1 :
名無しさん必死だな :
2010/05/29(土) 00:55:10 ID:1RsFSW0+O
ドリームキャストがインターネットマシンだったのと同じだね。
いちいちゴキブリを発狂させるスレ立てんなボケ。
まぁ言ってることは正論だな 俺と同じでイケメンだし
6 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 01:00:01 ID:P+dD+G250
>>3 ブルーレイ観るならPS3!ってオススメしてたのに
7 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 01:01:08 ID:/ohzTn/H0
褒めてるんだか貶してるんだかw
千代丸さんもうちょっと言葉選んで下さい。 例え事実でも生首画像作成されちゃいますよ!!!!1
これは彼の発言がどうこう、PS/箱○がどうこう、ではなく、 バンナム樋口がやったことが一体どういうことだったのかを わかりやすく確認させてもらえる、いいインタビューだ。
ゲーマー熱というかゲハ熱が高いだけじゃねーの360って
曲解させるようなスレタイにすんなよ 千代丸が言いたいのは「ゲームへの熱意は360ユーザーのほうが勝る」ってだけで PS3がゲームできないみたいに言ってるわけじゃないだろ
さすがイケメンが言うと違うな
ちょっと、チヨちゃん、そりゃあないっスよ。 視野がちょいと狭過ぎるっスよ。
地デジ録画(追っかけ再生、MPEG4/AVC記録が6月にアップデート予定) 高速レスポンスBDプレーヤー、DLNAクライアント、アップサンプリング音楽再生 高品位アプコンDVDプレーヤー、簡易ブラウザ、ゲームも出来る これで\36,500だもんな(尼の本体とtorneの合計価格)。安い気がするよw
おいお、千代丸ってGKゴキブリの存在知らないわけあるまいにあきらかに挑発行為ですよww ゴキブリはまたブログ炎上させたり生首画像うpしたりするんだろうなw
17 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 01:08:06 ID:QBbblspT0
購入理由の一番がBD見れるからだもんなぁ
18 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 01:08:30 ID:P+dD+G250
>>14 こういったの見て買おうと思う人は
ゲームはどうでもいい感じな気がする
俺の友人も先日、PS3の薄型買ったがスパースト4専用兼ブルーレイプレイヤーだそうな
20 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 01:15:37 ID:z2rqezklP
5pbにはPS3で売れる定番タイトルないし参入してもリスクばかりだわな。
ゲームソフトも圧倒的にPS3のほうが売れるのにな もう言ってることがわけわからん
実際テレビCMもトルネばっかだしな ゲームはこれからも少なくなっていくばかりだろうな ゲーム業界自体が縮小傾向だし
ギャルゲと2DSTGがメインだからな これ以上プラットフォーム広げても意味は無いだろう
ファビョって暴れる子が出てくる前に聞いとこう 最近PS3のゲーム何買った?
千代丸はゴキの恐ろしさをちゃんとわかってんのか?w
あのー 先月号の箱通にも載ってたような内容で今更スレ立てっすか
箱通先月号に似たようなこと載ってるんだが 116ページから117ページにかけて
>>29 ロスプラ2 PS3版 9万
ロスプラ2 360版 3万
千代丸「PS3はゲーム機として使われてません」
意味がわからん。説明してくれ
ぶっちゃけ説得力が無い
箱だけでしか展開してないならそうだけど、基本的には箱とPSP(まれにPC)で出してるからね わざわざPS3まで出さんでもPSPで出せば大体の層はカバーできるでしょ あとは箱の場合アイコンとかで小遣い稼ぎしてるのもあるのかも
ゲーマー熱の差で出すハード決めるとか 他になんか理由があるんじゃないの こんなに売れましたって言いたいならPS3で出す方が比較的いいじゃん でもそれをしない。やっぱ金?
>>31 おまwww
まあ俺も龍見参以来買ってないんですけどね
アフターバーナーでも落とすか
ぶっちゃけ痴漢同士のなれ合いほど見苦しいものはないな
>>34 商売でやってるんだから、金以外にどんな理由があるんだ?
あ、こっちはkotakuのURL貼ってあるじゃないか…忘れてくれい
>>38 ほら、そこなんだよ。
金の為ならPS3でよくね?売り上げ売り上げー言うてるヤツもいるし
―PS3ではゲームは出さないんですか? うーん、出さないという理由は特にないんです。開発機材やライセンスの問題でもなく『なんとなく出していない』 という流れだけなので。今スグに何か発表をするといった具体的な予定はありませんが、今後はどうでしょうね。何とも言えません。 脱箱する気満々でワロタ これ、完全にリップサービスだろうな 「XBOXの方がゲーム熱が熱い」とか言っても全く現実的じゃないし
シューティングを多数出して来たメーカーもついにヒイヒイ嘆き始めて来たな。 日本でも何か売り上げをもっと伸ばせる策を考えないと 箱○がこの先生き残れるかわからなくなって来てる、 箱○自体高スペックでいいハードだけどクリエイター達は それに甘えきっちゃってる感が強いし。
つーかイケメンイケメンいわれてるけど写真見る限り イケメンって感じしないな 中村光一みたいじゃん
>>40 知らんがな
PCのカオヘからみれば十分に大躍進じゃねーの?
リスク(投資)とリターンでの判断だろうから外野がどうこう云ってもしゃーない
というかPS3で出してもADVって10万もいかなそうな気がするな
PSPのカオヘの動向次第って所じゃねぇのかな そもそも、元々ギャルゲって何で出してもそんなに馬鹿売れするジャンルじゃないだろ
>>45 来月のWAがPS3ギャルゲADVの試金石
現実に、PS3は中堅の下あたりの四天王が頑張ってるだけで サードの新規参入はほぼゼロじゃん。 そろそろ次世代機の話も聞こえてきそうだし だれがロストテクノロジーのPS3ゲーム制作法を今から研究するんだよ。
結局、100歩譲ってやっと言えるのは 「ある特定のジャンルに関しては」XBOXの方がゲーム熱が熱い ってことだな まあニッチハード信者が昔からこういうこというのはもう定番になってるから 別に今更いう必要ねえだろって思うけど
お前ら
>>1 にないけど
>もちろんPS3にもコアなゲームファンは多く居ますので、あくまでも「平均値」のお話しですけどね。
というのを把握した上で語れよ
いいから普及台数伸ばせよ ゲハ以外じゃ糞箱の居場所なんて現状ないだろ
そういやアクアプラスは今どうしてるんだ まだWA出してないの?
56 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 02:11:59 ID:KuTU2BcN0
これ、インタビュアーに悪意があるよなw 不完全版だとか、ファミ通インタビューとかを持ち出したりとかw
>>55 来月のギャルゲーデーにようやく発売です。
>>56 でも
完全版?ねーよって答えは予想してなかっただろうな
確かに全然ゲームとして使われてないな GTA4 PS3 244,442 Xbox 62,885 MW2 PS3 236,897 Xbox 87,374 北斗無双 PS3 536,394 Xbox 44,046 バイオ5 PS3 760,674 Xbox 123,817 ウイイレ2010 PS3 427,621 Xbox 16,991
PS3で428出てたよな。どれくらい売れたんだっけ?
そういやカオヘPSPも例のギャルゲー祭りの日に発売なんだよな ラブプラスとトトリ相手とか無謀過ぎる
>>60 そのへんは、ちよまるのとこが出すゲームと客層違わないか?
>>60 このスレの場合、ニッチなジャンルで比較すべきだと思うの
MW2は妥当な数字だよね
PS3って普及台数の割にビッグタイトルの続編しか売れないからなあ
66 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 02:19:04 ID:t39yvQcr0
そりゃ360がゲーム熱で負けてたらやばいだろ というかこのケーマー熱の平均値ってどこ調べだよw 麻倉怜士の感動度みたいなもんか?
まあイケメンでシャッチョサンだしな。 何を言っても許されるわw かぁびいとか轟音とかのブサイクニートとは大違い。
千代丸さん、360ユーザーのことディスってね? ゲーム熱が高いって、一般的には悪口だよな それに、マルチソフトの売り上げ差を見る限り、ゲームとして使ってる人も箱○ユーザーよりは多い
それこそ客観的なデータならタイレシオとかあるじゃん、PS3ユーザーはこの言葉嫌いみたいだけど
>>68 ゲーム会社の社長なんだから悪口になるわけねー
悪口なら自分の仕事を否定することになる
>>70 客はゲームで飯くってるわけじゃないだろw
自分の都合で客のことバカにするのもどうかと
ゲーオタ相手って一番商売しづらい相手だしなぁ。 ゲームは子供相手に商売しないと成り立たないだろ。
もはや何が言いたいのかわからなくなってきたな
普及台数で4倍差付けてるのに、ゲームやってる奴の絶対数で負けてたらそれこそ悲惨だろ
75 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 02:27:29 ID:KuTU2BcN0
はなしがかみ合ってないよ
個人の平均的なゲーム熱ならそれこそタイレシオが判断材料になる。平均的PS3ユーザーは平均的Wiiユーザーよりゲームを買ってない というか装着率の話してるじゃない千代さん
>>71 俺にはバカにしてるとは到底思えんのだが、
一般人(笑)はそう取るのか…
自分とこのは妙に支持されてるからって勘違いしてないか 現実はマルチタイトルでぶっちぎられてるだろうに
↓から箱○のほうが酷い空洞化になっていることは明らかなんだけどね 箱信者に媚売りすぎ 360 初日 初週 ハード普及台数 ロストプラネット 2.0万本 3.4万本 25万台 ロストプラネット2 2.0万本 3.4万本 128万台
>>78 勘違いしてないよ
メジャータイトルはPS3
マイナータイトルは360
それでいいじゃない、俺はそれで構わん
○ッセルもPS3に出すの頑なに拒んでるんだよなぁ
ゲーム以外の選択肢が複数ある時点で 平均したらゲーマー熱が薄まるのは当然なんだよな 特に改まって言うことでもないし360が負けてたらホントにヤバイという話
83 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 02:36:22 ID:z2rqezklP
ゲーマーの絶対数は限られてるんだから平均値が高いっつー分析自体はそりゃそうなんだが 「ですので、そういったユーザーさんがどこにいるのかを考えたとき、Xbox 360の中にはきっと居るだろうな、と考えていました。」 って考え方は明らかに間違いだろう そういったユーザはどのハードにでも居る ただ、母数から相対的に目立つか目立たないかだけの話で
85 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 02:38:12 ID:jKE61RmW0
あーあ 俺ら国内最大普及してるHD機派にけんかうっちゃたね
86 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 02:38:53 ID:KuTU2BcN0
PS3はゲーム機じゃないっって、最初に言い出したのは、 発売当初のクタたんじゃなかったか? PS3の開発コンセプト通りの千代丸の発言に、 今更、ゴキブリがファビョる必要なんてないだろー。
PS2の時から言ってなかったっけw
喧嘩を売ったところで、そもそもPS3にはソフト出してないからどうにもならないよね
>>86 クタタンが去った後、平井がゲーム機ですと言ってる
もう遅いけどな
>>77 ゲーム熱(笑)が高い人はそう感じるのかもな
まあ正直、微妙なゲームでも360だけで出しとけば勝手に話題にしてくれるし、
神ゲーってことになるんだしマイナーなゲームには楽園だよな
てか、「うちの商売には箱○が都合いいです」ってこと以上ではないと思うんだけどな
>>79 ロスプラ2が売れたらビビる
マルチプレイ体験版で、何の成長も無くて驚愕したぞw
92 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 02:41:26 ID:0XPFVH600
ギャルゲー会社の社長だからと思ったらイケメンでワロタw 加齢臭漂う眼鏡デブのボクサーとは天と地の差だなw
つうか、ゲーム以外の目的でゲームハード買っちゃった人をゲームに振り向かせるのって PS2時代も結局失敗してるんだよな。PS1時代は結構上手くやってたのに。 しかし、千代丸は何をしたいんだろうな。この間はPSPと360を繋げらればいいのにとかイミフな発言してたしなぁ。 もう下らない意地張るのやめておとなしくPS3とPSPでセーブデータ同期できるソフト作ればいいじゃん。 あんたの信条はあんたに取っては大事だろうが、それに振り回される社員はたまったもんじゃねぇよ。 まぁ、こういう一面があるからさかりまさきみたいな部下がついてきちゃってるのかもしれんが。
96 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 02:44:35 ID:KuTU2BcN0
マイナーゲー好きとマイナーハードとマイナージャンルの会社 これ以上ないWin-Winな関係だよ メジャーにこだわる人は邪魔しないでくれる?
市場をキチンと把握してるのは、サービスを提供する会社として至極当然じゃないか 自分らのブランドを意地するためにも必要な行為だと思うけどな
>>93 360には出さない小島と同じ心境なのかな
結局ライジングがマルチで出るけど(出るのかホントに?)
俺は全面的には関わってねーから!って変に強調してるもんなあ。
小島は最近360に擦り寄ってるだろ
102 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 02:47:39 ID:KuTU2BcN0
>>100 だって、生首ですもん。
身の安全を考えるよ。
ちゃんとオチつけてんだから発狂せんでもいいだろ >>一番遊んでいるのはiPhoneです。
>>97 当のマイナージャンルの会社社長がメジャーに未練タラタラな発言してるから
槍玉に挙がるんじゃないの?
シュタゲの出荷が5万どころか7万近いとはびっくりだ
>>98 それもまんまかえせるなw
だいたい普段の自分がみてる景色しらねーと
>>92 みたいな詳細まででことないしなw
ほんと自分語りすきだよね。ごっきーって
>>103 作曲に原作に社長業で
正直ゲームなんかしてる暇ないだろ
移動の合間とか、メシの待ち時間とか、そんなところでやってるんじゃねーかね
>>106 嘘だろ・・・マルチで出してたら、両機合わせてもそんなに行かなかっただろうなw
これからもこの路線で行くためのアピールか、納得した
本当に熱心なゲーマーならハード関係なくプレイするだろ。
>110 PS3所持者よりも、箱○のほうが熱心なゲーマーがいるって話なんだろ
箱は他に使い道ないからなwwww PS3は色々できすぎてゲームする暇が無いwwww こんな感じでお願いします
箱○でも本当は色々出来るらしいけど 日本のXBLは機能を大幅に抑制されちゃってるらしいからな。 日本人ってある意味アメリカにナメられすぎ。 もっと俺等に色々分けてくれとしつこく強請ればいいのに。
115 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 03:01:41 ID:cFUXxtOe0
子供・・・親に買ってもらうしかない 親は「ゲームだけじゃなくてビデオも見れるから自分でも使えるし、買ってやってもいいかな」 大人・・・金はあるが時間が無い 「そんなにゲームやらなくなっても動画再生で使えるよな、買っても無駄にはならないか」 結局↑のような一般人が圧倒的多数なわけだからゲーム以外の機能で勝負するのはしょうがない
>>110 熱心のレベルが違う
狂信者の保有数は360ユーザーが圧倒的だろ
それを誇っている節さえある
117 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 03:02:59 ID:jAv1KwOZ0
なんかインタビュアーがゴキブリっぽいなとか思ったらマジでゴキブリかよw
まあでもそのうちPS3にもすりよるっしょ デメリットが大きい小銭稼ぎ程度のPC版だしちゃうくらい財政こまってるみたいだし
子供はさすがにwiiだろ 子供は友達と話題についていけるかが重要なんだし。
PCに出すのは移植が楽だからってだけで、それ以上でもそれ以下でもないだろ つか、あの会社が金に困ってるなんて聞いたことないわw
>>116 それは熱心なゲーマーじゃなくて、
熱心なハード信奉者なのでは・・・
>>115 子供・・・親に買ってもらうしかない
親は「DS買ったろ。」
お わ り
>>118 ゲーム事業は厳しいがそれを補って余りある音楽事業がある。
金には困ってはいないと思う。
フロンティアを求めて参入はありえるかもしれないけどね。
360版では十分稼いだから、今度はPCでさらにユーザーの間口を広げて 次につなげようって戦略だろ 固定客を増やすうまいやり方だと思うわ あれだけの話題作なら、やりたいと思ってる奴多そうだし 気に入ったら次回作も買ってくれそうだしな
ここは元々主戦場はPC市場だし、PC版出す事は極自然な流れでしかないと思うがな
金がありままってゴミな宣伝ばっかして無駄金はたいてるMSの糞が ちゃんとサポートしてやりゃいいのにねえ あいうらほんと何の役にたたねーよな あんな糞な宣伝に無駄金つかうくらいならこういう献身的なサードサポートしたれよ
360→PC→PSP って流れが一番良さそうだ
>>126 やってるからゲーム出るんだと思うが
売れてないけど出ちゃうよねーってそういったのが理由じゃね
PC最初で5万〜7万はありえないだろうからな
PCで5万なんて大事件だぞwww
>>129 だっていまだにシュタゲすらPCといえ流失させてしまう様だよ?
どこがやってる?学習能力まるでないでしょ。ここ
ソフト資産の大切さわかってるのか?
他は相変わらず海外需要のマルチばっかだし
MHFにいたっては何年も前の後発PC移植を弾とかありえないアホを堂々とやってる
こういうことをいうとPS3のユーザーさんに怒られてしまうって書いてるけど ユーザーはそんなこと怒ったりしないよな 発狂するゴキブリがいるだけで
PCのエロなしギャルゲーで5万か…胸が熱くなるな…
>>132 何に対して怒ってるのかよくわからない
つうかインタビューしてるのが只のアフィ厨じゃねぇか
>>133 実際そうだろ。直後にスレがあれたのがいい証拠
いまだにwwwとかおまえみたいな現実みえてないお花畑がMSのアホさを助長させてるな
シュタゲPC版の理由はニトロがらみだろう カオヘ→カオヘノアのことスルーして逆のシュタゲPC版だけ叩くとかアホか
>>135 いまだに完全版を流失させてしまうこと
とっくの昔に完全版があるソフトを弾にしてしまうこと
いまだにしょうもないマルチだらけなこと
このガキはとっととNGに限る
>>137 お前が荒らしてたんじゃないの?
荒れる理由がないんだが・・・
ギャルゲがPSPにいったからって荒れるか?
ゲームを開発する上で、機種によって “作法” というものがある。 PCと箱○は、その作法がかなり似ているので、どちらかで 覚えた作法も両方で使えることが多い。 PSPやDSは作法が簡素化されているので覚えるのが楽。 ところがPS3は、その作法が独自で難しいため、覚えるのが 大変なうえに他機種に応用がきかない。 小さなゲーム会社にとっては参入ハードルが高いわな。
>>141 しらねーよ。ゲハで本刷れがあれてたてスレみただけだから
いい加減、PCが親和性(笑)とかあほな理屈いってんじゃねーよ
PCででるくらいならそら当然PCでやるっての。ギャルゲ、ネトゲーは特にな
PS3が流出で苦しんでる現状みると、たしかに防ぐにこしたことはないだろけどな。 PCとPSPで防げてるなら、まだ十分だろう。
装着率が非常に高いんですって箱○の今年のソフト売上げPS3の10分の1以下なんだけど。 ハード台数は4分の1のくせに。 何を寝ぼけたこと言ってるんだろうか。
>>146 PS3のデメリットに目を瞑って売り上げ数と台数のことしか考えてない人に言われたくないんじゃないかなー
>>144 お前じゃなくても、今のお前と同じ気持ちの奴が
暴れてたんだと思ったらいいんじゃね?
つかスレのぞいたときには暴れなかったのに、今は暴れるんだw
それはそれとして、何言ってるかわからんのだが
いつか廉価版のプラコレが出るはずだから、それまで買わないって言ってるようなもん?
>>146 タイレシオ語ってる相手に期間限定の数字持ち出して煽る男の人って・・・
>>146 ギャルゲーを7万も出荷出来たんだから
それくらいの大船に乗った気分でもいいんじゃね?
洋ゲーとか関係ない会社だし
>>148 いやいやそのスレでもそこそこいったぞ?
そしておまえみたいなお決まりの屁理屈ばかがわいてきた
たぶんおまえもいたんじゃね?w
いい加減、こういう奴らも癌だよねえ
いまだに完全版流失、βボックスになってることをよしとしてるんだから
アホなMSの思想みたいな奴だわ。
まあこの碁に及んで、こういう屁理屈アホがわくのもおかしいんだけどな
だからいつまでたってもゴキの煽りのいい餌食
>>1 これはゴキブリも納得じゃね?
だって平井だってノンゲームとか言ってたんだからさ。
>>151 やっぱお前が荒らしてたんじゃねーかwwwwwww
>>153 ゲハのほうな?文脈すらまともによめんのかよ・・・
つか、今の時代にサードに独占作らせようって考えがおかしい。
>>154 お前が荒らしてたんじゃないの?
↓
しらねーよ。ゲハで本刷れがあれてたてスレみただけだから
どうして嘘ついたの?何かやましい事でもあったのか?
つーかお前のいう「みただけ」って、実は書きこんで荒らす事まで含めるのかよw
>>155 んじゃ最初からonly on表記やめろ。て話になるわけですよ
そしてまともな独占ソフトがそれなりにないと誰も360なんてかいません
はい。簡単な理屈です
そしてMSはアホ宣伝で無駄金つくるくらいなら、そういうソフトをちゃんと確保してこい。て話
独占にしたいなら子会社にするしかないんじゃない ソフトの権利がサードにある以上出した後にどうこう言うのはおかしい
>>156 何が嘘なの?
本刷れのほうは荒らしてないし、ゲハのほうみててそこに書き込んで何か問題でも?
そんな顔真っ赤で必死に揚げ足とりしてもおまえが
アホなゴキにも劣る気持ち悪い屁理屈おっさんてことが露呈するだけだぞ?
そもそもなんでこれ質問がPS3なんだw Wiiでは出さないんですか?ってなんで聞かないんです?^^;;;; ほんとアフィブログのヤツはゴキブリ煽るのが上手だなw
アフィブログは煽ってなんぼの商売だからな… そしてその煽りによく乗ってくれるのがPS信者
>>158 だからタイレシオはソフト売上総数をハード売上総数で割った数字だから
○○年限定って数字出しても意味ないの。もう半年経ったとか関係ない
164 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 03:52:12 ID:bEG4Lknn0
助けてください!もうムリです! __CELL_BD < ●√ ○ ○ アホか! PS3 /Wiiヽ /360ヽ さっさとCELLとBD捨てれば良い だろ! くく ハ ハ いや、これを捨てたら俺の存在意義が… __CELL_BD < ●√ ○ ○ この期に及んでまだそんなことを… PS3 /Wiiヽ /360ヽ くく ハ ハ グシャッ i ○ ○ プギャーーーッッ!! | i! | l| /Wiiヽ /360ヽ _l|i|_li|___l!__liil__ ハ ハ
>>160 つかスレのぞいたときには暴れなかったのに、今は暴れるんだw
↓
いやいやそのスレでもそこそこいったぞ?
おまえのいう「そのスレ」って、流れ的にはどう読んでも
その本刷れ(笑)の方なんだが、ゲハの方なのかw
つか書き込んでない、知らないっていってたのは嘘なのか・・・
しどろもどろ過ぎてお話にならなかったけど、
お前みたいな成りすましが暴れてる尻尾がつかめたので、まあ良しとするか
その地デジしか録画できないやつで録画してる番組の上位が深夜アニメってことは PS3ユーザーはほんとにレコーダーや地デジTVすらないような学生なんだと思わされる
>>1 箱よりなのは有り難いが、あまりそういう発言はしない方がwww
>>146 極端な例えだが、ポケットに50万あるとして
1) 10万投資で20万の売り上げ
売り上げの10%のショバ代2万引かれて売り上げ8万、これを5回繰り返す。
2) 50万投資で100万の売り上げ
売り上げ15%のショバ代15万引かれて売り上げ35万、これ1回。
1回の売り上げが小さくても1)の方が堅実的な儲け方だわな。
例え1回失敗しても40万は手元に残る。
PS3はWiiや箱○に比べて開発期間かかるうえにロイヤリティも高い。
大きな会社ならいざしらず、1回でも失敗すると再起不能に陥る。
>>165 だからゲハのほうていってんじゃねーか
しつけーよ。ゴキブリ以下の糞が
その必死な超気持ち悪い揚げ足取りも文脈の初め
>>144 からちゃんと見直してこいよ。ド低脳
>>163 >最近ではトルネのヒットなども含め、PS3はゲームをあまりやらない層も多く内包するユーザー構成なので、
>そんなメディアプレイヤーとしての利用率が高いPS3は『ゲーマー熱』の平均値で言うとXbox 360には適いません。
最近では〜とか言ってるのに今年のソフト売上げ10倍差つけられてるのは意味ないの?w
>>169 よし、んじゃのんびりと整理しようか
つかスレのぞいたときには暴れなかったのに、今は暴れるんだw
↓
いやいやそのスレでもそこそこいったぞ?
とりあえず、この文章でお前が言った
「そのスレ」ってのは本スレのリンクを見つけたゲハなのね?
そうなると、お前の文章読む力が小学生以下て事になるけど、それでいいのね?
>>171 だからそのスレがゲハのスレのほうてだけだろw
どこまでおまえ頭悪いんだ?w
ゴキブリ以下とかはじめてみたわwwwwww
そりゃこんなアホバッカじゃゴキの餌食されるわ
_ / λ 〜〜〜〜 混乱したスレに颯爽とまゆしぃ登場 / ´・ω・) _, ‐'´ \ / `ー、_ / ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ { 、 ノ、 | _,,ム,_ ノl 'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ \ヽ、 ー / ー 〉 \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー-/
>>170 で、その10倍差つけたことで箱○のタイレシオ抜いたの?
ID:VIN5z6uR0 確かにこんなどうしようもない 気持ち悪いだけの馬鹿を煽り倒せるのは楽しいかもしれない ゴキの気持ちが少しわかるわ
>>175 はいはい。
お前はさっきから、ゲハは「ゲハ」
本スレは「本刷れ」もしくは「スレ」としか言ってないし、
話の流れ的にも確実に、スレってのはお前が荒らした本スレの事以外ありえないんだけど
それでもお前は、さっきの「そのスレ」ってのはゲハの事でしたと言い張るんだw
で、それは一旦おいておくとして
>いやいやそのスレでもそこそこいったぞ?
>そしておまえみたいなお決まりの屁理屈ばかがわいてきた
>たぶんおまえもいたんじゃね?w
これを読む限り、どこで暴れてたにせよ、お前が暴れてた事実は認めるんだよな?
>お前が荒らしてたんじゃないの?
> ↓
>しらねーよ。ゲハで本刷れがあれてたてスレみただけだから
なんでしらねーよ、なんて嘘をついたの?
>>176 しらねーよ。ゲハで本刷れがあれてたてスレみただけだから
はあ?いいか。これ100万回よみなおせ。いいな100万回だ
それから俺様にレスしろ。ド低脳
>>174 抜いてないけど現在進行形でゲーム機として使われてるのはPS3じゃないの?どうみても。
_ σ λ 〜〜〜〜〜 / ・ω・ ) _, ‐'´ \ / `ー、_ / ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ { 、 ノ、 | _,,ム,_ ノl 'い ヾ `ー〜'´ ̄__っ八 ノ \ヽ、 ー / ー 〉 \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー-/
>>177 まあぶっちゃけそれには途中で気づいてたんだけど
いまさらめんどいのと、
お前が暴れてた事実に替わりはないので適当につっついてたんだわ
つーかお前の設定がややこしいんだよ馬鹿
まあそれはそれとして、本題として
お前がどこかしらで暴れてたのは今も昔も変わらないんだよな?
お前みたいなのが荒らしてただけじゃねーかwwwww
っていう俺の最初の話は、なんらぶれないんだが、どうよ?
こういうゲームの購入層に新規ゲーム売るのは難しいだろ 1位 ファイナルファンタジーXV 2位 メタルギア ソリッド4 ガンズ・オブ・ザ・パトリオット 3位 龍が如く4 伝説を継ぐもの 4位 北斗無双 5位 バイオハザード5 6位 龍が如く3 7位 ワールドサッカー ウイニングイレブン2010 8位 みんなのGOLF5 9位 ワールドサッカー ウイニングイレブン2009 10位 真・三國無双5
>>178 ゲーム熱の「平均値」って言ってるんだから期間限定で考えても意味ないんじゃないの?
ゲーム熱の平均値ってのはよくわからんけどw
>>180 はい敗走乙w
こりゃ確かにおもれーわ
こんなしょうもないアホばっかじゃそりゃ煽りたくなるし、低脳ばっかでお手軽に楽しめるなw
まあ社長が箱○で出すのがベストって言ってるんだからそうなんだろう。 俺たちの知らない要因もあるかも知れないし。
まあソフトの売り上げ(国内)はここで貼られてるようにPS3が圧倒的だけどな、箱と比べて だからサードだって当たり前のようにPS3に出すことを選ぶ という様に行ってないのは分かってんのかね、その理由にも目を背けて煽ってばっかでさ 今まではそうだったが今後はどうなるか分からない、と言い続けて早3年だ
これはこれは素晴らしいものを
>>183 ったく・・・くだらねえ設定かましやがってよ
>実際そうだろ。直後にスレがあれたのがいい証拠
>しらねーよ。ゲハで本刷れがあれてたてスレみただけだから
>いやいやそのスレでもそこそこいったぞ?
最初にあたかも本スレにいたかのような面しておきながら、
途中から間のスレにしか居なかったなんて設定をかますテメエが
フラフラとした言い方してるから無駄にややこしいんだよ馬鹿
なんにせよ、俺が最初に言ったように
スレが荒れたのはお前みたいな奴が一生懸命暴れてただけで
ファンが暴れてたって話にもっていきたいお前は、馬脚を現しただけなんだっつーのw
>>188 wwwwwwwwwwwww
敗走したあとも屁理屈言い訳してるよこの馬鹿wwwww
悔しくて、悔しくてしょうがなかったんでちゅか〜w
もう少し賢くなってからレスしまちょう〜ね〜
PS3が箱○の十倍ソフトが売れてるって言ってもさ シュタゲがPS3独占だったら70万出荷できたか?って言えば不可能なわけで 結局は需要がありそうな所に適切なソフトを出すってだけだろ 5pbにFF13みたいなソフトがあれば千代丸だってPS3に出すよ
>>190 一貫してねえお前の幼稚な言い分が駄目なんであって
お前の知ったかぶりが露呈しただけともいえるがな
>実際そうだろ。直後にスレがあれたのがいい証拠
つまりお前のこの最初のレスは
実際には見てもないスレの状況について
知ったかで語ってたって訳だろ?
知ったかでレスすんじゃねーよ馬鹿
つーか、自分が荒らしの一旦を担って大立ち回りしてたという告白については
断固として触れないんだな・・・
そりゃそうか。お前の自白みたいなもんだしなw
>>190 ほれ、俺がもっかい触れてやるよ
>いやいやそのスレでもそこそこいったぞ?
>そしておまえみたいなお決まりの屁理屈ばかがわいてきた
>たぶんおまえもいたんじゃね?w
本スレだけの話じゃなく、どこだろうと
お前みたいなカスが一生懸命火種になって暴れてただけっつーのが
分かりやすい告白だったわ
のせられて自白してしまって、悔しかった?
18%なのに10倍とかって意味不明
1.8%なの?
じゃあ残りの80%はwiiかよ・・・
中小がPS3に参入すること自体がリスクだろ 高い機材と使いこなすのが面倒という意味で
そのなかで三流メーカーのIFがPS3にぽこぽこソフト出せてるという謎 あそこ実はそうとう優秀なんじゃないかと時々思う
つまり10倍売れても18%ってことだな
PS2レベルのゲームならPS3ででも他機種よりも作るの簡単とか誰かが言ってたような IFゲーなんてPS1レベルだから相当楽なんじゃね?
201 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 05:00:00 ID:pPyIiS5U0
千代丸の心境は ・箱に手堅い層が集まってて、ネットユーザーが多いので話題になりやすい ・でも大きい市場のPS3にも魅力がある、出せるなら出したい ・しかし確保した箱市場に水を差す ・PS3のライト層には無縁、コア層はそもそも両機種持ち・・・?どこまで伸びるか不明 ・PS3とユーザーが分散して話題が埋もれるリスクも怖い と 経営者なら業績を伸ばせるならどっちにも行くし、そこの損得勘定次第だな ソフト売り上げが伸びても、ついてきたユーザーが離れてグッズとか派生商品に影響が出たら意味ないし かといって目の前のPS3市場はおいしそう、と
>>200 誰かががなにもそれ言ったのIF本人だからw
IF的にはあれでPS2レベルの作品つくってるつもりだから勘弁してあげて;;
>>201 PS3に行きたいけど
散々箱○に媚びてきて行くに行けない状況
ここまでPS3が伸びるなんて思わなかったと涙目
>>203 その点でもMSがちゃんと囲ってやるべきなんだよね
金だけはもってるから。アホなくせに
てめーらでソフト作れないんだからそんくらいしろよ。ておもうわ
>204 MSのお遊び部門であるゲーム事業のために、よけいな金出すわけないだろうよ・・・
>>205 お遊び部門?
windows以外で唯一成功してそこそこ利益あげられてる部門だぞ?頭大丈夫か?
糞箱信者はこんな基本的なこともしらんのか?w
207 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 05:12:38 ID:TaWjL16T0
板垣以上に正直なクリエイターさんですねw
一部の狂信者はともかく、今後PS3に出していくとしても 嫌われないような立ち回りが出来そうだなコイツ 頭良さそう。むかつくわーw
209 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 05:13:35 ID:pPyIiS5U0
>>203 ゲハ的にはそう切り取るんだろうけどw
実際もっとドライだよ
そもそも箱と結びつきがあったからこその企画
で、それが当たった
さあ次はどうするかってだけで
>>205 MSはゲーム部門に手を出したばっかりにモバイル市場でappleに大きく引き離されたからな
モバイル部門ではappleの一人勝ちだしiPadでPC部門まで侵食されてきて
時価総額でもappleに抜かれる始末
BD再生機としてしか使ってない人が多いとか どうやって統計とってるんだろ 丁寧語なだけで言ってること痴漢と変わらないじゃん・・・w
>>206 お仲間をゴキブリ呼ばわりしてまで
成りすまし頑張ってたのに、化けの皮はがされて可哀想
あああとあんな特命かとかいうゴミに無駄金注ぐくらいならね ↑ これ一番重要
214 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 05:18:55 ID:pPyIiS5U0
>>208 「コノヤローw」で済まされるキャラ作りとかね
>>212 だってねえwそろいもそろって馬鹿ばっかで。ついね
味も覚えちゃったしね
そのゲーム熱さというオタク力でゲハを荒らすって・・・
5pbは首尾一貫してるから、360でもやっていけるよ。 チーニンとかもそうだったが、あっちこっちのハードにブレるのが一番拙い。 成功する所はハードに関わらず必ず一貫してる。 今からPS3に持ってった所で売上が倍になる訳でも無い、ギャルゲーの売上見ても これだけ普及台数差があっても360と大差無いのが現状。 コアユーザーは大抵マルチハード持ってるって見方も恐らく正しいでしょ。
>>215 昔から成りすましだったのは流れで確認したよ
ゴキブリって気持ち悪いな
ギャルゲー専用機とまで言われるPSPでもギャルゲーひどい売上のやつあるしなw
ケイブ:MSは開発機材をもっと安くしてほしい ガルチ:同感 ファミ通Xbox:うちとしては360のみで行って欲しいですが(苦笑 ケイブ:いま360のハードの動きはほとんど止まっていていろいろと考えたくもなる ガルチ:うちはいつでもPS3で出せる準備が出来ている。パブリッシャーから話がほしい M2:じつはPS3はぜんぜん開発に苦労しないハードなんです。何でもかんでもサクサク動かせる グレフ:うちもPS3の研究は進んでいる。今後はPS3も見据えないといけない状況 ファミ通Xbox:それは耳の痛い話です・・・ STGの雲行きが
>>218 そうやって思考停止してるから。だめなんだよ。糞箱信者は
だからいつまでたってもゴキに遊ばれるいいおもちゃの馬鹿ばっか量産される
千代、正論すぎてもGKにおこられるんやでw メディア(糞通)に干されないか心配だw
223 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 05:30:01 ID:pPyIiS5U0
>>217 コストとの兼ね合いだが、PS3にだって出せるなら出したいだろう
まあ技術的なものは置いといて
狭い市場を囲い込むのは安定するが、成長性は失われる
「ゲーマー熱」って言葉は「据え置き値」に近いものを感じる
確かに千代丸強気だなw 第三弾控えてるし、シュタゲ支えてくれた360ユーザーに愛着もあるのかな
あとトルネを買う層がなんでゲームをやらないって決め付けてるのかも意味わからん
227 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 05:35:23 ID:pPyIiS5U0
ゲーマー熱も何も最近の糞箱市場は5万超えが一本も無いほど冷え切ってるじゃん ほとんど2万以下で爆死する市場だけどギャルゲーならそれでも元は取れるかな
>>226 そんな事言ってないだろ、ゲーム以外の目的で使ってる層も多いって言ってるんだよ
それともトルネを買った人間全てがゲームやってるってソースはあるのか?
>>228 だよね
その中でこういう発言してくれる会社は大切にすべきなのに
MSのどうしようもないアホどもはなにやってるんだろうね
まあ間違っちゃいないな、うちでもtorne大活躍だし、でもゲームもしてるな、 ゲームしてないならPS3の同一タイトルのゲームの販売本数が他機種に 勝っちゃうのはおかしいし。
232 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 05:41:17 ID:AyEatKhz0
まぁこれは正論だよね
ようわからんけどクレクレ率が一番高いのはPS3のユーザーだと思う
しかし、なんで当たり前のようにMSは何もしていないと思っているのかがわからん。 全てを知った上で言ってるのか? 俺は知らん。
>>234 成りすましのゴキブリなのでスルーがいいかと
まあゲーマー熱が高いのは海外だろうな 少なくとも日本の360ユーザーのゲーマー熱が高いとは思わん 売上見ての通り
ここ最近は酷いものだねぇ スプセル、メトロ、アラン
torneが大活躍するのがPS3 torrentが大活躍するのが箱○ だから箱で何出だしても爆死
360ユーザーはコレクター熱が高いんだと思う、 なんか洋ゲーならALLジャンル手を出してる人が多いんだよね、そういう書き込みよく見かけるし。 ゲーマーとかマニアはどうしてもPCに寄りがちになっちゃうと思うんだ。
海外はしらんが 国内の割れ箱ユーザなんてそれほどいないだろ
もうPS3には本気でギャルゲーしか出なくなっちゃったからねぇ しかも糞のほうの クレクレするのもしょうがないか
でもPCでシュタゲの完全版だして箱○ユーザーをβテスターにして裏切ったよねw けっきょく今後箱○でソフト売れなくなるの見越したパフォーマンスの予感
243 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 05:58:07 ID:yd0afipn0
売り上げ割合18%のPS3はさらに トルネ/ブルーレイプレイヤー/ゲーム/メディアプレイヤー に分かれていて 兼用機のデメリットが響いていると。
PC版は別に問題ないだろ もともとPCと相性がいいんだし 面白いソフトならPCにガンガン移植してくれておk両方買うから むしろPS3で出されると買うつもり無いから困る
今の360ユーザーの傾向はPC市場で国産ゲーが瀕死になって海外のゲームが 入ってきた頃によく似てる、洋ゲーがチョコチョコ売れるものの大手和ゲーが出ちゃうと やっぱり売れるのはそっちみたいな。
>>242 シュタゲPC版はニトロ+でシナリオ追加あるわけでない。
箱やPSPで商売しないと千代丸の会社はCD売るだけしか出来なくなるw
で、PCでニトロ+が出すのが何のパフォーマンスなの??
でも千代丸が言ってることも事実の一つではある Wiiを体重計需要とか煽ってるのと同じで安価なBDのみ需要ってのもある
>>244 最初は移植はしないだの言っておいて 今度は移植はしても追加要素みたいな裏切りしないだのいって
全部嘘だったわけだが
>>247 wiiの場合は任天堂大作はバカ売れしてるから通らないけど
PS3は全部低調だから、まさにゲーム以外需要だもんね
>>248 某バンナムのような追加してないし。
移植しないなんて一言も千代丸は書いてない。
勝手に嘘つきにするのは何故?
PSWだと裏切るのが当たり前なのか?
黒字になってるかはしらないけど 箱よりかは売れてるな
千代丸自身が360好き・PS3嫌いのゲーマーなんだよ。 だけどおおっぴらにそんなこと言えるわけないわな。 これをパフォーマンスだとか何とかご都合解釈したところで、いつまで待ってもPS3に出ることはないと思うよ。
>>248 >>246 が書いてるが追加シナリオは無い
一部キャラの立ち絵追加
PC版イメージソング
イベントCG追加(箱版は立ち絵会話)
これくらいの追加要素が許容範囲外ってちょっと神経質すぎると思うが
>>254 PS3に出ないのが悔しいからって
そんなに必死にならなくても・・・
サプライズ追加あるってファミ通で言ってるそうですが? 都合悪いのでないことにしたいんですか?
>>257 どの程度のサプライズか知っての上で自信満々に書いてんのか?
PC版を買えばよかったと思わされる程の追加なのかは発売されるまでわからんわな
>>257 移殖の際に、追加要素ゼロにするとは千代丸は一言もいってない
後発で発売するのに、追加要素ゼロなんてありえないし意味がない
分かったらとっとと消えなよ、ゴキちゃんw
ソースは2chのレス(ゴキリッ
>>257 そんなに気になるんならPC版買えばいいだろ
そんなにシュタゲやりたいならPC買えば? どうせ360買いたくないんだろうし。 360ユーザーの多くが別にPCがホームグラウンドだしよくね?って流れなのに なんとかいいニュースがないかとゴミ箱あさるような行為はもっともないぞ
ほらすぐ都合悪くなるとあーあー聞こえないでPS3信者とかゴキとか言い出す IDつきで箱○うpろうか?
自分に都合のいい煽りレスしか見えないんですねぇ
>>263 お前が持ってるかどうかなんてどうでもいい
ベータテストだなんだとユーザーを煽って誰が得するんだ?
>>263 箱持ってりゃゴキじゃないって
お前馬鹿だろw
お前の言動がゴキブリなんだよw
>>265 TOVでやられてから二枚舌のメーカーはムカつくんだよ
お前の怨恨なんざしったこっちゃねぇんだよゴキブリ
>>267 じゃあ自分だけそういう心づもりしてればいい
わざわざ他人を巻き込むなよ
>>267 TOVの時も成りすましてたのか
いいから消えろやゴキw
こんだけ発狂するってのは図星だからだよね。PCで完全版出されて
>>271 どう見てもお前が一番発狂してるぞ
PS3で出ないことだけが悔しいんだろ?
>>255 PS3版TOV追加のようなイメージ植えつけたいんだろ。
シナリオ追加なければ問題ないけどね、逆にメール受信
で振動しないと言う劣化部分もある。
PCシュタゲサプライズってPCカオヘ下着パッチ同様の
コスプレパッチのことだぞw
一応まだシルエットだしな・・・・・
>>372 だから箱○しか持ってないって 独占だの騙してあとから完全版出すメーカー
ムカツクんだよ だからマルチされそうなゲームはスルーしてる
たまにいるんだよね、こういう風に(自分が)PS3に寝返ったとか言って、流れを読み違えて、 それを認めたがらない奴。
>>274 メーカーによって商法は違うだろうに
ビジネス成り立たなくなったらPS3にシフトする可能性はそりゃ残ってるさ
でも今ずっと360で頑張ってるのにスルーしてたら、その可能性が大きくなるだけだろ
ユーザーとしちゃ、新品で買ってクリアしたら売るっていう逃げ方もある
独りよがりでユーザー目線を持ってるメーカーと金儲け第一のメーカーぐらい見極めていこうぜ
まぁPSだろうが箱だろうが 完全版商法はかんべん
>>277 そうそう 誰も幸せにならん。糞バンナム ムカツクんだよ
>>274 こんな奴が嬉々として360ユーザーの発言としてコピペ保管してるんだろうな
成りすましマジきめえ
>>278 バンナムはどうしようもないね
ただ、あまり他のメーカーまで含めてフィルタかけない方がいい
ただ360で出してくれるだけでもありがたい、ぐらいに思ってりゃいいのよ
作品としてできあがってるものをリソースしてるのに、そこに大幅に何かを追加する必要はないだろうという思いがある PC版の「シュタインズ・ゲート」では、妄想で補完できるくらいのマイナーアップデートになるはず 箱通より
>>279 すぐ都合悪くなるとゴキだのなりすましだのいう
いつでもIDつきで箱○うpってやるよ TOVの実績発売日の日にちも
映してやるし
そんなにmy箱を見せたいのかw
284 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 06:36:23 ID:gFkZfSKl0
そもそも論で言えば、値段や知名度的に、ゲーム熱がなきゃ箱○買わないだろ
>>274 それならPS3で追加要素たっぷりの物が出たら文句言えよ
360→PS3→PSPは困るが360→PCは別に困る事ないだろう
ユーザーを裏切るようなことをするメーカーは、ユーザーも見限ればいい話。 それをあらゆるメーカーに拡大解釈しても誰も得をしない。 ユーザーには、中古で買う(メーカーに利益がない)という手もある。 逆に頑張ってるメーカーには新品で買うのが理想ではある。
>>282 TOVのアレは絶対に許さないけどこれは別物だろ?
後発のマイナーアップデートぐらい許してやれよ
>360→PS3→PSPは困るが360→PCは別に困る事ないだろう 機種の問題じゃなくて、追加あり後発マルチに文句言ってるんじゃないの彼は
>>285 だから箱○しか持ってないって言ってるだろ。
PCでもむかつでしょ。5〜6千円出して買ったソフトがPCで追加されたら
俺買ったのは何だったの?待っとけば良かったって 出すなら最初から言っとけよ
独占マークとか紛らわしい 全く同じならムカつかんが
>>289 そんなこと言ったらONLY ONついてるPCとのマルチのタイトルなんていくらでもあるぞ
サードにとっちゃ、ヒットした商品ってのはマルチ展開したくなるものなんだよ
だからユーザーの方を向いているかどうか、を見極めるのが大事
1年後に追加要素入れて出そうがどうでもいいけどね メーカー側も先に出したほうはもうワゴン価格になってるのに中身同じでフルプライスだと売れるわけないんだから当然の戦略
先に遊べるって事をアドバンテージに全く考えないのなwwww 後発マイナーアップが許せないなら怖くてソフトなんか買えないだろうに
>>289 そうか、そこまで許せんのならそりゃもう性格なんだろう
CS間の移植で腹立つのなら解かるがPCでも腹立つと言うのはちょっと個人的には理解できん
たとえCG1枚増えるだけでも然違うわけですよ。 こういうソフトって1回内容知った2回やろうと思わないでしょアドベンチャー系って CGやら追加要素のために買うのばからしいし PSPみたいに劣化してまんまなら別に文句ないが 追加とかやめてくれ
千代丸がわざわざ、分かりやすくTOVのようにはしないと言ってるのに そこは無視してβだなんだと煽りに走るようなキチガイだよ 相手にするだけ無駄
もう買うソフトを三世代前に限定した方がいいよ
360の特徴をよく再認識してみるといい 海外ではPC系のゲームメーカーが軒並みコンシューマーに移ってきた。特に360は一番都合が良い。 それはPCでの割れやチートの蔓延に嫌気がさしてきたって側面と、PCからの移植が楽である面がある。 そしてLIVEというオンライン環境と、常に最新スペックが要求されるPCゲーに対する敷居の高さとかね。 じゃあなぜPCとのマルチにするか?ってのは、 開発費を回収する必要があることとか、最新技術を追いかけるのに必要だから。 海外じゃまだPCゲーマーも根強くいるだろうし。 まあこれらは主に海外の話だけどね。アーケード筐体なんかも内部はただのPCってのがあって、 移植しやすいから360で出るってのは良い話だと思うよ。
>>290 そんなこと言ったらONLY ONついてるPCとのマルチのタイトルなんていくらでもあるぞ
んな表記殆どみねーけど?
いくつもあるなら、具体的にどうぞ
てかそれある時点で既に詐欺表記じゃねーか
なによしとしてんだ?馬鹿なのか?
PC版が出るなら誰も糞箱版なんてかわねーっての
>>255 ほら すぐ言い返せなくなると人格攻撃に走る。TOVのときは
みんな怒りまくってたじゃないゲハでもスレ続いてるしさ
こういうユーザーを子馬鹿にした販売方法はやめてって事
ほんと痴漢でPS3大好きだよなw 二言目にはPS3、PS3ってどんだけPS3の事意識してんだよ
まともな箱ユーザはあのTOVスレはきもいと思ってるぞ
>>295 いくら千代○が口でほざこうがやられてることは似たようなもんなんなのに
馬鹿なのか?こういうβ愛好家がいつまでもいるから平気でβボックスにされるんだよ
あほらしい
>>294 追加CG1枚で許容できないとかちょっと頑固すぎ。
後発マルチってのはサードも本来は避けたいはずなんだけどね。
同発にした方がユーザーにケンカ売らないで済むし、広告宣伝費も1回分で済む。
ロスプラ2の発売が同発になるまで遅らせたのは多分そういう理由。
なぜTOVやらSO4やらがPS3で後発で出ていたか。
PS3の開発環境がロクに整備されてなかったからだよ。
じゃあなぜEoEやら北斗無双やらが同発になったか。
やっと日本サードの開発環境が整備されてきたからだよ。
2008年辺りまでは、360は先行の利を享受できるハードだっただけの話。
今後、どうやって差別化を図れるのかはファーストの腕次第。
5pb.志倉社長インタビュー:前編「コミュニティの力に注目してます!」:Kotaku JAPAN
http://www.kotaku.jp/2010/05/oreteki_4_5pb_a.html ―ファミ通さんのインタビューで「Xbox360でのゲームの続きをPSPで出来たら良い」みたいな事をおっしゃっていたようですが?
志倉社長:はい、ADVゲームってやり込むと何十時間もやるじゃないですか。でも、部屋に何十時間もへばり付くのは中々難しい。
だから360からPSPに続きが持ち帰れたらっていうのが僕の夢なんですよ。
当然、色々な問題があるのは具体的な障壁としての観点からも認識しています。
でも、できる方法はあるんじゃない? って妄想はしています。妄想しなければ何も生まれません。
360とPSPの連携を考える
箱ユーザーへの裏切りは許さないとか言っといて糞箱言い出しよったぞwwwww
>>302 だから言っただろ、メーカーがユーザーの方を見ているかどうかを見極めつつ、
新品で買って速攻で売り抜けたり、中古で買うのが賢いやり方だって。
海外だってGAME OF THE YEARエディションとかで完全版商法いくらでもしてるがな。
>>301 そんな奴、もう殆どいないんじゃないの?w
βボックス愛好家と、ゴキのおもちゃの馬鹿しかいねーよ
このスレみててもそうだけど
>>299 お前みたいなキチガイがいつまでもあのスレ続けてたのか
粘着質の屑だな
>>299 それのどこが人格攻撃なのかさっぱりわからんのだが
言い返せなくなるとうんぬん言うなら、まずオレのレスに言い返してみたらどうかね
>>305 そいつ、とっくに成りすましバレて開き直った方だわ・・
キチガイなのは変わらないけど
>>306 賢いやり方とかいわれてもねえw
そりゃおまえの勝手な嗜好の問題で。現実はonly onもまったく意味がないβボックス
海外のGAME OF THE YEARエディションとかとかも同じハードにでるなら全然違うし、的外れすぎるよ
ほんと低脳しかいねえw
GOTYといえばオブリ 許すまじ… と思ったが別実績だったので特例で許した。
>>304 オレのPSPは360用のカスサンサーバとなっているw
あとお風呂で録画した番組見たり、エミュでドラクエやったりしてる
湯船に落としたらオシマイだからけっこうスリリング
風呂でシュタゲできたらそれはそれでやってみたいな
>>311 なあ、神経質だと言われただけで人格攻撃と非難してるお前が
どの口で低脳とか言うわけ?
一度買ったものを、もう一度完全版という形で出す行為自体は的外れでもなんでもないぞ
お前みたいなのを、ハード信者っていうんだよ。
>>310 >>295 rwス番ミス
移植してもいいけど全く同じ、完全版出すなら事前に告知
マルチにするなら最初からマルチにしといて欲しい。何のハードであれ発売日に
買ったソフトが劣化版とか言われるの腹立つじゃん
これが普通のユーザーの心ってもんだろ?擁護してるのは関係者しか思えん
>>311 ONLY ONは他のCSで現在出てない事をさすんだよ
>>314 だから神経質とかそういう問題じゃねーっていってるわけだが?w
>>311 の2行目と3行目 百万回読み返すように
なんでこんなアホしか釣れないんだ?
まともに話せる奴はもう存在しないのか?
随分頼りないONLY ON(笑だなw
>>315 そりゃ理想論だよ。
実際には人員も予算も限られて発売まで資金回収できないゲーム開発なんてもので、
なかなかそこまでうまくは立ち回れないもんだと思うよ。
>>316 沢山でてんじゃんw ショパンにテイルズにスタオーにシュタゲにニンジャガにデッドラに
あげていったらきりがねえw
>>318 頼りないっていつからPCはゲーム機になったんだよ馬鹿か
箱が頑張りすぎたのがいけないのか PS3が残念すぎたのか… 1強なら苦労もなかったろうに。
>>315 お前が小学生なのは分かった
後発移殖になんの追加要素もなしとか、聞いた事もないわ
完全版出す前に事前に告知したら、その前に出すものが売れなくなるだろうが
お前の言ってるのは、メーカーの利益を完全に無視して
自分のことしか考えてないガキの思考
ゲーム開発ってのは商売なんだよ
>>317 じゃあどこが人格攻撃なんだ?
低脳だアホだととほざくのは人格攻撃じゃないのか?
釣れるだの釣れないだのと言う前に、オレのレスにちゃんと応じたらどうだ?
同じハードで完全版をもう一度出す行為と、他のプラットフォームに移植する行為は、
最初に買ってくれたユーザーに対する損害という意味では同じだよ。
それを他のハードで出た時だけ違うと主張するのは、さっきも言ったようにハード信者の思考。
>>321 ゲーム機だろ。十分
元々、PCゲーメーカーをCSに沢山おとしてきたのがMSなんだし
そこが劣化PCともいわれる由縁だよね
>>320 そもそも、TOVもSO4もONLY ONついてないんだが。
ニンジャガはテクモがあざといだけ。
デッドラ1はいつ他機種に移植されたんだ?
>>320 360版発売当時には他のCSで出てないって書いてあるのが読めないとかアホ丸出しだろ
大体デッドラは360版しか出てないわけだが?
>>324 はあ?w人格攻撃?
現実はただのβボックス。劣化PCていってるだけの話だろ
感情論でどうこうほざいてるのはおまえ
ID:lLqw9fLe0 成りすまして煽ることが生きがいの屑 ID:H5jlUSBO0 子供の理論で現実が見れないガキ ガキの方はどうとでも言いくるめられるけど、屑の方は構うだけ無駄
>>323 ほらまた人格否定から入る。TOVではキレてただろ
これが普通のユーザー感想
会社の肩持つって5pd社員自ら火消しですか?
>>328 途中から相手の口論に入り込む時は、
「すいませんボクゴキブリですけど」
って前置きしてからにしろ
な?
PS3って国内で500万台達成してたのか 一方糞箱は120万とか吹いたわ
ほんと、PS3を否定されることにだけは必死で反応するよね だんだんそれが人格攻撃、ハード攻撃、中傷になって自爆すると
>>325 ゲーム機と思ってるのは一部だけだ
お前の発言どおりなら国内に絞ればオブリやFO3はPC版がCS版より売れて当然なんだが実際はどうよ?
俺はPC版持ってるけどね
>>326 ああそうなん?やたら独占アピールしてたから余裕であるとおもってた
それでも多いよね。emもonly破りだっけ?
>>315 この主張はユーザーの立場からしかものを見てないわがままだな
PS2時代からベスト版にサントラ追加とかあったけどその頃からID:H5jlUSBO0は憤慨してたの?
普及台数だけで考えるならPCなんてもっとゲーム出るはずだわな。 PCゲーとコンシューマじゃあ全く性質が異なる。 オブリやCrysisまでコンシューマにシフトしてきた理由ってのをよく考えてみるといい。
完全版商法TOVはダメだけど5pdはOKってどこのご都合主義だよ。 どっちもムカツクのが一般ユーザ-だろの感想だろ? 5pd社員が一般人の意見ねじふせようと交代で監視してるんですか? 光栄はやるのわかってるけどみんなムカついて文句言ってスレも伸びるじゃん
>>330 キレてたのはお前だろ?
キレる奴は現実が見えてないガキだけ
ガキの相手はせんよ
そのまま現実に押しつぶされて、
気持ち悪いスレで延々恨み言言ってりゃりゃええよ
>>339 むしろ全然、売れないPC市場にいまだにすぐホイホイだされる現実をおまえがみろよw
CSで利益あげてPCユーザーに還元してる現実なんだから
L4Dの優遇の差なんて顕著だったね
>>338 特定のハードとそのユーザーをけなす言葉を使う時点で、もう自分のマイナス感情が
吹き出している証拠だよ。
>>342 だから、最初からPCとのマルチなんて問題ないと言ってるわけだが。何言ってんの?
>>340 お前は何言ってるんだよw
TOVは露骨すぎて批判は当然だろうがシュタゲはそこまでの事何時したんだよw
>>344 え?PCの方が売れないのに優遇されてて問題ないの?w
ちょっと賢い奴ならみなそっちでやるよな?
それに今回のケースは全然最初からマルチじゃないんでw
的外れも大概にしてね
>>340 だから何度も言ってるが、ユーザーには売り抜けやら中古買いやらの対抗手段もある。
携帯機全盛のこのご時世に、据置に出してくれるだけでもありがたいもんだと思ってるよ。
言論封殺とか被害妄想も大概にしとけよ。ユーザーのことを考えているかどうかを見極めていくべきだって
言ってんの。
売り逃げはDLCがなぁ… 中古買いはEAが早速封鎖してきてるな
>>346 オレは最近のゲームも遊べるほどのPC持ってるが、PCマルチだろうが大抵は360版買ってるよ。
MODとかPC独自のメリットがでかけりゃ、PC版買うけどね。
まあ大体、そういうのは両機種版持ってる。
なぜ360版を買うか?
オンライン要素があるならLIVEの方が遊べる。
PC版は不安定なことが多い。
>>345 TOVは露骨すぎてシュタゲは露骨じゃないってお前の主観じゃん
現実はTOVもシュタゲも両方β版やらされんだよお前はwww
>>343 結局、理屈じゃ否定できないんですねw
感情論だけで語ってるはやはりあなたですね
こういうことの繰り返しが信用なくしてダメになるきっつかけなんですよ バンナムもユーザー馬鹿にしたとたん大赤字で大量リストラ脱税
ゴキブリが延々と醜態をさらしてこのスレで暴れてるけど それはつまり、このスレの1の内容がよっぽど耐えがたかったって事なんだよね
>>351 じゃあ尋ねるが、なんでこのスレでギャーギャーわめいてんだ?
お前には関係ない話じゃないの?
自分の思考を正当化したくて騒いでるようにしか見えないんだが。
>>350 その意見もお前の主観だよ
シュタゲ程度の追加要素でそれだけ騒げる人間なんて僅かだよ
遊んだ全員がPC版否定してるのかよ
>>349 オンライン要素があるならLIVEの方が遊べる。
PC版は不安定なことが多い
これはcodmw2のことか?
まあそれならわかるけど、大抵PCで不安定なものてないよ
mmoにしろrtsにしろ。無料ゲーにしろ。数も豊富だし
わざわざ対戦ゲーに金払う方が愚考だとおもうね。たいして差がないのに
>>354 そこにはもちろん感情論はありますよ?
でも今の360の現状としては、βボックス、劣化PCなのは正しい認識でしょ?
いつまでもそれをよしとするアホなMSにしろ。このスレの輩がきにくわないだけです
>>356 PCなんて構成次第&ゲームソフト次第で安定にも不安定にもなるんだが?
>>357 お前がゴキブリだから気に入らないだけだろ
どこで成りすましの仮面を被りなおしてきたんだ
>>356 だから好きな方を選べばいいんじゃない?別にPCゲー遊ぶ人を否定してるわけじゃないぞ。
ただ、LIVEでフレ作ってそのフレのゲームに気軽に参加したりできることに価値を感じているだけの話。
Game for WindowsもLIVEと同じ枠組みで動作するけど、フレが他のゲームやってたら気軽に切り替えられるのも
メリットだな。
オレが買うPCゲーは不安定なことが多い。あとSteamは便利だけど合わないゲーム掴んだら売り払えないよね。
パッケージでも中古市場がほとんどないし、そもそもSteamより割高。
あとPCゲーだと日本語版が少ないよね。
シュタゲ買ってくれた5万人のユーザーにツバはいたわけですよ。 PC版には追加CGと隠れ特典があるのでまた買ってね〜 は?って思うのが普通の感想
>>357 結局、自分の思うように世界が回らないことに不満をグチグチ述べて、それを周りにまで強要してるだけじゃん。
ゲハのPS3ユーザーよりはよっぽどMSKKに対して不満は持ってると思うけど。
よくMSKK仕事しろって言ってるじゃないか。
>>352 で、結局お前は最終的に何が言いたいんだ?
「俺が今回のことで5pbを許せないからみんなも許すなよ」ってこと?
>>361 普通普通って、まずお前シュタゲ買ったのか?
>>355 別に騒いで無いよ
ただβテスターの自覚すら無いなんて哀れだと思っただけ
>>363 ギャルゲスレで相手にされなくなったから単発スレで延々同じ事主張してる子だから構うだけ時間の無駄だぞ
368 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 07:52:41 ID:NDtlk1Ev0
なんだかんだで起動されなかったら終わりなんだよな。 まだこいつはその真実に気がついていないみたいだけど。
>>366 最近の流れは同発マルチだけどね。
βテスターだと煽るほど完全版待つやり方で遊べるならそれでいいと思うが。
稼働しないPS3を目の前にしていつまでも待ってればいいんじゃない?
>>366 十分騒いでるだろw
お前みたいなのがいきなり湧いたのがいい証拠だよ
>>359 そうそう。こういう思考停止の2言目にはゴキとしかいえない輩
普通、ゴキだったらβボックス、劣化PCになってる現状はうれしいでしょう?
不満が出て当たり前なのにすぐ言論封殺したがるゴキブリ以下の存在
>>360 なるほど。あなたがメリットとしてる点はわかりました
でも今の不満がでて当たり前の状況もわかってください
>>369 次の流れは旧箱時代のように日本だけPS3だけ発売になるけどな
オンライン要素のあるタイトルの場合、発売直後しか人がいないこともあるからなあ。 追加DLCのないRPGみたいにクリアしたら売るのが当たり前なもんの場合は、 中古相場がボロボロになるほど値崩れするよね。 新品で買ってクリアしたら売るのと、値崩れ待って安くなってから買ってずっと所持するのと どっちがいいかはよく考えて買うといいかもね。
こういう消費者を意馬鹿にした事をくりかえしてるところは天誅がくらうわけですよ 世の中強兵になってる。」スパイク バンナム 光栄 スクエニ失言した奴らの末路はとても悲惨
>>373 PS3だけで売るってのは、海外市場を捨てるってことなんだよね。
それが意味するのは、予算や人員規模が小さかったり、ボリュームが少なかったり、
ひどいものになるとスクショで釣って売り抜けるだけのクソゲー化だね。
実際、昨年に日本のサードが出したPS3のみのタイトルって有名続編とかばかりだし。
>>372 自分のレスもっかい読み返してこいと言いたいところだが
キチガイに何を言っても無駄だろうな
どんな形であれ、構ってもらえりゃションベンダダ漏れみたいだし
ゴキブリって本当に気持ち悪い生物だわ
339 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/05/29(土) 07:30:14 ID:7Reuns3N0 普及台数だけで考えるならPCなんてもっとゲーム出るはずだわな。 PCゲーとコンシューマじゃあ全く性質が異なる。 ↑MWシリーズの不正DL数が数百万人レベルだと知らないアホ
>>372 そもそもPCに移植されて文句言う人間は少数だから
全部持ちだが久々にフル稼働だぜ Wiiはマリギャラ2で 箱はアランウェイク PS3はマリギャラ2に付いてたDVD (´・ω・`)
こういう消費者を子馬鹿にした事をくりかえしてるところは天誅がくらうわけですよ 世の中公平になってる。 スパイク バンナム 光栄 スクエニ失言した奴らの末路はとても悲惨 誤字修正
>>372 ユーザーがメーカーとどう付き合って行くかは自分で模索するしかないよ。
実際、メーカーの好き嫌いが経営に影響するほど、今は昔より売りにくいと思ってんじゃないかね。
これだけネットであれこれ言われるようだと。
>>377 いや海外ではマルチでだして、日本だけPS3のみ発売って意味なんだけど
なに言おうと良ゲーだしてくれればそれでいい。
俺の知り合いもBDも見れるからと言って買ってたな ネット環境もなくブラウン管TVにコンポジ接続だったが 宝の持ち腐れだと思った
PS2の時と変わらなくね? あの時はPS2しか無かったけど今はPSPがある
>>384 そういう売り方がゼロではないと思うけど、主流になりそうでもないわな。
まあ日本でPS3でしか出さないとなったら、PS3版買えばいい。PS3も持ってるし。
装着率ってゲーム語る上で重要だよなぁ。 あまりゲームやらん人と話しても、ひとつのゲームの話題で盛り上がっても 他のゲームの話と絡めたりシフトできないからつまらん。 あげく他機種たたき出してβだ不完全だ言い出すとかマジで勘弁してほしいわ。
>>385 頭悪いねお前
クライシスがなぜコンシューマーにシフトしたかという理由について、
不正DLでソフトが売れないからと開発者がインタビューで答えてる
あとは言わずもがな
>>382 おまえ箱持ってんだろ
じゃあ移植されるのが怖くてなにもゲーム買えないなw
393 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 08:06:27 ID:LAERDh7b0
ゴキブリ涙
>>391 それはオレも知ってるよ
だから、オレの一連の流れに対して何をツッコミいたいのか説明してくれってことだよ
>>382 そうだな。いつか5pbも天誅くらうといいな。
で、他に言いたい事は?
PS3は割れてないからソフトが売れてません こうだろ
>>392 だから最近は最初からマルチか完全版出したこと無い信用おける
メーカーしか買わん
>>394 お前のいうPCという絶対的な普及数のハードからコンシューマへシフトしてる理由は見当外れってことですね^^
>>398 どうもオレがどういう流れでコンシューマとPC市場を比較してるのか
よく読まずにツッコミ入れたように見えるんだが。
割れやチートの蔓延の話は
>>297 で既に触れてるよ。
千代丸ってほんと箱に夢抱きすぎだろ。 ゲーマー熱なんて言えるだけの数がそもそも存在しねーじゃねーか。
PCとCS(コンシューマ)で性質が違うという側面をもう少し補足すると、 PCってのはスペックがバラバラでテスト工数=人件費も結構かかるんだよ。 CSの場合は統一スペックでここが節約できる。 その代わり、ファーストに対するロイヤリティ支払いが発生するのもCSの特徴だね。 割れが蔓延してるから、というのはあくまで理由の一つだと思うよ。そのウェイトはサード毎に違うと思うけどね。
>>400 Xbox 360の『シュタインズ・ゲート』は今どのぐらい出荷されたんですか?
そうですね、もうちょっとで出荷7万本くらいだったと思います。
当初の計画は科学ADVのステップとして4万本ぐらいを予想していました。
>>402 当たったからいいけど
4万本って結構でかい数字予想してたんだな
>>402 予想を遥か上の販売本数いってるのに
それでも完全版はPC版とかほんと舐められてるよねw君たち
これでもなんともおもわない?
>>402 シュタゲが売れたことは認めるけど、=ゲーマー熱高いってのは違うだろ。
ドリームクラブ D3・P 58,092
シュタインズ・ゲート 5pb. 50,891
これでもゲーマー熱とか言えんのかよ・・・
>>404 ギャルゲーの移植で煽り合うのは末期だと思う
>>404 そんなこと言ってたらいつまで経ってもゲームを楽しめないよ?
ヒットすりゃ移植してもう一稼ぎしたくなるのは経営者なら誰でも思うことさ。
だから、ユーザーとしてどう付き合うかを考えればいいと言ってる。
TOV SO4 ニンジャガ1 2 塊 などなど 発売日に予約して何回も 裏切られてきたからそら警戒もしますよ こいつらみんな二枚舌だって シュタゲも11アイズでPSPに出してたから警戒してたら 案の定ですよ。最初からブレてないゲームメーカーは信用できるわ
>>405 wwwwwwwww
これでもゴキブリすかwなんかの呪文かそれ?w
すでに糖質化してるよ。君
>>406 シュタゲってハッキリ言って無名だったんだぜ。
無名のゲームが体験版配信から口コミで広がっていったんだよ。
ドリクラは第二のアイマスみたいに発表から注目されてた
412 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 08:25:13 ID:qB/DdZ8K0
PS3って360に比べて基本劣化版
PS3ファンサイトがRed Dead Redumption、PS3 vs Xbox360徹底比較
ttp://www.thesixthaxis.com/2010/05/20/read-red-redemption-ps3-vs-360/ 先日、PS3版の解像度が低いことを報じたが、それから、他サイトからも
多くの相違点をリストアップした
我がサイトはXbox360版をレビューし、10/10点を付けた。
しかしこれは特に珍しいことではない。
通常、我々は、マルチなゲームではXbox360版を入手してレビューするのだ。
・解像度
先日報じたように、PS3版は1152x640。Xbox360版は1280x720。184000ピクセル
の差があり、約20%に相当する。それを720Pへ引き伸ばしている。
・AA
Xbox360版のほうがグラフィックはシャープだが、エッジはXbox360の2xMSAAという
特にポリゴンエッジを対象としたAAにより、素晴らしくスムーズに処理されている。
PS3版では、画面残対を単にぼやけさせるQuincunxエフェクトが使われ、低解像度
と合わせて画像イメージを更にぼやけさせる結果となっている。これは恥ずかしい
さすがイケメン貴公子
ゲームメーカーの人がわざわざこんな発言しないほうがいいいのに.... こいつは馬鹿だな
>>404 なんとも思わんな買うだけだから
ラスレムみたいな中途半端な物をCSで出した後PCで完全版とかはいただけないが
元の出来が好くてシナリオ変更無いんだし構わんだろ
つかPC版の方が出来がいいって言うなら360もPS3もPC版が存在してるソフトはβ版だべ
お前はただ完全版とか言って煽りたいだけだろ
>>406 カオスヘッド・ノアとシュタインズ・ゲートが予想以上に売れてるし
それの原案として関わってる千代丸が
360のゲーマー熱を語ることに何ら疑問を感じないんだが・・
上記のADVについての話をしてるのに決まってるだろ
FF13とか、そんな話はしてるはずもない
>>407 んなこといわれても360じゃ評価も高くて
随分祭り上げられたゲームだしねえ
ソフト資産はほんと大事にすべきだとおもうよ
特に売り上げでも成功した奴はね
他にはニンジャガ、デッドラにもいえるけどね
ファーストがまともなとこなら大切なソフト資産として普通に独占確保されてるべきソフト群の一つだよね。シュタゲって
418 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 08:27:33 ID:qB/DdZ8K0
>>409 PS3TOVはSD解像度、ロード劣化w
ニンジャガΣは敵が減り大階段もスッカスカ
おまえ本当に360もってる?
>>414 実は同じ会社の別の人間が既に箱痛で発言しているんだけどね
PS3は糞だけどPSPはちゃんと認めたんだろ
>>417 そんな独占権要求するファーストのハードなら
もともとソフトがでないと思うぞ。ただでさえ売れていないのに
422 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 08:30:54 ID:qB/DdZ8K0
>>417 360 ロスプラ
↓
PS3 お待たせしました!PS3ロスプラ 劣化版だがキャラは増やしました
↓
360 マップ、ルール、キャラ追加の完全版が360に(笑
まあ実際、PS3ユーザーでソフト発売予定とにらめっこしてるのなんて極少数じゃないかね。 北斗無双とかは流石に発売前から食い付いてる人多かったみたいだけど。
>>418 持ってるって 解像度やらより新キャラ使えたり新要素や面ふえたり
ボリューム増やされてるのが腹立つわけ
塊なんて俺全面DLC買ったのにあれだぜ
>>417 普通に独占確保してると思うが?
PCで出た時点で独占じゃないとかちょっと馬鹿すぎるだろ
427 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 08:32:30 ID:qB/DdZ8K0
Lost Planet 2 Review(PS3)
http://ps3.ign.com/articles/108/1088085p1.html >Unfortunately, the PS3 version of Lost Planet 2 suffers in comparison.
(不幸なことにLP2のPS3版は比較において苦しんでいる)
>The framerate experiences significant drops whenever the screen is busy,
>particularly in outdoor stages and during boss fights and hectic combat situations.
(フレームレートでは、画像が混雑する度に著しい落ち込みを体験する。
特に屋外ステージとボス戦の間、消耗戦の状況で)
PS3はなんで製品版でもβになるん?
>>418 ・PS3TOVはSD解像度、ロード劣化w
1レスじゃもう書きなぐれないほどの大幅な追加要素
・ニンジャガΣは敵が減り大階段もスッカスカ
coop、女キャラ3人追加、グラうp、修正
いまだにそんなこといってて空しくなりませんか?w
千代○が言うとおり、いまやPS3はWii並にライト向けだろw ほめ言葉じゃないか、信者は喜ぶべき
>>429 MSだって360をライト向けにしたかったと思うぞ....
431 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 08:34:41 ID:qB/DdZ8K0
持ってるならニンジャガ2の説明書の質問答えてもらうよ
サードにとっちゃ、自社の知的財産は可能な限りマルチ展開したいもんなの。 同発マルチなんてできるのは体力のある大手・中堅だけ。 資金は会社にとって血液なんだよ。常に循環できないと死ぬ。 弱小メーカーなんだから大手と同じように同発マルチにする体力はない。そこら辺はくみ取ってやれよ。
>>426 別もんに見せかけてビューティフル+新ステージ+
DLC面も過去の塊の面も課金なしで遊べるんだぜ
ぶちきれたわ
>>421 だから元々、独占だったてのw
それで売り上げでも成功してる部類でも独占確保できないほど間抜けなファーストなんていない。ていってる
>>425 はあ?独占じゃねーだろw
それにギャルゲーなんて元々、PCが本場だし
435 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 08:36:23 ID:qB/DdZ8K0
>>433 質問に答えてもらいたいが準備はいいか?
まぁ同じ体験をしてほしいって言うくらいなら余計な追加すんなよとは思うわな
>>433 曲とか入ってたっけ?
>>434 君の中の独占の定義がわからないなぁ
確保ってファーストとサードの間で具体的に何をするの?
>>433 確かPS3版はオンラインがないよな。とはいえ、バンナムは極端だわな。
糞ナムコの話なら実質ロンチのリッジ6の頃から後発完全版商法ですがな
>>437 そのハードでしかできない。ていう当たり前の理屈ですが?
こういう意味不明なアホもいまだに沸くから糞箱信者はおもしろいw
441 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 08:39:08 ID:qB/DdZ8K0
segaはPS3に酷い事したよね バーチャ5PS3でAA無しのジャギ有 オンライン無し(笑 ↓ 360でAA無しのジャギ無し オンライン有り(DL販売有り)
>>440 うーん、ごめんちょっとわからないわ
手順追ってくれないか?結論ありきみたいで
>>439 リッジ6と7の比較画像を見た時は驚きだったな。
それまではオレも、普通PS3の方が上だろと盲目的に思ってたわ。
その後も同じような流れが続いたんで、自分で見極めるのが大事だと思ったな。
もうすぐ40とか イケメンやな
>>434 ちょっと聞きたい
FF14はマルチか?
>>442 えー
それは精子からやりなおしてい。としかいえんわー
447 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 08:42:05 ID:qB/DdZ8K0
結局360もってないエアユーザーか 劣化版のPS3で満足しててください つーかこのゲームのPC版は解像度低下して絵が何枚か入るだけ それをエア360ユーザーのPS3狂信者が騒ぎ立てるw
450 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 08:42:59 ID:qB/DdZ8K0
FF14はPCで完全版だよね
>>437 聞いた話ではアレンジ版やらもはいってるらしいんだよ。ほんとむかつくぜ
>>435 箱○のソフトは完全版やら出される前に売ること決めたから手元に無い
TOVやら塊やらの実績は画像取れるぜ
>>447 バカやろう予約(初回?)特典のコスプレパッチを忘れるんじゃねえぜ
それだけのために俺は買うべきかスルーすべきか物凄く悩んでいるのだ
>>435 実績くらいは残ってるだろうから、
ニンジャガ2やなんかの実績もうpしてもらうといいよ
こんだけラインナップやら劣化具合やらがあってもPS3の方が普及してしまうほど、 市場がどうしようもないってだけの話さ。 プロバイダ選ぶ時だって有名な方を選びたくなるだろ? それで何度後悔したことかorz
457 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 08:45:45 ID:qB/DdZ8K0
>>451 じゃあ殆ど全てのゲームが劣化してるPS3版のソフト、出しているメーカーのゲームは君は遊べないわけね
PC版が存在してるゲームも君の理論じゃメーカーは糞という事で君は遊べない
>>456 何を後悔したか知らんが、規制の少なそうな方を選ぶわ
459 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 08:47:56 ID:qB/DdZ8K0
>>451 じゃあニンジャガ2の実績頼むよ
今現在の時刻で撮った写真でな
>>456 プロバイダはso-netオススメ
意外に規制が少ない
so-netってまだあったんだ 久しぶりに聞いた気がするw
まあでも、DLNA端末としては最高です 確かに最近ゲーム買ってないけど
464 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 08:52:31 ID:qB/DdZ8K0
セインツロウ2でPS3版の表現、ゲームモードを削除したTHQのゲームは買わない fallout3でPS3を規制したベゼスタのゲームは買わない RDRで草削除、解像度削除したロックスターのゲームは買わない こうなるよな
まあ熱量高い箱ユーザーに砂かけてるのも事実 今後どうなるかはわからんけどねえ もう千代丸の会社じゃないし
>>441 更に箱○版VF5はハードの研究がてらに片手間に作ってこの出来だから、PS3が形無しすぎる。
さすが開発を無駄に難しくしたハードだけある。
あとオンライン環境が格段に違う。とくにマッチング関係が。
PS3だとオンラインでの負担もサードに直にかかるからな。
旧箱は全然振るわなかったとはいえ、Liveは今も引き継がれているのが大きい。
PS3はPS2のPSBBと今のPSNは別物な上に、オンラインのコストに対する手段を全く考えていない。
>>461 売れているという理由だけでハード選ぶことは盲目的だってことさ
>>460 so-netは大昔にすぐ解約したな・・・最近だと事情も違ってるかもね。
BIGLOBEはユーザー舐めたことしたからやめた。
OCNは規制が多いから避けた。
ぷららは評判悪いから避けた。
まあ最近じゃ荒らしも複数プロバ持ってるんでどこ選んでも規制は入るね。
てかスレ違いになってしまったのでこの辺にしちくか。
>>466 それだと手放したかのように見られるので
「もう千代丸だけの会社じゃないし」が正解
470 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 08:58:03 ID:qB/DdZ8K0
ロスプラ完全版を360に出したカプコンのゲームは買わない スパ4で360だけ高画質でAAをかけ、更にアニメも追加したカプコンは裏切り行為に当たるので買わない デッドラ2で360だけ追加エピソードがあるのでカプコンは買わない ベヨネッタで360だけ高画質、高フレームレートでつくったプラチナのゲームも裏切り行為に当たるので買わない PS3はただでさえソフト少ないのにね
>>468 え?そっちの認識でもこっちの認識でも箱○は売れてないだろ?
全くお前の主張が見えない
箱○ユーザー イケメン PS3ユーザー ブサメン この事実がはっきりしたな
>>471 スレの流れで何となく書いたんだが、ちょっと混乱させてしまったか。スマン。
>>473 こっちも途中でID:lLqw9fLe0と勘違いしてたわスマン
コンパイルハートとかIFゲーとか
タグでも晒してゲハブログスタートだ!
ところでメモオフの3作目のキャラの中の人とかOPの作曲の人とかが同じ名前の人なんだけどこの人なの?
>>409 11目の話出してたが、画質の劣化具合が酷い上に、出来も散々だったのはスルーか
ただ煽りたいだけだな
>>481 同じ
この男カッコいいな。おれと若干似てる。
まぁ、カッコいいと思うけど古代祐三さんのほうが好きだな、俺は。
野村もこういうツラに生まれたかっただろうな。
野村もデブらなければそれほど悪くないツラだと思うが
PC版は5.1chじゃないんだよな・・・ 360版よりも劣化させて千代丸何考えてんの? もえいくさんのシーンが台無しじゃないの 追加立ち絵もぶっちゃけ微妙だし(特にシドさん・・)
どう見てもイケメンには見えんがw
実績の演出がないのとラボメンバッチ貰えないのが痛い
一生懸命売上本数貼ってPS3の方が凄い!ムキになってる奴いるけど 千代丸が言いたいのはそういう事じゃないだろ。 箱ユーザーて結構昔に発売された全然売れなかったタイトルにも熱心なファンがいたりするんだよ。 フロントラインのファンはフロントライナーとか シャドウランのファンはシャドウランナーとか 呼び名まで付けられてな。 少し前なんて今更なぜか総合スレでTDUが流行りだして毎夜毎夜灯台に集まっては 平等院までの走行会が開かれたりしてた。 そういうのが千代丸が言ってるゲーム熱てやつじゃないの? 逆にPS3はそういうのが無いよねって事でしょ。
>>491 PS3であえて挙げるなら、homeのhome春香祭りあたり?
ちょっと違うか。
>>484 若い頃に比べるとピザったけどかっこいいな
494 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 10:22:30 ID:byZLs2i50
>>491 スレタイ
千代丸「PS3はゲーム機として使われてません」
これが360信者の工作でイケメンの発言にすりかえられてるからなあ
こういうことをするから、みんな呆れて樋口みたいに脱箱していくんだよ
このスレも、ただPS3を貶めるためにあたかもPS3を叩いてるようなスレタイにして
イケメンを工作の道具にして、着実に脱箱を誘発してるよね
そりゃ逃げるわ、ゲーム熱で頭が狂ってる奴相手にするよりライトユーザーの方が楽だしw
は?
必死な改行で察してやれw
千代丸とかまた聞いたことない人wwwwww
>>494 ごめんねファミ通のクロスレビューにPS3の欄無くてごめんね
千代丸を知らないとか知障かよ
>PS3はゲーム機として使っていない、考えていない人も多いと思います。 >それに対してXbox 360の場合、ゲームに対する熱さみたいなモノの平均値が、装着率に比例するかのように非常に高いんです。 PS3 01 龍が如く4 538,264 02 北斗無双 536,394 03 バイオ5AE 240,110 04 EOE 184,113 05 プロスピ2010 152,368 06 SO4i 135,436 07 ニーア 110,607 08 スパ4 107,953 09 アルトネリコ3 95,017 10 ロスプラ2 91,000 360 01 北斗無双 44,046 02 EOE 41,098 03 スパ4 36,013 04 ロスプラ2 34,000 05 ボダラン 22,857 06 BFBC2 22,783 07 らぶChu☆Chu 22,723 08 スプセル 19,013 09 セイクリ2 18,619 10 エスプガルーダ2 14,203
ゲーマー熱あっても売れなきゃ意味ないよね
千代丸よく言った! おれたちが言えない事を平然と言ってのけるッ そこにシビれる! あこがれるゥ!
2010年のソフト販売本数 NDS 610.1万本 PSP 402.2万本 Wii 335.5万本 PS3 287.3万本 360 27.4万本 PS2 11.2万本 千代丸は何を言っているんだろう…
普及台数比率で勝ったら勝ちでいいよ。 でもPS3ユーザーって有名続編しか買わないよね。
506 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 10:42:48 ID:DE5MhLpR0
熱があるのにソフトは売れない? こいつの頭に熱でもあるの?w
>それに対してXbox 360の場合、ゲームに対する熱さみたいなモノの平均値が、装着率に比例するかのように非常に高いんです。 PS3 287.3万本 360 27.4万本 PS3と箱ってもうハードの差は10倍以上に広がっているんだっけ?
シュタゲは7万本も売れたのか。 あれほとんど紙芝居で文章読まされるだけなんだけど。
509 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 10:44:57 ID:xto5Cayv0
どんなスレタイでも似たような話にしかならないんだなw
宣伝してるもの買って幸せなら別にいいんじゃない? いくら売上ほこったところでユーザーが幸せになれないんじゃ意味ないぞ。 逆にこれだけ普及台数に差があるのにソフト出してもらえないんだね。
511 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 10:47:07 ID:+l7czkmn0
ウメハラ「家に箱○あるけど箱から出してない。ゲームソフトがないから」
まーたはじまった
開発者側としてはいくらゲーマー熱あっても結果として出なければしょんぼりじゃない? 箱○はたくさん良いゲームあるのに売れてなくて悲しくなる
国内売り上げで圧倒的に勝利してるんだから 自分の順番が来るまで大人しく待っていればいいだけなのに、なんでわざわざ暴れるんだろう?
「うちは売れてるし、他は知った事か」って事じゃないの? 数千本単位のマイナーギャルゲーはどこで出したって売り上げ大差ないだろうしな
360で好評だったTOVは移植しても売れた。 不評だったSO4は移植されてもあまり売れなかった。 ラスレムとか売れなかったせいか移植すらされなかった。 稀に売れなさすぎたから移植で資金回収しうというケースもあるかもしれんが、ダメなもんはダメだよね。
良くも悪くも箱○持ちは色んな意味でマニアックユーザーが多いのはわかりきったことなんだから、 売上が少ないのはどうしようもない。 凶箱持ちからしたら、箱○になって奇跡と思うくらい充実してるんだから、売上くらいで気落ちするなよ。
自分両機種持ってるから、マルチのソフトなら絶対箱版買うけど リア友で両機種持ちは意外とPS3版を買う人が多いかな やっぱりオン無料が魅力なのかね
千代丸… ギャルゲーが売れるキモオタBOXって言われても喜べねーよ 逆効果だわこれ
520 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 11:02:24 ID:rIOE+SON0
PS3はゲームしない人でもブルーレイやTV番組も撮れて有効性が高い
って書込みしてる人も多いし、同じ意味じゃん
まして、ソニーはゲーム機として販売してなかったんだから
>>1 の認識は間違ってないだろう
いろいろ考えたがどうでも良くなってしまった ゲームしてくるわ
>>518 無料もあるかもしれんが、フレが持ってる機種に合わせるのは道理だろうね
千代丸は絶対にPS3なんぞにソフト出さないよ。どんな事があっても! ただエロ追加でBDPGで出しちゃったりしてな。ソニー涙目w
PS3ユーザーは完全新作はほとんど買わない 貼られている数字を見ても明らかだろw
PCで完全版出すから媚び売ってるのか千代丸 もう許した
>>518 DVDとBDが同じ値段ならBD買うだろ
中古で売るにしてもPS3の方がいつも買い取り高いし
『アニメ熱』の平均値で言うとPS3には適いません。
だって360ってAV機器としてはPS2以下の0点だし… あれでアニメ見るのって地獄でしょ
PS2のDVD再生機能なんて今じゃお話にならないほどお粗末な代物なんだけどな 箱○の方が下なんて流石にないわ。DVD再生時にはあんまり回転音はしないから爆音云々も的外れだし
ゲーム機にゲーム以外のことを求める方がどうかしてると俺は思う
ギャルゲーPSPとPS2に取られてるぞ。 もっと頑張って360に持ってこいよ。
まあ、ここで暴れてるゴキブリは実際PS3持ってないんだろうけどな
キモオタが集まる市場とかよく言えるな千代丸 そんな事普通のクリエイターが言ったら総叩きだぞ
ゲーム熱が高い箱○はさぞかしソフトがよくうれるんだろう
週販売り上げ貼ってホルホルしないの?
PS3はDVDとBDでコントローラーの操作が違うってマジ?
1ケ月ぶりにPSNに繋げたけど リアフレのほとんどが最終接続日から20日以上経ってた
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PS3はほんと糞だなw ミリオン全くでないな
541 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 13:29:43 ID:Up5y5Hx+0
箱○の新着PVは全て落としてるんだけど、多すぎて裁ききれなくなってきたw 1日に7本も8本も追加されてもねえ。
542 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 13:32:11 ID:f53wuFejP
>>30 使われてない台数が多いってことだろ。
母数も多いんだから。
ゴキブリw
だってPSWって横のつながりも希薄だしユーザー間でゲームを盛り上げるってことしないじゃん オンラインプレイもしないしオフラインで個人のみで完結しているしさ コミュ能力に乏しいヤツが大量に買っているハードだから仕方ないよね
熱いユーザーが多いっていうより そういう人たちしか残ってないと言うべきなんじゃないかな JRPGで釣られた人らはもう押し入れに入れたか手放してると思うよ
PSユーザーはPC版で我慢しとけよw
>>545 そう、ニッチなジャンルがそれなりの売上げは残すが
メジャー路線マルチは売れない
549 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 14:41:50 ID:t6wL4Tib0
まずPS3を買い、他所からクレクレしまくって膨れ上がった数のタイトルを 一切買う事なく、只ひたすら愛でて楽しむ。 それが、PS3の正しい嗜み方ですよ。 そう、「将来自分が遊べる(かもしれない)ゲーム」という ”可能性が増える” 状況を楽しむ事こそPS3の嗜み方。 一方、箱とwiiユーザーは今出来るゲームを楽しんでいた。
550 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 14:44:29 ID:FxSDkQwL0
>>1 それがあの、北斗無双4万が最高っていう売上ランクかwww
551 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 14:47:45 ID:M4qg8cNR0
なんで怒ってるの?PS3はゲーム以外の用途でも利用する人がいるってだけでしょ?(^_^;)
PSは頂点でなければいけないとかいう未だPS幻想から覚めない時代遅れがいるからね。
そもそもPS3をゲーム機として使うのは間違ってる 安価なプレーヤーとして使うのが正しい使い方 ネットにつなぐと不具合が発生しやすいから オフ専でアニメDVD鑑賞がPS3の性能をフルに 発揮できると言われてるんだぜ
パナとソニーのBDレコでアバターの再生不良起こしてるのに PS3で起きないって奇跡じゃね?
そのくせPSPにはちゃっかり出してるんだな。
PSPもギャルゲーが多いからな UMD-Pとかあるし
557 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 15:06:46 ID:9bAfD13l0
国産ゴキ達はよく売り上げを比較してるけど PS3で3万本と箱で3万本とでは儲けが違うんだぞ わかったか
基本買うものがマルチだから箱優先なおかげで うちのPS3はDVDプレイヤーになってる、実績ェ・・・
PS3はおいといて 千代丸ってPCエンジンが好きだったんだろ 俺もPCエンジンが好きだったから 今箱○が好きだと思う
僕はメガドライバーだったPCEも持ってたけど
じゃあもうPSPにも出すのやめたらいいのに。
何で辞めなきゃなんないのよw PSPがあるからPS3には出さなくてもいいだろみたいなんじゃないの?
ゴキブリが語ると、どんな正論でも滑稽に見えるが、 こういうイケメンが言うとそんな気がしてくるから不思議
らぶちゅちゅも爆死したしな
PSWにかかれば何でも爆死扱いだな
566 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 17:25:42 ID:3ioNESVf0
数日前に中古のPS3 120GBとtorneを買った!本体での録画視聴の他にPCで録画した番組や音楽や写真のストリーミング再生に使ってる。DVDのアップコンバートも凄いな! ゲームソフトは1本も持って無いけど満足です。
ドラクエ9ですら爆死らしいから、日本のゲームはほとんどが爆死だな
普及台数100万でADVなのに出荷7万本とか120点だろ
>>1 つか千代丸が叩かれるのわかっててスレ立てんなハゲ
小島はまだしも千代丸は駄目だ
一番ゲーマーがいるのはDSだろ・・・。
PS3は爆死タイトル少ないよ。 だって、他機種に比べてタイトル自体が少ないんだもん。
PS3→たまにヒット Wii→任天堂だけヒット 箱〇→全て爆死
影千代
360はゲーマー熱が低いから爆死するんだよ 痴漢はゲーマー熱じゃなくてゲハ熱だけは異常に高いな
正論
ゴキブリの耳には痛い話 BDがある程度普及していない国では絶対にPS3は売れてないからな 才能あふれるイケメンが言うと説得力が違う
言いたい事は分かるが、これでもオブラートの厚みが足りねえよ・・・ あんまりゴキを刺激するなって・・・
ID:2Us0LqBP0みたいなやつを釣るスレですね、わかります
>>491 まったく皆無ではないだろ
ウォーホークだっけ?
なんかTPSのお祭りゲーでそういう根強いファンが付いてるゲームが有ったよ
でもセガ好きが多いと自称してるけどオラタンとTSをあそこまで買う程の熱いユーザーは箱程いないだろうな
似たようなソフトラインナップのハードが二つある中で、あえてゲームしかできない(特化した)ハードを 選ぶのはやっぱマニアックでゲーマー熱が高い人が多いと言えるな。 大作、続編ばかりが突出して売れるライトユーザーの多いPS3で出して埋もれるより、小規模ながら コアユーザーの多い箱○に注力したほうが知名度も上がるし堅実だと判断したんじゃないの?
いま、装着率ってどうなってんだろ 昔見たとき、箱が8超えるとか超次元だったのは覚えてるけど
581 :
名無しさん必死だな :2010/05/29(土) 21:46:37 ID:KnDXnl0P0
最近はゴキ発狂ネタが多いな
先月の箱通に書いてた事が今頃・・・
実際俺もDLNAクライアントとBDプレイヤーとしての使用がメインになってる。
千代丸はやっぱりさすがだな。 シュタインズゲートも面白かったし次も絶対買うわ。
PS3はソフトの売り上げが挙動不審だしまぁ言ってる事は間違ってないんだが GKは我慢を知らんアホが居るから突撃しちゃうんじゃね?
1ヶ月前には出てたことに今更突撃とかさすがにやらんだろ
PS3世界規模でセールスもタイレシオも最低なんだから疑う余地はないね
588 :
名無しさん必死だな :2010/05/30(日) 01:42:20 ID:EvRl5JAn0
BD見ればいいじゃない
千代丸の360愛の気持ちもわかるけど、インタビューに答えながら 俺は何を言ってるのかわからん状態だったろうな(w
PS3でソフト作りたくないというだけの話だろ
5pbにとって箱○は固定客みたいのが既に出来ているから確実に○○本は 売れる、と会社の計画見通しが建てやすいんだろうな。 5dpにとってPS3は未知な領域だから、参入するにしても大博打うたなければ ならないからね。 無理してHDでマルチにして痛い思いした会社あったしな。
実績スレは過疎ってるけど トロフィースレは毎日賑わってる ゲーマー熱ってなんだろう
投稿日で単語抽出してみてから言うべきだったな(´・ω・`)
売れて10万本のハードに出しても明日は無いw
これから先国内じゃ10万越すソフト一本も出ないだろ 9月15日のヘイローリーチまで5万越すのも無さそう。 万が一にもヘイローリーチが5万超えなかったら今年5万超え無しで終わるな。 幾ら何でもそれは無いと思うけど。
>>592 ゲームでてないのにどう賑わうんですか〜
>>592 今見たが勢いは360スレのがあるような…
実績スレ 90.6
トロフィー 68.4
>>601 実績(トロフィー)厨は360のほうが多いということか
トロフィーは劣化
>>602 ゲーマーとかなんとか言っときながら嘘がばれると厨扱いかw
パクリ劣化トロフィーが賑わうわけ無いだろw だいたいソフト出ないんだから新しいトロフィーの情報も増えないわけでwww
実体を反映しているかは知らんが、実績wikiとトロフィーwikiのアクセス数はけっこう差がある ユーザ数の差を考えると・・・
607 :
名無しさん必死だな :2010/06/01(火) 20:56:02 ID:CCIZIa7g0
確かに
てすと
実績wikiは軽い攻略や攻略サイトへのリンクがあるんで重宝してるわ
610 :
名無しさん必死だな :
2010/06/04(金) 07:52:00 ID:CThquPdi0 これが現実だな