和ゲーが大人に売れないのは「萌え」があるから

1 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:31:49 ID:Qx4Bca0E0

だと思うのだがどうだろう

2 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:32:41 ID:kwUD6a4u0

正論すぎて眠くなる

3 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:34:21 ID:j6/+5PdXP

でもPS3とPSPはオトナ向けのハードだって聞きましたよ

4 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:37:34 ID:KkOJIgFc0

>>3
待てそれはおとなではなくことなだ

5 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:37:41 ID:PjNM6Wmk0

ターゲットが何時までも
中高生＋オタだからだな

6 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:38:02 ID:JqansILv0

ここで私が長年続けてきた「萌え」についての研究結果を発表しよう
非常に難解ではあるが要約すると

ネコ耳○　ウサ耳×

7 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:39:24 ID:YOXHQRYg0

ああいったものは、一度受け付けなくなると、とことん受け付けなくなるから不思議だよな

8 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:39:38 ID:M+dF4X8U0

また洋ゲーは大人向け（ｷﾘｯ

してる洋ゲー厨が立てたクソスレかよ。

9 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:41:34 ID:cj4pzNPW0

>>1
お前それをいっちゃちゃ・

10 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:42:32 ID:jSZIStzd0

>>8
どんなｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽだよｗｗｗ
洋ゲーじゃなくて和ゲーのRPGは
子供向けで萌え路線なのが多いって話だろ

11 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:42:39 ID:oOg38nz90

世界樹とか萌え抜いたら売れるのか？

売れんだろ

12 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:43:06 ID:U75l2ynh0

萌えがどうとかよりも、おっさんになったら
ファンタジーとか学園物とかに夢中になれないんだよ
かといって軍で銃を撃ちまくるFPSなんてのも興味無い
だから龍とか北斗がウケる

13 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:43:44 ID:sMDuMZWY0

まあ萌えと色気は似て非なる物ですな

14 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:45:08 ID:KkOJIgFc0

>>8
何故「萌え」を否定するのが洋ゲーオタだと思う？

15 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:45:12 ID:M+dF4X8U0

>>10
和ゲーがいくら萌え路線で子供向けだとしても
洋ゲーが子供向けゲームであることは変わらん

16 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:45:40 ID:YuX1B0Nx0

セックスはしたいけど、恋愛とかどうでもいい

17 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:46:18 ID:GT+xcDUx0

よく言われる「大人向けの和ゲー」に
wiiスポ系や脳トレ系のゲームが含まれないのはなんで？
今までゲームに見向きすらしなかった中高年までやってたりするじゃん

18 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:46:18 ID:XmYzb9w30

洋ゲー厨って和ゲーを｢萌え（笑）｣とか馬鹿にしながらエロゲーやっていそうなイメージ

19 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:46:35 ID:M+dF4X8U0

>>14
和ゲーなんて言ってる時点で洋ゲー厨だと言っているようなもんだろ。

20 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:48:29 ID:6Np2qvWI0

萌えに拒絶反応示して大人気取りとかｗ

21 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:51:12 ID:UR6v7HzA0

ドラゴンボールは萌え要素が無かったから大人も子供も楽しめるんだよ

22 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:51:18 ID:LFKQd2Os0

開発もユーザーもオタクだらけ
日本終わってんだよ、もう。

23 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:51:43 ID:q4xlqWyI0

ｲﾋ物語とかなのはとかハルヒとかとらドラとかまなびストレートとかは面白いけど
絵柄でシニアはまず敬遠するわな

最近はシスキスみたいな狙ったものが増えすぎだ・・・
特にDVD特典とかは露骨さ全開

24 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:55:00 ID:DN+j0KI90

増えた原因は需要があるからだろ
何を被害者顔してるんだ

25 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:56:18 ID:QCw7D1x+0

任天堂でもセカンドはアニヲタ臭プンプンだからな
罪と罰も生理的な嫌悪感に耐えながらクリアして速攻売ったわ

26 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:57:15 ID:87jlecDi0

萌えがあるから大きなお友達にしか売れないんじゃないのか・・？

27 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:57:53 ID:/W6KzI9m0

そもそも大多数の大人はゲームをしない可能性

28 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:58:39 ID:BNrj+e4n0

萌えは必要悪だが萌えの皮をかぶったエロは完璧に悪。

29 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:00:01 ID:FteZSZwb0

>>25
レギンレイヴもパンツさえ無ければって本気でおもった。
あんな要素、リビングに鎮座してる確率が高いハードで入れんなと。
血とかはまだいいんだ、嫁さんも「こんなグロいの良くやるね」で済むから。

パンツはやばい、パンツは。世間の女どものｦﾀ的な画像や声に対する嫌悪感舐めんなと。

30 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:00:35 ID:zlmcOJzr0

ゲーム自体子供向けの娯楽だ。
大人がゲームに夢中になるのは精神年齢の一部が
子供の頃から成長していないだけのこと。
漫画を読む大人と同じ。
普通大人になったら漫画やゲームには興味がなくなる。

31 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:01:58 ID:BNrj+e4n0

>>30
一行目から最後の行まで余す所なくアホな事いってんなｗ

32 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:04:26 ID:zlmcOJzr0

>>31
どこがアホなのか言ってみろよ。
ゲームや漫画が基本子供向け娯楽であるのは事実だろ。

33 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:05:12 ID:U75l2ynh0

任豚はやたらゲームは子供のもの、って言いたがるよな
囲碁も将棋も麻雀もパチンコもゴルフも野球もみんなゲームであり娯楽だよ
趣味とか伝統とか言って勿体つけてたり
金かけてスリルを増やしたりするだけ

34 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:06:21 ID:zlmcOJzr0

そもそもゲームに大人子供を分けること自体ナンセンス。
ゲームそのものが子供向け娯楽だからな。
それに気付いて無いやつがこんなスレを立てるんだろ。

35 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:06:37 ID:Pc2y2vzJ0

実際自分の中高生時代の黒歴史ノートに書いてあるような
痛いお話を数十時間見せられるわけだよ
やりたいわけないだろ

36 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:07:17 ID:Gf2obqvM0

そりゃFF13みたいなのをいい年した大人がやってたらアレだろうけど
テーブルゲームなんかは基本的に大人ばかりがﾌﾟﾚｲしてるものだしなあ

37 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:09:22 ID:4/4c4dE70

RPGは元を辿ると貴族の嗜みなんだっけ。
お伽草子も大人の本だったしな。

ただそれはスレタイとはまるで関係ない様な気もするけど。
萌えは確かにいい大人がハマっちゃいけないジャンルな気はするｗ

38 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:10:31 ID:BNrj+e4n0

>>32
十把一絡げにゲームが子供向けとか視野が狭すぎるってんだよ。
マンガもそう。

39 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:10:45 ID:t82500L80

パチンコにアニメとタイアップしたCMとかよく見るけど
ああいうのって客減らすんだろうか？
エヴァンゲリオンとかああいう萌えアニメの台詞が流れてくるんでしょ？

40 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:11:27 ID:YBlf0exD0

ドラクエやポケモンとかに出てくる見た目可愛いモンスターとかは萌えじゃないの？

41 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:12:00 ID:oNGEhIPP0

万人向けでないのは確か
ある意味コアゲー

42 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:12:17 ID:zlmcOJzr0

ゲームってのは現代の一般的なテレビゲームのことな。
囲碁や将棋はテレビゲームでもあるが、リアルのゲームがあるからな。

43 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:12:20 ID:mrHCk/ZT0

大人は萌えを必要としていないうえに
和ゲーから萌えを引いたら何も残らない

見極めとして
PVで懇切丁寧にキャラクターを紹介しだしたり
あげくキャラクターのCVを紹介しだしたりするゲームは総じてろくなゲームではない

44 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:13:04 ID:q4xlqWyI0

>>33
苦しくなったらすぐ極論に走るのは悪い癖だな

45 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:13:30 ID:BsDNtwf/0

本日の洋ゲー厨が必死なスレは
ここですか？

46 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:13:53 ID:4/4c4dE70

いやいや、パチンコ入れ込んでる奴を大人と呼ぶには抵抗あるわ。
あれこそゲーム性皆無で射幸性抜いたら何も残らない。

てか規制なんでしないんだろうな、あんな悪性遊戯

47 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:14:39 ID:egVO5DOk0

萌え最高じゃん
萌えを否定する奴は論理的に否定しろよ

48 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:15:28 ID:oNGEhIPP0

>>47
キモいの一言

49 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:15:32 ID:U75l2ynh0

>>42
同じだ同じ
本質はどれも娯楽
子供っぽいゲームがあることと
ゲームが子供向けかどうかは別問題
お前がそれを切り分けられる思考が無いだけ

50 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:15:49 ID:pwhw+0uM0

萌えとかキメーんだよガキども
生身の女にしとけ

51 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:16:52 ID:iTN39xTw0

あと数十年もすれば普通に受け入れられるだろう。
今の大人にはゲーム文化が根付いてないだけ。

52 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:17:06 ID:egVO5DOk0

>>48
スイーツ乙

53 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:17:40 ID:BsDNtwf/0

メリケンデザインのヒロインは素で気持ち悪いしなー。

54 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:18:00 ID:U75l2ynh0

>>44
どこが苦しいんだかさっぱりわからん
囲碁だって将棋だって一般人は遊んでるだけだよ
長い歴史を重ねてプロまで存在するほど権威は付いたが
一般大衆にとっては本質的に娯楽

55 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:18:07 ID:HJ50oWur0

>>34
＞ゲームそのものが子供向け娯楽だからな。
この概念が間違ってると気づかないと全く話合わないな。
クリエイター側は高年齢向けに活用できることに
ずいぶん前に気付いたようだけど。

56 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:18:27 ID:KNpcDuq20

確かにきもいな、

57 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:18:30 ID:HoI4dfV/0

可愛いの定義なんて十人十色なんだろうよ、それはそれで仕方ない。
でも、販売ターゲット層としてスイーツ以下なんだから諦めろ。

58 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:18:39 ID:isxOhlPy0

これは女がディズニーが好きなのと一緒だと思う。

59 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:18:51 ID:xbEOlmvp0

マリオとポケモンはお子様
8頭身スラリイケ面は大人向け
萌えも大人向け
オッサンと筋肉ダルマは洋ゲー

60 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:19:19 ID:egVO5DOk0

萌え萌え萌えー
萌えを知っちゃうと三次元女なんかクソに見えるでござるな

61 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:19:46 ID:zlmcOJzr0

>>38
子供がメインターゲットなテレビゲームや漫画は基本子供向け娯楽だろ。
少なくとも大人向けではない。

娯楽なんていくらでもあるが
例えば

オーディオを小学生の子供が馴染める趣味だと思うか？

逆にテレビゲームは子供が馴染める。

大人向けってのは子供が馴染めない趣味のことを言うんだろう。

62 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:19:58 ID:oNGEhIPP0

なんていうか、ゲーム、漫画、アニメに萌えオタにフォーカスした作品が入り込みすぎ
彼らの金払いがいいから、自然とそうなるんだろうが
たまにTVと見ても「萌え」とか言ってて痛いの何の

63 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:20:51 ID:Gf2obqvM0

実際メインストリームのゲームは子供やオタ向けばかりだとは思うが
だからってゲームそのものが子供向け娯楽ってのはそれこそ極論だろ

64 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:21:00 ID:YBlf0exD0

萌え否定するやつって萌え＝二次元美少女っていう発想しかないみたい

65 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:21:44 ID:isxOhlPy0

>>64
え、違うの？

66 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:21:52 ID:zlmcOJzr0

>>49
子供向けのゲームがテレビゲームってことだｗ

基本子供向けばっかのゲームの集まりだからな。

67 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:21:58 ID:Ae5S7HM80

ブヒィィィィィィィ

68 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:22:03 ID:iTN39xTw0

>>62
そりゃそうでしょ。
実際には口にしない脳内で完結してるハズの概念なんだから。

69 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:22:04 ID:oNGEhIPP0

>>64
「萌え」って言葉だけで薄ら寒い、鳥肌が立つ

70 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:22:10 ID:BNrj+e4n0

>>61
自分だけ会話の次元が低い事に気づいたほうがいい。
娯楽の定義とかニッチな話題に見えて、意外と重要だし学生の食いつきもいいから、
結構どの大学でもやってんだよ。

71 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:23:06 ID:zlmcOJzr0

>>55
テレビゲームは子供向けに作れたゲーム。

確かのゴルフや麻雀は大人のゲームだけどな。

72 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:23:12 ID:Gf2obqvM0

>>61
つまり囲碁将棋は子供でもやってるのがいっぱいいるわけだから子供向け趣味であって
囲碁将棋やってる大人はみんな精神年齢低いって事になるな、君の理屈だと

73 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:23:27 ID:xbEOlmvp0

萌え＝媚び

74 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:23:38 ID:egVO5DOk0

正直ほっといてくれって感じ
俺らみたいな萌えが好きな人間は顔面障害者で根暗で恋人はおろか恋人すらいなくて将来は自殺か孤独死が確定している負け組なんだよ
そういう敗者の逃げ道があってもいいはず
お前らどんだけ鬼なんだよ
お前らはかたわのビッコに歩けと言ってるようなもんなんだよ
唯一の生き甲斐を奪うなよ
俺らをこれ以上いじめないでくれ

75 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:23:50 ID:sDi9SnYL0

>>64
萌えなんてそもそも悪意のレッテル張りだろう。
喜んでる連中と、嫌悪を示す連中との境界線引きとして分かりやすいだけの。

萌えが何か？なんてのはどうでもいいんだよ。「嫌悪を示す連中の持つイメージ＝萌え連呼する奴」
でいいんだよ。

てかほんとその程度のもんなんだと思うわ。

76 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:24:10 ID:+QOUIMCdP

よし、次回作からアシュリーとモナ排除な

77 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:24:39 ID:t82500L80

>>68
なるほど「萌え」ってのは2ちゃん用語と同じ立ち位置だから
音声化すると気持ちが悪いのか。

確かにゲハ用語を声に出している奴がいたら怖いし、
ゲハ用語をNHK BSなんかで解説されたら、間違いなくイタイ。

78 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:25:04 ID:q4xlqWyI0

>>54
お前が>>49で言ってるように対象年齢という概念は存在する
むしろ全て娯楽だからで済ませるのが苦しい極論でなくてなんなのか
教えてもらいたいもんだ

79 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:25:33 ID:zlmcOJzr0

>>70
大人でテレビゲームに夢中になってるってのはまさに
>>30の通りだなｗ

まあ、お前らがよくいうゆとりって奴だろう。

80 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:25:42 ID:egVO5DOk0

ゲームやってて萌えない奴って一体何のためにゲームやってるんだ？

81 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:25:52 ID:DN+j0KI90

萌え自体に悪い意味はないだろ
そして今風の萌え自体にも悪い意味はない
個人が隠れて楽しめば良いものであって、表に出そうとしているのがおかしいだけ

そういえば最近は学生で、アニメの下敷きとか堂々と使ってるやついるのかな？
それぞれの時代にそれぞれの性癖があるだけだろう

82 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:26:24 ID:oNGEhIPP0

なんか電車男あたりから広まってきた気がするな
日陰者でいいんだよあいつら

83 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:26:29 ID:vDEe0/Ww0

マーカス×ドム萌え

84 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:27:10 ID:ZMkpzUxp0

アニオタが出しゃばってくるようになったから

85 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:28:02 ID:ZjbSYc690

大人だの子供だいう意見は
「最近の若い者は」とか言ってる奴と同じで全く説得力がない

86 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:28:25 ID:Sk9Pmn2Z0

多分関係ない。

和ゲーは大人が遊ぶには耐えられないくらいつまんないから。

87 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:28:37 ID:BNrj+e4n0

でもなーこないだの韓国801板突撃騒動のときに初めてあそこ見たけど、
マジで消しゴムと分度器どっちがウケか攻めかで揉めてたからな。
ああいうの見ると何でもかんでも「萌え」っつって許容するのも駄目なんじゃないかと思う。

88 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:28:39 ID:egVO5DOk0

お前らもブサイクで女できなくて萌えに興味あるんだろ？ん？

89 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:29:29 ID:zlmcOJzr0

>>72
囲碁や将棋やってる子供ってたいがい頭が良い優等生って感じだが。
まあ、頭を使うゲームだから当然だが。
囲碁や将棋を夢中になる子供は精神年齢や知能指数ｇ高いと思うけどな。

90 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:30:48 ID:L2Z++w1BP

ストーリーがチープになったからだろう。
昔の和ゲーには毒が盛り込まれてた。
今はヌルポすぎる。

91 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:31:14 ID:u2HdB/af0

オタ向けに先鋭化していったから、売れなくなったのか
売れなくなったから、オタ向けに先鋭化していったのか

92 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:31:46 ID:tsdp1EAZ0

ゲーム開発側が「萌え～」とか平気でいいそうな連中だから仕方ないだろ。
広報だけど日本一のムラサメだっけか、あれとか写真出してやるなよ…ってレベルの容姿だったし。

93 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:31:53 ID:egVO5DOk0

萌えオタ嫌いな奴誰か俺と一緒にアキバのキモオタ狩りにいかないか？

94 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:32:21 ID:Ry9MsK+J0

萌えっていってもな。広過ぎる

95 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:32:32 ID:oNGEhIPP0

>>93
アウト

96 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:32:48 ID:+QOUIMCdP

>>90
バハムートラグーンやろうぜ！

97 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:33:09 ID:ZMkpzUxp0

製作側も大人なのにね

98 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:33:12 ID:egVO5DOk0

萌えオタをいじめるもしくは萌えオタを主人公にして皮肉的なゲームをやって欲しいな

99 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:33:46 ID:dWpkSPOb0

実際FF13なんてやってみれば中高生以外は騙せれない程度だったわけだが
あれが和ゲーRPG代表になっちゃうって言うなら、和ゲーRPGはもう要らないレベル

100 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:33:55 ID:iTN39xTw0

>>87
高度に抽象化された属性論争のようにみえて、ただの悪ふざけなんじゃないかとも思えるのだが。
ちなみに俺は消しゴム攻めを支持する。

101 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:35:06 ID:Yu26PwlD0

>>96
あれって毒じゃなくね？単に書き手が女に対する微妙な偏見を持ってるだけって言うか。
シニカルな要素はまるでなかった。

102 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:35:07 ID:egVO5DOk0

俺は学校でキモオタいじめて退学に追い込んで人生終わらせたことあるけど
あいつは幸せだったと思う
空気以下の存在にかまってやったからなｗ

103 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:35:25 ID:U75l2ynh0

>>78
対象年齢って概念はビジネスの企画上のターゲットでしかない
現実にドラクエ信者はリアルタイム直撃の30代40代が中心
龍はおっさんにターゲットを絞って的中させた

104 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:36:05 ID:BpDrQFsd0

ゲームなんてどれも大半は中高生がメインターゲットだろ。
大人向けってのは任天堂の知育やテトリス、囲碁将棋とかだろ。

105 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:36:38 ID:BNrj+e4n0

>>91
前にそれ思ったんだけど、「萌え」って感情に「萌え」って言葉と形を与えた奴が一番の戦犯だと思う。
オタ向けに先鋭化していった結果生まれたもんじゃなくて、もともとアニメのアングラな一側面が形を得て
他のジャンルに飛び火していった感じじゃない？

106 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:37:29 ID:t82500L80

>>105
それ言ったらオタクって言葉もそうだと思う。

107 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:37:29 ID:JQU4q1180

>>101
シナリオ書いたやつが彼女を寝取られてその怒りをぶつけただけじゃ

108 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:37:37 ID:YBlf0exD0

このスレタイは萌えがあるから子供には売れてるっていうことでいいの？
ここで言ってる萌えはどーみても大人のほうが支持してそうなんだけど

109 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:39:00 ID:1mqQmPt00

龍が大人向けってｗ
恥ずかしいなｗ
あんなのゲームなんてしない大人からすればFF13と変わらんよ。

110 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:39:03 ID:egVO5DOk0

萌え豚見てると嗜虐心が刺激されるんだよな
たまにそれっぽいのを見かけるとかつあげしてボコボコにしたいとウズウズしてくる

111 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:39:40 ID:dWpkSPOb0

というか、逆に言えば萌えが無いと見向きもしなくなったクソオタがゲーム中心になったのが癌

112 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:40:08 ID:o/pB1KnD0

萌えとかの概念が無かった頃だって、例えば魔女っ子物に群がる大きいお友達はやっぱり
嫌われてたんじゃないの？ピンキーモモとかセラムンとかああいうのアニメは昔からあったんだろうし。
それが「萌え」って単語で固着化して記号として扱いやすくなったんかな、とは思う。

宮崎勉（まあ萌え以前の問題もあるけど）とか、後SOS残した白骨死体の人も萌え概念の前時代
だけど、やっぱり生理的嫌悪的な部分は世間にしっかりとあった。

てか世間ではロリコンと同義になってるかもな＞萌え。

113 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:40:21 ID:BNrj+e4n0

>>106
まあそりゃそうか。

114 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:41:02 ID:q4xlqWyI0

>>108
それは絶対に気のせいだ
気にしてない奴ならごまんといるだろうが

115 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:41:59 ID:SJjwM84b0

単純につまらないゲームが多いだけ

116 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:42:16 ID:t82500L80

萌えってそんなに今売れるの？
ときメモの方がラブプラスとかよりすごかったんじゃないのかな？
数字はよく分からないけど。

117 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:42:34 ID:IH90VfXU0

萌えっつうか同人誌くさい乗りのゲームは本当に下品。

トライエースとか。

118 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:43:08 ID:U75l2ynh0

>>104
分かってないな
子供の頃からドラクエに親しんでるおっさんが今もドラクエやってるんだよ

囲碁将棋だってそれと同じ
それまでTVゲームやってたやつが、
30代40代になって急に囲碁将棋やりたくなるとでも思ってるのか？

子供向けだと言い張ってるやつは任天堂の子供向けなデザインや
中二な世界観に逆にこだわり過ぎてるだけ

119 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:43:40 ID:dWpkSPOb0

アルトネリコ3のｳﾝｺｰで大喜びするのが今のゲーム業界支えてるユーザーだしな

120 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:43:41 ID:egVO5DOk0

ここでウダウダ言っても仕方ない
俺らがもっと萌え豚をいじめてやれば減るだろ
萌えが嫌いな奴は周りの豚をいじめて社会から抹殺しろ

121 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:44:41 ID:xbEOlmvp0

以前はハードの制限能力が高かったため、キモさは緩和されていたのにな
最近の低性能ハードはこれだから困る。

122 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:45:14 ID:BNrj+e4n0

>>112
扱い安くなったんだろうね。
しかも記号化が上手く行き過ぎて、その記号化そのものに「属性」とかいう名前をまた与えて、
似たようなのの小さな差異に一喜一憂しつつ再生産を繰り返してる。
良くないよなぁこれは。ゲームに限らずアニメにしろ小説にしろ閉鎖的すぎる。

123 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:45:53 ID:t82500L80

>>120
スタンフォード教育博士号を持つアグネスと
萌え否定派のゲーマーやアニメ・漫画ファンが共闘して
販売や広告を制限する法整備を進めて
供給側を締め上げていった方が効果的だと思うよ。

124 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:46:00 ID:q4xlqWyI0

>>120
馬鹿なこと言ってないで社会復帰しろ

125 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:46:16 ID:DBaJ0lBo0

萌え豚って必要だよ。
知人に萌え豚が一人いると、そいつがいない場所で萌え豚の話題になると盛り上がる。
あの盛り上がりはなんだろって思う時すらある。
なんでか知らんけど酒の肴として、結構な存在価値があるんだよな。
生理的にキモイってのは、不満の共有って事で仲間内でいい側面もあるんかな。

126 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:48:18 ID:iTN39xTw0

>>112
割と慎ましやかだったので、そもそもあまり認識されてないかと。
せいぜい仲間内で作品性、演出、作画の良し悪しについて熱く語り合ったり、
創作活動にうちこんだりする程度で。割と限定された場でしかオタク性は発揮されない。
まあ、常に波動が漏れている豪な人もまれにいたけど。

アイドルのおっかけよりはずっと正常。少なくとも俺は一般人だった。

127 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:48:49 ID:BNrj+e4n0

>>125
IKKOやカバちゃんとかマツコDXがなぜ人気あるか。
あれはキモイからだよ。キモイのは脳内でたやすく「面白い」に変換されるのだ。
君が知人に感じてるのはまさにそれじゃないかね。

128 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:50:00 ID:+QOUIMCdP

>>101
結果的にあのゲームは今までのゲームにあった
予定調和的な物を根本からブッ壊す事に成功した

まあ、それがウケたかどうかは別だがｗ

129 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:50:30 ID:RGNSvFEq0

>>1
トトリとかのことか？

130 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:50:39 ID:egVO5DOk0

>>125
お前が言いたいことは分かる
俺もオタから金徴収したりサンドバックにしてたからな
確かにそういう側面では必要性があるな

131 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:56:27 ID:eq6qWfj50

>>118
それは子供の頃の感性が大人になっても
続いているだけだ。
仮面ライダーだのウルトラマンのマニア（大人）
も同様、子供の頃の感性が大人になっても続いている。
大人向けってのは大人になって初めて夢中になれるか
どうかなんだよ。
だから、大人しか楽しめないものが本当の大人向け
ってことだろうな。

132 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:57:14 ID:PV5uPkrb0

作ってる奴らが萌が好きだからしょうがないんだろ
そしてそれをきもいと思う人たちが離れていった
そしてゲームは、売れなくなった

133 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:57:50 ID:0ZO8vwOl0

一回なんだよね。
とりあえず一回騙される。
一回グッズとか色々買ってしまう。
で覚める。
そしたらもう駄目。
それ以降そういう商法のもん全部受付無くなる。
アイドルマスターは良かったけどね。
騙してる感じが嫌なだけで
相手が本気で作ってるなら愛するのが礼儀だよね。
作り手の真摯を見極めずに叩いてるのはいけないね。
本物と偽物の違いってわかる。

134 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:58:38 ID:egVO5DOk0

「”酷い親”が子供達に私たちのゲームを買い与える」Rockstarが発言
http://doope.jp/2010/0514791.html

135 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:00:08 ID:rTp8ZeOe0

ゲハでも声優云々で憤る奴いるけど、世間って「アナゴさんと花沢父って同じ声だね」レベルなんだぞ。
それぐらいの差は把握しといて損はないと思うんだけど。

んでもってﾐﾘｵﾝﾐﾘｵﾝ！爆死爆死！って叫ぶのはいいけど、その世間様を相手に商売した結果だって事も。

136 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:00:52 ID:U75l2ynh0

>>131
ずいぶんと偏狭な枠組みだな
それじゃ大人向けは酒くらいしか残らないぞ
子供だって囲碁将棋はするし、身近な物を賭けたギャンブルもどきもする

137 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:00:53 ID:SJjwM84b0

金玉消えろ

138 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:01:58 ID:SJjwM84b0

すまない
誤爆した

139 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:03:48 ID:BNrj+e4n0

>>131
一回整理するけど、遊びにはビジネス上のカテゴリこそあれ、
本質的には年齢性別地域あんまり関係ないよ。
その上で無理やり大人向けか子供向けか分けるなら、
子供にとって有害か否か、くらいしかないと思うぞ。

140 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:03:51 ID:eq6qWfj50

大人は合理的なので

普通に考えて、時間を要するRPGなんて大半はやらないと思うぞｗ

しかも、レベルあげだの、延々と同じことを繰り返すお使いゲームなんて

それこそ、大人がもっとも嫌う要素。

だから、子供の頃からゲームで育ってこなかった主婦層の大人の女性に

知育ゲームが受けてるんだと思うぞｗ

141 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:04:58 ID:8udqIPyZ0

困ったら増やして脱がせ女キャラ

142 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:05:29 ID:OZ23CIge0

74 名前：名無しさん必死だな投稿日：2010/05/24(月) 15:23:38 ID:egVO5DOk0
正直ほっといてくれって感じ
俺らみたいな萌えが好きな人間は顔面障害者で根暗で恋人はおろか恋人すらいなくて将来は自殺か孤独死が確定している負け組なんだよ
そういう敗者の逃げ道があってもいいはず
お前らどんだけ鬼なんだよ
お前らはかたわのビッコに歩けと言ってるようなもんなんだよ

120 名前：名無しさん必死だな投稿日：2010/05/24(月) 15:43:41 ID:egVO5DOk0
ここでウダウダ言っても仕方ない
俺らがもっと萌え豚をいじめてやれば減るだろ
萌えが嫌いな奴は周りの豚をいじめて社会から抹殺しろ

ID:egVO5DOk0に一体何が・・・ｗ
唯一の生き甲斐を奪うなよ
俺らをこれ以上いじめないでくれ

143 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:05:41 ID:U75l2ynh0

>>140
MMORPGは主婦だらけだ

144 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:06:29 ID:OZ23CIge0

なんかコピペ間違えたｗ
まあいいか

145 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:06:43 ID:BNrj+e4n0

>>140
通勤時間のすれ違い通信マジ凄いです。

146 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:07:00 ID:9iMaLThN0

fitとか知育とかめちゃくちゃ売れてんじゃん
明らかに萌えよりも市場広いと思うけど
ここでいう大人ってライト向けには興味ない硬派気取りのオタクのこと？

147 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:07:20 ID:eq6qWfj50

>>136
知育ゲームとRPG

両者のゲームを子供の頃からゲームで馴染んでこなかった
主婦層にやらせれば、どっちが楽しめるか一目瞭然だと思うが。
恐らく、多くの主婦はRPGを時間の無駄だ。と合理的な判断を
すると思うなｗ
そして、知育ゲームは頭を使うので、勉強になって良い。
と判断を下すと思うｗｗ

148 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:07:21 ID:oNGEhIPP0

>>140
FFやテイルズ、DQ等、購入者年齢は割りと高めなんだぜ・・・

149 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:07:40 ID:pxb/ck/Y0

>>143
子供の昼飯作ってくるからAFKとか普通にあるらしいな。

150 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:08:04 ID:0eDotd/00

硬派気取って素直にならないやつっているわなぁ。

151 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:08:10 ID:QCEovGX20

萌えとは与えられるものではない。自分で見抜くものなり。
自然な流れの中から己の眼力で萌えを見抜くことこそが誉。
初めから萌えとして作られた萌えなど邪道。
無意識の萌えこそ一般大衆にも受け入れられる真の萌えなり。

とかどうだろう？

152 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:09:09 ID:L2Z++w1BP

>>140
RPGの魅力は冒険する事だろ。
パズル要素や作業は副産物的なもの

と思ったけど、たしかに最近のRPGは>>140みたいなの多いな
ストーリーや世界観に魅せられるって事が少ない

153 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:09:12 ID:up4ItLot0

萌えがいいとか悪いとか意識するのはオタクか元オタクだけ

昔から「絵柄が同人っぽい」みたいな批判はよくあるけど、
それは同人知らない人からは出ない発想だ

154 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:09:46 ID:eq6qWfj50

>>143
データなりソースはあるか？
個人的にああいうゲームにはまるのはニートやオタクが多いと思ってるが。

155 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:10:57 ID:JqansILv0

サクラ大戦とかやってみたら意外としっかりしててゲームとして豪華で面白くはないけどよくできてるよね。

でも買うときはすんげー勇気いるから無理

156 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:11:06 ID:eq6qWfj50

>>152
冒険心。ってのが子供心だよな。

157 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:13:13 ID:QCEovGX20

萌えゲーは恥ずかしくて買えないけどキャバクラや風俗に行けるってのはなんなの？

158 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:13:39 ID:eq6qWfj50

>>146
fitや知育は子供の頃からゲームをやってこなかった大人が
馴染めるゲームだと思う。

159 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:14:02 ID:aP/GInn50

ゲームのほとんどはCPUと遊ぶもんだから
対人競技たる囲碁将棋その他スポーツとは競合しないだろう
特に「萌え」要素入りまくりのゲームは・・・

160 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:14:05 ID:LWHAB8T80

最近は『工場萌え』とか従来の萌えのイメージにとどまらない
幅広い範囲で萌えって言葉を使いやがるから夕方のニュースとかで
いちいちそんな言葉が出てくるのが悩ましいｗ

161 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:14:33 ID:0eDotd/00

萌えなんて誰でも持ってる感情なのになぁ

162 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:15:12 ID:iTN39xTw0

>>122
無理やり多様性を生み出したとしても、人が面白いと感じるものは、
十分に狭い範囲に収束する。

キャラクターの外見とそれに付随する基本的役割や性質の使いまわし。
そこへ組み合わせる副次的な要素による変化でキャラクターを構成する。
別に悪い手段じゃあない。ストーリーの構造にしてもそう。

決して期待を裏切らない王道路線でいい。
起承転結があるのは、それが人にとって納得しやすいものだから。
王道でなくても既存の構造でいい。大概のことは、すでに誰かがやっている。

結局は受け手の知識量や経験の問題。
もし、心から「違う！ここはこう作るべきだ！」と思うものがあるのなら、人として
次のステップに進むべき時が来たんだと思うよ。消費者を卒業して生産者にまわる時が。
世の中、すでに見たことがあるものばかりになってつまらない、と嘆くだけで終わったら、
負けじゃないかな。

163 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:15:14 ID:BNrj+e4n0

>>154
4亀でやってたアンケートじゃ、FF11の平均年齢29.8歳とかだった。
タイトル別の男女比は無かったけど、主婦もいっぱいいるだろ。

164 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:15:17 ID:cQeL/vVw0

とうとうゲーム市場もアニメゲームによって腐って崩壊か

165 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:15:56 ID:P+zZPFP90

>>157
キャラ作ってる人間に入れ込めるかどうかじゃね
キャバクラも風俗も行ってないし今後もいく気ないけど

166 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:16:59 ID:0eDotd/00

>>159
碁盤の升目に萌える変態がいてもいいじゃないかｗ

167 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:19:18 ID:U75l2ynh0

>>154
公式のデータとかは知らんがそういう話はググればいくらでもあるよ
全体数からみたらそりゃオタクの方が多いだろうが
平日の日中は主婦が大半だそうだ

168 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:19:28 ID:eq6qWfj50

>>163
かなり若いなｗ
おそらくテレビゲーム世代で育ってきた
連中だろうな。

169 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:20:22 ID:vcUTJnxO0

いわゆる萌えのメインターゲットって30代半ば前後じゃね？
元々30代がターゲットだったってより、その層が月日を経て30代になったって話だが

170 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:22:26 ID:T96xqyj50

悪い意味で使われる「萌え」は猫かぶり全開というか狙った幼児退行してるというか
そんな感じはするな

171 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:24:05 ID:JZqddiyJ0

>>155
サクラ大戦面白かったよな。
当時ギャルゲに抵抗のあった俺でも普通に楽しめたし。
今のギャルゲーとか、サクラ大戦以下だろ。
10年ぐらい前のゲームより、何で今のゲームは進化してないんだよｗ
むしろ退化してるぞ。
ギャルゲは音声付紙芝居だというのが心理なんだが、
紙芝居に一工夫を持たせて面白くしてたのがサクラ大戦なんだよな。
今のギャルゲは90年代と大差ない。
絵柄が変わっただけ。
つーかグラ的にも劣るだろ、今のギャルゲは。
要するに予算も技術力も足りないギャルゲメーカーは、
同人レベルのゲームしか作れんということだね。

172 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:24:35 ID:hkhIRroC0

てかさ、根本的に「萌え」を好む人間を想像して、爽やかなイメージ持てるか？
って問題だわ。
負のイメージ付きすぎ、自業自得かもしれんけど。

173 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:25:33 ID:DN+j0KI90

エロゲが変な普及のしかたをして二次元女キャラをエロゲだったら・・・
というのが増えたのがいかん
エロゲはエロゲ

174 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:25:48 ID:cQeL/vVw0

容量の増加、グラフィック性能の向上で安易な駄作が溢れる始末。お先真っ暗。

175 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:26:26 ID:iTN39xTw0

ff11のプレイヤーはおそらく
20歳くらいの集団と30代後半の集団に二分される。

176 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:26:35 ID:4MvlBdt20

親の前でやっても抵抗が無いゲームには萌えは無いと思うよ
SO4とかアイマス、ドリクラは無理だから流石に・・・
一人暮らししてから思う存分やろう

177 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:27:39 ID:vmuevmdX0

>>74
萌えが好きな奴＝キモヲタ＝不細工＝根暗

なんて偏見もいいとこ。

マスコミの情報を真に受けてそういうイメージを想像してるんだろうな。
確かにコスプレのイベントとかオタクには、服装や身だしなみを整えない
オシャレに無頓着な人もいるが、ちゃんと人並みの身だしなみやオシャレを
している人の方が多い。
なんなら、コミックマケートに行ってみると良い。まともな服装、髪型で顔を
している人の方が多いから。顔の良い男女も普通に見かけるしカップルの人も
少なくは無い。
むしろ、あんたが想像するようなキモヲタなんて今時珍しいわ。

マスコミは印象が重要だから、オタク＝気持ち悪い。と言うイメージにしないと
視聴者は食いつかない。オタクなのにオシャレで普通の人だったら視聴者から
すれば面白く無いだろう？だからあえて目立つような身だしなみやオシャレに無頓着
で不細工なオタクのみに絞ってテレビに映すんだよ。

あんたはマスコミの被害者ってこと。

178 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:29:03 ID:a5jyaM4o0

週刊漫画ゴラクティストのゲームが必要か・・・。
マジレスするとパチスロゲーとかGTは大人向けじゃないかね。
フォルなんちゃらもベストカーとかあいう所で広告打てばいいのに。

179 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:29:28 ID:olMAjG/W0

シリアスな世界観で萌え要素が過剰に入ったゲームの気持ち悪さは異常
萌えなら緩い世界観の方が向いてるだろ

180 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:29:31 ID:BNrj+e4n0

>>162
君が言う事も良くわかるけど、
それってベルトコンベア方式じゃないか。
アニメやラノベあんまり知らんけど、
少なくとも俺には深夜アニメのキャラは殆ど全員同じに見えるし、
ラノベの絵師は三人くらいしか居ないように見える。
門外漢からすると一発当てた何かにすがって業界を挙げて再生産してるようにしかみえんのよ。
記号化っつうのは確かに言いすぎかもしれんが、
そう思える理由のひとつに「萌え」っつうのが呪縛になってる部分は絶対あるとおもうのですよ。

181 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:29:33 ID:NOf6DKSD0

>>177

きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

182 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:29:36 ID:jo8vxpQD0

>>177が鬼すぎる件

183 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:31:02 ID:4j4tyyRK0

萌えって何よ？
どこからが萌えなのよ

184 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:31:22 ID:lKP8Lr+C0

萌えは与えられるものではなく見出す者であるという本質がねじ曲げられ
最初から萌えであるというアピールしていれば見放されて当然

185 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:32:03 ID:BNrj+e4n0

>>184
それだ。ガツンと来た。

186 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:32:04 ID:U75l2ynh0

>>177
どう見ても釣り

187 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:33:07 ID:aV2nkyiY0

スレタイ間違ってるな
萌えゲーは一部の大人が買ってるんだよ

188 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:33:28 ID:a5jyaM4o0

>>171
サクラは初代しかやってないけど
敵の秘密結社とか天外のノリまんまで面白かったねｗ

189 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:33:45 ID:4MvlBdt20

幼女系出たらそれが萌えなくてもアウツかな？

190 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:34:41 ID:yPZFRxF50

トトリとか店頭買い出来る男っていんの？年齢関係なく。
おりゃ無理、ガキの頃でもああいうのは恥ずかしいし、大人になったらもっと無理。

191 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:35:10 ID:pxb/ck/Y0

>>189
Dデカの大統領の娘ならｾﾌｾﾌ。

192 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:35:34 ID:BNrj+e4n0

>>190
こないだのノーモアヒーローズの初回特典がガチで恥ずかしかった。

193 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:36:14 ID:0eDotd/00

>>183
お前の萌え属性がわからんから何とも言えん。

194 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:36:28 ID:sNkEHn090

「若者の70％は隠れオタクなのに必死で叩いてるババアってなんなの？」
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1270073447
★ドゥ・ハウス、男女１５歳以上対象に「アニメ、声優に関する調査」結果を発表
・マーケティング支援の株式会社ドゥ・ハウスが運営するネットリサーチＡＳＰサービス「ｍｙアンケート」
　事務局は、毎週実施している自主調査「トレンドウォッチ」にて、全国の男女１５歳以上を対象に
　「アニメ、声優に関する調査」を実施し、２３，３８８名から回答を得ました。

(省略)

　【性×年代別】にみると、最も視聴割合が高いのは『１５～１９歳男性』の７１％。
　『２０代男性』『３０代男性』『４０代男性』『１５～１９歳女性』『２０代女性』『３０代女性』
　『４０代女性』は、いずれも視聴割合５割以上となっています。
　男性・女性ともに５０代以上になると視聴割合が低下する傾向にあります。

(以下略)

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=247545&lindID=5
　http://www.myenq.com/topics/detail.php?topic_id=15

195 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:36:56 ID:oNGEhIPP0

開き直ってるオタはキモい

196 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:37:20 ID:iTN39xTw0

>>183
理由があるから価値があるのではなく、それ自体が価値であると宣言する行為と認識するといい。

197 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:37:32 ID:y2XP1gqj0

>>194
極論にもほどがあるだろ・・・

198 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:37:54 ID:QCEovGX20

シナリオやゲームとしてしっかり面白ければ萌え要素も高く評価されるだろう。
内容が糞で押し付けがましい萌えしか印象に残らなければ萌え自体を嫌悪するようになるわな。

199 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:37:59 ID:JQU4q1180

萌がオープンになりすぎなんだよ
中学時代はリア充装いながら成沢唯にﾊｱﾊｱしてたのに

200 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:40:06 ID:U75l2ynh0

田舎じゃアニメなんてサザエさんくらいしかやってないのに
70%なんてありえねえ

201 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:40:45 ID:WhrneMxj0

23 ：絵具(関東・甲信越)[]：2010/04/01(木) 07:32:24.97 ID:Dr/Et1Ra
10代でネットやってる時点でオタクの素質ありだから7割くらいいくだろ
そもそも女どもが叩いてるのはキモいオタクであって、オタクそのものではない
31 ：パステル(catv?)[]：2010/04/01(木) 07:43:24.61 ID:4gAVShUK
>>23
つうか10代でネットって殆どのやつがやってるんじゃね
ゆとりの話題の中心はニコ動かゲームらしいぞ

202 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:41:02 ID:0eDotd/00

>>195
素直にならずに叩くことで自分を誤魔化すやつのほうがキモイんじゃね？

203 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:43:12 ID:0eDotd/00

>>200
BSがあるだけでかなり見れる。
NHKだけでもいい。

204 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:43:53 ID:cykIOhCU0

>>1
萌えがない洋ゲーはもっと売れてないんだが
だいたいゲームのメイン購入層は10台中盤から20台後半ぐらいまでの
アニメ、ラノベなんかのキャラ至上主義にはまってる層と被ってるんだから
そのユーザーに買ってもらうようにするのが第一なのは当たり前
これはコンシューマーに関わらずアーケード、ネトゲ含めてそうなってる
萌え要素のないもの見つけ出すほうが難しい
まあ業界の現状を分析考慮もせずただ手前勝手な持論流すのが2ちゃんなんだろうけどw

205 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:44:02 ID:oNGEhIPP0

何で誤魔化してると思ったん？

206 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:49:38 ID:pxb/ck/Y0

>>204
ローカライズは言語よりもキャラに手を入れるべきだな。
Haloの主人公がフルフェイスヘルメットのおっさんとか誰が得するんだよ。

207 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:50:56 ID:oNGEhIPP0

あれはキャラじゃなく主人公のアバターだから

208 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:51:18 ID:fnmitOM40

魔ペ朱のアレよかは俺得

209 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:54:59 ID:JZqddiyJ0

洋ゲーのモデリング、特に女がキモいと抜かす奴が多いけど、果たしてそうか？
確かに美人を作る気はないのかもしれん。
アメ公のゲームとはそういうもんだ。
でもさあ、顔のシワ・表情筋の動き・眼球の動き・唇の動き・・・
これらの動きにおいて洋ゲーはリアルだから、今そのキャラが考えてることが伝わるんよ。
単純に『不快な顔』でも、ただキモいと感じてる表情、苦虫を噛み潰したような顔、苛立ちを隠せない顔・・・
これらの違いを見事に再現してくれる。
アニメ絵はそういうのないじゃん。
元々デフォルメして、シワやらシミやらムダ毛やら発汗やらという
『汚い要素』を排除したのがアニメ絵だからね。
でもそういう『汚さ』を排除した絵って、キレイなだけで面白みも深みもない。
美人よりAV女優の方が性的に魅力を感じるのは、そういうことだよ。
中高生はそういう美学が分からないから、リアルで濃い絵よりアニメ絵の方がウケがいいんだろ。
でも30歳過ぎの大人がアニメ絵のゲームが好きで、洋ゲに魅力を感じないってのはなあ・・・
感性が子供のまま止まってる気がしてならない。

210 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:56:20 ID:lKP8Lr+C0

人によってはそこまでリアルを求めてないってのもあるだろうし
なんでもかんでもリアルがいいってわけじゃない
俺はＣＯＤ４とか好きだけど

211 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:58:12 ID:iZjxq1CY0

>>12
そしておじいさんになったらファンタジーに夢中になると言うｗ
http://dictionary.craneto.co.jp/word/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

物理学者でノーベル賞受賞者の小柴さんはFF10にハマっていると徹子の部屋で述べていた。

212 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:04:00 ID:UwJxbEwS0

>>206
お前にチーフの何がわかるっていうんだ！
俺の好みと日本の流行りがずれすぎててつらい

213 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:06:43 ID:8I8kr3et0

必死で萌えの定義を広げようとしてるやつが居るけど無駄だからw

214 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:07:14 ID:+y4NeQQd0

チーフってメタルヒーローっぽくて苦手

215 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:07:57 ID:Szz30H5I0

生々しさは現実で十分。
現実では絶対にありえないものを作ろうとするのが
日本の二次創作物。
現実と架空の区別を付けれているのが日本人。
アメ公は現実と架空の区別を付けれていない。
だからゲームにでもなんでもかんでも現実性を求める。
そしてゲームの影響による犯罪も、日本の比じゃないほど多い。

216 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:08:44 ID:6swKu3Iu0

>>209
いい年して中二病が治らないとこういう発想しかできなくなるのか
ギャルゲにしろ洋ゲにしろ一部のキモオタが好きなだけだろ
30過ぎの一般的な人ゲーム好き嫌いに関わらずどっちも受け付けないと思うよ

217 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:11:48 ID:EwT2vqYZ0

チーフは中身が自分っていう妄想が出来るから楽しいんじゃないか

218 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:11:57 ID:YuX1B0Nx0

現実では絶対ありえないものを作るのはいいんだが、
方法論が"退行"しかないところに問題がある

219 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:14:21 ID:T+vFJvOU0

萌えっつっても程度の問題でしょ

220 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:14:25 ID:8I8kr3et0

ちょいと昔劇画ブームというものがあってな
萌えは同じルートに載ってるとしか思えん

221 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:14:51 ID:oNGEhIPP0

映画やドラマ見て犯罪に手を染める奴もいるぞ
一昔前のろくにTVも見れない時代なぞ、小説を元に模倣犯が居たぐらいだ

222 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:15:19 ID:iTN39xTw0

>>180
厭きられたら淘汰されるし、その後新しいものが出てくるだろうから問題ない。
商業的にジャンルごとつぶれても、書かずにはいられない奴が必ずいる。
好みの形を探すなら、過去作品から探すか、自分で作ったほうが早い。

223 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:17:25 ID:8I8kr3et0

>>222
小説なんかは今は書きたいやつばっかりで読みたいやつが少ないとか
本末転倒だな

224 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:19:06 ID:aR7HMHFB0

>>1
大人つうよりオッサンだろ？
今の若者（10代や20代前半）は萌え全盛期の人間だぞ。
ニコ動とかアニメやゲームの動画が多いだろ？
二コ動ユーザーの大半は10代だぞ。

225 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:19:13 ID:q6C0C6Gk0

大人向けゲーム＝18禁ゲーム

226 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:19:41 ID:4MvlBdt20

まあ歳を取るとさ、直接的な映像での萌え要素よりも
感情面やちょっとした仕草、言葉の使い方の方が萌えるものだから
例えそれがテキストだけの表現であっても・・・
今は映像でそういう繊細な表現が欠落して直接的になってるから
大人になればなるほど引くものが場合によってある

227 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:20:54 ID:AGZaHm7G0

>>224
20代はともかく、10代を大人とは言わんだろ普通

228 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:22:00 ID:aR7HMHFB0

今は若者の間を中心に萌え全盛期だろうに。
単にオッサンが付いてこれないだけで。

229 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:25:33 ID:YuX1B0Nx0

大人の鑑賞に堪えうる18禁ゲーなんてないだろ

230 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:26:10 ID:ECKHKRe/0

若者つったって一部の若者だろ
渋谷にいるようなのも萌えとか言ってるわけでもあるまいに

231 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:26:36 ID:tWNJaQHg0

正直、どんな時代にだって萌えはあるし、全盛期にうまれたからどうだってのは無いと思うぞ。
歳をとると単純に萌えよりも顔から火が出るような恥ずかしさの方を先に感じるようになるだけ。
今、萌えゲーにはまっている奴も、あと10年もしたらそれは立派な黒歴史になってるさ。

232 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:29:52 ID:egVO5DOk0

> 今、萌えゲーにはまっている奴も、あと10年もしたらそれは立派な黒歴史になってるさ。

もうこれしか生き甲斐のない可愛そうな童貞のおっさんもいるだろ

233 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:30:55 ID:mbCENmEd0

日本のヲタにとってはゲームもズリネタ探しの一環でしかないから仕方ない
もうそういう生き物なんだから矯正は不憫だ
ゲーマーには世界中の国があるが
彼らには日本しかない

234 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:31:50 ID:aR7HMHFB0

普段渋谷にいる娘も家ではニコ動とかでアニメ見たり
ゲームしたりするんだよｗ
二コ動とかでアニメ見てる奴は根暗オタクばっかと思ってないか？
リア充やオタク以前に今時10代でネットやって無い奴の方が少ない。
いわゆる隠れオタクって奴で表向きはリア充実だが
オタク趣味もあるケース。
今は若者はそういう流れになってきてる。
勿論コテコテのコスプレとか同人誌の腐女子とかじゃないぞ？
アニメやゲームや萌えっぽいのに興味のあるリア充なんていくらでもいる。

235 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:32:25 ID:56eJ+9nU0

ネットのお陰で「人目にさらされずに性癖を満足出来る」って要素が
爆発的に拡大したとは思うんだよな。
通販は容易になったし、ちょっと漁れば画像なんてすぐ手に入る。
ようつべやﾆｺﾆｺで動画的な何かも安易に見れる。
そういう意味では一世代前のおっさん達よりも、萌え的な人間の門戸は広がってるんだろうけど。

それでも「この程度」でしかないなら、やっぱりスイーツ目当ての商売の方がいいわってなる。
んで只でさえスイーツを馬鹿には出来るけど、それ以上の考察が出来る訳がないゲーム屋なんぞ
結局オタのお布施需要を探った方が早いわな、当事者だから分かりやすいし。

例えばバンナムにしろ任天にしろ、ＳＣＥにしろ、やっぱり一番欲しいのはライト層だけど、「ライト層ってなんだろ？」
もしくは「ライト層ｗｗｗｗｗｗｗｗ」って思考しか出来ないメーカーが結構あるってこったろ、結局。

236 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:34:08 ID:8I8kr3et0

>>231
萌えという言葉が生まれたのは
セーラーサーターン説と
恐竜惑星説があるけど
そんなに昔ではないんだ

237 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:34:40 ID:aR7HMHFB0

見た目派手な渋谷ギャルはアニメやゲームに一切興味なくネットもしない
この考えは古過ぎるｗ
今でいう30歳のオッサン世代の人間ならそうだろうけど、今や小学生でも誰でもネットやる時代。
アニメや漫画はリア充にまで浸透してるんだよｗ
そもそもリア充とオタクの境界線自体が無くなって来てる。

238 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:35:48 ID:tWNJaQHg0

どうだろうな。
萌えってのは要はキャラの記号化だから、あまりネットの普及で個人の趣味が細分化しすぎても萌え文化は育てにくいと思うが。
801なんか、外からみれば十把一絡げに見えても中は相当細分化されてカオスらいしぞ？いやよくしらんけど

239 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:35:52 ID:unAhMzXh0

少なくとも宮崎勤世代よりはオタに対する風当たりも弱まってるんじゃないの？

240 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:37:40 ID:8I8kr3et0

>>237
コレが現実

■かっこ悪いと思う男の子の趣味 (smart 04/1/5＆1/19号)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104946475/
　1位　アニメ
　2位　ギャンブル
　3位　アイドル
　4位　パソコン
　5位　プラモデル

■男の子のどうしても許せない趣味は？　(GyaO×StyleWalker)
ttp://trend.gyao.jp/love/entry-795.html
　1位　38%　アニメ（美少女系）
　2位　26%　パチンコなどギャンブル
　3位　11%　フィギュア
　4位　　3%　アイドル
　5位　　3%　アニメ（全般）
　6位　　3%　インターネット掲示板

アニオタはゲームを巻き込まないでくれ

241 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:39:50 ID:AGZaHm7G0

>>240
ギャンブルエラい嫌われてるなあおい
のめり込み過ぎて破産ｵﾜﾀーってイメージか？

242 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:39:53 ID:uhKOdzXj0

アルヴィルダ様なら許せる。

243 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:45:02 ID:YdlbU9bK0

和ゲーが売れないのは
単純に「個性」がないからだと思うんだが・・・
ゲーム売り場いってみろ、
似たようなゲームばっかで「ふざけるな！！」と言いたくなってくる。
洋ゲーも今はただのブームみたいな物で
そのうち海外でも飽きられてくる気がする・・・。

244 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:45:21 ID:tWNJaQHg0

>>240
その手の雑誌でマジメにアンケートをとっているという現実をまず想像できない。
まぁ、アニヲタは普通に嫌われてるだろうけど。

245 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:46:35 ID:0eDotd/00

>>236
パソコン通信からやってたからわかるが、
萌えという言葉が有るか無いかという違いだけで、
たいした意味は無いんだ。

昔は代わりに燃え燃え言ってたし。

246 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:48:38 ID:aR7HMHFB0

>>240
2004年じゃねーかｗｗ
6年前じゃねーかｗ
今の16歳の女子高生は当時10歳で小学生じゃねーかｗ

今の十代のJKからすると、26歳なんてオッサンだぜ。
今の十代のJKはアニメやゲームがブーム。
一昔前でも全然違うんだよ。
今のJKなんかはそれこそリア充でも女の子でもゲーム育ちが多いからね。
ちゃんと外ではオシャレやリア充な生活をしつつ家ではオタクな生活。
これが今の10代の若者。

あんたは既にオッサン世代だよｗ残念ながらｗ

247 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:49:52 ID:59uAEwTG0

>>246
キモアニオタ発狂ｗ

248 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:50:06 ID:aR7HMHFB0

>>247
オッサン乙ｗｗ

249 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:50:38 ID:tWNJaQHg0

明治文学とか読むと、今で言うギャルゲの代わりが当時はこれなんじゃなかったのだろうかと思える。
萌えってのは日本人の遺伝子の奥深くに掘り込まれた記憶な気がする。萌えって言葉が生まれたのが最近ってだけで。
そもそも、源氏物語とかそれなんてエロゲ？だし。

250 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:51:17 ID:8I8kr3et0

>>246
お前が現役高校生とも思えんが・・・

251 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:51:28 ID:aR7HMHFB0

252 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:52:00 ID:Mbzl9NBQ0

源氏物語と九相詩絵巻は、なんというか日本人の本質と業を象徴してるよな。

253 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:55:07 ID:8I8kr3et0

PCでTo Heartが出た頃、エロゲは現代の浮世絵になる、とオタクは言っていたが
実際エロゲは海外で叩かれてる、または馬鹿にされてる現実を見てオタクは何を思う？

254 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:55:07 ID:BftphbWu0

「萌え」って客を3人ほど増やして10人ほど減らしてるよね、絶対

255 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:56:34 ID:8I8kr3et0

>>254
そらフーゾクだからな萌えの本質は

256 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:57:46 ID:0eDotd/00

>>252
源氏物語と言えば、史上初のエロ同人だからなｗ

257 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:57:54 ID:pxb/ck/Y0

>>249
DNA記憶… アサクリのやり過ぎｗ

258 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:01:11 ID:0eDotd/00

そうこうしてるうちにNHKの萌えアニメが始まりましたよ。＞BSh

259 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:01:21 ID:0ZO8vwOl0

腐女子の妄想が平安時代の人の考え方のスタンダート扱いに！

260 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:02:42 ID:aR7HMHFB0

>>250
いや俺は高３だがｗ
俺の学校のクラスの派手ギャルが友達とけいおんの話しを普通にしてたんだがｗ

261 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:02:47 ID:cykIOhCU0

>>254
なんかずれてるね
メーカーはゲームを趣味として頻繁に買ってくれる
リピーターに向けてゲームを作ってるわけで
ほとんどゲームしない、やっても年に１～２個とかそういう層のことを
考えてゲーム制作はしない
釣りのしない人に釣具は売れないのと同じで最初から客として
考慮されてない人たちに売ろうとは考えてない
減らしてるんじゃなく確実に買う人間に向けてだけの商品なんだよ

262 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:04:07 ID:NDDqqhKx0

源氏物語… 携帯小説
土佐日記… ネカマ戦記
枕草子　…　スイーツブログ
徒然草　…　懐古厨爺の愚痴
方丈記　…　ヒッキー日記

263 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:04:59 ID:tWNJaQHg0

>減らしてるんじゃなく確実に買う人間に向けてだけの商品なんだよ

それを減らしているという。
今、確実に買う人間がそれをいつまでも続けてくれると考える根拠は？
むしろそれはかなり可能性の低い話ではないだろうか？

264 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:06:52 ID:8I8kr3et0

>>261
萌えゲー（そんな言葉あるのか？）が売れてるような口ぶりだな

265 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:07:40 ID:nqy8ryHN0

確実に買う人向けの商売は結構な事だが、その結果として和ゲーメーカー御一行が
逼迫してるのは悲劇を超越した喜劇だな。

266 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:09:04 ID:BftphbWu0

＞ほとんどゲームしない、やっても年に１～２個とかそういう層のことを
＞考えてゲーム制作はしない

それを、「客を減らしている」というんですよ

267 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:10:15 ID:8TEBpVH10

萌えがあるから売れないのではない
萌えばかりになるから売れなくなる
多様性が消えて似たようなものだらけでは興味も失せる

268 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:11:26 ID:8I8kr3et0

>>267
ハード末期はそんな感じになるな＞萌えばかり

269 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:12:59 ID:6HDUOMwB0

確かに隠れｦﾀは結構いるとは思うんだよな。一昔前にくらべれば。
でも彼らが散財してまでｦﾀグッズを買い漁るかどうかは別問題な訳で。
結局ZIPでくれ、とか。動画サイト探しまくって満足とか、その程度が過半数で
ｦﾀ産業が本当に欲しいであろう、お布施レベルのｦﾀは実際どれぐらいいるのかどうか。

ぶっちゃけ減ってるんじゃね？とすら思ったりもする。じゃないと初回特典で競争とかする必然がない。

270 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:14:16 ID:ZRvfp35i0

>>204をちゃんと読んでるか？
萌え要素０の洋ゲーはもっと売れていないだろ。

271 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:16:04 ID:yJnOypHZ0

本当はテトリスやシムシティみたいなゲームが作りたくても
アイディアも能力も無いから萌えに頼らざるを得ないってのが実態だろう

272 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:16:15 ID:tWNJaQHg0

隠れヲタとか呼び方が気に入らん。
そんなの要は敷居が下がったことをいいことにつまみ食いしているだけじゃないか。
つまみ食いのどこがヲタだよ。
今までショートケーキしか食わなかった奴がたまにチーズケーキをつまむようになったからって、そいつはチーズケーキの隠れヲタなのか？
ヲタじゃねーだろそんなの。

273 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:16:21 ID:egVO5DOk0

萌え豚はリアルではきょどってるくせにネットでは威勢が良いな
いじめんぞ？童貞

274 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:16:25 ID:oNGEhIPP0

そりゃキモオタの購買力がすさまじいからだ

275 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:17:33 ID:ZRvfp35i0

だから萌えがあるほうが売れるんだろ。

276 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:18:35 ID:1bW8/Rah0

ちなみに胸張って売れてる！と言える萌え要素のあるゲームって何だ？

277 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:19:21 ID:BqkM26440

>>270
萌え要素0の洋ゲーだと今度は反射神経がついていかないんだろ

278 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:19:58 ID:pxb/ck/Y0

>>276
FF13

279 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:21:16 ID:egVO5DOk0

>>278
FFって萌え豚程嫌いな奴がおおいだろ
ゼルダ大好き君とか完全に豚じゃん

280 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:21:22 ID:8I8kr3et0

>>274
アニメではソレが原因でキモオタが主導権を握ったみたいだが
ゲームでは通用しないと思うぜ？

281 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:22:02 ID:oNGEhIPP0

一人当たりの購入数が多いだけだな
広く浅く売れるんじゃなく一極集中

282 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:22:21 ID:YdlbU9bK0

>>276
いくらでもあるぞ。
マリオ、ゼルダ、カービィ、ポケモン・・・・・・。

・・・これらのゲームに萌えを感じないというのなら話は別だが・・・。

283 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:23:04 ID:8I8kr3et0

>>282
感じないな

284 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:23:10 ID:xFCw1bHC0

でも完全版商法って、ゲーム業界も結構古いよな、ファルコムとか光栄とか。

285 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:24:35 ID:ZRvfp35i0

>>272
隠れオタってのは
その名の通り隠してるオタクの事だろ。
人前ではAVの話しなんてしないし興味ない
ふりするが、影ではAV見まくってるのと同じ。

286 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:25:05 ID:cykIOhCU0

>>266
誰に売るかを考えて物は作らないとダメってことだよ
漠然と老若男女にうければいいなとかいうのは商品企画として
あやふやだからできるものもあやふやになる
萌えが浸透した層に向けたゲームならその枠の中でヒットとばせるように
するってことが常道ってこと

287 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:25:06 ID:Epo13MeDP

そもそも、何を持って萌え要素とするんだ？

DQ9は過去作のコスプレやら、あぶない水着やら、
萌え要素のあるゲームだと思うんだけど、どうよ。

288 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:26:10 ID:HBYmt5mj0

ゲームは任天堂効果で新規開拓できたが、アニメは地位向上したわけじゃないと思うぜ
けいおんも、「そういうもの」として認知されれるだけだし

289 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:26:29 ID:HjNuMTf20

てか隠れてないオタクってどれくらいいんのよ。
リアルでも他人に二次元美少女を熱く語れるレベルって事で。

ネット弁慶なんて隠れオタクの最たる者だろうし

290 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:27:52 ID:frANGDWQ0

リアルで他人に二次元美女に対する嫌悪感を熱く語れるレベルの人間も
十分隠れでないオタクだと思う。俺には出来ない。

291 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:30:04 ID:YdlbU9bK0

>>289
ゲームなら自信があるぞ。
・・・二次元美少女は無理だな。
あまりの数の多さに嫌いになってしまった・・・・。

292 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:30:24 ID:Lv6DbIpY0

君たちは話題性のある沢尻エリカがヒロインのゲームとかつくれないのかな

293 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:30:32 ID:QCEovGX20

あらかじめ「お前らコレで萌えるんだろ?」っていう用意された萌え要素が駄目なんだよ。
一本道RPGが批判されるのと同じく予定調和すぎる自由度の無い萌えは敬遠される。

294 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:30:54 ID:oNGEhIPP0

>>287
あぶない水着はお色気
過去作のコスプレはファンサービス

295 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:31:30 ID:tWNJaQHg0

話題性あるかそれ？

296 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:31:59 ID:YdlbU9bK0

>>293
確かにそうだな。

297 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:32:05 ID:ohW2j78C0

萌えがあるから大人に売れてるんだろ。萌え豚という大人にさ

298 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:32:07 ID:8I8kr3et0

そもそもアニメだって今一番売れてるのはベイブレードでしょう、俺は見たことないが
ネットで異常に声がでかいヤツが居るせいで判らなくなってるかもしれないが

299 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:32:12 ID:DB73XxLo0

>>246
数年前のにわかオタクも同じような事言ってたよ
にわかオタクがオタ系コンテンツがちょっと売れると「オタクは認知されてるんだ！」って言いたがるのはよくある事

つーか、オタブームって要するに不景気の時の守りの発想だろ
前のオタブームもそうだった。
でちょっと景気よくなった２００４～７年くらいになると見捨てられて、リーマンショックだなんだでまた不況になったらまたオタクブーム

300 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:32:14 ID:0eDotd/00

>>282
配管工のおっさんには萌えないな。

301 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:32:26 ID:zQnQhfhZ0

萌えがキモイからってのはあるかも。子供にみられたらやだなってのはある。
萌えじゃなくても十代前半のこどもが世界救うようなやつはやらなくなった。

302 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:32:37 ID:Lv6DbIpY0

コナミかスクエニでワンピースの尾田がキャラデザと設定をしたゲーム作れないのかな
武井宏之でもいいけど

303 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:32:43 ID:kq14diQl0

てかマリオとかあぶない水着とかも萌えって事でいいのか？
だとするとロロナとかアルトネリコとかにある嫌悪感は、何かまた新しい造語が必要な気がする訳だが。

304 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:33:07 ID:QCEovGX20

>>292
触尻の話題性なんてゲームの完成までに消えてるだろ。

305 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:34:16 ID:frANGDWQ0

>>302
大人向けならスラムダンクの人にキャラデザさせるとよさそう

306 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:34:29 ID:ZRvfp35i0

萌え＝目が大きく、童顔で、アニメ的絵

だから大半の日本のゲームは萌えだろ。

萌え要素ゼロの見本は洋ゲーだ

307 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:35:06 ID:QCEovGX20

>>305
つロスオデ

308 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:36:23 ID:kq14diQl0

>>306
なる程、萌えは世界中の人々に確固とした市民権得てるな、νマリの売れ行き的に。
てかディズニーも萌えなのか。

309 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:36:33 ID:qpRINGLj0

>>1
それ以前の問題として
例えばファンタジー的な設定とかも、
ある程度以上の年齢の人は好まんのじゃね？

310 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:36:36 ID:AGZaHm7G0

>>305
じゃあ古いFF世代をターゲットにするために
坂口あたりに監修させたらどうだ？
音楽はもちろん植松な

311 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:37:21 ID:8TEBpVH10

>>303
ただなんでも萌えって言いたいだけなんちゃうんか

312 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:37:34 ID:Lv6DbIpY0

ちがうだろ
・ストーリーが進むと登場人物の女キャラ全員が主人公にほれる
・意味も無いパンチラ
・意味も無い巨乳
・秋葉原の特定店舗だけで売れてる
・XBOX360で発売される
・特典が抱き枕
・購入者がおっさん

313 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:38:39 ID:eVsk9eAf0

萌えようと思えば何にでも萌えるからな

314 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:39:45 ID:XMekammD0

>>239
結局、それは作家の力量の問題でしかなくて、
自然な魅力を持つキャラでも萌えである事には変わりない。

底の浅いテンプレキャラが良くないというのなら、
萌えに限らず男でも子供でもそれはその通りだな。

315 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:40:22 ID:AGZaHm7G0

>>312
抱き枕は特典に使われるより
後日糞高い値段で販売されるケースの方が多いんじゃね

316 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:40:56 ID:gfQNr2f50

「萌え」っていう言葉自体が一人歩きしちゃってる。
もはや虹オタは「萌え」なんてめったに使わないだろ。
むしろそれを嫌う連中が叩きに使ってる気がする。
このスレタイのようにな。

317 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:41:19 ID:XMekammD0

すまん、>>293ね。

318 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:43:40 ID:XMekammD0

>>312
・意味も無いパンチラ
これは、90年代以前が全盛期だったな。
ヒロインは必ずパンチラしまくったし、
最近のアニメはパンチラが少なくて寂しいぐらいだ。

319 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:43:45 ID:ZRvfp35i0

同じシリーズのゲームで比較すると

これが非萌え（萌え要素０）で
http://marsh-system.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/10/bh5.jpg

これが萌えだろ
http://nyer.cocolog-nifty.com/traveling_heyho/images/biohazard4.jpg

下に萌え要素があるとすれば
日本のゲームの殆どは萌えになるが。

320 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:44:06 ID:EldsJi1yP

リーマンショックでアメリカの学生の1/3が仮面ライダーになったってこの前テレビで言ってたぞ

321 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:48:25 ID:ZRvfp35i0

自由度なんて求めてるのはそれくそ洋ゲオタだけじゃねーの？
オブリなんてあんなゲーム求めてるのはそれこそ洋ゲオタだけだろ。

322 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:49:01 ID:FCvElnKZ0

ゲハで一般人を気取ってオタを見下す奴増えたよね。
なけなしの自尊心保とうと必死過ぎでしょ。

323 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:49:41 ID:A/TMdLQU0

>>319
分かる、分かるがそれは萌えというより厨二かな？
俺30台後半だけど、下のは駄目だわ
デビルメイクライとかもうね・・・
アイマスとかは普通に問題ない

324 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:49:49 ID:3tN5EMuz0

オタクのいがみ合いなんて昔からあるよ
お互いの価値観が絶対だと思ってるんだもん

325 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:51:48 ID:3TOFSlcx0

アニメ絵でオナニーするようなゲームを意識的に避ける人は多い
しかし特定の層には確実に売れる要素でもある

326 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:52:19 ID:8TEBpVH10

>>319
明確な定義が難しい「萌え」
工場萌え、鯨萌え、、中華鍋萌えもあるから、
洋ゲーに萌え要素がないと断言できない

しかし架空の二次元女性キャラクターやエロ要素的な萌えに限定するなら、
どちらにもないので両方とも萌え要素がないと言えるな

327 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:52:37 ID:Lv6DbIpY0

XBOX360層だな

328 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:54:21 ID:Eb33gQX10

30過ぎてギャルゲーとかやってる奴って頭に障害あんだろうな

329 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:54:29 ID:/fmRyX6R0

クレイトスさんは萌えキャラだしな
ピカチュウも萌えキャラ

330 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:55:02 ID:XMekammD0

>>324
ネットが無かったせいかもしれんが、
昔はみんな萌えキャラが出たり、パンチラしたりしたら、
純粋に喜んでた気がする。

最近は、ネットや同人でエロが手軽に楽しめるせいか、
欲望のはけ口をアニメやゲームに求めてない人が多いのかね。

331 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:55:50 ID:egVO5DOk0

>>328
頭というか顔だろ
顔に先天的な障害があるから頭がおかしくなった

332 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:57:32 ID:8I8kr3et0

にわかオタクとは？
　基本的に流行りのアニメなどを見ただけでオタク気取りをしている奴
　オタクであることがステータスだと思い込み、とにかく周囲の人にオタクであることを自慢、アピールしたがる。
　学生、ニコ厨に多く、一般からはキモがられ、オタクからはウザがられているが
　本人らは全く自覚が無い。

333 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:58:16 ID:8I8kr3et0

にわかオタクの典型的な特徴

・オタクを隠さないのが崇高だと思っている
・自らをオタクと称す根拠は「オタクが好むような作品を自分も観ているから」
・知ったばかりのものをやたら褒め称えたがる
・知ったばかりのものをやたら他人に得意げな顔で教えたがる
・ロリコンを初めとする、特殊性癖をカッコいいと思いひけらかしたがる
・2chやニコニコ動画で使われてるスラングをリアルでやたらと使いたがる
・校内放送でアニソン、ニコ厨ソングなどを流したがる
・文化祭などの行事で何かとオタク関係の事をやりたがり、それがカッコイイと思ってる
・萌えアニメしか見ないでオタク気取り。萌え豚。
・明確な目的もないのにやたら秋葉原やコミケに行きたがり、行った事を自慢する
・「俺ってオタクだから」と自虐を装った自己満足をする
・低年齢が多いため、にわかオタクが叩かれると「時代は変わってるんだよ」などと言い訳をする
・叩かれると中立を装って「真性もにわかもどっちもどっち、同属嫌悪」

334 ：モタロー ◆1lannLS4uI ：2010/05/24(月) 18:58:44 ID:1VTuxvbI0

ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/kidego/20090519/20090519234134.jpg
A列車で行こうDSは萌々した絵柄でない上品な美しさで大人受けするはず

335 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:59:41 ID:/fmRyX6R0

まあオタクも年代で分けたライトとヘビーで傾向違うって言われてるしな
篠房六郎のカバー裏漫画で、古いオタクから見た今のオタクがネタにされてて面白い

336 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:00:26 ID:ge7hezUC0

最近の萌えって単純すぎて企業に踊らされてる感がある
もっと昔のガンダムのミライさんのような誰向けなのかよくわからない味わい深い萌が増えて欲しい

337 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:02:19 ID:/fmRyX6R0

萌えが商業レベルでテンプレ化されてるからな
萌えに限らず大概のものはブルジョワ的文化に吸収されるんだけど

338 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:04:46 ID:XMekammD0

>>337
テンプレ化されてるのが萌えだけみたいな言い方だけど、
萌え以外も大抵はテンプレ化されてるんだよな。

339 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:05:30 ID:O4s50jFc0

萌えと厨はまた違うからな

340 ：モタロー ◆1lannLS4uI ：2010/05/24(月) 19:05:56 ID:1VTuxvbI0

ロリコンのせいでアニメ絵が幼女ばかりの異形の物になってしまった

341 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:06:47 ID:dephD0TT0

ゲームでキャラがテンプレ化するのは致し方あるまい。
元々キャラを描くんじゃなくゲームをするもんなんだから。
味わい深いストーリー、裏打ちされたキャラを楽しみたいなら、小説読むべきだろう。

342 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:06:55 ID:WRwE0qdc0

萌えが悪いというより、萌えを狙って底のあさいつまんねーキャラクターしか作れないのが問題だよな

343 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:07:09 ID:e5mwTa390

チンクルはどっちだ

344 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:07:19 ID:/fmRyX6R0

>>338
そう。そのへんに風穴を開けようとしたのがポストモダンだったけど
否定したり嘲笑することで精神的優位に立ちたいだけの馬鹿の道具になったせいで
あんま一般レベルに浸透しなかったよね。低いレベルでの「人それぞれ」が蔓延したけどｗ

345 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:08:02 ID:WRwE0qdc0

>>344批判するのって、バカでも出来るからね

346 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:08:27 ID:Az1hcYIh0

和ゲーの9割はどれもこれも代わり映えしないアニメ調のキャラばっかで糞

347 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:09:26 ID:HfSek75Z0

既出だと思うが
メーカーがユーザーのために用意した萌え要素と
ユーザーが自らの目で見出す萌え要素は全く違う

348 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:09:45 ID:dephD0TT0

キャラは浅くても別にいいじゃねぇか。洋ゲーの主人公たちだって大抵は洋画のタフガイたちと一緒だし。
むしろ、向こうは「それで構わない。俺たちはB級映画の世界で弾を撃ちまくりたいんだから。」と開き直ってるんじゃないかとさえ思う。

349 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:10:20 ID:/fmRyX6R0

>>345
ねｗ
こんだけ批判する為に便利な理屈が溢れかえっている今
ポスト・ポストモダンで、何か新しく打ち立てる方が難しくてカッコよいのに

350 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:11:08 ID:8TEBpVH10

>>343
チンクルは萌えであり燃えであり萎えでもある
言葉で表現しきれない別次元のキャラだ

351 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:11:57 ID:XMekammD0

>>348
確かに、大抵の洋ゲーのキャラは底が浅いテンプレで、
とてもじゃないけど、萌えキャラをどうこう言えるレベルじゃないよな。

352 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:14:06 ID:/fmRyX6R0

テンプレ化された萌えを消費すること自体は別に非難されるもんでもないしな

ただ、その手の人達の声が大きいせいか、オールドタイプのオタクと反目しあって
ネットで無駄な対立が生まれてるけど

353 ：モタロー ◆1lannLS4uI ：2010/05/24(月) 19:14:12 ID:1VTuxvbI0

>>347
そのとおりです
自らの力で女性の良さを見つけ興奮する能力のないロリコンどもが
「オラたち下等人にも理解出来るような萌をつくってくだせえ！」
とか行ったからおかしなことになった

354 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:15:59 ID:SXFm6xYP0

これロリコンキモヲタ向けキャラにするなら
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/bb/97/cain_highwind_ff/folder/200478/img_200478_1171182_0?1242355809

大半の男がロリコンキモヲタになるんじゃね？

355 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:16:21 ID:QI24RV1O0

>>1
最近の和ゲーは王道狙いのストーリー 1本糞が多い
要するに、プレイヤーの自由度が薄い
王道は、分かりやすい&受け入れやすいが、1回やれば飽きる事が多く中古屋行き
非常にコストパフォーマンスが悪い
　不況の時に求められるのは
何週しても新しい発見の有るオブリビオン・フォールアウト3など
1つの世界の中を徹底的に作りこみ
　永久不滅の名作ウィザードリィの最大要素「ランダム」システムを取り入れ
同じ敵でも、敵が同じ戦い方にならない(完全には予測不能のドラマ発生装置とも言う)
同じ敵でも、絶対的な倒し方が少なく、他の戦い方を自由に選び、倒せる
同じ敵でも、装備が違うので毎回違うアイテムを落としたりする
同じクエストでも、その日の気分で善人プレイ・中立プレイ・悪人プレイのストーリーが選べる
などなど、何週でも楽しめるような「スルメ的」ゲームが貧乏ライト層には受ける（ｷﾘﾘｯ
　　　*　批評家　*ぶったイカ
　　　　　　／＼
　　＊＜/-―-ﾍ＞　＊　イヤミだから本気で取るなゲソ
　　　 n ﾉｲ从从ｶ n
　＋　(ﾖﾉﾘ*ﾟヮﾟﾙE)
　　　　 Y↓ilＶli↓Y　　＊

356 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:16:57 ID:dephD0TT0

>>351
だろ？ゲームキャラなんてそんなもんだよ。感動だのどうのこうの言ってる場合じゃねぇだろう。
床が崩れる敵は襲ってくる制限時間はある道は迷路になっている…うおおお！？ってのこそゲームなんだからさ。

357 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:17:12 ID:XMekammD0

>>352
オールドタイプと反目？
確かにそうかもしれんが、萌え好きはオールドの方じゃね？
そういうの買ってるの30越えの年期の入ったオッサンオタがほとんどでしょ？
あ、いや、若いのでもそういう人はいるか・・・。

古い新しいより、好み、の問題か。

358 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:18:15 ID:/fmRyX6R0

タイプの古い、新しいであって、実年齢とは別でお願い

359 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:18:25 ID:eVsk9eAf0

>>354
ロリコンかは分からんが当時きめぇと思った
俺がFF離れしたきっかけの一つだ

360 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:18:32 ID:0xjIA8Il0

10万ぐらいで成り立つソフトでやってくつもりならそれでいいんだろうけど

361 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:18:58 ID:A/TMdLQU0

>>354
ロリとまでは言わないが、どっちつかずなキモいモデリングだな

362 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:19:44 ID:8I8kr3et0

ユウナのオッドアイって何か意味があったのだろうか？

363 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:20:28 ID:Km0lmxdf0

和ゲーのキャラは年をもう+15歳くらい増やせば台詞にも重みっつーもんが出てくると思うよ
言ってることややってることは洋ゲーのキャラと大して変わらん

364 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:21:09 ID:79b8pNhE0

>>294
メイド服あるけど？
ネコミミとかブルマもあるけど萌えじゃないのか？

365 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:21:19 ID:dephD0TT0

和ゲーのキャラの言ってることがどうとか、気にすんな。
どうせ戦闘で敵は全員ぶっ殺すんだ。

366 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:21:31 ID:XMekammD0

ロロナとかならともかく、
最近のFFキャラは萌えオタには印象悪い気がする。
萌え系アニメの板では誉められてたためしがない。

367 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:22:24 ID:PcLvhLqL0

萌えがどうこうとか、キモイとか何とか…アホかと思うが。
お前ら、人様の趣味嗜好に口出しとか何様なの？自重してくれ。
言い物は良い、好きなものは好き、それで何がいけないと言うのか。
周りを気にして楽しいのか？
馬鹿にするヤツは趣味があるのか？
趣味があるのに馬鹿にするヤツ、お前は自分の趣味を馬鹿にされて喜ぶのか？
他人の趣味を許容できない時点で、了見が狭いぞ。

ID:egVO5DOk0とかもうね…ガキならまだ良いんだが、いい年した大人がこれだと思うと、頭痛いよ。

368 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:25:46 ID:DWdN7Yuz0

いまバイオショックやってるんだけどさ、リトルシスター
がゴキブリ好みの萌えキャラだったらと想像するだけで
ぞっとするよ。

369 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:28:31 ID:XMekammD0

>>368
そりゃそうだろうｗ
好みが違うんだから。

俺も、好みのアニメのキャラが洋ゲー風になったらと思うとぞっとするし、
気持ちは分かる。

370 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:29:15 ID:DXNrQzUD0

おいまてよ2のシスターは萌えるだろ

でも一番萌えるのはダディ！

371 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:30:23 ID:/fmRyX6R0

クレイトスさんは萌えだと言うのに

372 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:30:52 ID:SXFm6xYP0

>>361
これがキモイなら
現実の女とか見てられんだろ。

373 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:32:09 ID:/fmRyX6R0

３Dは、なんかまた別のジャンルというか、それようのセンスが必要よね

374 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:33:10 ID:TDEEIjn70

ロリナだか何だがしらんが俺は動画評論したんだが、アニメ声が脳ミソ溶けてんのかと思った

375 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:35:04 ID:XMekammD0

>>374
でもまあ現実は、
あのキャラのおかげで、前作のDS版を越える売り上げさ。

376 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:35:33 ID:iTN39xTw0

>>354のキャラは全く受け付けない。
だが、私は正統派のロリコンであると断言できるし、誇りも持っている。

というか、萌えにしろロリコンにしろ、いやそれ以外のものにしても、自分が嫌いな何かに
メクラ撃ちで貼り付けるレッテルであってはいけない。意味は知らないけどなんとなく
悪口として使うようではいけない。物事は、可能な限り、正しく認識すべきだ。

>>364
メイド服も、ネコミミも、ブルマも、それ自体は萌えではない。ただの記号だ。
記号に価値を与える視点こそが萌えなのだ。まあ、萌えを狙うあざとさは、
間違いなく醜いが。ちなみに私はどれもアウト、かすってすらいない。

377 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:37:10 ID:F2UUouNr0

リトルシスターって、ティム・バートンみたいなオタクにとっての萌えキャラなのかな。
あの人も結構いろんな記号萌えがありそう。

378 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:38:38 ID:D/c0KEuB0

ストライクの反対をアウトっていうやつは珍しいなｗ

379 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:39:25 ID:cjNwl3Yy0

要するに
漫画にしろ、アニメにしろ視覚的にわかりやすいものが子供向け
難解で、回りくどい言いまわしで権威のあるものが大人向けって訳か？

380 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:39:30 ID:DXNrQzUD0

幼女かわいい、自体はオタクでなくても通用する記号じゃね
その「かわいい」がどういう質のものなのか、は別として

381 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:40:26 ID:TDEEIjn70

>>379
大人向けっちゅうか中二向けだなそれは

382 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:40:42 ID:wqILSvPs0

>>376
＞だが、私は正統派のロリコンであると断言できるし、誇りも持っている。

断言するな、誇りも持つな

383 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:41:21 ID:/fmRyX6R0

ロリコンでもいい、逞しく育って欲しい

384 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:41:54 ID:VBl42qlc0

萌えは一つの文化だとは思うが、
小学生辺りをターゲットとしているロリコンはマジきもい
ちなみにメイド服もどこが良いのかさっぱりわからん

ニーソは萌えるが

385 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:42:40 ID:Km0lmxdf0

俺メイド服好きだぜ　ジャパニーズが着てもカッコ悪いけどな

386 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:43:27 ID:XMekammD0

結局さ、単なる好みの問題なんだよね。
洋ゲーが好きな人も、洋ゲー風の世界観やキャラが好みってだけで、
結局は萌えと同じものだし。

萌を好む人が多いせいで、
萌を扱った作品が増えているのが気に入らないんだろうけど、
それは仕方ないよ。
ここで騒いでも他人の好みが変わる訳も無し、
萌えを扱った作品が減る訳も無し。

387 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:44:42 ID:eVsk9eAf0

女児アニメとヲタアニメは紙一重

388 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:45:00 ID:3O6ZisMF0

むしろ子供に売れない理由だよ、これは
小学生ほど硬派なゲーマーはいない

389 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:45:20 ID:/fmRyX6R0

オタク用語としての萌え＝一昔前の女子高生の「かぁ～わぁ～いぃ～いぃ～」

もはやこれくらい焦点の定まってないアバウトな言葉と化してるしね

390 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:45:37 ID:Km0lmxdf0

>>388
仲間に女が居るだけでNGだったりするレベルだからなｗ

391 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:45:57 ID:dephD0TT0

「大人」の好むものなんて分かりやすいだろ？
無口、無愛想、でも筋を通して女にはモテるハードボイルドなタフガイ。
ある意味子供向けと同じくらい分かりやすいのでは？
じいさんの好むものになるともっと分かりやすくて、水戸黄門か暴れん坊将軍。

392 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:46:11 ID:ixGmuEgt0

萌えって拡大解釈されまくって最早なんのことかさっぱりわからん言葉になったな

393 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:47:22 ID:F2UUouNr0

> 無口、無愛想、でも筋を通して女にはモテるハードボイルドなタフガイ

何故か村上春樹を思い出したけど、あれに出てくる「ふかえり」は萌えキャラじゃないのかな

394 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:47:24 ID:XMekammD0

>>391
それは単なる君の好みのテンプレだろうｗ
オッサンが美少女を好むのは普通だと思うが。

395 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:47:49 ID:TDEEIjn70

>>391
俺ら世代がジジイになったらどうなんだろうな
肛門と暴れん坊は見ないな俺は

396 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:48:52 ID:dephD0TT0

>>394
いや、大抵はそんなもんだろ？洋ゲーの主人公なんてみんなそうだよ。
三枚目だけどタフ、ってのも時々いるけど。
美少女を好むか。まぁエロは誰でも好むよね。

397 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:49:06 ID:Km0lmxdf0

男も女も精神年齢が低下してるのかね

398 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:49:22 ID:/fmRyX6R0

>>329
ね。ジャーゴンでもバズワードでもないレベルで意味が霧散した言葉になっとる

399 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:49:24 ID:XMekammD0

若い頃、大人になったら演歌好きになる、
今は分からなくて必ずそうなる、
と言われたんだが、そうはならなかったなｗ

じじいになっても俺の好みは変わらん気がするｗ

400 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:49:26 ID:tDaTo8Qy0

キャラだけでゲーム性皆無だからだろｊｋ
そうそう昔のPCのエロゲはどんな作品でも1万本は売れたから
利益確保が楽だったんだよ
それと同じでキャラゲーも昔のエロゲみたいな感じで売れる本数がある程度予想できるから
乱発してるだけだろ
そしてヘヴィは洋ゲー　ライトはマリオへ　そしてアニオタはキャラゲーにはしる

401 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:49:44 ID:VBl42qlc0

>>395
アニメの水戸黄門なら見るかも

402 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:50:05 ID:/fmRyX6R0

アンカー間違えた……
>>398は>>392

403 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:52:27 ID:eVsk9eAf0

じじいになってもゲハで煽りあってるのかな

404 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:52:44 ID:iTN39xTw0

>>382
好きなものは好きだし、好きなものを傷つける真似は一切しない。
Yes!ロリコン No!タッチを標語に断固として断る。

>>391
んなこたーない。ニッポン無責任時代とか好きな大人だっているぞ。

405 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:53:47 ID:wqILSvPs0

>>401
これか・・・
ttp://pub.ne.jp/waka35/image/user/1172268268.jpg
ttp://img01.gazotube.com/5/f/5f4TbHji8II/thumb/5f4TbHji8II_S.jpg

406 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:54:07 ID:TDEEIjn70

>>405
なん・・・だと・・・

407 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:54:15 ID:/fmRyX6R0

>>403
ID出ない方のレゲー板だと、つい最近までメガドライブｖｓPCエンジンで戦ってるのがいたお

生涯新左翼の人もいるし、それがアイデンティティになってる人は死ぬまでやめないんだろう

408 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:54:18 ID:4rMHDkNg0

全然スレ読んでないけど、要はオタ受けを狙った要素は一般人には受けないってだけだろ？

409 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:54:37 ID:ixGmuEgt0

今の爺さん達が若い頃はチャンバラごっことかやってたから時代劇好きなだけでしょ
歳は関係ない

410 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:54:50 ID:XMekammD0

>>396
かんしゃく持ちの頭がバーコードな小太りサラリーマンでも、
生活に疲れた主婦でもいいじゃん。

もっと自由な発想でいこうぜ。

411 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:55:49 ID:TDEEIjn70

>>409
あとは銀幕の残り香のようなムード的な要因か

412 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:56:01 ID:Km0lmxdf0

>>410
それが主人公なゲームはなかなか探すのが難しいな

413 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:56:28 ID:E2suxX620

つーか時代小説ってどうみても中身ラノベだよね・・・

414 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:57:47 ID:TDEEIjn70

>>412
ケイン＆リンチ2でも買うか

415 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:57:57 ID:/fmRyX6R0

>>413
間違いない。キャラクター物って意味で構造がクローン状態

416 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:58:19 ID:GMr6hJ690

萌えもあるけどなにより厨２くさいのが原因じゃないの？

417 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:00:01 ID:qzHjL0RP0

和ゲーが大人に売れないのは、そもそも大人向けに作ってないし
日本では、いい大人がゲームで遊ぶ事はそれだけでちょっとおかしい人と言う雰囲気がある
ゲーム機＝ファミコンの一大ブームの時にビデオゲーム＝子供の遊び
と言う印象が固定されてしまったんだと思う

418 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:01:25 ID:GMr6hJ690

されてないとおもうよ

419 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:01:36 ID:F2UUouNr0

>>417
そう考えると、WiiのWii FitとかDSの脳トレとかよく売ろうと思ったよなあ

420 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:01:48 ID:j+E8hcxn0

和ゲーが大人に売れないって何を根拠に言ってるんだ？

421 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:01:59 ID:TDEEIjn70

>>417
そうするとあのDQ3の大行列は何だったのか
子供の代理で買いに行ってたのか

422 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:02:12 ID:0eDotd/00

>>412
チンクルだな。

423 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:02:33 ID:NZY/WLzZ0

むしろ萌えを入れることにより大人には売れてるだろｗ
まぁほんの一部の大きなお友達層限定だが
萌え要素はむしろ子供の方が引く
特にゲームメインターゲットど真ん中の男の子が

424 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:03:03 ID:XMekammD0

>>412
あれは、ゲームとしてじゃなく、
健康グッズや知育グッズとして売れたんだと思う。

425 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:04:14 ID:F2UUouNr0

>>421
ドラクエのすれ違いコーナー「ルイーダの酒場」の年齢層とかだと
分かりやすいね、そういえば

426 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:04:54 ID:GMr6hJ690

>>423
それ、大人やのうてオタクの間違いや

427 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:06:22 ID:XMekammD0

>>423
プリキュアの視聴者層をまとめた表があったんだけど、
小学生程度だと女性が圧倒的だけど、
20越えると男が圧倒的になってて笑った。
30過ぎても見てる奴結構いるんだぜ。

萌えを支えてるのはは完全に大人層だよな。

428 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:06:35 ID:DO1i0woh0

>>426
まあ、車だろうが音楽だろうがアニメだろうがどんなジャンルでも
大人には売れてない買っているのはオタクだ！
って言えるわなｗ

429 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:09:58 ID:F2UUouNr0

>>428
大人の女性に売れると、オタクとかマニアじゃなくて
ブームって呼ばれる気がする。

430 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:10:36 ID:NZY/WLzZ0

>>426
でもオタクは大人なのさ
「カーチャン僕ネギまのゲームが欲しい！」
なんて子供いねーだろう
萌え要素は金持ってる大きいお友達を釣るためのエサ

431 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:11:15 ID:JqansILv0

ドジで舌足らずで近眼でネコ耳でロリ顔の女の子が世界を救うJRPG

432 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:11:29 ID:E2suxX620

それはいらいらするな

433 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:11:32 ID:n6FZ2u430

大きなお友達はお金使ってくれるからな
アニメとかだとパンツおっぱい出しておけばそれなり売れるし
安く作ってそこそこの売り上げを目指すなら萌え要素入れたほうが楽なんだろうな
まぁ、ターゲット絞ったくせに売れないのは客が悪いって言う人たちもいらっしゃるが・・・

434 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:12:23 ID:UDB5GslIi

萌えも結構だが、歳取るとただ甘いだけじゃ旨いと思わなくなるんだよ。

合成着色料に甘味料まみれの和ゲーじゃちょっと、って話だ。

435 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:12:34 ID:Km0lmxdf0

つうかテイルズとかSOとか瀕死だけどこの先続けられるのか

436 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:13:07 ID:XMekammD0

>>429
韓流とか歴女とかなｗ
やってる事は完全なオタだけどなｗ

つうか、少女マンガって、昔からずっと、
極萌えアニメもビックリな、
美青年カタログだけど、誰も叩かないよな。
女っていいなぁ。

437 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:13:31 ID:DO1i0woh0

>>429
ある意味、オタク女って認知度が低いんだろうなあ

438 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:18:09 ID:TDEEIjn70

>>429
ブームって呼ばれるし、乙女とか呼ばれるだろ

439 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:18:26 ID:Km0lmxdf0

ｿﾆｯｸﾌﾞｰﾑ

440 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:20:04 ID:ie29/quH0

萌え、この一点で倭ゲーを買う気がうせる

441 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:21:20 ID:XMekammD0

俺らは、少女マンガが、
美青年だらけで媚びてるし、用意された萌えであざとい、
とか言わないけど、女の人は、萌えを容赦なく叩いてる気がするｗ
まあいいけどさ。

442 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:25:41 ID:VBl42qlc0

痴漢は犯罪
痴女は神

みたいなもんか

443 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:26:39 ID:n6FZ2u430

少年漫画でパンチラ出ただけで抗議するが、少女漫画のセックル描写はスルーだからな
ババアどもは性質が悪い

444 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:27:55 ID:TDEEIjn70

鬼女は怖いねえ
コンビニでレディコミ買ってんのに

445 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:29:51 ID:XMekammD0

>>444
レディコミや少女マンガは自分が楽しむものだから良し。
少年マンガは、自分の子供が読むかもしれないからNG、
なんだよな。

446 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:32:55 ID:79b8pNhE0

>>401
そうか…そんなにダイオージャ好きかって言おうとしたらもう貼られてたw

447 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:33:29 ID:Pcd0ftP70

少女マンガとか昼ドラのドロドロは男からしたらすげー怖いよね。

448 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:34:20 ID:XMekammD0

なんだ、ダイオージャが張られてたのかｗ
俺はてっきり、マンガ水戸黄門が張られてるのかとｗ

ダイオージャのオープニングカッコイイよなｗ

449 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:37:36 ID:79b8pNhE0

>>448
スマン
見ずにダイオージャだと思ったらマンガ水戸黄門だったw
しかしダイオージャの企画出したヤツも通したヤツもなに考えてたんだろうw

450 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:39:30 ID:j4RG8Y9y0

洋ゲーが大人向けだと思ってる奴って
洋楽しか興味ないって言ってる中二みたいだなｗ

451 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:39:48 ID:XMekammD0

>>449
そうか、マンガ水戸黄門の方かｗ
ちゃ～んば～ら～、ちゃ～んば～ら～、嫌いじゃないぜ。

PS3で見てるから、何が張ってあるのか分からんのよ。

452 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:42:08 ID:oNGEhIPP0

>>450
対象年齢は高めなのが多いぞ

453 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:43:13 ID:Pcd0ftP70

和ゲーの方が大人向けなんだけどね。
子供にやらせたくないって意味で。

454 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:49:32 ID:RoYCiCyv0

子どもにやらせたくない度はレーティングで分かるね。
ESRBとか結構便利かも

455 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:50:31 ID:j+E8hcxn0

洋ゲーの戦争ゲームつうのが向こうでいうところの中二病ゲーだからな。
日本とは路線が違うだけだ。

456 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:50:33 ID:JqansILv0

少なくともキャラとか萌えとか売りにした洋ゲーは少ないよな

457 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:51:33 ID:w3ndtyFo0

ガチムチのアニキはウリじゃないの？
じゃあなんでいつもガチムチのアニキなの？

458 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:53:51 ID:JqansILv0

そりゃ、普通にイケ面が１０００人切りするよりリアリティあるだろ。

459 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:55:11 ID:RoYCiCyv0

>>457
あれが向こうのイケメンだから

460 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:55:50 ID:oNGEhIPP0

戦場で頼れる上官や戦友ってどんな人物像を想像する？
強そうな男でしょ？

461 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 21:00:04 ID:RoYCiCyv0

トム・ハンクスとか上官として頼れそう

462 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 21:00:56 ID:oNGEhIPP0

プライベートライアンか

463 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 21:06:39 ID:j+E8hcxn0

現実の戦場で重要なのはスタミナだぞ。
あんなステロイドビルダーみたいな筋肉だるまなどに
スタミナなどあるわけがない。
だから、現実ではスネークみたいなのが理想なんだよ。

464 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 21:09:49 ID:ECKHKRe/0

そもそもゲームがリアリティある必要あんのかな

465 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 21:10:40 ID:156SFQ0O0

戦場帰りがいるぞ

466 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 21:14:32 ID:oNGEhIPP0

>>463
わかりやすい記号だよ
筋肉のある男って単純に強そうに見えるだろ？
コマンドーのシュワちゃん、ランボーのスタローン

467 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 21:16:22 ID:TDEEIjn70

プライス大尉みたいなのが居てくれると落ち着くよ

468 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 21:17:33 ID:Pcd0ftP70

拳銃ならともかく、ガトリングガン片手でぶっ飛ばさないといけないからね。

469 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 21:17:59 ID:ixGmuEgt0

どんだけムキムキだろうと流れ弾当たれば死ぬんだから
無双してる時点でリアリティも糞もない

470 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 21:18:57 ID:ECKHKRe/0

日本の戦争物映画ってどうだっけと思ったけど
戦国自衛隊しか思い浮かばない

471 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 21:19:22 ID:Km0lmxdf0

後カッコいいってのが大きい、筋肉キャラがダサい扱いなんて日本くらいだろ

472 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 21:19:30 ID:RoYCiCyv0

ブルース・リーとか、中国の武侠系、三国志映画とか見る限り、
細身のイケメンが何人もの敵をなぎ倒すってのは、
秋葉とかオタク文化を超えたアジア的な何かじゃないかと思う。

473 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 21:25:23 ID:ECKHKRe/0

柔よく剛を制すってのが美徳なんじゃね東洋では

474 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 21:26:36 ID:oNGEhIPP0

>>472
その手のアクション映画は格闘シーンで魅せてるからね
最初はひょうほうとした人物像で現れるけど巧みな格闘術でなぎ倒す所で視聴者に
「この人は強い」って感じさせるんだ。
いわゆる細マッチョという体系なんだけど劇中の佳境まで服は脱がない事が多かった気がする。

475 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 21:27:09 ID:w3ndtyFo0

空想の世界に現実しか追い求められない人は不憫すぎる

476 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 21:27:26 ID:TDEEIjn70

>>472
レッドクリフなんか三国無双丸出しだったな

477 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 21:28:08 ID:RoYCiCyv0

うん、それと舞の要素が多分に入ってる。
これを銃でやるとガンカタになるけど。

478 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 21:34:43 ID:oNGEhIPP0

てか、マッチョ系って今はあんまり使われない古い手法なんだけどね。
思いっきりデフォルメしたギアーズぐらいしか見ない気がする。

479 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 22:28:47 ID:RWmC7lF40

萌えは一部の大人の購入理由になってるけど…他取り込めないね

480 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 22:44:10 ID:B0HeEVFG0

しかし、ひとかげで興奮してる奴もいるぜ？

481 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 22:50:02 ID:oKqDLGkI0

ひとかげってなに

482 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 23:07:41 ID:8TEBpVH10

>>481
ポケットモンスターと呼ばれるゲームに登場する火を吐くトカゲだと思う
>>480は世の中２次元女だけじゃなく爬虫類に萌える奴もいるので、
一部の幼女萌えだけじゃなく爬虫類萌えやマッチョ萌えも取り込んでいるって意味だろうな
どちらにしても一部の特殊な大人には変わりないけどね

483 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 23:35:33 ID:y2XP1gqj0

ところどころで洋ゲーコンプが発狂してるのは何故

484 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 23:46:36 ID:aVK2CLEn0

実は日本人から見たら萌え要素のない洋ゲーも
その国の外人から見た場合

「また萌え要素で客を釣ろうとしてるよ・・・和ゲーみたく萌えがないキャラでの作品出せよw」

って感じなのかも知れんぞ。

・・・・・・ごめん、無理があるな・・・特に後半。

485 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 23:55:59 ID:U4jTMRcy0

実は日本人から見た萌え要素のないスパイダーマンのヒロインも
アメリカのオタクから見た場合の、萌えキャラなのかもしれない。

486 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 23:58:43 ID:BsDNtwf/0

ほんとうは洋ゲー厨みたいに選民意識を持ったオタクが
一番キモイんだけどね・・・。

487 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 23:59:50 ID:h128Mqkk0

だから何故洋ゲー厨が出てくるんだ・・・

488 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 00:00:50 ID:mvy328Ze0

>>1正論すぎだろ
まあ普通の大人はドン引きするか
興味持っててもレジに持っていけないかだな

ゲーム会社はここんとこ真剣に考える必要があると思うんだ

489 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 00:01:52 ID:+tE0sbPP0

大人はゲームなんか買わんよ
やる暇がない

490 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 00:26:24 ID:7/GMOsNK0

なんか話を聞いてると嫌ならゲーム買うなと言われてるような気がするんだが。
ストリップショーなんだから脱いだら拍手しろ！みたいな。それに近い。

俺はロリのストリップショーなんか見たかねえ！
・・・裸を見せるぐらいならいいが。

491 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 00:26:45 ID:9q+VMSyf0

大人に売れないって言うか、そもそも大人向けに作ったゲームなんて殆どないからな
大人でも遊ぶに耐えるゲームってのはあるとは思うけど、そういうのはＰＣで一部のマニアのみが遊ぶような状態だし
少なくとも、ＣＳのゲームは、メインは小中高生だよね

492 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 00:30:37 ID:2NLW92l10

大人向けってか、マニア向けのPCゲーってストーリーとかないタイプの多いしね
Civ４面白いよ、Civ4

493 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 00:32:57 ID:p70zASad0

大人に売れるかどうかはしらないが一定以上の年齢は聞いただけで引くだろう・・・
極端に記号化しすぎた登場人物は俺も好きじゃない

494 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 00:38:12 ID:QMD+M6lm0

歳食っただけで高尚になるとでも思ってんのかね
お前らが思ってるほど世の大人はそんなに立派じゃないからｗ

495 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 00:38:19 ID:yJYK6ZXz0

大人向けっていうのは競馬ゲーとかパチ、スロ、麻雀ゲーくらいだろ。
銃撃ったりするのは大人向けじゃない。

496 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 00:38:32 ID:RATGEgLb0

Civなんかしたら人生終わる

497 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 00:39:34 ID:ZmY/kIU90

親父がsimCityやCivをやっていても何も思わないが
テイルズやＦＦをしていたら気持ち悪すぎだろ？

498 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 00:40:21 ID:lXZefAe80

>>494
君はエライ人の発言に弱そうだな

499 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 00:42:22 ID:2NLW92l10

>>496
ちまちまやればいいんだお！
まあ、こういうSLGは一気にやらざるを得ない中毒性があるから怖いんだけど……

基本、萌えというかキャラがギャーギャーうるさいのは子供向けに見えるよね、ゲームだと

500 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 00:42:50 ID:lXZefAe80

誰が原因とかどうでもいいがゲーム・アニメが理解されない元凶には
確実になってると思うよ

501 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 00:43:56 ID:lXZefAe80

○原因
×気持ち悪い

悪い、全然違うなｗ

502 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 00:46:38 ID:4Qbu9m0x0

ゲームもアニメみたいにキャラを実写化すればいいんじゃない？
実写化すればなぜか大人が見てもOKらしいし

503 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 00:48:24 ID:2NLW92l10

実写はマジで誰得なんでやめとけと言いたいｗ

絵柄の問題と、声の問題だけだと思うよ
洋ゲーの場合はグロがたまに問題

504 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 00:48:43 ID:RATGEgLb0

>>502ゴールデンのドラマのほうがよっぽどサムいことばっかやってんのにな、なんでなんだろうね、なんとなくわかるけど

505 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 00:48:47 ID:j2pE48jp0

無理やり萌え要素詰め込んだようなゲームもひたすらリアルな世界観を追及したゲームも嫌だな俺は
萌えなんて用意されるものじゃないだろ
ゲームなのに現実味を帯び過ぎた世界観だと味気ないだろ

506 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 00:48:51 ID:Cty1/tG10

萌えってつまりあざとさなんだよ
お前らこういうのすきだろ？
みたいな感じが鼻につく

507 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 00:49:52 ID:uLmbQCQG0

>>502
鋼鉄天使くるみというドラマがあってな・・・
ある意味では、好評ではあったが

508 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 00:52:51 ID:/NwQvy6/0

>>497
FFを遊ぶ大人というと加山雄三かな

>>506
GReeeeNが歌うルーキーズのCMを見た時、
「お前らこういうのすきだろ？」的な何かを感じた

509 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 00:58:58 ID:2V6SDSyZ0

GReeeeNと萌えキャラは
同じようなテンプレぽい曲があるという意味では似ている

510 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 01:07:33 ID:uQzLQOfR0

萌オタはネット上で声がでかいから主流派のように見えるけど
実際マーケットの大半を占める層はむしろ萌えを気持ち悪いと思ってるからな
んでも「オタとスイーツはアホで良いカモ」って代理店がいうように
売り上げ予測がつきやすいから小さいマーケットでもオタ向けソフト出してた方が安定して稼げる

実際は先細りでさほど続かないビジネスモデルだから
大きい会社が小遣い稼ぎでするのに適したビジネスで
中小がするビジネスモデルじゃないんだけどね
飽きられて潰れるのが早いから会社が竹の子のように生えて消えていく

511 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 01:14:19 ID:PX71RLn60

>>493
だからキモイとか引くとかいってる層ははなから客としてみてないわけ
売りたい客を決めてその狙った客をどれだけ掴むかってのが大事
無関心や嫌悪してる人より興味持って近づいてくる人に
アピールする方が売り手として賢いと思わんか？
客によって欲しいものが違うのにすべてに売れるように作るとか愚行なんだよ

512 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 01:35:28 ID:NWsWjbD50

>>511
客として見ないのは勝手だが、萌えオタだけじゃ市場は維持できないのが現実
だから例えば萌え以外の、多数が興味が沸く要素を入れるのも当たり前の話

君のような人は、どうせ結果が出なければ興味ない人を興味あるべき人に定義を摩り替えて
つまらないカルト理論をぶちまけるだけなのではないのか、

513 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 02:11:20 ID:8j3bK/hP0

無関心な人も寄ってくるのが本物だと思うが
俺もニコ動見なかったらとらドラ見なかったしなー

514 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 02:38:48 ID:ZHv5Ef9Y0

仲間割れﾊｼﾞﾏﾀ？

515 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 02:45:47 ID:RQ7fEOeD0

何の話だ

516 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 04:27:31 ID:ipQZgI9P0

露骨に用意された萌えなんて滅びればいいのに

517 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 04:40:02 ID:EB8/rheY0

画像でみる萌え絵の進化
http://livedoor.blogimg.jp/youtubeplus-2chbbsw/imgs/8/6/86a6f97e.jpg

518 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 04:41:03 ID:qlxh978+0

珍しく良スレだな

519 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 04:51:28 ID:FBKl71nq0

最近のオタクは「萌え」で思考停止してるってのは否めない
キャラの魅力をいろんな言葉を尽くして表現していた時代もあったんだが
最近は「萌え」の一言で止まってしまってる

520 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 04:56:54 ID:rek63dBu0

萌え絵を全面に押し出すことでゲームの内容に関係なくある程度ソフトが売れてしまうから
どうしてもそちらに寄っていってしまうだけの話　そうでもしないと昨今の弱小メーカーは食いつなげ無いだろ

521 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 04:57:33 ID:GHph0ePK0

テンプレ化して劣化コピーが量産されるからな

522 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 05:16:54 ID:w6lIXIl90

>>517
うーん90年代は無理、この絵柄が流行りだしてからアニメ見なくなった

523 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 05:20:08 ID:nku2Qncb0

>>520
食いつなげてると思うか？
どう見ても縮小してるんだが（ついでにアニメも）

524 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 05:23:28 ID:2NLW92l10

低予算ビジネスだね、萌え

525 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 05:26:20 ID:tzSKLF+K0

えっ
テレビゲームって子供がやるものじゃないんすか？

526 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 05:31:36 ID:by1W4lDZ0

萌えも他の産業と一緒で、ヒットした要素を縮小再生産していくものだから
何かヒットしないとどんどん小さくなっていく

527 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 05:34:46 ID:eSYv1Nkb0

当てにならない一般、ゲーマー狙うくらいなら萌え層は確実だしな
初回限定版とか言えばそれだけで喰い付き、低予算の音楽集CDでも
付ければ大喜び
オタの方が余程ボロイ商売ですよ

528 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 05:35:33 ID:VcEdXjd/0

えっ
テレビって子供が見るものじゃないんすか？

529 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 05:46:39 ID:NXy30r7/0

好きなアニメを萌えアニメだと言われればほとんどの作品の信者は侮辱ととるでしょ
全ての作品がおねツイとかシスキスとかあのあたりを指すなら、別だが

というか萌えってそんな肯定的に使われてる単語かね

530 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 05:57:55 ID:8clCr2JT0

大人向けにするなら萌えよりエロを入れろ

そこんとこ分かってるのって今のところカプコンくらいだな

>>517
それ年代で区分するよりアニメーターの名前＋風で分けた方が良くね？

531 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 06:34:00 ID:2DD7ypZl0

とにかく美少女出して、変な喋り方させてってのがもうイヤです

532 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 06:34:10 ID:kOY8BMyAO

金田伊功風

533 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 08:21:42 ID:zEZRUgiT0

売れないってそもそも大人向けのゲームなんて殆どねーだろ。

534 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 08:24:32 ID:/VaFbQf2O

別に要素があるくらいなら良いけど、満載されるとな

535 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 08:26:51 ID:bNn03sBn0

大人向けのゲームってのも「大人として楽しむゲーム」と「子供と一緒に楽しむゲーム」って
言う大別があっからねえ。
ベクトルは違えど、両方とも大人の為のゲームって意味では大差ない。

536 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 08:28:15 ID:zEZRUgiT0

子供と一緒に楽しむゲームって
あくまで子供の付き添いって感じだろう

537 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 08:31:57 ID:SVp9MSCw0

子供の付き添いってのは、大人にとっては大事な楽しみの一つだと思うぞ。
自分の子供と一緒にゲームやるとか、ほんと楽しいんだわ。
ゲーム屋行っても「子供と一緒に選んだゲーム＞＞＞＞自分のやりたいゲーム」に
なって行く自分が分かる。

538 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 08:34:17 ID:zEZRUgiT0

別にそれはテレビゲームに限った事じゃないけどな。

539 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 08:34:22 ID:36RMEWZA0

>>537
それはその通りだが、少し論点が違う

540 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 08:39:35 ID:SVp9MSCw0

>>538
そりゃそうだ。ゲームだけが特別、なんて事こそが考え付ければ、それこそ売れるゲーム考える
突破口になりうるんだし。

>>539
確かに論点違うなｗ　すまんね。
ただ純粋に大人向けに特化したゲームってなんだろって思うとね。
大人の趣味として市民権得ているとは言い難い部分はあるし、娯楽としても「内向的な趣味」
扱いされてる部分はあるし。
何か「社交的であるか」もしくは「ちょっとスマート」で無ければ大人向けって言い難い風潮あるよね。
そういう風向きを変える部分がゲームにあるのかなって。

541 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 08:39:53 ID:cYMR7BLW0

ラブプラスは大人向けだよ？

542 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 08:41:13 ID:TmWga+/20

大人向けってのは大人にしか理解出来ないことな

543 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 08:45:42 ID:36RMEWZA0

>>542
大雑把に言ってしまえばそうかな
映画で言うと今やってるマイレージ・マイライフなんかは大人向けだ
アクション映画でもグリーン・ゾーンなんかは物語の背景とかが
幼い子供には厳しいと思う

544 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 08:45:45 ID:Rz9rmN820

こどもむけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%81%E6%96%AD%E3%81%AE%E6%83%91%E6%98%9F

545 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 08:48:02 ID:hRrs6fss0

そういや、サラトマとかデゼニとか大人向け扱いされてたなあ

546 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 08:49:09 ID:SnAjGaP0Q

オタ製作者がオタ向けにオタウケするゲームばかり作っていくという悪循環
かつてのアニメ業界が陥った失敗を今のゲームがやっている

547 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 09:07:42 ID:mpW5VXPH0

ゲームは子供向けって言うけど
メインの購買層って20～35あたりなんじゃねえの？
ファミコンからやってる連中は良い大人だろ、もう
対象年齢上げていかない結果メイン層が離れていってる
って現状じゃなないのかな

548 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 09:16:10 ID:ceItQbwQ0

ナオが可愛すぎて辛いからどうでもいい

549 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 09:20:29 ID:9GCo97u60

中小は萌えじゃないと自分の作品出せない

550 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 09:27:44 ID:KwkgUhLS0

萌えじゃないと、って時点でもう自分の作品じゃなくね？
十分特定の客に媚びてる。
売れ行きが計算できる作品が、って意味なら分かるけど。

自分の出したい作品＝萌え特化型って言うのが中小の意向だったら
もう詰んでるな。

551 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 09:30:13 ID:NBpgLIUB0

箱マスとドリクラはやりたい事やって成功した例だと思うが
アイマスはその後金に目が眩んで迷走して死んだが

552 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 09:31:41 ID:pDh/xCZV0

>萌えじゃないと、って時点でもう自分の作品じゃなくね？

>自分の出したい作品＝萌え特化型って言うのが中小の意向だったら
>もう詰んでるな。

どうしろってんだw

553 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 09:46:36 ID:TmWga+/20

>>547
なわけねーだろメインは10代の小中高生だろ

554 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 09:53:56 ID:jU4xX2ps0

ドラクエとかFF13とか今の小中高生やってんの？
親戚の中学生の子は誰もやってないとか言ってたが

555 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 10:01:06 ID:36RMEWZA0

北米だとメインは20～30くらいの年齢層らしい

556 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 10:03:15 ID:9X+Qjjts0

>>550
そうはいうが、グラフィック担当が時代にあった絵しか描けない
ケースが多いというか。特に低コストでやろうとすると。

ぶっちゃけ、親父の絵が描けない、美少年と美少女しか描けない、
そういう安いイラストレータは多い。

過去にいい絵を描いてきた人は、年取った分、単価が高かったり、
多忙だったり、作風変わりすぎたりして頼めない事がしばしば。

時代の流れに逆らって自分のやりたいことを押し通すには、
余分な手間がかかる。そしてそれはコスト増大につながる。

557 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 10:04:22 ID:z8s393mA0

>>555
20後半から30後半らしいな

558 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 10:05:45 ID:w55e7wuD0

>>554
ドラクエ全体に対してFFは13だけなのかｗ

559 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 10:08:06 ID:TmWga+/20

>>554
やってるだろ。
FFは中高生が一番多いだろうな。

560 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 10:13:42 ID:z8s393mA0

>>559
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/1953133.html

内容が子供向けだったのは確か

561 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 10:19:10 ID:IlMfsckW0

>>546
かつてのアニメ業界って今は治ったの？ｗ

562 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 10:25:09 ID:TmWga+/20

16-20歳 173 28.2%
21-25歳 199 32.5%
http://ffx.sakura.ne.jp/cgi/enqu/enqu.cgi?action=result

563 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 10:29:59 ID:l0yVqD9K0

FF13購入層は30代のオッサンが多いことが判明

30代のオッサンが多い

厨二ゲームなのに10代に全く売れてない..........

製作スタッフの平均年齢は40代近く（笑）

564 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 10:40:23 ID:yuGHpBgM0

初回販売価格6万円で値下がりした今でも一番高く
HDTVが無ければ性能を活かしきれない総じて敷居の
高いゲーム機のゲームソフトのユーザーが高年齢層
に偏るのは当然。ついでにPS3は当時安価で高性能な
BDプレーヤーだったこともあって、AV機器ユーザー層
も多い。FF13はAV機器ユーザーも多いだろうから
グラ目当てで売れているのだろう。

565 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 10:46:42 ID:AmnMV4t10

【質問4】あなたが初めてプレイしたFFは？
FF13 4 0.6%
ってＦＦシリーズ新規層取り込めてねぇｗ
次かなりヤバいじゃないか

566 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 10:47:39 ID:yd4Jf6XV0

>>561
オタがオタ向けに作るニッチなアニメ市場が確立されている。
話を理解するにはドラマCD、コミックその他を全部そろえなければならない
搾取のシステムが完成していて、とてもついていけない。

567 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 10:49:56 ID:mECra7Ml0

>>557
ビデオゲーム発祥の地にしてカジノが認められてるような国だと
ゲームに対する偏見も少ないのかな

568 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 10:50:07 ID:ZlpwIajU0

>>566
なるほど、それがサードの理想の市場像だ

569 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 10:52:17 ID:wlMLKUaf0

>>565
「ですね」

570 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 10:52:41 ID:Nq0h8N5x0

>>566
出るゲーム全部がガンパレみたいな感じか
悪夢だな

571 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 10:54:57 ID:h/EcdUQj0

>>566
30分1000万円のコンテンツをTVで無料放送したあとに
ｺﾞﾐｸｽﾞみたいな特典付けて60分7000円で売るなんて馬鹿げたビジネスモデルやってるからだよ。

572 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 11:09:45 ID:26uPrHG00

>>567
任天堂がゲームは子供のものと言い続けてきたからな
日本人にとってはファミコン（任天堂）こそがゲームの起源だから影響は絶大
大人がテレビゲームをする事は恥ずかしい事だと日本人の心に深く刻みこまれてしまっている
少なくともファミコン世代が居なくなるまではこの呪縛は決して消えない

573 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 11:16:19 ID:PJCTCAUf0

>>571
現状を馬鹿げたと切って捨てれるぐらいの人なら、現実的な解決策の一つや二つ、お持ちですよね？
是非とも御教示いただきたく思います。

574 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 11:17:26 ID:Tmxg787h0

アニキモオタ相手にしか商売しないよな

575 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 11:18:09 ID:9q+VMSyf0

>>519
ついでに、
ツンデレに代表される、属性用語が広まりすぎて、
キャラの評価がテンプレ化しすぎているな

それに呼応するように、
製作者側がテンプレ化してキャラクタを作っているだろってのが透けて見える作品が多い

576 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 11:19:43 ID:kIL0n86IP

>>572
それを否定するゲームが出てこないからな
需要はあるはずなのに

577 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 11:21:06 ID:yd4Jf6XV0

>>572
それはテレビ・新聞を軸にしたマスゴミが時間争奪戦の新規を追い落として既得権の確保のためにやった偏向報道に流されすぎじゃない？
ファミコン時代から役満、ダビスタとおっさんもゲームしてたんだし。

事件があった時に、ちょっとでも目の仇にするサブカルチャーが絡むと凄いからね奴らは。
ゲーム、ネット、携帯に対する叩き方には怨念めいたものすら感じる。

日本人は馬鹿だからそれに流されるわけだけど。

578 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 11:23:23 ID:NXy30r7/0

>>573
現実的な解決策はともかく海外に投げられるケースが増えたし
馬鹿げてると言われても仕方ないのでは？

579 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 11:26:44 ID:rHDfTO8O0

てか当事者が馬鹿げてないと思ってるんなら、それでいいんだよ。
香具師の焼きそばが500円みたいなもんだ。

580 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 12:08:59 ID:Wp2WkFFf0

確かに5桁すら余裕で売れない市場を維持するためには必要悪かもしれないが
市場狭すぎだろう

581 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 12:09:15 ID:2i7XPu3I0

和ゲーの代表がこんなゲームだもんな
洋ゲーのカジュアルゲームと大差ない

戦いをやるのかと思ったら敵の目の前でなんか光を発しているだけ

こういう光のエフェクトなんていうのは漫画の擬音みたいなもので

画像の表現力が足りなかった昔のレトロゲームだからやむを得ず使われていた技法なのに

いつの間にかそれが和ゲーではメインになってしまって成長をやめてしまった

洋ゲーはゲーム機の成長とともにやることを変えていったのに国内は対応力なさ杉だろ

目を覚ませよ

和ゲーの代表である三国志online
http://www.youtube.com/watch?v=mgKd5HJ5JJw

洋ゲーならカジュアルゲームのworld of warcraft
http://www.youtube.com/watch?v=KcK3rmUsN5c&hd=1

582 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 12:23:59 ID:kIL0n86IP

なんで代表が三国志オンラインなんだよｗ

583 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 12:26:37 ID:q+n1QhNX0

なんかね、最近のゲハ見てると俺の信じたテンプレが正しいんだみたいなね
そういう寒い宗教的なものを感じるんですよ
お外にもわけもわからず宗教的にものを分類したり決め付けたりする人間が増えたなと

「萌え」というテンプレートが世間的に表に立てる要素かどうか？なんて
対象年齢考えれば分かると思うんですがね

584 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 12:32:48 ID:iKO8fSgS0

そうだな
で？

585 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 14:59:43 ID:PPt4BBih0

>>583
ごめん
何言ってるかわからん
普通に通じる言葉で書いて

586 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 15:10:21 ID:kIL0n86IP

　　　　　最近の　　　　　　俺
　　　　　　宗教的
　　　　　　　　　　　

　萌え
対象　　　　　　　　　　　　　です

587 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 15:22:16 ID:3HWTXOjE0

ツンデレ好きでないのに某キャラが好きなだけでツンデレ派認定されてしまった

588 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 15:24:32 ID:pNRQzX+E0

ガキはポケモンとマリオ、
それに中身スカスカのパンチラ萌アニメでも観てろ！

589 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 16:05:48 ID:26RNzPgT0

いかにも萌え狙いな作品はなんとも言えない気持ちになる、男性向け女性向け共
多分作品やキャラのテンションが受け付けないんだと思う
なんか妙にテンション高いっつーか…。
コミケの様子とかネットで見ると皆やたら元気いいじゃん
ああいうアクティブ系オタクのノリと似てるような気がする…。
テンション低い萌えキャラは中二っぽいの多いし…。

590 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 16:15:00 ID:ajttZhNi0

>>587
ベジータですね
わかります

591 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 16:47:03 ID:ABYsBwyO0

萌えオタはほんとに半分ぐらい死なないかなってマジで思ってる。
べつにいてもいいけど影でひっそりやれと。
最近はなんでもそんな絵になってきてイライラしてくる。

592 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 17:06:28 ID:6vU7SEnR0

>>573
映画が劇場公開前にノーカットで放送されて
ジャンプが発売日前にzipで公式HPにアップされるようなもんだぞ？
アニメを無料放送しているっていうのは。
ふざけているとしか言いようがないだろ

593 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 17:12:44 ID:KwkgUhLS0

今のアニメって提供ないのか

594 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 17:24:33 ID:6vU7SEnR0

映画はアニメと比べ物にならない位提供あるし
ジャンプに広告だって勿論あるけど
有料版の前に無料版を無制限配布なんてバカな事してないよ

595 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 17:42:43 ID:Oo16SDcK0

洋ゲーも萌えだらけじゃねーか
ボダランのリリスﾀﾝとかFO3のモイラﾀﾝとかギアーズのアーニャﾀﾝとか
これだから中二病のキチガイ洋ゲーマーは困る

596 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 18:05:32 ID:PX71RLn60

和ゲーの人気ジャンルを第一に挙げたらまずRPGだろうが
さてメインヒロインもいないサブキャラですらろくな女の子が出ない
徹頭徹尾男だけでパーティー組んでクエスト
どんだけシナリオやシステムがよくても数十時間もプレイしなきゃなんない
RPGでプレイする気になるか？
オレはごめんだわｗ

597 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 18:11:51 ID:1gvLi/ad0

DQ3面白いじゃないか。

598 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 18:17:30 ID:pgpSMYTT0

なんかゲームの目的が違うｗ

599 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 18:19:28 ID:Ym6gvIQD0

>>596
ドラクエですら女キャラ必須だしなｗ
４とか一歩間違えると萌えゲーだったし

600 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 18:31:59 ID:9X+Qjjts0

>>596
ならば男の子をメインヒロインにすればよい。
私は、買うぞ。間違いなく。

601 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 20:02:44 ID:XBrcbjdp0

>>599
そういや、みんチャンの動画で堀井が
DQ4は以降のキャラ主体のRPGの先駆けになったとか言ってた気がする

602 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 20:12:42 ID:2i7XPu3I0

見ろ５８１で俺の言ったとおりの記事がさっき出た

まったく進化しなかった続編ゲームＴＯＰ７
１位→すべての新三国無双
http://gs.inside-games.jp/news/233/23370.html

603 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 20:19:32 ID:YgwNyMFP0

走りかどうかはともかく
もっとも成功したキャラクターＲＰＧの一つではある

604 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 20:38:45 ID:xclz5gu90

>>602
おもろいランキングだな。
一位が未だ売れ続ける無双シリーズなのがはがゆい。。

605 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 20:48:23 ID:3aav41dC0

今のアニメとゲームは一部の奴等に媚び売ってその結果縮小してるだけのような
どっちもそう長くないんじゃないか

606 ：ナムコさまL4Uの続編はまだですか？：2010/05/25(火) 20:51:59 ID:0OO++wmu0

雪歩ちゃん大好きだよ。正直キミを誰にも渡したくないの。
雪歩ちゃんお願い。俺の手をしっかりと握っててね。
愛してるよ雪歩ちゃん。雪歩ちゃんは永遠に俺の嫁なの。

雪歩「私たち夫婦の愛を邪魔したら、怒りますよ。メッ!!!って。」

流石は雪歩ちゃん、良くぞ言ってくれました。
ギュッと抱きしめてあげたくなるの。

607 ：ナムコさまL4Uの続編はまだですか？：2010/05/25(火) 20:53:15 ID:0OO++wmu0

ゆきほタン萌えーーーっ!!!

608 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 20:55:27 ID:mJRurDHr0

シューティングゲームとか格闘ゲームとかおかしいよね

609 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 21:04:23 ID:P1deC5AX0

>>606
再発の場合、規制厳しくなるぞ、クズが

610 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 21:04:56 ID:MrZF+f3y0

>>605
媚びに行くと廃れるよな
萌え要素なんてなくてもマニアは自分で探して萌えてると思うわ

611 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 21:07:02 ID:5zOZ2Pim0

>>596
うーん、「ゲーム」って別に女出なくてもプレイできるんじゃね？
GoWとかガチムチ4人だけだったし。洋ゲーじゃなくても、ヨッシーアイランドとか徹頭徹尾爬虫類と男の赤ちゃんと後亀一族しか出ないし。
STGなんてもう機械以外出ませんよ戦争なんですからってレベルだしさ。
だからゲームに女を出すな！とは言わないけど。

612 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 21:07:40 ID:YgwNyMFP0

拡大しないと見切りを付けたから
せめて固定層に媚びなければいけなくなってる、という見方もできるわけで

613 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 21:20:07 ID:f+3ZXHqC0

無双は格が違ったなｗ

614 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 21:36:57 ID:UKejd+6i0

>>517
90年代のはサイバーマリオネットだなｗ

615 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 21:37:42 ID:UKejd+6i0

みすった
セイバーマリオネット

616 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 21:59:21 ID:5kwLHtGc0

ファイヤーエムブレムと日本一のＳＲＰＧの差みたいなもんだろ
ようはゲームとして面白く無いからそっち系のヲタにしか売れないだけで
萌えがあるかどうかとか無関係だと思う

617 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 22:29:00 ID:PPt4BBih0

売れりゃいいってもんでもないけどな

618 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 23:27:36 ID:kIL0n86IP

日本の市場はもはや面白い=売れるじゃない
むしろ面白いゲームは売れない

619 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 00:36:54 ID:JKUF755S0

>>610
つまり・・・
「萌え」と言うのは「作られるモノ」ではなく「見つけるモノ」「気づくモノ」って事なのか。

620 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 00:39:27 ID:/5I8PmoF0

当然のようにループしてるな

621 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 02:01:43 ID:m6m3COUL0

面白くない萌えだけのゲームよりは面白いゲームの方がいい
けどな、面白い上に萌えるゲームなら最強だとは思わんかね？
ドラクエ9で女キャラが一切作れなかったら売上激減してたと断言できる

622 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 02:09:39 ID:ik/2uMZA0

良く分からんけど「萌え＝女」ってのはもう鉄則なのか
男が対象にはならんのか？

623 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 02:11:08 ID:2xpSF5Kw0

男の娘だな

624 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 04:19:02 ID:XFy7fEvt0

>622
用語自体は女だ男だ無生物だ関係ねえよ。
ゲームユーザの男女比、いい歳こいたアニオタの男女比。
ただそれだけだろう自分で考えろ。

625 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 04:28:21 ID:CJDNRik50

>>621
正直媚キャラは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
いても構わないがいたところで＋にはならんでしょ

626 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 04:34:27 ID:MN0/KV6y0

脇役の方が可愛かったりとか

627 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 04:39:45 ID:LEsDHObC0

萌えを抜いても勝負できるものが作れるんならつくりゃいいじゃない

628 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 05:29:41 ID:5Ok4Pzjq0

海外向けには攻殻とかサムライチャンプルーとかの方が受けが良いしな
自分もどっちかって言うとそういうのが好き

629 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 05:36:00 ID:HYNyeDhz0

>>627
まるで萌えなしには生きていけない見たいなこと言うのはやめてくれｗ
あくまでオマケだからいいんだよ

メインになったら許容範囲外になるやつの方が多いだろ

630 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 05:52:57 ID:gL2kPp0l0

>>1
むしろ和ゲー（PS3）を買ってるのは大半が大人だろ。
180万売れたFF13のメイン層は30～40代のオッサンだった
って証明されただろ。
ラブプラスだのアイドルマスターだの萌えゲーを子供が
買うわけ無いだろ。萌えなんて買ってるのは殆ど大人だろ。

631 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 06:02:23 ID:Rnrz01fw0

↓「それは精神年齢が子供だから実質的に子供向けうんぬん」

632 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 06:03:12 ID:gL2kPp0l0

FF13購入層は30代のオッサンが多いことが判明
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/1953133.htmｌ

633 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 06:03:59 ID:vZ7pUBxR0

FF13のメイン層って30～40代なの！？それはちょっといくらなんでも年取り過ぎなような…。
30はまぁ分かる。しかし40って。ありえんでしょ？FCのころの小学生でも40にはなってないよな

634 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 06:09:13 ID:qXwFCYsx0

低年齢向けなら10代に売れてないととおかしいのだが
FF13は10代には全く売れずに30代に一番売れてるんだなｗ

635 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 06:10:59 ID:vZ7pUBxR0

>>632
もう見れないぞ。

>>634
大人向けうんぬんより、FFについていってるファンがそれくらいの年齢だってことなんだろうなぁ。
30くらいならまぁ分かる。今の子にとってはFFに神通力はないってことか。

636 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 06:14:15 ID:/5I8PmoF0

PS3とか箱○はユーザー年齢高めじゃなかったっけ

萌えって小中学生だと恥ずかしくて馬鹿にしがちでしょ
だいたい高校生～大学生くらいから上だという印象

637 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 06:27:46 ID:qXwFCYsx0

FF13のメイン層は20代30代で10代と40台は殆どいない。

今30代の奴がFF7が発売された当時は高校性～26歳まで
今20代の奴がFF7が発売された当時は小学生～高校性まで
今10代の奴がFF7が発売された当時は誕生前～6歳まで
今40代の奴がFF7が発売された当時は20代後半～36歳まで

つまり今の第一開発事業部のFFの原点とも言えるFF7発売当時
小中高生～ギリギリ20代前半の奴が今現在20代40代だから
妥当と言えるな。

638 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 06:35:12 ID:qXwFCYsx0

間違い20代と30代な。

FF13に一番売れていない10代と40代の
FF7発売当時は生まれていもいない0歳未満～小学生低学年
と27歳～36歳までの結婚適齢期～中年親父の年齢なわけ。
そんな奴らが先入観も無しにFF7なんてさすがに楽しめないだろう。

639 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 06:43:10 ID:f7NDHF4u0

http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/1953133.html

30代と20代は同じくらいで一番多いんだな。
20代ってのは大学生の年齢も含まれているからな。
つまり20歳～22歳までの人生の中で最もリア充な大学生の
年代に売れてるって事はFF13はリア充向けのゲームでもあるんだな。

640 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 06:48:03 ID:/5I8PmoF0

＞FF13はリア充向け

なんかこの言葉はしっくり来るわｗ

641 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 07:01:56 ID:829K/3gZ0

第一のFFは昔からリア充向けじゃね？

ティーダ＝イケメンサーファー

リュック＝ギャル

ヴェルサスの主人公＝ホスト

ラトニング＝キャバ嬢

スノウ＝イケメンスノーボーダー

ホープ＝ジャニーズジュニア

ヴァニラ＝ミヒマルGTのヴォーカル

ファング＝ビクトリアシークレットのモデル

642 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 07:30:31 ID:EQW5iP520

萌えのあるゲームって何よ、FFとかテイルズ？
カービィとかポケモンにマスコット的かわいさは感じるけど、萌えは明確な基準がわからんがな

643 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 07:35:52 ID:/5I8PmoF0

>>642
ルイズ！ルイズ！ルイズ！ルイズぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ルイズルイズルイズぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ルイズ・フランソワーズたんの桃色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
小説12巻のルイズたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
アニメ2期放送されて良かったねルイズたん！あぁあああああ！かわいい！ルイズたん！かわいい！あっああぁああ！
コミック2巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！

644 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 07:36:34 ID:/5I8PmoF0

ぐあああああああああああ！！！コミックなんて現実じゃない！！！！あ…小説もアニメもよく考えたら…
ルイズちゃんは現実じゃない？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ハルケギニアぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵のルイズちゃんが僕を見てる？
表紙絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！ルイズちゃんが僕を見てるぞ！挿絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！！
アニメのルイズちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！

645 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 07:37:15 ID:/5I8PmoF0

いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはルイズちゃんがいる！！やったよケティ！！ひとりでできるもん！！！
あ、コミックのルイズちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあアン様ぁあ！！シ、シエスター！！アンリエッタぁああああああ！！！タバサｧぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよルイズへ届け！！ハルゲニアのルイズへ届け

萌えの中身を無理矢理言語化したのが、たぶんこれ。

646 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 07:39:02 ID:qUQB2w5sP

萌えと可愛いはかなり近い位置にあるからな。

647 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 07:39:11 ID:y2qklnRR0

一瞬、馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって思ったけど
女から見た生理的嫌悪って意味で、うまい表現なのかもしれないって思ったりもした。

確かにそれかもしれんｗ

648 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 07:41:20 ID:/5I8PmoF0

本来、二次元キャラに対する次元の壁を越えるほどの想いを指してたものな気がする

まあ、上にも書いたが、今じゃ女子高生の「かぁ～わぁ～いぃ～いぃ～」と同じレベルだが

649 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 08:01:17 ID:D4bmRHOe0

スト４スパ４はおっさんから人気あるよな。
やっぱガチムチ濃厚にかぎる。

650 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 08:32:19 ID:ChT3hSz70

>>649
もてないブサメンほど、イケメンを嫌ってガチムチを好みます
なぜなら、イケメンは敵だから……！

リア充グループからもオタクグループからも孤立し、
グループそのものを忌み嫌う姿はまさに典型的なぼっち！！

651 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 08:39:03 ID:mJaXIQfA0

萌えって言葉は死語じゃないの？
最近使ってる奴あんま見ないぞ

652 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 08:39:45 ID:QEtlaWwt0

一般受けでないのは確か

653 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 08:42:16 ID:SFN5Y1iE0

ヲタが別なヲタを見下し罵倒するための言葉になってるよね

654 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 08:42:56 ID:Egc7dPK20

というか、少女マンガって昔から美声年ばかりで媚び媚びだけど、
未だに廃れてないよな。
ハリゥッドだって美男美女だらけだよな。

キャラの魅力は無いよりあった方がいいんだから、
萌が廃れる訳がない。
永遠にね。

655 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 08:43:33 ID:X538D5hZ0

そもそも萌えって言葉を使う必要性がある場面が無いからな
好きとか可愛いで充分通じる
「ヲタク向けの可愛いさ」のような限定された用途

656 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 08:45:37 ID:mJaXIQfA0

昔はけいおんみたいなアニメは萌えアニメと分類されてた気がする
今じゃイチイチ萌えとか区別する奴いないよな

657 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 08:46:11 ID:6xlsapP80

DMC4のダンテみたいな男性ホルモン高めのイケメンはカッコイイと思うが
今の和ゲーの女性ホルモンの高い女顔のイケメンは女々しくてカッコイイと思わんだけ。
特にFFとかな。
あれなら女キャラにしたほうがよっぽど様になる。

658 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 08:46:37 ID:mJaXIQfA0

>>653
僕はアニヲタだけど攻殻機動隊みたいなかっこいい作品しか見ません
萌えアニメ見てる奴キモー

みたいな感じかw

659 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 08:47:35 ID:4InTkbIH0

自分の好きな分野は廃れているのになんであれは…
みたいな逆恨みで萌えを批難する、自称硬派なら履いて捨てるほどいるね

660 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 08:47:54 ID:eUz6sVa30

区別する必要があるとすれば、駄作か名作か。
けいおんは駄のほうだった。

661 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 08:50:29 ID:LwRhmvAjQ

>>637
FFが大きくヒットしたのって
FF3～FF4ぐらいの時じゃないの？まぁその当時の学生でも
40代にはギリギリ足りてない気はするが
FF人口増加の原点って言葉を使うならその時だろ
FF7はFF人気のピークって言葉があっているかと

662 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 08:51:22 ID:Egc7dPK20

>>660
俺もけいおんはつまらないと思ったが、
それは、君や俺の個人的感想でしかない。

楽しんでる人がたくさんいる現実から目を背けちゃダメだよ。
冷静な判断が必要。

663 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 08:54:28 ID:wze++sdj0

>あれなら女キャラにしたほうがよっぽど様になる。

それをFF13が実現しましたが何か？
ヴァンやティーダやクラウド、スコールよりカッコイイライトニングさんを
FF13の主人公に採用しましたが？
どの和ゲーキャラよりも男前なファング様が登場しましたが何か？

野村のFF13のキャラセレクトは秀逸。
7、10、12はカスだったが。
女顔オカマ男を主人公にして前面に出すなら
女にした方が良いと言うことがFF13で証明された。

664 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 08:57:29 ID:X538D5hZ0

野村って13に関わってなかったんじゃなかったの？

665 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 09:00:39 ID:mhUzWZw70

>>663
カス筆頭の8外した上に野村組じゃない12入れてどうしたいんだｗ

666 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 09:10:28 ID:dV5eWyN60

けいおんみたいなキャラがいわゆるオタ定義の萌えキャラって言うんだろ。
FF13なんて一般人から見ても萌え要素んて微塵もねーよ。
あれは完全にリア充をモデルにしたキャラだ。

667 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 09:17:53 ID:oLoUDr8e0

リア充向けキャラ
http://ff13-kosinan.com/img/lightning.jpg

オタク向け萌えキャラ
http://news.dengeki.com/elem/000/000/138/138360/c20090209_k-on_01_cs2w2_279x.jpg

668 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 09:18:12 ID:cAn0/Yik0

別に「萌え」って否定する事の程ではないと思うんだけどな
多種多様なジャンルの中の一つなんだからあってもいいじゃん
露骨なのはアレだけどさり気無く演出してる分には見栄えもいいしね
それに最近は単純に「かわいい」という意味で使われてるんじゃないか

669 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 09:19:28 ID:A58jqOAs0

今やゲームも充分マイナーだがドマイナーの萌えアニメとかは売上的にもしゃしゃりでて来るなよゲハで
一本糞のFF13以下の萌えアニメなんざ発言権ねーんだよ

670 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 09:23:53 ID:J4vqaa6TO

萌えの定義が人によって違うからなんとも
ピーチ姫に萌える人もいるんだぜ？その人からすればピーチ姫は萌えキャラなわけだ

671 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 09:44:07 ID:Gi9/FoqH0

「萌え」があるからというか、「萌え」に頼って中身スッカスカなのが問題なんじゃないのか

672 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 09:51:43 ID:iVvaDsQ80

>>671
萌えに頼ってスッカスカな批判をする人にはなくてはならない存在ですよ

673 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 09:54:50 ID:mJaXIQfA0

13のキャラデザは好きじゃないけど許容範囲だけどFF8はなんか駄目だ

674 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 10:00:08 ID:4UR0l34z0

何に萌えるかはともかく、記号化された様な萌えへの嫌悪感はあるよな。
決まり切った様な絵と決まり切った様なキャラ設定っていうか。

ああいうのに対するｷﾓさじゃないの？ピーチとかスネークに萌えます、って言われても
一般人には「ああ、そういうのも萌えになるんだ」って程度の認識かと。

スイーツ（）と同じなんだろうな、結局。

675 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 10:46:39 ID:tIDLJPO/0

用途によるんだろう

例えばピカチュウを可愛いと言えば「あぁ媚び媚びしてるね」で終わるけど
>>667の下のキャラを可愛いと言えば「あぁこれでオナニーしてんだね」になる
知名度の問題もあるな

676 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 10:57:02 ID:ny23xfAJ0

定型萌えをキモイという人はそれはそれでいいんだよ
そういうターゲット購入層以外まで振り向かせようと
あさってなもの作って誰からも支持されないのが一番まずい
アトリエシリーズみたいにぶれないスタンスでしっかり固定ファンを
掴んで購入リピーターを作る
その結果次々と続編を出せるようになり軌道に乗せられる
それを狭い売り方とか非難しても仕方ない
市場形態に則って作っていかないと企業として生き残っていけないよ

677 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 11:58:06 ID:P4ZWU5p30

>>676
PS3でコンセプト変わったよな、アトリエ

678 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 11:59:37 ID:qUQB2w5sP

アトリエってPS時代は女性向けゲームの扱いだったよね。

679 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 12:04:09 ID:P+qmaXis0

昔プリンセスメーカーや電脳学園3 トップをねらえ！をやってたような
今、30代40代のおっさんがアトリエがどうのこうのと書き込んでると思うと
なんかほほえましくなる

680 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 12:12:00 ID:U1qn+B160

>>654
美男美女にも方向性があるだろ

681 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 12:12:29 ID:U1qn+B160

>>656
いやどう見ても普通に萌え媚びの気持ち悪いアニメだし
夢中なやつはキモオタですからwwww

682 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 12:13:07 ID:U1qn+B160

>>658
攻殻はオタッキーだろ
テレビシリーズから入ったやつがどう思ってるかは知らんが

683 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 12:13:58 ID:U1qn+B160

>>679
むしろ、お前自身が、アトリエに対して、
あんなもんプリメのパクリじゃねえかとか思ってんだろww

684 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 12:15:53 ID:U1qn+B160

>>676
皮肉なのか何なのか知らんがアトリエシリーズはPS2あたりの段階で
普通のRPGに寄せてみたり色々試行錯誤してるように思えるんだが

685 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 12:20:58 ID:1/KAEQlV0

萌えきめえアニメきめえなんて言ってる奴は25歳以上のババアかジジイだろ。
今の10代の7割が隠れオタなのに何言ってんだか。

686 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 12:21:56 ID:U1qn+B160

>>685
仲間がたくさん居てよかったね＾＾

687 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 12:22:30 ID:1/KAEQlV0

ジジイババア乙ｗｗｗ↓↑

688 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 12:28:02 ID:7ESxw+sX0

もうちっとだけ続くんじゃ

689 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 12:29:16 ID:MowLm+Uu0

萌え、というかキモヲタ専用になってるゲームが多いからだろ
しかも大抵は信者がマンセーしてて、ちょっとでも批判すると発狂するから誰も近寄れない

大体萌えだけなら普通のゲームでもやってるだろ
チョコボシリーズとか完全に狙ってる

690 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 12:30:48 ID:P/VOZkn40

こんなのが売れちゃう日本
http://www.famitsu.com/image/607/nM3D78912yR3Og2VE4VKVm78F57x62Jt.jpg

691 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 12:34:51 ID:U1qn+B160

>>689
あれ、前はそれほどでもなかったのに
Wiiで出た時忘れの迷宮か何かから平野綾使ったりして狙い過ぎで萎えた
匙加減ってもんがあるだろ

692 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 13:55:46 ID:iwr4gPbh0

>>690
最初からそういうのがコンセプトの作品にすらケチつけるんだなｗ

693 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 13:57:35 ID:U1qn+B160

>>690,692
それコンシューマーで普通に販売できるのってどうなんだろうとは思ったｗ

694 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 13:59:37 ID:nwUQLtjc0

確かに海外のHENTAIサイトにあってもおかしくない様な画像がCS機であるってのはなあ

695 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 14:02:00 ID:U1qn+B160

ストレートなエロを規制した結果
より卑猥で変態的なものが発達したというかね
ジャンプのToLoveるとかさ

696 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 14:02:33 ID:49oVTegQ0

今の萌えは完全にテンプレ化してるのがダメなんだろ
本来なら受け手は何であろうが勝手に萌えるのに

697 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 14:03:52 ID:cD1GadpB0

>>685
10代だったらまだアニメ見ても良いだろう。
むしろ10代がアニメ見なかったら誰が見るんだ？
20代になってもそのまま進むかどうかだ。

ところで普通にオタクキモいとは思うけど、
なぜ気持ち悪いって感情が出るんだろうな。

698 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 14:15:55 ID:FMs2Dt890

抱き枕とかフィギュアとか、後エロゲか。そういうの目立つからじゃね？

AVとかは誰の家にも一本ぐらいあったところで、まあアリだろうけど
抱き枕が普通にある家とか想像すると、異質感半端無い・

そういう奴ばかりじゃないんだろうけど、そういう事象が目立つってのはあるかもねえ。
そうおもうと世間がアイドルｦﾀとｱﾆｦﾀに向ける蔑視って、近似してるのかねえ。よく分からんね。

699 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 14:16:46 ID:oFLMy7WA0

10代だったらまだゲームしても良いだろう。
むしろ10代がゲームしなかったら誰がするんだ？
20代になってもそのまま進むかどうかだ。

700 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 14:18:43 ID:U1qn+B160

>>697
性的な事が関与してるからだろ

701 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 14:20:41 ID:U1qn+B160

たとえ十代でも見てるアニメによりけりってのがあるわな
そもそも今、低年齢向けか萌え媚びかの２極化してて
小学校中学年以上が見そうなのって、遊戯王くらいしかなくね

702 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 14:25:54 ID:cD1GadpB0

>>699
そのままだな。周りがゲオタだったらいいが、
周囲がそうじゃなかった場合はゲオタだって事は隠すなぁ。

703 ：俺のお嫁さんの雪歩ちゃん：2010/05/26(水) 14:27:14 ID:2zTergmD0

704 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 14:45:27 ID:BHMXJSEC0

>>11
>世界樹とか萌え抜いたら売れるのか？
少なくとも俺は買っただろう。だがあの絵で萎えた。
他にもそういうソフトはいっぱいある。

>>25
>任天堂でもセカンドはアニヲタ臭プンプンだからな

任天堂ですら、新規（復活含）客層の実態を掴み切れていないと思う。
大人向けの次が一足飛びにオタ向けになってるのがその証拠。中間があまりない。

705 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 14:52:01 ID:SkLXg2jW0

厨二系の方がまずいのかもしれんってのもあるんだよな。
自己主張が激しいキャラばかり出てるゲームとか、ちょっとやってられん。
RPGだと特に。学芸会的な鳥肌感というか。
DQはアリ、なおっさん多いのは、喋らないからってのも意外とあるかも。

706 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 14:55:44 ID:U1qn+B160

だから「萌え」とか「厨二」とか以前に「大人」は
剣と魔法の世界で怪物退治って時点で興味ないと思うよ

707 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 14:57:11 ID:MN0/KV6y0

ゆっぱり戦車だよね！！

708 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 15:05:41 ID:MN0/KV6y0

やっぱりorz

709 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 15:08:58 ID:U1qn+B160

>>707
かわゆ

710 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 15:09:46 ID:X7t4dIxI0

>>706
DQは売れてますが
主に大人に

711 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 15:12:43 ID:Egc7dPK20

そりゃあ、子供の見るものを、
大人になっても楽しんでたら当然キモいと思うだろう。

萌えに結びつけて叩きたいんだろうけど、萌えとか関係なく、
ヤマトや初代ガンダムの頃から、大人のアニメファンはキモがられてた。
つうか、子供の見るものとして以外で、アニメが受け入れられた時代などないよ。

712 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 15:14:54 ID:8Qfm6J6p0

女がいわゆるロリキャラを好む大人を嫌うのは
そのロリキャラに性的対象（異性の恋愛対象）として好むと言う先入観があるからだ。
あくまでそれを女子供として見ている分には問題は無い。
例えば俺はけいおんのキャラクターが大好きだが、それはあくまで自分の娘、ちっちゃい
女の子として好きなのであって、どんだけ可愛いという感情が湧いても、息子はピクリとも
反応しない。まあそれが普通なんだが。
俺の場合、部屋のけいおんのポスターを貼ってるけど、女に気持ち悪いなんて思われたこと
無いよ。なぜなら、誤解を招かないよう、他に、外国の長身で巨乳の超セクシーなグラマー
美女の水着写真のポスターを貼ってるからね。他にもそれらのセクシー美女が沢山載った
雑誌も置いてるし。洋物大好きだからね。洋物は女受け良いんだよ。
逆に日本のAVの方が女受けが悪いんだよな。

713 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 15:24:23 ID:6cczeCrU0

＞洋物は女受け良いんだよ。
＞逆に日本のAVの方が女受けが悪いんだよな。

意味不明。何で？

714 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 15:28:33 ID:Bt5EVG1B0

なのはとかもえたんを性的対象にしてるのはやりすぎだろうとは思う

715 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 15:28:44 ID:3DOSJqte0

>>704
君個人がどうだろうと今の市場全体で鑑みればなんのキャッチーな
追加要素もなくそのままのWizardlyみたいなもの出しても売れないんだ
世界樹やととものみたいにアレンジせんと手にもとってもらえない
萎える人間のこと考えて物は作らないんだよ
まず買ってくれそうな人間のことを第一に念頭に置く、当たり前だが

716 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 15:30:13 ID:U1qn+B160

>>710
大人っつーても３０代以下の頭の中の若い連中だろ

717 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 15:31:55 ID:GCB5QoHw0

やっぱりアニメ調なのは敬遠されがちだよね
あとはゲームが複雑だと思ってる人が多いと思う
よく「最近のゲームには難しそうでついていけない」とか聞くしね
でもipodとかのミニゲームみたいなのはやる人多いんだよね
それがDSとかWiiが売れる理由な気がする

718 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 15:32:47 ID:X7t4dIxI0

>>716
30代40代にもまんべんなく売れてますが

719 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 15:34:37 ID:8ffrC9Xt0

「萌え」があるのは別にいいが、そこに頼り切って肝心のゲーム部分やシナリオ部分に手抜きが見えるんだよ。
それは「萌え」に限らず、「イケメン出しておけば売れる」ってのも同じ。

日本って、萌えファンタジー・イケメンファンタジーばっかなんだよな。

720 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 15:39:24 ID:8Qfm6J6p0

>>713
女からすれば日本のAVは自分と同じ身近な存在で生々しいから。
その点外人は、エロくて当たり前、だと思っている。むしろ、エロくて
セクシーじゃない外人の方が不自然だ。そういう認識。
だから、外人のエロに対しては抵抗がないんだと。
外人＝エロいと言う先入観がるから。
だから、外人で興奮してる男は、エロだとして割り切れるからあまり
抵抗が無いんだと。

721 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 15:44:34 ID:Gi9/FoqH0

エロネタを嫌うくせにセックスアンドザシティはやたら話題に出すもんな

722 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 15:50:44 ID:BHMXJSEC0

>>715
＞まず買ってくれそうな人間のことを第一に念頭に置く、当たり前だが

まあそりゃそうだな。10万人の謎の人より1万人の安定顧客。
で、その当たり前のことだけをやって、じわじわと市場縮小を招いたわけだ。

723 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 15:57:19 ID:U1qn+B160

>>718
「○○以下」は○○を含むよ
ドラクエが出た時に小中学生だったのがだいたい３０代くらいだろ

724 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 16:03:41 ID:cD1GadpB0

ロードオブザリングはなんだったんだというお話。

725 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 16:07:43 ID:WfRU9BWa0

ドラクエは昔から大人ファン多いよ

726 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 16:08:05 ID:CY+swZZf0

エロネタはいいけどロリは嫌だな
貧乳程度ならいいけど

727 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 16:15:06 ID:n5ehTiRv0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/1274677138

こういうのが売れるんだろうし、もう仕方ないじゃないかなって思う。日本は。

728 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 17:10:33 ID:ik/2uMZA0

>>721
3次元よりやっぱ2次元だよな
とか言ってるオタと何も変わらんよ

729 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 17:26:05 ID:bHMEQbnD0

>>719
ユーザ要求の結果でしょ。
エロゲなんてゲーム性どころか、複雑なフラグが入ってると面倒だからやめろと苦情が来るんだぞ。

730 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 17:50:46 ID:U1qn+B160

>>712はコピペかと思ったが
>>720で反応してるから、コピペじゃないのか

731 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 17:52:57 ID:bHMEQbnD0

>>730
1セットじゃないの？ｗ

732 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 18:03:02 ID:U1qn+B160

>>731
ああなるほど
713もセットなのかな

733 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 20:56:00 ID:0w3SBBz10

相変わらず
よく伸びること

なんだかんだゲームと萌えは切り離せないようだな

734 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 21:36:33 ID:GZiureeE0

次スレが必要な勢いだなｗ

735 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 21:47:16 ID:TPifMxG50

>>616
その2つは売り上げ的には大差ないぞ

736 ：名無しさん必死だな：2010/05/27(木) 13:03:36 ID:6WZtCgVg0

>>735
さすがにそれはない

737 ：名無しさん必死だな：2010/05/27(木) 13:29:00 ID:U1EtKc3nQ

オプーナは萌えを徹底的に排除した結果万人受けする国民的ゲームになった

738 ：名無しさん必死だな：2010/05/27(木) 14:16:11 ID:BfdMxWDG0

単純に絵柄じゃなくてキャラの台詞や表情の作り方や動きがキモイ。
チャンネルザッピングして深夜にやってるアニメをちょっと見ただけだけど、
同じようなキャラな気がする。

739 ：名無しさん必死だな：2010/05/27(木) 18:00:22 ID:OVi505zu0

>>733
基本的には添え物的な地位だと思うよ
ゲームの中にあっても良いし、動機付けとしては
有力なんだろうけど必須かというとそうでもない

740 ：名無しさん必死だな：2010/05/27(木) 22:12:34 ID:EIfbrHwc0

萌えオタで、すまんな

741 ：名無しさん必死だな：2010/05/27(木) 22:15:54 ID:A9y2P9Kt0

ギャルゲーはあるんだし、住みわけの問題？

742 ：名無しさん必死だな：2010/05/28(金) 09:25:57 ID:wUuvNixM0

>>741
済み分けを許すよう人なら、端からこんなスレ立てない訳で

743 ：ゆきぽタン萌え♪：2010/05/28(金) 09:45:35 ID:EXQsCG3V0

ipadにゆきぽちゃんのPVを入れて観賞したいな。

ねぇ～ナムコさま、ipadでL4U発売してよ。

744 ：名無しさん必死だな：2010/05/28(金) 13:50:53 ID:YBMbOKTs0

メーカーが住み分けしてない