iPadを全小中学生に配布か→任天堂大ピンチとの声も
1 :
名無しさん必死だな:
なんかMSKKに通じるものを感じる
週に1回適当に遊ぶだけの授業になりそう
小学生とか落としてぶっ壊しそう
6 :
名無しさん必死だな:2010/05/28(金) 23:58:52 ID:qZz1goBG0
ソフトバンクもマイクロソフトも日本の会社ないのに日本人に配るわけないだろw
ガキにはもったいないな
代わりに俺の使ってたポケコンをやろう
8 :
早稲田:2010/05/28(金) 23:59:47 ID:2s278BKB0
IPADは私は買いません。なぜかというと、紙の本の
方が途中で栞を挟めるからです。
IPADは電話の機能がないからいらないです。
こんなもん配ったらゲームばかりしそう
結局学力向上どころかむしろ低下するだろうなw
iPadたけーし、ネットブックでも配った方が喜ばれるだろ。
日本で実験的な教育をやろうとすると
「拒否する自由はあるのか」
「不平等だ」
「成績が下がったら誰が責任を取るのか」
といった横槍がグサグサ刺さって立ったまま死にます。
12 :
名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 00:01:54 ID:M37tbO510
ベネッセみたいなもん?
仮に金払うとしてもAppleがそんなに提供してくれるとは思えない
14 :
慶応:2010/05/29(土) 00:02:07 ID:2s278BKB0
小中学生の学力や体力を向上させるには、先ず、極端に言えば、
パソコンとインターネットと携帯電話とテレビゲームを没収すること>>
後は子供部屋を設けないことです
最近の小学生は台形の面積を求めるのに公式を使うらしいな
16 :
明治学院:2010/05/29(土) 00:04:43 ID:yd0afipn0
日本経済を復活させるには日銀に紙幣をばらまきを10腸円
3DS次第
3DSでAppleを蹴散らせばいいだけ
俺が小学生のときにこんなの貰ったら、ゲームしかしないな
そして速攻壊しそうだ
20 :
名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 00:07:53 ID:KL5XeIS40
利点がさっぱり見えんなあ
小中学性にiPadとか無意味すぎ
それより法令で義務教育中はネット禁止させろよ
まじで
こんな下らんことをするより理系分野に興味を持たす学習をさせろよ。
塾じゃやらない実験や観察を授業にもっと取り入れろ。
25 :
名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 00:13:39 ID:m2qJqkx70
>>5 もろすぎだろw
でかい画面むき出しだからかなりの防弾なんだろうと思ってたけどなんだこれ
よくこんなもんアメリカで出せたな 落とすなとは書いてなかったとかって裁判になるんじゃねーの?
小学生は読み書きソロバンだけやらしとけばいいんだよ。
iPadなんて10年早い。
配布はいいけど買うのは税金だろ。
そりゃAppleは任天堂潰したがってるからな
29 :
名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 00:14:41 ID:M37tbO510
くれるなら嬉しいけどさ
>>25 アメリカの物はだいたい壊れやすい
壊れたら買い換えればいいって文化なんだろう
ただの薄型タブレットPCってだけじゃないの?
なんで大騒ぎするのか正直わからない
ニンテンドーDSって既に時代遅れの臭いを感じるのは気のせいか
>>31 そうなんだよな。少しシンプルかつアプリが多いってだけで出来ることはPCのほうが多いもんな。
絶賛する理由も貶める理由もわからん
34 :
名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 00:18:20 ID:1evYVWD/0
>>31 激しく同意。
ガキにこんな物イランね。
字の読み書きが出来なくなる。
こんなことされて顔真っ青になるのはソニーやら凸版やら朝日やらKDDIじゃないの?
>>31 3DS発売日に大騒ぎするようなものだろ
電子書籍とか実用性アプリ使えるからゲームメインの3DSより一般受けする
これ本当に必要だと思って言ってるわけじゃないよ
単にもし小中学校に提供するようなことがあれば
莫大な儲けが出るからウハウハな人達がいるって話
教育のために無料もしくは原価分のみで
配布できるもんならやってみろw
>>31 ガジェット好きにはたまらない物らしいよ
オールドタイプの俺には全く理解できんが
>>31 UIと操作性の問題だろうな
当時VAIO TypeUのソニスタモデルを20万出して買った俺だが
Appleが上だと認めざるを得ない
親がiTunesにクレカ支払登録してて子供がパスワードなぜか知ってて、アプリ買いまくって問題化するのに一票
こうやって政治に食い込んで来るのがマイクロソフトの巧さだな
Courier改を電子教科書として国へ売りつける計画だろう
今のところ何か必要性を感じない、様子見しとこう
>>37 小中学校のうちから自社製品に馴れさせておいくと将来的な囲い込みにつながるしするかもね
ソフトのアカデミック版なんかはそういう意味合いもあるし
日本製の端末作ろうとは思わないのかね100ドルpcでもいいのに
こんなすぐ壊れるものを餓鬼に与えてどうするんだ。税金の無駄使いだろ。
教科書代わりの電子機器は小学生高学年からの方がいいと思う
それまでは紙や粘土のような直接手を加えられるものの方がいい
47 :
名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 01:02:54 ID:7pVyjIOU0
>>7 ポ・ケ・コ・ン!!
iPadに勝るとも劣らない万能ツール!!
ソニー以上の極悪サポートのアップルなのに、壊れたときとか定価料金とか盗られそうだなw
iPadみたいに3DS LLを出して学校で使われるようにすればいい
タッチパネルでペンを使えるのはけっこう強みだぞ
>>49 iPadならペンの代わりに魚肉ソーセージで操作できるんだぞ!
せめて中学以上にしろ
PCの授業といい、消防には早すぎる
>>37 最近、全国の小中学の全教室に50インチ液晶テレビが配備されたんだよな。
どう考えてもきな臭い
よし!ソニーもPS3をタンパク質解析したい人全員に配るんだ!
これでPS3大勝利!!!!
あれだけ普及してるDS使わないんだなw
>>54 電子化した教科書のプラットフォームとしてDSは小さすぎるだろ
56 :
名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 01:46:01 ID:b0MX1IbvP
導入初日で千枚単位の破損が出そうだw
導入しても現場に詳しい人がいないとホコリかぶる可能性大だわな。
はっきりいって無駄。
まぁ、あれば、図鑑とか、いろいろ学習に使えるのかな。
今まで、PCでやってたのと、あんまり変わらないと思うけど。
まぁ、電子図書も、教科書があれば良いような気もするけど。
PCでも、あんまり、がっつりした本は読まないしな。
早速、蓮舫に仕分けされるな
学校のipadが全て盗まれる事件が起こるに一票
教育用に使うなら機能制限しないとダメだろ
62 :
名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 02:11:08 ID:pAqPFIKu0
つか文字は書かないと頭に入らない
小学生の内から電子機器で授業なんて日本人の国語能力を著しく衰退させるだけ
こんなバカな提案するやつマカーだろ
63 :
名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 02:19:33 ID:uqkybVJK0
たしかにこんな百害あって一利なしの提案しちゃうような奴らって。。。と思う。
直接に書き込める、ページをダイレクトに開ける、
余計なことができない、誰でもできる、
導入費用コストがかからない、のが紙の教科書。
電子でやる必要が今のところ皆無であり視力低下もすすむであろう
分厚い教科書を何冊も持ち歩く替わりにこれがあったら便利だとは思う
あとは発電の授業があれば電気代も心配ない
サポートが糞な会社が、公共貸し出せるかよ・・・
どうせ一度落としてゴミ山が出来るのが目に見えてる
DS配布よりは多少マシな話ではあるが、やっぱりパフォーマンスの域を出ないな。
今時の小中学校にはPC導入されてるわけだし、まずはそこで使えるコンテンツを用意しろよ。
器だけ配布して、中身はこれからって、中身出来上がる頃には器が古くなってるだろ?
無駄が多すぎるよ。
こっち方面の職業ばかりに興味持たせてどうすんだw
それに、想像力や発想力の低下に繋がり、改良とかしかできない奴が増えるぞ。
今でさえ真似しかできない奴が多いのに。
>>67 小中学校なんてのはその発想の土台を築くのが仕事なわけで
真似でもいいから出来る状態まで持って行くのが重要。
最近の教科書は正しいノートの取り方から解説してる。
こういう施策は良い施策。最初は真似でもいいんだよ。
ipadだとポケモンやモンハンできないじゃん
信者がパクリゲー作って、林檎がそれを認証すればできるよw
それくらい節操ないから、あの会社は
>>68 お前じゃダメだな。駄目な奴だ、本当に。
お前はRPGをプレイするときに、PARを使ってレベルあげるような奴だ。
真似ることは土台でも何でもない、与えられた知識は何の成長材料にもならない。
経験することが重要で、判断材料にもなる。
与えられた知識じゃ、答え合わせしかできないんだよ。
その答え合わせすら満足にできないから色々言われてるってのもあるしなぁ
“iPad漬け”という社会問題が生まれそうな勢いだな・・・
大き過ぎ
タッチとパッドの中間くらいの大きさが欲しい
確かに、電子図書として、ようやく成功するかもしれないな。
iPodは、CDをデータにしたけど、本もそうなるかも。
省スペース化になって、大量に保存できるしね。
まぁ、アップルは好きじゃないけど。iPodじゃないのを使ってる。
ゲーム用途としては、まぁ、それほど完成度の高いのは出ないんじゃないの?
まぁ、出ても、今までのPC市場みたいな感じかも。
78 :
名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 08:46:52 ID:4xxNz1KZ0
>>72 君がいくつか知らないけど、君が生きていけるのはその与えられた知識のおかげだろうw
79 :
名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 08:55:20 ID:mlZdYei50
紙の教科書は、多少ページが折れ曲がってたり落書きされたりしてても、問題なく読める
iPadは、システムトラブルで起動しないと、読むこと自体ができない
30人近い児童・生徒のうち1台でも起動できないと、復旧に時間がとられて授業時間が食われる
なんでもデジタル化しか頭にない連中は、こういう初歩的なことが分からない
教材にしか使えない特化モデルじゃないとな
81 :
名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 09:05:16 ID:pAqPFIKu0
まあ全国の小中学校で必須になれば数百万台以上の需要が発生するからな
売り込む方は躍起にもなる
実際役に立つ状況は、視聴覚室とか行かなくても動画見せられることくらいかね
ほかの事はすべてちゃんと現実に体験させた方がいい
「トロン」の教育向けコンピュータをファビョって否定していた連中が、自社製品を使えと命令してこんなもんを使わせてる
もう完全に利権商売になっちゃった
OLPCでも与えとけ
そっちの方が安いし、足りない機能なんて子供たちの創意工夫を舐めるなと
>>72 知識を与えるのが目的の学校教育全否定だな。
84 :
名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 09:29:35 ID:3egYwHTh0
ノートと鉛筆があれば200円もしないだろ
なんか視聴覚室で十分じゃんという気もする
エコじゃないな
>>79 子供はそれこそ乱暴に使うからなあ
子供に「乱暴に使うな!」って言っても「無理!」だって
確かに、チャリンコのカゴから飛び出て転がっても
壊れない初代DSくらいの頑丈さは必要だね。
>>83 かの有名なフレイレは既存の画一化された学校教育を
銀行型教育として批判しました
受動的な学校教育の場において子どもたちの行動まで
受動的であって然るべきなんて風潮が蔓延ったら最悪ですぞ
一方的な知識の伝達は教育とは言えないのさ
DS本体を配布するんじゃなくて
DSで使える教育アプリを配布した方が良いね
カートリッジ形式ならゲーム目的に使われにくいし
子供にとってもDSの持ち込みが正当化される
アップルは昔子供向けに低価格なノートPCを売って評価を得てたけど
ある日突然一切打ち切ってウォズも打ち切りを批判してたよね
MSもOSのバージョンアップの頻度が多すぎてコストがかかりすぎるし
そういうのがこの手のニュースをあるから手放しで喜ぶとかあり得ないよ
>>91 マイナーバージョンアップで金かかるのはMacOSだけじゃないか?
93 :
名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 17:12:51 ID:0cfKFUVh0
>>1 「アイディアを披露」なので現実にそういう話があるわけじゃない
誰かお金を出してね偉い人!!っていう勝手な要求
どこかのバカが吠えてる「光の道」とかいうのと同じ
実現する訳ない
94 :
名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 17:29:39 ID:Ai6+Zf89Q
ポケットチャレンジだっけ?
ワンダースワン基盤の学習ツールがあったんだよ
これって子供手当バラ撒きより金掛かると思うんだけど…
そりゃそんな資金力相手なら苦戦するかもね、としか
チャレンジがGBAにそっくりな奴出してたな 異様に高かったし
>>79 分かるとか分からないとかの問題じゃないだろ。
儲かるからやりたいだけ。
98 :
名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 18:10:23 ID:jOlNatdH0
>米アップルの「iPad(アイパッド)」などの
端末を全小中学生に配布するアイデアを披露した。
ぴゅう太でも配っておれ!
99 :
カテキン:2010/05/29(土) 18:15:21 ID:c4pDSQiX0
>>95 アップルが洗脳のために無料配布とかすれば
100 :
名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 18:16:48 ID:1lMZZ50t0
あの当時のトロンは妄想の域を脱していなくて
DOSを扱うほうが現実的だったんじゃね?
これからはipadのような端末が主流になりそうな時代だから
利にかなっている
禿の目の付け所は正しいと思う
101 :
名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 18:21:27 ID:TOwkgk79P
ポケモンある限り負けないと思うw
最近、2ちゃんやモバゲーばっかりやってたせいか目が疲れる
ちょっと動いてるものを目で追うだけで 頭痛がして気持ち悪い キーボード打ってても その動きを目で追うと気持ち悪い
紙の文字と違って液晶に映し出される文字って見続けるの疲れるもんなのかも
ガキの頃からやってると馴れるもんかね 車酔いと同じで個人差か?
103 :
名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 18:33:29 ID:vTeZ3S3L0
学校現場(高校)では電子辞書だって、かなりの修理依頼があるらしいぜ。
高校生でさえ、修理依頼が多数あるのに小学生に持たせたらどんだけ修理依頼が入ってくるんだか。
小学生のモンペアから「機械に傷付いたから新品と交換してちょうだい」なんて依頼も絶対ある。
104 :
名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 18:36:37 ID:JMuqraR40
>>59 仕分け対象になった理由・・・
蓮舫「iPadってどう使うんですかぁ?私にはわかりません」
105 :
名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 18:41:51 ID:vhItv9w30
実現するのが困難に近いレベル
資金どっからでるんだよ…
仮に実現したとしても発起人の意図しない方向に進むのが目に見えてる
子供が使わず親が使う、勉強に使わないでゲーム・音楽に使う、ネットサーフィン、挙句の果てには出会い系とか
つーか、IPadなら重すぎて小学生には持てなくね?
配布って、税金か?
アップルの自腹か?
>>103 そういう意味ではiPadよりDSを端末として使った方が断然良いだろうと思う
108 :
カテキン:2010/05/29(土) 18:56:27 ID:c4pDSQiX0
>>101 なんの話だ
どっちが勝つ負けるの議論ではないが
109 :
カテキン:2010/05/29(土) 18:58:10 ID:c4pDSQiX0
110 :
名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 19:04:51 ID:zYAoXVUp0
ある業界のトップ企業が
片手間にゲームに手を出すと
本業でトップから転げ落ちる法則
それはそうと
>任天堂大ピンチとの声も
これって記事のどこに書いてあるの?
任天堂信者には見えないとかそんな超技術で書かれてます?
>>109 学校内だけやと教科書に活用できへんやん
Appleはいまいち子供の事わかってないような気ぃするわ・・・
この点は任天堂の方が上手
>>102 子供の頃からPC使ってたら絶対視力落ちるよね
ゲーム何時間やっても視力落ちないって言うけど
TVと違って近距離で見続けるわけだから目に悪いよ
やはり視力落とさない目の使い方を覚えさせるのが大切だと思う
パッドとか小学生とか全く興味ないと思うけどなw
視力が落ちるのは一定の距離しか見続けないからそうなるだけで
ゲーム画面だろうとPC画面だろうとテレビだろうと本だろうと
あれだけ近い距離の物ばかり見てたら視力は落ちるもんだよ
>>102 自発光型のディスプレイは長時間見続けると確実に目にダメージうけるよ
117 :
名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 19:11:09 ID:7Wy2CnnS0
電子辞書出た当時も紙の辞書がいいとか言ってる人いたなあ
ゲームを一日何時間続けてやろうが、それと同じ時間星を見続ければなんの問題も無いな
電子辞書は軽いしかさ張らないけど、故障や電池切れといった弱点もあるからな
辞書持ちこみ可能な試験の時に電子辞書で万が一が起きて泣きをみたりな
流石に最近の電子辞書は電池残量見れるし、故障もまずないでしょうよ
持ち込み可能の試験で電子辞書持ち込みが最近はOKなのか
どう転んでもポケモンができないハードが
任天堂の携帯ゲーム機より人気になる事はないわな
少なくとも小学生の間では
androidなら分かるがiPadは無理だろ。
アプリ市場支配が強すぎて
勝手アプリを入れられないのだから。
IT系の人でさえ、各種ドキュメントは紙なのに・・・
それ、堀江が怒ってたよね なんで今更紙にメモするんだって。
ホリエに言われてもなぁw
重要な情報を紙に残すのは基本中の基本なのに
>125
書くという行為は記憶に定着させる為には必要な行為。
なんでも電子媒体のみに記録しておく奴は、大事なことを失念するケースが多い。
だから、堀江はビジネスマンとしては三流なんだよ。
犯罪者としては一流かもしれないがwww
いや、一流じゃないよw
だって捕まったしw
国が採用するかしないかだろ。
正直外資は選択されることはない。
>>92 この手のサービスは業者のメンテナンスも込みで
OSのバージョン上げないとメンテもしないみたいなやり方されるんだよ
>>92 Macは2年くらいでメジャーアップデートするだけで、普通のマイナアップデートは無料だよ。
メジャーアップっつっても15000円くらいだし。
133 :
名無しさん必死だな:2010/05/30(日) 15:15:11 ID:LV0JkLe/0
そら配布されれば人気が出る以前にみんな持つわけだけど
今の価格じゃ実現不可能だわな
一番ピンチなのはアポーを勝手にライバル視してるSONYじゃないの?
DS使って、小テストを即時採点して、おもしろ回答にツッコミを入れるほうが、もりあがるだろう。
136 :
名無しさん必死だな:2010/05/31(月) 00:23:54 ID:FrJj2gXc0
>>91 PDA『Newton』の教育用途モデル「eBook」は低性能過ぎた…
OSやコンセプトが優れていた『Newton』ファミリーはジョブズ復帰以前の
Appleプロダクトだが、高機能OSを動かすARMの性能が足らない事もあり、
アレはどっちにしても行き詰まる事が目に見えていた
>>105 別に生徒に『タダであげる』訳じゃないだろw
…破損とかの問題考えたら、『置き教材』じゃないけど学校で管理だろ、こういったデバイスはw
>>5 これ落としたときの保障とかあるのか?
落としたら5万パーとか怖くて買えんぞ
エロみれるの?
だったらちょっとやばい気がするけど
自腹で買って学校で使うなら悪くないが
税金でばら撒くのだけは絶対に許さん!
>>135 任天の教室システムか。
クラス全員参加のクイズ形式にして盛り上げたり
教師が一人一人の理解度を即座に把握して
落ちこぼれを出さないように指導できたりと
なかなか良い物になりそうだな
141 :
名無しさん必死だな:2010/05/31(月) 22:32:24 ID:QDm3BDgl0
iPad持った、「当り屋」が出没し始めているようです。
路上や駅のホームで、わざとぶつかるように仕向けて
接触の瞬間、落下させて、初めから傷のついた端末を相手に見せ、
5000円から10000円を脅し取るという手口。
トラブルに巻き込まれたら、迷わず交番に行くか110番しましょう。
あんなの持って外出るやついねーよw
机に埋め込んで取り外せなくするか
無関係なアプリを勝手にインスコできなくする必要があるな。
机に埋め込んだら予習も復習もできんか
>>143 小学校の机に埋め込むとか、土足で踏んで彫刻刀で掘ってくださいと言ってるようなもんだろw
それならまだ授業の時だけ施錠したロッカーに入れる方がマシ
まぁ、何にしろ現実的じゃないにも程があるが
145 :
名無しさん必死だな:2010/05/31(月) 23:36:40 ID:Lfe/InLA0
アップルも教育に目をつけたか・・・
任天堂とどっちが勝つかなこれ
生徒一人一人に持たせるより、
黒板をでかい iPad にした方が良さそうだ。
147 :
名無しさん必死だな:2010/05/31(月) 23:49:13 ID:HvzCgdgz0
英語や国語、家庭科なんかもipadは良いと思うな。
教科書がipadだと教科書をうっかり忘れなくて済むし。
パッド忘れるだろ
>>147 うっかり忘れて1日勉強が滞るのと、
その全教科書が入ったipadを落としたりして壊す事のリスクどっちが高いと思ってんだ
なんでこう言うipad理想論者ってこんな当たり前の事が予想出来ないの?
iPadなんぞをばら撒くより、ネットブックでもばら撒いてPCに慣れさせた方がまだマシ。
教科書1つなくしたら500円
パッド1つ5万
なんかいじめられっ子はパッド割られそうだよな
152 :
名無しさん必死だな:2010/06/01(火) 00:07:14 ID:qQrqw2Cn0
イジメでiPadを壊される子が絶対出てくると思う
しかも教科書の落書きと違って、いじめられた子の責任になりそうだし
電脳コイルの授業風景みたいに、
転入生の iPad にハッキングしたけど返り討ちにあった、
とかあるのかな。
なんか燃えるぜ
156 :
名無しさん必死だな:2010/06/01(火) 01:03:17 ID:ZCME7Vv+0
にんてんどうはまたねさげするだろうねえ
げーらげらげらげらげら
157 :
名無しさん必死だな:2010/06/01(火) 01:46:19 ID:Ezn9t1IY0
>>149 衝撃対策や壊れた時の小額の物損保険もある。
管理を学校側にすれば問題ない。
個人で保有すると思ってんの? 頭大丈夫か?
アップルは昔からこの分野がんばってるが、なかなか芽が出ないね。
教師が使い方知らないからどうしようもないんだが。
どうせなら普通にノートPCとかにして欲しい
20代とかでもまともにPCで入力すらできない、ネットも携帯でだけとかいう人がホントに居るけど
このての人種を増やすような事になりそうで怖いです
iPadで携帯ゲーム機がピンチだっていうのは
PCあるからコンシューマいらねとか言ってるのと
大差無い気がする
161 :
名無しさん必死だな:2010/06/01(火) 07:29:17 ID:/VrANeMp0
その上性能もゲーム向きじゃないしな
信者がバーチャ2程度のグラで「iPadすげ〜!」て言ってるの見て、本格的にダメだなと実感した。
アイデアだけでなぜピンチに?
DSはあちこちで小型端末として実際に利用されてるけど
そのことで他のPDAやスマートフォンがピンチになったなんて聞かないのに
つかDSを教材として使ってる学校と比較した記事も書けない記者って意味ないだろ
>>161 それ以下のPSPで喜んでる奴らを馬鹿にしてんの?
バーチャ2はセガサターンだからPS未満の性能になっちゃうw
>>163 ipadが携帯機だと思ってんの?
あんなもんもって歩いてゲームすると、
本気で思ってんの??
iPadってクレジットカードなしでソフト買えるの?
>>166 買える
コンビニでiTunesポイント買えばいい
>>157 子供をなめるなよ
光学の手で持ち運べるものなら、持ち帰って売ろうとするやつが
続出するのは火を見るより明らか
いじめっ子がいじめられっ子に「なくした」と言わせればそれで十分
ってか必要内だろ
171 :
名無しさん必死だな:2010/06/01(火) 10:59:55 ID:dB48q3Si0
補助教材として学校に数台あれば良いレベル。
教科書の代用品になったら、お馬鹿な日本人を大量生産することになるわ。
理想としているのかもしれんが、現実社会が鉄腕アトムの世界観みたいになるわけないし、
そこに住む側の人間も全て望んでいるわけでない。
全ってのがおかしいんじゃね。
百歩譲って、一クラス分買って使い回せばいいじゃない。
PCのある教室と視聴覚室で十分だと思うけどね。
大学じゃ全員にiphone配るとこがすでにあったよな、やはりこういう流れになるんかね
でも、本は正直かさばるからイラネんだよな
子供心にずっとそう思ってた
>>157 自分で貯めた現金なりカードで本体購入出来るような社会的信用がある客との間に交わす保険契約を
判断能力も支払能力も無くて、どう考えても壊すのが目に見えてる子供相手に使えるわけがないだろ
もし授業中にipadの液晶割る遊びでも流行ったらもう直接の契約者になる学校は信頼失墜で保険屋は破産だぞ?
そもそも最大の問題として通信料はどうすんの?
最初からプリインストールで通信出来ない仕様なら安価なPDAでも何でもいいわけで、ipadアプリの長所は何も無い
教科書なんて数年ごとに変わるけど、そのインストールに全ipadの通信料払うくらいなら普通に紙ベースの教科書買える
学校管理だとしたら1年ごとに学生が卒業したら卒業生のお古を使いまわすのか?
生徒の親に書い取らせたりしたら確実に毎年紙の教科書を買うよりも高くなるし、
500円の教科書ですら毎年新品が買えるのに、
購入コストも運用コストもトラブル時のリスクもそれより遥かに高い代物が中古の使い回しか買取って
この保守的な感じ……まさにエリート情強集団w
ipodをばら撒いたりもしてるんだよな
>>176 何でもかんでも新しければいい、のらない奴はバカだ、ってのも奴らにありがちな思考パターンだよ
178 :
名無しさん必死だな:2010/06/01(火) 19:52:25 ID:GnwOENIy0
GKがユーザー同士を争わせたくて、必死に煽るけど、大半のユーザーが
大人の対応するから、自分の『底の浅さ』を暴露して自滅してるなw
>>175 遠出しての課外講習にも使うなら3G必須かも知れないけど、
校内での授業補助に使うならWi-Fi16GBで十分w
>学校管理だとしたら〜卒業生のお古を使いまわすのか?
つ嫌ならリース
今の学校におけるIT教育用のPCは4年間の償却期間があるから、
導入後から陳腐化するのはしょうがないけどねw
PC陳腐化のスピードが速すぎるせいで、『IT教育』に理解がある学校ほど
(次期選定で)Macを選びたがるんだけど、そういった事はあまり報じられてはいない…
Macが得意なクリエイティブ授業も、Linuxなどへのプログラミング講習も、『Office検定』
のような実務講習向けも、Intel Mac移行の済んだ今のApple製品なら全て対処出来るからなw
教材データやソフトはネットブートで集中管理、さぼりも純正の監視ソフトで確認出来るし…
そこまで必要ない『小中学生向け』電子デバイスとしてiPadが注目されたってだけなのにw
配布って 無料ってわけじゃないよな
あんな高い代物 半永久的に寄付出来んだろうし 全く儲けにならんのだから
だが買えってのも無理があるが
>>157 教科書として配布するのを目標としてるんだから、個人保有に決まってるだろ。
単に学校でiPadに触らせたいが為にこんな評議会やってるとでも思ってたか?
注目って…
孫禿が注目浴びたいから言ってみただけなのに何をとち狂ったこと言ってんのw
>>178 >Macが得意なクリエイティブ授業も、Linuxなどへのプログラミング講習も、『Office検定』
>のような実務講習向けも、Intel Mac移行の済んだ今のApple製品なら全て対処出来るからなw
>教材データやソフトはネットブートで集中管理、さぼりも純正の監視ソフトで確認出来るし…
全部Windowsだけで事足りるじゃないかw
183 :
カテキン:2010/06/01(火) 23:22:49 ID:BUmKVA4l0
>>180 補助教材だろあくまで
pcみたいに学校配置だけでメーカーにとったら相当な利益だ
本体購入だけで1クラス200万前後も掛かって、しかも子供がアホみたいに壊しまくるから保険必須の物を
学校が買い取ってくれるからユーザーもメーカーも安心ってか
どう考えても紙の方が全ての面で優れてるわな
185 :
名無しさん必死だな:2010/06/02(水) 00:18:03 ID:WYXn0Ghk0
>>167 発狂?情弱なのか?
もっと物損保険について調べようぜ。
>>169 それは学校側の管理システムさえきっちりやってれば問題ない。
あくまでも教材なんだから授業中や授業中以外に持ち出すことなんてありえるのか?
1限ごとに管理すれば問題ない。
自宅でも使いたいやつは購入すれば良い話。
昔とは違って今の学校は学校内外で起こった窃盗や喫煙、暴行などの犯罪は
教師でも簡単に警察に通報するように義務付けられている。
>>175 産業で書け無能
>>180 こいつもわかっていない・・・工房か?ヤレヤレ・・・
どっちにしろそんなめんどくさい物導入するより紙の教科書の方が楽だろ
情報端末の使い方覚えさせるなら普通にPC覚えさせた方が良い
教科書をwiki形式で編集可にしたら教科書問題は解決だね!
>>187 ・左巻きの人にいじられまくってアレってレベルじゃない内容になる
・そこに右巻きの人も加わって編集合戦確定
189 :
名無しさん必死だな:2010/06/02(水) 09:36:25 ID:NLhvMHDW0
ってういうか、教科書を子どもに手渡す目的を履き違えていないか?
使って面白そう、便利っぽい、近未来的なんて教科書の役割の主旨から外れるだろ。
紙の教科書で十分に役割を果たしているわけだから、今さら膨大な金をかけてまで電子化する必要無し。
190 :
SONY(笑):2010/06/02(水) 09:40:10 ID:Xd49/NgF0
P パンティー
S S○X
P ポータブル
wwwww
ipadは学校にも採用されるかもしれないから凄いの
PSPはオ○ニーしか役にたたないね(笑)
絶対に手渡したその日に落として壊す子供続出だろうな
小学生がランドセルに放り込んで、かーちゃんただいまーポイッでガラス割れになるのが目に浮かぶ。
まだ普及してない端末配ってどうすんだろうか?
一般に普及してないと小中学生は使わない。
過去にFMシリーズが教育機関でシェアを獲得してた事から何も学んでいない
電源の確保、WiFi環境の整備は誰が負担するんかね?
195 :
名無しさん必死だな:2010/06/02(水) 14:37:36 ID:NLhvMHDW0
イラネ、何で孫の収益の為に日本の教育現場の予算が使われなきゃいけないんだ。
日本という国じゃ、反勢力もたくさんいるし他の国でやっててください。
なんにしろゲームハード(笑)の時代は着実に近づいてるね
OLPCでいいだろ…
って言うか何で特定の企業の製品を教育予算で使うんだよ
しかも外国製のを
ウィンドウズだって反対だけど、実際PC=ウィンドウズだから仕方が無いとは思ってたけど、IPADである必然性がどこにもない
>>178 それこそウィンドウズPCで全部十分だっつの
いい加減にしろよ、教育機関まで囲い込みするんじゃねえ
アプリの使い方なんざ社会に出てからで十分間に合う。
そんなのより国語算数理科社会の時間増やすべき。
どうしても小中でPCやりたいならマシン語から叩き込むべき。折角頭柔らかいんだから。
199 :
名無しさん必死だな:2010/06/02(水) 22:04:00 ID:xAxh9YmB0
今年入学した小学生が卒業するころに、まだiPadは使われているだろうか?
アップグレードやメンテナンスなどのサービスは、どうなっているか?
充電用バッテリーなどの消耗品は、すぐに手に入るか?
クリフォード・ストール著『コンピュータは子供たちをダメにする』を読めば
>>1に書いてあることなど単なる絵空事だとわかる
教科書の電子化よりノートの電子化を先にやるべき
アメリカの大学でみんなノートPC開いてるように
映像・音声教材であれば、視聴覚室やテレビで十分
コンピュータはそんなことよりも、作ったり、編集したり
創造的な用途に使われるべきだ
201 :
名無しさん必死だな:2010/06/04(金) 12:54:39 ID:Qe6Pv1hE0
ランドセルには綺麗には収まるな
電子教材の普及にiPadだと?
なめてんのか、コラ
国産の端末とOSはBTRONを使え!
売国奴のチンカス野郎が!
>>202 そうすると文字通り「よろしい、ならば戦争だ」となってくる所がある。
まあそういうこと。
204 :
名無しさん必死だな:2010/06/04(金) 18:17:24 ID:7WQT5AM90
まぁ、小中学生はさ、基礎的なことを学ぶ場所なんだし、
従来の教科書があって、読み書きがきでれば問題ないでしょ。
タッチペンでしか字を書いた事がないとか、本のページをめくった
ことがないような小中学生が大量生産される方が末恐ろしい。
>>202 BTRONとかありえないだろ?開発環境とかどうなってんの?
コンソールは別に何でもいいけど、OSはLinuxベースで開発環境はEclipseの方が
みんな幸せになれる。
206 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:26:38 ID:chSv4zIM0
>>204 >タッチペンでしか字を書いた事がないとか、本のページをめくったことがないような
それは教育現場が工夫すべき事であって、『IT機器を使いこなす事すら出来ない』
教師の擁護なんて要らない>そう思うなら、紙とタブレットPCを上手く使い分ければいい
海外の教育現場では、『数式の計算』に電卓を使う代わりに『計算の過程』を
重視する教育を行ってる所が殆ど…
…一番多感な小中学生に『あれもこれも教えよう』として結果、脳味噌をフォアグラ化する
「詰め込み教育」が蔓延し、学力テストも『暗記力の高い子供』ほど高得点を採れる仕組み
を作ってしまった、『日本の教育制度の限界』にも目を向けるべきだ
『寺子屋制度』という素晴らしい教育手法が存在した我が国は、どうしてこうなった?
>>206 そういう方向に持っていくと
日教組云々の話になって荒れる
道具に利用されるな!道具を利用しろ!
一応変なのが出ないために言っておく。
アホ保守はニッキョーグミが教育を破壊させたと言ってるけど、教育を作ったのは文部省・文科省ですから・・・。
つくってこわした だ。恥ずかしいのでもう書き込まないw
211 :
名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 15:34:18 ID:U4NieeXK0
いよいよ、火曜日にはiPhoneOS4.0と、新型iPhoneのお披露目かと思うと胸が熱くなるなw
ようやく停滞してた流れが未来的な方向にすすみつつあるな。
2010年なのに車は空とんでねーし、
お掃除ロボはそこらかしこ走り回ってねえし、本当急がなきゃまずいよ。
紙の教科書なんて使ってる場合じゃないんだから。
2010年なんて本来ならホログラムの立体映像で授業やってるレベル。
>>206 海外と日本じゃ教師の勤務形態が違いすぎて、比較にならんよ。
つうか詰め込み教育批判とか、20年ほど話が古くないか?
今は詰め込み教育を反省し、極端から極端へ飛んで大失敗したゆとり教育批判の時代代だぞ。
214 :
名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 15:54:57 ID:LTSxommF0
うちの子DSでさえ年に一回壊すのにiPadなんて速攻でぶっこわすだろ
215 :
名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 16:03:24 ID:x6IAlebM0
実験実験
216 :
ipad最強:2010/06/06(日) 16:44:59 ID:rZdegRoD0
ipadは、うわさどおりの凄いハードだったの。
タッチペン無しで操作出来るのはいいよね。
>>216 DSもタッチペン無しでできるだろ…
こいつアホか?
ただの情報弱者じゃないかなぁ…
逆にiPadは普通のスタイラスは使えないけどね
箸みたいなスタイラスでマルチタッチ出来れば天下とれる
>>219 iPadって確か10ヶ所同時にタッチ検出できるんじゃなかったっけ?
221 :
名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 02:10:19 ID:+CRzV4yQ0
全員に配布とか全く現実的じゃないよな、
あっても授業中にだけ貸すくらいだろ。破損率が見物だ
223 :
名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 16:21:26 ID:HC4q1Zy80
212>>
そりゃ手塚治虫の世界だろ。
車が空飛んで今よりどう便利になるの?
ホログラムの立体映像の授業になると学力が今より上がるの?
>>223 授業のレベルは上がるだろうな。
優秀な奴がビデオなんかじゃなくリアルタイムでやってくれるのなら。
それとは別に日常的な担任は必要になると思うけど。
中学や高校では先生のレベルで実際かなり差がつくからな。
225 :
名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 16:53:43 ID:SZ3HPcKN0
>>217-218 情報弱者はお前ら。そういうレベルの低い話じゃない。
216の言う使えるってのは、ブラウザなんかの操作も含めてまともに使えるかって意味で
感圧式と静電容量式の違いを言ってるんだろ。
感圧式のパネルでブラウザの小さなリンクをクリックしようとしたら、
爪の先でやるしかない。これはもう仕組み自体の差。
なんで最近のスマホがこぞって静電容量式かもわからん情弱ばっかりなのか。
学校あらししてくださいと言ってるようなものだ
>>224 立体映像になる→授業のレベルが上がるの図式が理解できないんだけど。
そもそも何が立体映像になるんだ?
数字?ひらがな?折れ線グラフ?講師?
技術的・専門的な分野なら立体映像の方が掴みやすいのもあるけど、
義務教育なんて反復による記憶が中心なんだから、立体になっても意味無いだろ。
それとも立体的な数字で映し出された数式は、紙に書いてあるのより覚えやすいのか?
>>227 立体映像じゃなくても超大画面のスクリーンならいいんじゃね。
品質の高い遠隔授業としてホログラムを言ってるのでは?
229 :
名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 18:06:13 ID:HC4q1Zy80
>>223 生徒の立場からすれば、学問を教えるのが上手な講師の映像を見るという図式だよな?
それだったら、今も売られている副教材ビデオを見せておけばよくね?
立体映像にした途端に学力UPは考えられないのだが。
たしかに教材ビデオに出ている講師より授業での教え方は上手くなくても、顔を合わせて
対話できることが授業の醍醐味じゃないか。
なんでもバーチャルの世界で思いどおりになるのはアニメの世界。
>>229 アニメの世界とか何言ってるかよくわからんが、
「リアルタイムで」「品質の高い」って言ってるようだけど。
その条件なら立体映像に拘る必要はないでしょ。
つーか自分の言いたい事だけ言って、人の話聞いてないって良く言われない?
>>6 どうでもいいが、こういうPCで接続詞忘れるようなのは、日本人なの?
リアルタイムなら結局講師は一人しか居ないんだから同時に見れる生徒の数は限られるだろ。
何百人も同時に見るの?
>>232 ???
限られて何か問題が?何百人も同時にやらなきゃいけないの?
その学校にわざわざ講師招く必要がなくなるのが重要だと思ってたけど。
そういや、俺の通ってた塾の先生は土日にわざわざ東京から新幹線で来てたな。
結局恩恵は移動時間の短縮だけ?今のTV会議システムで良くね?
>>234 そういうこと。それがもっと普及すればいいと思う。
で、もっと大きなスクリーンで実際の授業に近い品質になれば。
今時抵抗膜式のスマホとか灰鰤くらいじゃねえの?
もう市場から消え去ってるだろ。灰鰤ももう買えないし。
238 :
名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 12:11:20 ID:ernn/7Zl0
思ったより小さいね
ランドセルにすっぽり入るぐらいのサイズか
毎日5%くらいの台数壊れそうな
240 :
名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 11:17:39 ID:D+b8eWye0
床に落としたけど壊れなかったよ
落として壊しちゃった場合
弁償しなくちゃいけなくなるし
任天堂よりも親がピンチ
242 :
名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 01:31:47 ID:z0GWEwYm0
次期モデルでiPadも『サファイアガラス』採用出来たら、ほぼ無敵だなw
…iPhone4紹介時の動画にある製造工程のシーン、最早自動車のような工業製品に近いよなw
バータイプの日本製携帯だと、上下掴んで捻っただけで
ぶっ壊れそうなのに、iPhone4だと壊せそうになくってワロス
243 :
名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 01:37:13 ID:DL+KL22S0
無駄な税金使うなっての
壊れそうに見せて強度を保たせてるのが工業製品の遊びなんだけどね
iPadは地面に落として見事に割れてたじゃん
246 :
名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 14:37:41 ID:1l2G2c+B0
証拠見せろ
248 :
名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 16:02:11 ID:EKluc1bn0
電子教科書が普及して誰が特をするか。
某1社しか特をする輩が思いつかん訳だよ。
該当者以外はその分の税金を負担。
249 :
名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 12:14:23 ID:uYs07Hgo0
MSみたいに利益はLiveで補うみたいなことができれば
本体安くして普及しそうだが
なんで外国製品教材にすんだよ
氏ね
251 :
名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:15:37 ID:hoU7Kkyj0
同盟国だし仕方ない
252 :
名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 19:08:40 ID:/wf/0buZ0
文科省が安く買い叩けよ
253 :
名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 19:17:16 ID:5eO5m2Ql0
国策でやる場合は普通は日本メーカー製を選ぶんだけどな。
韓国経済を応援したい民主党だから、韓国製パーツばかり使われてるiPadを選定するのはほぼ確実だな。
254 :
名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 19:19:41 ID:GsSpueJs0
任天堂のゲームは任天堂しか出来ないから、脅威ではない。
255 :
名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 19:19:42 ID:BYywRrkrO
このグループにソニーも参加してるね
まず学校にマンガとゲーム機を持ち込ませるな
両方そなえてるiPadとか論外すぎる
258 :
名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 06:51:40 ID:e5eqix/B0
>>250 日本製選んだはずなのに、何故か本番で故障品が出てきた製品を
大学入試用に納品した会社があったなぁ…
物理的な強度なら任天堂最強伝説
任天堂に作ってもらえ
>>258 09年のデータによれば50万台作って222台だろう。
しかも、わざと壊しているのもカウントして。
>全小中学生に配布するアイデア
親から毎月金とるってこと?
262 :
名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:11:21 ID:Y0Oxz9u+0
DSのようなぼったくり低性能ゲーム機と比較してもな。
iPadである必要もないし国産のAPadを教育用に作ればいい。
台数がそれなりに見込めるから3万もあれば出来る。
263 :
名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:16:05 ID:WqwGdaG60
G-SHOCK PSPのでバンダナ
最近のトヨタ叩きにも同じ事が言えるが、
「トヨタ車がまた不具合!怪我人が出る大惨事!!これで一週間連続!!!」
ってマスコミは叩くけど常識的に考えてどんな品質が高い製品でも年365件以上の不具合なんて絶対にあるんだから
「毎日不具合」が報告されるのは当たり前
しかもこれはアメリカの訴訟名物のタカリ屋の虚言や、利用者に落ち度があるものも含めた数字
こんなのはマスコミが頭の悪い国民を扇動するために数字の都合の良い部分を抜き出してるだけ
>>242 工業製品に使用されるサファイアガラスには2種類あります。
一つは本当のサファイアガラスでAl2O3の単結晶母材を加工したもので
主に高級腕時計や特殊機器などに使用。
もう一つは他の種類のガラスを化学的に強化する事でサファイヤ並の表面硬度に
処理したものです。
主に廉価から中間価格帯の腕時計や各種モバイル機器の画面保護などに使用。
iPhoneは初代から化学強化専用ガラスを化学強化した物を使用、初代は当時この
ガラス市場に参入したばかりのコーニング社のゴリラガラスを独占供給させて使用。
コーニングが参入する迄は、日本の石塚硝子のクリスターナガラスが大きなシェアを
持っていました、現在ではこの二社以外にも多数参入していますが、何れのガラスも
化学強化専用ガラスですから、本物のサファイアガラスと遜色ない強度を有しています。
なんか傷のつかない透明なカバーとかでてるらしいね
268 :
名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 18:53:58 ID:8k6HBYwf0
269 :
名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 19:21:04 ID:XhJAhza10
学校の液晶テレビまで盗まれてるのに愚民を舐めすぎ
270 :
名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 19:24:46 ID:TfKbLyX3O
こういうのはちゃんと競争入札させろよな
しかも日本の企業限定で
271 :
名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 19:29:03 ID:BXX7VPdV0
チョン天堂終わったなw
まあ低性能DSでぼったくったツケだな
272 :
名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 19:38:33 ID:7SjACTs00
ソフバン孫がiPad教育やりたがってたな。
電子教科書は色々問題がありすぎるから
実現するとしても2020年以降だな。
ディスカバリチャンネルでやってた学習用端末は、まるで本の様に束ねて普通に持ち運んでたな。
割と雑に扱っても大丈夫な作りになってた。iPadじゃ耐久性が足り無すぎじゃないのか?
レッツノートの開発部隊が端末作れば、かなり堅牢になりそう。
それこそフィルムディスプレイ待ちじゃないかねぇ
276 :
名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:50:48 ID:SzG7Bag00
277 :
名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 12:45:16.63 ID:3qgwLB6o0
国内は授業支援って名目で売り込むのが一番手っ取り早いかもね
278 :
名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 12:50:52.37 ID:jQtXSG/CO
電子教科書にこだわる理由がわからん。
紙の教科書でいいだろ。
中身は韓国製品だからウリが大儲けってゴキブリキムチが言ってたわ
なぜiPADを携帯ゲーム機と見なすのかと理解に苦しむ
アレをDSみたいに電車ん中で遊べるわけがない
281 :
名無しさん必死だな:2010/06/15(火) 02:29:29.46 ID:3WqHOVbE0
電子教科書だと色々制限かける必要があるか
翻訳のアプリとかはかなり使えると思うんだが
282 :
名無しさん必死だな:2010/06/15(火) 02:31:29.60 ID:L01eHiLI0
DSぐらい丈夫なら子供にもたせても安心なんだがな
無償化のせいで100校以上の校舎改修が無期延期になってるのに配る資金をどこから出すんだよ
285 :
名無しさん必死だな:2010/06/15(火) 22:02:45.60 ID:tfF8Mlzu0
学習系のアプリをもっと増やさないと
287 :
名無しさん必死だな:2010/06/16(水) 11:21:46.01 ID:OWm8UbSU0
”授業をゲーセンやDSにあるようなクイズゲームみたいにすれば生徒も授業
楽しくなんじゃね?うちは便乗で儲かるんじゃね?”
みたいな浅はかなITバカが盛り上がってるようにしか見えない。
実際導入されても、おバカな生徒が大量育成されるだけ。
>>287 HPをみてどう見たらそういう発想に行き着くのか聞きたい
289 :
名無しさん必死だな:2010/06/16(水) 20:17:14.29 ID:KhabqivC0
290 :
名無しさん必死だな:2010/06/17(木) 09:13:47.31 ID:oKXRaRwu0
資格・検定ゲーの配信すれば結構売れると思うよ
いまどきのガキをバカにしすぎ。
携帯もPCも普通に使いこなすし、PSP付き合わせて動画みてるようなヤツまでいる
これが売り上げに響くとか考えてるやつが時代遅れ
スタンドアローンじゃないから仮に安くても面倒だろうな
293 :
名無しさん必死だな:2010/06/18(金) 17:24:52.41 ID:ZLU+NPhJ0
精密機械をすぐぶっ壊すような馬鹿な子供は最近少ないよね
普通持ち込み禁止だろ
295 :
名無しさん必死だな:2010/06/18(金) 17:51:11.65 ID:pZ9CQWUe0
海外製品が壊れやすいんじゃなくて日本製品が異常に壊れにくいだけ
任天堂ハードは壊れないけどソニーのハードは壊れまくってるだろ
296 :
名無しさん必死だな:2010/06/18(金) 17:52:56.96 ID:ylXcA+wXO
てす
297 :
名無しさん必死だな:2010/06/18(金) 18:51:28.54 ID:p0lo0edOO
>>295 出た出た、アメリカ様の品質だけが世界基準でそれより品質が高い方が異常理論
家電も車もゲーム機も、安くて品質が高い日本が異常なだけなんだ!ってか
>>297 ロシア産の靴をあまり甘く見ない方がいい。
嘘か本当かは知らんが地元民すら「短距離専用だ」とか言っているとか・・・