---初心者向け簡易Q&A 1/2---
Q:どのメーカーがいいの?たくさんあってワカンネーよ。
A:サイズ、価格、画質、機能などさまざまな要因があるので一概には
いえませんが、このスレでは主にゲームプレイにおける入力遅延と
画質に関して重要視されています。
Q:フルHDの方がハーフHDより綺麗なの?
A:解像度が高いフルHDの方が有利ですが、古いゲームなどのSD解像度
を映す場合は逆に高解像度が仇になって粗が出てくるケースもあります。
32型未満のテレビならばほぼハーフHDになります。
Q:PC用の液晶モニターのほうがいいって聞いたんだけど?
A:遅延、残像、価格など液晶テレビより勝る要素はたしかにありますが、
画面サイズはテレビのほうが大きいものを選べますし、地デジ放送も
見られます。このスレではテレビの話題が主になりますので、PCモニター
については該当のスレを参照してください。
---初心者向け簡易Q&A 2/2---
Q:遅延は何フレくらいから気になるものですか?
A:その人の感じ方によって一概には言えませんが、3フレ程度で
あれば大体どのジャンルでもプレイに支障はありません。
タイミングがシビアな音ゲーなどは3フレでも気になる人はいます。
5〜6フレの遅延になると普通の人でも気になってくるラインです。
Q:残像が気になる。どのテレビにしたらいい?
A:まずは液晶ならば2倍速以上のものを選びましょう。安かったり古かったり
するモデルは倍速無しが多いので避けましょう。ブラビアの4倍速は残像の
低減効果は優秀で動画向きですが、4倍モード時の遅延は5〜6フレになる
ので注意が必要です。液晶である以上、残像はなくすことが出来ないので、
どうしても気になるならばブラウン管かプラズマテレビを選択しましょう。
Q:どんどん値段下がるわ新製品でるわ、いつ買ったらいいのかワカンネ。
A:高い買い物ではありますが、デジタルものは迷っていたらいつまでたっても
買えません。欲しい時が買い時です。決断しましょう。
---初心者向けテンプレ---
ブラウン管からの買い替えで液晶にしようと情報を集めにこのスレにきた
初心者の人にまず頭にとめておいて貰いたい。
まず前提としてだね、ゲームに適した表示デバイスとしての「液晶」は
選択肢としてはありえないわけよ。入力遅延、残像といったゲームにとって
重要なファクターを重視するならば、現状選択肢はブラウン管かプラズマに
なるわけ。入手性や価格サイズといった他要素を重視しなければ、だ。
で “それでも” 液晶テレビでゲームをすると決めた猛者たち(情弱含む)が、
ならば液晶で快適にゲームを楽しむにはどのテレビがいいかと情報交換を
するのがこのスレなわけです。
このスレでのオススメの機種、よく話題になる機種はいろいろありますが、
どれもすべて妥協の上での産物であるということを忘れないでください。
>>4-6 ドサクサにまぎれて妙なテンプレができてるな
プラズマも優秀な液晶と同等以上の遅延があるし
液晶の残像のように倍速で解消できない色割れ残像があるし
焼き付く可能性があるので精神的にきついし
基本的に液晶より暗い部屋向けで映像酔いしやすい人にはきつい
ドットバイドットできないハーフHDプラズマは拡大が半端で画質は基本的にフルHD以下
プラズマは以上を納得できる人が買うもので、普通は優秀な液晶を選ぶべき
>>7 前スレからそのままコピっただけだから、もし前スレで誰かが勝手につけたテンプレということならスマン
他にも反対意見があるようなら、次スレ立てる時にでも削除よろ
プラズマに関しては
>>7が書いてるが
ブラウン管を選択しましょうとか書かれてるのも微妙だ
現時点のブラウン管は既に歪みとかにじみとか輝度劣化が始まっているものも多いし
機種によっては遅延があるものもあるわ720pの処理が微妙なものがあるわで物を選ぶ
さらに来年以降のアナログ480i制限でHD接続できる機器はどんどん少なくなっていくとか
微妙な要素もある。
液晶テレビは残像や遅延に関して妥協が必要です。と書くならわかるが
ブラウン管を選択しましょうとか今時狂気の沙汰だと思うわ
前スレ最後の方に話題が出てたけど、D2って他メーカーの37Vと比べると高いイメージがあったけど
価格.comとかで見るとそんなに高くもないのね
11 :
名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 02:42:42 ID:7FyK+xL/0
REGZA Z9000遅延は少ないし画質も文句なしに美しい
やはり電気屋で何時間も吟味して画質が一番良かっただけのことはあるぜ
YUV滲みも出ないしドット抜けも無くて細かいPC文字も読みやすくて最高!
>>11 もしこうなったらZ1とチェンジできたかもしれないのにorz
また涙目Z9000厨か・・・
Z9000の42インチは昨日が底値と踏んで注文したわ。37はまだ下がりそうな気配あるが。
やっぱエッジは画質微妙だ。
アンプ通せば額縁関係ないし、Z1の値下がり待ってたらワールドカップ終わるしな。
先週、15年来使ってたブラウン管テレビから37Z9500に買い換えたんだけど、
地デジってのは凄い綺麗なモノなんだな、めちゃくちゃ感動した
遅延がどの程度か気になるPSPは、最初普通のテレビを見るモードでやったら
遅延が酷くてゲームにならなくてこれは絶望かと思ったけど、
一応ゲームモードとかいろいろ弄ってみたら設定によって遅延は変わるんだな
D端子で接続して下の設定にしたら、ストレスを感じずにゲーム出来る様になった(音ゲー、シューティング)
リモコンのクイック → 映像設定 → ゲーム
ゲームダイレクト → オフ
明るさ設定 → しない
ゲーム画面のサイズ → ポータブルズーム2
現行据え置きゲーム機持ってないからPSPを37形のフル画面でできるの楽しいわ
Z1はLEDじゃなければ最強だったんだがな
やっぱりというか画質的ににはCCFLだな
誰が見ても差がわかるくらい画質差がある
確かに誰が見てもわかる差があるけど、感じ方は好みじゃないかな。
俺は断然Z1の方がいいと思う。
RE1は確かに白すぎると感じたが、Z1は素晴らしいと思うよ。
そう感じさせるために東芝はRE1を先行販売したのかもしれないが。
37RE1が12万切ってるんだが…
やっぱり自力設置になるんだよな?無理だ・・
>>18 37RE1は本体16キロぐらいじゃね?
オレは一人で設置出来たけど。
>>16 ならCCFLのR1かH1がお勧め。
LEDに釣られて地味な2つだけど
画質面では今の所一番好み。
>>16 Z1はWスキャン倍速じゃないから、どっちにしろ最強とは言えないだろ
>>19 そんなもんなんだ?いけそうな気がする…
二階なんだけどなんとかなるかな〜
>>22 うちに来た40インチDS6、1階におく予定だったのに親父が知らなくて2階です、
って言ったら普通にヤマト便の方が2階に運んでくれたらしい。
結局降ろしたけど。
重さの話よりヤマト便の話になるな・・・。
16kgなら一般的な成人男性であれば頑張れば可能
もやしや女性にはきついかも
30kg超えた辺りから一般人だときつくなってくるレベル
32インチトリニトロンのテレビはそこそこ体力に自信あった頃の自分と友達で運んだけど
三階まで運ぶのめちゃくちゃきつかったな。
大きい家電屋とかだといらなくなったテレビとか引き取ってもらえるらしいけど、いくらぐらいかかるのかなぁ?
トリニトロンのテレビうちにもあるわ
やばい、液晶運べてもこれは絶対むりww
>>22 台座込みの重さだから別々に運べば大丈夫よ
液晶は重さもあるけど形状の問題もあるからなぁ
階段上げるのは結構キツイかも
設置はどうにかなるって気がする
俺は42インチを自力設置できたし
32インチのHDブラウン管1人で設置した時は3日くらい腰痛かったわw
液晶なら42からデカくて手が回らないが、重量的には余裕だろう。
60インチだったらどれがオススメですか?
ビエラD2のWスピードLEDクリアフォーカスって、レグザのWスキャン倍速と
同じ機能って認識で良いんですか?
同じ4倍速だとBRAVIA・レグザ・ビエラでは違いはないのでしょうか
レグザは4倍あったっけ?
Wスキャンは疑似4倍だから同じではないよ。
スペックにとらわれず実機を見るのが一番。好みもあるしね。
とりあえずブラビアの4倍はムービーゲーでは評判いいみたい。
スポーツとかだと破綻する場面も無くはないだろうが、遅延が気にならないゲームなら良いかもね。
>>33 やっぱり擬似4倍の方が劣るんですかね
BRAVIA>REGZA=VIERA って感じかな?
明日ヨドに行って実際見てきてみます
BRAVIAはないわ
>>34 いま展示してるレグザのほとんどはLED機種でWスキャン無くね?
>>34 全然違うからw
ちなみに今度出るソニーのHX900は4倍+黒挿入、東芝はZX9500とCELLが2倍+黒挿入で他は2倍だけ、パナは2倍+黒挿入
画質は君の脳内イメージで合ってるよ ただ遅延評価だと完全に逆転するが
VIERAって何であんまり話題にならないんだろう?
ブラビアの4倍速はゲームでも通用するし素敵だけど、遅延って意味では今出てる機種はほぼ壊滅だろな
倍速切っても4〜5フレは覚悟しないと
ブラビはゲームモードでも4フレとかザラだからな…しかもテキストモードの方が遅延少ないとかいうトラップつきだし
レゾリューションプラス4かなりいいね。
Z9500にしようと思ったけど、この機能がないのでパス。
Z1はLED特有の白さが気になるのでパス。
H1かR1買ってみることにする。
あんまりでかいテレビ置けないからA1まで待ちたいが、どうかねえあれ
Z1って37型と42型が6月上旬だよね?早くて翌日かな
>>38 ごめん、間違えてた
RE1は2画面表示できない
>>39 機能的に面白みがないし無難過ぎるからじゃ。
倍速オン+画質補正維持のまま低遅延実現しているから、
パナ選んでおけば間違いはないんだけどな。
VIERA D2でwiiやるとどうなるのか誰かレビューしてくれないものか
D2入力480pフルスクリーンでも、倍速オンで遅延2フレ?
>>48 D2所持者はパナスレに降臨しているから、あっちで訊いたら出てくるかも。
SDは超解像入ってるから、遅延増える可能性はあるかもねぃ。
広告を見てREGZAの32A950や40A9500があったのですが
Z〜のゲームダイレクトと上記機のゲームモードではどのような違いがあるのでしょうか
問題外だったらすみません
店頭でR1の32とRE1の37見てきたけど
フルじゃない32はやっぱり厳しいな
今ある中でオレが選ぶなら37のR1かRE1しか選択肢がない感じ
でも37のR1とRE1を並べてバンドのライブBD?を流していたのを見比べたら
R1は観客席の人も良く見えるしペンライトの光も沢山見えたけど
RE1は黒が勝ってて観客もペンライトも半分以下に感じた
そしてシャープでクッキリな感じもした
設定が違うだけかもしれないけど
本命どころか75型なんて誰が買えるんだよ
値段的にも大きさ的にも
>>52 こんなの買うんだったらプロジェクター買うわ
SE1って3フレかよ
買うのやめた
DS6の方がいいやんけ
そいえば昨日ビック行ったら42Z1も展示してあって価格付いてたな
37Z1が249,980で42Z1が299,980だったな
その時デモで流れてたのがSD放送だったから画質比較は出来なかったが・・
デモでSD映像流すとかw
売る気あるのかw
超解像用のデモじゃね。
>>59 東芝販売員らしいのも居たんだがねw
それで平気でSD映像流してるとかマジで売る気無いと思う
32インチのTVはデモでBD再生して欲しい
フルとハーフで違いがあるか見たい
>>59 デモっていうか、普通にTV番組流してたりはするよな
regzaで画質最高でゲームに適してるのはどれ?
>>64 画質最高かは知らんが、現状ではレグザでゲームで画質重視と言ったらZ1しか(ry
>>64 1個ずつ消してけばいいだろ
Z9500→ゲームダイレクト2がないから×。CCFL。画質中々
H1・R1→ゲームダイレクト2がある。レゾリューションプラス4もある。CCFL。画質良し。
Z1→ゲームダイレクト2がある。レゾリューションプラス4もある。
画質良いけど、エッジライト方式のLEDのためか白っぽい。
これが気に入らない人が結構いるようなので要確認。
個人的にはR1お勧めかな。
まあ、実際見に行くべし。
>>66 やっぱまだLEDは時期尚早か サンクス R1ポチるわ
R1は倍速無いみたいだけど、気になるようなゲームあるのかな
>>68 37以上ならR1倍速あるから問題ない。
R1買うなら37以上の方がいいと思う。
てか倍速使うつもりなら別にR1でなくてもいいじゃね?
ゲームダイレクト2使わないなら極普通の液晶TVだよ
regza以外でもいいならR1じゃなくていいと思う。
regzaがいいなら
>>66の通りだと思う。
R1とRE1の違いはLEDか否かってだけ?
>>72 一言でいえばそうだけど
LEDか否かって全然違うぜ。
倍速ありでRPGやるならやっぱパナしかないか?
東芝の方が画質が好みだから悩む
R1とRE1の倍速ありでの遅延が気になるが情報でてないっけ?
RPGに遅延なんてどうでもいいだろ
76 :
名無しさん必死だな:2010/05/31(月) 23:45:55 ID:ppeZEulh0
シャープの4色パネルが気になる
早く実機見たい
R1欲しいけど、結構たけーなー。
32型なら安いんだけどなぁ……
まだ発売前or直後だからだろ そのうちRE1くらいにはなる
うーん待ってみるか
普通に考えればなると思うんだけど
R1はRE1に客を食われて電気屋に置いて貰えない機種になる可能性もあるんだよな・・・
買うタイミングが難しそうだ。待ち過ぎるのもアウトかも知れない
ゲームダイレクト2の倍速がなあ・・・
DS7が出てくれたら・・・
22インチでフル出した後40インチ以上の3D発表したから次は中型の夏モデル発表すると思うんだが
>>74 残像気にしてパナ液晶選ぶくらいなら素直にパナプラズマ選んだ方がいいかと
プラズマも昔程扱いにくいディスプレイじゃなくなったし
しかし依然として焼き付けは起こる
プラズマはないわw
ワイド対応のゲームがメインで、連続プレイ時間はせいぜい3時間程度って人ならプラズマは最高だと思う
前世代機のゲームやレゲー等もやる、何時間もブッ続けでプレイする等の人にはオススメ出来ないね
>>81 その通り。
性能いいのに地味なポジションだから買い時が難しすぎる。
ゲームダイレクト1と2の差が気になるよ。
ゲームダイレクト2は全ハード持ちに優しい
優しいけど
RE1とかは倍速がな・・・
R1はゲームダイレクト時に倍速適用されるの?
R1もZ1もたぶんない
>>94 コマは120コマだが、一般的に言われている倍速によるコマ補間はされないので、
残像低減効果はない。
せめてLEDでないR1くらいは、Wスキャン倍速のバックライト点滅残像低減機能だけでも入れて欲しかった
三菱のVAモニタ使ってると、あれほど低処理かつ効果的な機能はないと実感する
ゲームにがんばってるみたいだからそこまでしてほしかったよな
>>97 その三菱のVAモニタってMDT241WG系?あれの残像低減機能はMPエンジンっていう
オーバードライブ・黒挿入・バックライトスキャニングの合わせ技だよ
バックライトスキャニングだけやっても、輝度が低下するだけで残像低減効果は期待できないんじゃね
100 :
名無しさん必死だな:2010/06/01(火) 19:49:20 ID:OE481LDI0
店の売り場だと144783円じゃねえかw
値段付け間違いっぽいな。
Z1の報告?があったんで一応
374 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/06/01(火) 14:07:19 ID:s5IQdjfw0
REGZAのZ1がきたのでとりあえずいじってみました。
未設定のときはなんじゃこりゃああと思ったんですが、
ちゃんと設定したら0.5F遅延?くらいでかなり快適な感じです。
音は以前のものより貧弱になった印象。
設定がまだよくわからないです。
たいかんw で1フレ未満とかいっちゃってるのかw
おそらく偏見を多分に含み
俺様基準→遅延結構感じる=3〜4フレくらい
俺様基準→遅延多少感じる=1〜2フレくらい
俺様基準→遅延全然感じない=0.5フレくらい
に思ってるんじゃね?
謝れ!おそらくPSコントローラーをマグネットコーティングしてるくらい反応速度の速い
>>103に謝れ!
画面書き換えが1フレ単位だから、0.5フレ遅延だったら1フレ遅延にしか体感出来ないはずなんだけどなw
試しにうちのDS6で音ゲをやってみた。
QS駆動を無しにするとノーツが見えにくいのでスタンダードでやった。
以外に普通に遊べた。
ゲーム機からの音を分配して片方はTV、片方は外部スピーカーにつなげて
メトロノーム音を聞くとずれがあるのがよく分かった。
現状、32インチフルって、DS6の後継機くらいしか期待できないしなぁ・・・。
俺はDS6を底値の7万3千の赤をイートレンドで購入した。
音ゲーのIIDXはまあ遅延はないと思うけど、ブラウン管と比べるとやはりラグを感じてしまいいつものスコアを更新することはできない。
やっぱり現時点で液晶テレビで音ゲーすることは不可能。俺みたいなランカーでは1フレでもスコアを狙うことはできない。
ゲーセンの音ゲー筐体は液晶だろ
ゲーセン筺体って倍速処理とか高画質化処理とかの余計な事してねーだろ
そんなの最近のは全部設定でOFFできるじゃん
それでもだいたい2フレは遅延するよ
>>112 その指摘ってどうなんだろうね。
素朴な疑問なんだが、音ゲーって専用機体だよね?
遅延こみで作ってたりしないのかな?
家庭用だとそうはいかんだろうが…。
ゲーセン筺体は液晶モニタのようなものだから2Fもしないだろう
>>111 家でやるならそこまでこだわらなくても・・・と思う。
アケでやるときはいろいろこだわるが
家でやるときはそれなりに楽しめたらいいよ。
(´・ω・`)知らんがな
オフゲ(非対人)なら結局慣れたらいいだけだしな。
4F以上遅延すると流石にオフゲでもつらいが。
液晶だと遅延するからっつー事でブラウン管筐体にスト4入れて練習したけど
大会だと液晶だから意味無かったって話があったな
>>112 液晶店とブラウン管店がある。
ブラウン管店を報告するようなスレなどもあるくらいだw
122 :
名無しさん必死だな:2010/06/02(水) 17:04:50 ID:Blr4zrgIO
通信対戦ならともかく同じディスプレイで戦う大会は条件同じだから関係なくね?
32型・フルHD・外部出力とテレビの2画面可能のテレビって無いかな?
型は小さければ小さいほど良い
テレビとモニタ買えよ
32型でフルHDって時点で絶滅危惧種だしな
現時点で店頭からは殆ど無くなってると思われ
フルはRX1とEX700しかない、それが二画面に対応してなかったら諦めろ
LX3凄いな
ゲーム無視して家庭用なら文句なしだろ
日立はもう立場ないな
ここでゲーム無視とか言っちゃダメだろw
シャープもUSBのHDD録画できるようになったのか。
この系統のもうちょっと小型を出して欲しいな・・・。
LX3は新型パネルらしいがシャープはドライバが残念だから画質は過剰な期待はできん
LX1もUV2Aの前評判とは裏腹にやや残念な画質だったからな
R1、RE1、Z1ならどれが一番良いんだろう
好みの問題かな?
>>131 前2つは好み 後1つは金が出せるならって感じだろ
RE1、Z1 4.8cm
R1 9.3cm
厚みが違う!
>>132 Z1と他の2つでゲームする時の機能や写り方の違いってあるの?
>>133 あまりスペース取りたくないけど液晶部分の厚みが違っても置くスペースは変わらないんだろうな・・・
俺ん家何かフィーダー線とかいうのテレビ接続に使うんだが
これF端子接続にできるの?
>>134 一応42Z1を一度、37RE1と42RE1はちょくちょく見たけど、ゲームプレイ面に限ればほとんど同じ 画質も好み程度の範囲かと
前スレでも出てたけど、Z1の利点は録画など細かな足回りくらいだよ Z1の廉価版=RE1っていうより、RE1の豪華版=Z1って感じ
EX700って32型でもフルハイで倍速ありなんだけど、ゲームの遅延はどれくらいなんだろう。
ゲーム時には倍速なしでもいいんだけど、アニメも見るからやっぱり倍速ありの機種がいいんだよなあ。
37R1いきなりAmazonで12万円台か
テンプレの比較表、用語集 ってのにアクオスSC1が倍速ありってなってるけど、
パネルじゃなくて別に倍速的な機能あんの?
>>139 SC1は倍速機能はないけど、UV2Aパネルを採用しているので
残像が少ないって意味で○になっているだけだと思う。
新宿ヤマダにテレビ見に行ったら37インチRE1が11万に出来るけどどう?って誘われた
ワールドカップ終わったら10万切るかな
>>140 そういう意味で○が付いてるなら誤解があるし外した方がいいんじゃない?
OCB液晶だろうがUV2Aだろうが、倍速なし・応答速度が速いだけって状態じゃ残像感は通常の物と大差ないし
>>142 というか、あの表は誰が評価しているのかわからんけど、的外れな評価も見られるので
参考程度で流しておくといい。
コントラスト至上主義
RE1の37型が10万ちょいになったな・・・
もうしばらく待つべきかそれともここで決めるべきか悩む。
あんまり待ちすぎると底値から上がったりしてまた買い時逃すんだぜ
買ったらもう値段とか見ないようにすればいいのよ
でもまあ、ボーナス商戦まで待つのもありだろ
ふと思ったんだけど、ZとかRE1のゲームダイレクト時の倍速(単純2度振り)
って、残像低減効果ないのに何で備わってるの?
37RE1が108000円になったぞ
>>148 備わってるというか、単に秒間に120コマの倍速液晶で60コマ分の表示にしてるから
「2度同じ絵を表示してますよ」って事でそういう言い表し方になってるだけかと
>>151 まぁ一般はゲームなんてそんなにやらないだろうからな
だったら他の機種に行くのは当然だな
トルネ買うつもりだし、アンプとスピーカー繋げるつもりだし、
普通にTV買うか、PCモニタ買うか迷う・・・・
トルネは優れたチューナーついてるらしいが安物のPCモニターで番組見るとやっぱしょぼいよ。
そこは流石に各社金掛けて映像エンジン開発してるだけの違いはある。
テレビはあんまりみない、金かけたくない、サイズ小さめ希望なら良いかも。
torneはアンテナの感度がイマイチかな。
壁付>torne>DVDレコと繋いでるけど、レベルが上で50、下手すると40前半
まで落ちてしまう。(ちなみにレコでは60前後)
まあ、映るからいいんだけどさ。操作はレコに比べるとシャア並に速いし。
TVはほとんど見ない。東海のドラマと日曜朝の特撮くらいしか見ない
この2つの連続録画する為にトルネを導入するつもりだ。
今度三菱から出る倍速付きの23型のやつが非常に気になってる。
IPSのとどちらがいいのだろうか・・
>>158 いくら倍速付きって言ってもTNパネルはないわ。
常に真正面から視聴するっていうならいいけど。
23インチ程度なら視野角気にするような視聴距離で観ないんじゃね?
まぁなんやかんやいってもデカイTVはイイ。37か42か悩んだ結果42にしてよかった。
HDブラウン管からの乗り換えでRE1の42インチでMW2やってみたが
激しく視点振ると流石に残像感は少々あるが気になるほどではなかった。
倍速ないのを気にしてる人が多いから体感、主観で申し訳無いが参考までに。
TNは寝転がってプレイが微妙に厳しいぞ
全然見えないわけではないが正面から見た場合よりも見にくくなる
162 :
名無しさん必死だな:2010/06/03(木) 21:21:09 ID:b128PRnl0
だわ
価格の37Z1と42Z1の価格差が1万ちょっとっておかしくね?
37買うつもりだが損した気分になりそう
まだでたばっかで価格が安定してないからだろう。
エコP考慮して考えると殆どかわんないね。
しかし42は落ちるの速かったな。
大型TVのトレンドが37から42に変わりつつあるからな
価格の変動考慮しても、42の方がお得度は高いままだと思うよ
主な用途はゲーム(PS3でのFPS)・映画です
42z9000
40NX800
40A9500
辺りで迷ってる決められねーよ・・・z9000は写りこみが気になった・・・・
情弱乙
FPSならさほど問題はないかもしれないが、遅延に関してはどれもどっこいどっこい
あくまで個人的評価だが、画質重視なら42Z9000、デザイン重視なら40NX800、安さ重視なら40A9500って感じかな
このスレ的には42Z9000選ぶなら黙ってRE1買っとけと言いたいところだが、まあFPSならゲームダイレクトじゃなくてもいいだろうし
>>160 主観だとしてもそういう情報すごい助かる、ありがとう
最近アクオスのLC-26E7を買ったけど、音がこもって耳がキーンとなるんだが、設定で何とかならんかな?家電板で聞いたら、スピーカーを買うしか無さそうなんだけど。
MW2やってると耳がキツいんだよ。
素直にスピーカー買った方が絶対幸せになれる
たかだか数千円の出費だし、ここはケチらない方がいいぞ
>>171 他スレで聞いたがE7よりDE7の方がスピーカーがいいらしいよ
しばらくロムった上で一つ疑問が。
ゲームダイレクト2が優秀なのはわかったんだが、そこからパネルの遅延がプラスされんだよね?。
んでLEDとCCFLではパネルの遅延に違いがあるのかなと。
ググったところLEDは反応速度において圧倒的に有利らしいんだが遅延には影響するのかなと。
その辺教えて下さい
テンプレサイトに検証結果のってなかったっけか?
>>175 バックライトが液晶の表示機構に干渉するなんてありえんだろ
反応速度云々はエリア駆動を可能にするって話で、画質に関係あっても遅延には全く関係ない
>>175 >ゲームダイレクト2が優秀なのはわかったんだが、そこからパネルの遅延がプラスされんだよね?。
たぶんプラスされるのは応答速度
オーバードライブと液晶が1フレーム遅延する理由ぐぐれば良いと思うよ
Z9000には音声デジタルスルー出力ついてて良いなと思ったけど、最近のは当たり前についてたりする?
2008年秋のZ3500にも付いてるけど
俺はなにか壮大な勘違いをしているのだろうか?
なるほど。
自分にはちょっと難しいけど勉強になりました。
もう少し勉強して納得のいくTVを選びますわ
本当に感謝です
ごめんZ3500は2007年秋だった
Zクラスなら当たり前なんだろうけど廉価、普及機にもついてるかってことじゃね?
RE1にもついてるよ。
Z3500とか懐かしいな。遅延ではボロボロにいわれていたな。
Z3500はノングレアだったのが良かった。
Zシリーズのノングレア出して欲しい・・・
非光沢タイプの保護パネル付ければいいだけじゃね?
保護パネルつけたら画質落ちませんか?
>>187 そりゃ光沢から非光沢にするのだから落ちる。
てか、最初から非光沢機でも非光沢加工している時点で落ちているではないか。
最初から非光沢くらいと同程度の劣化だったら、問題無いかな。
調べてみたら、レクアガードってのが透過率を考えると良さそう。
ちょっと高いけど、これ含めて考えてみるか・・・。
190 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 17:08:22 ID:TJQPgerVO
あとパネル式とシール式でも違う
パネル式は性質上パネルと画面の間に隙間が空く分ややボヤッと感が強いかも
ただテレビの保護シールを上手く貼るのも不可能に近いかな
DSサイズでも上手く貼れね(涙)
上手く貼れるなら最高だと思うが
以前ケーズに非光沢フィルム貼ってある37Z9000が展示してあったけど、モヤッとしててイマイチ。
近くにあったアクオスの画質のほうがキレイだった。
フィルムとかを装着するくらいなら、非光沢のテレビから選んだほうがいいよ。
そもそもすでに非光沢ってほぼないんだけどね。今売っている機種は半光沢だし。
1m離れたところで電源を切った状態で画面に写った自分を見ると
非光沢=影のように輪郭のみ
半光沢=目や口などがうっすらが見える(iPhoneを写すとロック解除画面の時計が何とか読める)
光沢 =ほぼ鏡。輪郭が若干甘く見える。
あと、保護パネルやフィルムはメーカーによる格差が激しいのでレビューをチェックすると良い。
台湾系メーカーのが結構好評。
>>190 DSやPSPでもちょっと湿気のある風呂場で貼れって言われてるよな
液晶テレビを風呂場で…
グレアパネルが嫌ならビエラ買う方がいいだろ
レグザH1の37とR1の42見比べたんだけど
なんかR1は白ぽかった
また他のとこで見比べてみようと思う
レグザがオプティコントラストパネルみたいなのやってくれれば
シャープがハーフグレアにしたなら、ノングレアはあとは日立しか無くね?
俺はハーフグレアかグレアの方が好きだけど
ここでレグザを求めてる人はやっぱポータブルズーム目的なの?
ゲームダイレクト2目的じゃない?
あれ以上遅延減る事無いらしいし
結局ゲームダイレクト2はフル画面で2フレくらいなん?
201 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 22:51:51 ID:T9NE4QHt0
Z1とRE1が近くにあったかたら見比べたが、個人的好みはRE1だったな
R1よりはマシだったが、やっぱ白っぽいZ1
Z1のレトロゲームファインってどう?
wiiのVCもよくやるし、PS2やサターン
なんかも繋げたいんだけど、効果は
どんなもんなの?この機能の有無だけで
RE1かZ1か迷っている・・・・。
203 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 23:43:26 ID:TJQPgerVO
>>198 WiiのD端子ボヤけなしもポイント高いよ
この機能って地味にレグザしかないし
>>201 RE1は同じエッジLEDなんだが。モード確認したか?
画質ならZ9000系だが、まぁ好みの問題&誤差レベルだな。
205 :
名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 23:51:03 ID:+UtsKtTH0
プラズマ厨は負け確定だから嫌がらせとしてブラウン管推すしかないくらいにおいつめられてるって事
奴らはゴキブリと行動原理が同じなんだよ
>>197 IPSアルファも去年半光沢に移行したから、日立も半光沢になっとるよ。
>>199 ゲームダイレクト2でこれ以上遅延減ることはないってマジ?
>>202 俺もレトロ派なのでZ1は気になる。
魅力的すぎ。
店頭でZ1、R1、RE1比べたら、画質はRE1>Z1>R1だった。
まぁ、一切設定いじってないが。
設定次第で順番どうとでも入れ替わるって事か?
210 :
名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 15:12:40 ID:8wz17Pw/O
RE1まだ安くならないね。ヨドバシアキバに行ったら42型で18万だったわ
俺は、近所の電気店でどうしても買わなきゃならなかったので、そこでRE1を買ったが、
ネット価格を提示していくらかでも安くしてよ〜と交渉したがダメだった…。
その根拠が、ヤマダ電器での値段。大手販売店ではRE1って結構安くなっていないん
だよね。この間、ヤマダに行ったら販売数3位なんて貼ってたし…。
しかし録画機能かなり充実してるのになんでHDD内蔵じゃないんだろうな
高くなるから勘弁
トルネ付けるから要りません
えっ、トルネコ!?
RE1買ったけどこれD端子1つなのな
ちょっと失敗感(´・ω・`)
トルネはいらんよw
一般ゲームでヒロインがウンコしたやつか
>>216 実際ゲーマーにはwii、PSP、PS2で3つ必要だからz1でも意味ないしと思って俺はre1買ったよ
ゼノブレイドのために買ったくらいだし
ゲームダイレクト2って画質は変わらないんですか?
>ネット価格を提示していくらかでも安くしてよ〜と交渉したがダメだった…。
あたりまえだ
222(σ・∀・)σゲッツ!!!
>>220 ノイズ低減処理や補間倍速がスキップされる。
ゲームダイレクト2搭載機買った人に聞きたいんだけど
倍速無しでゲームしていて目が疲れない?
自分は今PCモニタでやってて、倍速無しの画面にいらつく&
目が疲れるんだけど、遅延解消のために残像は我慢するもの、って
考えなきゃいけないのかな?
>>224 遅延と倍速はトレードオフ。倍速有りで一番速いパナでも2フレちょいあるので。
2Fなら十分だろ
芝と変わらん
トレードオフも何もも技術次第
倍速ON/OFFで明らかに見え方変わるの?
ファミコンゲーのスクロールとかで比較してみたい・・・
パナ以外の倍速ありでの遅延でてないっけ
Z1R1RE1あたりとソニーの新モデル4倍速時の遅延が気になるところだ
>>226 2Fちょいという表現は3Fと変わらんよ。
倍速と画質気にしなければRE1で決めちゃっていい感じ?
PS3メインだからゲームダイレクト2が魅力的なんだけど・・
>>227 パナがよく使う動画解像度(5秒/画面時)で言えば
等速:300本
倍速:600本
倍速+黒挿入(Wスピード等):900本
倍速+黒+α(D2のLEDクリア〜等):1000本
プラズマ:1080本(Max)
個人的には等速とプラズマで比べてもSDとフルHDを比べるような差は無かった
ただFPSで視点をグリグリ動かすとか特定の状況でははっきりとした差があった
ヌルヌル効果もあるし、良くするゲームによっては合ったほうがいいかもね
さっき近くの電気屋でR1見てきたら1THDD付きって書いてたが買うべきか・・・
>>230 検証板の報告では2-2.5フレですよ。(G2)
パナソニックのTH26LX75Sと三菱のモニターのRDT23IWM-Xだったらどっちの方が幸せになれる?
ちなみにXBOX360
マリギャラ2やってるけど気になるほどの残像感ないな
SDもそう長くは持たないだろうし
ダイレクト2重視なら早めに買った方がいいと思うよ
FPSメインでやるけど残像は別に気にならん。
視点激しく動かしてる時はどうせ目が追いつかないシナ。
それより倍速入れてもAV見てる時の方がきになるわ。
Z1早く10万円になーれー
37RE1が10万切ったら買うかな・・・。Wカップ明けくらいには下がりそう?
Wカップなんて日本はレイプされるのが目に見えてるのに、それでも良いTVで観たいんだな
とっとと負けて値段下がれ
店だとREよりRが安かったんで37R1は結構すぐに10万切りそう
俺も37RE1が欲しいわ
でもWカップ明けまで待つ根気もないから頑張ってもう買ってしまおうかな
今現在このスレ的にはゲーム目的で液晶テレビ買うならゲームダイレクト2がある
レグザが頭一つ飛び抜けてる感じ?
普通の映像面では他機種と比べるとどんな感じなのかな?
映像面でも同価格帯液晶では良い部類だろう。
その辺は好みもあるから自分で展示機みて判断した方がいいよ。
注:要モード確認
>>245 よく展示品のモード確認って聞くけどどういう事なの?
ずっと液晶テレビ買おう買おう思ってたけど
結局液晶テレビ買った事ないんだよね
だからあんま遅延とかがどういう物なのか体験した事ないんだけど
ゲームダイレクト2について調べると
あーすごいなこの機能って感じるけど
>>246 ダイナミック、映画、リビングとかのモードがあるでしょ?
大抵の量販店は売りたい機種を派手な画質に、売りたくない機種を地味な画質にしてる。
リモコン設置してない店、機種も多いから予めケータイアプリに各メーカーのリモコンDLしていくと良い。
自分で弄って好きな画質になるかどうか判断すれば良いけど、光量が家庭とは違うからその辺も加味しないとね。
レグザのお任せモードは周りの光量も見てるし。
アークライズを37アクオスでやったとき酷すぎて
SDブラウン管を押し入れから引っ張り出したが
37RE1でやったらなんとか我慢できるレベルになる
すげえなみんなケータイアプリにリモコンアプリ入れて
画像チェックしてるのか
俺も買う時リモコンアプリ起動しよう
各社がゲームダイレクト2ばりの機能を
標準搭載する時期はいつ頃くるのかなぁ
4倍速で遅延3フレはいつ頃くるのかなぁ
>>248 そんなに気になる?
倍速で遅延1フレはいつになるのだろうか・・・。
現状の技術力じゃ無理でしょ
5年10年の長期で考えるならあるかも知れんけど
1フレは未来予測しないと無理じゃないの?
未来予想図で充分いけるレベル
拡大対象の上下数ラインが入力された時点でスケーリングして描画すれば
できなくはない。
未だにZX9000が人気なの?
結構長生きだな
>>256 鬼のようにティアリングが発生しそうだなw
>>241 でもなんか今年のW杯は見る気にならないんだよな・・・
QBKとかごもっともだがとかでサッカー自体に興味がなくなって
来てるのもあるけど。
リモコンないとき裏とか周り見るとあるときも。
夏まで待たんと今の段階でレグザ買う人って3D映像にはまったく関心が無いってこと?
それともわりと短いスパンでTVを買い換えるからってことなのかな?
自分の場合は10万以上出すTVなら10年使いたいってくらいの貧乏性なので、
早く欲しいんだけどじっと耐えてる。
>>261 待って買ったところですぐに新しいのでるし
3Dは展示してあるのみたけど
なんだかチカチカするし
感動するのは最初だけかと思う
それにメガネとか正面とか制約が多くて
まだ3D重視するきになれん
買いたい時が買い替え時なんだから待ってても仕方ない
テレビなんて一度買ったら壊れるまで使うもんじゃねーの?
ゲームの話しようぜ!
結局、何を重視するか?でない?
自分はゲームだけじゃなくTVとか映画とかも見るから画質も良くて4倍速付きの
ブラビア買って満足してるよ
遅延が気になる人はレグザの新型買えばいいんでない?
実際の性能云々はよくわからないけど、東芝開発陣の
「ゲーム関係に力入れてます」アピールは好感触。
TV番組はほとんど見ないのでモニタでもいいんだけど
せっかくだしテレビかな、と。
>>267 というか、その人たち自分の為にやってるからなw
FF13もミッションコンプリートしとるし。
FF13ってw
むしろゲーマーっぽく思えない
>>268 たしかRDレコの偉い人も、自分で両面RAMにアニメ1クール入れたくて
あそこまで細かいレート設定や編集機能入れたって言ってたな。
BDレコの本命はいつになるやら…ってスレ違いスマン。
>>270 そのアニヲタの偉い人は今レグザチームにいるみたいよw
遅延優秀といわれてるX1つかってるけど
モーションエンハンサーやDRC入れても戦績べつにかわらんぜ?
普通のプレイヤーが気にするレベルではないと思うんだが
友人がうちでプレイしても同じだ。
ほぼどんな機種でもゲームモードで使えば
慣れれば遅延なんぞ大したことない。
そんなのに気にしてる人はコントローラー/回線も有線でないときがすまんのかな?
意味が分からん。
X1はゲームモードではモーションエンハンサーもDRCも利用できない仕組みになっているんだが。
レグザのインタビュー記事で画質と遅延の両立は難しくないって言ってた
ていうことは他社は遅延とかあまり気にしてないんだろうな
多数の人はゲームよりもテレビ、ビデオなんかの目的で買うだろうから
入力遅延よりも画質補正や残像低減なんかを優先順位で上げているのでは?
だからゲーム機能も推してたZ9000が出た時に話題になったというか。
>>274 パナは他社が複数のチップで実現していることを
1チップでほとんどやってしまうから遅延が少ないって言われているな。
277 :
名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 17:10:39 ID:IPI6ozMaO
3D機が10万円で買えるまで何年待てばいいでか
>>261 今のテレビって10年も持つ気がしない
それに5年後に金出して修理するなら買ったほうがマシなくらい性能上がるの早いしさ
ハイスペックな方が早く壊れるんだよな 発熱多くなるし
2年も経てば3Dテレビの性能も良くなるだろうし安くもなるんじゃね?
初期のプラズマや液晶の価格と性能の事を考えると
3Dテレビを買うのは時期尚早だと思う
対応コンテンツも少ないしね
裸眼3Dになるまでは買わない。視聴するたびにメガネはだるいわ。
これっていう機種が出るまでは2年落ちの中古品を2年おきぐらいに買い換えると毎年2万ちょいの
出費で済みそう
10万する液晶を5年使うのとどっちがいいかはひとそれぞれだな
メガネ必須のうちは3Dテレビの時代がくるとは思えないな。
アヌビス3Dとか出たら絶対買うな
>>262 3Dがまだ時期尚早ってのはオレも感じた。
ゲームとして本格化するのは何年後くらいなんだろうね?
個人的には2〜3年後には来るんじゃないかって思ってて、
それまで今のブラウン管で粘るのはさすがにツライし。
>>264 オレもそうなんだけど、こういうスレだと少数派みたい。
俺は今使ってる28HD900に追加する形で買う予定。
あっちはあっちで良いものなので。
3Dはとりあえずイラネ。長時間プレイには向いてなさそう。
メガネの上にメガネってのもあれだし、3D酔いが再発しそうだし。
REGZAの新型が出て、Z1が値下がりしたら欲しいな。
LEDレグザ37RE1ゲットしたぞ、届くのは木曜だけど
あんまり見比べたりしてないけどもういいや
テレビって壊れる前にハードオフに押し付けるものじゃないの?
大手ならソフマップやジョーシンが通信買取しとるね。
両社ともにネット上で買取価格も検索できる。
3Dテレビ、家電量販店で見てきたけど確かにインパクトはある。
ソフトさえ充実してくればアリかなとは思うけど居間のところは絶対欲しいって程じゃないかな。
確かに凄いんだけどね。多少わざとらしく見える感はあるけど。
37インチ狙いだしR1RE1かG2S2あたり買っておいて3Dは対応ゲーム出てからだな
小型の方がSD画質の荒さが軽減されると思ってるんだけど間違い?
SDに限らず小型の方が粗は見えにくいでしょ
字の小さいゲーム増えてきたから読むの大変ではあるが
HX900とプラズマのVT2の画質について
泥沼の論争をするスレは何処ですか?
3Dテレビは1年ぐらいは待ちな気がする
ソフトが揃わないし、次の世代で一気に進化するか低下価格化しそうだ
ちなみに夏に出るREGZAの3DとかはZX後継だろうから
Z1とは価格帯がワンランク違うと思う
あと裸眼3Dは高い上に解像度が大幅に落ちるか
視野角が異常に狭い方式しか無いから最低5年は無理と思われ
3DLX900
ブラビアの高級機とは思えんほど白けた色だった
EXシリーズだけが例外じゃなかったのかのう
LX900は3D標準搭載というだけで高級機というわけじゃない
今のところ発表されている中では高級機はHX900のみ
3D対応コンテンツ待ちと言っても
過去の2D映像を全部3Dに変換してくれる機能がついてくるんだから
既にコンテンツは充実してるかと思われるのだが
家庭用TVで裸眼3Dは現状、いつまでたっても出てこないよ。技術的に。
技術的大革命が起きない限り、有機ELと同じ運命
つまり3Dは当分普及しないわけか・・・。
どんな映像技術も普及はエロから
少なくともBDのAVが普及してからだろうな
多少ボケてる方が抜きやすかったりするからなあ
いやすみずみまでくっきり見たいけどな
そこまではいらん
マイナス部分までくっきりになるし
ブラマヨとか地デジで出すなって思う
鮮明すぎるとうえってなって萎える時がけっこうあるんだよなあ
つコンポジ
ブツブツの変な吹き出物でいっぱいのケツなんか
拝みたくないわな
あまりにも鮮明すぎるとな・・・
巨乳の谷間の汗疹とかマジなえる
先行3DAV体験レポによるとツルペタよりグラマーな方が3D効果あるんだって
それよりもLX900見てきたけど、首傾けると3D効果得にくいね
ずっと同じ姿勢はキツい
> ツルペタよりグラマーな方が3D効果あるんだって
そんなのレポ関係なしに分かるだろ・・・
モザイクが浮いて見えたらそれはそれで淫靡かもしれん。
さっきヤ○ダ行ってきたけど、REGZAって予想以上に映り込み激しいのな。
ショップ店内ということを考慮してもちょっとドギツかった。(Z1、RE1、Z9500)
BRAVIAは結構柔らかな感じだったけど。
>>311 おう、PSP並だぜ。暗転すると自分の顔が見れる。
これからはテレビ買うなら
3D機能ついてないと泣きをみるな
315 :
名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 19:23:31 ID:JdXuWKZyP
立体上げ
ボインが飛び出るのか?
Z1の人柱報告はまだかね
REGZAは値下がり速いから今月末の4半期決算セールが買い場だろうな
新型BRAVIAはクリアパネルなのにAQUOSみたいにコントラストが低そうな白っぽい画質だったが
シャープのパネル使うとああなっちゃうのかね
BRAVIAはX1とかW1の頃のREGZA風の緑っぽい画質のほうが好みだったんだが
漏れは青い絵は嫌いなので、Z9000では色温度5にしている。
PCモニタも赤寄りだ。
>>318 四半期決算セールがあるのか
価格で37Z1が15万タッチしたら問答無用で買おうと思ったが
もう少し待ってみる
321 :
名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 22:38:33 ID:JdXuWKZyP
もう今年中に17万円くらいの価格で
3Dテレビ買えるんだってね
スペース的に32インチしか買えないとき、レグザのゲームダイレクト2をとるかEX700のフルハイビジョンをとるかどっちがいいんですか?
それとも多少無理して37インチにしたほうがいいですか?
>>322 PS3のゲームやるなら32インチのREGZAも悪くないよ
画質は720pを額縁少なめでドットバイドットできるREGZAがいちばんいいから
325 :
名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 02:08:10 ID:M3K0tf0b0
プラズマ買えない貧乏人がシコシコ液晶崇拝してるスレはここですか?
いいえ
1080pなんてアプコンしかないしね
720pで十分なのがゲームの現実
1080pが余裕な次世代機はやくだせよ
328 :
名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 05:56:02 ID:g3WItBf30
REGZA RE1買おうと思うんだけど買った人とかいないですかね?
買わないほうがいい?
プラズマ(笑)
ゲームダイレクト2に倍速が…
D端子1つとか??
>>332 RE1を買うなんてナマイキだ
お前等にはもったいなさすぎ
>>333 じゃぁゲームダイレクトに倍速のある機種って何よ?
>>332 いまならSONYのLX900で人柱を!
336 :
名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 09:23:57 ID:Av7NbHccO
遅延少なくて倍速駆動となるとパナかね
ここでこんなに悩むなら、
新しいの出たらまた悩むってw
SONY EX500(寝室用)とRE1の42(ゲーム用)買ったけど、
コスパ考えたらEX500の圧倒的勝利
何ヶ月前のRE1のお祭り状態に便乗して、
買ってみたけどこんなものかよ程度
338 :
333:2010/06/09(水) 11:44:56 ID:Mf7pz1Qs0
>>335 いや俺は否定したいんじゃなくてだな
買わないほうがいいって奴の考えを予想してみただけだ
>>336 パナいいらしいね
ただ報告少ないから何か不安もあるけど
Z2がゲームダイレクト3(倍速付き)搭載でZ1、RE1買った奴涙目になるがいい
俺はZ9000でマリギャラ2楽しんでるから
おれは安物のELSONIC LC-27NE1でゲームダイレクト3(倍速付き)機種が出るまで
待つよ
家電批評かモノクロでパナソニック液晶のゲーム欄に
全部×がついてたよ
>>342 あれゲームモードがあるかないかで付けてただけだからな。
>>293 お前の家の42レグザよりうちの22インチのPCモニタのほうが精細で綺麗だわ
って素で友人に言われたことある
随分とアレな友人だな
俺今三菱のMDT243WG使ってゲームやっててRE1買おうと思ってるんだけど、倍速ないとそんなにきついのかな?
243WGだといつもDVモードをゲーム2、MPモードをレベル3でやっててほとんど残像気にならないレベルなんだけど
さすがにDVをスタンダード、MPなしにすると残像きついなと思うけど
もしMDT243WGを持ってて、液晶テレビも持ってる人いたら主観の感想をぜひお願いしたい
おまえんとこの3年落ち液晶ならうちのHD900の方が良いわ!
…って言ってみたかったが言えなかった。ブラウン管一括りにスンナ。
Z9000だがMW2やっててもWスキャン倍速on offしてもあまり違いが判らないよw
遅延も殆ど変わらないしダイレクト時は内部で強制的にoffになってるのかもしれないが。
>>348 黒挿入しか入らないからな。
前から言われていることだけど、黒挿入って残像低減効果は弱いのよ。
倍速等の残像低減技術に関しては
IBリダクションなり四倍速なりがあるソニーが理想的には最優秀で
補間画像精度でソニー以上のものがあるパナが安定、らしい
東芝やシャープはあまりいいとは聞かないな
>>350 AV機器雑誌なんてそんなもんよ。だから、真剣にゲーム対策をしている芝はある意味すごい。
>>351 シャープは最近、特にLED機種になってから補間精度向上しているみたいよ。
西川善司さんの記事でCellレグザでチラつく(補間ミスかされていない)ようなところが
LX1だったかな、滑らかに表現されているって評価していた。
なんかよく理屈が分からん
なんで黒挿入すると倍速になるんだ?
>>353 逆。1秒60コマの映像を減らしたりせずに黒を挿入するには倍速(120コマ)にする必要があるっしょ
倍速にしたら黒が挿入できるという事なのかな
んで、黒を挿入したら残像が減るって事なのかな
理屈は全然分からんけどw
>>356 今の液晶の残像の主な原因って、人間の目が勝手に補正するからなんだよ。
前のコマと現在のコマの絵を勝手に繋げてしまう。
だから、伸びるような残像が見えたり、二重にブレて見えたりする。
ブラウン管は黒い線を交互に入れているので、前の絵がリセットされて
繋がって見えない。そのブラウン管の仕組みを擬似的に表現するのが黒挿入。
絵が繋がる距離を縮めて残像では無く滑らかに見せるのが補間方式。
>>357 なんとなく理屈は分かったけど
映画のフィルムはそういうのなくても残像気にならなくない?
>>359 光とブラウン管とCRTじゃ光には勝てないよ。
おっと!キラー質問w
ID:KKuc3qIo0の真価が問われる時がきたw
流れがよくわからんが
>>349 Wスキャン倍速は補間画像を入れた120コマ表示(倍速)で
かつその1コマを分割し二回に分けて表示(Wスキャン≒黒挿入)する機能
黒挿入しかしてないわけじゃない
>>348の場合は内部でオフになってる可能性が高い
>>354 黒挿入に倍速120Hz表示は必須ではないよ、
現にモニターとか60Hz機種でも黒挿入機能がついてたりする
ただ60hzで黒を入れると点滅が知覚され易く
ブラウン管と同様ちらつきの原因になるので
テレビの場合は倍速に追加される形で実装されていることが多い
>>359 あれは24コマだからじゃね?
液晶テレビでもフィルム再現モードにすると、残像は感じなくなるし。
絵の移動距離が大きくなりすぎて、脳が補間しないのだと思う。
>>362 ゲームダイレクト時は単純二度振って言って予測生成した補間コマは発生しないんだよ。
同じコマを連続表示する。
ブラウン管は残像認知不可能なレベルだな
メチャクチャ高速なスクロールでもちゃんと目で追えばクッキリしてるからな
でもいかんせんチラついて文字読み辛いからジャンル次第だな
>>363 映画のフイルムが市販のDVDやブルーレイになったからといって
オリジナルであるフィルムのコマとコマの間に
新しくその中間の動きのコマが付け加えられるわけじゃないよね?
もしかして増えるの?
てか、話が脱線してきたので、これ以上詳しいことはAV機器板へ。
俺もあそこの住人レベルには詳しくないので。
>>364 つまり連続表示込みの120コマにWスキャンをかけてるってことか
>>363だった
映画云々はプロジェクターの話も入ってくるしスレチぎみだな
大画面でやるゼノブレイドは格別だな!
たぶん明日の俺
そしてSDのエッジ感という現実に落胆することになる
RE1は倍速くらいしか突っ込むとこが無いみたいだな。
それもそこまで気になる事はないよ。若干白い画質は好み別れると思うが。
ちなみに42クラスだとCCFLは微妙に排熱が気になるレベル。
風通し悪い部屋だと確実に室温上がる。
黒挿入の話ためになった。ありがとう。
PS3と同時起動で暖房いらず
>>370 37Z9000でD端子接続だと戦闘中は割とジャギ様が気になる
カメラが寄るイベントシーンだと気にならん
やっぱ
大画面でやるゼノブレイドは格別だな!
>>375 37RE1だけどジャギ様は許容範囲だぜ
>>376 さすがナナオだお高いね。うちのも17インチで6万もしたが。
23型に10万出すなら1万足して37RE1あたり買った方が…。
>>380 公式サイトのスペックにTNと書いてあるお
383 :
名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 17:01:02 ID:K/YjKgFG0
ビックやヨド見てもZ1は高いね〜。
37で23万、42で25万とかするw
PR記事か…
>>383 Z1も1ヶ月もすりゃRE1の2割増し程度には落ち着くと思うけどね。
LEDの調達が困難になってきてるみたいだから、少し時間掛かるかも知れ無いが。
まぁ機能面妥協できるならRE1,R1で充分だと思うけど。
>>385 同じPCwatchの記事でも良かったんだけど、遅延の数字とかこっちの記事のが判り易かったからさ
まぁ何にせよIPSパネル使用や機能、コスパの良さについては確かだぜ
>>376 こんなもんこの値段で買うやつはいるのかね
素直にテレビ買った方が良くないか
そのサイズで同程度の物はテレビにない
今20万のZ1買うよりも10万のRE1、R1を買って
来年か再来年にまた10万のテレビを買う方が良さそう
性能的にも来年か再来年ならZ1越えてるだろうし
>>388 PCモニタとして使うのがメインなら、欲しい人も居るっちゃ居るんじゃないかな?
スレタイに沿って考えるなら、もっと良いテレビがあると思うけどね
32R1ってやっぱり微妙?
37型だと部屋的に辛いんだよな・・・。
393 :
名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 19:00:22 ID:K/YjKgFG0
オレは6畳のワンルームにアクオス40型のLC-40SE1置いてるよw
テレビ台無しで、じか置きでデカイwwwww
これでゲームやサッカー見るとさすがに凄いw
6畳の部屋に42設置してるけど46くらいでもいけるんじゃね?って感じだよ。
流石にワンルームだとレイアウト厳しいだろうが。
おれ46インチで2メートルだな
397 :
名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 20:44:56 ID:K/YjKgFG0
>394
1メートル50くらいかね〜
>>393 テレビ台無しとはテレビのよさが台無しじゃまいか
399 :
名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 21:25:55 ID:Lg5nCMY40
400 :
名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 21:33:09 ID:K/YjKgFG0
あっ、今測ったら1メートルくらいだったw、すまぬw>394
>>400 そんなに近くて目痛くならないの?俺も4,5畳で37インチ購入予定なんで参考に聞かせてください
40インチを1mって・・・
>>401 まさに俺が4畳半に37インチのZ9000置いてるお
視聴距離150〜160cm位が丁度良い感じ。
目は疲れない。疲れるなら画面の明るさ控えめに設定すればよし!40インチでもいける気がするお
身長にもよるけど大体布団に仰向けになって、足元に画面ある感じをイメージするとわかりやすいかも??
補足。
Z9000買う前は21インチのブラウン管使ってたお
前にここで誰かが言ってたけど
設置したばかり…「でけえ!ちょっと調子にのりすぎたかもしれんww」
3日後…「見事に見慣れたな…40インチでもよかったかもなぁ〜」
と思うのは本当だったw
まあ、でもあんまし大きすぎても視聴距離が近ければ粗が目立つからな。
スケーリングによるボケや放送のブロックノイズとか。
ゲームダイレクト2は大したことないな
ゼノブレイドもかなりジャギってるし
無理にフル画面にしないで
4:3設定やダイレクト1みたいに小さく映した方が
まだいいな
40インチも37インチも大して大きさ変わらんよ
6インチくらいいっきにサイズ上げないと変化感じねぇ
最近のテレビ37から40インチがメインになりつつあるよね・・・。
32と37は大して変わらないって話を聞くが、
32と40も大して変わらないの?
ダイレクト2に期待してたのにマジか
ちなみにREGZA 32R9000ではゼノブレイドは絶賛ジャギジャギ中
ダイレクト2は遅延以外に期待すんなってことか
家電人って雑誌見たけど、VIERAは軒並み「ゲーム」の項目に×が付いてたな。
ゲームモードが付いてないせいでこんな扱いになるなら
メーカーが遅延値の公表とかすれば良いのにね
一般層には遅延対策などのゲーム系機能はあんまりアピールポイントに
ならないんじゃないかと。それよりは残像低減や画質強化の方が。
申し訳程度にゲームポジション設定を表記するくらいで。
しかしPS2やWiiといった据え置きゲーム機の普及台数を考えたら
本来無視できない要素だと思うんだけどなぁ>ゲーム系機能
パナはゲームモード付けずに倍速2フレは評価すべきなのに×とかカワイソス
>>414 一般的に液晶テレビに遅延があることに気付くことは少ないと思う。
Wiiで動きとカーソルに多少ずれがあっても、Wiiってこんなもので終わる。
>>416 ブラウン管も持ってるとかなり分かりやすいけど
そんなもんだろうね。
そもそも赤白黄で繋いでいる人が大半な現状じゃあね。
それすら気にならない(気にしない)のだから。
Z1ならゼノブレイドもきれいになんの?
>>419 マジレスするとなる
でも1番綺麗に見れるのは三菱PC液晶かな
サイズが24と37じゃ小さい方が引き締まっていい感じになる
WiiやPS2メインなら割り切ってSDゲーム機専用のPC液晶買った方がいいね
俺はそうしてる
それとスレ違いになるがパナのプラズマV1も持ってるけどWiiやPS2ならこっちの方が綺麗だね
正確には綺麗というより引き締まって雑誌等の画面そのまんま
大画面じゃないと駄目って人ならどうぞ
レグザなら旧ゲーム機綺麗に写るって勘違いしてる人多いけど
他社液晶よりマシな程度
液晶特有のジャギやボヤけは解消されてないから
結論としてPS2やWiiを
大画面でプレイしたいならプラズマ
小画面でプレイしたいならPC液晶
色々買い替えてきたけどこれが1番いい
まあここは液晶テレビスレなんだけどな
貴方が薦める三菱の液晶モニターも選択肢に入れている者なんだけど、いい機会だから質問しておこう。
PS2だとインターレース出力しか出来ないから、信号変換できない機種はチラツクという意見を目にしたんだけど、
その辺は実際どうなの?
まだPS2の積みゲーが残っているんで、出来ればそちらも重視したいんだよね。
>>423 普通に480p 720p 1080i 1080p出力対応
割りきってSD用モニター買うか、初期型PS3買うというのはどうだい。
426 :
424:2010/06/12(土) 00:19:23 ID:q9dx/OZx0
なんか変な事かいてしまった
スルーしてくれ
Z2でたら42Z8000弟にあげるのだ!
>>421 それプラズマだから、じゃないよ。パナは液晶でもかなりジャギー低減している。
パナ液晶と他の液晶持ってるやつはわかるはず。
>>421 V1て超解像やらアプコンついてたっけ?
プラズマでRPGとか長時間やっても残像とか残らないの
ゼノブレに関してはブラウン管+コンポジでもかなりジャギを感じるよ
Z1の買い時が分からん
価格的には
Z>H>R>RE
の順番になるのか?
これだとRE1が11万だからH、R、Zが1万づつ高いとして
Z1は14万までしか下がらないってことか?
XBOXとPSPとPS2のゲーム主にやるんだが
どのTVがお薦め?やっぱレグザのZとかR?
3Dの環境ビデオ見て以来、3D対応以外考えられんわ
レグザもZ2では対応させるだろうし
95kまで出せてPS3しか繋がないんだがオススメ機種ってあります?
東芝 REGZA 37H8000
SONY BRAVIA KDL-40EX500
日立 Wooo L32-WP03
気になったのはこの3機種のどれかなんですがどれも横並びでしょうか?
PS3を売ってRE1だな
>>420 三菱の液晶って残像きにならない?
倍速がTNじゃなければなぁ・・・
>480i、1080iが入力された場合、コンテンツによっては、チラツキが発生する場合があります。
三菱液晶のHP見たらこの但し書きが気になった
三菱だけの問題じゃなくて、同価格帯のPCモニターの共通点だとは思うんだけど
440 :
420:2010/06/12(土) 20:17:42 ID:NWRXuXnYQ
>>438 >>439 心配は杞憂
PS2Wii共に残像は気にならない
画面サイズ違うから比較出来ないけどレグザより綺麗だよ
正確には引き締まってハッキリクッキリ
選べて見比べると分かるけどSDゲーム機は大画面には向いてない
荒いしボヤける
441 :
420:2010/06/12(土) 20:25:44 ID:NWRXuXnYQ
PS2やWiiメインなら割り切って専用のPC液晶買った方がいいよ
SDゲーム接続切り捨ててPS3と360
それに地デジやアニメや映画試聴などメインならレグザより性能やコストパフォーマンス高いのが沢山ある
全て一台で済ませようと考えないでSD機HD機分けた方がいいよ
絶対そのほうが後悔しない
まあここは液晶テレビスレなんだけどな
443 :
439:2010/06/12(土) 20:38:23 ID:1sFKwX1u0
残像については杞憂なのは分かったけど、チラツキと残像って別物じゃないの?
LC−85からRE1かZ1に買い換えた人いませんか?
>>443 三菱の注意書きのチラツキはIP変換ミスによるものですな。
テレビほどお金をかけてないからだろう。
そうだね反省してる
SD機HD機両立させた液晶テレビ欲しいならレグザ以外無い
>>443 >>445 う〜んチラツキって感じたことないな
普通に静止画動画共にはっきりくっきりだよ
PS2ならそこそこ揃えてるから具体的なタイトル言ってくれると調べられる
変換ミスということは、ケースバイケースで発生するということと捉えれば良いのかな?
HPによると注意書きは、スルーモードにした場合、とあるから
遅延対策を重視しない人なら気にすることはないということなんだろうか?
PS2では格ゲー等のタイミングがシビアなソフトはもうプレイしないので、それなら無問題なんだけど。
>>447 そんな頻繁に起こるものでもないから、かなり気にしないと気付かないかと。
アニメで24コマと30コマが混在する映像なんかだとたまに見られるかも。
誰もZ1買ってないのかーーー
買ってないぞーーー
さすがにRE1程は安くならないのかな
とりあえず今月末まで待とう
何故誰もZ1買ってないんだ
発表された時はこのスレ終わったとおおはしゃぎだったじゃないか
価格差ほどの性能差が無いからじゃね?
Z9000系は10万切ってるが、Z1が10万きることあるのかな。
R1とRE1が9万以下にならないと無理そうだが・・・。
10万切るのは9月半ば〜10月上旬ごろだとおもうよ。
今までどのTVも新機種発表される時期にそれ位の破格になってるから
Z1は無駄に高い。RE1R1で充分。
Z1はZ9000系より製造コストも高いだろうし
生産数も少ないだろうから10万切る事は無いと考えておいたほうがイインジャネ?
年末購入RE1で決まりだなと思ってたけど
PCモニタも気になってきた…というか
途中だorz
というか、テレビ殆ど見ないのでよりゲームに向いてそうな
PCモニタの方がいいのかと思って…。
RE1どこまで下がるのかが問題だな
ゲームとアニメにBRAVIA KDL-40EX500を買おうと思うんですが
遅延どうですか?プラズマのパナV1とレグザのZシリーズとの画質の差も知りたいです。
461 :
名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 06:29:29 ID:uTSyCNFt0
REGZA Z3500からRE1に買い替え
やってるゲームはスーパースト4
結果 大満足
正直ここまで体感出来る程の差があるとは思わなかった。
画質、音質もアップしていて言う事無しだね。
>>461 Z3500は音を後ろの壁に反射させるやつか。
あれ他社でもやってるけど音質良かったことないよね。
>>462 そういう仕様だったんですね。
画質の差はちょっと感じるくらいだけど
音質は別物ってくらい良くなってます。
でも自分的には遅延の軽減が一番大きいですね。
やっとストレス無くゲーム出来る環境になった。
464 :
A助様@お兄やん ◆GHn2f199Hs :2010/06/13(日) 08:09:44 ID:bxSlXeZs0
で、今のゲームに適した液晶はどの機種ってことになってるの?
ぶっちゃけここの連中にまともなテレビ選びなんかできないでしょ。失笑
プラズマにすれば遅延なんて(
Zシリーズでいいんじゃないのかな
466 :
A助様@お兄やん ◆GHn2f199Hs :2010/06/13(日) 08:21:05 ID:bxSlXeZs0
そもそもテレビという物は高画質化のために遅延が発生してるんだから
それがイヤならフルHD液晶モニターを買うしかないんだが。
BRAVIA KDL-40EX500
LED AQUOS LC-40SE1
REGZA 37Z9500
これらを比べたらどれ買います?
Z1買ったよーー木曜日にくるぜww
13年前のブラウン管からやっと…
>>341 ノジマのやつか
バイのやつだからすぐ壊れて参ったよ
>>459 俺もPCモニタで本当は充分なんだけど、大画面のためにテレビ買おうとしてる
レグザ以外で遅延がレグザ並みに少ない機種はないですか?
遅延の少ない液晶TVが欲しいけど、TV番組をブルーレイにも保存したい。
これが両立できる機種はないでしょうか?
>>472 レグザのゲームダイレクト並の遅延、BD保存を両立している機種はない。
BD保存で低遅延なら、シャープのDX3になるが検証データがないので、確実に低遅延とは言えない。
既存モデルを参考にするなら2-3フレになるけど。
>>472 >>473 なるほど。
つまり、レグザにブルーレイレコーダーを繋げば472の要求は満たせるわけですよね?
内臓HDDが無駄な気がするけどZ9000とか安いし、まあいいか。
パナにD2遅延の問い合わせしてみたけど、「公表してません」って言われた・・・
ゲームダイレクト2は倍速機能OFFになるっての聞いたんだが、残像はどのくらいひどいの?
>>476 おー、なるほど
ひょっとしたらPCモードだと画質を向上させるレゾリューションってのがOFFになってるのかも
ゲームモードだとONになってるはず
>>477 G1は倍速ON/OFF2フレ、V1も同じ
G2は倍速OFF2フレ、倍速ON2〜2.5フレだったようだから
D2も大体同じくらいっぽいけどね
>>479 ゲーム機+TV環境でやってみると、TVの違いやモードの違いによる遅延の差を
体感と数値で色々知る事ができる
>>477 俺もだ、こうなると検証を待つしかない
>>480 G2の倍速ON2〜2.5フレって何処情報?
倍速ON/OFF約2フレならAV板の方でソースつきで出てたけど
R1でWiiやるとボヤけてしまうのですが何か解決法ありますかね?
>>482 D端子にしてプログレッシブがwiiでの最良の出力
それで我慢できないならドットバイドットで
RE1R1のPS3との相性はいい?
WiiはD端子で綺麗になりますね
ちなみに自分はもう古いEIZOのSC32XD2でゲームしてますけど全然気にならないですね
一応IPSパネルで倍速やゲームモード設定というのはありませんがPS3・XBOX360・Wii共に遊べています
フレームは分からないけどFPS・格闘などやってて特に気にならないレベルというかそこまでジッと見ないので・・・分からない
>>470 ああ、大きさか〜
モニタだと37なんてないよねww
悩みが止まらんわ
4倍速液晶もある意味ゲームに適してるな
どんなゲームも60fps並にぬるぬるになるし
まあ、遅延が酷くなるから入力に忙しいゲーム以外限定だけど
ムービーゲー限定じゃんか・・・・
>>481 俺の方もソースはAV板だから同じじゃないかなー?
個人blogにのってたって話しのやつでしょ?
最終的に2.5フレって話しになってたやん
Z1買ったぜー
火曜届く楽しみだ
Z1が12〜13万くらいまで下がったら買おうかな。
REGZAの3D対応モデルが出たら値下がりしないかなあ。
そしたらPS3をZ1に繋いで、PS2、Wii、DVDレコは今まで通り
HD900で2台体制と。TV録画はZ1で外付HDDでいいな。
37Z1が12,13万位になるのはやっぱ9月くらいかね
493 :
名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 18:34:21.69 ID:l6CRLEVP0
32R1と32RX1はどちらがいいのでしょうか・・・?
3Dデモ見比べたけど眼鏡はパナよりソニーのほうが優秀だな
液晶じゃない普通の場所を見たときのチラツキ感がぜんぜん違う
495 :
名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 19:44:00.54 ID:3GotEQKnO
>>494 やっぱりそうなの?
パナソニックの方がなんか黒い幕みたいなのが
ちらちら見えるように感じるんだよね
ソニーの3D液晶は4倍速を利用して2度書きをすることでチラつきを減らしているらしい。
>>498 やっぱ4倍速なのかあ
もうねぜんぜん違うよ
ソニーの1回見たらパナに戻れない
つかXpanD方式の映画も見れないw
HIVIとかでも3Dはプラズマのほうがいいとか書いてあったが
4倍速あった方がみやすいな
HX900買おうかな
3D対応ゲームって長時間プレイには向いてなさそうな気も。
パナソニックのデモしか見てないけど、目が疲れる。
>>501 ブラビアのデモ見てくるといいよ
チラツキ感が違う
この違いは長時間見ると効いて来ると思う
ゲームするなら断然ブラビアだな
でもブラビアてギラギラして目が疲れね?
どちらにせよ、3Dゲーを長時間は疲れると思うんだが
PCの3D対応ゲームも3D対応テレビでプレイできるの?
今朝ほど4倍速の凄さを痛感した日はないね
自分はゲーム用途だけじゃなく普通にTVも見るんで残像の少ないモデルで良かっ
たと思った
3DTVは3D眼鏡かけるのがめんどいんだよね
眼鏡したままつけるの難しそうだし・・・
>>500 パナ3Dはフリッカー(ちらつき)とメガネの透過率(明るさ)が欠点
フリッカーがでない照明に変えるなり暗室で見るなりする分には
クロストークの少なさや視線の自由度でいい感じなんだが
2D上の画質は概ね液晶とプラズマの傾向そのままかと
>>508 フリッカーが出ない照明ってどんなのだろうね
見てる感じ電気店の蛍光灯でさえちらついてる気がした
インバーター制御で明滅が超高速な照明に変えるとか、逆に白熱電灯にするとかしないといけないのかな
あるいは直流電源の照明とかw
LEDがそうですやん
511 :
名無しさん必死だな:2010/06/16(水) 19:22:55.20 ID:D0wy+XmiO
>>506 レグザたけどサッカーは意外にも残像を全く感じなかったよ
(引いた画面だからか画面のスクロールが少なかったから?)
スタッフロールとかインターネットのスクロール何かは劇的に違うと思うが
3DSの登場で据え置き市場終焉だな
なんかいいテレビ買うの馬鹿らしくなってきた
えっ
こんなところまで宗教の波が
>>509 西日本の60Hzの照明・インバータ式・LED
>>511 残像って比較してその差に気づく人も多いしね
気にならなかったならそれでよしとも思う
HD900から買い増しでZ9000でサッカーみてたら、精細感は流石だが残像は多少は気になるよ。
ゴールキックやロングパスの弾道が尾をひいて見える。
でも妥協できるというか、トータルでもZ9000圧勝だと思う。
音質はやや残念だが拘りたいソースならデジタルスルーついてるから、アンプ使うしどうでも良いけど。
地元のヤマダでZ9500が店頭表示で10万切ってたな。正直悩んだ
けどいずれPS3買ってプロスピやると考えたら多少価格差あってもRE1にした方が良いんだろうな
そろそろ我慢できなくなってきた。欲しい
今週中にZ1買って、同時にXBOX360も買おうと思ってたけど、
6/24に新型Xbox 360の本体が出るのか。
危うく、買うとこだった。
RE1ってD端子は一つですよね?
ゲーム機を複数繋ぐためにセレクタを間に入れたりすると、それは遅延のモトになったりするんでしょうか?
手動切り換えみたいなただ中継してるだけならほぼ影響ないよ
高画質処理とかそういう処理が入ったものだと処理時間分遅延する
>>520 >>521 あ、そうか。セレクタ自体の構造次第ってのは当然ですよね。
逆に単純な造りのモノのほうが良いかも、と。
なるほど、ありがとうございます。
遅延の少ない液晶テレビ探しています。
三菱REALは現行の機種だとゲームモードは搭載してないと言われました。
遅延はゲームモードなしでも2フレームと言われました。(確認済み)
今現在でも遅延の少ないテレビはREALなのでしょうか?
詳しい方いましたらご教授お願いします。
又、他にいいテレビがあればあわせてお願いします。
出来ればHDMI端子2or3 D端子1付いてるもの探しています。
よろしくお願いします。
524 :
名無しさん必死だな:2010/06/17(木) 11:08:30.52 ID:zqS54xxqO
ゲームモード使えばレグザやビエラもほぼ互角だね
遅延2フレーム前後
あとは好みで選ぶといい
>>523 三菱が昔から低遅延だという話はあるけど
ディスプレイとしてはPCモニター(とリアプロ系)がメインなところだし
液晶テレビとしての魅力に欠けるからか(音はいい)何故かここでは話題にならない
>>524の通り選択肢は多いのでもう少し調べてから絞り込んでみたら?
3Dテレビなんていらないなーなんて思ってたけどKZ3の為に欲しくなってきた
ちょっと前までR1orRE1買う気満々だったのに・・くそっ
欲しい機能は妥協したら絶対後悔するから待った方がいいね
ま、遅延遅延、っていったってタイミングがシビアなゲームじゃなきゃそこまで
拘るほどのもの?って感じだしな
個人差もあるし
3Dに魅力感じるならそっち買った方がええよ
>>523 現行の機種って生産してる機種全てなのかね?
42BHR300と19ATL40が本当に同じなのかっていう疑問が
まあ遅延を極限まで気にするならSDブラウン管選んだ方が劇的に違うしな
高画質と両立したいならある程度の遅延の妥協はいる
531 :
名無しさん必死だな:2010/06/19(土) 12:14:53.57 ID:bCHuCUvHO
よくそんなに遅延が気になるならPCモニター買えというのを目にしますがPCモニターは遅延がまったくないのですか?
レグザ買おうかと思ってたけど予算あるなら二刀流が吉?
遅延ゼロってのは例えブラウン管でもありえない
PCモニタは、テレビとPCモニタを共用したい場合に重宝するんじゃないの?
使い分けメインなら、テレビ側をゲーム重視にした方が良いような・・・。
WiiをDS6で使ってる人は映像調整の設定どうしてる?
>>534 うちの設定
・標準設定
アクティブ・明るさセンサー 切
明るさ +4
映像 +25
黒レベル -10
色の濃さ・色合い 0
画質 +3
・プロ設定
色温度 中
QS駆動 スタンダード
I/P設定 動画むけ
残りはオフか標準設定
>>531 PCモニター(安物)は遅延ほぼ1フレ。
視野角の関係で、デスクに座ってやる前提なら悪くない選択肢。
つうか三菱なら別に視野角も悪くないし
超解像も効いて残像感も無いからなぁ
チューナー何とかしたら十分TVになるが
店頭でゲーム画面の倍速を映してるところみて滑らかさに惹かれた。
今はゲームでの倍速目当てだと、どこのメーカーのやつがお勧めなの?
倍速については現状は一長一短だから割り切ったほうがいい
滑らかだけど遅延が多い(ソニー)のと
遅延がやや少ないけど画質がいまいち(シャープ、パナ)のしかない
情報収集した結果の主観的な比較(機種によって全く変わることあり)
ソニー二倍:効果○ 破綻○ 遅延△ :遅延以外は良好
ソニー四倍:効果◎ 破綻○−遅延△ :HX900は効果◎+、やや破綻が気になる
パナ :効果○ 破綻◎ 遅延○ :補間精度が優秀、バランスがいい
シャープ :効果△−破綻○ 遅延○ :補間キャンセルが多い
東芝 :効果△ 破綻△+遅延△ :黒挿入機種は効果○、遅延多し
三菱 :効果△ 破綻△ 遅延○?:おまけ機能
倍速についてはソニーとパナがツートップな感じ
バランスで選ぶならパナ、ヌルヌルが欲しいならソニー
>>542 東芝って遅延ひどいのか・・・
42RE1買おうと思ったが地雷だったんだな
>>542 倍速時の遅延ね
ゲームダイレクト入れる分には優秀
現在のゲーム用途ならフルHDも非フルHDも画質大して変わりませんよね?
>>535 その設定だと画質+7だな 箱○だったら+2
VIERA G2とAQUOS AE7ならどっちがいいかな?遅延、残像の観点から見て
その観点ならG2に一票かな
AE7はその観点をちょっと妥協してでも、とにかく安く済ませたい場合じゃなかろーかと俺は思う
俺もG2だと思う
AE7の長所はかなり安くかつUV2Aパネル採用でHD世代のワイドレンジに対応しやすい所
その辺G2は若干レンジが狭く色作りも派手だからちゃんと調整しないと白飛び黒潰れする
あとはサイズバリエーションの違いとか?
クアトロンの32型は出ないのか・・・
高級機だろうから大型の展開だろうね。Cellレグザみたいに。
普及してコストダウンしたらそのうち37とかにも出るんじゃね?
レーザーテレビ、あと一年国内投入が早ければ。
つくづく、全てを狂わせたリーマンショックが悔やまれる。
かわんねーよ
555 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 10:44:11 ID:Aymm47bC0
555(σ・∀・)σゲッツ!!!
3Dテレビ買えない、ひきこもりゴキブリざまぁ(笑)
558 :
名無しさん必死だな:2010/06/21(月) 13:14:53 ID:vO2+aizCO
クアトロンはテレビ越しだとそこまでに見えないけど
実物見ると凄い綺麗だったな
次のアクオスはデザインがスッキリしてるね
シャープてなんかピクセル?の問題で
表示が不自然?になる弱点がなかったっけ?
ここに何度か画像貼ってあったやつ
クアトロンてその問題は解決したのかな
こないだ見た電器屋でパナとソニーの3Dが並べてあって見比べられるようになってた
以前とは逆にソニーのほうがものすごくちらついてて、
ふとゴーグルの根元を見たらPS3とブルーレイが切り替えてPS3ゲームを遊べるみたいだったので
入力ソースを切り替えてみた。
そしたら以前どおりの綺麗な3D映像に切り替わった
時間の経過とともに3Dゴーグルのちらつきがひどくなったりするのかな?ずれが生じたりとか。
だとしたら定期的にリセットしないとかえって3Dテレビの評価を下げることになりかねん
3DゲームはワイプアウトHDよりモーターストーム2のほうがよかった
多分目が疲れてシャッターに違和感を覚えてしまうんじゃない?
その辺は個人差もあるだろうけど、そのうち微調整できるようにするだろう。
なんにせよこの手のものはソニーに限らず初期に買うのは人柱乙としか。。。
でもなあ3Dテレビが3Dではないテレビと
ほとんど変わらない値段になる今だと
3D付いてないテレビ買ってしまったのは
ご愁傷様になっちゃってるからなあ…
買うの半年待てば良かったよ
半年前に今の状況になると分かってたら
絶対3Dテレビ買うまで待ったし
EIZOの何とかってやつはどうなのよ?
親がテレビ買い換えるから選んでくれって言われたので
42RE1かパナのG2で決まりかけてたのに
自称テレビに詳しい姉の旦那がしゃしゃり出て来てやっぱAQUOSでしょーてほざいてUZEE
BDレコーダー等が無ければ
「HDD付けるだけで録画できる」とRE1を薦めよう
AQUOSにはない機能をアピールして勝利を勝ち取れ
>>567 ごめんなさい予算が20万しかないので、そんな高い粗大ゴミ買えないんです
親から言われたんならリビング用だろうしこのスレの考え方じゃまずいだろうな
>>565 糞安いAQUOSかレグザ買って
余った金もらっちゃえよ
別に親のだからテレビだけだろ?充分だ
それともVT2やZX9000やHX900でも買うのか?
価格の他の書き込み見たらボロカス書かれてるじゃんw
どうしても32インチじゃなきゃだめなんですが
倍速以上でゲームに適する物を教えてください。
>>560 マルチ画素だろ
去年の秋モデルからとっくに変わってる
>>573 なんでダメなの?
16:9の5インチなんてほとんど変わらんよ
>>571 そこの人たち、なんでFREDを4倍速と勘違いしてんだろうね。
従来2本のところを信号1本で高速駆動出来たから部品点数が少なくなって透過率アップしたんだぜ、へへへ
って話なのに。
価格でZ1がのたのた下がり出したな
遅い値下がりだがそんなに売れてるの?
価格の連中は、パネルを高速駆動させる為の回路配線技術と
映像エンジンの中間画像生成技術との区別も出来ずに混同しておきながら、
「シャープの宣伝は技術説明を曖昧にごまかしている」とかアホすぎ。
店頭では4倍速表記されてるって書いてるぞ
実際にはソニーの奴より劣ってるから言ってるんだろ
>>579 バックライトスキャン入ってるから、芝の9000シリーズと同じで
擬似4倍速って意味じゃね。
でも実際、一般層のAQUOS信仰は根強いぞ。未だに「世界の亀山」
とか言ってるオッサンもいるし。スタートダッシュ成功したのは大きい。
店頭で見比べればAQUOSが1ランク下の画質なのは明確何だがな
それさえも覆す程ブランドが定着してるんだよな
ケーズ電気で52型AQUOSLX1でBDエヴァ破を流してたが高画質でフイタぞやたらめだってたw
あれがAQUOSクアトロンだとなおさら良かったんだろうなっておもた
アクオスにだけアニメで他社は洋画のBDでしたわ
むろん若い子10代〜30代はAQUOSに釘付けですた
なんせエヴァの破が流れてたせいでねww
アナログからデジタルへの大きな転換期があったわけだが
デジタル対応テレビに買い換えて
これを乗り切ったと思ったのもつかの間
デジタル対応かつ3D対応テレビまでがほんとの転換期だったんだな…
このほんとの転換期の間に、フルHDテレビとハーフHDテレビの時と
同じ悲劇が起きてしまったな…
ハーフHDテレビを掴んでしまい負け組となった人達と同じく
まさに今同じように3D対応してないテレビを掴まされた多くの負け組が生まれた…orz
あの時ハーフHDを買った人達の声と
いま3D対応してないテレビを選んでしまった人達の声が
かぶりすぎているのが悲しすぎる…
いや、もっと悪く考えると3Dが全く見れないて意味では
デジタルとアナログの転換期にアナログテレビを買うようなものかも
RE1値が上がっちゃったな。
サッカー終われば下がるんだろうか。
そもそもクアトロンは四原色・FRED・UV2Aをもって
輝度(特に3D時の)と省電力を両立させるための物で
画質においては四原色を使おうとも大した差は無いっていう
当のシャープも実用上のメリットを重視したとか言ってたと思うが
てかクアトロンに関しては本スレ住人は割と冷静なのに
良く分かってないやつほど過剰に持ち上げたりしてる感じ
いや、このスレ的には遅延が無ければとりあえずOKなんだけどね
LV3が3D時でも低遅延なら渋々ブラビアを選ぶ必要も無いし
眼鏡をかける擬似3Dなんか本当の転換期にはなりえないでしょ
ホログラフィックテレビみたいな実際に立体が浮き上がるテレビでも出てこないと
放送局側で360度撮影しないといけないから
それが出来るのはいつのことになるかねぇ。
悔しいのは
買うタイミングが、ほんのタッチの差をはやまってしまったばかりに
負け組になった人が大勢でたことなんだよね…
これから買うか、て人には
タッチで負け組の人達と同じもの買ってるのに、
タダで3Dが付いて来るんだもんな…orz
ああ、ハーフHDテレビとフルHDテレビの悲惨再び…orz
たてよみ?GO-ON?
なんというか末尾Pクオリティ流石。
今週のジャンプわらた
パノラマテレビww
ちくしょう…悔しい…
ここが転換期だったばかりに、
買い換えをタッチの差で早まってしまったために
負け組になるとは…orz
ほんとにタッチの差だったのに…
あまりに大きな転換期だったゆえ
わずかなタッチの差が
これまで無いほどデカい悲劇を生んだ…orz
まさに二次元と三次元との次元違いくらいの隔たり級の悲劇が
どんなに悔やんでも
負け組が選んだ2Dしか映せないテレビは
これからの時代を見ることも生きることもできないのさ…orz
2Dしか映せないテレビを選んでしまったから…
負け組は世の中とは違う次元に取り残されてしまったのさ…orz
どんだけ悔やんでんだ
まだ買い替えて無いけど3Dなんかいらねえわ
ハーフHD買った人達もそう言ってたよな…orz
悔しくて仕方ないのは
これから買う人達には
3Dいらなくても、負け組が買ったテレビを
買っただけで3Dがオマケで付いてくるてことだ…orz
ゲームしないんなら迷うことなくZ9500買えるんだけどな
つっても今は360しか持ってないから問題無いんだけど、いつか他機種買う時が来て後悔するのも嫌だし
むしろ悔しいというか腹がたってきた…orz
これから買う人達は
負け組と同じテレビを買ってるのに
負け組テレビと同じことは当たり前のようにできて、
尚且つ三次元まで使えることだ…orz
負け組のテレビにプラスアルファだ。
それもデカ過ぎるプラスアルファだ…orz
次元が違うプラスアルファだ…orz
負け組には損しか残らない…orz
また発作起こしてるのか
>>598 そんときはAVアンプでスケーリングさせたら遅延ほぼかわらんよ。
>>601 そのAVアンプ買う差額でRE1かZ1買えね?
AVアンプって他にどんな機能あんのかも知らんけど
アンプ機能があるんだよ、サラウンドの
後セレクタ機能もな
604 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 00:44:10 ID:TIbyC3f8O
>>586 実物見たら分かるよ
明らかに青白いLX1(LED-AQUOS初号)と絵作りが全然違うのが誰が見ても分かる
Z9000に近い自然な色合いになってる
まあそれがクアトロンのお陰なのか画質調整した人のお陰なのかはわからないけどね
久々にシャープでも綺麗なテレビを見た気がする
どうしても3Dが欲しいなら買い換えれば良いじゃない
色々ず〜っと考え込んでしまうくらいなら3DのTVを買った方が精神衛生上良い
>>587 ホログラフィックが情景表現に使い物にならない事ぐらい、理解してくれよ
自分、メガネユーザーなので、さらに上からメガネってあんまり…。
店頭でも見てきたけど、長時間見てると酔いそうだと思った。
どちらかといえばBRAVIAの方がマシっぽかったけど。
Z9500とZ1見比べたけど、映り込みはZ1の方が少なかったな。
Z9500は画面に加えてパネル枠もテカテカなので余計に気になる。
32型のハーフHDの液晶買おうと思ったんだけどやっぱり後悔する?
どうせ現行機ではハーフでしか出力してないんだよね?
PCモニタと兼用ならともかく、32型でフルHDはいらん。
610 :
名無しさん必死だな:2010/06/23(水) 15:27:28 ID:TIbyC3f8O
ゲーム専用ならフルHDよりドットバイドットで映せるハーフHDのが綺麗だよ
ゲームのほとんどがハーフHD未満だから
フルHDの画面に映すと若干ボヤッとする
でも画面でかいほうが迫力が…
フルHDでBBC EARTHのグレイトネイチャーってBD見たときの満足感は異常。
尼で1200円くらいだし、BD環境ある人はオススメ。
パナ動きないですねぇ
新型発表予定のメーカーとか無いの?
3D REGZAが夏発売だからそろそろきそうなもんだが
3Dレグザは3D自体より
直下型LEDで来るのかが気になるな
エッジの部分駆動って予想されてたな
3Dレグザは位置づけ的にはCellレグザじゃなくてZXなのかな
>>618 3D CELLレグザは年末くらいに・・・って発表あったからね
位置付けは分からないけ3Dレグザとは別物
ZXの後継なら値段もお高そうだし、3Dも興味ないのでZ1でもいいかな。
大画面も置き場所的に厳しいので。
そうこうしているうちに37Z1が13万切ってるね。これならなんとか手が届くか。
だよなー
3Dって出てもどうせ40型以上だしなー
東芝の直下型はCELL REGZAだけにしそうな気がする
6畳の部屋で42インチだとやっぱでかいかなぁ?
実際に見てもいまいち実感がわかない
部屋の広さってより視聴距離はいくつかが問題
なら別にデカすぎない
俺は32インチを70cm距離で見てる
>>625 46でもイケル。うちも6畳の部屋に42置いてるよ。
それって寝具込み?
ワンルームマンションだと40はでかすぎる・・・
ワンルームだと厳しいだろな。うちは2LDKだからAV関係以外は置いてない。
結局設置の仕方次第だな
ブラウン管の厚さ考えたら
液晶は視聴距離30cm〜位は長く取れる
37で4:3の25と画面の縦変わらんから
距離取れること考えると42で4:3の25と言える
>>627 俺と同じくらいの距離だな。
部屋は3畳以下なので、PS3やるとサウナ状態。
LCD-H32MX60使っていて残像が気になるので、
先程KDL-32EX700ポチってきた。
37Z1と37R1の差額が1万か…
CCFLが良いからR1買おうと思ってたけど
この値段だとZ1買いたくなってくるな
634 :
名無しさん必死だな:2010/06/25(金) 11:33:32 ID:DP6IT07y0
やっぱ買うならパナですかねえ
しかし3Dレグザの発表無いな・・・
HX900にするかな・・・
それとも待つか・・・
最近検証も上がってたし、G2も気になるね
G2よりも更にD2が気になってるけど検証が…