【ゲームハード】次世代機テクノロジー513【スレ】
2 :
名無しさん必死だな:2010/06/03(木) 23:14:26 ID:UQw240aR0
スレタイの【ゲームハード】【スレ】の必要性がわからない
乙
次世代機だけだとゲームのことかわからないからでは
6 :
名無しさん必死だな:2010/06/03(木) 23:18:34 ID:ECPEG73v0
PS3撤退の時期も近いな。
アランおもしれ−、久しぶりに積まずに最後までやれるゲームだ。
9 :
昼寝 ◆pSOISIAu5w :2010/06/03(木) 23:23:11 ID:7670IgDvO
ゲハのスレだから ゲームハード スレ
なんだろ
ちなみにアンチャ2は積んだままー。
また540p半分切り売りのゴミを売り込みか
>>2 突っ込むところは「次世代テクノロジー」の部分だろ。
>>2 【ゲームハード】の部分はPC房を排除するのが目的だとライス国務長官に聞いた覚えがある。
ファミ通の方だと両方30fpsって言ってるみたいね
インプレスの方横の解像度が半分にとかも言ってるけどファミ通の方だと言ってないし、よーわからん
じゃぁ【スレ】の部分はジャックバウアーか。
プリレンダか?と思ったけど、肌の質感とかリアルタイムっぽい要素もあるなぁ
被写界震度、ブラー、火花、炎とか改善しました的なリアルタイムな動画だったらすげーわ
18 :
名無しさん必死だな:2010/06/03(木) 23:53:43 ID:NJKSm4tcO
さっきPCから確認したけどこれはさすがにリアルタイムはないだろう
いややったらマジで凄いけどさ
そりゃギアーズ3の期待度がMGSR以下な訳だ
もうPS3専用ソフトとの差がひどすぎる
ジャギも目立つしまあこんなもんなんだろうね
箱○最後の砦だっただけに残念だわ
>>20 ちょっと一人だけ突き抜けちゃったね
大げさな言い方をすれば今世代におけるオーパーツ的な
オーチープの間違いだろ
ここからどこまで劣化するのだろうか。
>>16 ギアーズはちゃんと色つけて勝負に出たのに
散るゾーン3またセピア色で誤魔化してんのか
やる気なさ杉だろ・・もう次はマルチ化だろうな
バンジーはマルチになっちゃったけどな。
実際、男は20人に一人が色盲だそうだから、ホントに色が分からない場合もあるそうな。
色盲っつっても赤だけ見え方が違うとかそんなんじゃ無かったっけ
まあ元々夜行性になった時点で失われた色覚を無理やりあとから復活させたみたいな感じでかなり性能悪いんだけど人間の目
そいや、色盲でも立体映画とか問題ないのかな?
アナグリフは完全ダメっしょ?
まぁ、これからの主流はフレームシーケンシャルだから問題ないか。
ミヤホンがmoveとナタルをコピー扱いしてるな
Wiiリモコンと似たコンセプトのデバイス、SCEはずっと昔にデモしてたんじゃなかったっけ?
>>33 Yes。
カメラで撮った動きをゲーム中のアバターに連動させるNatalのようなゲームも
すでに発売してた。
あそこまで細かい動きは全然できてなかったが、コンセプトは同じ。
あと、フェイストラックならぬ、ショルダートラックキングのデモもやってたな。
やっぱそうだよな。役員自ら起源主張するとは恐れ入った。良い感じに増長し始めた。
ギアーズって720p 30fps noAAのまま進歩はないのかね。
ギラテカ止めてギザギザ目立つようになったならせめてAAぐらいはかけてほしいわ
ギアーズは2から2xMSAAじゃね?3もそんな感じになると思うが。
なんかMSAAできなくて特殊なもの使ってなかったか
39 :
名無しさん必死だな:2010/06/04(金) 01:21:08 ID:ER8p89yiP
>>20 被写界深度を使うとグッと絵が引き締まるよな
これはオブリで覚えた
詐欺アーズの話はどうでもいいよ
どうせジャギってるスクショでさえPCでレンダリングしたやつだろ
最終的にCellアーキテクチャで実装しなきゃいけないPS3タイトル(特にSCEファースト)はPC上で動作するものを作る意味がないからやらないが360はAPIが同じだから動くものをPC上で作る
だから360タイトルは詐欺スクショ率が高くて発売に近くなるほど劣化するんだよなぁ
42 :
名無しさん必死だな:2010/06/04(金) 01:43:27 ID:zW4xUPrC0 BE:139704285-2BP(1003)
今はどうか知らんけどUE3ゲーはPCでもMSAA非対応のものばかりだったな。
44 :
名無しさん必死だな:2010/06/04(金) 01:45:46 ID:zW4xUPrC0 BE:41911643-2BP(1003)
ジャギや背景の作り込み誤魔化すのにきついDoFは有効だと思うけど
ここまでボケボケに出来るのはジャンプすら無い
平面一本道の超狭ゲーならではだナ
なんつーか理想の方のSS見ても特別凄いとも思わなくなっちゃったな。
今では実際にそれ以上のクオリティのゲームがあるし
どうでもいい妄想だが、3Dモニタリングって軍事にも使われたりするんだろうか。
48 :
名無しさん必死だな:2010/06/04(金) 02:40:54 ID:ER8p89yiP
>>42 あれ?マーカスこんなに髪フサフサだったっけ?
>>45 構えてFoDは照準をつけたところを中心にかかるんじゃなかったっけ?
結局360とPS3は前世代機のPS2とGCぐらいの差は出てきたな
どっちがどっちだ
GCはディスク容量少なかったからな
どっちかと言うとDCとPS2
DCはジャギ少なくって実行性能高くて綺麗だったし箱が正統後継者といえるな
ps3はps2と同じではったり詐欺スペックマシンw進化してねぇwww
痛い子がおるな
56 :
山本四つん這い:2010/06/04(金) 05:20:35 ID:cPrebBd70
>>16 これ見るとヘルガストのマスク被って忍び込んでステルスやるって事だよな。
GCもPS2もテクスチャメモリがネックだな。
DCはポリ数が残念過ぎた。
クタたんの言葉どうりのPS3を作れなかったが残念すぎる
今時ジャギ云々寝ぼけた事言う箱信者は
低性能箱○独占に特大ブーメラン返るの分かってて仕込んでるGKのなりすましだろw
なんでPS3だけMLAAなんてのが出来るんだ?
cell向きらしいって話しか出てこないんだが・・
コントローラーの好みで箱から離れられないから残念だ
本当にコントローラーだけがネックなら
コンバーターあるから大丈夫
Cell向きというか同程度の演算速度のCPUならおk、民生用でも複数積めば問題なし
>>53 DCとPS2だと、性能的にあまり変わらんような。
目指すアーキテクチャが違うので、この比喩自体が無理あるな。
>>17 どう見ても宣伝用のトレーラでプレイアブルシーンは0%なんですが。
>>30 色盲は全色見えないってのは無いね、緑と水色とか同色系をランダムに混ぜられると判別できない程度の人が大半。
犬は完全に白黒らしいけどね。
KZ3のプレイ動画はやっぱりE3までお預けか
67 :
名無しさん必死だな:2010/06/04(金) 09:25:44 ID:iUOmwrIi0
色を判別出来るのは類人猿と人類だけって話を聞いたことある。
だから他の生物は嗅覚や聴覚に鋭敏だとか。
>>46 外販用のエンジンだと、それを使ってるサードの都合もあるから仕様を大きく変えられないのかもしれないな。
技術的にはトップクラスだと思うが、技術的なトレンドからは遅れをとってる感じがする。
IGN曰くパッと見前作と変わりないらしいから、処理リソースはフィールドの広さに割り振ったのかもな
劇的にグラフィック向上ってことはないだろう
60fpsで作ってるからでもあるな。
KZ3は3DよりMOVEに対応してくれ…
チンコン対応のはずだよ
>68
EpicもCrytecも完全に取り残された印象しかないな、というか元が過大評価なだけかと
ララビー用のエンジンを作ってたと吹かすならトレンドに乗り遅れるとかありえない
API込みでフルプログラマブルなGPUのエンジンを作るのはPS3のアーキより難しいぞ
killzone3来たのか
こりゃ痴k韓も黙るわけだわ
来年5月とも言われるタイトルを判断するのは早いでしょ
SCEタイトルは発売寸前までクオリティが上がるのが常
SCEに限らずゲームってそんなもんだけどな
全部の仕様詰め込んで正常に動くかどうかを確かめて、レベルデザインやバランス調整まで全部終わってからグラフィックや処理の最適化を突き詰める
この最後のブラッシュアップにどれだけ時間掛けられるかで見た目のクォリティが変わる
最終的にクオリティの落ちるゲームの方が多いような
主にグラ
AD 「アラン先生と、ギアーズ先生が現場入りしましたー」
アラン先生 「うーっす、今日も気張っていくぞー」
ギアーズ先生 「俺のシーン少し後か? 楽屋で待ってるわ」
AD「ロケ弁はどれにしますか?」
ギアーズ先生「俺はこのアラン弁当で」
ギアーズ先生「おいこの弁当見本と違うじゃねーか!」
AD「おかしいですね、メニューの写真はこんなに豪華なのに…」
わろたw 座布団10枚あげてw
アランと違ってアンチャを超えたって言わないだけマシなんじゃねw
プリレンダかリアルタイムかは置いといて、
このトレイラーならアンチャ2超えてるっしょ
リアルレンダだったら笑うわ。一体どんな最新スペックのPCだよってな
流石に不可能だろ
そんなにヘルガストを見せたいなら素直に主人公にしろよw
TPSモードも入れちゃえばいいと思う
画面真っ黒だしリアルレンダもありうるが、俺もムービーだと思うw
これ、確かヘブンリーソードのとこが作ってるんじゃなかったっけか
アンチャ並、キルゾーン並、GOW3並
という単語が宣伝として使えるんだよ
ヘイポーリーチもアンチャ並のブラーって使ってたくらいだ
アンチャのブラーはあんなにブレブレじゃありませんけどね
まぁ実際は、アンチャ2でもGOW3でも
どちらにしろ背中すら見えてないのばっかりなんですけどね……
その宣伝文句は詐欺だと思うわ……
つーかグラグラ言うならせめて独占で作れよ
力技でどうにかなるPC以外において、マルチでグラを売りに出来るレベルになると思ってんのかね?
>>91 結局、世界中でハードルの設定にされちゃう位
グラの評価が高いってことなんだよなぁ
Halo並とかギアーズ並とか聞いたことがないという
今となってはギアーズ並なんて言われても馬鹿にされてるとしか思わないだろう
そのハードル越えられる奴いんのかよ……
SCE内製だけじゃねーか……
なんかもうハードルっていうかSCEが内々で勝手に馬飛びしているような感じだ……
97 :
名無しさん必死だな:2010/06/04(金) 15:23:33 ID:lKP74GUV0
EnslavedってUEなのよね
Enslavedのバンナム側の偉い関係者がアンチャの大ファンだと自分で言ってたからなw
>>96 そのハードルを一番越えて欲しいのはSCEJだよ。
GT5やトリコに期待してるから余計にそう思う
キルゾーン2とGOW3ってアンチャ2並みの評価なの?
キルゾーン2のせいで一気にグラフィックのハードルが上がっちゃったよね…
ギアーズ作ったクリフが「ゲームはグラフィックじゃない」なんて言う時代が来るとは誰も想像出来なかった
>>105 アンチャ2には及ばないんじゃね
KZ2はゲリラもシチュエーションやレベルデザイン、操作性に反省点多かったって認めてるし
KZ3の記事読んでも集弾よくなってたりヘルガストが身体を晒してくる傾向にあったりして、CoDやHaloタイプのラン&ガンにすり寄ってる
GoW3はよくも悪くもGoWってゲームの範囲内で綺麗に仕上げたって感じ
2chの本スレでも海外のフォーラムでも、代わり映えしなくてこぢんまりとした内容だったという声が多い
コスト無視してもグラに拘っtたepic・crytecがグラ否定する位だからね
SCE以外は「SCEは自重してくれないと^^;」と思ってる。
intelもララビーのAPIを頼む先間違える程にプレゼン能力があるんだろうなぁ
>>102 なぁ、これってアンチャ2超えてね?
特にアクションや世界から感じとれるダイナミズムは完全に凌駕してるぜ
>>102 ヘブンリーでGOWパクって、その後にアンチャパクるのかよwww
敵キャラにインファマスのゴミのロボットみたいなのいるなw
ヘブンリーで抜きん出てたのはドラマシーンの演技力
>>102 あと、レーザーポインターもアンチャのマネしてるし。
ニンジャセオリーってヘブンリーのときもそうだったが、デザイナーのセンスが悪すぎるんだよな。
絵作りが何に似てるかっていわれたら、やっぱりヘブンリーソードな気はする
柱飛び移りのとこはインファマスっぽくもある
ノーティドッグの社員は相当悔しがってるだろうな
アンチャ3で真っ先に見せたかった光景がそこにあるんだもん・・・
李丸出しワロタ
アクションや世界観などの曖昧な部分で凌駕したと言われてもねぇ
李は同じUEのギアーズ3の心配したほうがいいんじゃないか?
ちなみに俺も悔しい
アンチャ2を超えるのはPS3独占タイトルだけだと信じてたから・・・
マルチでこんなことやられちゃもう何を信じればいいのやら・・・
KZ3は480p15fpsで3Dか
煽りでも皮肉でもなりすましでも李さんでもなく、ただただ正直な感想だよ・・・
唯一の救いはPS3で育ったニンジャセオリーがつくってることかな
彼らなら間違いなくPS3を使いこなしてくれるし劣化バージョン掴まされる心配はないだろうから・・・
低性能PS3の旧世代テクノロジー語ってるお前らって時間が4年止まってるだろ
>112
それ単純にGPUのコスト問題の解決に向き合う姿勢のの差だろ
真面目にプログマブルGPUを模索するIntel、CPU+GPUの統合ダイ(理想はCell)のAMD
ニッチすぎて商売にならねーよと思ってるNVIDIAってだけじゃん。
収益の柱が確立してるIntel・NVIDIAはともかく、AMDは中途半端すぎてやばい
箱○独占が爆死し続けておかしくなったのか
ピエロを演じる痴漢しかいなくて悲しい
李「さん」
>(理想はCell)
どさくさにまぎれて汚物を混入させないように
126 :
名無しさん必死だな:2010/06/04(金) 18:26:40 ID:lKP74GUV0
ぶっちゃけ発売もまだしていないゲームを
プレイする前からアンチャ2超えた越えたって見苦しいよ
はっきりPS3が大嫌いですと言え
>>122 インテルの方がCellに近いぞ
最終的にはリッチコアとSIMDシンプルコアにしたいそうだからな
>>126 つーかあれさ、グラ的にアンチャよりヘブンリーに近いよね
ヘブンリーもSSだとあんな感じだったし
UE3で鮮やかなグラフィックを目指そうとすると、どれも似たような絵になるなぁ
ギアーズ3、Bulletstorm、Enslaved、Army of Twoとか
背景だけ見せられたら区別付かない自信がある
そう考えるとミラーズエッジは頑張ってるよな
まああれはデザイナーの力かもしれないけど
>>129 UE3が悪いんじゃなくてUE3を採用したタイトルが多すぎるってことだろ
ゲームエンジンなんてどれも似たような絵作りになるよ
UE3は改造の自由度が高いんだっけ
エンジンレベルからソースが提示されるらしい
UE3はそもそもフリーで公開されてるから、自分で触ってみて良い悪いを判断すればいい
一応日本語化もされてる
グラフィックに関しては自前で独特なシェーダーを書き起こすとかしない限り差別化は無理だな
光源処理はエンジンのクセが出まくるから意外とパラ弄っても違いが出ない
UE使ったゲームは一発で分かるな。
上手く表現できないが、何というかこう滲んだ感じの絵。
目薬指して物を見てるみたいな
俺PS3嫌いだけど、アンチャ2なんてこれから出てくるマルチゲーにも
直ぐ抜かれると思うよ?メーカー間の技術の差なんてもうそんな無いだろ
UE3の独特の絵とか言ってるけど今世代で使えるテク使って売れ線
のグラ目指したら似たような感じになってるのは当然
絵作り自体はアートディレクション次第でどうにでもなるよ
ただ大作ではあんまり冒険できないだけで
>127
intelはララビーアーキの展開に時間をかけるから遠回りするんでは?
AMDはメモリ改革でもない限りGPUが頭打ちになるので、一番早くCell路線になると思う
アンチャ2超えたとか超えるとかまず発売してから言ってくれ
嫌いだけど と逆接を使う理由が分からない文章だな
マルチゲーでそれを実現できるなら、現世代機はまだまだ夢があるねえ
発売前に威勢がいいのはいつものことだからなw
Multiplatform engines didn’t do the Xbox360 justice
http://www.vgarabia.com/2010/04/16/multiplatform-engines-didnt-do-the-xbox360-justice/ マスエフェ2やギアーズ2は360のベストグラだが所詮はマルチ用のエンジンなのでPS3の独占ソフトにはかなわなかった。
しかし今年は違う。360の性能を最大限に引き出すエンジンで作られたアランウェイクが360の真の実力を示す。
アランウェイクは360だけでなく今世代のゲーム全体の基準を上げて、技術面でも芸術面でも今世代のベストグラになる。
懐中電灯によってリアルタイムに投影される影、ジャギなし(720p 4x FSAA)、息を呑むようなリアルなライティング、
雄大なマップ、SSAO、風やキャラと相互に作用する植物、そしてティアリングもない。本当に印象的だ。
>>122 CPU+GPUの統合がどうしてCellになるのかよくわからん。
フュージョンは廉価PCをさらにコストダウンするのが目的であってローエンド向けだろに。
142 :
名無しさん必死だな:2010/06/04(金) 19:44:55 ID:asZUSLAJ0
>>141 経済的な方向性と技術的な方向性を何故混ぜる
俺わりと本気でそうなればいいと思ってるんだけどなあ
ps3、360のマルチでどっちの機種でもアンチャ2に肉薄するようなソフトが出てくるなら、
まだまだ現世代機ぜんぜん叩けるじゃん、みたいな話もできるだろうしさー
>>142 凄いって噂になってるみたいだけど、デモやった感想言うけどショボイよこれ
少なくとも、現在の最高のグラフィックのアンチャ2と比較するのは無理がある
そもそも6.8GBのDVD使ってる低性能360で勝てると本気で思ってるのは馬鹿だけだ
まとめるとこんな事書いてあるね
日陰でキャラの影が落ちてたり結構適当だしな
アンチャ2の絵を超えてるのはGodOfWar3だけだと思うが、両機種もちだが。
発売したらショボいのがバレるからな
youtube縮小画質と詐欺スクショで発売までは誤魔化せる
>>143 貧弱なGPUをCPUで補佐するという機構が技術的な進展だとは言えませんわ。
将来的にはさらに統合を進めてヘテロジニアスマルチコアっぽくするみたいに言ってるのにATI
>>150 そりゃロークラスはな。
ハイクラスはそうはならんだろ。あくまで経済性を指向した話だよ。
そんだけ断言してるんだしまさかただの憶測じゃないよな
CPU+GPU分のトランジスタを詰め込んだハイエンドチップなんて考えたくもないw
只今ソース検索中なので少々お待ち下さい・・・
>141
PCは値段的にも性能的にも今よりもっとプアな構成が主流になるから
ゲーム層ですらGPUはオンボでCPUで補助する構成になると思うよ
少なくともIBM・Intel・AMD・NVIDIAはこの方向で動いてるしもう止まらない。
AMDのFusionもローエンドじゃなくユーザーの99.99%にとってはフラグシップ扱い
ここから拡張するにはXDR2採用してメモリのアクセスと帯域を増やさないと頭打ちだよ。
省エネ意識のない統合ダイ戦略はまず失敗するね
>>155 前書いたことがあるが、
PCは3構成になると思う
かなり遠い時代かも知れないが
CPU、汎用DSP、GPUの。
ララビーがちょうどその汎用DSPの部分になるんじゃないかと
しかし結局統合化が進むだろうから、
CPU+汎用DSPと、固定爆速GPUとなるだろうね
あれ……どこかで見た構成だw
ただあれは、GPUのインターフェースが糞過ぎる
>>155 GPUをCPUで補佐するなんてCell以外では聞いたことないが。
>>156 ローエンド・・・CPU+GPU統合チップ
ミドルエンド・・・CPUリッチコア+GPU
ハイエンド・・・CPU+GPU統合+ハイエンドGPU
そういや360が1チップになれば115Gflops+240Gflops=355Gflopsで
Cellの200Gflopsを上回る最強のヘテロジニアスCPUが誕生してしまうな
>>159 本気でそう言う方向に行きそうな気がする
問題はPCのコアに汎用DSPを組み込む意義がどれだけあるかってことかね
今はSIMDやらでごまかしてるけれど、スケジューラーを持ったものが出てくるかどうか
そこが鍵だろうねぇ
>>159 開発がクソ面倒になるだろそれ・・・そういう忌み子はCELLだけで充分。
>>161 CPU+GPUは物理演算とかテッセレーションに使われると思う、あとはMLAAとか。
GPU単体の方は描画のみに集中という形ではないかと。
>>162 オプションで切り替えるだけだろ。
ローエンド・・・低解像度、CS機互換
ミドルエンド・・・高解像度
ハイエンド・・・ミドルエンド+物理演算
>>158 よくわかんないんだけどゲームデスクトップとハイエンドの需要のところにベクタ演算器(SIMD)って書いてあるのが何か関係あるんですか?
っていうか誰のブログ?
GK連中はまずはすべてのCPUがCell化する!という頓珍漢な視点から離れて
冷静に各プロセッサのロードマップを把握しよう。
>>165 レンダリングでGPUに投げる前のモデルなんかのセットアップはCPUのお仕事だからな。
そこに当てられるのがSSEってやつだよ。
レンダリングでCPUにはがボトルネックになる場合ってのは、この部分がどん詰まること。
>>145 ただの痴漢の願望話じゃねーかw
enslavedはトレイラーみる限りアンチャにまさるとも劣らないグラフィック、動きであることは明白。
あれ見て(DVD容量とかはさておき)アンチャ2も箱○で再現できるじゃん、って思ったわ。
>>166 Cellがやっているグラフィック処理はAAとかエフェクトの一部だけだから、この時点でGPUそのものを積んでいるフュージョンに負けてるよねw
PCはCPUが抽象化しにくくてパフォーマンス引き出しにくい
さらにPCI接続がボトルネックでCPU-GPU間の通信が細い
だから基本的にCPUとGPUで独立して処理を行う方向で作ってる
とにかくCPUで仕事させなくて済むように、DirectX11以降はGPUで描画コマンドも生成したいって勢いだからな
>>168 アンチャ2超えて欲しいという痴韓の願望はすぐに砕かれちゃったよね
これで何回目だよっていうw
今日は既に出ているものと、未だ出てもいないものとを比較して
勝ち負け言う子が多いね。
日本てこんなに眼科が不足してたっけ?
いや脳外科か?
いつものことでしょw
アランでも発売前に勝利宣言してたし、まだヘイポーリーチでも勝利宣言してるしw
ギアーズ3での勝利宣言が思ったより少ないのが気持ち悪いな
何回も騙されてるからそろそろ学習したんじゃないか
エンスレーブなんて別に期待してなかったけどな、ヘブンリーソードとかいう糞ゲー作った会社だろ。
179 :
名無しさん必死だな:2010/06/04(金) 21:25:18 ID:6YNF925y0
最近は勝てそうな糞ゲーを箱信者が持ち上げていることにしておいて叩くという芸風に変わったみたいだね。
そもそも糞箱に負けるもんがないし
ギアーズは1のインパクトを越えられないので食傷気味かね。
アランウェイクの方が新鮮味があって良かった、アランのフィールドでマルチ対戦がやれたら面白そうだが。
エンスレーブはマルチやろ、いつのまにか期待されてることになってるが。
>>168のいう痴漢てGKのことか?
そうじゃないと文章おかしいしなぁ
ていうか独占ソフトで戦わないでマルチソフトで戦いだすって
末期な感じがするんだけど
ギアーズ先輩が出るまでもありません!て事なの?
185 :
名無しさん必死だな:2010/06/04(金) 21:50:08 ID:zW4xUPrC0 BE:13970922-2BP(1003)
インテルがエヌビディアを買収したらやっぱり独禁にひっかかるかね?
メモリとデータのやり取りをして反復演算を行う部類の処理だと
GPUのGPGPUモードってSPEに勝てるの?
>>185 そんな提案したらnVIDIAの台湾人CEOが黙っちゃいないでしょう。
Iその代わりIntelのVPの地位よこせとか言い出しそう。
フェルミだとソコソコ大きいローカルメモリ積んでるから
それを使えば?
ただ総量はCellのLSの総量より少ないな
189 :
名無しさん必死だな:2010/06/04(金) 22:28:13 ID:nMVYivWq0
いまのGPUは、GPU⇔DRAM間の転送速度・レイテンシがあまり速くないことが前提で設計されてるから、
CellのSPU⇔LS間じゃないけど、GPUチップ内に爆速でアクセスできるメモリを積んで、
それを有効利用することが前提の設計をすれば、かなり特定の処理を高速化できるんじゃね?
CellのSPEが凄いのは、SPE自体が凄いっていうより、チップ内部の高速メモリを使えるのが一番大きいとおもう
191 :
名無しさん必死だな:2010/06/04(金) 22:32:42 ID:nMVYivWq0
fermiは、デバイスドライバが改良されたり、DirectXが改良されたり、ゲームもfermi前提にチューニングされたりして、
ローカルメモリを有効に使えるようになったら本気出すタイプのGPUじゃね?
どちらかといえばPS3に似てる感じで、ソフトウェア的に伸ばせるタイプのGPU
Fermiは言ってしまえばマルチコアGPUだもんね。
>>191 例えそうだったとしてもPC向けだと、ドライバレベル以上の最適化は望めないからねぇ
それがハードを固定出来ないPCの辛いところ
>>190 何もテクを語っていない、テクスレのようだ
>>178 ナリコの無理矢理伸ばした長髪も大概だったが
Enslavedは箱で企画されたプロトタイプHSの様に
女性キャラの髪もバッサリ刈り上げられてるのが笑った
>>193 いまのGPUのデバイスドライバは、GPUのファームウェアみたいなものは、デバイスドライバの中に内蔵されて
GPUにロードするようなしくみだし、ドライバがアップデートされるってことは、
デバイスドライバ内に含まれるファームウェア的なものもアップデートされるから、
ドライバレベル以上に最適化されることはある
とくにfermiみたいになると、デバイスドライバ内蔵のGPU側のプログラム次第で相当パフォーマンスに差が出てくると思う
>>157 AMD+ATiのFusionが正にそんな感じ
正確にはCPUがGPUを補佐するというよりも、結局GPUはCPUと連携しないと単体では動けないので
CPUとGPUを同じダイに乗せてしまって帯域やバスを共有させ、
共有したリソースをCPUが得意な処理とGPUが得意な処理とを使い分けて綿密に効率よくレンダリングさせるのが狙い。
今までのPCのようにCPUとGPUが遠くて遅いバスで接続されているわけではなく、
同じダイ上で1つのコアに纏められているので、GPUとCPUで其々2重に同じ処理をする回路を搭載する必要もなくなり、
更にトランジスタ数の削減に繋がる。これは性能辺りの消費電力の削減や製造費を抑えられる効果にも繋がる
レンダリングチップはコストを考えないのなら究極的に別々のプロセッサに分かれるよりも同じコア上に搭載していた方が性能が上げられる。
>>200 GPGPU的にFusionの考え方(CPU⇔GPU通信ボトルネックの解消)はすごくイイと思う。
超並列動作プログラムをリアルタイムに動かすのが夢。
>>198 当然それを含めてのドライバレベルだよ
DirectXやゲームソフトがフェルミ向けに最適化されることは無いってこと
>>200 レンダリングにおいてGPUよりもCPUにはが得意な処理って具体的にはなんだ。
アジア市場を狙ってるのかもしらんが、今頃、西遊記はねえよw
>>200 昔のようにイミディエイトで動かしていた時代と違って、DirectX11は描画コマンドを複数スレッドで生成して、次フレームでまとめてGPUに流すのが基本だから、普通に並列化できてる。
DirectX9時代は自力で抽象化した描画コマンドを複数スレッドで生成して、デバイス保持スレッドで還元して流したりはしてたけどな。カプコンの実装とか。
CPUの描画コマンド生成が追いつかなくてGPUストールする時代はとっくに終わってるだろ。
CPUが動的生成するリソースは、特殊なエフェクトやメッシュクロスシミュレーションの頂点列くらいで、未だにそう多くはないし、描画コマンドやボーンマトリクスの量も知れてる。
プロシージャルテクスチャはGPUでやれよな感じだし、昔は重かったシェーダの定数設定もDirectX11では定数バッファ化されてオーバーヘッドも減った。
CPU側だけで物理演算やらがネックになることはあっても、本当にCPU<->GPU間帯域ネックになってることってあるのかね?NVPerfHUDで見れるのか?
210 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 00:28:03 ID:R+JZxrfLO
向こうにも書いたけどたぶんモーションの事だよな
ingameの定義によるが、実機映像ではあるだろうな。
『アランウェイク』はゲームオブザイヤーを受賞出来るレベルのクオリティーなのに、
なぜXboxユーザーは分かってくれないのか…海外サイトで話題に
http://jin115.com/archives/51676491.html >・「ゲームオブザイヤー」は『ゴッド・オブ・ウォー3』が受賞するかと思ったら、『アンチャーテッド2』だもんなあ。
>『アランウェイク』は『ヘビーレイン』とかに比べれば遥かに面白いと思うけど
さすが。鑑ですな。
ヘビーレインもその好評価の割には売れてない、よね?
ま、単純にあの手の写実的な物語をゲーマーが求めてないだけなんでしょ。
ゲームなんだからファンタジーやSFを求む!って。
>>209 アニメーションは日本でいうモーションのことでしょ
インゲームと同じモーションで動かしてますよってことだと
つか、今時多少アクション要素を入れた所でアドベンチャーゲームが売れる御時世じゃないだろ。
ストーリーが知れ渡った時点で新鮮味が無くなるからな。
217 :
( ○ ´ ー ` ○ )/:2010/06/05(土) 01:21:10 ID:9KPYYokn0 BE:11238454-PLT(12000)
てかフェイトって紛らわし過ぎだし、関係者はかぶらないよう配慮すべきだろ…
なのはとフェイトの劇場版と同じタイミングで公開するとか
もうわざと混乱させたいとしか思えん
218 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 01:23:30 ID:R+JZxrfLO
テクスレで何を言ってるんだお前さんは!
なっちワロタw
>>209 新しい格闘システムがありそれですべてを実機で再現した動画です。
モーションに限定はしてないが、モーションの事を言ってるようにも見える。
格闘FPS?
まあ、今出てるKZ3の映像を見るとトレイラーほどじゃないからモーションを指してるんだろうな。
次に公開される画像でわかるかと。
新要素のキルムーブにスポットを当てたトレーラーだからモーションだろうな
R☆の発表会?楽しみだな
さすがにAgentくるだろうね
ギアーズ3のポイントは被写界深度かね。
被写界深度がない画像は初代と変わらない。
キルゾーン3出るまでにFPS嫌いを克服しとかないとな
>>228 deus ex human revolution
Eidosのやつだっけ
パブリッシャーは勿論スクエアエニックスだな
PC、PS3、箱○で発売
やっぱマルチの方が予算かけられる分すごいゲーム出てくるんだな
どうせCS版はあれだろうからもういいよ
マルチ作品はクライシス2がどれくらいになるかだな
アンチャやGOW3を超えるグラフィックがはたしてマルチで構築できるのか見もの
ところで紛らわしいフェイトって何の話よ?
>>208 普通にあるよ
CPUが一括して受け持てれば頂点とテッセレーター、物理演算のリソースも共有できるようになるし
シェーダーをフルスクラッチする余地も生まれてくる(これはCPUとGPU側の親和性も重要だけど)
CPUで行うというか、CPU処理とGPU処理が同じダイ上で完結できるようになれば通常のレンダリングだけも高速化できるよ
同じ規模の回路ならね
インファマスは車に乗れるようにすればいいのに。
だれだよwwwwww
>>241 ?
CPUとGPUの帯域が狭いのを補うのにGPU側に本来CPUが受け持つ回路を搭載するのは
その分トランジスタを無駄に消費しているということなんだよ(当然その分価格に上乗せされる)
CPU+GPUというのは同一ダイにすることでその無駄を無くすための構造という意味もあるわけ。
ヘテロジニアスCPUも似たような狙いがある
何でわざわざ同じダイに搭載しようとするのか?それには理由がるってこと。
いまのゲーム3D技術は、CPUとメインメモリ・GPU間の帯域、GPUコアとGPUのメモリ間の帯域があまり広くないことを前提に
開発され高速化されてきたからな
ダイ上に自由に使える低レイテンシ広帯域メモリが乗ってるCellやfermiみたいなアーキテクチャは、
ソフトウェア側が進化しないと本来のパフォーマンスが出しにくいかと
しかし、Cell無かったらPS3マジやばかったな。
246 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 03:38:32 ID:tEpqbikm0
たられば
それスクエニのCGチームが作ったムービーでしょ?
スクエ二ってだけで期待できない
スクエニが作っとるのはトレイラーだけで
ゲームの部分ははカナダのアイドスモントリールだよ。スクエニ関係ないね
13時間後にGTTVでcrysis2のゲームプレイ動画くるから待ってろな。
スクエニだしどうせ日本版悶絶規制の超劣化版CERO Dくらいで出るんでしょ?
CERO Zじゃないと買わない
和田はZも出すと言っていたぞ
このタイトルがどうなるかはしらんが
和田の言うことはホントあてにならん
256 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 06:24:29 ID:BWCDFn2I0
アイドスはグラはたいしたことないだろ。
>>102 ちょっと待て、これ凄くね。
アンチャ2を超えたか分からんが同レベルに見える。
258 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 07:03:31 ID:KvfLwg+80
>>247 暗くてコントラスト過剰な画で荒が目立たないだけのような・・
何度見ても普通のおっさんでコラくさい
主人公変わったっていう可能性はないの?
264 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 08:22:40 ID:uPCs660E0 BE:83822483-2BP(1003)
>>264 アランは意外と良かった、評判がいまいちなのは期待が高すぎたからかね。
>>259 そういうのならアマチュアが作ってYouTubeで実演してた。
>>257 アンチャっぽいグラフィックだから似てる印象は強いね。
まあ、悪くない出来だと思う。
>>243 ほかはともかく物理演算に使う頂点情報はGPUで生成したものは処理量が多すぎて使えないので
通常は判定モデルを別に作るのが常識。
PCの場合CPUとGPUを統合すると同じ世代のGPUと比べて性能はどうしても劣るし、どちらも中途半端な性能になるな。
ただ、ソリューションに合わせて融通を利かせられるので、うまくバランスをとればCS機には良い選択になるかもしれん。
>269
CPUとGPUの統合のネックとなるメモリへのアクセス粒度と帯域問題の解決は?
DDRやGDRじゃ無理だしXDRにするなら全て統一しないと駄目
PCの買い替え需要が激減してる状況で一斉に変更できるとは思えない
>>265 アンチャは1、2ともやってるよ。
勝負になってないかな。結構いい線いってると思うが。
まぁ実機で見てみないと、何とも言えないな。
>>268 明らかに意識してるよね。
レンダ解像度低いとか、何か罠がありそうな気もするが。
>>261 インファマスも出来は良いんだけど評価が低いタイトルのひとつだな。
グラフィックは当たり前に綺麗になってきたから、それ以外の部分でアピールできないと駄目ってことかね。
>>269 そもそもGPUで生成した頂点情報はバスの帯域狭すぎてCPUに送れない
最初からCPUで生成してるならともかく
>>271 自分はCPU+GPU統合に肯定的ではないぞ、アンカー間違いじゃないのか
>>267 アマチュアが作れるなら
コストの問題がなければ製品化も可能かな。
それで面白くなるかは未知数だがw
あとインテルはGPUコアのeDRAMとCPUコアのキャッシュを統一する予定
>>274 だから、そう言ってるわけだが。
少しは読解力を磨いてくれ。
なんだか次世代のゲーム機がうっすら見えてくる業界の動きだな
>>277なんてSPEeと同じ流れだろw
>>278 同じダイにGPUとCPUが同居していれば帯域も共有してるようなもんだから
CPUのSIMDで頂点全部やってしまった方が情報の使いまわし出来て便利ってことだな
>>259 ハードではなくサービス部分でのサプライズが重要だと思うんだよね。
よりパーソナルな方向で、トモダチコレクション的なものを標準機能にして
ワイヤレス通信やWiiと連動するような。
すでにあるものを最大限有効活用するのが任天堂だし。
>275
失礼 この文 >うまくバランスをとればCS機には良い選択になるかもしれん。
がメモリの物理的問題と統合チップの発熱・消費電力で無理かなと
プログマブルGPUという理想に現状で対応できるのがSCEスタジオだけでは
ララビー成立には3.4世代先になりそうだし
繋ぎとしてGPUは別でCPUをリッチコア+シンプルコアの方向性で統一するしかないでしょう
携帯機や偽IPadでのみ低コスト限定のCPU+GPUが残るんじゃないかな?
>272
実機でやってるならポリ数少なくてテクスチャの低品質なのがバレバレじゃない?
UE特有の階調差の激しすぎる絵作りとギラテカでカバーなだけだし
Joe DangerってMLAA?
洋ゲーの主人公って地味な奴多いね
(特にアーマーとか着てない素の人間)。
ニンジャセオリーなんてSCE作品としてはレアと並んでダントツにひどいゲーム出したのによく期待できるなw
金はじゃぶじゃぶ使ったようだが
>>208 勉強になった。
これを読んでると、DX11では、DX9でネックになりがちだった痛いところが軒並み改善されているように感じるけど、
同じようなプログラムを組んでも、DX11のほうが高速に動き易いということ??
>>273 評価も結構高いけどいまいち突き抜けた面白さが足りないゲームだからなぁ
いかにもSCEの作った小ぎれいにまとまったゲームって感じで
SCEは定期的に社内のクォリティチェックやってるらしいけど、この基準をもっと冒険させてもいいんじゃないかと思うわ
どのゲームも内容や評価のわりに世界で200万本売れればいい方って水準で止まってる
アンチャ1に敵わなかったギアーズ2だったけど、
ギアーズ3で超えられるといいね
>288
アンチャ1がしょぼいなら、SCE以外でそれ以上のものを提示するべきだ
>>290 さすがにギアーズ2馬鹿にし過ぎだ
アンチャ1よりはましだわ
正直、Geow2は1Geow1以下だわ
アンチャはゼンジーが去年の記事で触れてたけど
KZ2と同じ方式のGIを1でやってたんだよな
>>288は自分でキャプったのかと思ったら、くすのきのとこのキャプじゃねーかw
ギアーズなんてショボイゲームの名前を使って勝利宣言する神経がわからん
俺がギアーズ信者なら恥ずかしいから名前出さないでくれって真剣に思うよ
1から読んで分かったこと
この糞スレはヤクキメた基地害ゴキブリが低性能低機能旧世代ゲーム機PS3の
コトでつぶやいてるだけ
アンチャ1は作りこみに差があるからショボいところだけ抜き出せばそういう印象を与えるのは容易
インファマス2のアート見ると、光源の色がたくさんありそうだな
>>281 なるほど。そういう方向もありそうですね。
トモコレ内蔵は良いかも。
糞ショボギアーズの話なんてやめとけ
あれは相当の痴k韓でも汚すぎて名前を出したがらないタイトルだから
クライシス2のゲームプレイ動画まであと6時間切ったな
>>304 CellはSIMDを使った半GPUだからうまく使えばグラフィックを補佐できる。貧弱なRSXの補助にCellが使われてるというのは悲しい。
XenosもSIMDなのでCell使わずやってしまえるのがメリット。アンチャ1程度は360なら普通に表現できるぐらいのレベル。
>>305 あとからPC、360にも配信予定。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\〜
/ ノ( ∪ ゜ ○ \〜
/;;;;;;;⌒, 李 |〜
|;;;;;;;;;;ノ∪ ヽ,,,)ii(,,,r''''ヽ〜 アンチャ1なら360でも表現できるレベルだって言ってんだろ!
.|::( 6∪ ン(゜\iii'/゜ノ 〜
|ノ/∵∴ ,ノ( o o)ヽ\〜
| \∵∵ il トェェェイ∵ /
\ !l|,r-r-| ノ
\___`ニニ´/
/ Xbox360.\..
PS3と違い360はGPUで全部やってしまるのは楽でいいわw
アンチャ1でさえPS3だとCellめちゃくちゃ駆使しなきゃ出来いからなあ。GPUの性能が高いって言う事は開発がしやすくて作りこみ次第でさらに伸びるって事に繋がるのがわかる。
アンチャは法線を使わないグラフィックという事でうまく調整されてると思うよ。Gearsのように法線とかを使い出すとどうしてもGPUの性能に頼りきりになってしまうからねえ。
PS3はアンチャのように法線などを使わずにテクスチャでうまく調製する作り方が必要かな。
どう見ても法線マップ使ってるけど
>>309 RSXでも一部に使用する程度なら使い物になると思うけどね。Gearsレベルの法線になってしまうと重い。
法線で作りこむテクニックは360のゲームに多い。静止画だとテクスチャで調整する方法もそれほど問題なく見れるけど動くと法線のようにリアルな表現にならない。
一部というかほとんど使ってるけど
マズルフラッシュなんかで確かめてみなよ
313 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 11:43:48 ID:R+JZxrfLO
とりあえずアンチャ1の時点でそんなにcellは使いこなしてないんだが
んでアンチャ1は知らんがアンチャ2は使いまくってるな
光源もギアーズより多い
アンチャ1の時点だとCELLはVS代わりぐらいにしか使われてないんじゃないか?
315 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 11:49:14 ID:KvfLwg+80
どうせXBOX360は茶けた砂っぽいアンリアルエンジンのゲーム
316 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 11:50:26 ID:OTwCyLyfP
ギアーズ2のライティングは酷かったな
エフェクトで誤魔化したりして
>>312 法線マップとテクスチャが別物だと思ってる様なアホに付き合うのも馬鹿らしいが
アンチャ2の法線マップは全面に使って擬似SSSやってる雪のステージが分かりやすいね
対するギアーズ2のノッペリ雪テクスチャについては何も言うまいw
ギアーズシリーズってアンチャ1どころかモタスト1よりも法線の解像度低いで
モタスト1は岩に近づくとわかるが、人肌のような解像度の高い法線マッピングが掛けられてる
いま出てるアンチャ1の画像でもギアーズより法線の解像度が高く多く使われてるのがわかるがな
モタストは2005年のトレイラーが凄かったよね
モタスト3はまだ来ないのか
プレイしてるおばさんがすげーつまんなさそうにしてて印象悪いな
>>322 こん撮り方じゃ遅延がわからん
ゲーム自体はとてもつまらなそうだな
こんなもんにE3の時間裂くわけないな
メニュー周りが全然洗練されてないのね
カメラの上についてる四角い箱は何だろ?
>>327 サラウンド用のセンタースピーカーとか?違うか
こりゃナタルが勝つなw
ムーブでやってることはナタルで全部出来るし。
ゴキがナタルを叩いてくれたおかげでナタルのラグがなくなったしw
ナタルは体を認識してくれるのでムーブみたいなエアラケットも出来るw
お前は誰と戦っているんだ
>>328 よく見るとスピーカーぽいね。
でもあの配置だとPS-EYEのマイクでセンタースピーカーの音を盛大に
拾っちまうな。
>>330 ただしNatalじゃラケットの位置は正確に取れないし、角度は読み取れないね。
>>333 ならなにか持てばいい。それが出来ちゃうのがナタル。
そのうちNatalもモーションセンサーとボタン等ついた片手持ちのコントローラ出すんじゃないかって気がしてきた
ゲームでないけどアナルが出るので我慢してくださいとかよく痴k韓は我慢できるな
>>335 コントローラ併用できるって話だから、
そういうのが出てきても不思議ではないな
GKがチンコンに興味がないのと同じく痴漢もアナルには興味ないはず
本当に期待しているならとりあえずその四畳半の部屋を片付けよう
>>337 それを考えてもナタルって弱点らしきものがないんだよな。
ナタルでモーションキャプチャも手軽になりそうだな。
精度が高くなるほどゲームが難しくなって、なんてことになりそうなんだが
4人までキャプできるし中小企業には救世主になるかも。
ナタールも片手持ちコントローラ出すんだろ多分
まともに認識しないアナルと十字キーがまともに動かないコントローラーか
最強の組み合わせだなオイ
>>334 何か持っても正確に位置が取れないし、角度もほとんど正確に取れないよ。
それがナタル。
片手持ちコントローラ出せば万事解決だというのに
>>345 アナルは何も持たないから意味があるんだろw
認識出来ないから、あれ持って、これ着て、あれはどかしておいてとか注文つけられたらアナルの意味がない
まずクリエイターの目を見たら分かるよね。
Natalとチンコン、どっちを触っている時の方が目が輝いてるか。
アナルやらチンコンやら・・・w
よくもまぁ、こう卑猥な語に変換できるもんだなw
>>349 しかも、ムーブって本来なら今年の3月にはバイオ対応で発売してたはずなのに、急遽発売日が伸びたしw
明らかにナタルの完成度にビビってるw
しかも、ムーブが発売を遅らせたせいでさらにナタルの精度が高くなってラグがほとんど無くなったw
もう勝負にならないだろうなw
SCEはMSの資金力と開発能力を甘く見すぎだな。
LGの新タッチパネル携帯もスゲーし日本の企業は本当に遅れてるよな。
なんか最近強引だよね
明らかに目的があって発言してるし
なんでそんなことしてんの?
だいたいムーブ一式そろえるのにいくらかかるんだよw
ナタルならカメラのみでいいから最終的には安くなる。
1年間の猶予があったんだしムーブみたいな産廃のこだわらずにナタルを参考にしてたらまだ違ったのにw
その一年の間にナタルは2009年のE3の理想を手に入れた。
357 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:51:02 ID:uPCs660E0 BE:83823146-2BP(1003)
また唐突にLGなんか持ち上げる朝鮮人が発生したのか。
E3前日にナタル発表会をしてE3でもトップバッターでMSが発表するのかを考えるとかなり力を入れてるのがわかるね。
凄いのはわかるけどどれほど凄い発表になるのか想像できないんだよな。
MSの事だからかなりのサプライズを用意してるし。ナタルの完成度の高さも最新の映像でわかったし。
今の所敵が居ないんだよな。
ギアーズ、アランと同じパターンだな
発売前になかったことにならないように
いまだにセンサーを取り付けるモーションキャプチャーをしてるけど、ナタルはありえないほどの資金を投入してそれが必要ない少し未来を手に入れたって事かな。
>>359 発売前の時点で完成度の高いナタルが映像として公開されてるからね。
>>359 最近は余裕がないからなんでも無理に持ち上げるよね…
アランもヘイポーリーチもギアーズ3も
発売後はどうせ黙ることになるってわかりきってるのに
ナタルが登場したらCellがどうしたとか言う話なんてどうでもよくなるでしょ。
>>360 センサーを取り付けないモーションキャプチャならEyeToyで既にやってたよ
PS2だと処理的にきつかったけど
>>365 それがナタルなら出来るって言ってるんだろうが。
小島もファミコン以来の衝撃って絶賛してる。そしてMSと何か発表する事を言ってる。
ムーブにはそもそも出来ないだろうが。
小島までナタルでMSによってきたから相当なインパクトがあるのは間違いない。
>353
妄想の話じゃなく現実の話をするとナタルはZCamの劣化品で
本来のZCamすらパーティゲームにしか使えないのも知ってるよね?
演算能力に頼る方式の機械だから、以下に劣化を隠すかに注力してるのがナタルだろ
369 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:08:50 ID:N5twT30E0
仕込みでしょw
>>369 失笑ものw
カメラに映った人間を表示してるだけじゃんw
ナタルとは全然違うw
ムーブってカメラだけだと完全にアイトイだなw
ナタルは50ドルと言われていたが150ドルまであげてきたからな
それでも大コケするとは思うけど
>>373 100ドル以下だと思うがね。150ドルでもムーブで一式そろえるより安い。
それより値段しか突っ込む所がなくなったのかw
100ドル以下になったら完全にムーブ死亡するなw
どちらも大コケだろう。
でも、二社共同でWii2を潰す為に協力出来たんだから、もっとおまえら仲良くしろ
ヴぁああああああああああンきー
ナタルで警戒するのは任天堂の動きだな。
ナタルをパクって来るのか、3DSでソニーの先を行くのか?
>>376 コケ確定はムーブだけね。協力ってwムーブが戦力になるはずないだろう。
>371
痴漢にZCamの話は無理だったか・・・・、ナタルが原価20万ならわかるんだけどなぁ
>>375 面白そうだけど、オンがないのがどう受け入れられるかな
痴漢の妄想ナタルをメルカバやエイブラハムに搭載したらえらい事になるなw
夜間戦闘や拠点防衛で超活躍する
ちょっと冷静になるとギアーズの中腰ダッシュがブーストになっただけか
もう大量に量産されてるgearsの亜種にしか見えん
>>376 まあゲーマーなら大コケ大歓迎だな。
こんな子供騙しが万が一売れて味を占めたら、
次世代機はマジでこれがデフォのWiiモドキになりかねない。
特にMSは自社スタジオ全てナタル前提の開発させて、
バンパラが悲惨な事になってたのに懲りなかったのか
T10にまで無理矢理レースゲー作らせる様だしねぇ。
かなりよさげなのに点数が8.6って意外と高くないな
ロスプラよりもいける
最後のあれはQTEかな
ムーヴは3DTVとの連携が鍵だな
ブラビアで3Dゲーム見たけど、ゲームとの相性はすごくよく感じた
>>355 いまどき特許なんてお互いに侵害しあってる状況にして適度な条件で和解しましょうっていうのが
こういった企業のやりかただし特許に触れてるからといってつかえないわけじゃない
なかなか凄いけどDVDだとボリュームが厳しそうだな
高速で動くからステージが広大でもうまい人ならあっという間にクリアできるかも
プリレンダムービーも多そうだし
オン対戦がない点もどう作用するか
三上はボリュームに関して何か言及していたっけか
>>397 ナタルのほうが相性は抜群だな。
ナタルのラグが無くなってムーブ並になったのには驚いた。
SCEも想像してなかったろうね。
ムーブは今の仕様のままだったら出すだけ無駄w
>>355 この特許さあ。
デプスセンサーがもうないのに持ってる意味ないよね。
ナタルの邪魔をするためにとったような特許。
>>395 まずは「アイトイをパクってごめんなさい」って言ってみたら?w
全身を使うナタルと3Dの相性は最悪だよ
映画館で3Dメガネかけたことないのかな
しかもかなり高価らしいし
プレイ中落として割れでもしたらアメリカだと普通に集団訴訟もの
360で3D対応って、全機種にHDMI付いて無いからやるとしたらサイド・バイ・サイドか
>>402 すみませんでした。
ナタルのラグが無くなって使い物になるようになりました。
ムーブはアイトイから劣化してくれてありがとう。
ナタルに夢見てた頃はReachまで無理に対応させようとしてたなw
まあ失敗したみたいだが発売前に気付いてくれて良かった
それ以前に箱はいつ3D対応するんだよw
>>406 セイムゾーン3はムーブに対応してましたっけ?
>>405 パクリ認めましたw
こんなところで数十回も書き込んでないでコントローラーのない
ドライブゲーム遊ぶところを想像して一人でホルホルしとけ。
GTTVのkillzone3は何時から?
ナタルに対応しなくても貧相なグラのリーチを出さないように
ナタルで出来そうなもの。
サンバでアミーゴ。
コナミのパラパラ。
ムサシの剣。
カートレース。
太鼓の達人。
ムーブで出来そうなもの。
武蔵の剣。
>>408 まさかナタルでReachやりたかったの?
>410
来週よ
MOVEの強みはSCEの大作ゲームにも対応されるところだろ
個人的にはインファマス2には絶対対応して欲しい
絶対相性は良いはず
またナタルとは違って3Dとの相性も良いはず
来週か
ナタルならスウェーも出来るからボクシングゲーにあうな。
最新版だと電源もなくなってるんだよな。
3Dテレビはテレビや映画よりゲームのが合うよ
>>401 申請したのはもう何年も前だから、その頃まだNatalは影も形もなかったけどなw
バンキッシュ、思ったより悪くないな
スピード感あるから、粗も目立たないんだろうな
>>406 初公開時は、全てのゲームがパッチ無しで対応とか、夢が広がリングなハードだったんだけどなぁ
コスト的な面でハードウェア処理を諦めて、制御や認識をソフトウェア処理に逃がしたんだろうけど
こんなんじゃ、ただのパーティーゲー用周辺機器で、ゲームの未来を切り開くようなハードには見えんよなぁ
次世代機で、デフォルト対応にでもなれば変わるかねぇ
SCEが生き残る為にナタルをPS3でも動くようにする代わりにBDのライセンスをフリーにするって戦略もありかもしれない。
それぐらいしないとPS3は生き残れないでしょ。SCEは発想力自体がないからねえ。SCEJがアイトイを否定してからここまで進化なし。
その間にアイトイを生んだ人は退社。技術をもってた人もナタルへ。
この会社に未来はないよ。
>>420 > 初公開時は、全てのゲームがパッチ無しで対応とか、夢が広がリングなハードだったんだけどなぁ
PS3の3D対応でも全数対応とか言ってましたね。
Richard Marks博士ならMoveのデモで去年のE3にも登壇してたけど
誰のことを言ってるんだろうかね
フィルの言うとおりにしてカジュアル化しても逆ザヤのPS3ではWiiには成れない
かといって性能落としたらBDがうごかないし
アンチの中では英雄なのかしらんがそんな選択肢ははなからありえない
ほんの少し前にアイトイに深度センサーが付いてると知ったアホが
大はしゃぎしてるでござるw
情弱ってある意味幸せだな。
>>415 インファマスあうか?
普通のコントローラでいいと思うわ、俺は
それよりも、2じゃシステム周りの快適性を上げてくれ
若干イライラするし
>>425 ナタルをパクリとか言っちゃうしなw
ムーブはWiiのパクリだろw
一応時期的にイスラエル政府がインテルやMSに「技術買えよ」でプレゼンしてた頃だね
任天堂・MS・SCEに話持ってたのが2006年だったはず
>>425 SCEが捨てて、任天堂も検討したが捨てたと語った
残飯技術に夢見られるのはマジ幸せだよなw
3D対応したらPS3のゲームが全部480p 30fpsになっちまうぞ
infamousとmove…?
サンドバッグ相手に動くぐらいはラグが無いって事しか今のところわかってないのか
ダイエット関連で売れれば御の字ってところか
>最近のコンシューマーおよびメディアデモンストレーションで使用された“Project Natal”センサーは
>プロトタイプのみで、必ずしも最終生産物を反映しません
製品版で劣化するってことか
解像度はあまり気にならないな
それより荒いポリゴンでも2Dから3Dに変わった時の新鮮さがある
普通のゲームでどう動くのか次第だな
今のところエクササイズを売りにするしかない
アメリカならそれもアリだろうけど、体重計もださないとなw
>>436 ムーブで出来る事はナタルで出来るって事が証明されただけでも収穫。
>>432 何だこの妙なスポゲーは
結局カメラ前に立つ事考えると
スティックも無いし歩き回る、走り回る現実のスポゲーは全滅か?w
いや、Natalじゃできない事だらけだけど
手元にボタンないといろいろ不都合多いしね
まぁ、SOCOMみたいなのにはナタルは不向きだわな
>>440 そんなのはコントローラーとの併用でやります。ナタル。
つうか、ナタルっていつもこのゲームだな
MOVEはちょくちょく複数の対応タイトルの動画とか出てきたけど
E3まで、他の対応タイトルは出さないつもりなんかなぁ
だから片手にコントローラ持てば解決するといっているだろう
>>441 まさか散々叩いた両手コンの片手持ち?w
或いは別に片手コンも購入しなきゃならないのか?ww
>>427 >ムーブはWiiのパクリだろ
さすがに情弱すぎだろお前ww
最近どこかのゴルフゲームがMove対応をアナウンスしたプレスリリース出してたけど
ナタルのナの字も無かったわ
>>442 個人的に興味があるのは、
モリニューが作ってるやつがどこまでよくなってるかって感じかなあ
移動するっていう一番基本的な動作と相性悪いからねアヌスは
一番相性よさげなのはスポーツ系だけど、走ったり歩いたりするスポーツとは相性悪そう
できてもボーリング、ボクシング、ピンポンくらいか
正直日本でアナルやるのって相当の痴k韓じゃないと無理だよね
狭い部屋で1人で踊るのは切ないしなにより気持ち悪い
そういや、結局全身カメラに入れるにはどのぐらい離れればいいんだろ
移動もそうだけど、照準どうすんのって感じ
>>448 ポーズ毎にアクション割り当てしかないな
結局エクササイズ系にしかなりそうにないけど
右アナログスティックで照準、左アナログスティックで移動、トリガーで射撃で完璧
アメリカの箱ユーザーに多いのはいわゆるナード層だけど
あいつら本当にスポーツ嫌いだからなあ
ずっと学校でスポーツ得意なやつらに抑圧受けてたから・・・
>>454 なぜ360にBULLYが移植されたのかわかった
そりゃいくらなんでもいいがかりが過ぎる
GK「パーティーゲーしか使えねーだろ」
痴漢「コントローラーを持てば解決」
GK「それってリモコンやMOVEと同じじゃ…」
>>453 コントローラって、素晴らしい発明品だな
まぁ、画面上に前進後退のアイコンでも表示して、タッチすれば移動ってのも出来なくはないか
FPSは絶望的だが
ナタルでFPSやりたがる奴もいないだろうが
>>458 お前らは本当に発想が貧困だな。
コントローラと併用してどうなるかといえば、
アマコアで右肩の武器を使いたい場合は、右肩を左手でタッチ。
左手武器が使いたい場合は、左手を右手でタッチ。
そういう使い方も出来る。
そうより直感的に操作が出来るって事。
コントローラーはゲームの生命線。
その意味で任天堂のコントローラーに対するこだわりは正しい。
だけど、任天堂の場合、まだ技術が煮詰まっていないのに他社先行重視で
出して、 新芽を摘むような事をしている。 DSのタッチペンも一緒。
実際には思った程活用されていないのが実情。
なんか360擁護してるみたいでいいかげん嫌なんだが……
デモ用の会議室みたいなとこに普通は本棚なんて置かんし、
この遊び方をするなら誤認とか関係なく椅子やテーブルはどけるだろう
問題があるとすれば、誤認とかじゃなく、
やっぱりここまでスペースがないと思い切り楽しめないの?ってトコだと思う
ナタルでどうなるかといえば体全身がタッチパネル化するということ。
コントローラーと併用するばボタンがさらに増えるという事。
Aボタンとかを意識する必要が無くなると言うこと。
これは使える。
>>462 Natalのお披露目の時の動画は、テーブルの前で椅子に座ったまま手だけ動かしてゲームしてたりしてたんだぜ…
それなのにまだそういうプレイ動画が1個も出てこないのはなんでだろうな
会議室みたいな無機質で広いスペースでみんな馬鹿みたいに手足バタバタしてるような動画ばっかり
>>257 >>204を見ろ、階調が最悪すぎるだろ、まんまPS2のレンダリングでハイポリ化しただけだ
まぁ別にそういう戦略を悪く言うつもりはないが、ノーティがこの程度のレンダリング手法で
ゲームを作ったら、パーティクルでアンチャ2の数倍、ポリゴンでも数倍とかそういう次元のゲームになると思うぞ
まぁ見た目として派手だからじゃねえの
MOVEもNATALもそうなんだが、ある程度の視聴距離が必要だから大型テレビ必須って感じだよな。
PCモニタ組は辛そうだな。
新しい入力装置の発表です
今までのナタルのような限られた動きではなく
微妙な動きや素早い動きを可能にする
その名もゲームパッドコントローラーです!
コレが当てはまるようなゲームは駄目なんだよね
体を動かす事が目的になるもの意外でナタルに向く事って何があるんだろ
アーマードコアで武器の切り替えはナタル、他はコントローラー
こんなの嫌だ
>>470 体感ゲームって演劇みたいなもんだから、ヘビーレインみたいなゲームがいいんじゃないか。
公園で遊んでくるのが最強
>>466 んー、ホントに誤認が起きるかどうかはさておいて、
メーカーとしてはなるべくパフォーマンスの出せる状況で遊ばせるだろうから、
その疑いもわかんなくはないんだけど
さすがにここまで大々的にやってるもので、
そんな初歩的なミスというか、手抜きはしないと思うけどね
ナタルとかで難しいのは
ほとんどの人がアレを見て、公園でボール遊びでもした方がいいじゃんって思うところだな
(なんか宗教上肉を食えない人が、一生懸命肉に似せた料理を作ってる感じ)
まぁそれはさて置き、クリエーターならそれを超えた体験を提供できなきゃならんわけで大変そうですな
>>460 想像してワロタ
リンクスが脳直結デバイスで行う操作を、肩たたきで再現かw
いかにコントローラが偉大な存在か、よく理解できたわw
性能やら精度は置いておくとして、全然売れそうな匂いがしないのが怖いな>Natal
>>477 まず精度を見ろよw
明らかにムーブより成功する匂いしかしないだろうが。
ゲームのコントロールの基本って肉体的、物理的なものじゃなくって
実は「実行」や「キャンセル」「否定」といった概念的なものなんだよね
ナタルのジェスチャーで概念的な表現は不合理すぎる
>>476 確かに、突っ立って遊んでるとこを後ろから見たら吹き出しちゃいそうだw
手に持ったコントローラは弾打つのにカチカチ言わせてるんだよな?w
アマコアみたいな従来のアクションに
無理やり体感操作取り入れようとすんのは無理があるし、
やらんでいいことだと思うわ
>>477 少なくともなんか起爆剤になるソフトがない限り、
NatalにしてもMoveにしても不振で終わるだろうね
481 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 16:10:18 ID:4jkDwKut0
お母さんもノリノリ!家族で『Project Natal』をプレイする映像
http://gs.inside-games.jp/news/235/23532.html Parade.comの記者であるA.J. Jacobs氏が家族と一緒にProject Natalをプレイする映像です。
お母さんも子供たちもノリノリでプレイする様子が収められています。ゲーム画面は良く見えませんが、皆楽しそうにプレイしていますね。
Jacobs氏は実際にプレイすることで以下の3つの点が明らかになったとプレイレポートで伝えています。
■警察ドキュメンタリー番組の中で逮捕される酔っぱらいのように見える。
■怠け者のためのゲームではない(15分で汗ビッショリ)。
■とても面白い。
またJacobs氏は「任天堂のWiiが飛行機の発明だとしたら、Project Natalはジェットエンジンの発明だ」と例え、
先駆者ではないが確実にゲームを変えると伝えています。
>>475 まぁMoveにも言えるけどゲームでわざわざやることかっていうのはついてくるだろうな
目新しさとグラフィック、手軽さってだけじゃあの
目新しさもwiiで大分そがれるだろうし…
この手のアプローチは、 まだ据え置きバブルだった頃ならいけてた可能性あるけど、
昨今のお手軽携帯ハードの流れの中では、 どちらも面倒くさいだけのものと
認識されて、 ポシャる可能性のが高いだろう。
まあヘイローやギアーズ等のキラータイトルに頼らないのはすごい決断だと思うよ
ケツマンコじゃカジュアル系しか出来ないし・・・
任天堂キャラ無しでwiiを成功させるって言ってるようなもんだ
このツーマンセルは酷い
ほぼ確実にコケそうだと思うのはMove
大コケか大ヒットかの二択っぽいのはNatal
個人的な印象はこんな感じだな
1人スイッチは言っちゃってる人がいるけど、ナタルがそんなに欲しいんだろうか。
宣伝するためなら、アメリカの掲示板でやってきた方がよっぽど有効だと思うけど。
言っちゃ悪いけど日本じゃそもそも箱〇の存在自体を知らない人が多いし
>>489 痴k韓の世界に日本は入ってないから
アメリカと朝鮮半島だけ
だから日本で知られて無くても問題ない
上のほうのアンチャは法線使ってない云々の馬鹿も李か
わかりやすいなw
スイッチが入ったゴキブリはID:yOJkQ9dl0、まぢでゴキブリ臭い^^
natalがヒットする可能性はかぎりなく低いよ
めぼしいソフトがないし、箱が育てた既存のジャンルとの相性は最悪
物珍しさで最初にちょっろっと売れるくらいでしょ
ゲーム出ないけどナタルに期待してねって言われて期待出来る痴k韓がどれだけいるかにかかってるでしょうなぁ
そんなことよりクライシス2の動画まであと20分切ったぞ
>>464 ロストプラネットの対極にあるスピーディーTPS
板野サーカス多め
映像的には普通
ぶっちゃけロスプラもアンチャも前転アクション必要ないよな
ギアーズみたく回避性高くないし
クライシスとかどーせキルゾーン以下だし
つかなんで皆ナタルって呼んでるんだネイタルだろあほか
正直moveもnatalも期待してないわ。
コントローラーでやっても難しいゲームが多いのに、ましてやなnatalmoveで作れるゲームなんて底が知れてる
しかもnatalでアマコアとかアホの極みだわ。
「左肩を右手でタッチでミサイル発射!」とかやってるといつか腕がちぎれるとまではいかないけど、肩が擦り切れて真っ赤っかになるって。
次世代体感型ヴァーチャル罰ゲーム「アーマードコアforNatal」とかなりそうだ
natal押すのはいいけど、もうちょっとまともな例を挙げろよ
>>499 コメントで「なにこれメタルギア?」っていわれてるなww
ティザートレーラーって意味あるの?
どこもよくやるが・・・広告代理店にいいように毟られてるだけじゃ
5.6点ワラタ
どうせKZ3に勝てるわけないしな
まさかとは思うがCS版Crysis2を買う奴はこのスレにはいないよな?
クライシスはGTTVのほうでプレイ動画も見れるよ
ガラスの壊れ方がマルチのPC版によくある物理演算強化モードって感じに見える
うーん、視差遮蔽やってねーな
さすがにCrysis1には近づけんわな、CSじゃ
これが家庭用機だったら凄いな
そこは1のシーンじゃないのか
ていうかこの動画だけじゃどのバージョンかちょっとわかんね
なんか質感が旧世代だな
エイムが凄いちんたらしてるからコンソール版じゃね
>>508 KZ2とかで喜んでる奴が滑稽に見えるな。
やっぱりマルチでも十分スゲーw
PS3だから凄いとかじゃなくてエンジンしだいだな。
360のGPUの方が高性能だし当たり前だったんだけどw
さすがにPC版がこれじゃショボすぎるだろ
結構良さそうだね。ティアリングが恐ろしいほど出てるけど
発売までにはどうになるのかなあ?
2の映像はティアリングが出てるやつ?
オブジェクトが豊富であることと
破壊可能なオブジェクトが多いのはすごいな
あとマルチっていってもそれぞれのハードに特化して作ってるんじゃないのかい?
もしてかしてサードで初めてファーストを超えるか?まだわからん部分も多いけどさ
>>523 PS3版は360版と同等にするのに苦労してるといってた。
KILLZONE3とクライシス2を比べるのは来週のGTTVでKILLZONE3のプレイ動画が出てからだな。
どちらが上か見もの。
あ もちろん比べるのはCS版どうしな。
え?リーチ?なにそれおいしいの?
>>524 そんなこと聞いた事ないが
むしろPS3の方が360より若干総合して(得手不得手あるが全体的に)上って発言してるんだが
抽出 ID:HmwcEIhl0 (42回)
ムーヴはWiiで売れなかったジャンルがゲーマ層に受ければそれなりに意味はあると思うけどな
バイオ4やピクミン、王様物語、ウイイレ辺りはあれでやる意味あったし
Wiiユーザーは買わなかったが
これ、凄いか?
途中に入ってるMW2と似たようなもんにしか見えないけど
>>529 実は俺もそう感じてました。
全体的な品質が低い。KZ2以上リーチ以下。
何版か言ってくれないと反応できんな
PCならショボい、PS3なら普通、360なら凄い
>>531 360でも普通です。
BFBC2以下の破壊だわ。
視差遮蔽は重いからCS版では扱わないのかな
SSAOやら間接光の表現なんかはありそうだけど
それにしても、ジャギジャギで質感が乏しいし、
CS版でもクライシス1以上のクオリティを出せるっつーのは嘘臭いな
ムーブはサードはwiiのアイディア拝借してればいいし
ファーストはアイトーイからの積み重ねが何かしらあんだろう
ナタルは新しい遊びの創出をしなきゃならないけど
E3でどれだけ具体的に
MSのゲーム事業部がこれをどう提供出来るかがカギよね
>>534 ナタルはWiiからのアイデアも拝借できるから。
にしても木のクオリティは高いな
さすが1でジャングル作っただけの事はある
crysis2はホリデーシーズンに発売だからもうけっこう仕上がってるはずだからな
これだと多少心配だな
KZ2やアンチャよりスゲーけど、360のソフトと比べると綺麗でもない感じ。
BFBC2より汚いし。破壊もショボイ。
もちろんPS3版の劣化してるBFBC2よりは綺麗だけどねw
雪の質感はアンチャの方がいいな
ムーブは完全後追い。
誰が見ても、Wiiとどこが違うの?
Wiiでいいじゃん。
Wiiじゃダメなんですか!
ってなるのが問題。
542 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 18:03:27 ID:0Z1Tz4iBO
もしもし乙
ID:HmwcEIhl0
87 位/4407 ID中
全体の2%とか凄すぎだろ
>>538 GPU1 : 92℃
GPU2 : 91℃
ワロタw
クライシス2とか普通にティアリングあるんだな
それにしても今見ると1はショボイな
MSが宣伝するものは正義という信者的思考は置いといても
ZCamの劣化品であるナタルがオリジナル以上の動作環境で満足に使える訳がない。
360程度の演算装置と3年程の時間で解決できるなら、イスラエル政府は技術を売ったりしないぜ?
>>546 GTが使ってる映像のほとんどは中設定(以下)
GTはレビューでもそう
>>547 それ公開されてる中で最も古いビルド
この前のGDCのだろ?今回のとあんま変わらんよ
>>548 ゲームに使える程度でいいんだよ。頭悪いな。
軍用と民生の違いも分からないんだろ
アホか軍用の用途のがゲームより処理が軽いんだよ^^;
技術自体がゲームの用ないろんな動きを認識する為のものじゃないから
擁護するならさすがにこれくらい知ってると思うんだがなぁ・・
MSはナタルに賭けるしかないからな
コケるだろうけど、その後どうするんだろ
屋台でホットドッグでもうるんじゃねw
やっぱりマルチ比較をしているときの痴漢が一番輝いてる
PPE一個丸々ナタルに占有されるという悲劇はなかったことに。
KZ2と比べるとCrisis2のパーティクルはしょっぱいな。
今世代においてパーティクルは結構重要だと思うんだけど
>>554 何をいっとるんだこの馬鹿は。すでにゲームとして実用レベルになっとるだろうが。
>>562 ホントそう思うわ
PS3版は劣化してるからBFBC2の正当な評価は出来ないけどw
360版を見たら驚くと思われる。
ヴァンキッシュは日本で作ってるのかな
だとしたら相当頑張ったと思うけど
565 :
( ○ ´ ー ` ○ )/:2010/06/05(土) 18:52:24 ID:9KPYYokn0 BE:25286459-PLT(12000)
ナタルはカメラ一つあればみんなで遊べるってのが素晴らしい。
moveは精度とやらに拘るのも良いけど、ちょっと普及のシナリオが見え難いと思う。
>>564 ヴァンキッシュはプラチナだよ
一応PS3リードらしい
まあマルチにしては頑張ってるけどエフェクトはさすがにあの量だと
光源処理はしてないかな?
PS3信者でなくてもほとんどのサイトや関係者が表彰してるw
BFBC2はノミネートくらいはされるんだろうな?
BFBC2の話してるの李だけでワロタ
ホントこいつはわかりやすいわw
>554に追加すると
ZCamの目的は特定の形状の物を認識する為にあるんだよね
人体の形状変化に意味をもたせたり、カモフラージュされた物体を認識したり
認識する側もされる側も決まった形状である、のが大前提。
子どもが好きに飛び跳ねる姿からパターンを認識しろ!みたいな高度な事は出来ない
砂塵・陽炎で簡単に誤認識して、対象に砂やシートをかけると認識すらできなかった
その困ったちゃんに手を差し伸べたのがMSというだけ。
>>562 SPEなんて使わなくてもこれくらいの物量出るんだな・・XENOSスゲー
あとアンチャはキャラのモデル作ってる奴首にしたほうがいいな
正直ショボイわ あ中国人が作ってるんだっけ?w
アンチャの外注はチベットの部分だっての
むしろ文化をわかってる人間のほうがいいだろそこは
今度はnoAAのBFBC2を持ち上げだしたかw
>>562の動画見た上でXbox360はPS3より低性能と言える人がいたら、
正直、視覚が壊れてるんじゃないかと思う。
>>565 そうね、コントローラ人数分そろえるのはけっこう価格面できついよね
moveは2個持って遊ぶゲームがあるってことは最初から2つつけてくるんだろうか?
SCE(は死滅しちゃったが)は相変わらずだな。
まず最初にコンセプトがあって、ターゲットがあって、
それに対する価格があって
その制約の中でハードを作り込まないと
誰も見向きもしないって事がまだ分かってないのかよ。
いつまでオナニー開発やってんのかと。
鎮魂は一本\1980くらいが限度だろ。
鮮度切れでそれですら高すぎると思うけど。
まだ箱に夢見てるのはマジなのかネタなのかわからん
>>566 以前公開されたSSが箱版だったからリップサービスでリードって言ってるだけな気がするわ
MOVEてカメラだけで遊べるの知らないの?
ムーブは絶対に売れない。これはみんな思ってることだろ
ナタルはアメリカでは間違いなく売れ、日本はさらにガラパゴスになるに違いない
なんか急にぞろぞろと
SPUをバリバリに使わなくても箱○と同程度(グラフィックはPS3のほうが綺麗)に出来るんだから
アンチャ2と比べるもんでもないわな
つーか、陰を暗くして誤魔化す絵作りだし
>>580 それはPSeyeであってMoveではない
PS3撤退はもう近いと思う
ナタルでアメリカで完全に終了する
いや日本以外の世界でかな
ここはおまえの願望を書くスレではない
ムーブが売れないのは同意
ナタルはソフト次第ってとこかね
日本では何したって無理だけど
>>568 個人サイトで決めるとかw
eurogamerとかの大手サイトならわかるがw
そいやNatalで複数人プレーのデモって見ないな?
盛大な誤認識、遅延ってオチはないよな?
ムーブは現実が見えてるから、よくて欧州でそこそこ流行る程度としか思えないな
ナタルはまだ「出る前までが一番楽しい」って段階なんで判断しない
594 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 19:13:48 ID:zsEw3fb00
BFBC2たいして綺麗じゃない
お前はぶっちゃけアンチャ煽れるならどんなソフトでもいいんじゃないか。
どっちにしろBFBC2はPS3版の方が綺麗しらなかったのか?
煽りに出すゲームの情報位ちゃんと調べようね。
開発元のDICEに「BFBC2はCSで最高の映像ですよね!」とか言ったら
苦笑いして返答に困るだろうなw
ここは入居ビルや社内がとてもオサレなんだよね、とてもいい環境だと思う
>>562 LOL xbots are living in denial...
どこの国も同じだな
moveが売れないならナタルはソフト次第ってのが良くわかんねーなー
moveが売れないならナタルも無理だろw
どっちもダイエット需要しかユーザー層が見えないんだが
wiiあれば十分だろ
チンコンはwiiの移植先としての存在意義があるだけマシかな
598 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 19:17:14 ID:zsEw3fb00
>>589 じゃあお前が大手サイトで箱版が勝ってるて証拠出せよ?
そんだけ言うならソースあんだろ?
少なくとも日本では全くヒットが期待できないことはわかってるので
熱入れて宣伝しているのがすごい違和感
社員臭くてかなわん
>>598 ここで言わなくても両機種をもってたらわかるよね。
PS3版はボケボケ、ジャギジャギ。
ムーブにしろナタルにしろ、北米ではwiiとの比較CMやるんだろうね
ナタルは既に動画が多人数プレイまで上がってるのに、いまだにラグだの使い物にならないだの言ってる人は何がしたいんだよ
603 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 19:20:09 ID:zsEw3fb00
>>600 個人の偏見で決めるとかw
eurogamerとかの大手サイトならわかるがw
604 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 19:21:14 ID:R+JZxrfLO
>>597 業務用のモーションキャプチャ並みの精度とラグ皆無
それをうまくゲームに活かしたソフトが作れれば売れるw
ナタルはE3待ちでいいよな
どう劣化もしくは進化してるかわからんし
破片が消滅するのが最新技術なのか
>>602 使い物にはならないと思う。出来るのはPSEYEと同じだし。
最新の動画でもモーションをはしょるようになっただけでラグ自体は前回から変わってないし。
つじつま合わせをするために画面内のキャラの動作が異様に速い。
608 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 19:27:11 ID:4eHB5jUO0
MW2、BFBC2、アンチャ2、KZ2全部持ってるが
MW2はパッと見は綺麗で、見れば見るほどBFBC2のが綺麗に見えるんだよな
MW2同様パッと見でも綺麗だけど、見続けてもやっぱり綺麗なのがアンチャ2
パッと見はBFBC2程度だけど、見れば見るほどより綺麗なのがKZ2
一日におなじスレに50レスもする真性かまってちゃんの相手なんてするから・・・
ナタルの肝は1に演算能力、2に光学カメラの質です
3GHzのPen4*2からPX1スレッドに、卸値で8万近いカメラも変更は確実
100万単位の数で発注きてたらビクターの損益が拡大する訳ないしねぇ
>>608 破壊はBFBC1から2で凄く進化したし評価できるけど、グラフィックはイマイチだったな。
ライディングが変なのもあるが、テクスチャも荒い。
箱もPS3版も未完成だし、さっさと完成版出して欲しい。
てか、最低64人プレイすら出来ないのに「バトルフィールド」の名を付ける事自体ヘンだ
>DICEがそのように(PC版にコンソールよりも多くの機能が追加されること)考えているのはコンソール版の解像度がPCよりも低いからです。
>PC版の専用サーバーはPCプラットフォームにおけるこの種のゲームには必要不可欠です。だからこれだけは外せなかった。
>PC版のプレイヤー数に関しては……明らかなのはPCがよりパワフルな技術を使用できることで
>プレイヤーカウントの増加などより多くの柔軟性を持たせることができるということです。
>これを利用しない手はありませんし,PC版をコンソール版の単純な移植ではなく,優遇する価値のあるゲームとして作れます。
>不公平だと思うかもしれません。しかし事実そうなっているのです。
http://104th.blog48.fc2.com/?mode=m&no=1592
MW2、BFBC2、アンチャ2、KZ2全部持ってるが
アンチャ2>>>>>KZ2>>>>(越えられない壁)>>>>>>BFBC2≧MW2
BFBC2いまいちってどんだけショボイグラボ使ってるんだよ
まさかオンボか?w
やばい、
>>562でアンチャ2がグラしょぼいことが発覚してからゴキが発狂してるwww
実機でアンチャ2出来ない可哀想な人がいるようだね
619 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 19:38:57 ID:zsEw3fb00
李さんに構った俺が馬鹿だったか
結局は一人で暴れて満足してる可哀想な子か
SONY以外はなんでも批判したいんだろ
スルーでおけ
VANQUISH ってトレーラー見る限り日本メーカーにしてはかなり頑張ってる感じだね
日本のこういったタイプのゲームはショボグラがあたりまえだったからな
>>615 少なくとも用意されてるゲームはMoveより面白そうだな
まあNatalもmoveも、このスレにいるような連中は一般人向け体感ゲーなんてまったく興味ないだろうし、
ゲーマー向けでおもしろいのが出てこない限りスルーでしょ?
>>618 体験版やってみてショボジャギモッサリって知ってる
>>615 許容範囲が人によって違うから
> ラグってもないしモーションも一切端折ってなくね
と思うのならそういう感覚もあるんだろうけど、期待されてるボクシングとかは難しいと思われる。(距離とか手数を無視すれば可能だが。)
手を振りかぶった後がちょっとまだまだという感じ。
フィットネスかEYETOYゲームと寸分違わないゲームばかりになると思われる。
クライシス先輩ってまだここに出入りしてたんだ
>>622 Move向けのゲームって何か発表されてったっけ?
出だし遅れてるのに、端折ってあわせてるなw
ま、どっちにしろその程度でラグなしになった所で
普通のゲームに使えないなら意味はない
ダイエット頑張れ
moveの参入メーカーにあのガストもはいってるし、
SIXAXIS対応でコントローラ振ってパージする斜め上の利用法のゲーム出したガストなら、
moveでまた斜め上な利用法のゲーム出してくるかもしれんから期待するわ
>>628 変な棒で殴りあう格ゲーとか弓で狙うやつとか
PS3でやる意味無さそうなゲームが結構あったよ
さすがにMove買ったら無料で付いてくるタイプのゲームだと思うけど
>>624 悔しかったからps3総合荒らしてるのか。最低だな
moveとかwiiのアレはエイムしやすいらしいぞ
>>631 ターゲットを動かすタイプか
TPSだからかな
FPSで中央固定の視点移動に使わせてくれないかな
マウス代わりに使えたらいいんだけど
>>629 エイムで有利になるようなら、コアなFPSプレーヤーなんかは使う人いるんじゃないの
視点の移動時に出るであろう、違和感を軽減できるかどうかがポイントになりそうだけど
Wiiコンでも同じことできるけど、グラショボいし精度悪いから
どうせやるならmoveでやりたいね
ナタルはFPS、TPSは問題外
視点移動の速度をチンコンを動かす速さで変えられるなら
チンコンでFPSやってみたい
MSが任天堂キャラみたいなのを育ててたらnatal成功したかもしれないのにね・・・
チーフ(笑)
今日は久々に例の方々が暴れてるね
箱に何か悪いニュースがありそうだ
このスレでも何度も言われてるが、move(wii)ではエイムをしやすくても視点移動が面倒という弱点がある。
ここをどうにかブレイクスルーできなきゃマウスはもちろんコントローラー以下の使い勝手にしかならない。
その点をSOCOM4がどうやって対応してくるかは気になるところ。
Moveで出来る事はNATALでも可能っていう意見があったけど、NATALで出来るゲームはPSEYEでも出来るともいえる。
このボールはじきは振った手の勢いから判定を取ったりしてなさそうだし。
深度センサーがどれだと使い物になるかで、Wiiスポが出来るかどうかが決まってくる。
今の支持された所に体を動かす程度ならPSEYE。
4人プレイっていってもカメラの前に居なきゃならないからPSEYEと同じ。逆に言えばNATAL方式でいいのならPSEYEだけでも4人プレイが可能。
NATALの注目すべき所は、カメラのみでWiiやMOVEまで到達できるかどうかで、
それ以後の可能性はないと思う。
指先の判定まで出来るようになってそれ以降の可能性が開けるように思う。
>625
ZcamのボクシングゲーはC2Q+GeForce8600GTで遊べるデモがあった
その時はC2Qの使用率はほぼ100%だったので
最低でもPX2コアくらいは使わんと厳しいと思うよ
moveもnatalも、パッドでやるより便利だったり楽になるような用途じゃない限り、
Wiiのショボリモコンに負けると思う。
普通のゲーム用途ならね。
ダイエット系は正直よくわからん。
>>639 模範回答だな。GKレベル3級に認定してあげよう。
>>645 てかまだ発表されてるソフトこれぐらいしかないし。
E3でも
>>615と大差ないゲームしかなければ、当然叩かれるだろう。
最近は同意って言うのが流行ってるのか
>>645 アイトイとかギャグだろ
友達の家でやったけど窓ふくだけのゲームとか、子供でもやらないようなミニゲームしかないぞあれ
PS2の処理能力だとカツカツだったってPS3で発売されてから見たけど、だからあんなにしょぼかったのかと納得したわ
>>646 Wiiはモニタ外にリモコンを向けるようだけど、MOVEは基本的にマウスと同じだから、
ゲームごとの調整によって良くも悪くもなると思われる。
基本が出来てしまえば後はいい感じになるかと。模範になる基本がどうしても出来なければ駄目だけど。
そこで評価が分かれそう。
>>650 便利や楽じゃないんだよ。
やって面白いかどうか、それが新しい面白さなのかどうかが大事。
面倒だしもうPS-EYEでも深度センサー復活させればいいんだよ。
PS-EYEなんても持ってるやつ、ほとんどいないから文句もほとんど出ないだろうに。
>>656 面白さって便利な言葉だと思うけど、それで全て片付けるなら思考停止だと俺は思う。
面白くても疲れるなら長い時間やれないし、俺はダイエットしたいわけではない。
natalってあのボールをはじくwiiスポーツみたいなデモ以外に
見られるソフトだしてないん?
まあ、でもパッドでエイムはかなり無理ある行為だと思う
661 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 20:12:30 ID:uPCs660E0 BE:122241375-2BP(1003)
同じインターフェイスを使ってるからソフトはWiiとPS3でマルチ化しやすいだろうね。
アナルは特殊すぎてマルチ化の調整も大変そうだからハブられる可能性大だわ。
>>658 別に長い時間プレイしなきゃいけないわけでもないし
そういうゲームデザインすればいいだけで。
>>651 模範解答も何も、moveのウリはそんなもんしかねーじゃん
ちょっと遊ぶでいいものはすぐ飽きられるぞ
>>661 マルチ化ハブられてダメージになるほどのゲームがサードから出そうにないのが、
そのままチンコンの問題なわけで。
パッドでやるよりより良く改善されていないのであれば、俺はパッドを選択する。
>>662 俺がこう考えるようになったのは、Wiiのカドゥケウスをやってから。
ものすごい疲れる。
俺はゲームをやりたいだけなのに、なんでこんなに疲れるんだと。
長くやらなければ良いゲームデザインにするなら、
moveやnatalを従来のゲームで、たとえばFPSでさらに便利にするというような
用途ではできないわけだよね?
そうすると専用ゲーム、短い時間でスポット的に消化するようなメイドインワリオみたいな
ゲームばかりになって、やっぱり盛り上がらないと思う。
moveタイトルより小さな猿を撫でたり
書いた絵を認識させてゲーム内で動かしたりするやつが気になる
あれはとても興味深い
>>670 どう見てもCS版だわ
これがPC版だったらPC厨発狂するぞ
>>668 俺がやりたい、俺がやりたくないで判断してたら平行線。
>>672 いや、実際、君の言うような長くやらないゲームデザインにしたらどうなるのか自分で考えた?
そんなゲーム自分でやりたいか考えた上でなら分かるけど。
あんまり簡単に言っているもんだから、そんな簡単なものじゃないと思うけど、というのが俺の意見。
674 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 20:20:57 ID:D1LFJQLzP
>>670 視界も動き方がパッドの独特な動きだからCS番だよ。
あの手のデバイスを長時間使用すると疲れるのは事実だな
PC版をパッドでやってるって可能性もある
677 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 20:33:25 ID:uPCs660E0 BE:111763384-2BP(1003)
>>667 えっ?馬鹿なの?
サード的には売上げあげるにはマルチ化が一番の近道だろ。
別にWiiのソフトをHD化させれば基本的にマルチ化できるんだから
サードがチンコンにソフトを出さない訳ないじゃん。
どうせWiiにも出すならひと手間かけてチンコンもってのが普通。
アナルの移植作業は大変そうだからソフト面ではハブられるだろうね。
SCEがアイトイで実現してモ―コンをそのまま採用せずあえてWiiのような
システムを真似たのもそういう理由だからだよ。
クライシスしょぼすぎワロタwwwwwwwwwwwwww
PC版の中設定だって既にいわれてるだろw
グラフィックは別に不満ないけど敵のAIがアホそうだな >Crysis2
トレーサーも多すぎて目立ちすぎ、もう少し抑えて欲しい…
ところでsandboxは〜
>>673 だから、なんで自分のやりたいやりたくないって、極めて主観的な話が
判断基準になってるんだよw
>>669 アイペットだな、日本は出す気ないのかなぁ…
>>681 いや、まずそこから始めないとよく考えられないでしょ。
俺の意見が全てなんて思ってないし。
ただ、そういうゲームデザインにすればいい、なんて簡単に言うのも
おかしくない?ちゃんと考えた?と聞いているだけで。
やってて面白いかどうかとか、そういうゲームデザインにすればいいってのも
客観じゃなくて君の主観でしょ?
685 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 20:41:16 ID:uPCs660E0 BE:139704285-2BP(1003)
クライシス2はどうせPC版にしか興味ないからどうでもいいや。
願わくば前作通りPC版限定でバリバリ最新テクノロジーを使ってほしかった。
最低環境がR5870、GTX470ぐらいで推奨環境がそれらのCrossFireとSLIみたいな尖がった仕様。
>>677 重要な点は「サード」って事。
とりあえず、これからWiiでリモコン生かしたビッグタイトルが「サード」から色々でないことには、
マルチ化ハブられてもダメージにもならないわけで。
クライシス2やっちまったな^^;
>682
今回の映像の半分くらいはGDCのと一緒dえ、武器や攻撃方法の部分を加えましたくらいじゃね?
クライシス2の中身は5年以上かけてるのに今更GDCバージョンは古いとか冗談だろ。
689 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 20:43:31 ID:zsEw3fb00
マルチの限界を突破してくれると思ったけどそうはいかないかもね
690 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 20:45:00 ID:uPCs660E0 BE:125733694-2BP(1003)
>>686 少なくともリモコンが売りな赤鉄とかカドなんちゃらという手術ゲーはでるんじゃね?
あとはトニーホークとかスケーターみたいなスポゲー、あとは音ゲーとかね。
そういえば去年のE3で公開された箱○専用のスケボー板、あれってどうなったんだ?
逆に考えてみよう。
Wiiのリモコンゲーで、moveやnatalに移植して欲しいゲームがあるかどうかだ。
>>684 そもそも現時点では結論の出る話ではない。
自分があらゆる可能性を見通せるってんならともかく。
やってて面白いかどうかってのは、
俺やあんたが面白いかどうかって主観的な話ではなく、
面白いと思う人がどれだけいるかって話なわけで。
クライスス2はグラフィックどうこう以前に
ゲームとしてまったくおもしろそうじゃない^^;
HL1をHD画質にした的なwwwwwwwwww
戦場の臨場感皆無wwwwww
694 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 20:47:55 ID:uPCs660E0 BE:220034197-2BP(1003)
>>691 そういえば最近じゃWiiでもリモコンゲーでてないよな。マリギャラ2もクラコン対応なんだろ?
とりあえず3Dゲームが来てから体感ゲーは再興すると思う。
結局のところnatalはハブられても問題ないって言いたいんでしょ
>>690 レッドなんちゃらとかカドなんちゃらとか、ビッグタイトルじゃないじゃん。
スケボーや音ゲーなら、むしろナタルの方が効果的に出来そう。
5年前になぜWiiはまったく売れない超失敗作なのかを熱く語っていた内容が
そのままブーメランで返ってきそうだな。
最近のSonyのプロモーションて死ぬほど下手糞だし
キラータイトルを開発できる自力もないしな。
何よりタイミングがもうあり得ないってくらい遅い。
Crytecは家庭用なら劣化版でも爆売れだぜwww
とほざいてたようなもんだから洗礼を味わうといいよ
>>691 ほとんどない。
だからチンコンには将来性は見えない。
>>684 なんでナタルという革新的な操作方法がでてきてんのに今までのコントローラ用のFPSやアクションゲームしか考えられないんだよ
もっと体感で楽しめるwiiよりも今ゲーセンにあるものよりも面白いゲームが作れると思うんだが
友達ん家とかでwiiスポやったときは相当面白いし盛り上がったぞ
ナタルはwii、ましてやパクリで後追いのmoveよりも体感ゲームの発想が自由にできて夢があるわ
いまだこれまでのコントローラー用のゲームしか考えられないような奴がいることが驚き
>>692 まぁ、実際出てみないとなんとも分からんところはあるが、俺はそう思っているというだけで。
あらゆる可能性を見通せるなんて一言も言ってないし。俺の意見が全てではないとも言っているが聞いちゃくれないか。
ただ、客観的思考をしていると思い込むのも良いけど、俺の意見にも耳を傾けてくれないならそれは客観じゃなくて主観だよ。
抽出 ID:HmwcEIhl0 (50回)
ゲーセンの体感ゲームをフィードバックのないスカスカでプレイしてそれ以上の楽しさを見いだせるのかね
現状ではリモコン、ムーブ、ナタル全部糞で終了
>>685 >願わくば前作通りPC版限定でバリバリ最新テクノロジーを使ってほしかった。
コンシューマーでも動くようにと、足引っ張られまくってんだから無理に決まってんだろ
Moveは低負荷でバイオ5やLBPのデモがそうであったように容易にハイエンドゲームにも組み込める
Natalは高負荷で今までの水準のクオリティのゲームには組み込めない
って差は大きい
>>705 はっきりいってそれをやってしまうとCrysisなんてなんの価値もねーと思うんだよね。
ゲームは中身はそこそこでしかないんだから。
俺らのゲームが爆売れしないのは割れのせいだ、といつもほざいて自省しないメーカーだから
一度痛い目あった方がいい。家庭用厨だってこんな残飯有り難がたがるわけない。
>>700 そういう革新的ゲームばかりで巨大市場を作れるなら良いけど、そうはならないと俺は思っている。
だって標準コンじゃないし。
どうして指先一つで簡単に操作できることを、わざわざ全身を使わなければいけないのか良く分からない。
全身を使わせる必要のあるゲームで革新的なゲームも、今のところあまりおもしろそうじゃない格闘とか、
案の定スポーツゲーだったりと幅が狭い。
革新的という割には、挙げてくれた例も幅が狭くてイマイチだし。
MSの受け売りじゃないのかそれは?
アンチャとかGOW、MW2とか
最近はいかに派手なシチュエーションを
プレイヤーに体験させるかってのがトレンドになってるのに
クライシス2地味すぎでしょう^^;;;
PCスペックで技術に頼りすぎてたからか
ゲームとしてのキャッチーさが全く感じられない。
ヴァンキッシュの方がよっぽどすごく見えるわ
ズコーすぎるwwwwwwwwww
クライシス2、絵の品質はかなりショボイ感じだけど
木はいいな
この木の表現は好き
舞台が得意の森のシーンなら
もうちょっと見映えしたんじゃねーかな
>>706 moveはそこが弱点でもあるよな
moveならではってのがなかなか出ない可能性がある
712 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 21:02:02 ID:uPCs660E0 BE:251467698-2BP(1003)
>>707 正直、コンスーマーになびくとクライシスもその他大勢の似たようなFPSゲーに埋もれる可能性あるよね。
だからこそテクノロジーバリバリで尖がった仕様にしてほしかった。そのほうが功罪両方で目立つしね。
「クライシス2やりたい!」って気持ちにいっさいならんなこれw
マウスは手を台の上において操作するから、長時間FPSでも疲れないんでしょ?
だから、PS moveは、FPS/TPSで照準として使うときに、手首等を置いておく台みたいな周辺機器があるとか、
手首をゴム等で吊り下げる周辺機器があれば、長時間プレイでも疲れないと思う
>705
Crytecが「マルチ関係なく映像の追求は1で終った」と言ったので
その擁護は無理がありすぎるぞ
MS・nV・AMDが金をだせばハイエンドPCでのクラスタ推奨の独占でだしてくれた筈
Crytecは営業・プレゼン能力で資金提供されてきた典型の会社だし
>>701 耳は傾けてるよ(だからこうやってレスつけてるわけで)
単にあんたの、俺がやりたい、やりたくない論は、あんたの主観として完結しちゃってると言うだけで。
717 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 21:05:49 ID:uPCs660E0 BE:125733694-2BP(1003)
アナルのソフトに今のところタコ踊りのようなゲームしか登場してない時点で先は見えてんだろ。
チンコンはLBP2やソーコム対応が発表されてるけどな。
恐らくMS自身自ら革新的ゲームを作る気はなくせいぜいサードに金を渡してメジャータイトルを
むりやりアナル仕様したソフトを用意するのが精いっぱいだよ。
>>716 長時間プレイしなくてもいい、そういうゲームデザインにすればいい、と簡単に言ったけど、そんなゲームやりたいの?
という質問に対してなにも回答してくれないのに?
>>712 埋もれる可能性は高いね。確かに上位にPC系メーカーのシューターが名を連らねる今の家庭用だけど、
CoDはロンチから家庭用に乗り出してきているし、EpicのGoWだって家庭用にチューニングされた家庭用の
ためのタイトルとして作られている。Haloだって前世代からの積み重ねがあってこそ。
そこに無策に乗り込んできてもせいぜいOrangeBoX程度の売上がいいとこだよ。
そのOrangeBoXはGoTYだったけど、Crysisにその実力があるとも思えない。
>>714 手を台に置いてるからというより、手を離してもマウスはその座標をキープできるのが大きいかな。
PSmoveをそういう使い方するならジョイスティックアダプタみたいなのがいいと思うが、
そこまでやるならパッドを使うよな。
和ゲーまだ死んでなかった
ヴァンキッシュサイコーwwwwwwwwwwwww
>>717 とは言っても、LPB2やソーコムをPSmoveであえてやりたいとは思わないけどな。
クライシスといえばジャングルだったけど
クライシス2といえばコンクリートジャングル、って感じにはならなそう
RTSならmoveもnatalも可能性はあるかもしれない。
moveはSCE提示した選択肢の一つ
こういうのもありますよ、という選択肢
ナタルはMSも信者も必死になりすぎている
大ヒットさせないと失敗かのように
>>708 なんか、根本的に勘違いしてると思う。
あんたひとりだけ、
まるでナタルで既存のゲームやコントローラーを駆逐出来るかどうかみたいな話してるような。
>>718 面白いならやりたいよ。もちろん。
でも俺がそんな主観言っても何の意味もないだろ。あんたの主観と同じく。
>>725 PSの拡張端子、PS2のHDD、PS3のLinuxよろしく選択肢として存在してたのにいつのまにか無くなるのは勘弁
>>726 そんな身のない客観なんかいらんよ。小学生でも言えるレベルだ。そんな薄っぺらい意見ならチラシの裏にでも書いとけ。
Wiiコン、Moveはポインティングできるけど、Natalってできるだろうか?
実用的な意味で。
人のシルエットだせばそれなりにできるだろうけど、
それが表示できるゲームはかなり限られるはず。
でナタルでダイエット以外にどんなのが出来ると思ってるの?
>>727 ユーザーの支持があれば形をかえてでも次の世代に引き継がれるっしょ
>>728 真面目にあんたを相手にした俺が馬鹿だった。
ここまでくると煽り魔なのかアホなのか判断も難しいな。
>>732 そういうオプションデバイスで次世代に引き継がれたものなんて1つもないだろ
SCE的には大々的に売り出して標準装備みたいにしたいんだろうけどな
>>733 ナタルのどこにわくわくしてるの?
どんなゲームが出れば良いと思ってるの?
何が出来ると思ってるの?
>>729 別に全身出さなくても、小さな手でも出せばいいんじゃね?
まあその精度がどんなものかは、実際に見てみないと分からんが。
ナタルにわくわくできるって本当にどこに期待してるのか興味あるわ
あれで何がしたいの?
>>733 だってさ、客観客観といっているけど、その客観の材料はなんなんだ?
統計でもアンケートでも取ったのか?
面白ければ、という思考停止や、長くやらないゲームデザインにすればいいとか
そんなの誰が望んでいるのかの定量的な情報もない。
だから、客観してる俺は偉くて主観はダメみたいないいかたしてるけど、
なんの材料も根拠もなく客観視してるつもりになってる。
君のその客観の材料はなんなのさ、主観と何も変わりないぜ。
君の意見、どう思っているかを聞いて、思考をより客観に近づけたいのに、
小が性でも言えるなんちゃって客観しか答えないんじゃ俺もどうしようもないよ。
ナタルは具体的なタイトルが何も出てこないな
サードがどうこうって話もないし
テレビに映ってるのはいつもボールをはじき返す奴だけw
アナコンがデュアルショックになって2ときてと。
客観性を重視するとなかったことに
>>735 使い道に想像の及ばないところがある点。
チンコンにはそれを感じない。
根拠は現状のWii。
>>742 だから、どんなのが出ればいいと思ってるの?
想像したくないんでしょ
客観は大事だよ。たしかに。
でもさ、思考停止したがゆえに客観を持ち出すのはどうかと思う。
なんも考えてなくて、ただ受け売りや思いつきで言ってるだけなんじゃないの?
客観て、色んな意見を聞いて議論して、情報をあつめた先にあるもんじゃないのかな。
>>742 想像が及ばない点で思考停止ですか。
746 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 21:31:02 ID:uPCs660E0 BE:171137977-2BP(1003)
アナルにはもっと精度高くして民生用の低価格のモーションキャプチャーに転用できるようにしてほしいぐらいだな。
でもリアルタイム処理はまだ今のPCじゃまだキツイかな?
あ、ゲーム用?最初から期待してないわ。
とにかく期待してるってのなら、それでいいけどさ
ソレが実現できるスペックなのかとか、そっちに話が及ばないのなら
ナタルスレにでも熱い思いを書いてくればいいよ
想像が出来ないものを客観視できる矛盾
>>738 やっぱりアホか。
俺とあんたが主観を言い合ってるだけで客観に近づくわけねーだろ。
>そんなの誰が望んでいるのかの定量的な情報もない。
少なくともWiiは大ヒットしたな。
750 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 21:33:54 ID:uPCs660E0 BE:157167959-2BP(1003)
だからタコ踊りしか想像できないよ。
>>725 Natalの場合は可能性の一つって提示の仕方じゃ絶対に成功しない
専用タイトルオンリーな以上ヒットを望むなら互換のない新ハードを新たに売るぐらいの気概がないとダメ
>>749 すくなくとも、想像できないものを客観視した気になっている人よりは可能性があるな。
具体的なこと何も言えないようだし。
ネガティブ材料を全部無視して、客観にもなっていない主張をしている君よか全然可能性がある。
ID:LXUw+Yvo0
ID:r0UCaJMZ0
ヒートアップしてるところ申し訳ないが、そろそろスレ違いじゃね?
>>750 オンでタコ踊りでええじゃないかやりたいなw
ホームみたいなのあればいいのに
>>748 そもそも、客観客観言ってるのはあんただけという事実。
756 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 21:38:12 ID:uPCs660E0 BE:188600696-2BP(1003)
アナルは3Dテレビや3Dゲームとは相性がいいと思う。
だがあと5〜6年早すぎたな。早すぎてまた青いままだよ。
Q ナタルの何処にわくわくしてるの?
A 想像も出来ないところ
客観視しているというなら、まず自分を客観視してみれば、
この矛盾に気付くはずなのだが。
頭が悪いのかなー
わからない物に理由もなく期待するのは別にいいんだけどさ
理由がないのなら、ここには関係ない話
natal、現在までにタコ踊りの提示しか知らないんだけど、他に新しい何かが提示されてたっけ?
具体的に、現在のnatalはPXのコアをどれくらい占有して、どれくらいのオブジェクトを認識できて、
どれくらいのラグがあるかって情報、新しいの出たっけ?
前は、PXの1コア丸々占有して、4人まで認識できて、ラグがでかいとかあったけど、改善されたんだよね?
>>693 おい、HL1を馬鹿にすると俺が許さんぞ
761 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 21:44:43 ID:uPCs660E0 BE:94301339-2BP(1003)
アナルはゲイツマネーでメジャータイトルをアナル仕様として何本か
正直言ってナタールで出来ることって簡易的にPSeyeでも出来ちゃうよね
763 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 21:45:42 ID:uPCs660E0 BE:62868029-2BP(1003)
アナルはゲイツマネーでメジャータイトルをアナル仕様として何本かすれば最初は少しは売れると思うよ。
すぐ飽きられるだろうけど。
少しでいいからPSコンの6軸のことも思い出してあげてください・・・
あれ最近のタイトルだとまったく使われてないけど、もうセンサーは完全に盲腸でコストかかるだけなんだろうな
Natalはローンチ需要に乗り遅れたソフトは死亡だろ。
つまり、今さら開発始めても遅い。
>>762 つうか、natalがやろうとしていることはPS Eyeで一通り実験した上で、ボツになった案なわけで。
>>757 頭が凝り固まって、完全に勘違いしちゃってるんだよね。
俺は主観そのものを否定したつもりもないし、
自分の意見が客観などと言った事もない。
俺があんたに対して言ってるのは、
自分がやりたい、やりたくない「という内容の」主観意見は平行線になるだけって事。
なのに、俺が言ってもいないし、現状こんな所で望むべくもない「客観」意見に近づけるだとか
アホなこと言い出してるもんだから・・・。
>>767 人の意見を聞かなきゃ、自分の考えがどうだか判断できないから聞いているのに、
回答できないから逃げてるだけでしょ。
)
< けんかは、やめてくださーーーーーいっ!!
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
_..-ー'''''''―..、 / // .''″ `''、.. `、..ヽ
..-ーー、、 ...`''- / // / ''、 `, ヽ
/ ..-,ヽ ヽ `'' / /Y / ハ ,, ヽ ヽ ハ
l`''ーー人 | / `-ハイハ ソ i ハ、/ 、、 ノ l イl, リ ソ
ヽ、 `くノ l リ ヽl ヾl\_,ヾ ノ_,ノリiレ l
\ / ト、 / ,i =〒示 ソ '' i l
/ _..'″ `''v l ヽ ト ) r=ニ l
ー-‐'″ _..'″ `''、. ハ⊂⊃´ 、 ⊂⊃ |
_..'″ ヽ 人 ,==、 イ リ
ー----‐‐‐'″ トハレ`'' 、 ヽ.__.ノイソイ/ リ
`''ー--、.______ ノ \ \`'''ー''' ハ/ ノ ノ
`ー-..、__ 人 ト ノV トー..、ソ 彡/
同じ事ばっかり、3行以下にしろバカ
人にnatalを否定するなって言っといて、自分はmoveを完全否定しているってところで話にならない。
そんなんで他人に自分の主張を聞いてもらおうったって無理な話だろ
natalを否定すると彼はヒートアップするな。俺はmoveもnatalもどっちも否定的なんだが。
6軸はHeavy Rainで大活躍ですよ。というのは置いといて
Natalといえばモリニュー氏が見せたAIとのコミュニケーションのPVがインパクト
大きかったと思うんだけど、あれはどうなったんだろうかね
当時は音声認識・画像認識に専用のプロセッサが載るって話だったんだっけ
そういやチューリングテストをパスするAI云々って昔どこかで聞いた話ね?岡本さん
アイトイの開発者が言ってたことはジェスチャオンリーのゲームは幅が狭すぎて
似たようなゲームしか出なくなって、で結局手に持つ何かが必要じゃねってことでMOVEが開発されたんだよね。多分ナタルもそんな感じだと思うわ
正直ナタルもチンコンも両方いらない
普通のコントローラーでいい
>>768 もう言ってることがメチャクチャになってきてるw
結局具体的なことは何一ついえませんでした。
ムーヴもナタルもワクテカしまくりだけど情報無さ過ぎ
結局のところ、どちらもラグをどれくらい抑えられるかにかかってるのかな?
>>777 元々具体的なことを言ってたつもりもないんだが。まだ言える材料すらないし。
それこそ
>>742程度の話で。
単にあんた一人で客観客観とハッスルしてただけだよw
782 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 22:01:46 ID:uPCs660E0 BE:220034579-2BP(1003)
>>779 チンコンの先ってやわらかいんやね。
これでWiiコンのようにすっぽぬけてもテレビや人に当たっても大丈夫やね。
>>780 そんなテクニカルで瑣末なことは全然問題にならないよ。
プロモーションとタイトルのインパクトがすべて。
既存タイトルを対応させましたなんて間抜けな事やってるなら100%こける。
>>781 材料もないのにmove全否定のnatal全肯定という矛盾
>>784 ナタル全肯定した事もないが。
チンコンはナタルに比べりゃ、かなり材料出てる。
>>779 ムーヴの先っちょの色が変えられるかぁ、いいな
ムーヴで俺の料理がやりたい
787 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 22:07:35 ID:uPCs660E0 BE:104778656-2BP(1003)
>>783 んじゃアナルは100%こけるな。
MSできることってゲイツマネーでサードのメジャータイトルをアナルに対応させました。
しか取れる手段ないし。
おまけに必然的に専用タイトルなっちゃうから売上げもシビアに考えないといけない。
ある意味、強制独占ソフトだな。
任天堂のようにマリオに頼ることもできないし爆死確定だな。
eyetoyの高精度版がnatal
Wiiリモコンの高精度版がMove
それ以外の使い方は物になるのかしらね
moveはある程度想像できるけど、natalはネガティブな意味で想像するのが難しいな。
幅が広くて想像できないんじゃなく、幅が狭そうでなんか。
ジェスチャーオンリーで面白くなるゲームってあるのかな。
>>788 NATALは奥行きの検知がPSEYEと違う部分になるけど、
それこそMOVEのほうが幅広い用途で使える。
NATALのボールはじき自体もPSEYEだけで完結してしまえるし。
NATALはゲームとして完成されてるか、面白いかよりCM勝負だと思うよ。
791 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 22:13:43 ID:BWCDFn2I0
プロモやイメージ戦略で成功か失敗か決まるようなデバイスの性能なんて、実際は二の次だろうな
MoveはWii持ってる人が新しくPS3と一緒に購入してくれるだけの魅力があるかどうか微妙
Natalはそういう意味では差別化しやすそうだがどうなるか分からん
Natal額面どおりならそりゃすごいよ。
でも深度がわかってもマーカーレスでモーションキャプチャって相当難しいと思う。
しかも複数人だろ?
顔認識までしないといけない。
あとシステムとして不安定だと思う。
常にトラッキングが不可能になった場合を想定してゲームを作らなきゃいけない。
それはかなり面倒で難しいはず。
一方でMoveはロバスト。
システムが対象を見失うことがない
(仮に一時的にカメラでトラッキングできなくてもセンサーで補える)
スフィアをトラッキングすればいいだけだから顔認識は不要だしね。
PS2時代からの経験があるだけによく考えられていると思う。
なんでおれはシステムとしては現実的なMoveを支持するね。
売れないと思うけどw
でもボクシングのやつは買うと宣言しとくわww
あれはやりたい
>>791 なんでゴーストタウンを走っているんだ・・・?
嫌な予感しかしないんだが。
>>785 結局moveはwiiの丸パクリだから糞って言いたいんだろ。もう遠まわしに面倒くさい。
モタスト3もパーティクル凄そうだな
Moveは、モンハン4を対応製品として出せれば、それなりに話題になるんじゃないか? 日本では
もちろん3Dにも対応で。
チンコンはwiiと同じでいいだろ
移植先というサードにとってありがたい存在になれるだけまし
どうせゲーマー向けじゃないんだし、wii主導の物が業界標準
ナタルはやっとアイトイのところに来ただけ
NATALはPSEYEとどう差別化していけるかが鍵だろうな。
出来る事で言えば一番少ないわけで。NATALに接しているであろうアクティもイマイチいい材料を持っていないようだし。
NATALに熱を上げるのは海外より日本の開発者の方だと思う。Wiiの時のような期待をまた繰り返す。
熱を上げたくても、日本の普及率じゃ予算でないような。
Wiiで失敗したものは出させないとかいってなかったっけ
成功の基準が売上なのかクォリティなのかわからないけど
803 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 22:27:19 ID:BWCDFn2I0
ムーブは字が書けるのをなんか上手く使えないかね。
今更wiiリモコンのパクリの話題ですかwwww
Wiiへのコバンザメ商法はある意味手堅いとも言える
808 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 22:31:59 ID:BWCDFn2I0
ナタルでダンスゲームがでたとしてマイコーみたいな超絶ダンスやったらちゃんと反応できるのかね
魔裟斗とかがボクシングゲームやって高速コンビネーションでバンチ3発とか出したら反応できるのかね。
モタストはチャレンジングだな〜!!
エボリューションスタジオは尊敬できる技術者集団だ。
>>808 そこまでの技術があるのなら、ゲームやってる場合じゃない。
811 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 22:39:16 ID:uPCs660E0 BE:282901199-2BP(1003)
>>800 国内メーカーだと熱を上げるじゃなくて音を上げるじゃね?
>>808 マイケルみたいなダンスが出来るやつの方が少ないと思うし、亀田みたいなパンチ出せるやつも少ない筈。
>>805 モタストはナンバリングが上がるほど残念な出来になっていくな。
正直なところ1が一番良かった。
モタストは初心に立ち返って、マッドコースとアホAIをもっと追求して欲しい。
モタストは物理演算で壊しまくれるのが売りだったのに、どんどん違う方向に向かってるね。
>>814 E3の土煙を上げて爆走するモタストはどこへ行っちゃったんだろう (´・ω・`)
トレーラームービーのモタストが一番良かったよな。
今ならSPEでパーティクル使いまくれるから、あれを再現してほしいものだ。
あらやだ、モタスト3カオスすぎて逆に面白そう
オフロードをフロントガラス泥まみれにしながら走るのが面白かったのに
2のジャングルとか水は自分からいいとこ捨ててあさっての方向に行ってた
2005年のE3verをまじめに作って欲しいわ
これ作って比べないで欲しいとか言うのか
824 :
( ○ ´ ー ` ○ )/:2010/06/05(土) 23:06:14 ID:9KPYYokn0 BE:26971586-PLT(12001)
モタスト流石に迷走しすぎだろw
迷走してるのはオマエだろ
217 名前: ( ○ ´ ー ` ○ )/ 投稿日: 2010/06/05(土) 01:21:10 ID:9KPYYokn0 ?PLT(12000)
てかフェイトって紛らわし過ぎだし、関係者はかぶらないよう配慮すべきだろ…
なのはとフェイトの劇場版と同じタイミングで公開するとか
もうわざと混乱させたいとしか思えん
>>820 PS3でワンダと巨像を作ると、こんな感じなのかね。
>>827 大震災中にレースやってるなんて、ただのバカじゃないだろうか。
>>829 モタスト自体、馬鹿が馬鹿やるレースゲーだから、むしろ褒め言葉になってしまう。
なんかGOW、GoW、アンチャの二番煎じばっかやね
上田文人に期待するしかない
そろそろサンドロットのロボット物が欲しいところ。
834 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 23:22:21 ID:hnyqMHyu0
今話題の、SCEの定款変更(というか新設されたときの定款)について。
資本金のところはこのスレに関係ないのでスルーするとして、
業務内容のところ。
「プレイステーション関連ハード」に業務内容を絞ったっていうのは、
「ゲーム機」名目でPCやDVDレコ、ウォークマンの置き換えを図ろうとした
クタラギ路線を、封じ込めるためのものと思われ。
他スレで言われてるようなPSP2やPS4の開発中止ということではなく、
「ゲーム機」という単語が消えたイメージとも相違して、
今後のプレイステーションは遊ぶことに特化する方向ぽい。
>>779 Natalの映像も入ってるが、解説はNatalをディスってるのか?
>>834 もはやPSがゲームだけじゃないからでしょ。
>>834 赤字で本体を売るビジネスモデルを続けるならそのほうが正解だろうな。
ただそうなってくると競合製品との差別化でソニーらしいメリットが消える
ことになる。
どうやって次の世代を戦っていくんだろう?
>>836 それじゃないな、もっと前に出てたやつ、SCEカンファだったかな。
840 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 23:32:37 ID:hnyqMHyu0
>>837 そういう方向性なら、GoogleTVとか出てこないし、
Linuxも切ったりしないでしょ。
今回の動きはSONY本体に首輪を嵌められたと見るべきで、
クタラギさんの野心の道具ではなくなって、
やっとSONYの製品ラインナップのなかの「プレイステーション」に
位置づけられたんだと思われ。
>>840 > そういう方向性なら、GoogleTVとか出てこないし、
別に出るだろ。出せない意味がない。
> Linuxも切ったりしないでしょ。
使われてないから。ゲームに絞るのならトルネも無かった。
つか、「ゲーム機」が消えたらなぜ「ゲームに絞る」って結論になるのかがわからない。
どう考えても逆だろ。
連携取れるようにone of them にしたんだろ、汎用性がある程度必要だし良い方向性だと思うけどね
あとやたらソニー本社を敵視してる人がたまに居るがもうクタの野望とか絵に書いた餅だろ
未来の構想を考えるのはうまいけどアプローチが下手すぎるんだよ
>>840 SCEのトップが平井
で平井はソニーのNPSグループのトップ、次期社長候補の一人
ソニーから首輪とかナンセンス
>>841 いやいや出来てませんってw
目が腐ってんじゃないの、あんた。
PS4が出るかどうか心配をした方がいい
名称変更なんてわかりやすいようにでそれ以上の意味なんて無かろう。
首輪ならMSエンタメが一番近い。
今年になって縮小2度だしよ。
>>846 このまま黒字化して、予想通り今年度で360をぬけば100%でXBOX撤退で、PS4は登場するだろうけど、
360を抜けなければ微妙。それでもナタルでXBOXの勢いが出ず撤退するのならPS4もあるかもしれんが。
ほんと売り上げ、経営の話し好きだなw
>>843 プレステをゲーム機と言いながら、ゲームに特化してるとは言い難い設計だやね。
クタたんが作りたかったおもちゃを会社の金を使い込んで作っている感じ。
PS3なんか、平井になるまで脱線しまくりで何を目指しているのかよくわからないファームアップデートするし。
MSは先月のアラードの退職時の整理を含めれば3回目じゃない?
1月の縮小と、4月の縮小と5月の縮小。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 究極の生命体 /7/7 /7/7
| __/ ̄/__ / ̄ ̄ ̄/.~~ ~~ ./ ̄ ̄/.~~ ~~ / ̄/ ./''7 ._/ ̄/_
| /__ __ / ____________  ̄ .フ ./ /  ̄ ̄ ̄ /  ̄ / / /__ _/
| _./ // / / ( __/ (___.  ̄_7 / ̄ ___ノ / /__ __/
| |___ノ.|___,/  ̄ ̄ ̄ ̄ /___,.ノゝ_/ . /__ノ /____,./ /_/
>>850 まあ技術ネタに困らないハードだけどもうちょいスマートにやってれば違っただろうな
DVDのおまけ見れなかったのが悔しいのか?
>>842 同じSONY製品なのに重複する物つくったってしかたないでしょ。
SONYの製品カテゴリーの中の「プレイステーション」しか作れなくなったということ。
TVチューナーはヨーロッパで先行していた製品なので企画はかなり前のものだし。
>>844 クタラギさんだったら、今回の組織変更は受け入れてないでしょ。
おまけに、資本金1億円なので親会社が居ることが前提の資本構成になってる。
SONYの中のSCE、SONY製品の中のプレイステーションになったんだよ。たぶん。
MSは3世代目でシェアを制すると言われるくらいだから粘るときは粘るんだけど、どうだろね。
次世代になれば、今世代よりもよりよい立場でスタートは切れるのでその辺をどうみるか。
ただ、任天堂があるからそいつをどうにかしないと。
>>855 シホンキンシホンキンはどうでも良いが
むしろそっちの方がええやん
>>857 うん、今のほうがいいと思う。
SONYの他の事業部とのシナジーも、やっと、マイナスで無い意味働き出すだろうし。
XBOXさえなければクタの野望も現実のものになったんだがな・・・。
AppleでもGoogleでもない、日本製、日本発のプラットフォームが世界を
制するのを見れたかもしれないのに非常に残念だ。
Wiiは事実上トップシェアだがこの分野で任天堂には期待してない。
>>856 次世代はMSは360をWindowsに取り込み、ソニーはPS3互換のメディアプレーヤーを発売
任天堂だけ残るって感じかと。
>>855 > TVチューナーはヨーロッパで先行していた製品なので企画はかなり前のものだし。
PlayTVとトルネに開発の共通点は一切ないらしいけど?
ハードも別開発でソフトも別開発。
>
>>844 > クタラギさんだったら、今回の組織変更は受け入れてないでしょ。
なぜ?
NPSグループの中で付け替えただけなのに?
> おまけに、資本金1億円なので親会社が居ることが前提の資本構成になってる。
設立当初は違うが、途中から100%子会社になってるよ。
100%子会社に資本金の額なんて無意味。
1億円なんて形式的に決めたのがあからさまじゃん。
> SONYの中のSCE、SONY製品の中のプレイステーションになったんだよ。たぶん。
そこは否定しないけどね。
ソニーからの圧力と考えるのはおかしい。
ちょっと前はソニー本体との積極的なシナジーが必要だ
みたいなこと言われてたのに
そうなったらなったで今度は
本社に飲み込まれて身動き取れなくなるとか
何してもネガティブに言われるんだねえ
家庭用ゲーム機がおいしい市場というのは過去の話になりつつあるからなぁ。
次をやるにはかなりの資本投資が必要でしょ。
>>859 OSの開発能力やオープン化が難しいから無理じゃないのか?
ハードやコンテンツは強いけどベースになるソフトがちと弱いイメージがある
まあそこに見事にGoogleという素晴らしいやつが来たけどねw
>>861 資本金の額については、子会社でもきちんと意味がある。
それは何かって言うと、期間損益が赤字になる可能性があるかないか、
ということ。
100%子会社といえども、債務超過になれば資本的手当てが必要になるのは
旧SCEの処理が示したとおり。
通常、ゲーム事業ってのは収益の変動が大きいので赤字になる可能性を排除できず、
決算処理によって赤字が純資産の部の繰越損失として計上されると、
1億円の資本金しかなければすぐに債務超過に陥ってしまう。
だから、新SCEは、SMEなんかと同じ、仕入れも販売もSONYグループのみで、
絶対に赤字にならない体制なのだと推測できる。
>>864 ハードが成功していれば、ソフトの開発にも今以上に資産を投入
してたんじゃないかな?
867 :
名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 00:04:09 ID:3Mnkr/ifO
その辺の話は別のところで頼む
もうちょい技術絡みの経営の話ならテクスレ的にわかるんだけどさ
ソニーが憎いのはわかったからもういいって
>>866 ああそうか
開発環境やソフトにもリソース回せたか
失礼しました
>>865 ソニーの子会社できっかり1億だし普通に法的な税金対策。債務超過云々ならSCEもMSのXBOXみたいになってるでしょw
いろいろ時代が変わって金もちMSといえどゲーム事業に現を抜かしていられるか微妙だからな
>>826 ゴミは相手するな
さすがにちょっと意味がわからない
スピリットセカンドかこれは?
>>865 債務超過というならその債務先はどこなんだって話だよ。
資本金とかどうとか名目上にしかすぎん。
ナタル最高君が消えたらシホンキンシホンキンか
釣られてやるお前等もいいかげん飽きないのか?
>>870 債務超過は解消の見込みがなければ監査通んないでしょーが。
上場会社の連結対象子会社なので、やっぱそれはマズイわけです。
>>867 脱線しました。スマソ。
なんにせよ、じゃじゃ馬SCEが、もうちょっと組織的に成熟した会社に
なってこれからはグループの組織力で戦う方向に進んでくれるんじゃ
ないかなーと期待してるわけです。
>>845 2005E3のトレイラーは、ほんと綺麗だったよね
キルゾーン2、MGS4、FF13、モタスト…
モタストはあの方向性を突き詰めたら今頃は2005クオリティに達してただろうな…。
技術なあ・・・Fusionは家庭用には願ったり叶ったりな調度良い代物にみえるけど、
次世代でMS陣営はこれを採用してくる可能性が高いと見てるがどうよ?
なんか不穏
>>875 なら、端からわざわざ新SCEを立ち上げるようなことはしないだろ。
KZ2のE3に近づけたければもっとイケメンの見方が必要だ
モヒカンにチビの黒人がメインとか地味すぎるw
資本金とかで煽ってるやつってこのレベルだからな
849 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/06/03(木) 22:29:12 ID:sX6cof+00
つーか社員1400人だろ?
年収平均300万としても、年間40億円、月間でも3億の給料が必要になるのだが
資本金一億ってブラックにしか思えないです
859 名前:わふー ◆Enn2oQo3ZM [sage] 投稿日:2010/06/03(木) 22:31:29 ID:pqV7IEwP0
>>849 宗教法人になれば人件費がタダになってよさそうですけど……
860 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/06/03(木) 22:31:37 ID:ZEgOIbQ60
>>849 どう考えてもおかしいってレベルじゃねぇwww
873 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/06/03(木) 22:33:37 ID:3drz0D4tO
>>849 300どころかこの会社無駄に給料だけは高かった希ガス
初任給もぶっとんでたような
>>879 MSははっきり言ってもうないと思われ。さすがに縮小しすぎ。
885 :
名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 00:22:04 ID:3Mnkr/ifO
>>882 なーに
トレーラー的にセブちゃんがヘルガストたんになっちゃうんかもだぜ?
>>879 Fusionは、一応GPGPUもできるってだけの廉価PC用チップのように
見えるんだけれども。
Llanoはチップ出来てないぽいし。
一年毎に値下げか新パッケージの投入を繰り返し、
5〜6年で新ハードという技術的サイクルから言って、
PC用の他にゲーム機用のチップを作って次世代に間に合うのか、とか。
今年Natalで来年値下げ、再来年次世代機で、ギリギリだと思う。
>>883 このレスが面白いのに
868 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/06/03(木) 22:33:23 ID:BkgDk8fQ0
>>849 それ考えると今まで19億でよくやってたな
結構ブラックなのかもな
>>834 トルネはSCEの最後っ屁って言ったらえらい勢いで罵倒されたけど
やっぱり当たってたんだな
インタビューで否定したはずの大文字だった頃のPLAYSTATION3の理念を今さら言ってたり
録画機で技術蓄積のあるSONYの手を借りずSCEオールスターズでやったなんて言ってて
どうも様子がおかしかったからな
モタストは1のクオリティアップだけじゃ
飽きられて終わりじゃないか?
>>887 小学生説はマジなのかもなw
中学生以上ならちょっとヤバイなwww
MSもSCEも今頃周辺機器なんて追加しないでさっさと次世代機作ればいいのに、と思う。
まぁ、今年出してたら3DSに話題取られてつらかったかも知れないけど。
>>881 旧SCEは赤字続きだったので、このままでは資産の減損処理をしなくてはならなかったはず。
それを避けるためSONYに合併することが必要だったんだよ。
>>883>>887 繰越利益剰余金の存在した旧SCEと、新設された新SCEでは全然話が違うよん。
このスレでも散々マッドのモタストへの期待レスは見られたからな
やっぱり失望の声が広がるのは仕方ない
ただこれでも凄いクオリティだったらまた反応も違っただろうな
グラも内容もマルチのレースゲームにしか見えん
>>893 >
>>883>>887 > 繰越利益剰余金の存在した旧SCEと、新設された新SCEでは全然話が違うよん。
どの角度から見てもそのコピペはそんな話じゃないだろw
>>888 おじいちゃん、ぶつぶつ何言ってるのかわかりませんけど、
ご飯食べたらさっさとオシッコとウンコして寝てくださいな。
違うよん(笑)
これは恥ずかしいボロですな
大卒ではないだろうし、面接で突っ込まれたらどうしてたのか
大卒になにかコンプレックスでもあるのか?
税法、会社法、会計学を学んでない奴ははずかしげもなく資本金どうこう言うなって思う。
モタスト3は2みたいに多種多様なコースを入れてくるんだろう。
そのうちの一つがこれってだけで。そうあって欲しい
モタスト3は流石にがっかり。
そろそろ1の路線にガチで戻っても良かったと思うんだが。
その上、最近のゲームと被りまくりだし。
>>900 残念ながら、そういった話をしたがるやつほどそういうことを知らない。
会計は利害関係人の保護も目的のひとつとしているので、企業の利害関係人に
なる人なら、その会社の財務内容についてコメントするのは、なんら悪いことでは
ないでしょう。
もちろん勉強不足は責められるべきだけれども、同時に企業にも利害関係人に
対する説明責任があるわけです。
そういう話ではなく、語りたいなら最低限の知識を得てから言えという話でさ。
したり顔で間違いに気付かず、自慢げに語るのが笑えるという話で。
語りたいなら最低限スレくらいは選べ
プロセスが32nmでダイサイズが200平方mmくらいあると10億Trくらい積めそうだけど
CPUとGPUを統合する様な形で、VSをSPEに担当させればGPU部をPSに特化させて
簡略化した上で、メモリをXDR2のUMAに統一すれば性能面でも相応のパワーアップ
が出来そう?
NVIDIAだとやってくれなさそうだから是非AMDと組んでやってくれないかな。
>>779 これ使って、SCEが本気の幼児用知育ソフト作ってくんねえかな
お絵かきがまともにできるなら、子供喜ぶ気がするんだが
超廉価PCじゃあるまいし、最初からワンチップ目指す意味が分からん。
必要十分条件を満たすなら、業界最高を目指して最初から赤字で
売らなければならない理由も無いよな。
電源や冷却周りのコストもバカにならないし。
スフィアって、あれソフト素材なんだ・・・ ヘぇ・・ エヘへw
そういやMoveって振動機能あるんかな? いい意味で。
無理だがナタルは指先の動きまで認識できたら凄かったのに。
ギターヒーローをエアギターでできたらそりゃ爆発的に売れる
エア運転でレースゲーム、エアピアノ、エアキーボードとか、タッチパネルの先にあるものを実現しなきゃ。
ナタルのインターフェイスじゃ自分の姿を画面表示するゲームしか
想像出来ないなあ。
コントローラないなら移動は自動とかにするしかないし。
うーん、他にどんなゲームが考えられる?
基本ソニー=エレキという図式で子会社は利益を献上してるから
各子会社エレキ存続の為の資金源と社長になる権利を得るだけの存在だ。
もう脳内ソニー話はいいよ
本日のお品書き
・クライシス2
・バンキッシュ
・モーターストーム3
・チンコンvsアナル
・ソニーで学ぼう経済学
>>913 右手側は一応あるけど振動はかなり弱いとの事、振動があると検知するのが難しくなるので
この手のコントローラでは仕方ないかな。
>>910 ロンチでシェアをとるには価格設定が大事だというのはWiiで証明されているからな。
性能はあるに超したことはないが、サードが開発費をどれだけ投入できるかは販売数の方が重要。
>>911 最初は赤字のビジネスモデルはシェアをとるのが前提だからね。
今みたいに3社もCS機を作っていると、赤字前提はもう無理じゃないかと。
ショボイシス2ワロタwww 何じゃコレwww
925 :
名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 10:25:50 ID:HQf/mx1x0
>>878 モタストはなんであんな変な方向性に向かってるのかねぇ。
別の会社でもいいからE3バージョンのモタストを作ってほしい。
これじゃぁ、セガラリー以下だよ。
>>924 木はいいと思うよ。
破壊がある中でBF:BC、Farcry2の木も同じようにあるけど、その中でもクライシス2の木はデザイン的にちょっとうまい。
森でどうなるかがまだわからないけど。
モタストはオープンワールドの中から自分で設定も出来る周回コースだったら嬉しいんだけど。
レジ2のときのリーク画像も全然製品版では違ったからこのままって事はなさそうだけど、どうなる。
ゲーム名を伏せて
>>805のSSだけ見せられてもモタストだと気がつかないというのはどうなのか。
もう原型をとどめていないだろ、これ。
続編はインフレさせないといけない…
でももう金もない…
だから不謹慎ゲー作るお!
クライエンジン3はリニアな破壊表現が売りだったのに、それほど大きな破壊ってないね。
リニアナ破壊が出来るのなら地球防衛軍の新作に使って欲しいって思ってたけど、さすがに大きな破壊はモデルすげ替えじゃないと無理かな。
PS3のせいでCrysisより劣化する2か・・・目頭が熱くなるな
>>930 クライエンジンの物理エンジンはx86のマルチコア用にプログラムされてるからな。
クライシスを買った時のPCがシングルCPUだったので物理演算が激遅でDualCPUにしたら快適に動いた。
PXには向いてるがCellだといちから作り直しだよな。
Crysis2に期待してた奴がいるのか?
アランが大劣化した上箱に奪われたPC厨か?w
>>932 CE3は完全スケーラブルも売りだから、クライテックいわくCELL用の組み方は出来ないんだよな。
コンシュマーだと物理演算はPXの能力しだいになるわけか。
頑張ってもPen4並と言われたPXの限界が
動画でも滲み出てるね
物理演算もハードウェアPhysXでいいじゃん
CS機はしょぼくていいのよ
バットマンでnVIDIA PhysXオンにしたくらいの衝撃は欲しいよなぁ
PCで遊んでて、PS3にはこういうのを期待してたんだよなーと思ったわ
草薙「こんなのモタストじゃない!」
そういいDSを床へ叩きつける
会場内は騒然となる・・・
>934
それは去年のGDC以降のお披露目してからの言い訳用の答弁っしょ
最初からスケーラブルが売りなら2005年からPS3の解析とCE2の開発を並行してきた意味がない
いまだにCrytec持ち上げてるのは日本のPCゲーマーくらいだぜ
大手サードの社内エンジンが進化してる中、クライエンジンはもうどうでもいい感じだね
クライエンジンは、当初は凄かったけど、いつまでたっても完成せずもたもたしてる間に、
他のサードの社内エンジンが追いついてしまった
941 :
名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 11:31:12 ID:e48qyHzFO
モタストはPSPでは雪やってたしチャレンジしまくりで好きだな
アホがやるレースだからかどんどん過激になってやがる
>>939 > 最初からスケーラブルが売りなら2005年からPS3の解析とCE2の開発を並行してきた意味がない
普通にスケーラブルでもある程度の性能が出せるように研究してきただけでしょ?
ようはPXにがちがちの最適化をしてもそのままCELLでも動くように。
>>942は無しで。勘違い。
同じ事を言ってるんだな。
あと2007年だったような。
そのごすぐにCS用のエンジンがクローズドでお披露目。
ただでさえレースゲームは飽きるのに同じハードで
三作続けて似たようなの出されてお前等買うのか?
モーターストームがバーンナウトパラダイスになってやがる・・・
まあレースゲームは接待ゲー的な意味で1台は欲しいところだね
Wiiならマリカーだけど、PS3/360は定番が無いな
PS/GT信者にForza見せてあげると必死な反応が楽しいよw
普通に買うだろ
GT5ってPS3版DiRTにグラフィック挙動が負けてる
Forzaとかグラは低レベルすぎてどうでもいい
でもちゃんと本編が出るのは羨ましい
GT5いつ出るんだよ……
>>953 背景のポップアップひでぇなと思ったら、途中から背景全くなくなってるんだがw
957 :
名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 12:39:02 ID:EDFjUxSv0
>>954 GT5はグラしょぼくて挙動糞で出ないんだから最悪だよな
Forzaはturn10も信者も車への愛着がないからな
どっちもGT憎しでやってるだけ、黒ずんだきったねー糞グラ
i⌒i スッ
| 〈
/⌒ヽ / .フ
( ^ν^)/ |
/. / ノ
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_| ̄ ̄ \ /. ノ__
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄( ^ω^)←
>>953 ||\ \
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( ^ν^) .|||
/ \. |||| バチーン!!
/ /\ / ̄\ |||| .' , ..
_| ̄ ̄ \ / ヽ \从// ・;`.∴ '
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘
||\ \ . ’ .' , ..
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>942
CE2とCrysis1の開発→別チームがCellの研究→社内でCSメインのエンジンをCE3に決定
人員統合してCE3の本格開発、でも「SPEの有効な使い方がわかんない」だぜ
ハイエンドPCゲーが未来永劫栄えるとか、PCの余剰出力は自社のおかげで生まれたとか
ほんとは口だけで何もしてなかったのか、単に現実を見たくなかったのか
自惚れて自爆した典型なだけかと
>>961 L4DみたいにPCと360だけにすればいいのに
そうすればPC版のグラフィックが劣化することはなかった
クラ2は少なくとも、一枚の画面写真でスゲーって類の物では無さそうなのかね。
後は、どれくらいの広さや変化があるかって辺りか。
>>963 HDD無し前提だとかなり限定的になってしまうから、
360版とPS3版で破壊オブジェクトの処理は切り分けて欲しい。
出てる映像だと質感が乏しいんだよな
Crytecの面子を保つなら1が当時のPC1台では満足に動かなかったから
やっぱ世界初の「HPC対応のゲーム」これなら皆からいい意味で尊敬されて自尊心を満たせる
そんなアホなwww
ホログラフィーがいきなり実用化されるなんて、夢のような話だw
969 :
名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 14:09:38 ID:6GtMDIFA0
Q:3DSのパワーはどれくらい?
任天堂は3DSのスペックを全く明らかにしていないが、DSの表示・処理性能は超えてくることが
予想される。立体視3D効果を得るためには、同じ部分を二度レンダリングしなければならない
からだ。この技術はかなりのパワーが必要だ。
現在の形の3DSを体験した複数のデベロッパーは、3DSのプロセッサ性能はWiiを大きく凌ぎ、
PS3や360に近づく程度の能力があると、オフレコで云っている。
複数のデベロッパーのソースによると、3DSは2009年あたりから噂でいわれていたTegraを
使っていない。
http://ds.ign.com/articles/109/1094930p1.html
まあ、実際、Wii程度は越えないと、倍量レンダリングする必要から、PSPとも差が感じられない画像になっちゃうよな。
DS程度のぽりぽり具合の3DグラフィックスならWiiかGCくらいで難なく3D表示できそうだけどな
DSとwiiの発売前にも出てなかったか?
想像以上の高性能って。
高性能のハードルが低いのでは?
WiiはPower互換のチップがあれだこれだと上がってただけだよ。
>>969 TegraじゃなかったらTegra2か、まあ納得
Tegra2 はモバイル端末にしては早いねって感じで、
据え置き機と比べるような性能じゃないな
あと、たとえTegra2ベースの製品が出ても、AC電源動作とかのバッテリー気にすることない製品なら
フルスペック使ってくるだろうけど、バッテリー稼動の製品だと、性能抑えて消費電力減らした
カスタムバージョンを使うでしょ?
Tenga搭載だっていってんだろ
Tegraは共用メモリの帯域の低さとアクセスがクソ遅い
nVも電力的に無茶は出来ないからゲーム機に搭載するなら+GPUいる
>>953 わろっしゅwww バグの多さでorzに勝てるゲームはないなwww
Tegraについてスペックって発表されてる?
tegra2は8800ベースのGPUにarm cortexだったかな
それなりに性能あるでしょ。液晶2枚の消費電力もあるからおさえて使うだろうけど
6/8にR☆がなんかやるけどみんなあまり期待してないのか
ロッスプラーのE3は情報が錯綜してるからね
AGENTが出るならSCEのカンファだろうし
ロックスターってE3でないんじゃなかったっけ
カンファレスやらないって言っただけだっけ?
最新版のNatalの映像、遅延ないとか言ってるのが居るけど、動画をコマ単位で確認すりゃ
普通に200msぐらい遅延してるじゃねーか
Moveは133ms(TVの遅延含む)で叩きまくってたくせにコレだから…
Natalマンセーの人は、定量で物事を見れない人だってのが良くわかりますねw
しかし、Natalも発売ちょっと前までしか持ち上げられないんだろうと思うと空しいな。
嘘、大げさ、紛らわしい
のは今に始まった事じゃないじゃないか
>>991 動画を確認してみたが150ms遅延ぐらい、200msも遅延してない。
3DSの持ち上げられぶりももう少しだと思うとこっちも十分空しいと思うよw
ナタルでレースゲーがでるらしいぞ
よかったな空気ハンドルでレースが出来るんだぞよろこべよ
新ハード発表前はwktkしてしまうのはしかたない
1000 :
名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 19:09:50 ID:8XvZYruc0
1000ならPS4/xbox720リリース
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。