の流れ
テレビだってHDだしパソコンだってHDだし、Wiiの次世代機だって当然HDだ
ただ、大作以外はゲームに非ずという風潮を作ってしまったことが最大の失敗
世間に望まれてないものは赤字になる
一般常識だね
いらない物はいらない
一般常識だね
いらない物はいらない
大作ばっかりの環境になるとどこかがハードル上げたらそれに対抗して更にハードルをあげての繰り返しになて泥沼だからな。
グラを綺麗にしたら次回作は更に綺麗にしないとクソゲー言われる
この繰り返しで資金が回らなくなり赤字スパイラル
まさに地獄に両足突っ込んでる状態
この繰り返しで資金が回らなくなり赤字スパイラル
まさに地獄に両足突っ込んでる状態
他のメーカーが開発費高騰のチキンレースから脱落すれば、
唯一の超グラ大作メーカーになって勝つる！とか思ってるのかね
唯一の超グラ大作メーカーになって勝つる！とか思ってるのかね
洋ゲー厨が語ってた景気の良い話はなんだったんだろうな。
洋ゲー厨って洋ゲーにとって都合の良い数字しか見れないんかねー？
洋ゲー厨って洋ゲーにとって都合の良い数字しか見れないんかねー？
海外はプレミアリーグやスペインリーグで
日本はブンデスリーガだったな
日本はブンデスリーガだったな
339 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 13:09:22 ID:S1eZ3W33O
何で話を逸らすの？
ゲームの内容は鍛えずに外面だけ鍛えても
お客は騙せない
いくらメーカーが「グラが良ければ面白い、売れる」なんていっても
市場は正直だ
そんなもの通るわけがない
お客は騙せない
いくらメーカーが「グラが良ければ面白い、売れる」なんていっても
市場は正直だ
そんなもの通るわけがない
グラフィクスが優れてるというのは前提条件なんだよ。
その上でシステムが優れてないといけない。
その上でシステムが優れてないといけない。
342 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 13:21:47 ID:2fsq++YMP
ギターヒーローは結局3だけだったよな
あれが売れちゃったもんだから版権買い集めて金注ぎ込んだ結果がこれだよ
EAのロックバンドも同様
あれが売れちゃったもんだから版権買い集めて金注ぎ込んだ結果がこれだよ
EAのロックバンドも同様
その前提条件がおかしいとは誰も言わない
345 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 13:29:52 ID:yjQqJVDH0
ｺﾞﾐｽﾃｰﾁｮﾝ3が作りにくいばっかりに・・・かわいそう
ドイツサッカーも堅実でつまらんから正解である
347 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 13:34:29 ID:iwZNJJU+O
いなふな「洋ゲーは負けを認めろや」
349 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 13:45:10 ID:TEJX4gGy0
今更箱○初期の黎明期のエンジン使い回して続編作ったって、、これまた大赤字突っ込んで作った完全新作に太刀打ち出来るはずがないわけで
全員が一斉にヨーイドンでスタートしてるわけじゃないし、必ず誰かしらは他を出し抜こうと考えるわけで
「今は赤字でもエンジン使い回せばいずれボロ儲け出来るから今の赤字は先行投資」
と言うのは全くのデタラメだったわけだ
談合しろと言うわけじゃないが自滅するまで誰一人としてブレーキ踏まなかった連中は底抜けにアホだな
全員が一斉にヨーイドンでスタートしてるわけじゃないし、必ず誰かしらは他を出し抜こうと考えるわけで
「今は赤字でもエンジン使い回せばいずれボロ儲け出来るから今の赤字は先行投資」
と言うのは全くのデタラメだったわけだ
談合しろと言うわけじゃないが自滅するまで誰一人としてブレーキ踏まなかった連中は底抜けにアホだな
>>347
それ最強すぎるｗ
それ最強すぎるｗ
>>350
ロスプラ2（笑）
ロスプラ2（笑）
352 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 14:03:26 ID:iwZNJJU+O
スクエニの調子が良いのは和田さんが優れた経営者だからだろう
海外と国内のマーケティングのバランス感覚が優れている
岩田の次に良い経営者だな
海外と国内のマーケティングのバランス感覚が優れている
岩田の次に良い経営者だな
>>349
そうだな。
アンチャ2で凄い！ゴッドオブウォー3で凄い！
さあ凄いエンジン使いまわすぞって所にもっと凄そうなＨＡＬＯリーチ
結局既存エンジン使いまわそうって時点でグラ捨ててるのと同じ。
グラで出し抜こうって連中は次々沸いてくる。
そうだな。
アンチャ2で凄い！ゴッドオブウォー3で凄い！
さあ凄いエンジン使いまわすぞって所にもっと凄そうなＨＡＬＯリーチ
結局既存エンジン使いまわそうって時点でグラ捨ててるのと同じ。
グラで出し抜こうって連中は次々沸いてくる。
スクエニが調子良いってのはそれこそ砂上の楼閣だろ。
DQ本編とFF本編 更にDQリメイク2本も出しておいて成績悪かったらどうすんの。
ぶっちゃけお宝の弾を浪費しすぎ。
それで短期には儲かってもその後が辛いだろ。
DQ本編とFF本編 更にDQリメイク2本も出しておいて成績悪かったらどうすんの。
ぶっちゃけお宝の弾を浪費しすぎ。
それで短期には儲かってもその後が辛いだろ。
まあ他の経営者だって、DQFFがあればとことん利用し尽くすだろうな
新たな収益の柱を生んだわけでもないし、和田は特に有能ではないだろう
新たな収益の柱を生んだわけでもないし、和田は特に有能ではないだろう
DQFFを足したより大きいアクティビジョンが赤字って言ってんだろｗｗｗｗ
スクエニの場合はFF13にどんだけ突っ込んでるか見えないからな…
ドラクエ本編まで持ってきてるから完全にわからなくなってる
ドラクエ本編まで持ってきてるから完全にわからなくなってる
米パブリッシャー大手のアクティビジョン・ブリザードは2009年度(1～12月)
通期および第4四半期(10～12月)の業績を発表しました。
通期の売上高は42億7900万ドル(前年同期30億2600万ドル)、
営業損失は大幅に縮小して2600万ドル(△2億3300万ドル)、
純利益は1億 1300万ドル(△1億0700万ドル)でした。
赤字？
通期および第4四半期(10～12月)の業績を発表しました。
通期の売上高は42億7900万ドル(前年同期30億2600万ドル)、
営業損失は大幅に縮小して2600万ドル(△2億3300万ドル)、
純利益は1億 1300万ドル(△1億0700万ドル)でした。
赤字？
前スレでやった話だな
スクエニは経営者よりも開発者の方がやばいだろ
下手すりゃ外注ソフトの方が稼いでるぞ
下手すりゃ外注ソフトの方が稼いでるぞ
361 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 15:58:09 ID:iwZNJJU+O
エディオス買収したり開発でもソニックアドベンチャー作った人を中心にゲームエンジン作ったり頑張っているよ
レイオフ＝業績悪化時などに将来の業績回復時の再雇用を
前提に労働者を解雇すること。
アクティビジョン、複数の開発会社をレイオフ
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=1093
景気の悪い話が多いな。
前提に労働者を解雇すること。
アクティビジョン、複数の開発会社をレイオフ
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=1093
景気の悪い話が多いな。
アクティが、ってのがな…アクティがこうなら他はどうなのかって暗澹たる気分になるな
365 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 17:37:49 ID:DEM2/GtP0
366 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 17:41:28 ID:iwZNJJU+O
オタク的な視点(メタスコアやGOTY)で見てもスプセルはMGSに完敗しているよ
まぁスプセルもGOTY一個は取れればいいね
まぁスプセルもGOTY一個は取れればいいね
367 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 17:58:06 ID:DruiTJ3t0
これで、日本のメーカーは「日本はもうダメだ。今は海外の方が上」ｗ
とか言ってるんだからな。
任天堂以外のメーカーはクソってことにいい加減気が付けよ。
ＰＳ時代が続いてたら、今頃ゲーム産業って完全に終わってたんだぞ。
とか言ってるんだからな。
任天堂以外のメーカーはクソってことにいい加減気が付けよ。
ＰＳ時代が続いてたら、今頃ゲーム産業って完全に終わってたんだぞ。
まあ、確かにUBIとかEAとかって出来のいいゲームもたくさん出してるんだけど
糞ゲーも信じられないくらい出してるよな、しかも異常なほど他機種でだすし
糞ゲーも信じられないくらい出してるよな、しかも異常なほど他機種でだすし
そりゃデカいパブリッシャーだからな
リリース本数はスクエニやコナミの比じゃない
沢山出せばそれだけ糞も増えるわけだ
作ってるスタジオにもよるしな
リリース本数はスクエニやコナミの比じゃない
沢山出せばそれだけ糞も増えるわけだ
作ってるスタジオにもよるしな
EAのマルチの例えばDS版とかWii版なんて露骨に手抜きだからな
「Wii版はみんなでワイワイ遊んで欲しいからネットに対応せず、初心者のためにモードもHD版より減らしました」
とか平気で言っちゃうし案の定爆死
最初から売るつもり無いなら出さないほうがまだ赤字が出ない分マシなのでは
出すなら出すでもうちょっと売れるもん作ればいいのに
「Wii版はみんなでワイワイ遊んで欲しいからネットに対応せず、初心者のためにモードもHD版より減らしました」
とか平気で言っちゃうし案の定爆死
最初から売るつもり無いなら出さないほうがまだ赤字が出ない分マシなのでは
出すなら出すでもうちょっと売れるもん作ればいいのに
箱通4月号
カプコン稲船、ロスプラ竹内インタビュー
稲船氏：
ロスプラ１で道を作ったのに誰もついてこない
恋愛ゲームもFPSならドキドキしそう
日本のゲームはやらなくていい、
日本のゲームはいいから海外だけから学べ
海外のゲームだけを参考にすればいい、
欧米のゲームは新しいいことだらけ
日本は負けを認めよう。そこから努力が生まれる。
負けを認めたくない開発者や経営陣が多い
海外のパブリッシャーやデベロッパーと手を組んでるだけじゃ駄目
いまはずっと海外を見ろとある種の洗脳を続けている
これからは海外ゲームの時代だ
カプコン稲船、ロスプラ竹内インタビュー
稲船氏：
ロスプラ１で道を作ったのに誰もついてこない
恋愛ゲームもFPSならドキドキしそう
日本のゲームはやらなくていい、
日本のゲームはいいから海外だけから学べ
海外のゲームだけを参考にすればいい、
欧米のゲームは新しいいことだらけ
日本は負けを認めよう。そこから努力が生まれる。
負けを認めたくない開発者や経営陣が多い
海外のパブリッシャーやデベロッパーと手を組んでるだけじゃ駄目
いまはずっと海外を見ろとある種の洗脳を続けている
これからは海外ゲームの時代だ
372 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 18:27:18 ID:DzoJeA6jP
日本のゲーム業界が世界で戦っていくために
セガのキーマン名越稔洋氏に独占インタビュー
http://www.4gamer.net/games/074/G007449/20090730061/
名越氏：
うーん。僕としては，なんと言いますか，
「日本人が外人の振りをして作るゲーム」っていうのは，やっぱり違うんじゃないかとは思っています。
単純に嗜好性うんぬんで売ろうと思ったら，外人の好みは外人が一番よく知っているわけですから，
当たり前ですけど，現地で作られるゲームの方が現地のニーズを汲み取りやすいわけですよ。
名越氏：
だから，僕ら日本人がゲームを作って，そしてそれを海外で売っていかなきゃいけないとしても，
僕は“日本人としてレッドカーペットを踏めるような作品”を目指さないといけないと思うんです。
セガのキーマン名越稔洋氏に独占インタビュー
http://www.4gamer.net/games/074/G007449/20090730061/
名越氏：
うーん。僕としては，なんと言いますか，
「日本人が外人の振りをして作るゲーム」っていうのは，やっぱり違うんじゃないかとは思っています。
単純に嗜好性うんぬんで売ろうと思ったら，外人の好みは外人が一番よく知っているわけですから，
当たり前ですけど，現地で作られるゲームの方が現地のニーズを汲み取りやすいわけですよ。
名越氏：
だから，僕ら日本人がゲームを作って，そしてそれを海外で売っていかなきゃいけないとしても，
僕は“日本人としてレッドカーペットを踏めるような作品”を目指さないといけないと思うんです。
CODwawは全機種の差はグラフィックだけなのに
売上数は圧倒的に
HD＞＞＞＞＞＞＞wii
wiiのいい所はJustDance見たいに金をかけないでも売れる作品を出せる所。
売上数は圧倒的に
HD＞＞＞＞＞＞＞wii
wiiのいい所はJustDance見たいに金をかけないでも売れる作品を出せる所。
374 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 18:34:17 ID:DruiTJ3t0
>>371
>>372
この二つは対極で面白いな。
>>371はサード
>>372は任天堂
の考え方に近いと思う。
もちろんどっちが正しいかは、その結果が全てを表してると思うが。
ただ、>>372はセガが言うなって思うけどなｗ
>>372
この二つは対極で面白いな。
>>371はサード
>>372は任天堂
の考え方に近いと思う。
もちろんどっちが正しいかは、その結果が全てを表してると思うが。
ただ、>>372はセガが言うなって思うけどなｗ
名越はハードを問わない猿玉で安定した収益出してるし
セガ全体でみればソニマリが非常に大きい
必ずしも言ってることと反している訳ではない気がする
セガ全体でみればソニマリが非常に大きい
必ずしも言ってることと反している訳ではない気がする
>>373
Wiiは本当にリモコンの使い方次第だからな
やりようによっちゃめっちゃ面白いものが生まれる
ただやっぱりあのリモコンを最大限活用出来るのは任天堂だけじゃないかな
だからこそ任天堂は凄いわけで
そういやメジャーなデペロッパーじゃトライアーチはWii向けタイトル結構あるよな
どれも移植だけどCoD4の移植版とか評判良かったし
あそこに新規タイトルで何か1本作らせたりしたらどうなんだろ
Wiiは本当にリモコンの使い方次第だからな
やりようによっちゃめっちゃ面白いものが生まれる
ただやっぱりあのリモコンを最大限活用出来るのは任天堂だけじゃないかな
だからこそ任天堂は凄いわけで
そういやメジャーなデペロッパーじゃトライアーチはWii向けタイトル結構あるよな
どれも移植だけどCoD4の移植版とか評判良かったし
あそこに新規タイトルで何か1本作らせたりしたらどうなんだろ
CodはDS版も良かったと聞いた
379 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:24:41 ID:Jh1JrQPO0
｢現実に近づける｣とか｢世界を表現する｣といったコンセプトのゲームは近いうちに使いまわし地獄に堕ちるだろうな。
ヴァンキッシュ公式サイト見たけどすげぇ面白そう
381 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:39:58 ID:S1eZ3W33O
>>380
三上のことだから洋ゲーの猿真似にはしない…と思いたい
三上のことだから洋ゲーの猿真似にはしない…と思いたい
三上は小島、竹内、野村みたいな続編頼みの
クソクリエイターとは違う
バイオも裁判も三上がいなくなってごみになった
期待していいと思うよ
クソクリエイターとは違う
バイオも裁判も三上がいなくなってごみになった
期待していいと思うよ
>>378
マリソニは海外ではセガ販売、日本では任天堂販売で
日本で売れた分の利益はセガに入らないから日本のセガはマリソニを有り難がらないと聞いた
だから海外のセガはWiiに積極的でHD機はほどほど
日本のセガはWii無視でHD機（PS3）に全力投球
マリソニは海外ではセガ販売、日本では任天堂販売で
日本で売れた分の利益はセガに入らないから日本のセガはマリソニを有り難がらないと聞いた
だから海外のセガはWiiに積極的でHD機はほどほど
日本のセガはWii無視でHD機（PS3）に全力投球
384 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 19:56:31 ID:l6nhvFEG0
痴漢は＠ゲーム機買う人全員がＦＰＳを買うだろう」と勝手に計画を立て
「買わないのであればさらに宣伝すればいい」と考えた
これが間違いだったんだな
消費者の期待にこたえない強欲なサードに愛想をつかしてマリオに流れた
バンダイナムコがやるべき事はひたすら愚直にガンダムを売り続けることだった
クラッシュオブタイタン、エンスラブド、マジンという糞ゲーを作るくらいなら
ＰＳ３にアイマス出してＸＢＯＸ３６０ユーザーにもう一度全コンテンツを買いなおしてもらうべきだった
「買わないのであればさらに宣伝すればいい」と考えた
これが間違いだったんだな
消費者の期待にこたえない強欲なサードに愛想をつかしてマリオに流れた
バンダイナムコがやるべき事はひたすら愚直にガンダムを売り続けることだった
クラッシュオブタイタン、エンスラブド、マジンという糞ゲーを作るくらいなら
ＰＳ３にアイマス出してＸＢＯＸ３６０ユーザーにもう一度全コンテンツを買いなおしてもらうべきだった
385 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:02:20 ID:wqT0WdEM0
どの機種で出そうと勢い完全に死んでるからムリ＞アイマス
箱○ユーザもアイマスの動向とか気に留めてないだろ
いっそのことゲーム版を中止して、
コロムビアが版権買ってキャラソンやドラマCD展開していく方が
信者的にも幸せになれると思う
箱○ユーザもアイマスの動向とか気に留めてないだろ
いっそのことゲーム版を中止して、
コロムビアが版権買ってキャラソンやドラマCD展開していく方が
信者的にも幸せになれると思う
正直、歌も最近は微妙というか
初期のアイマスにあった昔っぽさが全くなくなって付いてこれなくなってきた
初期のアイマスにあった昔っぽさが全くなくなって付いてこれなくなってきた
>>379
向こうでそれをやるとボロクソに叩かれて、難癖付けられて、
返品地獄とか訴訟地獄みたいになりそうだし、できないんじゃないかな
ソフトの値段を上げられないないのに、
開発費だけどんどん上げていけばこうなるのは分かってただろうけど、
ずっとリアル路線でやってきた以上いまさら転換なんてできないだろうし、
したところでDSでやっていく技術もノウハウのなさそうだし、
これからどうするのかね
個人的には膨らんで膨らんで破裂する所も見てみたいが
向こうでそれをやるとボロクソに叩かれて、難癖付けられて、
返品地獄とか訴訟地獄みたいになりそうだし、できないんじゃないかな
ソフトの値段を上げられないないのに、
開発費だけどんどん上げていけばこうなるのは分かってただろうけど、
ずっとリアル路線でやってきた以上いまさら転換なんてできないだろうし、
したところでDSでやっていく技術もノウハウのなさそうだし、
これからどうするのかね
個人的には膨らんで膨らんで破裂する所も見てみたいが
>>387
そういや、海外のDSってどんなタイトルが売れてるんだろう
と思ってググってみたら、あんまり日本と代わり映えしないようだった。
ちょっとがっかり。
http://www.inside-games.jp/article/2009/08/13/37104.html
そういや、海外のDSってどんなタイトルが売れてるんだろう
と思ってググってみたら、あんまり日本と代わり映えしないようだった。
ちょっとがっかり。
http://www.inside-games.jp/article/2009/08/13/37104.html
389 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:19:25 ID:l6nhvFEG0
まぁ日本であった洋ゲー信仰は「あれＰＳ３でゲーム出していいの？アメリカでゲームが一番売れてるんだよ？ＸＢＯＸ３６０にしろよボケ」みたいなキモオタの主張を通すために
あったようなもんだからな
ゲハで祭り上げられたソフト買ってる奴なんていないと思うよ
オレは本当に洋ゲーを普通に買うけどアンチャーテッド、キルゾーン、コールオブデューティくらいかな
スポーツ系ＦＰＳなんて単語を使うやつを見るけどそういう奴は絶対にそういうソフト買ってないよ
あったようなもんだからな
ゲハで祭り上げられたソフト買ってる奴なんていないと思うよ
オレは本当に洋ゲーを普通に買うけどアンチャーテッド、キルゾーン、コールオブデューティくらいかな
スポーツ系ＦＰＳなんて単語を使うやつを見るけどそういう奴は絶対にそういうソフト買ってないよ
UKで20万本以上売れたDSソフト、任天堂とマリソニ以外
・Sonic Rush
・The Sims 2: Pets
・Zoo Tycoon Ds
・The Sims 2
・Bratz: Forever Diamondz
・Cooking Mama
・Cars
・Madagascar
・Mysims
・Ratatouille
・Cooking Mama 2
・Imagine: Babies
・High School Musical: Makin' The Cut!
・Touchmaster
・Guitar Hero: On Tour
・Professor Kageyama'S Maths Training
・Wall-E
・Scrabble Interactive: 2007 Edition
・Lego Star Wars: The Complete Saga
・Puzzler Collection
・Lego Star Wars Ii: The Original Trilogy
・Carnival: Funfair Games
・Imagine: Teacher
・Ben 10: Protector Of The Earth
・High School Musical 3: Senior Year
・Lego Indiana Jones: The Original Adventures
・My Word Coach
・Club Penguin: Elite Penguin Force
・Lego Batman: The Videogame
・Peppa Pig: The Game
・Sonic Rush
・The Sims 2: Pets
・Zoo Tycoon Ds
・The Sims 2
・Bratz: Forever Diamondz
・Cooking Mama
・Cars
・Madagascar
・Mysims
・Ratatouille
・Cooking Mama 2
・Imagine: Babies
・High School Musical: Makin' The Cut!
・Touchmaster
・Guitar Hero: On Tour
・Professor Kageyama'S Maths Training
・Wall-E
・Scrabble Interactive: 2007 Edition
・Lego Star Wars: The Complete Saga
・Puzzler Collection
・Lego Star Wars Ii: The Original Trilogy
・Carnival: Funfair Games
・Imagine: Teacher
・Ben 10: Protector Of The Earth
・High School Musical 3: Senior Year
・Lego Indiana Jones: The Original Adventures
・My Word Coach
・Club Penguin: Elite Penguin Force
・Lego Batman: The Videogame
・Peppa Pig: The Game
ソースはここ＞http://www.elspa.com/?i=3943
集計データはGfk Chart-Trackで、当然実売数
NPDは月間TOP10しか出ないから売れてるDSソフトなんかほとんどわからん
集計データはGfk Chart-Trackで、当然実売数
NPDは月間TOP10しか出ないから売れてるDSソフトなんかほとんどわからん
392 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:23:39 ID:l6nhvFEG0
売れてても日本と違って価格がないようなものだから信用するに値しない
393 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:26:55 ID:awNlmL210
>>389 オブリは面白かったけどなー。
394 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:30:16 ID:ro+FYW6w0
また轟音が狂ってるのか
395 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:38:30 ID:l6nhvFEG0
堀江のライブドアと同じようなもので投資のネタとしてゲーム会社があっただけ
ようやく痴漢の悪夢が終わったよ
別にゲームじゃなくて海に沈んだ沈没船のお宝でもよかったんだ
ようやく痴漢の悪夢が終わったよ
別にゲームじゃなくて海に沈んだ沈没船のお宝でもよかったんだ
396 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:51:12 ID:bYJ93X1cO
>>389
アンチャｗｗｗｗｗキルゾーンｗｗｗｗｗ
アンチャｗｗｗｗｗキルゾーンｗｗｗｗｗ
397 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 21:06:06 ID:l6nhvFEG0
398 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 21:11:26 ID:EQx2KEtp0
「PS3買ったはいいが、やるゲームが無いから洋ゲーに手を出しました」ってラインナップだなｗ
にわかすぎる
にわかすぎる
これでCoDがMW2であとレジスタンスが加われば最強だな
401 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 21:21:48 ID:bYJ93X1cO
ついでに神ゲーMAGも加えようか
402 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 21:32:34 ID:l6nhvFEG0
痴漢きめぇ
ゲーム作りの参考になるお手本のゲームをあげただけだろ
やっぱ痴漢はきめーなー
ゲーム作りの参考になるお手本のゲームをあげただけだろ
やっぱ痴漢はきめーなー
おw手w本w
404 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 21:40:14 ID:S1eZ3W33O
ゲームのビジネスモデルそのものが崩壊するかもって時にまでハイエンド2機種で足の引っ張り合いですか
盛り上がってきました
にわかは悪いことじゃないだろ。ぶっちゃけ日本人でも違和感なく楽しめる洋ゲはかなり少ないと思うぞ。
IWのCoD、halo、アンチャぐらいじゃね。
いつも思うんだが、HaloがドラクエだとしたらギアーズはFFだよな。アメリカの厨二がやるゲームなのに何で日本のおっさんが絶賛してるのかわからん。
後ラチェクラFはなんかダメだった。
IWのCoD、halo、アンチャぐらいじゃね。
いつも思うんだが、HaloがドラクエだとしたらギアーズはFFだよな。アメリカの厨二がやるゲームなのに何で日本のおっさんが絶賛してるのかわからん。
後ラチェクラFはなんかダメだった。
アンチャはともかくKZはねーよ
CoDも4やWAWならともかくMW2ならねーよ
CoDも4やWAWならともかくMW2ならねーよ
洋ゲーを普通に買うけど（ｷﾘｯ
なんて言ってるヤツが誰でも知ってる
メジャータイトルしか買ってないってのが笑うところだろ
どんだけミーハーゲーマーだよ
なんて言ってるヤツが誰でも知ってる
メジャータイトルしか買ってないってのが笑うところだろ
どんだけミーハーゲーマーだよ
金かかってるってのはわかるんだが
最近の洋ゲーは雰囲気が似たようなのばっかりなのがなぁ
最近の洋ゲーは雰囲気が似たようなのばっかりなのがなぁ
日本のメーカーもぱっとしないしな
ほんとにAM業界に就職しなくて良かった
ゲーム作ってた同級生とか生きてんのかな
10年近く連絡とってないや
今の学生は携帯が普及してるからいいよなあ
ほんとにAM業界に就職しなくて良かった
ゲーム作ってた同級生とか生きてんのかな
10年近く連絡とってないや
今の学生は携帯が普及してるからいいよなあ
413 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 22:02:57 ID:d+Jde5EM0
娯楽産業だからいつかは飽きられる。
>>410
>>389と、その前提は無関係じゃないのか？
389が洋ゲーを全く買わない層だったと言ってるならともかく普通に買うと自称してるんだし
まあ、あからさまに「洋ゲーを全く買わない層だった/最近買い始めた」とバレバレのタイトル郡だけどｗ
>>389と、その前提は無関係じゃないのか？
389が洋ゲーを全く買わない層だったと言ってるならともかく普通に買うと自称してるんだし
まあ、あからさまに「洋ゲーを全く買わない層だった/最近買い始めた」とバレバレのタイトル郡だけどｗ
415 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 22:07:34 ID:I1iJLgnL0
10年後は任天○もM○もSON○も無くなってるよ
そもそもipadによって人間のライフスタイルが根本的に変わってくる
未来人の生活は大体こんな感じだ！！
朝起きてトイレでうんこをしながらipadでニュース、メールチェック
学校や会社の通勤途中はipadで遊べる高品質なゲームで暇つぶし
学校の授業はノートと筆記用具を使わずに全てipadで読み書き
家でも外でも音楽を聴くのは勿論ipad
映画もTVもTVを使わずにipadで視聴
携帯は電話？ああipadの事ね
人間はipadを中心に生活する事になる
そもそもipadによって人間のライフスタイルが根本的に変わってくる
未来人の生活は大体こんな感じだ！！
朝起きてトイレでうんこをしながらipadでニュース、メールチェック
学校や会社の通勤途中はipadで遊べる高品質なゲームで暇つぶし
学校の授業はノートと筆記用具を使わずに全てipadで読み書き
家でも外でも音楽を聴くのは勿論ipad
映画もTVもTVを使わずにipadで視聴
携帯は電話？ああipadの事ね
人間はipadを中心に生活する事になる
>>415
ipadを落としても大丈夫な様に道路は柔らかい素材で作られて
どこでも充電できるようにマイクロウェーブ充電器が発売されて常に充電用の電波が飛んでて
さらに１畳サイズのiMatが発売される世の中がもうすぐ来るな
ipadを落としても大丈夫な様に道路は柔らかい素材で作られて
どこでも充電できるようにマイクロウェーブ充電器が発売されて常に充電用の電波が飛んでて
さらに１畳サイズのiMatが発売される世の中がもうすぐ来るな
>>416
最終的にはiworldだからね。
最終的にはiworldだからね。
朝起きてトイレでうんこをしながらipadでニュース、メールチェックしようと思ったら落して壊れた
学校や会社の通勤途中はipadで遊べる高品質なゲームで暇つぶししようと思ったら落して壊れた
学校の授業はノートと筆記用具を使わずに全てipadで読み書きしようと思ったら落して壊れた
家でも外でも音楽を聴くのは勿論ipadと思ったら落して壊れた
映画もTVもTVを使わずにipadで視聴しようと思ったら落して壊れた
携帯は電話？ああipadの事ね 落して壊れたけど
人間はipadを中心に生活する事になる
学校や会社の通勤途中はipadで遊べる高品質なゲームで暇つぶししようと思ったら落して壊れた
学校の授業はノートと筆記用具を使わずに全てipadで読み書きしようと思ったら落して壊れた
家でも外でも音楽を聴くのは勿論ipadと思ったら落して壊れた
映画もTVもTVを使わずにipadで視聴しようと思ったら落して壊れた
携帯は電話？ああipadの事ね 落して壊れたけど
人間はipadを中心に生活する事になる
419 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 22:17:10 ID:iwZNJJU+O
任天堂は永久機関のブルーオーシャンを構築しているから関係ないな
実情ソフトメーカーだし
実情ソフトメーカーだし
420 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 22:22:47 ID:iwZNJJU+O
「ipad買ったぜ。これが未来だよな！さてマリオやゼルダといった唯一無二の娯楽でも堪能するか・・・って任天堂のゲームができねーじゃねーか」
ガシャーン！ipadを投げ捨てる→粉々に吹き飛んだ耐久性ゼロのipad
「未来なんかより任天堂の娯楽だよな！任天堂のゲームができないアイなんとかなんて糞喰らえだ！」
ガシャーン！ipadを投げ捨てる→粉々に吹き飛んだ耐久性ゼロのipad
「未来なんかより任天堂の娯楽だよな！任天堂のゲームができないアイなんとかなんて糞喰らえだ！」
ソニーぐらいだけどね。ソフトじゃないメーカー
422 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 22:49:13 ID:l6nhvFEG0
痴漢きもい
赤字な上売上本数もカスだったが
それでも面白さで言ったら洋ゲーの方がまだ充実してると思うわ
なんでｺﾚだけで
洋ｹﾞｰすべて糞、国内ｹﾞｰすべて神のような
流れに持っていこうとする奴が居るのか謎過ぎる
それでも面白さで言ったら洋ゲーの方がまだ充実してると思うわ
なんでｺﾚだけで
洋ｹﾞｰすべて糞、国内ｹﾞｰすべて神のような
流れに持っていこうとする奴が居るのか謎過ぎる
面白さなんて主観でしかないだろ。
んなもん通用しない。
んなもん通用しない。
>>419
いや、おもちゃメーカーだ（100%誉め言葉）
いや、おもちゃメーカーだ（100%誉め言葉）
俺にしたらFPS視点は不自由な視点だから面白くないね。
RTSとレースゲームは面白いね。
RTSとレースゲームは面白いね。
>>423
赤字出してるのに面白いとかないよ
赤字出してるのに面白いとかないよ
主観のぶつけ合いなんてウンコ投げ合ってるのと同じだ。
クズのやることだ。
クズのやることだ。
クソのぶっ掛け合い最高！
洋ゲーの面白さの話持ち出すと主観に過ぎないと
話収めようとする奴が出てくるのは何時もの事だなぁ
和ゲーの場合だと完全スルーなんだが
話収めようとする奴が出てくるのは何時もの事だなぁ
和ゲーの場合だと完全スルーなんだが
逃亡宣言ですね。
まあ日本のゲームは世界中で大好評ですがね。
まあ日本のゲームは世界中で大好評ですがね。
これだけ多くの日本人が洋ゲーをスルーしてるんだから
もはやそれ自体が客観的データだろう
もはやそれ自体が客観的データだろう
434 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 23:35:14 ID:S1eZ3W33O
洋ゲーなんていうピンキリのものをひとまとめにして優劣語ること自体がアホだとは気付かないんだな。
この手の論者ってごく一部の大作だけを引っ張ってきて、さも日本以外で作られたゲーム全てがそうであるかのように語るし。
彼らの論法によれば、マリギャラ2は世界中で大絶賛されてるから和ゲー最強って言ってるようなもの
この手の論者ってごく一部の大作だけを引っ張ってきて、さも日本以外で作られたゲーム全てがそうであるかのように語るし。
彼らの論法によれば、マリギャラ2は世界中で大絶賛されてるから和ゲー最強って言ってるようなもの
436 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 23:40:05 ID:l6nhvFEG0
かってもないくせに
XBOX360本体を持っているかさえ怪しいもんだ
XBOX360本体を持っているかさえ怪しいもんだ
>>434
いや俺もそういう極論に持っていく奴に対して
>洋ｹﾞｰすべて糞、国内ｹﾞｰすべて神のような
>流れに持っていこうとする奴が居るのか謎過ぎる
という書き込みをしたつもりだったんだが
洋ゲーの面白さの充実を前置きしてから出したのが間違いだったぜ
いや俺もそういう極論に持っていく奴に対して
>洋ｹﾞｰすべて糞、国内ｹﾞｰすべて神のような
>流れに持っていこうとする奴が居るのか謎過ぎる
という書き込みをしたつもりだったんだが
洋ゲーの面白さの充実を前置きしてから出したのが間違いだったぜ
ゲハにおけるセカイ論者は最初から結論ありき過ぎて相手する気も失せる
その結論の根拠が次々に崩されて来てるから、ついにこうやって主観で全滅論を唱え始めると
その結論の根拠が次々に崩されて来てるから、ついにこうやって主観で全滅論を唱え始めると
ゲーマー向けに作っても開発費回収できないってだけ
まぁ面白くないんだけどね、洋ゲー
むしろこれまで洋ゲーが絶賛されすぎだったと思うんだが。
クリエイターや雑誌なんかが、異常に洋ゲーを持ち上げてるのを見てて、
なんか、「邦楽なんか聴いてるのかよｗ洋楽に比べたらクソｗｗｗ」
って言ってるみたいで、すごい気持ち悪いものがあった。
実際に日本じゃ売れてないわけで、一般ゲーマーが「凄い」って言ってることもない。
あくまで「ゲーム通」とやらが、そう言ってただけの話だし。
クリエイターや雑誌なんかが、異常に洋ゲーを持ち上げてるのを見てて、
なんか、「邦楽なんか聴いてるのかよｗ洋楽に比べたらクソｗｗｗ」
って言ってるみたいで、すごい気持ち悪いものがあった。
実際に日本じゃ売れてないわけで、一般ゲーマーが「凄い」って言ってることもない。
あくまで「ゲーム通」とやらが、そう言ってただけの話だし。
国内と海外で何が違うって海外メーカーは携帯機で
稼げてないのが痛いのな
ＭＨＰの無いカプコンとかＤＱをＤＳで展開してないスクエニ
とかそんな感じだわ
稼げてないのが痛いのな
ＭＨＰの無いカプコンとかＤＱをＤＳで展開してないスクエニ
とかそんな感じだわ
面白さは個人の主観や好みがあるから細かく突っ込んでもしょうがない
日本だと戦争ゲームというジャンル自体が嫌いな人もいるしね
でも技術的に遅れを取ってるのは間違いない
日本だと戦争ゲームというジャンル自体が嫌いな人もいるしね
でも技術的に遅れを取ってるのは間違いない
447 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:02:32 ID:wqNp6cPD0
洋ゲーって血飛沫迸ったり
断末魔がそこかしこから聞こえてきたり
そんなイメージ
断末魔がそこかしこから聞こえてきたり
そんなイメージ
>>446
儲からない技術になんの価値が？
儲からない技術になんの価値が？
日本でも海外でも長大重厚のハイリスクハイリターン戦略はだめだってことだな。
この悪循環から脱却できてるメーカーは国内外でもほとんどない。
この悪循環から脱却できてるメーカーは国内外でもほとんどない。
451 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:04:24 ID:wqNp6cPD0
ローリスクハイリターン戦略をとればいいだけだろ？
開発者ってバカなの？死ぬの？
開発者ってバカなの？死ぬの？
好みの問題もあるからなんとも言えないが
昔は洋ゲーったら不親切の代名詞みたいだったが
今はすごく親切だよな
チュートリアルは勿論の事、次はどこ行けばいいのかとか
何をすればいいのかとかいたせりつくせりだ
昔は洋ゲーったら不親切の代名詞みたいだったが
今はすごく親切だよな
チュートリアルは勿論の事、次はどこ行けばいいのかとか
何をすればいいのかとかいたせりつくせりだ
>>452
リメイク、移植はハイリターンじゃないと思う
リメイク、移植はハイリターンじゃないと思う
人気ソフトが赤字なんじゃないよ？
FF13だって黒字だろうしCoDだってGTA4だって全部黒字だ
問題は沢山売れる黒字ソフトがある一方で開発費はそれなりに掛かるのに売れなかった中堅ソフトの山がある事
単純に考えればソフト本数を減らして売れるタイトルを絞れば黒字になりそうなんだがな
FF13だって黒字だろうしCoDだってGTA4だって全部黒字だ
問題は沢山売れる黒字ソフトがある一方で開発費はそれなりに掛かるのに売れなかった中堅ソフトの山がある事
単純に考えればソフト本数を減らして売れるタイトルを絞れば黒字になりそうなんだがな
>>453
このスレでも語られていた気がするが
昔の洋ゲー特有の荒さとカオスさから来る
馬鹿ゲー風味が薄れてるんだよな
国内じゃ主にセガがそこら辺を担当してたが、セガもアクが抜けちゃったしね
>>454
すまん、脳内でクズエニのFFDQの例しか考えてなかった
このスレでも語られていた気がするが
昔の洋ゲー特有の荒さとカオスさから来る
馬鹿ゲー風味が薄れてるんだよな
国内じゃ主にセガがそこら辺を担当してたが、セガもアクが抜けちゃったしね
>>454
すまん、脳内でクズエニのFFDQの例しか考えてなかった
稲船の例の負け犬根性丸出しの発言とか、
普段はあんまりあの開発者は駄目だとか言わない自分としても心底不愉快だったよ
カプコンは北米重視で大失敗して、欧米企業はこうやってボロボロになってざまぁ見ろって感じ
例えば
「欧米の文化を取り入れて和服より機能性に優れた洋服を着よう！」
って言うのなら分かるが、稲船の失敗は言ってみれば
「黒髪と茶眼は欧米人に劣っているから、海外の真似をするために金髪に染めてカラコンを入れよう！」
って言ってるに等しい、何の意味も無い上辺のスタイル
普段はあんまりあの開発者は駄目だとか言わない自分としても心底不愉快だったよ
カプコンは北米重視で大失敗して、欧米企業はこうやってボロボロになってざまぁ見ろって感じ
例えば
「欧米の文化を取り入れて和服より機能性に優れた洋服を着よう！」
って言うのなら分かるが、稲船の失敗は言ってみれば
「黒髪と茶眼は欧米人に劣っているから、海外の真似をするために金髪に染めてカラコンを入れよう！」
って言ってるに等しい、何の意味も無い上辺のスタイル
だからと言ってFF本編しか出しません
CoDしか出しませんじゃあ未来が無いぞ
常に将来の為に新規タイトルを模索しないといかん
CoDだってあそこまで売れるようになったのはつい最近だ
CoDしか出しませんじゃあ未来が無いぞ
常に将来の為に新規タイトルを模索しないといかん
CoDだってあそこまで売れるようになったのはつい最近だ
>>446
方向性が違うだけだろ？
欧米は徹底的にリアルなものに需要があったから、伸びていった。
日本には無かったから伸びなかった。
でも、日本は携帯機でもやってきたからそっちの技術はある。
なにもベンチマークみたいなものだけが技術じゃないんだからさ、技術が無いってのは違うと思う
方向性が違うだけだろ？
欧米は徹底的にリアルなものに需要があったから、伸びていった。
日本には無かったから伸びなかった。
でも、日本は携帯機でもやってきたからそっちの技術はある。
なにもベンチマークみたいなものだけが技術じゃないんだからさ、技術が無いってのは違うと思う
国内で強かったドット絵やローポリ技術を
もっと伸ばして欲しかったなー
一応使われてる新作はでてるが流石に黄金時代のモノと比べられんし
本数が少ないからねぇ、伸ばすというより維持とか保護という感じが否めない
もっと伸ばして欲しかったなー
一応使われてる新作はでてるが流石に黄金時代のモノと比べられんし
本数が少ないからねぇ、伸ばすというより維持とか保護という感じが否めない
462 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:33:57 ID:wqNp6cPD0
スクエニの場合、職人芸のドット技術は
テクスチャー技術に形を変えて受け継がれてるとおもうぞ
テクスチャー技術に形を変えて受け継がれてるとおもうぞ
FF12とか見るとテクスチャの書き込みとか
スクエニのそういう根性系の技術は凄いと思うわ。
そのせいでエンジン関係には遅れたけどさ。
スクエニのそういう根性系の技術は凄いと思うわ。
そのせいでエンジン関係には遅れたけどさ。
2Dセンスはずば抜けてたからな
SFC時代に国内のゲームメーカーが躍進したのは必然
SFC時代に国内のゲームメーカーが躍進したのは必然
こんなひどい赤字になったとしても
ユーザーの目が肥えてるからいまさら後戻りできない
グラフィックやサウンドの向上も大事だが早いとこ限界に気がついておくべきだった
ユーザーの目が肥えてるからいまさら後戻りできない
グラフィックやサウンドの向上も大事だが早いとこ限界に気がついておくべきだった
>>462
それを感じたのもPS2の時までだべ
最近の■e製のDSやPSP、Wiiの奴ではあの狂ったかのような
テクスチャも見られなくなったしな
ラスレムやFF13でも、普通にありがちなHDゲー用のものだったし
むしろ最近その流れを感じられるのは他企業や中小のゲームだな
多分リストラに合った旧■e社員が流れてるんだと思うけど
それを感じたのもPS2の時までだべ
最近の■e製のDSやPSP、Wiiの奴ではあの狂ったかのような
テクスチャも見られなくなったしな
ラスレムやFF13でも、普通にありがちなHDゲー用のものだったし
むしろ最近その流れを感じられるのは他企業や中小のゲームだな
多分リストラに合った旧■e社員が流れてるんだと思うけど
467 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 00:41:29 ID:wqNp6cPD0
13も描きこみもキチレベルだと思ったけどな。海外のゲームののっぺり具合とはレベルが違う。
>>465
売れてるからって、わき目も振らず、ひとつの方向にだけ突き進んでいけば、そうなっちゃうよね
ほかの方向にも目を向ける機会はあっただろうに
方向を示すべきだった経営者と株主が目先だけ見て、遠くを見なかったのかな
売れてるからって、わき目も振らず、ひとつの方向にだけ突き進んでいけば、そうなっちゃうよね
ほかの方向にも目を向ける機会はあっただろうに
方向を示すべきだった経営者と株主が目先だけ見て、遠くを見なかったのかな
>>468
確かに海外のテクスチャと比べるとなｗ
でもルドラやロマサガ3
ベイグラやFF12のヤズマット様Lvの描き込み量と比べてしまうとな
あとFF13はポリゴンというかモデリングで表現しちゃってる所が多かったせいもあるかな
昔なら板ポリにテクスチャ貼り付けのみで作っていたようなものを
普通に作っちゃってたし
>>469
2,3年前のゲハでもDSやWii、PS3にXbox360と方向性の違うハードが出て
これからは更に細かい住み分けがなされるかも
とかそういう妄想は言われてたんだけどね
確かに海外のテクスチャと比べるとなｗ
でもルドラやロマサガ3
ベイグラやFF12のヤズマット様Lvの描き込み量と比べてしまうとな
あとFF13はポリゴンというかモデリングで表現しちゃってる所が多かったせいもあるかな
昔なら板ポリにテクスチャ貼り付けのみで作っていたようなものを
普通に作っちゃってたし
>>469
2,3年前のゲハでもDSやWii、PS3にXbox360と方向性の違うハードが出て
これからは更に細かい住み分けがなされるかも
とかそういう妄想は言われてたんだけどね
急拡大してる訳でもないゲーム市場で特に考えもなくすみ分けようと思ったら
HD機が生きていける余裕は無かったでござるの巻というか…
HD機が生きていける余裕は無かったでござるの巻というか…
開発費が暴騰してるのに
市場の半分を任天堂に喰われてるんだから
この結果は当たり前といえば当たり前。
市場の半分を任天堂に喰われてるんだから
この結果は当たり前といえば当たり前。
任天堂は別のとこ食ってるのでいなくても結果はさほど変わんないと思う
グラフィックの向上って最下層の奴隷の仕事は増えるけど、上の人間は
「金を使っていいよ」って書類にサインするだけですんでまったく頭を使う必要が無い。
結局企業や開発のディレクションレベルの人間が楽をしまくったツケが回ってきてるだけなんだよな。
「金を使っていいよ」って書類にサインするだけですんでまったく頭を使う必要が無い。
結局企業や開発のディレクションレベルの人間が楽をしまくったツケが回ってきてるだけなんだよな。
GTA4の100億がゲームに掛けられる予算の天井だと思いたい
477 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 06:59:53 ID:OVUH0o5a0
>>472
その辺はいつも不思議に思うんだが
「Wiiが市場を奪った」ってのと「Wiiはゲームらしいゲームが売れない」って
この上ないほどに矛盾してるよな
本来PS3や360を買うはずだったユーザーがWiiを買ったのであれば
WiiにPS3や360ユーザー向けのソフト出せば売れるはずなんだから出せばいいのに
その辺はいつも不思議に思うんだが
「Wiiが市場を奪った」ってのと「Wiiはゲームらしいゲームが売れない」って
この上ないほどに矛盾してるよな
本来PS3や360を買うはずだったユーザーがWiiを買ったのであれば
WiiにPS3や360ユーザー向けのソフト出せば売れるはずなんだから出せばいいのに
そのＧＴＡも使いまわしの続編を出さざるを得ない状況だしな。
そういう意味では端から使いまわし前提だった龍が如くシリーズには先見の明があった……と言っていいのか？
そういう意味では端から使いまわし前提だった龍が如くシリーズには先見の明があった……と言っていいのか？
とはいえ龍はとんでもないペースで開発しているのがすごい。
>>479
だから「奪った」ってのとは違うだろって話じゃね？
だから「奪った」ってのとは違うだろって話じゃね？
元々居たユーザーは離れた
別の層が入ってきた
これって奪うとは言わないんじゃない？
入れ替わったとでも言うべきじゃねーの
別の層が入ってきた
これって奪うとは言わないんじゃない？
入れ替わったとでも言うべきじゃねーの
>>482
PS2ユーザーがさ、次世代機何買おうかな～って迷ってて
結局HD機よりWiiを選んだっていうなら「奪った」になるんだろうけど
今のWiiユーザーの中心層って恐らくWiiが無かったらゲーム自体やってない層だと思うぞ
HD機なんて最初から選択肢に無い
PS2ユーザーがさ、次世代機何買おうかな～って迷ってて
結局HD機よりWiiを選んだっていうなら「奪った」になるんだろうけど
今のWiiユーザーの中心層って恐らくWiiが無かったらゲーム自体やってない層だと思うぞ
HD機なんて最初から選択肢に無い
任天堂がいなかったら、市場がずいぶんと縮小されちゃってたんじゃね？
486 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 07:56:14 ID:mv8FulG00
現状でもゲーム市場は縮小してるからなー
中国市場かインド市場を開拓しないと先細りだ
中国市場かインド市場を開拓しないと先細りだ
割れが多すぎて無理だろ
>>484
てことはPS2ユーザーの多くは据置買うのやめたってこと？
てことはPS2ユーザーの多くは据置買うのやめたってこと？
入ってくる奴より出て行く奴のほうが多かったからね
今ライトへの入り口開墾してるの任天堂だけだし
今ライトへの入り口開墾してるの任天堂だけだし
国内の話だけど、据置の中じゃPS2からの移行組が一番多いのがWiiだったはず
北米に限ればPS2時代の2倍以上の市場規模になっとるよ。昨年はそこから1割へこんだが
これは市場規模がどうとかでなく、開発費と広告費が際限なく増大していくビジネスモデルの問題
これは市場規模がどうとかでなく、開発費と広告費が際限なく増大していくビジネスモデルの問題
それに国内と違って海外じゃGH、JustDance他サードのカジュアルの開拓の成功例はいっぱいあるから
494 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 09:13:08 ID:OVUH0o5a0
海外メーカーって大作にはとにかく際限なく開発費をかけて
大作以外はひたすら手を抜くってことやってるから
EAなんかのWiiソフトはもう壊滅
でもWiiユーザーだってHD機買うこともあるだろうし
将来Wiiの次世代機がHD化することも十分考えられるのに
そのときに「WiiのEAソフトが糞だったからもう他のハードでもEAのソフトは買わない」
って思われる可能性は一切考慮してないんだろうか
大作以外はひたすら手を抜くってことやってるから
EAなんかのWiiソフトはもう壊滅
でもWiiユーザーだってHD機買うこともあるだろうし
将来Wiiの次世代機がHD化することも十分考えられるのに
そのときに「WiiのEAソフトが糞だったからもう他のハードでもEAのソフトは買わない」
って思われる可能性は一切考慮してないんだろうか
タイガーとかグランドスラムやらNHLやらWii版に力入れてるのあるじゃん
戦略的に行動してるメーカーなんて極わずかだと思うよ
大半は「とにかく今売れるものを出そう」しか考えてない
まあそれすらうまく行ってないメーカーばかりだが。
新規ユーザーを獲得しようとかユーザーを育てようとかは
「他社がやってくれる」か「成り行き任せ」だろう
大半は「とにかく今売れるものを出そう」しか考えてない
まあそれすらうまく行ってないメーカーばかりだが。
新規ユーザーを獲得しようとかユーザーを育てようとかは
「他社がやってくれる」か「成り行き任せ」だろう
497 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 09:45:24 ID:IXpdkRh2O
>>492
その増えた分ってほとんど任天堂に食われてるとこだろ
その増えた分ってほとんど任天堂に食われてるとこだろ
>>477
PS3や360ユーザー向けのソフトを出した結果。
Wii版CoD4 http://www.youtube.com/watch?v=xf398YMVHEQ&feature=related
他機種http://www.youtube.com/watch?v=OSQhK2jqdYo
そりゃPS3や360かPCを買うだろうな。
PS3や360ユーザー向けのソフトを出した結果。
Wii版CoD4 http://www.youtube.com/watch?v=xf398YMVHEQ&feature=related
他機種http://www.youtube.com/watch?v=OSQhK2jqdYo
そりゃPS3や360かPCを買うだろうな。
499 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 09:46:38 ID:AfXPcYweP
上2つが数字的に別格すぎてな…マリソニ入れてると3つか
GHは3がNPDの実売ベースで1000万本越えてて、WiiFitや犬、脳トレより売れてる
JustDanceは4月に300万本のアナウンスがあったけど、500万本は越えてくるだろう
格を落とすと、ぱっと思い付くのはEA Sports Active、Imagine、Coach、Curnival、GameParty等々だけど
問題は開発費と広告費をかけて差別化しないと売れないから、際限なくコストを上げてって、カジュアルで開拓した分すら誤差にしてしまう、コアゲービジネスモデルでしょ
GHは3がNPDの実売ベースで1000万本越えてて、WiiFitや犬、脳トレより売れてる
JustDanceは4月に300万本のアナウンスがあったけど、500万本は越えてくるだろう
格を落とすと、ぱっと思い付くのはEA Sports Active、Imagine、Coach、Curnival、GameParty等々だけど
問題は開発費と広告費をかけて差別化しないと売れないから、際限なくコストを上げてって、カジュアルで開拓した分すら誤差にしてしまう、コアゲービジネスモデルでしょ
カジュアルゲーで、GHって、何？
>>501
ギターヒーローだろ。
ギターヒーローだろ。
>>502
それだと、音ゲーってカジュアルなのか？って疑問が解決しなかったもんで。
それだと、音ゲーってカジュアルなのか？って疑問が解決しなかったもんで。
>>500
GHってそんなに売れたの？
犬を越えたのなら２０００万本以上ってことだよな。
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&publisher=&console=&genre=&minSales=0&results=100&sort=Total
↑
VG(占い)の歴代ランキングだと上位には存在しないんだが・・・。
GHがWiiFitや犬、脳トレより売れたというソースをくれ。
GHってそんなに売れたの？
犬を越えたのなら２０００万本以上ってことだよな。
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&publisher=&console=&genre=&minSales=0&results=100&sort=Total
↑
VG(占い)の歴代ランキングだと上位には存在しないんだが・・・。
GHがWiiFitや犬、脳トレより売れたというソースをくれ。
GH3はVG占いだと4機種で1500万本ぐらい
VGとか…アホか
507 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 13:28:33 ID:OVUH0o5a0
508 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 13:45:19 ID:IXpdkRh2O
GHは落ち目だろ
音ゲーは乱発しすぎて終わった
3～4ヶ月ごとに新作とかアホすぎる
3～4ヶ月ごとに新作とかアホすぎる
>409
メジャーなタイトル買うだけでも相当な本数になるよ・・・
メジャーなタイトル買うだけでも相当な本数になるよ・・・
日本もアメリカも欧州も去年は市場縮小したからなぁ
ピークアウトで今年は更に減るのかな?
日本は確実に減少しそうだけど
ピークアウトで今年は更に減るのかな?
日本は確実に減少しそうだけど
タイガーはもう日本では発売しないのかなぁ
モープラ対応版欲しかったんだが
モープラ対応版欲しかったんだが
あ、売り上げの話ね
wiiは単価安そうだから、本数的にはどのハードも同じくらい売れてるかも
wiiは単価安そうだから、本数的にはどのハードも同じくらい売れてるかも
>>515
増えた分のソフトラインナップと元々のソフトのラインナップ見てみると
北米はゲームはあったけど一部の人がやるものだったんじゃないかな
PCゲームもするような人の遊びって感じかな
それが子供や家庭で遊べるゲームが増えてその分急成長したと思う
増えた分のソフトラインナップと元々のソフトのラインナップ見てみると
北米はゲームはあったけど一部の人がやるものだったんじゃないかな
PCゲームもするような人の遊びって感じかな
それが子供や家庭で遊べるゲームが増えてその分急成長したと思う
517 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 16:37:06 ID:igKKT+YAP
日本だって結構なゲーム大国で、
それでもファミリー層とか開拓できたのと同じような話か
それでもファミリー層とか開拓できたのと同じような話か
任天堂が新規開拓した分まで自分達の取り分になると皮算用していた、純粋にバブル景気だった
ただＰＣから流れて来ただけ、莫大な広告費合戦で浮動票を先借りしていた
って所じゃないの
単純に市場規模だけで倍になってメーカー大赤字って頭イカレてるとしか思えない
ただＰＣから流れて来ただけ、莫大な広告費合戦で浮動票を先借りしていた
って所じゃないの
単純に市場規模だけで倍になってメーカー大赤字って頭イカレてるとしか思えない
519 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 19:56:54 ID:q1Kb8H6J0
Activision Blizzardは赤字
GH3は昨年9月時点で1030万本(NPD調べ)
http://www.gamespot.com/wii/puzzle/wiiplay/news.html?sid=6233163
http://www.gamespot.com/wii/puzzle/wiiplay/news.html?sid=6233163
北米ゲームバブルも終了か
523 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 00:24:18 ID:7gjRIj1nO
524 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 00:46:54 ID:DNcVu0rSO
この状況を予見出来ずに、エンジン使い回しだの技術投資のための一時的な赤字だの、投資は数年後に帰ってくるだの
完全なデタラメを唱え続けてきた連中はゲハでもっと糾弾されて然るべきだと思うがな
そういう奴は自分のかつての発言を無かった事にして、
今も多数派・事情通気取りで日本オワタオワタ言ってるんだろうけどな
ゲハで海外持ち上げてる奴こそが最大の情報弱者でミーハーじゃん
完全なデタラメを唱え続けてきた連中はゲハでもっと糾弾されて然るべきだと思うがな
そういう奴は自分のかつての発言を無かった事にして、
今も多数派・事情通気取りで日本オワタオワタ言ってるんだろうけどな
ゲハで海外持ち上げてる奴こそが最大の情報弱者でミーハーじゃん
>>524
とはいえ競争に乗らなかったら売れなかっただろうし
（海外ではショボいソフトは店に置いてもらうことさえ一苦労）
その予測自体はあながち間違ってなかったと思う
問題は、正解を選択しても待つのは破滅のみだったってところだろう
みんなでグラ競争から降りようとしても、どっかしら出し抜きにかかったら
そこが勝者になってしまうんだし
とはいえ競争に乗らなかったら売れなかっただろうし
（海外ではショボいソフトは店に置いてもらうことさえ一苦労）
その予測自体はあながち間違ってなかったと思う
問題は、正解を選択しても待つのは破滅のみだったってところだろう
みんなでグラ競争から降りようとしても、どっかしら出し抜きにかかったら
そこが勝者になってしまうんだし
情弱の反対も情弱だからな。アメリカや電通批判みたいなもんでマイノリティ側のミーハーという。
どこの世界も１番賢いのは、自分の立場を明らかにしないで傍観しながら茶化す奴だよ。北野武みたいに。
どこの世界も１番賢いのは、自分の立場を明らかにしないで傍観しながら茶化す奴だよ。北野武みたいに。
海外の状況は開発にナンボ突っ込めるか、という段階はとっくに過ぎて
プロモにナンボ突っ込めるか、というｱﾚだからどうなんだろう。
更に不毛さが増してるんｼﾞｬﾏｲｶ。
プロモにナンボ突っ込めるか、というｱﾚだからどうなんだろう。
更に不毛さが増してるんｼﾞｬﾏｲｶ。
俺はマイノリティメジャーって言ってるな＞マイノリティミーハー
>>528
よそが競争に乗らなければ大量に金を突っ込んだ一社が全部持っていく
みんな乗れば足の引っ張り合いで全滅する
一社だけ乗らなければ、それはそれで市場から締め出される
正解は高グラ大宣伝路線以外の市場を狙うことだが
それができなかったからこそこの惨状なんじゃないか
よそが競争に乗らなければ大量に金を突っ込んだ一社が全部持っていく
みんな乗れば足の引っ張り合いで全滅する
一社だけ乗らなければ、それはそれで市場から締め出される
正解は高グラ大宣伝路線以外の市場を狙うことだが
それができなかったからこそこの惨状なんじゃないか
海外は高グラと優れたゲーム性を両立したものを作ってくるから
ゲーム性で勝負する路線も厳しいことを追記しとく
カジュアル層を狙うこと自体は、和サードよりはマシにやれた気がしないでもないけどね
ゲーム性で勝負する路線も厳しいことを追記しとく
カジュアル層を狙うこと自体は、和サードよりはマシにやれた気がしないでもないけどね
あるのは「コアとカジュアル」ではなく「メインとニッチ」だと思うんだよ俺ぁ。
ゲームらしいゲーム、なんてのたまうバカは（ゲーム人口の割合的には）そんなに居ない、とも言える。
ゲームらしいゲーム、なんてのたまうバカは（ゲーム人口の割合的には）そんなに居ない、とも言える。
岩田が昔からいってたのに無視するから
海外の特に大作ゲーは、いかに現実を模倣できるかを目標としてるから
ゲーム内容も自然と似た様な物になっちまうんだよなぁ
FPSばかりというのも、そういうのを表現するのに一番適したジャンルだからだし
ゲーム内容も自然と似た様な物になっちまうんだよなぁ
FPSばかりというのも、そういうのを表現するのに一番適したジャンルだからだし
今ゲーム部分で信頼できる国内メーカーってカプコンと任天堂ぐらいか。
537 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 06:40:48 ID:VjUFOwSdP
>>534
大神が売れなかったんだからどうしようもないだろう
大神が売れなかったんだからどうしようもないだろう
洋ゲーのキャラデザはマジでキモ過ぎる、赤字になって倒産するのは当然の事！！
少しは日本のキャラデザを見習え、グロデスクなアメリカ白人ども！！
少しは日本のキャラデザを見習え、グロデスクなアメリカ白人ども！！
539 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 07:20:19 ID:G2BXC8DJO
>>536
カプコン社員は負けを認めよう
カプコン社員は負けを認めよう
540 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 07:23:44 ID:Iw0Pcjt9O
馬鹿でもこのまま行けばFPSバブルが弾けるのは分かる
結局、どこにも存在しないと思われた正解を
きっちり探し当てて全力できた任天堂が、異常なのか
きっちり探し当てて全力できた任天堂が、異常なのか
何にせよ、醜いアメリカ白人の内面を表したかの様な、グロデスクでキモイキャラデザの
洋ゲーばかり作ってる海外メーカーなど氏んで当然、二度と日本に売り込もうとするな！！
キモイからナー
洋ゲーばかり作ってる海外メーカーなど氏んで当然、二度と日本に売り込もうとするな！！
キモイからナー
数年前、いや数ヶ月前まではカプコンは唯一マトモな和サード！って騒がれてたのに
ここ最近の海外狙いのクソゲー爆死連発、北米大赤字ですっかりメッキ剥がれたな
海外の制作会社を傘下に置いたのに爆死したから一回しか使わずに放出とか、商売の下手さだけは世界レベル
結局、カプコンや稲船がゲハの一部で有り難がられた理由は、ハード黎明期のコレシカナイ需要でマグレ当たりしたのを
自分達の実力だと勘違いして海外産持ち上げや国産批判で過激な発言を連発してたから
ここ最近の海外狙いのクソゲー爆死連発、北米大赤字ですっかりメッキ剥がれたな
海外の制作会社を傘下に置いたのに爆死したから一回しか使わずに放出とか、商売の下手さだけは世界レベル
結局、カプコンや稲船がゲハの一部で有り難がられた理由は、ハード黎明期のコレシカナイ需要でマグレ当たりしたのを
自分達の実力だと勘違いして海外産持ち上げや国産批判で過激な発言を連発してたから
>>544
最早海外で商売して大儲けがしたいって言うより、米英に朝貢がしたくて海外進出してるんじゃ
ないかって思えてくるよな、ついでに洋ゲーを売らなければならないとか言って、事実上米英に
日本市場を献上しようとするからね、狂ってるとしか思えない。
最早海外で商売して大儲けがしたいって言うより、米英に朝貢がしたくて海外進出してるんじゃ
ないかって思えてくるよな、ついでに洋ゲーを売らなければならないとか言って、事実上米英に
日本市場を献上しようとするからね、狂ってるとしか思えない。
モンハンで稼いだ金を海外に垂れ流してるだけですしね
>>534
…海外サードが海外で売るためにそれ、できんのか？
>>544
稲船の言ってることはさておき
お前ら海外の優れたゲームの優れたゲーム性は全然真似できてないだろと（ｒｙ
ロスプラ2とかまったく進化してねぇじゃねぇかと（ｒｙ
ただ、ワインとかさらなる死の脅威がカプコンに迫ってるからなｗ
また神ゲーを出して蘇ることができるかどうかは注目したいが
三上不在だし無理かもなぁ
…海外サードが海外で売るためにそれ、できんのか？
>>544
稲船の言ってることはさておき
お前ら海外の優れたゲームの優れたゲーム性は全然真似できてないだろと（ｒｙ
ロスプラ2とかまったく進化してねぇじゃねぇかと（ｒｙ
ただ、ワインとかさらなる死の脅威がカプコンに迫ってるからなｗ
また神ゲーを出して蘇ることができるかどうかは注目したいが
三上不在だし無理かもなぁ
朝貢というのは見返りが大きいから貢ぐわけだが
>>496
戦略的に行動してる所ってないよね。
戦略的に行動ってのはつまり
この新しい機械やゲームがヒットせず外れたらどうなるか？
っていう最悪のパターンをきちんと想定してる所だという事。
勝つことが前提の高性能機で逆ザヤとか凄いグラだから売れて当然とかいって
HDゲーム出してる所はなにも考えてない無戦略。
己の都合の良いようになるという希望観測で博打に参加してるだけ。
戦略的に行動してる所ってないよね。
戦略的に行動ってのはつまり
この新しい機械やゲームがヒットせず外れたらどうなるか？
っていう最悪のパターンをきちんと想定してる所だという事。
勝つことが前提の高性能機で逆ザヤとか凄いグラだから売れて当然とかいって
HDゲーム出してる所はなにも考えてない無戦略。
己の都合の良いようになるという希望観測で博打に参加してるだけ。
特攻野郎SCEチーム
「俺たちにプランBなど存在しない」
おい、PS3売れてないんだが、しかも凄い赤字なんだが。
プランＢは存在しないだと･･･？
よし、じゃあプランＣだ
あ？ねぇよそんなもん
「俺たちにプランBなど存在しない」
おい、PS3売れてないんだが、しかも凄い赤字なんだが。
プランＢは存在しないだと･･･？
よし、じゃあプランＣだ
あ？ねぇよそんなもん
＿ □□ ＿ ＿＿＿､､､
／／＿ [][]／／ ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､ 誰 作 P
／／ ＼＼ ／／ ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ だ っ S
￣ ￣ ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;| あ た 3
―`―--^--､＿_ /:::::::::=ｿ / ヽ､ ／ ,,|/ っ の 構
/f ）,fヽ,-､ ﾉ | 三 i <ニ`-, ノ /､-ﾆニ' 」'） ！！ は 想
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ） を
,,, l'ノ j ﾉ::i⌒ヽ;;| ￣￣ / _ヽ､￣ ﾞi ）
` '' - ／ ﾉ::| ヽミ `＿,(＿ i＼_ `i ヽ､ ∧ ∧ ∧ ∧
／／／ |:::| ( ミ / ＿＿ニ'＿＿｀i | Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ
,-" ,|:::ヽ ミ /-───―-`l | ／／ |
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―`―--^--､＿_ /:::::::::=ｿ / ヽ､ ／ ,,|/ っ の 構
/f ）,fヽ,-､ ﾉ | 三 i <ニ`-, ノ /､-ﾆニ' 」'） ！！ は 想
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` '' - ／ ﾉ::| ヽミ `＿,(＿ i＼_ `i ヽ､ ∧ ∧ ∧ ∧
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>>542
任天堂の馬鹿売れしてるタイトルを見るに、やってることは極々正統派なことだと思うぞ。
“誰でも楽しめる”テーマを追求してる。結果に当たり外れはあっても、基本そういうことだ。
どこもしんどいから、ちゃんと根っこから真似しないだけで。
だからコアとカジュアルを水と油みたいに分裂した市場と見なす大馬鹿をやる。
任天堂の馬鹿売れしてるタイトルを見るに、やってることは極々正統派なことだと思うぞ。
“誰でも楽しめる”テーマを追求してる。結果に当たり外れはあっても、基本そういうことだ。
どこもしんどいから、ちゃんと根っこから真似しないだけで。
だからコアとカジュアルを水と油みたいに分裂した市場と見なす大馬鹿をやる。
>>541
カプコンだけでなく日本の大手サードが海外コンプレックスになってるから困るんだよ
スクエニもニーアなんていう訳のわからんの出してコケたり
バンダイナムコもゲリパブ作品リリースしたり
コーエーのトロイ無双も洋ゲーかぶれに見える
どれも成功しないのにね
カプコンだけでなく日本の大手サードが海外コンプレックスになってるから困るんだよ
スクエニもニーアなんていう訳のわからんの出してコケたり
バンダイナムコもゲリパブ作品リリースしたり
コーエーのトロイ無双も洋ゲーかぶれに見える
どれも成功しないのにね
554 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 11:46:55 ID:G2BXC8DJO
いなふなの言うことは一理あるよ
今はただ失敗しただけ
これからはこの経験が生きてくる
今はただ失敗しただけ
これからはこの経験が生きてくる
555 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 11:50:06 ID:Y4ACrAoV0
洋ゲーよりSCEの方が先に潰れそう
一度解散してるけどｗ
一度解散してるけどｗ
海外のことを考えるに名越の認識は正しいと言うか、
日本で洋ゲーが振るわないのを裏返しにしてみればいいと思うんだよな。
地元産で腹八分までいってる、てのを大前提にせな。
日本で洋ゲーが振るわないのを裏返しにしてみればいいと思うんだよな。
地元産で腹八分までいってる、てのを大前提にせな。
ハード立ち上げ時ならともかく、ソフト揃ってきた時に
日本人が外人が作ったニンジャ・サムライ・ハラキリゲームなんて買うかっていう話
カプコンというか稲船が見誤ったのはまさにそこ
作ってるのが一回限りの外注じゃ、よくゲハでカプコン信者の言う「技術の蓄積」も何もあったもんじゃないし
しかも、ご覧の通り向こうの国産はバカみたいな額の赤字を注ぎ込んでるんだから土台勝てるわけがない
日本人が外人が作ったニンジャ・サムライ・ハラキリゲームなんて買うかっていう話
カプコンというか稲船が見誤ったのはまさにそこ
作ってるのが一回限りの外注じゃ、よくゲハでカプコン信者の言う「技術の蓄積」も何もあったもんじゃないし
しかも、ご覧の通り向こうの国産はバカみたいな額の赤字を注ぎ込んでるんだから土台勝てるわけがない
海外の技術屋が目指す先って、技術と時間に制限無かったら結局行き着くのはｱﾚだよな。
マトリクス。
放っといたら全てのゲームジャンルを一つにしちまいそうな気がするよ。
マトリクス。
放っといたら全てのゲームジャンルを一つにしちまいそうな気がするよ。
「GTA IV」の販売本数は1700万本。「Red Dead Redemption」は
500万本。Take-Two Interactiveが業績を発表
http://www.4gamer.net/games/084/G008438/20100609012/
Rockstar Gamesや2K Gamesを傘下に持つTake-Two Interactiveが株主総会
をニューヨークで開催し，2011年第2四半期の報告を行なった。それによると，
4月末までの第2四半期では2億6800万ドル（約250億円）の収益となり，前年
同期の1億7400万ドル（約160億円）を54％上回る非常に好調な結果だった。
2008年にリリースした「Grand Theft Auto IV」も相変わらず売れ続けており，
早くも「Grand Theft Auto: San Andreas」と並ぶ1700万本に到達
「Red Dead Redemption」（PlayStation 3/Xbox 360）が，発売後1か月の販売
が予想を100万本上回る500万本を記録
ただ，180万本を売り上げたBioshock 2は「期待はずれだった」とし，次回作に
ついてはカリフォルニアの2K Marineを開発担当から外すことが発表
最後の2行・・・
500万本。Take-Two Interactiveが業績を発表
http://www.4gamer.net/games/084/G008438/20100609012/
Rockstar Gamesや2K Gamesを傘下に持つTake-Two Interactiveが株主総会
をニューヨークで開催し，2011年第2四半期の報告を行なった。それによると，
4月末までの第2四半期では2億6800万ドル（約250億円）の収益となり，前年
同期の1億7400万ドル（約160億円）を54％上回る非常に好調な結果だった。
2008年にリリースした「Grand Theft Auto IV」も相変わらず売れ続けており，
早くも「Grand Theft Auto: San Andreas」と並ぶ1700万本に到達
「Red Dead Redemption」（PlayStation 3/Xbox 360）が，発売後1か月の販売
が予想を100万本上回る500万本を記録
ただ，180万本を売り上げたBioshock 2は「期待はずれだった」とし，次回作に
ついてはカリフォルニアの2K Marineを開発担当から外すことが発表
最後の2行・・・
562 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 16:47:11 ID:rLkirUbMP
>>550
地下でくすぶるんだろう
地下でくすぶるんだろう
revenueは「売上」ではなく「収益」と訳されることが多いが、誤解を招きやすい。
物品販売以外の収入も含むから、「収益」の方が正確な表現だろうが、
海外スレでも、利益分類の一つと誤解する人が多かった。
物品販売以外の収入も含むから、「収益」の方が正確な表現だろうが、
海外スレでも、利益分類の一つと誤解する人が多かった。
565 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 21:37:11 ID:FJ4G/13m0
つーか、この業界の人間って、マジで頭がおかしいんじゃないのか？
ＪＫ、一番売れて成功してるのは、海外でもなんでもなく、
「任天堂」なんだから、それを手本にするのが、ごくごく
当たり前の発想なのに、なんで「海外」を凄いだの、上だの言ってるんだ？
マジで、どうしてそういう考え方になるのか、じっくり聞いてみたい。
ＪＫ、一番売れて成功してるのは、海外でもなんでもなく、
「任天堂」なんだから、それを手本にするのが、ごくごく
当たり前の発想なのに、なんで「海外」を凄いだの、上だの言ってるんだ？
マジで、どうしてそういう考え方になるのか、じっくり聞いてみたい。
>>565
業界総反抗期
業界総反抗期
>>565
手本にするどころか必し扱いて否定してるからなw
業界全体が中２病てことだろう
他業種では一番成功してる所から学ぶのはあまりまえなんだけどね
やっぱゲーム界は良くも悪くもオタクが大杉るんだろう
手本にするどころか必し扱いて否定してるからなw
業界全体が中２病てことだろう
他業種では一番成功してる所から学ぶのはあまりまえなんだけどね
やっぱゲーム界は良くも悪くもオタクが大杉るんだろう
売れたゲームが面白いとは限らないし大儲けしたゲームが面白いとは限らないし
日本では絶対に作られないようなX3:ReunionとかDCS:Blacksharkみたいなマニアックな
ゲームは細々と売れて今までどおり安泰だろうからそれでいいのさ俺は
日本では絶対に作られないようなX3:ReunionとかDCS:Blacksharkみたいなマニアックな
ゲームは細々と売れて今までどおり安泰だろうからそれでいいのさ俺は
>>568
細々とだったらたぶん採算取れてないから安泰じゃないぞ
細々とだったらたぶん採算取れてないから安泰じゃないぞ
売れたから面白いってことは無いけど、売れることで面白くなるってのはあると思うんだよ。ややこしいけど。
なんつーか、ゲームに纏わる体験てのはコントローラー握ってる時のことだけじゃないよね、っていう。
んで、日本でも海の向こうでも、発言聞いてるとそういうのに自覚的なのはやっぱ大御所って感じのベテランだよね。
なんつーか、ゲームに纏わる体験てのはコントローラー握ってる時のことだけじゃないよね、っていう。
んで、日本でも海の向こうでも、発言聞いてるとそういうのに自覚的なのはやっぱ大御所って感じのベテランだよね。
オタクを相手にしオタクの要望に応えてきた結果
開発コストが高騰
しかしオタクの数は多くはないから売れても採算取れなくなって安保ーン
コストと市場規模のバランスが崩壊てのはオタ向け商品にはよくあること
開発コストが高騰
しかしオタクの数は多くはないから売れても採算取れなくなって安保ーン
コストと市場規模のバランスが崩壊てのはオタ向け商品にはよくあること
572 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 22:27:03 ID:uixmcWpxP
HDゲーがこういう状況だと、もう据置の後継機って必要ない気がしてくるな
世界的にも携帯ゲーム機がメインになるかな
世界的にも携帯ゲーム機がメインになるかな
573 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 22:31:49 ID:Iw0Pcjt9O
糞箱信者はもうすぐ次世代ハードって息巻いてるけどね
今の高性能路線ではたしてどれだけのサードがついてこれるやら
今の高性能路線ではたしてどれだけのサードがついてこれるやら
次はマシンパワー競争は一段落で通信などのインフラとソフト力そのものの勝負だな
それこそ絶望的なメーカーがありそうだが
それこそ絶望的なメーカーがありそうだが
なんか今の海外のノリだと、次世代は開発環境とインフラだとか言っても
「この超優秀なミドルウェアがあれば大作が2本作れるぜーｗｗｗｗ」
とか平気でやると思うんだが
健康のためにカロリーハーフコーラを２本飲むようなお国柄が、摂生なんて出来るのか
「この超優秀なミドルウェアがあれば大作が2本作れるぜーｗｗｗｗ」
とか平気でやると思うんだが
健康のためにカロリーハーフコーラを２本飲むようなお国柄が、摂生なんて出来るのか
無理だよ借金をなんとも思わない消費大国だぜ
借金する 投資や大量消費する 経済が上向く インフレする 実質金利が下がる
実質金利が低いのでまた借金して投資や消費をする。
この良いスパイラルなら問題ない。
これがデフレになると手遅れ。
投資も大量消費もしない 経済が下向く デフレになる 実質金利が上がる。
ますます金を借りずに投資も消費もせず節制する。
デフレスパイラルは借金漬けより最悪な経済状態。
実質金利が低いのでまた借金して投資や消費をする。
この良いスパイラルなら問題ない。
これがデフレになると手遅れ。
投資も大量消費もしない 経済が下向く デフレになる 実質金利が上がる。
ますます金を借りずに投資も消費もせず節制する。
デフレスパイラルは借金漬けより最悪な経済状態。
インフレは金利を上げる事で簡単に対応できる。
どれだけ経済が加熱しようとその資金調達を抑制する金利の上げ幅は無限。
もちろん無限に上げるまでも無く15％程度で投資意欲は減速しインフレは止まる。
しかしデフレは金利を0％以下に下げる事は出来ない。
すでに0％近い低金利状態で物価が下落しだすと実質金利が一切制御できずに
コントロール不能に陥る。
適度なバランスを保つというバランス論を言うなら
経済のベースは制御可能なインフレ状態でなければいけない。
デフレは経済上最も最悪なノーコントロール状態。
言い方を変えれば恐慌というのは急激なデフレ現象そのものである。
急激なデフレは企業が一瞬で死ぬ。毎年10％も経済が減速すれば誰も生き残れない。
その逆、急激なインフレでは企業は死なない。毎年10％もの成長とはバブルといわれようが
強い経済そのものである。
どれだけ経済が加熱しようとその資金調達を抑制する金利の上げ幅は無限。
もちろん無限に上げるまでも無く15％程度で投資意欲は減速しインフレは止まる。
しかしデフレは金利を0％以下に下げる事は出来ない。
すでに0％近い低金利状態で物価が下落しだすと実質金利が一切制御できずに
コントロール不能に陥る。
適度なバランスを保つというバランス論を言うなら
経済のベースは制御可能なインフレ状態でなければいけない。
デフレは経済上最も最悪なノーコントロール状態。
言い方を変えれば恐慌というのは急激なデフレ現象そのものである。
急激なデフレは企業が一瞬で死ぬ。毎年10％も経済が減速すれば誰も生き残れない。
その逆、急激なインフレでは企業は死なない。毎年10％もの成長とはバブルといわれようが
強い経済そのものである。
580 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 02:37:02 ID:f82Hot2j0
>>561
ＧＴＡ４
アメリカ
０８
ＰＳ３ １８９万
３６０ ３２９万
http://vgsales.wikia.com/wiki/NPD_2008_sales_figures
アメリカでこの数字で１７００万本出荷っていいのか？
チャートでも０９年以降もう完全に消えてるし
ＧＴＡ４
アメリカ
０８
ＰＳ３ １８９万
３６０ ３２９万
http://vgsales.wikia.com/wiki/NPD_2008_sales_figures
アメリカでこの数字で１７００万本出荷っていいのか？
チャートでも０９年以降もう完全に消えてるし
ＥＡは潰れてもらっては困る
ウイイレに戻りたくない
ウイイレに戻りたくない
582 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 03:52:21 ID:/rTYXWO90
海外で売るの諦めればいいんじゃないかな？
海外ユーザーはグラフィックに関しては目が肥えまくってんだから
3D描写の技術力で大きく劣る日本のメーカーが「海外向け」とかもうその時点で現実見えてない
3D部門はばっさり切って日本人だけに向けて身の程弁えて商売するのがベスト
海外市場が魅力的なのは分かるけど
あそこに食い込めるのはもう任天堂だけだから、お前らには無理だから諦めろ
海外ユーザーはグラフィックに関しては目が肥えまくってんだから
3D描写の技術力で大きく劣る日本のメーカーが「海外向け」とかもうその時点で現実見えてない
3D部門はばっさり切って日本人だけに向けて身の程弁えて商売するのがベスト
海外市場が魅力的なのは分かるけど
あそこに食い込めるのはもう任天堂だけだから、お前らには無理だから諦めろ
稲船って名前のやついたじゃん
あいつ、ｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲ、HDHDいってたくせに
肝心のモンハンwiiで出すし
まじで信用ないよな
あいつ、ｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲ、HDHDいってたくせに
肝心のモンハンwiiで出すし
まじで信用ないよな
ある程度は稲船の言っていた事も分るし
海外から学ぶべき所はあるんだが
>>584のような結果がでてしまったから更に■eが調子に乗りそうでいやだわ
和ゲーの丁寧さと洋ゲーの雰囲気が混ざったゲームは
結構すきなんだがなぁ
松野帰ってこないもんかな・・・
海外から学ぶべき所はあるんだが
>>584のような結果がでてしまったから更に■eが調子に乗りそうでいやだわ
和ゲーの丁寧さと洋ゲーの雰囲気が混ざったゲームは
結構すきなんだがなぁ
松野帰ってこないもんかな・・・
洋ゲー崇拝者ざまぁ
赤字ざまぁ
洋ゲ崇拝者はもっとお布施しろよ
一人１タイトル百本ずつ買えよ
それぐらいの信仰心みせてみろよ！
赤字ざまぁ
洋ゲ崇拝者はもっとお布施しろよ
一人１タイトル百本ずつ買えよ
それぐらいの信仰心みせてみろよ！
ゲハで不思議な事は、日本で300万400万本売る事が海外のメーカーの100万本より価値が無いとされる事がザラな事
日本だって世界の一部だろうに、DQやMHで「全世界400万本」っつったら大した物だぞ
日本で洋ゲー有り難がってる奴は自分達が海外のゲーマーの何十分の一の貢献しかしてないから
その逆の、日本企業にとっての日本市場の価値と言うものがまるで理解出来ないんだろうがな
日本だって世界の一部だろうに、DQやMHで「全世界400万本」っつったら大した物だぞ
日本で洋ゲー有り難がってる奴は自分達が海外のゲーマーの何十分の一の貢献しかしてないから
その逆の、日本企業にとっての日本市場の価値と言うものがまるで理解出来ないんだろうがな
588 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 09:47:36 ID:MFWjjvvX0
>>582
カイガイ信者の開発者って「日本だと50万本がせいぜい、海外だと1000万本級がザラにある。
日本より海外向けに出せば20倍売れる！」
っていうウォーズマン理論を大真面目に語るんだけど
ゲーム開発者かどうか以前に大人としてここまで馬鹿じゃ駄目だと思う
カイガイ信者の開発者って「日本だと50万本がせいぜい、海外だと1000万本級がザラにある。
日本より海外向けに出せば20倍売れる！」
っていうウォーズマン理論を大真面目に語るんだけど
ゲーム開発者かどうか以前に大人としてここまで馬鹿じゃ駄目だと思う
>>588
それは、HD開発に必要な金を引っ張ってくる方便でもあるからね
50万で足りるもの作れといわれちゃうと開発できなくなってただろう
今はその結果見えちゃったから身の丈にあったものを作らざるを得ない状態だと思う
それは、HD開発に必要な金を引っ張ってくる方便でもあるからね
50万で足りるもの作れといわれちゃうと開発できなくなってただろう
今はその結果見えちゃったから身の丈にあったものを作らざるを得ない状態だと思う
海外ざまぁｗ
個人的には今後箱庭路線がどうなってくかが気になる。
使いまわし上等の続編連発なのか数年に一度しか出ないギガトン級超大作化なのか
使いまわし上等の続編連発なのか数年に一度しか出ないギガトン級超大作化なのか
>>557
>作ってるのが一回限りの外注じゃ、よくゲハでカプコン信者の言う「技術の蓄積」も何もあったもんじゃないし
冗談じゃなくてマジで海外開発者に朝貢と言うか、就職先の斡旋をしてるとしか思えないんだよな。
海外被れと言うより、米英被れで狂ってるとしか思えない。
>作ってるのが一回限りの外注じゃ、よくゲハでカプコン信者の言う「技術の蓄積」も何もあったもんじゃないし
冗談じゃなくてマジで海外開発者に朝貢と言うか、就職先の斡旋をしてるとしか思えないんだよな。
海外被れと言うより、米英被れで狂ってるとしか思えない。
海外崇拝厨ざまぁ
595 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 12:44:22 ID:2y4xBHxD0
洋ゲも結局一部タイトルが売れてるだけで
海外というメーカーが作ってるわけでなくそれぞれ別の会社が作ってるわけだから
海外メーカーのほとんどが赤でも別に不思議じゃないな
海外というメーカーが作ってるわけでなくそれぞれ別の会社が作ってるわけだから
海外メーカーのほとんどが赤でも別に不思議じゃないな
カプクソの稲船はそのままHD機に突っ込めばいいのに
日本馬鹿にしたくせに、ちまちまPSP向け作ってんじゃねーよ
日本馬鹿にしたくせに、ちまちまPSP向け作ってんじゃねーよ
ソニーにPS3値下げしねえと新作出さねえぞって行った会社ってActivisionだっけ
海外崇拝厨寄り付かないなぁw
逃げてんじねーぞボケ
逃げてんじねーぞボケ
日本のメーカーは、「売れること」よりも、「儲けを出すこと」に専念した方が良いよ。
広大な箱庭ゲーなんて、洋ゲーメーカーに任せればいい。
一本道でも狭い世界でも良いから、テーマを絞って作り込んだ方が良い。
FF13はテーマの絞り込みは悪くなかったが、ムービーにリソースを割きすぎたのは
痛かったと思う。あくまで、ゲームとして面白くないとお話にならない。
広大な箱庭ゲーなんて、洋ゲーメーカーに任せればいい。
一本道でも狭い世界でも良いから、テーマを絞って作り込んだ方が良い。
FF13はテーマの絞り込みは悪くなかったが、ムービーにリソースを割きすぎたのは
痛かったと思う。あくまで、ゲームとして面白くないとお話にならない。
海外が箱庭的な世界に全てを詰め込むのが得意なら
日本は一つの要素を抽出してゲームとして仕立て上げるのが得意なんだろう
日本が携帯機が得意なのも、そういった理由からだと思ってる
日本は一つの要素を抽出してゲームとして仕立て上げるのが得意なんだろう
日本が携帯機が得意なのも、そういった理由からだと思ってる
>>600
その携帯機も、近いうちに海外に食われるだろうがねｗ
その携帯機も、近いうちに海外に食われるだろうがねｗ
まぁ、クズエニがSFCの黄金時代のように改心し
新作作りまくるレヴェルの話かもしれんが
海外勢が大反省して本格的に日本的手法を真似てくる
という事も無いとは言えないからな
なんだかんだでヤルと決めたら新しいことへの対応は早いし海外は
新作作りまくるレヴェルの話かもしれんが
海外勢が大反省して本格的に日本的手法を真似てくる
という事も無いとは言えないからな
なんだかんだでヤルと決めたら新しいことへの対応は早いし海外は
603 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 16:25:12 ID:fr4A9EhJ0
> 2.2 マジコンの普及度
> マジコンの普及度は国やユーザーによって異なるが、
> 概ね「ゲームユーザーの80～100％」で使用されている。
> マジコンを使用せずにゲームをプレイする少数派のユーザーは、
> 金銭的に余裕がある者もしくは日本マニアと言われている。
ttp://www.cesa.or.jp/uploads/2010/ihoufukusei.pdf
これを鵜呑みにするのはさすがにどうかと思うが
世界的にこんな状態で海外メーカーが携帯機に本腰入れるのは難しいだろ
> マジコンの普及度は国やユーザーによって異なるが、
> 概ね「ゲームユーザーの80～100％」で使用されている。
> マジコンを使用せずにゲームをプレイする少数派のユーザーは、
> 金銭的に余裕がある者もしくは日本マニアと言われている。
ttp://www.cesa.or.jp/uploads/2010/ihoufukusei.pdf
これを鵜呑みにするのはさすがにどうかと思うが
世界的にこんな状態で海外メーカーが携帯機に本腰入れるのは難しいだろ
海外崇拝厨の願望は痛々しい
605 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 17:03:12 ID:OJwQUHhkO
>>600オナニーゲー作るのに腐心してるやつらがいきなり制約だらけの携帯機で作れるかなｗ
残念ながら3DSもあっさり割られそうだ
任天堂にそこまでの技術力はない
PS3は割れなしというだけでも偉大
任天堂にそこまでの技術力はない
PS3は割れなしというだけでも偉大
3DSが割られることで大好きなPS3用の開発費が捻出出来なくなる可能性すら考慮出来んのか
話は3DS割られてざまぁｗでは済まん
話は3DS割られてざまぁｗでは済まん
一日か真性か判別するのも面倒だ
今まで海外の方が映像の技術が高いだの箱庭が凄いから日本は駆逐されるとか言ってた奴が
今度は海外サードは3DSで必ず躍進するから日本は負ける！とか言ってんだとしたらとんだ恥知らずだな
一生お前の言う通りになんてならねーよ、情弱野郎
今度は海外サードは3DSで必ず躍進するから日本は負ける！とか言ってんだとしたらとんだ恥知らずだな
一生お前の言う通りになんてならねーよ、情弱野郎
■eが改心するというほど確立の低い話だと前置きしてるのに
反応しすぎです
反応しすぎです
あらかじめ広大な一つの島を作っておいて
レースだったりRPGだったりFPSだったりで使い回すってのはどうなの
任天堂が似たようなことやろうとしてるけど
レースだったりRPGだったりFPSだったりで使い回すってのはどうなの
任天堂が似たようなことやろうとしてるけど
レースとRPGとFPSで共通できる時代設定というのが思いつかない
近未来
>>611
データは共有してゲーム部分を販売できるようにすれば中小も次世代機参戦できるね
データは共有してゲーム部分を販売できるようにすれば中小も次世代機参戦できるね
ゲーム機→サードメーカー
の関係をソフトでも構築するわけね。
の関係をソフトでも構築するわけね。
FFでいったら
レース：チョコボ RPG：従来通り FPS：弓と魔法と豆鉄砲
こじつけようと思えば
いくらでも同世界感内でやれるんでね
問題はそれら多ジャンルに渡るゲームを
それぞれ遊べるLvまで作れる所が任天堂以外無いって事ぐらいじゃないかな
レース：チョコボ RPG：従来通り FPS：弓と魔法と豆鉄砲
こじつけようと思えば
いくらでも同世界感内でやれるんでね
問題はそれら多ジャンルに渡るゲームを
それぞれ遊べるLvまで作れる所が任天堂以外無いって事ぐらいじゃないかな
>>612
時代は別でいいんじゃね
例えばレースで現代の島を舞台にして
FPSで未来の島を舞台にする
レースでは背景にそびえ立つビル軍がFPSでは廃墟になってるとか
同じ場所を探す楽しさとか設定厨な俺は時代背景を想像するのも楽しいし
時代は別でいいんじゃね
例えばレースで現代の島を舞台にして
FPSで未来の島を舞台にする
レースでは背景にそびえ立つビル軍がFPSでは廃墟になってるとか
同じ場所を探す楽しさとか設定厨な俺は時代背景を想像するのも楽しいし
地形なんかの設定を流用できるだけで
モデルを作る手間は変わらんだろ
モデルを作る手間は変わらんだろ
620 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 20:31:29 ID:t/7daO+B0
>>611
まるでゲーム版ハリウッドだなあ
まるでゲーム版ハリウッドだなあ
621 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 23:10:27 ID:SivIrWVBP
Googleアースやストリートビューが出てきた時は
地球を丸ごと再現したTest Driveみたいなゲームが出るんだろうと妄想したもんだなぁ
地球を丸ごと再現したTest Driveみたいなゲームが出るんだろうと妄想したもんだなぁ
妄想って言っちゃダメー！
623 ：名無しさん必死だな：2010/06/11(金) 00:37:06 ID:q8oxPkOy0
>>582
妄想で語るなよ、痛々しい馬鹿だな
コアゲームでも十分結果出してるじゃん
米欧での実売
ＦＦ１３ ３８０万
バイオハザード５ ３１２万
メタルギアソリッド４ ２８６万
ストリートファイター４ ２００万
ちなみに他の有力ソフトだと
Ｈａｌｏ ３: ODST ２１０万本
ＧＯＷ３ １４０万
アンチャーテッド２ １００万
>>584
厳密にはＦＦ１３は５５０万で
バイオショックは実売７０万だけどね
妄想で語るなよ、痛々しい馬鹿だな
コアゲームでも十分結果出してるじゃん
米欧での実売
ＦＦ１３ ３８０万
バイオハザード５ ３１２万
メタルギアソリッド４ ２８６万
ストリートファイター４ ２００万
ちなみに他の有力ソフトだと
Ｈａｌｏ ３: ODST ２１０万本
ＧＯＷ３ １４０万
アンチャーテッド２ １００万
>>584
厳密にはＦＦ１３は５５０万で
バイオショックは実売７０万だけどね
なんでバイオショックだけが実売で
あとは全部分かりやすい出荷数（公称）なんだろう？
あとは全部分かりやすい出荷数（公称）なんだろう？
どれも実売だよ
例えばＦＦ１３なら
スクエニは伝統的に実売発表だし
２００９年の時点でドラクエ９は４１０万本売り上げで
http://geimin.net/da/db/2009_ne_fa/index.php
３月決算のとき４２６万売り上げと発表してる中で（http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100518-00000580-san-bus_all）
ＦＦ１３は５５０万売り上げって言ってるんだから実売と見て間違いないだろう
例えばＦＦ１３なら
スクエニは伝統的に実売発表だし
２００９年の時点でドラクエ９は４１０万本売り上げで
http://geimin.net/da/db/2009_ne_fa/index.php
３月決算のとき４２６万売り上げと発表してる中で（http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100518-00000580-san-bus_all）
ＦＦ１３は５５０万売り上げって言ってるんだから実売と見て間違いないだろう
IRで出てくるのは出荷数。
実売はメディクリやNPDのような調査機関が出すもの。
実売はメディクリやNPDのような調査機関が出すもの。
開発費が高すぎて、冒険できないんだろ。
これは日本も同じだけど。
これは日本も同じだけど。
629 ：名無しさん必死だな：2010/06/11(金) 08:26:02 ID:N53j9KwpO
結局PS360がゲーム業界の癌
630 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/06/11(金) 08:29:48 ID:kpnYvPG0P
今こそ光栄の14800円と言う価格設定が見直されるべき
光栄を見直す気はない
光栄を見直す気はない
631 ：名無しさん必死だな：2010/06/11(金) 10:40:53 ID:eWMquZC40
１７８００円（サントラＣＤ付き）というのを忘れてはいけないｗ
>>616
FFのFPS（正確にはTPS）って言ったらダージュオブケルベロスとかいうコケたゲームを思い出す
FFのFPS（正確にはTPS）って言ったらダージュオブケルベロスとかいうコケたゲームを思い出す
NEO・GEOはアーケード基盤て比較があったからカートリッジ2万でやれたんだよな。
今比較するもんが無いんだよなぁ。グラボ価格あたりを引き合いにされてもピンとこないし。
今比較するもんが無いんだよなぁ。グラボ価格あたりを引き合いにされてもピンとこないし。
サウンドウェア付き買ってたなぁ
開発費・宣伝費等のかけたコストに見合わない安い値段で売る事でシェアを維持してるのが海外上位の現状。
これはそうやって完全に市場を支配してから儲けを出すターンに移行するやり方だが、
そんなやり方をせずに市場の半分を支配してるとこが存在する為、結局単なる自爆にしかならなかった。
これはそうやって完全に市場を支配してから儲けを出すターンに移行するやり方だが、
そんなやり方をせずに市場の半分を支配してるとこが存在する為、結局単なる自爆にしかならなかった。
637 ：名無しさん必死だな：2010/06/12(土) 00:18:42 ID:VWwo13YG0
パワーゲームに引きずり出したかったけど
乗ってこなかった、または相手のほうがパワーがあった
乗ってこなかった、または相手のほうがパワーがあった
おまえら赤字赤字と偉そうに語ってるが
営業利益・経常利益・純利益の違いぐらいわかったうえで
講釈たれてるんだろうな？
営業利益・経常利益・純利益の違いぐらいわかったうえで
講釈たれてるんだろうな？
各レビューが軒並み高評価で非常に高い完成度だったME2でさえ、一本道ムービーゲーと批判されたFF13に売り上げで大敗してるんだよな
結局、海外も日本と同じブランド至上主義なんだな
結局、海外も日本と同じブランド至上主義なんだな
いやブランドじゃないとおもうな
俺の考えはとっつきやすさだと思う。
一本道だとか、単純だって批判されるけど
そこまで世間はゲームデザインの進化を望んでないんじゃないの？
ME2は知らないけど
ターンベースシミュの王様としてCiv4があるけど、
おれはこれ好きで暇があればやっているけど、これが爆発的に売れることは無いだろうなと思ってる
こういうのよりはファミコンウォーズとかのほうが受けがいいだろうなって思う
俺の考えはとっつきやすさだと思う。
一本道だとか、単純だって批判されるけど
そこまで世間はゲームデザインの進化を望んでないんじゃないの？
ME2は知らないけど
ターンベースシミュの王様としてCiv4があるけど、
おれはこれ好きで暇があればやっているけど、これが爆発的に売れることは無いだろうなと思ってる
こういうのよりはファミコンウォーズとかのほうが受けがいいだろうなって思う
マリオもニューマリオが４００万本売れるのに、ギャラクシーは１００万本だからね
ブランドというか何故各メーカーがグラフィックに開発費の大半割いてるかって話
要はグラフィック
音楽のない海外ゲームが売れる事はこの先もないんだけおｄね
要はグラフィック
音楽のない海外ゲームが売れる事はこの先もないんだけおｄね
やったことないけど、civってもの凄く複雑そうだものね
コアゲーマーにはたまらないけれど、一般層には敬遠されそうなゲームだ
ME2がそこまでコア向けとは思わないけど、1をプレイしてることが前提みたいな作りだから、新規は獲得しにくそうだと思った
>>642
音楽が無いってどういうことだ？
洋ゲーにもBGMは当然あるが
コアゲーマーにはたまらないけれど、一般層には敬遠されそうなゲームだ
ME2がそこまでコア向けとは思わないけど、1をプレイしてることが前提みたいな作りだから、新規は獲得しにくそうだと思った
>>642
音楽が無いってどういうことだ？
洋ゲーにもBGMは当然あるが
マジ？
海外のシミュレーションやったら海外スゲー派にならざるを得ない
>>643
海外と日本じゃＢＧＭに求められてる役割が違うってことじゃ無いか？。
言っちゃあ悪いけど洋ゲーで一回聞いただけで口ずさめるＢＧＭってほとんど無い。
音楽が｢背景｣に徹してるからそういう意味では洋ゲーに音楽は無い。
海外と日本じゃＢＧＭに求められてる役割が違うってことじゃ無いか？。
言っちゃあ悪いけど洋ゲーで一回聞いただけで口ずさめるＢＧＭってほとんど無い。
音楽が｢背景｣に徹してるからそういう意味では洋ゲーに音楽は無い。
>>646
スペランカー
スペランカー
2ちゃんにおける洋ゲー厨の地位が徐々に低下してる
気がする。
気がする。
649 ：名無しさん必死だな：2010/06/12(土) 10:48:18 ID:3nYI75XeO
元から地位が高かったわけではないが、一時期はこいつらに都合の良い（ように見える）データや証言があったから
好き放題言われても我慢してただけだったわけで、
そいつらの言い分がまるでデタラメだと分かったら反撃されるのは当たり前
つうか、海外売上スレとかここみたいな海外サードの苦戦を知らせるスレを
ゴキの巣窟だとか言って全く寄り付こうともしない時点でこいつら駄目だと思うわ
洋ゲーは日本より素晴らしくて洋ゲーは大儲け出来るって言ってたのに、なんでいざ苦境に立たされたら擁護しないの？
なんで身内だけでガラパゴスガラパゴスって呪文みたいに繰り返してんの？
好き放題言われても我慢してただけだったわけで、
そいつらの言い分がまるでデタラメだと分かったら反撃されるのは当たり前
つうか、海外売上スレとかここみたいな海外サードの苦戦を知らせるスレを
ゴキの巣窟だとか言って全く寄り付こうともしない時点でこいつら駄目だと思うわ
洋ゲーは日本より素晴らしくて洋ゲーは大儲け出来るって言ってたのに、なんでいざ苦境に立たされたら擁護しないの？
なんで身内だけでガラパゴスガラパゴスって呪文みたいに繰り返してんの？
ガラパゴスって言ってるのはホロン部だろ
いやiPhone絡みでガラパゴス言うのは当然だろ
もともと「国内の」携帯会社が言い始めたことだし
問題はビジネスモデルが根底から異なり、また
日本製品が海外で通用していない訳では全くないゲーム業界に
同じ概念を押し付けようという思慮の浅さの方
もともと「国内の」携帯会社が言い始めたことだし
問題はビジネスモデルが根底から異なり、また
日本製品が海外で通用していない訳では全くないゲーム業界に
同じ概念を押し付けようという思慮の浅さの方
洋ゲ崇拝厨の春も短かったな
ざまぁ
ざまぁ
iPadなんて話題になったの一瞬だったな
主にiPhone4のせいでな
洋ゲー厨の主張の中の1つに
売上的には石ころみたいな海外製ゲームでも
その中にはゲームとしてインスパイヤするべき要素はあるんでね？
（ゲーム作りのノウハウやら赤字の原因でもある映像技術にも）
何で国内サードはそこから学ばないの？
というもんがあったと思うが
そこら辺をちゃんと見て自分達なりに改良して
アクを抜いたのが任天堂の幾つかのゲームに反映されている気はするがな
売上的には石ころみたいな海外製ゲームでも
その中にはゲームとしてインスパイヤするべき要素はあるんでね？
（ゲーム作りのノウハウやら赤字の原因でもある映像技術にも）
何で国内サードはそこから学ばないの？
というもんがあったと思うが
そこら辺をちゃんと見て自分達なりに改良して
アクを抜いたのが任天堂の幾つかのゲームに反映されている気はするがな
658 ：名無しさん必死だな：2010/06/12(土) 22:11:17 ID:TQ+n/3N80
和ゲーがサムスンなら洋ゲーはソニーだな
技術技術っていうけど、限られた予算内でそこそこのものを作るのも技術のうちです
マラソンでペース無視して最初だけぶっちぎってる馬鹿みたいなもんだな、洋ゲーは
技術技術っていうけど、限られた予算内でそこそこのものを作るのも技術のうちです
マラソンでペース無視して最初だけぶっちぎってる馬鹿みたいなもんだな、洋ゲーは
659 ：名無しさん必死だな：2010/06/12(土) 22:22:36 ID:qpf3MWeXO
酷いな
会計やり直せ
会計やり直せ
661 ：名無しさん必死だな：2010/06/12(土) 23:07:17 ID:cLsm9xw90
>>636
前このゲハで、今でもか、海外のやり方みならえって馬鹿沸いてさ
そういう連中が向こうのクリエイターの挑発的な言動載せたりするわけよ
でも俺なんども「アッチはハリウッドの余剰人材がゲーム業界に大量に流れただけ」
「元々ハリウッドのような文化と土壌のない日本じゃ、アッチの人海戦術にはかなわない」
「相手はそれをしってて自分たちの土俵に相手をのせて、物事を有利に運ぼうと挑発してるだけ」
「もともと余剰人材なのですぐ焦げ付く。すでに開発費高騰で喘いでいる」
「日本はメディアコンテンツにもっと自身をもち、独自路線でいくべき」って主張してたが
まさにそんな感じになってるな
大体向こうやり方きたねーんだよ。ＷＷ２時代からかわってねーわ
しっかもあっちでブレイクしてるゲームはほぼ同じようなジャンルばっかで、どうみてもただのブーム
上記のようにジャンルも限られてるから、まだまだ日本が幅広く展開できるんだよね
日本はなーんにもアイデアにしばられちゃいねーし。あっちは逆にバイオレンスに取り付かれて、それしか作れない
前このゲハで、今でもか、海外のやり方みならえって馬鹿沸いてさ
そういう連中が向こうのクリエイターの挑発的な言動載せたりするわけよ
でも俺なんども「アッチはハリウッドの余剰人材がゲーム業界に大量に流れただけ」
「元々ハリウッドのような文化と土壌のない日本じゃ、アッチの人海戦術にはかなわない」
「相手はそれをしってて自分たちの土俵に相手をのせて、物事を有利に運ぼうと挑発してるだけ」
「もともと余剰人材なのですぐ焦げ付く。すでに開発費高騰で喘いでいる」
「日本はメディアコンテンツにもっと自身をもち、独自路線でいくべき」って主張してたが
まさにそんな感じになってるな
大体向こうやり方きたねーんだよ。ＷＷ２時代からかわってねーわ
しっかもあっちでブレイクしてるゲームはほぼ同じようなジャンルばっかで、どうみてもただのブーム
上記のようにジャンルも限られてるから、まだまだ日本が幅広く展開できるんだよね
日本はなーんにもアイデアにしばられちゃいねーし。あっちは逆にバイオレンスに取り付かれて、それしか作れない
洋ゲーがなんで売れないかって言うとそれはつまらないからだ
WiiやDSとか、ゲーセンであるような体感ゲームとかでは
面白いゲームが全く作れなさそうだな外人さんは
面白いゲームが全く作れなさそうだな外人さんは
海外はゲーセンってあるのか？
なんかピンボールとスロットが並んでいる風景しか想像できんが
…80年代風？
なんかピンボールとスロットが並んでいる風景しか想像できんが
…80年代風？
665 ：名無しさん必死だな：2010/06/12(土) 23:14:46 ID:cLsm9xw90
大体向こうは日本の体力切れをそうやって狙ってるからな
だから何度でも挑発してくるぜ
だから何度でも挑発してくるぜ
>>661
サクラ大戦２の頃の広井王子ですら気づいていたのになぁ
サクラ大戦２の頃の広井王子ですら気づいていたのになぁ
潰し合いの結果任天堂しか残らないという誰も得しない落ちになりそうで怖い
結局今の構図ってMS+SCE+全サード連合vs任天堂だからな
ハード競争とか日米の争いとかじゃなく任天堂とその他の戦いになってる
結局今の構図ってMS+SCE+全サード連合vs任天堂だからな
ハード競争とか日米の争いとかじゃなく任天堂とその他の戦いになってる
遊ぶ側に言わせりゃあ赤字でも面白けりゃいいよ
経営苦しくなってつまらんモンしか出せなくなったらやらなければいいだけだし
金あるのに開発費けちって広告に全力投球するような所のゲームはやりたくないわな
経営苦しくなってつまらんモンしか出せなくなったらやらなければいいだけだし
金あるのに開発費けちって広告に全力投球するような所のゲームはやりたくないわな
赤字じゃ作る側が持たないって話だろうが
>>665
DOS-V対PC98はそれでやられたからな。
当時うまいこという奴がいると思ったのは「PC98は大坂城」説だった。
つまり、籠城して撃退することはできても敵の本拠地に攻め込む力はない。
敵は体勢を整え直してまた攻めてくる。いつかは落ちる。
その通りになった。
ただし、ゲーム業界は北米で争えるから状況が違うと思う。
DOS-V対PC98はそれでやられたからな。
当時うまいこという奴がいると思ったのは「PC98は大坂城」説だった。
つまり、籠城して撃退することはできても敵の本拠地に攻め込む力はない。
敵は体勢を整え直してまた攻めてくる。いつかは落ちる。
その通りになった。
ただし、ゲーム業界は北米で争えるから状況が違うと思う。
持たなくなったらそれでいいって言ってんだろｗ
金あるのに還元しようとしない任天堂よりよっぽどマシだわｗ
金あるのに還元しようとしない任天堂よりよっぽどマシだわｗ
少なくともこのスレではユーザー視点はお呼びでないわな
その点ゼノブレイドはちょっと異質だな
今の調子じゃどう見ても赤字だが
海外、国内サードともに良い影響になればいいが
今の調子じゃどう見ても赤字だが
海外、国内サードともに良い影響になればいいが
「持続可能な成長」の概念のない奴は企業も消費者もレベル低いよな
豚は相変わらず経営者気取りだなぁ
単なる末端の消費者が面白さよりも売上を気にしてるんだから立派だわｗ
単なる末端の消費者が面白さよりも売上を気にしてるんだから立派だわｗ
”企業が儲けてたら悪”
って宗教の人だろ
って宗教の人だろ
面白さは追求してますよね、任天堂
面白くないことにしたい人たちがいるだけで
面白くないことにしたい人たちがいるだけで
とはいえちょっと極端な話になるが
今後10年は改心しそうにない
聖剣4を40万本うったりFF13で500万本売ったりする
所が生き残ってもらっても誰得ではある
そこら辺が現状の悩ましい所なんだよな
今後10年は改心しそうにない
聖剣4を40万本うったりFF13で500万本売ったりする
所が生き残ってもらっても誰得ではある
そこら辺が現状の悩ましい所なんだよな
680 ：名無しさん必死だな：2010/06/12(土) 23:42:14 ID:ElKWP6InO
罪罰なんかボランティアに近いだろ。
何だかんだで案外売れたみたいだが
何だかんだで案外売れたみたいだが
罪罰とかレギンとかを売れないと煽る一方で
ゲームでユーザーに還元しないとか煽ってるんだよなぁ
大衆にウケるゲームしか作ってないワケじゃない
ってのは自身でも分かってるだろうに
ダブルスタンダードというか、なかったことリストというか・・・
ゲームでユーザーに還元しないとか煽ってるんだよなぁ
大衆にウケるゲームしか作ってないワケじゃない
ってのは自身でも分かってるだろうに
ダブルスタンダードというか、なかったことリストというか・・・
ゲハに入り浸ってる豚が一般人一般人連呼してもね（笑）
任天堂を愛するヘビーユーザーなのに任天堂のターゲット外という悲しい現実があるよね（；ω；）
任天堂を愛するヘビーユーザーなのに任天堂のターゲット外という悲しい現実があるよね（；ω；）
定価は変わらないユーザーは増えない
でも開発費は増える
そもそもゲーム開発事業って最初から破綻してたんじゃない？
でも開発費は増える
そもそもゲーム開発事業って最初から破綻してたんじゃない？
ヤバい、テンプレ発言以外できないかのようなこの噛み合なさ加減
サードとしてはとにかくHD機に主力ソフトを出してWiiを潰すことで
Wiiユーザーが全てHD機に移るか、任天堂が諦めてHD対応のWii次世代機を出せば
自分たちの願うHD市場が完成するって思惑なんじゃないかと思う
Wiiユーザーが全てHD機に移るか、任天堂が諦めてHD対応のWii次世代機を出せば
自分たちの願うHD市場が完成するって思惑なんじゃないかと思う
赤字なんてかけたコストに見合った利益を得ることに失敗したってだけのことで
ユーザーに貢献したってわけじゃないんだがな。
ユーザーに貢献したってわけじゃないんだがな。
さすがの被害妄想だな
Wiiが台数通りの市場なら自然とサードの大作が集まるだろｗｗ
Wiiが台数通りの市場なら自然とサードの大作が集まるだろｗｗ
>>686
そんな勝負に自分のご飯かけてぶっこんでる奴はいないでしょｗｗｗ
単に、Wiiに主力ソフト出してもおそらく売れまいと思ってるだけだと思うよ。
Wiiを買ってる人の購入動機って、マリオとマリカとfitとWiiスポでほぼ満たせるんじゃね？
そんな勝負に自分のご飯かけてぶっこんでる奴はいないでしょｗｗｗ
単に、Wiiに主力ソフト出してもおそらく売れまいと思ってるだけだと思うよ。
Wiiを買ってる人の購入動機って、マリオとマリカとfitとWiiスポでほぼ満たせるんじゃね？
「突っ込んじゃったから戻れない」
PS3ハード自体と同じ錯誤に陥ってるだけでしょうな
突っ込んだ額が小さい和サードは使い回しで何とか糊口を凌げてるけど
Wiiに本格的に展開できる体力のあるところは…まぁスクエニくらいじゃないの
PS3ハード自体と同じ錯誤に陥ってるだけでしょうな
突っ込んだ額が小さい和サードは使い回しで何とか糊口を凌げてるけど
Wiiに本格的に展開できる体力のあるところは…まぁスクエニくらいじゃないの
スクエニにはもう何も期待できない・・・
>>690
何の意味もなく、って少しでも確率の高い方に賭けて仕事してるだけなんじゃないのかな。
>>691
確かに戻れない側面もあるだろう。GCの後継機でリモコン振って遊ぶ、
なんて海のものとも山のものともしれんものに最初から全力でぶっこんでいく奴はいなかったんだろうね。
今となっては、Wiiに全力で行ったとしてももうユーザーから見向きもされねぇ。
ゼノブレの売上を待たなくても、PS2みたいなゲームを求めてるユーザーはWiiにはいないってもう誰の目にも明らかだろ。
例外はMH3くらいだろうか。あれもだいぶ余ったらしいが。
何の意味もなく、って少しでも確率の高い方に賭けて仕事してるだけなんじゃないのかな。
>>691
確かに戻れない側面もあるだろう。GCの後継機でリモコン振って遊ぶ、
なんて海のものとも山のものともしれんものに最初から全力でぶっこんでいく奴はいなかったんだろうね。
今となっては、Wiiに全力で行ったとしてももうユーザーから見向きもされねぇ。
ゼノブレの売上を待たなくても、PS2みたいなゲームを求めてるユーザーはWiiにはいないってもう誰の目にも明らかだろ。
例外はMH3くらいだろうか。あれもだいぶ余ったらしいが。
海外大手サードが目指してる事はハードルを上げまくって
弱小～中堅メーカー（日本勢含む）を潰すなり吸収するなりして
市場から排除、その後で大手サードが市場を切り分けるといった
パワーゲームだよ
弱小～中堅メーカー（日本勢含む）を潰すなり吸収するなりして
市場から排除、その後で大手サードが市場を切り分けるといった
パワーゲームだよ
ゼノブレの結果を見て恐れおののき
ノアの箱舟に乗ってどっかいちまうか
竹槍もって特攻してくるか
今後のサードの動きが楽しみだな
ノアの箱舟に乗ってどっかいちまうか
竹槍もって特攻してくるか
今後のサードの動きが楽しみだな
> 今となっては、Wiiに全力で行ったとしてももうユーザーから見向きもされねぇ。
具体例が一つも思いつかない…
>例外はMH3くらいだろうか。あれもだいぶ余ったらしいが。
サードが力を入れた唯一の例を例外扱いされましても
余ったのは仕入れ側の問題だしな
具体例が一つも思いつかない…
>例外はMH3くらいだろうか。あれもだいぶ余ったらしいが。
サードが力を入れた唯一の例を例外扱いされましても
余ったのは仕入れ側の問題だしな
＞聖剣4を40万本うったり
はて、聖剣4なんて出てたっけ？
はて、聖剣4なんて出てたっけ？
売れたら例外ｗ
>>693
結局Wiiを意識してるんだろ
別に主力を出さなくてもWiiユーザーを研究して
それなりの開発費でそれなりに売れるものを出すという選択肢もあるはず
わざわざ手抜きソフトを出してWiiユーザーを怒らせるメリットは無い
「Wiiにゲームらしいゲームを出す」「出さない」という二択しかないわけじゃない
結局Wiiを意識してるんだろ
別に主力を出さなくてもWiiユーザーを研究して
それなりの開発費でそれなりに売れるものを出すという選択肢もあるはず
わざわざ手抜きソフトを出してWiiユーザーを怒らせるメリットは無い
「Wiiにゲームらしいゲームを出す」「出さない」という二択しかないわけじゃない
ビックのモンハン特価はもう終わってて6千円台で売ってたりする。
>>693
ゼノ3が14万本くらいだからそれに匹敵するくらい売れれば
WiiがPS2と同じようなゲームが売れる市場とうことになっちゃうけど
さすがに14万本はハードル低過ぎないか？
15～6万本くらいは売れそうな感じだが
ゼノ3が14万本くらいだからそれに匹敵するくらい売れれば
WiiがPS2と同じようなゲームが売れる市場とうことになっちゃうけど
さすがに14万本はハードル低過ぎないか？
15～6万本くらいは売れそうな感じだが
>>697
確かに、全力で行ってるソフトって元々ほとんどなかったな、すまんｗｗｗ
でもさ、大体想像つくだろ？一応本編のひとつとして売り出したテイルズも、PS3の移植テイルズに完全に負けてる。
PS3にはなんか適当にPS2から絵だけ綺麗にしたようなソフトだしても一応そこそこは売れる。
>>700
適当に手抜きして出すなら携帯アプリでも携帯機でも色々あるっしょ。
Wiiってのはリビングにおいてみんなでマリカとかを楽しむためのハードなんだよ。
そのWiiを自分の部屋に置いて一人でRPGするような超少数派狙うようなサードがあんまりいなくても仕方がないよ。
確かに、全力で行ってるソフトって元々ほとんどなかったな、すまんｗｗｗ
でもさ、大体想像つくだろ？一応本編のひとつとして売り出したテイルズも、PS3の移植テイルズに完全に負けてる。
PS3にはなんか適当にPS2から絵だけ綺麗にしたようなソフトだしても一応そこそこは売れる。
>>700
適当に手抜きして出すなら携帯アプリでも携帯機でも色々あるっしょ。
Wiiってのはリビングにおいてみんなでマリカとかを楽しむためのハードなんだよ。
そのWiiを自分の部屋に置いて一人でRPGするような超少数派狙うようなサードがあんまりいなくても仕方がないよ。
>>703
よくわからんけど「Wii」という単語が出てくると
「出て欲しくないゲームらしいゲーム」か「手抜き」かしか思いつかないのか
お前が例に出したマリカみたいな「家族で遊べて」「開発費も安く」「尚且つPS3ユーザーが悔しがらない」ソフトもあるだろ
マリカみたいなのを手抜きせずにちゃんと作ればいい
よくわからんけど「Wii」という単語が出てくると
「出て欲しくないゲームらしいゲーム」か「手抜き」かしか思いつかないのか
お前が例に出したマリカみたいな「家族で遊べて」「開発費も安く」「尚且つPS3ユーザーが悔しがらない」ソフトもあるだろ
マリカみたいなのを手抜きせずにちゃんと作ればいい
海外サード赤字スレでWiiがどうこうとかテイルズがどうこうとか語る意味を感じない。
まぁTOVとTOGを見比べてグレイセスの方が力が入ってる、面白そう、
と思ってくれるテイルズユーザーはそんなにいないって話だな
しかし「見た目が良い」は制作コストとの直接のトレードオフ
別にそんなに美味しい話でもなかろうに
と思ってくれるテイルズユーザーはそんなにいないって話だな
しかし「見た目が良い」は制作コストとの直接のトレードオフ
別にそんなに美味しい話でもなかろうに
>>704
別に出てほしくないわけじゃねぇよ。ゼノブレも、本当にワゴンになって安かったら買おうと思うよ。
NPCいっぱいとか街が広いとかは好きそうな要素だ。俺ゼノブレ買ったらワイルドダウン連発するんだ…
>>705
そうだった。すいませんでした。
別に出てほしくないわけじゃねぇよ。ゼノブレも、本当にワゴンになって安かったら買おうと思うよ。
NPCいっぱいとか街が広いとかは好きそうな要素だ。俺ゼノブレ買ったらワイルドダウン連発するんだ…
>>705
そうだった。すいませんでした。
TOGは発売時期が悪過ぎる。前週にニューマリオ、次週にFF13があったんだぜ。
あとは、TOVPS3版と間が無かったのもあるし、完全版待ちみたいな空気もあったりしたし。
あとは、TOVPS3版と間が無かったのもあるし、完全版待ちみたいな空気もあったりしたし。
というか、発売前に完全版商法やらかしたテイルズを出されてもねぇ・・・
Wiiに注力したら黒字になるという前提で話を進めたがってて笑えるな
注力しても売れないから低コスト集計不能ゲーしか出なくなったんだろうがｗ
注力しても売れないから低コスト集計不能ゲーしか出なくなったんだろうがｗ
いやだからそれモンハン以外になんかあんの？っていう
>>712
順序を逆転させるなよ。まずは、サードが手抜きと見られるソフトを乱発したのが始まりだ。
順序を逆転させるなよ。まずは、サードが手抜きと見られるソフトを乱発したのが始まりだ。
>>712
違う違う
Wiiに注力するのが正解なんじゃなくて明らかに間違いなのはわかりきってる
ただ、このままほっといたらHD機を買うかもしれないユーザーが
なんかの間違いでWiiを買ってしまう可能性もある
サードとしてはなんとしてもWiiからユーザーを引き剥がしてHD機に持って行きたい
だから構図としては任天堂対その他全てということになる
違う違う
Wiiに注力するのが正解なんじゃなくて明らかに間違いなのはわかりきってる
ただ、このままほっといたらHD機を買うかもしれないユーザーが
なんかの間違いでWiiを買ってしまう可能性もある
サードとしてはなんとしてもWiiからユーザーを引き剥がしてHD機に持って行きたい
だから構図としては任天堂対その他全てということになる
>>715
そもそもサードにしてもそこまでHD機に全力賭けてるようには見えないけどな。
HD機に全力かけるには大量の人員が必要で、そういう戦い方は海外の方が強くて、
その海外でさえ赤字なわけじゃない。
結局Wiiに全力でぶっこむのと同じくらい勝ち目は薄いんだろうな…。
だから、サードも色々手を打ってるって感じだけどね。
そもそもサードにしてもそこまでHD機に全力賭けてるようには見えないけどな。
HD機に全力かけるには大量の人員が必要で、そういう戦い方は海外の方が強くて、
その海外でさえ赤字なわけじゃない。
結局Wiiに全力でぶっこむのと同じくらい勝ち目は薄いんだろうな…。
だから、サードも色々手を打ってるって感じだけどね。
なんにせよ儲かれて無い所は消えるだけさ
海外にせよ国内にせよ3DSがどう転ぶかで将来が変わりそうだな
海外にせよ国内にせよ3DSがどう転ぶかで将来が変わりそうだな
ここ10年ぐらいの動きを見ても
あれがサードの全力と見て間違いないかと
あれがサードの全力と見て間違いないかと
これがサードの全力じゃないなら
既にWiiを潰すことなんて出来てただろう・・・
既にWiiを潰すことなんて出来てただろう・・・
海外で派手に売るには、結構な規模なタイトルじゃないと扱ってすらもらえないからね。
自然と洋ゲーもどきな大作が増えてしまう罠。もっとも、今までに結果を出せたのは、
ほとんど無いのだけれど。
自然と洋ゲーもどきな大作が増えてしまう罠。もっとも、今までに結果を出せたのは、
ほとんど無いのだけれど。
15日に3DSの全容と、国内外のサードタイトルの情報が一斉に解禁されるらしいから
そこで今後の業界の趨勢も大体掴めるんじゃないか
国内サードは間違いなく3DS市場を固めるために大きな動きをするだろうけど、
海外サードはこの期に及んで任天堂のパクりだのFPSの劣化移植だの出しそう
そこで今後の業界の趨勢も大体掴めるんじゃないか
国内サードは間違いなく3DS市場を固めるために大きな動きをするだろうけど、
海外サードはこの期に及んで任天堂のパクりだのFPSの劣化移植だの出しそう
そうだ、もうHD機に全力出すとかWiiに全力出すとかそういう時期は過ぎたんだよ。
あ、いや、海外サードはまだHD機に全力出してくるだろうけど。
それより3DSだな。これは何かが変わるぞ。予感がする。
あ、いや、海外サードはまだHD機に全力出してくるだろうけど。
それより3DSだな。これは何かが変わるぞ。予感がする。
・今までゲームに興味なかったor離れてたけどWiiで興味がわいて買いました
・今までゲームに興味なかったor離れてたけどPS3/360で興味がわいて買いました
のどっちが多かったかといえば圧倒的に前者だろう。
俺はそういう新規・回帰に対し
・ゲーム業界の客として定着させれるか
・再度去っていっちゃうのか
・単なる任天堂の客になっちゃうのか
というところを注目していたが2番と3番が大半だった。
加えてそういう新規・回帰をメーカーやゲーマーが小馬鹿にするという下らない行為が増えた。
だからWiiについてはHD機とは関係なくサード、ゲーム業界は負けだ。
・今までゲームに興味なかったor離れてたけどPS3/360で興味がわいて買いました
のどっちが多かったかといえば圧倒的に前者だろう。
俺はそういう新規・回帰に対し
・ゲーム業界の客として定着させれるか
・再度去っていっちゃうのか
・単なる任天堂の客になっちゃうのか
というところを注目していたが2番と3番が大半だった。
加えてそういう新規・回帰をメーカーやゲーマーが小馬鹿にするという下らない行為が増えた。
だからWiiについてはHD機とは関係なくサード、ゲーム業界は負けだ。
新規顧客をバカにするメーカーって普通はありえないよな
どの業界も売上伸ばすために必死になって営業活動してんのに
芸術家気取りですかおめでてーなー、みたいな
どの業界も売上伸ばすために必死になって営業活動してんのに
芸術家気取りですかおめでてーなー、みたいな
Wiiに関して言えば、サードが売れているゲーム（つまり任天堂のゲーム）を
パクらない部分はあるかなと。
WiiスポーツやWiiFitのパチもん出せば、それなりに稼げると思うんだが、
開発者が作りたくないのか、経営者がピンとこないのかよく分からないが、
今までのジャンルの延長上の物を作って爆死のパターンが多い気が。
DSの脳トレの場合は、似た様なジャンルの知育ソフトを作ってそれなりに
売れた訳だが、現に客に受けている、客の要望を無視して、自分たちで
勝手な顧客像を作り上げて、それっぽいソフト作っているだけじゃ、
そりゃ無視されるわな、というか。
正直、個人的には、大作だろうが移植作だろうがRPGだろうがシューティングだろうが、
Wiiユーザーが欲しがっているのか非常に疑問だ。それなら、NewマリWiiパクれよ、
みたいな。NewマリWiiの新しい面やりたいユーザーはいるだろうしさ、みたいな。
（それがソニックでも高橋名人でも新しい自社キャラでも良いと思うが）
いったん、プライドを捨てる必要があるのかも。食っていくために。
パクらない部分はあるかなと。
WiiスポーツやWiiFitのパチもん出せば、それなりに稼げると思うんだが、
開発者が作りたくないのか、経営者がピンとこないのかよく分からないが、
今までのジャンルの延長上の物を作って爆死のパターンが多い気が。
DSの脳トレの場合は、似た様なジャンルの知育ソフトを作ってそれなりに
売れた訳だが、現に客に受けている、客の要望を無視して、自分たちで
勝手な顧客像を作り上げて、それっぽいソフト作っているだけじゃ、
そりゃ無視されるわな、というか。
正直、個人的には、大作だろうが移植作だろうがRPGだろうがシューティングだろうが、
Wiiユーザーが欲しがっているのか非常に疑問だ。それなら、NewマリWiiパクれよ、
みたいな。NewマリWiiの新しい面やりたいユーザーはいるだろうしさ、みたいな。
（それがソニックでも高橋名人でも新しい自社キャラでも良いと思うが）
いったん、プライドを捨てる必要があるのかも。食っていくために。
まあ、全てのジャンルで1度2Dに回帰するのはありだろうな、いろんな意味で
今は市場が縮小してるから、新規の客を取り込まなきゃいけない、というけれども
本来は常に「子供」という新しい客のことを意識して、門戸を開いとかなきゃいけないと思うんだよ
後々ゲーマーになる人間も、多くは子供の時にゲームに入門すんだからよ
今でこそボタンの少ないWiiなんかあるけどよ
一時期なんか、どのハードもごちゃごちゃとボタンばっか付いてたわけだろ
その時の小学生なんかが、一番初めに触るゲーム機がそんなんだぜ
その上、3Dのアクションなんつったら、一体どんだけの子供が入ってこれるんだと
絶対に、その段階で一部の子供が弾かれてるもの
やっぱり基本は子供相手の商売だっつうことに立ち帰るべきなんじゃないかね
本来は常に「子供」という新しい客のことを意識して、門戸を開いとかなきゃいけないと思うんだよ
後々ゲーマーになる人間も、多くは子供の時にゲームに入門すんだからよ
今でこそボタンの少ないWiiなんかあるけどよ
一時期なんか、どのハードもごちゃごちゃとボタンばっか付いてたわけだろ
その時の小学生なんかが、一番初めに触るゲーム機がそんなんだぜ
その上、3Dのアクションなんつったら、一体どんだけの子供が入ってこれるんだと
絶対に、その段階で一部の子供が弾かれてるもの
やっぱり基本は子供相手の商売だっつうことに立ち帰るべきなんじゃないかね
というより｢入り口｣としての任天堂があまりにも優秀すぎてその事を考える奴らがほとんどいなかったってことかな？
国内外問わず、新規やライトな客をメーカーもヘビーユーザーも馬鹿にしてるってのはある意味凄いね。
へヴィなFPSユーザーも最初に遊んだゲームはマリオだったりするわけで
本来ならWiiのライト層をどうやってコアゲーマーにするかっていう戦略が大事だったはず
なのにWiiFitユーザーに対してWiiFitモドキを出したりパーティーゲーばっかり出したり
育てるどころかゲームに飽きさせる方向にしか行かないのが全くわからない
本来ならWiiのライト層をどうやってコアゲーマーにするかっていう戦略が大事だったはず
なのにWiiFitユーザーに対してWiiFitモドキを出したりパーティーゲーばっかり出したり
育てるどころかゲームに飽きさせる方向にしか行かないのが全くわからない
WiiやDSで入ってきた新規の人達の多くは、コアユーザーにはならないだろう
ゲームに対して求める物が大きく違うからね
そもそも初心者からコアユーザーへ成長させるという考えも一方的過ぎるでしょ
大事なのはそういった客層を軽視しないで、その客層に合った商品を力入れて作る事だった
まぁそれが出来たのはレベル5だけだったけど
ゲームに対して求める物が大きく違うからね
そもそも初心者からコアユーザーへ成長させるという考えも一方的過ぎるでしょ
大事なのはそういった客層を軽視しないで、その客層に合った商品を力入れて作る事だった
まぁそれが出来たのはレベル5だけだったけど
>>736
色々と個性的な
自分の確固たるスタイルを持った芸術家達ならまだ良かったんだけどね
プレイヤーとしては好き嫌い分かれるだろうが
好きなやつは安心して買えるし
サードの現状じゃ、やっていることも手法も皆同じだからな。
まぁ何処も人材流出させ杉って話もあるんだけど
どこの会社も国内ゲーム企業元社員が勢ぞろい
色々と個性的な
自分の確固たるスタイルを持った芸術家達ならまだ良かったんだけどね
プレイヤーとしては好き嫌い分かれるだろうが
好きなやつは安心して買えるし
サードの現状じゃ、やっていることも手法も皆同じだからな。
まぁ何処も人材流出させ杉って話もあるんだけど
どこの会社も国内ゲーム企業元社員が勢ぞろい
738 ：名無しさん必死だな：2010/06/13(日) 10:51:40 ID:3y1ZhaUC0
>>734
http://www1.plala.or.jp/seiryu/contents.htm
ここのPCゲーム道場の管理人の青龍氏(一応洋ゲーマニアの間では有名らしい)
は最初に遊んだのが洋ゲーみたいだが、こういう人は日本ではかなり特異な
存在？
ちなみに俺もガキの頃にPCとかゲーム機とか買ってもらえんかったから
マリオどころか、80年代の和ゲーというものをリアルタイムで知らない。
http://www1.plala.or.jp/seiryu/contents.htm
ここのPCゲーム道場の管理人の青龍氏(一応洋ゲーマニアの間では有名らしい)
は最初に遊んだのが洋ゲーみたいだが、こういう人は日本ではかなり特異な
存在？
ちなみに俺もガキの頃にPCとかゲーム機とか買ってもらえんかったから
マリオどころか、80年代の和ゲーというものをリアルタイムで知らない。
>>735
じゃあ今現在FPSやRPGを遊ぶユーザーは存在しないことになるぞ
何故かつてのライトユーザーはコアユーザーになったのに
今のライトユーザーはコアユーザーになれないのか全くわからない
インベーダーブームで入ってきた人、FCブームで入ってきた人、PS1ブームで入ってきた人
PS2をDVDプレーヤーとして買った人それぞれがコアユーザーになった
Wiiだけがブームだからと買っからコアユーザーにならないという理屈は理解出来ない
じゃあ今現在FPSやRPGを遊ぶユーザーは存在しないことになるぞ
何故かつてのライトユーザーはコアユーザーになったのに
今のライトユーザーはコアユーザーになれないのか全くわからない
インベーダーブームで入ってきた人、FCブームで入ってきた人、PS1ブームで入ってきた人
PS2をDVDプレーヤーとして買った人それぞれがコアユーザーになった
Wiiだけがブームだからと買っからコアユーザーにならないという理屈は理解出来ない
>>738
かなりというかマリオやったこと無い人間が存在すること自体驚き
子供のころやったことなければ大人になってからやるだろうし
まさかマリオもやらずに自称コアゲーマーなんて語ってるわけでもないだろ
かなりというかマリオやったこと無い人間が存在すること自体驚き
子供のころやったことなければ大人になってからやるだろうし
まさかマリオもやらずに自称コアゲーマーなんて語ってるわけでもないだろ
742 ：名無しさん必死だな：2010/06/13(日) 13:11:43 ID:3y1ZhaUC0
>>740
少し、視野が狭すぎマリオ自体は有名だがガキの頃に親の方針などで
FC買ってもらえんかった奴は触れるチャンスがなかったわけで。
それにガキの頃にマリオの洗礼受けなかったから大人になってもマリオを
やりたいという意欲がわかないな。
それに、>>740はPCゲーム道場の管理人並みに洋ゲーやってるの?
彼ってAplle2から初めて軽く20年以上洋ゲーやってるぞ。
少し、視野が狭すぎマリオ自体は有名だがガキの頃に親の方針などで
FC買ってもらえんかった奴は触れるチャンスがなかったわけで。
それにガキの頃にマリオの洗礼受けなかったから大人になってもマリオを
やりたいという意欲がわかないな。
それに、>>740はPCゲーム道場の管理人並みに洋ゲーやってるの?
彼ってAplle2から初めて軽く20年以上洋ゲーやってるぞ。
DSが初マリオな大人が結構いると思うが
745 ：名無しさん必死だな：2010/06/13(日) 13:24:02 ID:3y1ZhaUC0
東欧北欧みたいなとこがゲーム作るようになってきたが、(OFPやアランウェイクは
日本の洋ゲーマニアにも有名)
そういう国は20年以上前は共産国だったからマリオなんてなかったわけで、
今の東欧北欧のゲーム開発者にはいくらでもマリオを遊んだことない人がいる。
それでも、欧米でそれなりの評価を得れるゲーム作りができるし、独自のゲーム
エンジンを作る技術もある。現に日本で昔からやってるB級ソフトハウスじゃ勝てない
ぐらいの技術を今の東欧北欧は持っている。
そういう国のクリエイターからしたら「マリオ？有名なのは知ってるが魅力がわからんな。」
となるんじゃないの?
日本の洋ゲーマニアにも有名)
そういう国は20年以上前は共産国だったからマリオなんてなかったわけで、
今の東欧北欧のゲーム開発者にはいくらでもマリオを遊んだことない人がいる。
それでも、欧米でそれなりの評価を得れるゲーム作りができるし、独自のゲーム
エンジンを作る技術もある。現に日本で昔からやってるB級ソフトハウスじゃ勝てない
ぐらいの技術を今の東欧北欧は持っている。
そういう国のクリエイターからしたら「マリオ？有名なのは知ってるが魅力がわからんな。」
となるんじゃないの?
746 ：名無しさん必死だな：2010/06/13(日) 13:28:00 ID:gNxnXiJNO
そんなの直接聞いてみればいいだろ
747 ：名無しさん必死だな：2010/06/13(日) 13:29:00 ID:gNxnXiJNO
例えマリオで遊んだ事が小さい頃なかろうと世界でアホのように売れている
アクションをゲームに携わる人間がやったことなくて馬鹿にするのはありえない
触ると意図的と意図的でないもののバランスの融合やハードの叩き具合とか
効果音の入れ方とか学べるのに
アクションをゲームに携わる人間がやったことなくて馬鹿にするのはありえない
触ると意図的と意図的でないもののバランスの融合やハードの叩き具合とか
効果音の入れ方とか学べるのに
749 ：名無しさん必死だな：2010/06/13(日) 13:35:45 ID:gNxnXiJNO
ぶっちゃけ日本にいてマリオやったことないやつはすげー特殊で限定的な環境だと思う
ましてやゲハに来てる人間が
マリオカートくらい触ったことあるだろ
親がやくざで貧乏の同級生もマリオカートやってたぞ
ましてやゲハに来てる人間が
マリオカートくらい触ったことあるだろ
親がやくざで貧乏の同級生もマリオカートやってたぞ
親の方針で家にゲーム機がなくても
友達の家でやったことくらいはあるだろ・・・
悲惨すぎないか？
友達の家でやったことくらいはあるだろ・・・
悲惨すぎないか？
751 ：名無しさん必死だな：2010/06/13(日) 13:41:04 ID:3y1ZhaUC0
>>748
おそらく>>745の書き込みに対する意見として書いてると思うんだが。
東欧北欧は言わば3D当たり前でアセンブラじゃなく開発ライブラリを使う
時代になってからゲームを作り出したから、2Dマリオでのノウハウが彼らに
取って役立つとは思えない。
おそらく>>745の書き込みに対する意見として書いてると思うんだが。
東欧北欧は言わば3D当たり前でアセンブラじゃなく開発ライブラリを使う
時代になってからゲームを作り出したから、2Dマリオでのノウハウが彼らに
取って役立つとは思えない。
洋ゲー好きな俺は玄人だから
マリオなんてガキゲーなんはやらない（ｷﾘ！
北欧や東欧ではマリオなんてマイナー（ｷﾘﾘ！！
wwww
マリオなんてガキゲーなんはやらない（ｷﾘ！
北欧や東欧ではマリオなんてマイナー（ｷﾘﾘ！！
wwww
共産圏を引き合いにだしてるんだから
”宗教上の関係で”マリオができなかったんだろｗ
”宗教上の関係で”マリオができなかったんだろｗ
754 ：名無しさん必死だな：2010/06/13(日) 13:43:41 ID:gNxnXiJNO
それはお前の妄想じゃないのか？
作ってる人に聞いてみろよ
作ってる人に聞いてみろよ
こんなところで洋ゲー厨の幼少時代をカミングアウトされても困るｗ
http://gimpo.2ch.net/jinsei/
http://gimpo.2ch.net/psy/
この辺りが適切なんじゃね？
http://gimpo.2ch.net/jinsei/
http://gimpo.2ch.net/psy/
この辺りが適切なんじゃね？
756 ：名無しさん必死だな：2010/06/13(日) 13:50:05 ID:3y1ZhaUC0
俺の弟は他人の家でマリオとかやったりしてたな。
でも、俺はそういうのが好きじゃ（というか、変なプライドがあったからな)
なかったからな。
で、マリオ知らずに洋ゲーの洗礼を受けたから大人になってからもマリオの良さが
理解できない。
でも、俺はそういうのが好きじゃ（というか、変なプライドがあったからな)
なかったからな。
で、マリオ知らずに洋ゲーの洗礼を受けたから大人になってからもマリオの良さが
理解できない。
757 ：名無しさん必死だな：2010/06/13(日) 13:50:30 ID:gNxnXiJNO
ていうかマリオは2Dだけじゃないんだけどね
64マリオは世界で初の箱庭アクションだしな
影響与えまくっているだろ
64マリオは世界で初の箱庭アクションだしな
影響与えまくっているだろ
ID:3y1ZhaUC0を見る限りでは
「子供にゲームをさせない」って方針は
情操教育に何ら良い影響を与えてない
ってことが分かるな
逆に反動でとんでもないモンスターが
出来上がってる感じ
「子供にゲームをさせない」って方針は
情操教育に何ら良い影響を与えてない
ってことが分かるな
逆に反動でとんでもないモンスターが
出来上がってる感じ
>>756
だから一回やってみろって
だから一回やってみろって
ライブラリだけでゲームは出来ないよw
どっかで調整と称してハードを叩く必要はある
そして配置とか調整はライブラリwには無理だもの
いくら君の目から見て無価値に思えようと、今でも売れているアクションゲーム
MW2を語るなら同じぐらいやらんといかんゲームの一つだろうて
北欧だろうと東欧だろうと過去のノスタルジーとして神格化はしないだろうが、
今現在やって参考に全くならないというのは極端だわな
どっかで調整と称してハードを叩く必要はある
そして配置とか調整はライブラリwには無理だもの
いくら君の目から見て無価値に思えようと、今でも売れているアクションゲーム
MW2を語るなら同じぐらいやらんといかんゲームの一つだろうて
北欧だろうと東欧だろうと過去のノスタルジーとして神格化はしないだろうが、
今現在やって参考に全くならないというのは極端だわな
ゲームに研究熱心な開発者はマリオゼルダはやるだろ。あれ程レベルデザインが優れたゲームはないわけだし。
漫画化目指してる奴がドラゴンボール読んでないってのと同じだろ。宮本だってhaloやってりしてるわけだし。考えられん。
とは言いつつ、案外今の日本の若い開発者がマリオゼルダやってなかったりしてね。
漫画化目指してる奴がドラゴンボール読んでないってのと同じだろ。宮本だってhaloやってりしてるわけだし。考えられん。
とは言いつつ、案外今の日本の若い開発者がマリオゼルダやってなかったりしてね。
マリオは大人になってもおもろいからな。ゲハに来るほどのゲーム好きならやらないのは勿体無い
やはり洋ゲー厨は世間とはかなりズレた人生おくってきたようだ
×やってり
○やったり
○やったり
765 ：名無しさん必死だな：2010/06/13(日) 13:56:26 ID:gNxnXiJNO
友達の家でただゲームで遊ぶのにプライドなんているのか
親の教育がおかしいのは明白だろ
親の教育がおかしいのは明白だろ
開発者がインタビューでマリオなんてやったことないと答えてたという記事があるならともかく
自分がやったことないから洋ゲー開発者もそうに違いないとか言われてもねぇ
自分がやったことないから洋ゲー開発者もそうに違いないとか言われてもねぇ
767 ：名無しさん必死だな：2010/06/13(日) 14:21:25 ID:3y1ZhaUC0
ここって、任天堂信者が多いの？
マリオ マリオと言われても俺には魅力0のゲームにしか見えない。
むしろマリオという過去の化石を引きずってるようにしか思えん。
マリオ マリオと言われても俺には魅力0のゲームにしか見えない。
むしろマリオという過去の化石を引きずってるようにしか思えん。
769 ：名無しさん必死だな：2010/06/13(日) 14:26:01 ID:gNxnXiJNO
お前がそう思うならそれでいいよ
誰もマリオを好きになれとは強要はしていない
誰もマリオを好きになれとは強要はしていない
>>762
大人になってからやるとお釈迦様の手のひらの上にいるような気分になってくるけどなｗ
色々なものの配置の絶妙さ加減がすごい
あのファイアフラワー、あと1マス隣だったら大分ラクなのにとか思うシーンが結構ある
大人になってからやるとお釈迦様の手のひらの上にいるような気分になってくるけどなｗ
色々なものの配置の絶妙さ加減がすごい
あのファイアフラワー、あと1マス隣だったら大分ラクなのにとか思うシーンが結構ある
正直何を言いたいのかよくわからない
お前の好みなんて誰も興味ないよ
お前の好みなんて誰も興味ないよ
なんだファミスタかよw
別にマリオに魅力を感じない奴がいてもいいと思うけどな。
ただ価値観は人それぞれだってのを理解すべきだ。
あと、時代を越えて通じるものもあるもんだ。
源氏物語を読む者は千年前から進化しなかった猿ではないし
シェークスピアを演じる者は過去にすがる愚か者ではない。
ただ価値観は人それぞれだってのを理解すべきだ。
あと、時代を越えて通じるものもあるもんだ。
源氏物語を読む者は千年前から進化しなかった猿ではないし
シェークスピアを演じる者は過去にすがる愚か者ではない。
776 ：名無しさん必死だな：2010/06/13(日) 16:57:23 ID:1SZHSKq70
ここの連中はPS3だ箱だって飽きずに争ってきたが
ここにきてようやく真の敵が見えたな
真の敵は海外メーカーだ
身内同士で争う必要なんかなかったんだ
ここにきてようやく真の敵が見えたな
真の敵は海外メーカーだ
身内同士で争う必要なんかなかったんだ
大衆向け、子供向け、成年向け選ばずやるのがコアゲーマーだろ
オタゲーマーのまちがいじゃないのか？
オタゲーマーのまちがいじゃないのか？
778 ：名無しさん必死だな：2010/06/13(日) 17:26:01 ID:3y1ZhaUC0
そう肩肘張らんでも、古典には古典の接し方ってもんがあらぁな
この程度でファシズムとか主体思想とか言い出す奴も十分キモイ。
マリオ知らないて
クラッシック音楽ファンがベートーベンやモーツァルトを
聞いたことないというのと同じだろ
別に聞く聞かないは個人の自由だからいいけど
コアゲーマー気取りるのはやめたほうがいいわ
クラッシック音楽ファンがベートーベンやモーツァルトを
聞いたことないというのと同じだろ
別に聞く聞かないは個人の自由だからいいけど
コアゲーマー気取りるのはやめたほうがいいわ
>>781
え、？洋ゲーに少しでも詳しいとコアゲーマー気取りなの？
っていうか、俺がマリオやったこないし関心ない、洋ゲー好きだって
言っただけで、何かムキになってる任天堂信者の人たちの方が異様に
思えるよ。多分、任天堂信者さんたちは「何故？！こんなすばらしい
マリオというゲームをやらずに欧米のゲームなどやってる！！けしからん！！」
という感じｗｗ
え、？洋ゲーに少しでも詳しいとコアゲーマー気取りなの？
っていうか、俺がマリオやったこないし関心ない、洋ゲー好きだって
言っただけで、何かムキになってる任天堂信者の人たちの方が異様に
思えるよ。多分、任天堂信者さんたちは「何故？！こんなすばらしい
マリオというゲームをやらずに欧米のゲームなどやってる！！けしからん！！」
という感じｗｗ
俺は最初のゲームはWizだったしM&M（英語版）をPCでやったりしてたが
マリオもあとからやってみてよく出来てるし楽しいと思ったよ
個人的に出来なくて興味が無いからといって「海外の開発は興味ないだろ」とか
言いたれているのに突っ込みが入っているだけなのにそれを任天堂信者とか
言い切っちゃうのがなんともかんとも
マリオもあとからやってみてよく出来てるし楽しいと思ったよ
個人的に出来なくて興味が無いからといって「海外の開発は興味ないだろ」とか
言いたれているのに突っ込みが入っているだけなのにそれを任天堂信者とか
言い切っちゃうのがなんともかんとも
視野が狭すぎといいつつ自分も視野が狭いという。
レス辿っていくと面白いね。
レス辿っていくと面白いね。
日本というか、意固地になって一地域での赤字消耗戦を仕掛けると言うのなら
ＭＳは黒字になるまで最後まで面倒見ろよと言う話
箱○のJRPGラッシュやら時限独占のソフトなんて、国内でも重要な位置にあったサードタイトルを
海外のアホな赤字合戦の場に引き込んで、徹底的に価値を下げてから捨てるとか最悪のやり方だった
海外のファーストやサードが馬鹿やって滅ぶ分には何も困らないが、国内市場を遊び半分で改悪されたらたまらない
ＭＳは黒字になるまで最後まで面倒見ろよと言う話
箱○のJRPGラッシュやら時限独占のソフトなんて、国内でも重要な位置にあったサードタイトルを
海外のアホな赤字合戦の場に引き込んで、徹底的に価値を下げてから捨てるとか最悪のやり方だった
海外のファーストやサードが馬鹿やって滅ぶ分には何も困らないが、国内市場を遊び半分で改悪されたらたまらない
こういう奴がいるから洋ゲー好きにロクな奴がいないって思われんだよ
789 ：名無しさん必死だな：2010/06/13(日) 19:56:53 ID:1SZHSKq70
×こういう奴がいるから洋ゲー好きにロクな奴がいないって思われんだよ
○洋ゲー好きにロクな奴はいない
○洋ゲー好きにロクな奴はいない
まぁ、典型的な厨二病だよな
「J-POPなんか聞いたこと無い。洋楽聴いてる俺カッコいい」ってののゲーム版
大衆文化を否定することが高尚だとカン違いする年頃が誰にだってある
「J-POPなんか聞いたこと無い。洋楽聴いてる俺カッコいい」ってののゲーム版
大衆文化を否定することが高尚だとカン違いする年頃が誰にだってある
マリオは
横スクロールアクション分野を立ち上げたわけだが
言ってみればジャンプとか泳ぐとかのアスレチックをテーマにして
それにアイテム要素やパワーアップ要素や敵を入れたりして
最終的にものすごいレベルデザインでやりこませたことが評価されたわけだが
それは当時の話であって２０年以上たって
マリオは多少の変化はあったが
同じようなジャンルも出し尽くされ
ゲームとして楽しめる分野にアスレチックをテーマにこだわる必要もなく
洋ゲーはやや制限年齢は高いジャンルではあるが
秀逸なレベルデザインをしたさまざまなジャンルのソフトを出した
今あえてマリオにこだわり続けるほどの意味はない
ほかにも良質なソフトがある
残念ながら任天堂が別のソフトで新機軸で売れたソフトが
最近だとwiiスポくらいしかない
だからマリオに執着して見える
横スクロールアクション分野を立ち上げたわけだが
言ってみればジャンプとか泳ぐとかのアスレチックをテーマにして
それにアイテム要素やパワーアップ要素や敵を入れたりして
最終的にものすごいレベルデザインでやりこませたことが評価されたわけだが
それは当時の話であって２０年以上たって
マリオは多少の変化はあったが
同じようなジャンルも出し尽くされ
ゲームとして楽しめる分野にアスレチックをテーマにこだわる必要もなく
洋ゲーはやや制限年齢は高いジャンルではあるが
秀逸なレベルデザインをしたさまざまなジャンルのソフトを出した
今あえてマリオにこだわり続けるほどの意味はない
ほかにも良質なソフトがある
残念ながら任天堂が別のソフトで新機軸で売れたソフトが
最近だとwiiスポくらいしかない
だからマリオに執着して見える
こんなに現実と乖離している長文って凄いな
>>792
乖離も何も
お前文章読んでないだろ
791 ：名無しさん必死だな：2010/06/13(日) 20:03:49
792 ：名無しさん必死だな：2010/06/13(日) 20:04:31
妊娠は煽りの仕方とかしたたかで賢いな
まあ単なる煽りで言ってるのがバレバレなのが
まだガキだよな
乖離も何も
お前文章読んでないだろ
791 ：名無しさん必死だな：2010/06/13(日) 20:03:49
792 ：名無しさん必死だな：2010/06/13(日) 20:04:31
妊娠は煽りの仕方とかしたたかで賢いな
まあ単なる煽りで言ってるのがバレバレなのが
まだガキだよな
そうか
読むの遅いんだな
それを以てバカとは呼ばないでおいてやるけどな
読むの遅いんだな
それを以てバカとは呼ばないでおいてやるけどな
まあ、身も蓋も無い言い方をすれば、売上で結果を残してる時点で、
マリオ否定派の言う事なんて寝言でしかないからなあ。
マリオ否定派の言う事なんて寝言でしかないからなあ。
マリオ憎しまで読んだw手段が目的になってるwww
洋ゲーは子供も遊べると言う発想のゲームが全く無いのがイタイ
せいぜいピニャータと眉毛ぐらいかな
眉毛もマリオ64の後追いだけどな
インターフェースも作り方も酷くてリロアンドスティッチとかぶん投げたわ
クッキングママが売れる訳だ
洋ゲーは子供も遊べると言う発想のゲームが全く無いのがイタイ
せいぜいピニャータと眉毛ぐらいかな
眉毛もマリオ64の後追いだけどな
インターフェースも作り方も酷くてリロアンドスティッチとかぶん投げたわ
クッキングママが売れる訳だ
797 ：名無しさん必死だな：2010/06/13(日) 20:25:49 ID:g8wE0tHI0
売上とかそういう問題じゃなくて
ゲームやりたい人なら
マリオはとりあえずやっておくけど
ほかのゲームやジャンルだってやりたいだろ？
なんでそういう当たり前のことまで否定するん？
洋ゲーはマリオじゃなくてもやりこめるだけのレベルデザインのソフトを
たくさん作ってるんだから
マリオがたくさんのほかのソフトの何十倍売り上げているからと言って
その中でマリオだけが印象に残る
というほどにはならない
結局WIIしかもってない奴だけがそういうんDAYO
ゲームやりたい人なら
マリオはとりあえずやっておくけど
ほかのゲームやジャンルだってやりたいだろ？
なんでそういう当たり前のことまで否定するん？
洋ゲーはマリオじゃなくてもやりこめるだけのレベルデザインのソフトを
たくさん作ってるんだから
マリオがたくさんのほかのソフトの何十倍売り上げているからと言って
その中でマリオだけが印象に残る
というほどにはならない
結局WIIしかもってない奴だけがそういうんDAYO
ゲームの歴史年表に載るようなタイトル捕まえて、
古臭いよ今更見るとこなんて無い、つーのは阿呆だろ、
て話だと思うんだ。
古臭いよ今更見るとこなんて無い、つーのは阿呆だろ、
て話だと思うんだ。
>>798
ちょっと何言ってるかわからない
ちょっと何言ってるかわからない
そこはＤＡＹＯってつけないと
>>798
印象に残ってるから何倍も売れてるんだろ。
印象に残ってるから何倍も売れてるんだろ。
洋ゲー好きって単にマイノリティ気取ってる自分に酔ってるだけで
洋ゲーが面白いとか思ってないよね
だって売り上げとか技術力とか「○○に比べて和ゲーはw」とかばっかでどう面白いかまったく言わないもの
洋ゲーが面白いとか思ってないよね
だって売り上げとか技術力とか「○○に比べて和ゲーはw」とかばっかでどう面白いかまったく言わないもの
日本のゲームやらずに「洋ゲーすごい！」と言ったりしてるからね。
>>800
バカにはわからないようで
>>802
それは単なる理屈
何倍も売れてるから印象に残ってるっていう理屈なら
はじめっから気味が話す話の結果は決まっている
つまり討論の価値はない
>>803
君の「洋げー好きは自分に酔っていて洋げーを面白く思っていない」
というのは、どのような事実から検証できたのですか？
何か現実的にそういえるだけの根拠がありますか？
バカにはわからないようで
>>802
それは単なる理屈
何倍も売れてるから印象に残ってるっていう理屈なら
はじめっから気味が話す話の結果は決まっている
つまり討論の価値はない
>>803
君の「洋げー好きは自分に酔っていて洋げーを面白く思っていない」
というのは、どのような事実から検証できたのですか？
何か現実的にそういえるだけの根拠がありますか？
日本語が怪しいのに長文を書くという根性を認めるべきなのか
それでよく恥ずかしくないなと思うべきなのか
それでよく恥ずかしくないなと思うべきなのか
洋ゲーは面白いと思うがゲハの洋ゲー派の言うことは信用ならんな。
こいつらFPSとかミリタリー物の話しかしねーもん。
単に厨二病の対象が洋ゲーに移っただけだろう。
他のジャンル、たとえばパズルとかテーブルとかの話なんか聞いたことがない。
こいつらFPSとかミリタリー物の話しかしねーもん。
単に厨二病の対象が洋ゲーに移っただけだろう。
他のジャンル、たとえばパズルとかテーブルとかの話なんか聞いたことがない。
>>806
お前が日本語読む能力がないだけ
お前が日本語読む能力がないだけ
>>803
HALOは文句なしに面白かったぜ。
俺へたくそだからオンラインプレイは一回やってぼこられて終わったのでそこの面白さについては語れないんだけどさ。
まず、清々しいくらいにB級映画なのね。んで主人公超タフガイ。超無口。しかもアーマー脱がない。そこで銃ぶっ放せる。
それだけで楽しかったよ。アメリカB級映画の主人公プレイってこういうのだよね、っていうのをストレートに投げてきてる。
難易度も選べるし、セーブが自動で死んだらちょっと前からすぐにリスタート、ってのも親切だったなぁ。
ただ、洋ゲーは和ゲーに比べてすべての面において優っている！とかいうつもりはないけどね。
オブリビオンとかキャラがアレすぎて速攻売っちゃったぜ。
HALOは文句なしに面白かったぜ。
俺へたくそだからオンラインプレイは一回やってぼこられて終わったのでそこの面白さについては語れないんだけどさ。
まず、清々しいくらいにB級映画なのね。んで主人公超タフガイ。超無口。しかもアーマー脱がない。そこで銃ぶっ放せる。
それだけで楽しかったよ。アメリカB級映画の主人公プレイってこういうのだよね、っていうのをストレートに投げてきてる。
難易度も選べるし、セーブが自動で死んだらちょっと前からすぐにリスタート、ってのも親切だったなぁ。
ただ、洋ゲーは和ゲーに比べてすべての面において優っている！とかいうつもりはないけどね。
オブリビオンとかキャラがアレすぎて速攻売っちゃったぜ。
>>810
たいていのFPSはそうだかがな。
たいていのFPSはそうだかがな。
オブリも凄いし面白いんだけど
その面白さは世界を探求できることであって
戦闘とかは全然面白く無いしなぁ
戦闘部分はそんじょそこらの中堅JRPG以下の出来だから
そんなに言われてるほど日本じゃ評価されないと思うな
その面白さは世界を探求できることであって
戦闘とかは全然面白く無いしなぁ
戦闘部分はそんじょそこらの中堅JRPG以下の出来だから
そんなに言われてるほど日本じゃ評価されないと思うな
>>792の現実と乖離してるってのは、マリオは評価されてないって事に対してだろ…。
このスレの趣旨として、海外メーカーHDにぶっこんでm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
でいいんだよな？内容の良し悪しは別にして。
でいいんだよな？内容の良し悪しは別にして。
まあいいや
見ろ洋ゲーはこんなにもすごいんだぞ
いくらマリオが売れてるからって
これをやってみたいという人を否定できるか？
洋ゲーマーは楽しんでないだと？
http://www.youtube.com/watch?v=oucXaEZG0vM
見ろ洋ゲーはこんなにもすごいんだぞ
いくらマリオが売れてるからって
これをやってみたいという人を否定できるか？
洋ゲーマーは楽しんでないだと？
http://www.youtube.com/watch?v=oucXaEZG0vM
「まあいいや」とか言っといて、「否定出来るのか？」と聞くのはおかしいんじゃないかなとは思わないのか？w
まあこれに懲りて
妊娠のお方は
売り上げがどうの～、といってごり押しで説得さえすれば
任天堂のゲームを面白がって買ってくれるといった幻想はやめたほうがいい
いくら２cｈで説得したって
それによって意見が変わりたくさんの人が別のハードを買ってくれる、なんてことはない
妊娠のお方は
売り上げがどうの～、といってごり押しで説得さえすれば
任天堂のゲームを面白がって買ってくれるといった幻想はやめたほうがいい
いくら２cｈで説得したって
それによって意見が変わりたくさんの人が別のハードを買ってくれる、なんてことはない
ヤバい本当に意味が分からない文章を書き始めたぞ
狂人の脳の中を覗くのは大変に危険な行為だが
こういうふうに漏れだしてるのは更にヤバい
狂人の脳の中を覗くのは大変に危険な行為だが
こういうふうに漏れだしてるのは更にヤバい
洋ゲー厨てほんとどうしようもないな
典型的中２病だわ
典型的中２病だわ
>>823-824
お前らがな
すっとぼけるだけしかできないより
さっさと認めて自分自身を見直したほうがいい
他人を中二だのなんだの言って
ゲハに寄生し続けるのは愚かなことよ
ベートーベンをマリオのたとえに使うやつが
人を中二とかいえるのかねえ
お前らがな
すっとぼけるだけしかできないより
さっさと認めて自分自身を見直したほうがいい
他人を中二だのなんだの言って
ゲハに寄生し続けるのは愚かなことよ
ベートーベンをマリオのたとえに使うやつが
人を中二とかいえるのかねえ
＞マリオ知らないて
＞クラッシック音楽ファンがベートーベンやモーツァルトを
＞聞いたことないというのと同じだろ
マリオがベートベンｗｗｗｗｗ
マリオは店で言えばユニクロとセブンイレブン、
食べ物ならお好み焼きとたこ焼きだろｗ
＞クラッシック音楽ファンがベートーベンやモーツァルトを
＞聞いたことないというのと同じだろ
マリオがベートベンｗｗｗｗｗ
マリオは店で言えばユニクロとセブンイレブン、
食べ物ならお好み焼きとたこ焼きだろｗ
>>827
知名度の高さを示した例えだろ…。お前、恐ろしい程に読解力が無いな。
知名度の高さを示した例えだろ…。お前、恐ろしい程に読解力が無いな。
知名度以前に例えとしては全然あたってないだろ
例えというのは感覚の問題だからな
ずれてる人が言うと全然たとえがあってないといわれる
ベートーベンやモーツアルトを聞きに行く人が好んでマリオをやるか？
どう考えたってベートーベンじゃなくて
ヘキサゴンの歌を買うようなやつがマリオをやるんだろ？
ベートーベン聞きながらマリオやるやつがいるか？
王道で古典で数売れてる点が共通といっても、感覚的にそれはずれてるよと認めなきゃ
例えの使い方間違ってるよと
例えというのは感覚の問題だからな
ずれてる人が言うと全然たとえがあってないといわれる
ベートーベンやモーツアルトを聞きに行く人が好んでマリオをやるか？
どう考えたってベートーベンじゃなくて
ヘキサゴンの歌を買うようなやつがマリオをやるんだろ？
ベートーベン聞きながらマリオやるやつがいるか？
王道で古典で数売れてる点が共通といっても、感覚的にそれはずれてるよと認めなきゃ
例えの使い方間違ってるよと
知名度の高さの喩えがまったく理解できていないようで。
いや、今回の例えの主語は、クラシックをたしなむ人になる訳だが。
マジで理解出来てないんだな。
マジで理解出来てないんだな。
ゲームをクラシックにたとえるその感性が
かなりいっちゃてるわけだが
知名度の高さうんぬん以前に
ひとつ言っておくと「たとえ」というものは
言ったもん勝ちではない
勝手に定義してその中で言ってるのだからあってるといっても
「たとえ」を聞く側が感性で納得しなければは受け入れられることはない
その証拠に１年後「マリオはクラシックで言えばベートーベン」という名言は
確実に消えてなくなる
その代り１年後「マリオは服で言えばしまむら」という人はもしかしたら
少しはちらほらるかもしれない
かなりいっちゃてるわけだが
知名度の高さうんぬん以前に
ひとつ言っておくと「たとえ」というものは
言ったもん勝ちではない
勝手に定義してその中で言ってるのだからあってるといっても
「たとえ」を聞く側が感性で納得しなければは受け入れられることはない
その証拠に１年後「マリオはクラシックで言えばベートーベン」という名言は
確実に消えてなくなる
その代り１年後「マリオは服で言えばしまむら」という人はもしかしたら
少しはちらほらるかもしれない
やれやれ。
トゥームレイダーのようなトレジャー寄りのアクションしてーんだよな
駄目だこりゃw全然分かってないw
クラシックで言えば、ベートーベン並の知名度だって話なのに。
別にクラシックの中身がどうなのかまでは話されてない。
クラシックで言えば、ベートーベン並の知名度だって話なのに。
別にクラシックの中身がどうなのかまでは話されてない。
もう少しちゃんと洋ゲー好きを演じろよ
もうマリオ憎ししかないじゃないか
もうマリオ憎ししかないじゃないか
マリオの売上に嫉妬してるようにしか見えないな。
ヘイローはゲームの歴史には残らないと思うが
マリオは確実に残るな
マリオは確実に残るな
俺がガキの頃にマリオやったことないし、今でも興味ないって書いた
だけで、「マリオはすばらしいからぜひともやれ！！」と言ってる
任天堂信者の人たちって異常だよ。
誰も興味がないだけで「マリオなんてクソ食らえ」なんて言ってないぞ。
おまけにマリオをベートーベンに例えたりｗｗ笑えてくるｗｗ
だけで、「マリオはすばらしいからぜひともやれ！！」と言ってる
任天堂信者の人たちって異常だよ。
誰も興味がないだけで「マリオなんてクソ食らえ」なんて言ってないぞ。
おまけにマリオをベートーベンに例えたりｗｗ笑えてくるｗｗ
アメリカではHaloからゲームを始めたHaloファンボーイに、Halo以前のゲームを全否定する輩が
多いらしいとは聞いていたけど…。
実際、実物を目の当たりにすると感慨深いな。
多いらしいとは聞いていたけど…。
実際、実物を目の当たりにすると感慨深いな。
843 ：名無しさん必死だな：2010/06/14(月) 00:42:55 ID:1TaXbjke0
マリオの売り上げはすごいがその殆どは「取り合えず、有名だから買おう」
とか「皆がマリオ買ってるから、俺も買わないと仲間外れにされる」とかで
あって、ゲームとしての中身を評価して買ってるわけじゃないだろ。
おまけに妊娠はWii/DSと言った低性能な任店ハードしか所有してないから
ハイエンドな洋ゲーを楽しめないわけでｗｗｗ
そして、グラフィック技術という点で任店が海外に劣るからやたら売り上げを
アピールしたりする。
とか「皆がマリオ買ってるから、俺も買わないと仲間外れにされる」とかで
あって、ゲームとしての中身を評価して買ってるわけじゃないだろ。
おまけに妊娠はWii/DSと言った低性能な任店ハードしか所有してないから
ハイエンドな洋ゲーを楽しめないわけでｗｗｗ
そして、グラフィック技術という点で任店が海外に劣るからやたら売り上げを
アピールしたりする。
844 ：名無しさん必死だな：2010/06/14(月) 00:45:19 ID:tV50RMEJO
こう言う連中にしか有り難がられてないからこそ、市場の硬直や赤字合戦と言う状況にあるんだろうな
まさに日本のPS2時代の再来、先を走ってるつもりが周回遅れ
まさに日本のPS2時代の再来、先を走ってるつもりが周回遅れ
とりあえず海外大手５社全部赤字という現実を任天堂を叩く事で話題逸らしができる
と、考えているようですw
と、考えているようですw
任天堂を叩く俺カッコイイがしたいだけで
別に洋ゲーを面白いと思ってるわけじゃないのはよく分かった
別に洋ゲーを面白いと思ってるわけじゃないのはよく分かった
>>843
ゴキの脳内任天堂信者はいっつも任天堂ハードしか持ってはいけないことになってるな
ゴキの脳内任天堂信者はいっつも任天堂ハードしか持ってはいけないことになってるな
>>843
お前の言ってることって客観性がない以前に主観的な意見ですらないよな。ただの都合の良い妄想じゃねーか。
マリオやったことないのに何でそこまで断定的になれんだよ。自分が思う事＝皆も思う事って小学生かよ。情操教育なってねぇな。
ゆとりだったら同情するが、おっさんだったら救えないレベル。
お前の言ってることって客観性がない以前に主観的な意見ですらないよな。ただの都合の良い妄想じゃねーか。
マリオやったことないのに何でそこまで断定的になれんだよ。自分が思う事＝皆も思う事って小学生かよ。情操教育なってねぇな。
ゆとりだったら同情するが、おっさんだったら救えないレベル。
849 ：名無しさん必死だな：2010/06/14(月) 01:09:36 ID:sT+a1Qo0O
あんなFPSバブルが近いうちに崩れるのは馬鹿でも分かる
ヘイポーだか何だかしらんが阿鼻叫喚の地獄になるな
ヘイポーだか何だかしらんが阿鼻叫喚の地獄になるな
つーかどう考えても開発にちゃんと金かけてると思うよ？マリオ
ってか外人どもも、もっと早くFPSなんてどれも同じってのに気付いてればな
なに十年以上も騙されてんだ
なに十年以上も騙されてんだ
向こうは他人の金で作ってるから流行モン以外作り難い、てのもあるそうな。
何せかける額が違うから外せんしな。
あんまりじゃぶじゃぶ資金が流れ込むのも考え物だぜ。
何せかける額が違うから外せんしな。
あんまりじゃぶじゃぶ資金が流れ込むのも考え物だぜ。
854 ：名無しさん必死だな：2010/06/14(月) 17:02:03.29 ID:E6hMjP9Z0
855 ：名無しさん必死だな：2010/06/14(月) 18:01:51.58 ID:4E7760w3O
正直ゲハでよくGKが言ってる「ひどい任天堂信者」ってのを見たことないんだが
ガチのキチガイGKならしょっちゅう目の当たりにするんだけど
ガチのキチガイGKならしょっちゅう目の当たりにするんだけど
ろくに議論しないで一方的にコピペ張るだけの奴とかしょっちゅう見るな。
857 ：名無しさん必死だな：2010/06/14(月) 18:25:40.83 ID:Q2D6iZ5KO
基本的に、PS360の足の引っ張り合いがこの板のメインだからな。
散々馬鹿にしたJRPGと同じ錯誤にFPSが陥っているのは皮肉だよね
散々馬鹿にしたJRPGと同じ錯誤にFPSが陥っているのは皮肉だよね
859 ：名無しさん必死だな：2010/06/14(月) 18:40:07.47 ID:OQVWNvv60
ちょっと前までは、ボクサー=洋ゲ厨だったが、時代は変わるのか。
いや、ただの煽り豚なだけかもしれんが
いや、ただの煽り豚なだけかもしれんが
ゲーム天国といわれてもジャレコとしか
>>855
GKがよく言うタイプかは知らんが任天堂と協力しないサードはすべて糞みたいな論調の奴はどれなりに見るな
GKがよく言うタイプかは知らんが任天堂と協力しないサードはすべて糞みたいな論調の奴はどれなりに見るな
>>860
箱○持ってる奴が悪いんじゃなくて、箱○持っていて、尚且つそれをステータスみたいに思ってる奴が
今のこの状況に耐え切れなくなって暴れてるだけに見えるが
セカイセカイで国内サードが集まるとか妄想してたのに完全に見放され、
そのセカイセカイの根拠だった海外サードがこのザマで
ついにはナタル、じゃなかった、何とか言う二番煎じを画期的発明とか言い出して、移植を有り難がって
箱○持ってる奴が悪いんじゃなくて、箱○持っていて、尚且つそれをステータスみたいに思ってる奴が
今のこの状況に耐え切れなくなって暴れてるだけに見えるが
セカイセカイで国内サードが集まるとか妄想してたのに完全に見放され、
そのセカイセカイの根拠だった海外サードがこのザマで
ついにはナタル、じゃなかった、何とか言う二番煎じを画期的発明とか言い出して、移植を有り難がって
興味ない奴にとってはどれも同じに見えるってだけじゃね
それはそうなんだが、興味ない奴に訴求力がないから行き詰まってるんだろう
ただＲＰＧのピークがＳＦＣ時代でＦＰＳのピークが今だったって話だわな。
868 ：名無しさん必死だな：2010/06/15(火) 15:14:23.19 ID:uZ54RnrJ0
こりゃ３０年、洋ゲーは和ゲーに追いつけないなw
MSのカンファ見て確信したw
MSのカンファ見て確信したw
FPSとスポーツに特化しすぎて飽きられたな
アドベンチャーやシューティングや2D格闘や落ち物等何回も繰り返されてきた事だが
アドベンチャーやシューティングや2D格闘や落ち物等何回も繰り返されてきた事だが
>>108
DC版ジェットセットレディオをお忘れですか？
DC版ジェットセットレディオをお忘れですか？
Wiiに注力したら赤字になるよ。
だってHDゲーを作るための設備や人材を抱えて高コスト体質になってるんだもん。
開発体制を本当の意味でリストラしないとどうしたって赤字。
だってHDゲーを作るための設備や人材を抱えて高コスト体質になってるんだもん。
開発体制を本当の意味でリストラしないとどうしたって赤字。
872 ：ゲームセンタ－名無し：2010/06/16(水) 07:51:29.02 ID:cK+sH4dP0
E3のEAのカンファ見て ああこりゃ来年も大赤字だなと確信
UBIはあの奇ゲー群次第で持ち直しそうな気もするけど こっちは丁半バクチの世界かもｗ
UBIはあの奇ゲー群次第で持ち直しそうな気もするけど こっちは丁半バクチの世界かもｗ
アメリカは倒産しても何度もやり直せるし
銀行もちゃんとした計画書出せばある程度お金かしてくれるんで
イケイケドンドンな作り方にはなりやすいのかも
銀行もちゃんとした計画書出せばある程度お金かしてくれるんで
イケイケドンドンな作り方にはなりやすいのかも
874 ：名無しさん必死だな：2010/06/16(水) 23:57:48.93 ID:8Ro7Hl0YO
本当にそれでうまく回ってるならサブプライム問題やリーマンショックなんか起こらなかったと思う
875 ：名無しさん必死だな：2010/06/17(木) 00:20:40.84 ID:PCy55nmG0
欧米市場も携帯機がメインになったら
欧米メーカーは益々苦労しそうだな
欧米メーカーは益々苦労しそうだな
ぶっちゃけ、今の業界には任天堂クラスの安定感と革新性のあるソフト会社が必要だろ。
和洋サードは任天堂がゲームの王道走ってくれてるからこそソフトが引き立つし、商売が成立してることに気づいて欲しいわ。
UBIとか今更日本で10年以上前に流行ったような銃のゲーム出してくると思わんかった。
和洋サードは任天堂がゲームの王道走ってくれてるからこそソフトが引き立つし、商売が成立してることに気づいて欲しいわ。
UBIとか今更日本で10年以上前に流行ったような銃のゲーム出してくると思わんかった。
今まさにディズニーが任天堂の作り方を真似てじっくり作ってるから
ミッキーのソフトが大ヒットしたら他社も真似る所が増えたりしてね
任天堂だと真似なくてもディズニーだったら恥ずかしげもなく真似そう
ミッキーのソフトが大ヒットしたら他社も真似る所が増えたりしてね
任天堂だと真似なくてもディズニーだったら恥ずかしげもなく真似そう
>>875
どうなんだろう。XBOX360になってＰＣメーカーの主力ＦＰＳが軒並み家庭用に移った時みたいになるかもしれないし断定は出来ない。
どうなんだろう。XBOX360になってＰＣメーカーの主力ＦＰＳが軒並み家庭用に移った時みたいになるかもしれないし断定は出来ない。
ディズニーはぱくるのうまいからなｗ
880 ：名無しさん必死だな：2010/06/18(金) 20:26:43.95 ID:d4AUS2pW0
ジャングル大帝
ふしぎな海のナディア
ディズニーがやると、なんでもありです
ふしぎな海のナディア
ディズニーがやると、なんでもありです
881 ：名無しさん必死だな：2010/06/18(金) 23:15:42.68 ID:p0lo0edOO
3DSの3D映像に全力投球の国内サード
3DSに乗り遅れてマトモな主力タイトルも持ってこれない海外サード
あれ？これってどっちがガラパゴス？
3DSに乗り遅れてマトモな主力タイトルも持ってこれない海外サード
あれ？これってどっちがガラパゴス？
日本サードも多少はそうなんだけど、
結局HDにシャレになんない額を突っ込んじゃってズブズブで
もう足抜けもできない状態なんだよね
でも3DSのチャンスを逃したらもう本当に沈むだけかも知れんなぁ
結局HDにシャレになんない額を突っ込んじゃってズブズブで
もう足抜けもできない状態なんだよね
でも3DSのチャンスを逃したらもう本当に沈むだけかも知れんなぁ
海外サードって言っても大手ならUBIとかTHQのタイトル見る限り本気じゃね
ただ海外で携帯機のコアゲーとやらが売れるかどうかは定かじゃないが
ただ海外で携帯機のコアゲーとやらが売れるかどうかは定かじゃないが
最低でもUBIは何とかしそうだけどな
とりあえずjust danceがあるからな。
海外サードは値段を間違えたと思う
大作ソフトは、SFC時代のコーエーの様に、値段を明らかに高くすることで、
ブランドイメージを作り、売り上げも伸ばす
これを最初からやっておけば、上手くいったと思う
大作ソフトは、SFC時代のコーエーの様に、値段を明らかに高くすることで、
ブランドイメージを作り、売り上げも伸ばす
これを最初からやっておけば、上手くいったと思う
流通優位の北米だとどっちみちそういうのは無理
海外→HDで箱庭でCOOPこそゲームの進化！赤字はすぐに解消！日本はセカイに置いて行かれて死亡！
国内→3D技術は小手先だけで全く凄くない！日本サードが先行していても意味ない！国内はガラパゴスで終焉！
こういう詭弁を平然と語る奴がいるからゲハっておかしな所だと思うなー
結局、海外サード死亡っぷりと国内サードの動きからしたら
「PS2前後のグラに何かしらの付加価値を加える」
って言うのが今の技術力での最適解だってのが証明された結果じゃないのか
国内→3D技術は小手先だけで全く凄くない！日本サードが先行していても意味ない！国内はガラパゴスで終焉！
こういう詭弁を平然と語る奴がいるからゲハっておかしな所だと思うなー
結局、海外サード死亡っぷりと国内サードの動きからしたら
「PS2前後のグラに何かしらの付加価値を加える」
って言うのが今の技術力での最適解だってのが証明された結果じゃないのか
889 ：名無しさん必死だな：2010/06/19(土) 17:18:14 ID:5RidHsDu0
ただ、その最適解が通じる客層は、もうWiiDS、あとオマケでPSPにしか残ってないけどな
PS360についてる客は目が肥えすぎた
PS360についてる客は目が肥えすぎた
日本人は日本、それ以外の全世界っていう大雑把な二元論みたいな比較が好きだよな
HDに関しては、今のセガの戦略みたいにお茶を濁しながらやるしかないのかなと。
アーケードの過去作を売ったり、DCゲームのHD版を作ったり、小金稼ぎにはなる。
HD技術のノウハウを活かせるし、カプコンのマブカプ２のHD版もダウンロードで、
50万売れたって言うし、現状、iPhoneのソフト市場よりは酷くない。
3DSに国内サードが群がるのも分かる。PS2世代の技術は良い案配に枯れているし、
その頃のゲームシステムをそのまま持ってきても、3Dで見えれば、また新しい
驚きになるだろうから。米国マスコミはリメイクばかりだと言うけれど、このご時世で
いきなり3Dをうまい具合に活かした実験作は作れないし、あの作品が3Dで！
の方が求心力があると思うしね。
大作中心の海外サードは、英語圏だから、わんさかいる人材を使い潰しているという話も。
もっとも、あちらは暗黙知でなく、マニュアル化して人海戦術でバカにも作れるように
してしまうような方向性だろうが。
その辺は日本では取れない戦略だし、英語圏の連中にはどんどん技術書を
書いてもらって技術をオープンにしてもらえれば、Win-Winだと思うｗ
アーケードの過去作を売ったり、DCゲームのHD版を作ったり、小金稼ぎにはなる。
HD技術のノウハウを活かせるし、カプコンのマブカプ２のHD版もダウンロードで、
50万売れたって言うし、現状、iPhoneのソフト市場よりは酷くない。
3DSに国内サードが群がるのも分かる。PS2世代の技術は良い案配に枯れているし、
その頃のゲームシステムをそのまま持ってきても、3Dで見えれば、また新しい
驚きになるだろうから。米国マスコミはリメイクばかりだと言うけれど、このご時世で
いきなり3Dをうまい具合に活かした実験作は作れないし、あの作品が3Dで！
の方が求心力があると思うしね。
大作中心の海外サードは、英語圏だから、わんさかいる人材を使い潰しているという話も。
もっとも、あちらは暗黙知でなく、マニュアル化して人海戦術でバカにも作れるように
してしまうような方向性だろうが。
その辺は日本では取れない戦略だし、英語圏の連中にはどんどん技術書を
書いてもらって技術をオープンにしてもらえれば、Win-Winだと思うｗ
海外はいい加減パワーゲームから脱却するべき。
>>889
CODの最新作とかどんだけ金かかってるんだろうって感じだな
もうあそこまでいくと後戻りできんわ・・・売れるだろうけど開発費も天井知らず
EAはそんなのばっか出してここ数年は大赤字垂れ流してるし
CODの最新作とかどんだけ金かかってるんだろうって感じだな
もうあそこまでいくと後戻りできんわ・・・売れるだろうけど開発費も天井知らず
EAはそんなのばっか出してここ数年は大赤字垂れ流してるし
少なくとも日本のHD機ユーザーはPS2レベルのグラでも気にせず買うみたいだ
そのわりに海外スレには寄りつかねえんだけどな
このスレももう終わりか。
昔の海外サード赤字スレといい、あんまり持続力がないね。
昔の海外サード赤字スレといい、あんまり持続力がないね。
洋ゲに興味ある奴自体ゲハでも少ないと思うよ。
何だかんだ言ってるけど結局和ゲーが好きなんだろ？って感じのやつばっかりだもの。
何だかんだ言ってるけど結局和ゲーが好きなんだろ？って感じのやつばっかりだもの。
899 ：名無しさん必死だな：2010/06/22(火) 14:10:16 ID:FA/dJgwd0
洋ゲーは、赤字でも最強だからなｗｗｗｗｗｗｗ
和ゲーがGOTY？夢でも見てろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
和ゲーがGOTY？夢でも見てろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
900 ：名無しさん必死だな：2010/06/22(火) 14:13:56 ID:+IudI+QJO
単純に糞箱信者が多くなって海外盲信が比例して増えた
がんばってるけど、燃料にはならんなあ
E3で任天堂Wiiが2D横スクアクションに回帰気味だった気がする
マリオも3Dよりも2Dの方が売れたし（たぶんライト層）
そこに国内サードの飯のタネになりそうなものって転がってないかな
マリオも3Dよりも2Dの方が売れたし（たぶんライト層）
そこに国内サードの飯のタネになりそうなものって転がってないかな
相変わらず
洋ゲー、HD機、ユーザーは素人のマニア意見
任天堂関係の書き込みはプロのゲーム業界関係者意見
ですね
洋ゲー、HD機、ユーザーは素人のマニア意見
任天堂関係の書き込みはプロのゲーム業界関係者意見
ですね
>>902
Ｅ3の社長が訊くで紺野さんが｢3Ｄだとユーザーの空間把握能力が上がる｣って言ってるんだよね。
これからはマリオ６４みたいな空間把握能力を必要とするゲームは３ＤＳで出すってことなんだろうな。
Ｅ3の社長が訊くで紺野さんが｢3Ｄだとユーザーの空間把握能力が上がる｣って言ってるんだよね。
これからはマリオ６４みたいな空間把握能力を必要とするゲームは３ＤＳで出すってことなんだろうな。
2D横スクアクションとか懐かしいよね
そういえばFC時代、学校が終わって友達の家に行った時
2～3時間で5～10本くらいいろんなゲームしたよ
短い時間でとっかえひっかえした
あと、友達のもってるソフトと自分のもってるソフトがあまりかぶってなくて
複数の友達の家に行くと相当FCソフトを網羅できた
今は違うんだろうな…
そういえばFC時代、学校が終わって友達の家に行った時
2～3時間で5～10本くらいいろんなゲームしたよ
短い時間でとっかえひっかえした
あと、友達のもってるソフトと自分のもってるソフトがあまりかぶってなくて
複数の友達の家に行くと相当FCソフトを網羅できた
今は違うんだろうな…
この前ランドセル背負った少年達が中古ゲームショップで
えらい高いテンションでFCやSFCのソフト物色して2,3本買って帰ってたぞ
まぁそういう少年は少数派だろうが
レトロゲーでも問題ない子にとっては
今は天国のような時代なのかも知れんな
えらい高いテンションでFCやSFCのソフト物色して2,3本買って帰ってたぞ
まぁそういう少年は少数派だろうが
レトロゲーでも問題ない子にとっては
今は天国のような時代なのかも知れんな
海外は技術力あるっていうけどさ、この結果だけ見てたらそんな風には言えないよな。
技術力って必要なものを必要なだけ必要な範囲内で出せてこそのものだろ。
技術力って必要なものを必要なだけ必要な範囲内で出せてこそのものだろ。
技術なんてのはね、金で買えるんだよ
みんな挙ってUE(アンリアルエンジン)のライセンス受けてたでしょ
一番簡単に手に入るのが技術なんだよ
自分にない技術は他社からライセンス受けたりすればいいだけ
全部自分でやるなんて現実的じゃない
みんな挙ってUE(アンリアルエンジン)のライセンス受けてたでしょ
一番簡単に手に入るのが技術なんだよ
自分にない技術は他社からライセンス受けたりすればいいだけ
全部自分でやるなんて現実的じゃない
>>903
たぶんゲーム業界関係者か
任天堂の株主が書き込んでるんだろう
ゲームには興味なくて
経営術とかイニシャルコストとかマーケティングとか
そういうことしか語らない
話が争いになっても任天堂の傷はつけずに競争相手の悪い印象だけを残せるよう
話の立ち回り方がプロだ
徒党を組んで相手だけを悪者にして任天堂に傷痕は残さず
それでいて言うことはいい、洋ゲーの悪口はいう
相手の人格を叩きのめしまるでゲームに正義と悪があるかのように語る
チームとして組織されていてネット上の評判を取り仕切っている
＞世代交代のおかげでFCやSFC並みのDSソフトを作り続ければ商売は成り立つんだよ
＞技術なんて金で買えるんだよ
＞何もしなくても任天堂は金が入り続けるんだよ
見事な経営術だ、洋ゲーは完敗だな
たぶんゲーム業界関係者か
任天堂の株主が書き込んでるんだろう
ゲームには興味なくて
経営術とかイニシャルコストとかマーケティングとか
そういうことしか語らない
話が争いになっても任天堂の傷はつけずに競争相手の悪い印象だけを残せるよう
話の立ち回り方がプロだ
徒党を組んで相手だけを悪者にして任天堂に傷痕は残さず
それでいて言うことはいい、洋ゲーの悪口はいう
相手の人格を叩きのめしまるでゲームに正義と悪があるかのように語る
チームとして組織されていてネット上の評判を取り仕切っている
＞世代交代のおかげでFCやSFC並みのDSソフトを作り続ければ商売は成り立つんだよ
＞技術なんて金で買えるんだよ
＞何もしなくても任天堂は金が入り続けるんだよ
見事な経営術だ、洋ゲーは完敗だな
911 ：名無しさん必死だな：2010/06/23(水) 19:23:02 ID:sD5eBXdI0
そういう小さいところで、上手く見せるとか言うのが決定的に不得意なイメージがあるな。
パワーゲームしかできないんじゃ赤字にもなるて。
パワーゲームしかできないんじゃ赤字にもなるて。
アメリカ人に限らず日本人でもPCゲームしかやってないところは同しだけどね
グランディアオンラインはメモリ1GB近く食ってた、日本でも弱小メーカーはこんなもんさ
何処の人種でも使わない能力は発達しない
この場合、メモリ管理技術が身に付かないということかな
グランディアオンラインはメモリ1GB近く食ってた、日本でも弱小メーカーはこんなもんさ
何処の人種でも使わない能力は発達しない
この場合、メモリ管理技術が身に付かないということかな
限られた環境、限られた予算の中で良い物を作るのだって立派な技術力だし、
その技術的にしたって一朝一夕で身につくものじゃない
世界中で任天堂のDSソフトがアホみたいに売れ続け、DSが日本サードの主戦場となっても
DSにゴミゲー出し続けてた北米の連中がDSの後継機に対応出来ないのは当然
少なくともゲハで信者が言ってた
「海外サードの方が技術の蓄積があって市場を掴んでるから～」
ってのは3DSでは完全に逆転してる、技術も市場も築いて来なかったから
その技術的にしたって一朝一夕で身につくものじゃない
世界中で任天堂のDSソフトがアホみたいに売れ続け、DSが日本サードの主戦場となっても
DSにゴミゲー出し続けてた北米の連中がDSの後継機に対応出来ないのは当然
少なくともゲハで信者が言ってた
「海外サードの方が技術の蓄積があって市場を掴んでるから～」
ってのは3DSでは完全に逆転してる、技術も市場も築いて来なかったから
>>911
じゃあお得意の技術力とやらは無いんじゃないか
じゃあお得意の技術力とやらは無いんじゃないか
>>915
スペックに余裕があればそれなりの開発が出来るのだから一概に技術不足とは言えない
彼らに言わせればDSはスペックが低すぎるから良くないということになるが
欧米人が得意なのは生産効率の良いエンジン開発、出来るだけ作業量を減らしボタン１つでコンテンツを作る技術
こうしたエンジンはどうしても資源を多く必要とし高いマシンスペックを要求する
日本のメーカーはこれだけは欧米人に勝てん
スペックに余裕があればそれなりの開発が出来るのだから一概に技術不足とは言えない
彼らに言わせればDSはスペックが低すぎるから良くないということになるが
欧米人が得意なのは生産効率の良いエンジン開発、出来るだけ作業量を減らしボタン１つでコンテンツを作る技術
こうしたエンジンはどうしても資源を多く必要とし高いマシンスペックを要求する
日本のメーカーはこれだけは欧米人に勝てん
どんなに技術力があっても、コストに見合った値段をつけれないのでは駄目だろう。
919 ：名無しさん必死だな：2010/06/23(水) 21:55:43 ID:/GHgNRfJ0
なるほどね
ソフトの値段は大筋で固定されてる
開発費はPS2の頃より数倍になってるのに、ソフトの値段は大して変わってない
そりゃ破綻するさ
開発費はPS2の頃より数倍になってるのに、ソフトの値段は大して変わってない
そりゃ破綻するさ
一番箱に注力してるエピックが黒字ってのが笑える
Epicは大手サードから金貰うほうだからね。
自主規制で年齢制限あんだろ
だったらエロ出しゃいいんだよ
だったらエロ出しゃいいんだよ
今こそ枯れた技術の水平思考が必要な時だと思う。
意味履き違えている奴多いよな、それ
927 ：名無しさん必死だな：2010/06/24(木) 14:40:59 ID:EZarZO9d0
海外は違法コピーも激しいからなぁ
本体とか平然と改造かますし
本体とか平然と改造かますし
ハードがどうのの問題じゃなく、単に予算が膨れ上がりすぎてるだけだと思うけど
潰れても誰も困らねえよ
ていうかさ、普通の会社なら普通にやってるコストの計算とかやってないんじゃないの？
セインツロウだったか？ 数百万売れて赤字だったとか、頭おかしいとしか言いよう無いもの。
任天堂ってミヤホンレベルの人間でさえ、何か新しいことやろうとした時に、
「それをやることによってどれぐらいコスト上がるか」みたいな見かたするんだろ？
そう言うことすらできてないんじゃないのって言うのが正直な感想。
セインツロウだったか？ 数百万売れて赤字だったとか、頭おかしいとしか言いよう無いもの。
任天堂ってミヤホンレベルの人間でさえ、何か新しいことやろうとした時に、
「それをやることによってどれぐらいコスト上がるか」みたいな見かたするんだろ？
そう言うことすらできてないんじゃないのって言うのが正直な感想。
「えっ？おたくの会社は30億円でソフト作ってるの？うちは40億円で作ってるから、うちの総取りになるねｗ」
こんな感じ。PS360は美麗映像がウリだから。一歩でも資金を引いたサードから負けていく
ライバルサードより安く作ったら買ってもらえないし、ソフトの値段を上げたサードソフトは敬遠されるし
多額の開発費をかけて安値で販売しないと、ライバルに全部持っていかれる
そんな不毛な争いが海外で続いてる
数年前のゲハでは
「海外サードは開発が効率化されていて完全に分業化されてるから日本より低予算で沢山売れる！」
ってのがよく聞かれたが、現実はご覧のように完全に誤った方向の進歩だった
『馬鹿でも全く同じゲームが作れる』と言う開発手法を
人海戦術のパワーゲームに持って行った時点で破綻するのは目に見えていた
そりゃ誰が作っても全く同じ物になるのなら人数と広告増やすしかねーわな
「海外サードは開発が効率化されていて完全に分業化されてるから日本より低予算で沢山売れる！」
ってのがよく聞かれたが、現実はご覧のように完全に誤った方向の進歩だった
『馬鹿でも全く同じゲームが作れる』と言う開発手法を
人海戦術のパワーゲームに持って行った時点で破綻するのは目に見えていた
そりゃ誰が作っても全く同じ物になるのなら人数と広告増やすしかねーわな
箱信者の歪んだ妄想だったわな。洋ゲー自体好きじゃないのに無理して持ち上げるよか好きなギャルゲー、アニメゲーについて語りゃいいのに
海外の小売りもどうかと思うがね
開発費が安い→んじゃ店頭にならべません
（広告費と比例すると考えている為）
トモコレも日本だから10万「も」発注があったんでアメリカだったら０発注の
オンパレードだろ
その勢いでゲーム作るからますます携帯ゲームのガラパゴスになっちゃうんだよ、海外が
開発費が安い→んじゃ店頭にならべません
（広告費と比例すると考えている為）
トモコレも日本だから10万「も」発注があったんでアメリカだったら０発注の
オンパレードだろ
その勢いでゲーム作るからますます携帯ゲームのガラパゴスになっちゃうんだよ、海外が
そんなことよりスチームでサマーセール開催中だぞｗｗ
目玉はCOD１と２と４とWaWとUOの５本もセットになったCODパックが３０ドル、
バイオショック２が１５ドル、DiRT2が１０ドル、CS:Sが６ドル、FUELが５ドル、GTA４が５ドル
など話題作も含む６００本近くの旧作～最新作のゲームが最大９０％ＯＦＦ！！！
まだ持ってないゲームあるやつは買っとけ
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まだ持ってないゲームあるやつは買っとけ
割ったらタダだけどな