野安「ｹﾞｰﾑらしいｹﾞｰﾑを口にするのは馬鹿」
1 ：名無しさん必死だな：
http://noyasu.blog.so-net.ne.jp/2010-06-02
「ゲームらしさ」なんていう基準は、人それぞれ違うわけですよ。
「ゲームらしいゲーム」ってのは、いかにも王道なものを
大事にしているような言葉に見えるけど、結局のところ、
ただ単に「自分が遊びたいゲーム」「自分が遊んできて、楽しかった記憶が
残っているゲーム」を指してたりするからね。たいていの場合。
この言葉を製作者が口にした場合は、
それに加えて「自分が作りたいゲーム」を指してたりするのかもしれません。
いずれにしても、なんのことはない、ものすごーく個人的な意見なんだよね。
「ゲームらしさ」なんていう基準は、人それぞれ違うわけですよ。
「ゲームらしいゲーム」ってのは、いかにも王道なものを
大事にしているような言葉に見えるけど、結局のところ、
ただ単に「自分が遊びたいゲーム」「自分が遊んできて、楽しかった記憶が
残っているゲーム」を指してたりするからね。たいていの場合。
この言葉を製作者が口にした場合は、
それに加えて「自分が作りたいゲーム」を指してたりするのかもしれません。
いずれにしても、なんのことはない、ものすごーく個人的な意見なんだよね。
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ブログでやれって書こうとしたらブログだった
ああ野安か・・・
ゲームらしいゲームが作れない奴の泣き言ですね、わかります
誰か知らんが正論だろ
そりゃ野安は作らんだろ
7 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 13:06:28 ID:MWF/Ff9G0
任豚の言うゲームらしいゲーム→マリオ
ゴキブリの言うゲームらしいゲーム→ムービーゲー
痴漢の言うゲームらしいゲーム→アイマスドリクラ
ゴキブリの言うゲームらしいゲーム→ムービーゲー
痴漢の言うゲームらしいゲーム→アイマスドリクラ
“純文学”みたいなもんだな
かつて文学界は今で言うエンタメ小説の台頭に危機を感じ、我々の小説こそ
真に芸術を志向する格式高き純文学なのだとアピールした
圧倒的に売り上げで押されてたから、古臭くなった自分達の文学をブランド化しようとしたわけ
かつて文学界は今で言うエンタメ小説の台頭に危機を感じ、我々の小説こそ
真に芸術を志向する格式高き純文学なのだとアピールした
圧倒的に売り上げで押されてたから、古臭くなった自分達の文学をブランド化しようとしたわけ
面白ければ何作ろうが何口にしようがいいと思うよ
面白ければね
面白ければね
野村だったら伸びたのに
11 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 13:08:30 ID:BIT4o1olO
逆説的に、ゲームらしくないゲームを挙げていけば、ゲームらしいゲームとは何かが浮かび上がるのではないか。
ゲームらしいゲームはソニーハード独占ゲームのことを指すというのに
ごき「FFはゲームらしいゲーム、マリオドラクエポケモンはゲームじゃない！」
仮に定義できたとしてもそれがいったい何の意味を持つんだ
15 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 13:12:28 ID:ddEYEMeb0
野安ってだれだよ
浜ヒゲ批判だな
ゴキブリ突撃ぃぃぃぃ（キリリィ！
ただ自分はこういうゲームが好きだって言えばいいだけなのに
人間心が弱いからそれだけじゃ耐えられないんだな
人間心が弱いからそれだけじゃ耐えられないんだな
今どきアニメやラノベですらあり得ないレベルのシナリオという意味では
JRPGは「ゲームらしい」と言えなくもない。
JRPGは「ゲームらしい」と言えなくもない。
20 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 13:32:17 ID:RpUjAZm60
小島はよく聞いとけ
正論なんだけど、野安さんが言うとどうもｗ
野安はいい加減ゲーオタ離れしろよｗ
いつまでゲーオタ釣ってトラフィック稼いでんだ
いつまでゲーオタ釣ってトラフィック稼いでんだ
25 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 13:38:29 ID:e8tKqL880
まあマリオの名にすがらないと何もない出来ない無能がトップの業界だから
たいしたもんじゃないな
たいしたもんじゃないな
まあ正論だな
以下「まあ」スレ
↓
↓
まあまあうるせーよ
お前らは文頭にまあをつけないと言葉を発せられないのか
お前らは文頭にまあをつけないと言葉を発せられないのか
所詮、売れた流行ったゲームの焼き直し。
ママ、それは正論だよ
ユーザーにとって自分が遊びたいゲーム
自分が遊んできて楽しかったゲーム以外に何があるんだ
そんなことは全て忘れて
とにかく愛する会社のやることをマンセーしろってことなのか
自分が遊んできて楽しかったゲーム以外に何があるんだ
そんなことは全て忘れて
とにかく愛する会社のやることをマンセーしろってことなのか
ゲームの概念を狭めようとする連中は確かにいるからなｗ
なに言ってんだこいつ？
多くの人がゲームらしいゲームという認識があればそれがゲームらしいゲームだろ
多くの人がムービーゲーとイメージしてるゲームをゲームらしいゲームという奴がいても
所詮それはマイノリティ
多くの人がゲームらしいゲームという認識があればそれがゲームらしいゲームだろ
多くの人がムービーゲーとイメージしてるゲームをゲームらしいゲームという奴がいても
所詮それはマイノリティ
36 ：ゲームらしいゲームとは・・・：2010/06/03(木) 13:52:46 ID:yD94wU3a0
・初心者とライトはお断り、ゲームを極めた奴だけが遊ぶことを許される硬派中の硬派なゲーム
・難易度は『死んで覚える』が当たり前。誰でもクリア出来るようなお遊びは不要。
・ダラダラと物語を語るべからず。雰囲気をもって「語らずして語れ」
・ムービー、ボイス、萌え、これら一切不要。見た目に頼るな内容に頼れ
・特にムービーは邪道極まりない。ゲームならゲームらしくリアルタイム3Dやドット絵で勝負すべし。0.1秒でもムービーが入ったものは唯の『映像作品』。
・操作は複雑であるほど良い。複雑な操作で「操作する楽しさ」を味わうべし。十字キーとAボタンだけで操作出来るものはゲームではない。
・伝統的なパッド・マウス・キーボードの3つ以外の操作は一切認めない。リモコンやタコ踊り、タッチパネルといった紛い物は認めない。
・鍛えた腕前で上級者同士で戦い頂点を目指してこそ至高。『たのしいたいせん』のようなガキのお遊戯はそもそもゲームではない。
・遊ぶのなら「ゲーム馬鹿一代」を目指す覚悟で全身全霊でぶつかって来い。気軽にできるものは「ゲーム」とは呼ばない。ゲームとはむしろ武道に近い面すらある、デジタルスポーツだ。
・難易度は『死んで覚える』が当たり前。誰でもクリア出来るようなお遊びは不要。
・ダラダラと物語を語るべからず。雰囲気をもって「語らずして語れ」
・ムービー、ボイス、萌え、これら一切不要。見た目に頼るな内容に頼れ
・特にムービーは邪道極まりない。ゲームならゲームらしくリアルタイム3Dやドット絵で勝負すべし。0.1秒でもムービーが入ったものは唯の『映像作品』。
・操作は複雑であるほど良い。複雑な操作で「操作する楽しさ」を味わうべし。十字キーとAボタンだけで操作出来るものはゲームではない。
・伝統的なパッド・マウス・キーボードの3つ以外の操作は一切認めない。リモコンやタコ踊り、タッチパネルといった紛い物は認めない。
・鍛えた腕前で上級者同士で戦い頂点を目指してこそ至高。『たのしいたいせん』のようなガキのお遊戯はそもそもゲームではない。
・遊ぶのなら「ゲーム馬鹿一代」を目指す覚悟で全身全霊でぶつかって来い。気軽にできるものは「ゲーム」とは呼ばない。ゲームとはむしろ武道に近い面すらある、デジタルスポーツだ。
買い手が保守的すぎるからなぁ
だからといって作り手まで保守的になっちゃ結局マニアだけの市場になるし、
結局そのマニアにまで飽きられたらそれで終わる。
その点任天堂はほんとよく業界を引っ張ってくれてる
任天堂がいなきゃゲーム業界自体即死だっただろう
MSもSCEも今のうち頑張れよ
任天堂が業界を支えている今のうちに。
だからといって作り手まで保守的になっちゃ結局マニアだけの市場になるし、
結局そのマニアにまで飽きられたらそれで終わる。
その点任天堂はほんとよく業界を引っ張ってくれてる
任天堂がいなきゃゲーム業界自体即死だっただろう
MSもSCEも今のうち頑張れよ
任天堂が業界を支えている今のうちに。
ボイスはあってもいいんじゃね？
全編英語音声ならカッコいいし硬派だと思う？
日本語音声って何かダサいし。
JRPGの声優の音声聞いてるとダサくてイライラする。
全編英語音声ならカッコいいし硬派だと思う？
日本語音声って何かダサいし。
JRPGの声優の音声聞いてるとダサくてイライラする。
40 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 13:57:12 ID:RpUjAZm60
どうせ適当に抜粋した印象操作スレだろ と思ったら、全文はもっとひどかった
44 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 13:59:08 ID:RpUjAZm60
まあ正論だとは思うけどな
ゲームらしいゲームってエロゲとかギャルゲ以外っていう意味だと思ってたわ
なんか昔ゲームらしいゲームって言葉を好んで使ってた奴が
今逆に言われる立場になってすごい過剰反応してるって印象
昔っからゲームらしいゲームって言葉はあったし
そうじゃないって言われてたものもいくらでもあったじゃない
今逆に言われる立場になってすごい過剰反応してるって印象
昔っからゲームらしいゲームって言葉はあったし
そうじゃないって言われてたものもいくらでもあったじゃない
>>43
「自分好みのゲームらしいゲーム」と言えばいい
「自分好みのゲームらしいゲーム」と言えばいい
49 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 14:02:57 ID:RpUjAZm60
野安ゆきお（のやす・ゆきお）
ターニング・ポインツ取締役。1968年生まれ。ファミコンの時代から、テレビゲームの関連記事・単行本の執筆に専念。
製作に参加したゲーム攻略本・ゲーム関連書籍は100冊を超え、プレイしたゲームは1000本を超える。
知らん奴だがやけに強気な文章だなと思ったらライターだったのか。
製作側は口が裂けてもこんなこと言えないもんな。
ターニング・ポインツ取締役。1968年生まれ。ファミコンの時代から、テレビゲームの関連記事・単行本の執筆に専念。
製作に参加したゲーム攻略本・ゲーム関連書籍は100冊を超え、プレイしたゲームは1000本を超える。
知らん奴だがやけに強気な文章だなと思ったらライターだったのか。
製作側は口が裂けてもこんなこと言えないもんな。
とある有名ゲーム会社の社長さんのお言葉
ゲームばかりやっているとだめになるとか、
脳が壊れるとかいういい加減な話まで含めて、
ゲームに社会的な悪いイメージばかりが先行してしまう。
そうすると、ゲームが好きな人でさえ、
遊ぶことに妙な罪悪感を感じはじめてしまう。
それはゲームをやっていなかった人がゲームをやり、
ゲームのおもしろさを理解することによって、
ものすごく変わる可能性があるわけです。
ゲームをやる人の社会での居心地がもっとよくなれば、
ゲームらしいゲームだって、もっと作りやすくなる。
「ゲームらしいゲーム」という言葉を使って
明確に「今までゲームをやってなかった人にやってもらうゲーム」と区別してますな
ゲームばかりやっているとだめになるとか、
脳が壊れるとかいういい加減な話まで含めて、
ゲームに社会的な悪いイメージばかりが先行してしまう。
そうすると、ゲームが好きな人でさえ、
遊ぶことに妙な罪悪感を感じはじめてしまう。
それはゲームをやっていなかった人がゲームをやり、
ゲームのおもしろさを理解することによって、
ものすごく変わる可能性があるわけです。
ゲームをやる人の社会での居心地がもっとよくなれば、
ゲームらしいゲームだって、もっと作りやすくなる。
「ゲームらしいゲーム」という言葉を使って
明確に「今までゲームをやってなかった人にやってもらうゲーム」と区別してますな
52 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 14:09:03 ID:hIElQ4OD0
>>51の社長さんと社員の会話
社長
我々は我々の仮説のもとに○○を発売して、
それは明らかに手応えがあった。
その手応えが、つぎの仮説を後押ししたわけですね。
社員
はい。ゲームらしいゲームだけではなく
いろんなソフトがあっていいんだということを、
○○は証明してくれた。
社長
我々は我々の仮説のもとに○○を発売して、
それは明らかに手応えがあった。
その手応えが、つぎの仮説を後押ししたわけですね。
社員
はい。ゲームらしいゲームだけではなく
いろんなソフトがあっていいんだということを、
○○は証明してくれた。
もう一個カン
ツモ!!嶺上開花
ツモ!!嶺上開花
55 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 14:14:05 ID:RpUjAZm60
ID:iiuiKwNL0は何をしたいんだろう
>54
本人は楽しいよね
本人は楽しいよね
いろんな意味で皮肉な話だ
>>52
まぁ一応あれでもアイマスなどのギャルゲー系ゲーム程度の
操作性と戦略性と選択性はあったから
まだゲームの範疇だろう、FF13はね
クリスタルリウムとかオプティマ、装備なども無く
ムービー間の一本道の遠足も無ければ
ゲームから除外を考えてもよかったかもしれんがｗ
まぁ一応あれでもアイマスなどのギャルゲー系ゲーム程度の
操作性と戦略性と選択性はあったから
まだゲームの範疇だろう、FF13はね
クリスタルリウムとかオプティマ、装備なども無く
ムービー間の一本道の遠足も無ければ
ゲームから除外を考えてもよかったかもしれんがｗ
有名ゲーム会社なんてわざわざ言わずにはっきり任天堂と言えばいいのに
61 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 14:20:50 ID:RpUjAZm60
「ゲームらしいゲーム」てのは、一目で「これはゲームだ」と認識できる、言い換えれば「見慣れた形のゲーム」。
それが「見飽きたゲーム」と紙一重になっているのが、現在のゲーム業界が持つ不安材料。
…と認識してるんだけど、どうだろう。
それが「見飽きたゲーム」と紙一重になっているのが、現在のゲーム業界が持つ不安材料。
…と認識してるんだけど、どうだろう。
>>51
>>「ゲームらしいゲーム」という言葉を使って
>>明確に「今までゲームをやってなかった人にやってもらうゲーム」と区別してますな
それは、前者と後者をはっきりと区別する(そして、大抵前者より後者を低く見る)一部の
風潮を受けて、あえてそういう表現をしてるんだろ
>>「ゲームらしいゲーム」という言葉を使って
>>明確に「今までゲームをやってなかった人にやってもらうゲーム」と区別してますな
それは、前者と後者をはっきりと区別する(そして、大抵前者より後者を低く見る)一部の
風潮を受けて、あえてそういう表現をしてるんだろ
64 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 14:22:06 ID:UvKDdefr0
自分の言葉を持たずにストレートに言いたいこと言えないから
グダグダになって補足なんてみっともないことをやる
グダグダになって補足なんてみっともないことをやる
これがいちばんてっとりばやいか
http://www.1101.com/nintendo/nin4/nin4-1.htm
（桜井さん）
斬新なソフトはあってもいいし、これからのソフトが
より斬新さを求めて進んでいくのは構わないけれども、
自分はゲームをしたい、ゲームが作りたい、
っていうことをとにかく強く思っていて。
なので、「ゲームらしいゲーム」をただひたすら
楽しめるようなものにしようと思っていました。
シンプルな、「素のゲーム」みたいなものを出したかった。
シンプルで、でも遊び込むほど、やりこむほどに
奥の深さがどんどんわかってくる、というものをね。
イベント主流でもないし、３Ｄスティックとかに
すごく依存したものでもない、シンプルなゲーム。
（岩田さん）
(略)
こんなにゲームらしいゲームが出来たな、って。
最近、ゲームらしいゲームって、
あまり成功してないんですよ、実は。
これだけ成功した、ゲームらしいゲームなんだもの、
作り手は十分胸をはって誇っていいんじゃないか、と
思ってるんですよ。
http://www.1101.com/nintendo/nin4/nin4-1.htm
（桜井さん）
斬新なソフトはあってもいいし、これからのソフトが
より斬新さを求めて進んでいくのは構わないけれども、
自分はゲームをしたい、ゲームが作りたい、
っていうことをとにかく強く思っていて。
なので、「ゲームらしいゲーム」をただひたすら
楽しめるようなものにしようと思っていました。
シンプルな、「素のゲーム」みたいなものを出したかった。
シンプルで、でも遊び込むほど、やりこむほどに
奥の深さがどんどんわかってくる、というものをね。
イベント主流でもないし、３Ｄスティックとかに
すごく依存したものでもない、シンプルなゲーム。
（岩田さん）
(略)
こんなにゲームらしいゲームが出来たな、って。
最近、ゲームらしいゲームって、
あまり成功してないんですよ、実は。
これだけ成功した、ゲームらしいゲームなんだもの、
作り手は十分胸をはって誇っていいんじゃないか、と
思ってるんですよ。
単に「ゲームらしいゲーム」と言ってそれ以外を認めようとしない奴に対する皮肉だろ
言葉は昔からあるよ
言葉は昔からあるよ
大義名分を掲げてるような言葉だけど実はお前のものさしでしかないよって
よく言われるムービーゲーとか、ギャルゲによくあるノベルタイプとか、
自分で動かしてる感が薄いものだと、あんまりゲームという気がしにくくなるかも。
個人的には嫌いではないが。
>>63
野安の「ゲームらしいゲーム」関連のコメントは、大体そこに集約されてると思う。
あるゲーム好きが別のゲーム好きを馬鹿にするときに、
そういう言い方をすることに対する、業界側の視点での不安だろう。
当人たちの願望として「ゲームらしいゲーム」を述べる分に害は無いが、
それをもって排他的になると、新規の客が増えることを阻害する要因になりかねないからねえ。
自分で動かしてる感が薄いものだと、あんまりゲームという気がしにくくなるかも。
個人的には嫌いではないが。
>>63
野安の「ゲームらしいゲーム」関連のコメントは、大体そこに集約されてると思う。
あるゲーム好きが別のゲーム好きを馬鹿にするときに、
そういう言い方をすることに対する、業界側の視点での不安だろう。
当人たちの願望として「ゲームらしいゲーム」を述べる分に害は無いが、
それをもって排他的になると、新規の客が増えることを阻害する要因になりかねないからねえ。
>>65
の安からしたら本当に馬鹿に見えるんだろうなーこいつらｗ
の安からしたら本当に馬鹿に見えるんだろうなーこいつらｗ
「ゲームらしいゲーム」て言われ始めたのって
DSで巻き起こったカジュアルゲー、実用ゲー路線の隆盛に対する
反発で「あれはゲームじゃない」と言いたいが為に使われ出しただけだろ
まあだからといって言い出してた連中はロクに「ゲームらしいゲーム」の
定義すら出来なかったから空虚で無意味な言葉なのは事実だわな
DSで巻き起こったカジュアルゲー、実用ゲー路線の隆盛に対する
反発で「あれはゲームじゃない」と言いたいが為に使われ出しただけだろ
まあだからといって言い出してた連中はロクに「ゲームらしいゲーム」の
定義すら出来なかったから空虚で無意味な言葉なのは事実だわな
ゲームらしさとは何ぞや？
ゲームらしいゲームという言葉の出所って、元は任天堂じゃなかったっけ。
それ出してくると思ったw
でもそれ、任天堂機がトップシェアから落ちてた頃の記事だしな〜
でもそれ、任天堂機がトップシェアから落ちてた頃の記事だしな〜
FFがゲームらしいゲームとか言われてるのを見てひっくり返りそうになった
大人向けゲームの呼び方を変えただけだな
>>71
実際には64の頃
ようするにPS等でムービーを多用するゲームや
いわゆる音ゲー等のそれまでと違うゲームが出てきた頃に
そういうゲームを出してなかった陣営が言い始めたんだよね>>65
でも当時は言われる側が全然ピンとこなかったから特に騒がれることもなかった
ゲームらしいゲームとやらを内心求めてるからこそ
ゲームらしいゲーム「じゃない」と言われて侮蔑だと思って反応しちゃうわけね
実際には64の頃
ようするにPS等でムービーを多用するゲームや
いわゆる音ゲー等のそれまでと違うゲームが出てきた頃に
そういうゲームを出してなかった陣営が言い始めたんだよね>>65
でも当時は言われる側が全然ピンとこなかったから特に騒がれることもなかった
ゲームらしいゲームとやらを内心求めてるからこそ
ゲームらしいゲーム「じゃない」と言われて侮蔑だと思って反応しちゃうわけね
78 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 14:42:09 ID:RpUjAZm60
ムービーゲーはゲームじゃないと言われてぶち切れる人がいる一方で
ゲームらしいゲームを否定するとぶち切れる人がいるってのはなんだかおかしな話だなｗ
カテゴライズ自体が無意味なのは誰の目にも明らかだと思うが
ゲームらしいゲームを否定するとぶち切れる人がいるってのはなんだかおかしな話だなｗ
カテゴライズ自体が無意味なのは誰の目にも明らかだと思うが
便宜上、相対的な区分けに過ぎないものを絶対的なものとして信奉すんのは愚かしいってだけの話じゃねーの
ゲームらしいゲームという単語じゃないけど、
こんなのゲームじゃない、という言葉が使われた時代はあった。
RPGがFCで出始めたころ、RPGがそう呼ばれたりしてた。
こんなのゲームじゃない、という言葉が使われた時代はあった。
RPGがFCで出始めたころ、RPGがそう呼ばれたりしてた。
「ゲームらしいゲーム」っていうよりPS2系列の和ゲーでずっと遊んできた層にとっては、
今世代どのハード陣営にいっても基本的に不遇感あるだろうからそれで言ってるってのもあるだろなぁ
今世代どのハード陣営にいっても基本的に不遇感あるだろうからそれで言ってるってのもあるだろなぁ
82 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 14:50:46 ID:Dk7FqLKu0
偉そうな能書き垂れる暇があるならどうしたらゲーム業界の為に成るか考えて書けよ雑魚w
低脳晒したイチャモン垂れ流すならゲハのゴミレスのがまだましだ
低脳晒したイチャモン垂れ流すならゲハのゴミレスのがまだましだ
>>65で言われてる｢ゲームらしいゲーム｣と、最近よく聞かれるそれは
使われている文脈からして、指しているモノが違う
このことひとつをとっても、｢ゲームらしいゲーム｣という表現の指すモノが
いかに表現者まかせで、受け手に誤解や混乱をもたらしかねないか良くわかる
使われている文脈からして、指しているモノが違う
このことひとつをとっても、｢ゲームらしいゲーム｣という表現の指すモノが
いかに表現者まかせで、受け手に誤解や混乱をもたらしかねないか良くわかる
つーか
ゲームらしいゲームって最近そんなに聞かない
まともなゲームって方がしっくりくる
変な操作にして売れなかったものに対して
「まともに作らなかったからだ」とか
擁護する側も言うし
ゲームらしいゲームって最近そんなに聞かない
まともなゲームって方がしっくりくる
変な操作にして売れなかったものに対して
「まともに作らなかったからだ」とか
擁護する側も言うし
ゲームらしいゲームって売れないメーカーしか使わない言葉じゃね？
86 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 14:55:03 ID:kWkB4K4GO
忍びの記事で野安復活知ったわ
「ゲームらしいゲーム」
「日本人らしい日本人」
「男らしい男」
「〜らしさ」ってのは人によって違うものだから野安の
言いたいことはわかるが、バカとまでは思わんな
その言葉を受け取る側が、「ああ、この人はそういうのが好きなのね」
と思ってりゃいいだけの話じゃないか
「ゲームらしいゲーム」じゃないという理由で、
それ以外を見下すようなのは本当のバカなんだろうが
「日本人らしい日本人」
「男らしい男」
「〜らしさ」ってのは人によって違うものだから野安の
言いたいことはわかるが、バカとまでは思わんな
その言葉を受け取る側が、「ああ、この人はそういうのが好きなのね」
と思ってりゃいいだけの話じゃないか
「ゲームらしいゲーム」じゃないという理由で、
それ以外を見下すようなのは本当のバカなんだろうが
ラノベだとかラノベじゃないとか
そういう議論に似てるな
ぶっちゃけ面白ければなんでもいい
わざわざマニア用か否か、大人用か否か
規制物いがいで区別しようなんておこがましいとは思わんかね
絵をリアルにしただけでクソゲーから外れるようにして免罪符に使ってる奴の言い訳にしか過ぎない
そういう議論に似てるな
ぶっちゃけ面白ければなんでもいい
わざわざマニア用か否か、大人用か否か
規制物いがいで区別しようなんておこがましいとは思わんかね
絵をリアルにしただけでクソゲーから外れるようにして免罪符に使ってる奴の言い訳にしか過ぎない
何だかんだでラノベの範囲はわりとはっきりしてるぞ
○○文庫に入ってるやつっていう目安があるからな
最近この板とか深夜アニメ関係のスレでラノベの悪口言うやつの頭にあるラノベのイメージは
萌え媚び深夜アニメ方向に偏りまくってるけどな
○○文庫に入ってるやつっていう目安があるからな
最近この板とか深夜アニメ関係のスレでラノベの悪口言うやつの頭にあるラノベのイメージは
萌え媚び深夜アニメ方向に偏りまくってるけどな
つまり売れないゲームはゲームらしいゲーム
売れないラノベは小説らしい小説ってことだな
売れないラノベは小説らしい小説ってことだな
92 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 15:05:01 ID:RpUjAZm60
要するにゲームらしいゲームの中身はどーでもよくて
ただゲームらしいゲームという存在を絶対的に信じたいのだろうな
定義はわからないけど絶対の真理みたいな感じで
カテゴリ的にはカルトにあたるだろうが
カルトと明らかに違うのは共通項がまるで存在しないことか
ただゲームらしいゲームという存在を絶対的に信じたいのだろうな
定義はわからないけど絶対の真理みたいな感じで
カテゴリ的にはカルトにあたるだろうが
カルトと明らかに違うのは共通項がまるで存在しないことか
×表現
○言葉の表現や定義
○言葉の表現や定義
それまで主流だったのにニッチ側へ転落した人達が使うのが
〜らしい〜
〜らしい〜
いわゆる保守を味方につけたい側の、体の良い言い訳なんだよ
自分の作品は捕手側にもカスってもいない癖に、
低レベル馬鹿クリエイターほど、そういう言葉を使ってクソゲーの言い訳にしている
自分の作品は捕手側にもカスってもいない癖に、
低レベル馬鹿クリエイターほど、そういう言葉を使ってクソゲーの言い訳にしている
あ、あれ？
http://www012.upp.so-net.ne.jp/noyasu/nikki03/2003-051.htm
ＲＰＧとかＳＬＧとかシューティングとか格闘ゲームとか、そーゆー「昔ながらのゲーム」って、
じつは現在では「ゲームらしいゲーム」という分類に当てはまらないような気がする。
なんつーか、ゲームという遊びの中心には鎮座していないように思えるのです。
いや、あくまでも野安の個人的感想なんだけどね。
http://www012.upp.so-net.ne.jp/noyasu/nikki06/2006-011.htm
ある意味、これほどゲームらしいゲームは、昨今では久しぶりといえる。買って損なし。品質保証の1本だ。
http://www012.upp.so-net.ne.jp/noyasu/nikki03/2003-051.htm
ＲＰＧとかＳＬＧとかシューティングとか格闘ゲームとか、そーゆー「昔ながらのゲーム」って、
じつは現在では「ゲームらしいゲーム」という分類に当てはまらないような気がする。
なんつーか、ゲームという遊びの中心には鎮座していないように思えるのです。
いや、あくまでも野安の個人的感想なんだけどね。
http://www012.upp.so-net.ne.jp/noyasu/nikki06/2006-011.htm
ある意味、これほどゲームらしいゲームは、昨今では久しぶりといえる。買って損なし。品質保証の1本だ。
面白いゲームを作ってから
面白いゲームの中に「ゲームらしいゲームを口にするのは馬鹿」って書いた紙切れをいれとけゴミクズ
面白いゲームの中に「ゲームらしいゲームを口にするのは馬鹿」って書いた紙切れをいれとけゴミクズ
ゲームらしいゲームとか言った開発者いるの？
マリオはカジュアルゲー
けいおんの曲にあわせてボタン押すゲームはコアゲー
けいおんの曲にあわせてボタン押すゲームはコアゲー
まあ、言い訳なら言い訳で、ニッチならニッチでいいんだけどさ
>>13みたいな奴の場合はそもそも単語の意味的におかしいだろっていうね
>>13みたいな奴の場合はそもそも単語の意味的におかしいだろっていうね
>>98
戦場のヴァルキュリアの人
戦場のヴァルキュリアの人
>>96
カスだなこいつｗｗｗ
カスだなこいつｗｗｗ
>>101
3年以上たってれば主張だって変わるだろうと普通に思った
3年以上たってれば主張だって変わるだろうと普通に思った
世の中にたくさん飛び交ってるってゲハだけだろｗ
そんなもんを力説してるお前が馬鹿だっつのｗ
そんなもんを力説してるお前が馬鹿だっつのｗ
「昔はゲームらしいゲームって言ってる！前といってることが違う！」と言いたいのだろうか
まあ、とりあえず本文読んでこようぜ
まあ、とりあえず本文読んでこようぜ
ゲームらしいゲームがでないゴキブリハードｗｗｗ
「ゲームらしいゲーム」って言うやつって
「ラーメンの正しい食べ方」を説こうとするお節介なラーメン通に似てるねｗ
「ラーメンの正しい食べ方」を説こうとするお節介なラーメン通に似てるねｗ
>>104
2006年11月
http://www012.upp.so-net.ne.jp/noyasu/nikki06/2006-011.htm
ある意味、これほどゲームらしいゲームは、昨今では久しぶりといえる。買って損なし。品質保証の1本だ。
↓
2007年4月
http://retro.gamecs.jp/e35279.html
そんな事情を踏まえた上で宣言しておきます。個人的には、「ゲームらしいゲーム」という言葉を使う人を、あまり信用していません。
2006年11月
http://www012.upp.so-net.ne.jp/noyasu/nikki06/2006-011.htm
ある意味、これほどゲームらしいゲームは、昨今では久しぶりといえる。買って損なし。品質保証の1本だ。
↓
2007年4月
http://retro.gamecs.jp/e35279.html
そんな事情を踏まえた上で宣言しておきます。個人的には、「ゲームらしいゲーム」という言葉を使う人を、あまり信用していません。
いちおうリンク元の全文内では
それが個人的主観だと知りつつも「俺はこういうゲームらしいゲームが好きだ！」
と言わずにいられない愛すべきゲーム馬鹿と、
あたかも客観的事実であるかのように「ゲームらしいゲーム」を騙る
嫌味な馬鹿に分類して書いてる
んで、せめてそれが個人の主観であることは自覚しとこうよって趣旨
それが個人的主観だと知りつつも「俺はこういうゲームらしいゲームが好きだ！」
と言わずにいられない愛すべきゲーム馬鹿と、
あたかも客観的事実であるかのように「ゲームらしいゲーム」を騙る
嫌味な馬鹿に分類して書いてる
んで、せめてそれが個人の主観であることは自覚しとこうよって趣旨
113 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 15:30:12 ID:RpUjAZm60
見出し的に一文だけ切り取ってなんか頑張ってるけど、
言ってる事は同じように「主観と客観の区別をつけず絶対視して他人に押し付ける奴は嫌い」ということに
それこそただの個人的な感想評価を持ち出して言ってる事が違うというのは無茶苦茶じゃないか
まさかそれで「お前も押し付けてるじゃないか」とか言うんじゃあるまいな
言ってる事は同じように「主観と客観の区別をつけず絶対視して他人に押し付ける奴は嫌い」ということに
それこそただの個人的な感想評価を持ち出して言ってる事が違うというのは無茶苦茶じゃないか
まさかそれで「お前も押し付けてるじゃないか」とか言うんじゃあるまいな
118 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 15:40:42 ID:DJJUz28YO
ぼくの考えたゲームらしいゲームだぉ
こんな感じ
個人的なオナニーに賛同できるかどうかだろJK
こんな感じ
個人的なオナニーに賛同できるかどうかだろJK
そもそも普通に個人的主張としてゲームらしいゲームって言ってる人がいても
いちいち絶対的主張だと思い込んで過剰反応してる場合の方が多いんじゃないの
そういうのはあっさりと決めつけといて
それを否定する主張に対しては読み取り手に努力を促すってのもいかがなものかと
いちいち絶対的主張だと思い込んで過剰反応してる場合の方が多いんじゃないの
そういうのはあっさりと決めつけといて
それを否定する主張に対しては読み取り手に努力を促すってのもいかがなものかと
私もこのことについてはずっと同じように思っていた。
ファミコンが誕生してまだ27年、
ゲームはまだ「ゲームらしいゲームとは何ぞや」ということを
定義出来るほどの歴史ある文化ではないと思うし、
そもそも定義する必要がない。「ゲーマーにウケそうなゲーム」というなら
まだ話は分かるが、「ゲームらしい」まで風呂敷を広げると、
ほぼ例外なく、発言した当人の好きなゲーム紹介になってしまう。
ついでに言うと、ゲームの紹介する時に「映画のような」というフレーズを
簡単に使う人間を見ると、映画に対する認識が非常に狭い人なのだなと思う。
「映画＝ハリウッド＝アバターやパイレーツ・オブ・カリビアン」ということなのだろう。
「製作費が莫大で、CGもふんだんに使用したスケールの大きな作品」だけが映画ではない。
ｂｙ忍
ファミコンが誕生してまだ27年、
ゲームはまだ「ゲームらしいゲームとは何ぞや」ということを
定義出来るほどの歴史ある文化ではないと思うし、
そもそも定義する必要がない。「ゲーマーにウケそうなゲーム」というなら
まだ話は分かるが、「ゲームらしい」まで風呂敷を広げると、
ほぼ例外なく、発言した当人の好きなゲーム紹介になってしまう。
ついでに言うと、ゲームの紹介する時に「映画のような」というフレーズを
簡単に使う人間を見ると、映画に対する認識が非常に狭い人なのだなと思う。
「映画＝ハリウッド＝アバターやパイレーツ・オブ・カリビアン」ということなのだろう。
「製作費が莫大で、CGもふんだんに使用したスケールの大きな作品」だけが映画ではない。
ｂｙ忍
実際ググると
ゲームらしいゲームとは〜って言ってるものより
ゲームらしいゲームとか言うけど〜って
言われてること前提で否定してるものの方が多いという不自然な状況が一発でわかるよ
本当に過剰反応としか言いようがない
ゲームらしいゲームとは〜って言ってるものより
ゲームらしいゲームとか言うけど〜って
言われてること前提で否定してるものの方が多いという不自然な状況が一発でわかるよ
本当に過剰反応としか言いようがない
野安とか忍あたりを妊娠！とか言って異常に叩いてるゴキってわかりやすいって言うか、ちょっとでも任天堂褒めたら即妊娠なのか？
>>125
PSWの唯一神はPS3だけですよ
PSWの唯一神はPS3だけですよ
128 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 15:48:27 ID:RpUjAZm60
個人的主張とか、絶対的主張とか言ってることが
良くわからないんだが、ひょっとして、主観/客観って
葉の意味を知らないんじゃなかろうか？彼は
良くわからないんだが、ひょっとして、主観/客観って
葉の意味を知らないんじゃなかろうか？彼は
いや、まあ野安さんは(今の)任天堂寄りだと思うよ
ただ、任天堂よりの主張をする業界人、ライターってあまり見ないから貴重だと思うけど
ただ、任天堂よりの主張をする業界人、ライターってあまり見ないから貴重だと思うけど
134 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 15:54:56 ID:3BFcTCGJO
要するに、ｾﾞﾉﾌﾞﾚｲﾄﾞがやりたいんだろ？
>>133
読解力があればＰＳ教になんか騙されない
読解力があればＰＳ教になんか騙されない
>>128
「ある意味これほどゲームらしいゲームは久しぶり」ってのをどう普通に読み取ったらいいの？
>>1によると人それぞれ違うはずなんだから
そんなこと書かれても何言ってるかわからないってことになるじゃない
それこそ誤解を招く表現じゃないの
実際には明らかにゲームらしいゲームって言葉に対する共通認識があるから
こう言っとけばわかってもらえるってんでそう書いたんだろうけどね
まさにどういうものがゲームらしいゲームなのかって実はわかってて
わかってるがゆえに認めたくない人が必死に否定してる印象そのもの
「ある意味これほどゲームらしいゲームは久しぶり」ってのをどう普通に読み取ったらいいの？
>>1によると人それぞれ違うはずなんだから
そんなこと書かれても何言ってるかわからないってことになるじゃない
それこそ誤解を招く表現じゃないの
実際には明らかにゲームらしいゲームって言葉に対する共通認識があるから
こう言っとけばわかってもらえるってんでそう書いたんだろうけどね
まさにどういうものがゲームらしいゲームなのかって実はわかってて
わかってるがゆえに認めたくない人が必死に否定してる印象そのもの
>>124
>>136
> 実際ググると
> ゲームらしいゲームとは〜って言ってるものより
> ゲームらしいゲームとか言うけど〜って
> 言われてること前提で否定してるものの方が多いという不自然な状況が一発でわかるよ
> 本当に過剰反応としか言いようがない
本当にそうなら結果を示してみてよ。
>>136
> 実際ググると
> ゲームらしいゲームとは〜って言ってるものより
> ゲームらしいゲームとか言うけど〜って
> 言われてること前提で否定してるものの方が多いという不自然な状況が一発でわかるよ
> 本当に過剰反応としか言いようがない
本当にそうなら結果を示してみてよ。
>>136
「野安は妊娠！」
まで読んだ
結局の所、お前がどういう文脈かも読まず、読む能力もなく「ゲームらしいゲーム」という言葉を使ったと言う事だけを見てやりこめたいだけだろう
「ある意味」って前置きしてるじゃないか
「野安は妊娠！」
まで読んだ
結局の所、お前がどういう文脈かも読まず、読む能力もなく「ゲームらしいゲーム」という言葉を使ったと言う事だけを見てやりこめたいだけだろう
「ある意味」って前置きしてるじゃないか
そりゃあ、文脈によっては何を指してるのか漠然とはわかるだろ
なんだこの早くも飽きてきた感な流れは
そもそも一番最初に使われた任天堂の場合は
「ゲームという遊びの原点にそって作られたゲーム」
という意味だったんだろうが、いつの間にか
「ゲームの代表的なゲーム」
になってるもんなぁ
「ゲームという遊びの原点にそって作られたゲーム」
という意味だったんだろうが、いつの間にか
「ゲームの代表的なゲーム」
になってるもんなぁ
ゲームじゃないから除外！みたいなこと言うやつがいるから
話がおかしくなる
話がおかしくなる
146 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 16:10:15 ID:RpUjAZm60
今ゲームらしいゲームという言葉を否定してる奴も過去にはその言葉を使っているんだ、だから
ゲームらしいゲームには正当性があるんだってのは回りくどすぎるなw
そんなのよりこれがゲームらしいゲームの定義だってのを言った方が話は早い
ゲームらしいゲームには正当性があるんだってのは回りくどすぎるなw
そんなのよりこれがゲームらしいゲームの定義だってのを言った方が話は早い
148 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 16:13:33 ID:WkXURnj00
へんだな、まだボットは着てないぜ。ダキニ先生か？
わざわざ検索してというのは反証としては3流だねー。
自分に酔うのはやめるんだー
自分に酔うのはやめるんだー
>>146
誰も示せないはずなのにどうして「ある意味これほどゲームらしいゲームは」なんて
読み手に認識してもらえる前提で言えたの？
自分で言ったじゃない
発言者が誤解を招かない表現をしないことと
普通に読み取れることを読み取らないのとでは大きく違うでしょ
ってさ
野安が前者であれば当然共通認識ありきの話
後者なら擁護自体が意味不明になっちゃうよね
そこんとこ実は理解できてるでしょ
最後の行はまさに今回野安が突然そんなこと言い出した理由を言い表してる
誰も示せないはずなのにどうして「ある意味これほどゲームらしいゲームは」なんて
読み手に認識してもらえる前提で言えたの？
自分で言ったじゃない
発言者が誤解を招かない表現をしないことと
普通に読み取れることを読み取らないのとでは大きく違うでしょ
ってさ
野安が前者であれば当然共通認識ありきの話
後者なら擁護自体が意味不明になっちゃうよね
そこんとこ実は理解できてるでしょ
最後の行はまさに今回野安が突然そんなこと言い出した理由を言い表してる
まぁそのなんだ、野安の本文読む限りでは、
・「愛すべき馬鹿」
……マイナーゲームでも自分が大好きなゲームの熱いファンブログ開設してるような人たち
・「嫌味なお馬鹿さん」
……自分勝手な基準をもとに、上から目線で周囲を見下している人、例「ミリデレ」
こんな区分で結論付いてんだろ？
ゲームを対象にしても、ファン視点と見下し視点じゃ話が違うってだけだろうに。
・「愛すべき馬鹿」
……マイナーゲームでも自分が大好きなゲームの熱いファンブログ開設してるような人たち
・「嫌味なお馬鹿さん」
……自分勝手な基準をもとに、上から目線で周囲を見下している人、例「ミリデレ」
こんな区分で結論付いてんだろ？
ゲームを対象にしても、ファン視点と見下し視点じゃ話が違うってだけだろうに。
>>150
本質から逃げるのはやめるんだー
本質から逃げるのはやめるんだー
まあ、煽るような表現を(恐らく意図的に)用いてる野安さんの文章に問題アリだと思うけどね
主張したいことがかえって読み手に伝わり難くなってるような気がする
言いたいことは、これだけライトユーザー、ゲーム初心者が大きな市場を作っているのに
業界(や既存のゲーマー?)がそれらのユーザーや支持されてるゲーム群を軽視する傾向に
あることに対する懸念だろう
主張したいことがかえって読み手に伝わり難くなってるような気がする
言いたいことは、これだけライトユーザー、ゲーム初心者が大きな市場を作っているのに
業界(や既存のゲーマー?)がそれらのユーザーや支持されてるゲーム群を軽視する傾向に
あることに対する懸念だろう
ID:iiuiKwNL0君は任天堂の過去の事例を引用してまで、
「ゲームらしいゲーム」という用語を使い続けたいらしいな。
まあ使いたければ使えばよろしい。それは彼の自由だ。
それを見て馬鹿だ馬鹿だと馬鹿にするのもまた自由だ。
馬鹿が馬鹿であり続ける自由を尊重しようではないか。
「ゲームらしいゲーム」という用語を使い続けたいらしいな。
まあ使いたければ使えばよろしい。それは彼の自由だ。
それを見て馬鹿だ馬鹿だと馬鹿にするのもまた自由だ。
馬鹿が馬鹿であり続ける自由を尊重しようではないか。
この程度の表現ですぐにファビョる読み手の方に問題が…
156 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 16:22:50 ID:RpUjAZm60
>>150
読み手がそれぞれの定義で勝手に読み取るだけなら別にいいんじゃないの
独り言みたいな書き方だしな
共通認識は存在すると確信するなら認識を述べてみればいいが
それはできないんだろ？
何を否定してるのかは知らないが
読み手がそれぞれの定義で勝手に読み取るだけなら別にいいんじゃないの
独り言みたいな書き方だしな
共通認識は存在すると確信するなら認識を述べてみればいいが
それはできないんだろ？
何を否定してるのかは知らないが
あー、そういえばロックの定義とかと似たようなもんだな、ゲームらしいゲームって。
Wiifitは怪しいけど
Wiiスポーツををゲームらしいゲームじゃないって奴は
頭大丈夫かって思うわ
Wiiスポーツををゲームらしいゲームじゃないって奴は
頭大丈夫かって思うわ
どうでもいいけど、いい年こいたおっさん達が必死こいて解釈ごっこするほどのネタではないなｗ
嫌味な馬鹿じゃなきゃゲハなんて来ないでしょｗ
ゲームらしいゲームって自分の好みのゲームのことか？
プロゴルファー猿みたいな（最善手が一瞬でわかったり選択肢が異常に少ない）ものじゃないって意味だと思ってたが
プロゴルファー猿みたいな（最善手が一瞬でわかったり選択肢が異常に少ない）ものじゃないって意味だと思ってたが
http://retro.gamecs.jp/e30753.html
なんとなくというか
ズバリ野安の本心がわかるよ
自分の求めるゲームを心から楽しみつつ
同時にこういうゲームは売れないと認識できてるがゆえのジレンマがあって
だからこそ「いやむしろ逆なんだ！」と自分に言い聞かせてる
これ実はこの話に食いつく人間はみんなそうなんじゃない？
肯定する側はもちろん否定する側も
ゼルダみたいな大作ゲームを望んでるんだけど
でもそれはマイノリティであり優先順位は低いという現状に
ストレートに不満を言うか無理矢理自分を納得させてるかの違いだけみたいな
なんとなくというか
ズバリ野安の本心がわかるよ
自分の求めるゲームを心から楽しみつつ
同時にこういうゲームは売れないと認識できてるがゆえのジレンマがあって
だからこそ「いやむしろ逆なんだ！」と自分に言い聞かせてる
これ実はこの話に食いつく人間はみんなそうなんじゃない？
肯定する側はもちろん否定する側も
ゼルダみたいな大作ゲームを望んでるんだけど
でもそれはマイノリティであり優先順位は低いという現状に
ストレートに不満を言うか無理矢理自分を納得させてるかの違いだけみたいな
>>4で終ってた
165 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 16:39:02 ID:RpUjAZm60
>>163
それは自分が信じてるものを他人が信じてくれなくて憤っている、
と解釈していいのかしら
最初にも言ったが貴方のような人は特殊だと思うよ
世界中が貴方と同じ宗派の人間ではないしなりえるはずがないでしょ
それは自分が信じてるものを他人が信じてくれなくて憤っている、
と解釈していいのかしら
最初にも言ったが貴方のような人は特殊だと思うよ
世界中が貴方と同じ宗派の人間ではないしなりえるはずがないでしょ
なんとなくというか
ズバリストーカー気質だと思うよ
「本当は俺のことが好きなんだろ」っていって付きまとう奴
自分の主観に基づく憶測からしか論が展開できてない→ID:iiuiKwNL0
ズバリストーカー気質だと思うよ
「本当は俺のことが好きなんだろ」っていって付きまとう奴
自分の主観に基づく憶測からしか論が展開できてない→ID:iiuiKwNL0
167 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 16:43:00 ID:ZVEps2LhP
ゲームらしい、ゲーム？
ゲームらしいゲームはデモンズの開発者がよく言ってる
ゲーマーが好きそうなゲームって伝わるし
それで嫌味なお馬鹿さんなんて思わんよ
ゲーマーが好きそうなゲームって伝わるし
それで嫌味なお馬鹿さんなんて思わんよ
>>168
そういうのは愛すべき馬鹿だって分けてるっぽい
そういうのは愛すべき馬鹿だって分けてるっぽい
ゲームの定義すら誰も説明できないのに
ゲームらしいゲームって言われてもよく分からんよね
説明しようとしても、○○のようなゲームという
表現になるのが目に見えている。
ゲームらしいゲームって言われてもよく分からんよね
説明しようとしても、○○のようなゲームという
表現になるのが目に見えている。
171 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 16:46:44 ID:Tbz3sWZo0
>>1
頭が悪いからダブスタもｵｹってか？
正にゲハの任天堂狂信者と同じ
任天堂すらFitで集めた客にFi以外の使い途見い出せ無い現実は無視か？w
ゲームらしいゲーム買って下さるお客様達が居なくなったらゲーム業界ボロボロだろうが
何様なんだよこの低脳ライター気取り
頭が悪いからダブスタもｵｹってか？
正にゲハの任天堂狂信者と同じ
任天堂すらFitで集めた客にFi以外の使い途見い出せ無い現実は無視か？w
ゲームらしいゲーム買って下さるお客様達が居なくなったらゲーム業界ボロボロだろうが
何様なんだよこの低脳ライター気取り
172 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 16:48:05 ID:9dcuO/J2P
>>163
手軽なゲームが売れてる方が、社会としては健全なんだと思う。濃いゲームはなんだかんだで時間かかるし、
大人がこぞってやるものじゃない。子供も1人で黙々とゲームしてるより、友達と一緒にキャッキャ言いながら
楽しんでる方が好影響を与えるだろうしね。自分がネトゲ廃人だからよくわかるｗ
手軽なゲームが売れてる方が、社会としては健全なんだと思う。濃いゲームはなんだかんだで時間かかるし、
大人がこぞってやるものじゃない。子供も1人で黙々とゲームしてるより、友達と一緒にキャッキャ言いながら
楽しんでる方が好影響を与えるだろうしね。自分がネトゲ廃人だからよくわかるｗ
>>165
売れること確実のWiiパーティに無反応で
E3で新作ゼルダが発表されることを期待しまくってる姿を見るとどうしてもねえ
特殊な人が集まってるはずのゲハだから当然なんだけど
そのくせ一般人ぶりたがる人達もいるからややこしいよね
売れること確実のWiiパーティに無反応で
E3で新作ゼルダが発表されることを期待しまくってる姿を見るとどうしてもねえ
特殊な人が集まってるはずのゲハだから当然なんだけど
そのくせ一般人ぶりたがる人達もいるからややこしいよね
こういうフレーズをゲーム業界に関わる人ほど使いたがるから困る
こないだの４ゲマの古代インタビューでも本人が使っててちょっと参ってしまった
こないだの４ゲマの古代インタビューでも本人が使っててちょっと参ってしまった
つーか別にゼルダは売れてないわけじゃないけどなｗ
トワプリ600万だっけ？
トワプリ600万だっけ？
こういうのは次期ハードへの妄想に本心があらわれるんだよな
大成功で大満足なはずの低性能特殊デバイス路線を次にも望んでる奴は皆無で
とにかく画質や性能にばかり夢を見てるあたりで察するべし
大成功で大満足なはずの低性能特殊デバイス路線を次にも望んでる奴は皆無で
とにかく画質や性能にばかり夢を見てるあたりで察するべし
>>173
パーティゲームは一緒にやる相手によって
面白さが変わるでしょう？子供の頃にドカポンや
桃鉄はずいぶんやったけど、自分が負け始めるとすぐに
機嫌悪くなる人がいると一気につまらなくなった
そういうゲームを発売前にここで仕様について
語っても仕方がないと思う
パーティゲームは一緒にやる相手によって
面白さが変わるでしょう？子供の頃にドカポンや
桃鉄はずいぶんやったけど、自分が負け始めるとすぐに
機嫌悪くなる人がいると一気につまらなくなった
そういうゲームを発売前にここで仕様について
語っても仕方がないと思う
178 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 16:56:34 ID:RpUjAZm60
>>173
ゼルダが好きだからマジョリティのWiiFitを叩くのが普通に見える貴方は
その一般人ぶりたがる人たちよりも異常ですがね
ぶっちゃけ貴方のような世の中のマイノリティというだけで心が荒む人は
私の理解を超えている
ゼルダが好きだからマジョリティのWiiFitを叩くのが普通に見える貴方は
その一般人ぶりたがる人たちよりも異常ですがね
ぶっちゃけ貴方のような世の中のマイノリティというだけで心が荒む人は
私の理解を超えている
180 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 16:57:57 ID:hVQ1/ekZ0
各人勝手にゲームを定義し、その定義に合うゲームをゲームらしいと言うので千差万別になる。
まずはゲームの定義の条件を合意すべきであろう。
サッカーと囲碁にも適用できるもの、はどうか。
まずはゲームの定義の条件を合意すべきであろう。
サッカーと囲碁にも適用できるもの、はどうか。
>>168
デモンズを喜んでるのは前者
デモンズをダシに他のゲーム叩いてるのは後者
>>171
まさにこれが「悪意のあるおバカ」
>>175
ゼルダを勝手にマイナー扱いしてる奴がいるよな
マリギャラ（３Ｄマリオ）もそうだけど
>>176
お前らはそこだけしか見ないから
２００６年にはもうゴキ連中がゲームらしいゲーム！とか声高に叫んでただろう
デモンズを喜んでるのは前者
デモンズをダシに他のゲーム叩いてるのは後者
>>171
まさにこれが「悪意のあるおバカ」
>>175
ゼルダを勝手にマイナー扱いしてる奴がいるよな
マリギャラ（３Ｄマリオ）もそうだけど
>>176
お前らはそこだけしか見ないから
２００６年にはもうゴキ連中がゲームらしいゲーム！とか声高に叫んでただろう
>>181
ゴキの妄想はとどまる所を知らんな
それこそ１ライターに情報が漏れるならとっくにメディアが嗅ぎつけてるだろ
あ、３ＤＳ発表前に３Ｄに対する予想して見せて見事に当たったのは実は知ってたからって話？
ゴキの妄想はとどまる所を知らんな
それこそ１ライターに情報が漏れるならとっくにメディアが嗅ぎつけてるだろ
あ、３ＤＳ発表前に３Ｄに対する予想して見せて見事に当たったのは実は知ってたからって話？
ゲームらしいゲーム＝ゲヲタ受けするゲームはごく一部除いて売れないからなぁ
本心はともかく商売の為にはこう言わざるをえんでしょ
本心はともかく商売の為にはこう言わざるをえんでしょ
187 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 17:02:54 ID:3BFcTCGJO
PS3でｾﾞﾉﾌﾞﾚｲﾄﾞがやりたいんだろ？
マイノリティであったり優先順位が低かったりって、
ユーザーとしてそんなに不満に思うことか?
いわゆる大作ゲームが作られなくなる程追い詰められてるならまだしも、
相変わらず一定の需要はあって作られているわけで
ユーザーとしてそんなに不満に思うことか?
いわゆる大作ゲームが作られなくなる程追い詰められてるならまだしも、
相変わらず一定の需要はあって作られているわけで
>>183
ゼルダはマイノリティどころかマジョリティだと思うよ
個人的な意見でもなんでもなく、過去の作品の売上規模から
客観的に判断して。
まともがどうとか連呼する割りにはちょっと偏ってるんじゃない？
ゼルダはマイノリティどころかマジョリティだと思うよ
個人的な意見でもなんでもなく、過去の作品の売上規模から
客観的に判断して。
まともがどうとか連呼する割りにはちょっと偏ってるんじゃない？
192 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 17:08:24 ID:RpUjAZm60
ゴキって脳内「任天堂信者」像を作るの好きだよね
ただその任天堂信者像は自分達を鏡に投影してるだけ（所謂、「自分がそうだから相手もそうに違いない」と言う心理）だからまさに「お前が言うな」状態になる
ただその任天堂信者像は自分達を鏡に投影してるだけ（所謂、「自分がそうだから相手もそうに違いない」と言う心理）だからまさに「お前が言うな」状態になる
ゲームらしいゲームとはゲームデザイナ主導で作ったゲームだ。
作りたい内容が先にあって製作されたゲームだ。
そうしたゲームには、ゲームデザイナ固有の視点がある。主義主張がある。
さまざまな観点から評価すべき「ゲーム」そのものが含まれている。
予算枠とジャンル分けはあってもいい。
だが、それだけで作られたゲームは商材としてのゲームでしかない。
その価値はどれだけ金と交換できたかでのみ量られる。
そうしたものは、ユーザからみれば糞だ。
ワゴンに投げ入れられて９８０円の値札をつけられるまで誰も手にしないようなゴミだ。
作りたい内容が先にあって製作されたゲームだ。
そうしたゲームには、ゲームデザイナ固有の視点がある。主義主張がある。
さまざまな観点から評価すべき「ゲーム」そのものが含まれている。
予算枠とジャンル分けはあってもいい。
だが、それだけで作られたゲームは商材としてのゲームでしかない。
その価値はどれだけ金と交換できたかでのみ量られる。
そうしたものは、ユーザからみれば糞だ。
ワゴンに投げ入れられて９８０円の値札をつけられるまで誰も手にしないようなゴミだ。
>>192
教祖様の方針だから従うしマンセーするってのを宗教的って言うんじゃないかな？
自分が求めてるものとは違うにもかかわらず
いや待てよ
そういうのすら心から満足できてこそはじめて宗教的と言えるのかな？
ある意味こうして過剰反応しているうちは大丈夫なのかもね
教祖様の方針だから従うしマンセーするってのを宗教的って言うんじゃないかな？
自分が求めてるものとは違うにもかかわらず
いや待てよ
そういうのすら心から満足できてこそはじめて宗教的と言えるのかな？
ある意味こうして過剰反応しているうちは大丈夫なのかもね
まあこの記事書いた野安って人も良くないよな。
馬鹿に向かって面と向かってお前は馬鹿だと言ったところで、
考えを改めるどころか、余計な反抗心を抱かせるだけなのに。
馬鹿に向かって面と向かってお前は馬鹿だと言ったところで、
考えを改めるどころか、余計な反抗心を抱かせるだけなのに。
もうずっとその芸風ですから
198 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 17:22:42 ID:RpUjAZm60
自分の中に「ゲームらしいゲーム」というイメージを持っているのは
別に悪くないし普通だけど、それを他人に「こういうのが『ゲームらしい
ゲーム』なんだよ！それ以外はゲームじゃねえ！」って自分の
個人的な意見を押しつけるやつが馬鹿ってことみたいだな。
別に悪くないし普通だけど、それを他人に「こういうのが『ゲームらしい
ゲーム』なんだよ！それ以外はゲームじゃねえ！」って自分の
個人的な意見を押しつけるやつが馬鹿ってことみたいだな。
>>199
そういうこったな
そういうこったな
>>1
というか、何でもありの相対主義にするとそもそもの議論が成り立たないと思うけどねえ。
（定義が何でも良い訳だから）
そもそも、ゲームって何？っという質問に絶対的な答えは無いかも知れないけれど、
〜派がいて、それに対する〜派がいるとか、その辺の「議論の整理」は、主にゲームの
文章でメシを食っている人間（ゲーム評論家でもゲームアナリストでもゲームライター
でも）が行うんじゃないのかとも思えるんだが。
というか、何でもありの相対主義にするとそもそもの議論が成り立たないと思うけどねえ。
（定義が何でも良い訳だから）
そもそも、ゲームって何？っという質問に絶対的な答えは無いかも知れないけれど、
〜派がいて、それに対する〜派がいるとか、その辺の「議論の整理」は、主にゲームの
文章でメシを食っている人間（ゲーム評論家でもゲームアナリストでもゲームライター
でも）が行うんじゃないのかとも思えるんだが。
>>198
他人の意見が他の宗教によるものに見えるってことは
自分が完全に一つの宗教に染まってることのあらわれですよ
なんか口論の末にヒートアップしてつい言うならともかく
出てきていきなりですから
もう常にそういうことばかり考えているのがよくわかります
お題目を唱えれば許していただけますでしょうか
他人の意見が他の宗教によるものに見えるってことは
自分が完全に一つの宗教に染まってることのあらわれですよ
なんか口論の末にヒートアップしてつい言うならともかく
出てきていきなりですから
もう常にそういうことばかり考えているのがよくわかります
お題目を唱えれば許していただけますでしょうか
ハードメーカーでそれをやってたとこがあったな
>>195
まさにゴキの本音垂れ流しだな
まさにゴキの本音垂れ流しだな
＞この言葉を製作者が口にした場合は、それに加えて「自分が作りたいゲーム」を指してたりするのかもしれません。
小島とか監督とかカミナンデスのことか
小島とか監督とかカミナンデスのことか
糞スレになってきたな
さっきからID:iiuiKwNL0は自己紹介ばかりして何がしたいの？
208 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 17:34:24 ID:RpUjAZm60
自分の妄想の中でしかモノが考えられないと、
他人を批判してるつもりが、どうしても自己紹介になっちゃうよなw
他人を批判してるつもりが、どうしても自己紹介になっちゃうよなw
そりゃ「ありがとう任天堂」なんて言葉も出てくるわなｗ
ってこの話にも噛んでるんだよな
その言葉を最初に発した奴本人が
宗教こえーよマジで
ってこの話にも噛んでるんだよな
その言葉を最初に発した奴本人が
宗教こえーよマジで
俺この野安って人知らないんだけど業界関係とか雑誌ライターってわけじゃないのか
ゲームらしいゲームといえば、やっぱ浜村だなｗ
この言葉ってあまりゲーム詳しくないヤツに認識植えつけるには便利な言葉じゃないかね
ゲームらしいゲームといえば、やっぱ浜村だなｗ
この言葉ってあまりゲーム詳しくないヤツに認識植えつけるには便利な言葉じゃないかね
記事を読んで最初、
ファミ通の浜村の事をさしてる気がした
ファミ通の浜村の事をさしてる気がした
>>208
この手の奴が言う脳内「任天堂信者」ってまるでＰＳを任天堂にかえただけのゴキなんだよね
で、そいつはやっぱりゴキだから、
>>210
その言葉もそうじゃん
全文見れば「ニューマリで子供に尊敬されたよ」って言いたいのにそこまで「過剰反応」する事自体が自分は週だと認めてるんじゃね？
ほらブーメランだ
この手の奴が言う脳内「任天堂信者」ってまるでＰＳを任天堂にかえただけのゴキなんだよね
で、そいつはやっぱりゴキだから、
>>210
その言葉もそうじゃん
全文見れば「ニューマリで子供に尊敬されたよ」って言いたいのにそこまで「過剰反応」する事自体が自分は週だと認めてるんじゃね？
ほらブーメランだ
>>213
実際の宗教について宗教だと言及することと
実際には宗教ではないものについてあれは宗教だと言い出すことを同じように考えるって
普通にすごいと思う
もちろんオウムがエセ宗教だって話はわかるけど
一応は宗教だって自称してるからね
実際の宗教について宗教だと言及することと
実際には宗教ではないものについてあれは宗教だと言い出すことを同じように考えるって
普通にすごいと思う
もちろんオウムがエセ宗教だって話はわかるけど
一応は宗教だって自称してるからね
つーか、この子はネタなんだよね
通常なら間違いなくネタ認定して終るんだが
ゲハの基地スレとかはちまにはこの手のガチっぽいのがいるから
判断に困るんだぜ
通常なら間違いなくネタ認定して終るんだが
ゲハの基地スレとかはちまにはこの手のガチっぽいのがいるから
判断に困るんだぜ
220 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 17:40:23 ID:RpUjAZm60
>>218
自称しなきゃ宗教扱いされないわけでもないよね
自称しなきゃ宗教扱いされないわけでもないよね
>>218
「実際には宗教じゃないもの」って誰が判断してるんだろうなｗ
「実際には宗教じゃないもの」って誰が判断してるんだろうなｗ
まーたゴキ同士の内輪で訳分からん事をいって自分達だけの「真実」を作ってしまう
カルト宗教でも、一部の過激な政治団体でもこういうプロセスは存在する
カルト宗教でも、一部の過激な政治団体でもこういうプロセスは存在する
どっちも傍からみると同じレベルだわな
脳内理論であれこれ言うだけで客観的でない
事実に基づいた議論もしない
脳内理論であれこれ言うだけで客観的でない
事実に基づいた議論もしない
226 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 17:44:01 ID:88dRs3od0
>>32
業界の状況を語るのに、自分自身というユーザーの視点から物を言うと、メーカーへの愛が邪魔になるんだよ。
まるっきりゲームユーザーの視点を捨てて、たとえば陶芸家とか鋳物職人になったような客観視点で物を言えばいい。
業界の状況を語るのに、自分自身というユーザーの視点から物を言うと、メーカーへの愛が邪魔になるんだよ。
まるっきりゲームユーザーの視点を捨てて、たとえば陶芸家とか鋳物職人になったような客観視点で物を言えばいい。
もう誰も野安のことなんて覚えてない
229 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 17:46:12 ID:RpUjAZm60
・・・・カサ・・・・
・・・・
・・・・・・・・カサカサ
・・・・
・・・・・・・・カサカサ
ゴキの理屈ってあれだけ「棒振り」を叩いてたのにＭＯＶＥが出ると「こっちの方が先だ！」みたいな事を言うからな
そういう彼らの習性をみれば「教祖が言ったことには不満でも従う」と言う発想が出てくるのが簡単に読み解ける
そういう彼らの習性をみれば「教祖が言ったことには不満でも従う」と言う発想が出てくるのが簡単に読み解ける
正直ID:N3rew6tE0がいてくれるおかげで
こういうのと同レベルの奴らがムキになってるってわかっていいよなｗ
こういうのと同レベルの奴らがムキになってるってわかっていいよなｗ
234 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 17:52:36 ID:RpUjAZm60
>>232
脳内宗教つーかそもそも
宗教って言っても別に宗教団体として
存在してるかどうかの話じゃねーぞｗ
脳内も糞もないだろうにｗ
話の腰はそこじゃなくて
ゲームの定義論や野安の日記をもとにした議論でしょｗ
脳内宗教つーかそもそも
宗教って言っても別に宗教団体として
存在してるかどうかの話じゃねーぞｗ
脳内も糞もないだろうにｗ
話の腰はそこじゃなくて
ゲームの定義論や野安の日記をもとにした議論でしょｗ
236 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 17:53:26 ID:crGxFXIvP
ゲームらしいゲーム＝PSW
なんてのはもうとっくにわかってる事だよな
なんてのはもうとっくにわかってる事だよな
ゴキが勝手に妊娠認定して自分達だけで盛り上がってるなんて珍しい事じゃないだろ
件の「ありがとう任天堂」だってその類
脳内妊娠認定している忍が出所ってだけではしゃぎまわって連発して自分達の中で喚いてる
あれが何でゴキのツボにはまったのか未だに謎だったが、ゴキが「教祖に不満」を持っているとして、それを脳内の妊娠像にあてはめてるらしいって事がわかったらなんとなくわかった
逆に言えばゴキは「ありがとうＳＣＥ」とはとても言えないというのが本音ではないだろうか
件の「ありがとう任天堂」だってその類
脳内妊娠認定している忍が出所ってだけではしゃぎまわって連発して自分達の中で喚いてる
あれが何でゴキのツボにはまったのか未だに謎だったが、ゴキが「教祖に不満」を持っているとして、それを脳内の妊娠像にあてはめてるらしいって事がわかったらなんとなくわかった
逆に言えばゴキは「ありがとうＳＣＥ」とはとても言えないというのが本音ではないだろうか
＞だから「ゲームらしいゲームであるべき論」をぶつ奴は馬鹿だ
＞って話なのだろ
>>234
宗教と呼んでさしつかえなさそうなのを発見したよ
自分が何言ってたかくらいは把握しといた方がいいんじゃないかな
ヒートアップしてわけわからなくなってるのはありありと見て取れるけど
それは別にいいからとりあえず冷静ぶったりするのはやめた方がいいかと
普段から一般人ぶってる癖が出てるのかもしれないけど
正直にいこうよ正直に
＞って話なのだろ
>>234
宗教と呼んでさしつかえなさそうなのを発見したよ
自分が何言ってたかくらいは把握しといた方がいいんじゃないかな
ヒートアップしてわけわからなくなってるのはありありと見て取れるけど
それは別にいいからとりあえず冷静ぶったりするのはやめた方がいいかと
普段から一般人ぶってる癖が出てるのかもしれないけど
正直にいこうよ正直に
>>238
冷静だろうが狂ってたら意味ないがな
冷静だろうが狂ってたら意味ないがな
デモンズの開発者がよくいってるな
>>238
それのどこが宗教なの？
それのどこが宗教なの？
「世界は妊娠！」「自分たち以外は全部妊娠！」
マジで言ってるから困る
マジで言ってるから困る
243 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 18:01:06 ID:RpUjAZm60
>>238
宗教と呼ばれて気が立ってるのはよくわかるが
それ>>1の文章の解釈だよね
貴方の場合は勝手に妄想を膨らまれた挙句
＞これ実はこの話に食いつく人間はみんなそうなんじゃない？
＞肯定する側はもちろん否定する側も
＞ゼルダみたいな大作ゲームを望んでるんだけど
＞でもそれはマイノリティであり優先順位は低いという現状に
＞ストレートに不満を言うか無理矢理自分を納得させてるかの違いだけみたいな
唐突にこんなことを言っている
これが宗教じゃなかったら何なのかしら
宗教と呼ばれて気が立ってるのはよくわかるが
それ>>1の文章の解釈だよね
貴方の場合は勝手に妄想を膨らまれた挙句
＞これ実はこの話に食いつく人間はみんなそうなんじゃない？
＞肯定する側はもちろん否定する側も
＞ゼルダみたいな大作ゲームを望んでるんだけど
＞でもそれはマイノリティであり優先順位は低いという現状に
＞ストレートに不満を言うか無理矢理自分を納得させてるかの違いだけみたいな
唐突にこんなことを言っている
これが宗教じゃなかったら何なのかしら
「ゲーム脳」なんてこの上なくネガティブに語られる言葉があるのに
「ゲームらしいゲーム」が褒め言葉になると思ってるのなら
そりゃおめでたいってんですよ。
「ゲームらしいゲーム」が褒め言葉になると思ってるのなら
そりゃおめでたいってんですよ。
バカ代表：エンターブレイン浜村社長
>>243
単に相手の意見として受け取れなくて
一気に宗教にまでもってく姿が
まさに宗教が全ての前提として存在してるからだよ
それこそが宗教じゃなかったら何なのかって話なんじゃないかな
そこらへんのことはリアルに宗教的な考え方だとちょっと理解できないかも
単に相手の意見として受け取れなくて
一気に宗教にまでもってく姿が
まさに宗教が全ての前提として存在してるからだよ
それこそが宗教じゃなかったら何なのかって話なんじゃないかな
そこらへんのことはリアルに宗教的な考え方だとちょっと理解できないかも
247 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 18:06:23 ID:xxMeZq4A0
日常語は公理主義じゃないから定義しなくても
通じさえすればなんとなく意味はあるんだけどね
せっかくゲームの話をしてるし、誰かヴィトゲンシュタインを引用して気の利いたことを言ってくれ
通じさえすればなんとなく意味はあるんだけどね
せっかくゲームの話をしてるし、誰かヴィトゲンシュタインを引用して気の利いたことを言ってくれ
別にいちいち宗教なんて言葉で置き換えなくても、
自分が正しいと思うものは世間的にも正しい(べき)なんてメンタリティは
思春期だったり、ひきこもりだったり、親に甘やかされて育ったりで
よくあるんだから暗喩としての”宗教”でそこまで言い合わなくても
自分が正しいと思うものは世間的にも正しい(べき)なんてメンタリティは
思春期だったり、ひきこもりだったり、親に甘やかされて育ったりで
よくあるんだから暗喩としての”宗教”でそこまで言い合わなくても
つーかこのスレの状況が全てなんじゃないか
ほんの数人でやってるだけ
今ゲームらしいゲームとかいう話してる奴なんてほとんどいないから
一部の奴にしか届かない
今のの安はそこらへんズレてて反応が鈍いから
電波コラムを打ち切られちゃったり
コメント欄を閉鎖したブログに移ったりしたんじゃないか
ほんの数人でやってるだけ
今ゲームらしいゲームとかいう話してる奴なんてほとんどいないから
一部の奴にしか届かない
今のの安はそこらへんズレてて反応が鈍いから
電波コラムを打ち切られちゃったり
コメント欄を閉鎖したブログに移ったりしたんじゃないか
書いてる内容は一部の馬鹿を怒らせるだけで、
特に目新しさも無いしな
特に目新しさも無いしな
>>252
脳内野安の話は良いから現実の野安の話をしろ
脳内野安の話は良いから現実の野安の話をしろ
ゲームらしいゲームとはちと違うが、
ゲーマーがたまに語る「大人向けゲーム」もなんだかなー、って気もする
「単純にレーティングが高いゲーム＝大人向けゲーム」みたいに語られたり、
ゲームに見向きもしない大量の中高年が簡単にのめり込んだいwiiスポなんかは大人向けとは正反対に語られたり
ゲーマーがたまに語る「大人向けゲーム」もなんだかなー、って気もする
「単純にレーティングが高いゲーム＝大人向けゲーム」みたいに語られたり、
ゲームに見向きもしない大量の中高年が簡単にのめり込んだいwiiスポなんかは大人向けとは正反対に語られたり
ゲームプロデューサーやディレクターが
他の人の考えを否定する意見を出すのは死亡フラグだと何度言えば
他の人の考えを否定する意見を出すのは死亡フラグだと何度言えば
「大人の鑑賞に耐えうる」とかそういうのは９０年代後半〜００年代初頭あたりにアニメ業界でもマンガ業界でも聞いたような気がする
むろんゲームでもそうだし、そういう時代に「任天堂は子供向け」と言うレッテルも貼られた訳だし
結局、それを旗印にした作品は良く言って「中高生向け、オタク向け」でしかなかった、無くなってしまった訳だけれども
むろんゲームでもそうだし、そういう時代に「任天堂は子供向け」と言うレッテルも貼られた訳だし
結局、それを旗印にした作品は良く言って「中高生向け、オタク向け」でしかなかった、無くなってしまった訳だけれども
259 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 18:19:05 ID:RpUjAZm60
ゲームらしいゲームがバズワードなのと
野安を否定するのとは別の話だと思うんだがね
後者に全力注いでたのか、道理で話が噛み合わんはずだわｗ
野安を否定するのとは別の話だと思うんだがね
後者に全力注いでたのか、道理で話が噛み合わんはずだわｗ
>>255
野安の代弁者という立場だったのかい？
＞売れること確実のWiiパーティに無反応で
＞E3で新作ゼルダが発表されることを期待しまくってる姿を見るとどうしてもねえ
＞特殊な人が集まってるはずのゲハだから当然なんだけど
＞そのくせ一般人ぶりたがる人達もいるからややこしいよね
この発言から君もゼルダを特殊、マイノリティ、非一般的と
考えているとばかり思ったけど
野安の代弁者という立場だったのかい？
＞売れること確実のWiiパーティに無反応で
＞E3で新作ゼルダが発表されることを期待しまくってる姿を見るとどうしてもねえ
＞特殊な人が集まってるはずのゲハだから当然なんだけど
＞そのくせ一般人ぶりたがる人達もいるからややこしいよね
この発言から君もゼルダを特殊、マイノリティ、非一般的と
考えているとばかり思ったけど
ずっと前に見た良いレスをそのまま書くが
ゲーム業界でのカテゴライズは実質
小学生向け＝子供向け、中高生向け＝大人向け
っていうレベルでしか機能してない
ゲーム業界でのカテゴライズは実質
小学生向け＝子供向け、中高生向け＝大人向け
っていうレベルでしか機能してない
｢リモコンかくれんぼ｣
実際の部屋にWiiリモコンを隠し、
Wiiリモコンから聞こえてくる音だけを頼りに探します。
｢びんかんバクダン｣
Wiiリモコンをバクダンに見立てて、ゆらさない様に、次の人に渡していくゲームです。
これこそゲームらしいゲームというものなんや！
アホにはそれがわからんのや！
実際の部屋にWiiリモコンを隠し、
Wiiリモコンから聞こえてくる音だけを頼りに探します。
｢びんかんバクダン｣
Wiiリモコンをバクダンに見立てて、ゆらさない様に、次の人に渡していくゲームです。
これこそゲームらしいゲームというものなんや！
アホにはそれがわからんのや！
ゲームらしいゲームは棒教祖
もとい某社長が何回も口にしてる時点でわかってるんじゃないかな
それはスマブラのことだったり
ゲームをしない人向けではないゲームだったり
それこそ文脈を読み取る力さえあれば
だいたいどういうゲームのこと言ってるかはわかるかと
もとい某社長が何回も口にしてる時点でわかってるんじゃないかな
それはスマブラのことだったり
ゲームをしない人向けではないゲームだったり
それこそ文脈を読み取る力さえあれば
だいたいどういうゲームのこと言ってるかはわかるかと
>>264
ファビョって地が出てるぞ
ファビョって地が出てるぞ
もうループしまくってマンネリ化してるなｗ
ゲームらしいゲームというのがバズワードな時点で
全員で一つの共通見解を出すのは無理
岩田がどうこうってレベルじゃないんだ
ゲームらしいゲームというのがバズワードな時点で
全員で一つの共通見解を出すのは無理
岩田がどうこうってレベルじゃないんだ
なんだか良く分からない宗教の話になってるな…
ゲームなんて欲しい作品が出たハードを買うだけだろ？
他人にその作品の面白さを伝えたいときは相手に気を使いながらやれと
ゲームなんて欲しい作品が出たハードを買うだけだろ？
他人にその作品の面白さを伝えたいときは相手に気を使いながらやれと
E3で期待されてるゲームのランキングでゼルダが1位だったけど
どこをどう突っついたのか知らないけどマイノリティ認定きました
もうダメだこりゃｗ
どこをどう突っついたのか知らないけどマイノリティ認定きました
もうダメだこりゃｗ
270 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 18:29:53 ID:RpUjAZm60
>>262
最近は任天堂アンチの方が宗教じみてきたねえ
最近は任天堂アンチの方が宗教じみてきたねえ
大人向けゲームと言えば
ぼくのなつやすみかな…
ぼくのなつやすみかな…
272 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 18:32:29 ID:QACm1hgcP
略して野安は馬鹿
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 『戦場のヴァルキュリア』のようなゲームらしい
| |r┬-| | ゲームをやってもらいたいという気持ちはありますね
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 『戦場のヴァルキュリア』のようなゲームらしい
| |r┬-| | ゲームをやってもらいたいという気持ちはありますね
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)
>>269
そこまで普通に馬鹿なこと言われるとやりようがないよ
ゲハというかゲーム業界界隈の外にも目を向けてみようとしか
>>1の「製作者が口にした場合は」って例を探してるんだけど
今んとこ岩田とゆかいな仲間たちの発言しか見つからないんだよね
業界関係者も含めるんならエンブレ浜村がいるけど
そこまで普通に馬鹿なこと言われるとやりようがないよ
ゲハというかゲーム業界界隈の外にも目を向けてみようとしか
>>1の「製作者が口にした場合は」って例を探してるんだけど
今んとこ岩田とゆかいな仲間たちの発言しか見つからないんだよね
業界関係者も含めるんならエンブレ浜村がいるけど
PS時代にライトゲームで大躍進したSCEに
64時代の任天堂が「ゲームらしいゲーム」で対抗しようとしていたんだよな
今は完全に正反対のやり方してるけどｗ
結局今も昔もライトユーザー最強ってことだな
64時代の任天堂が「ゲームらしいゲーム」で対抗しようとしていたんだよな
今は完全に正反対のやり方してるけどｗ
結局今も昔もライトユーザー最強ってことだな
>>266
詭弁はもういいよ。鳩さんみたいなマネはやめなさい
そりゃ期待しまくるのは購入する人に対しては
マイノリティといえるだろうね。ただ、そんなものは
マリオだってマリオパーティに対してだって
言えることで、そんな文脈で話が通るわけない
詭弁はもういいよ。鳩さんみたいなマネはやめなさい
そりゃ期待しまくるのは購入する人に対しては
マイノリティといえるだろうね。ただ、そんなものは
マリオだってマリオパーティに対してだって
言えることで、そんな文脈で話が通るわけない
Ｅ３でなんか発表があるのを知ってて
そこに期待するものがあるってだけで
ゲームのカジュアルな普及規模とくらべたら
明らかにマイノリティだと思うよ
ゼルダはメジャー性で言ったらふつうぐらいでは？
そこに期待するものがあるってだけで
ゲームのカジュアルな普及規模とくらべたら
明らかにマイノリティだと思うよ
ゼルダはメジャー性で言ったらふつうぐらいでは？
「売上ランキングでWiiFitとか上位に来ているのを見ると悲しくなる。
やっぱり最後には戦場のヴァルキュリアのような
ゲームらしいゲームを遊んで欲しいですね（笑）」
やっぱり最後には戦場のヴァルキュリアのような
ゲームらしいゲームを遊んで欲しいですね（笑）」
281 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 18:42:30 ID:z8MWGGs20
>>264
ねえねえ、このレスの方にも反論してみてよ
↓
鳩山辞任で任豚憤死ｗｗｗｗｗｗ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1275454624/113
つか「文脈を読み取る力さえあれば」とか爆笑だわ、↑のスレの1の主張は「民主党支持してた任豚ざまあ」なのに
ID:iiuiKwNL0は何故かアンチ民主・ソニーのAA持ってきて「豚って自分達のやってきたこと」とか逆の事言い出してる
話読み取る力全然無い馬鹿だろお前
ねえねえ、このレスの方にも反論してみてよ
↓
鳩山辞任で任豚憤死ｗｗｗｗｗｗ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1275454624/113
つか「文脈を読み取る力さえあれば」とか爆笑だわ、↑のスレの1の主張は「民主党支持してた任豚ざまあ」なのに
ID:iiuiKwNL0は何故かアンチ民主・ソニーのAA持ってきて「豚って自分達のやってきたこと」とか逆の事言い出してる
話読み取る力全然無い馬鹿だろお前
>>271
『フランスの思い出』と『ぼくのなつやすみ』
ttp://maruta.be/sandbook/52
> 『ぼくのなつやすみ』は『フランスの思い出』のパクリです。断言していい。
> 細部が被るだとか、ちょっとだけ似通っているとか、そんな生易しいものではありません。
> 肝心のシステム面でもMacのフリーソフト『サマーデイズ』のパクリで問題になった
> あちら側の言い分は「発表はそっちが早いのかもしれないが、そっちの公開よりも早い段階で制作には入っていた」というミもフタもないものでした。
> そんなこと言われたらなにも言い返せないのが企業組織と個人制作者との力関係。
『フランスの思い出』と『ぼくのなつやすみ』
ttp://maruta.be/sandbook/52
> 『ぼくのなつやすみ』は『フランスの思い出』のパクリです。断言していい。
> 細部が被るだとか、ちょっとだけ似通っているとか、そんな生易しいものではありません。
> 肝心のシステム面でもMacのフリーソフト『サマーデイズ』のパクリで問題になった
> あちら側の言い分は「発表はそっちが早いのかもしれないが、そっちの公開よりも早い段階で制作には入っていた」というミもフタもないものでした。
> そんなこと言われたらなにも言い返せないのが企業組織と個人制作者との力関係。
メジャー＜＞マイナーは相対的なものだから
前提となる条件や比較する対象が示されないと判断できんよ
前提となる条件や比較する対象が示されないと判断できんよ
速報スレ住民かー。
http://hissi.org/read.php/ghard/20100603/aWl1aUt3Tkww.html
4 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06/03(木) 00:13:42 ID:iiuiKwNL0
おい豚
すりーさん載せてた雑誌が廃刊になるらしいじゃん
お前らマンセーしてたんだから買ってやれよ・・・
■■速報＠ゲーハー板 ver.11793■■
283 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06 /03(木) 00:28:07 ID:iiuiKwNL0
>>244
ロリコンの豚さんはどうして載っている雑誌を買ってあげずに
廃刊に追いやってしまったんでしょうねえ
346 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06/03(木) 00:32:57 ID:iiuiKwNL0
豚さんやっぱりロリペドだから
ロリペドの漫画が好きなんですねえ
■■速報＠ゲーハー板 ver.11793■■
796 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06 /03(木) 01:17:18 ID:iiuiKwNL0
速報
帝王任豚撃破
http://hissi.org/read.php/ghard/20100603/aWl1aUt3Tkww.html
4 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06/03(木) 00:13:42 ID:iiuiKwNL0
おい豚
すりーさん載せてた雑誌が廃刊になるらしいじゃん
お前らマンセーしてたんだから買ってやれよ・・・
■■速報＠ゲーハー板 ver.11793■■
283 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06 /03(木) 00:28:07 ID:iiuiKwNL0
>>244
ロリコンの豚さんはどうして載っている雑誌を買ってあげずに
廃刊に追いやってしまったんでしょうねえ
346 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06/03(木) 00:32:57 ID:iiuiKwNL0
豚さんやっぱりロリペドだから
ロリペドの漫画が好きなんですねえ
■■速報＠ゲーハー板 ver.11793■■
796 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06 /03(木) 01:17:18 ID:iiuiKwNL0
速報
帝王任豚撃破
>>281
違うスレでは普通に態度を変えるくらいのことはできないとお話にならないよ
そのレベルで反論しちゃっていいなら
ほんと豚は頭悪いな
豚がそもそも民主を押し付けて悦に入ってたんだから
同じことされたくらいで相手が悪質みたいに言うなよ
ほんと豚って言われてるうちに豚レベルになってどうするブヒか〜
悔しくてIDチェッカー使ったブヒか〜
違うスレでは普通に態度を変えるくらいのことはできないとお話にならないよ
そのレベルで反論しちゃっていいなら
ほんと豚は頭悪いな
豚がそもそも民主を押し付けて悦に入ってたんだから
同じことされたくらいで相手が悪質みたいに言うなよ
ほんと豚って言われてるうちに豚レベルになってどうするブヒか〜
悔しくてIDチェッカー使ったブヒか〜
何を母集団にとるかによってマジョリティやマイノリティなんてのは変わってしまうでしょうよ。
ゲームファンを母集団にすればゼルダがマイノリティというのは違うだろうし、
それこそ日本人全体にしちゃうとTVゲームそのものがマイノリティにもなりかねん。
ゲームファンを母集団にすればゼルダがマイノリティというのは違うだろうし、
それこそ日本人全体にしちゃうとTVゲームそのものがマイノリティにもなりかねん。
どっかで見たが、Wii、360、PS3の売り上げの割合が適当だが
40％30%20%ぐらいだったけど、このうちどれも過半数を
超えてないからどの機種もマジョリティではないなｗ
ってレベル話かな
40％30%20%ぐらいだったけど、このうちどれも過半数を
超えてないからどの機種もマジョリティではないなｗ
ってレベル話かな
292 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 18:54:02 ID:DgQGtVyQ0
雑魚ライター気取りを擁護してるのが任天堂狂信者だらけだなw
お前らは革命スレでお花畑語り合えよw
お前らは革命スレでお花畑語り合えよw
議論の放棄ですな。
そろそろ逃亡だろう。
そろそろ逃亡だろう。
>>286
いや、何も問題ないよ。君は前述でマリオパーティとの対比として
ゼルダを用いているわけだから、マリオパーティとゼルダの
両方に言えることでは筋が通らない。
期待している人という、正確な数字も分からない曖昧なもので
主観的に色々言っても説得力がないのよ。あとFFは全く関係ないから
話を摩り替えないでね
いや、何も問題ないよ。君は前述でマリオパーティとの対比として
ゼルダを用いているわけだから、マリオパーティとゼルダの
両方に言えることでは筋が通らない。
期待している人という、正確な数字も分からない曖昧なもので
主観的に色々言っても説得力がないのよ。あとFFは全く関係ないから
話を摩り替えないでね
ゴキブリの本性が所々に出ちゃってるし、隠しきれてないよな。
ここまでのまとめ
・「ゲームらしいゲーム」が何を指示しているのかはみんな分かっている。
・でもそのポイント先のブツが気に食わない人がわからないふりをして
言葉なんて相対的なもの。意味ないよとずらしにかかっている。
いじょ
言葉の性質というものを考えたら実にくだらない頑張り方だな。
99%がゴミのゲハであってさえ。
・「ゲームらしいゲーム」が何を指示しているのかはみんな分かっている。
・でもそのポイント先のブツが気に食わない人がわからないふりをして
言葉なんて相対的なもの。意味ないよとずらしにかかっている。
いじょ
言葉の性質というものを考えたら実にくだらない頑張り方だな。
99%がゴミのゲハであってさえ。
ゴキブリでも話してる内容に筋が通ってれば会話はできるはずなんだが
不思議と意思疎通が可能だった試しがない
不思議と意思疎通が可能だった試しがない
でもいいのを持ち込んでくれたかも
ゲームらしいゲームの話と通じるものがある
そもそも64時代にPSのゲームに対するあてつけ的に使ってたのに>>65
今になってやいやい騒いでるわけで
本当に自分達がやってきたことを棚にあげて
やられる側になったときだけやたらと被害者ぶる癖があるよね
ゲームらしいゲームの話と通じるものがある
そもそも64時代にPSのゲームに対するあてつけ的に使ってたのに>>65
今になってやいやい騒いでるわけで
本当に自分達がやってきたことを棚にあげて
やられる側になったときだけやたらと被害者ぶる癖があるよね
299 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 18:58:05 ID:oBzid1DF0
帝王ってショボンか
マリギャラ2配信面白かったわ
マリギャラ2配信面白かったわ
>>286
望むかどうかはともかく、５００万本売れてるＦＦ１３のユーザー自体はマイノリティではない
>>289
ちょっと目を離したらもうファビョって地が出てる
冷静な態度とやらはもうかなぐり捨てたのか？
>>292
野安氏はプロのライターだが
まあプロだろうがなんだろうがおかしい事はおかしいけど、肩書だけでしか判断しないのはアホだろう
望むかどうかはともかく、５００万本売れてるＦＦ１３のユーザー自体はマイノリティではない
>>289
ちょっと目を離したらもうファビョって地が出てる
冷静な態度とやらはもうかなぐり捨てたのか？
>>292
野安氏はプロのライターだが
まあプロだろうがなんだろうがおかしい事はおかしいけど、肩書だけでしか判断しないのはアホだろう
301 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 18:58:51 ID:Qc8iA5ttP
ゴキ発狂
＞本当に自分達がやってきたことを棚にあげて
＞やられる側になったときだけやたらと被害者ぶる癖があるよね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞やられる側になったときだけやたらと被害者ぶる癖があるよね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
豚豚と連呼してるID:iiuiKwNL0が何を言ってもなぁ。
説教強盗みたいだ。
説教強盗みたいだ。
戦場のヴァルキュリアのようなゲームらしいゲームが〜
ってのがあったな
ってのがあったな
500万ってのは世界市場の数字だよね。
世界最下位とかそういう。
世界最下位とかそういう。
>>302
なんつーか、結局その程度の認識なんだなとがっかりさせられるよなｗ
思考回路がこんな感じなんだろう
「こいつは敵か味方か」
→「どうやら敵らしい」
→「ならば反対しよう」「反対の理由は後から考える」
なんつーか、結局その程度の認識なんだなとがっかりさせられるよなｗ
思考回路がこんな感じなんだろう
「こいつは敵か味方か」
→「どうやら敵らしい」
→「ならば反対しよう」「反対の理由は後から考える」
>>294
「過去の売り上げ規模から客観的に判断して」
ゼルダはマジョリティだって言い出したんだよね？
だから同じように
過去の売り上げ規模から客観的に判断するとそういうことになっちゃうけど
実際にそんな扱いしてる人がいたら普通に馬鹿だよねって例でFFを出したんだよ
そして
えーと・・・
言いにくいんだけど
マリオパーティじゃなくて
Wiiパーティね・・・
そりゃマリオパーティレベルならわけわからないよね
「過去の売り上げ規模から客観的に判断して」
ゼルダはマジョリティだって言い出したんだよね？
だから同じように
過去の売り上げ規模から客観的に判断するとそういうことになっちゃうけど
実際にそんな扱いしてる人がいたら普通に馬鹿だよねって例でFFを出したんだよ
そして
えーと・・・
言いにくいんだけど
マリオパーティじゃなくて
Wiiパーティね・・・
そりゃマリオパーティレベルならわけわからないよね
逆にゴキブリはＰＳに対して負い目があるって事が判明した
この手の奴がファビョるとコンプレックスの自己紹介になるからな
この手の奴がファビョるとコンプレックスの自己紹介になるからな
310 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 19:05:02 ID:RpUjAZm60
別に間違ってないだろ一応・・・
ジャンルが確立された 一部のファンに馴染みのあるゲームが存在していて
と同時にまだ見ぬ未来のフロンティアなゲームも存在するかも知れん
ゲームらしいゲームなんてあまりに曖昧すぎる表現
心の中に忍び込ませたゲームにおける無意識の差別感情が生み出した代物だろ
こっちは正統、あっちは偽者みたいな
ジャンルが確立された 一部のファンに馴染みのあるゲームが存在していて
と同時にまだ見ぬ未来のフロンティアなゲームも存在するかも知れん
ゲームらしいゲームなんてあまりに曖昧すぎる表現
心の中に忍び込ませたゲームにおける無意識の差別感情が生み出した代物だろ
こっちは正統、あっちは偽者みたいな
何を言いたいのかよくわからんけど、FF13はHalo3の1/4だけ
ゲームらしいということでいいの？
ゲームらしいということでいいの？
>>310
岩田社長や桜井さんの悪口は言わないで
岩田社長や桜井さんの悪口は言わないで
>>308
すまんマリオパーティは間違えた
売上規模で客観的に判断して、FFもマジョリティだよ
CSというカテゴリで考えればゼルダもFFもWiiパーティも
マジョリティになるだろう
それとも一番か二番に売れるものだけがマジョリティという
考え方で、それ以外のソフトに期待するのはマイノリティの特殊な
人達という判断なの？
すまんマリオパーティは間違えた
売上規模で客観的に判断して、FFもマジョリティだよ
CSというカテゴリで考えればゼルダもFFもWiiパーティも
マジョリティになるだろう
それとも一番か二番に売れるものだけがマジョリティという
考え方で、それ以外のソフトに期待するのはマイノリティの特殊な
人達という判断なの？
何が言いたいのかわからないけど
Wiiパーティーはまだ出てないから当然売り上げはわからないんだが
何を以ってマジョリティと認定してるんだろうか
Wiiパーティーはまだ出てないから当然売り上げはわからないんだが
何を以ってマジョリティと認定してるんだろうか
ID:iiuiKwNL0はますます支離滅裂になってるな
ＦＦの名前出して例えたのも「任天堂信者だったらＦＦ１３に否定的な筈で、だからＦＦ１３を例に挙げればその理屈はおかしいと気付くだろう」みたいな思いがあったのか？
ＦＦの名前出して例えたのも「任天堂信者だったらＦＦ１３に否定的な筈で、だからＦＦ１３を例に挙げればその理屈はおかしいと気付くだろう」みたいな思いがあったのか？
少し前まで出ていた範囲がゲームらしいゲームの定義になってるな
RPGなんかも出た当初はゲーマー「こんなもんゲームじゃねえ」だったし
RPGなんかも出た当初はゲーマー「こんなもんゲームじゃねえ」だったし
>>316
限りなく曖昧な推測だが、ゲハでは
ゲームらしいゲームとされているもの＝ＦＦやゼルダ
されていないもの＝ｗｉｉパーティ
って事だから前者に期待してる奴は本音では「ゲームらしいゲーム」の方がいいんだろ？
みたいな事を言いたいんじゃないかと
限りなく曖昧な推測だが、ゲハでは
ゲームらしいゲームとされているもの＝ＦＦやゼルダ
されていないもの＝ｗｉｉパーティ
って事だから前者に期待してる奴は本音では「ゲームらしいゲーム」の方がいいんだろ？
みたいな事を言いたいんじゃないかと
ゲームらしいゲームって戦場のヴァルキュリアのことだろ？
脈拍を測るなんてゲームらしいゲームの代表だよな。
「ゲームらしいゲーム」という言葉の反対は「ゲームらしくないゲーム」だとする。
「ゲームらしくない」けど「ゲーム」なのだ。
概念としてそれは正しいのだろうか。
いや、単なる言葉遊びなんだけどさ。
「ゲームらしくない」けど「ゲーム」なのだ。
概念としてそれは正しいのだろうか。
いや、単なる言葉遊びなんだけどさ。
『Wii Fit』を見ていると、もうゲームじゃないですから。
やっぱり最後は『戦場のヴァルキュリア』のようなゲームらしいゲームをやってもらい たいという気持ちはありますね。
西野陽 『戦場のヴァルキュリ』アチーフプロデューサー
やっぱり最後は『戦場のヴァルキュリア』のようなゲームらしいゲームをやってもらい たいという気持ちはありますね。
西野陽 『戦場のヴァルキュリ』アチーフプロデューサー
ゲームらしいゲームって岩田が64のスマブラに対して使ったんだろ
仮にゼルダじゃなくて戦場のヴァルキュリアだったら
すごく分かりやすいな
すごく分かりやすいな
328 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 19:20:44 ID:RpUjAZm60
任天堂に都合がいいか悪いかでしか物を判断できないから
勝手に論理が破綻していくのだろうな
勝手に論理が破綻していくのだろうな
>>315
なんつーか根本的に話が食い違ってる
大前提として
ここは野安の話のスレで
野安が世間一般に売れてるものをマジョリティ
そうじゃないものをマイノリティ的扱いしてるってことを把握してもらわないと
単にゲーム全体としてマジョリティかマイノリティかって話されてもどうにもなんない
そもそものリンク先見たらわかるけど
相手はWiiスポーツや脳テレですよ
なんつーか根本的に話が食い違ってる
大前提として
ここは野安の話のスレで
野安が世間一般に売れてるものをマジョリティ
そうじゃないものをマイノリティ的扱いしてるってことを把握してもらわないと
単にゲーム全体としてマジョリティかマイノリティかって話されてもどうにもなんない
そもそものリンク先見たらわかるけど
相手はWiiスポーツや脳テレですよ
西野氏＞世界設定やシステムの濃さ重視
岩田氏＞システムそのもの(濃い薄いは関係ナシ)重視
ってところか
岩田氏＞システムそのもの(濃い薄いは関係ナシ)重視
ってところか
なにか用語と概念が混乱してるね
マジョリティー=多数派
マイノリティ=少数派
メジャー=広く知られている/大衆指向である
マイナー=知名度が低い/特殊指向である
ぐらいまでは共通認識で大丈夫かな
マジョリティー=多数派
マイノリティ=少数派
メジャー=広く知られている/大衆指向である
マイナー=知名度が低い/特殊指向である
ぐらいまでは共通認識で大丈夫かな
332 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 19:29:57 ID:RpUjAZm60
大本のレスをたどるとE3ではゼルダが一番人気ってことらしいから
マジョリティに期待されてるのは間違いないが
Wiiスポと比べるとマイノリティだからマイノリティと言ってるらしい
そういうことにしないと野安の意見に矛盾がでないから
結論ありきでやってるんだと思うな
マジョリティに期待されてるのは間違いないが
Wiiスポと比べるとマイノリティだからマイノリティと言ってるらしい
そういうことにしないと野安の意見に矛盾がでないから
結論ありきでやってるんだと思うな
野安も口汚くなったなぁ。
自前のブログといえど他人に向かって「馬鹿」はないだろ。
と、期待してブログ見たら馬鹿とは書いてなかった。
いつも通りの野安で、ちょっと残念・・・
自前のブログといえど他人に向かって「馬鹿」はないだろ。
と、期待してブログ見たら馬鹿とは書いてなかった。
いつも通りの野安で、ちょっと残念・・・
>>323
１．野安は妊娠！否定してやる！
２．任天堂の岩田や桜井も過去に「ゲームらしいゲーム」という言葉を使ってたじゃないか！
３．任天堂信者だって本音ではそっち（「ゲームらしいゲーム」）の方がいいんだろ？ゼルダで騒いでるのがその証拠だ！
こんなあたりかな
１．野安は妊娠！否定してやる！
２．任天堂の岩田や桜井も過去に「ゲームらしいゲーム」という言葉を使ってたじゃないか！
３．任天堂信者だって本音ではそっち（「ゲームらしいゲーム」）の方がいいんだろ？ゼルダで騒いでるのがその証拠だ！
こんなあたりかな
そもそもＥ３は元々北米での商談会で、それがいつの間にかゲーム業界最大のイベントみたいになって、だからゲーマーが注目しているって事だからな
で、それで期待１番になるって事は「ゲーマーはゼルダに期待している」と言う事になる
そこまではわかるんだがその後が意味不明だな
で、それで期待１番になるって事は「ゲーマーはゼルダに期待している」と言う事になる
そこまではわかるんだがその後が意味不明だな
任豚のダブスタはいつものこと。
野安はＷｉｉが落ちぶれて徐々に口が悪くなってるのがうけるｗｗ
野安はＷｉｉが落ちぶれて徐々に口が悪くなってるのがうけるｗｗ
>>322
私見だが、もともとコンピューターゲーム＝コンピュータによるギミック＋ルールに則って目標を達成する娯楽
というものだったのが、ヒットソフトが出てくるうちに前者（後者）が弱くても
ゲームパッケージとして出るコンピュータソフトを
便宜上ゲームと呼ぶ物という感じに変わっていったんじゃね
まあ要するに
ゲームらしいゲーム＝ゲームらしい（目標を達成する娯楽）＋ゲーム（ゲームパッケージとして出るもの）
っていうだけの話で、言葉遊びというか方言が定着してややこしいイメージになっただけの気がする
私見だが、もともとコンピューターゲーム＝コンピュータによるギミック＋ルールに則って目標を達成する娯楽
というものだったのが、ヒットソフトが出てくるうちに前者（後者）が弱くても
ゲームパッケージとして出るコンピュータソフトを
便宜上ゲームと呼ぶ物という感じに変わっていったんじゃね
まあ要するに
ゲームらしいゲーム＝ゲームらしい（目標を達成する娯楽）＋ゲーム（ゲームパッケージとして出るもの）
っていうだけの話で、言葉遊びというか方言が定着してややこしいイメージになっただけの気がする
の安は妊娠じゃないだろ
妊娠ならこんな岩田に直撃する話をしたりしないはず
まあ岩田が後先考えずにその場その場で格好つけたがるタイプなのを忘れてたのかもしらんがね
値下げはユーザーに損させるんだっけ
うわーWiiもDSも値下げされて損しまくりだよ
妊娠ならこんな岩田に直撃する話をしたりしないはず
まあ岩田が後先考えずにその場その場で格好つけたがるタイプなのを忘れてたのかもしらんがね
値下げはユーザーに損させるんだっけ
うわーWiiもDSも値下げされて損しまくりだよ
なんかいろいろと分かりにくいかもしれんが
チェスやサッカーなども含めた元々のゲーム＝ルールに則って目標を達成する娯楽
ってのを前提に書いてる
チェスやサッカーなども含めた元々のゲーム＝ルールに則って目標を達成する娯楽
ってのを前提に書いてる
いい加減ゴキ同士で争うのやめたらいいのに
意見は統一した方がやりやすいよ？
意見は統一した方がやりやすいよ？
341 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 19:39:27 ID:RpUjAZm60
苦しいときのニンテン叩きはじまったか
俺はWiiスポは普段ゲームしないような人も
楽しめるように作ってるゲームだろうと思うが
ゼルダは基本的にゲーム好きな人にばっか
向けて作ってるゲームだと思うよ。多少の配慮
はあるだろうけど
ＦＦは普段ゲームしないひとも取り込みたいと
思って作ってるだろうね
うん、やっぱり用語で噛み合って無かったな
楽しめるように作ってるゲームだろうと思うが
ゼルダは基本的にゲーム好きな人にばっか
向けて作ってるゲームだと思うよ。多少の配慮
はあるだろうけど
ＦＦは普段ゲームしないひとも取り込みたいと
思って作ってるだろうね
うん、やっぱり用語で噛み合って無かったな
343 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 19:43:29 ID:6ptFLi2f0
こいつ結局何の先見性もなかったな
一昨年くらいに確かすげー楽しそうに棒振ってたよなｗ
http://retro.gamecs.jp/e74300.html
・Wii Music
面白ぇ！ 野安は、これ大好きです。遊んでいると、ついニヤけてしまう。
・Wii Spotrs Resort(マリンバイク)
うん。ヌンチャクで遊べる「ウェーブレース」でしたね。気持ちいいです。
・Wii Sports Resort(ディスクドッグ)
Wiiモーションプラスの性能の良さを実感できるソフトでした。
・街へいこうよ どうぶつの森
街にいけるようになったせいか、なんか物価が上がったような気が（笑）。
・428 〜封鎖された渋谷で〜（セガ）
安心できるクォリティーでした。よかったよかった。
・レッツタップ（セガ）
試遊したタイトルの中で、一番凄かったかも。こりゃ面白いわ。
一昨年くらいに確かすげー楽しそうに棒振ってたよなｗ
http://retro.gamecs.jp/e74300.html
・Wii Music
面白ぇ！ 野安は、これ大好きです。遊んでいると、ついニヤけてしまう。
・Wii Spotrs Resort(マリンバイク)
うん。ヌンチャクで遊べる「ウェーブレース」でしたね。気持ちいいです。
・Wii Sports Resort(ディスクドッグ)
Wiiモーションプラスの性能の良さを実感できるソフトでした。
・街へいこうよ どうぶつの森
街にいけるようになったせいか、なんか物価が上がったような気が（笑）。
・428 〜封鎖された渋谷で〜（セガ）
安心できるクォリティーでした。よかったよかった。
・レッツタップ（セガ）
試遊したタイトルの中で、一番凄かったかも。こりゃ面白いわ。
>>342
結果はともかく、任天堂はｗｉｉスポもゼルダも「みんな楽しめるように」作ってると思うよ
だからこそ「昔ながらのゼルダファン」とかが不満を漏らす奴もいる訳で
で、ゴキはその不満を「妊娠の本音！教祖様に逆らったうんたら〜」とかアホみたいな事言うからおかしくなる
結果はともかく、任天堂はｗｉｉスポもゼルダも「みんな楽しめるように」作ってると思うよ
だからこそ「昔ながらのゼルダファン」とかが不満を漏らす奴もいる訳で
で、ゴキはその不満を「妊娠の本音！教祖様に逆らったうんたら〜」とかアホみたいな事言うからおかしくなる
>>345
俺は妊娠何て言ってないんだけど
俺は妊娠何て言ってないんだけど
「ゲームらしいゲーム」があるのなら「ゲームらしくないがゲーム」、
「ゲームらしいがゲームじゃないもの」がそれぞれあるのだろう。
「ゲームらしくないゲームじゃないもの」はこの際関係ないので除外していい。
「ゲームらしい」ということはそこに「ゲーム」としての概念を見いだせるということだとする。
すると、「ゲーム」としての概念を見いだせないにもかかわらず「ゲーム」であるもの、
「ゲーム」としての概念を見いだせるにもかかわらず「ゲーム」ではないものがあるということになろうか。
だがあるものを「ゲーム」か否かを判定する基準は結局は「ゲーム」としての概念を見いだせるということではないのか。
「ゲームらしいがゲームじゃないもの」がそれぞれあるのだろう。
「ゲームらしくないゲームじゃないもの」はこの際関係ないので除外していい。
「ゲームらしい」ということはそこに「ゲーム」としての概念を見いだせるということだとする。
すると、「ゲーム」としての概念を見いだせないにもかかわらず「ゲーム」であるもの、
「ゲーム」としての概念を見いだせるにもかかわらず「ゲーム」ではないものがあるということになろうか。
だがあるものを「ゲーム」か否かを判定する基準は結局は「ゲーム」としての概念を見いだせるということではないのか。
349 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 19:49:42 ID:TdUFawD50
>>342
FFはゲームやらない人からすると変なCGのゲームって認識だぞ？ｗ
PS3と箱は狭量なマニア好きのゲーム機というイメージ
一般人の考えるゲーム機はDS、Wiiだよ
業界人が多いスレだろうがあえて投下しとこかｗ
FFはゲームやらない人からすると変なCGのゲームって認識だぞ？ｗ
PS3と箱は狭量なマニア好きのゲーム機というイメージ
一般人の考えるゲーム機はDS、Wiiだよ
業界人が多いスレだろうがあえて投下しとこかｗ
正論吐かれたぐらいでファビョり過ぎ
先見性と全く関係ない件
352 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 19:51:26 ID:crGxFXIvP
ムービーゲー(笑)
とか映画らしいゲーム(笑)
ってバカにしてるけど
アランウェイクはその方向で完成度すっごい高いよね
FF13(笑)とかと向かってる方向は同じなんだろうけど段違いｗ
とか映画らしいゲーム(笑)
ってバカにしてるけど
アランウェイクはその方向で完成度すっごい高いよね
FF13(笑)とかと向かってる方向は同じなんだろうけど段違いｗ
そもそも、ゲーマーの漠然とした「ゲームらしいゲームをやりたい」っていう
素朴な願望にいちいち妊娠が噛み付いたのが発端だからな
で最初は「ゲームらしいゲーム（笑）」とかいってバカにしてたんだけど
段々知育、体重計ブームが終わってくるとゲームらしいゲームをやりたいっていう
素朴なゲーマーが徐々に増えてきた
それに妊娠が焦って煽りのつもりで「ゲームらしいゲームをやりたいなんていってるのはゲーヲタだけ！」とか
ごくごく当たり前ことを言っちゃったもんだから、ゲーマーの脱Wii現象が止められなくなったんだよね
素朴な願望にいちいち妊娠が噛み付いたのが発端だからな
で最初は「ゲームらしいゲーム（笑）」とかいってバカにしてたんだけど
段々知育、体重計ブームが終わってくるとゲームらしいゲームをやりたいっていう
素朴なゲーマーが徐々に増えてきた
それに妊娠が焦って煽りのつもりで「ゲームらしいゲームをやりたいなんていってるのはゲーヲタだけ！」とか
ごくごく当たり前ことを言っちゃったもんだから、ゲーマーの脱Wii現象が止められなくなったんだよね
妄想垂れ流して気持ち悪いと思わないってのは怖いなーと思った
356 ：ゲームらしいゲームとは・・・：2010/06/03(木) 19:57:14 ID:yD94wU3a0
>>263
> これこそゲームらしいゲームというものなんや！
> アホにはそれがわからんのや！
正確には「そういう発想もあり」ということだと、個人的には思う。
あれはゲームじゃないこれはゲームじゃないとか言っている事こそ、「何でもあり」を許容しないという意味では最も「ゲームらしくない」。
ファミコン・PCエンジン・メガドライブの時代なんて今じゃ考えられないくらいのカオス振りだったぞｗ
それこそ今「ゲームらしいゲーム」とか騒いでいる奴が見たら発狂→悶絶死しそうな勢い。
今の基準の『ムービーゲー』が十分遊べるソフトに見えてくるくらいの動画見てるだけCD-ROMソフトも、あり得ないレベルのクソゲーも山ほどあるからなｗｗｗ
> これこそゲームらしいゲームというものなんや！
> アホにはそれがわからんのや！
正確には「そういう発想もあり」ということだと、個人的には思う。
あれはゲームじゃないこれはゲームじゃないとか言っている事こそ、「何でもあり」を許容しないという意味では最も「ゲームらしくない」。
ファミコン・PCエンジン・メガドライブの時代なんて今じゃ考えられないくらいのカオス振りだったぞｗ
それこそ今「ゲームらしいゲーム」とか騒いでいる奴が見たら発狂→悶絶死しそうな勢い。
今の基準の『ムービーゲー』が十分遊べるソフトに見えてくるくらいの動画見てるだけCD-ROMソフトも、あり得ないレベルのクソゲーも山ほどあるからなｗｗｗ
おっといかん、コテが外れてなかったorz
>>347
娯楽全般を含めたうえでは、ゲームというのは目標を達成する娯楽なんだが
コンピュータゲーム業界では、ドラクエマリオ的な見た目の物が
便宜上とりあえずゲームと呼ばれている、と俺は思ってる。
その二種類の「ゲーム」を濫用することによる混乱っていうだけの問題
だと思う
娯楽全般を含めたうえでは、ゲームというのは目標を達成する娯楽なんだが
コンピュータゲーム業界では、ドラクエマリオ的な見た目の物が
便宜上とりあえずゲームと呼ばれている、と俺は思ってる。
その二種類の「ゲーム」を濫用することによる混乱っていうだけの問題
だと思う
つか妊娠って今だと週何回くらい棒振ってんの？
360 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 19:59:51 ID:TdUFawD50
>>353
まあ、むしろ脱Wiiしてるようなゲーマーは
アニメでいえば深夜アニメしか見ないようなマニアだけどな
中立で考えて、そういう輩は先鋭的とか思って
自分に酔ってるんじゃないのかなという疑いがあるな。
まあ、むしろ脱Wiiしてるようなゲーマーは
アニメでいえば深夜アニメしか見ないようなマニアだけどな
中立で考えて、そういう輩は先鋭的とか思って
自分に酔ってるんじゃないのかなという疑いがあるな。
そんなコテ初めて見たわｗ
>>359
お前は今までに出したスピンの数を覚えているのか
お前は今までに出したスピンの数を覚えているのか
364 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 20:02:52 ID:RpUjAZm60
>>347
ゲームらしいの概念がゲームに付随する「何か」
になってる人がいるから話がおかしくなるんだよね
例えばムービーは映画であってゲームじゃないじゃん！みたいな
でも、ゲームらしいと思う人はいる
超大作ゲームをゲームらしいと形容する人もいるよね
俺はそんなこと全く思っちゃいないが（ミニゲームの方がゲームらしく思える）
一方でWiiFitや脳トレは、フィットネスや能力トレーニングが主に見える人には
ゲームではないと泣き叫ぶ人がいる
こんな感じでゲームらしいゲームの定義が
もはやゲームらしさに名を借りた、ゲームらしさと全く関係ない部分の
宗教論争になっているので、実態はスカスカ
私自身はWiiFitや脳トレがゲームにカテゴライズされることに
全く抵抗を感じないが
ゲームらしいの概念がゲームに付随する「何か」
になってる人がいるから話がおかしくなるんだよね
例えばムービーは映画であってゲームじゃないじゃん！みたいな
でも、ゲームらしいと思う人はいる
超大作ゲームをゲームらしいと形容する人もいるよね
俺はそんなこと全く思っちゃいないが（ミニゲームの方がゲームらしく思える）
一方でWiiFitや脳トレは、フィットネスや能力トレーニングが主に見える人には
ゲームではないと泣き叫ぶ人がいる
こんな感じでゲームらしいゲームの定義が
もはやゲームらしさに名を借りた、ゲームらしさと全く関係ない部分の
宗教論争になっているので、実態はスカスカ
私自身はWiiFitや脳トレがゲームにカテゴライズされることに
全く抵抗を感じないが
そもそものゲームの定義を野安が「ボタン押したらぴかぴか光るおもちゃ」
すなわち何かしたらレスポンスがあるもの、と定義してるんだけどなあ
ムービーゲーと言われている奴はボタン押しても何の反応もないゲームでないものか、
又は結果が出て来るまで非常に時間のかかる複雑なゲームのどちらかって
事にはなるわな
んで、ムービーゲーが好きな奴は上のような事を言われるのが嫌で
野安の定義にかみついてるんだと思うが
すなわち何かしたらレスポンスがあるもの、と定義してるんだけどなあ
ムービーゲーと言われている奴はボタン押しても何の反応もないゲームでないものか、
又は結果が出て来るまで非常に時間のかかる複雑なゲームのどちらかって
事にはなるわな
んで、ムービーゲーが好きな奴は上のような事を言われるのが嫌で
野安の定義にかみついてるんだと思うが
366 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 20:04:23 ID:qX3IP5z9O
ゲームらしいゲームってゴキブリがいつも言ってる言葉じゃん
そのレベルだよ
いや煽りでも何でもなく
そこからどう面白い遊びにするかがメーカーの腕の見せ所
いや煽りでも何でもなく
そこからどう面白い遊びにするかがメーカーの腕の見せ所
>>353
素朴な願望
素朴なゲーマー
結局「ゲームらしいゲーム」が（笑）付けて陳腐化するとまた新しい言葉でそれらをさすだけじゃないか
つーか結局妊娠とか言ってるし
もう諦めたのかよ
ＰＳＷはどうでもいいから現実の話をしろっていってるだろ
素朴な願望
素朴なゲーマー
結局「ゲームらしいゲーム」が（笑）付けて陳腐化するとまた新しい言葉でそれらをさすだけじゃないか
つーか結局妊娠とか言ってるし
もう諦めたのかよ
ＰＳＷはどうでもいいから現実の話をしろっていってるだろ
だからゲームらしいゲームという言葉を最初に持ち込んで
しかも公の場で使った岩田社長が馬鹿だったんだねって話ならすごく納得するんだけど
それだけは全力で否定する人がいるからややこしくなるんじゃないかな
しかも公の場で使った岩田社長が馬鹿だったんだねって話ならすごく納得するんだけど
それだけは全力で否定する人がいるからややこしくなるんじゃないかな
372 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 20:07:55 ID:RpUjAZm60
>>367
メイドインワリオやってみ
メイドインワリオやってみ
ゲハでの煽りもレスがあるから楽しいんだろｗ
>>370
何故かそういう話に持ってきたがるバカがいるからややこしくなるんだろう
何故かそういう話に持ってきたがるバカがいるからややこしくなるんだろう
376 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 20:10:45 ID:TdUFawD50
寝ててもさめても、政治経済社会の流行りすたりもなにもかも、電信柱が高いのも、郵便ポストが赤いのも、全部任天堂たたきに結び付けなきゃ気が済まない人種がいる
>>374
それは複雑化したゲームという定義だ＞サッカーボールを敵ゴールまで運ぶという行為
それは複雑化したゲームという定義だ＞サッカーボールを敵ゴールまで運ぶという行為
駒ってしまうって何だ。
「ああ、お馬鹿さんがいるんだなぁ……と思っていれば、だいたい問題ありませんよ、と。」（ｷﾘｯ)
とか言う前にちゃんとチェックしろよｗ
「ああ、お馬鹿さんがいるんだなぁ……と思っていれば、だいたい問題ありませんよ、と。」（ｷﾘｯ)
とか言う前にちゃんとチェックしろよｗ
>>363
まさにその考えが宗教だと何故気付かないんだ？
まさにその考えが宗教だと何故気付かないんだ？
リフティングだけでもゲーム性はあるような気がする
ゲームらしいゲームという発言をして、それを具体的に説明
できるならいいんじゃない？もちろんそれがある程度の
支持をユーザーから得られればの話だけど。
ゲームらしいゲームという発言をして、それを具体的に説明
できるならいいんじゃない？もちろんそれがある程度の
支持をユーザーから得られればの話だけど。
382 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 20:15:18 ID:RpUjAZm60
>>379
どこのゴバクだｗｗ
どこのゴバクだｗｗ
>>370
それはどのレスについての話？
それはどのレスについての話？
385 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 20:22:09 ID:RpUjAZm60
今日は俺もランクインするかな
久々だｗ
久々だｗ
387 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 20:25:20 ID:TdUFawD50
388 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 20:26:15 ID:Q2AEM2UdO
本来的意味でのゲームは
対立や協力を含めた戦略的要素であって
遊びか否かとは関係ないよ。
基本的に独りで完結するものや戦略的要素がないものをゲームらしいとは
本来的意味からしたら言えない。
対立や協力を含めた戦略的要素であって
遊びか否かとは関係ないよ。
基本的に独りで完結するものや戦略的要素がないものをゲームらしいとは
本来的意味からしたら言えない。
>>281
うわあ、頭のおかしいやつがいるなと思ったらそいつだったのか
うわあ、頭のおかしいやつがいるなと思ったらそいつだったのか
「新本格派」みたいなもんだな只の一ジャンルに過ぎないのに、時々痛い原理主義者が現れる。
まぁ結局、言語ゲーム的な話になるから、永遠に一致はしないわな
ではあらためて原理主義者たちの会話を
http://www.1101.com/nintendo/nin4/nin4-1.htm
（桜井さん）
斬新なソフトはあってもいいし、これからのソフトが
より斬新さを求めて進んでいくのは構わないけれども、
自分はゲームをしたい、ゲームが作りたい、
っていうことをとにかく強く思っていて。
なので、「ゲームらしいゲーム」をただひたすら
楽しめるようなものにしようと思っていました。
シンプルな、「素のゲーム」みたいなものを出したかった。
シンプルで、でも遊び込むほど、やりこむほどに
奥の深さがどんどんわかってくる、というものをね。
イベント主流でもないし、３Ｄスティックとかに
すごく依存したものでもない、シンプルなゲーム。
（岩田さん）
(略)
こんなにゲームらしいゲームが出来たな、って。
最近、ゲームらしいゲームって、
あまり成功してないんですよ、実は。
これだけ成功した、ゲームらしいゲームなんだもの、
作り手は十分胸をはって誇っていいんじゃないか、と
思ってるんですよ。
http://www.1101.com/nintendo/nin4/nin4-1.htm
（桜井さん）
斬新なソフトはあってもいいし、これからのソフトが
より斬新さを求めて進んでいくのは構わないけれども、
自分はゲームをしたい、ゲームが作りたい、
っていうことをとにかく強く思っていて。
なので、「ゲームらしいゲーム」をただひたすら
楽しめるようなものにしようと思っていました。
シンプルな、「素のゲーム」みたいなものを出したかった。
シンプルで、でも遊び込むほど、やりこむほどに
奥の深さがどんどんわかってくる、というものをね。
イベント主流でもないし、３Ｄスティックとかに
すごく依存したものでもない、シンプルなゲーム。
（岩田さん）
(略)
こんなにゲームらしいゲームが出来たな、って。
最近、ゲームらしいゲームって、
あまり成功してないんですよ、実は。
これだけ成功した、ゲームらしいゲームなんだもの、
作り手は十分胸をはって誇っていいんじゃないか、と
思ってるんですよ。
従来型の○○○ゲームとかそういう括りでいいじゃね？
○○○にはジャンル名が入る
横スクロールなんとかアクションとかなんとかシューティングとか
らしさなんて誰が決めるよ
○○○にはジャンル名が入る
横スクロールなんとかアクションとかなんとかシューティングとか
らしさなんて誰が決めるよ
398 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 20:45:22 ID:TdUFawD50
まあムービーゲーっていう叩きはムービーゲーな事より
つまらない事が原因で叩かれてると思うんだけどな。
それを日本語にして口に出すとムービーゲーツマンネってなる。
要はつまんないムービーゲーって事なんだろうｗ
まあ映画はたくさん良いのがあるからね、わからなくはない
つまらない事が原因で叩かれてると思うんだけどな。
それを日本語にして口に出すとムービーゲーツマンネってなる。
要はつまんないムービーゲーって事なんだろうｗ
まあ映画はたくさん良いのがあるからね、わからなくはない
勝てば官軍というし、彼らの発言を例えば碌な結果を
出していないクリエイターが批判しても
認められないんだよね。資本主義の世界では儲けた人が
勝ちだからさ
こういうのは消費者の立場で叩かないとね
出していないクリエイターが批判しても
認められないんだよね。資本主義の世界では儲けた人が
勝ちだからさ
こういうのは消費者の立場で叩かないとね
そもそも野安の延々と書かれたゲームの定義とか読まずにレスしてるのも
いっぱい居るしなあ・・・
スマブラの奴は野安風に言えば「単純なすぐ結果の分かるゲーム」で
それは桜井のとも岩田のとも矛盾してないしなあ
いっぱい居るしなあ・・・
スマブラの奴は野安風に言えば「単純なすぐ結果の分かるゲーム」で
それは桜井のとも岩田のとも矛盾してないしなあ
一応ロングマンのgameの項目を貼っておくか
ttp://www.ldoceonline.com/dictionary/game_1
ttp://www.ldoceonline.com/dictionary/game_1
403 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 20:49:29 ID:TdUFawD50
>>399
まあ公平さを欠いた商業主義が行き着くところまで行ってるっていう
見方もあるけどなー
むしろ大手サードはそういう方向で言って体力的に潰れて貰うという
ゲームの面白さと関係のない淘汰で利益を確定したい狙いがあるんだろうが…
まあ公平さを欠いた商業主義が行き着くところまで行ってるっていう
見方もあるけどなー
むしろ大手サードはそういう方向で言って体力的に潰れて貰うという
ゲームの面白さと関係のない淘汰で利益を確定したい狙いがあるんだろうが…
まぁ野安の定義自体、俺から見ると穴がありすぎる
野安定義では推理小説の犯人当てはゲームじゃないことになるが
俺から見るとゲームに入る。
まあでも野安にとってはゲームじゃないというならそれまでなんだよね
野安定義では推理小説の犯人当てはゲームじゃないことになるが
俺から見るとゲームに入る。
まあでも野安にとってはゲームじゃないというならそれまでなんだよね
405 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 20:58:56 ID:+vPrzeQ90
俺的これはゲームかどうか
サッカー○
囲碁○
一人ものに行ってみよう
弓道○
数独○
迷路？微妙
娯楽であることは必要か
株○
数学×
ディベート○
サッカー○
囲碁○
一人ものに行ってみよう
弓道○
数独○
迷路？微妙
娯楽であることは必要か
株○
数学×
ディベート○
406 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 21:00:32 ID:nenmZHkSO
梶井氏と宮崎氏の不安がわかるな
408 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 21:03:42 ID:+vPrzeQ90
物語は
小説×
映画×
ゲームブック○
推理小説×
反応もの
インタラクティブアート×
ナースコール×
パブロフの犬の装置×
小説×
映画×
ゲームブック○
推理小説×
反応もの
インタラクティブアート×
ナースコール×
パブロフの犬の装置×
>>394
自分は「ゲームらしいゲーム」が好きだから「ゲームらしいゲーム」を作りたいといってるだけ。
「ゲームらしいゲーム」がすべてのゲームの中で最上位だとか、それ以外は亜流だとか、言っちゃうのが原理主義者。
その会話は最初のところでむしろそれとは逆の事を言っているし。
自分は「ゲームらしいゲーム」が好きだから「ゲームらしいゲーム」を作りたいといってるだけ。
「ゲームらしいゲーム」がすべてのゲームの中で最上位だとか、それ以外は亜流だとか、言っちゃうのが原理主義者。
その会話は最初のところでむしろそれとは逆の事を言っているし。
>>405
数学で問題を解くのをタイムアタック形式にした場合とかどうなんだろ。
数学で問題を解くのをタイムアタック形式にした場合とかどうなんだろ。
>>410
そろばんか
そろばんか
413 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 21:18:53 ID:i6/A+Kk20
まぁ野安定義では静的なゲームが全般的にアウトだから
完成度的にはウンコ。当人がここ見てたらうぜえと思うだろうけどｗ
完成度的にはウンコ。当人がここ見てたらうぜえと思うだろうけどｗ
ヴァルキュリアのことは都合が悪いのか徹底スルーなのな
でも野安の念頭にあるのはヴァルキュリアのプロデューサーみたいなやつのことだと思うぞ
でも野安の念頭にあるのはヴァルキュリアのプロデューサーみたいなやつのことだと思うぞ
>>409
よう原理主義者
よう原理主義者
417 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 21:27:34 ID:RzRXEZPH0
コピペ馬鹿は野安の言いたい事がわかってないようだな。
>>370
そもそも、桜井が言った「ゲームらしいゲーム」を受けての発言だと分かってないだろお前
そもそも、桜井が言った「ゲームらしいゲーム」を受けての発言だと分かってないだろお前
>>1
スレタイしか読んでないけど浜村が何だって？
スレタイしか読んでないけど浜村が何だって？
ゲームらしいゲームというお題目を掲げて他はダメと主張するやつ＝バカ
つまりヴァルキュリアのプロデューサーがバカ
つまりヴァルキュリアのプロデューサーがバカ
こいつ、ショップブログ首になってからめちゃくちゃだなｗ
422 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 21:33:59 ID:Q2AEM2UdO
言葉の意味なんて立場次第だよな。
ゲーム理論とかパワーゲーム(権力闘争)、マネーゲームとかは古典的意味でのゲームで
囲碁や将棋は古典的意味でも現代ネット民でもゲーム。
遊びはゲームかというと本来的には違うけど現代ネット民てきにはむしろ遊びこそゲーム
ゲーム理論とかパワーゲーム(権力闘争)、マネーゲームとかは古典的意味でのゲームで
囲碁や将棋は古典的意味でも現代ネット民でもゲーム。
遊びはゲームかというと本来的には違うけど現代ネット民てきにはむしろ遊びこそゲーム
>>409
数学やってたヤツなら絶対いわね言葉だな
一生電卓でも叩いてろって感じ
+こんなんだから日本の数学力はバカにされるんだよな・・・
一般人の認知つーかな・・・
タイムアタック出来るのは算数な数学に別に答えは無い一応回答は有るが
数学やってたヤツなら絶対いわね言葉だな
一生電卓でも叩いてろって感じ
+こんなんだから日本の数学力はバカにされるんだよな・・・
一般人の認知つーかな・・・
タイムアタック出来るのは算数な数学に別に答えは無い一応回答は有るが
>>423
まあ、確かに書いてて、自分でも疑問ではあったんだがな。
ただ、それも突き詰めると、言葉遊びになりかねないから難しいところだし、
書いた当人がどの程度までを、どう想定してるかが判らなかったので、
あえて、下限まで含んでみただけで。
まあ、確かに書いてて、自分でも疑問ではあったんだがな。
ただ、それも突き詰めると、言葉遊びになりかねないから難しいところだし、
書いた当人がどの程度までを、どう想定してるかが判らなかったので、
あえて、下限まで含んでみただけで。
425 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 22:06:01 ID:nxjosB+V0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | で？「ゲームらしいゲーム」って何？
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | で？「ゲームらしいゲーム」って何？
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
ごくシンプルなルールで成立してるゲーム
427 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 22:13:44 ID:WjsQYOy30
ノンゲーム愛好家の野安先生は何でApple完全スルーなんだろ。
安くてお手軽で暇潰しツールとしては任天堂なんて足元にも及ばないのに。
不思議不思議。
PCのミクだけは言いわけのように取り上げてるけど
Appleはなにか触れられない事情があるんでしょうか？
安くてお手軽で暇潰しツールとしては任天堂なんて足元にも及ばないのに。
不思議不思議。
PCのミクだけは言いわけのように取り上げてるけど
Appleはなにか触れられない事情があるんでしょうか？
428 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 22:16:36 ID:1fB1WD9t0
野安は何をしたいんだろうなw
カジュアルゲーム主義者はいまゲハでiPadを必至で持ち上げてるぞ。
カジュアルゲーム主義者はいまゲハでiPadを必至で持ち上げてるぞ。
429 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 22:19:23 ID:jR6cUIv1O
ゲームらしいゲーム、って言葉がまかり通ってる時点でおかしいよ
「らしい」って言い方は、さも自分達の作品が特別な何かであるような奢りにすら感じられるが
ゲームはどんなものでもゲームだろ。まずその前提を忘れるなよ
「らしい」って言い方は、さも自分達の作品が特別な何かであるような奢りにすら感じられるが
ゲームはどんなものでもゲームだろ。まずその前提を忘れるなよ
iPadでWiiDSが終わるんだったっけ
いわっちが言ってたじゃん。
「おめーら、ゲームの定義を広げようぜ」
とかなんとか・・・
元々はAという範囲に収まってたゲームだらけの市場だったんだよ。
そこにいわっち含む任天堂は新しいゲームを提案した。これをBとしようか。
Aの信者からすれば「Bなんてゲームじゃねーし」とかほざいてやがる。
そして、あるバカがAに名前を付けやがった。
それが「ゲームらしいゲーム」だ。
「おめーら、ゲームの定義を広げようぜ」
とかなんとか・・・
元々はAという範囲に収まってたゲームだらけの市場だったんだよ。
そこにいわっち含む任天堂は新しいゲームを提案した。これをBとしようか。
Aの信者からすれば「Bなんてゲームじゃねーし」とかほざいてやがる。
そして、あるバカがAに名前を付けやがった。
それが「ゲームらしいゲーム」だ。
カジュアルゲーなぁ
俺もガラケーで怪盗ロワイヤル（笑）を楽しんでるけど
ただゲーム機として押し出したiTouchがイマイチな状況では、
ゲーム機としてのiPadもイマイチな結果で終わると思うけどな
あんだけゲーム機としてのiTouchを宣伝しまくっていたのに
俺もガラケーで怪盗ロワイヤル（笑）を楽しんでるけど
ただゲーム機として押し出したiTouchがイマイチな状況では、
ゲーム機としてのiPadもイマイチな結果で終わると思うけどな
あんだけゲーム機としてのiTouchを宣伝しまくっていたのに
ゲームらしくないゲームってのは、政治的な意図をまき散らしたり、つまりユーザーを楽しませないゲームだよ。
>>404
推理小説って犯人を当てる事に楽しみがあるってものでもない気が…
>>405
○戦争
○命のやり取り
コンティニュー不可能だけどね
>>427
マックなんて触った事の無いような奴がにわか林檎信者化してるのは笑えるＷ
推理小説って犯人を当てる事に楽しみがあるってものでもない気が…
>>405
○戦争
○命のやり取り
コンティニュー不可能だけどね
>>427
マックなんて触った事の無いような奴がにわか林檎信者化してるのは笑えるＷ
>>430
そうなって欲しい人種はいっぱいいるね
「アップルさん俺たちの仇をとってくださいよ〜」みたいな
>>431
別にＡが好きだとかＡがやりたいってのはいいけども、Ａが最近売れないのはＢのせいだ！とかＢなんて滅びろ！
とか変な事言い出す奴がいるね
更に最近はヤケクソになったのか、Ｂは○○（アップル等）で滅びる！任天堂ざまあ！みたいなアホが多い
そうなって欲しい人種はいっぱいいるね
「アップルさん俺たちの仇をとってくださいよ〜」みたいな
>>431
別にＡが好きだとかＡがやりたいってのはいいけども、Ａが最近売れないのはＢのせいだ！とかＢなんて滅びろ！
とか変な事言い出す奴がいるね
更に最近はヤケクソになったのか、Ｂは○○（アップル等）で滅びる！任天堂ざまあ！みたいなアホが多い
アップルで一番最初に滅びそうなのはソニーなのにな…
438 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 22:35:39 ID:nxjosB+V0
>>430
iPadは最低構成でも6万円以上するからゲーム機と競争できないだろ
iPadは最低構成でも6万円以上するからゲーム機と競争できないだろ
439 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 23:54:07 ID:z8MWGGs20
>>289
結局論理破綻してた点にはなんにも言い返せずファビョる事しか出来ませんでしたかｗ
都合の悪いレス持ってきちゃってゴメンネ〜
ちなみにIDチェッカー？なんて使ってないよ、元々そのスレも見てたし。
支離滅裂な馬鹿が居るなーと思ったら偶然同じ人だって気付いた訳。
結局論理破綻してた点にはなんにも言い返せずファビョる事しか出来ませんでしたかｗ
都合の悪いレス持ってきちゃってゴメンネ〜
ちなみにIDチェッカー？なんて使ってないよ、元々そのスレも見てたし。
支離滅裂な馬鹿が居るなーと思ったら偶然同じ人だって気付いた訳。
「ゲームらしいゲーム」なんて言葉を使ってる奴は例外なく、
映画らしい”ゲーム機のソフト”とか、仮想現実らしい”ゲーム機のソフト”、
はたまたPSのソフトらしい”ゲーム機のソフト”を指して言ってるように思う。
映画らしい”ゲーム機のソフト”とか、仮想現実らしい”ゲーム機のソフト”、
はたまたPSのソフトらしい”ゲーム機のソフト”を指して言ってるように思う。
441 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 00:11:48 ID:t6HiRIdA0
ソニーが叩かれたかどうかが判断基準の全てなのか
恐ろしい言論弾圧を見たぜ
恐ろしい言論弾圧を見たぜ
いちおうiPhoneアプリに関しては何度か記事書いてたぜ
褒めもけなしもせずとりあえず様子見、って感じではあったが
褒めもけなしもせずとりあえず様子見、って感じではあったが
iphoneアプリに関しては、業界俯瞰で見てる人間としては百害あって一利なしと思ってんじゃないかな
どうみても荒らしてるようにしか見えない
どうみても荒らしてるようにしか見えない
祗園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらはす。
おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ。
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらはす。
おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ。
最近アニメらしいアニメ減ったよな、
漫画らしい漫画とかはまだまだ沢山あるんだがなぁ
オタクらしいオタクを自認する俺としては
「アニメらしいアニメ」、「フィギュアらしいフィギュア」、「エロゲらしいエロゲ」
この辺りにはまだまだ頑張ってもらいたい
漫画らしい漫画とかはまだまだ沢山あるんだがなぁ
オタクらしいオタクを自認する俺としては
「アニメらしいアニメ」、「フィギュアらしいフィギュア」、「エロゲらしいエロゲ」
この辺りにはまだまだ頑張ってもらいたい
447 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 08:27:25 ID:O2EE1lP40
>>446
オタクらしいオタクの場合、アニメらしいアニメとかしかなくなると、非オタクを見下せなくなるので程々じゃないと困るのが難点だよね
オタクらしいオタクの場合、アニメらしいアニメとかしかなくなると、非オタクを見下せなくなるので程々じゃないと困るのが難点だよね
HEROMANとかどうだ
>>436
「売れてなくてもマイノリティでも、俺はAが大好きだ」くらいの気概は持てないのかね。
こういう人間のやるゲーム内容ってのは決まって
スタートから最後までただの一度も死ぬことなく完全攻略、負けそうになると即リセット
だろうし。失敗を学習する覚悟もなければ勝利内容如何にまで不満をたれる
「売れてなくてもマイノリティでも、俺はAが大好きだ」くらいの気概は持てないのかね。
こういう人間のやるゲーム内容ってのは決まって
スタートから最後までただの一度も死ぬことなく完全攻略、負けそうになると即リセット
だろうし。失敗を学習する覚悟もなければ勝利内容如何にまで不満をたれる
>>450
ただそのFEの完全攻略にしろ、仲間がやられた→リセット→じゃあ何故さっきやられたのか考えて（つまり失敗を学習して）、もう一回という話になるからな。
ただそのFEの完全攻略にしろ、仲間がやられた→リセット→じゃあ何故さっきやられたのか考えて（つまり失敗を学習して）、もう一回という話になるからな。
>>446
ごめん、「人間らしい人間」を心がける俺には理解不能だ。
ごめん、「人間らしい人間」を心がける俺には理解不能だ。
453 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 11:55:33 ID:+S7vxcFc0
>>430
発言者はおもちゃ屋に負けるよりAppleに負けるほうが自分の中で言い訳がしやすいんだろう。
発言者はおもちゃ屋に負けるよりAppleに負けるほうが自分の中で言い訳がしやすいんだろう。
松下以外に〜の時からあまり変わってないな
>>iPadでWiiDSが終わる
これたしかスクエニの誰かがいった言葉だろ
これたしかスクエニの誰かがいった言葉だろ
457 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 12:29:50 ID:XjILcsmW0
IPadがバリバリ売れるようになってから言え。
しかしスレートPC流行って欲しいので期待している。
しかしスレートPC流行って欲しいので期待している。
458 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 13:02:43 ID:+S7vxcFc0
PC持ちにはEeePadの方がよさそうだけどな
459 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 13:09:37 ID:+IGYjzJh0
ttp://touch-ds.jp/mfs/st96/interview3.html
成広 はい、1人のユニットも失わずにクリアすることは
「パーフェクトプレイ」と呼ばれているのですが、
それにこだわるあまり、
仲間のユニットが倒されたらリセットボタンを押して、
章のはじめからやり直すという遊び方も珍しくありませんでしたよね。
桜井 それって『エムブレム』を好んでやる人には
普通じゃないんですか？（笑）
成広 普通じゃありませんよ（笑）。
失うことの美学のようなことも
このゲームを通じて感じ取ってほしいんです。
仲間になるユニットは50人くらいいるんですけど、
愛情をもって育てられるのは、
せいぜい15人くらいでしょう。
もし、不幸にも仲間を失ったとしても、
また新しい出会いがあるのが『エムブレム』なんですね。
敵だと思っていても、話しかけてみると
寝返って仲間になることもありますし。
成広 はい、1人のユニットも失わずにクリアすることは
「パーフェクトプレイ」と呼ばれているのですが、
それにこだわるあまり、
仲間のユニットが倒されたらリセットボタンを押して、
章のはじめからやり直すという遊び方も珍しくありませんでしたよね。
桜井 それって『エムブレム』を好んでやる人には
普通じゃないんですか？（笑）
成広 普通じゃありませんよ（笑）。
失うことの美学のようなことも
このゲームを通じて感じ取ってほしいんです。
仲間になるユニットは50人くらいいるんですけど、
愛情をもって育てられるのは、
せいぜい15人くらいでしょう。
もし、不幸にも仲間を失ったとしても、
また新しい出会いがあるのが『エムブレム』なんですね。
敵だと思っていても、話しかけてみると
寝返って仲間になることもありますし。
ＦＥはその典型なんですが
育成型SRPGで失敗すればするほどゲーム進行難易度が上がるバランスの取り方することは
何度もリセットしてより良い結果を得ながらゲーム進行するスタイルを助長しているだけだと思うんです
育成型SRPGで失敗すればするほどゲーム進行難易度が上がるバランスの取り方することは
何度もリセットしてより良い結果を得ながらゲーム進行するスタイルを助長しているだけだと思うんです
461 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2010/06/04(金) 13:58:06 ID:gyTLCMz+0
野安氏はどうも病んでしまったような気がしてならない。
ゲームらしさの基準が人によって違うなら、誰が「ゲームらしいゲーム」と表現してもかまわないだろう。
ゲームらしさの基準が人によって違うなら、誰が「ゲームらしいゲーム」と表現してもかまわないだろう。
462 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 14:01:11 ID:XjILcsmW0
何勘違いしてるのかわからないが、馬鹿にされてるのはA助みたいな奴だ。
確かに不変なお前と違うな
逆神がそういうなら野安はいたって正常だと言うことだな
>>465
見た目は大人頭脳は子供の人にそんなこと言ったってわかんないだろ、勘弁してやれよ
見た目は大人頭脳は子供の人にそんなこと言ったってわかんないだろ、勘弁してやれよ
467 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 14:22:43 ID:XVbGw3yl0
普通の話でなんでこんなに騒げるのかｗ
468 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 14:25:41 ID:q66C3jp40
野安正常フラグｷﾀー!!!!!
それが岩田だったってのが発覚したせいで
支離滅裂になったんだよ
支離滅裂になったんだよ
471 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 14:32:19 ID:8r6pTqe90
ID:iiuiKwNL0さんおかえりなさい
472 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 14:34:41 ID:q66C3jp40
>>471
残念それ俺
実際岩田社長のおかげですっかり肯定側のテンション下がってるからもう見てるだけ
せっかくだから本当に野安さんの言う通り
そんなこと言う奴は馬鹿って流れになってくれたら面白いんだけど
残念それ俺
実際岩田社長のおかげですっかり肯定側のテンション下がってるからもう見てるだけ
せっかくだから本当に野安さんの言う通り
そんなこと言う奴は馬鹿って流れになってくれたら面白いんだけど
やだ豚また見えない敵と戦ってたのか
色んな奴が同一人物に見えてるんだろうな
色んな奴が同一人物に見えてるんだろうな
475 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 14:37:00 ID:q66C3jp40
な、何言ってるかわからんだろ？
その昔、PS1にserial experiments lainつーホラーゲームがあって
ぶっちゃけて言うと「音声・動画ファイルを片っ端から見るだけ」という内容だった。
当時からこんなのゲームじゃねえ、という評価が大半を占めてたが
かといってゲームじゃなきゃ何なんだ、という側面も確かにあったりした。
ネタバレすると、ゲームソフトそのものが貞子のビデオみたいな存在という仕掛けで
俗に言うゲーム性は皆無だけど、映画や小説では不可能な表現を目指した意欲作だった。
PS1時代は、そういう従来のゲームの枠に収まらない新しい試みのゲームが多かったように思う。
岩っちのいう「ゲームの枠」はWiiDSで今まさに再構築されているのかもしれんが
なんかPS1時代に比べ刺激的に感じないのは、野安のいう
「自分が遊んできて、楽しかった記憶が残っているゲーム」に俺が囚われてんのだろうな。
ぶっちゃけて言うと「音声・動画ファイルを片っ端から見るだけ」という内容だった。
当時からこんなのゲームじゃねえ、という評価が大半を占めてたが
かといってゲームじゃなきゃ何なんだ、という側面も確かにあったりした。
ネタバレすると、ゲームソフトそのものが貞子のビデオみたいな存在という仕掛けで
俗に言うゲーム性は皆無だけど、映画や小説では不可能な表現を目指した意欲作だった。
PS1時代は、そういう従来のゲームの枠に収まらない新しい試みのゲームが多かったように思う。
岩っちのいう「ゲームの枠」はWiiDSで今まさに再構築されているのかもしれんが
なんかPS1時代に比べ刺激的に感じないのは、野安のいう
「自分が遊んできて、楽しかった記憶が残っているゲーム」に俺が囚われてんのだろうな。
478 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 14:41:36 ID:q66C3jp40
>>478
任天堂叩いて話題そらしってなんだ
ゲームらしいゲームとかいうこと言う奴は馬鹿だってんで
その言葉を使ってるのは誰か検証したら岩田だったんだろ？
どこらへんが話題そらしなんだ豚
豚に都合の悪い流れになるのが話題そらしってかオイ
任天堂叩いて話題そらしってなんだ
ゲームらしいゲームとかいうこと言う奴は馬鹿だってんで
その言葉を使ってるのは誰か検証したら岩田だったんだろ？
どこらへんが話題そらしなんだ豚
豚に都合の悪い流れになるのが話題そらしってかオイ
叩きしかないしな
それを指摘され始めてガキみたいなそのまんま鸚鵡返しが最近目立つ
それを指摘され始めてガキみたいなそのまんま鸚鵡返しが最近目立つ
>>471
ID:iiuiKwNL0さんの帰還確定で吹いたわｗｗ
■■速報＠ゲーハー板 ver.11808■■
469 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06 /04(金) 13:02:15 ID:bbUkHUHV0
たまに他のスレ見てリアル豚のリアル気違いっぷりを目にすると
インフィニが無理してて本物とは根本的にズレてることがよくわかるよ
あいつら本当に頭がおかしい
■■速報＠ゲーハー板 ver.11808■■
549 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06 /04(金) 13:11:48 ID:bbUkHUHV0
豚も正直マリギャラ2で久々にWiiの画面
それも一番綺麗なはずのソフトの画面を見たことで
マリギャラでさえここまで酷く見えるのか
1の思い出と全然違うってショックを受けてる
■■速報＠ゲーハー板 ver.11809■■
31 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06 /04(金) 13:51:07 ID:bbUkHUHV0
Wii終焉、今週もまた511台も差が縮まる
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1275625729/
今の豚のレベルが如実にわかるスレ
ID:iiuiKwNL0さんの帰還確定で吹いたわｗｗ
■■速報＠ゲーハー板 ver.11808■■
469 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06 /04(金) 13:02:15 ID:bbUkHUHV0
たまに他のスレ見てリアル豚のリアル気違いっぷりを目にすると
インフィニが無理してて本物とは根本的にズレてることがよくわかるよ
あいつら本当に頭がおかしい
■■速報＠ゲーハー板 ver.11808■■
549 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06 /04(金) 13:11:48 ID:bbUkHUHV0
豚も正直マリギャラ2で久々にWiiの画面
それも一番綺麗なはずのソフトの画面を見たことで
マリギャラでさえここまで酷く見えるのか
1の思い出と全然違うってショックを受けてる
■■速報＠ゲーハー板 ver.11809■■
31 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06 /04(金) 13:51:07 ID:bbUkHUHV0
Wii終焉、今週もまた511台も差が縮まる
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1275625729/
今の豚のレベルが如実にわかるスレ
483 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 14:47:38 ID:q66C3jp40
誰が使っても関係ないと思うんだが、任天堂憎しで気づけないあたりが終わってるよな。
宗教扱いされても仕方ないわ。
宗教扱いされても仕方ないわ。
最近ゲームがつまらない、ハマらない。
そんな噂が飛び交っているけど、それはソフトのせいじゃない。
ハードに限界があったからだ。
http://www.youtube.com/watch?v=eTHMNku2BsI
そんな噂が飛び交っているけど、それはソフトのせいじゃない。
ハードに限界があったからだ。
http://www.youtube.com/watch?v=eTHMNku2BsI
486 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 14:51:07 ID:XVbGw3yl0
>>476
ただのトレンドじゃないかと思うよ。あの頃は絵本みたいなシリーズ物とかあったからね。
スペックアップで表現の幅が広がったから、手探り状態で色々やってたというのもあると思うし。
ドンキーの算数とか英単語のやつとか昔ファミコンとか携帯機で結構出てたけど、
実用系の2次ブームがDSに来たってだけなんだと思うし。
ただのトレンドじゃないかと思うよ。あの頃は絵本みたいなシリーズ物とかあったからね。
スペックアップで表現の幅が広がったから、手探り状態で色々やってたというのもあると思うし。
ドンキーの算数とか英単語のやつとか昔ファミコンとか携帯機で結構出てたけど、
実用系の2次ブームがDSに来たってだけなんだと思うし。
ゲームらしいゲーム原理主義者に言ってんだろ
お前が大切に思ってる王道的なものは今の時代もう王道じゃねーよと
お前が大切に思ってる王道的なものは今の時代もう王道じゃねーよと
しょぼんの配信見てインフィニとかいうコテがいるの知ったわ
ドセラゴンでブチ切れたけどそれまでは高評価だったし
ゴキも見習ってゲーム好きになってくれればねえ
ドセラゴンでブチ切れたけどそれまでは高評価だったし
ゴキも見習ってゲーム好きになってくれればねえ
豚って速報あぼーんしてるんだっけｗ
ならたまに言われて狂うのも
みんな同じに見えるのも不思議は無いか
ぶっちゃけこっちも豚は全部同じに見えてるしなｗ
ならたまに言われて狂うのも
みんな同じに見えるのも不思議は無いか
ぶっちゃけこっちも豚は全部同じに見えてるしなｗ
490 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 14:54:10 ID:q66C3jp40
ドセラゴンてw
モンハンみたいなっちまったな
モンハンみたいなっちまったな
マリギャラ2はまさにゲームらしいゲームだからねえ
岩田社長も胸を張っていいんじゃないかな
岩田社長も胸を張っていいんじゃないかな
そういや追い込まれたセガがシェンムー発表会でも使ってたような。
追い込まれた側が使う言葉なんかね
追い込まれた側が使う言葉なんかね
>>489
俺もお前みたいなのは全部ゴキブリにみえるぜｗ
俺もお前みたいなのは全部ゴキブリにみえるぜｗ
（岩田さん）
(略)
こんなにゲームらしいゲームが出来たな、って。
最近、ゲームらしいゲームって、
あまり成功してないんですよ、実は。
これだけ成功した、ゲームらしいゲームなんだもの、
作り手は十分胸をはって誇っていいんじゃないか、と
思ってるんですよ。
うんやっぱり
マリギャラ2に使っても全然違和感無いな
(略)
こんなにゲームらしいゲームが出来たな、って。
最近、ゲームらしいゲームって、
あまり成功してないんですよ、実は。
これだけ成功した、ゲームらしいゲームなんだもの、
作り手は十分胸をはって誇っていいんじゃないか、と
思ってるんですよ。
うんやっぱり
マリギャラ2に使っても全然違和感無いな
496 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2010/06/04(金) 15:00:25 ID:gyTLCMz+0
速報じゃ普通って言っても
速報自体が普通じゃないからな〜w
速報自体が普通じゃないからな〜w
そういやアホ助は野安と揉めたんだっけ
499 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2010/06/04(金) 15:03:38 ID:gyTLCMz+0
マリオと脳トレのどちらがゲームらしいかと言えばマリオなわけで、
結局ジャンル分けと同じなんだよね、ゲームらしいゲームって表現は。
そこに意味もなく食いついて他人を馬鹿扱いとか、
野安もゲーム評論家として食っていけない現状にイラついてるとしか思えなくて実に哀れ。
結局ジャンル分けと同じなんだよね、ゲームらしいゲームって表現は。
そこに意味もなく食いついて他人を馬鹿扱いとか、
野安もゲーム評論家として食っていけない現状にイラついてるとしか思えなくて実に哀れ。
揉めたというか一方的にやり込められたというかｗ
本人は否定するだろうけど
本人は否定するだろうけど
505 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2010/06/04(金) 15:07:00 ID:gyTLCMz+0
506 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 15:08:59 ID:XVbGw3yl0
>>499
だからドンキーの算数とかポパイの英語とか、知育は昔からあるゲームのジャンルなんだよ
ブームで前面に押し出されたから、文句を言う人が出てるだけで
ゲーム好きがゲームの定義狭めてどうするんだっていう
だからドンキーの算数とかポパイの英語とか、知育は昔からあるゲームのジャンルなんだよ
ブームで前面に押し出されたから、文句を言う人が出てるだけで
ゲーム好きがゲームの定義狭めてどうするんだっていう
510 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2010/06/04(金) 15:13:50 ID:gyTLCMz+0
>>510
病気だろお前ｗ
病気だろお前ｗ
A助かっこわるいｗｗｗ
ゲームらしいゲームの定義なんてないんだよ
元々脳トレやWiiFitなんかのゲームらしくないゲームが売れて
その対義として出てきたんだから絶対的な定義はない幻想
もっと言えば食わず嫌いの象徴
元々脳トレやWiiFitなんかのゲームらしくないゲームが売れて
その対義として出てきたんだから絶対的な定義はない幻想
もっと言えば食わず嫌いの象徴
514 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 15:19:03 ID:q66C3jp40
マリオがゲームじゃないという奴が居るんだから何を言っても無駄
あんま興味のない他板の争いを見ると
ゲハも外から見たらこんなんなんだろうなーとは思うな
いやゲハは違う正義の戦いをしてるのだから！
の域に達しちまえば色々と楽かもわからん
ゲハも外から見たらこんなんなんだろうなーとは思うな
いやゲハは違う正義の戦いをしてるのだから！
の域に達しちまえば色々と楽かもわからん
そういやＳＣＥのＰＳゲーも従来と毛色が違ったのが多かったんだよな
結構売れてたし。
結構売れてたし。
/＼＿＿_／＼ 野安ブログで暴れるA助
／ ⌒ A ⌒ ::＼
| （●）, ､ （●）､ ::| 「人として恥ずかしくない発言をしていただきたい」
| ,,ノ(､_, )ヽ､, :::| 「レベルが低いにもほどがある」
| ト‐＝‐ｧ' .:::| 「自分が惨めになりましたか？爆笑」
＼ ｀ニニ´ .::／ 「俺の完全勝利でしたが？」
／｀ー‐--‐‐一''´＼ 「論破完了。余裕でした！」
/＼＿＿_／＼ 野安｢ぜひ一度、お会いしませんか？｣
／ ::＼
| A .:| . ┏━━━ コマンド ..━━━━┓
| ノ ヽ､ :| ┃ ばくしょう. ぷ ┃
| （●）, ､ （●）､.:::| ┃ いみふめい ☞にげる ┃
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ . ┗━━━━━━━━━━━━┛
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
／ ⌒ A ⌒ ::＼
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＼ ｀ニニ´ .::／ 「俺の完全勝利でしたが？」
／｀ー‐--‐‐一''´＼ 「論破完了。余裕でした！」
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／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
>>518
おーいお茶ディスってんの？
おーいお茶ディスってんの？
A助は社会からアク禁されてるからやむなくニートしてるんだよな確か
>>497
速報と言えば、数年前だがPSP2000が出る数か月ぐらい前に
今PSPってどうなの？って聞いたら、物すごい勢いで
食ってかかってこられたのが強烈に記憶に残ってる
売上スレのPS系叩きも酷いが、速報のマジ基地さは異常すぐる
速報と言えば、数年前だがPSP2000が出る数か月ぐらい前に
今PSPってどうなの？って聞いたら、物すごい勢いで
食ってかかってこられたのが強烈に記憶に残ってる
売上スレのPS系叩きも酷いが、速報のマジ基地さは異常すぐる
A助はえーじょでいいの？
帝王配信で完全にそう刷り込まれちゃったんだけど
帝王配信で完全にそう刷り込まれちゃったんだけど
525 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 15:28:46 ID:wywER8NlP
＞「自分が作りたいゲーム」を指してたりするのかもしれません
いいじゃないそれで。作り手が楽しめないゲームなんかユーザーからしたって面白い訳ないし
いいじゃないそれで。作り手が楽しめないゲームなんかユーザーからしたって面白い訳ないし
アホ助だよ、返事したし
速報が普通なんてことはまったく思わん
あそこはあそこで見事に偏ってる
ただゲハは普通で速報だけが偏ってるとか思われてたりしたら腹痛くなるけどｗ
あそこはあそこで見事に偏ってる
ただゲハは普通で速報だけが偏ってるとか思われてたりしたら腹痛くなるけどｗ
528 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 15:32:09 ID:q66C3jp40
531 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 15:36:52 ID:q66C3jp40
だれこのひと？有名なクリエイターさん？
ゴキブリだけじゃなく、ゴミもきてるのか
楽しいなぁw
楽しいなぁw
そうだな。とりあえず会話になりさえすれば
どこの信者でもいいんだ
どこの信者でもいいんだ
>>528
ゲームらしいゲームって言うのは馬鹿で
そう言ってたのが岩田だったってわかった
だから岩田も馬鹿なんだねって筋は通ってるぞ
あらかじめ手前勝手に脳内で筋を作って
それに外れたからって発狂してるだけだな
任天堂叩きで話を誤摩化してるって
発狂するしか脳がないのは豚と同じやん
いや豚そのものだから当然か
ゲームらしいゲームって言うのは馬鹿で
そう言ってたのが岩田だったってわかった
だから岩田も馬鹿なんだねって筋は通ってるぞ
あらかじめ手前勝手に脳内で筋を作って
それに外れたからって発狂してるだけだな
任天堂叩きで話を誤摩化してるって
発狂するしか脳がないのは豚と同じやん
いや豚そのものだから当然か
536 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 15:40:47 ID:qwP/mCCa0
>>1
>「自分が遊んできて、楽しかった記憶が残っているゲーム」
それこそがすべてを生み出す物事の根幹となる原動力なんですが
意味わかってんのかねコイツ・・・
面白いと思えたものを参考にして、
不足した部分を補ったり、邪魔な要素を削ったりして
より完璧に、より面白いものにしようとするから
進化（Evolution）と進歩（Progression）が起こりやすいのであって
面白くないゲームの要素をマネして作っても意味が無いぞｗ
>「自分が遊んできて、楽しかった記憶が残っているゲーム」
それこそがすべてを生み出す物事の根幹となる原動力なんですが
意味わかってんのかねコイツ・・・
面白いと思えたものを参考にして、
不足した部分を補ったり、邪魔な要素を削ったりして
より完璧に、より面白いものにしようとするから
進化（Evolution）と進歩（Progression）が起こりやすいのであって
面白くないゲームの要素をマネして作っても意味が無いぞｗ
漫画でもそうだけどそれ以外に精通してたほうが面白いものができる、とかいうよな。
鳥山明はそうだけど、尾田は漫画オンリーっぽいよな。
ゲーム業界だと、宮本がそうで、桜井がオタク・・だっけ？
鳥山明はそうだけど、尾田は漫画オンリーっぽいよな。
ゲーム業界だと、宮本がそうで、桜井がオタク・・だっけ？
540 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 15:44:27 ID:q66C3jp40
>>535
だから俺は岩田がなんといおうが支持すると言ったが
聞こえなかったのかな〜
いつまでも岩田持ち出してるのはただ話題逸らししてるだけと言われても仕方ないね
これだけ言っても岩田神のお告げだからゲームらしいゲームはあるんだ！
ってず〜〜〜〜〜〜〜っと言い張り続けるんだろうな
任天堂憎しで周りが見えてない馬鹿だからｗ
だから俺は岩田がなんといおうが支持すると言ったが
聞こえなかったのかな〜
いつまでも岩田持ち出してるのはただ話題逸らししてるだけと言われても仕方ないね
これだけ言っても岩田神のお告げだからゲームらしいゲームはあるんだ！
ってず〜〜〜〜〜〜〜っと言い張り続けるんだろうな
任天堂憎しで周りが見えてない馬鹿だからｗ
正直言ってスレタイ見た瞬間
これは気持ちよくアンチ任天堂を叩けるスレが立ったと思って
喜び勇んでやってきたでしょ
あらためて掘り返してみると
実は任天堂側の人達ほど好んで使ってた言葉だなんて夢にも思わずに
これは気持ちよくアンチ任天堂を叩けるスレが立ったと思って
喜び勇んでやってきたでしょ
あらためて掘り返してみると
実は任天堂側の人達ほど好んで使ってた言葉だなんて夢にも思わずに
544 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 15:48:01 ID:q66C3jp40
野安は岩田まで遡って言ってないだろ
元々この言葉は脳トレで爆発し始めた頃に某陣営自ら捲くしたてたものだしな
元々この言葉は脳トレで爆発し始めた頃に某陣営自ら捲くしたてたものだしな
脳トレとマリオでどっちがゲームらしいかって言われれば
今までのゲームしてきた人ならマリオって答えるだろ
それをゲームに詳しくないやつがやればどっちもゲームっていうとか言うのは揚げ足とりだろ
いちいちそんなつっこみ入れられたら会話が面倒くさいわ
今までのゲームしてきた人ならマリオって答えるだろ
それをゲームに詳しくないやつがやればどっちもゲームっていうとか言うのは揚げ足とりだろ
いちいちそんなつっこみ入れられたら会話が面倒くさいわ
大本の野安の書き込みだと
ゲームらしいゲームをポジティブな意味で使う人…愛すべき馬鹿
排他的な意味で使う人…嫌味なお馬鹿さん
結局これだけだろ？
前者に岩田社長が該当して、後者にミリデレ先生みたいな人が入るんだろ、要は。
ゲームらしいゲームをポジティブな意味で使う人…愛すべき馬鹿
排他的な意味で使う人…嫌味なお馬鹿さん
結局これだけだろ？
前者に岩田社長が該当して、後者にミリデレ先生みたいな人が入るんだろ、要は。
>>540
ヘイ豚意味不明だぞ
いつまでも岩田持ち出してるって
岩田の発言が群を抜いて多いんだからそうなるのは当たり前じゃないかね
どこの誰とも知れぬ名無しのゲームらしいゲーム発言は
いつまでも覚えてて粘着するのに
同じことを何度も言ってた岩田が馬鹿にされると粘着するなとか言い出すのは
豚基準では正しいのかもしれんけどちょっと理解できないブー
ヘイ豚意味不明だぞ
いつまでも岩田持ち出してるって
岩田の発言が群を抜いて多いんだからそうなるのは当たり前じゃないかね
どこの誰とも知れぬ名無しのゲームらしいゲーム発言は
いつまでも覚えてて粘着するのに
同じことを何度も言ってた岩田が馬鹿にされると粘着するなとか言い出すのは
豚基準では正しいのかもしれんけどちょっと理解できないブー
>>547
ミリデレは一番最後に紹介されてるだろ。ホンモノの馬鹿って
ミリデレは一番最後に紹介されてるだろ。ホンモノの馬鹿って
>>548
お前のIDがブーだろが
お前のIDがブーだろが
「ゲームらしいゲーム」を「既存のゲームのようなゲーム」という意味で使うか
「ゲームとはこうあるべき」的な意味で使うで変わるよなか
「ゲームとはこうあるべき」的な意味で使うで変わるよなか
558 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 15:56:55 ID:q66C3jp40
>>548
岩田がゲームらしいゲームと言ったからゲームらしいゲームは共通概念があるのか？
と言ったら、ないと思うし、実際にないと俺は言い続けてきた
話はものすごく明白なんだけど、いつまでも岩田が言ったからとごね続けている
粘着とは言った覚えはないが、まさに粘着行為だねｗ
やっぱり任天堂憎しで周りが見えてないのだなあ
岩田がゲームらしいゲームと言ったからゲームらしいゲームは共通概念があるのか？
と言ったら、ないと思うし、実際にないと俺は言い続けてきた
話はものすごく明白なんだけど、いつまでも岩田が言ったからとごね続けている
粘着とは言った覚えはないが、まさに粘着行為だねｗ
やっぱり任天堂憎しで周りが見えてないのだなあ
ゴキの訳分からん粘着は凄まじいな
>>557
だからそれ俺じゃん
だからそれ俺じゃん
>>558
おい落ち着け意味不明だぞ
おい落ち着け意味不明だぞ
今売れてるようなゲームももちろんいいけど的な前置き無しだったり
リップサービスとして冗談めかして言ったりする以外で
本当に排他的にゲームらしいゲームじゃなきゃ駄目だなんて言ってる業界人いるのかね？
リップサービスとして冗談めかして言ったりする以外で
本当に排他的にゲームらしいゲームじゃなきゃ駄目だなんて言ってる業界人いるのかね？
563 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 15:58:37 ID:q66C3jp40
なんか既存の小説に対して「ライトノベル」みたいな言い方もあるよねぇ
どう違うんだよ、おい！
・・・って感じｗ
どう違うんだよ、おい！
・・・って感じｗ
一応書いとくが、とりあえず野安の意見は>>547な
それとは別の個人としての意見の場合は区別して書けよ
それとは別の個人としての意見の場合は区別して書けよ
568 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 16:02:02 ID:q66C3jp40
あー何かに似てると思ったら
岩田がネットのネガキャンスレで
ゴキが張り付いて妊娠のネガキャンは〜と粘着してる流れだわ
岩田がネットのネガキャンスレで
ゴキが張り付いて妊娠のネガキャンは〜と粘着してる流れだわ
571 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 16:03:14 ID:q66C3jp40
>>569
理解したｗ
理解したｗ
ゲームらしいゲームって言えば大体わかるじゃん
細かい線引きはないけど大抵の人は大雑把にはわかってるだろ
他の言い方で言えっていわれたら思いつかないし面倒だから使ってるわけで
細かい線引きはないけど大抵の人は大雑把にはわかってるだろ
他の言い方で言えっていわれたら思いつかないし面倒だから使ってるわけで
昨日突然アンカーつけなくなって
独り言を呟き出した時と同じようなこと言ってるから
たぶんそれ引きずったまま他人もそうだと思い込んでるんだと思う
なんか悪いことしちゃったな
独り言を呟き出した時と同じようなこと言ってるから
たぶんそれ引きずったまま他人もそうだと思い込んでるんだと思う
なんか悪いことしちゃったな
>>572
ところがそれがそうじゃないからこのスレが盛り上がるんだな
ところがそれがそうじゃないからこのスレが盛り上がるんだな
>>573
人格攻撃かよ
人格攻撃かよ
>>486
そうそう、ポリゴンって手法で何ができるか模索してた感はあったな。
セガが普通に人物なんかの立体表現に走ってた一方で、PSはパラッパ等で
ポリゴンなのにペラペラの書割でキャラ表現したりして、かなり変化球も投げてた。
DSもタッチパネルという進化があったから新しいネタも出てくる土壌があるけど
HDって基本今までの延長線上だからねえ。
そうそう、ポリゴンって手法で何ができるか模索してた感はあったな。
セガが普通に人物なんかの立体表現に走ってた一方で、PSはパラッパ等で
ポリゴンなのにペラペラの書割でキャラ表現したりして、かなり変化球も投げてた。
DSもタッチパネルという進化があったから新しいネタも出てくる土壌があるけど
HDって基本今までの延長線上だからねえ。
580 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 16:07:23 ID:q66C3jp40
>>572
ムービーゲーはゲームじゃないと言ったり
脳トレの根幹はゲームらしいゲームだと言っただけで大荒れするんだぜｗ
定義が定まってないから自分の好きなものがゲームに当てはまるかどうかで
論争が起きるんだろ
ムービーゲーはゲームじゃないと言ったり
脳トレの根幹はゲームらしいゲームだと言っただけで大荒れするんだぜｗ
定義が定まってないから自分の好きなものがゲームに当てはまるかどうかで
論争が起きるんだろ
ああそうか
A助が混じってるからか
一緒にすんな豚コラ
A助が混じってるからか
一緒にすんな豚コラ
ゲームをしてきた人間を常に上位に置いて、詳しくない人間の感覚を軽んじてきたから
閉じた娯楽になって収益面でもジリ貧の業界になっていったんだろ
それに対する言い訳として使われてるケースが多いんだよ”ゲームらしいゲーム”が
64当時の岩田氏と桜井氏の対話も、指すものは違えどメンタリティは似たようなもので
閉じた娯楽になって収益面でもジリ貧の業界になっていったんだろ
それに対する言い訳として使われてるケースが多いんだよ”ゲームらしいゲーム”が
64当時の岩田氏と桜井氏の対話も、指すものは違えどメンタリティは似たようなもので
583 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 16:09:59 ID:q66C3jp40
>>581
また随分と打たれ弱いな
また随分と打たれ弱いな
ブーK
>>581
一緒だろｗｗ糞ゴキｗｗｗ
一緒だろｗｗ糞ゴキｗｗｗ
>>585
64時代はそうなのかもね。
例えば媒体はROMじゃないといけないとか
サードの低品質なゲームの氾濫はよくないとか
映像だけに頼るゲームはうんぬんとか
「ゲームとはこうあらねばならない」って決めてた感が強いから
64時代はそうなのかもね。
例えば媒体はROMじゃないといけないとか
サードの低品質なゲームの氾濫はよくないとか
映像だけに頼るゲームはうんぬんとか
「ゲームとはこうあらねばならない」って決めてた感が強いから
映画は見るもの
ゲームはやるもの
ゲームはやるもの
結局のところ人によって千差万別な概念を
自分がこう思ってるから正しいんだと考えて周りに言い回る行為が「馬鹿」なんだろう。
周りがどう思ってても俺はこう思うんだと肯定的に言い張れば「愛すべき馬鹿」
周りを否定する為に使い出すのが「嫌みな馬鹿」
周りもそう思ってるはずだと信じて疑わないのが「ホンモノの馬鹿」、つまりミリデレだ。
自分がこう思ってるから正しいんだと考えて周りに言い回る行為が「馬鹿」なんだろう。
周りがどう思ってても俺はこう思うんだと肯定的に言い張れば「愛すべき馬鹿」
周りを否定する為に使い出すのが「嫌みな馬鹿」
周りもそう思ってるはずだと信じて疑わないのが「ホンモノの馬鹿」、つまりミリデレだ。
野安の話は置いといて、根本的に筋が通ってないのが問題なんだよね
>>585
それだけの話なんだよね
にも関わらず
とにかく岩田は正しく使っていた
でも反任天堂（と豚が思い込んでる）のゴキクリエイターどもは悪意をもって使ってると
みごとなダブスタ豚踊りを披露してるから続くわけで
それだけの話なんだよね
にも関わらず
とにかく岩田は正しく使っていた
でも反任天堂（と豚が思い込んでる）のゴキクリエイターどもは悪意をもって使ってると
みごとなダブスタ豚踊りを披露してるから続くわけで
594 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 16:24:08 ID:q66C3jp40
ほとんどバズワードと化してるからな
>>593
お互い様だからやめとけ
お互い様だからやめとけ
>>593
＞任天堂叩いて話題そらしってなんだ
＞ゲームらしいゲームとかいうこと言う奴は馬鹿だってんで
＞その言葉を使ってるのは誰か検証したら岩田だったんだろ？
「それだけの話」を持ち出す前にこういう風に曲解する発言をしてるお前が元凶だろ
＞任天堂叩いて話題そらしってなんだ
＞ゲームらしいゲームとかいうこと言う奴は馬鹿だってんで
＞その言葉を使ってるのは誰か検証したら岩田だったんだろ？
「それだけの話」を持ち出す前にこういう風に曲解する発言をしてるお前が元凶だろ
597 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 16:25:28 ID:q66C3jp40
>>593
勝手に妄想で補完するから馬鹿って言われるんだよ？
勝手に妄想で補完するから馬鹿って言われるんだよ？
ゴキクリエイターってのは初めて見たなｗ
もしかして交互に信者やってんじゃねーだろうな
もしかして交互に信者やってんじゃねーだろうな
>>596
ヘイ豚
岩田がそういう発言したってのは単純な事実
いいかここ大事だぞ
その事実から受け取ることに関しては単なる推測だ
豚はそれを独自の豚基準で
このように受け取らないのはゴキブリだと思い込んでるから豚なんだよ
ヘイ豚
岩田がそういう発言したってのは単純な事実
いいかここ大事だぞ
その事実から受け取ることに関しては単なる推測だ
豚はそれを独自の豚基準で
このように受け取らないのはゴキブリだと思い込んでるから豚なんだよ
602 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 16:34:20 ID:q66C3jp40
IDブーKは豚が好き
火病を起こすとつまらなくなるな
屁理屈でいいから突っ込みやすいように書くべき
その点A助はわかってる
屁理屈でいいから突っ込みやすいように書くべき
その点A助はわかってる
>>602
豚はそれを話題逸らしということにするｗ
だな
自分が豚なんだという自覚を持たなきゃ駄目だぞ豚くん
そうすればほとんどのことが理解できるようになるからさ
なんで自分はなんの得も無いのに豚なんかやってるんだろうってこと以外
豚はそれを話題逸らしということにするｗ
だな
自分が豚なんだという自覚を持たなきゃ駄目だぞ豚くん
そうすればほとんどのことが理解できるようになるからさ
なんで自分はなんの得も無いのに豚なんかやってるんだろうってこと以外
607 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 16:39:35 ID:q66C3jp40
実際どういう意味かわかってるし
その意味で広く使われてることも知ってるのに
あえてわかってないふりをして使う奴を忌み嫌う
しかも自分の側で使ってる奴は黙認したり擁護したりって
まんまこの話と同じかも
その意味で広く使われてることも知ってるのに
あえてわかってないふりをして使う奴を忌み嫌う
しかも自分の側で使ってる奴は黙認したり擁護したりって
まんまこの話と同じかも
そういやアホ助いなくなったなｗ
610 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 16:42:59 ID:q66C3jp40
アホ助の方がまだ相手しがいがあるな
>>607
豚くん
これこれこうだからこうなんだって説明無しに
とにかくこうなんだブーって鳴くのはほんと豚くんの悪い癖よ
説明できるようならそんなみっともないことは最初からやらないってことを知りつつ
あえてそんな意地の悪いことを言っちゃうよ豚くん
豚くん
これこれこうだからこうなんだって説明無しに
とにかくこうなんだブーって鳴くのはほんと豚くんの悪い癖よ
説明できるようならそんなみっともないことは最初からやらないってことを知りつつ
あえてそんな意地の悪いことを言っちゃうよ豚くん
信者争いは醜いねぇ
613 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 16:45:46 ID:Hk9rDYJ10
ゲームらしいゲーム好きな客要らないのか？
売上順位上位に入ったゲームはゲームらしいゲームじゃないと？
ニューマリ、FF13あたりはゲームらしいゲームじゃないから売れたのか？
バカ野安は引っ込んでろ
頭悪い奴が物書き気取りxw
売上順位上位に入ったゲームはゲームらしいゲームじゃないと？
ニューマリ、FF13あたりはゲームらしいゲームじゃないから売れたのか？
バカ野安は引っ込んでろ
頭悪い奴が物書き気取りxw
ゴキが発狂するなw
615 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 16:48:43 ID:6K0px7hT0
ゲームらしいゲームを好きな客が居ないゲーム市場になると考えてるのかこのバカライター
ゲームらしいゲームが無いゲーム市場規模を計算してみろ幼稚脳でw
バカはしゃしゃるなよ野安
ゲームらしいゲームが無いゲーム市場規模を計算してみろ幼稚脳でw
バカはしゃしゃるなよ野安
>>613
いるいらないとか書いてるか？
いるいらないとか書いてるか？
そういえばアホ輔は豚豚言わないな
そこらへんはまともというかw
そこらへんはまともというかw
せめて本文読んでから批判しろ、とは思う……
619 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 16:52:18 ID:xIUZlLmT0
脳トレやらFitやら買うだけの客で商売する任天堂はたまにマリオやゼルダ出してれば良いんだろ
市場の半分以上はマリオやらない客が居るのを無視してアホ書いて低脳晒してる野安が痛々しいw
市場の半分以上はマリオやらない客が居るのを無視してアホ書いて低脳晒してる野安が痛々しいw
批判も擁護もな
もう野安が書いてる内容とぜんぜん違うことで野安を批判したり擁護したりしとるぞ
もう野安が書いてる内容とぜんぜん違うことで野安を批判したり擁護したりしとるぞ
>>615
こんな感じの過激派の煽りを真に受けて
ゲームらしいゲームがうんぬん言ってるのは
みんなゲームらしくないゲームそのものを否定してる基地外ばかりって
いつの間にか思い込むようになってったのかもわからんね
こんな感じの過激派の煽りを真に受けて
ゲームらしいゲームがうんぬん言ってるのは
みんなゲームらしくないゲームそのものを否定してる基地外ばかりって
いつの間にか思い込むようになってったのかもわからんね
622 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 16:56:08 ID:BzFrgpYK0
ゲームらしいゲームは馬鹿の弁なんだw
死ぬまで板で健康志向して脳トレでボケ予防してろよ屑ライター
能無しは人に見える場所に文章さらすなよw
死ぬまで板で健康志向して脳トレでボケ予防してろよ屑ライター
能無しは人に見える場所に文章さらすなよw
結局、ゲームらしいゲームって具体的にどんなゲームなんだろう
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/06/03(木) 13:01:47 ID:x21Pqien0
http://noyasu.blog.so-net.ne.jp/2010-06-02
「ゲームらしさ」なんていう基準は、人それぞれ違うわけですよ。
「ゲームらしいゲーム」ってのは、いかにも王道なものを
大事にしているような言葉に見えるけど、結局のところ、
ただ単に「自分が遊びたいゲーム」「自分が遊んできて、楽しかった記憶が
残っているゲーム」を指してたりするからね。たいていの場合。
この言葉を製作者が口にした場合は、
それに加えて「自分が作りたいゲーム」を指してたりするのかもしれません。
いずれにしても、なんのことはない、ものすごーく個人的な意見なんだよね
なんか>>1まで読みに行く気もないようだし貼っておくか
http://noyasu.blog.so-net.ne.jp/2010-06-02
「ゲームらしさ」なんていう基準は、人それぞれ違うわけですよ。
「ゲームらしいゲーム」ってのは、いかにも王道なものを
大事にしているような言葉に見えるけど、結局のところ、
ただ単に「自分が遊びたいゲーム」「自分が遊んできて、楽しかった記憶が
残っているゲーム」を指してたりするからね。たいていの場合。
この言葉を製作者が口にした場合は、
それに加えて「自分が作りたいゲーム」を指してたりするのかもしれません。
いずれにしても、なんのことはない、ものすごーく個人的な意見なんだよね
なんか>>1まで読みに行く気もないようだし貼っておくか
昨日のレスを見ても、ギミックをゲームの核におく奴と
戦術性戦略性競技性を核にしてる奴とかいるしな
だから答えがでない
戦術性戦略性競技性を核にしてる奴とかいるしな
だから答えがでない
ゲームらしいゲームってRPG作ってきた連中やRPG好きな連中がよく使う言葉だよな。
RPGこそがゲームというメディアのメインストリームとでも思ってるかのよう。
RPGこそがゲームというメディアのメインストリームとでも思ってるかのよう。
確かドラクエはゲームじゃないとか言われてた時代もあったんだよなｗ
歴史は繰り返す。
歴史は繰り返す。
630 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 17:07:13 ID:m68yrAiR0
>>608
頼むから脳内だけで完結してることを口から漏らすだけなのやめてくれ
＞肯定側のテンション下がってるからもう見てるだけ
なんて言ってたけど今肯定側のテンション上がってるよね
結局「岩田も言ってた」って言うしか手が無くて、解釈の違いになると反論できないから独り言つぶやくしかないんでしょ？
頼むから脳内だけで完結してることを口から漏らすだけなのやめてくれ
＞肯定側のテンション下がってるからもう見てるだけ
なんて言ってたけど今肯定側のテンション上がってるよね
結局「岩田も言ってた」って言うしか手が無くて、解釈の違いになると反論できないから独り言つぶやくしかないんでしょ？
ゲームらしいゲームの話じゃないが
和製RPGって各ジャンルの中でもRPしてないゲームの上位にくるよな
和製RPGって各ジャンルの中でもRPしてないゲームの上位にくるよな
ゲハで煽りが好んで使う言葉だから
そんな言葉を使うのは馬鹿だと断じてみた
でも実際には昔からあるタイプのゲームと
そうじゃないものを区別する便利な言葉として普通に使われてたんで
単純に昔からゲーム会社やってた任天堂の人が多く使ってたと
なんかあらためてゲハが基準になるのは怖いなーとか思った
野安をゲハに染めたA助がA級戦犯だな
そんな言葉を使うのは馬鹿だと断じてみた
でも実際には昔からあるタイプのゲームと
そうじゃないものを区別する便利な言葉として普通に使われてたんで
単純に昔からゲーム会社やってた任天堂の人が多く使ってたと
なんかあらためてゲハが基準になるのは怖いなーとか思った
野安をゲハに染めたA助がA級戦犯だな
>>629
まあ、ギミックと競技性を基軸にしてるようなところ
例えば任天堂やカプコンナムコセガなどのアケゲー的な
立場からすれば俺はそういう意見は理解できるよ
問題は自分がどういう考えをもとにして発言してるかだな
まあ、ギミックと競技性を基軸にしてるようなところ
例えば任天堂やカプコンナムコセガなどのアケゲー的な
立場からすれば俺はそういう意見は理解できるよ
問題は自分がどういう考えをもとにして発言してるかだな
おいまさかとは思うが
都合よくあらわれた過激派を演じたがために
タイミングを同じくして
それまでずっと使ってたIDが変わった奴とかいないだろうな
さすがに引くぞ
都合よくあらわれた過激派を演じたがために
タイミングを同じくして
それまでずっと使ってたIDが変わった奴とかいないだろうな
さすがに引くぞ
なぜか「ゲームらしいゲーム＝良い」「〜らしくないゲーム＝悪い」みたいな論調をよく見る気がするけどそうでもないよな。
例えばサウンドノベルとか音ゲーなんてゲームらしくないゲームに分類されると思うが、ゲームにしか出来ないことをしてる時点で間違いなくゲームだし
よく出来てるものは面白い。逆にいかにもゲームらしいアクションとかロープレでもどうしようもないほどつまらんのもあるし。
いちいち〜らしいとか〜らしくないとかで分類して、ゲームらしいゲームこそが良いゲームとか思ってる奴は本当にバカだと思うわ。
例えばサウンドノベルとか音ゲーなんてゲームらしくないゲームに分類されると思うが、ゲームにしか出来ないことをしてる時点で間違いなくゲームだし
よく出来てるものは面白い。逆にいかにもゲームらしいアクションとかロープレでもどうしようもないほどつまらんのもあるし。
いちいち〜らしいとか〜らしくないとかで分類して、ゲームらしいゲームこそが良いゲームとか思ってる奴は本当にバカだと思うわ。
妬みもあったと思うけど、妬みじゃない部分もあったと思う
DQがゲームの代表扱いされてからも、>>633みたいな意見は
何度も聞いたことがあるよ。
レベルさえ上げればクリアできるもののどこが面白いんだ的な議論ね
DQがゲームの代表扱いされてからも、>>633みたいな意見は
何度も聞いたことがあるよ。
レベルさえ上げればクリアできるもののどこが面白いんだ的な議論ね
そういやデジタルコミックはゲームか否かってのもあったな
いまじゃエロゲがデジコミみたいになってるけど
いまじゃエロゲがデジコミみたいになってるけど
ごく普通に基準となるゲームらしさって
勝敗・成否・点数を競うような要素が強いこと
じゃないのか？
そこから、考えようによっては色々な方向性もあるよねってだけでさ
勝敗・成否・点数を競うような要素が強いこと
じゃないのか？
そこから、考えようによっては色々な方向性もあるよねってだけでさ
>>641
ナムコの中村会長が大好きなロジェ・カイヨワですね
ナムコの中村会長が大好きなロジェ・カイヨワですね
>>641
でもそれだと、ここでゲームらしいゲームじゃないって言われてる脳トレ、Fitなんかはゲームらしいゲームって事にならんか？
でもそれだと、ここでゲームらしいゲームじゃないって言われてる脳トレ、Fitなんかはゲームらしいゲームって事にならんか？
>>644
そう、脳トレやFitはクラシックなゲームの要素押さえてんだよね
そう、脳トレやFitはクラシックなゲームの要素押さえてんだよね
考えること自体が無意味
脳トレがゲームじゃないとしてだからどうしたとしか言えんだろ
脳トレがゲームじゃないとしてだからどうしたとしか言えんだろ
>>644
それに関してニコニコ大百科の掲示板にこんな書き込みがあった。
6 ： ななしのよっしん ：2009/10/25(日) 03:29:13 ID: +NqkZHFbEn
これといい脳トレといい、タッチジェネレーションズ系は「こんなのゲームじゃない、健康器具だ」という人がいるが、
やってもいない、ゲームとは何かの定義すらできていないのに主観で決めつけるのはどうかと思う。
何をもって「ゲーム」とするか、ゲーム性とは何かというのは人によるが、このゲームには得点を上げるというやりこみ要素、
単純な作業を何らかのなりきりに置き換えるというロールプレイ性、やり込むことによって上達していくという達成感と、
30年のゲームの歴史で必要とされてきたことはあらかた盛り込まれている。
指先の動きが体全体の動きに、得点が脳年齢や体重に代わっているだけだ。
膨大なステージと壮大なストーリーがなきゃゲームじゃない、と考える人なら、WiiFitなんてゲームじゃないと言い切っていいと思う。
しかし、これをゲームと認めないなら、同様に単純作業系のゲームはすべて否定するべきだ。
それに関してニコニコ大百科の掲示板にこんな書き込みがあった。
6 ： ななしのよっしん ：2009/10/25(日) 03:29:13 ID: +NqkZHFbEn
これといい脳トレといい、タッチジェネレーションズ系は「こんなのゲームじゃない、健康器具だ」という人がいるが、
やってもいない、ゲームとは何かの定義すらできていないのに主観で決めつけるのはどうかと思う。
何をもって「ゲーム」とするか、ゲーム性とは何かというのは人によるが、このゲームには得点を上げるというやりこみ要素、
単純な作業を何らかのなりきりに置き換えるというロールプレイ性、やり込むことによって上達していくという達成感と、
30年のゲームの歴史で必要とされてきたことはあらかた盛り込まれている。
指先の動きが体全体の動きに、得点が脳年齢や体重に代わっているだけだ。
膨大なステージと壮大なストーリーがなきゃゲームじゃない、と考える人なら、WiiFitなんてゲームじゃないと言い切っていいと思う。
しかし、これをゲームと認めないなら、同様に単純作業系のゲームはすべて否定するべきだ。
8 ： 6 ：2009/11/07(土) 10:07:44 ID: +NqkZHFbEn
Wiiが「棒を振るだけのゲーム」、WiiFitが「ただの体重計」「健康器具」と揶揄されるのなら、スーパーマリオだって「右に進むだけのゲーム」だと思うんだ。
重要なのは、単純作業にうまい意味と程良い難易度を与えられるかどうか。「○○するだけのゲームなんてゲームじゃない」という議論は全く意味がない。
このゲームは見た目に惑わされなければ得点至上主義のゲームの再来といえる。だから「任天堂がゲームを棄てて健康器具に走った」ではなく「流行遅れのゲームを見た目でごまかして売ろうとしている」という批判なら妥当。
Wiiが「棒を振るだけのゲーム」、WiiFitが「ただの体重計」「健康器具」と揶揄されるのなら、スーパーマリオだって「右に進むだけのゲーム」だと思うんだ。
重要なのは、単純作業にうまい意味と程良い難易度を与えられるかどうか。「○○するだけのゲームなんてゲームじゃない」という議論は全く意味がない。
このゲームは見た目に惑わされなければ得点至上主義のゲームの再来といえる。だから「任天堂がゲームを棄てて健康器具に走った」ではなく「流行遅れのゲームを見た目でごまかして売ろうとしている」という批判なら妥当。
似たようなレベルの話は俺も当時していて
何の整合性も取れないような定義をもとにあれこれ批判するより
単に「面白くない」って言った方がはるかに妥当だと書いたんだよ
何の整合性も取れないような定義をもとにあれこれ批判するより
単に「面白くない」って言った方がはるかに妥当だと書いたんだよ
>>649
福笑いはどうなんだろう
あれ、細かいルールがわからん
> game
> 1 ACTIVITY OR SPORT [countable]
> a) an activity or sport in which people compete with each other according to agreed rules
福笑いはどうなんだろう
あれ、細かいルールがわからん
> game
> 1 ACTIVITY OR SPORT [countable]
> a) an activity or sport in which people compete with each other according to agreed rules
原子で構成された人間と機械は本質的に一緒！
ビット列で構成されたコンピュータソフトウェアは本質的に全部一緒！
的単純化して悦に入るのはリア中あたりですましておこうぜ。
やってる本人はｷﾘｯって感じなんだろうけど傍から見てるとかなり痛々しいから。
ビット列で構成されたコンピュータソフトウェアは本質的に全部一緒！
的単純化して悦に入るのはリア中あたりですましておこうぜ。
やってる本人はｷﾘｯって感じなんだろうけど傍から見てるとかなり痛々しいから。
つーか思ったけど、野安さんが語ってる事にしても
このスレや似たような話題に参加した人の一部が語ってる事も
「ゲームらしさ」じゃなくて「テレビゲームらしさ」じゃないの？
だったら「そんなもんはまだ決まっちゃいない。テレビゲームが終わった時に、歴史が決める事さ（ﾌｯ」
って事で納得できますよ。
このスレや似たような話題に参加した人の一部が語ってる事も
「ゲームらしさ」じゃなくて「テレビゲームらしさ」じゃないの？
だったら「そんなもんはまだ決まっちゃいない。テレビゲームが終わった時に、歴史が決める事さ（ﾌｯ」
って事で納得できますよ。
>>653
福笑いは「正しく並べる（または可笑しく並べる？）」っていう目標はあるけど
違ってたら失敗というわけでもないしなるがままを楽しむ感じだからなあ。
どうぶつの森とか、シムシティとか、CORG DS-10とか、どうなんだか。
福笑いは「正しく並べる（または可笑しく並べる？）」っていう目標はあるけど
違ってたら失敗というわけでもないしなるがままを楽しむ感じだからなあ。
どうぶつの森とか、シムシティとか、CORG DS-10とか、どうなんだか。
馬鹿が何を言ってるのか分からんのはゲハではよくあること
誰か翻訳してやってくれ
誰か翻訳してやってくれ
655本人が思いっきり上から目線気分なところが
何とも言えないおかしさがあって
お茶がおいしいです
何とも言えないおかしさがあって
お茶がおいしいです
いやだからそこで細かいルールと言ったんだが
普通はあれってひと区切りついたら目隠し外して出来を見て笑うだけなんだっけ
ああでもそれでも成否はあるのか
普通はあれってひと区切りついたら目隠し外して出来を見て笑うだけなんだっけ
ああでもそれでも成否はあるのか
664 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 21:17:11 ID:kgs1P7W30
アニメアニメしたゲームｗ
どこの誤爆ですか
667 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 00:22:00 ID:qz5bbDOm0
いつも通り反対派はこうなんだと決め付けて
ブーブー泣いて話題逸らししてるだけさ
ｷﾁｶﾞｲ理論だと個人叩きは話題逸らしじゃないらしいからな
ブーブー泣いて話題逸らししてるだけさ
ｷﾁｶﾞｲ理論だと個人叩きは話題逸らしじゃないらしいからな
ID変えて荒らしになりすますような奴までいるからな
日が変わった途端に出てくると思ったら案の定だよ
日が変わった途端に出てくると思ったら案の定だよ
669 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 00:42:12 ID:J+fJ/pn40
上達できる、というのは一つ必要条件ではなかろうか
完全な運勝負、例えば丁半博打はmatchではあるがgameとは言い難い
完全な運勝負、例えば丁半博打はmatchではあるがgameとは言い難い
おっさんしゃべり場
>>669
そういうのを game of chance って言うんじゃないの？
そういうのを game of chance って言うんじゃないの？
672 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 01:27:26 ID:K/LhnsgZP
前世代はゲームの面白さの本質とかくだらない話よくやってたなあ
今思うと穴があったら入りたいレベルだわｗ
結局本質なんてもんは、マイノリティが掲げる宗教的信仰以外の何者でもなかった
今思うと穴があったら入りたいレベルだわｗ
結局本質なんてもんは、マイノリティが掲げる宗教的信仰以外の何者でもなかった
>>7
ろくでもねぇゲームばっかだなＷ
ろくでもねぇゲームばっかだなＷ
>>672
マリオとかテトリスとかスポーツゲーとか、
比較的ゲームらしい部分が剥き出しのゲームって、
今もよく売れてるじゃん。
その時に何が本質と言われてたか知らないが
ゲームらしいものはメジャーな人気を持ってると思うよ
マリオとかテトリスとかスポーツゲーとか、
比較的ゲームらしい部分が剥き出しのゲームって、
今もよく売れてるじゃん。
その時に何が本質と言われてたか知らないが
ゲームらしいものはメジャーな人気を持ってると思うよ
脳トレやWiiスポやFitは昔ながらのストイックなスコアアタックだから、ゲームらしいと思う
と聞いて激怒する連中がいるくらいだから
「ゲームらしいゲーム」なんてのは人それぞれなんだろうな
と聞いて激怒する連中がいるくらいだから
「ゲームらしいゲーム」なんてのは人それぞれなんだろうな
現代のゲームはストーリーのあるエンターテイメントじゃなきゃ
マリオは最低限のストーリーがあるからまだ許容範囲だが、
テトリスなんて全くストーリーがないし、Wiiスポも同類。
マリオは最低限のストーリーがあるからまだ許容範囲だが、
テトリスなんて全くストーリーがないし、Wiiスポも同類。
ストーリーや豪華声優や萌え要素など
そういう部分はニコ動のプレイ動画で十分楽しめるだろうけど
それで「ゲームを楽しんだ」と言われると疑問に感じたりする
そういう部分はニコ動のプレイ動画で十分楽しめるだろうけど
それで「ゲームを楽しんだ」と言われると疑問に感じたりする
>>672
粘着豚最期の捨て台詞
>>610
その後突然
いかにも俺は典型的な
ゲームらしくないゲームは認めないキチガイですよ〜って煽りが
10分程度の間に単発で数回
>>613
>>615
>>619
>>622
それが終わったと思ったら
粘着豚が執拗に噛み付いていた奴に噛み付く新規ID登場
>>630
面白いことに全部sageてませんねえ
残念ながらこんなんなんですよ
ゲームらしいゲームって言葉から逃げてる豚って
粘着豚最期の捨て台詞
>>610
その後突然
いかにも俺は典型的な
ゲームらしくないゲームは認めないキチガイですよ〜って煽りが
10分程度の間に単発で数回
>>613
>>615
>>619
>>622
それが終わったと思ったら
粘着豚が執拗に噛み付いていた奴に噛み付く新規ID登場
>>630
面白いことに全部sageてませんねえ
残念ながらこんなんなんですよ
ゲームらしいゲームって言葉から逃げてる豚って
>>678
自分で操作するゲーム部分に熱中しすぎて、ストーリーを忘れることならある
自分で操作するゲーム部分に熱中しすぎて、ストーリーを忘れることならある
681 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 02:39:59 ID:rck2DHF10
マジかよゴキブリ沸いている
>>679
こ れ は ひ ど い
でも逆にこれが「ゲームらしいゲーム以外は認めない奴」とやらの正体なんじゃないか
ようするに素でそんなこと言ってる奴なんてほとんどいない
いないからこんなくだらない成りすまししてでっち上げなきゃならない
こ れ は ひ ど い
でも逆にこれが「ゲームらしいゲーム以外は認めない奴」とやらの正体なんじゃないか
ようするに素でそんなこと言ってる奴なんてほとんどいない
いないからこんなくだらない成りすまししてでっち上げなきゃならない
683 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 02:45:02 ID:rck2DHF10
常に被害妄想丸出しで攻撃的
素でやってるとしたらアスペル以外の何者でもないな
素でやってるとしたらアスペル以外の何者でもないな
>>680
論理を重んじる人と、行動が先にくる人の違いがあるのかな
論理を重んじる人と、行動が先にくる人の違いがあるのかな
685 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 03:05:49 ID:lcTldy2F0
どうせA助が名無しでレスしたんだろ。野安に対する憎しみがこもってるぞw
>>684
ゲームの楽しみ方も人それぞれなんだろうな
RPGのラスボスと戦うとき「いま俺は世界を救うために戦ってるんだ」みたいにストーリーでテンション上がる人と比べて、
単純に戦闘でどう行動するかしか興味を持たない俺は、少し損をしてるのかもしれない
ゲームの楽しみ方も人それぞれなんだろうな
RPGのラスボスと戦うとき「いま俺は世界を救うために戦ってるんだ」みたいにストーリーでテンション上がる人と比べて、
単純に戦闘でどう行動するかしか興味を持たない俺は、少し損をしてるのかもしれない
スレが伸びてるってことは
結構いいところ付いてるんだろうなこれ
結構いいところ付いてるんだろうなこれ
ホンモノの馬鹿に分類されたゴキちゃんが
岩田だって言ってるじゃねーかって発狂。
岩田だって言ってるじゃねーかって発狂。
元々ホンモノの馬鹿だった豚が
岩田だって言ってるじゃねーかって指摘されて発狂
岩田だって言ってるじゃねーかって指摘されて発狂
691 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 04:18:00 ID:gCJpq/Tt0
わけわからんが鸚鵡返しするほど追いつめられてるんだな
693 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 04:26:00 ID:gCJpq/Tt0
ゴキブリはもう手遅れだなｗ手当たり次第馬鹿にできればなんでもいいって感じか
人間扱いするのが間違いだったな・・・
人間扱いするのが間違いだったな・・・
自分の好きなゲームを語るのに「ゲームらしいゲーム」って持ち出す奴いるか？
これはまず「ゲームらしくないゲーム」（たぶん脳トレのブレイク以降）があって、
「そうじゃない、昔ながらのゲーム」として出てきた言葉だろ
これはまず「ゲームらしくないゲーム」（たぶん脳トレのブレイク以降）があって、
「そうじゃない、昔ながらのゲーム」として出てきた言葉だろ
色々見てたら野安って人
3年も前から似たようなこと言ってるんだな
ゲームらしいゲーム
http://retro.gamecs.jp/e35279.html
逆に言うと3年も前から言ってるけど
少なくともこの人から見ると全然変わりが無いと
正直それって残念ながら
多くの人には理解されない意見ってことなんじゃないかしら
3年も前から似たようなこと言ってるんだな
ゲームらしいゲーム
http://retro.gamecs.jp/e35279.html
逆に言うと3年も前から言ってるけど
少なくともこの人から見ると全然変わりが無いと
正直それって残念ながら
多くの人には理解されない意見ってことなんじゃないかしら
696 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 04:30:45 ID:qC5m+ZFm0
野安さんと三原さんって、よく似てるねぇｗ
たったの二行でこんなに粘着されるとは、
随分と傷つけてしまったようだ。ゴメンねｗ
随分と傷つけてしまったようだ。ゴメンねｗ
>>695
ゲームらしいゲーム、と言う言葉がバズワードなのは
脳トレの論争で既に見えちゃったからなあ
バズワードというのは明確な合意や定義のない言葉を指しているが
現にゲームらしいゲームの定義は誰も示せていない
少なくともゲハにおいては、特定のものをゲームじゃないと言いたいがために
使われる便利な言葉でしかないな
ゲームらしいゲーム、と言う言葉がバズワードなのは
脳トレの論争で既に見えちゃったからなあ
バズワードというのは明確な合意や定義のない言葉を指しているが
現にゲームらしいゲームの定義は誰も示せていない
少なくともゲハにおいては、特定のものをゲームじゃないと言いたいがために
使われる便利な言葉でしかないな
>>701
少なくともロクヨンの頃から使われてた言葉なんだし
単に実体のない言葉を使うのはよくないってだけなら
昔からそう言われてるはずだよね
結局のところはこの野安さん個人が
それまでは特に気にしてなかった言葉を
なんらかのきっかけで気にするようになった
それだけのことなんじゃないかしら
少なくともロクヨンの頃から使われてた言葉なんだし
単に実体のない言葉を使うのはよくないってだけなら
昔からそう言われてるはずだよね
結局のところはこの野安さん個人が
それまでは特に気にしてなかった言葉を
なんらかのきっかけで気にするようになった
それだけのことなんじゃないかしら
704 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 05:04:44 ID:CiGZ3hapO
>>704
つまり使われることが多くなったから気になるようになったってことかな
でもそれってその言葉を使う人
つまりその言葉を便利だと思う人
その言葉を使われて理解できる人が増えたってことじゃないかしら
おかしな言葉だと思う人や
そんな言葉を使われても理解できないって人が多いようならむしろ減っていくはずだし
つまり使われることが多くなったから気になるようになったってことかな
でもそれってその言葉を使う人
つまりその言葉を便利だと思う人
その言葉を使われて理解できる人が増えたってことじゃないかしら
おかしな言葉だと思う人や
そんな言葉を使われても理解できないって人が多いようならむしろ減っていくはずだし
>>705
クラウドコンピューティングとかユビキタスとか
便利だからつい使っちゃうけど定義が曖昧な言語はたくさんある
そういう、なんとなくでわかったつもりになってる言語は
人によって捕らえ方が違うのでなんとでも言えてしまう
だからバズワードと呼ばれる
なんとでも言える言葉を使うのはよくないよね
クラウドコンピューティングとかユビキタスとか
便利だからつい使っちゃうけど定義が曖昧な言語はたくさんある
そういう、なんとなくでわかったつもりになってる言語は
人によって捕らえ方が違うのでなんとでも言えてしまう
だからバズワードと呼ばれる
なんとでも言える言葉を使うのはよくないよね
ゲームらしいゲームを任天堂が言ってたなんて去年初めて知ったしな
それでソニーが都合よく捻じ曲げてたってのが発覚したけど
いつまでも言ってるのはゴキだけだから全然浸透してないよな
それでソニーが都合よく捻じ曲げてたってのが発覚したけど
いつまでも言ってるのはゴキだけだから全然浸透してないよな
>>1の違和感の正体がわかった。
発信側のことばかりに目が向いてて
受信側のことを忘れてるんだな。
個人的な意見を言われてもわからない、ってのもまた個人的な意見でしかないわけだ。
言ってることは理解できる、って個人的な意見もあるわな。
発信側のことばかりに目が向いてて
受信側のことを忘れてるんだな。
個人的な意見を言われてもわからない、ってのもまた個人的な意見でしかないわけだ。
言ってることは理解できる、って個人的な意見もあるわな。
710 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 05:37:06 ID:5fBeXP1R0
ゲームらしいゲームってつまるところ、
負けが確定したゴキ陣営が自分たちを正当化するために使ってるローカル用語だよなｗ
近年の任天堂のヒット作品は全てゲームらしくない！
こんなものを擁護するのはゲーマーじゃない！
・・・ということにして毎夜泣いているだけで
実際にゲームらしいゲームがこんな定義なわけはないので濫用は明らかなのだが、
指摘すると何故か任天堂ばっか都合よくてずるいとか
頭のおかしなことを言い出す人がいるｗ
負けが確定したゴキ陣営が自分たちを正当化するために使ってるローカル用語だよなｗ
近年の任天堂のヒット作品は全てゲームらしくない！
こんなものを擁護するのはゲーマーじゃない！
・・・ということにして毎夜泣いているだけで
実際にゲームらしいゲームがこんな定義なわけはないので濫用は明らかなのだが、
指摘すると何故か任天堂ばっか都合よくてずるいとか
頭のおかしなことを言い出す人がいるｗ
711 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 05:39:00 ID:5fBeXP1R0
>>678
全く何も無いよりは演出があった方が楽しいのは確かだし
色々細かい裏設定とかあったら楽しいけど
変に凝ったストーリーでボロが出てたり
ゲーム中でストーリーを見せる部分が出しゃばって来たりすると面倒くさいな
全く何も無いよりは演出があった方が楽しいのは確かだし
色々細かい裏設定とかあったら楽しいけど
変に凝ったストーリーでボロが出てたり
ゲーム中でストーリーを見せる部分が出しゃばって来たりすると面倒くさいな
ゲームは基本的に理由なく楽しいものだからな
お姫様を救うためじゃなく敵を倒し強くなっていくRPG
上手くなるアクション
お姫様を救うためじゃなく敵を倒し強くなっていくRPG
上手くなるアクション
俺の価値観ではゲームらしさって"競技性"だから
RPGやAVGはゲームらしくないと感じるんだけど
ファミ通とかで、この言葉が出るときは
"俺が好きな世界観のゲーム"を指してるように感じる
RPGやAVGはゲームらしくないと感じるんだけど
ファミ通とかで、この言葉が出るときは
"俺が好きな世界観のゲーム"を指してるように感じる
>>712
それが不便だと思う人が多いようなら
使う側がどうあれ減ってくよ
上で出たユビキタスやクラウドコンピューティングの場合も
大多数の人にとってはどういうことか把握できなくても
だからって特に不都合があるわけじゃないしね
把握できてないと不都合があるほど強く関わってるくせに把握できてないとかいう人は論外なわけだし
そういうごく一部の論外の人が「どういうことか把握できないからやめろ」と言ったところでどうにもならないかと
それが不便だと思う人が多いようなら
使う側がどうあれ減ってくよ
上で出たユビキタスやクラウドコンピューティングの場合も
大多数の人にとってはどういうことか把握できなくても
だからって特に不都合があるわけじゃないしね
把握できてないと不都合があるほど強く関わってるくせに把握できてないとかいう人は論外なわけだし
そういうごく一部の論外の人が「どういうことか把握できないからやめろ」と言ったところでどうにもならないかと
まあ、本質なんてものは絶対的でなく相対的なものなんだよ。
万人に共通する絶対的な真理とは、
万人の同意を得て初めて成立する真理である。
万人とは内輪の人間を指すに非ず。
内輪同士で同意することはできても外で通じるとは限らない。
そんなもんだ。
万人に共通する絶対的な真理とは、
万人の同意を得て初めて成立する真理である。
万人とは内輪の人間を指すに非ず。
内輪同士で同意することはできても外で通じるとは限らない。
そんなもんだ。
718 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 06:04:19 ID:5fBeXP1R0
実は理解できてる人が
理解できないはずだから使うべきじゃないと主張してる、
そこも違和感の一因か。
そんなお世話を焼かずとも
理解できない人は自分から訊くだろうし。
理解できないはずだから使うべきじゃないと主張してる、
そこも違和感の一因か。
そんなお世話を焼かずとも
理解できない人は自分から訊くだろうし。
野安とか久しぶりに見たな
ブログのコメ閉じて言い逃げスタイルに切り替えたのか
案外打たれ弱いのな
ブログのコメ閉じて言い逃げスタイルに切り替えたのか
案外打たれ弱いのな
最近は聞かなくなったがチョット前までは真のゲーム好き（苦笑）が
PSWのゲームを持ち上げるために多用してた言葉だな
ファビョりだすのも決まってPSW側の人間
妊娠叩きだすのもよくわかるｗ
PSWのゲームを持ち上げるために多用してた言葉だな
ファビョりだすのも決まってPSW側の人間
妊娠叩きだすのもよくわかるｗ
いきなりファビョンなよ
>>719
理解できるできないの問題じゃないだろ。
言葉の使い方が考え方や価値観を規定する面があるわけ。
「ゲームらしいゲーム」と命名することであたかもそれが
ゲームという文化の本流であるかのように錯覚させる。
もちろんそれが本流だということに皆が納得すればそれでいいんだけど、
そこから外れたところから300万本とか売れるゲームが出てきて、
疑問を持つ人が生まれてるっていうことだろ。
理解できるできないの問題じゃないだろ。
言葉の使い方が考え方や価値観を規定する面があるわけ。
「ゲームらしいゲーム」と命名することであたかもそれが
ゲームという文化の本流であるかのように錯覚させる。
もちろんそれが本流だということに皆が納得すればそれでいいんだけど、
そこから外れたところから300万本とか売れるゲームが出てきて、
疑問を持つ人が生まれてるっていうことだろ。
>>718
そのゴキに対して「虫の名前とか言われても意味がわからないからやめろ」
と言うようなものと考えたらわかりやすいんじゃないかな
実際のところはどういう物に対してどういう意図で使われてるかくらいわかるのに
そんなこと言われたら白々しいとしか思わないでしょ
使う側も便利だから使ってるし
使われる側も内心どう思ってるにせよいちいち意味をたずねるような不便はない
その程度のことだよ
そのゴキに対して「虫の名前とか言われても意味がわからないからやめろ」
と言うようなものと考えたらわかりやすいんじゃないかな
実際のところはどういう物に対してどういう意図で使われてるかくらいわかるのに
そんなこと言われたら白々しいとしか思わないでしょ
使う側も便利だから使ってるし
使われる側も内心どう思ってるにせよいちいち意味をたずねるような不便はない
その程度のことだよ
いや、のやっさんは個人的な意見は個人的な意見として発言しましょ
客観的事実であるかのように言うと反感買うよって言ってるだけで、
ゲームらしいゲームという言葉自体を問題にしているわけじゃないだろ。
客観的事実であるかのように言うと反感買うよって言ってるだけで、
ゲームらしいゲームという言葉自体を問題にしているわけじゃないだろ。
>>725
この人はそうだけど俺は>>723で書いたように思うね。
「痴呆」と言わずに「認知症」と言うようになったり、
“chairman”と言わずに“chairperson”と言うようになる。
それと大体同じこと。
この人はそうだけど俺は>>723で書いたように思うね。
「痴呆」と言わずに「認知症」と言うようになったり、
“chairman”と言わずに“chairperson”と言うようになる。
それと大体同じこと。
ブログでコメ閉じてツイッターで誰にどう反応返すのやら
ノヤススタイル（笑）
ノヤススタイル（笑）
>>729
面白発言いただきました＾＾
面白発言いただきました＾＾
「ゲームらしいゲーム」って、本来は映画よりだったり小説よりだったりと、
ゲームではないジャンルとくっついたゲームと区別するための概念
だったんだと思う。
選択肢無しのサウンドノベルとかあったら、それはもうゲームから大分
離れてるようにな。つまり、客観的な概念だった。
でも、それを誤った使い方をして、中傷に使うアホが出てきた。
つまり、自分の認めるゲームかどうかを区別するための概念として
使うわけだ。主観的な概念として使ってるのが違いだ。
ま、アホな奴って、好き嫌いの話を善悪の問題へと誇張することで
言葉を強くするのが大好きだからな。で、それは見苦しいからやめましょう
ってのが、今回の話だと思う。
ゲームではないジャンルとくっついたゲームと区別するための概念
だったんだと思う。
選択肢無しのサウンドノベルとかあったら、それはもうゲームから大分
離れてるようにな。つまり、客観的な概念だった。
でも、それを誤った使い方をして、中傷に使うアホが出てきた。
つまり、自分の認めるゲームかどうかを区別するための概念として
使うわけだ。主観的な概念として使ってるのが違いだ。
ま、アホな奴って、好き嫌いの話を善悪の問題へと誇張することで
言葉を強くするのが大好きだからな。で、それは見苦しいからやめましょう
ってのが、今回の話だと思う。
というかツイッター見てもフォローひとりだけで更新情報つぶやくだけの言い逃げスタイルで笑ったw
ゲームはコミュニケーション言う割りにどれだけコミュニケーションに怯えてるのやら
ゲームはコミュニケーション言う割りにどれだけコミュニケーションに怯えてるのやら
日経ビジネスオンラインのコラムが終わったり、
桃太郎王国から切られない限りは続けると宣言してたブログを終了したり、
10年以上にわたって形式上毎日つけてた日記が
約半年も途絶えたりしてる。
野安自身に何かあったような気もしなくはないな。
桃太郎王国から切られない限りは続けると宣言してたブログを終了したり、
10年以上にわたって形式上毎日つけてた日記が
約半年も途絶えたりしてる。
野安自身に何かあったような気もしなくはないな。
734 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 06:55:00 ID:BMJKeOXk0
＞「ゲームらしさ」なんていう基準は、人それぞれ違うわけですよ。
くだらねえ、、。
そうやって何でも「人それぞれ」をいう意見を持ち出して、
言葉の定義を妨げ、人を馬鹿にする奴いるよなｗｗ
基準が存在しないという事は、ゲームかそうでないかの定義が出来ない。という事だぞ？
アホか。
くだらねえ、、。
そうやって何でも「人それぞれ」をいう意見を持ち出して、
言葉の定義を妨げ、人を馬鹿にする奴いるよなｗｗ
基準が存在しないという事は、ゲームかそうでないかの定義が出来ない。という事だぞ？
アホか。
>>>734
自分の都合のいいように好き勝手な定義をしてる奴がアホなんだ。
自分の都合のいいように好き勝手な定義をしてる奴がアホなんだ。
736 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 06:57:03 ID:H8upF4cb0
正論すぎて胸が痛い
作り手でもユーザーでも無く上から皮肉交じりに見下して業界語った気でいたら
仕事は無くなり周りに人はいなくなりこんな落ちぶれた状況に至ったゆえの
攻撃的なエントリなのかと思うと泣けてくるな・・・w
仕事は無くなり周りに人はいなくなりこんな落ちぶれた状況に至ったゆえの
攻撃的なエントリなのかと思うと泣けてくるな・・・w
739 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 07:04:43 ID:BMJKeOXk0
>>735
寧ろ、「基準は、人それぞれ違う」なんて意見がまかり通るから
勝手な「俺定義」が出てくるんだろ。
それか信者が必死なだけ。
ゲームの定義は「人それぞれ」でもなんでもない。
辞典でもwikiでも定義されているし、殆どのゲームがおおよそ当てはまる。
寧ろ、「基準は、人それぞれ違う」なんて意見がまかり通るから
勝手な「俺定義」が出てくるんだろ。
それか信者が必死なだけ。
ゲームの定義は「人それぞれ」でもなんでもない。
辞典でもwikiでも定義されているし、殆どのゲームがおおよそ当てはまる。
そもそも、野安自身がゲームらしいゲームという単語を使っているのだから
「野安にとってのゲームらしいゲーム」というものは間違いなくある。
たぶん野安自身がその単語の意味と自分の感覚をもとに定義してるんだと思うが。
「野安にとってのゲームらしいゲーム」というものは間違いなくある。
たぶん野安自身がその単語の意味と自分の感覚をもとに定義してるんだと思うが。
「こんな定義をしている奴はアホ」という定義
なんか面白いな
なんか面白いな
「ゲーム性」って言葉と「ゲームらしいゲーム」の間にギャップが出てるのが興味深い。
本来は同じような意味なのに、任天堂のマリオはゲーム性を否定されることは無いけど
ゲームらしいゲームじゃないという言いがかりはつけられる。
本来は同じような意味なのに、任天堂のマリオはゲーム性を否定されることは無いけど
ゲームらしいゲームじゃないという言いがかりはつけられる。
>>731
単純に見苦しいからやめましょうってエントリじゃないでしょこれ
ゲームらしいゲームって定義をネタに憎しみ溢れる中傷にまみれた文章
言葉を強くして馬鹿・当たり前等々言い放題
要するにこの人、寂しいから同じ土俵に立って一緒にどろんこ遊びしたいだけでしょ
単純に見苦しいからやめましょうってエントリじゃないでしょこれ
ゲームらしいゲームって定義をネタに憎しみ溢れる中傷にまみれた文章
言葉を強くして馬鹿・当たり前等々言い放題
要するにこの人、寂しいから同じ土俵に立って一緒にどろんこ遊びしたいだけでしょ
野安氏がいちいちコメ返したら、勘違いした奴らに粘着されて仕事にならんだろw
それに、ライター業を生業としている人間と
2chの名無しがやりあったとして、
それは世間では『大人気ない』と言わんかね？
以前のA助オフ会(勝手に命名）のときの感触だと、
こういったスレにも目を通していて、ネタが溜まったら
それに答える形でエントリを書くと思うが。
それに、ライター業を生業としている人間と
2chの名無しがやりあったとして、
それは世間では『大人気ない』と言わんかね？
以前のA助オフ会(勝手に命名）のときの感触だと、
こういったスレにも目を通していて、ネタが溜まったら
それに答える形でエントリを書くと思うが。
747 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 07:24:52 ID:H8upF4cb0
粘着を相手にしてプラスになることないからね
ゲームらしいゲームと言う言葉を盾に他者を見下す馬鹿
売上という言葉を盾に他者を見下す馬鹿
どっちも共通してるよね
「何でお前らは物事の本質が見えないんだ」って気取って空回りしてる馬鹿
売上という言葉を盾に他者を見下す馬鹿
どっちも共通してるよね
「何でお前らは物事の本質が見えないんだ」って気取って空回りしてる馬鹿
749 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 07:27:13 ID:BMJKeOXk0
>>738
そうやって上から物を言うよなｗだったら自分の意見ぐらい述べろよカスｗ
上の方ってなんだよｗレス版ぐらい書けｗ
ちょっと上の>>641-650とか見たけど、どの辺が広すぎなんだよｗ
明確な定義でなくても、構成させる要素である競技性や支配的ルールで殆どのゲームが説明がつくと言うのにｗ
上の脳トレの話題でも、どの辺が定義が出来ないのかがわからないｗ
寧ろやかりやすいぐらいゲームの定義まんまじゃねーかｗ
そうやって上から物を言うよなｗだったら自分の意見ぐらい述べろよカスｗ
上の方ってなんだよｗレス版ぐらい書けｗ
ちょっと上の>>641-650とか見たけど、どの辺が広すぎなんだよｗ
明確な定義でなくても、構成させる要素である競技性や支配的ルールで殆どのゲームが説明がつくと言うのにｗ
上の脳トレの話題でも、どの辺が定義が出来ないのかがわからないｗ
寧ろやかりやすいぐらいゲームの定義まんまじゃねーかｗ
751 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 07:30:10 ID:H8upF4cb0
コメに突撃出来なくてイライラしてる奴ら見てニヤニヤしてると思うよ、たぶん
どうやら本人様もこのスレ見てるようだから真正面から切返せなくてイライラしてるんだろうなぁ
と思うとニヤニヤしてしまう
と思うとニヤニヤしてしまう
>>749
上の流れから、適当に引っ張ってくると
ゲームにはただ単に「遊び」という意味もあるんだがこれはどうする？
つまりボールを蹴る遊びの時点でゲームとみなすか
この時点ではゲームではなく、ルールに基づいて行動する場合に初めて
ゲームと呼べるか。あとはサウンドのベルはゲームから除外するのかとかさ。
上の流れから、適当に引っ張ってくると
ゲームにはただ単に「遊び」という意味もあるんだがこれはどうする？
つまりボールを蹴る遊びの時点でゲームとみなすか
この時点ではゲームではなく、ルールに基づいて行動する場合に初めて
ゲームと呼べるか。あとはサウンドのベルはゲームから除外するのかとかさ。
754 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 07:32:58 ID:BMJKeOXk0
>>744
ゲームらしいゲームという事は、
ゲーム特有の要素が強いゲームという事だから、
ゲームらしいゲームは、ほぼイコールでゲーム性が強いゲームという事だろう。
そもそも、言い出しッペの発言も、(ゲーム特有の要素ではない、キャラやシナリオ、映像重視)
の当時のFFを指して言ってるんだから、言ってる事は全くブレていない。
ゲームらしいゲームという事は、
ゲーム特有の要素が強いゲームという事だから、
ゲームらしいゲームは、ほぼイコールでゲーム性が強いゲームという事だろう。
そもそも、言い出しッペの発言も、(ゲーム特有の要素ではない、キャラやシナリオ、映像重視)
の当時のFFを指して言ってるんだから、言ってる事は全くブレていない。
俺にはのやっさんとID:BMJKeOXk0って同じ事を言ってるように見えるんだけどねぇ。
つーか、まぁ実際のところゲームの定義の認識は
俺とID:BMJKeOXk0では大して違わないと思う。
競技性やルールに則って目標を達成する娯楽って感じだろ？
俺とID:BMJKeOXk0では大して違わないと思う。
競技性やルールに則って目標を達成する娯楽って感じだろ？
757 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 07:40:57 ID:BMJKeOXk0
>ゲームにはただ単に「遊び」という意味もあるんだがこれはどうする？
言葉としてそう訳される。というだけであって、
ゲームの定義に「＝遊び」というものはないと思うが？
なので、後者。
ノベル等、極々一部に微妙なものがあるのは分かるが、それをもってして
「人それぞれ」とは言えない。
細かい話だが、ノベルで一定のルートが目的で、ルールに則って、
そこに行きつく方法が模索出来るなら、ゲームと言える。
そうでないなら、違うだろう。サウンドノベルというジャンル名は、アドベンチャーゲーム、
ＲＰＧなどのように、ゲームと明記されていないし。
言葉としてそう訳される。というだけであって、
ゲームの定義に「＝遊び」というものはないと思うが？
なので、後者。
ノベル等、極々一部に微妙なものがあるのは分かるが、それをもってして
「人それぞれ」とは言えない。
細かい話だが、ノベルで一定のルートが目的で、ルールに則って、
そこに行きつく方法が模索出来るなら、ゲームと言える。
そうでないなら、違うだろう。サウンドノベルというジャンル名は、アドベンチャーゲーム、
ＲＰＧなどのように、ゲームと明記されていないし。
>>731
岩田桜井のスマブラ対談でも
「ゲームではないジャンルとくっ付いたゲーム」と区別するために使ってたけど
最近は売れてるゲームを除外するために使ってるだけに思える
マリオもWiiスポもスマブラもゲームらしいゲームじゃないから除外！
Wiiはゲームらしいゲームが売れない！ってさ
岩田桜井のスマブラ対談でも
「ゲームではないジャンルとくっ付いたゲーム」と区別するために使ってたけど
最近は売れてるゲームを除外するために使ってるだけに思える
マリオもWiiスポもスマブラもゲームらしいゲームじゃないから除外！
Wiiはゲームらしいゲームが売れない！ってさ
ゲームらしいゲームと熱く語れる奴は愛すべき馬鹿
ゲームらしいゲームと言う言葉で他を見下す奴はただのお馬鹿さん
言いたいことは簡単なことだと思うが。
ゲームらしいゲームと言う言葉で他を見下す奴はただのお馬鹿さん
言いたいことは簡単なことだと思うが。
>>760
えっ
えっ
>>761
ん？
ん？
>>757
これも上で出てるが語源に忠実な用法だと
そもそも娯楽関係なしに戦略性戦術的話になるが
一般に娯楽以外でゲームって使わないだろ？
言語ゲームやゲーム理論とかはあるが非常に稀な話。
ウィトゲンシュタインの言うように
言葉というのは語源的用法より世間や流れの中で
どう使われるようになったかのほうがはるかに重要で
言葉自体の確たる定義というのは不可能
これも上で出てるが語源に忠実な用法だと
そもそも娯楽関係なしに戦略性戦術的話になるが
一般に娯楽以外でゲームって使わないだろ？
言語ゲームやゲーム理論とかはあるが非常に稀な話。
ウィトゲンシュタインの言うように
言葉というのは語源的用法より世間や流れの中で
どう使われるようになったかのほうがはるかに重要で
言葉自体の確たる定義というのは不可能
>>758
それってサードゲーは売れないって言われてるのを
サードゲーにいわゆるゲームらしいゲームが多いんで
いつの間にやら混同しちゃってない？
マリオやスマブラがゲームらしいゲームじゃないなんて聞いたことない
もし言ってる奴がいたとしてもそれこそごく一部の煽り屋だろうし
そんな意見に引きずられてどうするのって気がする
それってサードゲーは売れないって言われてるのを
サードゲーにいわゆるゲームらしいゲームが多いんで
いつの間にやら混同しちゃってない？
マリオやスマブラがゲームらしいゲームじゃないなんて聞いたことない
もし言ってる奴がいたとしてもそれこそごく一部の煽り屋だろうし
そんな意見に引きずられてどうするのって気がする
ん〜、むしろ、こういうエントリは、
過激な見出しで波紋を投げかけることによって
『ゲームらしいゲーム』とはこうじゃね？
という反応が返ってくるのを楽しんでるように見えるぞ。
ぶっちゃけ、こちらが反応すればするほど
氏に飯の種を提供している(しかも無償で！)というわけなんだが。
過激な見出しで波紋を投げかけることによって
『ゲームらしいゲーム』とはこうじゃね？
という反応が返ってくるのを楽しんでるように見えるぞ。
ぶっちゃけ、こちらが反応すればするほど
氏に飯の種を提供している(しかも無償で！)というわけなんだが。
まあゲームの定義の話はこれでいいや。
俺とID:BMJKeOXk0の意見はほぼ同じだし。
で、問題はここからで、携帯機主流時代に
ゲハで「ゲームらしいゲーム」論争のやり玉に
上がったのが脳トレなんだよね
脳トレなんかゲームじゃない!!と連呼する人たちが湧いてきた
どうやら彼らにとってはCCFF7がゲームらしいゲームで
脳トレはそもそもゲームじゃないようだ
いくら競技性だ野を話しても全く通じない。さてどうしようか。
野安「そうだ放置しよう。つかこっちも間違いかもしれないし
定義論争自体ナンセンスな話だ」
っていう考えことだと思うよ俺は
俺とID:BMJKeOXk0の意見はほぼ同じだし。
で、問題はここからで、携帯機主流時代に
ゲハで「ゲームらしいゲーム」論争のやり玉に
上がったのが脳トレなんだよね
脳トレなんかゲームじゃない!!と連呼する人たちが湧いてきた
どうやら彼らにとってはCCFF7がゲームらしいゲームで
脳トレはそもそもゲームじゃないようだ
いくら競技性だ野を話しても全く通じない。さてどうしようか。
野安「そうだ放置しよう。つかこっちも間違いかもしれないし
定義論争自体ナンセンスな話だ」
っていう考えことだと思うよ俺は
A助と絡んでから何かこの人の格が落ちた気がする。
A助の感染力ハンパないｗ
A助の感染力ハンパないｗ
769 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2010/06/05(土) 08:00:07 ID:hbVsLsKa0
770 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 08:00:17 ID:BMJKeOXk0
>>763
えっまだやんの？ｗ
じゃカイヨワやコスティキャンの定義でＯＫ
更に言うと、広義のゲームから、コンピューターゲーム,TVゲームは更に限定的だし、
明確に出来る（されてる）
特にコスティキャンは、更に先の、「面白さ」についても述べている。
ハッキリ言って、ゲームが何なのかも分からん奴に、面白いゲームが作れる筈がない。
確たる定義とやらが出来なくても、70〜80%あっていれば問題はないだろう。
100%じゃなきゃ0%（カオスでＯＫ）というのが極論だろ。と言っているだけ。
えっまだやんの？ｗ
じゃカイヨワやコスティキャンの定義でＯＫ
更に言うと、広義のゲームから、コンピューターゲーム,TVゲームは更に限定的だし、
明確に出来る（されてる）
特にコスティキャンは、更に先の、「面白さ」についても述べている。
ハッキリ言って、ゲームが何なのかも分からん奴に、面白いゲームが作れる筈がない。
確たる定義とやらが出来なくても、70〜80%あっていれば問題はないだろう。
100%じゃなきゃ0%（カオスでＯＫ）というのが極論だろ。と言っているだけ。
もうアホすぎるからNGするが
30％20％の違いが大きな意味をもつときどうすんだよ
30％20％の違いが大きな意味をもつときどうすんだよ
ぶっちゃけ、ID:q5xYHmZT0って野安本人でしょ
（）の使い方とか遠回しな第三者ヅラ擁護とか
ゲームらしいゲームの定義と同じくあなたが本人かどうかの確証や定義は
匿名書き捨て掲示板では特に必要ないのであしからずw
（）の使い方とか遠回しな第三者ヅラ擁護とか
ゲームらしいゲームの定義と同じくあなたが本人かどうかの確証や定義は
匿名書き捨て掲示板では特に必要ないのであしからずw
773 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 08:03:40 ID:BMJKeOXk0
次のエントリかつぶやきでわざわざ野安認定してる人がいますけど的に取り上げるのも容易に想像できる
と、逃げ道を潰しておくw
と、逃げ道を潰しておくw
776 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2010/06/05(土) 08:11:00 ID:hbVsLsKa0
まぁ、皮肉なことにゲームらしいゲームはこれから衰退するだけ。
つーかA助にアプローチしてくるような奴だから
書きこむときは正攻法で来ると思うけどなｗ
書きこむときは正攻法で来ると思うけどなｗ
779 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2010/06/05(土) 08:15:48 ID:hbVsLsKa0
つーか、結局どっかの誰かと「ゲームらしいゲーム論」やって
それで負けたかなんかで悔しかったからネットの片隅でこっそり馬鹿って吠えてるだけなんでしょ実際。
情けない。
それで負けたかなんかで悔しかったからネットの片隅でこっそり馬鹿って吠えてるだけなんでしょ実際。
情けない。
お前は話し合いから逃げた身なんだからだまってなよ
2chでの本人認定って大概は本人じゃないから
そいつ自身が手っ取り早い反論の材料として必死に間違った本人認定乙的に食いついてくるもんだが、
まさかこうも様子見に出られると本当に本人かと思ってしまうではないかw
そいつ自身が手っ取り早い反論の材料として必死に間違った本人認定乙的に食いついてくるもんだが、
まさかこうも様子見に出られると本当に本人かと思ってしまうではないかw
リアルでの話し合いに応じてたら応援してたんだがなぁ・・・ｗ
タイムや点数や完成状態を上げていくゲームは
衰退していくのか…。
衰退していくのか…。
>>779
とりあえず野安から逃げたお前が言うなｗ
とりあえず野安から逃げたお前が言うなｗ
いつの話をしてるの？としか
今ゲームらしいゲームがどうこう言ってる奴とかいないぞ
ゲハじゃ普通にグラフィックのショボさや珍妙な操作を馬鹿にしてるんで
ゲームらしさがどうこうなんて漠然としたこと言う必要もないし
今ゲームらしいゲームがどうこう言ってる奴とかいないぞ
ゲハじゃ普通にグラフィックのショボさや珍妙な操作を馬鹿にしてるんで
ゲームらしさがどうこうなんて漠然としたこと言う必要もないし
むしろ最近は「自称ゲーマー」という言葉を使うことによって
自己のアイデンティティ保とうとしてる方々が抵抗してるよね
ゲーマー内の自身の不安定な立ち位置と古来からのエリート意識が凝縮されたなかなか滑稽で面白いワードである
自己のアイデンティティ保とうとしてる方々が抵抗してるよね
ゲーマー内の自身の不安定な立ち位置と古来からのエリート意識が凝縮されたなかなか滑稽で面白いワードである
いやFITやWiiスポがゲームじゃないっていう奴は
数カ月ぐらい前までそこらにいたよ。
数カ月ぐらい前までそこらにいたよ。
>今ゲームらしいゲームがどうこう言ってる奴とかいないぞ
ミリデレなら最近もゲームらしいゲームを連呼してる。
ミリデレなら最近もゲームらしいゲームを連呼してる。
789 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 08:45:01 ID:D5FiP8FVP
>>786
ゲームらしいゲームの次はゲーマー論争ですか。
ゲームらしいゲームの次はゲーマー論争ですか。
ミリデレ？
厨ニ病だから、ライトよりコアとか呼ばれたいんです
FitやWiiスポがゲームじゃない君は結構湧いてたと思うんだが
ゲハで見たことない奴いるのだろうか。出現箇所に偏りでもあるのか？
ゲハで見たことない奴いるのだろうか。出現箇所に偏りでもあるのか？
ミリデレ先生は「ゲームらしいゲーム」論者であるどころか、
「ゲーマーの楽園」論者でもあるからな。
「ゲーマーの楽園」論者でもあるからな。
本当に今現時点の話をするなら
そもそもFitやWiiスポの話自体ないんだから見ないと言えるが
FIt等の話題が盛んだったころは普通にいた。
そもそもFitやWiiスポの話自体ないんだから見ないと言えるが
FIt等の話題が盛んだったころは普通にいた。
>>800
え？
だってこのスレ、野安の本文を題材にしたスレだろ？
あの本文読んだ限りでは、ゲハ限定とは全く読み取れなかったぞ？
なんでゲハ限定？ だいたい、それを言うなら
野安の本文だってあれブログにでた文章で、ゲハじゃないだろ。
>今ゲームらしいゲームがどうこう言ってる奴とかいないぞ
て話題がでたので「いますよ」と指摘しただけなんだけど。
え？
だってこのスレ、野安の本文を題材にしたスレだろ？
あの本文読んだ限りでは、ゲハ限定とは全く読み取れなかったぞ？
なんでゲハ限定？ だいたい、それを言うなら
野安の本文だってあれブログにでた文章で、ゲハじゃないだろ。
>今ゲームらしいゲームがどうこう言ってる奴とかいないぞ
て話題がでたので「いますよ」と指摘しただけなんだけど。
>>802
流石に無理があるｗ
流石に無理があるｗ
>>802
煽りで言ってるのと普通に紹介してるのを混同してたら話にならんよ
煽りで言ってるのと普通に紹介してるのを混同してたら話にならんよ
ミリデレなんてそれこそごく狭い範囲でしか通じない言葉を当たり前のように使ってる人が
やれ言葉の定義がどうだの
受け取り手のことを考えてどうだの言ってると思うとちょっと面白い
やれ言葉の定義がどうだの
受け取り手のことを考えてどうだの言ってると思うとちょっと面白い
ゲームらしいゲームじゃない＝ゲームじゃない
どうもこんな風に勘違いしてるんじゃないか
棒振りや体重計は「まともなゲームじゃない」とは思ってるし
そういう奴はいくらでもいるというかむしろゲハじゃ多数派だけど
別にゲームじゃないとまで振り切れちゃいないって
どうもこんな風に勘違いしてるんじゃないか
棒振りや体重計は「まともなゲームじゃない」とは思ってるし
そういう奴はいくらでもいるというかむしろゲハじゃ多数派だけど
別にゲームじゃないとまで振り切れちゃいないって
とりあえず枝葉末節は置いといて、そういう奴が居るのは間違いないよｗ
>>807
ねぇねぇ。まともなゲームって何？
ねぇねぇ。まともなゲームって何？
ん、ミリデレが通じにくい？ なら、じゃあ他の実例でも。
>今ゲームらしいゲームがどうこう言ってる奴とかいないぞ
これでいるか、いないか、という話なら
最近でもエンターブレインの浜村社長がよく「ゲームらしいゲーム」を使ってるよ。
さすがに浜村社長はミリデレと違って分かりやすいと言うか知名度があるだろう。
>今ゲームらしいゲームがどうこう言ってる奴とかいないぞ
これでいるか、いないか、という話なら
最近でもエンターブレインの浜村社長がよく「ゲームらしいゲーム」を使ってるよ。
さすがに浜村社長はミリデレと違って分かりやすいと言うか知名度があるだろう。
棒振りが何を刺してるのかもわからないし
まともなゲームじゃないもわからないし
それ多数派ってのもわからん。アーケードにあったような体感ゲームは
まともじゃないし、そう思ってるのが多数派なのか？
まともなゲームじゃないもわからないし
それ多数派ってのもわからん。アーケードにあったような体感ゲームは
まともじゃないし、そう思ってるのが多数派なのか？
>>812
具体例で出されてもわからんよ
どの要素がどうだったらまともなんだｗ
つーかゲハによくあったようなWiiスポとかのスレでは
Wiiスポの棒振りと過去あったようなデバイス重視とか
区別できないし結局普通のゲームだという論調が
支配的だっと思うけど。
具体例で出されてもわからんよ
どの要素がどうだったらまともなんだｗ
つーかゲハによくあったようなWiiスポとかのスレでは
Wiiスポの棒振りと過去あったようなデバイス重視とか
区別できないし結局普通のゲームだという論調が
支配的だっと思うけど。
サンバデアミーゴとかは「まともなゲームじゃない」にランクインしちゃうんだろか。
任天堂の出した脳トレなんかは外見的には殆どゲームっぽくない作りだけど、
その中身は早解きや暗記などを用いたタイムアタックゲームだと自分は認識していて、
自分から見れば実にゲームらしいゲームなんだが、そう思えない人だっているだろう
その中身は早解きや暗記などを用いたタイムアタックゲームだと自分は認識していて、
自分から見れば実にゲームらしいゲームなんだが、そう思えない人だっているだろう
野安の議論は「そう思えない」のその後の話だね
>>813
それでわからんと言われたら
じゃあそれでいいやとしか
マリギャラ2もWiiFitも同じように感じられるんなら
逆にうらやましくもある
ゲハに来るような人間でWiiを支持し続ける必須条件かもしらん
それでわからんと言われたら
じゃあそれでいいやとしか
マリギャラ2もWiiFitも同じように感じられるんなら
逆にうらやましくもある
ゲハに来るような人間でWiiを支持し続ける必須条件かもしらん
818 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 09:48:56 ID:CiGZ3hapO
>>812
レギンレイヴやマッドワールド、タツカプ、バイオハザードDCは｢まともなゲーム｣じゃないのか？
レギンレイヴやマッドワールド、タツカプ、バイオハザードDCは｢まともなゲーム｣じゃないのか？
>>817
じゃあせめて>>814の質問に答えてくれ
あとマリオペイントマリオとワリオHoDエアホッケーとか
DDRあたりについても。
つかゲハにはPS3支持者も殆どいねーし
ゲハに来る奴は360かDSPSPを支持しないと異端なのか？
じゃあせめて>>814の質問に答えてくれ
あとマリオペイントマリオとワリオHoDエアホッケーとか
DDRあたりについても。
つかゲハにはPS3支持者も殆どいねーし
ゲハに来る奴は360かDSPSPを支持しないと異端なのか？
>>818
きっと情報集めてないんだから許してあげようぜ
実際の所、特定ハードに面白いタイトルが無い！って声高に主張する人に限って、
どういうタイトルが出てるのか調べもしてない事が多くてな。興味ないんだから当然とも言えるが
きっと情報集めてないんだから許してあげようぜ
実際の所、特定ハードに面白いタイトルが無い！って声高に主張する人に限って、
どういうタイトルが出てるのか調べもしてない事が多くてな。興味ないんだから当然とも言えるが
「ゲームらしいゲームだから」というのが、オタク向けムービーゲームが作られるべき唯一の理由だからな。
その唯一の主張を封じられたら何も言えなくなるオタクが必死で反論してるわけだ。
その唯一の主張を封じられたら何も言えなくなるオタクが必死で反論してるわけだ。
822 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 10:14:34 ID:hpZaGI3h0
一応上げとくか
結局、人間は自分が一般大衆とずれることを極度に恐れるからな。
だから、相手の方が異端なんだと、自分たちが王道なんだと主張したがる。
アニオタみたいに一般大衆向けなぞ糞、マニア向けこそ至高と割り切ればいいのに、
ゲームは売れる本数が下手に多いから割り切れないんだよね。
だから、相手の方が異端なんだと、自分たちが王道なんだと主張したがる。
アニオタみたいに一般大衆向けなぞ糞、マニア向けこそ至高と割り切ればいいのに、
ゲームは売れる本数が下手に多いから割り切れないんだよね。
ゲームらしいゲーム・・・か、懐かしい言葉だ
定義を言える奴がゲハでもニュー速でもサロンでも結局いなかったんだよな〜
定義を言える奴がゲハでもニュー速でもサロンでも結局いなかったんだよな〜
825 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 10:25:00 ID:CiGZ3hapO
しかしID:ZU0atpzi0が見事に逃げたなぁｗ
負けハードのユーザー、クリエイターが、
「ゲームの真価、真髄」的なことを持ち上げだすのは昔からだよね
「ゲームの真価、真髄」的なことを持ち上げだすのは昔からだよね
>>824
元々、Touch!Generationシリーズが売れてる事を快く思わない連中によって作られた言葉だからなぁ
昔からこの手の発言はあったけど、一言で済ませられるから使われてる感じ
軸のブレっぷりや定義が広すぎる辺りは「ニート」に近い気がする
元々、Touch!Generationシリーズが売れてる事を快く思わない連中によって作られた言葉だからなぁ
昔からこの手の発言はあったけど、一言で済ませられるから使われてる感じ
軸のブレっぷりや定義が広すぎる辺りは「ニート」に近い気がする
ID:dqSrClPH0に本人認定されたw
A助やﾐﾘﾃﾞﾚとやりあったことはあるけど野安氏じゃないよ。
こういう勘違いならある意味嬉しいかも。
思うに、「ゲームらしいゲーム」って
自分に使う場合は、自らの遊びの幅を狭めてしまう残念な例だけど、
普通の人「ゲーム？遊びますよ“脳トレ”とか」
自称ｹﾞｰﾏｰ『“脳トレ”でゲームを語るのはなんか違う。ゲームを語るなら最低○×くらいはプレイしろ』
みたいなもどかしさがあるんじゃないかとふと思ったり。
どこの趣味の世界でも、『○×以外は認めない』『最低これぐらいは触れておけ』っていう自称玄人はいるしね。
A助やﾐﾘﾃﾞﾚとやりあったことはあるけど野安氏じゃないよ。
こういう勘違いならある意味嬉しいかも。
思うに、「ゲームらしいゲーム」って
自分に使う場合は、自らの遊びの幅を狭めてしまう残念な例だけど、
普通の人「ゲーム？遊びますよ“脳トレ”とか」
自称ｹﾞｰﾏｰ『“脳トレ”でゲームを語るのはなんか違う。ゲームを語るなら最低○×くらいはプレイしろ』
みたいなもどかしさがあるんじゃないかとふと思ったり。
どこの趣味の世界でも、『○×以外は認めない』『最低これぐらいは触れておけ』っていう自称玄人はいるしね。
64時代から言われてるそうだけど、それって
ゲハ民でさえ知ってる奴は少ないんじゃないの？
やっぱり脳トレの存在がでかいと思うよ
ポパイの英語とかドンキーの算数とかがブームになるほど売れてたら
きっとFC時代のゲームユーザーも「こんなのゲームじゃねえ」
「ドラクエみたいなゲームらいいゲームがしてえんだ！」って言ってたと思う
ゲハ民でさえ知ってる奴は少ないんじゃないの？
やっぱり脳トレの存在がでかいと思うよ
ポパイの英語とかドンキーの算数とかがブームになるほど売れてたら
きっとFC時代のゲームユーザーも「こんなのゲームじゃねえ」
「ドラクエみたいなゲームらいいゲームがしてえんだ！」って言ってたと思う
「脳トレよりもっとRPGのようなゲームらしいゲームがしたい！」って意見なら別に構わんのが
「脳トレはゲームじゃない、ゲームらしいゲームが売れないのは健全ではない」みたいな言い方するのが問題だってことだろう
「脳トレはゲームじゃない、ゲームらしいゲームが売れないのは健全ではない」みたいな言い方するのが問題だってことだろう
831 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 11:42:34 ID:hpZaGI3h0
「ドラクエみたいなゲームらいいゲームがしてえんだ！」って言うのは
勝手なんだが、自分の好みの範疇で話してるのかどうかってことだな
ドラクエやサウンドノベル、あるいはFF8的なムービーゲーが
最初は異端的存在だったことをわかってないんだろうな。
だからそれが分かってる奴からすれば、お前の「ゲームらしい」は
どこからどこまでの範囲なんだって話になる
勝手なんだが、自分の好みの範疇で話してるのかどうかってことだな
ドラクエやサウンドノベル、あるいはFF8的なムービーゲーが
最初は異端的存在だったことをわかってないんだろうな。
だからそれが分かってる奴からすれば、お前の「ゲームらしい」は
どこからどこまでの範囲なんだって話になる
64時代の任天堂信者の常套句じゃないですかこれ
そりゃドラクエ以前はRPGなんてコンシューマに存在してなかったんだから
異端っちゃあ異端だけど、その当時はゲームらしさなんてのも無かった時代だからなあ
むしろゲームって言葉そのものがあまり良い印象無かったような
サウンドノベルはいまだにニッチだね
FFは8だけに限定する意味は分からんけど、
そもそもシナリオのドラマ性重視→映画的演出強化ってのは
初期からの流れだったし、当時も別に異端扱いされてなかったような。
異端っちゃあ異端だけど、その当時はゲームらしさなんてのも無かった時代だからなあ
むしろゲームって言葉そのものがあまり良い印象無かったような
サウンドノベルはいまだにニッチだね
FFは8だけに限定する意味は分からんけど、
そもそもシナリオのドラマ性重視→映画的演出強化ってのは
初期からの流れだったし、当時も別に異端扱いされてなかったような。
834 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 12:11:20 ID:4AsHMLQx0
棒振りハードにゲームらしいゲームが途絶えてから
急にゲームらしいゲームについて語り始めるようになったよねｗ
さんざんいらねーって言い続けてきたんだから
おとなしく板乗ってればいいじゃん
急にゲームらしいゲームについて語り始めるようになったよねｗ
さんざんいらねーって言い続けてきたんだから
おとなしく板乗ってればいいじゃん
835 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 12:12:40 ID:hpZaGI3h0
ドラクエ当時からゲームらしさってのはあったよ
だから異端なんて話になったわけで。
FF8は出たときにゲーム雑誌のレビューで
ゲームじゃないって言われたり、ネットでも
論争があったのは誰でも知ってる。
だから異端なんて話になったわけで。
FF8は出たときにゲーム雑誌のレビューで
ゲームじゃないって言われたり、ネットでも
論争があったのは誰でも知ってる。
まあ何が言いたいかって言うと、「ゲームらしくないゲーム」があるなら
「ゲームらしいゲーム」って言葉もなくならないだろうって事。
脳トレも板も「これはゲームだ」って万人が思えるなら消えるだろうね。
「ゲームらしいゲームが売れないなんて〜」とか言っちゃう奴がイタイってのは同意だけど
「ゲームらしいゲーム」って言葉そのものは問題ないんじゃないかな
「ゲームらしいゲーム」って言葉もなくならないだろうって事。
脳トレも板も「これはゲームだ」って万人が思えるなら消えるだろうね。
「ゲームらしいゲームが売れないなんて〜」とか言っちゃう奴がイタイってのは同意だけど
「ゲームらしいゲーム」って言葉そのものは問題ないんじゃないかな
例えばゲームアンドウォッチのような
点取りゲームをやってたりした奴らからすれば
脳トレは別段違和感もなかったりする
点取りゲームをやってたりした奴らからすれば
脳トレは別段違和感もなかったりする
ドラクエ当時のゲームらしさって要するにアクションだったりシューティングだったり
いわゆるジャンルでしょ？
いろんなジャンルが出揃った今とはちょっと使い方が違うんじゃないかな
いわゆるジャンルでしょ？
いろんなジャンルが出揃った今とはちょっと使い方が違うんじゃないかな
そのジャンルっていうのはゲームだと認定したうえで上での
カテゴライズなわけだろ。今やってるのはその枠外の話だよ
カテゴライズなわけだろ。今やってるのはその枠外の話だよ
840 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 12:20:17 ID:4KT1BNO1O
ドラクエなんて当時の「ゲームらしくないゲーム」の代表格じゃん
アクションやSTGでハイスコアこそ正義
PCでは一部の人しかクリア出来ないRPGやADVが主流
つうか当時のアケやPCマニア認識はFCでゲーム(笑)だぞ
アクションやSTGでハイスコアこそ正義
PCでは一部の人しかクリア出来ないRPGやADVが主流
つうか当時のアケやPCマニア認識はFCでゲーム(笑)だぞ
842 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 12:48:48 ID:4KT1BNO1O
ついでに未だにスコアタやエラー＆リトライがゲームの本質だと思ってる俺からみたら、FFなんぞより脳トレやスポの方がよっぽどゲームらしいゲームだよ
元々任天堂が言ってたのってこういう意味でしょ
それを主流から外れたSFC〜PS2時代まで続いたストーリー主導RPG大好きなヤツが今喚いてるだけ
いい加減主流から外れたことに気がついて欲しい
元々任天堂が言ってたのってこういう意味でしょ
それを主流から外れたSFC〜PS2時代まで続いたストーリー主導RPG大好きなヤツが今喚いてるだけ
いい加減主流から外れたことに気がついて欲しい
内容が追い付かないほどグラに比重置くのを
ゲームらしいゲームの進化と語るのはガチで間抜けだと思う
映画でも観てろよ
ゲームらしいゲームの進化と語るのはガチで間抜けだと思う
映画でも観てろよ
アバターはゲーム
トルネもゲーム
トルネもゲーム
ゲハ的憎悪が先走り過ぎて
いつもの任天堂vsSony(FF?)に矮小化されてるな。
頭のわりー連中だ。
いつもの任天堂vsSony(FF?)に矮小化されてるな。
頭のわりー連中だ。
846 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 12:59:16 ID:WKxNDJzr0
人によって定義が違うのはわかりきってるが
それ自体が拘りでありアイデンティティであるカルトな人にとっては
定義のブレ自体が認めがたい泣き所であった、ってとこかな
なんか読んでるとゲームらしいゲームって
ただWiiを差別するためにゴキが使ってるだけに見えるｗ
それ自体が拘りでありアイデンティティであるカルトな人にとっては
定義のブレ自体が認めがたい泣き所であった、ってとこかな
なんか読んでるとゲームらしいゲームって
ただWiiを差別するためにゴキが使ってるだけに見えるｗ
今ゲームらしいゲームとか言われてるのも
ちょい昔は映画のようなゲームと言われてたりしたもんだよな
ちょい昔は映画のようなゲームと言われてたりしたもんだよな
848 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 13:14:20 ID:y9HBbWz/0
>>847
まさにそうなんだよね。ゲームらしいゲームを連呼する人が
PS時代のFFやMGS持ち上げるケースが多かったんだが
その手のゲームってゲームと映画の融合だとか
そういうことが言われてた時代の代表的ゲームだし
映画らしいゲームとかアニメらしいゲームという言い方なら
わかるがゲームらしいゲームではないだろって思ったな。
まさにそうなんだよね。ゲームらしいゲームを連呼する人が
PS時代のFFやMGS持ち上げるケースが多かったんだが
その手のゲームってゲームと映画の融合だとか
そういうことが言われてた時代の代表的ゲームだし
映画らしいゲームとかアニメらしいゲームという言い方なら
わかるがゲームらしいゲームではないだろって思ったな。
850 ：A助様＠お兄やん ◆2KtZ.iwsyU ：2010/06/05(土) 13:24:26 ID:hbVsLsKa0
野安はもはやカスということでいいと思う。
A助はゲハで言われてるほどカスではないと思う
852 ：A助様＠お兄やん ◆2KtZ.iwsyU ：2010/06/05(土) 13:33:05 ID:hbVsLsKa0
>>851
俺も同意見です。
俺も同意見です。
中身のともなわない人間の戯言なら
まだ自称評論家の雄弁のほうが増しだわ、まだネタになるから
まだ自称評論家の雄弁のほうが増しだわ、まだネタになるから
ゲームらしいゲームという言葉に過剰反応する奴はなおさら馬鹿
たかが一個人の一表現に噛み付く権利がお前らにあるのか？ねえよカス
些細な表現に固執する時点で、「大したこと」であるといってるのとかわらないんだよ
発言の自由を奪いたいというのなら見返りをよこせ
たかが一個人の一表現に噛み付く権利がお前らにあるのか？ねえよカス
些細な表現に固執する時点で、「大したこと」であるといってるのとかわらないんだよ
発言の自由を奪いたいというのなら見返りをよこせ
855 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 13:47:54 ID:aovLe9y30
>>846
いや実際その通りだしなぁ
いや実際その通りだしなぁ
856 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 13:51:49 ID:mwFrNGH90
いいからA助は早く野安とタイマンしてこいよ
>>854
野安に言えよ
野安に言えよ
「ゲームらしいゲーム」ってのはPSW独占タイトルの中でも一定以上売れたモノの事だろ。
>>854
文句言われたくなかったら、もう予め意味を書いとけよｗ
ゲームの歴史から見て「らしいに」普遍性がなくて
で、普遍性がないことすら知らないようなゲームの知識しかなくて
しかも単語の用法的におかしいような言葉を
当たり前のように使ってたらそりゃあんた突っ込まれるにきまっとる
文句言われたくなかったら、もう予め意味を書いとけよｗ
ゲームの歴史から見て「らしいに」普遍性がなくて
で、普遍性がないことすら知らないようなゲームの知識しかなくて
しかも単語の用法的におかしいような言葉を
当たり前のように使ってたらそりゃあんた突っ込まれるにきまっとる
Newマリのようなまさにゲームらしいゲームがいくら売れても認めたがらないバカが多いからなあ
グラフィック至上主義の宗教的なもんじゃないかと
グラフィック至上主義の宗教的なもんじゃないかと
PS2世代的には、その辺はもうクラシックカテなんだよ。
マリギャラですら人によってはカジュアルカテに入れちゃうからな。
流石にWiiゼルダとかメトロイド(シューターの方な)なんかはゲームらしいゲームカテだろう。
マリギャラですら人によってはカジュアルカテに入れちゃうからな。
流石にWiiゼルダとかメトロイド(シューターの方な)なんかはゲームらしいゲームカテだろう。
野安氏と対決するA助なんてそれこそ
『A助らしいA助』じゃない！w
A助ってのは(ry
『A助らしいA助』じゃない！w
A助ってのは(ry
864 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 15:34:58 ID:SR2Xl8f0O
消費者がワガママなのは当り前
ゲームらしいゲームがやりたいって消費者からの要望があるのも事実だろ
ゲーム業界って消費者の要望ガン無視するイメージがあるな
消費者より制作者がワガママな業界
ゲームらしいゲームがやりたいって消費者からの要望があるのも事実だろ
ゲーム業界って消費者の要望ガン無視するイメージがあるな
消費者より制作者がワガママな業界
>>864
製作者の自尊心を満足させてくれるごく少数のゲームらしいゲームが
やりたいっていう消費者の声だけを聞いてたから、ＰＳ時代にメーカーが
それ以外の消費者から見放されて、売り上げ落としたり潰れたり消滅したりしたんだよな
製作者の自尊心を満足させてくれるごく少数のゲームらしいゲームが
やりたいっていう消費者の声だけを聞いてたから、ＰＳ時代にメーカーが
それ以外の消費者から見放されて、売り上げ落としたり潰れたり消滅したりしたんだよな
とにかく儲かってるからって畑違いのメーカーが飛びついて
潰れたり撤退したりってのはFC時代から変わってない
潰れたり撤退したりってのはFC時代から変わってない
867 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 16:54:03 ID:Rw5Ci72o0
ゲームならではの、自分で操作する部分を重視してることを「ゲームらしい」と考える人と
PSやPS2でヒットしていた、大作続編モノとその類似品などを「ゲームらしい」と考える人がいて
それぞれの会話が全く噛み合わないってことは分かる
PSやPS2でヒットしていた、大作続編モノとその類似品などを「ゲームらしい」と考える人がいて
それぞれの会話が全く噛み合わないってことは分かる
後者は何を以ってゲームらしいと判断してるのか判然としないのよ
PSPS2に限定する意義もないし、ただ単に流行ったものが
「ゲームらしい」というのも暴論でしょ
PSPS2に限定する意義もないし、ただ単に流行ったものが
「ゲームらしい」というのも暴論でしょ
結局は自分の好きな物、慣れ親しんだ物が、
その人に取ってのゲームらしいゲームになるという事で。
その点では野安の言う通りだと思う。
その人に取ってのゲームらしいゲームになるという事で。
その点では野安の言う通りだと思う。
ゲームらしいゲームって、元々FFに代表されるムービー主流のRPGに対する
マリオなどのアクションゲームとかを、さしていた時もあったのにね
マリオなどのアクションゲームとかを、さしていた時もあったのにね
ディスクROM機以前はムービーなんて無かったもの。
PCエンジンのイースI・IIですら当時は色々言われたもんさ。
PCエンジンのイースI・IIですら当時は色々言われたもんさ。
872 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 18:06:02 ID:Rw5Ci72o0
そういうのは、自分の経験してきたゲームに近いことが「ゲームらしい」の基準なんだと思う
元PS・PS2ユーザーにとってはPS・PS2で経験してきたタイトルこそが「ゲーム」だから
プレイ経験の無い任天堂タイトルは「ゲームらしくない」と感じるんだろう
あと、ファミ通や電プレがよくやるネガキャン
「任天堂タイトルはゲームらしいゲームではない」を真に受けたヤツもいるかもしれない
元PS・PS2ユーザーにとってはPS・PS2で経験してきたタイトルこそが「ゲーム」だから
プレイ経験の無い任天堂タイトルは「ゲームらしくない」と感じるんだろう
あと、ファミ通や電プレがよくやるネガキャン
「任天堂タイトルはゲームらしいゲームではない」を真に受けたヤツもいるかもしれない
ゲームらしいゲームって言葉使ってる人の発言を要約すると、
「俺の好きなゲームが売れなくてこんなゲームじゃないようなものが売れてるのは悲しい」ってのが多いかな
「俺の好きなゲームが売れなくてこんなゲームじゃないようなものが売れてるのは悲しい」ってのが多いかな
874 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 19:05:25 ID:BMJKeOXk0
875 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 19:18:20 ID:SR2Xl8f0O
マリオはゲームらしいゲームの最たる物だろね
一方でゼノブレイドもゲームらしいゲームに見える、まだやってないからしらんけど
でもフィットや脳トレみたいなものはゲームじゃない、死ね
FF13もゲームじゃない、死ね
一方でゼノブレイドもゲームらしいゲームに見える、まだやってないからしらんけど
でもフィットや脳トレみたいなものはゲームじゃない、死ね
FF13もゲームじゃない、死ね
好みを語る場で出てくる「○○の本質」「純粋な○○」とかも胡散臭い。
「俺が好きな所、俺がピックアップしたい所」とか翻訳して読むとスッキリ。
「俺が好きな所、俺がピックアップしたい所」とか翻訳して読むとスッキリ。
王道を古臭いと一刀両断したり、他の形態(映画やアニメ)の演出手法を
パクリとか劣化とかそういう表現で貶めてるから、ある程度知識を持ってる
人がマイナス方向の的を射てる評論するとフルボッコされる風潮がなぁ
パクリとか劣化とかそういう表現で貶めてるから、ある程度知識を持ってる
人がマイナス方向の的を射てる評論するとフルボッコされる風潮がなぁ
戦ヴァルクリエイターの人はマジで言ったんだろうか、やっぱ…
ファミ通や電プレの事情を考えながらFFへの褒め言葉を振り返る
映画らしさや小説らしが持て囃された時代
「映画のようなグラフィック、小説のようなストーリー」
ゲームらしさを持上げることになった現在
「あのグラフィックを見ると、ゲーム的に面白い」
映画らしさや小説らしが持て囃された時代
「映画のようなグラフィック、小説のようなストーリー」
ゲームらしさを持上げることになった現在
「あのグラフィックを見ると、ゲーム的に面白い」
>>874
そもそも、定義のしようの無い言葉だからな。
各人のゲーム観自体がバラバラだから、いまさら統一のしようが無い。
発言者によって指す意味が違ったり、
また、その発言者に同意できるかによって、
受け手側の反応が変わる言葉なんて、
まとめようにもまとめることなんて不可能だろうな。
そもそも、定義のしようの無い言葉だからな。
各人のゲーム観自体がバラバラだから、いまさら統一のしようが無い。
発言者によって指す意味が違ったり、
また、その発言者に同意できるかによって、
受け手側の反応が変わる言葉なんて、
まとめようにもまとめることなんて不可能だろうな。
缶ジュースらしい缶ジュースとはと聞いても、
人によって意見は違うだろうし
ゲームを缶ジュースで例えれば
マリオ=コーラかな
FFはマックシェイク
人によって意見は違うだろうし
ゲームを缶ジュースで例えれば
マリオ=コーラかな
FFはマックシェイク
>>882
つーことは、あからさまに飲む人を選ぶようなドクペはゼルダorメトロイドか？
つーことは、あからさまに飲む人を選ぶようなドクペはゼルダorメトロイドか？
ドクペはサンドロットかトレジャーの中のどれかだろ
だからせめてお前ら「テレビゲームらしさ」と言ってくれ
>>885
野安にもこのスレでも一致してるのは
万人に共通の「」はないということだな。
個人的には、将棋サッカー数独などにも
通用するようなゲームの概念、即ち競技性や
戦略性、目標達成に向けて行動する物というような
内容にコンピュータならではの
要素があればいいんじゃねと思うが。
野安にもこのスレでも一致してるのは
万人に共通の「」はないということだな。
個人的には、将棋サッカー数独などにも
通用するようなゲームの概念、即ち競技性や
戦略性、目標達成に向けて行動する物というような
内容にコンピュータならではの
要素があればいいんじゃねと思うが。
『ゲームらしいゲーム』の言葉の定義づけにそれほど意味があるとは思えん。
逆説的に
それじゃ『ゲームらしくないゲーム』ってなんだよって話し始めたところで
「でもそれでもやっぱゲームには違いないだろ？」
って帰結にしかならんと思うし。
逆説的に
それじゃ『ゲームらしくないゲーム』ってなんだよって話し始めたところで
「でもそれでもやっぱゲームには違いないだろ？」
って帰結にしかならんと思うし。
だぁあああああああかぁああああああらぁあああああ
「テレビゲームらしいテレビゲーム」「テレビゲームらしさ」と書け
おめーらが語りたいのはそれだろうがよ
「テレビゲームらしいテレビゲーム」「テレビゲームらしさ」と書け
おめーらが語りたいのはそれだろうがよ
言わなくてもわかってることは省いてもいいんじゃね？
それって、
『ファミコンはファミリーコンピューターと言え！』
ってのとたいして変わらんと思うが。
それって、
『ファミコンはファミリーコンピューターと言え！』
ってのとたいして変わらんと思うが。
長いゲームの歴史の中で一部を占めてるだけにすぎず、
内容的にも過去のゲームの歴史で作られてきたものをコンピューター上に移植してる程度で、
いまだに社会に定着するかどうかも微妙な状態でありながら、
注釈不要、ゲームと言えばテレビゲームのこと、
とは、随分傲慢で幼稚だと思わないか
内容的にも過去のゲームの歴史で作られてきたものをコンピューター上に移植してる程度で、
いまだに社会に定着するかどうかも微妙な状態でありながら、
注釈不要、ゲームと言えばテレビゲームのこと、
とは、随分傲慢で幼稚だと思わないか
ファミコンは基本的に商標の省略だけど
ゲームって言ったら、トランプとか鬼ごっことか入る
一般名詞だから、より狭い範囲を指すテレビゲーム
と呼ぶと意味は変わる
｢ゲームらしいゲーム｣と言うと、個人的にはルール
が剥き出しな遊びという気がするし｢テレビゲーム
らしいテレビゲーム｣と言うと、演出されている
ことにより強く焦点が当たる気がするな。
いずれにせよ、個人的な感覚だろうが
ゲームって言ったら、トランプとか鬼ごっことか入る
一般名詞だから、より狭い範囲を指すテレビゲーム
と呼ぶと意味は変わる
｢ゲームらしいゲーム｣と言うと、個人的にはルール
が剥き出しな遊びという気がするし｢テレビゲーム
らしいテレビゲーム｣と言うと、演出されている
ことにより強く焦点が当たる気がするな。
いずれにせよ、個人的な感覚だろうが
>>890
だからそれを認識したうえでお前にレスしたんだが
だからそれを認識したうえでお前にレスしたんだが
少なくとも、野安氏の発言やこのスレでは
「ゲームらしいゲーム＝（TV）ゲームらしい（TV）ゲーム」
という前提で話を進めているんじゃないのかね？
それを言葉尻だけ捕らえて誇大解釈＆持論展開するのは詭弁じゃないか？
「ゲームらしいゲーム＝（TV）ゲームらしい（TV）ゲーム」
という前提で話を進めているんじゃないのかね？
それを言葉尻だけ捕らえて誇大解釈＆持論展開するのは詭弁じゃないか？
まあその意見も結局は「ゲームらしいゲーム」という言葉の不安定さの証明の一つだな。
>>842
タイムアタックなんかもそうだね
RPGはプレイヤーがどう遊ぶかでその性格が変わる
だらだら遊ぶとあまりゲームっぽく無いけど
RTAなんかの遊び方は非常にゲームっぽいと思うし
一方MMORPGなんかはRPGのフォーマットだけど、
エラー&リトライが容易で無いからゲームって
言うには若干違和感がある
タイムアタックなんかもそうだね
RPGはプレイヤーがどう遊ぶかでその性格が変わる
だらだら遊ぶとあまりゲームっぽく無いけど
RTAなんかの遊び方は非常にゲームっぽいと思うし
一方MMORPGなんかはRPGのフォーマットだけど、
エラー&リトライが容易で無いからゲームって
言うには若干違和感がある
897 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 11:17:36 ID:p6gRdxQU0
SFC以前やアケPC携帯機などを全く知らずに
PS、PS2のゲームしか知らない癖に
ゲームらしいゲームという言葉を用いて
他を叩きだした馬鹿に元々の問題があるわけで
PS、PS2のゲームしか知らない癖に
ゲームらしいゲームという言葉を用いて
他を叩きだした馬鹿に元々の問題があるわけで
結局ファミ痛がすべての元凶だろ。
任天堂憎しのネガキャンにこの言葉を使いだしたことが
PS世代の馬鹿どもを触発して方々で勝手な使い方をされだした。
任天堂憎しのネガキャンにこの言葉を使いだしたことが
PS世代の馬鹿どもを触発して方々で勝手な使い方をされだした。
お前らがすぐ発狂するから使うんだろｗ
900 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 11:32:28 ID:p6gRdxQU0
確かにゴキ君とただの煽り豚を区別できないところに問題点がある気はする
901 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 11:35:56 ID:p6gRdxQU0
違うわ。区別するべきなのは真性の馬鹿とゴキ君の分類だな
俺らを発狂させるために使うって
頭おかしいんじゃね
頭おかしいんじゃね
903 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 11:42:00 ID:p6gRdxQU0
いや、頭おかしいんだろ
守りの言葉だな＞ゲームらしいゲーム
業界人が使ってたらクリエイティブにとって自殺行為だよ
業界人が使ってたらクリエイティブにとって自殺行為だよ
任豚がコンプレックス持ちすぎなんだよ。
「ゲームらしいゲーム」という言葉を使ってる方が、
状況的には少数派になってる事が多いみたいだからなあ。
例の岩田発言にせよ。
状況的には少数派になってる事が多いみたいだからなあ。
例の岩田発言にせよ。
>>906
「ゲームの面白さとき何か？」といい、「プログ」といい、このおっさんはOCRでも使ってるのか？
「ゲームの面白さとき何か？」といい、「プログ」といい、このおっさんはOCRでも使ってるのか？
910 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 12:26:17 ID:tVmDUhCQ0
>>903
またゴキの頭のおかしさが証明されたな
またゴキの頭のおかしさが証明されたな
911 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 12:44:05 ID:GVn8UFjr0
FF13やMGS4がゲームらしくないと言われた時も発狂しまくってたが
そっちにツッコミが入らない時点でねえ・・・
そっちにツッコミが入らない時点でねえ・・・
ゲームらしいゲーム＝好きなゲームってのは割りと当たってると思うよ
結局、どの立場でどんな定義でこの言葉を用いても、
大抵、発言者がそれらのゲームを守りたい、そこから外れるゲームの
台頭を好ましく思わないって文脈で使われるし
結局、どの立場でどんな定義でこの言葉を用いても、
大抵、発言者がそれらのゲームを守りたい、そこから外れるゲームの
台頭を好ましく思わないって文脈で使われるし
そもそもMGS4なんてこれがゲームだ！と何に対して言ってるのか偉そうにした分が
呪詛返しになっただけだろうにな
呪詛返しになっただけだろうにな
ゲームの逆襲が始まる、か
>>913
それMPOのキャッチコピーだろ
それMPOのキャッチコピーだろ
>>912
何かが台頭すると、それまでのジャンルが押しやられる可能性は高くなるからね。
好みのジャンルが固定だと、それを嫌がる心理自体はわからないでもない。
もっとも、作り手の側の発言の場合は、また少々話も変わってくるが。
何かが台頭すると、それまでのジャンルが押しやられる可能性は高くなるからね。
好みのジャンルが固定だと、それを嫌がる心理自体はわからないでもない。
もっとも、作り手の側の発言の場合は、また少々話も変わってくるが。
917 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 01:24:11 ID:a7CxoNB90
ゲハに限って言えば、ただの煽り文句以上の意味はなくなってるな
まあ一般にゲームらしさを聞いて脳トレが出るのは
FCやSFCを通過した世代かもしもしから流れてきた人だろうけど
まあ一般にゲームらしさを聞いて脳トレが出るのは
FCやSFCを通過した世代かもしもしから流れてきた人だろうけど
919 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 08:34:19 ID:xio3ARmu0
新しいエントリの「いいゲームはちゃんと売れている」って、
野安氏の場合「万人に面白さが伝わったゲーム」を「いいゲーム」の定義に
しているように見えるので、何か狐につままれた感じだ
野安氏の場合「万人に面白さが伝わったゲーム」を「いいゲーム」の定義に
しているように見えるので、何か狐につままれた感じだ
釣してるつもりが実は自分のチンコかじられてるAA思い出した
こんなに伸びると思わなかった
922 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 09:57:06 ID:r5KWTwon0
野安豚の棒振りをゲームらしいゲームと呼ぼう運動は
一向に成果の上がりそうな気配がないな。
ゲーマーが何を指しているかはもう決まっているし
一般人はそんな呼称に全く興味ないし
がんばり方がちょっと無理筋すぎたね。
一向に成果の上がりそうな気配がないな。
ゲーマーが何を指しているかはもう決まっているし
一般人はそんな呼称に全く興味ないし
がんばり方がちょっと無理筋すぎたね。
924 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 10:36:53 ID:Q9Q+wuMb0
映画らしい映画、音楽らしい音楽
うん、変な言葉だなｗ
うん、変な言葉だなｗ
だから野安はオタクを挑発してアクセス数稼ぐのやめろｗｗｗｗ
確かに、この言葉を口にする開発者はどうかとは思うな
「俺が楽しいと思うゲームを作りました」と素直に言う方が好感が持てる
「俺が楽しいと思うゲームを作りました」と素直に言う方が好感が持てる
音楽らしくない音楽って何だろう
環境音楽とかノイズミュージックかな？
環境音楽とかノイズミュージックかな？
928 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 13:17:27 ID:EFj8cOYCO
ゲームらしいゲームとか偉そうに言う方が問題
このゲームバランスはおかしい、直せ！
って喚く輩の意見を素直に聴いてたら
あっという間にダメゲーの見本になるんだよな。
とんがった部分がなくなった、今の車と一緒で。
って喚く輩の意見を素直に聴いてたら
あっという間にダメゲーの見本になるんだよな。
とんがった部分がなくなった、今の車と一緒で。
930 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 13:21:26 ID:Dn+2y9P1O
こいつまだ生きてたのか。
ただのゲームちょっとやる一般人だろ？
ただのゲームちょっとやる一般人だろ？
ゲームをゲームたらしめてるのは操作する事だから操作が面白いゲームが
ゲームらしいゲームなんだと思う
ff13みたいなレール移動のゲームはゲームらしくなかった
ゲームらしいゲームなんだと思う
ff13みたいなレール移動のゲームはゲームらしくなかった
>>931
レール移動は問題無いさ。
過去のゲームだって、そんなにあちこち移動できたわけでもないんだし。
FFの場合は、ストーリーに偏ってそうな作りのイメージが、
逆に、人を選びそうなイメージに繋がってそうなのが問題かと。
レール移動は問題無いさ。
過去のゲームだって、そんなにあちこち移動できたわけでもないんだし。
FFの場合は、ストーリーに偏ってそうな作りのイメージが、
逆に、人を選びそうなイメージに繋がってそうなのが問題かと。
洋ゲーだって一本道はあるぞ
http://iup.2ch-library.com/i/i0099628-1275832688.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0099628-1275832688.jpg
少なくとも浜村が言う「ゲームらしいゲーム」は
ゲームとしての面白さ如何とは関係あるまい
ゲームとしての面白さ如何とは関係あるまい
黙ってリモコン隠れんぼやってりゃいいのに
なんでわざわざ煽るのかなあコイツ
なんでわざわざ煽るのかなあコイツ
936 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 04:26:08 ID:f0FQhe7j0
それもそうだね
なんで僕の思い通りにならないんだﾑｷｰ
というのをゲハ厨と同じレベルでやってるだけだな
で、まともなiP*評ﾏﾀﾞｰ
さっさとやらないとただの豚だって思われちゃうよ
ここまで必死に避けるのはあまりにも不自然すぎる
というのをゲハ厨と同じレベルでやってるだけだな
で、まともなiP*評ﾏﾀﾞｰ
さっさとやらないとただの豚だって思われちゃうよ
ここまで必死に避けるのはあまりにも不自然すぎる
要らないものは要らないからなあ。
そもそも、これまでのハードで出てるソフトですら大概時間を食われるのに、
その上に、ハードを足す余裕なんてとてもとても。
そもそも、これまでのハードで出てるソフトですら大概時間を食われるのに、
その上に、ハードを足す余裕なんてとてもとても。
939 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 06:34:57 ID:L2s/U4Na0
ゲームなんて面白いか、面白くないかでいいんだよ
>>939
SCEはその理屈だと戦えないと思って『ゲームらしいゲーム』がどうとかとか言い出したんだろうか？
SCEはその理屈だと戦えないと思って『ゲームらしいゲーム』がどうとかとか言い出したんだろうか？
本格RPG(笑)
次はこいつがターゲットね
JRPGやオブリビオンみたいなタイプ、TRPG、ロールプレイと感情移入の有無だとか
俺のRPG論が今日もどっかで炸裂してんじゃないかな
次はこいつがターゲットね
JRPGやオブリビオンみたいなタイプ、TRPG、ロールプレイと感情移入の有無だとか
俺のRPG論が今日もどっかで炸裂してんじゃないかな
>>940
SCEが言い出した事になってんの？
SCEが言い出した事になってんの？
「これがゲームだ」とか「ゲームの逆襲が始まる」とか
PS3のキャッチコピーに明らかに任天堂を意識してCMやってたよ
PS3のキャッチコピーに明らかに任天堂を意識してCMやってたよ
>>941
そういうのってたいていはゲハ厨が自分の本性を偽装してるつもりでやってるだけだよね
そういうのってたいていはゲハ厨が自分の本性を偽装してるつもりでやってるだけだよね
「ドラクエのせいで日本のRPGはADVになった」ってやつとか
「ARPGが一番新しい」ってやつとか
毎度毎度それは違うだろって言っても似たようなスレが立つたびに同じ事言ってるけど、
結局、ケチをつける目的が先にあるから、理屈はどうでもよくて、
言う事を変える気がないんだよなあ
「ARPGが一番新しい」ってやつとか
毎度毎度それは違うだろって言っても似たようなスレが立つたびに同じ事言ってるけど、
結局、ケチをつける目的が先にあるから、理屈はどうでもよくて、
言う事を変える気がないんだよなあ
良いゲームが売れないと言い過ぎるってのは至極もっともだわ
しかも、そのゲームのファンがそういうこと言ってる分にはまだマシな方で、
最近は作り手がそういうこと言い出すからタチ悪い
如何なるゲームジャンルでも、マリオやポケモンばりに売れる可能性があると思ったら大間違いだ
それを、勝手に夢見て、任天堂だけ一人勝ちだとかブツクサ言ってもしょうがねぇ
しかも、そのゲームのファンがそういうこと言ってる分にはまだマシな方で、
最近は作り手がそういうこと言い出すからタチ悪い
如何なるゲームジャンルでも、マリオやポケモンばりに売れる可能性があると思ったら大間違いだ
それを、勝手に夢見て、任天堂だけ一人勝ちだとかブツクサ言ってもしょうがねぇ
『俺がいいと思ったゲームが売れない』ってのはわかるけど
『俺が作ったゲームが売れない』ってのは、もうなんというかね。
作り手なら売れないゲームを人のせいにする前に内省する方が先だろうと。
『俺が作ったゲームが売れない』ってのは、もうなんというかね。
作り手なら売れないゲームを人のせいにする前に内省する方が先だろうと。
948 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 14:35:07 ID:NCb2cWdL0
勝ちに不思議あり、負けに不思議なし
ファンが言うのは分かるよ＞俺がいいと思ったゲームが売れて欲しい
話題を共有したいからね（2ちゃんが出来て楽になったがw）
それは野安の言う愛すべき馬鹿でね
どうもクリエイターの方は中途半端なアーティストへの憧れというか妄想があるんじゃないかな
親族が美術界隈に居るけど、客のニーズや展覧会などへの予算の取り回し、
人付き合いに対外交渉力と「好き勝手な物をやれるだけの世界じゃない」そうな
アーティストって認められなくてもいいなら好き勝手に出来る、だって
他人の金を動かす事も本人自覚しているが、どうもゲームクリエイターさんは
他人の金を使って他人の望む物を作り出す事に鬱屈してるような気が
話題を共有したいからね（2ちゃんが出来て楽になったがw）
それは野安の言う愛すべき馬鹿でね
どうもクリエイターの方は中途半端なアーティストへの憧れというか妄想があるんじゃないかな
親族が美術界隈に居るけど、客のニーズや展覧会などへの予算の取り回し、
人付き合いに対外交渉力と「好き勝手な物をやれるだけの世界じゃない」そうな
アーティストって認められなくてもいいなら好き勝手に出来る、だって
他人の金を動かす事も本人自覚しているが、どうもゲームクリエイターさんは
他人の金を使って他人の望む物を作り出す事に鬱屈してるような気が
>>949
漫画オタクの描いた漫画って・・・ガロとか、ああいうの？
漫画オタクの描いた漫画って・・・ガロとか、ああいうの？
ゲハって基本的に赤くなった奴の意見のほうが面白いし的を射てるよな
抵抗できないから数で潰そうといういかにも凡愚な民衆の表れ
抵抗できないから数で潰そうといういかにも凡愚な民衆の表れ
釣られるなよ
芸術作品が作りたいならパトロン見つけろってことだな。
パトロン＝ユーザーである以上、売れるものが作れなきゃ駄目ってことだ。
パトロン＝ユーザーである以上、売れるものが作れなきゃ駄目ってことだ。
956 ：名無しさん必死だな：2010/06/12(土) 01:50:43 ID:1OuZHfXQ0
野村「ゲームらしいゲームを口にするのは馬鹿。僕は無言実行」
958 ：名無しさん必死だな：2010/06/13(日) 14:14:28 ID:FSfJn1dx0
その一般基準自体がブレとるがな。
>>109
ドッ
ドッ