カプコン稲船とセガ名越が海外ゲームへの意見で対立
1 ：名無しさん必死だな：
箱通4月号 カプコン稲船、ロスプラ竹内インタビュー
『ロスプラ１で道を作ったのに誰もついてこない
恋愛ゲームもFPSならドキドキしそう
日本のゲームはやらなくていい、日本のゲームはいいから海外だけから学べ
海外のゲームだけを参考にすればいい、欧米のゲームは新しいいことだらけ
日本は負けを認めよう。そこから努力が生まれる。負けを認めたくない開発者や経営陣が多い
海外のパブリッシャーやデベロッパーと手を組んでるだけじゃ駄目
いまはずっと海外を見ろとある種の洗脳を続けている
これからは海外ゲームの時代だ』
『ロスプラ１で道を作ったのに誰もついてこない
恋愛ゲームもFPSならドキドキしそう
日本のゲームはやらなくていい、日本のゲームはいいから海外だけから学べ
海外のゲームだけを参考にすればいい、欧米のゲームは新しいいことだらけ
日本は負けを認めよう。そこから努力が生まれる。負けを認めたくない開発者や経営陣が多い
海外のパブリッシャーやデベロッパーと手を組んでるだけじゃ駄目
いまはずっと海外を見ろとある種の洗脳を続けている
これからは海外ゲームの時代だ』
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2 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 12:57:16 ID:GNxIvdN70
日本のゲーム業界が世界で戦っていくために―――セガのキーマン名越稔洋氏に独占インタビュー
http://www.4gamer.net/games/074/G007449/20090730061/
名越氏：うーん。僕としては，なんと言いますか，「日本人が外人の振りをして作るゲーム」っていうのは，
やっぱり違うんじゃないかとは思っています。単純に嗜好性うんぬんで売ろうと思ったら，
外人の好みは外人が一番よく知っているわけですから，当たり前ですけど，
現地で作られるゲームの方が現地のニーズを汲み取りやすいわけですよ。
4Gamer：そうなんですよね。
名越氏：だから，僕ら日本人がゲームを作って，そしてそれを海外で売っていかなきゃいけないとしても，
僕は“日本人としてレッドカーペットを踏めるような作品”を目指さないといけないと思うんです。
3 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:00:49 ID:BCPo+d/V0
それが龍如じゃあなあ
意見としては名越の方が正しいが、作ってる物は稲船の方がマシ
>僕は“日本人としてレッドカーペットを踏めるような作品”
諦めろｗ
諦めろｗ
プラチナがカプンコの良い所をもってっちまったなぁ
名越の発言には無理がある。
やってもないのに出来ないと考えている。
やってもないのに出来ないと考えている。
あっちじゃyakuza（笑）って5万本も売れてないんだろ？
「海外から学ぶ」と「日本人が外人の振りをして作る」のとは全く別だけどね
龍は海外じゃ無理だろうな、ネタがあまりにも国内ローカルに振りすぎてる
竹内は黙ってろ
身振り手振ーりが大げさーで～♪
東洋人の顔して西洋人のふりしてる♪
東洋人の顔して西洋人のふりしてる♪
海外ゲームも方向性が違うだけで、似たようなもんばっかな気が。
だからこそ、既存の日本風でも洋ゲー風でもない任天堂が、世界制覇しちゃったりしてるんだし。
だからこそ、既存の日本風でも洋ゲー風でもない任天堂が、世界制覇しちゃったりしてるんだし。
宮崎アニメでもののけや千尋はウケたけど
ラピュタがあまりウケないようなもんだな
海外で日本をテーマにするとカン違いにしか思えないのと逆
ラピュタがあまりウケないようなもんだな
海外で日本をテーマにするとカン違いにしか思えないのと逆
板垣の意見を聞いてみよう
↓
↓
両方負け！
名越の考えで行ったら今の映画と同じ状況になるだろうな。
商業的に海外にアピールできるのが宮崎アニメだけという状況。
これがゲームだと世界にアピールできるのが任天堂のソフトだけとなる…。
商業的に海外にアピールできるのが宮崎アニメだけという状況。
これがゲームだと世界にアピールできるのが任天堂のソフトだけとなる…。
ロスプラ2 6点
http://xbox360.ign.com/articles/108/1088076p1.html
龍3 8.5点
http://ps3.ign.com/articles/107/1075171p2.html
マリギャラ2 10点
http://wii.ign.com/articles/109/1091239p3.html
http://xbox360.ign.com/articles/108/1088076p1.html
龍3 8.5点
http://ps3.ign.com/articles/107/1075171p2.html
マリギャラ2 10点
http://wii.ign.com/articles/109/1091239p3.html
そういや日本の映画ってなんであんなに予算ないの
そうやってガラパゴスしてろよ
家電だって車だって国内需要だけじゃ商売立ち行かねーだろ
家電だって車だって国内需要だけじゃ商売立ち行かねーだろ
ハリウッド基準で見たらどこの国の映画も貧乏臭いわ
>>19
基本的にマーケットが日本だけだからじゃないのかな。
基本的にマーケットが日本だけだからじゃないのかな。
ふがー でもジャッキーチェンの映画は中国だけど予算あるよな
26 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:20:53 ID:EGGobbhy0
>僕は“日本人としてレッドカーペットを踏めるような作品”
邦画は、昔ならレッドカーペットを踏めた作品を
わざわざ駄リメイクして辱めてるよね…
邦画は、昔ならレッドカーペットを踏めた作品を
わざわざ駄リメイクして辱めてるよね…
27 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:23:29 ID:3pg5T3fC0
カプコンはいい加減FPS作れよ
TPSとか没入できんからさ
TPSとか没入できんからさ
カプンコはTPSで良いよ FPSなんて外人が腐るほど作ってる
31 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:25:15 ID:IJaThVqi0
>>18
それでも、YAKUZAってロスプラ以下になりそうなぐらい酷い売上だな
それでも、YAKUZAってロスプラ以下になりそうなぐらい酷い売上だな
任天堂ソフトが国内外を問わず売れまくってる以上、
名越の言い分は通らない。単にお前はリスクを避けて
ビクビクしながら既存顧客に媚びた作品を作ってるから
広がらないだけ。とはいえ、きっちりと定期的に仕上げ
てるのは少なくとも勤勉とは言えるよね。
名越の言い分は通らない。単にお前はリスクを避けて
ビクビクしながら既存顧客に媚びた作品を作ってるから
広がらないだけ。とはいえ、きっちりと定期的に仕上げ
てるのは少なくとも勤勉とは言えるよね。
稲船、クオンタムを無視するなよ
ゴキ曰くギアーズよりグラも上で面白そうらしいぞ
ゴキ曰くギアーズよりグラも上で面白そうらしいぞ
>僕は“日本人としてレッドカーペットを踏めるような作品”
また映画か。
また映画か。
36 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:29:19 ID:ND93fwTq0
作監同士で殴り合いすればいいと思う
一方海外は違う意見同士がゲームで競い合って切磋琢磨した
そもそも日本人以外を外人という言葉で括る特殊な民族は脳みそを一度洗濯したほうがいい
一方海外は違う意見同士がゲームで競い合って切磋琢磨した
そもそも日本人以外を外人という言葉で括る特殊な民族は脳みそを一度洗濯したほうがいい
これからは海外ゲームの時代だ
確かに
洋ゲー風和ゲーのカプコソゲームは時代遅れですね
ロスプラ2爆死も納得です
確かに
洋ゲー風和ゲーのカプコソゲームは時代遅れですね
ロスプラ2爆死も納得です
売れなくても評価されるようなFPSを国内メーカーが作れるようになれるかだな。
個人的には、抜け忍が主人公の箱庭・リアル系忍者ゲー（オンライン対戦付き）を本気でつくってほしい。
個人的には、抜け忍が主人公の箱庭・リアル系忍者ゲー（オンライン対戦付き）を本気でつくってほしい。
デッドラは1はたまたまよかったけど稲船が口出しした２はこけそうだしな
ロスプラ２も海外評価いまいちだし
名越は海外じゃうれないYAKUZAしかつくれないし
やっぱりサード最強はコジマカミナンデスだな
ロスプラ２も海外評価いまいちだし
名越は海外じゃうれないYAKUZAしかつくれないし
やっぱりサード最強はコジマカミナンデスだな
出荷でいいならｶｽｴﾆが最強じゃんｗ
ワイン飲まない奴はカリフォルニア産でもフランス産でも同じだからなあ
洋ゲーやらない奴には一緒に見えてるんじゃね
洋ゲーやらない奴には一緒に見えてるんじゃね
>>34
初期の酔拳とか台湾なんだね。知らなかった。
初期の酔拳とか台湾なんだね。知らなかった。
今の洋ゲーが新しい物だらけとはとても思えんがな・・・
PCゲーが盛り上がってたぐらいの頃ならそうだったけど
FPSにしてもオブリにしても、「日本人にとっては」新しいってだけじゃね？
どっちも向こうでは昔から伝統的にあるものが普通に正統進化してるだけだぞ
あとさ、仮に海外が新しい物だらけだとして、カプコンがやろうとしてる事は
その海外メーカーのように新しい物を生み出してやる！って事じゃなくて
海外が生み出した新しい物を真似して似たようなゲームを作ろうって事だよね
PCゲーが盛り上がってたぐらいの頃ならそうだったけど
FPSにしてもオブリにしても、「日本人にとっては」新しいってだけじゃね？
どっちも向こうでは昔から伝統的にあるものが普通に正統進化してるだけだぞ
あとさ、仮に海外が新しい物だらけだとして、カプコンがやろうとしてる事は
その海外メーカーのように新しい物を生み出してやる！って事じゃなくて
海外が生み出した新しい物を真似して似たようなゲームを作ろうって事だよね
>>43
俺も知らんかった
俺も知らんかった
46 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:36:31 ID:EGGobbhy0
今、映画(アニメ除く)で海外でレッドカーペットを踏めるような監督って
おくりびとと北野武くらいだよな
北野が海外受け良いのは、よくも悪くも姿勢が攻撃的だからで
優等生的かつ保守的な日本製ゲームが海外受けするとは到底思えん
おくりびとと北野武くらいだよな
北野が海外受け良いのは、よくも悪くも姿勢が攻撃的だからで
優等生的かつ保守的な日本製ゲームが海外受けするとは到底思えん
北野ってぶっちゃけヤクザ映画だよね？ゲームのヤクザは売れないのに映画は評価されるのなｗ
初期の映画って唐突に日本語の奇妙な歌が流れてビックリすることがある
>>1
会社が違うならそれぞれの方向性で頑張れよｗ
会社が違うならそれぞれの方向性で頑張れよｗ
50 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:40:43 ID:EGGobbhy0
そんなことより今ちょうど中国産メロデス聞いてるんだがまんまギルティギアパクってるけどいいのか・・・
http://www.youtube.com/watch?v=0UXwyllrurg&feature=related
ギルティ知ってる人は聞いてみろ
http://www.youtube.com/watch?v=0UXwyllrurg&feature=related
ギルティ知ってる人は聞いてみろ
それをいったらタランティーノとかも洋物ヤクザ映画だけどなｗ
ゴッドファーザーもヤクザ映画です
マフィアと戦う情報機関のエージェントが活躍する映画もあるいみヤクザ映画？
道を作ったつもりになってるロスプラ続編爆死
みんなーついていかなくて良かったねー！
みんなーついていかなくて良かったねー！
海の向こうで売ろうってのに
市場のニーズに応えないでどうするのか。
狭い国内だってユーザーが何を求めてるか考えるだろ？
外人のふりをして作るのは何か違うってのはわからんでもないが
「学ばないといけない」所まで落ち込んでるのに
形振り構ってられないだろうと思う。
日本人らしさなんて真似しようが結局出ちまうんだから
悪戯に独自性とか考えない方がいいんじゃないかね？
ラップとか真似たって所詮オリジナルの足元にも及ばんし。
市場のニーズに応えないでどうするのか。
狭い国内だってユーザーが何を求めてるか考えるだろ？
外人のふりをして作るのは何か違うってのはわからんでもないが
「学ばないといけない」所まで落ち込んでるのに
形振り構ってられないだろうと思う。
日本人らしさなんて真似しようが結局出ちまうんだから
悪戯に独自性とか考えない方がいいんじゃないかね？
ラップとか真似たって所詮オリジナルの足元にも及ばんし。
ロックもな
59 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:50:43 ID:EGGobbhy0
>>55
いやそれマジで売り上げは別として
海外で大反響になると思うぞ
あと、ゴッドファーザーは確かにマフィア映画だが、一族の絆がメインテーマなんで
抗争がメインの日本ヤクザ映画と同じに評するのはとても失礼
いやそれマジで売り上げは別として
海外で大反響になると思うぞ
あと、ゴッドファーザーは確かにマフィア映画だが、一族の絆がメインテーマなんで
抗争がメインの日本ヤクザ映画と同じに評するのはとても失礼
60 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:51:30 ID:EWuKW9xf0
人材不足から海外スタジオで洋ゲーに追いつき追い越せのカプコンと
国内中心でコストダウンを図りながらあわよくば海外のセガ
個人的には莫大な金が掛かり過ぎる今のゲーム開発は日本には合わない
って思ってるけど、まぁ頑張ってちうだい
国内中心でコストダウンを図りながらあわよくば海外のセガ
個人的には莫大な金が掛かり過ぎる今のゲーム開発は日本には合わない
って思ってるけど、まぁ頑張ってちうだい
ロスプラは2が1より劣化しててアレだけど
少なくとも1は海外で認められたわけだからなあ
むしろ2は日本らしさを出そうとして変な操作感になってるんじゃないのかっていう
少なくとも1は海外で認められたわけだからなあ
むしろ2は日本らしさを出そうとして変な操作感になってるんじゃないのかっていう
シェンムー３まだですか？２はＤＣ撤退のせいでこけたのか１が売れた割にいまいちだったからこけたのか
わからんからリスキーすぎか
わからんからリスキーすぎか
日本国内であまり見られないような発想や、技術や表現方法などを学んで
後は製作者の引き出しの中身をうまく使って自分たちなりの商品になるように
調理するのが仕事なんじゃないのかな？
外国製ゲームの猿真似に終始しても駄目だし、
頑なに外国製ゲームを見ないようにして幅を広げようとしないのも駄目でしょ。
後は製作者の引き出しの中身をうまく使って自分たちなりの商品になるように
調理するのが仕事なんじゃないのかな？
外国製ゲームの猿真似に終始しても駄目だし、
頑なに外国製ゲームを見ないようにして幅を広げようとしないのも駄目でしょ。
欧米メーカーBlizzard以外全社赤字
あいつら全員アホ
あいつら全員アホ
幸いHD市場は今後でかくなる一方だから良かったじゃん
67 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:54:31 ID:nmNu+qxN0
タケシズや監督ばんざいなんてもろたけしの挑戦状だったよ
>>2の意見の方が良いと思うけど
龍が如くは微妙
龍が如くは微妙
名越のがアホじゃね？
カプやスクなんかは有名タイトルも海外デベロッパにやらせようかとか考え出してる
国内ゲーだからって国内の内製チームが作る時代がいつまで続くか分からん
カプやスクなんかは有名タイトルも海外デベロッパにやらせようかとか考え出してる
国内ゲーだからって国内の内製チームが作る時代がいつまで続くか分からん
富野みたいな事言ってるな＞名越
海外意識しながら海外で受けないところもソックリだｗ
あ、でも猿玉とかそれなりに売れたんだっけ？
海外意識しながら海外で受けないところもソックリだｗ
あ、でも猿玉とかそれなりに売れたんだっけ？
どちらの意見も正しい、対立しているわけではない
海外のゲームから学ぶべき事は多いだろうけど
海外に売る場合は日本人の感性で作った日本のゲームとして受け入れられるべき
二番煎じやっても面白くもなければ、その先も見えないよ
海外のゲームから学ぶべき事は多いだろうけど
海外に売る場合は日本人の感性で作った日本のゲームとして受け入れられるべき
二番煎じやっても面白くもなければ、その先も見えないよ
72 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:04:34 ID:Y7+WWXMm0
>>1
現実を見てる謙虚な姿勢
>>2
過去の栄光にすがっている保守的な姿勢
こういう考えが今の日本のゲーム業界をだめにした元凶
ガンダムのアニメ監督ハゲの勇気は言った「慣れたら死ぬ」と
誰もコレに反論できまいよ
>CESA Developers Conference 2009現地レポート
>「慣れたら死ぬぞ」富野由悠季氏がゲーム開発者にたたきつけた挑戦状
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090903_312670.html
現実を見てる謙虚な姿勢
>>2
過去の栄光にすがっている保守的な姿勢
こういう考えが今の日本のゲーム業界をだめにした元凶
ガンダムのアニメ監督ハゲの勇気は言った「慣れたら死ぬ」と
誰もコレに反論できまいよ
>CESA Developers Conference 2009現地レポート
>「慣れたら死ぬぞ」富野由悠季氏がゲーム開発者にたたきつけた挑戦状
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090903_312670.html
海外デベロッパーに作らせることを前からやってるセガと、
海外デベロッパー活用の経験がまだ浅いカプコンじゃ、
国内スタジオの活用の方向性は違ってくるのは自然だろうなあ。
例えばBiowareとOblidanにRPG作らせるなんて国内だとセガくらいだし。
海外デベロッパー活用の経験がまだ浅いカプコンじゃ、
国内スタジオの活用の方向性は違ってくるのは自然だろうなあ。
例えばBiowareとOblidanにRPG作らせるなんて国内だとセガくらいだし。
ここ最近の結果を見るにロスプラ１で作った道とやらはもう崩れかけてるな
クールカプンコとはなんだったのか
国内の有名プロデューサーが最近はガラパゴス機のPSPで新作出させられてる
海外へのチャンスすら奪われてるのが現状じゃないかね
海外へのチャンスすら奪われてるのが現状じゃないかね
名越のやり方は実際問題非現実的すぎるんだよ。
大昔に確立した大作以外そのやり方で殆どのソフトが空振りしてる以上
説得力のカケラもない罠。ましてや言うのが名越じゃぁな。
大昔に確立した大作以外そのやり方で殆どのソフトが空振りしてる以上
説得力のカケラもない罠。ましてや言うのが名越じゃぁな。
両者のやりたい事は言いたいことはわかる
けどどっちもマンセーはできない
けどどっちもマンセーはできない
今の開発者に海外でヒットは出せないと見切りを付ける決断も大事だ
ズルズル未練残して膨大な赤字出すリスク背負うよりはさ
ズルズル未練残して膨大な赤字出すリスク背負うよりはさ
海外を参考にするのは間違ってない
PS2のプリンス・オブ・ペルシャとかゴットオブウォーとか面白かったし
でも海外意識してバタ臭いヒゲのおっさんが主人公のゲームばかり増えるのは嫌だ
PS2のプリンス・オブ・ペルシャとかゴットオブウォーとか面白かったし
でも海外意識してバタ臭いヒゲのおっさんが主人公のゲームばかり増えるのは嫌だ
バタ臭いヒゲのおっさんが主人公のゲームなんてマリオだけじゃないの
つまり日本でも海外でも売れるソフトを作り続けてる任天堂最強って事でおｋ？
>>32
任天堂はそれこそ名越の言うような「日本人としてレッドカーペットを踏めるような作品」
作ってると思うぞ。
だからこそ名越も任天堂リスペクト、というか任天堂のような作品作らなきゃならないって
公言してるわけだし。
龍に関しちゃ、プロデューサーとしては正しい戦略取ってると思うけどね。
国内限定とはいえ、アーティストぶらずにちゃんと大衆に向き合ったモノ作って
会社に負担かけずに採算性もきちんと考えてやってるわけだし。
実在の街をメインに据える事で使いまわしの正当性を用意するあたりは戦略的だと思う。
すごく計算ずくだし、その一方で志が低いとも思わないけどね。
ゲームに限らず、ビジネスである事を忘れたモノ作りが志高いとは俺には思えない。
任天堂はそれこそ名越の言うような「日本人としてレッドカーペットを踏めるような作品」
作ってると思うぞ。
だからこそ名越も任天堂リスペクト、というか任天堂のような作品作らなきゃならないって
公言してるわけだし。
龍に関しちゃ、プロデューサーとしては正しい戦略取ってると思うけどね。
国内限定とはいえ、アーティストぶらずにちゃんと大衆に向き合ったモノ作って
会社に負担かけずに採算性もきちんと考えてやってるわけだし。
実在の街をメインに据える事で使いまわしの正当性を用意するあたりは戦略的だと思う。
すごく計算ずくだし、その一方で志が低いとも思わないけどね。
ゲームに限らず、ビジネスである事を忘れたモノ作りが志高いとは俺には思えない。
近い将来、据置で国内は任天堂しか戦えない可能性高そうだ。
まるで映画業界の数十年前の状況、何でこうなった。
カプコンは今が正念場・セガは海外外注・スクエニはアイドス頼みだし。
コナミはサッカーが命綱。
どうなんるんだろマジで、国内サードは携帯機に生きるしかなくなるんだろうか。
まるで映画業界の数十年前の状況、何でこうなった。
カプコンは今が正念場・セガは海外外注・スクエニはアイドス頼みだし。
コナミはサッカーが命綱。
どうなんるんだろマジで、国内サードは携帯機に生きるしかなくなるんだろうか。
今世代は結局PCからCS上がりの実力のあるとこが一気に売れてる訳で
日本のCSだけでシコシコやってた和サードじゃ実力に差がありすぎるでしょ
日本のCSだけでシコシコやってた和サードじゃ実力に差がありすぎるでしょ
ネットワーク部門が二週遅れの任天堂に先なんかあるのかね？
＞『ロスプラ１で道を作ったのに誰もついてこない
こんな事を言うカプコン自身がロスプラ２で爆死してる以上は、マトモな思考のサードならそりゃ
「あんなに偉そうな事を言ってたのに失敗したのだから、カプコンの真似をするのは危険だ」
って言う考えに至るのが当然だと思うんだけど
こんな事を言うカプコン自身がロスプラ２で爆死してる以上は、マトモな思考のサードならそりゃ
「あんなに偉そうな事を言ってたのに失敗したのだから、カプコンの真似をするのは危険だ」
って言う考えに至るのが当然だと思うんだけど
全面的に名越が正しいね
日本のクリエイターは、まず日本人向けのゲームを作れないことには未来はない
ここが日本である以上、目の前の市場を避けては通ることは絶対に無理
日本のクリエイターは、まず日本人向けのゲームを作れないことには未来はない
ここが日本である以上、目の前の市場を避けては通ることは絶対に無理
これは竹内さんを支持したい。
キャバクラのことばかり意識してるクリエイターは嫌い。
キャバクラのことばかり意識してるクリエイターは嫌い。
次世代機だからって無理に超画質にする必要なんて無いんだけどな
その辺を品質と採算を考慮にいれてゲーム製作していけばHD展開も無謀ではないんだけど
そういう能力のあるプロデューサーが少ないのが問題だな
まぁ、セガはVO4で冒険してみるみたいだし、もうちょっと頑張ってみて欲しい
その辺を品質と採算を考慮にいれてゲーム製作していけばHD展開も無謀ではないんだけど
そういう能力のあるプロデューサーが少ないのが問題だな
まぁ、セガはVO4で冒険してみるみたいだし、もうちょっと頑張ってみて欲しい
特定層に向けてのゲームしかつくれない連中に、
よく知らない層対象にしたゲームはつくれない
よく知らない層対象にしたゲームはつくれない
>>87
ロスプラ２って海外でも売れなかったのか
ロスプラ２って海外でも売れなかったのか
日本語のシナリオもまともに書けないのが日本の開発者だからなぁ。
外注チームで利益をあげつつ内製チームの制作費を補填していくのが通常のビジネスモデルだろ
>>1-2
実際カプコンは国内でも海外でも売れるゲーム作れるメーカーだから
海外海外言ってても説得力あるね
シヴィライゼーション好きだが、ああいうセンスと完成度って海外ならではだよなあ
それに比べて、セガは…
海外云々以前に随分と面白味のないつまらんメーカーになったよな
今だったら絶対セガガガとか自虐CMみたいなのやらねーだろうな
っていうかパンドラ始め、ガキの頃好きだったシリーズの続編、何一つ出てねえｗ
実際カプコンは国内でも海外でも売れるゲーム作れるメーカーだから
海外海外言ってても説得力あるね
シヴィライゼーション好きだが、ああいうセンスと完成度って海外ならではだよなあ
それに比べて、セガは…
海外云々以前に随分と面白味のないつまらんメーカーになったよな
今だったら絶対セガガガとか自虐CMみたいなのやらねーだろうな
っていうかパンドラ始め、ガキの頃好きだったシリーズの続編、何一つ出てねえｗ
100 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:31:29 ID:7S5a1XE20
>>83
名越が任リスペクトだった（発言も含め）のってＦＺＥＲＯ作ってた頃位まででしょ？
龍を作る時に「みんなが別な方に行くから、俺はＰＳ３でやる」みたいな発言をしてた。
つまり、ＧＣの頃もそういう天邪鬼だから任天堂マンセーしてたんだろ？と思うわけでｗ
名越が任リスペクトだった（発言も含め）のってＦＺＥＲＯ作ってた頃位まででしょ？
龍を作る時に「みんなが別な方に行くから、俺はＰＳ３でやる」みたいな発言をしてた。
つまり、ＧＣの頃もそういう天邪鬼だから任天堂マンセーしてたんだろ？と思うわけでｗ
101 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:32:48 ID:7S5a1XE20
ＰＳ３の龍についての発言ね。
セガ生粋の負け犬遺伝子を受け継いでいる
良い意味でも悪い意味でも
良い意味でも悪い意味でも
>>98
＞実際カプコンは国内でも海外でも売れるゲーム作れるメーカーだから
09年度
日本 売上539億 営業利益117億 ←バイオ５、スト４、MHP2G,MH3,逆転検事
北米 売上125億 営業損失20億 ←バイオ５、スト４、バイオニックコマンドー、ダークボイド
欧州 売上79億 営業利益1億
その他 売上9億 営業利益1億
儲かってませんよ
＞実際カプコンは国内でも海外でも売れるゲーム作れるメーカーだから
09年度
日本 売上539億 営業利益117億 ←バイオ５、スト４、MHP2G,MH3,逆転検事
北米 売上125億 営業損失20億 ←バイオ５、スト４、バイオニックコマンドー、ダークボイド
欧州 売上79億 営業利益1億
その他 売上9億 営業利益1億
儲かってませんよ
>>99
あとは宣伝費とかを特命課って形でMSKKがバックアップしてくれるのも一因だと思うけどな
SS、DCとハードを渡り歩いてきた俺としては、もともとセガゲーは結構独特の雰囲気があったし
あの頃のような作品が出るようになってくれれば面白いんだけど
あとは宣伝費とかを特命課って形でMSKKがバックアップしてくれるのも一因だと思うけどな
SS、DCとハードを渡り歩いてきた俺としては、もともとセガゲーは結構独特の雰囲気があったし
あの頃のような作品が出るようになってくれれば面白いんだけど
105 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:35:55 ID:AzMcjIq90
まず黒人のマネしてるチンピラのマネするのをやめろって話だよな
>ロスプラ１で道を作ったのに誰もついてこない
確かにロスプラ2には海外ユーザーは誰もついてきませんでしたね
確かにロスプラ2には海外ユーザーは誰もついてきませんでしたね
稲船の口だけっぷりは異常
ロスプラ1てキムチが主人公のだろ
頭逝かれてるんじゃないのか？
頭逝かれてるんじゃないのか？
>>107
口だけみたいな顔してるしな
口だけみたいな顔してるしな
オニクとボイドは失敗例だな
だから海外のデベには続編・移植だけやらせることにしたってニュースあったじゃん
面白さのツボを海外に任せると意図しない結果になると。
でそれを防ぐ為にデッドラ２では稲船が相当気を使ってるらしいじゃん
だから海外のデベには続編・移植だけやらせることにしたってニュースあったじゃん
面白さのツボを海外に任せると意図しない結果になると。
でそれを防ぐ為にデッドラ２では稲船が相当気を使ってるらしいじゃん
111 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:39:24 ID:mRHsodin0
まずこれからは、ゲームの世界でも中国が世界になるのを認識しましょう
各社の決算で、中国市場がいつの間にか大きくなって驚かれてるんだよね
中国は日本に近いから、これまで通り、日本向けに萌作ればよろしい
各社の決算で、中国市場がいつの間にか大きくなって驚かれてるんだよね
中国は日本に近いから、これまで通り、日本向けに萌作ればよろしい
72 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/05/22(土) 14:04:34 ID:Y7+WWXMm0
>>1
現実を見てる謙虚な姿勢
>>2
過去の栄光にすがっている保守的な姿勢
こういう考えが今の日本のゲーム業界をだめにした元凶
↑こいつ全く現実が見えてないな
実際、今のカプコンの「外国外注戦略」は全て失敗してるし、
日本人としても外国外注というだけで期待度が半減してしまう
>>1
現実を見てる謙虚な姿勢
>>2
過去の栄光にすがっている保守的な姿勢
こういう考えが今の日本のゲーム業界をだめにした元凶
↑こいつ全く現実が見えてないな
実際、今のカプコンの「外国外注戦略」は全て失敗してるし、
日本人としても外国外注というだけで期待度が半減してしまう
これ、カプコンが言ってるのは
｢優れた所は海外から学んで日本人らしく昇華しましょうよ｣て事でしょ？
本来日本人てそういうの得意な筈なんだけどなぁ。
既存シリーズだって基本変えないで海外で使われてる手法を付け加えれば
もっと良くなる物も沢山あると思うよ。
どうしてこうPS2,5みたいなものばっかり作るかね。
あと名越は日本以外でも評価されるタイトル持ってるんだからそっちもチャレンジしてみろよ。
｢優れた所は海外から学んで日本人らしく昇華しましょうよ｣て事でしょ？
本来日本人てそういうの得意な筈なんだけどなぁ。
既存シリーズだって基本変えないで海外で使われてる手法を付け加えれば
もっと良くなる物も沢山あると思うよ。
どうしてこうPS2,5みたいなものばっかり作るかね。
あと名越は日本以外でも評価されるタイトル持ってるんだからそっちもチャレンジしてみろよ。
>>110
でも、これまでの情報を見る限り、デッドラ2って初代の魅力がほぼ無くなってる気がするんだが？
でも、これまでの情報を見る限り、デッドラ2って初代の魅力がほぼ無くなってる気がするんだが？
115 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:42:01 ID:7S5a1XE20
>>113
稲船や竹内の過去の発言見てればそんな日本人らしい謙虚な姿勢なんて皆無だぞ
しかも、今までのゲハはこいつらにどんな屈辱的な事を言われても
ロスプラやデッドラでの成功があったから認められてたわけ
「海外で唯一戦えるサード」なんつって
それがここ最近の失敗でただの一発屋が調子乗ってただけだったって事がバレたから
こいつらの今までの傲慢不遜な発言が引っ張り出されて叩かれてるわけ
稲船や竹内の過去の発言見てればそんな日本人らしい謙虚な姿勢なんて皆無だぞ
しかも、今までのゲハはこいつらにどんな屈辱的な事を言われても
ロスプラやデッドラでの成功があったから認められてたわけ
「海外で唯一戦えるサード」なんつって
それがここ最近の失敗でただの一発屋が調子乗ってただけだったって事がバレたから
こいつらの今までの傲慢不遜な発言が引っ張り出されて叩かれてるわけ
スト４みたいなゲームも海外からは絶対出てこない
格闘ゲームは設定が命だからな
格闘ゲームは設定が命だからな
ペルソナ4なんてアニメ絵で舞台が日本の田舎なのに
外人に大人気なんだろ
やっぱり外人の猿真似より日本らしさで勝負したほうがいいんじゃね
外人に大人気なんだろ
やっぱり外人の猿真似より日本らしさで勝負したほうがいいんじゃね
>>110
デッドラ1はプロデューサーのShinsaku Ohara氏によると
「日本的すぎた」らしいね
Capcom: Dead Rising "Felt Too Japanese"
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3178795
デッドラ1はプロデューサーのShinsaku Ohara氏によると
「日本的すぎた」らしいね
Capcom: Dead Rising "Felt Too Japanese"
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3178795
中高生向きのセンスでゲーム作るの止めたら日本か海外かなんて
下らない悩み持つ必要無くなるんだけど
実際そこから離れて成功してるメーカーがあるんだし
下らない悩み持つ必要無くなるんだけど
実際そこから離れて成功してるメーカーがあるんだし
122 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:46:14 ID:7S5a1XE20
>>113
思い上がった弟子が「もう何も教わる事が無い」とか言って旅立ってのたれ死んだみたいなもんｗ
思い上がった弟子が「もう何も教わる事が無い」とか言って旅立ってのたれ死んだみたいなもんｗ
>>108
その巨大なマイナスイメージをゲームの出来で払拭したんだよ。
その巨大なマイナスイメージをゲームの出来で払拭したんだよ。
>>119
洋画に出てくる和風なイメージみたいに微妙な感じをあっちも受けるんじゃないかな？
洋画に出てくる和風なイメージみたいに微妙な感じをあっちも受けるんじゃないかな？
デッドラ2はロスプラ2以上に前評判が良くなさそうだし
デッドラ1の良いところはライアク2に持ってかれたように見える
発売も9月だし大丈夫かよ
デッドラ1の良いところはライアク2に持ってかれたように見える
発売も9月だし大丈夫かよ
「海外で成功するならこういう感じで成功したいな」なんて
呑気な寝言をいう前にどんな形でも海外でも売らないと
IFならともかくある程度の規模を持つ会社は維持できない
わけでしょ。そういう事情を知ってるからこそこういう
紋切り型の言い訳をしてるわけで姿勢が姑息なんだよね。
呑気な寝言をいう前にどんな形でも海外でも売らないと
IFならともかくある程度の規模を持つ会社は維持できない
わけでしょ。そういう事情を知ってるからこそこういう
紋切り型の言い訳をしてるわけで姿勢が姑息なんだよね。
海外で売れていて日本で売れないゲーム、日本で売れていて海外で売れないゲーム
二つのどちらかの方向性を選んで欲しくはない、任天堂はどこでもそこそこ売ってるじゃないか
それが難しいってのはわかるんだけど
どちらかを否定したってどっちの方向性にも一定数のお客さんが確実に居るんだからそれを無視するような悲しい事を言わないでくれ
二つのどちらかの方向性を選んで欲しくはない、任天堂はどこでもそこそこ売ってるじゃないか
それが難しいってのはわかるんだけど
どちらかを否定したってどっちの方向性にも一定数のお客さんが確実に居るんだからそれを無視するような悲しい事を言わないでくれ
130 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:50:22 ID:7S5a1XE20
名越って力入れてたと思われる箱のスパイクアウトが売れなかった事で変わっちゃった印象があるなｗ
132 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:51:43 ID:/FJprPQ90
名越黒くなり過ぎだろ…
名越って縛らなくても、SEGAのソフト全般がXboxではそんなに売れてなかったようなイメージ
SS～DCの人気タイトルけっこう出したのにね
SS～DCの人気タイトルけっこう出したのにね
134 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:53:23 ID:AzMcjIq90
しかしMSKKはなんでNatalのディスカッションみたいなのに
名越みたいなもんを呼んでたのかわからん
名越みたいなもんを呼んでたのかわからん
名越の言いたいことはもっともだが、だったらタレントを安直に使ったり
データの使い回しで続編作ったり、キャバ嬢はべらしたり、
あげく中身のないゲームばかり作ってる奴が言っても説得力ない
データの使い回しで続編作ったり、キャバ嬢はべらしたり、
あげく中身のないゲームばかり作ってる奴が言っても説得力ない
まぁ名越は質はともかくちゃんと発売まで行くから管理能力はあると思う
この辺はスクエニ内製も見習え
この辺はスクエニ内製も見習え
137 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:55:38 ID:7S5a1XE20
名越「でしょ？ でしょ？」
デイトナはもう作らんのかね
今だとお金かかるか
今だとお金かかるか
>>135
何言ってんだお前
初週40万本何てPS2で言えばキングダムハーツレベルの大ヒットだぞ
説得力ありまくりだろ
データの使い回しはゲームの世界では当たり前の話だ
逆にデータを使い回してどれだけ売れるゲームを作れるかが問題
何言ってんだお前
初週40万本何てPS2で言えばキングダムハーツレベルの大ヒットだぞ
説得力ありまくりだろ
データの使い回しはゲームの世界では当たり前の話だ
逆にデータを使い回してどれだけ売れるゲームを作れるかが問題
名越は生粋のセガ人なのに
ここんとこ少しPSに傾倒しすぎてる気がする。
SCEと仲良くして搾り取れるだけ金を取ってやろうという考えなのかも知れんがｗ
ここんとこ少しPSに傾倒しすぎてる気がする。
SCEと仲良くして搾り取れるだけ金を取ってやろうという考えなのかも知れんがｗ
141 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:58:15 ID:7S5a1XE20
たしかに名越のスケジュール管理は見事だとは思うｗ
１年半に一回（＋アルファ）龍作って食いつないで行くんだろうな。
あくまで商売人としての評価だけどな。 まぁ、会社員だし、それもまた間違っては無いんでしょうｗ
１年半に一回（＋アルファ）龍作って食いつないで行くんだろうな。
あくまで商売人としての評価だけどな。 まぁ、会社員だし、それもまた間違っては無いんでしょうｗ
>>140
それは寧ろかつてのスクエニや今のカプコンのMSKKへの態度だと思うな ＞絞れるだけ搾り取る
それは寧ろかつてのスクエニや今のカプコンのMSKKへの態度だと思うな ＞絞れるだけ搾り取る
>>144
ゲハで必死に「PS3にはコア層ニートしか居ない」とか言ってたハゲはどこいったんだ？
ゲハで必死に「PS3にはコア層ニートしか居ない」とか言ってたハゲはどこいったんだ？
龍4が評判悪いのってゲハ争いの場だけじゃないのか
マリオなんかにも言えることだけど
マリオなんかにも言えることだけど
>>146
何の話だ？
何の話だ？
150 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:02:49 ID:7S5a1XE20
次どのタレント出そう、キャバの新システムどうすっかな？とか考えてるんだろうなｗ
かつての豚「PS3みたいなコア層ゲーマーしか相手にしてないハードは廃れるというのに！！」
今の豚「龍４はゲーマーから見てまともなゲームだとは言えない！（ｷﾘｯ」
結果 龍４ 初週40万
今の豚「龍４はゲーマーから見てまともなゲームだとは言えない！（ｷﾘｯ」
結果 龍４ 初週40万
152 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:03:50 ID:6aTYtB0B0
売上スレで ID:wx7vNAi70 で検索してみｗ
続編商法で中身のないゲーム作ってるのが見えてるから、何言っても説得力ないわな
それを売上で擁護するのもまたゲーマーにあらず
それを売上で擁護するのもまたゲーマーにあらず
155 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:06:42 ID:7S5a1XE20
売り上げ語るなら語るでいいんだが 初週初週 とか言ってるとお里が知れるぞｗ
157 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:07:58 ID:7S5a1XE20
>>152
は？ここにも貼ってやろうかコラｗｗｗ
PSP 24,475
PS3 20,463
Wii 17,570
DSi LL 15,879
DSi 9,990
Xbox 360 4,370
DS Lite 2,695
PS2 1,293
PSP go 871
は？ここにも貼ってやろうかコラｗｗｗ
PSP 24,475
PS3 20,463
Wii 17,570
DSi LL 15,879
DSi 9,990
Xbox 360 4,370
DS Lite 2,695
PS2 1,293
PSP go 871
龍４って、評判いいじゃん。消費者も満足なら、言うことなしだろ
＞結果 龍４ 初週40万
初週でほとんど売ったわけだが
そういうのって不健全だよな。
龍なら何でも買うって客しかついてきてない。
初週でほとんど売ったわけだが
そういうのって不健全だよな。
龍なら何でも買うって客しかついてきてない。
161 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:08:45 ID:6aTYtB0B0
>>144
ちょっとだけ大きな心で見てみると、名越が龍で
PS3ユーザーから会社の維持費を捻出してくれるおかげで、
オラタンとかABCとかフォースが社運をかけることなく出してもらえて、
旧来のセガのゲーム好きのためにもなっている。
ちょっとだけ大きな心で見てみると、名越が龍で
PS3ユーザーから会社の維持費を捻出してくれるおかげで、
オラタンとかABCとかフォースが社運をかけることなく出してもらえて、
旧来のセガのゲーム好きのためにもなっている。
基本的には名越さんの考えが正しいしクリエイターはそうあって欲しい。
とはいえ、外人の振りしたゲームも彼は完全否定はしてないし
実際アイデアがないなら、海外で売ろうとした場合その方向で行くしか無いわけで
稲船竹内案も間違っているわけではないと思う
とはいえ、外人の振りしたゲームも彼は完全否定はしてないし
実際アイデアがないなら、海外で売ろうとした場合その方向で行くしか無いわけで
稲船竹内案も間違っているわけではないと思う
>>159
評判なんか問題じゃない。名越はちゃんと定期的に仕上げ
てるし、一定の成果をあげてる。それはいいんだけど、
セガというデカい企業の主だった開発者の一人として
さして多いわけでもない固定層の顔色を伺う焼き畑方式
のやり方で開き直ってていいんですかということよ。
評判なんか問題じゃない。名越はちゃんと定期的に仕上げ
てるし、一定の成果をあげてる。それはいいんだけど、
セガというデカい企業の主だった開発者の一人として
さして多いわけでもない固定層の顔色を伺う焼き畑方式
のやり方で開き直ってていいんですかということよ。
166 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:10:59 ID:Y7+WWXMm0
167 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:11:01 ID:7S5a1XE20
才能が涸れたんじゃなければ
続編は若い奴らに任せて、新たな物にチャレンジして欲しいね。
名越に対してそういう不満はあると思うよ。
続編は若い奴らに任せて、新たな物にチャレンジして欲しいね。
名越に対してそういう不満はあると思うよ。
「現地で作られるゲームの方が現地のニーズを汲み取りやすいわけですよ」って
一見正論だけど実際は現実と乖離した発言だよね
アメリカ製のCoDは世界中で売れてるし
スコットランド製のGTA IVも世界中で売れた
スウェーデン製のBFBC2も500万を突破したらしいし
一見正論だけど実際は現実と乖離した発言だよね
アメリカ製のCoDは世界中で売れてるし
スコットランド製のGTA IVも世界中で売れた
スウェーデン製のBFBC2も500万を突破したらしいし
170 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:12:12 ID:a2v98M+/0
ところで海外って今PS～PS2時代みたいなもので
そのうち日本のサードみたいな状況になると思うんだけど
間違いだろうか？
そのうち日本のサードみたいな状況になると思うんだけど
間違いだろうか？
ゲハでコア層多いアピールをしてたのはPS3ユーザー自身だったろう
ニートが多いってのはゲーム雑誌のアンケートい答えてる奴のニート率が異常に高いせいだし
ニートが多いってのはゲーム雑誌のアンケートい答えてる奴のニート率が異常に高いせいだし
>>162
ABCは売り上げ重視でPS3にも出したばかりにオン削られたわけで…
ABCは売り上げ重視でPS3にも出したばかりにオン削られたわけで…
＞欧米のゲームは新しいいことだらけ
パワーゲームしてるだけで別に新しいことだらけじゃないだろ・・・
パワーゲームしてるだけで別に新しいことだらけじゃないだろ・・・
2人とも、国内のスタッフを守る-リストラされない-
ために言ってるんだと思うけどなあ。
スタンスの違いは、会社が海外デベロッパーを活用できているか、
できていないかの差が生み出したもの。
ために言ってるんだと思うけどなあ。
スタンスの違いは、会社が海外デベロッパーを活用できているか、
できていないかの差が生み出したもの。
結局、日本に引きこもってるたけだわな
ニッチ狙いの弱小メーカーならともかく、海外市場開拓しないと生き残れないセガが
龍の続編ばっかり作ってていいのかと。
ニッチ狙いの弱小メーカーならともかく、海外市場開拓しないと生き残れないセガが
龍の続編ばっかり作ってていいのかと。
176 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:14:04 ID:7S5a1XE20
>>170
まぁな、歴史的に日本の状況の後追いしてるってところはあるからな。
まぁな、歴史的に日本の状況の後追いしてるってところはあるからな。
名越は今や龍が如くっていう看板タイトルがあるけど
稲船って口だけでマジで何も無いからな
稲船って口だけでマジで何も無いからな
178 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:16:02 ID:7S5a1XE20
まぁ、弱い犬程よく吠えるって言われるしなｗ
ゲームの中身を評価せず売上ばかり見てる奴が何か言ってるな
>>169
そのあたりは任天堂と同じで一流だからね。違うレベルの話。
例えば、アイアンマンやエイリアンvsプレデターという版権をセガが取ったとして、
それをもとにアクションゲームやFPSを作るとして、
海外デベロッパーに作らせるか、国内で作らせるかという話に近いかと。
そのあたりは任天堂と同じで一流だからね。違うレベルの話。
例えば、アイアンマンやエイリアンvsプレデターという版権をセガが取ったとして、
それをもとにアクションゲームやFPSを作るとして、
海外デベロッパーに作らせるか、国内で作らせるかという話に近いかと。
182 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:16:58 ID:a2v98M+/0
別に彼らとそのチームが喰っていけるだけ稼げりゃどっちでもいいだろ。
意見が違うってのは多様性があっていいことじゃないか。
意見が違うってのは多様性があっていいことじゃないか。
186 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:20:27 ID:7S5a1XE20
>>160
初週の動きが早いってそれだけシリーズのブランドが築かれて
ファンが発売日を心待ちにするまでに達したという証拠じゃないか。
しかも龍は続編が出るたびに過去作の売上も伸ばすという
好循環を生んでいる稀有な例。（一作目は廉価版を含めてミリオンヒット達成）
しかし自称ゲーマーは何を持って自分をゲーマーと呼んでいるのかね。
初週の動きが早いってそれだけシリーズのブランドが築かれて
ファンが発売日を心待ちにするまでに達したという証拠じゃないか。
しかも龍は続編が出るたびに過去作の売上も伸ばすという
好循環を生んでいる稀有な例。（一作目は廉価版を含めてミリオンヒット達成）
しかし自称ゲーマーは何を持って自分をゲーマーと呼んでいるのかね。
海外に関してはカプもセガの前では規模ちっさい
似てるようなFPSやキャラゲーばっかり出して大赤字の現在の海外サードにしたって
今後日本のようにならないなんてのは絶対に言えないと思うがな
日本の赤字は汚い赤字、海外の大赤字は綺麗な赤字がゲハの一部の間では常識みたいだが
今後日本のようにならないなんてのは絶対に言えないと思うがな
日本の赤字は汚い赤字、海外の大赤字は綺麗な赤字がゲハの一部の間では常識みたいだが
外人の好みは外人がって言ってるけどカプンコはそれやって爆死したから、
新規タイトルは海外スタジオには任せないとか最近言ってなかったか？w
新規タイトルは海外スタジオには任せないとか最近言ってなかったか？w
海外のマネしても海外には勝てないと身をもって知ったんじゃないかな
海外も任天堂のカジュアル系のマネしても勝てなくて
違うアプローチのJustDanceが大成功してたりするわけで
海外も任天堂のカジュアル系のマネしても勝てなくて
違うアプローチのJustDanceが大成功してたりするわけで
192 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:23:23 ID:PZryTP1A0
海外ゲームそのものだけじゃなくて、海外ユーザーの意見も調べろよ。
マネするのも大事だけど、何が求められているのか把握することも必要だろ。
客商売なんだから客の方を見る努力ぐらいしろ。
マネするのも大事だけど、何が求められているのか把握することも必要だろ。
客商売なんだから客の方を見る努力ぐらいしろ。
欧米の国々なら稲船竹内思想が高確率で正しいんだろうけどな
少なくとも、中身を見ずに売上でどうこう語る奴よりはよっぽどゲーマーだと思うわ
まぁ、最大の問題はカプコンがこういう事を言いながらも
全然「学べてない」事なんだけどね
Haloみたい名のを目指してロスプラが出来てしまうのが最大の問題
全然「学べてない」事なんだけどね
Haloみたい名のを目指してロスプラが出来てしまうのが最大の問題
199 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:25:20 ID:6aTYtB0B0
英語もろくに読めない奴らがどうやって海外市場のこと理解するんだよｗ
翻訳通じての情報じゃ、海外文化なんてちゃんと理解できんぞ
翻訳通じての情報じゃ、海外文化なんてちゃんと理解できんぞ
とりあえず稲船さんは外人と真っ向勝負するなら
日本人的自虐観は改めた方がいいだろうな
そんなんでアグレッシブな外人どもとやりあえるとは思えん
日本人的自虐観は改めた方がいいだろうな
そんなんでアグレッシブな外人どもとやりあえるとは思えん
全世界で受けてるマリオは、多分
海外受け～とか、日本人として～とか考えてないだろう
遊びに国境は無い、皆が楽しめるようにという考えかも
この辺に何かヒントが隠されてるのかも
海外受け～とか、日本人として～とか考えてないだろう
遊びに国境は無い、皆が楽しめるようにという考えかも
この辺に何かヒントが隠されてるのかも
次世代あるかなぁ
アップルとGoogleが巨大な市場で覇権を賭けて空中戦やってるときに
MSは小さくて成長も見込めず、他事業にシナジーもない据え置きゲームなんかに投資してる場合か？
アップルとGoogleが巨大な市場で覇権を賭けて空中戦やってるときに
MSは小さくて成長も見込めず、他事業にシナジーもない据え置きゲームなんかに投資してる場合か？
任天堂はゲームの本質的な部分を追究してるからね。
ゲーム内にタレントやキャバ嬢を出すことに何もゲームとしての応用性や発展を感じないのが、
個人的に名越を評価できない理由。
ゲーム内にタレントやキャバ嬢を出すことに何もゲームとしての応用性や発展を感じないのが、
個人的に名越を評価できない理由。
>>195
あのなｗ
それが仮に俺のレスに付けられたレスだとしたら
＞しかも龍は続編が出るたびに過去作の売上も伸ばす
つまり新作が面白かったから過去作もやってみようと思うんだろうが。
な・か・みの話も>>160の文中に既にはいってんだよ。
あのなｗ
それが仮に俺のレスに付けられたレスだとしたら
＞しかも龍は続編が出るたびに過去作の売上も伸ばす
つまり新作が面白かったから過去作もやってみようと思うんだろうが。
な・か・みの話も>>160の文中に既にはいってんだよ。
名越がマジで龍しか作ってないと思ってるやつがいるのな
デイトナの伝説とか猿玉とか知らんのた゜ろうか
デイトナの伝説とか猿玉とか知らんのた゜ろうか
ポケモンも外人向けに濃いデザインにするって意見があったらしいが、
結局そのまま出してヒットしてるしな。
そんなのは些細なことなんだろ。
結局そのまま出してヒットしてるしな。
そんなのは些細なことなんだろ。
応用性や発展性なんてのはPS3市場においては
重要項目じゃないと判断してるだけだと思うし
売るための優先順位の判断としては的確だろう
重要項目じゃないと判断してるだけだと思うし
売るための優先順位の判断としては的確だろう
>>203
googleがネットTVでosのシェアのばしてきたらまずいから
次世代機あたりでosつむかもね。ナタルの相乗効果もあるし
てかこれやらんと相当危機感ないアホだろうね
元々、ソニーが家庭用ゲーム機でPCに対抗するていって危機感もって参入してきた市場だし
googleがネットTVでosのシェアのばしてきたらまずいから
次世代機あたりでosつむかもね。ナタルの相乗効果もあるし
てかこれやらんと相当危機感ないアホだろうね
元々、ソニーが家庭用ゲーム機でPCに対抗するていって危機感もって参入してきた市場だし
>>204
キャバ嬢はともかくタレントなんかは龍の購入層にそれなりにアピールになるんじゃないのか？
キャバ嬢はともかくタレントなんかは龍の購入層にそれなりにアピールになるんじゃないのか？
>>202
日本人の感性なんて曖昧模糊として独りよがりな発想で
ゲームは作れないからね。名越にしたって彼が頼ってる
のは過去に培った彼自身の経験であってきわめて個人的な
ものだよ。だからこそ彼がゲームを作る意味もあるんで
あって日本人どうのこうのというのはこういう場合にだけ
持ち出される単なる言い訳にすぎない。
日本人の感性なんて曖昧模糊として独りよがりな発想で
ゲームは作れないからね。名越にしたって彼が頼ってる
のは過去に培った彼自身の経験であってきわめて個人的な
ものだよ。だからこそ彼がゲームを作る意味もあるんで
あって日本人どうのこうのというのはこういう場合にだけ
持ち出される単なる言い訳にすぎない。
そもそも次世代とか言っても、
右も左も似たようなFPSばっかりで、赤字体質で自転車操業になってしまう事が
「次世代のノウハウ」だって言うのなら日本人はそんな物をマネしなくたって良いよって話
そんなに海外コンプあるなら小遣い稼ぎに逆転裁判だのロックマンゼロ移植してる場合じゃねーぞ稲船さんよ
自分が正しいと証明したいなら巨額を投じてバイオニックコマンドー２でも３でもドンドン出せばいいんじゃないの
右も左も似たようなFPSばっかりで、赤字体質で自転車操業になってしまう事が
「次世代のノウハウ」だって言うのなら日本人はそんな物をマネしなくたって良いよって話
そんなに海外コンプあるなら小遣い稼ぎに逆転裁判だのロックマンゼロ移植してる場合じゃねーぞ稲船さんよ
自分が正しいと証明したいなら巨額を投じてバイオニックコマンドー２でも３でもドンドン出せばいいんじゃないの
>>212
そりゃアピールにはなると思うよ。ゲーム性と関係あるかないかの話。
そりゃアピールにはなると思うよ。ゲーム性と関係あるかないかの話。
216 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:36:22 ID:6aTYtB0B0
テレビにOSって、appleもだいぶ前からやってんだけどな。
正直、キラーコンテンツになりそうなもんないと思うけど
正直、キラーコンテンツになりそうなもんないと思うけど
「右も左も似たようなFPSばっかり」なんて
「和ゲーは右も左も似たような萌えゲーばっかり」ってのと同じくらい馬鹿げた偏見だけどね
「和ゲーは右も左も似たような萌えゲーばっかり」ってのと同じくらい馬鹿げた偏見だけどね
218 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:37:12 ID:a2v98M+/0
そういやゲーム業界で「他人から学ぶ」と言えば、
カービィ作った桜井だが・・・・。
「海外から学べるものは何ですか？」と
桜井に聞いたら、なんて返ってくるんだろうね。
カービィ作った桜井だが・・・・。
「海外から学べるものは何ですか？」と
桜井に聞いたら、なんて返ってくるんだろうね。
海外か日本かとかって問題じゃない気がする
>>218
洋ゲやった感想とかならファミ痛コラムでいろいろ述べてたな
洋ゲやった感想とかならファミ痛コラムでいろいろ述べてたな
>>210
ＰＳ３には発展性が無いから技術等の習得のためのコストは掛けたくないだろうしね。
（仮にＰＳ４が有っても、ＰＳ３での開発経験が活きるような仕様にはならないだろうし）
イニシャルコストが発生している以上、ランニングコストを抑えて
出来るだけ回収するという方針は経営側の判断としては妥当だし、
売るための手法で、こうすれば低コストで一定数は売れて
利益が出るというのが有れば、躊躇う理由は無いよね。
ＰＳ３には発展性が無いから技術等の習得のためのコストは掛けたくないだろうしね。
（仮にＰＳ４が有っても、ＰＳ３での開発経験が活きるような仕様にはならないだろうし）
イニシャルコストが発生している以上、ランニングコストを抑えて
出来るだけ回収するという方針は経営側の判断としては妥当だし、
売るための手法で、こうすれば低コストで一定数は売れて
利益が出るというのが有れば、躊躇う理由は無いよね。
223 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:39:39 ID:7S5a1XE20
>>219
だね
あくまで会社同士の話だな
任天堂があれだけヒットを飛ばしてるんだから任天堂から学ぼうというのはごく自然だし
同じようにIWやR☆のゲームがあれだけヒットしてるんなら
そこからも学ぼうよっていう事だな
だね
あくまで会社同士の話だな
任天堂があれだけヒットを飛ばしてるんだから任天堂から学ぼうというのはごく自然だし
同じようにIWやR☆のゲームがあれだけヒットしてるんなら
そこからも学ぼうよっていう事だな
スペースマイケル（本人）
カプコンはヴァンパイア出して
名越さんは龍以外の新作出して
名越さんは龍以外の新作出して
スレタイに騙されて思い込んでしまってたけど
この二つに意見は対立していないんじゃないか？
目指しているところは同じな気がしてきた
本人に聞いてみないと分からないが。
この二つに意見は対立していないんじゃないか？
目指しているところは同じな気がしてきた
本人に聞いてみないと分からないが。
>>222
うまく使えればね。ただ、日本のタレント使うのは海外じゃほとんど意味ないからなあ。
うまく使えればね。ただ、日本のタレント使うのは海外じゃほとんど意味ないからなあ。
>>217
だから、稲船・竹内のやり方が正しいのなら今後も今の方針を邁進するんでしょ？
今までみたいに国内サードを馬鹿にしながら、俺達はお前らより先を進んでるんだとか言いながら
正真正銘、国内需要のMHP3が無ければ確実に飛んでる会社が偉そうに
カプコンの方針が正しかったどうかの結論を出すのは
あくまでも国内外のユーザーであってゲハ民ではない
だから、稲船・竹内のやり方が正しいのなら今後も今の方針を邁進するんでしょ？
今までみたいに国内サードを馬鹿にしながら、俺達はお前らより先を進んでるんだとか言いながら
正真正銘、国内需要のMHP3が無ければ確実に飛んでる会社が偉そうに
カプコンの方針が正しかったどうかの結論を出すのは
あくまでも国内外のユーザーであってゲハ民ではない
稲船も名越もだまってりゃいいのに
名越は轟音w
まぁ稲船の言うこともわからんでもないが
ただの安易な模倣に終始するだけになるんじゃないかと思う
ただの安易な模倣に終始するだけになるんじゃないかと思う
名越は龍以外の新作も作ってると言いながら出してきたのはクロヒョウだからなw
そういやGCのF-ZEROも名越だっけ。
昔は色々やってたのにね。
そういや話がそれるが、アキバのセガゲーセン（新築の方）はデイトナ置いてなかったっけ
往年のセガのアーケードが結構揃ってるので一度行ってみると面白いよ
昔は色々やってたのにね。
そういや話がそれるが、アキバのセガゲーセン（新築の方）はデイトナ置いてなかったっけ
往年のセガのアーケードが結構揃ってるので一度行ってみると面白いよ
>>204
＞任天堂はゲームの本質的な部分を追究
これも無茶苦茶。
TVゲームってものがどれだけ複合的な要素で出来上がってるのかとか考えんのか。
ゲームより100年近い歴史を持つ映画（複合的要素からなる表現形式）でも
「映画の本質」とかいうやつ見たことないわ。
「この映画は映画の本質を突いている」なんていったら笑われるわ。
ましてや映画よりさらに複合的な要素からなるゲームで本質って…
>>209
＞＞しかも龍は続編が出るたびに過去作の売上も伸ばす
＞つまり新作が面白かったから過去作もやってみようと思うんだろうが。
何回も言わすなよ。“過去作”の売上が伸びてるの。
新作を出す時に過去作の宣伝するか？
＞任天堂はゲームの本質的な部分を追究
これも無茶苦茶。
TVゲームってものがどれだけ複合的な要素で出来上がってるのかとか考えんのか。
ゲームより100年近い歴史を持つ映画（複合的要素からなる表現形式）でも
「映画の本質」とかいうやつ見たことないわ。
「この映画は映画の本質を突いている」なんていったら笑われるわ。
ましてや映画よりさらに複合的な要素からなるゲームで本質って…
>>209
＞＞しかも龍は続編が出るたびに過去作の売上も伸ばす
＞つまり新作が面白かったから過去作もやってみようと思うんだろうが。
何回も言わすなよ。“過去作”の売上が伸びてるの。
新作を出す時に過去作の宣伝するか？
236 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:43:39 ID:6aTYtB0B0
まあ稲船も竹内も、今現状でこんなこと言うかっていったら
絶対言わないと思うよｗ
当時の状況だからこそ言えた意見だよ、当時の状況下ではそれが
正しく思えただろうからね
絶対言わないと思うよｗ
当時の状況だからこそ言えた意見だよ、当時の状況下ではそれが
正しく思えただろうからね
>>235
複合的な要素とか難しい話でなく、オレが言ってるのはゲームとしての面白さを開拓してるかって話。
映画の本質とか、そもそも話題が別。
過去作の話はオレの読み間違いだったわ。失礼。
ただ、直接的な関連性があるかはわからんよ。いきなり３やるよりまず１と２をやるかって人も結構いるでしょ。
複合的な要素とか難しい話でなく、オレが言ってるのはゲームとしての面白さを開拓してるかって話。
映画の本質とか、そもそも話題が別。
過去作の話はオレの読み間違いだったわ。失礼。
ただ、直接的な関連性があるかはわからんよ。いきなり３やるよりまず１と２をやるかって人も結構いるでしょ。
239 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:46:03 ID:7S5a1XE20
>>236
当時って３月頃だろ？ｗ それでロスプラの動向等でそく意見変えるとか本当浅すぎるわｗ
当時って３月頃だろ？ｗ それでロスプラの動向等でそく意見変えるとか本当浅すぎるわｗ
セガ的にはFPSを国内の自社スタジオで作るよりも、
Conduit 2を海外に作らせる方が楽なんだよねえ。
Conduit 2を海外に作らせる方が楽なんだよねえ。
竹内さんは海外から学んだことを早く作品内容で証明して欲しいな
242 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:47:49 ID:6aTYtB0B0
え？稲船と竹内って、これ今年の発言なの？
よくこんな発言できるな・・・驚いたわ
よくこんな発言できるな・・・驚いたわ
243 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:49:56 ID:7S5a1XE20
箱通４月号だから、収録は３月頃だなｗ
244 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:50:09 ID:a2v98M+/0
しかし海外から学べることか・・・。
一体なんだろうか？
一体なんだろうか？
245 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:50:42 ID:07A93AwJ0
対立した意見だとは到底思えないんだけど
少なくともロスプラやデッドラは海外からは何も学べてはいないねｗ
物凄く日本的なゲームだよあれ
本人たちがそれに気付いてないのが一番まずい
物凄く日本的なゲームだよあれ
本人たちがそれに気付いてないのが一番まずい
稲船のロスプラ２は苦戦している
名越は龍４を50万売った
一方、元カプ現セガの神谷はベヨを135万売った
つまり神谷が一番エラい
名越は龍４を50万売った
一方、元カプ現セガの神谷はベヨを135万売った
つまり神谷が一番エラい
クタタンをアホといってるのか
クッタリ真に受けたゲイツをアホといってるのか
それとも両方なのか
ソニー信仰があった昔はただのジョークじゃ済まなかったわけだが
クッタリ真に受けたゲイツをアホといってるのか
それとも両方なのか
ソニー信仰があった昔はただのジョークじゃ済まなかったわけだが
250 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:53:23 ID:a2v98M+/0
>>239
291 ：名無しさん必死だな：2010/05/15(土) 00:57:32 ID:p5I88Hki0
カプコン 2010年3月期 決算説明会 質疑応答概要
http://www.capcom.co.jp/ir/data/pdf/fy2010c.pdf
Q.
『ロストプラネット2』の販売本数計画が前期計画より減少する理由を伺いたい。
A.
発売日が近づき、市場での評価や小売店の状況等を総合的に勘案した結果、
計画本数を見直すこととなりました。
3月どころか、発売日ギリギリに小売から受注を取るまでは
「ロスプラ2は320万出荷の目標を達成出来る！」
って本気で思ってたみたいだぞ
そもそもこの320万にしたってバイオニックとダークボイドの失敗分が上乗せされてるんだが
291 ：名無しさん必死だな：2010/05/15(土) 00:57:32 ID:p5I88Hki0
カプコン 2010年3月期 決算説明会 質疑応答概要
http://www.capcom.co.jp/ir/data/pdf/fy2010c.pdf
Q.
『ロストプラネット2』の販売本数計画が前期計画より減少する理由を伺いたい。
A.
発売日が近づき、市場での評価や小売店の状況等を総合的に勘案した結果、
計画本数を見直すこととなりました。
3月どころか、発売日ギリギリに小売から受注を取るまでは
「ロスプラ2は320万出荷の目標を達成出来る！」
って本気で思ってたみたいだぞ
そもそもこの320万にしたってバイオニックとダークボイドの失敗分が上乗せされてるんだが
>>248
でもベヨネッタあんまり儲かってないっぽいけどね。
でもベヨネッタあんまり儲かってないっぽいけどね。
カプコン 稲船啓二（その１）
ロストプラネット2のコラボはギアーズチームに声をかけて成立した。
マイクロソフトさんがキーマン。いいものができた。
海外でもカプコンらしいゲームだなと評価されている。
デッドライジングの開発は凄く順調。早く出したくてしょうがない。
部位欠損に関しては、表現の許容が時代とともに移り変わっていると感じている
MHFでXbox360に参入したのは、残されたハードがそこにあったから、
出すならば何らか特徴がなければいけない。単にMH3を移植することにどれほどの
意味があるのか？そこで、フロンティアが最適だと考えてリリースを決めた。
ゆくゆくはPCのサーバーで遊べるようにしてほしいと小野には言っている。
最初は分けて、しかるべきだと思う。
フロンティアは要望が強ければ海外も視野に入れたい。
ロストプラネット2のコラボはギアーズチームに声をかけて成立した。
マイクロソフトさんがキーマン。いいものができた。
海外でもカプコンらしいゲームだなと評価されている。
デッドライジングの開発は凄く順調。早く出したくてしょうがない。
部位欠損に関しては、表現の許容が時代とともに移り変わっていると感じている
MHFでXbox360に参入したのは、残されたハードがそこにあったから、
出すならば何らか特徴がなければいけない。単にMH3を移植することにどれほどの
意味があるのか？そこで、フロンティアが最適だと考えてリリースを決めた。
ゆくゆくはPCのサーバーで遊べるようにしてほしいと小野には言っている。
最初は分けて、しかるべきだと思う。
フロンティアは要望が強ければ海外も視野に入れたい。
カプコン 稲船啓二（その２）
Natalに関しては、がんばって取り組んでいる。
中途半端では無く思いっきりやっている。早く発表したい。E3に入れるかは未定。
MSは最初はライト層を中心に訴求していくのでは。カプコンとしてはライト層は
得意としていないのでそのタイミングではないかな。
カプコンにしかできないこと、そこに向けてやっていくのが基本。
現在発表されているタイトル以外にもまだまだある。Natalもある。
マルチプラットホームになる。「あ！」と驚くタイトルもある。
このタイトルに関しては自信がある。
Xbox360に関してはカプコンの元気が無くなると、途端Xbox360の元気がなくなる
というか、カプコンがXbox360を担っているという自負がある。
Natalに関しては、がんばって取り組んでいる。
中途半端では無く思いっきりやっている。早く発表したい。E3に入れるかは未定。
MSは最初はライト層を中心に訴求していくのでは。カプコンとしてはライト層は
得意としていないのでそのタイミングではないかな。
カプコンにしかできないこと、そこに向けてやっていくのが基本。
現在発表されているタイトル以外にもまだまだある。Natalもある。
マルチプラットホームになる。「あ！」と驚くタイトルもある。
このタイトルに関しては自信がある。
Xbox360に関してはカプコンの元気が無くなると、途端Xbox360の元気がなくなる
というか、カプコンがXbox360を担っているという自負がある。
ゲームとしての面白さを追求したものより有名続編しか売れない日本の市場は
ホントやばいと思うよ。それが一番よく表れてるのがPS3市場ね。
PSNでの体験版配信も一向に充実しないし、そもそも体験版とか知らずにファミ通やCMや売れ筋や話題性で
買ってるようなユーザーが多いと、メーカーとしちゃ保守的なもんしか作れないわな。
ホントやばいと思うよ。それが一番よく表れてるのがPS3市場ね。
PSNでの体験版配信も一向に充実しないし、そもそも体験版とか知らずにファミ通やCMや売れ筋や話題性で
買ってるようなユーザーが多いと、メーカーとしちゃ保守的なもんしか作れないわな。
カプコン 稲船啓二（その３）
今年は真剣にゲームと向き合えない会社は落ちていくと思う。
世界に向けてと言い続けてきてXbox360にも力を入れてきた。
それを理解しない会社は必ず落ちる。酷い目にあうと思う。
カプコンが全てを理解しているかといえば、そうだとは言えない。
カプコン全体がそうならなければ落ちてしかるべし。
カプコン以外のパブリッシャー、デベロッパーが真剣にゲームに対して
向き合うべき最後の年といえる。
今ってどこかで何か人のせいにしている、ゲームは頑張っているけど、
ハードが売れないとか言って。その言い分が違うと気づいて頑張らないと、
本当に厳しい。去年のTGSの時に檄を飛ばしたが、あのとき以上に
欧米と日本のゲームのレベル差が生じていると感じている。
今年は真剣にゲームと向き合えない会社は落ちていくと思う。
世界に向けてと言い続けてきてXbox360にも力を入れてきた。
それを理解しない会社は必ず落ちる。酷い目にあうと思う。
カプコンが全てを理解しているかといえば、そうだとは言えない。
カプコン全体がそうならなければ落ちてしかるべし。
カプコン以外のパブリッシャー、デベロッパーが真剣にゲームに対して
向き合うべき最後の年といえる。
今ってどこかで何か人のせいにしている、ゲームは頑張っているけど、
ハードが売れないとか言って。その言い分が違うと気づいて頑張らないと、
本当に厳しい。去年のTGSの時に檄を飛ばしたが、あのとき以上に
欧米と日本のゲームのレベル差が生じていると感じている。
カプコン 稲船啓二（その４）
日本のゲームに学ぶべきことは無いから、海外のゲームだけを参考に
すればいいよと開発陣に言っているほど。
もちろん、日本にもいいゲームがあることは確か。
でも、そう言わせるほどの差がある。欧米のゲームは新しいことだらけで
刺激になる。
まずは、負けを認めること、負けを認めることから努力が始まる。
僕自身は欧米よりアジアを向いている。
フロンティアのようにアジアをどう攻めていくべきかを考えている。
日本のゲームに学ぶべきことは無いから、海外のゲームだけを参考に
すればいいよと開発陣に言っているほど。
もちろん、日本にもいいゲームがあることは確か。
でも、そう言わせるほどの差がある。欧米のゲームは新しいことだらけで
刺激になる。
まずは、負けを認めること、負けを認めることから努力が始まる。
僕自身は欧米よりアジアを向いている。
フロンティアのようにアジアをどう攻めていくべきかを考えている。
＞カプコンがXbox360を担っている
こんな事マジで言ってんの？
こんな事マジで言ってんの？
259 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:57:26 ID:7S5a1XE20
岡本の「カプコンは６４に本気」 を思い出したｗ
>>216
MSも前世紀からWebTVというSTBを売ってたんだけど、あんまり調子よくなかった。
それで
「わけのわからんSTBなんか誰もつないでくれないっての、
やっぱテレビに繋ぐと言ったらゲーム機だろｊｋ」
ってことで、Xboxを立ち上げた。
MSも前世紀からWebTVというSTBを売ってたんだけど、あんまり調子よくなかった。
それで
「わけのわからんSTBなんか誰もつないでくれないっての、
やっぱテレビに繋ぐと言ったらゲーム機だろｊｋ」
ってことで、Xboxを立ち上げた。
カプコンは海外で通用するタイトルを生み出してるし
名越は日本で龍が如くをスマッシュヒットさしてるからどちらも間違いではないんだが
両者に共通することは、とにかく「売ること」を大前提にゲーム製作を考えているということ
開発側も経営的な目線でゲームを作れないと先がないってのをこいつらは感覚でわかってる
あとはレベルファイブの日野だけかな、サードでしっかりと現状を見据えられてるのは
名越は日本で龍が如くをスマッシュヒットさしてるからどちらも間違いではないんだが
両者に共通することは、とにかく「売ること」を大前提にゲーム製作を考えているということ
開発側も経営的な目線でゲームを作れないと先がないってのをこいつらは感覚でわかってる
あとはレベルファイブの日野だけかな、サードでしっかりと現状を見据えられてるのは
箱○を担う稲船さんの含蓄ある有難いお言葉でした
スクエニの決算発表で大型タイトルの売上比率（日本、北米、欧州）のグラフ見たんだが、
バットマンアーカムアサイラムが日本だけ全く売れてないんだよね。
GOW３も日本じゃ全然売れてないしなあ。
バットマンアーカムアサイラムが日本だけ全く売れてないんだよね。
GOW３も日本じゃ全然売れてないしなあ。
Haloにしたって、グレネードでアーマー剥がして
銃乱射しながら一気に接近して殴りでトドメ、みたいなスムーズな流れが
爽快感を生んでると思ってるし
そういう本質的なところを無視して
「SFっぽい感じでドンパチやる」っていう表面的な部分だけ真似しても
本当に「真似」だけなんだよね
良い部分を取り入れるのと真似をするのは全くの別物だし
銃乱射しながら一気に接近して殴りでトドメ、みたいなスムーズな流れが
爽快感を生んでると思ってるし
そういう本質的なところを無視して
「SFっぽい感じでドンパチやる」っていう表面的な部分だけ真似しても
本当に「真似」だけなんだよね
良い部分を取り入れるのと真似をするのは全くの別物だし
266 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:59:44 ID:Epnmpa930
267 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:00:31 ID:T/L5enVB0
竹内「海外！海外！日本のゴミメーカーは海外を見習うべき！」
09年度
日本 売上539億 営業利益117億
北米 売上125億 営業損失20億
欧州 売上79億 営業利益1億
その他 売上9億 営業利益1億
09年度
日本 売上539億 営業利益117億
北米 売上125億 営業損失20億
欧州 売上79億 営業利益1億
その他 売上9億 営業利益1億
268 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:01:00 ID:7S5a1XE20
というか、海外映画版権のソフトは日本では「出さない」事が最善だと思うんだがｗ
>>246
ううん。前者はとにかく世界市場で売らないとやって
いけないことを正面から認めてそれを前提にした意見、
後者は売るとしたらこんな風に売りたいなという夢を
言い訳に結局国内に閉じこもってることを正当化しよう
としてる意見。正反対だよ。
ううん。前者はとにかく世界市場で売らないとやって
いけないことを正面から認めてそれを前提にした意見、
後者は売るとしたらこんな風に売りたいなという夢を
言い訳に結局国内に閉じこもってることを正当化しよう
としてる意見。正反対だよ。
>>268
アーカムアサイラムは映画版権のソフトではないけどね
アーカムアサイラムは映画版権のソフトではないけどね
271 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:01:46 ID:a2v98M+/0
コアゲー＝クソゲー（日本の世間一般的な意味で）
に気づくべきだと思うんだが･･･。
海外も今のオタク世代が日本の今世代
みたいについてこなかったら
コアゲー＝クソゲーみたいな感じになると思うんだが・・・。
に気づくべきだと思うんだが･･･。
海外も今のオタク世代が日本の今世代
みたいについてこなかったら
コアゲー＝クソゲーみたいな感じになると思うんだが・・・。
まあ「意気込み」だけだな
カプコンのゲームなんてはっきり言って日本のメーカーの力の無さを
象徴してるようなものばっかだしねえ
カプコンですら日本の中では明らかにマシなのが悲しいよ
カプコンのゲームなんてはっきり言って日本のメーカーの力の無さを
象徴してるようなものばっかだしねえ
カプコンですら日本の中では明らかにマシなのが悲しいよ
>>265
とりあえず世代でのスタンダードな操作ってのは存在する
左右のスティックを使って移動するシューターなんかは重要な操作をLRの全てのキーに振ったり
この辺の理由が理解できてなかったりするのが和サード
とりあえず世代でのスタンダードな操作ってのは存在する
左右のスティックを使って移動するシューターなんかは重要な操作をLRの全てのキーに振ったり
この辺の理由が理解できてなかったりするのが和サード
>>264
映画版権ものは国内だと売れないねえ。
セガで言えば、Aliens vs. Predatorが169万本か(ベヨネッタが135万本)
UBIのアバターのゲームは270万本だったかな。
Here's how well Aliens vs. Predator sold in the U.S. and Europe, News from GamePro
http://www.gamepro.com/article/news/215182/heres-how-well-aliens-vs-predator-sold-in-the-u-s-and-europe/
Aliens vs. Predator sold 1.69 million units between the U.S. and Europe,
compared to the mere 1.35 million units Bayonetta sold in the U.S., Europe, and Japan combined.
映画版権ものは国内だと売れないねえ。
セガで言えば、Aliens vs. Predatorが169万本か(ベヨネッタが135万本)
UBIのアバターのゲームは270万本だったかな。
Here's how well Aliens vs. Predator sold in the U.S. and Europe, News from GamePro
http://www.gamepro.com/article/news/215182/heres-how-well-aliens-vs-predator-sold-in-the-u-s-and-europe/
Aliens vs. Predator sold 1.69 million units between the U.S. and Europe,
compared to the mere 1.35 million units Bayonetta sold in the U.S., Europe, and Japan combined.
277 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:04:13 ID:a2v98M+/0
日本のユーザーがライト寄りすぎるんだよ。
あとは二次元文化の影響もあるけど。
誰かがどっかのスレで書いてたが、海外ではプレーヤー自身がうまくなることが好まれるのに対して、
日本じゃ操作するキャラが強くなることが好まれていると。
ドラクエ・FFしかり、モンハンしかり、無双しかり。
あとは二次元文化の影響もあるけど。
誰かがどっかのスレで書いてたが、海外ではプレーヤー自身がうまくなることが好まれるのに対して、
日本じゃ操作するキャラが強くなることが好まれていると。
ドラクエ・FFしかり、モンハンしかり、無双しかり。
ユーザーや市場の批判は何の意味も無いな。
ニーズを把握できてないのがダメなだけだし。
素直に自分が好きなのが売れないのはおかしいと言った方がいい。
ニーズを把握できてないのがダメなだけだし。
素直に自分が好きなのが売れないのはおかしいと言った方がいい。
>>280
興味もたれない時点で中身なんて意味がありません。
興味もたれない時点で中身なんて意味がありません。
283 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:07:40 ID:6aTYtB0B0
版権ゲームがよく出来てても無駄だと思うけどな。
版権ゲームの価値のほとんどは版権にあんだから。
版権ゲームの価値のほとんどは版権にあんだから。
オレが言いたいのは、日本のユーザーがちゃんとゲームの中身で選んでる人が極端に少ないよねって話。
ただ、バットマンAAを引き合いに出したのは例としてあまり適切じゃなかったかな。
バンナムがよくキャラゲーで手抜きしてるでしょ。ゲームとして評価されてるキャラゲーは少ない。
ただ、バットマンAAを引き合いに出したのは例としてあまり適切じゃなかったかな。
バンナムがよくキャラゲーで手抜きしてるでしょ。ゲームとして評価されてるキャラゲーは少ない。
285 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:09:31 ID:7S5a1XE20
>>280
それでも、売れないというのは普通に考えれば判る話。
中身がいいから売りたいとか思うのかもしれないけど、雑誌広告も無い、ＴＶＣＭも無いで、
どうやって売るの？とｗ
こんなんじゃ出さないという選択があってしかるべきだと思うんだがな。
それでも、売れないというのは普通に考えれば判る話。
中身がいいから売りたいとか思うのかもしれないけど、雑誌広告も無い、ＴＶＣＭも無いで、
どうやって売るの？とｗ
こんなんじゃ出さないという選択があってしかるべきだと思うんだがな。
>>278
ゲハの人間がライト向けとか言うマリオやマリオカートなんて完全にプレイヤーの腕前によるものだぞ？
更に言えばRPGの属性とかの戦略だってプレイヤーの腕である事には何ら変わりない
ただ指の筋肉を素早く動かす事だけがゲームの腕じゃないだろうに
もう完全に論理が破綻してるだろ、こう言うセカイセカイ論者
任天堂は全て無かった事にして、特定のジャンルの特定の部分だけ見て「日本は欧米とは違う！！」って主張
ゲハの人間がライト向けとか言うマリオやマリオカートなんて完全にプレイヤーの腕前によるものだぞ？
更に言えばRPGの属性とかの戦略だってプレイヤーの腕である事には何ら変わりない
ただ指の筋肉を素早く動かす事だけがゲームの腕じゃないだろうに
もう完全に論理が破綻してるだろ、こう言うセカイセカイ論者
任天堂は全て無かった事にして、特定のジャンルの特定の部分だけ見て「日本は欧米とは違う！！」って主張
日本は版権物以外でもキャラゲー化してるじゃん。
人気声優だの萌えだのキャラデザだの糞みたいなラノベシナリオを世間は白眼視してるって気付けよ。
引いてるんだよ
人気声優だの萌えだのキャラデザだの糞みたいなラノベシナリオを世間は白眼視してるって気付けよ。
引いてるんだよ
ダークナイトでさえ対してヒットしない日本じゃ
バットマンのゲームという時点でもう無理でしょｗ
中身の問題じゃない
バットマンのゲームという時点でもう無理でしょｗ
中身の問題じゃない
292 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:12:50 ID:7S5a1XE20
それに海外キャラゲーにはそれでなくてもＦＣ・ＳＦＣ時代から痛い目に合って来たしなぁｗ
293 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:12:55 ID:6aTYtB0B0
版権ゲームのゲーム部分がよくて売上が上がっても、その分にも版権料
持ってかれるし、自前でそこから独自展開しようにもできないじゃん。
だから64のゴールデンアイはあそこで終わったし、女神転生も結局
版権買い取ったでしょ
キャラ目当てで買う奴は、ゲーム性よりキャラの出来の方が大事なんだから
ゲーム性上げるよりキャラの完成度や数増やした方が喜ぶのでは
持ってかれるし、自前でそこから独自展開しようにもできないじゃん。
だから64のゴールデンアイはあそこで終わったし、女神転生も結局
版権買い取ったでしょ
キャラ目当てで買う奴は、ゲーム性よりキャラの出来の方が大事なんだから
ゲーム性上げるよりキャラの完成度や数増やした方が喜ぶのでは
今世代、次世代とか出てくるけど、
PCゲーも手がけてる海外サードからしてみれば、旧も今も次も無いと思うぞ？
日々進化するPCと、それに向けたゲーム。
これで長年やってきてて、そこに、
割と簡単な手間で移植することのできるコンシューマ機
が増えただけ。
Valveがそうでしょ、コンシューマ機は片手間でしかない。
ブリに至ってはほぼPCゲー専門だし。
PCゲーも手がけてる海外サードからしてみれば、旧も今も次も無いと思うぞ？
日々進化するPCと、それに向けたゲーム。
これで長年やってきてて、そこに、
割と簡単な手間で移植することのできるコンシューマ機
が増えただけ。
Valveがそうでしょ、コンシューマ機は片手間でしかない。
ブリに至ってはほぼPCゲー専門だし。
>>288
バットマンAAは体験版配信してるよ。PSNじゃ残ってるかどうか覚えてないけどね。
バットマンAAは体験版配信してるよ。PSNじゃ残ってるかどうか覚えてないけどね。
海外は中身でゲームで選んでるんだｗ
うそｗうそｗ
宣伝量で決まってるだろｗ
日本とかわらねーよｗ
うそｗうそｗ
宣伝量で決まってるだろｗ
日本とかわらねーよｗ
Ｌ５のゲーム（ドラクエ・白木氏以外）は海外で鬼だしな
欧州のレイトンとかまだ売れてやがる
欧州のレイトンとかまだ売れてやがる
>>291
え？何？つまり欧米の人間はテレビＣＭなんて一切影響されずに
自分から能動的に良い物を探し出して手に入れてるからユーザーとして優れてるとでも言うつもり？
いつもの事だけど、稲船スレってこう言う本当に日本人としてマトモに暮らしていけるのか不思議なくらい
メチャクチャな欧米コンプを堂々と並べる奴が多いよな
え？何？つまり欧米の人間はテレビＣＭなんて一切影響されずに
自分から能動的に良い物を探し出して手に入れてるからユーザーとして優れてるとでも言うつもり？
いつもの事だけど、稲船スレってこう言う本当に日本人としてマトモに暮らしていけるのか不思議なくらい
メチャクチャな欧米コンプを堂々と並べる奴が多いよな
300 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:15:13 ID:7S5a1XE20
洋画は売れるが洋ゲーは売れない
あえて聞こう
ベヨネッタはなぜ売れたのか
ベヨネッタはなぜ売れたのか
外人マンセーになってる奴は、
にわか洋楽厨みたいなもので洋ゲー＝素晴らしいで凝り固まってるから、
洋ゲー好き＝分かってる人たち＝中身で選んでる人たちみたいに思ってるんだろうなｗ
にわか洋楽厨みたいなもので洋ゲー＝素晴らしいで凝り固まってるから、
洋ゲー好き＝分かってる人たち＝中身で選んでる人たちみたいに思ってるんだろうなｗ
自分で市場開拓やニーズの喚起できないならそれぞれの市場のニーズに合わせるしかないでしょ。
それを無視してこういうのが売れる海外は健全で売れない日本は異常とかもうね・・・
それを無視してこういうのが売れる海外は健全で売れない日本は異常とかもうね・・・
>>304
中身で選んでるからこそPS2→PS3で売上大幅に減ったんだしな。
中身で選んでるからこそPS2→PS3で売上大幅に減ったんだしな。
>>305
和ゲーも自分で面白いと思えるかどうかを基準に選んでるつもりだよ
和ゲーも自分で面白いと思えるかどうかを基準に選んでるつもりだよ
310 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:19:12 ID:7S5a1XE20
先進的なゲームも出てきてるが、海外も名前（続編）買いがかなりの割合でしょうにｗ
現状では海外勢と日本勢じゃ技術力が違いすぎるわ
技術力で太刀打ちできないから、日本は小粒な小遣い稼ぎ的なゲームばかりになる
そうしてるうちにますます技術力に差がつく
悪循環だわ
技術力で太刀打ちできないから、日本は小粒な小遣い稼ぎ的なゲームばかりになる
そうしてるうちにますます技術力に差がつく
悪循環だわ
自分たちの教養のなさ、見聞の狭さを
日本が～海外が～つってるようにしかみえんのだが
やる気と能力があればシューティングでも作れるだろ
日本が～海外が～つってるようにしかみえんのだが
やる気と能力があればシューティングでも作れるだろ
>>304
じゃあ今すぐ欧米を中心とするメーカーの宣伝広告費の額とその費用対効果を調べてこような
海外のメーカーがどれだけゲームの内容以前の宣伝で
ゴリ押しをしてるのかって言うのが最も正確な「確たるデータ」だから
じゃあ今すぐ欧米を中心とするメーカーの宣伝広告費の額とその費用対効果を調べてこような
海外のメーカーがどれだけゲームの内容以前の宣伝で
ゴリ押しをしてるのかって言うのが最も正確な「確たるデータ」だから
PS2時代も尖ったゲームはあったけどな。
今以上に
売れなかっただけｗ
今以上に
売れなかっただけｗ
>>315
キャラクターやグラフィックのテイストが中身だっていうの？
キャラクターやグラフィックのテイストが中身だっていうの？
根拠は無いけど外人は日本人以上にゲームを中身で選んでいる（ｷﾘｯ
>>311
日本は海外に比べてユーザーの絶対数が少ない
↓
日本人にしか売れないゲームを作っても数を捌けない
↓
数を捌けないから開発費をかけられない
↓
質が劣って見えるようになる
というだけの話
悪循環を断てるのは、海外でも売れるゲームだけだが
実際作るのは難しい
日本は海外に比べてユーザーの絶対数が少ない
↓
日本人にしか売れないゲームを作っても数を捌けない
↓
数を捌けないから開発費をかけられない
↓
質が劣って見えるようになる
というだけの話
悪循環を断てるのは、海外でも売れるゲームだけだが
実際作るのは難しい
>>317
少なくとも「自分が慣れ親しんだ題材かどうか」って言うのは多大に影響があるだろ
もし仮にそのバットマンのゲームの登場キャラがワンピースとかナルトだったとして、
中身が全く同じ位に素晴らしいゲームだったとして欧米で同じ位売れると思うのか？
「キャラは中身には含まれない」
だとすれば欧米人に全く馴染みが無いキャラゲーであっても売れなきゃおかしいよな？
少なくとも「自分が慣れ親しんだ題材かどうか」って言うのは多大に影響があるだろ
もし仮にそのバットマンのゲームの登場キャラがワンピースとかナルトだったとして、
中身が全く同じ位に素晴らしいゲームだったとして欧米で同じ位売れると思うのか？
「キャラは中身には含まれない」
だとすれば欧米人に全く馴染みが無いキャラゲーであっても売れなきゃおかしいよな？
322 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:24:46 ID:d6XTA1Jm0
久多良木の自爆テロのせいでサード全体が被った損害って途方もなくでかい数字だろうな…
名越と否船に言いたいわ
お前らの頭の悪さを民族問題にするな
この二人だけじゃないぞ
日本のゲーム開発者に言いたい
自分たちの能力のなさを民族・文化問題にすげ変えるな
お前らの頭の悪さを民族問題にするな
この二人だけじゃないぞ
日本のゲーム開発者に言いたい
自分たちの能力のなさを民族・文化問題にすげ変えるな
324 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:25:17 ID:6aTYtB0B0
技術力って、エンジン使いこなせるかどうかで、あとのグラは人件費の
問題でしょ。エンジン作ってる連中は技術力あるだろうけど。
エンジン使いこなせないのは英語がろくにできないからでは？
問題でしょ。エンジン作ってる連中は技術力あるだろうけど。
エンジン使いこなせないのは英語がろくにできないからでは？
権威主義者は絶対的に素晴らしいものが存在していると思っている。
良し悪しはユーザーの個人的な嗜好に拠るものだと分かってないｗ
中身で判断でいう中身って何の事よｗ
良し悪しはユーザーの個人的な嗜好に拠るものだと分かってないｗ
中身で判断でいう中身って何の事よｗ
>>291
んな当たり前のことを今さら言うな。
消費者の99％は自分で吟味して選んだりしない。
機能だけが商品なら、世の中に溢れてるブランドはみんな無意味になる。
「みんな買ってるから」
「CMやってるから」
で買われてるんだ。機能はその次の次ぐらい。
んな当たり前のことを今さら言うな。
消費者の99％は自分で吟味して選んだりしない。
機能だけが商品なら、世の中に溢れてるブランドはみんな無意味になる。
「みんな買ってるから」
「CMやってるから」
で買われてるんだ。機能はその次の次ぐらい。
328 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:26:59 ID:vnIPRjY00
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） | 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ 日本は負けを認めよう。 ＞
/ ヽ ＜ そこから努力が生まれる。負けを認めたくない開発者や経営陣が多い＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 海外のパブリッシャーやデベロッパーと手を組んでるだけじゃ駄目 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ いまはずっと海外を見ろとある種の洗脳を続けている ＞
＜ 信じよう。そしてともに戦おう。 ＞
＜ これからは海外ゲームの時代だ ＞
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） | 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ 日本は負けを認めよう。 ＞
/ ヽ ＜ そこから努力が生まれる。負けを認めたくない開発者や経営陣が多い＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 海外のパブリッシャーやデベロッパーと手を組んでるだけじゃ駄目 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ いまはずっと海外を見ろとある種の洗脳を続けている ＞
＜ 信じよう。そしてともに戦おう。 ＞
＜ これからは海外ゲームの時代だ ＞
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
329 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:27:07 ID:7S5a1XE20
そもそも、そのバットマンは売り上げはそれ以前のバットマン版権のソフトから大幅に増えてるの？
そういう事じゃないなら、いつもキャラゲーを買う層が買いたまたま中身も良かった というだけじゃないのか？とｗ
そういう事じゃないなら、いつもキャラゲーを買う層が買いたまたま中身も良かった というだけじゃないのか？とｗ
>>321
キャラだけ替えて売れるかどうかっていう話はもっともだし、バットマンは例として適切じゃなかったってのは
先述の通りだけどさ、そもそもスレの内容としてキャラゲーだからどうこうって話じゃなかったと思うんだが。
キャラだけ替えて売れるかどうかっていう話はもっともだし、バットマンは例として適切じゃなかったってのは
先述の通りだけどさ、そもそもスレの内容としてキャラゲーだからどうこうって話じゃなかったと思うんだが。
>>326
EAがこれに300億円出す時代だからね。
Playfish: Play Social games with your friends on Facebook and more
http://www.playfish.com/?page=games
EAがこれに300億円出す時代だからね。
Playfish: Play Social games with your friends on Facebook and more
http://www.playfish.com/?page=games
334 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:29:55 ID:xgKIxQF90
任天堂
海外海外言うのならバイオ5は移動しながら銃撃てるようにせにゃならんだろ
336 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:31:00 ID:7S5a1XE20
>>331
いかにもＤＳに手抜きゲー出してきそうな感じのキャラだなぁｗ
いかにもＤＳに手抜きゲー出してきそうな感じのキャラだなぁｗ
どんなにキャラが魅力的でも、動きがめちゃくちゃだったらゲームとして成り立たないでしょ。
338 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:32:20 ID:6aTYtB0B0
FPSが売れまくるのって、ルーツが同じアングロサクソン英語圏だけだよな？
そこの人口が多いから確かに売れるが
そこの人口が多いから確かに売れるが
>>333
Entertainment Software Associationの北米のデータ見る限り、
FPSが海外で一番多いジャンルというのは間違いじゃない？確か10%位だったはず。
That VideoGame Blog ≫ Ubisoft: Avatar game sales at 2.7 million
http://www.thatvideogameblog.com/2010/05/19/ubisoft-avatar-game-sales-at-27-million/
Entertainment Software Associationの北米のデータ見る限り、
FPSが海外で一番多いジャンルというのは間違いじゃない？確か10%位だったはず。
That VideoGame Blog ≫ Ubisoft: Avatar game sales at 2.7 million
http://www.thatvideogameblog.com/2010/05/19/ubisoft-avatar-game-sales-at-27-million/
340 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:32:52 ID:VX2h6JlKQ
>>1
かなりイタイ奴だな
かなりイタイ奴だな
そうかな、有名FPSでキャラクターが良くないってのは少ないよ
やっぱりプレーヤーの分身である主人公は魅力的じゃなきゃダメよ
やっぱりプレーヤーの分身である主人公は魅力的じゃなきゃダメよ
＞キャラの魅力とかゲームの中身と直接あまりリンクしてないんだよね。
これってキャラゲーとしては失格じゃないの
「キャラクター・ゲーム」って言う以上はその両輪が揃っていて
初めて原作ファンやゲーマーに評価される作品って事でしょ
こんなもん、日本で言えばファミコン時代にウルトラマンがドッヂボールしてた時代の話
ドッヂボールゲームとして良く出来ていても、ウルトラマン原作でドッヂボールしてねぇだろと
これってキャラゲーとしては失格じゃないの
「キャラクター・ゲーム」って言う以上はその両輪が揃っていて
初めて原作ファンやゲーマーに評価される作品って事でしょ
こんなもん、日本で言えばファミコン時代にウルトラマンがドッヂボールしてた時代の話
ドッヂボールゲームとして良く出来ていても、ウルトラマン原作でドッヂボールしてねぇだろと
345 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:34:43 ID:a2v98M+/0
すげー気になるんだけどさ、
技術力高いからといって、
ゲーム業界で誇れるものなのか？
つーか下手に技術力ばかり頼っていたら、
日本のサードみたくなる気が・・・。
ゲームにおいて、一番重要なのは
「アイディア」だと思うんだが。
もちろんそのアイディアを実現する技術力も必要だけどさ、
一番重要というレベルじゃない。
技術力高いからといって、
ゲーム業界で誇れるものなのか？
つーか下手に技術力ばかり頼っていたら、
日本のサードみたくなる気が・・・。
ゲームにおいて、一番重要なのは
「アイディア」だと思うんだが。
もちろんそのアイディアを実現する技術力も必要だけどさ、
一番重要というレベルじゃない。
FPSでも人気あるソフトの大半はキャラ魅力的だろ何言ってんだｗ
>>342
日本でもしキャラゲーしか出ないとしたら、そんな状況を望ましいと思うかって話
日本でもしキャラゲーしか出ないとしたら、そんな状況を望ましいと思うかって話
外人がキャラ気にしないのならスマブラ参戦キャラで一喜一憂したりしないだろ
>345
今の日本には両方無い気がする
今の日本には両方無い気がする
チンピラぶん殴りゲーが大衆向け？
ﾊｧ? ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ??
ﾊｧ? ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ??
>>345
このスレに限らず、ゲハのこの手のスレの大半は
「任天堂は強過ぎるから除外、売れて当たり前だから除外、アイディア勝負だから除外」
と言う前提があった上で
「（任天堂を除く）日本のゲームメーカーは全滅している！！」
って言ってるだけなわけで
このスレに限らず、ゲハのこの手のスレの大半は
「任天堂は強過ぎるから除外、売れて当たり前だから除外、アイディア勝負だから除外」
と言う前提があった上で
「（任天堂を除く）日本のゲームメーカーは全滅している！！」
って言ってるだけなわけで
私見だけど、ゲームの中身をジャンル毎に考えてみるか。
アクション・・・プレーヤーの動き、爽快感、演出、見やすさ、技の出しやすさ、敵の多彩さ、バランス
RPG・・物語の出来、システムの面白さ、安定感、キャラの魅力、成長要素、選択性、バランス
FPS・・・舞台設定、武器の多彩さ、シナリオ、バランス
>>346
それは副次的要素だと思うよ。確かにキャラの魅力も一役買ってるとは思うけど。
アクション・・・プレーヤーの動き、爽快感、演出、見やすさ、技の出しやすさ、敵の多彩さ、バランス
RPG・・物語の出来、システムの面白さ、安定感、キャラの魅力、成長要素、選択性、バランス
FPS・・・舞台設定、武器の多彩さ、シナリオ、バランス
>>346
それは副次的要素だと思うよ。確かにキャラの魅力も一役買ってるとは思うけど。
このスレ、はちまきが見て記事にしそう・・
日本産の版権物キャラゲーはキャラ頼りで中身が手抜きっぽいのばかりなのは問題だわな。
版権キャラゲーは売れるんだからもうちょっと真面目に作った方がいい。
版権キャラゲーは売れるんだからもうちょっと真面目に作った方がいい。
>>349
結局そういうオチかwww
けど、外国人、つまりMSやABやEAやその他海外の会社は
アイディア力ってあるんだろうか？
MSは箱○を見る限り、なさそうだけど・・・。
あの時代はWiiみたいなゲーム機
（HDにしなかったのはちょっと失敗な気もするが。）
が求められていたような気がするからどうもな・・・。
結局そういうオチかwww
けど、外国人、つまりMSやABやEAやその他海外の会社は
アイディア力ってあるんだろうか？
MSは箱○を見る限り、なさそうだけど・・・。
あの時代はWiiみたいなゲーム機
（HDにしなかったのはちょっと失敗な気もするが。）
が求められていたような気がするからどうもな・・・。
359 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:39:57 ID:6aTYtB0B0
ゲームの中身見て選ぶの、「中身」なんて人によってシステムだったり、キャラクターだったり、
ストーリーだったり、それこそ様々なのになんで中身まで俺様定義で語って勝手に嘆いてるんだか。
ストーリーだったり、それこそ様々なのになんで中身まで俺様定義で語って勝手に嘆いてるんだか。
ジャンルによってゲームの中身も違ってくるとは思うけど、
マリオゲーが「マリオだから」という理由だけで売れるわけでもないよね。
マリオゲーが「マリオだから」という理由だけで売れるわけでもないよね。
>>347
欧米は欧米で、キャラに拘ってるんだよ。
どんなキャラを好むかが違うだけ。
向こうのゲームだって似たようなガチムチおっさんだらけじゃん。
それが日本では大剣かついだイケメンだったりするだけ。
欧米は欧米で、キャラに拘ってるんだよ。
どんなキャラを好むかが違うだけ。
向こうのゲームだって似たようなガチムチおっさんだらけじゃん。
それが日本では大剣かついだイケメンだったりするだけ。
>>345
アイディアを実現する技術力が無いのは致命的だと思うが…
アイディアを実現する技術力が無いのは致命的だと思うが…
365 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:42:02 ID:7S5a1XE20
>>361
そう思ってる層がいて困る
そう思ってる層がいて困る
>>360
実はそこが重要で、どっかのアンケートだとRPGに一番求めるモノは何か？という問いに対して
「システムの面白さ」と「ストーリーの魅力」が真っ二つに分かれたんだよね。
定義どうこうは私見だと前置きさせてもらったけど、評価基準になりうるものはいくつか出てくるでしょ。
実はそこが重要で、どっかのアンケートだとRPGに一番求めるモノは何か？という問いに対して
「システムの面白さ」と「ストーリーの魅力」が真っ二つに分かれたんだよね。
定義どうこうは私見だと前置きさせてもらったけど、評価基準になりうるものはいくつか出てくるでしょ。
なんかものすごくアンチ日本の発言レス多いけど韓国人混ざってない？ｗ
日本でまず成功しようよｗ日本で成功すればオンも盛り上がるじゃないｗ
日本でまず成功しようよｗ日本で成功すればオンも盛り上がるじゃないｗ
>>345
プロと素人の違いは技術力なんだぜ
プロと素人の違いは技術力なんだぜ
372 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:44:39 ID:7S5a1XE20
海外も版権キャラゲーはキャラありきだｗ
>>364
私見だと前置きしたよ。
RPGは特に、「役割を演じる」という意味では他のジャンルよりキャラの魅力の意義は高いから挙げたんだよ。
で、オブリやFO3みたいに自分でそのキャラを作るのと、JRPGみたいに好みそうなキャラを用意するかどうかの
違いはあるよね。
オブリなんかは、自分で好きなキャラ作っちゃえよ、という典型的な例だよね。
私見だと前置きしたよ。
RPGは特に、「役割を演じる」という意味では他のジャンルよりキャラの魅力の意義は高いから挙げたんだよ。
で、オブリやFO3みたいに自分でそのキャラを作るのと、JRPGみたいに好みそうなキャラを用意するかどうかの
違いはあるよね。
オブリなんかは、自分で好きなキャラ作っちゃえよ、という典型的な例だよね。
どうしても極論やレッテル貼りになっちゃうなぁこの手のスレは・・・
結構真面目に議論したい派なんだがゲハじゃ無理か
結構真面目に議論したい派なんだがゲハじゃ無理か
>>345
鶏が先か、卵が先かってのと同じだな。
刺激的な技術からアイデアが思いつくことだってあるんだぜ？
突拍子もないアイデアを実現するために技術は絶対に必要。
世界で評価されるICOやワンダは技術があったからこそ実現できた。
鶏が先か、卵が先かってのと同じだな。
刺激的な技術からアイデアが思いつくことだってあるんだぜ？
突拍子もないアイデアを実現するために技術は絶対に必要。
世界で評価されるICOやワンダは技術があったからこそ実現できた。
Forzaの進化についていけず
GT5を出すタイミングを完全に失ってしまった山内さんも加わって
三人で座談会やってくれｗ
GT5を出すタイミングを完全に失ってしまった山内さんも加わって
三人で座談会やってくれｗ
>>374
真面目な議論と言っても中二の思春期真っ盛りの男子が
社会のあり方に疑問を投げかけるくらいにしかならないのは必然だね。
議論した結果を達成するためのプロセスは見ないんだし。
沖縄の基地問題じゃないけど。
真面目な議論と言っても中二の思春期真っ盛りの男子が
社会のあり方に疑問を投げかけるくらいにしかならないのは必然だね。
議論した結果を達成するためのプロセスは見ないんだし。
沖縄の基地問題じゃないけど。
オブリのキャラ作成システムにアレンジ加えて、あらかじめ日本人好みのキャラを用意しておくという
オプションが加われば、洋ゲーも日本でもっと売れるかもね。
モンハンなんかは衣装の多彩さもヒット要因なのかね。
オプションが加われば、洋ゲーも日本でもっと売れるかもね。
モンハンなんかは衣装の多彩さもヒット要因なのかね。
海外で商売やろうとする人と衰退してる日本で商売やろうとしている人の考えが違うだけだろ
381 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:57:20 ID:a2v98M+/0
>>375
鶏と卵か・・・・。
ゲームハードとソフトにもそういう関係があることを
岩田社長が話していたな・・・・。
ちなみに自分はハードが上だと思っている。
ソフトはハードの力を引き出すことしか出来ないからな。
WiiとPS3をみればよくわかる。
いや待てよ、そうすると技術力は「アイディア」の力を
引き出すことしか出来ないから結局アイディアのほうが上か・・・？
鶏と卵か・・・・。
ゲームハードとソフトにもそういう関係があることを
岩田社長が話していたな・・・・。
ちなみに自分はハードが上だと思っている。
ソフトはハードの力を引き出すことしか出来ないからな。
WiiとPS3をみればよくわかる。
いや待てよ、そうすると技術力は「アイディア」の力を
引き出すことしか出来ないから結局アイディアのほうが上か・・・？
382 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:57:33 ID:6aTYtB0B0
ま、とりあえず、カプコンは海外でまともに戦いたいなら、
少なくとも規模を今の2、3倍くらいにしてからにしてください。
今の規模じゃ、リスクに耐えられません。
少なくとも規模を今の2、3倍くらいにしてからにしてください。
今の規模じゃ、リスクに耐えられません。
名越が言ってることは正しいけど
ミニゲームとムービー増やすだけが
日本のゲームならやめてほしい
ミニゲームとムービー増やすだけが
日本のゲームならやめてほしい
>>378
しかしモンハンはストーリーも特に無いぞ？
いわゆるJRPGとは全然違うものだと思う。
FF7（でもなんでも自分の好きなFF）のキャラの外見を自分でカスタマイズできたとしても、
それで喜ぶ人が多いとは思わないが…
しかしモンハンはストーリーも特に無いぞ？
いわゆるJRPGとは全然違うものだと思う。
FF7（でもなんでも自分の好きなFF）のキャラの外見を自分でカスタマイズできたとしても、
それで喜ぶ人が多いとは思わないが…
>>383
あ、DQ8だ。失礼
あ、DQ8だ。失礼
387 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:59:44 ID:a2v98M+/0
>>384
そんなゲームが出るとかいうウワサもあったね・・・。ゼニマックスのお蔵入りの奴がそれという話もｗ
まあオブリをリメイクするとしても、スターーーップ！の衛兵の会話口調とかも変える必要はありそうではあるｗ
そんなゲームが出るとかいうウワサもあったね・・・。ゼニマックスのお蔵入りの奴がそれという話もｗ
まあオブリをリメイクするとしても、スターーーップ！の衛兵の会話口調とかも変える必要はありそうではあるｗ
オブリで顔エディットすることに何の意味があるんだろうか
なんかのスレでも言ったけど、ゲームシステムとシナリオとキャラってのは
全部が密接に関係する、全体として一体で考えなきゃならんことだよな。
日本メーカーの弱点は一度システムを作り上げると、
それを題材の違いに関わらずなんにでもかんにでも流用して楽しようとするところ。
無双とかは典型。
ガンダム無双とか北斗無双とかあるけど、
あれって別にガンダムや北斗を使った面白いキャラゲー作ってやろうと思ってるわけじゃなく
単に「無双」というブランドに乗っける適当な題材をアニメとかから探してるだけだもんな。
発想からしてなんというか貧乏臭い。
全部が密接に関係する、全体として一体で考えなきゃならんことだよな。
日本メーカーの弱点は一度システムを作り上げると、
それを題材の違いに関わらずなんにでもかんにでも流用して楽しようとするところ。
無双とかは典型。
ガンダム無双とか北斗無双とかあるけど、
あれって別にガンダムや北斗を使った面白いキャラゲー作ってやろうと思ってるわけじゃなく
単に「無双」というブランドに乗っける適当な題材をアニメとかから探してるだけだもんな。
発想からしてなんというか貧乏臭い。
イケメン顔だと女性が優しくしてくれるとか
悪党顔ならザコが寄ってこないとか面白いかもなー
悪党顔ならザコが寄ってこないとか面白いかもなー
でも洋ゲーらしいゲームってやっぱり鉄砲と主観視点があるかないかじゃない？
鉄砲と主観抜いた洋ゲーで面白いのって何があるのよ。
キャッスルクラッシャーもやってみて面白いは面白かったけどあれ完全にニッチ向けでしょ
鉄砲と主観抜いた洋ゲーで面白いのって何があるのよ。
キャッスルクラッシャーもやってみて面白いは面白かったけどあれ完全にニッチ向けでしょ
100時間以上プレイしたけど、
主人公がどんな顔してるかなんて思い出せない
主人公がどんな顔してるかなんて思い出せない
395 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:03:27 ID:a2v98M+/0
外人が大好きなFPSってどれも同じように見える
実際やってみると違うんだろうけど
実際やってみると違うんだろうけど
恋愛FPS？銃で撃つの？
>>397
ハートを狙い撃つぜ！
ハートを狙い撃つぜ！
ドラクエ9が売れたんだからすれ違い抜きにしても
オブリ風ドラクエはすげー売れると思うよ
とりあえずドラクエってだけで売れそうだし
箱庭FFはFF14があるし早くドラクエもそうしろと言いたい
というか8の時点で9は確実にそうなると思ってめちゃめちゃ期待してた…のに…
オブリ風ドラクエはすげー売れると思うよ
とりあえずドラクエってだけで売れそうだし
箱庭FFはFF14があるし早くドラクエもそうしろと言いたい
というか8の時点で9は確実にそうなると思ってめちゃめちゃ期待してた…のに…
PS1の頃は当時としては斬新というか変わったゲームが多かったな
オブリ風DQが売れたとしても、評価は散々な気もするな
ライトユーザーには到底理解できる代物じゃないでしょオブリは
まず操作すらままならない
ライトユーザーには到底理解できる代物じゃないでしょオブリは
まず操作すらままならない
409 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:09:56 ID:QH1fm8Rd0
410 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:10:28 ID:a2v98M+/0
しかし毎度思うんだが、
どうしてライト向けのFPSが出ないのか・・・
結構売れると思うんだが。
どうしてライト向けのFPSが出ないのか・・・
結構売れると思うんだが。
>>398
RPGの主流がいまだに20年以上前の古臭いコマンド式だったりとか、
とにかく日本のメーカーも、同時にユーザーもだが、
新しいものを嫌い古いシステムを流用し続けるという特徴はあると思うよ。
それが言いか悪いかはまた別だが、少なくとも技術としては停滞する性質のものではあるわな。
RPGの主流がいまだに20年以上前の古臭いコマンド式だったりとか、
とにかく日本のメーカーも、同時にユーザーもだが、
新しいものを嫌い古いシステムを流用し続けるという特徴はあると思うよ。
それが言いか悪いかはまた別だが、少なくとも技術としては停滞する性質のものではあるわな。
自分が見えないゲームなんて日本人に受けないと思う
個人的にドラゴンボールがFPSになったらなあと思うけど、
動きが激しすぎて酔いそうｗ
動きが激しすぎて酔いそうｗ
416 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:13:00 ID:a2v98M+/0
>>411
EoE、体験版でくじけたヤツ大杉だと思う
EoE、体験版でくじけたヤツ大杉だと思う
>>410
ドラクエソードとか一人称視点だよね。移動部分はレール式だけど。
ドラクエソードとか一人称視点だよね。移動部分はレール式だけど。
>>416
Team Fortress 2の事ですね
Team Fortress 2の事ですね
俺的に、日本のライトユーザーにウケるFPSってのは
まず最低でもTPSにして、照準はロックオンできて
弾が無限で、刀とか剣の近接武器があって、敵がわらわらで無双状態
これくらいやんないと無理な気がする
まず最低でもTPSにして、照準はロックオンできて
弾が無限で、刀とか剣の近接武器があって、敵がわらわらで無双状態
これくらいやんないと無理な気がする
>>416
無理だと思う、まずスティックの操作で殆どのライトはやろうとも思わない
無理だと思う、まずスティックの操作で殆どのライトはやろうとも思わない
日本に入ってくるFPSは、大抵海外のライト向けだと思う。
初期のドラクエシリーズなんかは、シリーズ追うごとにプレーヤーを育てるって考えがうまく作用したよね。
DQ1でまずRPGの基礎
DQ2でパーティの概念
DQ3でパーティのカスタマイズ
DQ4でパーティのAIとその指示
DQ5でモンスターをパーティに参加
みたいな感じで。
DQ1でまずRPGの基礎
DQ2でパーティの概念
DQ3でパーティのカスタマイズ
DQ4でパーティのAIとその指示
DQ5でモンスターをパーティに参加
みたいな感じで。
新しことに挑戦してるなら極力敷居を低くする努力もするべきだな。
勿体ないよ。
勿体ないよ。
その稲船がいう海外のゲームクリエーターは自分たちの良さと日本のゲームの良さを
融合させたって大抵言ってるんだけどな
見習うのはいいけどまるまる自分たちの持ってるものを捨てて丸パクリしたところで
いいものもできなければ進歩もないよ
融合させたって大抵言ってるんだけどな
見習うのはいいけどまるまる自分たちの持ってるものを捨てて丸パクリしたところで
いいものもできなければ進歩もないよ
少なくともエイミングはとっぱらわなきゃ始まらないな
FPSってシステムとしては超間口が広いジャンルのゲームではあるよな。
単純明快。敵を撃つのみ。
だからこそ欧米で流行ってるとも言える。
対戦にしたって多人数でやるから、１対1の対戦格闘ほどシビアじゃないしね。
単純明快。敵を撃つのみ。
だからこそ欧米で流行ってるとも言える。
対戦にしたって多人数でやるから、１対1の対戦格闘ほどシビアじゃないしね。
>416
ジャンピングフラッシュが近そうかな。
ジャンピングフラッシュが近そうかな。
>>410
ライト向けのFPSって発想が出てくること自体、
FPS＝マニア向けって先入観があるからじゃないの？
実際はそんなこと無くて、
Haloなんかは誰でも楽しめるわかりやすい作りになってると思うぞ。
ライト向けのFPSって発想が出てくること自体、
FPS＝マニア向けって先入観があるからじゃないの？
実際はそんなこと無くて、
Haloなんかは誰でも楽しめるわかりやすい作りになってると思うぞ。
宮本がＦＰＳの面白さを広めるために
「リンクのボウガントレーニング」作ったと語っている
■社長が訊く「リンクのボウガントレーニング」
http://wii.com/jp/articles/links-bowgun/crv/vol/index.html
「リンクのボウガントレーニング」作ったと語っている
■社長が訊く「リンクのボウガントレーニング」
http://wii.com/jp/articles/links-bowgun/crv/vol/index.html
広大なFPS市場をもつ海外だって最初はDOOMみたいな
シンプルなやつから複雑のものへ客を慣らしていった
格ゲだってスト2やったことない人間にGGXとかやらせてもな
シンプルなやつから複雑のものへ客を慣らしていった
格ゲだってスト2やったことない人間にGGXとかやらせてもな
ライト向けに歩み寄ってメトロイドプライム
任天堂でさえ普及に失敗してる
任天堂でさえ普及に失敗してる
435 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:20:24 ID:a2v98M+/0
やっぱ結局のところ日本でのFPSの問題はキャラクターなんだろうな。
オペトロとかああいう路線をもっと頑張るべきなわけだな。
しかし、日本でFPSを流行らせると、それこそ欧米ソフトとの直接対決は避けられないわけで
国内メーカー鎖国体制維持のためにはFPSに流行ってもらっちゃ困るだろうなｗ
オペトロとかああいう路線をもっと頑張るべきなわけだな。
しかし、日本でFPSを流行らせると、それこそ欧米ソフトとの直接対決は避けられないわけで
国内メーカー鎖国体制維持のためにはFPSに流行ってもらっちゃ困るだろうなｗ
名越さんって見た目でだいぶ損してるけど，>>1を読むかぎり口調とか内容はきわめて真摯だね。
べつに堅苦しいところまでいかなくてもいいから，もうすこし常識的な格好してればいいのに。
稲船さんはどうしても貧相というか貧乏くさい感じ。これは服装とかではどうしようもなかろう。
表に出る以上，やはりルックスも大事だ。
べつに堅苦しいところまでいかなくてもいいから，もうすこし常識的な格好してればいいのに。
稲船さんはどうしても貧相というか貧乏くさい感じ。これは服装とかではどうしようもなかろう。
表に出る以上，やはりルックスも大事だ。
ジャンルやターゲットを無視して、「ゲームだから」というだけで
なんでもかんでもゲーマー目線で評価するのはそろそろ潮時かもね。
ユーザーの選民意識が過ぎるとSFや日本映画みたいになるぞ。
なんでもかんでもゲーマー目線で評価するのはそろそろ潮時かもね。
ユーザーの選民意識が過ぎるとSFや日本映画みたいになるぞ。
>>437
確かにw
確かにw
国内ネトゲを守るためにWOWを国内で出させない圧力みたいなのあるのかな
名越はアーケードゲームに戻って欲しいよ
外国人が遊んでも面白いと思う日本のゲームを作ってたと思うよ
外国人が遊んでも面白いと思う日本のゲームを作ってたと思うよ
海外だとPortalなんかは斬新だね。
ただFPSしたことない人にいきなりやらせるのも敷居が高いかもしれんがｗ
ただFPSしたことない人にいきなりやらせるのも敷居が高いかもしれんがｗ
日本は携帯ゲームといくつかのブランドシリーズ
たまに無双シリーズで俺つええ出来れば殆どが満足
新しいものは別にいらない
たまに無双シリーズで俺つええ出来れば殆どが満足
新しいものは別にいらない
448 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:25:49 ID:Y7+WWXMm0
Haloより、Dead Spaceの世界観が日本人向け(まんま映画エイリアン1ですが)
ま、カプコンは完全に先にやられたので
バイオハザードチームの「竹内」なんかが大慌てになるのは良くわかる
Dead Space (日本語字幕付き)
1章
ttp://www.youtube.com/watch?v=o2VmiEfLbds&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=9_kZhP2m5ZA&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=fnbKCJteGsQ&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=gfvz0deritc&fmt=18
2章
ttp://www.youtube.com/watch?v=2bEz3SUUFoA&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=5_Pl5U4fAi0&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=5_Pl5U4fAi0&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=Utd9ckTSuzc&fmt=18
ま、カプコンは完全に先にやられたので
バイオハザードチームの「竹内」なんかが大慌てになるのは良くわかる
Dead Space (日本語字幕付き)
1章
ttp://www.youtube.com/watch?v=o2VmiEfLbds&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=9_kZhP2m5ZA&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=fnbKCJteGsQ&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=gfvz0deritc&fmt=18
2章
ttp://www.youtube.com/watch?v=2bEz3SUUFoA&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=5_Pl5U4fAi0&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=5_Pl5U4fAi0&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=Utd9ckTSuzc&fmt=18
WOWってワールドオブウォークラフトとかいうネトゲの事か
なんでも全世界で1000万の会員数を持つネトゲらしいな
でも日本に本格上陸したからといって受けるとは限らんと思うけどな
受けるようにするには洋ゲー特有のバタ臭い顔をなんとかせんと
いけない様な気がする
なんでも全世界で1000万の会員数を持つネトゲらしいな
でも日本に本格上陸したからといって受けるとは限らんと思うけどな
受けるようにするには洋ゲー特有のバタ臭い顔をなんとかせんと
いけない様な気がする
>>443
韓国中国で大丈夫なのに、そんな圧力無いと思う。
韓国中国で大丈夫なのに、そんな圧力無いと思う。
キャラクターの面では、カプコンが一番バランス取れてると思う
アニメ的な造形ではないけど、イケメン、美女な成形で
どっちのユーザーからも支持されてる
アニメ的な造形ではないけど、イケメン、美女な成形で
どっちのユーザーからも支持されてる
スクエニのCGキャラって
野村であろうが吉田であろうがその他諸々の絵師の誰がキャラデザしても似たような感じになるな
野村であろうが吉田であろうがその他諸々の絵師の誰がキャラデザしても似たような感じになるな
>>442
別に精密になんか操作してないけど楽しめてるぞ。
慣れの問題も、ある程度というか、
難易度最低にして、まったりとオフのキャンペーンを1周でもすれば
ほとんどストレスを感じずに操作できるようになってると思うが…
単に自分でハードル上げてるだけじゃない？
ちなみに神プレイ動画とかに出てくる神エイムを自分でも再現したいってのなら、
無理だぞ、あれは特殊能力だ、格ゲーや2DSTGの達人と同じ。
別に精密になんか操作してないけど楽しめてるぞ。
慣れの問題も、ある程度というか、
難易度最低にして、まったりとオフのキャンペーンを1周でもすれば
ほとんどストレスを感じずに操作できるようになってると思うが…
単に自分でハードル上げてるだけじゃない？
ちなみに神プレイ動画とかに出てくる神エイムを自分でも再現したいってのなら、
無理だぞ、あれは特殊能力だ、格ゲーや2DSTGの達人と同じ。
ニコ生にFPS初心者の女性がCOD4をやってる動画があったけど
最初は移動と視点操作を同時に出来ない典型的な初心者だったのが
最後の方には見てて普通にプレーできてるレベルにまでなってたのを思い出した
最初は移動と視点操作を同時に出来ない典型的な初心者だったのが
最後の方には見てて普通にプレーできてるレベルにまでなってたのを思い出した
>>451
そういやスト4でデザインのカプコンも地に落ちたなあと思ったわ
そういやスト4でデザインのカプコンも地に落ちたなあと思ったわ
ｽﾏﾝ
ニコ生じゃなくてニコ動ねｗ
ニコ生じゃなくてニコ動ねｗ
打って出ようとする開拓精神と、なんとか守りたいと思うだけの引き篭もり思考の違いというか
完全音声ローカライズまでして、そんなに売れない洋ゲーをなんとか日本に根付かせようとする海外メーカーと
国内ユーザーの中の数少ない金払いのいいヲタから、搾り取れるだけなるべく搾り取ろうとしか思ってない国内メーカーじゃあ
自ずとその作るゲームにも差が出てくるのは、当然と言えばあまりにも当然のことではあるんだよな。
なんで外人どもにゲームでガンダムを布教してやるぜとか思わねーんだよと。
市場は自分の手で開拓していくもんじゃねーのかよと。
「売れないからやらない」じゃ永遠に売れることなんかねーだろと。
完全音声ローカライズまでして、そんなに売れない洋ゲーをなんとか日本に根付かせようとする海外メーカーと
国内ユーザーの中の数少ない金払いのいいヲタから、搾り取れるだけなるべく搾り取ろうとしか思ってない国内メーカーじゃあ
自ずとその作るゲームにも差が出てくるのは、当然と言えばあまりにも当然のことではあるんだよな。
なんで外人どもにゲームでガンダムを布教してやるぜとか思わねーんだよと。
市場は自分の手で開拓していくもんじゃねーのかよと。
「売れないからやらない」じゃ永遠に売れることなんかねーだろと。
>>454
違う違う、視点操作の時点で投げ出す奴が殆ど
精密にってのは言いすぎだが、基本的に移動と視点の二つの操作を
要求されることに日本のライトユーザーは慣れていない
それに加えてFPSというジャンル自体日本人にとっては異質なジャンルなわけで
何か強烈に引かれるゲームとは別の要素でも無い限りそれを遊んでいくモチベーションが保てない
だからFPSが日本のライト層に普及するのは地道にやって、少なくとも4、5年は掛かると思う
違う違う、視点操作の時点で投げ出す奴が殆ど
精密にってのは言いすぎだが、基本的に移動と視点の二つの操作を
要求されることに日本のライトユーザーは慣れていない
それに加えてFPSというジャンル自体日本人にとっては異質なジャンルなわけで
何か強烈に引かれるゲームとは別の要素でも無い限りそれを遊んでいくモチベーションが保てない
だからFPSが日本のライト層に普及するのは地道にやって、少なくとも4、5年は掛かると思う
外人にガンダム売ろうとしたら
向こうの好みに合わせる必要が出てきそうな気がする
向こうの好みに合わせる必要が出てきそうな気がする
アゴ割れシャアですね
>>459
まあ日本でのRPGだって一部好事家だけのマニアックな世界だったわけだしな。
ドラクエ以前にもファミコンでRPG出てはいたと思うが、
結局ドラクエが出るまでジャンルとして広く認識されることさえなかったわけで。
鳥山キャラでドラクエ売ったような工夫が同じくFPSにも必要ではあるんだろうな。
まあ日本でのRPGだって一部好事家だけのマニアックな世界だったわけだしな。
ドラクエ以前にもファミコンでRPG出てはいたと思うが、
結局ドラクエが出るまでジャンルとして広く認識されることさえなかったわけで。
鳥山キャラでドラクエ売ったような工夫が同じくFPSにも必要ではあるんだろうな。
466 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:46:19 ID:7S5a1XE20
>>460
SFCのＷだけは結構売れたらしいｗ
SFCのＷだけは結構売れたらしいｗ
日本で一番売れたFPS（TPSだけど）がダージュオブケルベロスってのが更に痛いわな
あんなクソゲー掴まされた日にゃ、そのジャンル自体がクソと見なされても仕方がない
あんなクソゲー掴まされた日にゃ、そのジャンル自体がクソと見なされても仕方がない
>>467
一番売れたFPSはゴールデンアイじゃないの？30万本だっけ？
一番売れたFPSはゴールデンアイじゃないの？30万本だっけ？
>>468
ダージュはハーフ近く売れてるよ
ダージュはハーフ近く売れてるよ
痴漢がエリート洋ゲーマー面してありがたがってるFPSなんて向こうじゃ
5歳のガキでもやってるようなポピュラーなライトゲーだしな。
コアゲーだから日本で受け入れられないんじゃなくただ嗜好的にスルーされてるだけ。
ライトなグラ変えたら受けるとかそういうレベルじゃない。
5歳のガキでもやってるようなポピュラーなライトゲーだしな。
コアゲーだから日本で受け入れられないんじゃなくただ嗜好的にスルーされてるだけ。
ライトなグラ変えたら受けるとかそういうレベルじゃない。
E3で三上のバンキッシュがアメ公の度肝を抜くさ
カプコンは田吾作をクビにしてポマードを残せばよかったのに
カプコンは田吾作をクビにしてポマードを残せばよかったのに
>>469
おおそうか。だけどTPS系ならもうバイオとかの方が有名か
おおそうか。だけどTPS系ならもうバイオとかの方が有名か
473 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:51:54 ID:Sd+YxJCr0
北米市場が元気ある＝洋ゲー凄い
日本市場が元気ない＝和ゲーは糞
かっていうと、それは違うと思うんだよな
売れてるもんが面白いとは限らないし
売れてないからって駄作だとも言えない
売れてないけど名作なものを、売れてるけど駄作なものの路線に合わせたらそりゃ駄目になるに決まってる
日本市場が元気ない＝和ゲーは糞
かっていうと、それは違うと思うんだよな
売れてるもんが面白いとは限らないし
売れてないからって駄作だとも言えない
売れてないけど名作なものを、売れてるけど駄作なものの路線に合わせたらそりゃ駄目になるに決まってる
FPSの操作性が～って言うけど操作が勝手違っても受け入れられるソフトは
受け入れられるだろ
64のマリオなんて最初すげえと感動したと同時に思い通りに走り回らせるまで
それなりに時間かかったわ
FPSが売れないのはやっぱ操作性だけの問題じゃないよ
マリオFPSとか出したら割と本気で日本でも土壤出来ると思う
受け入れられるだろ
64のマリオなんて最初すげえと感動したと同時に思い通りに走り回らせるまで
それなりに時間かかったわ
FPSが売れないのはやっぱ操作性だけの問題じゃないよ
マリオFPSとか出したら割と本気で日本でも土壤出来ると思う
マリオのFPSってファイアボールで攻撃するのか
こんな事言ってるようじゃもうだめだなカプコン。
セガは大手和サード世界売り上げ最下位から一気にNo1にまでなった
その理由は名越が言ってるように海外のデベロッパによるゲーム作りにある
スクエニがアイドス買収したのもセガと同様の手法で海外市場を獲ろうと考えているからだろう
一方カプコンは今世紀初頭ぐらいは大手和サード世界売り上げNo1だったが、今は最下位だ
バイオとストリートファイターという、先人が遺した遺産がなければどんだけ死んでたか想像も出来ない状態
だからどこもカプコンと同じ道を進もうとしない
ただそれだけのこと
その理由は名越が言ってるように海外のデベロッパによるゲーム作りにある
スクエニがアイドス買収したのもセガと同様の手法で海外市場を獲ろうと考えているからだろう
一方カプコンは今世紀初頭ぐらいは大手和サード世界売り上げNo1だったが、今は最下位だ
バイオとストリートファイターという、先人が遺した遺産がなければどんだけ死んでたか想像も出来ない状態
だからどこもカプコンと同じ道を進もうとしない
ただそれだけのこと
479 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:55:30 ID:IUSDFCGt0
これ、PS2、PS1,それかもっと前のような時代にある程度の地位を獲得してる、
流が如くとかドラクエにしかできない話じゃねえの（´・ω・）？
流が如くとかドラクエにしかできない話じゃねえの（´・ω・）？
>>478
カプコンの歴史は、繁栄と衰退をずーっと繰り返してきてる
凄いのが出始めて巻き返したと思ったら、クソゲー出始めて衰退して
死ぬかなと思ったら凄いのが出始めての無限ループ
流石ゾンビ好きな会社だけはある
カプコンの歴史は、繁栄と衰退をずーっと繰り返してきてる
凄いのが出始めて巻き返したと思ったら、クソゲー出始めて衰退して
死ぬかなと思ったら凄いのが出始めての無限ループ
流石ゾンビ好きな会社だけはある
481 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:59:10 ID:IUSDFCGt0
単純な質問だけど、最近和ゲーの日本向けに作られたようなもので、
ある程度成功した新規タイトルってあったか（´・ω・）？
ある程度成功した新規タイトルってあったか（´・ω・）？
趣味嗜好を抜きにして単純に洋ゲーの方が出来が良いからなあ
これは技術力の差だよ
アイディアでは勝負できる（例えばポケモン）けど技術では勝負できない
これが厳しい現実だろう
これは技術力の差だよ
アイディアでは勝負できる（例えばポケモン）けど技術では勝負できない
これが厳しい現実だろう
>>434
あれはいわゆるコア向けじゃないの？
あれはいわゆるコア向けじゃないの？
>>448
ディノクライシス４は売り上げ的にどうだったんだろうね
ディノクライシス４は売り上げ的にどうだったんだろうね
ファーストパーソンは操作の方法であってジャンルってのはまた違うと思う
シューターにするかどうかは別にしてファーストパーソン自体を避けるのはどうなのかってのはある
3D操作で一番自由に動けるのは恐らくファーストパーソン
3Dゲーを作るには避けて通れない操作体系の一つだろうと思うんだけど
シューターにするかどうかは別にしてファーストパーソン自体を避けるのはどうなのかってのはある
3D操作で一番自由に動けるのは恐らくファーストパーソン
3Dゲーを作るには避けて通れない操作体系の一つだろうと思うんだけど
マリギャラですら、まともにできねー一般層が多いのに
マリオFPSなんて出せる訳ないだろｗ
マリオFPSなんて出せる訳ないだろｗ
>>485
間違えた。3だ
間違えた。3だ
昔ドリキャスに一人称視点の剣で攻撃するゲームがあったな
自キャラが見えないし周りの状況が把握しにくいので物凄く操作しにくいゲームだった
自キャラが見えないし周りの状況が把握しにくいので物凄く操作しにくいゲームだった
ホラーゲームに関しては1人称視点が最も適していると信じているよ
>>489
ゲームも宣伝を大々的にやろうとすると代理店に相当もってかれるな
ゲームも宣伝を大々的にやろうとすると代理店に相当もってかれるな
>481
ゴッドイーター
ゴッドイーター
>>490
魔剣Ｘだな。PS2に移植された際に三人称視点に変更されたっけ。
魔剣Ｘだな。PS2に移植された際に三人称視点に変更されたっけ。
もうめんどくせー野郎共だなこのクリエイター共は
自分がやりたいのを作れhage
いちいち受けがよさそうとか考えるからミスるんだよ
自分がやりたいのを作れhage
いちいち受けがよさそうとか考えるからミスるんだよ
学んだ結果、たどり着いたのが和ゲーだったとかならいいと思うよ
とにかく今は学べ 海外の売れ筋をトレースしろって事じゃない
いいとこは貪欲に和ゲーに取り込んでいけってだけ
とにかく今は学べ 海外の売れ筋をトレースしろって事じゃない
いいとこは貪欲に和ゲーに取り込んでいけってだけ
だったらまずはFPS作れよカスｗ
TPSとかマジつまらん
TPSとかマジつまらん
498 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:18:27 ID:7S5a1XE20
ポケモンスナップはある意味ＦＰＳ
シューターじゃなくて「シャッター」だがｗ
でも知らずにガキはＦＰＳ的ゲームやってた形にはなってたなｗ
シューターじゃなくて「シャッター」だがｗ
でも知らずにガキはＦＰＳ的ゲームやってた形にはなってたなｗ
SSやDCのガンダム外伝シリーズなんてFPSそのものだったけど
当時はそういう風に意識しなかったな
当時はそういう風に意識しなかったな
>>467
MGSのが売れてるんだが
MGSのが売れてるんだが
502 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:25:42 ID:7S5a1XE20
ＭＧＳって三人称でしょうが。
MGOも含めたらそうだと思うけど
それを持って一番売れてるというのは抵抗がある。
それを持って一番売れてるというのは抵抗がある。
>>502
タージュがFPSという理屈ならMGSも同じだろ
タージュがFPSという理屈ならMGSも同じだろ
>>500
名越は宣伝のためだけでなくガチでこの格好してると思うけど
正直、本当に商品を売りたいと思ったらこのくらい馬鹿にならないとダメだと思う
現役のキャバ嬢を広告塔にしたり、こういうゲームを肯定的に捉えてる層に向けて本格的なPRをやってるし
実際、こんな下品なゲーム作ってバカじゃんコイツとか思うけど、
ゲームクリエイター（笑）なんて後ろ指差されてナンボなわけで、そういう意味で商売人としては認めてる
名越は宣伝のためだけでなくガチでこの格好してると思うけど
正直、本当に商品を売りたいと思ったらこのくらい馬鹿にならないとダメだと思う
現役のキャバ嬢を広告塔にしたり、こういうゲームを肯定的に捉えてる層に向けて本格的なPRをやってるし
実際、こんな下品なゲーム作ってバカじゃんコイツとか思うけど、
ゲームクリエイター（笑）なんて後ろ指差されてナンボなわけで、そういう意味で商売人としては認めてる
506 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:35:49 ID:7S5a1XE20
小島神＞名越＞稲船だな
カプコンがサード最強？
コジプロには到底及ばぬわ
カプコンがサード最強？
コジプロには到底及ばぬわ
稲船さんも竹内さんも、名越さんも、海外の模倣じゃ駄目だっていう点は一緒だと思うよ。
竹内さんはGDCだかどこかでそういうことを言っている記事あったっしょ。
竹内さんはGDCだかどこかでそういうことを言っている記事あったっしょ。
>>498
今思えばレール移動だったのが実に悔やまれる
今思えばレール移動だったのが実に悔やまれる
MGS4は常時FPSもできるからな
つまり」MGS4が一番売れたFPS
つまり」MGS4が一番売れたFPS
>>505
> ゲームクリエイター（笑）なんて後ろ指差されてナンボなわけで、
ゲーム業界とは縁もゆかりもないけど，こういう物言いはあまり賛同できんな。
別にお役人やコテコテのサラリーマンと同じとは言わんけど，この職種も
まっとうにやってる人のほうが圧倒的に多いはず。
残念ながらそういうまっとうなやり方の人は紙面映えしないから
ﾐﾔﾎﾝみたいなビッグネームでもない限りなかなか採り上げてもらえんのだろうけどね。
> ゲームクリエイター（笑）なんて後ろ指差されてナンボなわけで、
ゲーム業界とは縁もゆかりもないけど，こういう物言いはあまり賛同できんな。
別にお役人やコテコテのサラリーマンと同じとは言わんけど，この職種も
まっとうにやってる人のほうが圧倒的に多いはず。
残念ながらそういうまっとうなやり方の人は紙面映えしないから
ﾐﾔﾎﾝみたいなビッグネームでもない限りなかなか採り上げてもらえんのだろうけどね。
ゲームクリエイター（笑）といっても小島、野村、名越クラスになれば年収2000万だからな
しがないリーマンの僻みだろうよ
しがないリーマンの僻みだろうよ
名越
デイトナUSA 北米大陸でアーケード最高の売り上げを記録（この記録はいまだに破られていない）
龍が如くシリーズ 全世界400万本以上
モンキーボールシリーズ 全世界出荷400万本
デイトナUSA 北米大陸でアーケード最高の売り上げを記録（この記録はいまだに破られていない）
龍が如くシリーズ 全世界400万本以上
モンキーボールシリーズ 全世界出荷400万本
GDCじゃなかったか。
ttp://wiredvision.jp/news/200906/2009061921.html
ttp://wiredvision.jp/news/200906/2009061921.html
VANQUISHは相当リスキーだな。
日本市場ガン無視なデザインで退路を断ってるし
カプコンの海外展開向けのガチ洋ゲーがことごとく爆死。
大丈夫かプラチナ。
日本市場ガン無視なデザインで退路を断ってるし
カプコンの海外展開向けのガチ洋ゲーがことごとく爆死。
大丈夫かプラチナ。
今のカプコンゲーは動かして楽しいアクションの基本がなってないが
さすがに三上はアクションを分かってると思うよ
さすがに三上はアクションを分かってると思うよ
517 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 19:20:17 ID:pyNNH4eK0
龍4買ったが、基本的に1からグラ以外何も進歩してないな
インターフェイスは古臭いし相変わらずのムービー垂れ流し
1しかやってないからこそ余計に実感するわ
こんなもんが50万以上も売れるなんて信じられんな
インターフェイスは古臭いし相変わらずのムービー垂れ流し
1しかやってないからこそ余計に実感するわ
こんなもんが50万以上も売れるなんて信じられんな
これは７５４さんが正しいと思う
そして新規が買わずヲタも熱が冷めてって劣化縮小再生産。
いつもの負けパターンじゃん
いつもの負けパターンじゃん
好きでもない無名の漫画家がBLEACHみたいのを
今更描いても誰も見向きもしないだろう。
逆に人気があればずっと続けられる。そういうことだ。
今更描いても誰も見向きもしないだろう。
逆に人気があればずっと続けられる。そういうことだ。
>>517
細かい所でかなり遊びやすくなってるよ4は
細かい所でかなり遊びやすくなってるよ4は
売上はともかく龍は評価はそこそこいいじゃないの？
メタスコア80近くあったはずだし
日本のゲーマーのほうが色眼鏡でみてんじゃねえか
メタスコア80近くあったはずだし
日本のゲーマーのほうが色眼鏡でみてんじゃねえか
龍が如くって中身は完全にARPGだからな
敵とエンカウントして倒してレベル上げて集めたアイテム合成して武器防具作って
本筋と関係ない育成ゲーがあったりお使いクエスト山ほどあったり
FF13よりよっぽどJRPGしてるってのが皮肉
敵とエンカウントして倒してレベル上げて集めたアイテム合成して武器防具作って
本筋と関係ない育成ゲーがあったりお使いクエスト山ほどあったり
FF13よりよっぽどJRPGしてるってのが皮肉
ゲハはどのプラットフォームで出ているかがそのゲームの評価の90%を占めるからな
名越が日本人らしさｗを勘違いしてるのはよく分かる
日本人らしさってのは模倣からオリジナリティを創出するからそこに日本人らしさが生まれるんだ
朝鮮に媚びたヤクザゲーなんかまったく日本人らしくもなんもねぇだろうが
日本人らしさってのは模倣からオリジナリティを創出するからそこに日本人らしさが生まれるんだ
朝鮮に媚びたヤクザゲーなんかまったく日本人らしくもなんもねぇだろうが
「日本らしさ」とかいう荒唐無稽なものにこだわってる奴って例外なく頭おかしい人間なんだろうな
528 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 20:21:26 ID:6MUkrxhV0
>>508
模倣じゃなくてゼロからゲーム作ったやつなんてほとんどいないわ（黎明期は除く）
バイオはアローンインザダークの模倣だし、バイオ5はバイオ4の模倣、DQはウルティマ・wizの模倣、FFはそのDQの模倣（FFは変な方向に逝ってしまったが）
モンハンはPSOが原型、スト2もアーバンチャンピオンとかがヒントだろうし
既存のゲームの再構築がほとんど。自動車産業と同じで再構築・再生産は日本が最強だった
本物の天才がゼロから作ったのはテトリスくらいだよ
模倣じゃなくてゼロからゲーム作ったやつなんてほとんどいないわ（黎明期は除く）
バイオはアローンインザダークの模倣だし、バイオ5はバイオ4の模倣、DQはウルティマ・wizの模倣、FFはそのDQの模倣（FFは変な方向に逝ってしまったが）
モンハンはPSOが原型、スト2もアーバンチャンピオンとかがヒントだろうし
既存のゲームの再構築がほとんど。自動車産業と同じで再構築・再生産は日本が最強だった
本物の天才がゼロから作ったのはテトリスくらいだよ
529 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 20:24:37 ID:CIdKQ4Qd0
名越は続編ばかりのゲーム業界批判してたのに
今や自分が龍関係ばかり作ってるよな
なさけねぇ
今や自分が龍関係ばかり作ってるよな
なさけねぇ
名越のいってることは間違ってないけどそれはそのまま任天堂が実践してると思う
PS3では効率よく続編を作っていくのが賢い
>>4で終了 はい解散
昔ならここにSNKが)乱入してきたんだろうなあ・・
稲船ってロスプラ、デッドラ、鬼武者だろ
どれも微妙すぎて話にならん
どれも微妙すぎて話にならん
和田さんに駄目だしされてる欧米サード
明日決算発表。ウチはまだましだけど、ゲーム業界全般の収益は
ひどい（特に欧米企業）。経営で最も大切なのは、
循環的か構造的かの見極め（不況という単語は使いません、
既に循環を前提にした言葉だから）。
数年前から構造的である事は明らか。
う～ん、やる事が山ほどあって痛気持ちいい！
約9時間前 webから
明日決算発表。ウチはまだましだけど、ゲーム業界全般の収益は
ひどい（特に欧米企業）。経営で最も大切なのは、
循環的か構造的かの見極め（不況という単語は使いません、
既に循環を前提にした言葉だから）。
数年前から構造的である事は明らか。
う～ん、やる事が山ほどあって痛気持ちいい！
約9時間前 webから
スクエニも過去のコンテンツに縋って情弱騙し続けてるだけだから
いつメッキ剥がれてもおかしくないけどね。つか、もう剥がれたか？
ライトはこのエンドレス不況が進めば進む程、買わなくなるよ
いつメッキ剥がれてもおかしくないけどね。つか、もう剥がれたか？
ライトはこのエンドレス不況が進めば進む程、買わなくなるよ
昔の名越は、
「海外市場は気になるが、日本で売れる日本らしいゲームを作る。そしてその先に世界市場がある」と言って、龍が如くを作った
そこまではいいんだが、
いい加減、龍以外の凄い新作出そうよ、ねえ
龍程度のゲームでいつまでもホルホルしているセガなんて、誰が見たいというのか
「海外市場は気になるが、日本で売れる日本らしいゲームを作る。そしてその先に世界市場がある」と言って、龍が如くを作った
そこまではいいんだが、
いい加減、龍以外の凄い新作出そうよ、ねえ
龍程度のゲームでいつまでもホルホルしているセガなんて、誰が見たいというのか
まあカプコンは否定するつもりはない
カプコンはめげずにそのままやって欲しい
カプコンはめげずにそのままやって欲しい
カプは海外向けが爆死しまくって稲船のコメントがどう変化するか楽しみだ
海外に負けてるのは技術的なもんだけだろ
海外ゲームはクリアしても感動がないの多いからな
もちろん良作もあるけど結局売れるタイトルは数本だけ
しかも洋ゲーなんかネタがなくて
ハリウッド映画やアニメのコピーしかねーじゃんｗ
海外ゲームはクリアしても感動がないの多いからな
もちろん良作もあるけど結局売れるタイトルは数本だけ
しかも洋ゲーなんかネタがなくて
ハリウッド映画やアニメのコピーしかねーじゃんｗ
541 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 21:33:56 ID:VLubcs/S0
>>4
ねーよ馬鹿
ねーよ馬鹿
任天堂がすべてを否定してくれるよ
サードのクリエイター同士が争うなんて無意味
サードのクリエイター同士が争うなんて無意味
543 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 21:40:01 ID:JnxZJEG/0
海外で成功してるサードってカプコンだけだよな
コナミは？
今年20億も赤字出しておいて成功ねぇ…
更に酷い赤字出しそうな今年の決算が実に楽しみだ
更に酷い赤字出しそうな今年の決算が実に楽しみだ
海外ったって広いしバカもマシな奴もいるだろう
バカばっかりでも得るものはあると思うが、
こいつらの偉そーな語り方がむかつくので二人とも国外追放で
バカばっかりでも得るものはあると思うが、
こいつらの偉そーな語り方がむかつくので二人とも国外追放で
海外で成功してるカプコンさんは今年ロスプラとデッドラで大成功を収めるらしいし期待してみてようぜ
548 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 21:44:52 ID:OkktsABm0
鎌田のソープ通い王 vs 関西の身内斬り成り上がり王
悲しいのは、日本のゲーム業界のＴＯＰと言われるうちの二人という事だな
悲しいのは、日本のゲーム業界のＴＯＰと言われるうちの二人という事だな
＞これからは海外ゲームの時代だ
いまだ欧米でも人気のマリオカートWii
いまだ欧米でも人気のマリオカートWii
名越のやり方だと短期的には生き残る事はできるかもしれないけど
長期的に見たら結局技術的に置き去りにされて枯死するだけだと思うけどね
そのうち日本のゲームっていうとしょぼいモデリングと使い回しの代名詞になる
長期的に見たら結局技術的に置き去りにされて枯死するだけだと思うけどね
そのうち日本のゲームっていうとしょぼいモデリングと使い回しの代名詞になる
まず日本で売れるゲーム作ることだな
そのレベルに達してないゲームがどれだけ多いことか
イチローは、日本で輝かしい成績だった
だから世界でも通用した
そのレベルに達してないゲームがどれだけ多いことか
イチローは、日本で輝かしい成績だった
だから世界でも通用した
>>480
＞カプコンの歴史は、繁栄と衰退をずーっと繰り返してきてる
＞凄いのが出始めて巻き返したと思ったら、クソゲー出始めて衰退して
＞死ぬかなと思ったら凄いのが出始めての無限ループ
カプコンは毎回フルスイングでホームラン狙いに行くからなｗ
送りバントとか絶対しない
しかし強打者に無理させすぎて故障も多いｗ
＞カプコンの歴史は、繁栄と衰退をずーっと繰り返してきてる
＞凄いのが出始めて巻き返したと思ったら、クソゲー出始めて衰退して
＞死ぬかなと思ったら凄いのが出始めての無限ループ
カプコンは毎回フルスイングでホームラン狙いに行くからなｗ
送りバントとか絶対しない
しかし強打者に無理させすぎて故障も多いｗ
553 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 21:55:32 ID:6aTYtB0B0
技術なんてエンジン屋が考えることだろ。
海外サード、もう自前で開発してねーじゃん。
海外サード、もう自前で開発してねーじゃん。
カプコンでヒット出してきた人たちはみんなもう退社しただろ
>>556
あれは将来のために箔をつけるためだ
あれは将来のために箔をつけるためだ
560 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 22:14:43 ID:VLubcs/S0
>>552
戦国BASARAとかフルスイングホームラン狙いなの？
あとこのへんもそうなの？
http://www.wantame-mc.net/ds/uc/
http://www.capcom.co.jp/fate_tiger_upper/
戦国BASARAとかフルスイングホームラン狙いなの？
あとこのへんもそうなの？
http://www.wantame-mc.net/ds/uc/
http://www.capcom.co.jp/fate_tiger_upper/
マリソニはセガの成功とは言わねーだろ
海外に学べって言われても大人数で大金掛けないとまともなゲームが作れていないと思うが
中小サードや独立した開発者がどんなゲーム作れるんだって言いたい
赤字問題で、低コスト開発に行けば任天堂のせいで売れないとかiPhoneは過競争・価格下落で利益出ないとか
ファーストや市場に対する不満や言い訳ばかりしている
そのiPhone市場では高価格の日本のRPGにあっさり負けてしまう始末
欧米のゲーム開発者の何が優れているのか疑問だ
優れているのはエンジンと開発環境くらいでそれに頼ってるだけ
中小サードや独立した開発者がどんなゲーム作れるんだって言いたい
赤字問題で、低コスト開発に行けば任天堂のせいで売れないとかiPhoneは過競争・価格下落で利益出ないとか
ファーストや市場に対する不満や言い訳ばかりしている
そのiPhone市場では高価格の日本のRPGにあっさり負けてしまう始末
欧米のゲーム開発者の何が優れているのか疑問だ
優れているのはエンジンと開発環境くらいでそれに頼ってるだけ
「日本で一番欧米コンプレックスを内外に発信してる会社」と言う意味ではその通りだろうけど、
海外での売上からすれば任天堂やセガの足元にも及ばないわけで
カプコンは欧米が主戦場だの、欧米で成功してるだの、欧米に投資したから儲かっただの
こんなものは「そうあって欲しい」と言うゲハの連中が作り上げたただの幻想
海外での売上からすれば任天堂やセガの足元にも及ばないわけで
カプコンは欧米が主戦場だの、欧米で成功してるだの、欧米に投資したから儲かっただの
こんなものは「そうあって欲しい」と言うゲハの連中が作り上げたただの幻想
稲船って人、海外コンプレックスみたいの抱えてるのかな？ｗ
565 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 22:27:19 ID:VLubcs/S0
稲船はこうは言っても、ちゃんと日本人に受け入れられやすいものを
ちゃんと作ってるのは良い。
ただの和製洋ゲー作ってるわけじゃない。
ちゃんと作ってるのは良い。
ただの和製洋ゲー作ってるわけじゃない。
どっちも海外でどうこうなんて言える立場じゃねえだろ
宮本か小島に語らせろ
宮本か小島に語らせろ
名越が正しい
任天堂を見てると名越が言ってることの方が正しく思える
個人的には名越ってどうしても好きになれんけど
個人的には名越ってどうしても好きになれんけど
和田も一時期はこの稲船みたいな「はしか」に掛かったみたいな酷い状態だったけど
本格的に世界進出を狙ったJRPGラッシュの相次ぐ大爆死からか、
「日本のゲームも海外のゲームも両方面白いですよね＾＾」
って言う程度のトーンに落ち着いて欧米コンプ発言を全くしなくなったな
本格的に世界進出を狙ったJRPGラッシュの相次ぐ大爆死からか、
「日本のゲームも海外のゲームも両方面白いですよね＾＾」
って言う程度のトーンに落ち着いて欧米コンプ発言を全くしなくなったな
>>550
ブランドって普通マイナーチェンジで作っていくものなんだが…
ドラクエなんかその典型だろ。
他にもロックマン、バイオ１～３、４～５、DMC、MH、龍が如く、ポケモン等々。
新作ごとにちょっとづつマイナーチェンジの繰り返し。
海外ゲームでもブランドを築いたものはほとんどマイナーチェンジの繰り返し。
当たり前だよ。どんなジャンルでもブランドは「安定した安心感」の上に築かれるものだから。
例外はFFくらいだよ。
あれだけ毎回変えてブランド築けているなんて物凄く珍しい。
ブランドって普通マイナーチェンジで作っていくものなんだが…
ドラクエなんかその典型だろ。
他にもロックマン、バイオ１～３、４～５、DMC、MH、龍が如く、ポケモン等々。
新作ごとにちょっとづつマイナーチェンジの繰り返し。
海外ゲームでもブランドを築いたものはほとんどマイナーチェンジの繰り返し。
当たり前だよ。どんなジャンルでもブランドは「安定した安心感」の上に築かれるものだから。
例外はFFくらいだよ。
あれだけ毎回変えてブランド築けているなんて物凄く珍しい。
よく知らないけど、昔のスト2とかロックマンとか海外でも人気あるんでしょ？
カプコンってその頃から海外視野にいれてたの？
カプコンってその頃から海外視野にいれてたの？
575 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 22:47:56 ID:VLubcs/S0
ロックマンは知らんけどスト2は視野に入れてる
スト1がアメリカでヒットしたから、ファイナルファイトができたという
ややこしい話がある
スト1がアメリカでヒットしたから、ファイナルファイトができたという
ややこしい話がある
>>566
XBLAの体験版幾つかプレイしたけど、絵やデザインが劣悪と言うに尽きる、サウスパークとか
日本で何とか人気出たキャッスルクラッシャーズも見てて絵の雑さは隠しきれない
他にも４亀インディーズゲームも見たけど、どれも絵に魅力を感じれない、
酷いものになると図形張り合わせただけのキャラ作りもあった
洋ゲーのキャラデザが日本で受けないってことが身にしみて分かるよ
センスや好みの問題ではなく、ただ絵が下手糞で雑な作り方してるだけだってことが
この手の低コストゲームは絵やキャラデザが重要だろうし日本が本気で攻め込めばiPhoneみたいに侵略出来そうな気がする
XBLAの体験版幾つかプレイしたけど、絵やデザインが劣悪と言うに尽きる、サウスパークとか
日本で何とか人気出たキャッスルクラッシャーズも見てて絵の雑さは隠しきれない
他にも４亀インディーズゲームも見たけど、どれも絵に魅力を感じれない、
酷いものになると図形張り合わせただけのキャラ作りもあった
洋ゲーのキャラデザが日本で受けないってことが身にしみて分かるよ
センスや好みの問題ではなく、ただ絵が下手糞で雑な作り方してるだけだってことが
この手の低コストゲームは絵やキャラデザが重要だろうし日本が本気で攻め込めばiPhoneみたいに侵略出来そうな気がする
>>574
昔から海外視野だよ。
１９シリーズとか
操作する機体がゼロ戦じゃ海外に売れないかもって理由で
P-38になったんだから。
すごい昔に社長がどっかのインタビューで答えてたのいまだに覚えてる。
昔から海外視野だよ。
１９シリーズとか
操作する機体がゼロ戦じゃ海外に売れないかもって理由で
P-38になったんだから。
すごい昔に社長がどっかのインタビューで答えてたのいまだに覚えてる。
そんなに長々と書かなくても「萌えキャラ出せよ」で済むのにｗ
580 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 22:58:39 ID:cs+Dt2Kg0
絵に魅力を感じれない(笑)
http://news.ameba.jp/cyzo/2008/03/12065.html
「もっといろんなことやりたいよなぁ」って言いながら誰もやろうとしない風潮とか、
ヒット作の続編ばかりが作られるような業界への不満とか、いろいろあったわけです。
それで、一度思い切ったことをしようと思ってできたのが、『龍が如く』シリーズだった。
というかこの対談今見ると名越臭いセリフ連発しとるのう
「もっといろんなことやりたいよなぁ」って言いながら誰もやろうとしない風潮とか、
ヒット作の続編ばかりが作られるような業界への不満とか、いろいろあったわけです。
それで、一度思い切ったことをしようと思ってできたのが、『龍が如く』シリーズだった。
というかこの対談今見ると名越臭いセリフ連発しとるのう
竹内の意見も極端すぎるが
名越の「日本人としてレッドカーペットを踏めるような作品」ってのも
そういうお前が作ってるのが龍如じゃな・・・と突っ込むとこだな
名越の「日本人としてレッドカーペットを踏めるような作品」ってのも
そういうお前が作ってるのが龍如じゃな・・・と突っ込むとこだな
「日本人が外人の振りをして作るゲーム」とか
「日本人としてレッドカーペットを踏めるような作品」っていうのも
随分大雑把で抽象的な物言いすぎるよね
「日本人としてレッドカーペットを踏めるような作品」っていうのも
随分大雑把で抽象的な物言いすぎるよね
>>578
萌えキャラ出してください＞＜
使用キャラは結構可愛くまとまっているんだけど
敵とかがいちいち血やらウンコやら出しすぎて下品な印象あった。
歩み寄ってくれてるデザインだけど、あまり好きではない
萌えキャラ出してください＞＜
使用キャラは結構可愛くまとまっているんだけど
敵とかがいちいち血やらウンコやら出しすぎて下品な印象あった。
歩み寄ってくれてるデザインだけど、あまり好きではない
>>581
龍の続編しか作れない名越は既にカス同然だな
龍の続編しか作れない名越は既にカス同然だな
587 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 23:11:40 ID:V0QW0VT00
自信過剰テンパ詐欺師、竹内潤は絶対に許さない！！
どの道ロスプラ２もデッドラ２も爆死風味でしばらく
稲船もデカイ顔できまい
名越は海外目指す、なんてデカイ事しないで国内で小さく
まとまってるから暫く安泰だな
稲船もデカイ顔できまい
名越は海外目指す、なんてデカイ事しないで国内で小さく
まとまってるから暫く安泰だな
>>578
あれに関しては、センスはともかく描き方に問題が
建物は曲がってる、線の太さバラバラ、女の子の目が金魚みたいに顔から飛び出てる
乱雑さを感じてもおかしくない
>お前の考える日本の本気って例えばどんなゲームなのか例を挙げてみな？
この手のDL販売用で理想を言えば、PS時代に参考になるものが多いかと
ポポロクロイス、聖剣シリーズのような童話風の物やLunerのようなファンタジーかな
日本のサードはDSにこういうの集中させてるけど、やっぱ据え置きがいい
あれに関しては、センスはともかく描き方に問題が
建物は曲がってる、線の太さバラバラ、女の子の目が金魚みたいに顔から飛び出てる
乱雑さを感じてもおかしくない
>お前の考える日本の本気って例えばどんなゲームなのか例を挙げてみな？
この手のDL販売用で理想を言えば、PS時代に参考になるものが多いかと
ポポロクロイス、聖剣シリーズのような童話風の物やLunerのようなファンタジーかな
日本のサードはDSにこういうの集中させてるけど、やっぱ据え置きがいい
なんで極東の島国の、羽振りの悪い客に媚びなきゃならんわけ？
って他所はみんな思ってると思うよ。絵に魅力を感じないのは、
自分の嗜好に合わないだけってことに何故気付かないのか疑問
カイガイ病とか言うけど、グラその他技術勝負では、もう日本に勝ち目は無い
完璧に水をあけられた。勝ち目があるとすれば、任天堂みたいなアイディア勝負だな
つか、名越さんも稲船さんも、もうゲームが何なのかわからなくなってそうな気がする
って他所はみんな思ってると思うよ。絵に魅力を感じないのは、
自分の嗜好に合わないだけってことに何故気付かないのか疑問
カイガイ病とか言うけど、グラその他技術勝負では、もう日本に勝ち目は無い
完璧に水をあけられた。勝ち目があるとすれば、任天堂みたいなアイディア勝負だな
つか、名越さんも稲船さんも、もうゲームが何なのかわからなくなってそうな気がする
海外に力を入れるにしろ面白ければ良いんだけど
カプコンは海外メーカーに主力タイトル丸投げして大丈夫なのかよ
オリジナルティーなくなったりグロばっかで日本発禁とかマジやめてくれよ
カプコンは海外メーカーに主力タイトル丸投げして大丈夫なのかよ
オリジナルティーなくなったりグロばっかで日本発禁とかマジやめてくれよ
>>590
日本のユーザーには「欲しい」と思わせないんだろうね。あのデザイン。買っちゃったけど
ｱｲﾃﾞｨｱで勝負するなら
「日本は海外に負けたので見習ってFPS作ります；；」っていう必要もないでしょ
ｱｲﾃﾞｨｱ勝負なら現状から特に変わる必要はないよ
日本のユーザーには「欲しい」と思わせないんだろうね。あのデザイン。買っちゃったけど
ｱｲﾃﾞｨｱで勝負するなら
「日本は海外に負けたので見習ってFPS作ります；；」っていう必要もないでしょ
ｱｲﾃﾞｨｱ勝負なら現状から特に変わる必要はないよ
グラや技術で勝ってるのに何で海外サードはあんな赤字ばっかなの？
ユーザーや一介のディレクターが言うならともかく、役職に就いてる人が海外だけ見習えとか言うのはおかしいと思う。
ユーザーや一介のディレクターが言うならともかく、役職に就いてる人が海外だけ見習えとか言うのはおかしいと思う。
クリエイターってみんな厨二病みたいのになるんだなｗ
この稲船ってのも後で死にたい・・・とか頭抱えるんだろう
この稲船ってのも後で死にたい・・・とか頭抱えるんだろう
>>594
>グラや技術で勝ってるのに何で海外サードはあんな赤字ばっかなの？
過度の競争が問題だろうな、日本よりメーカー・ソフト数も多いわけだし
そこで差をつけるのにマップ・敵キャラ・モーションとか完全に物量勝負になってる
高性能ハードは全然理由にならない、彼らはどのプラットフォームでやっても赤字地獄だ
特に欧米主流のFPSや暴力ゲームはアイディアや技術よりも金を掛けたものしか売れなくなってる
競合する中小サードは悲惨なものだ、日本のゲームより売れないとこもあるし独立を保つのも困難でいつ買収されるかわからん状態
>グラや技術で勝ってるのに何で海外サードはあんな赤字ばっかなの？
過度の競争が問題だろうな、日本よりメーカー・ソフト数も多いわけだし
そこで差をつけるのにマップ・敵キャラ・モーションとか完全に物量勝負になってる
高性能ハードは全然理由にならない、彼らはどのプラットフォームでやっても赤字地獄だ
特に欧米主流のFPSや暴力ゲームはアイディアや技術よりも金を掛けたものしか売れなくなってる
競合する中小サードは悲惨なものだ、日本のゲームより売れないとこもあるし独立を保つのも困難でいつ買収されるかわからん状態
>>589
> あれに関しては、センスはともかく描き方に問題が
> 建物は曲がってる、線の太さバラバラ、女の子の目が金魚みたいに顔から飛び出てる
> 乱雑さを感じてもおかしくない
カートゥーン的表現を全否定、日本のアニメに染まりきった典型的な発言ありがとうございます。
> あれに関しては、センスはともかく描き方に問題が
> 建物は曲がってる、線の太さバラバラ、女の子の目が金魚みたいに顔から飛び出てる
> 乱雑さを感じてもおかしくない
カートゥーン的表現を全否定、日本のアニメに染まりきった典型的な発言ありがとうございます。
海外と同じような技術があっても、社会の仕組みが違いすぎるから
同じような開発をするのは無理だよ。
日本人の医者が留学とか研究して、最新の技術を身につけても
日本じゃ移植も法整備の問題で実質的に実行不可能だったり、
薬も最新の知識があっても、日本じゃ結局認可されなかったりする
のと一緒。
最先端領域のリスクを物量で突破できる仕組みを持ってない。
（基礎技術を商売に結び付けるシステムが無いから）
枯れた分野で、リスク少なく、コツコツ工夫して面白いことやる方が向いてるよ。
同じような開発をするのは無理だよ。
日本人の医者が留学とか研究して、最新の技術を身につけても
日本じゃ移植も法整備の問題で実質的に実行不可能だったり、
薬も最新の知識があっても、日本じゃ結局認可されなかったりする
のと一緒。
最先端領域のリスクを物量で突破できる仕組みを持ってない。
（基礎技術を商売に結び付けるシステムが無いから）
枯れた分野で、リスク少なく、コツコツ工夫して面白いことやる方が向いてるよ。
日本はまだDSとかPSPも売れてるしそう言うものを好む文化もあったから
そっち方面が緩衝材になってくれて欧米サードみたいな悲惨な事にはなってないけど、
他に選択肢が無いような状況で
「今の技術なら人海戦術でここまで画質を上げられます、金を出せばここまで広大な箱庭が作れます」
なんて事を言い出したら、誰だって１位を狙ってチキンレース始めるに決まってる
その結果が過当競争を招いて共倒れと言うオチ
↓インアンとかラスレムの時にあれだけ北米企業は先進的だと説いていた和田さんの現在のコメント
明日決算発表。ウチはまだましだけど、ゲーム業界全般の収益は
ひどい（特に欧米企業）。経営で最も大切なのは、
循環的か構造的かの見極め（不況という単語は使いません、
既に循環を前提にした言葉だから）。
数年前から構造的である事は明らか。
う～ん、やる事が山ほどあって痛気持ちいい！
約9時間前 webから
そっち方面が緩衝材になってくれて欧米サードみたいな悲惨な事にはなってないけど、
他に選択肢が無いような状況で
「今の技術なら人海戦術でここまで画質を上げられます、金を出せばここまで広大な箱庭が作れます」
なんて事を言い出したら、誰だって１位を狙ってチキンレース始めるに決まってる
その結果が過当競争を招いて共倒れと言うオチ
↓インアンとかラスレムの時にあれだけ北米企業は先進的だと説いていた和田さんの現在のコメント
明日決算発表。ウチはまだましだけど、ゲーム業界全般の収益は
ひどい（特に欧米企業）。経営で最も大切なのは、
循環的か構造的かの見極め（不況という単語は使いません、
既に循環を前提にした言葉だから）。
数年前から構造的である事は明らか。
う～ん、やる事が山ほどあって痛気持ちいい！
約9時間前 webから
>>600
開発の構造論と企業の構造論を同一視してしまう馬鹿…
開発の構造論と企業の構造論を同一視してしまう馬鹿…
>>595
稲船の立場はマジでやばそうだな
会社の方針ではなくて、稲船個人が経営者側と対立して我を通して進めたプロジェクトだからさ
これで大赤字出せば会社に多大な損害与えることになるんだから首になってもおかしくない
稲船の立場はマジでやばそうだな
会社の方針ではなくて、稲船個人が経営者側と対立して我を通して進めたプロジェクトだからさ
これで大赤字出せば会社に多大な損害与えることになるんだから首になってもおかしくない
カプコンの据置ゲームって発売前に信者か社員が持ち上げるからすげえワクワクするんだよな
ロスプラも絶賛の嵐だったし
ロスプラも絶賛の嵐だったし
>>600
正しい指摘だと思う（和田さんね）。
>>600勘違いしているようだが
和田さんはゲーム業界のセールスが振るわないのが
構造的な問題だって言っているんだろう。
循環的という言葉と不況という言葉を関連させていることからも。
（それはWiiなんかを見ても明らかだし）
企業内構造としては依然として海外の方が優れているという考えは
前と変わってはいないんじゃないかな。
正しい指摘だと思う（和田さんね）。
>>600勘違いしているようだが
和田さんはゲーム業界のセールスが振るわないのが
構造的な問題だって言っているんだろう。
循環的という言葉と不況という言葉を関連させていることからも。
（それはWiiなんかを見ても明らかだし）
企業内構造としては依然として海外の方が優れているという考えは
前と変わってはいないんじゃないかな。
名越の方が実績あるだろ。
今じゃ龍のイメージ強いけど。
海外のマネッコで海外に勝てるわきゃ無い。
任天堂のマネッコで任天堂機で売れるわけ無いのと同じ。
自らの強みを生かせないんじゃ、新規参入と同じ程度の
成功率にしかならんよ。
大手がメインでやるような戦略ではない。
今じゃ龍のイメージ強いけど。
海外のマネッコで海外に勝てるわきゃ無い。
任天堂のマネッコで任天堂機で売れるわけ無いのと同じ。
自らの強みを生かせないんじゃ、新規参入と同じ程度の
成功率にしかならんよ。
大手がメインでやるような戦略ではない。
和田さんも、10年後家庭用ゲーム機が無くなるという前提で動いているんだなあ。
607 ：sage：2010/05/23(日) 00:46:01 ID:CGqn2b0P0
まぁちょっと前までは世界に通用するのカプコンくらいしか無かったからな
せっかくのロスプラもデッドラも初代は健闘してたのに開発してる間に海外は倍以上に進化してたってゆう
今の日本メーカーがRDRどころかGTA4に追いつくのさえ想像出来ん
ゲーム業界不振で開発費もかけられず悪循環だな
それを言い訳にして名越みたいにクオリティにろくな進歩もなく続編乱発するのもどうかと思うが
開発費かけたとしてもFF13みたいのしか出来ないし…どうしようもないわ
せっかくのロスプラもデッドラも初代は健闘してたのに開発してる間に海外は倍以上に進化してたってゆう
今の日本メーカーがRDRどころかGTA4に追いつくのさえ想像出来ん
ゲーム業界不振で開発費もかけられず悪循環だな
それを言い訳にして名越みたいにクオリティにろくな進歩もなく続編乱発するのもどうかと思うが
開発費かけたとしてもFF13みたいのしか出来ないし…どうしようもないわ
お前らが陣頭指揮取ってゲーム作ったら全世界で何千万人くらいを感動させられるんだろうな。
「海外なんて金と人数かけてるだけ」と言ってて
日本が同じ事をして出来上がったのがFF13だからなぁｗ
日本が同じ事をして出来上がったのがFF13だからなぁｗ
名越の場合龍が売れる限り別のものを
力を入れて作る余裕はないだろ。
会社の状況的に。
セガが潰れるか、他に会社を支えられるような
タイトルでも出てくれば余裕も出てくるんだろうが。
まあ、次に出すとしたら全然違うもんだろうとは思うが。
力を入れて作る余裕はないだろ。
会社の状況的に。
セガが潰れるか、他に会社を支えられるような
タイトルでも出てくれば余裕も出てくるんだろうが。
まあ、次に出すとしたら全然違うもんだろうとは思うが。
名越さんの台詞は今現在も売れまくってる
任天堂のおっさんが言うなら納得
カプコンはちょっと理解できない行動もあるけど
色々出してるんで応援はしてる
任天堂のおっさんが言うなら納得
カプコンはちょっと理解できない行動もあるけど
色々出してるんで応援はしてる
615 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:55:18 ID:4ztkM+sqP
2009年度実績
カプコン
日本・・・520万本
北米・・・360万本
欧州・・・340万本
アジア・・・30万本
合計・・・1250万本
セガ
日本・・・382万本
北米・・・1055万本
欧州・・・1238万本
合計・・・2675万本
バンナム
日本・・・888万本
北米・・・583万本
欧州・・・733万本
アジア・・・70万本
合計・・・2274万本
スクエニ
日本・・・1173万本
北米・・・746万本
欧州・・・720万本
アジア・・・27万本
合計・・・2666万本
カプコン（笑）
スクエニが買ったEidos(100億)と、
カプコンCEOが買ったワイン畑(94億)の額が大して変わらないのが恐ろしい
カプコンCEOが買ったワイン畑(94億)の額が大して変わらないのが恐ろしい
散々GTAを批判した名越が何を生んだかというと、GTAの足元にすら及ばない
安っぽい正義の暴力肯定ヤクザファンタジー
まぁバカにバカみたいなソフトをバカみたいに売るため、自らを道化となった姿勢こそ
評価できるものの、レッドカーペット踏むどころか、参加資格すらない人間が、
レッドカーペットを語る資格はねーだろ…。
安っぽい正義の暴力肯定ヤクザファンタジー
まぁバカにバカみたいなソフトをバカみたいに売るため、自らを道化となった姿勢こそ
評価できるものの、レッドカーペット踏むどころか、参加資格すらない人間が、
レッドカーペットを語る資格はねーだろ…。
>>618
アイドスね
アイドスね
621 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:00:52 ID:+Yy+KTgi0
セガもカプコンもＴＯＰがダメという点で一致してる
てか、世界に通用するソフト云々と言う前に、
世界に通用するキャラクターを作ろう
何故マリオがあんだけ毎回売れているか
落ちたりと言えども、ソニックが全機種合計で数百万本と売れるのか
ゲームの中身云々以前に、やっぱりキャラクターの認知というのは大事なんだよ
龍が如くのキャラクターが魅力的に見えるとしたら、それはやっぱり日本人だけだろう
また、最近ロスプラ２が出たけど、あれはキャラクター演出という点では、１の時点で既に失敗していた
そしてその失敗が見直されることもなかったようだ
世界に通用するキャラクターを作ろう
何故マリオがあんだけ毎回売れているか
落ちたりと言えども、ソニックが全機種合計で数百万本と売れるのか
ゲームの中身云々以前に、やっぱりキャラクターの認知というのは大事なんだよ
龍が如くのキャラクターが魅力的に見えるとしたら、それはやっぱり日本人だけだろう
また、最近ロスプラ２が出たけど、あれはキャラクター演出という点では、１の時点で既に失敗していた
そしてその失敗が見直されることもなかったようだ
もう大手メーカー以外はパブリッシャーやれない時代だな
中堅はしこしこデベるのみ
中堅はしこしこデベるのみ
マリオ&ソニックATバンクーバーオリンピック 633万本
Alien vs. Predator 169万本
ベヨネッタ 135万本
Sonic & SEGA All-Star Racing 137万本
ファンタシースターポータブル 60万本
龍が如く４ 57万本
セガ限定でも6番手だな、龍
Alien vs. Predator 169万本
ベヨネッタ 135万本
Sonic & SEGA All-Star Racing 137万本
ファンタシースターポータブル 60万本
龍が如く４ 57万本
セガ限定でも6番手だな、龍
yakuzaは海外で売れてる？
626 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:04:07 ID:XS0BF31J0
これは名越が正しいな
外人に萌えアニメが作れないのと同じで日本人に外人受けするゲームは無理
パワーパフガールズは可愛いけど
外人に萌えアニメが作れないのと同じで日本人に外人受けするゲームは無理
パワーパフガールズは可愛いけど
セガは涼さんをもっと使おうぜ
海外では人気あるらしいじゃん
海外では人気あるらしいじゃん
ヤクザはキャバクラとかを削除したのが向こうで凄い叩かれてたな
「海外のユーザーには分かりにくい要素だから」という理由らしいが
欧米でヤクザ買う層はそういう要素こそ求めてるのに何故削除するんだ！と
「海外のユーザーには分かりにくい要素だから」という理由らしいが
欧米でヤクザ買う層はそういう要素こそ求めてるのに何故削除するんだ！と
629 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:06:41 ID:cCErKYYV0
なんでどっちも両極端なのかｗ
龍はこれまで散々使い倒したエンジン捨てて
ちゃんとした箱庭ゲーにすればあっちでもある程度はウケそう
でもレンタヒーローを箱庭ゲーにしたらもっとウケそう
ちゃんとした箱庭ゲーにすればあっちでもある程度はウケそう
でもレンタヒーローを箱庭ゲーにしたらもっとウケそう
>>625
ちっとも売れないから名越はこんな事を言ってるんだよ
ちっとも売れないから名越はこんな事を言ってるんだよ
>>626
でも、名越の龍は>>624見ても分かるようにセガ内でも誤差みたいな売り上げにしかならない
龍でシコシコしてたって会社の柱にはなれない
セガの主力は結局ソニックであったり、ベヨであったり、洋モノキャラゲーであったりで
龍は小銭稼ぎの域を出られてない
でも、名越の龍は>>624見ても分かるようにセガ内でも誤差みたいな売り上げにしかならない
龍でシコシコしてたって会社の柱にはなれない
セガの主力は結局ソニックであったり、ベヨであったり、洋モノキャラゲーであったりで
龍は小銭稼ぎの域を出られてない
カプは魔界村の新作早くくれよ
>>631
いや、名越は龍を出す前から同じことを言ってたんだよ
「日本人に受ける日本人にしか作れない良いゲームを作るべき。そうすれば海外にも打って出れる」
これは昔から言っていた。
だが、日本人に受ける＝海外で受ける訳ではない、という罠に嵌ってしまったんだな
いや、名越は龍を出す前から同じことを言ってたんだよ
「日本人に受ける日本人にしか作れない良いゲームを作るべき。そうすれば海外にも打って出れる」
これは昔から言っていた。
だが、日本人に受ける＝海外で受ける訳ではない、という罠に嵌ってしまったんだな
セガの海外ソフト売り上げも、
結局のところ海外ソフトハウス産の日本未発売ゲームの数々でけっこう稼いでるところもあるしな。
結局のところ海外ソフトハウス産の日本未発売ゲームの数々でけっこう稼いでるところもあるしな。
>>636
だから日本のスタジオを使う理由ってのが、カプコンよりも強く問われちゃうんだよねえ。
だから日本のスタジオを使う理由ってのが、カプコンよりも強く問われちゃうんだよねえ。
外国だって別に他国を意識して作っちゃいないだろうし
日本も普通に日本人向けに作れば良いと思うんだけどねぇ
その日本人に対して売れなくなった時に、新しい風として海外のゲームの要素を取り入れるのは全然アリだけどさ
日本も普通に日本人向けに作れば良いと思うんだけどねぇ
その日本人に対して売れなくなった時に、新しい風として海外のゲームの要素を取り入れるのは全然アリだけどさ
639 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:15:15 ID:cCErKYYV0
海外で受けるキャラクターってどんなのなんだろうか？
マリオやらゼルダ等、漫画やアニメも受けてるんだから、ガチムチおっさんじゃないとダメってことはないんだよね？
マリオやらゼルダ等、漫画やアニメも受けてるんだから、ガチムチおっさんじゃないとダメってことはないんだよね？
その場その場で言う事がコロコロ変わるクリエイターが多い中
名越は珍しく言う事が一貫してるよね
売れなくても評価はされたなんて誇れることじゃない、まずは売らなきゃ駄目だみたいな事言ってて
そこらの奴ならそんな事言っておいて大抵ナチュラルに任天堂を除外するもんだが
名越はトモコレが売れた事とか、目を逸らさずに任天堂を評価する発言もしてる
名越は珍しく言う事が一貫してるよね
売れなくても評価はされたなんて誇れることじゃない、まずは売らなきゃ駄目だみたいな事言ってて
そこらの奴ならそんな事言っておいて大抵ナチュラルに任天堂を除外するもんだが
名越はトモコレが売れた事とか、目を逸らさずに任天堂を評価する発言もしてる
据え置きだと日本限定で商売成り立たないってのがあるんだと思う
ナムコとか海外デベロッパー製作のソフトを大量に持ってきてるし
国内開発で海外狙うとコーエーテクモみたいになっちゃうし
ナムコとか海外デベロッパー製作のソフトを大量に持ってきてるし
国内開発で海外狙うとコーエーテクモみたいになっちゃうし
そういやカドゥケウスの新作で
ガチムチでアメコミヒーロー風のスーツにコスプレする医者が主人公の一人にいるけど
そのキャラが海外でえらい不評だと聞いた
ガチムチでアメコミヒーロー風のスーツにコスプレする医者が主人公の一人にいるけど
そのキャラが海外でえらい不評だと聞いた
ロスプラ２の、決して強制ではないものの４人Co-op前提のストーリーモードのゲームデザインは
Co-opを楽しませるアプローチとしては、面白いと思う。
ただストーリーが正直どうでもいいレベルで、もう一つのキモであったらはずのオンライン対戦の
戦略性が凝り固まりすぎていて、レギュレーションやマップデザインに再考の余地がありすぎるのがな
Co-opを楽しませるアプローチとしては、面白いと思う。
ただストーリーが正直どうでもいいレベルで、もう一つのキモであったらはずのオンライン対戦の
戦略性が凝り固まりすぎていて、レギュレーションやマップデザインに再考の余地がありすぎるのがな
>>640
そりゃゲームがつまらなかったら駄目でしょ
でも、ゲームキャラの人気自体を過小評価するべきではないと思う
例えば、今のソニックゲーが、ソニックという看板無しに、何百万本と売れることはないと思う
ソニックの看板を外したら、３分の１も売れないんじゃないの
そりゃゲームがつまらなかったら駄目でしょ
でも、ゲームキャラの人気自体を過小評価するべきではないと思う
例えば、今のソニックゲーが、ソニックという看板無しに、何百万本と売れることはないと思う
ソニックの看板を外したら、３分の１も売れないんじゃないの
>>638
それでアキバ系に行っちゃうのが日本のダメさ
それでアキバ系に行っちゃうのが日本のダメさ
>>639
スクエニが海外に売るために作ったニーアはどんな結果だったか
わざわざキャラを中年ゴリラにして、美少女ゲームより売れなかった始末
それで3Dドットゲームヒーローズが北米で10万以上売れたっていうから
おっさんキャラ作る意味無いだろうさ
スクエニが海外に売るために作ったニーアはどんな結果だったか
わざわざキャラを中年ゴリラにして、美少女ゲームより売れなかった始末
それで3Dドットゲームヒーローズが北米で10万以上売れたっていうから
おっさんキャラ作る意味無いだろうさ
あっちでうけるのはカートゥーンな雰囲気を持ってることじゃね？
リアル等身物ならその雰囲気・人物の職業とかに合ってる風貌であることって感じ
オッサンにさえすりゃうけるってのは偏見
リアル等身物ならその雰囲気・人物の職業とかに合ってる風貌であることって感じ
オッサンにさえすりゃうけるってのは偏見
DOAシリーズの女性キャラとか向こうでも人気あったりするので
美少女キャラじゃダメとかそういうことは全然ないんだよな。
美少女キャラじゃダメとかそういうことは全然ないんだよな。
650 ：￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/05/23(日) 01:28:43 ID:mNXDzXzs0
∧＿∧
（ ・∀・）
（ 建前 ）
___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ 本音 ）
（ 。Ａ。）
∨￣∨
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ・∀・）
（ 建前 ）
___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ 本音 ）
（ 。Ａ。）
∨￣∨
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
651 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:28:54 ID:w63SgMqK0
日本は軍人を尊敬しないしな 職業観っつーかヒーロー像が違いすぎ
まぁ龍のエンジンは弄れば他に色々転用出来そうだから
じっくり育てておくのもマイナスじゃないと思うけどね
じっくり育てておくのもマイナスじゃないと思うけどね
まぁ海外を意識するのが遅かったね
カプコンはいち早く気付いたけどもう遅い
凄いものを作っても更に上を行かれるイタチゴッコ
国内独自路線に海外の淡い期待を持っても無駄
なんというかのガラパゴス
カプコンはいち早く気付いたけどもう遅い
凄いものを作っても更に上を行かれるイタチゴッコ
国内独自路線に海外の淡い期待を持っても無駄
なんというかのガラパゴス
>>652
スネークは軍人じゃないのか
スネークは軍人じゃないのか
海外も視野に入れるってのは、海外でヒットさせるって意味ではなく、
日本の市場だけでは足らんからの延長戦上でしかないのに、海外で
大して売れないと爆死扱いされるこんな世の中じゃｗ
バンナムのNinja theoryやSaber ｉｎｔｅｒａｃｔｉｖeってのは、それこそカプコンの
デッドラ２のトコよりは、随分マシな選択だ。
ただ、岡ちゃんの２本が足を引っ張るのが確実だけどね。
日本の市場だけでは足らんからの延長戦上でしかないのに、海外で
大して売れないと爆死扱いされるこんな世の中じゃｗ
バンナムのNinja theoryやSaber ｉｎｔｅｒａｃｔｉｖeってのは、それこそカプコンの
デッドラ２のトコよりは、随分マシな選択だ。
ただ、岡ちゃんの２本が足を引っ張るのが確実だけどね。
日本のゲームが海外で受けが悪いのって、UIとかレベルデザインを軽視してるからじゃないのかな。
任天堂はその辺をきちんと作りこんでると思うんだけど。
任天堂はその辺をきちんと作りこんでると思うんだけど。
>>657
カプコンのゲームやってるとﾎﾝﾄそれを実感するわ
カプコンのゲームやってるとﾎﾝﾄそれを実感するわ
有言実行
…ならカッコイイのにな名越
…ならカッコイイのにな名越
デッドラさんはスタートこそしょぼかったけど、
ジワジワ出荷が増えてって最終的には150万出荷になったしなあ
タツカプで他の人気キャラ抑えて出演するありさまだし
あれよりマシって結構ハードル高くね？
ジワジワ出荷が増えてって最終的には150万出荷になったしなあ
タツカプで他の人気キャラ抑えて出演するありさまだし
あれよりマシって結構ハードル高くね？
>>656
アトラスやアークシステムみたいなとこは延長線上でいいかもしれないが
カプコンはそうはいかないでしょ、何十億という莫大な金を掛けているのだから
売上目標の数字にしても日本市場の売上では僅かしか埋めれないし
バンダイナムコとリパブリックの新作も海外でミリオンを目標にしてるんだから、相当な高い予算のプロジェクトだろう
とはいえ、早速まねっこ洋ゲーが１作こけてたな
アトラスやアークシステムみたいなとこは延長線上でいいかもしれないが
カプコンはそうはいかないでしょ、何十億という莫大な金を掛けているのだから
売上目標の数字にしても日本市場の売上では僅かしか埋めれないし
バンダイナムコとリパブリックの新作も海外でミリオンを目標にしてるんだから、相当な高い予算のプロジェクトだろう
とはいえ、早速まねっこ洋ゲーが１作こけてたな
>>656
過去作が全て野球ゲームのデベロッパーにDead Rising 2を作らせようと考えた
カプコンはすごい。他のパブリッシャーには中々できることではない。
Blue Castle Games
http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Castle_Games
過去作が全て野球ゲームのデベロッパーにDead Rising 2を作らせようと考えた
カプコンはすごい。他のパブリッシャーには中々できることではない。
Blue Castle Games
http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Castle_Games
>>659
昔はそれなりによかったんだけどねぇ。
DMCの無印とかプレイヤーのスキルアップとステージの難易度がうまく噛み合ってた。
今はちょっとでも詰まると投げてクソゲー扱いしたり、最初からチートで俺Tueeeeしたがったりする
ユーザーが多くてやってられんってのもあるんだろうけどさ。
昔はそれなりによかったんだけどねぇ。
DMCの無印とかプレイヤーのスキルアップとステージの難易度がうまく噛み合ってた。
今はちょっとでも詰まると投げてクソゲー扱いしたり、最初からチートで俺Tueeeeしたがったりする
ユーザーが多くてやってられんってのもあるんだろうけどさ。
>>617
だからこその持論なんじゃないの？
だからこその持論なんじゃないの？
666 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:02:01 ID:wyFneeJV0
日本のゲーム業界が世界で戦っていくために―――
名越に聞いてどうするｗｗ出来ないのに知る訳ないだろｗｗ
名越に聞いてどうするｗｗ出来ないのに知る訳ないだろｗｗ
てか、名越は龍を外注に投げて
新規タイトルに専念してほしい
国内限定ハーフ程度のタイトルでシコシコやってるような器でもあるまいに
名越の言い分も、現在進行形でセガの主砲しているソニックを作った中裕司が言うならともかく
日本限定ハーフ程度のタイトルで賢者タイムに入ってる人に言われても説得力がない
新規タイトルに専念してほしい
国内限定ハーフ程度のタイトルでシコシコやってるような器でもあるまいに
名越の言い分も、現在進行形でセガの主砲しているソニックを作った中裕司が言うならともかく
日本限定ハーフ程度のタイトルで賢者タイムに入ってる人に言われても説得力がない
名越は龍が死んだらどーすんだって話ではあるよな。
>>666
モンキーボールは売れてるぞ。
モンキーボールは売れてるぞ。
もう海外のFPSブランドの鉄壁の牙城は無理だろ
名越が一番固いのかもしれんな、国内だけでもなんとかブランドを保つみたいな
黒船来襲これからもドンドン洋ゲーが入ってきて売れないけど
日本のレベルって低くね？って思わせる状況でもマイペースでやるのが
今は一番かもしれん
名越が一番固いのかもしれんな、国内だけでもなんとかブランドを保つみたいな
黒船来襲これからもドンドン洋ゲーが入ってきて売れないけど
日本のレベルって低くね？って思わせる状況でもマイペースでやるのが
今は一番かもしれん
恋愛ゲームをＦＰＳにしろって……
ヒロインを撃ち殺すの？
ヒロインを撃ち殺すの？
>>671
水鉄砲で服脱がすゲームならあるぞ、3人称視点だけど
水鉄砲で服脱がすゲームならあるぞ、3人称視点だけど
>>671
いや、プロギアの嵐みたいなシステムではないか
いや、プロギアの嵐みたいなシステムではないか
言ってる事は、名越が正しいのに、
今、名越の作ってるものは１００％海外市場を諦めてるゲームばかりでここ２～３年の実績ゼロ
日本でしか通用しないのは悪いことじゃない。
分相応ってのがあるし、ほとんどのメーカーはそれでいいに決まってる。
だけどそんな程度の人間がいちいち海外市場どうこうと口にするなｗ
名越には名越の器があるってこった
今、名越の作ってるものは１００％海外市場を諦めてるゲームばかりでここ２～３年の実績ゼロ
日本でしか通用しないのは悪いことじゃない。
分相応ってのがあるし、ほとんどのメーカーはそれでいいに決まってる。
だけどそんな程度の人間がいちいち海外市場どうこうと口にするなｗ
名越には名越の器があるってこった
海外コンプの開発者って任天堂も日本の会社だっての忘れてるの？見ないフリ？
宮本が在日だからだろ
>>657
どっちもAIの性能の問題が根本にあるような気がする。
AIの性能が高ければ、要素を削ってシンプルにしても、十分ゲーム性を持たせることが出来るし、
レベルデザインも、賢いAIが動き回るのを前提に、遊びごたえのあるマップを作れるんじゃないかと。
どっちもAIの性能の問題が根本にあるような気がする。
AIの性能が高ければ、要素を削ってシンプルにしても、十分ゲーム性を持たせることが出来るし、
レベルデザインも、賢いAIが動き回るのを前提に、遊びごたえのあるマップを作れるんじゃないかと。
>>677
まーた息を吐く様に嘘を
まーた息を吐く様に嘘を
>>676
なんとなくだが、海外で任天堂を日本のメーカーと思ってる人間はあんまいなさそうな気がする
なんとなくだが、海外で任天堂を日本のメーカーと思ってる人間はあんまいなさそうな気がする
って、気になったから自分で調べた。VGchartzだけど。
Wiiで最初に出たのが世界累計1.44Mで、今年でた最新作が世界累計で0.08M
ミリオンからの大転落。これはひどい爆死だねｗ
Wiiで最初に出たのが世界累計1.44Mで、今年でた最新作が世界累計で0.08M
ミリオンからの大転落。これはひどい爆死だねｗ
何を言おうが、利益さえ出せていればいいわけで。
某大作RPGみたいに売れたけどガッカリさせたらお仕舞いだけど。
某大作RPGみたいに売れたけどガッカリさせたらお仕舞いだけど。
685 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 03:12:59 ID:QeIbQsFE0
ロスプラ2で盛大にやらかしてコケたから デッドラ2でもコケたらかなりヤバいな
散々海外のゲームを見習え日本のゲームは終わってるとか言いながら自分は
上っ面を綺麗にしただけで中身は全く旧態依然としたゲームしか作らないカプコンには
本当に失望させられる 悲しいピエロにも程が有るわ
散々海外のゲームを見習え日本のゲームは終わってるとか言いながら自分は
上っ面を綺麗にしただけで中身は全く旧態依然としたゲームしか作らないカプコンには
本当に失望させられる 悲しいピエロにも程が有るわ
>>681
たぶん任天堂は任天堂という存在であって、国とか意識されないレベルだろ
たぶん任天堂は任天堂という存在であって、国とか意識されないレベルだろ
稲船は相変わらず面白い発言をするな、てかこいつゲハに出没しているんじゃねーの？
たしかに海外のゲームの大作類は凄いしおもしろいけど
日本のゲームを根本的から否定するのは痛々しいよ
たしかに海外のゲームの大作類は凄いしおもしろいけど
日本のゲームを根本的から否定するのは痛々しいよ
688 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 03:37:48 ID:Q3dvtgWm0
カプコンは昔からゲーム業界全体を俯瞰できる数少ないメーカーだからね
数々のマルチ戦略の果てに日本のゲーム業界の限界を見た稲船さんの審美眼は
日本のどのサードより確かなものと言えるだろうね
名越さんもセガという後ろ盾が無ければ自分が何者でもないということをもっと自覚してほしいね
数々のマルチ戦略の果てに日本のゲーム業界の限界を見た稲船さんの審美眼は
日本のどのサードより確かなものと言えるだろうね
名越さんもセガという後ろ盾が無ければ自分が何者でもないということをもっと自覚してほしいね
全然対立した意見じゃないな。
自分の担当タイトルのターゲットを語っているだけで、むしろ同じようなことを言っている。
これが反対の意見という奴はニートだろう。
自分の担当タイトルのターゲットを語っているだけで、むしろ同じようなことを言っている。
これが反対の意見という奴はニートだろう。
ロスプラ1で道を作ったのになんで2で自ら道を壊しちゃうの？ｗ
692 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 05:33:59 ID:8iZATKAp0
断崖絶壁へ向かう一本道だったんだろ
>>691
ロスプラ2の初動がしょぼいってことは1の時に既に道は壊れてたんじゃないか？
ロスプラ1の購買者はこれしかない需要で買ってただけor内容がしょぼくてガッカリ、次はかわねーが大半だったんだろう。
ロスプラ2の初動がしょぼいってことは1の時に既に道は壊れてたんじゃないか？
ロスプラ1の購買者はこれしかない需要で買ってただけor内容がしょぼくてガッカリ、次はかわねーが大半だったんだろう。
カプコンが海外で評価されてるゲームって全部神谷、三上、船水とかやめた人が作った奴なのに
なんでロックマンのただのキャラデザ上がりの稲船さんが海外、海外とわめき散らしてるのか分からない
まずまともなゲーム作ってから言え
なんでロックマンのただのキャラデザ上がりの稲船さんが海外、海外とわめき散らしてるのか分からない
まずまともなゲーム作ってから言え
>日本は負けを認めよう。
キモ杉ｗ
キモ杉ｗ
697 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 07:29:06 ID:z8NP6iJy0
優劣とは別に、自分たちに無いものを持っているのだから学ぶのは良いことだと思うよ
海外で人気あるFPSやRTS、オープンワールドRPGといったゲームジャンルに目が行くけれど、
それはパズルとシューティングのどっちが優れているかを議論するようなもので、意味が無い。
思うに海外ゲームの優れている点は物量であろう。
オープンワールドが典型的だけれど、あれは日本では作れない。
一つの自律的な世界を作るのはゲーマーの夢の一つなので、作ろうとする人は日本でも多い
しかし必要とされる圧倒的な物量の前に立ち向かう気力が湧いて来ないんだよな。
何か間違って作り始めても、結局物量を制御できずに負けてしまう。
でもアメリカはこれができる。
なぜできるのかというと、開発プロセスが上手だから。
日本の開発現場は経験と根性の世界だけれど、それで回るには限界がある。
学ぶならそこになるけれど、でも本当に学んだら今のチームリーダーやディレクターが能無しであるという結論になってしまう。
だから技術がーとかジャンルがーとか表面だけ見て分かった振りをしてるんだよね。
海外で人気あるFPSやRTS、オープンワールドRPGといったゲームジャンルに目が行くけれど、
それはパズルとシューティングのどっちが優れているかを議論するようなもので、意味が無い。
思うに海外ゲームの優れている点は物量であろう。
オープンワールドが典型的だけれど、あれは日本では作れない。
一つの自律的な世界を作るのはゲーマーの夢の一つなので、作ろうとする人は日本でも多い
しかし必要とされる圧倒的な物量の前に立ち向かう気力が湧いて来ないんだよな。
何か間違って作り始めても、結局物量を制御できずに負けてしまう。
でもアメリカはこれができる。
なぜできるのかというと、開発プロセスが上手だから。
日本の開発現場は経験と根性の世界だけれど、それで回るには限界がある。
学ぶならそこになるけれど、でも本当に学んだら今のチームリーダーやディレクターが能無しであるという結論になってしまう。
だから技術がーとかジャンルがーとか表面だけ見て分かった振りをしてるんだよね。
そもそも海外向けなら、海外の開発拠点で、
現地の人に作らせたほうが良いだろ。
向き不向きだけじゃなく、単純に人件費的にも。
わざわざ日本で開発する意味を考えないと。
現地の人に作らせたほうが良いだろ。
向き不向きだけじゃなく、単純に人件費的にも。
わざわざ日本で開発する意味を考えないと。
>>51
このジャンル詳しくないけどギルティだこれ
このジャンル詳しくないけどギルティだこれ
702 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 08:58:08 ID:v4X8G/ss0
ぶっちゃけセガのゲームなんて面白くもないものばっかだから
そのセガの人間が言ってることなんてあてにならんな
何度もセガのゲームには裏切られてもう５～６年セガ製ゲームを買ってない俺からしたらこんなもん
まずはやることちゃんとやってから（面白いゲーム作ってから）発言しろだなｗ
そのセガの人間が言ってることなんてあてにならんな
何度もセガのゲームには裏切られてもう５～６年セガ製ゲームを買ってない俺からしたらこんなもん
まずはやることちゃんとやってから（面白いゲーム作ってから）発言しろだなｗ
703 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:09:45 ID:wfZRqbv+0
ロスプラ1で道をつくったが見せ掛けだけで欠陥だらけの道だったから
2が売れなかったんじゃないの？
2が売れなかったんじゃないの？
ロスプラ1は独占とみせかけて360版を売り
その後、超絶劣化PS3版発売
その後、超絶劣化PS3版発売
だから、ゲハ戦争は関係ないだろ
なんで最近はこんなアホな連中ばっかになっちゃったんだ？
jinやはちまのせい？
なんで最近はこんなアホな連中ばっかになっちゃったんだ？
jinやはちまのせい？
ロスプラの失敗の仕方は映画のそれと似ているね。
一作目で妙に高い評価を得た映画って、二作目でアホみたいに予算を注ぎ込んで大作感と話題性を振り撒くけど、
上映後の評価は一作目より低いケースが少なくない。
そしてその次回作でも下がった評価を上げること叶わず、大抵三作目辺りでフェイドアウト。
映画を目指すなら失敗も映画から学べよと。
一作目で妙に高い評価を得た映画って、二作目でアホみたいに予算を注ぎ込んで大作感と話題性を振り撒くけど、
上映後の評価は一作目より低いケースが少なくない。
そしてその次回作でも下がった評価を上げること叶わず、大抵三作目辺りでフェイドアウト。
映画を目指すなら失敗も映画から学べよと。
707 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:19:48 ID:W2lfDcW00
スクエニの和田もそうだけど「日本のゲームが海外で売れてない。ヤバイ」
って言ってる奴って基本的に「ただし任天堂は除く」なんだよな
「海外で売るためにガチムチ主人公が銃をバンバン撃つ洋ゲーっぽいものを作ろう」って発想しかなくて
「任天堂が何故世界で売れてるのかちゃんと学ぼう」って奴は一人も居ない
任天堂がえらいとか他のメーカーもファミリー向けソフト作れば良いってわけではないけど
売れてるもんを意図的に無視したり分析しようともしない連中が売れるソフトは作れんだろ
って言ってる奴って基本的に「ただし任天堂は除く」なんだよな
「海外で売るためにガチムチ主人公が銃をバンバン撃つ洋ゲーっぽいものを作ろう」って発想しかなくて
「任天堂が何故世界で売れてるのかちゃんと学ぼう」って奴は一人も居ない
任天堂がえらいとか他のメーカーもファミリー向けソフト作れば良いってわけではないけど
売れてるもんを意図的に無視したり分析しようともしない連中が売れるソフトは作れんだろ
ロスプラ1は初期のｺﾚｼｶﾅｲ需要で売れただけだなのに
何を勘違いしたのか2とか作っちゃって爆死させるとかねえ
何を勘違いしたのか2とか作っちゃって爆死させるとかねえ
この話を突き詰めるとユニバーサル・デザインとかいう話になるんだよな
おそらく”現状のゲーム”よりもキャラクターかコンセプトから売り込むほうが楽だろう
昔は後者だけでゲームになってたから成り立ったが、今はグラとか付いてないと門前払い
おそらく”現状のゲーム”よりもキャラクターかコンセプトから売り込むほうが楽だろう
昔は後者だけでゲームになってたから成り立ったが、今はグラとか付いてないと門前払い
>>707
任天堂みたいなものは作りたくないんだよ。
（作れないの間違いとか言うなよ。作ろうともしないものが
作れないのは当たり前なんだから）
大体お客様第一主義だったら別に他のサービス業に入ってりゃ言い訳で。
自分の作りたいゲームを作るためにゲーム業界入りする。
ゲーム作りたい人間の動機から考えればあたりまえだろう。
任天堂みたいなものは作りたくないんだよ。
（作れないの間違いとか言うなよ。作ろうともしないものが
作れないのは当たり前なんだから）
大体お客様第一主義だったら別に他のサービス業に入ってりゃ言い訳で。
自分の作りたいゲームを作るためにゲーム業界入りする。
ゲーム作りたい人間の動機から考えればあたりまえだろう。
>>649
洋ゲーの女キャラのモデリングの酷さは、向こうでも度々叩かれてるな
洋ゲーの女キャラのモデリングの酷さは、向こうでも度々叩かれてるな
>>710
逆だ逆
任天堂の場合マーケティングや客層は二の次でまず面白いと思うものを作る
カイガイカイガイ言ってる奴こそ
「本当にそれはお前が作りたいものか？洋ゲー「っぽい」ものが作りたくてゲーム業界に入ったのか？」
と問いたい
逆だ逆
任天堂の場合マーケティングや客層は二の次でまず面白いと思うものを作る
カイガイカイガイ言ってる奴こそ
「本当にそれはお前が作りたいものか？洋ゲー「っぽい」ものが作りたくてゲーム業界に入ったのか？」
と問いたい
>>713
この場合海外で売れてるメーカーと任天堂を基準に考えるなら
結局「人が今何に興味を持っててそれをどうゲームに落とし込むか」を考えられるか否かだろう？
FPSだって何も開発者が銃をバンバン撃ちたいから作ってるわけじゃない
例えば世界情勢にあわせて舞台を第二次大戦だったり現代の中近東にしてる
日本人はそこに気づいてない
銃をバンバン撃てば海外で受けると勘違いしてる
CoDもWiiFitも発想は同じところにある
この場合海外で売れてるメーカーと任天堂を基準に考えるなら
結局「人が今何に興味を持っててそれをどうゲームに落とし込むか」を考えられるか否かだろう？
FPSだって何も開発者が銃をバンバン撃ちたいから作ってるわけじゃない
例えば世界情勢にあわせて舞台を第二次大戦だったり現代の中近東にしてる
日本人はそこに気づいてない
銃をバンバン撃てば海外で受けると勘違いしてる
CoDもWiiFitも発想は同じところにある
昔の日本人は海外パクリはしまくったけど
あくまで日本人のためにアレンジしてたんだよな
今のゲーム業界は海外から、海外人のためにパクルとか難易度が高い
まずは3DCGACTの技術をパクって、日本人に売ることからだな
龍が如くはリアルな日本再現ということで受けたし
海外メーカーは何年待っても造ってくれない
あくまで日本人のためにアレンジしてたんだよな
今のゲーム業界は海外から、海外人のためにパクルとか難易度が高い
まずは3DCGACTの技術をパクって、日本人に売ることからだな
龍が如くはリアルな日本再現ということで受けたし
海外メーカーは何年待っても造ってくれない
>>710
ハリウッド映画でも景気や情勢次第で企画がボツになったり
何年も寝かせておいた企画が急に通ったりするし
漫画やドラマやバラエティだって人気がなければ打ち切り
ゲームだけが表現物として作り手の自由に出来るってのはお門違いでは
そもそもここって海外で売るためになんか洋ゲーみたいなものを作る
稲船や和田みたいな連中ってどうなの？ってスレじゃ
あんたが擁護する作りたいものを作ってる開発者の話はどこにも出てきて無い
ハリウッド映画でも景気や情勢次第で企画がボツになったり
何年も寝かせておいた企画が急に通ったりするし
漫画やドラマやバラエティだって人気がなければ打ち切り
ゲームだけが表現物として作り手の自由に出来るってのはお門違いでは
そもそもここって海外で売るためになんか洋ゲーみたいなものを作る
稲船や和田みたいな連中ってどうなの？ってスレじゃ
あんたが擁護する作りたいものを作ってる開発者の話はどこにも出てきて無い
>>714,>>717
だから次のような発言が出てくる。
「名越稔洋×佐藤江梨子」異色クリエイティブ対談
http://www.cyzo.com/2008/03/post_392.html
＞「俺だって、本当はこっちのほうがいいと思ってるよ、バカヤロー!」
＞って叫びたくなることもあります（笑）。
＞でも、プロデューサーがそれを言ったら終わりですからね。
今のゲーム作りは金がかかるし儲からなかったら社員の生活も危うくなる。
作りたいものを作りながらどこまで単純な意味での
エンターテインメントに妥協できるか。
そういうものは大手のプロデューサーレベルになってくるとみんな考えているだろう。
任天堂はこう言うときには必ずエンターテインメントの方に妥協しましょう
っていう指針があるからはずさないんだよ。
金がかかる世界では避けられない葛藤だろうね。
だから次のような発言が出てくる。
「名越稔洋×佐藤江梨子」異色クリエイティブ対談
http://www.cyzo.com/2008/03/post_392.html
＞「俺だって、本当はこっちのほうがいいと思ってるよ、バカヤロー!」
＞って叫びたくなることもあります（笑）。
＞でも、プロデューサーがそれを言ったら終わりですからね。
今のゲーム作りは金がかかるし儲からなかったら社員の生活も危うくなる。
作りたいものを作りながらどこまで単純な意味での
エンターテインメントに妥協できるか。
そういうものは大手のプロデューサーレベルになってくるとみんな考えているだろう。
任天堂はこう言うときには必ずエンターテインメントの方に妥協しましょう
っていう指針があるからはずさないんだよ。
金がかかる世界では避けられない葛藤だろうね。
719 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 10:31:36 ID:GT9JWZy/0
こんなの見せ付けられて、今まで通りなんて行ってる名越は頭おかしいｗｗｗｗｗｗｗ
Red Dead Redemption 字幕つきプレイ動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10782688
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10800094
Dragon Age: Origins 字幕付プレイ動画 Part.1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8904558
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8905598
XBOX360mass effect 2 日本語字幕付き part1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9648223
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9664271
フォールアウト3 2008年E3デモンストレーション日本語字幕付き
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4054498
The Witcher Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=QOac7t4kSUI&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=eVAHVaqcpyc&fmt=18
The Witcher 2 Gameplay - Internal video
ttp://www.youtube.com/watch?v=JciyoGmnGyo&fmt=18
DEADSPACE 1 TRAILER
ttp://www.youtube.com/watch?v=__VPxzmfsNI&fmt=18
Dead Space 2 Reveal Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=EtEEa4PU7ok&fmt=18
Red Dead Redemption 字幕つきプレイ動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10782688
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10800094
Dragon Age: Origins 字幕付プレイ動画 Part.1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8904558
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8905598
XBOX360mass effect 2 日本語字幕付き part1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9648223
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9664271
フォールアウト3 2008年E3デモンストレーション日本語字幕付き
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4054498
The Witcher Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=QOac7t4kSUI&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=eVAHVaqcpyc&fmt=18
The Witcher 2 Gameplay - Internal video
ttp://www.youtube.com/watch?v=JciyoGmnGyo&fmt=18
DEADSPACE 1 TRAILER
ttp://www.youtube.com/watch?v=__VPxzmfsNI&fmt=18
Dead Space 2 Reveal Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=EtEEa4PU7ok&fmt=18
720 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 10:33:30 ID:GT9JWZy/0
今やネットゲームすらチョンゲーが上位で幅を利かせてる時代というのに
ちったぁ危機感というか、なぜ日本のゲームが飽きられて
海外ゲームにユーザーが手を出し始めたのか調べるくらいしろと
日本のゲーム業界が、どーなってもユーザーは知らんぞｗｗｗ
ユーザーの「ニーズがさっぱり分かってない」から客に逃げられてるんだろうが・・
> 4game読者レビュー“オールタイム”ランキング 2009.12.26集計版
ttp://www.4gamer.net/games/098/G009802/20091218081/index_2.html
4位 - マビノギ
16位 - EVE Online
20位 -ストリートファイター オンライン マウスジェネレーション
30位 - ギルド ウォーズ
32位 - World of Warcraft 拡張ディスクWrath of the Lich King
34位 -ロード・オブ・ザ・リングス・オンライン アングマールの影
37位 -Master of Epic: The ResonanceAge Universe
39位 -大航海時代 Online ～Cruz del Sur～
47位 -ファンタジーアース ゼロ
48位 -武装神姫 BATTLE RONDO
58位 - EverQuest
66位 - ウルティマ オンライン
|
72位 - ファイナルファンタジーXI
ちったぁ危機感というか、なぜ日本のゲームが飽きられて
海外ゲームにユーザーが手を出し始めたのか調べるくらいしろと
日本のゲーム業界が、どーなってもユーザーは知らんぞｗｗｗ
ユーザーの「ニーズがさっぱり分かってない」から客に逃げられてるんだろうが・・
> 4game読者レビュー“オールタイム”ランキング 2009.12.26集計版
ttp://www.4gamer.net/games/098/G009802/20091218081/index_2.html
4位 - マビノギ
16位 - EVE Online
20位 -ストリートファイター オンライン マウスジェネレーション
30位 - ギルド ウォーズ
32位 - World of Warcraft 拡張ディスクWrath of the Lich King
34位 -ロード・オブ・ザ・リングス・オンライン アングマールの影
37位 -Master of Epic: The ResonanceAge Universe
39位 -大航海時代 Online ～Cruz del Sur～
47位 -ファンタジーアース ゼロ
48位 -武装神姫 BATTLE RONDO
58位 - EverQuest
66位 - ウルティマ オンライン
|
72位 - ファイナルファンタジーXI
721 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 10:37:36 ID:GT9JWZy/0
チョンゲー
Xboxの前作では主人公の声を大塚明夫氏が担当しそこそこ人気だった
【xbox】キングダムアンダーファイア実況プレイ その１
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4704504
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4778230
Kingdom Under Fire II RacesTrailer [HD]
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dn7oOrASftU&fmt=18
Kingdom Under Fire II (Game Trailer)
ttp://www.youtube.com/watch?v=Aiixi3prki4&fmt=18
FF14より面白そうと言われ日本人に期待されてるMMO
次世代MMO Blade & Soul （ブレード＆ソウル） 2009PV
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8960063
高画質フル(ファイルサイズ：731MB)
ttp://www.4gamer.net/games/051/G005120/
Xboxの前作では主人公の声を大塚明夫氏が担当しそこそこ人気だった
【xbox】キングダムアンダーファイア実況プレイ その１
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4704504
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4778230
Kingdom Under Fire II RacesTrailer [HD]
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dn7oOrASftU&fmt=18
Kingdom Under Fire II (Game Trailer)
ttp://www.youtube.com/watch?v=Aiixi3prki4&fmt=18
FF14より面白そうと言われ日本人に期待されてるMMO
次世代MMO Blade & Soul （ブレード＆ソウル） 2009PV
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8960063
高画質フル(ファイルサイズ：731MB)
ttp://www.4gamer.net/games/051/G005120/
>>468
前々から気になってたんだけど
64のゴールデンアイが国内30万売れたのってどこのデータ？
以前にはWikiにも30万売れたとか書いてあったけどいつのまにか消えてるし
ゲームデータ博物館の累計で3万もいってないところを見ると
最終的に国内でゴールデンアイが30万売れたとは到底思えないんだけど
前々から気になってたんだけど
64のゴールデンアイが国内30万売れたのってどこのデータ？
以前にはWikiにも30万売れたとか書いてあったけどいつのまにか消えてるし
ゲームデータ博物館の累計で3万もいってないところを見ると
最終的に国内でゴールデンアイが30万売れたとは到底思えないんだけど
>>722
出荷じゃなかったか。ただＦＰＳ最高売り上げはＭＷ２ですけどね
出荷じゃなかったか。ただＦＰＳ最高売り上げはＭＷ２ですけどね
>>713
娯楽業界でお客様目線になっちゃいけない業界なんてあるのか？
娯楽業界でお客様目線になっちゃいけない業界なんてあるのか？
プレーテストとか一切してないんじゃないの？日本のサードって
どうなの？その辺
どうなの？その辺
http://touch-ds.jp/dsi/interview/8_3.html
ここ見りゃ分かるが、任天堂はFC時代にアニメーションの重要性を察知し
日本で有数のアニメーション作家を抱えている。
ハード性能が貧弱で、活躍の場を十分に与えられないのが分かっていても
おそらく高給で雇っていたのだろう。
こういう人が人材採用や育成に深く関わってきたので、ハードの進化と共に
作品の仕上がりレベルがどんどん向上したんじゃないかな。
ここ見りゃ分かるが、任天堂はFC時代にアニメーションの重要性を察知し
日本で有数のアニメーション作家を抱えている。
ハード性能が貧弱で、活躍の場を十分に与えられないのが分かっていても
おそらく高給で雇っていたのだろう。
こういう人が人材採用や育成に深く関わってきたので、ハードの進化と共に
作品の仕上がりレベルがどんどん向上したんじゃないかな。
728 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 10:58:39 ID:gSx+1kSN0
稲船が直接携わったゲームってロックマンダッシュ以外に何があるの？
カプコンなんて国内5位のゲームメーカーだし。
セガは2位。
セガは2位。
海外ゲームがこれだけ過大評価されてるのは
ネットだけでしょ。ネットではカプコンが神のように
もてはやされてるけど、カプコンってそんなに
売れてるメーカーじゃないんだよね。
ネットだけでしょ。ネットではカプコンが神のように
もてはやされてるけど、カプコンってそんなに
売れてるメーカーじゃないんだよね。
最近は海外ゲームのほうが作りが丁寧なんだよね。
キャンペーンモードとかでも、チュートリアルがうまくストーリーと融合してたり、
攻略方法を通信とか味方AIのセリフとかでさり気なく提示するようにしたり、
プレイヤーを上手くゲームの世界に引き込んでいく作りになってる。
国産ゲームは、操作法や攻略法とかいちいちプレイヤーが手を止めて
テキストを読まなきゃならんようなのが多い。
ゲームって没入感ってのが結構大事だと思うんだけど、なんでそういったとこを
工夫しようとせんのかね。
海外じゃローティング等もムービーに隠して、意識させないようにしてきてるのにさ。
キャンペーンモードとかでも、チュートリアルがうまくストーリーと融合してたり、
攻略方法を通信とか味方AIのセリフとかでさり気なく提示するようにしたり、
プレイヤーを上手くゲームの世界に引き込んでいく作りになってる。
国産ゲームは、操作法や攻略法とかいちいちプレイヤーが手を止めて
テキストを読まなきゃならんようなのが多い。
ゲームって没入感ってのが結構大事だと思うんだけど、なんでそういったとこを
工夫しようとせんのかね。
海外じゃローティング等もムービーに隠して、意識させないようにしてきてるのにさ。
>>718
ゲームとして、より面白いものを作ることが"妥協"になるシチュエーションが
よくわからない。
ゲームとして面白くない方が、本当は作りたいもの、だとしたら、最初から道を
間違えてるんでは？映画なりアニメなり別の道がある。
名越氏は、スタッフが言う通り作ったら、金がかかりすぎる、それは無理みたいな
シチュエーションを言ってるんだと思うが。（背景モデル作り直しましょうよ、とか
いろいろあるんだろう）
ゲームとして、より面白いものを作ることが"妥協"になるシチュエーションが
よくわからない。
ゲームとして面白くない方が、本当は作りたいもの、だとしたら、最初から道を
間違えてるんでは？映画なりアニメなり別の道がある。
名越氏は、スタッフが言う通り作ったら、金がかかりすぎる、それは無理みたいな
シチュエーションを言ってるんだと思うが。（背景モデル作り直しましょうよ、とか
いろいろあるんだろう）
>>737
その考え方が、今の日本の技術後退の原因なんだろうね。クリエイターならお金をかけなくても、アイデアでローディング問題なんかも解決すればいいのに。
その考え方が、今の日本の技術後退の原因なんだろうね。クリエイターならお金をかけなくても、アイデアでローディング問題なんかも解決すればいいのに。
>>738
1ドル200円なら全然違ってくると思うよ、ホントに
1ドル200円なら全然違ってくると思うよ、ホントに
740 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 14:08:26 ID:JDZ9HlMl0
名越の言ってることは凄くいいことだが、全く行動として示してないのが痛いよな。
マンネリ龍しか作ってないやつが人のチャレンジにケチつけるなよ。
小島や稲船の方が天狗になってるかもしれないがちゃんとチャレンジしとるわ。
行動してから意見言うべき。
名越の言ってることは経験の供わない妄想レベル。
マンネリ龍しか作ってないやつが人のチャレンジにケチつけるなよ。
小島や稲船の方が天狗になってるかもしれないがちゃんとチャレンジしとるわ。
行動してから意見言うべき。
名越の言ってることは経験の供わない妄想レベル。
743 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 14:37:37 ID:YcBUXjUi0
カプなんてストⅡとバイオ以降は海外で成功してないのになんでこんなに偉そうなんだ
ロスプラとデッドラなんてバイオ4のWii移植と同程度しか売れてないのに持ち上げられすぎ
ロスプラとデッドラなんてバイオ4のWii移植と同程度しか売れてないのに持ち上げられすぎ
>>743
ストⅣとバイオ5が成功したからだろうよ
ストⅣとバイオ5が成功したからだろうよ
あのあたりからクールカプコンとかワケわからんこと言い出した
>>738
> その考え方が、今の日本の技術後退の原因なんだろうね。クリエイターならお金をかけなくても、アイデアでローディング問題なんかも解決すればいいのに。
いくらなんでもそれは違う。ここでいうアイデアってのはけっきょくゴリゴリに技術的な部分だけど，
それを検討するのはクリエイターという立場の役割ではない。もちろんできる人だって皆無ではないだろうけど，
普通クリエイターの立場で言えるのは「遅すぎる。もっと速くしてくれ技術陣よ」ぐらい。
ローディング時間について妥協する・しないの判断は常にデリケートな問題をはらむので，
一概に答えは出せない。
> その考え方が、今の日本の技術後退の原因なんだろうね。クリエイターならお金をかけなくても、アイデアでローディング問題なんかも解決すればいいのに。
いくらなんでもそれは違う。ここでいうアイデアってのはけっきょくゴリゴリに技術的な部分だけど，
それを検討するのはクリエイターという立場の役割ではない。もちろんできる人だって皆無ではないだろうけど，
普通クリエイターの立場で言えるのは「遅すぎる。もっと速くしてくれ技術陣よ」ぐらい。
ローディング時間について妥協する・しないの判断は常にデリケートな問題をはらむので，
一概に答えは出せない。
お金をかけても出てくるのが
FF13・MGS4・バイオ5じゃあなぁ・・・
FF13・MGS4・バイオ5じゃあなぁ・・・
日本のサードはHD機を代表するような
新規フランチャイズを立ち上げる事が出来なかったよね
それがイメージ的に日本が遅れてる印象を強めてると思う
新規フランチャイズを立ち上げる事が出来なかったよね
それがイメージ的に日本が遅れてる印象を強めてると思う
749 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 14:52:16 ID:5KMmFWVI0
>>722
当時、宮本が日本では全然ッ売れてないってボヤいてたので
30万なんてデマだと思う
廉価版4800円になる前の話だけど、2000円安くなってから
急に売れ始めるワケないので悪質なデマだと思う
当時、宮本が日本では全然ッ売れてないってボヤいてたので
30万なんてデマだと思う
廉価版4800円になる前の話だけど、2000円安くなってから
急に売れ始めるワケないので悪質なデマだと思う
＞古くは「デイトナUSA」のプロデューサーとして知られ，また海外では，
＞累計400万本以上を売り上げた「スーパーモンキーボール」シリーズの
＞開発者として有名な人物でもある
モンキー売れたってのは知ってたが400万はすごいな
どっちも実績あるけど最近の仕事ぶりでは名越の方が将来性ありそう
＞累計400万本以上を売り上げた「スーパーモンキーボール」シリーズの
＞開発者として有名な人物でもある
モンキー売れたってのは知ってたが400万はすごいな
どっちも実績あるけど最近の仕事ぶりでは名越の方が将来性ありそう
名越は>>2のインタビューでも言ってるように，パッと見の華やかさはなくとも
安く速くちゃんと面白いという路線のゲームも並行して作り手堅く回収していくタイプに見える。
稲船はとにかく華やかさ優先という感じ。これはこれで良いかもしれんけど博打っぽさ激増。
安く速くちゃんと面白いという路線のゲームも並行して作り手堅く回収していくタイプに見える。
稲船はとにかく華やかさ優先という感じ。これはこれで良いかもしれんけど博打っぽさ激増。
752 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 15:03:57 ID:5KMmFWVI0
カプコンのゲームでユーザーに激震を与えるのは
バイオ、バイオ4、スト2、モンハン等
ゲーム内容なんだけどな。グラフィックもそりゃ綺麗だけど
稲船のゲームみたいに、グラフィックだけなんてことは絶対無い
バイオ、バイオ4、スト2、モンハン等
ゲーム内容なんだけどな。グラフィックもそりゃ綺麗だけど
稲船のゲームみたいに、グラフィックだけなんてことは絶対無い
>>746
そうかな？
ここをこうしてくれ。といった人が、やり方は知らんでは無責任すぎない？
ここのデータ配置を見直してとか、ここは削ろうとか指示出来ないかな？
海外のソフトはそれらのアイデアですごい絵だしたり、シームレスな箱庭可能にしてるんじゃないかな？
アイデア出す人間がツールや技術者頼りだから
今の日本の現状が変わらないのだと思うな。
そうかな？
ここをこうしてくれ。といった人が、やり方は知らんでは無責任すぎない？
ここのデータ配置を見直してとか、ここは削ろうとか指示出来ないかな？
海外のソフトはそれらのアイデアですごい絵だしたり、シームレスな箱庭可能にしてるんじゃないかな？
アイデア出す人間がツールや技術者頼りだから
今の日本の現状が変わらないのだと思うな。
日本は日本風を追求しろ！→ガラパゴス化で孤立
海外に合わせたものを作れ！→餅は餅屋。猿真似してどうする。
どっちの議論も大雑把だね。マーケティングの精度上げればいいだけなのに。
海外に合わせたものを作れ！→餅は餅屋。猿真似してどうする。
どっちの議論も大雑把だね。マーケティングの精度上げればいいだけなのに。
龍如なんて、向こうのシナリオライターに脚本書いてもらって
街並みや登場人物をそれっぽくすればアメリカ向けにできそうだけどなあ。
街並みや登場人物をそれっぽくすればアメリカ向けにできそうだけどなあ。
名越チームが作ったエフゼロGXが後のマリソニに繋がったとしたなら結構な功績だと思うけど、それはないのかな？
稲船は商売人的考えでカプコン出てった連中批判してたのに、危機感がすごいのか自分にハッパかけてるのか毒されすぎだと思う。
稲船は商売人的考えでカプコン出てった連中批判してたのに、危機感がすごいのか自分にハッパかけてるのか毒されすぎだと思う。
757 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 16:06:27 ID:ZAXoxfFT0
新作の龍が如くPSPを見るに名越のスパイクアウトへの未練は強そう
マリソニバンクーバーはソニチ制作
河津がＦＯ３のシステムでロマサガ新作を作れば
日本を代表するゲームになるよ
日本を代表するゲームになるよ
>>754
消費者が望むものじゃなくて、予想外のものを出すのも必要
消費者が望むものじゃなくて、予想外のものを出すのも必要
762 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 17:20:39 ID:YcBUXjUi0
>>762
いや、一応あれは望んでると思ってるモノを作ったつもりだったんだろw
いや、一応あれは望んでると思ってるモノを作ったつもりだったんだろw
>>762
言われてるほど悪かないんだろ？遊ぶ気はないけど
言われてるほど悪かないんだろ？遊ぶ気はないけど
765 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 17:32:52 ID:We7AvpyN0
東京大学を出た中国人が中国と日本で携帯ゲームや据え置きゲームの会社作ったらどうするつもりなんだ
ソフトバンクみたいな存在
一気に潰れる
ソフトバンクみたいな存在
一気に潰れる
>>711
要するに向こうのデザイナーは下手糞だということだ
名越は欧米の開発者と対談してショック受けてたようだ
「日本ではデザイナーは絵を描くの？」って言われたらしい
向こうは絵描きやデッサン無しにソフトウェアでグラフィック素材作ってるとかで完全に工業化してる
そりゃあろくに絵を描かない洋ゲークリエイターがキャラデザでアジア諸国に勝てるわけが無いな
要するに向こうのデザイナーは下手糞だということだ
名越は欧米の開発者と対談してショック受けてたようだ
「日本ではデザイナーは絵を描くの？」って言われたらしい
向こうは絵描きやデッサン無しにソフトウェアでグラフィック素材作ってるとかで完全に工業化してる
そりゃあろくに絵を描かない洋ゲークリエイターがキャラデザでアジア諸国に勝てるわけが無いな
>>753
＞ここをこうしてくれ。といった人が、やり方は知らん
こんなヤツばっかりなのが国内のソフトハウスの衰退の原因だよ。
アイディアを出すだけで、あとは現場に丸投げ。
しかも部分ごとに勝手な指示をそれぞれがだすから、あちこちで齟齬が出る。
それを解消しようとしてさらにgdgdになって、結局のトコ消化不良なものしかできん。
レベルデザインの統括や、全体的な工程管理がまともに出来るやつがいないのが問題。
＞ここをこうしてくれ。といった人が、やり方は知らん
こんなヤツばっかりなのが国内のソフトハウスの衰退の原因だよ。
アイディアを出すだけで、あとは現場に丸投げ。
しかも部分ごとに勝手な指示をそれぞれがだすから、あちこちで齟齬が出る。
それを解消しようとしてさらにgdgdになって、結局のトコ消化不良なものしかできん。
レベルデザインの統括や、全体的な工程管理がまともに出来るやつがいないのが問題。
名越はさっさとFZERO作れよ
欧米作のソフトよりもっとガチムチ度の高いキャラを出せば
欧米で爆売れするよ
欧米を真似るだけじゃなくて超えることが大事
欧米で爆売れするよ
欧米を真似るだけじゃなくて超えることが大事
>>766
どこで言われたの？
どこで言われたの？
孫は東大ってレベルじゃないぞｗ
1973年（昭和48年） - 久留米大学附設高等学校に入学。
1973年（昭和48年） - 夏休みを利用して米国カリフォルニア州にて語学研修のため4週間の短期留学。
1974年（昭和49年）- 久留米大学附設高等学校を中退し、渡米（2月）。米国ホーリー・ネームズ・カレッジの英語学校（ELS）に入学。
米国セラモンテ高等学校（サンフランシスコ）の2年生に編入（9月）。3年生、4年生へと飛び級。高校卒業検定試験に合格したため、高等学校を3週間で退学（10月）。
1975年（昭和50年）- 米国ホーリー・ネームズ・カレッジに入学。
1977年（昭和52年）- カリフォルニア大学バークレー校経済学部の3年生に編入。
1979年（昭和54年） - 自動翻訳機の売込みで得た資金（1億円）を元手に、米国でソフトウェア開発会社の「Unison World」を設立。インベーダーゲーム機を日本から輸入。
1980年（昭和55年）- カリフォルニア大学バークレー校を卒業。学位は、経済学士(カリフォルニア大学)。日本へ帰国後、会社を設立するために福岡市南区に事務所を構える。
1973年（昭和48年） - 久留米大学附設高等学校に入学。
1973年（昭和48年） - 夏休みを利用して米国カリフォルニア州にて語学研修のため4週間の短期留学。
1974年（昭和49年）- 久留米大学附設高等学校を中退し、渡米（2月）。米国ホーリー・ネームズ・カレッジの英語学校（ELS）に入学。
米国セラモンテ高等学校（サンフランシスコ）の2年生に編入（9月）。3年生、4年生へと飛び級。高校卒業検定試験に合格したため、高等学校を3週間で退学（10月）。
1975年（昭和50年）- 米国ホーリー・ネームズ・カレッジに入学。
1977年（昭和52年）- カリフォルニア大学バークレー校経済学部の3年生に編入。
1979年（昭和54年） - 自動翻訳機の売込みで得た資金（1億円）を元手に、米国でソフトウェア開発会社の「Unison World」を設立。インベーダーゲーム機を日本から輸入。
1980年（昭和55年）- カリフォルニア大学バークレー校を卒業。学位は、経済学士(カリフォルニア大学)。日本へ帰国後、会社を設立するために福岡市南区に事務所を構える。
何時のネタだよw
頭の良い人間が面白いゲーム作れるかは別だしな
朴茂はFラン卒だし
朴茂はFラン卒だし
>>767
なるほどねぇ。
だとすると、稲船さんらの発言はそんな現場を知っているからの発言なんでしょうね。
海外を見習え＝ガチムチＦＰＳを作れ
ではなく、クリエイターとしての創意工夫を見習えということなんでしょうね。
クリエイターならシステムの使いまわし等で楽な道を選ぶなといった警鐘なんでしょう。
なるほどねぇ。
だとすると、稲船さんらの発言はそんな現場を知っているからの発言なんでしょうね。
海外を見習え＝ガチムチＦＰＳを作れ
ではなく、クリエイターとしての創意工夫を見習えということなんでしょうね。
クリエイターならシステムの使いまわし等で楽な道を選ぶなといった警鐘なんでしょう。
>>768
今の名越はヤクザしか作れないポンコツなのでいりません
今の名越はヤクザしか作れないポンコツなのでいりません
名越よりも戦ヴァル作った元オーバーワークスの面々の方が海外評価は高いな
あのPSO作った中も高卒かなんかじゃなかった？
クリフBも確か高卒
17歳でゲーム作ってEpicの社長に持ち込んで認められて雇われたとか
17歳でゲーム作ってEpicの社長に持ち込んで認められて雇われたとか
780 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:20:44 ID:QI24RV1O0
日本にもトッド・ハワードみたいな優秀な開発者がいれば期待できるのに
今の所、古いゲームの良い部分だけを生かして
より新しい物を作ろうと挑戦する奴は一人も居ないからな・・・
日本のユーザーが海外のゲームに乗り換える流れは増すばかりだ
＞フォールアウト3開発者、トッド・ハワード氏の日記
＞第五回 TODD'S DIARY - 2008.10.30
＞僕たちの事を知っている人達ならご存じかも知れませんが、
＞僕たちは大切にしているポリシーがいくつかあります。その一つが、「徹底的に作り直す」という事です。
＞僕は、大好きで素晴らしかった作品が、
＞続編が出る度に最初にあった新鮮さをどんどん無くしていくのを何度も見て来ました。
＞僕たちはなるべくそうならない様、新しいElder Scrollsシリーズを作る度に毎回全てを白紙にし、
＞皆さんが喜んでいただける斬新なゲームシステムを新たに構築しながら開発するよう努力してきました。
今の所、古いゲームの良い部分だけを生かして
より新しい物を作ろうと挑戦する奴は一人も居ないからな・・・
日本のユーザーが海外のゲームに乗り換える流れは増すばかりだ
＞フォールアウト3開発者、トッド・ハワード氏の日記
＞第五回 TODD'S DIARY - 2008.10.30
＞僕たちの事を知っている人達ならご存じかも知れませんが、
＞僕たちは大切にしているポリシーがいくつかあります。その一つが、「徹底的に作り直す」という事です。
＞僕は、大好きで素晴らしかった作品が、
＞続編が出る度に最初にあった新鮮さをどんどん無くしていくのを何度も見て来ました。
＞僕たちはなるべくそうならない様、新しいElder Scrollsシリーズを作る度に毎回全てを白紙にし、
＞皆さんが喜んでいただける斬新なゲームシステムを新たに構築しながら開発するよう努力してきました。
781 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:22:09 ID:QI24RV1O0
＞フォールアウト3開発者、トッド・ハワード氏の日記続き
＞一日中ゲームに没頭できた少年時代の僕は、
＞「ウルティマ」の4～7にかなりの影響を受けていたと思います。
＞「ウルティマ」シリーズの作者であるRichard Garriottは、
＞続編が出る度にインターフェイスから戦闘システムに至るまで、
＞ありとあらゆる部分に改良と変更を加えていったのです。
＞ゲームの続編に、初期作品のインパクトと同じかそれ以上の物を持たせようとするのであれば、
＞決して同じ物の使い回しではなく、全く新しい何かを考えだす必要があるのです。
＞なぜなら、時間は技術を発展だけでなく、
＞ゲームプレイヤー達が望む物をも変えていくからなのです。
ttp://www.bethsoft.com/jpn/fallout/developer/diary_1030.html
＞一日中ゲームに没頭できた少年時代の僕は、
＞「ウルティマ」の4～7にかなりの影響を受けていたと思います。
＞「ウルティマ」シリーズの作者であるRichard Garriottは、
＞続編が出る度にインターフェイスから戦闘システムに至るまで、
＞ありとあらゆる部分に改良と変更を加えていったのです。
＞ゲームの続編に、初期作品のインパクトと同じかそれ以上の物を持たせようとするのであれば、
＞決して同じ物の使い回しではなく、全く新しい何かを考えだす必要があるのです。
＞なぜなら、時間は技術を発展だけでなく、
＞ゲームプレイヤー達が望む物をも変えていくからなのです。
ttp://www.bethsoft.com/jpn/fallout/developer/diary_1030.html
782 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:27:45 ID:QI24RV1O0
日本のゲーム開発者で、ここまで開発の現場を世界中に公開する奴が居るか？
トッド･ハワードみたいな人こそゲーム開発者の鏡だろう・・・
The Making of Oblivion Part 1-4
ttp://www.youtube.com/watch?v=nWvbVhfWnK0&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=p4JROwvfzSc&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=iwNPKRCXfJI&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=4pE8tStMX-Y&fmt=18
The Making of Fallout 3 (part 1
ttp://www.youtube.com/watch?v=YFzmzCr4M9A&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=kYVE_hgoNZw&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=XX_YMoy05BM&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=mqNeisQWOXo&fmt=18
日本の開発者は爪の垢でも貰って飲むべき
少なくとも>>1のカプコン稲船や竹内はそういう姿勢があるだけ
はるかに名越より成長する見込みがある
トッド･ハワードみたいな人こそゲーム開発者の鏡だろう・・・
The Making of Oblivion Part 1-4
ttp://www.youtube.com/watch?v=nWvbVhfWnK0&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=p4JROwvfzSc&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=iwNPKRCXfJI&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=4pE8tStMX-Y&fmt=18
The Making of Fallout 3 (part 1
ttp://www.youtube.com/watch?v=YFzmzCr4M9A&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=kYVE_hgoNZw&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=XX_YMoy05BM&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=mqNeisQWOXo&fmt=18
日本の開発者は爪の垢でも貰って飲むべき
少なくとも>>1のカプコン稲船や竹内はそういう姿勢があるだけ
はるかに名越より成長する見込みがある
稲船っつか、カプコンが海外の会社に開発させたのって微妙なのばっかじゃん
バイコマとか本当にクソゲーだったぞ
言う事と実績が矛盾してる
バイコマとか本当にクソゲーだったぞ
言う事と実績が矛盾してる
どっこも1965年生まれてで子会社の代表経験ありなんだな
稲船はカプコン本社の役員、名越はwikiではまだ社員
だがいってることは名越の方がずっと経営者らしいのが面白い
稲船はカプコン本社の役員、名越はwikiではまだ社員
だがいってることは名越の方がずっと経営者らしいのが面白い
>>782
日本は絶対無理だ
就職とかデバッグアルバイトで現場入ろうという人なら身をもって分かるけど
秘密主義とか機密保持が物凄く厳しい、短期アルバイト誓約書まで書かされるし
それこそ破ったら損害賠償とか、とにかく日本のゲーム開発現場は神経質
だから学生側も会社での必要スキルや必須学習内容も把握できない人が多く、現場で使えない的外れな勉強をする人が多い
日本は絶対無理だ
就職とかデバッグアルバイトで現場入ろうという人なら身をもって分かるけど
秘密主義とか機密保持が物凄く厳しい、短期アルバイト誓約書まで書かされるし
それこそ破ったら損害賠償とか、とにかく日本のゲーム開発現場は神経質
だから学生側も会社での必要スキルや必須学習内容も把握できない人が多く、現場で使えない的外れな勉強をする人が多い
単に学生側の考える力が足りてないってことのが大きいと思うけどね。
欧米だと既にアンリアルエンジンとか使い慣れてるようなMOD作ってるような連中を
そのまま雇ったりするから一から教育せずに済むんだろうな
そのまま雇ったりするから一から教育せずに済むんだろうな
いや、守秘義務に厳しいのは当たり前だろ
>>787
ちょっと考えたり調べたりすれば直ぐ分かるんだけどね
学生は先入観や目先のゲーム作りの楽しさで必要スキルが見えなくなってる
プログラマーはライブラリに頼り切ったアイディア志向のゲーム作りが中心
3Dの基本構造・アルゴリズム・ハードウェア制御・メモリ管理を学習しない
グラフィッカーは2D絵描きキャラデザが中心
3Dグラフィック・モーション関係を全然勉強しない
こんなスタッフはゲーム会社では使えないから、一から教育しないといけないし現場の負担が大きい
情弱日本とはその通りで、会社側も若者は情報力が足りないってCEDECでも不満を漏らしてた
>>788
アメリカのようなMOD開発者も日本の開発現場では役立たないから、これも初心から教育が必要
要は学生時代の勉強は全然役に立たないというのが会社の構造
ちょっと考えたり調べたりすれば直ぐ分かるんだけどね
学生は先入観や目先のゲーム作りの楽しさで必要スキルが見えなくなってる
プログラマーはライブラリに頼り切ったアイディア志向のゲーム作りが中心
3Dの基本構造・アルゴリズム・ハードウェア制御・メモリ管理を学習しない
グラフィッカーは2D絵描きキャラデザが中心
3Dグラフィック・モーション関係を全然勉強しない
こんなスタッフはゲーム会社では使えないから、一から教育しないといけないし現場の負担が大きい
情弱日本とはその通りで、会社側も若者は情報力が足りないってCEDECでも不満を漏らしてた
>>788
アメリカのようなMOD開発者も日本の開発現場では役立たないから、これも初心から教育が必要
要は学生時代の勉強は全然役に立たないというのが会社の構造
なるほどねえ、技術系が幅をきかせてる理由がわかった気がする
エンタメ業界の自覚が無さ過ぎな理由はそういうことか
エンタメ業界の自覚が無さ過ぎな理由はそういうことか
課題のレベルを上げると落ちこぼれちゃう子が多いからなあ
基本勉強苦手な子ばかりくる
基本勉強苦手な子ばかりくる
専門学校も真面目に育成する気ないのね
ゲーム作るの別に好きじゃないけど、特定のゲームだけが好きで
進学が面倒な子が何も考えず専門学校に集まってるんだろうけど
ゲーム作るの別に好きじゃないけど、特定のゲームだけが好きで
進学が面倒な子が何も考えず専門学校に集まってるんだろうけど
この記事思い出した
UK Universities are Failing, Says Eidos Founder
http://www.edge-online.com/news/uk-universities-are-failing%E2%80%AD-%E2%80%ACsays-eidos-founder
"There are something like 81 courses in the UK dedicated to computer games,
but universities get paid for putting bums on seats
and they’re turning out students who know all about the history of games,
but they can’t make them."
UK Universities are Failing, Says Eidos Founder
http://www.edge-online.com/news/uk-universities-are-failing%E2%80%AD-%E2%80%ACsays-eidos-founder
"There are something like 81 courses in the UK dedicated to computer games,
but universities get paid for putting bums on seats
and they’re turning out students who know all about the history of games,
but they can’t make them."
>>795
要するに真面目に育成すれば落第して辞めていく人が増えるから儲からないと言うことだ
DEAが当にそれ、真面目にやって損をした代表例
情弱や能無しを騙しておだてる教育をしてこそ儲かる
こうして日本のゲーム会社は人材不足がさらに深刻になる
要するに真面目に育成すれば落第して辞めていく人が増えるから儲からないと言うことだ
DEAが当にそれ、真面目にやって損をした代表例
情弱や能無しを騙しておだてる教育をしてこそ儲かる
こうして日本のゲーム会社は人材不足がさらに深刻になる
カプコンに関しては絵描きの稲船と竹内が幅利かせてるやん
あ、スクエニ野村とかもそうか
ちょろっと絵描いただけの人間がビッグタイトルを我が物顔で弄ってるんだもんなあ
あんなんでいいなら、そらゲー専に行くようなキモオタも夢見るわ
あ、スクエニ野村とかもそうか
ちょろっと絵描いただけの人間がビッグタイトルを我が物顔で弄ってるんだもんなあ
あんなんでいいなら、そらゲー専に行くようなキモオタも夢見るわ
結局、楽して騙して儲けた奴が得をしてを繰り返していたらどんな業界でも先はないよね。飽きられたら次に続かないから。
だったら、することはひとつ。
海外だろうがなんだろうが創作の為の努力は積極的に取り込んで飽きられない物を創っていかないと。
失敗の中から生まれる名作だってあるのだから。
カプコンさんは失敗も多いけど、新規作品の数は多いからノウハウは次につながるよね。
セガさんは売り上げはいいけど、続編使い回しでノウハウが残らない。飽きられたら次がないよ。
だったら、することはひとつ。
海外だろうがなんだろうが創作の為の努力は積極的に取り込んで飽きられない物を創っていかないと。
失敗の中から生まれる名作だってあるのだから。
カプコンさんは失敗も多いけど、新規作品の数は多いからノウハウは次につながるよね。
セガさんは売り上げはいいけど、続編使い回しでノウハウが残らない。飽きられたら次がないよ。
セガが続編に頼るのは進歩したなと思う反面
落ちぶれたものだという印象もぬぐえない
落ちぶれたものだという印象もぬぐえない
>>797
>>797
> カプコンに関しては絵描きの稲船と竹内が幅利かせてるやん
> あ、スクエニ野村とかもそうか
>
> ちょろっと絵描いただけの人間がビッグタイトルを我が物顔で弄ってるんだもんなあ
企画やその他の優秀なクリエイターがごっそり抜けて、後輩が育ってないからでは？
他に人材がいないから絵描きの人でもトップにするしかない事情からだと思うよ。
>>797
> カプコンに関しては絵描きの稲船と竹内が幅利かせてるやん
> あ、スクエニ野村とかもそうか
>
> ちょろっと絵描いただけの人間がビッグタイトルを我が物顔で弄ってるんだもんなあ
企画やその他の優秀なクリエイターがごっそり抜けて、後輩が育ってないからでは？
他に人材がいないから絵描きの人でもトップにするしかない事情からだと思うよ。
任天堂の宮本も絵描きだな
まあ別にいいんじゃないの？
まあ別にいいんじゃないの？
セガはマリソニでもうしばらく安泰なんだからもっと挑戦してほしいわ
名越が牛耳ってる時点で冒険なんかありえない
奴は龍の続編しか作れないししかも大して儲からないからPSPに逃げる始末
奴は龍の続編しか作れないししかも大して儲からないからPSPに逃げる始末
804 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 06:37:58 ID:pNRQzX+E0
そもそもカプコソのパイオハザードなんて
洋画のジョージ・A・ロメロ監督「ゾンビ」Dawn of the Deadのパクリだろ
>全米各地で突如として死者たちが蘇り、生者を襲い始めた
>死者に襲われて死亡した者もゾンビとして蘇り、ゾンビの数は刻一刻と増え続けていた
>テレビ局に勤めるフランシーン・パーカーは
>ゾンビが引き起こした大混乱で次第に機能が麻痺してゆく職場を放棄し
>恋人のスティーブン・アンドリュースと彼のヘリでの脱出を決意する
>同じく、フィラデルフィア市警SWAT隊員のロジャー・デマルコは
>移民系の住民が死体の引き渡しを拒否して立てこもるアパートへ部隊で突入した際
>ゾンビが生者を食らう地獄絵図を目撃し、世の終わりを実感
>無差別殺人を続ける狂ったSWAT隊員ウーリーを射殺したピーター・ワシントンに
>友人のスティーブンのヘリで都市からの脱出をもちかける
これに死霊のえじき (1985年)バタリアン（1985年）とか
当時のハリウッド映画ネタをぶち込んだだけ
ゾンビを撃ち殺すゲームなんか昔からあったし
こいつらずっと海外のパクリばっかだよｗ
洋画のジョージ・A・ロメロ監督「ゾンビ」Dawn of the Deadのパクリだろ
>全米各地で突如として死者たちが蘇り、生者を襲い始めた
>死者に襲われて死亡した者もゾンビとして蘇り、ゾンビの数は刻一刻と増え続けていた
>テレビ局に勤めるフランシーン・パーカーは
>ゾンビが引き起こした大混乱で次第に機能が麻痺してゆく職場を放棄し
>恋人のスティーブン・アンドリュースと彼のヘリでの脱出を決意する
>同じく、フィラデルフィア市警SWAT隊員のロジャー・デマルコは
>移民系の住民が死体の引き渡しを拒否して立てこもるアパートへ部隊で突入した際
>ゾンビが生者を食らう地獄絵図を目撃し、世の終わりを実感
>無差別殺人を続ける狂ったSWAT隊員ウーリーを射殺したピーター・ワシントンに
>友人のスティーブンのヘリで都市からの脱出をもちかける
これに死霊のえじき (1985年)バタリアン（1985年）とか
当時のハリウッド映画ネタをぶち込んだだけ
ゾンビを撃ち殺すゲームなんか昔からあったし
こいつらずっと海外のパクリばっかだよｗ
つーか海外で何の実績も残してない名越が海外市場語るとか、笑わせんなよと
何か言いたい事あるなら普通に200万本くらい売ってから言え
海外じゃ100万本なんて有力扱いすらされねぇぞ
使い回しの手抜き続編連発してゴミ痛に馴れ合いの賞でも貰って悦に入ってるだけの奴が
物申そうなんておこがましいにも程がある
何か言いたい事あるなら普通に200万本くらい売ってから言え
海外じゃ100万本なんて有力扱いすらされねぇぞ
使い回しの手抜き続編連発してゴミ痛に馴れ合いの賞でも貰って悦に入ってるだけの奴が
物申そうなんておこがましいにも程がある
806 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 07:32:37 ID:kIKyx/Aw0
>>805
名越は俺も批判はするけど、一応モンキーボールとかデイトナとか数百万売れててたからなｗ
一応実績はある人ではあるのよ。
まぁ、昔売れてた、というのが正しくて「今の」名越にはなんの名残もないし。
昔の名前で出ていますという感じ。
名越は俺も批判はするけど、一応モンキーボールとかデイトナとか数百万売れててたからなｗ
一応実績はある人ではあるのよ。
まぁ、昔売れてた、というのが正しくて「今の」名越にはなんの名残もないし。
昔の名前で出ていますという感じ。
>>805
実績あるがな…
実績あるがな…
セガはハードやめてからなにかセガらしさが消え失せた
810 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 08:23:40 ID:kIKyx/Aw0
関係ないけど、６４の日本版パーフェクトダークは宮ホンの「広末っぽくした方えんちゃう？」
という意見で変えてあるよなｗ 向こうのはそのままらしいけど。
実際の日本版ジョアンナが広末っぽいかは また 別のおはなし
という意見で変えてあるよなｗ 向こうのはそのままらしいけど。
実際の日本版ジョアンナが広末っぽいかは また 別のおはなし
本部長という立場の人に「いま・現在」＆「クリエイターとして」＆「実績作れ」ってのは
あまりにも酷だと思うが。っていうか100%不可能。ある程度規模の大きい会社に
勤めているリーマンならよく分かるはず。彼らにできるのは管轄本部のビジョンを描くことと
予算のシーソーゲームが主。名越はそのどちらもすでにできているだろう。>>2を読む限り。
あまりにも酷だと思うが。っていうか100%不可能。ある程度規模の大きい会社に
勤めているリーマンならよく分かるはず。彼らにできるのは管轄本部のビジョンを描くことと
予算のシーソーゲームが主。名越はそのどちらもすでにできているだろう。>>2を読む限り。
名越が海外で実績無いとかw
竹内よりよっぽどあるよ
竹内よりよっぽどあるよ
813 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 08:27:38 ID:kIKyx/Aw0
黙って作ってれば誰も何も言わない
>>811
宮本は任天堂の開発本部長だが
宮本は任天堂の開発本部長だが
名越の海外実績なんてもう錆付き始めてるだろ
名越の海外実績？Super Monkey Ball Step & Rollの超絶大爆死知らんの？
817 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 09:39:28 ID:kIKyx/Aw0
「「ハイパープレイステーション」というゲーム誌にプロデューサーの稲船さんのインタビュー記事がありました。
オーディションをして「似てる」人はけっこういたけど、それでは納得できずにいたところ、自分から電話をかけてきて売り込んできた人がいたそうです。
もう普段しゃべるときから「松田優作」そのものだったとか。素人さんなんだそうです。
芝居ができる人でないといけないので、短期間で叩き込んだようです。」
あの似非松田優作声の糞人選は稲船だったのかｗ
オーディションをして「似てる」人はけっこういたけど、それでは納得できずにいたところ、自分から電話をかけてきて売り込んできた人がいたそうです。
もう普段しゃべるときから「松田優作」そのものだったとか。素人さんなんだそうです。
芝居ができる人でないといけないので、短期間で叩き込んだようです。」
あの似非松田優作声の糞人選は稲船だったのかｗ
Wiiのモンキー1作目は売れたろ
龍みたいに使いまわしで何作も売る商法は通用しなかったけど
龍みたいに使いまわしで何作も売る商法は通用しなかったけど
820 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 09:56:20 ID:kIKyx/Aw0
いや、マイナーチェンジで売り上げを減らしつつも続いてるんだから、それはそれで長持ちした方じゃね？ｗ
さすがにもう限界が来たとは思うけど。
で、それを評価はしたくないけどｗ
さすがにもう限界が来たとは思うけど。
で、それを評価はしたくないけどｗ
822 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 10:45:37 ID:kIKyx/Aw0
ウキウキパーティー大集合って向こうでミリオン売れたのか？
一作爆死したら過去の実績がなかった事になるならほとんどのクリエーターはなんの実績もないことになる
少なくとも稲船や竹内はそうだな
少なくとも稲船や竹内はそうだな
まあモンキー以外に、UBIが大ヒットさせてたラビッツも
去年は売り上げが急落したらしいからな
毎回200～300万本売れてたギターヒーローも売り上げ半減
海外Wii市場にもなにか変化が起きてるんだろう
去年は売り上げが急落したらしいからな
毎回200～300万本売れてたギターヒーローも売り上げ半減
海外Wii市場にもなにか変化が起きてるんだろう
825 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 11:07:50 ID:kIKyx/Aw0
誰もいなくなるよなｗ ソニックの中もダメだしｗ
だから、昔は凄かった、それは認めましょうよ、と。
ただし、昔何百万本と売ってた実績があるからと「今」えらそうに発言出来るのか？
というとまた別な話だと思うわけでね。
だから、昔は凄かった、それは認めましょうよ、と。
ただし、昔何百万本と売ってた実績があるからと「今」えらそうに発言出来るのか？
というとまた別な話だと思うわけでね。
今は龍しかない名越は喋るな
カプの連中もやってる事は無駄にはならんだろうけど
危険な橋渡りは黙ってやれ
カプの連中もやってる事は無駄にはならんだろうけど
危険な橋渡りは黙ってやれ
827 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 11:11:49 ID:+gMrfFXuO
名越は実績があったからこそ海外狙えるゲーム作れと言われるわけで
別に名越は名指しでカプコンの連中を批判してるわけじゃないけどな
日本人が外人の振りをして作るゲーム
ってカプコン以外にないんだけどさ
ってカプコン以外にないんだけどさ
マーベラスがHD機で作ってただろ
何だっけかあれ
何だっけかあれ
832 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 11:32:55 ID:kIKyx/Aw0
>>824
UBIは代わりに、海外の名だたるソフトレビューサイトから総スカンを喰らいながら
爆発的に大ヒットしたJust Danceと云う「化け物」を生み出したワケでｗ
そりゃ稲船にしろ名越にしろ、前節に関しては海外の戦略そのものに関しては
直接的には関与していないけど、名越に至っては今年もロクに関与してないのにｗ
カプコンは、バイコマやらダークボイドやらの爆死が俎上にあげられているが、
それを言い出したら昨年度の海外セガは、タイトル数だけはやたらあるからなぁ。
UBIは代わりに、海外の名だたるソフトレビューサイトから総スカンを喰らいながら
爆発的に大ヒットしたJust Danceと云う「化け物」を生み出したワケでｗ
そりゃ稲船にしろ名越にしろ、前節に関しては海外の戦略そのものに関しては
直接的には関与していないけど、名越に至っては今年もロクに関与してないのにｗ
カプコンは、バイコマやらダークボイドやらの爆死が俎上にあげられているが、
それを言い出したら昨年度の海外セガは、タイトル数だけはやたらあるからなぁ。
単純に、まず稲船の言う通り海外の技術やアイデアを学び
そこから名越の言う日本人向けに勝負しなきゃダメじゃね？
そういう意味で、どちらも正しいが、片方だと無理。
どっちがマシかは稲船かな。
そこから名越の言う日本人向けに勝負しなきゃダメじゃね？
そういう意味で、どちらも正しいが、片方だと無理。
どっちがマシかは稲船かな。
新しいゲームを作るだけの力が失われた以上
向学心でカバーしていかないといかんわな
その上で本場との真っ向勝負は避けるのは
まず真っ当な方針だろう
向学心でカバーしていかないといかんわな
その上で本場との真っ向勝負は避けるのは
まず真っ当な方針だろう
海外から学んだ結果がロスプラ2とか笑えないんだが
まあ勉強するだけじゃ一生追いつけないしな
競争相手は研究をしてて周回遅れのハンデあんだし
競争相手は研究をしてて周回遅れのハンデあんだし
仮にデイトナや猿玉を今また作ったとしても海外で成功するかどうかは怪しい所
竹内の方はバイオ６出せばそれなりに売れるんじゃないかね
本人はもう作りたくないみたいな事言っていたが。
竹内の方はバイオ６出せばそれなりに売れるんじゃないかね
本人はもう作りたくないみたいな事言っていたが。
海外は金になる娯楽に対してはあり得んくらい金かけるよな
>>841
主に「アメリカは」だな
やっぱ世界全体がそのまま市場になるのはデカいよ
テレビドラマだって日本でもLOSTとか24とか見てた奴多いだろうし
こういうドラマはそれこそ世界中で見られてるから
かけれる予算もその分増える
主に「アメリカは」だな
やっぱ世界全体がそのまま市場になるのはデカいよ
テレビドラマだって日本でもLOSTとか24とか見てた奴多いだろうし
こういうドラマはそれこそ世界中で見られてるから
かけれる予算もその分増える
まあカプコンの社風というか、昔からパクりの上手い会社ではあるしね。
いろんなアイディアをいろんなジャンルからパクって来て取り込んでる。
対してセガは社是が「創造は生命」だったりして、先進的であることを至上とする社風ではある。
それが逆にあの開墾するだけで収穫しない感じの商売下手なところに繋がってるんだろうけど。
でもまあ最近のセガはいい感じに商売っ気が出てきてはいるかもね。
いろんなアイディアをいろんなジャンルからパクって来て取り込んでる。
対してセガは社是が「創造は生命」だったりして、先進的であることを至上とする社風ではある。
それが逆にあの開墾するだけで収穫しない感じの商売下手なところに繋がってるんだろうけど。
でもまあ最近のセガはいい感じに商売っ気が出てきてはいるかもね。
>>833
それらとバイオ肉・ダークヴォイドはかけた金＆目標出荷数が違いすぎるぞ
わかってるだろうが、セガとカプコンはタイプが違いすぎるだろ
セガはいわゆる海外メガパブリッシャー型。カプコンはほぼHD大作のみ
カプコンは大型タイトルばっか目立つのが、ゲハでカプコンが海外で強いと勘違いされてる理由だよな
そういやバイオ肉・ダークヴォイドのコケとロスプラ2がコケ濃厚なしわ寄せがデッドラ2にいったな
デッドラ2の目標は300万wどうすんだこれ
スパ4ターボでも出して、500万ぐらい売らんとな
それらとバイオ肉・ダークヴォイドはかけた金＆目標出荷数が違いすぎるぞ
わかってるだろうが、セガとカプコンはタイプが違いすぎるだろ
セガはいわゆる海外メガパブリッシャー型。カプコンはほぼHD大作のみ
カプコンは大型タイトルばっか目立つのが、ゲハでカプコンが海外で強いと勘違いされてる理由だよな
そういやバイオ肉・ダークヴォイドのコケとロスプラ2がコケ濃厚なしわ寄せがデッドラ2にいったな
デッドラ2の目標は300万wどうすんだこれ
スパ4ターボでも出して、500万ぐらい売らんとな
カプコンは滅びぬ、何度でもよみがえるさ
>>844
ダークボイドとバイコマって、いわゆる米カプ案件で元々ハードルの設定が
馬鹿すぎってのもあったのだけど、米セガの案件は、（日本の）セガでは話題にすら
出さないものの、大半が爆死と云う凄まじい結果でしたから。
マリソニがなかったら致死レベル。
しかも名越くんは、その爆死の弾から日本ではPS3独占用に何か拾ってきて、これもまた
話題にすらならないまま消え去っていったからなぁ。
確かにカプコンは、デッドラ２の荷が重くなりすぎたし、BARASA3とか海外に持っていくだけ
無駄なタイトルまで出そうとしているのが…E3で発表する爆弾らしきものが、余程の代物
かつ年度内に発売しない限り、海外に関しては死ねるな、確実に。
ダークボイドとバイコマって、いわゆる米カプ案件で元々ハードルの設定が
馬鹿すぎってのもあったのだけど、米セガの案件は、（日本の）セガでは話題にすら
出さないものの、大半が爆死と云う凄まじい結果でしたから。
マリソニがなかったら致死レベル。
しかも名越くんは、その爆死の弾から日本ではPS3独占用に何か拾ってきて、これもまた
話題にすらならないまま消え去っていったからなぁ。
確かにカプコンは、デッドラ２の荷が重くなりすぎたし、BARASA3とか海外に持っていくだけ
無駄なタイトルまで出そうとしているのが…E3で発表する爆弾らしきものが、余程の代物
かつ年度内に発売しない限り、海外に関しては死ねるな、確実に。
いい加減マリソニを除外扱いすんのはやめろよ
>>847
セガの海外という話では除外できないけど、名越氏の話では除外でいいんでは？
セガの海外という話では除外できないけど、名越氏の話では除外でいいんでは？
ソニックは初期デザイナーも居ないし、プログラマーも居ない
完全に抜け殻
完全に抜け殻
>>814
ﾐﾔﾎﾝは例外。冗談でもなんでもなくマジで。
なにしろ岩田じきじきに現場に密着するように命じられてる人だもの。
彼を引き合いに出して語るのは良くない。
ある程度以上の規模の企業において彼のような立場を保持できる人は，
業界全体を見渡してもおそらく五指に満たないと思われ。
そのぶん，表に出ない人たちが金銭面や管理面を補完しているのだろう。
ﾐﾔﾎﾝは例外。冗談でもなんでもなくマジで。
なにしろ岩田じきじきに現場に密着するように命じられてる人だもの。
彼を引き合いに出して語るのは良くない。
ある程度以上の規模の企業において彼のような立場を保持できる人は，
業界全体を見渡してもおそらく五指に満たないと思われ。
そのぶん，表に出ない人たちが金銭面や管理面を補完しているのだろう。
今の稲船は正にそういう面を統括する立場にいるんじゃないのか
昔から疑問だったんだけど
雑誌に出てくるゲームクリエーターって本当にゲーム作ってるの？
広報マンと違うの？特にカプコン系とか
雑誌に出てくるゲームクリエーターって本当にゲーム作ってるの？
広報マンと違うの？特にカプコン系とか
855 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 22:26:18 ID:kIKyx/Aw0
岡ちゃんはそうだったな。初期中の初期にはデザインもしてたけど。
稲船はクリエーターとしては鬼武者の頃で終わった人という印象。
稲船はクリエーターとしては鬼武者の頃で終わった人という印象。
高橋名人がゲームを作ってると
思っていた頃もありました
思っていた頃もありました
857 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 23:22:16 ID:f0n7X1dH0
>>849
セガがオリンピックのライセンス取って、任天堂にマリオを貸してもらって大ヒットさせた
何でこれを除外すんだ?ソニック自身が死に体なのはわかってるぜ
FIFAもサッカーが人気なだけだから除外とか、CODは宣伝費2億ドルだから除外とかもありか?
セガがオリンピックのライセンス取って、任天堂にマリオを貸してもらって大ヒットさせた
何でこれを除外すんだ?ソニック自身が死に体なのはわかってるぜ
FIFAもサッカーが人気なだけだから除外とか、CODは宣伝費2億ドルだから除外とかもありか?
マリオ出演ゲームの中でも売れてる方なんだから認めてやったらいいじゃねーか
それでも全部マリオの功績ってかｗ
それでも全部マリオの功績ってかｗ
ソニワド250万オーバー売っても死んでる扱いか…
ソニックもでたレースゲームもミリオンいってるのに
ソニックもでたレースゲームもミリオンいってるのに
ソニック並のキャラは今のサード見渡してもそうはおらんわな
そのソニック作った初期メンバーがだれも残ってないのがセガの現状
カプコンもそうだけど、クリエイターの実力を判断できない役員だらけなのが、両社の特徴かも
カプコンもそうだけど、クリエイターの実力を判断できない役員だらけなのが、両社の特徴かも
メンバーが残ってないのが何だと言うんだろう
今やってる連中が作ってる作品はどうなのか？
「マリオだから除外して何がおかしいｗ」とか言ってないで、そうした本質を考えてほしい
今やってる連中が作ってる作品はどうなのか？
「マリオだから除外して何がおかしいｗ」とか言ってないで、そうした本質を考えてほしい
まあマリ夫は別格
864 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 06:56:40 ID:mukuPMZU0
臆面も無く「マリオを貸して下さい」と言えた勇気、それは称え様じゃないかｗ
>>864
任天堂もソニックだから貸したと思うな
任天堂もソニックだから貸したと思うな
866 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 12:27:58 ID:mukuPMZU0
いや、ある程度付き合いがあれば別に任天堂は気軽にという事でも無いが、貸すけどね。
言い出す方が普通は気が引けるものだと思ってねｗ
あぁ、セガもダメもとで言ってたみた、とか公式サイトで言ってたかもしれないけど。
言い出す方が普通は気が引けるものだと思ってねｗ
あぁ、セガもダメもとで言ってたみた、とか公式サイトで言ってたかもしれないけど。
867 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 14:22:19 ID:P+qmaXis0
任天堂、最強
稲船厨が発狂してるｗｗｗ
ロスプラ２も死んじゃったみたいだけど、どーすんの？ｗ
ロスプラ２も死んじゃったみたいだけど、どーすんの？ｗ
869 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 14:43:54 ID:fFnocHzW0
稲船って、ある種好きだよな
>>804
つNight of the Living Dead
つNight of the Living Dead
稲船とか、有能な人材を社内政治で追い出した張本人なんだが
稲船の言いたいことってようするに、
日本のゲームである「ロスプラからは学ぶものがない」ってことだよな。
でも、ロスプラ２は反面教師として役に立ちそうだな。
日本のゲームである「ロスプラからは学ぶものがない」ってことだよな。
でも、ロスプラ２は反面教師として役に立ちそうだな。
873 ：名無しさん必死だな：2010/05/27(木) 02:59:23 ID:uks9BmFN0
龍が如くツクールで焼き増しばっかじゃねーか
デッドラ2は1の評判が良かったけど外人に「まだ日本人の作ったゲームの臭いが濃い」
って言われて半分海外に製作を投げたんだっけ？
そんなに海外が好きならEAかUBIにでも転職しろと。
って言われて半分海外に製作を投げたんだっけ？
そんなに海外が好きならEAかUBIにでも転職しろと。
875 ：名無しさん必死だな：2010/05/27(木) 11:46:29 ID:pzIvRvE00
ロスプラ２はクソゲー
日本のゲームクリエイターは、オナニー作品じゃなくて
ユーザビリティを考慮した商品を開発してくれ
洋ゲーの親切さを見習え
日本のゲームクリエイターは、オナニー作品じゃなくて
ユーザビリティを考慮した商品を開発してくれ
洋ゲーの親切さを見習え
任天が最強だな
名越の龍は嫌いじゃないけどへぼい
カプはやりたい事は分かるけど危険
名越の龍は嫌いじゃないけどへぼい
カプはやりたい事は分かるけど危険
名越と稲船を足して2で割ると・・・
879 ：名無しさん必死だな：2010/05/27(木) 16:40:08 ID:mFOuhDGw0
>>876
宮ホンもジョアンナ・ダークの顔、日本版では「日本人の趣向には広末調がいいやん」
と変えさせたけどなｗ 本人は「なぜ変えた？と怒ってたスタッフもいたけどｗ」と笑ってたがｗ
ちなみに実際のゲーム内の顔が広末っぽく見えるかはまた別のお話。
宮ホンもジョアンナ・ダークの顔、日本版では「日本人の趣向には広末調がいいやん」
と変えさせたけどなｗ 本人は「なぜ変えた？と怒ってたスタッフもいたけどｗ」と笑ってたがｗ
ちなみに実際のゲーム内の顔が広末っぽく見えるかはまた別のお話。
国内のPDも十分に顔が濃かった気がするんだがなあ
なんだかんだ昔にくらべれば今の洋ゲのキャラデザは
大分薄味になってるとは思う
なんだかんだ昔にくらべれば今の洋ゲのキャラデザは
大分薄味になってるとは思う
881 ：名無しさん必死だな：2010/05/27(木) 16:50:27 ID:l1fDN1tVO
打ち合いゲーム作ることこそまけだろ
あれつまらないし
あれつまらないし
>>878
スケベおやじ
スケベおやじ