【ゲームハード】次世代機テクノロジー509【スレ】

1 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 02:06:10 ID:7d+kxx7O0

此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー508【スレ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1274016273/

2 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 02:09:24 ID:sRI7a97j0

PhyreEngineにMLAA実装まだ？
そうすればガストちんも

3 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 02:09:37 ID:+K+lBQGt0

姉妹スレ

サターン版＞＞＞プレステ版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game90/1140111515/

4 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 02:13:46 ID:qDi6GYGj0

PS3ファンサイトがRed Dead Redumption、PS3 vs Xbox360徹底比較
ttp://www.thesixthaxis.com/2010/05/20/read-red-redemption-ps3-vs-360/
先日、PS3版の解像度が低いことを報じたが、それから、他サイトからも
多くの相違点をリストアップした

我がサイトはXbox360版をレビューし、10/10点を付けた。
しかしこれは特に珍しいことではない。
通常、我々は、マルチなゲームではXbox360版を入手してレビューするのだ。

・解像度
　先日報じたように、PS3版は1152x640。Xbox360版は1280x720。184000ピクセル
　の差があり、約20%に相当する。それを720Pへ引き伸ばしている。

・AA
　Xbox360版のほうがグラフィックはシャープだが、エッジはXbox360の2xMSAAという
　特にポリゴンエッジを対象としたAAにより、素晴らしくスムーズに処理されている。
　PS3版では、画面残対を単にぼやけさせるQuincunxエフェクトが使われ、低解像度
　と合わせて画像イメージを更にぼやけさせる結果となっている。これは恥ずかしい

5 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 02:13:59 ID:qDi6GYGj0

・オブジェクト削除
　上記のように負荷を軽くしているのにもかかわらず、オブジェクト数が減らされている。
　実際、地面の草は減らされ、影は単純化され(もしくは無くされ)、特にXbox360版と同
　じエリアを比べると、全体的に風景の密度が低下している。
　特に木々はブロッキーになり、単純化されてしまっている。ゲームには影響を及ぼさ
　ないがイライラさせられる

・オブジェクト単純化
　テクスチャはより基本的or低解像度化されている。セルフシャドウがいくつか削除され
　LODによるポップインが激しく、PS3版では削除されているキャラクターもある
　主人公のポリゴン数は同じだが、背景やカットシーンでは我々が好むものよりは基本的
　になっている

・フレームレート
　上記にもかかわらずまだあるよ。PS3版は絹のように滑らかに動くXbox360版と同じよう
　にスムーズには動かない。悪くはないが、fps一定ではなく、突然ガクっとなったり、
　プレイの快適さに影響を及ぼす。

6 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 02:14:50 ID:Zz1OqwPL0

怖いなぁ、こんな時間に張り付いてるとか

7 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 02:17:06 ID:tBq5Exvv0

アカン、ヘイポー、マリオ地獄と鬱憤たまってるからな。

8 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 02:39:11 ID:J+y3xVjsP BE:603714252-BRZ(10100)

PS3はなんでQuincunxを使うんだろうな。死んだ規格だろに。
帯域処理が軽いとかあるのか？

9 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 02:43:44 ID:Q0sqkLSb0

何でそんなことも分からない奴がここにいるんだ？

10 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 02:44:22 ID:J+y3xVjsP BE:603714252-BRZ(10100)

>>9
そんな古い規格のことなんて覚えちゃいねーからだよ。
GF3の時代の話だろう。

11 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 02:51:18 ID:59/C/ufV0

理由になってないぜそれ

12 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 02:53:21 ID:Viym9Xk80

>>8
http://doope.jp/2010/017396.html

>まず開発期間が6年を越えたとされるRed Dead Redemptionのトラブルについては

初期の技術しか実装してない上に箱版の開発期間の方が長いから。

13 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 02:54:39 ID:J+y3xVjsP BE:724457243-BRZ(10100)

>>11
GeForce3を使ってたときに見たことがある、気がする。当時はAAなんてまだ高嶺の花だったけど。
そして4とFXはリア充期間だったので買ってなくて次に手にした6000シリーズの時には消えていた。
だからその期間のAAの変節がよく分からないんだよ。PS3でお見かけするまではその存在自体も
忘れていた代物。
ただ、使うからには何か理由があるんだろうなーとは思うんだけどそれが分からないのですよ。

14 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 03:00:56 ID:7d+kxx7O0

QAAって言うならまだ分かるが、「Quincunx」って言える時点で
分からないとかどうなんだと
ナイキストでAAについて食いつきが悪くなったから、昔から掘り下げて
釣ろうっていう魂胆に見える……

本当に疑問があるなら「ここに疑問がある」とググってから書いた方が好意的にとらえられると思うが

15 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 03:05:21 ID:J+y3xVjsP BE:603714252-BRZ(10100)

>>14
そりゃ調べたからな。そうしたらああ、あったあったと思い出したというそのくらいのレベル。
ただ、結局その仕組とPS3が使う理由がよく分からなかったんだよ。

nVIDIAがGeForce GPUファミリーで特許を得ている技術です。

QUINCUNXとは、四隅に一点ずつ、中央に一点を配置した五点形のこと」だそうで、
ジオメトリデータからピクセルデータに落とす時に、その中央と四隅の色を拾い、
足して五で割る事で中間色を算出します。ビデオメモリの消費量を抑え、計算量で
まかなおうという腹ですね。

しかしこれ、困った事に文字まで滲みます。三次元画像だけなら理想的な話なのですが、
ゲームなどをやっているとそれが結構痛いのです。確かに、速度はほとんど落ちずにより
精細になってくれるのですが……。
http://www.noelnet.org/chataroh/3d/effects/wb2kaa2q.png

例えばこれはどういうことなんだってばよ。
ジオメトリデータからピクセルデータに落とす時に、とか
困った事に文字まで滲みます。とか。
今のMSAAと違うことは分かるけど、つまりどういう事だってばよっ、てこと。

16 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 03:05:21 ID:yYcm2FVN0

ドリームキャストのAA機能ってのはどんな方式だったんだい？

17 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 03:16:14 ID:RD5HH/Ra0

AA使う理由なんて費用対効果の他に何かあるか？

18 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 03:24:24 ID:Zz1OqwPL0

>>12
GTA4も2004年のSAの頃から作ってたんだよな
一方AGENTは2007年のこれが初報だから期待できるな
http://blog.us.playstation.com/2007/07/27/new-rockstar-games-franchise-exclusive-to-the-ps3/

19 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 03:30:22 ID:J+y3xVjsP BE:724457726-BRZ(10100)

>>17
だからなんでQAAなんだろってことなんだけど。

GeForce7000世代ではQAAは設定から消えてるけど、古いドライバーを使って
RivaTuner（ドライバーチューニングソフト）をで中を覗けばQAAの設定を出来る
みたいだから、PS3がQAAを使えるというのは分かる。だがなぜQAAなんだと。

今はもうドライバーからもQAAは完全に消滅してるし、8000以降はそもそもそんな
モノは存在しない。喉に小骨が突っかかるようで気になる。

20 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 03:30:57 ID:oRCD0aUn0

ID:J+y3xVjsP がいいたいのは2xMSAAにすら劣る化石技術QAAをなんで使うのかってことだろ
オレも疑問に思うよ

マルチ比較スレで2ｘMSAAより負荷が高いってかたくなに主張してる奴がいたが、GF3時代のソースしか提示しなかった
しかし実際RSXにおいてQAAを使う理由は、MSAAと比較して負荷が軽い、VRAMの消費量が抑えられるんじゃないかと予想する

PS3のマルチで箱○と差がないもの、優れているものはほとんど2xMSAAだ
アンチャ2もMSAAだし、MSAAの方がジャギは若干出るが全体的にシャープで印象は良い
最近のPS3マルチもQAAはとんと見なくなったが、これはEdgeが浸透したのと関係ありそうな気がしないでもない

QAAの採用は、開発に異様に時間がかかったRDRが最後かもしれないし、ぜひそう願いたい

21 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 03:37:38 ID:59/C/ufV0

Quincunxは、ゼンジーの過去記事をみてわかるように、2xMSAAより若干負荷が高いよ。
そのくらいの負荷で、4xMSAAに近い効果がでるというふれこみだった。
ただ、2xMSAAに比べると画がボケちゃう。
低解像度だとそれが顕著で、昔の低解像度ゲーで敬遠された。

ただ、実際のところ言われているほど悪く無いって言うのはKZ2が証明した。

この話は以上で終わりな感じ。
これでわからないならもうここにはこないほうが良い。

22 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 03:40:29 ID:J+y3xVjsP BE:2716713959-BRZ(10100)

>>21
KZ2は結構ボケキツイだろ。

つまりは市場でNoを突きつけられた規格だったのに、
何故かPS3の開発者たちは好んで使った、こいつら馬鹿か？
というとそれまた謎が深まるんだよ。

眠れない。

23 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 03:41:15 ID:G2OjAAolP

今世代開発3回目でテンポラルAAとか採用する奴らもいるからなｗ

24 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 03:43:50 ID:oRCD0aUn0

>>21
＞Quincunxは、ゼンジーの過去記事をみてわかるように、2xMSAAより若干負荷が高いよ。
すまんがその過去記事のソースはってくれないか

＞ただ、実際のところ言われているほど悪く無いって言うのはKZ2が証明した。
冗談だろ…？ｗ

25 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 03:46:20 ID:Zz1OqwPL0

＞QAAの採用は、開発に異様に時間がかかったRDRが最後かもしれないし、ぜひそう願いたい

同意、ラチェ、レジ、KZ2とか720pでもボケて感じるからな。

26 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 03:48:25 ID:59/C/ufV0

KZ2のブラーをボケと勘違いしたりするのが多いが、これでボケがきついなら360のゲームなんてボケボケマスターだぜ。
ttp://ps3media.ign.com/ps3/image/article/839/839068/killzone-2-20071203082045999.jpg

27 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 03:54:58 ID:oRCD0aUn0

ちょっとぐぐってみたら同じ話題発見ｗ

Can PS3 do MSAA without the use of Quincunx?
http://hardforum.com/showthread.php?p=1034352754

同意見の奴もいたぞｗ
＞Many games seem to use X2 quincunx, probably to save performance.

>>25
だよな
KZ2はMSAAだったらテクスチャのディティールもはっきりして綺麗になったと思う

28 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 03:56:29 ID:tBq5Exvv0

時代の最先端はピクセルずらし。

29 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 03:57:02 ID:oRCD0aUn0

×綺麗になった
○もっと綺麗になった

QAAでも十分綺麗だったが、MSAAだったらもっと良かったのにて意味ね

30 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 03:59:17 ID:59/C/ufV0

2xMSAAの方がQuincunxより古い化石技術なんだが、ということには誰も突っ込まないのな。

31 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 03:59:46 ID:J+y3xVjsP BE:4346741298-BRZ(10100)

>>26
ボケボケやん。

ただ、一つ自分で行き着いた仮定が、PS3を初め360だってDdDで遊人は少ない、
つまりはどの道みんなボケた画面で遊んでいるのだから、元が多少ボケてたって
そんなの関係ねー、それよりエッジチラツキを抑える方が重要だ！

という発想はありえるのではないかと思う。
Haloだったかの開発者も、同じことを言ってた気がするし。

32 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 04:00:40 ID:Zz1OqwPL0

それアカンフェイクじゃん

33 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 04:02:34 ID:59/C/ufV0

そもそもが、Quincunxの原理を知っていれば、2xMSAAより負荷が軽いとかあほな事言えない感じなのだが。

34 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 04:06:11 ID:qWpUOc370

メガデモのAAオフのクッキリ感は結構よかった覚えがある

35 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 04:07:00 ID:dPrJuHSK0

ポストエフェクトオフじゃないの？

36 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 04:08:34 ID:J+y3xVjsP BE:1207428645-BRZ(10100)

>>30
GF3当時は、ノーマルAAといえばまだSSAAの時代じゃね？
GF2までは確実にSSAAしかなかったし。

37 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 04:11:44 ID:59/C/ufV0

これとかを見ると、被写界深度やブラーをボケと勘違いしている子が居る気がする。
もちろんボケちゃいるんだが、言われているほどボケボケじゃないぜ。
これをボケボケというなら、360のゲームの大半は放送禁止レベルだ。
ttp://mandom.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/02/06/kz_01.jpg

>>36
4Gamer 善司 quincunx

でググって見たら？
自分がどれだけ半可通な事言ってるかわかるから。

38 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 04:23:03 ID:Zz1OqwPL0

そんなに必死にならなくてもいいだろ
あと3週間でMLAAのKZ3が出るんだから
KZ2もQAAもどうでもよくなってる

39 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 04:26:49 ID:oRCD0aUn0

>>37
なんでそんなに喧嘩腰なんだよｗ
KZ2はあんたにとっちゃ綺麗でクッキリなんだろうけど、ボケがきついっていう意見も多いのは事実でしょ

＞これをボケボケというなら、360のゲームの大半は放送禁止レベルだ。
はいはいｗ
PS3は綺麗でちゅね～

http://gori.s39.xrea.com/test01.html
ここ見る限りでは負荷はほとんど同じだ
上のは情報が古すぎるから、RSXとQAAに絞って後で調べてみるわ

http://www.4gamer.net/specials/3de/050621_crossfire/050621_crossfire.shtml
ぜんじーのこの記事も古すぎるし、RSXとQAAの関係については述べてない
もう寝る

40 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 04:28:02 ID:m77LEKYf0

QAAは2xMSAAと同じ負荷で4xMSAA並の効果があるからお得だしRSXは標準で対応してるからじゃあ使おうかってとこだろ
だからファーストでさえ使ってたんだがボケの問題が顕著になってきて使われなくたってきた
RDRはGTA4と同じエンジンだからそのまま使ってるだけだろ
しかしこれでレジ3がまたQAA使ってきたらビビるなｗ

41 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 04:29:31 ID:Zz1OqwPL0

そもそもGTA4ってQAAなの？
ぼかしフィルタだった気がするけどどうだろ、忘れた

42 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 04:30:04 ID:59/C/ufV0

負荷が低いってあほな事言い続けるから、馬鹿にしてるだけなんだが。
QAA自体の仕組みは変わって無いのに、どうやって負荷軽くするんだよ。
RSXとか関係ねぇよ。馬鹿じゃない？

43 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 04:37:23 ID:J+y3xVjsP BE:3803398979-BRZ(10100)

>>37
いや、実際にGF2も3も使ってたしな。
まあAAは遅すぎたしんでNoAA当たり前だったけど。

ちなみにこれがGeForce3当時のAA設定画面
http://support.ap.dell.com/support/edocs/video/0c042/ja/image3.jpg

このx2とx4はまだSSAAだったんじゃねの？それともこの段階ではMSAA化してたのか？
少なくともGF2まではMSAAというものは存在しなかった。
となれば、QAAがMSAAの走りなんじゃね。

ちなみに旧箱がGF3だったけど、AAはQAAを使ってたはず。

44 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 04:39:04 ID:tBq5Exvv0

ゲフォってハード側でQuincunxを軽くできるんじゃなかったけ？

45 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 04:40:44 ID:6USfYZ/W0

パックマンをJavaScriptで動かしたGoogleの意図は一体なんなんだろう
FlashではなくわざわざJavaScript…ちょっぱやJITエンジンの実現が見えたとか？
ARM統一ではなく据置筐体にはAtomを選んだ理由も気になる

46 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 04:41:38 ID:59/C/ufV0

>>43
QAAは、MSAAにプラスアルファの処理を加えているっていう原理がそのサイトに書いてあるから、ググってみればといったのに。
MSAAより足し算を多くしたのがQAAだよ。

計算をちょっとだけ多くしてるのに、負荷が低くなる魔法なんてあるのか？
MSAAが土台にあって、それをやった上でさらに処理を重ねてるんだから、
MSAAが先にあるし、MSAAより負荷が下がることは無い。

記事が古いとかそういう問題じゃなく、そういう原理なの。

47 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 04:42:27 ID:J+y3xVjsP BE:1509285555-BRZ(10100)

>>42
だから負荷が変わらないなら変わらないで、なんでQAAなんて使うんだってのも疑問。
市場からボケてるだろボケが！と拒絶された、死んだ規格をなぜ使うのか。
謎は深まるばかりだわ。

>>37だってボケてるだろ。360ぶっ壊れてるから忘れたが、
まあPCでゲームやってる人間からみると、これがボケてないとか目が腐ってるとしか。
高精細なテクスチャというものを一度見せてあげたいよ。

48 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 04:44:43 ID:m77LEKYf0

>>43
SSAAは重すぎてありえないからAA＝MSAAとして扱ってたんじゃないの？
そもそもQAAってMSAAの派生技術でしょ

49 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 04:45:17 ID:5HfwM/ZM0

>>47
なんでテクスチャの話になってんの

50 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 04:46:42 ID:59/C/ufV0

>>47
だから、2xMSAAよりジャギーを消せるからだって上で何人も言ってるでしょ。その代わりボケる。
それに、>>37もボケちゃいると書いてあるのが見えないのか？
当時はそれがベストだと思ったんだろうよ。

あと、QAAの原理がMSAAに処理を追加したものなのに、どうやって負荷が低いと思ったんだ？
何時の間にQAAの原理が変わったんだ？教えてくれよ。魔法とやらを。

51 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 04:47:40 ID:Zz1OqwPL0

先輩登場

52 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 04:48:52 ID:tBq5Exvv0

そこまで発狂するようなことか？いつもの自問自答の人っぽいんだが

53 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 04:50:31 ID:J+y3xVjsP BE:3380798887-BRZ(10100)

>>48
時系列でみるとQAAの派生が今のMSAAじゃないのかね。
QAAの後もAccuview Antialiasingとかが出てくる。これがGF4の時代。

ちなみにこれね

NVIDIA Accuview Antialiasing? (AA) サブシステムは、高品質の
グラフィックスを高度なレベルのパフォーマンスで提供するユニークで
フレキシブルな技術アーキテクチャにより、難しいアンチエイリアス問題
に対処します。
NVIDIA マルチプルサンプリング技術を改良した Accuview には、2x、4x、
Quincunx Antialiasing? に加え、サブピクセル技術およびテクスチャの質が
向上した新しい 4XS モードを含む各種のマルチサンプリングモードが
追加されています。この 4XS モードが提供するサブピクセルは、従来の
モードにくらべ 50% 以上も多くなっています。そのため、オブジェクト周辺部の
最終ピクセル色のグラデーションが微調整され、アンチエイリアス処理された
スムーズなエッジが得られるのです。

54 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 04:52:43 ID:J+y3xVjsP BE:362229023-BRZ(10100)

>>49
ボケるとテクスチャが潰れてしまうからだけど。
高精細であればあるほどに影響が大きいので。

55 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 04:55:57 ID:m77LEKYf0

>>53
違うって
そもそも陰影処理を省くという大ジャンプによってMSAAが生まれて、
その上で2xMSAAとサブピクセルレンダリング数ながら周囲のサブピクセルを使ってより上のAA効果を出したのがQAA
このリンクの記事読めばわかるでしょ
http://www.4gamer.net/specials/3de/050621_crossfire/050621_crossfire.shtml

56 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 04:58:35 ID:J+y3xVjsP BE:845200627-BRZ(10100)

>>55
いや、だからGF2の時はMSAAないっての。
そしてGF3には初めからQAAが初めからあった。
いつ大ジャンプしたんだよ。

57 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 04:59:08 ID:m77LEKYf0

>>55
×2xMSAAとサブピクセルレンダリング数
○2xMSAAと同じサブピクセルレンダリング数

58 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 04:59:40 ID:5HfwM/ZM0

>>54
AAとテクスチャのボケは関係ねーよ

59 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 05:00:31 ID:59/C/ufV0

もうこんな馬鹿ほっとこうぜ。一人で間違った知識かかえて、どっかで恥かけばいい。

60 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 05:01:26 ID:tBq5Exvv0

よーし2xMSAAからピクセルずらしに進化した理由考えようぜ

61 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 05:02:42 ID:59/C/ufV0

eDRAMのせいだろうな。

62 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 05:02:45 ID:J+y3xVjsP BE:2173371449-BRZ(10100)

>>58
QAAはテクスチャボケるって話をさっきからしてるんだけど。

63 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 05:04:14 ID:m77LEKYf0

>>56
だからSSAAは重すぎて実用に耐えないからMSAAのことをAAと呼んでたんじゃないのかって

64 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 05:06:53 ID:59/C/ufV0

ttp://journal.mycom.co.jp/special/2003/geforcefx/015.html

QAA
ttp://journal.mycom.co.jp/special/2003/geforcefx/images/Photo13_01_Ti-2x.png
4xMSAA
ttp://journal.mycom.co.jp/special/2003/geforcefx/images/Photo14_01_Ti-4x.png

テクスチャ自体がボケているのではなく、エッジ境界そのものがボケる。
だから、石のテクスチャはエッジ部分以外はボケていない。

65 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 05:10:13 ID:OQMyyv160

http://www.leadtek.co.jp/3d_graphic/winfast_geforce2_ultra_1.htm

66 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 05:11:11 ID:J+y3xVjsP BE:4346741298-BRZ(10100)

>>64
そこの画像はおかしいよ。

NoAAであるはずの画像のエッジを見てみ。すでにそれがボケている。

67 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 05:12:41 ID:gomNZYmi0

>>56
QAはx2までの規格

GF3はx4でも従来より飛躍的にパフォーマンスの落ち込みが少ないとの振れ込みで、
このx4はSSAAではなくMSAA

68 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 05:13:05 ID:59/C/ufV0

なんでもおかしいおかしい言ってりゃいいんじゃね？

GF2にMSAAあるのに無いって言ったり、MSAA派生のQAAで、原理的にMSAAに処理を追加したのに負荷が下がるという
超魔法技術があると思い込んだり、ちょっと頭おかしいぜ。

69 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 05:14:16 ID:5HfwM/ZM0

GF2のときからMSAAあるじゃん>>65

70 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 05:15:22 ID:m77LEKYf0

はい解散～

71 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 05:16:09 ID:59/C/ufV0

言っていること全てが間違ってる人だったな。

72 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 05:16:22 ID:J+y3xVjsP BE:905571735-BRZ(10100)

>>67
高解像度アンチエイリアス（HRAA）に対する業界初のソリューションを提供するために
設計されたまったく新しい技術が導入されました。その他のアンチエイリアスソリューションと
その方式もすでに存在しますが、高品質のアンチエイリアスを組み合わせた高解像度および
高フレームレートの独自の組み合わせを提供できるのは、GeForce3 だけです。GeForce3 は、
新しいサンプリング技術を取り入れるだけでなく、マルチサンプリングに対するハードウェア
サポートを実現することによって、すべてのリアルタイムコンテンツで HRAA を使用可能にします。

「スーパーサンプリング」はやや強引なアンチエイリアステクニックであり、NVIDIA の GeForce2
GPU などの近年のグラフィックプロセッサで使用されています。スーパーサンプリングを使用する
グラフィックプロセッサは、現在の表示モードより高い解像度で画面イメージをレンダリングしてから、
そのイメージを最終解像度にスケールおよびフィルタリングし、画面に表示します。

これがGF3の売り文句だから3で移行したんかね。

73 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 05:17:10 ID:59/C/ufV0

>>65を完全無視して自己正当化開始

74 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 05:23:42 ID:gomNZYmi0

>>72
GF2でもMSAAは可能だったはずだけど、帯域がまだ細くて遅かったはず
SSAAもMSAAも消費帯域は同じだから

75 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 05:25:20 ID:Zz1OqwPL0

ご丁寧にコテ付けてるんだからNGで

76 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 05:26:48 ID:J+y3xVjsP BE:1207428645-BRZ(10100)

>>65
GeForce3の特徴の1つである、アンチエイリアス機能を試してみた。GeForce2 GTSや
RADEONは、スーパーサンプリングによるアンチエイリアスをサポートしており、
2サンプル(2x)あるいは4サンプル(4x)のアンチエイリアスが可能だが、
性能(フレームレート)に与える影響が大きく、アンチエイリアスが実用に耐えるかどうかは
微妙なところだった。
GeForce3では、メモリアクセスの改善等によりアンチエイリアスを有効にしてもフレームレートに
与えるインパクトが小さくなっているとされている。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010508/hot144.htm

GF3発売直後の記事。
後からドライバで追加されたとかじゃねーの。

77 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 05:28:24 ID:59/C/ufV0

まぁ、どこか別の宇宙にある平行世界の住人だったということだな。
そこでは、MSAAのないGF2があったり、MSAAより先にQAAがあり、
なおかつ魔法もある世界なんだろう。

78 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 05:35:53 ID:59/C/ufV0

>>76
まずは、資料が古いとか、独自理論で理由付けをするのをやめて、
自分の資料読解能力が無いことを素直に認め、かつ間違いを認めることから始めたらどう？

都合の悪いレスはスルーか、ごまかしてばかりじゃん。
正直見苦しいぜ。

79 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 05:41:01 ID:v9bAl0++0

>>35
ごめんポストエフェクトオフだった。

80 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 05:45:43 ID:J+y3xVjsP BE:1086685092-BRZ(10100)

>>78
いや、記事嫁よ。

ちなみにGF2と同世代のVoodoo5もSSAAだとよ。

「Super Sampling Anti-Aliasing」（以下SSAA）と呼ばれる。Voodoo 5のAA処理にはSSAAが
採用されていたが，SSAAは考え方が単純なだけに，非常に高負荷でパフォーマンスに与える
影響が大きいため、

ゼンジーの記事ね。

81 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 05:46:02 ID:gomNZYmi0

GF2のMSAAってSSAAとパフォ的に大差なくて
それなら品質の良いSSAA使った方が良いって落ちだったような気がする

使い物になったのはGF3からで良いんじゃないなぁ
ただ、それでもMSAAx2が先にあってQAAを作ったことになると思うけど

82 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 05:49:28 ID:J+y3xVjsP BE:3380799078-BRZ(10100)

>>81
http://support.ap.dell.com/support/edocs/video/7d208/ja/image3.jpg

MSAAの設定がない。
まあ、ドライバは次世代カードが出ても更新されていくから、
あとから追加された可能性はあるかな。

83 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 05:57:08 ID:59/C/ufV0

>>80
voodoo5にもMSAAあるっぽいぜ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Voodoo_5

84 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 06:12:24 ID:J+y3xVjsP BE:1086686036-BRZ(10100)

>>83
VSA100はrotated-gridなSSAA(RGSS AA) をサポートします、1枚刺しでx2、2枚刺しでX4（中略）
RGSSの手法は、それぞれのフレームの複数のサンプル（multiple samples）を結合することにより、
よりXXXやYYYより高いクオリティなんかよ実現しています。

って書いてあるだけだよ。multiple samplesって書いてあるけど、SSAAで得た複数のサブピクセルを
combineするというSSAAの手法を説明してるだけだ。

85 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 06:13:46 ID:gomNZYmi0

>>81
自分がしてるのは最初からハードウェア上で可能なように作られてるかって話ね
GF2は特定メーカーのドライバなどではMSAAも有効になってたりしてた（はず）
QAAもドライバ上から設定できない型番がばっかりだけどハード上の隠しモードとしては最近までずっとあった（最新のには無いはず）

86 ：85：2010/05/22(土) 06:15:03 ID:gomNZYmi0

おっと、アンカミス
>>82宛ね

87 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 06:16:01 ID:59/C/ufV0

そういえば、QAAがMSAAより負荷が低いという発言は無かった事になりました。

88 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 06:16:28 ID:J+y3xVjsP BE:3260056469-BRZ(10100)

>>85
そういや昔はリファレンスのドライバ使うなとか、カノープスがいい、とか
オメガドライバとかあったな。どこだかの型番の時に、メーカーによる
独自改造ドライバが禁止されて個性がなくなったんだっけ。

89 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 06:18:06 ID:J+y3xVjsP BE:2112999757-BRZ(10100)

>>87
言おう言おうと思っていたが、それ俺の書き込みじゃないし。

8 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 02:39:11 ID:J+y3xVjsP ?BRZ(10100)
PS3はなんでQuincunxを使うんだろうな。死んだ規格だろに。
帯域処理が軽いとかあるのか？

むしろ質問しかしてないｗ

90 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 06:47:05 ID:J+y3xVjsP BE:603714252-BRZ(10100)

>>85
HRAAの概念図。従来のスーパーサンプリングではいったん解像度を上げた画像を
持たねばならず、メモリが余計に必要となるほか、メモリバスに負荷がかかった。
今回GPUにマルチサンプル用ハードウェアを追加することで、メモリの負担をかなり
軽減しながら、高画質なアンチエイリアスを実現している。
http://ascii24.ascii.jp/2001/03/06/images/images639043.jpg

GeForce3のHRAAでは、表示画面と同じ解像度(＝メモリに負荷をかけない)のピクセルから、
中心と周辺部(隣接するピクセルとの差)の5カ所をサンプリングし、その5つのデータから表示
ピクセルのデータを計算している。

http://ascii.jp/elem/000/000/321/321392/

見つけた。やはりハードウェアとしてMSAAをサポートしたのはGF3から。
そしてGF3で追加されたこのHRAAというのが＝QAAだということが分かる。
だからMSAAの走り＝QAAってことでいいんじゃねーの？

91 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 06:53:42 ID:E6QP+O/s0

KILLZONE3きたみたいだな

92 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 06:54:24 ID:goLEjFnd0

原理的にSSAAでもMSAAでもQAAは出来るけどね。
解像度に対して2xのサブピクセルがあればいいだけだから。
それでサンプリングが2点なら2xAAだしサンプリングが５点ならQAAなだけ。

93 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 06:56:55 ID:vvXilhpW0

これか
http://img708.imageshack.us/img708/4616/pict0150k.jpg
http://img710.imageshack.us/img710/453/pict0144y.jpg
http://img101.imageshack.us/img101/7469/pict0151o.jpg
http://img444.imageshack.us/img444/4299/pict0152f.jpg
http://img202.imageshack.us/img202/8/pict0148vi.jpg
http://img297.imageshack.us/img297/4412/pict0146v.jpg
http://img526.imageshack.us/img526/5792/pict0149nd.jpg
http://img405.imageshack.us/img405/2654/pict0143l.jpg

94 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 07:01:52 ID:gomNZYmi0

>>90
そこにもあるけど、GF3でATiのHyperZみたいな仕組みが始めてnVIDIAにも実装されたってことね
（HyperZは360のeDRAMでのMSAAにも繋がる系譜）

んでGF4はAAx4も飛躍的に処理速度が伸びたんだけどQAAはx2までの規格なので
x4はMSAAという事になる

95 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 07:04:50 ID:gomNZYmi0

>>93
これリアルタイムならMLAA臭いな
QAAやMSAAx2ならエッジにもっとジャギが出る

96 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 07:08:56 ID:HWrfK+1o0

これで荒らしも少しは黙ってくれるだろう
E3でのこのスレ的主役はキルゾーン３になりそうだな

97 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 07:13:21 ID:goLEjFnd0

雪なら画面が明るくなりそうだが
アンチャの表現に勝てんのか・・・？

>>95
さすがに雑誌スキャンは保留じゃん？

98 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 07:22:16 ID:Zz1OqwPL0

魚おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！ううううううう！！！！！！！
くるぞおおおおおおオオオオオオオオオオオオオオオオン！！！！！！！！！！

99 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 07:22:22 ID:J+y3xVjsP BE:1931885748-BRZ(10100)

>>90
>GeForce3のHRAAでは、表示画面と同じ解像度(＝メモリに負荷をかけない)のピクセルから、
>中心と周辺部(隣接するピクセルとの差)の5カ所をサンプリングし

あれ？この部分がMSAAと違うわ。

MSAAはPSは手抜きするけど、サブピクセルのバッファ（解像度）事体は
SSAA同様大きくなるのでメモリ消費も大きくなる。つまりQAAはオーバー
サンプリングしてないってことじゃん。

100 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 07:22:53 ID:m77LEKYf0

>>90
なんでだよ
MSAAはGeForce2の頃からあったんだろ
ならMSAAのほうが先じゃん

101 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 07:24:15 ID:kVNiw8Gi0

HRAA＝QAAが間違いなんだろ

102 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 07:25:13 ID:Zz1OqwPL0

E3前にKZ3とLBP2出しちゃうとか今年何があるんだよｗｗｗ
360陣営はナタルだよね、うわー楽しみ（棒

103 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 07:38:36 ID:E6QP+O/s0

今年のE3凄い盛り上がるなこりゃ

104 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 07:43:48 ID:xDhjYypV0

いつまで1年以上も前の議題を延々繰り返してるんだ？
http://ghardknow.blog105.fc2.com/blog-entry-2491.html

>>99
そうだよ、それだから使われてるんだろう
多少負荷があっても、メモリ量を節約できるから
http://www.nvidia.co.jp/docs/io/70/image.jpg

そう考えるとPS3にはアンチャ２のテクスチャストリーミングが
標準にならなければいけないんだろうな

105 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 07:54:22 ID:goLEjFnd0

ヘルガストもフサフサか。
LBP２にKZ3とフサフサ続きだが
SPEファーがよほど良好なのか？

そうしてみるとセブの毛並みまで良くなった気がしてくる。

106 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 07:57:17 ID:J+y3xVjsP BE:1448914638-BRZ(10100)

>>104
おー表示解像度と同じ解像度のピクセルデータから、でサブピクセルを代替するデータを
得てしまえば、PS3の鬼門になりがちなメモリ量の消費は抑えられるし、
ついでにテクスチャがボケるのも、場合によって文字までボケるのも全部繋がるわ。

長年のなぞが解けたよ・・・これで心置きなく寝れる。

107 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 07:58:26 ID:xDhjYypV0

>>106
寝ろ、もう出てくるな

108 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 07:59:44 ID:goLEjFnd0

え？
この人、表示解像度とか間違った解釈で納得しちゃってね？

109 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:02:14 ID:VIv3mhrx0

PS3のメモリ周りが糞すぎてQAAを使わざるを得ないのに、
それを知りつつMSAAより負荷が高いのに敢えて使ってる！
みたいなミスリードをしてボトルネックを隠蔽しようとする姿に反吐が出るな

110 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:02:36 ID:J+y3xVjsP BE:1931884984-BRZ(10100)

>>108
仮に1280x720なら等倍のバッファ？解像度ってことだろ

http://ascii24.ascii.jp/2001/03/06/images/images639043.jpg

この図もそれを示してる。確かにサブピクセルとなるものは
レンダリングされていない。

111 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:03:52 ID:m77LEKYf0

>>106
じゃあこれは一体なんだというのか
http://www.4gamer.net/specials/3de/050621_crossfire/img/06-01.jpg

112 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:04:31 ID:goLEjFnd0

>>110
その図が間違えてるだけ。
オーバーサンプリングを伴わないのは只のブラーフィルター。

113 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:07:36 ID:As0bdinQ0

AAはもう飽きた

114 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:16:23 ID:xDhjYypV0

>>112
オーバーサンプリングを伴わないブラーフィルターがHRAAではないのか

115 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:17:13 ID:J+y3xVjsP BE:1811142465-BRZ(10100)

>>112
VRAMにレンダリングするかしないかの話で、要はサブピクセルに相当するものを
ラスタイズの段階で計算するってことじゃないの。>>15と付き合わせるとそうなる。

つまりは計算量でまかなうということだし、MSAAと異なりテクスチや、場合によっては
文字までボケてブラーっぽくなるというのも合点がいく。

116 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:20:31 ID:goLEjFnd0

>>114
んなわきゃない。
HRAAって何の略で言われてたかわかってるの？
ハイレゾリューションだよ？
今は使わない単語だけど。

117 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:24:40 ID:xDhjYypV0

>>116
理解が足りてないので原理を詳しく教えてくれ

またGF4以降はQAAが2xAAを性能で上回るようだな、ここも違ってた
http://journal.mycom.co.jp/articles/2002/03/22/06/bench/images/grp1.jpg

118 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:24:43 ID:OGgx/bfh0

KZ3はモデリングみても実機だね・・すげぇわコレ
クライテックはKZ2にも余裕で届かないのに、KZ3は絶対届かない領域にいっちゃったw

119 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:27:55 ID:goLEjFnd0

>>117
nv公式ね
http://www.nvidia.co.jp/attach/7650

120 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:30:11 ID:goLEjFnd0

見てみると>>111とかは本家のそのまま流用なのね。

121 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:30:12 ID:xDhjYypV0

>>119
解説してくれないか

122 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:30:24 ID:J+y3xVjsP BE:1267799573-BRZ(10100)

>>116
高解像度アンチエイリアシングだけど、高解像度でも使える
アンチエイリアシングって意味だと思うぞ。

以下Nvidiaの売り文句

>GeForce3 グラフィック処理ユニット（GPU）によって、高解像度アンチエイリアス（HRAA）に対する
>業界初のソリューションを提供するために設計されたまったく新しい技術が導入されました。
>
>その他のアンチエイリアスソリューションとその方式もすでに存在しますが、高品質のアンチ
>エイリアスを組み合わせた、高解像度および高フレームレートの独自の組み合わせを提供
>できるのは、GeForce3 だけです。

今はピンとこないかもしれないけど、当時AAはクソ重い処理で、Vodooの複数枚刺し以外に
高解像度で使えるAAというのがなかった。だから解像度を上げてNoAAか、解像度を下げてAAを
つけるかという選択だったのだけど。

123 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:35:36 ID:m77LEKYf0

つまりHRAAってのは特定の技術のことじゃなくて、高解像度でもかけられるAAの総称なんだろ

124 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:35:40 ID:goLEjFnd0

>>121
つまり>>92だから。

たとえばバッファの要求量なんかも載ってるけど
XGAサイズでNoAAが9.216MB、2xAAとQAAは同じく15.36MB、4xAAは27.648MBとなって
2xAAとQAAのレンダリング自体は等価な事がわかる。

125 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:37:07 ID:xDhjYypV0

>>124
とすると、PS3でQAAが使われてるのはどの様な理由から？

126 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:37:38 ID:A1uoJNgl0

YouそいつもうNGBEにしちゃいなYo！

127 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:38:04 ID:J+y3xVjsP BE:724457434-BRZ(10100)

>>124
1 Pixel 2x Sample Patternと1 Pixel Quincunx(5x) Sample Patternの比較だから
サンプリングフィルタの仕方でメモリ消費量は変わらないということを示しているだけだと思うけど。

128 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:39:16 ID:goLEjFnd0

>>125
なぜQAAを使うかは2xMSAAよりジャギーをより取り除くため。
なぜQAAを使わないかは画面の精細感を落とさないため。

129 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:41:25 ID:vdMhrfr+0

>>99
QAAはMLAAの劣化版と考えればわかりやすい。
低解像度が苦手という同じ欠点をかかえていて、サブピクセルを発生させるSSAAやMSAAが唯一有利な部分。

130 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:42:05 ID:vdMhrfr+0

>>96
1作目のクォリティーが高いので、セイムゾーンにならなきゃいいが。

131 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:43:17 ID:goLEjFnd0

>>127
ブラーフィルターではMSAAの代わりにならないし負荷もいらないよ。
全く別の物だし。

QAAとMSAAはサンプリングの過程の処理が違うだけ。

132 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:43:24 ID:Zz1OqwPL0

MLAA載るだけでセイムゾーンではなくなる
グラ放棄宣言済みのセイムオブウォー3の心配をしたほうがいい

133 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:44:46 ID:vdMhrfr+0

>>125
NvidaのGPUでHDRと同時使用するには他に方法が無かったからだよ。
>>128のはハズレ。

134 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:44:59 ID:goLEjFnd0

>>129
全然違うよ。
MSAAとQAAは基本的に等価。
MLAAは画像解析フィルタみたいなもの。

135 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:46:22 ID:m77LEKYf0

おいおい
ID:vdMhrfr+0が誰かわかんないのか？
相手するやつは荒らしだぞ

136 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:46:30 ID:vdMhrfr+0

>>132
キルゾーン自体ジャギーは目立たなかったから表現より浮いたぶんの演算負荷を他にまわせるのかな。

137 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:47:31 ID:vdMhrfr+0

>>135
PS3に都合の悪い話を書くと荒らしなのか？

138 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:49:04 ID:thnbT9hv0

ゴキブリがこのスレで荒らし認定するレスは図星という法則。

139 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:51:09 ID:goLEjFnd0

キルゾーン２のDeferred Rendering in KillzoneっていうPDFなんか
懇切丁寧に720p with Quincunx MSAAとわざわざMSAAだと書いてくれてる。

140 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:54:15 ID:Gee2xpFM0

>>139
でも、MSAAじゃないがなw
ノーティーのPDFもそうだが、AA関係の記述はあやしい部分がある。

141 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:54:58 ID:goLEjFnd0

>>137
素でMSAAとHDRの併用を知らないって事？

142 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:57:12 ID:eLUzAD8I0

GDCの論文って「俺こんなに凄いことやってんだぜ！」って発表するところだから誇張された表現したりするよな。
突っ込み入れられると「いや、そういうことではなく同等の効果があるってことで・・・」とお茶を濁されるのがお約束。

143 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:58:24 ID:goLEjFnd0

>>140
単純にMSAAって書いてあっても疑えって？
色眼鏡って危ないから気を付けた方がいいよ。

144 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 08:58:27 ID:D2S218A40

>>141
PS3のゲームでMSAAとHDRを併用しているマルチタイトルを挙げてみろや。

145 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 09:01:23 ID:goLEjFnd0

>>144
なんでRGBMとかが出てきたと思う？
実用的な使い勝手のHDRだからだよ。

146 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 09:02:07 ID:D2S218A40

>>143
QUAZ51はMSAAではないと鑑定してた。

147 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 09:02:59 ID:D2S218A40

>>145
疑似HDRじゃんw

148 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 09:04:04 ID:A1uoJNgl0

製作者＜＜AA鑑定人（）笑い

149 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 09:04:34 ID:goLEjFnd0

>>146
何のゲームを？
キルゾーン？
それはQAAと種分けしてるだけでしょ？

150 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 09:04:57 ID:zHgTkKt60

なんでHDRの話に飛んだの？
QAAは関係ないよ？

151 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 09:05:15 ID:J+y3xVjsP BE:965942944-BRZ(10100)

>>119
This is the first GPU that　delivers frame rates above 60fps in high-resolution modes.
For this reason, GeForce3 is the first GPU to deliver HRAA, or high-resolution antialiasing, to the end user.

やっぱりHRAAは高解像度で使えるアンチエイリアスっていみなんだな。

152 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 09:05:40 ID:8mnzwxh20

全く別のIDから返事がくる不思議なスレ

153 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 09:06:01 ID:D2S218A40

>>148
おまえらにとってQUAZ51は神だろがw

154 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 09:10:58 ID:goLEjFnd0

>>147
FP16で計算してバッファをRGBMにエンコードしてみたいなのを
HDRじゃないと言うのならMSAAとの併用は無いだろうが
RGBMで十分なHDR品質が得られてる訳だから
実質的にそれは意味のない話だよ。

155 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 09:15:05 ID:kiYBzuscP

GDCといえば変なデブが納得いかないとかずっと言ってたな
強制退場させられたけど

156 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 09:16:41 ID:juuZSqwW0

退場促すようなブルースクリーン面白かった

157 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 09:31:01 ID:OGgx/bfh0

単にプレイ時間5分のTPS・FPS・レース・アクションゲーでも作って
技術でSCE系列のタイトルを凌駕するのを見せればそれで終了なんだけど
世界中探しても出来ないからね、ほんとに1.2世代先に言ってる今の状態は異常だ

158 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 09:34:41 ID:Zz1OqwPL0

っていうか主人公またセブとリコなんだ、変わるのかと

159 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 09:51:15 ID:xDhjYypV0

>>128
＞なぜQAAを使わないかは画面の精細感を落とさないため
サンプリング点数が違うだけでMSAAと同じ原理なら、巷で言われる画像がボケるってのはどういう意味なんだろ
エッジを判定してエッジに対して行っている筈なのだから

テクスチャがボケる等、境界線付近意外でも起きるってのはデマでいいの？

160 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 10:10:03 ID:YmQTVleQ0

http://uk.gamespot.com/pages/forums/show_msgs.php?topic_id=27322649&tag=topics;title

さすがSCEファーストきっての技術者集団ゲリラゲームズさんや
crysisなんていらんかったんや

161 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 10:30:23 ID:mIAV/KWC0

ちなみに、PS3で一番多い形態はQAAではなく、NoAAだけどな。

KZ3でQAAを用いたのは、ジャギを2xMSAAよりも取り除きたかったため。

ボケの副作用については、ポストエフェクトやブラーなどにより、ほかにも多くのボケる要素があったため、
QAA程度のボケならば、あろうとなかろうと関係ないという感じだったのだろう。

162 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 10:39:15 ID:YmQTVleQ0

え？KZ3ってQAAで確定なの？

163 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 10:42:01 ID:fSC+aOB10

確定だよ

164 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 10:42:37 ID:VIv3mhrx0

>>161
>ちなみに、PS3で一番多い形態はQAAではなく、NoAAだけどな。

どこ調べだよ

165 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 10:45:42 ID:sgTBjj450

宗教上の理由からくる願望です

166 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 11:00:39 ID:Zz1OqwPL0

マルチ比較スレ調べ

167 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 11:12:23 ID:x84JoHVK0

http://www.kotaku.jp/2010/05/gt5_3d_dotpark.html

＞ブレの原因が開発中の『GT5』によるものなのか、3D対応TVによるものなのか、はたまた個人差なのかは分かりませんが、完璧主義の山内Pがこれを許すとはとうてい思えません...

はい、延期確定

168 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 11:17:58 ID:bWIhBC9q0

> 車体やコースには問題ありませんが、
> コースマップやアイコンといったHUDまわりにブレが見られました。

これは現状の液晶でのフレームシーケンシャル3Dが解決できていない
クロストークが、オブジェクトよりもHUDでよく目立つって話だろ。

169 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 11:22:41 ID:HWrfK+1o0

グラフィックエンジンとゲームエンジンって別物なんですかね

『Killzone 3』は『Uncharted 2』のグラフィックエンジンを採用？

http://gs.inside-games.jp/news/233/23326.html

海外マガジンGameProのリーク情報から正式に存在が確認され、
続々とゲームディテールも公開されているKillzone 3。
新たに海外サイトが伝えるところによると、今作ではNaughty Dogとのコラボレーションが実現し、
Uncharted 2: Among Thievesのグラフィックエンジンが採用されている模様です。

170 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 11:27:26 ID:NHvWi5ls0

>>169
読んで字のごとくじゃないの？
ゲームエンジンは「グラ＋ゲーム」あるいは「ゲーム」だけを司るプログラム。
グラフィックエンジンは「グラ」だけを司るプログラム。

171 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 11:30:08 ID:juuZSqwW0

ありゃエンジンかえちゃうんだ。アンチャはエンジンもあるけどシーン管理と職人芸の賜物だからなぁ
あのライティングこそKillzoneの売りなのに

172 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 11:32:40 ID:NHvWi5ls0

ディファードじゃなくなっちゃうんだね。

173 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 11:36:37 ID:HWrfK+1o0

174 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 11:37:24 ID:HWrfK+1o0

http://gallery.thatvideogameblog.com/cache/gears-of-war-3/gears-of-war-3_may21_10.jpg_626.jpg
http://gallery.thatvideogameblog.com/cache/gears-of-war-3/gears-of-war-3_may21_06.jpg_626.jpg
http://gallery.thatvideogameblog.com/cache/gears-of-war-3/gears-of-war-3_may21_05.jpg_626.jpg
http://gallery.thatvideogameblog.com/cache/gears-of-war-3/gears-of-war-3_may21_03.jpg_626.jpg
http://gallery.thatvideogameblog.com/cache/gears-of-war-3/gears-of-war-3_may21_04.jpg_626.jpg
http://gallery.thatvideogameblog.com/cache/gears-of-war-3/gears-of-war-3_may21_02.jpg_626.jpg
http://gallery.thatvideogameblog.com/cache/gears-of-war-3/gears-of-war-3_may21_01.jpg_626.jpg

175 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 11:37:54 ID:NHvWi5ls0

>>173
お、前よりはメリハリがあるライティングになって、リアリティがあるね。

176 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 11:39:04 ID:VIv3mhrx0

若き日の綾戸智恵みたいな女キャラにげんなり

177 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 11:39:13 ID:IqYfhoOS0

アンチャ２のグラは凄いけどKZ2のグラは微妙・・・
とか言う素人、静止画評論家の方々的には受けがよさそうなグラになりそうだけど・・・
KZ2を高く評価していた玄人さんにはちょっと微妙になりそうだな

178 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 11:44:58 ID:kVNiw8Gi0

>>177
ゲームラボのことだな。
>アンチャ２をグラフィック面でほめて、KZ２にグラフィック面で期待はずれ認定

179 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 11:48:07 ID:fSC+aOB10

屋内はKZ2からの強化版で明るい屋外はアンチャ2的にとかだろうよ
雪なんかも積もってることだし

180 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 11:48:53 ID:eZvP4IQW0

ライティングは、アンチャ2というよりKZ2を改良した感じに見えるけど、
ホントにアンチャ2のエンジンなん？

181 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 11:54:12 ID:YmQTVleQ0

KILLZONE2は動いてこそなんぼ

あのパーティクル物量とオンラインでのロケランあり部屋の掃討戦ラストスパートあたりのカオスさを体感するともう他のFPSは出来ない
静止画でも十分すぎるほど綺麗なんだけどな。

アンチャーテッドは静止画こそすごいけどいざ動くと普通（じゅうぶん綺麗だが）だからそこらへんが不安
あの世界観を引き継いで銃器のエフェクトさえKZ2を越えてればもう何も求めない

182 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 11:55:58 ID:juuZSqwW0

light pre-passとDeferred Shadingで全然違うんだが

183 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 11:57:59 ID:PcPXPacp0

アンチャはテクスチャーが鬼だからな。
静止画映えはするよ。KZ3も鬼テクスチャーになるだろうぜ。

184 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 12:00:03 ID:mSLnlHJ40

http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/109/1092057/gears-of-war-3-20100521040559387.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/109/1092057/gears-of-war-3-20100521040601480.jpg

これなら色薄くした方が方がいいかも

185 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 12:00:45 ID:zHgTkKt60

エンジンじゃなく、いつもやってる1st間での技術のやりとりの事だろ

186 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 12:01:19 ID:gqwYTve+0

初代CoDだったか2×MSAAよりQAAの方がゲフォはフレーム出てたな
確かQAAモードがあるからって理由だったが
PS3はベンチ用の品質無視モードをゲームでも使ってるのが問題なんだろ

187 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 12:03:53 ID:YmQTVleQ0

ギアーズも結構進歩してるな。

エピックがんばった

188 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 12:12:33 ID:HWrfK+1o0

今日は本当に燃料が多いな

今度はクライシス2

http://img375.imageshack.us/img375/5559/img003y.jpg
http://img714.imageshack.us/img714/449/img005n.jpg
http://img15.imageshack.us/img15/4893/img007vki.jpg
http://img704.imageshack.us/img704/7065/img009vm.jpg
http://img19.imageshack.us/img19/5535/img011kh.jpg
http://img684.imageshack.us/img684/7048/img013lz.jpg

189 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 12:13:37 ID:NHvWi5ls0

Crisis2はPCで本気出したグラを見たいなぁ。

190 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 12:13:55 ID:9nqNewwp0

>>173
「とーちゃん、これがカラーテレビって奴か？」

191 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 12:15:38 ID:juuZSqwW0

向こうの雑誌は線数低いな。

192 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 12:15:57 ID:PcPXPacp0

>>187
またお馴染みのスクショ詐欺商法に騙されたいのか？
懲りてねーなｗ

193 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 12:17:28 ID:NHvWi5ls0

>>190
ﾌｲﾀｗｗｗ

194 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 12:24:38 ID:vzdqfdfC0

外販するわけでもなし、普通に双方の技術の集大成って所だろ。
1st間での技術交流の一環だろうし、エンジンも改良は続けていくだろ。

195 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 12:25:26 ID:YmQTVleQ0

>>192
いやちゃんとジャギってるし・・・
360のソフトを褒めたらいちいち噛みついてくるのはさすがに気持ち悪い

196 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 12:26:46 ID:4C0DmM1Z0

解像度＝テクスチャ解像度が上回る事なんてほぼないから、
QAAで困るようなことも少ないでしょ。アンチャクラスのテクスチャ解像度でもなければ。
昔みたいにエッジのボケが目立つような今より低めの解像度の頃なら問題もあったけど。
アランや、トゥームレイダーみたいに解像度を落してMSAAを選択するならQAAの方が利口。
Dirtシリーズも4xMSAAとQAAだけど、ボケなんてSSでもほとんど見えないレベルだったでしょ。

197 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 12:31:13 ID:4C0DmM1Z0

>>184
色をつけると荒が目立ってきますね。

198 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 12:34:13 ID:SleEjjikP

KZ3がアンチャ2のエンジン使うって記事の『噂』って単語が見えないのかね

199 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 12:35:54 ID:XNlyvUPT0

>>184
レジ2の配色に似てる。
でもレジ2より汚く見える。
シリーズを追うごとに汚くなってるような。

200 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 12:36:11 ID:YmQTVleQ0

話のネタがスクショ比較とかしかないからな

E3になればもっと活気づくんだろうけど

201 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 12:43:55 ID:XNlyvUPT0

http://farm4.static.flickr.com/3349/4627829726_9350c6470d_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3415/4627225211_ae996759cd_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3368/4627223621_28f1c05bc2_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3325/4627829518_f6788966f1_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3398/4627830546_d39dfe2dd8_o.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4043/4627829164_0efa50201b_o.jpg

実機を想定してる絵だろうけど、なんじゃこれ。

202 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 12:44:55 ID:6HtiixL90

KZ3が３D立体視対応ってことは７２０P・６０fpsで安定してるってことかな？

203 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 12:44:58 ID:OGgx/bfh0

ハッタリと詐欺が命のCrytek・Epicと現実に生きるGuerrillaの差はでかすぎる
EurogamerのフォーラムでもCrytek・Epic(特にCrytek)への失望は多いね。

204 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 12:50:05 ID:XNlyvUPT0

1の頃みたいに白黒にすることで法線を強調できてたから良かったけど、
ここまでなると質感表現のないだだのテクスチャになるな。

205 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 12:50:58 ID:HWrfK+1o0

これは詐欺スクショなのかな

http://gallery.thatvideogameblog.com/cache/gears-of-war-3/gears-of-war-3_may21_08.jpg_626.jpg
http://gallery.thatvideogameblog.com/cache/gears-of-war-3/gears-of-war-3_may21_06.jpg_626.jpg
http://gallery.thatvideogameblog.com/cache/gears-of-war-3/gears-of-war-3_may21_05.jpg_626.jpg
http://gallery.thatvideogameblog.com/cache/gears-of-war-3/gears-of-war-3_may21_03.jpg_626.jpg
http://gallery.thatvideogameblog.com/cache/gears-of-war-3/gears-of-war-3_may21_01.jpg_626.jpg

206 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 12:53:44 ID:mSLnlHJ40

Killzone 3 powered by Uncharted 2 graphics engine
↓
Naughty Dog co-developing Killzone 3 graphics engine
http://www.examiner.com/x-12218-Video-Game-Examiner~y2010m5d21-Killzone-3-powered-by-Uncharted-2-graphics-engine

記事のタイトルと内容が変更された？

207 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 12:55:20 ID:XNlyvUPT0

http://farm5.static.flickr.com/4071/4627830634_63fef848c9_o.jpg
これは詐欺っぽい。

http://farm4.static.flickr.com/3365/4627829894_3e97839f8e_o.jpg
実機っぽい。

http://farm4.static.flickr.com/3340/4627830178_9555dac457_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3342/4627830344_1c7aeb17ca_o.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4034/4627830418_048c9d1089_o.jpg
テクスチャ解像度が、上より高いので詐欺だろうけどヘボイ。

http://farm5.static.flickr.com/4023/4627829810_23ff025823_o.jpg
なにこれ。

208 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 12:59:46 ID:VbLteIpM0

>>133
QAAもFP16と同時使用は出来ないはずだけど

209 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:04:34 ID:rbJZTWAq0

>>205
インゲームと思われる物に比べると
ライティングに手付け感があるのでムービーかイメージビジュアルかと

210 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:07:58 ID:jLWT4+rH0

RSXのPSがXenosよりも性能が高いって言ってたけど無いでしょ
マルチのRDRやゴーストバスターズを見ると解像度が明らかに低いだろ
ロスプラ2も360版のほうがはるかに出来がいい
リッジとかも360用に今から作れば1080pできるだろうし
FF13は頂点処理にSPEをつかってるから頂点が膨大になってPSの処理が奪われたから360版の解像度が減った
北斗無双やソニックは手360版が抜きかこれもPS3版はSPEで頂点処理をしてるから

さすがにRSXの方が上ってまとめるのはテクスレとしてどうなの？

360はなんでもボトルネックがあるってのは間違い

PS3はCPUが上、GPUが下
360はCPUが下、GPUが上
ってだけで、弱みと強みがそれぞれある

CELLはCPUよりもGPU色が強いけどね
CPUとしてみるとPXよりも下かも知れん

211 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:09:35 ID:bWIhBC9q0

情熱だけは伝わった

212 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:12:22 ID:Upe4K+ae0

アンチャエンジンってさfp16でα合成するけど
そうするとやっぱりパーティクル処理に弱くなるわけ？
弱くなるにしろMLAAで空いた時間配分次第で、ここは相当改善できるだろうけどさ

213 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:14:33 ID:oORI0q2/0

最近スレの流れ早いなあ

214 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:15:25 ID:NHvWi5ls0

みんな次世代機テクノロジに魅せられてるんだよ。

215 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:17:43 ID:jLWT4+rH0

マルチでは全敗でRSXの方が上ってそんなまとめからないだろうが
マルチ全敗PS3でギアーズ、HALO、アランみたいなゲームが出来るのかと
Gow3がレジ2以下ってありえないからw

216 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:18:56 ID:Upe4K+ae0

レジ2以下はないがレジ3以下にはなるかもしれんぞｗ

217 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:19:00 ID:eZvP4IQW0

アンチャ2でもゲリラとインソムに協力してもらってたんだっけか

218 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:19:28 ID:jLWT4+rH0

テクスレはPS3が何でも最強!って思いたいの?
GPUが360より下ってことが我慢できないの?

219 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:20:37 ID:bWIhBC9q0

我慢できずにわめき散らしているのは君だけだよ

220 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:20:40 ID:sZVwNeU90

>>218
GPUだけでゲーム出来るの？

221 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:21:47 ID:Upe4K+ae0

>>217
バンジーとIWもあったけど
たぶんあれは部分的にお知恵を拝借した程度だと思う

222 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:24:34 ID:jLWT4+rH0

http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/res2s13.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4071/4627830634_63fef848c9_o.jpg

http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/res2s15.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3340/4627830178_9555dac457_o.jpg

http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/res2s11.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4023/4627829810_23ff025823_o.jpg

レジ2ｗ

223 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:26:10 ID:e/pmDmcA0

Ｅ３もあるしこれから
このスレの流れどんどん速くなりそう

224 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:27:19 ID:jLWT4+rH0

>>220
じゃあGPUはPS3が下だと認めるわけね?
それだけが聞きたいんで

225 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:28:46 ID:YmQTVleQ0

比較スレにでもいってこっちのほうが性能上！って喚き散らしてるほうがよほど効果的だと思うよ

226 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:31:26 ID:jLWT4+rH0

>>222
SPUを使ってもこのザマ
>>225
反論あります？
テクスレのまとめが納得できないだけ何で?
レジ2の現実を見てどうですか?
レジ2がGow3より上ですか?
それでもRSXが上だと言い張りますか?

227 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:31:55 ID:VU5bVQcY0

>>224
横レスだけど、PSはRSXが上でVSはXenosが上って結論はとっくに出てるじゃん。

228 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:31:56 ID:bWIhBC9q0

どういう育ち方をしたら、こういう粘着質なコンプレックスの塊になるんだろう

229 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:32:21 ID:VbLteIpM0

>>224
そんな事聞いてどうするんだよｗ
GPUだけ見ても使い方の状態で上下関係は変わる（デファード分野では確実にXenosよりRSXが↑）
それにレンダリングはCPUとGPUの共同作業だからトータルシステムを見ないと語れない

レンダリングパイプラインの全体を見ずにプロセッサだけを見ると言う事は
eDRAM無しのXenosとかLSがないSPEを語るようなもんだ

230 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:33:00 ID:VU5bVQcY0

>>226
ギアーズ３でてないじゃん。。。。

231 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:33:00 ID:eZvP4IQW0

>>221
ゲリラとインソムに関しては開発者がいいアイデアをありがとうみたいなこと言ってたな

232 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:33:26 ID:juuZSqwW0

触んなよ

233 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:33:27 ID:jLWT4+rH0

>>227
PSが上ならなぜ解像度劣化するんだろうな?
明確な答えがないままRSXが上とか言ってるよね

234 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:35:02 ID:jLWT4+rH0

>>230
ボケスタンス2が綺麗とか言ってるメクラに言ってください

>>229
じゃあなぜRSXが上だとか言ってたの?

235 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:36:21 ID:xDhjYypV0

RSXが上だよね

236 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:36:25 ID:jLWT4+rH0

頂点処理はもちろんXenosが上
ロスプラ2でもわかるよね
PS3版はガクガク劣化

じゃあピクセルは？
ロスプラ2ではRSXがジャギジャギ劣化

237 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:37:38 ID:jLWT4+rH0

>>235
だからその理由を答えろ屋ボケ
お前ら信者が上いってるだけでマルチ劣化しまくってんだろ

238 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:37:48 ID:VbLteIpM0

>>233
使い方の問題
最近流行りのディファードだと解像度もXenosよりRSXの方が高くなる傾向にある

何故か箱〇でデファード使っているゲームは独占に多いけど

239 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:38:11 ID:caXVzFmR0

レジ2
http://i37.tinypic.com/2el9ld5.jpg
ギアーズ2
http://farm4.static.flickr.com/3429/3233897122_68e9ab75bd_o.jpg

240 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:38:34 ID:JixJdJ2Y0

ttp://img297.imageshack.us/img297/4412/pict0146v.jpg
キル損３ボケ過ぎﾜﾗﾀ

241 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:38:40 ID:jLWT4+rH0

>>238
ディファード使ってないゲームでもRSXは劣化してるね
どういうこと？

242 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:38:51 ID:xDhjYypV0

>>237
RSXが上ですよ

243 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:38:54 ID:rbJZTWAq0

＞リッジとかも360用に今から作れば1080pできるだろうし
＞FF13は頂点処理にSPEをつかってるから頂点が膨大になってPSの処理が奪われたから360版の解像度が減った
＞北斗無双やソニックは手360版が抜きかこれもPS3版はSPEで頂点処理をしてるから
まずこの辺の裏付けが取れてから出直してきてくれ

244 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:40:52 ID:jLWT4+rH0

>>239
GowはTPSでそこまでカメラがよる事を想定してしない

245 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:41:52 ID:jLWT4+rH0

>>243
ならRSXが上って結論は間違いだよね
わからないんだから
マルチで劣化してるのはRSXがおおいよね
ということはXenosが上って結論が自然

246 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:42:01 ID:5HfwM/ZM0

>>244
なんだ、TPSとFPS比べること自体ナンセンスだって分かってるじゃん

247 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:42:36 ID:4bNhwO7Z0

「想定してないので糞グラでごまかしOK」

248 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:43:37 ID:VbLteIpM0

>>241
デファード使ってないならeDRAMの限界を超えないように箱〇にあわせたコード書いてるからだろう
バイオショックでもマルチなのに箱〇版はディファードを使わない徹底ぶりだった

249 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:44:31 ID:xDhjYypV0

RSXが上ですね

250 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:44:59 ID:jLWT4+rH0

RDRの劣化の説明がないねえ
RSXはVSも劣化、PSも劣化

これがすべて

251 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:46:51 ID:VbLteIpM0

RDRはディファード使ってないだろ？
いつのエンジンだと思ってんだ

252 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:48:19 ID:nZP8bdTx0

ギアーズ3の結論1

360に伸び代が無いというのはウソ

253 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:50:14 ID:jLWT4+rH0

>>252
レジ2と比べるぐらいだしGow3のグラが相当悔しかったんだと予想ｗ

254 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:51:58 ID:caXVzFmR0

ここら辺のグラを目指すことになるんだろ？
大したことねーんだが
http://farm4.static.flickr.com/3349/4627829726_9350c6470d_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3415/4627225211_ae996759cd_o.jpg

255 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:52:17 ID:jLWT4+rH0

Gow3の登場でアンチャで煽る事もできなくなったw

256 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:53:13 ID:g0PlZu2I0

まあ良くも手を変え品を変え頑張るね

257 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:54:06 ID:Ro6KktCo0

どう見てもアンチャ2のほうが上です
http://i25.tinypic.com/xavr10.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y139/blazednsleepy/Uncharted2_AmongThieves.jpg
http://i36.tinypic.com/2ho8nkj.jpg
http://img21.imageshack.us/img21/804/uncharted2amongthieves1g.jpg
http://img17.imageshack.us/img17/4005/uncharted2amongthieves4y.jpg
http://i34.tinypic.com/k9jjgx.jpg
http://i36.tinypic.com/w83rj8.jpg
http://i33.tinypic.com/2w6at8g.jpg

258 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:54:48 ID:juuZSqwW0

ここだと相手する奴いるからな

259 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:55:21 ID:50Viyux10

PSも劣化っていうか、制約が多い。
「あれをするとこれが出来ない」
「あれをするとこれのパフォーマンスが出ない」
というのがRSXには多い。

もっともそれを踏まえた上で調整をして、
SPEとの同期を取れば、
トータルパフォーマンスでは疑う余地なしに
PS3が上だと思うが。

今更だけどせめてG80のプロトタイプでも載せてりゃ
よかったんだがねぇ・・・糞Nvidiaが出し惜しみしたのか、
馬鹿SCEがケチッたのか。
当時は俺も含めてテクノスレ（Cellスレ）の連中は
「妥当なところを選んだ」「G70のカスタムなら問題はない」と
いう意見が大半だったんだけどまさかこんなことになるとは・・・

Xenosは結果的に見れば素晴らしく優秀だったんだなぁ、と思う。
糞とか馬鹿とか言ったが実際のとこNvidiaやSCEの選択も無難であって手抜きではないし。。
ただ、相手の駒が優秀だったということだね。

260 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:55:38 ID:jLWT4+rH0

発売まで1年近くあるしこれ以上になるわけだろw
360は伸びしろめちゃめちゃあったじゃんｗ

261 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:56:31 ID:DocsAjbD0

ギアーズ2でもアンチャ1を超えられなかったけど、今回も同じ流れになりそうだな

262 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:57:26 ID:nZP8bdTx0

キルゾーン3の結論1

前作の段階でPS3のMaximum Powerを絞り出していた

263 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:58:44 ID:x7ZXO0fD0

>>254
普通に綺麗でしょ
少なくとも糞ではない
まあKZ2、アンチャ2、GOW3を目にした後だと感動も何も無いレベルだけども

264 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 13:58:51 ID:oORI0q2/0

現状出てるギアーズ3のトレーラー素材って、UE3で作ったってだけで、
ゲームプレイ時に実際どうなるかとかわかんないんじゃないの？

あと>>222のって妙な解像度だけど、それで評価していいの？

265 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:00:15 ID:9mvuYMdR0

ギアーズ3、スクショ見る限りだと頑張ってるじゃん
箱○のトップグラは狙えるんじゃないの？

266 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:02:13 ID:rFQ8mW/U0

糞の箱Xenosはピクセルシェーダ演算能力をPS3のRSX並にするには
48演算器の内32基必要です。

267 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:06:20 ID:KgreBBnp0

リッジ7って6と比べても2倍近いしさすがに今作り直しても1080pは難しいのでは？

>>259
Xenosが優秀というより発売日で先行できた事がXenos有利をもたらしたんだと思う。
ギアーズ3もいっちゃ悪いけど、明るくなっただけで1、2と変わってない。

268 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:06:33 ID:juuZSqwW0

ID:mIAV/KWC0
先に貼っとく。

269 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:08:31 ID:KgreBBnp0

>>266
48基中48基でも足りない。
キャッシュ量が3分の1なのとTMUが8基も少ない事の差が大きい。
これはラデ時代から変わらない。

270 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:13:06 ID:nZP8bdTx0

テクスレの結論1

待望のキルゾーン3が公開されたにも関わらず、ギアーズ3ショックで目を背ける（現実を直視できない）

271 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:13:54 ID:x7ZXO0fD0

ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

272 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:16:26 ID:c8TaRCJX0

キルゾーンは洋服のテクスチャ解像度が低いので、絵が眠い印象を受ける。
あれはデザインの問題っぽいが、フィールドの解像度が高いから余計に違和感がある。

273 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:16:42 ID:CwBHIO+I0

>>270
ギアーズ、ショボ過ぎてショックだった。
4ではアンチャ2に追いついてね。

274 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:17:30 ID:sgTBjj450

アレは李なのか李じゃない可愛そうな人なのか

275 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:17:49 ID:JixJdJ2Y0

キルゾン３伸びしろ無ぇー
一部で持ち上げられてるLBP2も2dだし・・ダメだこりゃ
一方箱はギアーズやらリーチやら期待作が目白押し
ソニー撤退のカウントダウン始まったな

276 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:18:57 ID:zHgTkKt60

ネタの仕込みかマジで言ってるのかわかりづらいのが多いな

277 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:26:28 ID:+QtRt7/s0

ギアーズ凄い進化だ
白黒２色が白黒茶の３色になってるじゃん！

278 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:29:33 ID:FHPLP8im0

KZ3は相変わらず白黒二色ですな
むしろ悪化してるｗ

279 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:30:21 ID:nZP8bdTx0

海外のフォーラムではキルゾーン3のスクショ見て
これじゃInvoluzoneだぜ！という声が上がってる
Involution(劣化) + Killzoneの造語

Same of War2 と煽ってたら見事にブーメランが来た

280 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:33:10 ID:lGndtKkp0

どうしたのこの流れ。なんかあったの？
妙に活気づいちゃてる人がいるけど

281 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:35:05 ID:zHgTkKt60

ギアーズ2のときも最初のイメージでハッスルしてる奴と
ネタ仕込みしてる奴いろいろいたから同じだろｗ

282 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:35:09 ID:CwBHIO+I0

>>279
Killzoneはライティングやエフェクトが凄いゲーム。
なので前作からスクショはあんなもん。
てか、スクショ評論家はバカにされてただろ。

283 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:35:30 ID:8oeLBuwu0

基本的に九割方が李さんが発狂してるだけだからそっとしておいてあげて。

284 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:35:38 ID:SleEjjikP

ID:nZP8bdTx0＝ID:mIAV/KWC0

只今ゲハ速でコピペマルチポスト中

285 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:35:49 ID:VbLteIpM0

>>279
どこのフォーラムか書いてみれ

286 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:37:32 ID:lGndtKkp0

でもキルゾーンの服テクスチャの解像度はもうちょっと上げても良いよね。
銃器はいい気がする。

287 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:38:51 ID:GHJqB2lx0

ついに脳内フォーラムまで…

288 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:41:10 ID:fFvWoWeY0

>>279
Involutionって、関わるとかそういう意味じゃないの？

289 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:45:02 ID:oORI0q2/0

>>288
退化って意味もあるみたいよ

290 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:45:27 ID:dZhB1nt60

>>288
退行とか退化とかそういう意味もあるみたい

291 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:47:03 ID:v6Ajp4UO0

ギアーズ３とキルゾーン３が同時にＥ３で動画発表したら比較できて面白いんだけどねぇ

292 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:48:36 ID:oORI0q2/0

>>291
どっちもショーの目玉になりうるし、当然するんじゃないの
プレイアブルな状況で出るかどうかはわからんけど

293 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:49:41 ID:zOL7vUHy0

>>299
>>244みたいなレスがつくだけじゃないか。

294 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:51:29 ID:Plc8HOYd0

ロンドンスタジオから何かすげーの発表されないかな

295 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:51:39 ID:v6Ajp4UO0

>>292
あんまりショボイ出来だと、アランみたいにリアルレンダ繋げてこれがゲーム画面ですとかって平気で嘘つきそうじゃん
特にギアーズ３は

296 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:52:42 ID:CwBHIO+I0

>>291
そもそもFPSとTPSを比較することがナンセンス。

297 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:53:48 ID:Plc8HOYd0

ギアーズ2では、鉱石のような鱗を持った生物のSSが初期に出たけど、
実機ではへにゃへにゃの一本糞に劣化してたからなぁ

298 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:54:19 ID:A1uoJNgl0

もう面倒だからいちいちID変えないで欲しいんだけどね

ところでギアーズ3のSSがどれも妙に解像度低いのはなんで何だ

299 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:55:41 ID:x7ZXO0fD0

>>297
あれは酷かったねｗ

300 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 14:56:08 ID:oORI0q2/0

>>298
Webに載せんのにリサイズしてんじゃないの、とは思う

301 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:04:50 ID:983tmUSqP

>>254
ジャギがひでーｗｗｗｗ

302 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:06:09 ID:KykxrFf+0

KZ3はこれから新SS出る度にクオリティーアップするんだろうけど
ギアーズ3はいつもの箱○ソフトように劣化していくんだろうなぁ

303 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:07:18 ID:v6Ajp4UO0

ギアーズ１持って来て捏造すんなって言おうと思ったら、女の子がいたでござる
でもほんのちょっとだけカラフルになってるような気がしないでもないかもしれないけど実際はよくわからない

304 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:08:37 ID:983tmUSqP

グラヤベーｗｗｗ　キャラのクオリティーが大幅にアップしているｗｗｗ
http://www.konsolifin.net/bbs/attachment.php?attachmentid=4032&d=1274431142

305 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:09:35 ID:MttiQ4Su0

>>279
TeamXBOXか？
とにかく早く教えろよ

306 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:15:49 ID:Plc8HOYd0

とりあえず、参考になるのはHUDとジャギが出てるのはこの3枚ぐらいかな
http://farm4.static.flickr.com/3349/4627829726_9350c6470d_o.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4057/4627224555_e2c92f6720_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3365/4627829894_3e97839f8e_o.jpg

307 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:21:44 ID:VbLteIpM0

>>244
>>293
アンチャはTPSだけどカメラがよっても全然綺麗だよ

308 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:23:41 ID:KykxrFf+0

>>306
光源ショボくなってない？

309 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:25:28 ID:oORI0q2/0

色使いはよくなってると思うけどね

310 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:25:33 ID:1wHqfKZO0

>>306
色がついた分、粗が目立つなぁ

311 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:32:07 ID:OGgx/bfh0

KZ3は昼間の戦闘を展開するつもりなら相当な進歩でしょ
クリフ自身がギアーズ1.2はリソースの再分配の差です、と言ってしまったのが全てだ。
より暗く黒くして描写を省いてそれを他に回す努力は本人も嫌だろうよ
これを擁護というか理解せず持ち上げるからクリフの評判がどんどん下がるw

312 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:34:10 ID:v6Ajp4UO0

クリフは別に悪くないでしょ
360の性能に脚を引っ張られてる状況で頑張ってる方だと思うけど

313 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:37:27 ID:IsLhxpxt0

KZ3は3D対応で負荷何割増しなんだろ

314 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:38:34 ID:A1uoJNgl0

つか3D対応ってどこ情報？
あと他のところでフルHDとか言ってたけど流石に無いよな…

315 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:39:11 ID:/2ujYXnM0

>>311
ヘルガーンは常に曇りだし、昼間とかあんま関係無いと思うが……(KZ3
まぁグラは期待してるけどね
ゲリラってSCEの内部スタジオだよな？セカンドとかじゃなくて
だとしたらMLAA使うのかね？
でもそうするとCPUのリソースある程度割かなきゃならんし、光源処理とかどうすんのかね？

316 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:41:53 ID:IsLhxpxt0

>314
まとめ記事しか見てないけど、ソースはGamePro最新号だって

ジェットパック、3D対応…『Killzone 3』初公開ゲームディテール
http://gs.inside-games.jp/news/233/23324.html

317 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:43:09 ID:A1uoJNgl0

>>316
㌧

318 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:44:06 ID:oORI0q2/0

>>315
SCE資本入ったオランダのデベロッパーだから、セカンドだと思う

319 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:46:43 ID:/2ujYXnM0

>>318
あれ確か金出して買ったんじゃなかったか？

320 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:47:56 ID:/x2bP7SC0

360のSSは全く信用できない
製品版ではもっと劣化してるはず

321 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 15:54:33 ID:E6QP+O/s0

>>318
ゲリラはファーストだぞ。

322 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:01:01 ID:VbLteIpM0

>>316
LBPのところと同じで買収されて100％子会社になってる
つまりファースト

323 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:03:07 ID:oORI0q2/0

>>319、>>321、>>322
そうなのか、100％子会社ってセカンド扱いだと思ってたわ

324 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:06:41 ID:VbLteIpM0

>>323
ゲリラはファイアエンジンの開発も担当してるしなー
全部ではないけど

325 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:08:51 ID:/2ujYXnM0

>>323
セカンドはインソムみたいに金出してファースト販売で出してる所
100%じゃないけど株持ってる親会社だったりとｶ
スタジオ作る時に出資してもらってたりとか
だから基本はサードだけどたまにセカンドって所もある

326 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:17:41 ID:OGgx/bfh0

ゲリラはSCEEとセカンド契約してた3つの会社をまとめたとこなんだけど
まとめた時に新規含めて既存社員も強制試験してふるいにかけた
なのでオランダのゲーム会社じゃなく、欧州のゲーム会社というほうが正しいね

327 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:19:24 ID:Zz1OqwPL0

　　　　；／　クリフ＼;
　　；／　 _ノ三ヽ､_ ＼；
　；／ノ（（｡）三（ﾟ）　;＼；　どうして同じ日にKZ3が公開されるんだよ
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（　|.；
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；

328 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:23:30 ID:/2ujYXnM0

ギアーズ全然進歩無いしなぁｗ
まぁKZもテスクチャ解像度だけはどうにかして欲しいところだけどｗ

329 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:24:19 ID:5HfwM/ZM0

そもそもセカンドって言葉自体造語なんだし普通にファーストでいいと思うけどね

330 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:30:50 ID:OGgx/bfh0

ハードベンダーが金銭的介入する割合が多いサードを
ファースト・サードの言葉を埋める形でセカンドって呼称してるだけだしね

331 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:33:56 ID:JixJdJ2Y0

キルゾーン３の余りにも悲惨な出来に
ファーストとセカンドの定義を議論しあって話をかえるGK達であった

332 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:37:40 ID:d6XTA1Jm0

GT5も完全になかったことになっちゃったな…

333 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:42:13 ID:e/pmDmcA0

背景のテクスチャ繊細に見える
http://img704.imageshack.us/i/pict0147k.jpg

334 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:44:41 ID:e/pmDmcA0

間違えた
http://img704.imageshack.us/img704/1855/pict0147k.jpg

335 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:46:27 ID:n03jm1bZ0

流石にスキャンじゃわからぬ

336 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:49:41 ID:n03jm1bZ0

じゃあKZ3の話題行くか
http://gs.inside-games.jp/news/233/23324.html

* ヘルガストにはまだ人間性が残されていた。→最終的には収集がつくのか？

* 故郷から遠く離れた場所で自分を殺そうとする敵に包囲されるような演出。→惑星からの撤退戦

* ヘルガストの文化が描かれる。→超気になる

* ヘルガストの言語が実際に存在、ゲーム中でも登場する。→これも超気になる　HALO2、3とかだと吹き替えられてるけど1みたいに言語がそのまま？

* 多様な土地（ステージ？）がある。→雪も出てくるらしいけど南国も来てくれー

337 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:50:51 ID:Upe4K+ae0

KZはちょっと白黒度合いがやばすぎだ
欧州の人って頑固そうだしなぁ

338 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:51:02 ID:Zz1OqwPL0

しかし今年のSCEはよほど自身があるんだな
GTAクラスの独占or先行発表がありそうだ

339 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:51:13 ID:n03jm1bZ0

誤爆すんませんorz

KZ3でRGBMを搭載してくれればより見栄えはよくなるかも
一応KZ2は擬似HDRだったハズなのでよりよくなるはず

340 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:53:21 ID:IsLhxpxt0

LBP2みたいに、週末雑誌発のリークのち週明けに公式発表でPVドン
な流れを期待しております

雑誌発売日前後に公開日を設定してるだろうし

341 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:56:36 ID:Upe4K+ae0

>>339
そこで俺の投げかけた疑問にたどり着くわけだよ
RGBMはfp16バッファにデコードするわけだが
fp16だとRSXでのパーティクル処理は相当弱くなってしまうのでは？という
あと4枚のカスケードシャドウマップとかいらんから、もっと背景にポリを割いて欲しい

342 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:57:09 ID:/2ujYXnM0

>>334
それじゃ分からんよ
実際に近づいて見ないと
アンチャ2みたく近づいても全然違和感が無いレベルだといいんだがな……
まぁムリだよな

343 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:59:30 ID:n03jm1bZ0

>>341
KZ2のパーティクルってSPUでやらせてなかったっけ
当初PPUにやらせたら重かったのでSPUにやらせたら最終的に3倍になったとか

344 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:00:36 ID:NHvWi5ls0

このスレはヘルガスト並の地獄だな･･･

345 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:03:09 ID:HHzY6+Yy0

E3の前哨戦はじまっただけで発狂しだす痴漢大丈夫か？
KZ3に脅え過ぎだろ。今年はGT5もロールアウトしちゃうぞ
いつまでも出ないで欲しかったみたいだけどｗ

346 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:05:12 ID:n03jm1bZ0

http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090424_153727.html
ちなみにソース
一応ほとんどの処理をSPU上でやらせたって書いてある

347 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:05:51 ID:sxqYffkr0

しかし、アランはRDRと重なったのもあるけど、なかったことにされすぎだろ・・・
専用に作れば云々とか懐かしいわ

348 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:06:13 ID:fSC+aOB10

今年のE3はその次の週に3DSより解像度高いらしいiPhoneHD発表も控えてるからすごいよね

349 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:08:19 ID:n03jm1bZ0

iphoneに対してどう対抗策を打つかが気になるね
もしかしてゲームソフト意外にも発表あるんじゃないかなSCEから

350 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:08:37 ID:JixJdJ2Y0

>>345
キルゾーン３全然変わってないし、PS3の成長余力なんて殆どない事も
しょせんサードとファーストの技術力の差なんてガストとヘルガスト位のものだって
事もわかった・・もう俺GK止めるわ

351 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:10:23 ID:n03jm1bZ0

ちょっと待ちなっせ
ガスとヘルガストの技術力の差ならとんでもない開きがあると思うんだがｗ
あとスキャンじゃわからんだろうに

352 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:12:06 ID:HKszXKif0

痴漢ってキチガイばっか
http://hissi.org/read.php/ghard/20100522/Sml4SmRKMlkw.html

353 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:14:26 ID:1wHqfKZO0

ID変えろよ、せめて

331 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/05/22(土) 16:33:56 ID:JixJdJ2Y0
キルゾーン３の余りにも悲惨な出来に
ファーストとセカンドの定義を議論しあって話をかえるGK達であった
350 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:08:37 ID:JixJdJ2Y0
>>345
キルゾーン３全然変わってないし、PS3の成長余力なんて殆どない事も
しょせんサードとファーストの技術力の差なんてガストとヘルガスト位のものだって
事もわかった・・もう俺GK止めるわ

354 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:18:31 ID:Upe4K+ae0

>>346
それはシミュレーション部分をSPUでやってるだけで、描画はRSXだよね
おそらくGPUのフィルレートの問題は残ったままだったりするんじゃなかろうか（パーティクルのカリングとかないですよね？
トーンマップ後に合成とかできるならフィルレート消費はKZ2と変わらないんだろうけど、できるんですか？
アンチャ2とかは結構パーティクル少ないけどKZ2式の処理をしたらパーティクルが増やせるのか否か
詳しい方教えてください

355 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:20:28 ID:n03jm1bZ0

>>354
ごめんよ素人で
確かに描写自体あGPUだよね
ちょっとその辺はわからぬ・・・

356 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:21:54 ID:As0bdinQ0

前の人も言ってたけど、KZ2が綺麗なのはライティングやポストエフェクトやパーティクルであってテクスチャじゃない。
だからSSではあまり見栄えが良くない。
実際やってみるのが一番手っ取り早いけど、PS3持ってないから仕方ないよね

357 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:22:00 ID:0A9JIHeo0

アンチャ2エンジンってのは噂だろ？
いつも通り、お互い協力し合ってるってだけのような

358 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:25:14 ID:KykxrFf+0

やっぱゴリラギアーズよりKZの方がモデリングいいな。

359 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:27:46 ID:MU7cfAjz0

PS3ロスプラ2の製品版はフレームレートがあがってる。
パーティクルが1つでも表示されるとフレームレートが下がる現象も無くなった。
light pre-passは、静的背景に効果が高い。
動くものだと光源になってない。
ロボットが光源を発してるのに、地面に影響が無かったり、背景のライティングがキャラに反映されないものがあったり。
テクスチャを貼り付けてるような感じ。

360 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:32:50 ID:s6mkS0XI0

>>354
確か、SPU側でα合成処理をシミュレートしてその合成後の結果だけRSXに送って、
GPU側では半透明描画は一回だけでα処理してない、みたいな仕組みだったと思

361 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:42:17 ID:Upe4K+ae0

>>359
それはおそらくライトプレパスじゃないよ
ベイクトライトマッピングとかそういう類の昔ながらのテクだと思われ

>>360
そんな凄いことがSPEで出来たらMLAA以上の革命だと思うが・・・本当にできるんすかね

362 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:44:04 ID:zTq+x8pJ0

>>360
その方法だと一番手前に半透明オブジェクトが無いと前後関係が破綻するな。
特に2つ以上の半透明オブジェクトはα合成を何回も繰り返さないとならない。
基本、合成処理は1回だけというのは不可能。

363 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:45:33 ID:JBmsVF0t0

>>360
そんなの無理。

364 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:46:01 ID:s6mkS0XI0

>>361
あくまでも解像度が低くても良い縮小バッファを使った領域の話だからね
大量のテクスチャをLSに流し込む、みたいな使い方をするわけじゃないから
MLAAと同じように得意な処理を担当させてるだけかと

365 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:49:06 ID:s6mkS0XI0

>>362
ああ、別に1フレームに一回の処理って意味じゃなくて、
デファードに半透明処理を投棄する単位でそれをやってるみたいよ

366 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:49:11 ID:uyKw71MFP

無理ってKZ2ではやってるぞ

367 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:49:12 ID:tK/0GXbg0

PDFを読めばわかると思うがSPEでやっているパーティクル処理というのは挙動計算だけだぞ。
それをいったんひとつのオブジェクトとして出力してα合成はRSX側でやっている。

368 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:50:36 ID:SROOcFS20

たかだか256KBのフレームバッファで出来る事を予想してみればアホでもわかる。

369 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:52:36 ID:Bk5sOiXJ0

>>367
パーティクルのポイントデータだけですな、SPEとLSで処理してるのは。
インスタンス化までしていたらLSから簡単に溢れてしまう。

370 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:53:21 ID:MU7cfAjz0

>>361
PS1のスパイロとかバーニングレンジャーとかのやつか。
確かにあれっぽい。
ヘルガストの目を光源にするぐらいは出来そうだけど何故出来なかったんだろうか？

371 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:53:26 ID:3C1Pp5Rk0

1つにつき256KBだろ？

372 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:56:33 ID:3C1Pp5Rk0

本家KZ2ではヘルガイストの目の光で壁が照らされたりするな
ロスブラ2ではそうなってないのか

373 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 17:58:53 ID:MU7cfAjz0

>>372
ほとんどは光源みたいに見えるだけで、光源にはなってないですな。
それでも目ぐらい光源ぽく出来ただろうけど、マルチで16人全員がヘルガスト化したらそれだけで、
負荷が減るので難しいと今思った。

374 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:00:43 ID:NHvWi5ls0

ヘルガストの目を光源にできるのはディファードレンダリングだからじゃないの？

375 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:01:21 ID:MU7cfAjz0

> ほとんどは光源みたいに見えるだけで、光源にはなってないですな。
これはヘルガストの目ってことじゃなく、ロスプラ全体の光源を指しての意。

376 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:03:12 ID:rbJZTWAq0

KZ2はオンラインだとさらに敵味方識別用のマーカーにまで光源が設定されてた気がする

377 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:03:34 ID:3C1Pp5Rk0

KZ2のSPU向けジョブとして上げられてる物に

・アニメーション
・危険予測AI
・火線回避AI
・障害物回避AI
・衝突判定
・物理シミュレーション

・パーティクルシミュレーション
・パーティクルレンダリング

・シーングラフ(シーン取りまとめ)
・ディスプレイ(描画)リスト作成
・イメージベースドライティング用光センサー(IBL Probe)計算
・グラフィックスのポストプロセッシング
・動的音楽演奏システム制御
・スキニング処理
・MP3展開
・Playstation Edgeに含まれる圧縮展開ライブラリ(Zlib)

があるんだけど
パーティクルのシムだけじゃなくレンダリングも担当してるみたいに書いてあるな

378 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:03:37 ID:MU7cfAjz0

>>374
多分そうですね。
普通のキャラにも光源らしきものはあるんだけど、適応されてないので出来なかったんでしょうね。
背景の光源は、背景適応のみ。
乗り物(VS)の光源は乗り物適応のみ。
キャラの光源はキャラ適応のみ。

本来の意味でも光源は10もなさそう。

379 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:05:41 ID:3C1Pp5Rk0

>>378
ロスブラ2の光源は多くても10程度なのか・・・
KZ2は50以上の光源だよね？確か

380 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:06:50 ID:MU7cfAjz0

エイクリッド(AK)が弱ってくると赤く光るけど、周りに反映されてないからただAKが赤いだけになる。

>>379
KZ2みたいな光源は爆風とかだけですね。

381 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:08:56 ID:NHvWi5ls0

ディファードレンダリングは光源の数の負荷への影響が小さくて、たくさん設けられるんじゃなかったっけ？

382 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:14:20 ID:nZP8bdTx0

ギアーズ3の結論2

ゲームハードの優劣はUnreal Engine3を使いこなせるか否かで決まる

383 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:14:57 ID:3C1Pp5Rk0

>>381
うん。だからライティングでリアルな質感を醸し出そうとする場合はディファードを採用するのが良い

384 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:15:09 ID:drJMDjaC0

>>378
それは光源とは言わないんじゃね
だって光源である必要性がないから
テクスチャとしてそういう色を持っていれば良いわけで

光源数に関して覚えてるかぎりでは
ロスプラ1で最大8、KZ2で300程度だったと思う

385 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:17:09 ID:MU7cfAjz0

>>384
そう。
light pre-passとKZ2のDeferred Shadingの差かと。

386 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:17:50 ID:KykxrFf+0

カプのゲームは大体そんな感じ
一見良く見えるんだけど、やってる事はショボい。
まぁ見せ方は上手いと思うけどね。

387 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:17:53 ID:drJMDjaC0

>>384への補足で
光源である必要性がないというより
>>378のような感じだと光源の持つ性質を満たしていないといった方がいいかもしれない

388 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:19:42 ID:NHvWi5ls0

何だかんだいって、技術を使っていかにうまく見せるかという点が大きいんだよなぁ。

389 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:23:03 ID:MU7cfAjz0

その違和感を無くす為に、ステージごとにメインの色を決めて、
赤と青の光源がぶつかるような事がないようにステージを作ってる。
雪のステージのAKは赤くならずに凍るようにして誤魔化してる。

390 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:23:13 ID:5HfwM/ZM0

そういえば結局GOW3のライティング手法は明かされてないの？
あれも光源処理が凄まじかったが

391 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:24:35 ID:gqwYTve+0

>>388
ゲームなんてごまかし技術の塊だから当然そうなる
グラフィックも綺麗に「見えればいい」、AIも賢く「見えて」手応えがあればいい、物理演算もそれっぽく「見えればいい」
プレイヤーが気付かない部分なんて端折りまくって目立つ部分に処理リソース使うのは当たり前のこと

392 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:26:33 ID:nZP8bdTx0

キルゾーン3の結論2

Guerrilla Gamesは少ない道具で身の丈以上の仕事をしている

393 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:29:25 ID:drJMDjaC0

>>385
たぶんロスプラはライトプレパスじゃない
ライトプレパスはレジ2とかアンチャ2とかでもやってて
その処理方法でも光源が地面とか他の動的物体に反映される

394 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:29:51 ID:NHvWi5ls0

>>391
なるほどね。
それだけに、余計にレイトレーシングが余裕でこなせる時代になって、
ガリガリとごまかしシェーダ記述に勤しまない日が待たれるね。

395 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:32:58 ID:5HfwM/ZM0

http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090613_283112.html
これ見る限りロスプラはライトプレパスやってそうなのにねぇ

396 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:45:50 ID:drJMDjaC0

>>395
その記事に書いてある
①ディファードと同じような原理でライティングをするライトプレパス
②光源処理にSPEを使えないカプコンにとってディファードは悪夢
という、この2点を考えれば採用はなさそうに読める

397 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:50:16 ID:MU7cfAjz0

>>395
こちらは状況に合わせて切り替えられるように現在実装中です

確かに出来なかったのかも。
誤魔化してるけど光源が多くなってくるとさすがに違和感が出てくるのよね。

398 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 19:02:08 ID:HHzY6+Yy0

>>395
SPU使えばバリバリできる！って分かってるけど
360のこと考えたら使うのムリか･･････
商売とはいえ、こんなエンジン使わないといけないとか泣ける

399 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 19:04:03 ID:NHvWi5ls0

>>398
こんな悲劇が起こらないためにも、同じ志向のゲーム機は一つになってもらいたい。

400 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 19:05:28 ID:MU7cfAjz0

360RDRは、ジャンプモーションとかがまんまGTAだった。
GTAのMODじゃないのって思うほど。

401 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 19:54:56 ID:MU7cfAjz0

360RDRの草の量がどれぐらいのレベルか見たけど、
FUEL、FARCRY、HAZEより少ない。

402 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 20:03:47 ID:TFSMoGY70

そろそろ、ゲーム機もDeepColor対応して諧調を10bit以上にすればいいのに
ダイナミックレンジが大きい高画質プラズマテレビにつなげてる人は、さらに自然なコントラスト出せるし、
液晶だと低輝度部-でのバンディングが目立たなくなるのに

403 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 20:11:51 ID:GWcaY6qdP

ところでギアーズ3は1と比べてどうなんでしょ？
個人的に2は1を超えたと思いきや、このスレでは1のが優れてるとか。
だから1アジア版買いなおそうかな、と。チェーンソウ祭り糞楽しいからね。

404 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 20:12:18 ID:NHvWi5ls0

>>402
表示ディスプレイ側より先に、ゲーム内データが16bitバッファに対応しないと意味がないね･･･
それに、諧調も大事だけど、それよりも黒側のレンジを広げてもらいたい。
完全な闇となる無発光素子である有機ELには大いに期待だ！
超細かく分割したエリア駆動LEDでもイイけど。

405 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 20:22:52 ID:MTt/oJih0

http://blog-imgs-43.fc2.com/s/h/a/shakediary/xeno_blade_01.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/s/h/a/shakediary/xeno_blade_02.jpg

406 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 21:26:42 ID:iCDAkVF30

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200812%2F07%2F86%2Fb0058686_22273776.jpg?5944f01969879d6ade8c2b00b4e0e3d4
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200812%2F07%2F86%2Fb0058686_22265979.jpg?e890983868102b3aba216564fe6f6706
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200812%2F07%2F86%2Fb0058686_22255362.jpg?4c990470a014dc7931a91e48168b2d86

407 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 21:27:55 ID:0A9JIHeo0

なぜギアーズ2

408 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 21:35:40 ID:vsxX5Xf+0

>>404
黒側のレンジなら、パナや日立の最新プラズマ、パイオニアの最終プラズマなら、かなり広いな

一般の液晶は、ネイティブコントラスト1000:1で黒浮きがひどくてまともな画質が出せないな
液晶でまともな画質出すには、各社フラッグシップモデルの、ネイディブコントラスト3000:1を超えるような奴に、
エリア制御LEDバックライト組み合わせてようやくそこそこまともな画質になるレベルで、ほとんどの人はクソ画質液晶だな

409 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 21:39:31 ID:7d+kxx7O0

何故こうも分かりやすいんだろう

410 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 21:44:41 ID:NHvWi5ls0

>>408
パナのプラズマはすごいらしいね。
パイオニアの遺伝子が入ってるらしいし。
ゼンジーもブログで絶賛してたよ。

自分としてはCellTVの黒に感激したんで、エリア駆動に可能性を感じてる。
まぁ、有機ELが最強だとは思うが。

411 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 21:45:48 ID:A5eZSv7V0

>>402
ブラウン管から液晶に変えた時にあまりの糞画質にげんなりしたもんだが、いつのまにか慣れてしまってるからな。
そういうところに性能をつぎ込んでもブラウン管以上には液晶ではどうやったって無理だし無駄。

412 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 21:50:05 ID:J+y3xVjsP BE:3380799078-BRZ(10100)

>>411
ずっとブラウン管で頑張ってきたけど、最近液晶に変わってしまった。

やっぱり遅延による残像がきつすぎる。目が疲れるし画面が動いていると
まともに見えない。早く有機ELが実現するのをのを願うのみだわ。

413 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 21:51:33 ID:hkSuLBkc0

CellTVは真っ黒な状態はいいけど薄暗いシーンだと全然ダイナミックレンジが足りない感じで画像が見えないんだよな。

414 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 21:51:55 ID:kutrc+fa0

遅延による残像とか意味不明な事を申しており。

415 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 21:55:53 ID:J+y3xVjsP BE:1931884984-BRZ(10100)

>>414
低応答速度による残像ね

416 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 22:07:57 ID:4o3muNPG0

いくらブラウン管とはいえ、さすがに最新のテレビには敵わないだろ。もちろん一部の性能を除いて
未だにブラウン管ブラウン管言ってる奴は、単に思い込みが激しいようにしか思えない

417 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 22:08:50 ID:frhCvmuJP

最近買った液晶なら4倍速くらい普通についててそれでかなり軽減されてんじゃないの

418 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 22:11:39 ID:983tmUSqP

このディティールはヤベええｗｗｗｗ
http://img405.imageshack.us/img405/2654/pict0143l.jpg

419 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 22:14:42 ID:J+y3xVjsP BE:724457726-BRZ(10100)

>>417
倍速は遅延が酷いし、どの道ゲームには向かないんだろ。
数フレ遅れるとかありえん。

>>416
LCDベンチ
http://www.forest.impress.co.jp/lib/dl_other/e/ekishoucheck/lcdbench.zip_dl.html

テレビに繋ぐ機会があったら試してみるといいよ。

420 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 22:26:38 ID:afyZaizh0

倍速液晶で8ms相当くらいだっけ？　これに加えて回路遅延もあるし。
2msのPCディスプレイでも本気でガチスポーツ系FPSやると相当キツい。

時代の流れで自分も液晶に乗り換えたけど。
動きの遅い家庭用ゲームとか動画とかなら特に問題ないレベル。

421 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 22:44:38 ID:NHvWi5ls0

>>420
リアルモーションブラーがかってイイんでない？ｗ

422 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 22:44:48 ID:gqwYTve+0

FPSのプロでも液晶への移行が進んでるから時代の趨勢だな
前にブラウン管にPCの画面映してみたけど、ブラウン管という代物が文字を読むのにまったく適してないことを実感した

423 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 22:49:08 ID:afyZaizh0

>>422
あれはスポンサー出資の関連も結構あるしなあ。
液晶ディスプレイメーカーが出資して使わせたりしてるし。
実際、プロゲーマーではやっぱCRTのがベストって人も多いらしい。

2006年度World Cyber Games日本予選とか。
http://jp.worldcybergames.com/2006/

ただ最近は運営の楽さとう意味合いでも（省スペース・省電力・軽量）で液晶に移ってる感じもする。

424 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 22:57:16 ID:CpphnBPSP

スポンサー以前に今時CRT手に入れようと思ったらかなり骨だから仕方ないような
メーカーでさえ自社在庫を大切に使ってる状態なのに
それにCRTだとワイド対応少ないからFPSみたいな左右の視野が欲しいゲームはきつい

425 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 23:00:01 ID:afyZaizh0

>>424
日本なんて、もうCRT作ってる会社無いしな……。海外も似たような感じみたいだし。

ただ
>それにCRTだとワイド対応少ないからFPSみたいな左右の視野が欲しいゲームはきつい
プロゲーミング世界で使われてるようなゲームは、大抵4:3が主流だよ。

426 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 23:20:00 ID:A1uoJNgl0

ブラウン管は回路遅延ないの？

427 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 23:24:25 ID:nZP8bdTx0

ギアーズ3の結論3

Xboxのゲームはテクノロジーのショーケースである。その期待に見事に応えた

キルゾーン3の結論3

ブラインドテストをすれば、大抵の人間はどちらが2か3か判別つかない

428 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 23:25:17 ID:lGndtKkp0

あぁ。Killzone2以上の綺麗なブラーだわ
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/611060.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/611061.jpg

429 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 23:28:11 ID:afyZaizh0

>426
無いよ。
表示部分の遅延も桁が違う、というか単位が違う。

430 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 23:28:38 ID:nZP8bdTx0

360対PS3 ファイナルアンサー

2010年5月──
Red Dead Redemption、Lost Planet2、Gears of War3の三連星により、PS3は最後のトドメを刺された
PS1、PS2、PS3……、その時々の世代で最高性能を目指した夢はついに叶わずに終わる
もはや360が王者である事実を疑う者はいない

431 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 23:30:06 ID:Zz1OqwPL0

仕込みにすらなっていない…

432 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 23:43:13 ID:n03jm1bZ0

ここでやってくれるのも嫌だが
ゲハ意外を保管庫にしてるっていうね
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1271593706/

433 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 23:53:08 ID:1FSXEAUn0

>>430
http://youtubeomoshiro.up.seesaa.net/image/First20question20wrong20on20Who20Wants20to20be20a20Millionaire.JPG

434 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 23:53:30 ID:A1uoJNgl0

つうか自分のPCに保管してりゃ良いのになんでそんなことするんだろうな……

435 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 23:53:32 ID:SOiZKxRg0

李さんのコピペ倉庫リンク

☆彡雑談スレッド＠医歯薬板　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1271593706/
農業ってビジネス？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/985265950/
車を愛する人達すべてに贈る・・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1256606299/
【人間のクズ】鈴木みそ死ね【嫌われ者】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1184382434/

436 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 23:55:56 ID:lAtDk5Qx0

>>429
回路遅延って画像処理の遅延のことか？
それならブラウン管でもいわゆる画像エンジン系のチップが
載りだした頃のものは数フレーム遅延するよ。

437 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 23:56:59 ID:kiYBzuscP

>>434
李さん家族全員がコピペできるように

438 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 23:57:24 ID:FQG8v4cF0

>>416
実際のところ今でもゲーム用PCはブラウン管モニタを大事に使ってる。
TVやネットブラウズ用は液晶だけどね。
正直な感想としては最新の液晶でも画質は全然駄目、プラズマの最新機種で及第点ってところかね。
このあたりは根本的な構造によるものだから誤魔化す技術だけは進化していっているけど綺麗になったわけじゃないね。
ゲームテクノロジーで言うところの疑似HDRや疑似AAみたいな感じ。

439 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 23:59:01 ID:7d+kxx7O0

ブラウン管TV

邪魔

440 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 23:59:24 ID:FQG8v4cF0

>>436
遅延無いって言ってるからPCモニタでしょ。
ブラウン管の画像エンジンって輪郭補正とか軽い処理が多いから液晶みたいな画像処理てんこ盛りじゃないけどね。

441 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:00:04 ID:NHvWi5ls0

早く有機EL（フルHD）発売してほしい。

442 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:01:27 ID:U+BdSTEr0

まあ、なんつーか誤魔化し技術を使うという時点で駄目な構造というのは明白なんだがなぜか主流になってしまってるのが液晶。

443 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:03:25 ID:UsUnwuya0

ほとんどの人は、テレビに画質なんか求めてないってことでしょうね。

444 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:03:34 ID:27Ot3w8Q0

>>442
安いからじゃねえの

445 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:04:21 ID:qrEp1rg/0

求められてるのは値段とか電気代だよね。

446 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:07:56 ID:OqfN11iw0

>>438
すでに生産されなくなって長いしいい加減経年劣化がきつくね

447 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:08:51 ID:oooiVJ5O0

液晶は静止画は綺麗だが動くとみにくいあひるの子。

448 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:10:56 ID:ZM5HXOyU0

俺は液晶一択だけどな
ゲームはあくまで楽しむものだと思うから、実用性云々より大画面でやりたい
ここでブラウン管を除外
そうなると液晶・プラズマ・プロジェクターになるけど、プラズマでPCとか焼き付いてくださいと言わんばかりだし
何するのにも暗くしなきゃならんのでプロジェクターは面倒

結局、消去法で液晶になるんだよな

449 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:11:28 ID:PNopaQNCP BE:2897827586-BRZ(10100)

>>447
まるで今の家庭用ゲーム機のようだな

次世代機で1080p60fpsは実現できるのかな。
自分の予想は1080p30fpsだけど。

450 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:12:46 ID:r+N639Yq0

結局のところ画質というのは優先順位低いんだな、ゲームでは。

451 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:14:32 ID:zMZAfiBR0

たぶんハードウェアスペックが上がっても、その分は1フレーム内の画質に優先的に費やされて、
フレームレートは結局30fpsが主流のままだと思う。

452 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:16:18 ID:SnoS8iTJ0

人間の五感てのは総じて適当っていうか柔軟というか、
かなり融通利くようにできてるしね。

最近新しいPC組んで、古いサウンドカードを捨てて
オンボードの蟹オーディオに切り替えたんだが、
全然違いがわからんわ。

俺の耳が腐ってるだけかもしれないけど。

453 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:17:23 ID:PNopaQNCP BE:2897827968-BRZ(10100)

>>451
だろーなぁ
家庭用で60fpsが主流になるには開発者のやりたい事を尽くしてもなお
秒間フレームを60以上叩きだせるようにならない限りにはキビシそう。

454 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:19:46 ID:zMZAfiBR0

>>453
そうそう。
しかし、4K2Kとかが流行り出したら、もう絶望的ｗ

455 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:19:48 ID:hHN5dbgn0

低性能ゲーム機に多くを求めてもしょうがない。
高品質な描画を求めるユーザーはPC買うし。

456 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:20:09 ID:BD6or2+R0

画質自体が優先度低いと言うよりは
単純に受けるインスピレーションが大きいか小さいか、じゃないかな
液晶画面でもアナログと地デジじゃあ全然違うから買う人もたくさんいるけど
液晶→プラズマ
とかなっても厳密な差を求める人があまり居ないんだろうね
わかりやすいかどうかが重要なんだと思う

457 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:21:36 ID:zMZAfiBR0

まぁ、30fpsでもモーブラがあるとだ～いぶ滑らかになるけどね。
60fpsの代表格とも言えるレースゲーでも、モタストはモーブラでだいぶ滑らかだったしね。
これで十分じゃん、と思った。

しかし、鉄拳6で60fps＋モーブラの超絶なリアル動きを見せ付けられ、やはり究極はこれか、と思った･･･

458 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:22:38 ID:m1jKMMgL0

60fpsにこだわるのはレースゲーと格闘ゲーの一部だけになるだろうな
GTや鉄拳が60fps以外の選択はないと思う

そりゃSS綺麗な方が売れる要素多いんだからなぁ

459 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:23:35 ID:PNopaQNCP BE:1086685092-BRZ(10100)

>>452
SBとかだったら音悪いから気付かないかも知れないね。
自分はOnkyoのSE-PCIを使っているが、これはさすがに
違いが分かるというか、そもそもにして鳴っている音が違う。

が、それも暫く聞いていると何にも感じなくなってしまうんだよな。
で、悪いサウンドカードを切り替えると、SE-PCI音良すぎﾜﾛﾀと思い出す感じ。

この辺は画質にも同じことが言えるだろうね。慣れって怖い。

460 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:25:00 ID:WDGXumtl0

また単発IDで会話してるのかｗ

461 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:28:14 ID:4taMLec20

そもそもが、戦前レベルの過去のNTSCという規格がオーバースペックだったっていう
インターレースとはいえ525本の59.94fpsとか狂ってるわ、そりゃ現在に至るまで生き残るわ

462 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:32:48 ID:zMZAfiBR0

>>461
たしかにあの当時で･･･はすごいよなｗ
動きを重視するために、処理能力の不足を補うインタレース方式も考案された。
これを考えた人、決議した人は偉大だわ。

463 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:35:57 ID:O2hFDmlO0

インソム「今後のタイトルは全て60fpsを約束する」
↓
レジ2/30fps・ラチェット2/可変fps、60fpsなんてまったく出せず
↓
インソム「60fpsにした所でレビューの点数が上がるわけじゃない」

464 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:39:51 ID:zMZAfiBR0

ﾜﾛﾀｗ

465 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:52:08 ID:XcO2mRG/0

>>463
そういやレジ3はどうなるんだろうな
KZ3を先行して情報出すくらいなんだからよほど凄いんだろうな

466 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:58:24 ID:Aw7uFyQE0

PS3のメモリが70MB増えたことによってGT5もその恩恵を受けるべく開発期間を延長したのは言うまでもないよな
ローンチ、つまり発売当初は512MBのうちOSで120MBを占有してたが
ファームウェアの更新で徐々に圧縮されて、今回でOS占有は50MBまで減りましたよ、と

ファームウェアVer2.80以降、メインメモリであるXDRでのOS占有量が一気に7MBまで減ったことが大きな変化だから
これまではXDRでOSが大量にメモリを食っていたが
それが開放されたので更にCELL（SPE）の能力を引き出せるようになる、と
また、今回のファームウェア更新ではグラフィックチップのRSXの割付も変更されたので
ボトルネックが多少解消されるかも、というお話
そちらについての具体的な詳細は不明

海外の開発者のコメントによれば
「メモリの開放で解像度やライティングなどの映像が向上するのは確かだ
　ただ現場としては映像面よりもゲームデザインやプレイそのものに与える効果のほうが大きいんじゃないか」

467 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:01:07 ID:F9azPFFQ0

PCのサウンドカードなんて、プロがレコーディングに使う10万円台クラス以外の音質はどんぐりだよ。SN比低いもん。

468 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:03:34 ID:hL9aJA/v0

50MBまで減ったのなんて何年前の話だよ

469 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:10:45 ID:Aw7uFyQE0

>>468
うるせーな馬鹿野郎！

470 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:17:40 ID:N3b2TG9b0

LBP2/KZ3以外は、レジ3/スターホーク/infamous2/箱庭LBP(これはinfamous2のことかも)くらいか

471 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:18:23 ID:b4eIgzRG0

> また、今回のファームウェア更新ではグラフィックチップのRSXの割付も変更されたので
どういうこと？

RSXより普通に性能の出やすいXenosのほうが良いだろ
ほとんどのゲームでPS3より360の方がフレームレートも高いしよ
VSはSPEでってどれだけ面倒なんだよ
そんな苦労も必要のないXenosが重宝されるのは当然

472 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:19:37 ID:Jbgvb0t70

FPS/TPSでマウスキーボード以外なんて考えられん
FPS/TPS/アクション/レースゲーで60fpsじゃないなんてアリエナイ

なんでコンソールはデバイス糞で性能低いの？

473 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:21:53 ID:PNopaQNCP BE:905571735-BRZ(10100)

>>472
デバイスがクソなのは目の前に机がないから。
性能が低いのは価格が安いから。

474 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:22:47 ID:zMZAfiBR0

>>466
おー、これは楽しみだね。
GT5、楽しみだ。

475 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:23:14 ID:eRyAgESG0

infamous2の前作からの成長ぶりは興味あるな

476 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:28:04 ID:ErBwgavL0

スターホークの続報出せ！はやくしろー！まにあわなくなってもしらんぞーーーーー！

477 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:29:52 ID:b4eIgzRG0

頂点がトレンドなのにRSXはポリゴンが少なすぎて360みたいな多ポリゲーだとフレームレートが落ちすぎるし、
草が少なくなったりして綺麗なグラフィックにならない
RSXのポリゴン数って今世代には少なすぎる

478 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:31:50 ID:zMZAfiBR0

シェーダーリッチでイイんでねーの？

479 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:34:01 ID:N3b2TG9b0

デッドラしか多ポリゲーないだろ

480 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:35:22 ID:F9azPFFQ0

FF13の劣化とかはなかったことになったの？

481 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:36:52 ID:b4eIgzRG0

ロスプラも劣化版をプレイしなきゃならないPSWってちょっと可愛そう

PS3　Avg:26.786fps Tear:42.426% Min-Max:19.5-39.5fps
XBOX360 Avg:29.769fps Tear:7.096% Min-Max:24.5-30.0fps

これAAも劣化してるのに酷すぎるだろ

482 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:37:36 ID:b4eIgzRG0

頂点もAAも万全なXenosのほうがはるかに良GPUだわ

483 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:38:56 ID:/vlQxrnW0

良GPUで良かったな。で？

484 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:39:35 ID:F9azPFFQ0

良GPUのはずなのに、FF13が超劣化したあげく、360のベストグラに選ばれたね。

485 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:39:58 ID:PNopaQNCP BE:905571353-BRZ(10100)

性能そのものはRSXもXenosも大差ないだろ。
ただUSではないRSXは不器用が不器用なだけ。

486 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:41:20 ID:Aw7uFyQE0

ID:b4eIgzRG0よ、じゃなんでGT5PはFORZA3より同時走行台数も多く、解像度も高く、車のポリゴン数も多いのか説明してくれや。

487 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:41:27 ID:esyPSKQf0

最大値は確実にPS3の方が上だな。

488 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:42:36 ID:b4eIgzRG0

>>485
不器用すぎる

>>486
> 車のポリゴン数も多い
多いのか？
フォトモードだとわからんしなあ

489 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:43:33 ID:F9azPFFQ0

フォトモードを持ち出さないと比較にならないくらい、FORZA3はひどいそうです。

490 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:45:39 ID:hL9aJA/v0

>>485
性能そのものはRSXの方が圧倒的にいいよ。
トランジスタ数自体段違いだもの。

491 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:46:56 ID:b4eIgzRG0

>>490
RSXの性能を味わえるソフトって何か有るか？
ないだろ

492 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:47:29 ID:F9azPFFQ0

Xenosの低性能を味わえるソフトならありますよ。
ttp://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/0/8/6/3/6/1/DynamicShadows_001.jpg.jpg

493 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:53:07 ID:eBE8NNmO0

アンチャ2やGOW3はやっぱRSXのPSあってこその絵だよなぁ

そういや最近テッセレーターって聞かなくなったがすっかりなかったことリスト行きか？

494 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:54:18 ID:Aw7uFyQE0

>>491
俺の質問に答えてくれや！

495 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:54:57 ID:b4eIgzRG0

>>493
あれはCELLだろ
ところでCELLだと一本道ゲームになるな
PX＋Xenosがバランスが良いと思う

496 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:55:59 ID:hL9aJA/v0

>>492
MW2とかもそうだな

497 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:56:00 ID:zMZAfiBR0

ゲームもPCがメジャーになってくれたら、最新技術をふんだんに使ったグラを楽しめたのに･･･

498 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:56:06 ID:F9azPFFQ0

アランフェイクが一本道になったのは360のせいだけど、なかったことになりました。

499 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:57:18 ID:esyPSKQf0

>>495
それはゲームデザインの問題。
つーか箱○独占ソフトもほとんど1本道ゲーばっかじゃんw

500 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 01:59:46 ID:obBScvrv0

PS3だと綺麗なグラ出すにはマップをブツ切りにしないと駄目ってのがな

501 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:00:44 ID:esyPSKQf0

>>500
箱○はブツ切りにしても綺麗なグラにはならないけどねw

502 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:03:30 ID:Azuu7WSs0

制作上手間がかかっちゃうから一本道が多いんだろけど…ほんと性能上がりすぎるのも善し悪しだわな。
いろんな町がつくりこまれたJRPGとかもうほとんどでないんだろうな、HD機では。

503 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:04:46 ID:Aw7uFyQE0

一本道とか行って馬鹿にしてたらアランで巨大なブーメランがかえってきたのには笑ったな。

504 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:05:09 ID:b4eIgzRG0

RDRだけじゃなくOFPでもPS3は草が少なくなってたんだよな
あれはどうにかなりません？
クライシス2のジャングルが楽しみｗ

505 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:06:47 ID:F9azPFFQ0

FF13だと360はオブジェクトだいぶ減ってたけど、あれはどうにかなりませんか？

506 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:09:56 ID:PNopaQNCP BE:1931884984-BRZ(10100)

360とPS3の設計思想は真逆を向いてるから面白いな
箱○はバランス重視、様々な負荷のパターンにもソツなく対応するという考えは
PCでの経験あってのものなんだろう。USを世界初で搭載したのも納得できる。

PS3はもう完全ピーク重視、この辺はスパコンを作りたいとか今は亡きクタたんあってのもの。
汎用性は低いけど、その分特定の負荷に特化したゲームデザインをすれば追従を許さない。

507 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:10:19 ID:zNChtPndP

どっちに最適化したかってだけだろ。
まったく同じ性能を示すようなハード同士なら、別々に出す意味がない。

508 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:13:41 ID:OqfN11iw0

>>502
もともとFFぐらいでしょ作りこまれたってレベルのJRPGって
他のJRPGはそこそこのグラフィックスで今まで通りの代わり映えしない構成だよ

509 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:13:44 ID:/vlQxrnW0

eDRAMのおかげでバランス最高ですな

510 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:14:11 ID:F9azPFFQ0

そういや、360で多人数対戦ゲーがあんま無いのはなんでだろうか。これは素の疑問。
360の方が得意そうな気もするんだけど。

PXでクラサバの処理やると、余裕がなくなるんかな。

511 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:16:07 ID:/PDvg/7k0

汎用性はPS3の方が上だけど、その汎用性は何でもかんでもSIMDに落とし込んでしまえっていう
従来のプログラマにとっては専門外の組み方と、その難解さを前提にしてソフトウェアで実装（VSやAAさえ）という、
汎用性高いからこそ出来るんだが方法論を探すのが超面倒という（ｒｙ

512 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:20:47 ID:PNopaQNCP BE:1086685092-BRZ(10100)

>>511
プログラマブルだから確かに汎用性は高いか

まあPS2からの家庭用機の思想と、PCゲームの思想と、
PS3と360の素養はこの二つの違いに集約されるな。

513 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:26:24 ID:/vlQxrnW0

PS1ですぐに性能で伸び代なくて直叩きしたり苦労したからな
PS2以降ちょっと極端すぎる方向性になっちゃったけどね

514 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:32:14 ID:Jbgvb0t70

XenosのTessellatorは盲腸
RSXにはTessellator自体無い

RadeonHD5xxxとGeForceGTX480/470以外、つまり
DX11ネイティブGPU以外Tessellationは不可能です

515 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:33:43 ID:zNChtPndP

>>511
ただその分、一度最適解を見つけて共有資産にできるというのも強みといえば強み。
cell自体も拡張性が高いから、その資産があれば有効に使えるだろうし。

516 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:34:47 ID:PNopaQNCP BE:3380798887-BRZ(10100)

PS3は極端過ぎて空気読めてなかったってレベルじゃないしな。
PCではハードウェアの性能向上に対して、既に生産性というものが
重視されていた時世だったのにそんなのカンケーネーってあれだもの。

517 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:36:53 ID:txjRZoD30

PS3はSPUでテッセレーションしてるとか言ってなかったっけ

518 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:37:22 ID:b4eIgzRG0

>>516
だよなあ
マルチであそこまで苦労してるのに劣化するってのは問題だわ
売り上げの少ないPS3版のために開発が長びくとかシャレにならない
360ならPPEが3つもあるし、XenosはCPUの力を借りなくても頂点もAAも抜群

519 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:40:19 ID:/vlQxrnW0

libなりソース共有でまんま使うところは楽になるかもね。
手を入れよう、改変したいと思ってるような所はそれなりのレベルのPGいないとかえって苦しいかもしれない

520 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:41:48 ID:/vlQxrnW0

VMXでもっとひどい地獄みてるよ

521 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:45:57 ID:505k8UAg0

>>518
お前のレスは全てが抽象的で説得力が皆無

522 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:47:10 ID:/PDvg/7k0

>>518
つか、最近は専用で作る分ならフレームワークが充実し始めてるので開発難易度的にはそれ程高くない。
問題はパフォーマンスを発揮させる方法論（コードの書き方）が双方異なるので、
開発効率を求めてコードの共有化を進めるとどちらかが割を食うことになる

523 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:49:11 ID:F9azPFFQ0

>>518
マルチで町ひとつ丸ごと削るなどの苦労をしたのに、あそこまで劣化したFF13のことですね。よくわかります。

524 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:51:20 ID:nzErEez70

メディア容量制限とコードの話は別。厄介な問題だと思うけど

525 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:52:29 ID:F9azPFFQ0

シェーダーもシャドウもオブジェクト数も劣化してるんだけど、別の話になりました。

526 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:54:05 ID:eBE8NNmO0

360のほうが劣化してるマルチは見えない聞こえないだからなー
本当に360が勝ってるならそんなことは起きないはずなんだけどねぇ

527 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:56:07 ID:Jbgvb0t70

超低性能ゲーム機の信者同士が低レヴェルの貶し合いしてるのを見てると滑稽ですね

528 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:56:24 ID:nzErEez70

街一つ削ったり、一本道になるのはメディアの問題。オブジェクトが減るのとは別の話しな
なんでもかんでもひとまとめに煽るのは違うぞ

529 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:57:35 ID:zNChtPndP

マルチで比較するからダメなんじゃない？
同ジャンル、同時期の、出来ればファーストのオンリーソフトで比較すりゃいいんじゃない？

530 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:58:18 ID:SnoS8iTJ0

FF13についてはスクエニ内部の路線対立に振り回されたことの影響のが大きかったんじゃないの？
あんまり政治的な話になってしまうのも良くないけど。
SCE製のソフトに比べたら、たいしたことないグラフィックだと思うよ。

531 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 02:58:55 ID:F9azPFFQ0

意味わかんないんだけど、容量を削ることは生産性に影響がないそうだ。
当然そういうタスクが発生するから、生産性に影響がでるのがこの宇宙の摂理だと思うが。
どこか別の宇宙にいるのかな？

532 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 03:06:18 ID:nzErEez70

>>522
CODだっけ。素材のみ流用で他は別開発。ああいうやり方が現時点ではベストなのかもね

533 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 03:08:44 ID:WDGXumtl0

生産性という観点から箱の短期プロジェクトって思い当たらないけど何かあったっけ？
SHTの移植程度でさえ延期したりバグ出しまくりだったりするイメージしかないわ。

534 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 03:10:57 ID:eBE8NNmO0

>>532
別開発つっても基本的にはどれかのハードで作ってから移植でしょ
じゃないとゲームの中身に違いがでたりする
特にCODなんてスクリプトベースなんだし
それに変更がある場合全ハードでその部分を作り直さないといけない
といっても完全に全部作り終わってからじゃなくてチャプターごとに分けてるとかじゃないかね

535 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 03:15:41 ID:nzErEez70

>>534
基本PCなんだろうけど、完成形の仕様を最初にきちっと作ってないと苦しいっしょうね。
やっぱり同発マルチだとかえってマネジメントにお金掛かりそうで癌ぽいすな

536 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 04:20:45 ID:NHOrLZlk0

537 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 04:56:34 ID:ErBwgavL0

ジェットパック装備したヘルガストがガッチャマンみたいでﾜﾛﾀ

538 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 05:14:09 ID:ErBwgavL0

KILLZONE2
http://www.horrorstyle.com/game/killzone/screenshots/killzone-2-0095.jpg

KILLZONE3
http://img132.imageshack.us/img132/6191/killzone3revealpage2.jpg

ヘルガストの色味が増えて質感がマットになってるな　ポリゴンのカクつきも目立たなくなってる

539 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 05:14:44 ID:u2fCz2Ze0

3D見るのって、3D対応PCモニタでも大丈夫？
3D見るためだけに高いTV購入したくないんだが

540 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 05:20:44 ID:zNChtPndP

3Dを見るだけなら大丈夫。また対応を謳っているPCゲームも大丈夫。
3Dで家庭用ゲーム機の場合、HDMI1,4やPS3/360対応って書いてなければ不可。

541 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 05:22:34 ID:1loG8agqP

ヘルガスト対ISAよりヘルガスとVSエイリアンの方が面白そうなんだがな。

542 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 05:38:56 ID:2cF06WwF0

>>532
それがベストに近いけど、まだベストに達してない。
何でかというと使う素材やシェーダーの内容も機種毎にその最適解が違うので、この時点で有利不利が生まれるから
（テクスチャや音声のフォーマットや其々のCPUで行う圧縮展開に向いた素材なのかとか、
エフェクトが固定機能のGPU向きかフルプログラマブルなCPU向きかとか、
分離メモリの帯域を生かせるデータ構造になっているのか、それとも大きなメモリ空間に丸ごと載る事が前提のデータなのか、とか）

でも、ここまでやると完全に2本作るのと同じになってしまってメーカーに旨みがない。
実際COD（やカプのMTF2）にしてもCellやRSXが得意な処理をやらせるのではなくて「如何にSPEにPPE的な処理をやらせるか」とか
「如何にRSXを最適化するか」とか、如何にそれぞれの機種でコードとデータを共有するのかという面倒臭くて効果の薄い作業に労力を取られてる

マルチタイトルの開発用に普及しているゲームエンジン自体がPCの構造（引いては360も含む）前提で開発されているので
PS3の方をそれにあわせた方が作業する人にとっては楽だっていうのもある

543 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 05:44:49 ID:txjJmzmX0

>>4-5
PSWに都合が悪いからこういうコピペするな

544 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 06:36:39 ID:dA8DJBMD0

李さん、酸素欠乏症にかかって…

545 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 06:58:56 ID:BUAr+BVx0

もう発狂するしか無いんだろなｗ

546 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 07:15:31 ID:PNopaQNCP BE:724456962-BRZ(10100)

>>542
別々に同じものを1から作り上げるようなことは無駄以外のなにものでもないしな。

ここまでマルチタイトルが一般化した今日に至っては家庭用に似たようなハードが
あるってのもアレな話だな。MSもSonyもディベロッパーとしては何もしてないに
等しいし、メーカー囲い込んでシェア戦争してるくらいならもうどっちか潰れていいわ。

547 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 07:17:59 ID:zOzlOuc10

デベロッパーとして何もしてないってことはないと思うが…

548 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 07:23:21 ID:PNopaQNCP BE:965942944-BRZ(10100)

>>547
あそこらって自前の開発チーム持ってたっけ？

549 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 07:28:14 ID:zOzlOuc10

>>548
少なくともソニーに関して言えば、GOW3は自前スタジオの仕事
MSもHALO用のスタジオ作ったかなんかしてるし、
資本入ったデベロッパーに独占作らせるとかは、わりとやってると思うけどな

550 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 07:33:25 ID:PNopaQNCP BE:3803398979-BRZ(10100)

>>549
そういやサンタモニカあったね。
Haloなんかはディベロッパーを買ってきただけだし。
そういうのが余計だと思う。単なるシェア争いだし。
せめてハードホルダーやるなら任天堂位の力はあって欲しいもの。

551 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 07:34:26 ID:505k8UAg0

独占的な市場が出来上がるよりはマシだと思うけどな

552 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 07:38:10 ID:zOzlOuc10

ハードホルダーにシェア争いすんなってのも無茶な話だと思うがｗ

553 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 07:38:44 ID:uRR4er2o0

ありがとう任天堂

554 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 07:39:21 ID:4wZzMlJd0

>>550
任天堂レベルの力が「せめて」ってｗ

555 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 07:41:24 ID:PNopaQNCP BE:241486122-BRZ(10100)

>>554
そのくらいの力がないと今日日ハードを持つ意味ないでしょ。
ハード製作も全部他所様の技術でまかなう昨今だもの。

556 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 07:46:46 ID:4wZzMlJd0

>>555
誰に対してどう意味が無いのか判りません

金を出してソフトを作らせてくれるだけでも存在意義はあると思うけどね
というかファーストとセカンドで作られるソフトにどれだけ違いがあるのか全く判らない

スマブラ、ポケモン、マリパ、ドンキ、メトロイド　このへんはダメって事？

557 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 07:58:20 ID:tog+iWSE0

この人なんか勘違いしてるというか、ファースト、セカンド、サードの区分まったくわかってないんじゃないか？
いつもの煽り豚っぽいからNGbeで。

558 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 08:04:44 ID:4wZzMlJd0

スマブラ（Xはサードのゲームアーツ）
ポケモン（セカンドのポケモン）
マリパ（サードのハドソン）
ドンキ（スーパードンキーコングはレア）
メトロイド（OtherMはテクモ）

すべて任天堂以外の製作では？

559 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 08:09:25 ID:PNopaQNCP BE:362229023-BRZ(10100)

>>558
その中に任天堂のタイトルであるものを外に作らせてるから説明がメンドイなそれ。
ドンキーやメトロイドは任天堂のタイトルだし。ドラクエみたいなケース。そういう点ではマリパも一緒か。

はえー話、金で他所様のタイトルを独占するような真似は今日日意味ーだろってことだよ。
Sonyしかり、MSしかり。この辺はMSの方がえげつないと思うけどな。
今Sonyにフォローする企業は多くないし。

560 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 08:14:45 ID:dlZ9sb/K0

セカンドに独占作らせてるのはMSが多いイメージしかねーけど

561 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 08:16:04 ID:4wZzMlJd0

>>559
他社のタイトルを独占　って資金を提供してくれる会社に製品を作って納入するのは当たり前の商行為じゃね？
ソフト屋としては数年後でないと金が入ってこない自社タイトルしか作れないってのは経営的に辛いしね
金で独占　といってもファースト側は資金面でリスクを負う訳だし
任天堂やMSへ企画を持ち込んでソフトの発注を貰おうとしてるメーカーさんも居るのに買う側だけが悪いような理屈はどうかと思うよ

562 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 08:17:23 ID:4wZzMlJd0

>>560
セカンド　ってファースト傘下の企業なんだし普通独占タイトルなんじゃね？＿
というか独占じゃないセカンドタイトルって　どんなのがあります？
（DSでも発売されたブルードラゴンはセカンドじゃないしなぁ）

563 ：560：2010/05/23(日) 08:21:47 ID:dlZ9sb/K0

×セカンド
○サード

564 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 08:22:24 ID:Q2GbbZhQ0

セカンドが多いっていうか、ＭＳがファースト潰しまくってるだけじゃね？

565 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 08:22:34 ID:PNopaQNCP BE:1448914638-BRZ(10100)

>>561
それで市場、ひいてはユーザーを狭めるってのはもはや無意味だってことだよ。
だからどっちか潰れちまえと。
前世代まではサードでも（特に国内は）1ハード1ソフトという原則みたいなものが
あったから独占でもまだ意味あったけど、マルチが当たり前に許される昨今ではなおさらな。

566 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 08:24:34 ID:4wZzMlJd0

>>563
サードに独占タイトルを作らせて　どこのブランドで売ってると？

MSが発注したタイトルならMSの自社ブランドだしそれは任天堂などでも普通にやってるでしょ？
発注してないタイトルが独占なのは　サードの経営的判断か単に開発リソースの問題でしょ

567 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 08:24:39 ID:tog+iWSE0

ハードフォルダーが金出して作らせるならマルチなんてさせないで責任もってIP買いきれってことでいいんでね？

568 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 08:26:05 ID:PNopaQNCP BE:2173370494-BRZ(10100)

>>566
時限付き独占はあれキタねーと思う。
ただ、サードにとってはお金もらえるし、どうせ開発が大変になるPS3は後回しに
出来る名分ができるから嬉しいのかもしれないけど。

569 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 08:26:34 ID:CaPiMM8b0

資金がない弱小も戦えないと市場経済として不味いから独占禁止方なんてものがあってだな
大手ほど資金投入のリスクが無くなるから法で歯止めを設けようとする

570 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 08:27:00 ID:4wZzMlJd0

>>565
マルチ化のメリットとデメリットをサード側で判断した結果でしょ？
MSのサポート（金銭的にせよ技術的にせよ）無しにはそのソフトは出せないという事なんだろうし

この不景気で市場は冷え込み任天堂は圧倒的に強くて　サードも生き残りに懸命なんでしょ
囲い込みを全否定されたら困るのはサード側じゃないかと思うけど

571 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 08:30:32 ID:sRfDFhzQ0

>>562
ファースト：パブリッシャー＝ハードメーカー
　　　　　　ディベロッパー＝ハードメーカー or その子会社

セカンド：パブリッシャー＝ハードメーカー
　　　　　　ディベロッパー＝外部の開発会社

サード：パブリッシャー＝外部の販売会社
　　　　　　ディベロッパー＝外部の開発会社

572 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 08:31:23 ID:3deQ2fVg0

何か来たよ

http://translate.google.co.uk/translate?u=www.ng-gamer.nl/game-nieuws/10524_omgevingen-in-killzone-3-volledig-vernietigbaar/&sl=nl&tl=en&hl=&ie=UTF-8

573 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 08:35:51 ID:CaPiMM8b0

Wiiの弱小サードのゲーム見ればわかるけど、ゲームって安く作る事は可能なんだよね
単純に予算内で作ることは可能

ただ、もう大人数で予算掛けて豪華絢爛何でも御座れに客が慣れちゃって
それ以下のものに興味をそそられなくなってる

ハリウッド型のゲーム製作手法に業界全体で舵を切ったのは不味かった。
今更後には引けない上に、それを推し進めたアメリカ企業でさえいくら売っても赤字という

574 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 08:41:58 ID:nJFgUExj0

ゲームも時代と共に進歩しなきゃ話にならんだろ
クオリティーの低いゲームは無料のゲームで十分だし

575 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 08:44:51 ID:dlZ9sb/K0

>>570
別にそれ自体を否定するつもりはない、ただMSには多いって話をしてるだけ

576 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 08:45:59 ID:4wZzMlJd0

>>571
セカンド　ってSCEの言うサテライトじゃないの？

任天堂で言えばHAL研やゲームフリークにブラウニーブラウン
SCEならポリフォやクラップハンズに何してるのか判らんけどセリウスとか

577 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 08:46:44 ID:4wZzMlJd0

>>575
「セカンドに作らせてる独占タイトル」ってどれ？

578 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 08:48:12 ID:+d1XdBW50

その代わり今はDLゲーム市場も出来上がりつつあるでしょ
日本だけだときついが世界販売すれば元が取れる程度には売れそうに思うんだけど
現地の販売法人の問題はあるけど

チープなレベルなら携帯～HD機までの広範囲マルチも出来るし
昔の有名IPがHDで蘇るのは結構うれしい

579 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 08:49:18 ID:0N+pc4Yd0

>>573
まあ、ハリウッドも最近はペイ出来ないほどの予算をかけたりしないけどな。
どちらかというと邦画みたいに、ほとんどはストーリーで引っ張って、ほんの十数分間の見せ場だけに大金かけるというパターンになってきてる。
ただ、ゲームの場合は一部だけ豪華にというのが出来ないので大作主義に走ると恐ろしく金がかかってしまうし、予算を削ると全体がしょぼくなってしまう。

580 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 08:51:52 ID:4wZzMlJd0

>>578
そもそも市場規模が小さいタイトルだとマルチ化するメリットがあまりないんだよね
箱○のバーチャロンなんて極少数のマニアを箱○に囲い込んだからこそフォースが商売として成り立つ訳で
というかさらに「特命課」という何らかのサポート（初期と一緒で売り上げ保障とかかな？）もあって　かもしれんけど

581 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 08:53:20 ID:tog+iWSE0

ゲームは豪華にしたらボリューム減らしてバランスとってる。DLCでさらにお金とると色々やってるじゃん。

582 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 08:55:39 ID:tog+iWSE0

フォースが商売になるかはまだ不明。前作移植で商売になりそうという判断なだけ

583 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 08:57:42 ID:4wZzMlJd0

>>582
あのぉ　ファースト、セカンド、サードの意味に関しての講義はまだですか？

584 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 08:58:04 ID:eRyAgESG0

>>572
KZ2では一部の部位欠損程度だったマップ破壊が、KZ3では全域で可能、完全に破壊できる
との事だが、KZ2でも当初はそんな事言ってた気がするから話半分に聞いといたほうがいいな

585 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:01:21 ID:lTakjzLw0

1番求められていたものは、オラタンの再調整版だったんじゃないかなーと思う。
フォース爆死で新作はゆめまぼろしだろうなぁ。

586 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:03:46 ID:4wZzMlJd0

>>585
新作を本気で望むなら内容関係なくフォースは買うべきだろ？
そうしなけりゃ終っちまうんだし　買うほどの意味が無いなら嘆く必要なんて無いだろ

587 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:05:34 ID:KL/t4sRM0

それはあまりにも無神経な言い草だな。
信仰上の理由で買いたくても買えない人だっているんだぞ。

588 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:06:53 ID:4wZzMlJd0

>>587
バーチャロンへの信仰心が優先されないようじゃなぁ＾＾

589 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:07:05 ID:S6cBgPFR0

そんなの関係なく
単にドマイナーな域まで落ちてるだけだと思うんだよな・・・

590 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:09:28 ID:YJpNGWQg0

>>586
それはある、フォースが上手くいけばパンツァードラグーンの復活もあるかもしれないし。

591 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:11:00 ID:4wZzMlJd0

>>589
バーチャロンなんて最初からマイナー路線をひた走ってるでしょ？
ただ本当に一部のコアなユーザーが根強く支えてるだけで

592 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:14:32 ID:qlU9fV910

バーチャロンフォースで対戦人数4人ってのがなぁ、8人ぐらいいれば面白いと思うんだが。
ロンチのクロムハウンズで出来た事がなぜ今できない？

593 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:16:16 ID:XcO2mRG/0

>>536
Killzone2
http://i43.tinypic.com/34dlgs5.jpg
http://i39.tinypic.com/2mfalqs.jpg
http://i40.tinypic.com/30wuyb5.jpg
http://i42.tinypic.com/33duiad.jpg
http://i39.tinypic.com/1234mf6.jpg
http://i41.tinypic.com/xg9kk1.jpg

マップを広くした分、画質は落ちてるような

594 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:16:46 ID:4wZzMlJd0

>>592
あれ以上増えたらゲームが変わるでしょｗ

人数はただ増やせばいいってもんじゃないよ

595 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:17:04 ID:I4OISAkp0

>>581
ゲーム発売する前にDLCとか開発してんだから、かかってるお金は同じだと思う。

596 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:19:43 ID:z0FLoqOk0

>>536
＞http://img85.imageshack.us/img85/1465/killzone3revealpage6.jpg
かっけえｗｗｗ

597 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:25:02 ID:4wZzMlJd0

デザインがプロテクトギアからオークに変更された感じ？
やっぱり対人地雷とか踏むと股間はカバーされてないのかなｗ

598 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:29:35 ID:XcO2mRG/0

>>596
この高速で広いマップを飛びまわれるジェットパックというのが制作上の曲者になってると予想
批判された一本道から少しでも脱却する為に入れたんだろうけど、その分かなりグラフィックにしわ寄せが来てる感じ
それでも頑張ってるけどね

599 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:31:54 ID:505k8UAg0

>>593
それカム撮りだしね
てか雑誌のSSからは詳しい事はわからんだろ。
KZは動いてなんぼだし

600 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:33:13 ID:eRyAgESG0

つーか、KZ2も発売半年前くらいで劇的にテクスチャが改善されたんだけどね

601 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:35:01 ID:sUo7yQDs0

>>576
ttp://www.worldwidestudios.net/locations

ポリフォはファーストな

602 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:36:42 ID:z0FLoqOk0

まぁ続報を待てだな
それにしてもKZの肝はやっぱヘルガストだよなぁ、プロテクトギア丸パクリだけど
このカッコ良さは異常ｗ

主役ではないけど、主役級の赤い眼をしたあいつらがまた帰ってくるんだぜ
あの銃声と爆音、爆煙のカオスな戦場にあいつらが戻ってくるんだぜ、これはもう胸熱でしかない

603 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:43:00 ID:505k8UAg0

KZ2の時にも思ったけど、服のテクスチャ解像度だけが何故か低いような気がする。
地面や壁はアンチャ2に勝るとも劣らない程の凄まじいディティールなのに何故だろう

604 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:48:42 ID:CaPiMM8b0

>>602
まあ、プロテクトギアはザクのパクリでザクはドイツ兵のパクリだけどな

605 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:51:50 ID:lTakjzLw0

>>586
モチロン買うさー。
スティックも買ったけど箱から出してもないが。

606 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:53:05 ID:rlCmYlcX0

>>603
KZ2は基本1024×1024だからそこまでテクスチャ解像度高いわけじゃないね
一部すげー綺麗な部分あったけどそういう部分はノーマルマッピングを豪華に適用してた
逆に水表現は完全に手抜きだったりとシーンによって結構クォリティに差があるゲームだった

607 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:55:11 ID:XcO2mRG/0

>>599
まあ確かにね
でも2に比べるとまだ細部のディテールが甘い気がする
たとえば2ではこんな角張った車輪を丸出しにはしてなかった

2
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/890/890010/killzone-2-20080715040136367.jpg
3
http://img441.imageshack.us/img441/3764/killzone3revealpage12.jpg

608 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:57:36 ID:ErBwgavL0

グラフィックエンジン共同開発ってことはノーティもこのエンジンを使うってこと？

アンチャ3も3D対応くるか

609 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 10:00:58 ID:z0FLoqOk0

3D映像でKZ3できるの？

610 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 10:04:06 ID:tm3RMqYp0

3Dのために60FPSになっている可能性はないのかね
このグラだとさすがにまだ不可能か

611 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 10:07:51 ID:505k8UAg0

ゲリラとノーティだったらどうにかなるだろ
この2社だけで世界中の天才プログラマの内の何%が集まるんだろうな

612 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 10:17:19 ID:Nb2Ezfjv0

PGの難易度はゲームとスパコン分野が双璧だけど
Cellで並列処理の最効率の研究と実践もやってるからほんとに頂点にいる人材でしょう。
現実に結果だしてるSCE系列で上位10％くらい占めてると思う、そんくらい異常

613 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 10:28:52 ID:dlZ9sb/K0

いくらプログラマーが天才でもハードに限界があればそれまでなわけで
別にSCE系に天才が集まっているというわけではなく、PS3の性能も評価されるべきでしょ

614 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 10:33:19 ID:yhO14cGl0

360陣営の人が「ゲリラなら360でもキルゾーン２を作れる」って言ってたのをふと思いだした

事実かどうか知らんけど

615 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 10:38:54 ID:lOWKdrMdP

ソフトウェアの天才とハードウェアの天才か、凄いなSCE

616 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 10:39:31 ID:tm3RMqYp0

それバンジーじゃなかったっけか

617 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 10:44:48 ID:yhO14cGl0

バンジーか
当時は360陣営だけど今は離れちゃったね

618 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 10:49:09 ID:CaPiMM8b0

スレ違いだが

ドイツ兵
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?147828-Bundesarchive-Pictures/page4
ヘルガイストまんまｗ

ドイツ兵のガスマスク
ttp://www.armedforceshistory.org/HeerHelmGM.jpg
ttp://i392.photobucket.com/albums/pp7/dannyboyo68/GasMask7.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/_CbwnjooteyI/SF34RTcbExI/AAAAAAAAQ-o/7mcB-beVzbQ/s400/7.jpg

ザク
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/7d/e98c5793d2bfa787cb486243c95fa0dc.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/meiyo068/imgs/3/4/348cdab3.JPG
プロテクトギア
http://hobby-order.up.seesaa.net/image/RIVO_protectgear_01.jpg

619 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 10:55:06 ID:Nb2Ezfjv0

・PCがコストという壁の前で停滞してCellの先見性が実証された
・SCEの15年以上に渡る各大学との連携＆投資と見込みのある制作の囲い込み
この2点だね
俺は日本の企業でここまで人材を確保して、世界中から選別できる立場なのが驚くよ。

620 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 10:57:08 ID:lOWKdrMdP

何やるにも人が始めるものだけど、人材って大切なんだな

621 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 11:09:53 ID:Z4FHPMya0

>>618
ブッちゃんのナチスドイツ趣味を迂回して、ヨーロッパにカムバックサーモンしたわけかw

622 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 11:14:05 ID:esyPSKQf0

3Dになんて対応しなくていいから
凄いグラを見せてくれ

623 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 11:14:53 ID:nJFgUExj0

実際にガスマスクをつけて戦ったのは第一次大戦のドイツ兵
浸透戦術で猛威を振るったシュトルムトルッペンだけどな

624 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 12:00:14 ID:y5XadUz20

>>607
左下の車輪見れば同じくらいカクカクしてね？
ブラーがかかってて分かりづらくなってるだけで

625 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 12:21:02 ID:/jjms3k60

３Dに対応した場合の負荷の増加って、どれくらいなんだろうな？
メモリは２倍になるだろうけど、すべての処理が２倍になるわけじゃない。
ディスクからの読み込みや、オブジェクトの配置までは１画面と大差ない。

カリング処理は面倒か。２つの視点から計算しなきゃいけない。

と考えると、３Dの負担は６０%増しくらいか。

626 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 12:34:16 ID:jCR8a1fk0

LBP2といいKZ3といい
E3前に情報出すぎ
当日サプライズあるのかね
動画流して終わりはやだなあ

627 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 12:35:32 ID:zMZAfiBR0

>>615
何だかんだで、SCEの人間はすごいわ･･･

628 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 12:40:22 ID:S+CfiDT/0

>>604 >>618>>プロテクトギア
元ネタのうる星の徹夜してつくった重もびるすーつはもっとザク成分入ってる。

629 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 12:41:54 ID:CaPiMM8b0

でも、SONYはマーケティング＆リサーチ関係の連中が超アホなのが有名
技術部門の技術だけは確かに優れていたんだけど国内のハードウェア技術者を切りまくってる

630 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 12:41:54 ID:hL9aJA/v0

3D対応なんて無理だろ
実質60fps出さなきゃいけないんだろ？

631 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 12:45:42 ID:V4RtqPSk0

解像度落とすのが一番現実的なラインじゃないの？
540pくらいまで行けば720pの半分近いピクセルになるんだから、倍量レンダリングするのも可能っしょ。

632 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 12:47:18 ID:hL9aJA/v0

>>631
そういう手もあるか
目から鱗
3Dなら解像度多少落ちても違和感ないのかな

633 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 12:48:44 ID:zMZAfiBR0

>>629
「「文科系」が国を滅ぼす」って本があったなぁ･･･

634 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 12:49:39 ID:/NK0FUy/P

文系って誰が考えたんだろうな・・・

635 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 12:49:57 ID:VTpD+EvX0

Wiiが3D対応って本気か？

636 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 12:50:53 ID:V4RtqPSk0

あー、でも、解像度落とすだけだと頂点負荷は倍になっちゃうか。
うーむ、けっこう難しいね、そう考えると3D化って。
解像度落とした分モデルも簡易で良いだろうけど、そこまで細かいLODって普通しないだろうしな。

637 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 12:51:12 ID:hL9aJA/v0

>>635
ハードウェアで載ってるって言ってたから出来るんじゃないの

638 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 12:52:02 ID:x21eVNAv0

1080pのは720pになるとか言ってるけど、アランみたいな540pだとどんな事になんの？

639 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 13:04:14 ID:KHAl7w150

ブラして擬似的に3Dっぽくできないものかね？　
それなら演算のリソースほとんどくわんし

640 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 13:05:00 ID:KHAl7w150

あーでも今の3Dはそんなに単純じゃないか

641 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 13:15:52 ID:O2hFDmlO0

>>607
最初にハッタリかましてどんどん劣化する360独占と違って
SCEタイトルは全てクオリティアップする訳だが
最初のKZ2とかGOW3とかしょっぺーぞ

642 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 13:27:38 ID:V4RtqPSk0

結局、3D対応で中途半端に我慢した開発されるよりは、無視してスッキリ開発してくれた方が良いって事かな。

643 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 13:49:05 ID:OqfN11iw0

負荷や開発の負担的には画面分割対戦と同じようなもん
2つのカメラが離れて移動しない分多少負荷は低め

644 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 14:09:21 ID:+MzwBdTlP

噂： Xboxの開発中心人物J・アラード氏がMicrosoftを退社？ - Game*Spark
http://gs.inside-games.jp/news/233/23342.html

645 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 14:19:35 ID:wYDriF8T0

マーケティング偏重で駄目になったのはIntelのPen4（Willamette）が良い例だな
あれはカスだった

KZ3は個人的に、CoD4並に楽しみだったりする
早くでないかな

646 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 14:28:08 ID:KHSsrSbF0

KZ2は、グラがすごい＆ゲームバランスもよくておもしろいのに、キャラクターやストーリー・世界観の魅力にかけるゲームだな
KZ2チームにメタルギアのキャラ・世界観・シナリオとか持ち込んだFPSやってみたい

647 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 14:35:11 ID:zNChtPndP

>>642
単純に対応するだけなら、3D対応と別の魅力と同じ方向性で開発できる。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20100422_362973.html
>3Dゲーム開発は「720P・ 60fps以上」ならば意外と簡単?!

648 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 15:13:31 ID:v8EWKokR0

3DTVは全てフルHDTVだから
3D出力時は540pデフォで縦横等倍綺麗にスケーリングするのが無難だろう

649 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 15:30:14 ID:O2hFDmlO0

アランは3D対応を見越して540pを選択していた

650 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 15:39:47 ID:V4RtqPSk0

立体視っても、視差が大きいのはカメラに近い部分だけってのがな。
なのにレンダリングコストは画面全体で二倍になる。
特定オブジェクトだけを二回レンダリング、とかで対応出来ない物だろうか、無理か。

651 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 15:50:55 ID:txjRZoD30

1080pを540pにしたら解像度4分の1じゃん

652 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 15:59:39 ID:/8vh9Hjw0

>>650
このスレで拾ったGDCの資料に、そういう近いものだけ処理するようなことが書いてあったような気がする
http://cmpmedia.vo.llnwd.net/o1/vault/gdc10/slides/Bickerstaff_Benson_Making3DGamesOnThePlayStation3.pps

653 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 16:02:23 ID:/8vh9Hjw0

あと覚えてるのは
高解像度noAAでレンダリングするより
低解像度でAAをかけた方が3Dでは綺麗に見えるみたいなことも書いてあった気がする

654 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 16:19:10 ID:eRyAgESG0

Alan Wakeが海外で爆死

Alan Wake fails to ignite the charts
http://n4g.com/news/528399/alan-wake-fails-to-ignite-the-charts

655 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 16:26:38 ID:TL87ahYc0

>>654
VG占いですらアカンフェイクが初週９万だってね。
こりゃ大変だ、７年も掛けたのに。

http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=13817

656 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 16:31:46 ID:O2hFDmlO0

ホットドック売り決定だな

657 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 16:36:33 ID:wYDriF8T0

アランウェイクは、XBOX360のせいなのか？
どうもそうじゃなくただプログラムがへぼっていう気がするんだが
あれぐらいのグラフィックGoWシリーズや、CoD、BFなんかが楽に超えてる気がするんだけど

658 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 16:36:56 ID:lL0aVkDm0

あれ、発売前の話題としては、スプセルよりアランの方が本命な気がしてたんだけど無理だったか
まあ540pなのに720pだとかすぐバレる嘘ついたのはマズかったか

659 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 16:40:13 ID:rlCmYlcX0

アランもスプセルもコケる気配満々だったのに明暗分かれたな
まあスプセルも何年かけて作り直したんだよってゲームだから、100万200万本じゃペイできないだろうけど

660 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 16:41:03 ID:+MzwBdTlP

>>657
DX11対応を謳ってたPC版は、それなりにすごかったと思うぞ
まぁ、所詮はデモだがな

661 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 16:44:25 ID:O2hFDmlO0

スプセル売れたのか
デモ糞つまんなかったけど

662 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 16:50:50 ID:dlZ9sb/K0

>>657
360であそこまでライティング凝ったのないべ

663 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 16:54:08 ID:lL0aVkDm0

あそこまで画面真っ暗にすれば他のメーカーでも360であれくらいやれそうだけど

664 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 16:57:04 ID:F9azPFFQ0

アランは2007年に出していれば凄かった。

665 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 17:07:39 ID:nLLk35950

>>664
それどっかのレビューで言ってたな
アンチャやヘビーレインとかが出る前に出すべきだったって

666 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 17:08:52 ID:qIYWQ1pI0

720pにとどまってライティングがしょぼくなったロスプラ2
ライティングにこだわって540pになったアラン

どっちもだめでした

667 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 17:11:16 ID:Nb2Ezfjv0

2007年度だとアンチャ1が発売してるので2006年かな
アラン・ギアーズ1と絶賛されてるんだろうけど

668 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 17:17:44 ID:YtD3qqxxP

http://www.imgxc.com/fullimage/GUhAaS.jpg
http://www.imgxc.com/fullimage/f1VObS.jpg

669 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 17:24:47 ID:V4RtqPSk0

ノーティーと共同開発っても、SSAOは無い感じかね、KZ3。
予め徹底してテクスチャに描いておくタイプだから必要無いのかも知れないけど。

670 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 17:29:34 ID:O2hFDmlO0

GOW3-LBP2
UNC2-KZ3

671 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 17:37:55 ID:V9lzE9550

>>668
日本の印刷技術って凄いんだね

672 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 17:41:49 ID:zMZAfiBR0

>>671
そこかｗ

673 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 17:44:54 ID:JPEmiYhy0

アンチャ2みたいなグラ＋GOW3のアンチエイリアスの箱庭ゲーって、いつごろ出せるようになるんだ？

674 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 17:47:29 ID:6NxpzzUi0

675 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 17:47:52 ID:BjEfD6Jp0

ロックスターが言うには、DVDに足を引っ張られてる限り箱庭が進化するのは無理だってさ
っていうか、その２つみたいな箱庭は普通に無理だろ

676 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 17:50:14 ID:zOzlOuc10

>>671
紙もいいの使ってるぜ

677 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 17:54:52 ID:dMariW9g0

ｷﾀｰ
http://www.4gamer.net/games/108/G010886/20100518019/SS/012.jpg
http://www.4gamer.net/games/108/G010886/20100518019/SS/002.jpg
http://www.4gamer.net/games/108/G010886/20100518019/SS/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/108/G010886/20100518019/SS/005.jpg
http://www.4gamer.net/games/108/G010886/20100518019/SS/011.jpg

678 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 17:57:23 ID:rZvyxZNU0

>>677
なんだこのショボいのは
フロムはAC4とかデモンズ見る限りもっとマシなの作れるだろ

679 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 17:59:57 ID:Nb2Ezfjv0

GOW3って既存のオープンフィールドや箱庭ゲーとかわんないでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=eioOq4bxut4
クロノスと背景の山を含めて描写距離で勝ってる箱庭ゲーが思いつかないが・・

680 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 18:01:27 ID:O2hFDmlO0

まーた開発6年の旧世代マルチゲーで暴れてるのか

681 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 18:03:02 ID:V4RtqPSk0

>>677
こんな画像なのにいっちょまえにSSAOとかなんなの。

682 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 18:09:11 ID:CSeGzyPM0

事前計算とSSAO区別つけような

683 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 18:11:08 ID:HkA4Dm5v0

フロムは社長からしてPS3に力入れたくないんだろ

684 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 18:16:07 ID:Mj7TH5RG0

>>679
動画中のコメントの寒さに感動した

685 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 18:17:18 ID:c3B69CAP0

ミリタリー系の雰囲気が使えるアニメはいいけど
その辺のロボット物ってオリジナルはどうなの？
雰囲気だすのがムズイのかな

686 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 18:18:49 ID:O2hFDmlO0

ガンダム無双の方がマシだな、おわり

687 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 18:21:13 ID:zMZAfiBR0

>>681
これ、SSAOというよか、通常のシャドウレイヤをぼかして（ジャギ軽減のため）重畳させてるんじゃないの？？

688 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 18:22:05 ID:V4RtqPSk0

http://www.4gamer.net/games/108/G010886/20100518019/SS/002.jpg

この右足とか見ると明らかにSSAOやろ？
事前計算でこんな隙間の空いた様な影付ける訳無いし。

689 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 18:30:26 ID:JPEmiYhy0

>>677
なんだ、PS2ソフトか

690 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 18:32:02 ID:P8PIiOcOP

直接光の影じゃないの？

これの地面に設置してる足の周りに陰影ないし
http://www.4gamer.net/games/108/G010886/20100518019/SS/012.jpg

691 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:04:39 ID:lTakjzLw0

SSAOとかそんな事以前の問題ですなぁ。

692 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:07:19 ID:V4RtqPSk0

確かに、コレ、直接光の影か。。。
なんつーギトギトなフィルタを。

693 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:07:39 ID:fXMGkZDZ0

>>690
ロボとかよくわからんがこれ機体浮いてない？

694 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:08:47 ID:zMZAfiBR0

なんだろう･･･このざわざわした感じは･･･ｗ

695 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:14:57 ID:HkA4Dm5v0

Wiiの画像と言っても信じてもらえそうだな・・・

696 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:16:35 ID:/VAA0/ut0

泣

http://www.imgxc.com/fullimage/GUhAaS.jpg
http://www.4gamer.net/games/108/G010886/20100518019/SS/012.jpg

697 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:17:48 ID:HpxMk6fY0

チカンフェイクと良い勝負じゃねーか…

698 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:18:07 ID:uMsavbLx0

OP詐欺との差があり過ぎて酷さが際立つなｗ

699 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:21:24 ID:sRfDFhzQ0

つうか、外注くせぇ

700 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:24:43 ID:zMZAfiBR0

どこだよ、作ったのｗ

701 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:26:58 ID:uMsavbLx0

フｗｗｗｗｗｗロｗｗｗｗｗｗｗムｗｗｗｗｗｗ

702 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:29:48 ID:zMZAfiBR0

KZ3やGOW3の矢先だから、余計センセーショナルにｗｗｗ

703 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:30:24 ID:V9lzE9550

PSP移植前提だね

704 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:30:38 ID:O2hFDmlO0

>>696
やめておこう
これ以上の戦力消耗は、互いにとって不利益だ。

705 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:32:07 ID:F9azPFFQ0

殺伐としたテクスレへの、一種の清涼剤だよこれは。そうにちがいない。

706 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:32:22 ID:HkA4Dm5v0

中小同士どっこいのレベルだな
http://livedoor.blogimg.jp/takabou_gk/imgs/7/a/7a24f479.jpg

707 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:33:26 ID:/VAA0/ut0

大泣

http://games.mattsarrel.com/images/armoredcore4_a.gif
http://www.4gamer.net/games/108/G010886/20100518019/SS/012.jpg

708 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:35:05 ID:zMZAfiBR0

>>706
絵としてのまとまり、完成度はこっちのほうが遥かに高いような･･･ｗ
AAがよく効いてるみたいで、すごく滑らかだね。

709 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:35:08 ID:YtD3qqxxP

おっ李さんここぞとばかりに張り切ってるな、がんばれ

710 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:35:08 ID:lTakjzLw0

>>706
こっちはこういう方向も有りって感じだが、向こうはなー。

711 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:39:21 ID:sRfDFhzQ0

>>700
トーセ辺りが孫請けしてんじゃないか？

>>710
まあ、無双クラスに雑魚がわらわら出るのだとしても、イベント用モデルくらい差し替えろって話しだしな

712 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:39:31 ID:otJEH+CZ0

オーガスは原作より良いグラだよ。

713 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:42:57 ID:nLLk35950

ACERは元々Wii向けに作ってたって言われても信じるレベル

714 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:45:07 ID:+MzwBdTlP

>>683
フロムは、神といい竹内といい「箱○じゃ、もうやってけねぇ」とぶっちゃけちゃったような会社だぞ

715 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:45:23 ID:zMZAfiBR0

今夜は楽しめそうだｗ

716 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:46:00 ID:zMZAfiBR0

>>714
＞「箱○じゃ、もうやってけねぇ」
なぜ？？

717 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:46:39 ID:v+3LS+Fg0

>>704
我々も同じ見解だ。
そこで、一時休戦を申し入れる。

718 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:46:45 ID:sRfDFhzQ0

>>716
採算が取れない以外の理由があるか？

719 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:46:50 ID:uMsavbLx0

訴訟追加サンディエゴキター━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━!

Sony Hit With Fourth Class Action Lawsuit

The company has been hit with a fourth lawsuit for removing the "Other OS" feature from the PlayStation 3. Keith Wright of San Diego, Calif.

ttp://ps3.ign.com/articles/109/1092140p1.html

ワクがムネムネするな

720 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:49:45 ID:lTakjzLw0

意外といろんな所で活用されてたのな。
クタたんも草葉の陰で喜んでるじゃろうて。

721 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:50:30 ID:uMsavbLx0

>>716
期間独占は海外でも名の知れたタイトルや大手メーカーじゃないと安い支払いらしい
MSの目的は開発支援じゃなく有力タイトルの囲い込みなんで当然だけど

722 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:50:32 ID:HpxMk6fY0

>>716
箱通での竹内コラム最終回では360の駄目なところと題して、

・国内でまったくゲームが売れない
・知名度が無いからこれから伸びることもない
・海外360で出しても日本のゲームがは受け入れられにくい
・カステラがデカイ

とかそんな文句言ってコラム終わった

723 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:51:46 ID:PNopaQNCP BE:543343133-BRZ(10100)

>>722
カステラって？

724 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:52:25 ID:V4RtqPSk0

フロム、何でこんなに酷い事になってるんだろう。
確かにACのグラフィックも褒められた出来では無いが。
デモンズ辺りだとそれなりに仕事してたと思うんだがなぁ。
つーか、良くあるショボグラってならまだしも、何でこんな見た事もないような変なグラなんだよ。

725 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:53:57 ID:/VAA0/ut0

見たこともないようなｗｗまあ色々本気で厳しいんだろうねえ・・

726 ：716：2010/05/23(日) 19:54:03 ID:zMZAfiBR0

教えてくれた人、ありがとう！

箱は日本の開発者にとってあまり旨みはなさそうだね･･･

まぁ、スクエニほどの知名度なら別だろうし、実際過去最高売り上げ高だったか、実績も出してたよね。
和田のFF13マルチの判断は正解だったわけだ（ビジネス的には）。

727 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:54:29 ID:zMZAfiBR0

＞見た事もないような
これウケたｗｗｗ

728 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:54:33 ID:sRfDFhzQ0

>>723
黒くてぶっといアレ

729 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:58:43 ID:txjRZoD30

何とかアニメ調にしようとしたけど失敗したとか

730 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 19:59:35 ID:rZvyxZNU0

>>729
それはあるなｗ
AC路線で行けばよかったのに……

731 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:00:00 ID:SnoS8iTJ0

アメリカ人は、民主主義が危機に陥ったときは武器を取って立ち上がらなければならない。
すなわち、箱本体を盾にして、カステラを振り回して武器とするのだ。
ﾚｯﾂﾊﾟｰﾘｨ!!

732 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:01:16 ID:v+3LS+Fg0

月末にAC5の新情報が来そうなんだけど･･･
大丈夫かフロム

733 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:03:07 ID:uMsavbLx0

どうせまた以前のデモよりショボクなってるデモ詐欺だろう

734 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:03:37 ID:obBScvrv0

レッドデッドlensで比較来たのね
http://www.lensoftruth.com/

735 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:03:41 ID:O2hFDmlO0

痴漢がソフト買わないからこうなる
俄かに持ち上げられた大統領も投売りされてからだし

736 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:06:10 ID:JPEmiYhy0

>>706
アルトネ3は、アニメっぽい3DCGだからそれはそれでありって感じだけど、
ACERはアニメ系でもないしリアルでもないし中途半端

737 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:06:14 ID:/VAA0/ut0

フロムはもうちょっとこう、ライト層に媚びるじゃないけど、難易度下げたほうがいいと
思うんだよな、今の10倍くらい。遊ぶのに凄く気合が要る。コアゲーマーには高難易度
用意しとけばいいわけで。

HD機で開発費も上がってんのにわざわざユーザー層狭めといて、そりゃ開発費も
出んようになるわ。

738 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:07:01 ID:I/365BAs0

フロム手抜きしすぎだろ…
版権ロボゲーは不足してるんだから
良ゲーなら爆売れするだろうに。

739 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:07:53 ID:rZvyxZNU0

>>737
そんなのフロムじゃない
そんなんなったらファンが離れるのは目に見えてる

740 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:10:07 ID:txjRZoD30

正直そんな自己陶酔ファン切り捨てればいいと思う
だからといってフロムが丁寧な（簡単って意味じゃなく）難易度用意出来るかって言うと出来ん気もするが

741 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:10:42 ID:HpxMk6fY0

大金と社運をかけて作ったニンブレが世界で爆死してからヤバイヤバイ言うようになったよねフロム

742 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:10:53 ID:/VAA0/ut0

>>739
じゃあこれを受け入れるしかない
http://www.4gamer.net/games/108/G010886/20100518019/SS/012.jpg

743 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:12:30 ID:cAkmUuDI0

これとかは悪くないんじゃない？すごくもねーけど
http://www.4gamer.net/games/108/G010886/20100518019/SS/006.jpg

744 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:14:06 ID:/VAA0/ut0

>>743
おお、イイカンジ。なんだかずいぶん落差あるのね。

745 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:14:55 ID:rZvyxZNU0

>>742
これはただ単に色々ミスっただけだと思う
ACとかデモンズはこんなじゃないし
それに版権ゲーは絶対にやらんしどうでもいい
AC5さえマトモなら……後デモンズ2

746 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:17:38 ID:uMsavbLx0

>>737
それやると従来のファンからもソッポ向かれて、他の有象無象な簡単なゲームに埋もれてもっと売れなくなる
確実に。

大衆に売るには物凄くマーケティングに金を掛ける必要がある。
大衆は簡単なだけじゃ買わない。「人気がある」「有名」だという膨大な予算を掛けたアピールが必要になる。
（その年の流行もアパレルメーカーがマスコミに金支払って演出する仕掛けでしかない）

対してゲーマーは口コミでも買う。一度ついたファンはメーカーに裏切られない限り支持を続けてくれる。
フロムは中小メーカーなんだから安易な大衆への迎合を目論むと大失敗すると思うよ

747 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:18:52 ID:txjRZoD30

こういう系統が苦手なんじゃないかなデザイナーが
要するに今まではデザイナーの力で色々誤魔化してたんじゃない？グラのショボさを

748 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:20:05 ID:zMZAfiBR0

>>743
この画像はかっこいいな。
名誉挽回。

749 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:22:59 ID:uMsavbLx0

因みに任天堂一年間の宣伝予算はおよそ1000億だとか

750 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:23:14 ID:tSq1MDU/0

機体のデザインが共通してないからクオリティをそろえるの難しそうだな

751 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:24:54 ID:afW9auuR0

バンナムが危機的状況で予算があまり出てないから
自社やSCEのラインに人員を取られちまってるとか？

752 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:26:18 ID:V4RtqPSk0

>>743
このAA（と言うかぼかしというか）なんなんだ？
足の赤と空の青の境界部分なんて、なんか4ピクセルの塊が出来てるが。
アプコンかと思って他を見てみるとそうでも無いっぽいし。
どうやったらこういう画像が出来るんだろう。
エッジ部分で中間色はあるけど、変に境界を越えて薄い色がはみ出して、逆にジャギを強調するような事になってるし。
これ、改めてわざわざ開発したグラフィックエンジンがこんななのか・・・？

753 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:26:49 ID:V9lzE9550

苦手言ってもPS2でシリーズ化してたじゃない

754 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:27:39 ID:c3B69CAP0

同じ作品じゃないのにトゥーンじゃないから作品毎で統一できないんだろ

755 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:28:01 ID:GQq8NuKx0

ギアス系の機体は高さ5m無いからね
その辺も関係しているかも

756 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:28:24 ID:jwUZNKmb0

作品ごとに質感変えてるとか言ってなかった？

757 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:29:26 ID:Nb2Ezfjv0

>726
FF13は1年開発延長してゲームデータ丸々1本分削除して全力でマルチにしたのに
360版は80～90万本程度しか売れなかったんだからビジネス的には失敗でしょう。

758 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:30:15 ID:afW9auuR0

>>752
NOAAだろ？
遠景の被写界深度と前方のブラーなどで
ジャギーが引っ張られたりボヤけたりしてるんだよ

759 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:48:16 ID:O2hFDmlO0

コードギアスのロボがショボいってオチだろｗ

760 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:59:34 ID:VTpD+EvX0

>>757
いまなにやら
ヴェルサスもマルチになるかも？とか揶揄されてるんだけど
どうなんだろうね。
野村がPS3の性能を最大限生かすと公言してるけど
マルチになったらまた劣化ってことになる。

761 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:01:39 ID:Uh20f4oE0

口蹄疫本土上陸で１５８，０００再生突破！！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9229135

　　　　　/´・ヽ　　　　　　痴漢とあひるが　力をあわせて
　　　　ノ＾'ァ,ハ　　　　　　　　　　　　　みんなのしあわせを～♪
　　　　`Zア'　/
　　　　　　　,!　〈　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　/ 　　ヽ、_　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ )
　　　　　　l 　　　　　｀ヽ、　　　　　　／　　　＼
　　　. 　ヽ　　　　　　　ヾツ))　　⊂ 　）　ﾉ＼つ
　　　　　　　＼　　　　/　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　ヽ rーヽノ　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　__||、　__||、　　　　　　　ﾉノ｀J

　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ )

　　　　　　‐┼‐ヽ　|ヽレノ＿ │　 |　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　__|__　　 | ┼　|　|　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　　　　　（丿　）　 |ノ|ヽノ　|　　ノ　ヽ__ノ（丿＼　ノ

762 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:02:11 ID:zMZAfiBR0

>>757
え！？そんだけしか売れなかったの？？
だとすると、マルチのための作業負担＋PS3単独にした際のボリュームを考慮すると、和田の判断は･･･orz

んでも今年度の成績は良かったから、株主から責められることもないんだろうなぁ･･･

763 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:07:51 ID:p++h3Pgk0

FF13はマルチで中身変更って北瀬の記事で興味減ったからまだ買ってない。

764 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:09:38 ID:F9azPFFQ0

マルチにしなけりゃ、ゲームの出来も売り上げも減ることはなかったのかもな。

765 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:09:47 ID:O2hFDmlO0

FF13はこれ面白くねーな…と思ってた所に
敵を避ける隙間もなく遠くまで続く一本道に敵が等間隔に配置されてるのを見てやめた

766 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:11:33 ID:lTakjzLw0

今回のマルチでFFのブランドが上がったか下がったか。
次のナンバリングでわかるかな。

767 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:12:15 ID:zMZAfiBR0

和田の功罪は大きい

768 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:13:21 ID:PNopaQNCP BE:1509285555-BRZ(10100)

>>766
そりゃ下がっただろ。
MetaスコアではPS以降のFF作品としては最低スコアをたたき出した。
あのFF10-2より下なんだから笑えない。10-2は冗談で済むけど、
本編ナンバリングは冗談では済まないね。

769 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:14:47 ID:lTakjzLw0

ただ面白くないのがマルチのせいなのかどうなのかはわからんからな。

770 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:15:06 ID:V9lzE9550

FF13が発売される前から次の売り上げ本数が半分以下になるのは確定してる

771 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:15:14 ID:F9azPFFQ0

そこについてはそうだな。

772 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:16:40 ID:dlZ9sb/K0

>>768
具体的な数字は？
海外では好評って記事見たけどガセ？

773 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:19:52 ID:8DUig9s80

FF13は脚本が幼稚すぎるわ。
「ヒーロー参上」とか、いい大人が言うセリフじゃない。

774 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:21:17 ID:zMZAfiBR0

>>773
ストーリーもちょっと分かりにくかったね･･･
まぁ、フィールドのグラがキレイだったのは良かったけど。
やっぱり、アーティストはすごいよね、FFチーム。

775 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:23:01 ID:PNopaQNCP BE:3803398979-BRZ(10100)

>>772
Final Fantasy IX (2000)　 94
Fantasy XII (2006)　　　　92
Final Fantasy X (2001) 　 92
Final Fantasy VII (1997)　92
Final Fantasy VIII (1999)　90
Final Fantasy X-2 (2003) 85
Final Fantasy XI (2004)　 85
Final Fantasy XIII (2010)　83

これの一番下ね。

776 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:26:23 ID:sRfDFhzQ0

つうか、わざわざ書き写さんでもソース持ってくれば良いだけだろ

777 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:28:20 ID:PNopaQNCP BE:362228832-BRZ(10100)

>>776
metaで検索かけるとFFがいっぱい引っかかるから。
どこかのレスのコピペだけど。

778 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:31:35 ID:sRfDFhzQ0

2ｃｈのレスのコピペをソースにすんな

779 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:35:13 ID:PNopaQNCP BE:2173371449-BRZ(10100)

>>778
metaで検索かけろよｗ
だいたいそれ自分で書いたレスのコピペだし。

780 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:40:09 ID:Nb2Ezfjv0

2009年度のスクエニは儲かって当然でしょう
成功「MW2・FF13・DQ9・ディシディア・FF4・SO4・PSアーカイブ・FF11」
失敗「Wii用ソフト・SO4以外の360ソフト・007・その他DSソフト・FF11の利益率低下」

自社及び他社の看板タイトルに資産の切り売り商法は売れないとヤバイし
2～5年かけた和田氏の肝入りである新規IPは全滅、Wii・DSへの注力もドラクエの名前がないと失敗

和田氏の自論が結果論的な意見ばかりなので、無能の極みと言わざるえない。

781 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:40:25 ID:dlZ9sb/K0

>>777
そのどこかのアドレスがあった方がよりいいです

782 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:42:07 ID:PNopaQNCP BE:1690400047-BRZ(10100)

>>781
ほい
http://www.metacritic.com/search/process?sort=relevance&termtype=all&ts=Final+fantasy&ty=3&button=search

783 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:42:58 ID:zMZAfiBR0

和田と第一との間に確執があるっつー話だけど、もっともかもね･･･

784 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:43:57 ID:505k8UAg0

スクエ二内では野村だけだからなPS3の肩持ち続けてるの
野村に権力が無ければマルチになりそう。
まあ一度でいいから第一開発のPS3独占ゲーやってみたい気はする。
間違いなくJRPGの中ではトップレベルだろうから。グラ的に

785 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:49:50 ID:O2hFDmlO0

ヴェルサスはアクションだから楽しみだわ、独占ならな
マルチだと一本道だろ、それならGOW3やるわｗ

786 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:49:58 ID:T7xqPGsi0

nierも最初XBOXオンリーだったらしいし社内全体でPS3潰そうって感じだったんだろうな
正直FF13はマルチですんでまだよかった方なんじゃないの

787 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:51:16 ID:j2n2+9Pp0

>>785
スクェアが作ったFFアクション。ケルベロス面白かった？

788 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:51:51 ID:rZvyxZNU0

>>784
他の第一開発も鳥山とかプロデューサー級のはPS側の人間多いよ
いつぞやの恩義もあるし
ただ、トップが全く恩義感じてない無い（まぁその後来たわけだから）ってのと
開発である程度権力あるのが野村だけなんだよな
新作成功させたの野村くらいだし

789 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:53:09 ID:klksg80d0

>>788
鳥山とかFF13をゴミにした主犯は首にして欲しい。

790 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:53:29 ID:OHTctulu0

>>783
別に確執なんてないけどね。
和田は単に採算しか見てないのでゲームの内容には興味がなくて売り上げしか興味はない。
野村が作ったタイトルがPS3だけで採算がとれるのなら別にかまわないのだがFFほどのタイトルになると
開発費も半端じゃないので、まず無理。

791 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:53:55 ID:VTpD+EvX0

>>775
メタスコアは83でユーザースコアは確か87だったわな。

しかも他のFFと比較しても高い。
近年のＦＦシリーズ
メタスコア
Final Fantasy VII 92
Final Fantasy VIII 90
Final Fantasy IX 94
Final Fantasy X　92
Final Fantasy XII　92
Final Fantasy XIII 83

ユーザースコア
Final Fantasy VII 8.9/10
Final Fantasy VIII 8.8/10
Final Fantasy IX 9.0/10
Final Fantasy X　8.6/10
Final Fantasy XII　7.7/10
Final Fantasy XIII 8.7/10

792 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:55:12 ID:505k8UAg0

http://playstationinformer.files.wordpress.com/2010/05/kz32.jpg

793 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:55:14 ID:rZvyxZNU0

>>790
まずムリって
海外も含めてFF13の売り上げはPS3が大部分なんですけど

794 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:55:26 ID:fZZ1A0hJ0

ソフトハード問わず日本企業は巨大プロジェクトのコントロールがへたっぴーだね

795 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:55:29 ID:SVAgBoQE0

会社組織で特定ハードに固執するわけないだろ、おまえら小学生かよw

796 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:56:26 ID:O2hFDmlO0

>>795
やめろよ、5pbを悪く言うのは

797 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:57:07 ID:hUFyT+Qn0

>>793
FF13って、今中古で1280円で売ってるけどちゃんと儲かってるのか？

798 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:58:31 ID:zMZAfiBR0

>>797
中古はメーカーの利益とはまったく関係ないっしょ

799 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:58:40 ID:9Ewyewl60

>>795
そのときのメジャーハードがターゲットだよね。
でなきゃ、PS2みたいな糞ハードであんなにソフトでないし。

800 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:59:15 ID:O2hFDmlO0

>>797
GEOに聞けよ

801 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:59:18 ID:F9azPFFQ0

180万本は1280円で売ったわけじゃないでしょ。

802 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 21:59:29 ID:PNopaQNCP BE:2414856285-BRZ(10100)

>>797
出荷した時点でメーカーには金になるから問題ない。
むしろ市場でダブついているってことはメーカーは大勝利。

803 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:00:01 ID:9Ewyewl60

>>798
ジワ売れしにくくなるから関係あると思う、あんだけ大量の中古が並んでたら新品買う人いないでしょ。

804 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:02:44 ID:PNopaQNCP BE:965942382-BRZ(10100)

>>803
FFは昔からジワ売れなんてしないよ。
中古がなくなれば、いろんなソフトがジワ売れしだすかもしれないが、
それはまた中古厨とか割れ厨とかの別の問題。

805 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:05:28 ID:9Ewyewl60

というか、FF13はエンジンから作ってるわけだし開発人数も凄いわけだけど180万本程度でペイ出来てるの？

806 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:06:58 ID:04j37ahm0

>>792
これがリアルタイムなら素晴らしい。

807 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:09:19 ID:dlZ9sb/K0

>>805
世界で500万以上売れたから大丈夫じゃね？

808 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:12:40 ID:rlCmYlcX0

歴代最高の売り上げで失敗とかねー罠

809 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:15:09 ID:F9azPFFQ0

スノウのアホさかげんはもうちょっとなんとかして欲しかった。

810 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:15:28 ID:PNopaQNCP BE:3803398597-BRZ(10100)

>>808
商売的にはね。だから和田には何も言えない。

ただ、ゲームへの評価ってのは次の売上に反映されるから、そこが問題。
もうFF位になると、目の前の売上よりも、ブランドとしての評価の方が商売上も重要になる。

811 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:16:10 ID:Uh20f4oE0

初音ミクがＸＢＯＸ３６０のテーマソングを！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9272901

812 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:16:54 ID:zNChtPndP

>>805
クリスタルエンジンはFF13専用ってわけじゃないだろ。

813 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:17:13 ID:P5PhBFi1P

日本では爆死認定されたPSPのGTPだって、世界的には180万本売れてて、
山鬱が「結果出してるやんかーっ！」　ってボヤいてたくらいだしな。

814 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:19:44 ID:c2zLDwtl0

そろそろさー、新品買う人を大事にした売り方してくれないかな。
中古対策で適度にダウンロード商法あっていいけど、新品にはいくらかのダウンロードコードが付いてくるとか。
中古で安く買った人と同じように、新品買ってくれた人からさらにお金取ろうってのはちょっと首を傾げるな。
ダウンロードコンテンツ分安く買うために中古買おうって流れにもなりかねない。

815 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:23:11 ID:j2n2+9Pp0

お前ら日本のサード企業で好きな（基準は何でも良い）企業の順位教えてくれよ。
1.Konami
2.Capcom
3.From
とかで

816 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:24:01 ID:+d1XdBW50

最近は新品や初回限定でDLコード添付って多くないか
BFBC2とかGOW3とかロスプラ2であった気がするけど

メーカーにしたらパッケージも変更なく、紙切れ1枚の有無の違いで
初回版に飛びついてくれるなら安いものだろ

817 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:25:55 ID:b+NQc8xD0

お前らスレタイ読み直せ

818 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:29:51 ID:S/kxed7i0

>>810
とは言っても今回失敗したら次のFFで金かけられないけどな。
いろいろ言われるが和田は正しい選択をしている。

819 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:32:01 ID:OzC/NBsA0

>>814
中古があふれるタイトルはたいてい糞ゲーか、1回プレイしたらもういいやってゲームだからな。

820 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:33:41 ID:O2hFDmlO0

>>815
考えて見たら好きな日本のメーカーとかまったく無かった
自然に洋ゲーしかやらなくなってた

821 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:35:36 ID:SnoS8iTJ0

FFがｱﾚだったからねぇ。
ｻｶﾞ新作でないもんかねぇ。

822 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:37:31 ID:zOzlOuc10

>>814
EAがスポゲーで中古対策っぽいオンライン接続権コード導入すんでしょ？
登録1回だけできて、それでオンラインにつなげるようになる
認証はアカウントなんかな、たぶん

んで中古で買う奴も10ドルだかのコード購入して登録すればできる、みたいな

823 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:38:01 ID:z0FLoqOk0

>>792
すげーｗ
クォリティ高須ｗｗｗ

824 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:38:11 ID:V9lzE9550

>>810
FFとかDQって前作の評価より
その時代のニーズにあってるかどうかで数が増減するでしょ

825 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:40:44 ID:0Mcjz6Ma0

>>824
まあ、内容と売り上げが比例してないタイトルだやね。
宣伝のかけかたとか発売までの引っ張り方とかの影響の方が強いように思う。

826 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:48:54 ID:ABsiclis0

>>791
未だにFF7が最強なのか、なんだかんだ言っても坂口ヒゲは凄いな。
FF12は良く出来ていたがストーリーのダルさでマイナスポイントかね。
個人的にはFF9なんか良かったんだが。

827 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:50:00 ID:RCUV02wB0

>>818
海外じゃFFのブランドはかなり崩壊してるって話だから今回は売上確保できたけど次は厳しいと思う

828 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:51:21 ID:wYDriF8T0

>>819
さすがにコンテンツ産業に対して、繰り返し延々と遊べないと駄目ってのは無理があるだろ
どんな名映画だろうと、名小説だろうと、テーマパークだろうと基本的には一回やれば良いものだ
人間ってのは学習するから

別に新品優遇措置は、中古利益が開発側になんのメリットも無い現状、
間違ってないと思うけれど。むしろ正しいかと

829 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:52:06 ID:+d1XdBW50

>>822
EAはLive丸投げじゃなくて自鯖運営してるから
間接的とはいえ自社に金を落としてないユーザーを
鯖から振り落とすのは一応道理にかなってる…のかな

鯖を運営してない会社がやったら
ガメツイと非難したくなるんだろうけど

830 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:52:21 ID:2TBW7XeT0

ブランド崩壊っていうか坂口いなくなってからのFFはつまんね。
FF12の時点ですでに崩壊してんのにFF13がこれだけ売れたのが奇跡。

831 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:52:50 ID:VTpD+EvX0

>>813
GTPの売り上げでGT5の開発費をすべてカバー出来たって言ってた。

832 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:54:19 ID:L+eD4Sgk0

>>831
ポリフォには十分な売り上げでもパブリッシャーであるSCEには全然うまみ無い本数だけどな。

833 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:55:00 ID:ErBwgavL0

>>787

ケルベロスはアクションじゃなくて出来そこないのFPSだろｗ

アクションならKHシリーズを参考にするべき　ゲームスタッフも同じだし

834 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:55:16 ID:V4RtqPSk0

http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/4/8/486d67bf.jpg

ﾜﾛﾀ

835 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:55:56 ID:aWyPmcWN0

>>826
FF13もだるかったっす、もうFFは駄目かもしれない。

836 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:56:54 ID:3TCS6iO40

野村は正直言っていまいちだと思う。

837 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 22:58:39 ID:uybzeNA00

野村はゲームシステム設計とかキャラデザインは秀逸だけどストーリーテラーとしては3流だやね。
シナリオライターは別に雇った方がいいと思う。

838 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:00:41 ID:r9/Ni5js0

ファイナルファンタジーは坂口と野村のティストがうまく噛み合って名作として君臨してたわけで、どちらが欠けても駄目ですな。

839 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:03:02 ID:zMZAfiBR0

FF12はゲームとしてもビジュアルとしてもよくできてたと思うけどなぁ。
あれこそ海外でウケるゲームでねーの？？

840 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:04:26 ID:RCUV02wB0

>>828
ゲームは一方通行で垂れ流しの映画と違う方法論もとれる。
映画を目指したゲームは映画と同じ欠点を持つから映画と同じように一度で飽きられても、そう作った方が悪いだけだな。

飽きさせないゲーム製作の模範解答としては一方通行ではない大量コンテンツを用意する（オブリなど）とか
オンラインを充実させ人間同士で楽しませる（対人型のFPS、HeloやWarHark、MORPGなど）なんかがある

841 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:07:52 ID:rlCmYlcX0

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/4/8/486d67bf.jpg
これはひどい

842 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:08:19 ID:wYDriF8T0

>>840
どれも飽きるだろ

そうじゃないと、オンについて言うと過疎らないってことになる
大量のコンテンツ？といっても、有料DLCなら上記で誰かが指摘したように新品優遇ではないし、
ディスクに入るだけ入れるとしても、それが終わればやはり飽きる

飽きないゲームなんて無いんだよ

843 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:08:43 ID:SnoS8iTJ0

>>840
heloじゃなくてhaloだべ。

GT5とかのﾚｹﾞｰってのはどうなんだろね。
同じコースを少しずつセッティングとかブレーキタイミングを変えながら走って、
少しずつタイムを短縮していくってのは映画ともほかのゲームとも違う。

844 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:08:54 ID:wQCUZt7+0

>>839
FF12は好きな人多いがユーザースコアは最低なのがすべてを物語っている。

845 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:11:06 ID:PNopaQNCP BE:845200627-BRZ(10100)

>>840
飽きさせないゲームは新しいゲームの購入の阻害になるという問題もあるけどな。

半年、1年と遊ばせるのがざらなPCゲームはなんかは、あれでよく商売になるものかと不思議になる。

846 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:11:43 ID:PDUpPK5Q0

>>842
マインスイーパとか上海はもう15年ぐらいやってるが飽きないな。
ゲームに飽きるかどうかは物量じゃないと思う。

847 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:12:53 ID:um4vxenh0

>>845
まあ、同時期にひとつのゲームだけしかやらないってもんでもないだろ。

848 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:15:04 ID:RCUV02wB0

>>842
そりゃ飽きる人もいる
だが某FF13のようにあっという間に中古で溢れ返ることもまず無い。人気ゲームなのに。

849 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:18:06 ID:F9azPFFQ0

ドラクエもあっという間に中古であふれかえるけど。
いっぱい売れれば、それだけ中古に売る人も増えるでしょ。そりゃ。

360のゲームは売れて無いから中古にもあまりでないということを言いたいのか？

850 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:19:00 ID:zMZAfiBR0

ドラクエはすれ違い通信とかで長く遊んでる人多くない？
ああやって長く楽しまれるゲームって、売り上げ云々を超えて良いゲームだと思う。

851 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:21:38 ID:RCUV02wB0

あと、買って深くやり込みもせず表層だけ見たら速攻で売るような層は、
最初から売れるからこそ買っているという面もある。

こういう人達は時間潰しや安い娯楽としてゲームやってるだけだから
中古が無くなり金の掛かる趣味になったら躊躇無くゲーム自体やらなくなるという予想もある

ゲームを真剣に遊んでる連中以外はゲームに対する思い入れも薄いから割と当たってるんじゃないかな

852 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:21:59 ID:wYDriF8T0

良いゲームかどうかなんて、買った人間が満足したかどうかだろう
どんなに良くても満足してしまったら、売る人は売るよ

853 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:23:11 ID:zOzlOuc10

ちょっと話に乗っといてなんだが、さすがにスレ違いで進み過ぎてる気がしてきた

854 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:23:14 ID:RCUV02wB0

>>849
ドラクエは中古も品薄気味の期間が長かったから中古価格自体が高かった。
つまり、中古が溢れ返ってる状況にはならなかったから中古が高く新品が長期に渡り売れた

855 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:23:55 ID:l79orc/K0

いつからゲーム市場妄想スレになったんだ

856 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:24:44 ID:PNopaQNCP BE:603714825-BRZ(10100)

対戦の競技性を高める・・・FPS、RTS、RPG（PvP）
莫大なコンテンツを揃える・・・MMORPG
順次新コンテンツを投入する・・・ユーザーMOD、拡張パック

PCゲーに見習えば飽きさせないゲームはだいたいこんなタイプじゃないかね。

家庭用が取り入れられるとしたら「対戦の競技性を高める」部分だとは思う。
スポーツに飽きる人間は少ない。ただ、競技性を高めるためには、
パッドというデバイスが少々ネックではある。

857 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:24:58 ID:L1EQHwFv0

今のソフトって印象に強く残る分
なんどもやり込みたいかと聞かれたらどうかなあと
次世代機に互換があっても多分やり返さないだろうなあ

858 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:25:03 ID:V9lzE9550

>>843
同じセットの中でより良いスコア（タイム）を狙うのなんて何十年前から変わらないゲームの楽しみだろうよ

859 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:26:10 ID:zMZAfiBR0

>>851
あー、それ分かるわ。
やたら数ゲームこなしてる人間。
必然的に各ゲームのやり込みは少ない。
対極にあるのが、自分みたいな、本当に気に入ったゲームだけをじーっくりプレイする派。
メーカーとしては、短期的には前者のほうがイイだろうけどね･･･

860 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:28:39 ID:RCUV02wB0

>>859
前者だとゲームを趣味とすること自体辞めてしまう危険性があるよ
実際ストーリー追うだけなら普通にビデオ作品で良いと、ゲーム離れが続いてるそうだし

861 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:31:56 ID:zMZAfiBR0

>>860
そうか！たしかに一本道のストーリーを見るだけなら、映画でイイわな･･･
そこに限りなく近付いてる気はするね･･･
FF13の批判はそのあたりか。
たしかにプレイしてて、苦痛なレベル上げ的なマンネリ戦闘の繰り返しにイライラしたなぁ。
早くストーリーを進めたいだけなのに･･･
社会人になって時間がより貴重になったというのもあるが。

唯一、カメラを動かしてキレイな景色を自由に眺められるというインタラクティブ性が救いな状態だな。

862 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:37:34 ID:txjRZoD30

http://rocketnews24.com/wp-content/uploads/201245245.jpg
何このウサンクサイの
スティック無いしPSボタン変だしMadeinjapanとか変なトコに入ってるし

863 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:38:05 ID:b2dhtJwU0

>半年、1年と遊ばせるのがざらなPCゲームはなんかは、あれでよく商売になるものかと不思議になる。

PCゲームメーカーは、ほぼ開発部門だけで構成されている会社も珍しくなかったからだよ
広報部門とか他の社員がいなくて開発者が数年暮らせるだけ売れればその間に次のゲームが開発できるって寸法
だから出来るだけ長く遊べるように様々な工夫が施されており、逆に一度見たら終ってしまうストーリーは重要視されてない。

最近は北米のゲーム業界ゴールドラッシュ（既にバブル気味）で巨大なソフトハウスが増えてきてるけどな

864 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:39:48 ID:OK3Ojzmb0

中古の話になると必死にフォローする奴がいるねｗ
どんだけ売り買いしてんのかと

865 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:40:33 ID:+d1XdBW50

>>856
・コミュニティの形成とその補助
もありでは
ポケモン、モンハンP、ドラクエは社会の流行しているコミュニティツールの側面もあるかと

866 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:42:02 ID:O2hFDmlO0

俺は数やる派だな、というか本当はじっくりやりたいんだがすぐに飽きる

867 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:43:59 ID:zMZAfiBR0

iTuneMusicStoreで、物理的な媒体でなく、電子データでメディアを扱う利便性を味わってしまい、
ゲームや本も同様に電子データオンリーで扱いたいと思ってるんだけど、
GT5Pみたいに、メディア販売だけでなく、ダウンロード販売も併せてしてくれるようなのがメジャーになってくれないかなぁ。
書籍は電子書籍が本格的になりそうで期待できるけど、ゲームはどうなんだろう？
少なくとも、PSPgoでそういう未来を描いてたみたいだけど･･･（コケたけどｗ）

868 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:45:12 ID:b2dhtJwU0

>>865
MOやMMOは莫大なコンテンツを抱えると同時に、
そのコンテンツを通じて他のプレイヤーとコミュニティを形成するように設計されてる

いまだにFF11が利益を出し続ける仕組みだ
ただ、ネットゲーム分野はアジアのメーカーが飛躍的に技術を蓄積しつつあり、
FF14でも（特にシステム面で）時代遅れのショボゲーと罵倒されてるから
次じゃ世界的な成功は収められないと思われる

869 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:46:24 ID:zMZAfiBR0

NCソフトのネトゲはすごいぞ。

870 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:46:58 ID:PNopaQNCP BE:1931885748-BRZ(10100)

>>867
次世代ではそうなると思うよ。PCゲームがそういう販売形態になって久しいし。

871 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:51:34 ID:zMZAfiBR0

>>870
ありがとう。
うれしいなぁ。
楽しみだ。

872 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:55:08 ID:b2dhtJwU0

>>869
チョンの癖にアクション型のMMO作ってるんだよな

あとNC退社した連中が作ってる新作もアクションMMOなんだぜ
MMOなのにノンターゲットで無双シリーズみたいな戦い方も出来るのが売り
シームレスの巨大な大陸を自由に飛行する事もできる

βプレイ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8985053

873 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:55:46 ID:PNopaQNCP BE:4346741489-BRZ(10100)

>>868
MMO分野はアジアメーカーよりもWoWに誰かが引導を渡さねばならないという問題が。
PvPで競技性があり、莫大なコンテンツがあり、コミュニティの形成があり、と長く続くのは
分かるんだが、発売からもう6年も立つのに、未だぶっちぎりのトップというのは害悪過ぎる。

874 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:59:41 ID:rlCmYlcX0

>>873
あれはもう東方の同人みたいにユーザー側でエコサイクル状態だから
鯖の管理費やイベントで燃料足してやるだけで勝手に燃えてくれる

875 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:02:26 ID:QHkM9Eb20

>>874
それってメーカー的にかなりおいしい状況だよね！

876 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:04:32 ID:U1Pn3Wdf0

>>873
引導を渡す必要はないよ
MMOは開発を続けながらいつまでも完成しないゲームだからね

EVEっていうアイスランド製のMMOがあるんだけど、サービス開始当初とは別ゲーになってるｗ
WoWと同じく6年前のゲームなのに最新のシェーダーに対応し（今まで2回モデリングも全て差し替えられた）
システムも追加・改良され、大学機関やNASAも群集世界の研究に参加し始めるたという世界規模MMOの1つ

PS3や360にもこのEVEの戦艦から地上に投下される兵士のネトゲが発売されるよ
EVEのプレイヤーとゲーム上で傭兵の契約を結んで戦う

EVE動画
http://www.youtube.com/watch?v=4rQ9_3DckAQ

プリレンダみたいに見えるけどゲーム中の戦闘は本当にこのクオリティ
これで6年前のゲーム

877 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:05:46 ID:q80STxdY0

ブリザードのシリーズ作は5年とか普通に寿命が持つからなぁ

878 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:11:35 ID:QHkM9Eb20

>>876
これリアルタイム！？
しかも6年前とか･･･すげぇ･･･！！

879 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:11:54 ID:U1Pn3Wdf0

>>874
FF11はそうだろうけど、WoWはちょっと違って、
見た目は同じだけどシステム周りは将来大規模な変更パッチを当てられるように、
サービス開始後数年たってから一度完全に作り直されたらしい

880 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:16:10 ID:U1Pn3Wdf0

>>878
6年前はもっとショボかったｗ
EVEは2年に1回ほどゲームエンジンとモデリングを開発し直してグラが進化する

PS3と360で開発されている
EVEプレイヤーと連携して遊ぶFPS

dust 514、開発途中画面
http://www.youtube.com/watch?v=6nKruyRwaMM

881 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:17:18 ID:85MW6GoE0

すげーな、確実にあっちの世界から戻ってこれなくなる自信があるので手を出せんｗ

882 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:20:23 ID:QHkM9Eb20

>>881
そうそうｗ
ネトゲは帰ってこれなさそうで怖いｗ
ハマったらそれに人生のあらゆるリソースを注ぎ込んでしまうからなぁ･･･

883 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:22:37 ID:vwtxb6AP0

>>873
あそこまでいくと、もうMMORPGの決定版状態だからどうにもならない。

FPSが数多く出て、続編まで出てるにも関わらず
元祖かつ決定版であるカウンターストライク1.6が10年経った今でも現役バリバリなのと同じ。

884 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:29:16 ID:d+g/bMYh0

FF1４やべーな
まだ間に合うぞ
さっさとPS3切れ！

885 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:29:28 ID:85MW6GoE0

>>882
ファンタジーものとかはあまり興味ないので、その辺で流行ってるMMOとか見ても何も
思わんのだけど、SFは好きなのでEVEってのは危険だｗ

廃人になっちゃった人の体験談とか見るとゾッとするよね・・・オレはMMOに手を出すことは
一生ないでしょう。

886 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:30:52 ID:tkCXPiuE0

月額課金を支払う気がない俺が最強ってことだ

887 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:31:05 ID:U1Pn3Wdf0

>>881
4年前のEVEのグラ
http://www.youtube.com/watch?v=3jOJR5Xauf0&fmt=18

この段階で一回進化してるので初期よりは綺麗だけど

888 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:37:03 ID:x5z3Gzv60

宇宙空間の描画ってのは、空気によるライティングの変化が無い訳だから、かなり単純なはずだよな。
HDRをきちっとやれば、後はハイライトだとかの質感が多少必要なくらいで。
GI系の要素にしても、根本的に相互反射する場面が無いんだから、ほぼ無視してもかまわないはずだし。
AO的表現にしても、環境光の最大原因としての空気層が無いんだから、やるだけ変だし。

889 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:41:45 ID:gJ78+NYZP BE:1448913683-BRZ(10100)

そういや今世代ではMMOは全然出なかったな。
絶対王者のいるPCと違って家庭用にはまだ金脈が埋まっている気がするんだけど。
次世代では期待できるんだろうか。

890 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:42:21 ID:95gMuEuy0

だな。
どこぞの工作員がPS3より凄いみたいな印象操作を試みたようだが完全に失敗に終わってしまったな。

891 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:43:37 ID:vwtxb6AP0

>>885
SF好きなら、短時間プレイ出来るこのFPSでも。
http://www.youtube.com/watch?v=NpD6pkA83k8&fmt=22

>>889
Wiiにコアゲーム出した所で全く売れないのと同じで、
MMORPG出してもインターフェイス・性能的に売れないんじゃね？

現状だとギルド戦で200対200くらいになると、現世代機では処理落ちで2fpsくらいまで落ちそうだし。

892 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:43:41 ID:d4UHUYTkP

てかEVEってSOEじゃなかったっけ

893 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:44:32 ID:pkTAWTGQ0

和田は金もろくにかけずにブランドの安売りしてるからな
ドラクエなんて堀井が全然関わらなくなったし、バランスもひどい
ヴェルサスも独占であっても手抜きがくるかも

894 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:45:11 ID:QHkM9Eb20

これがビジネスの現実かぁ･･･

895 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:51:05 ID:L2Y7XYES0

背景書き割りで戦艦はローポリでシェーディングも質素
見せ方うまいんだけど技術的にはしょぼいとしか言えない

896 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:51:42 ID:85MW6GoE0

>>891
グラフィックも凄いし面白そうだけど、宇宙酔いしそうだｗPCでゲームって全然
やらないんだけど凄いことになってんだなあ。

897 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:52:33 ID:tkCXPiuE0

キルゾーン3が来たのにまったく盛り上がってないな
セイムという本音は隠せないようだｗ

898 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:56:43 ID:aNjLyPlH0

ビジネスの話やソフトの感想はすれ違い。
荒しのフリに乗っかってスレ潰すのやめなよ。

899 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 01:00:09 ID:7Lv3pfG60

でもここで次世代機のハード予想すると怒られんだぜ？

900 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 01:04:05 ID:gJ78+NYZP BE:724457726-BRZ(10100)

従来ならそろそろ次世代機の話が来てもおかしくない時期なんだけど、
そんな気配が微塵もないのはどういうことなんでしょうかね。
今世代機であと何年引っ張られるのか。

901 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 01:06:58 ID:x5z3Gzv60

このスレでやられる「次世代機の予想」なんて、妄想スペックを延々と延々と毎日毎日ずーっとコピペしてるだけじゃねーか。
荒らしじゃなけりゃなんなんだあれ。

902 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 01:09:16 ID:7Lv3pfG60

まぁでもアレが本来本流であるべきとも言える

903 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 01:13:40 ID:95gMuEuy0

嵐はほっといてACE:Rのすごいところ探しに戻ろうぜ

904 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 01:14:18 ID:tkCXPiuE0

お前ら振ってるんだからKZ3の話しろや

905 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 01:15:13 ID:hahp/Wra0

【社会】任天堂社員、傷害容疑で現行犯逮捕　「駐車の順番待ちで割り込まれた」

乗用車から男性を引きずり出し、なぐってけがをさせたとして、京都府警宇治署は23日、
傷害容疑で京都市西京区桂稲荷山町、ゲームメーカー「任天堂」の社員、中ノ瀬仁容疑者（37）を
現行犯逮捕した。

宇治署によると、中ノ瀬容疑者は「駐車の順番待ちをしていて、割り込まれたことに腹が立った」
と供述しているという。

逮捕容疑は23日午後4時10分ごろ、京都府久御山町森大内の商業施設「ロックタウン久御山」の
駐車場で、乗用車からフリーターの男性（29）を引きずり出し、顔などをなぐって約2週間の
けがをさせたとしている。

MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100523/crm1005232311012-n1.htm

906 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 01:15:51 ID:gJ78+NYZP BE:3803398979-BRZ(10100)

>>905
任天堂はスレチ

907 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 01:16:09 ID:Gt9boYqG0

>>902
PS3の次の構成となると、PS3自体がピーキーで欠点が明らかな分予想しやすい
けど逆にXBOX360の方が分からない

妄想とかではなく、現ハードを下地にすると、どういった構成が考えられるかという意味で

908 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 01:20:48 ID:fKlRfFJy0

意表をついてMSが任天路線できたらヤダなー。

909 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 01:22:02 ID:7Lv3pfG60

>>907
まず互換性をどうするかじゃねえの

910 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 01:23:45 ID:VEqrQke/0

あの雑誌スキャンとかだけじゃなんもわからんし。
そんなに怖いのか？

911 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 01:25:58 ID:Qv1gzIdI0

もっとKZ3の情報こないかなぁ

912 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 01:35:35 ID:U1Pn3Wdf0

そういやKZ3は雑誌スキャンだけで、ちゃんとしたSSがまだ一枚もないな

913 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 01:38:44 ID:x5z3Gzv60

雑誌発売日以降何日か経ってから情報解禁日なんじゃねーの。
あんなスキャンじゃ語りようも無いけど、まあぶっちゃけ代わり映えがしないってのも実際。
精々、どうやって3D対応にするのかってくらいかね。

914 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 01:39:58 ID:d+g/bMYh0

>>904
言葉を失ってるんだよ
察しろよ

915 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 01:40:48 ID:tkCXPiuE0

>>913
テクスチャのレベルはかなり上がってるだろ

916 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 01:43:31 ID:Qv1gzIdI0

>>913
動いてるとこ見なきゃ何とも言えないべ。

917 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 01:44:57 ID:VEqrQke/0

>>914
言葉を失うとはこういうことを言う。

アカンフェイク　960x540 4xMSAA
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/0/8/6/3/6/1/DynamicShadows_001.jpg.jpg

918 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 01:52:27 ID:Gt9boYqG0

KZ3を語れって方が無理があるだろ

ここに出てきた情報って雑誌のスキャン画像と
一枚のスクショ？（真偽が微妙すぎ）だけだし

919 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 02:45:31 ID:Xwcfq8Gr0

KZ2も実機初出スクショとかこんなんやったからナｗ
http://image.com.com/gamespot/images/2007/191/928377_20070711_screen002.jpg

920 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 02:50:13 ID:76a8PNXb0

でも、結局そのスクショって、雑魚キャラの目から弾丸まで光源にしますよって事で、
まさにKZ2のレンダリングの長所を示す物だったんだろうけどな。

921 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 03:21:51 ID:xWUUKSrq0

３Dって言っても、遠くのオブジェクトならば描画1回で左右両方とも表示できそう。
１画面分だけレンダリングして、その画像を適当にずらしてOKみたいな。
そうすれば、大半のモデルは左右で共用できて、描画コストは下がるんじゃないかな。

あと、３D対応になって解像度が半減したとしても、実際に感じる解像度は半減してしまうのだろうか。
個人的には、横解像度は多少減らしても大丈夫な気がする。960×720×２画面で、一画面の720ｐ相当と予想。

ところで、GT５の解像度は1200×1080だったっけ。

それなら、３D版の解像度は
960×720×２画面　くらいが妥当かな。

922 ：( ● ´ ー｀ ● )/：2010/05/24(月) 03:21:54 ID:o3pHVPov0 BE:7866672-PLT(12347)

光記録媒体：新素材発見　ブルーレイの２００倍情報記録も
http://mainichi.jp/select/biz/it/news/20100524k0000m040106000c.html

923 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 03:29:45 ID:Gt9boYqG0

>>922
これはマジで凄いなw

だが一般的な紫外線に反応するようなので、
メディアとしては耐光性が問題になる気がする

924 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 03:38:41 ID:OqWez29fP

KZ2のクオリティーを維持したまま３D化するだけでも大仕事なんだよな。
KZ2は神ライティング、神エフェクトの動いてなんぼのゲームでスクショじゃ
評価できないゲームだったが、KZ3では３Dテレビが無いと正当な評価が
できない域に行ってしまったな。
３Dテレビの普及率を考えるとKZ3ほどのBIGタイトルを極少数しか100％堪能
できないわけなんだがこれはかなりもったいないね。

925 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 03:39:36 ID:tkCXPiuE0

3Dのせいで劣化とかないのか心配

926 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 03:45:31 ID:gJ78+NYZP BE:2112999375-BRZ(10100)

3Dの処理なんて画面分割と同じようなもんだろ。
向く方向が一定な分むしろ簡単なんじゃね。

927 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 06:52:29 ID:FVWoiR2g0

勿体ないと言えばサラウンド対応もそうだよなあ。
3D対応テレビよりは普及してるだろうが、普及率数％といったところか？
個人的には「SDテレビでHD機をプレイ」より勿体ないと思う。

928 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 07:25:26 ID:hahp/Wra0

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀) ＜リモコンじゃなくて人生を棒に振った、と
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！　／　　　＼　ワハハ！　／
　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）

929 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 07:45:20 ID:diXfe20M0

573 名前：名無しさん必死だな[sage] 2010/05/24(月) 00:37:28 ID:efQxypuA0

　　　　　　　　　　　／妊_娠＼
　　　　　　　　　　.|/-O-O-ヽ|　　　　任天堂社員が人生棒にふり
　　　　　　　　　　6| . : )'e'( : . |
　　　　　　　　　　　｀‐-＝-‐ '　　　　私はリモコンふってます。
　　　　　　　　　━ cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！　／　　　＼　ワハハ！　／
　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ミ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）

930 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 07:50:36 ID:Lzm/3RrU0

公務員じゃないから免職になるとは限らないけどな。
岩とか宮の発言見てると身内には甘そうだし。

931 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 07:54:51 ID:su0/c1Cr0

>>927
俺もサラウンドにしようかなとは思うんだけどいまいち踏ん切りつかないんだよなぁ
SD→HDにした時も、みんなが凄い変わる！ってめちゃくちゃ言ってたから期待してたらあんまり感動しなかったってのがなぁ
サラウンドヘッドホンは一回買ってみたけど全然だめだった。やっぱスピーカーとかだと違うもんなのかね

932 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 08:30:34 ID:lhKkA7t9P

MSみたいに最初のＳＳから劣化するわけじゃないから大丈夫だよ

933 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 08:36:52 ID:QS9XRutz0

おれ28型SDワイドから42フルHDに変わった時、情報量,広さ大きさ,文字の読みやすさに
状況一変したけどなぁ

それまではフレが戦ってても見つけられなかったもんｗ

934 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 08:46:19 ID:lyZiFic00

>>931
音に凝ったゲームだと違うよ

935 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 08:48:41 ID:ps6Leq6l0

どんな環境で満足できるかは人それぞれ。
720pもろくに出せないボケボケ画面で平気で遊んでいる人もいるんだし。

936 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 08:56:52 ID:hip/M2kS0

>>931
最初は感動したけどすぐに慣れてしまうな、それに音響効果を意識して作られているコンテンツが意外に少ない。
SFとか戦国ものぐらいかね、ちゃんと立体音響が利いていると感じられるのは。

937 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 08:59:18 ID:hip/M2kS0

>>921
GPUの構造上、そういうのは無理だから。
それと解像度の減少が目立たないのは30%程度が限界、さすがに半分に減ったら誰でもわかる。

938 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 09:01:14 ID:hip/M2kS0

>>909
互換なんて気にしてるのはSCEぐらいなもんだろ。
次世代はチップの進化がわかりにくいから互換に余力を割いていたら置いていかれる。

939 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 09:04:11 ID:0jnANoH+0

>>936
そもそも大音響で堪能できるような環境が日本の住宅事情では無理だからなぁ、なかなか普及しないぜ。

940 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 09:05:59 ID:wR7NKwbz0

サラウンドブームは3DTVの比じゃないぐらい盛り上がってたのに・・・、今じゃこのありさま。

941 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 09:06:03 ID:YDv5N94a0

むしろ互換気にしてないのはSCEのもんだろ。
次世代はXbox360、Wiiの完全上位互換でくるよ。
ヒライがまともならPS3のソフトもそのまま動くようにするだろう。
PCもiP*もみんなそうなってるし。

独り取り残されてソフト資産全捨てするPSってのもちょっと見てみたくはあるけどｗ

942 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 09:18:35 ID:K5UqMIm/0

>>941
PSシリーズは全部互換をとってきたし、互換を捨てたのは平井だし何言ってんだか。

943 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 09:19:35 ID:Xbj550uq0

これだけ見当違いな分析もめずらしいなw

944 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 09:20:51 ID:gaGs/QNO0

まあ互換あってもなくても擁護するんだしGK的にはどっちでもいいんだろｗ
あれほど思考停止的に従順に擁護するとは思わなかった。

945 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 09:28:21 ID:KumUKiz8P

今のゲームはシリーズものばかりだとか、マンネリだとか言う割には
過去のゲームに対するその執着（互換）は一体なんだと思う時がある。
そんな暇があるなら、1本でも多く今の作品をプレイして正しく評価して
もらいたい。

946 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 09:30:55 ID:T5Ct9PuJ0

旧箱の互換も完璧ってわけでもないしね
PS2はただでさえ膨大にあるからさぞ大変だろうな

947 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 09:31:19 ID:CrWdgI+/0

マンネリ大好きが多いんだよ
今のレベルのゲームを切り捨てるのは自殺行為だよ

948 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 09:46:15 ID:Wuhfo0Z20

互換についてMSは360を発売した時に
「大変重要な項目だが今回はどうしても実現できなかった。ソフトウェア上で再現出来るように最善を尽くす」と結構頑張っていたよ

あまり取り沙汰されてないけど360のXenosは発注から完成までの期間がかなり短く、
単純に開発期間だけ見るならRSXより急ごしらえと言えるから、
（その辺りの不自然なスケジュールもあって、元々任天堂向けに設計を進めていたプランの1つだったのではないかという説もある）
ソフト会社であるMSにはハードウェア的に互換をどうこうする事はできなかった。

949 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 09:47:06 ID:Wuhfo0Z20

因みにMSは今のところ次世代機は互換を継承したい、としている

950 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 09:49:00 ID:KoiVLCFJ0

ＭＳはいまも韓国にべったりだから、次のハードも欠陥品になりそう

951 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 09:53:12 ID:b6DybZPi0

>>940
バイノーラルとかホロフォニクスでいい気もするんだけどね

ホロフォニクス
http://www.designwalker.com/2007/06/holophonic.html

バイノーラル
http://feng7.nyanta.jp/binaural.html

※ヘッドフォン推奨

>>946
互換性の有無というのは過去のゲームが動くかどうかより、
過去のライブラリが使えるかどうかだと思う
ただ、PS3の変化は時代的に必要な変化だとは思う
なのでPS4ではPS3への互換性が大事になると思うよ
箱の方は過去のままなのでそれを継承するのかどうかが問題になるだろう

952 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 09:57:00 ID:ps6Leq6l0

GKも頭の悪い意地の張り方してないで
素直にハードウェアの完全上位互換を望んでおいたほうがいいよ。
まあここで望んでも影響を及ぼすわけじゃないけどさｗ

既存のソフトを完全な意味で高解像度化高フレームレート化し
AAAF掛けまくってくれるPC的な互換性は超強力だぜ。
実現されたらきっとアホみたいに手のひら返して大絶賛したくなるよｗ

953 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 10:02:00 ID:M1HofgaI0

テクスレにいるようなヤツらがPCゲーやったことないとでも思ってるんだろうか・・・？

954 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 10:06:16 ID:RYMw+72B0

steamの実態もよく知らない低能が多そうな印象はあるね

955 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 10:07:54 ID:7Lv3pfG60

いや互換って言ったのはさ
純粋にアーキテクチャをどうするのかと言う話題に持って行きたかっただけなんだけどさ。

956 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 10:09:40 ID:UP3+Ukm10

PS2と違って初代箱の構造なんて一番エミュしやすいだろうがw
やるとハード単価が上乗せされるから適当にお茶を濁しただけだ
頭の悪いやつは現実のコストを考えないから、intelみたいに10年出遅れる事になる

957 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 10:11:34 ID:RYMw+72B0

Cell＆IBMの超AI搭載自動分割コンパイラを使えばPS2エミュも簡単だというのに！

と吹いていたころが懐かしい…

958 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 10:12:17 ID:L/+NPTXr0

>>956
APIだけで互換とれるならWindows上で動く360エミュが有能なアマチュアによって簡単に作成されてしまっているだろう
実際にはそんな単純な問題じゃない

959 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 10:27:34 ID:UP3+Ukm10

帯域でひっかかるPS2と違って、初代箱の構造とPCの違いってなんだよ
エミュの開発はエミュでプレイしたいという人の数が集まらないと進まないというだけ

>957
PPC採用がきまった当初の4GHzでSPE8個のCell+クタの想像上GPUなら可能だっただと思うw

960 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 11:37:03 ID:PeTXbC980

>>919
KZ3ショボスギｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ2より劣化してるしｗｗｗ

961 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 11:44:55 ID:wQ7Uci260

960 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/05/24(月) 11:37:03 ID:PeTXbC980
>>919
KZ3ショボスギｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ2より劣化してるしｗｗｗ

962 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 11:48:39 ID:diXfe20M0

961 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 11:44:55 ID:wQ7Uci260
960 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/05/24(月) 11:37:03 ID:PeTXbC980
>>919
KZ3ショボスギｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ2より劣化してるしｗｗｗ

963 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 11:53:30 ID:RyGaRxRhP

竹島は、日本の領土です

964 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 11:59:02 ID:/m5KwzHd0

光速の精髄反射だなw

これはID変えないと無理だろw

965 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 12:06:37 ID:wQ7Uci260

なにが？

966 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 12:09:08 ID:/m5KwzHd0

いや、彼が

967 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 12:50:41 ID:o3Iy3Gou0

互換っていっても、ソースコード・開発環境レベルでの互換と、
ハードウェアで互換、ソフトエミュレータで互換ではかなり異なるな

MSの場合、ソースコードレベルでは結構互換性が高いんじゃね？

基本的に１世代前のゲーム機はソフトエミュでの互換は難しい、２世代以上前ならだいたいソフトエミュ可能だけど

968 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 13:20:44 ID:5++b1xYW0

コストが割高になりグラフィック的な進歩も全く見込めない
互換チップ搭載は下策もいいところだったな。
完璧な互換を目指したら完璧に無くなってしまうとか何のギャグだよｗ

969 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 13:34:39 ID:UP3+Ukm10

初代箱は何の変哲もないPCでPCとのマルチもMSは積極的だったろ
ハードの構成もCeleron733MH+GeForce3にUMAでDDR 64MB
開発環境もまんまWinPCだし最後までハードは赤字とMSは頑張った、いや踏ん張った。

360でソフトの互換がとれたのは、開発環境引継とハード構成そのままだったから
途中で互換を諦めたのも物理的な問題じゃなくコストカットですわ

970 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:02:15 ID:tkCXPiuE0

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/369/102/17.jpg

971 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:08:55 ID:/T9ctFZZ0

ゲームも進歩したな。

972 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:12:21 ID:RyGaRxRhP

このライティングは箱○じゃないと無理

973 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:32:06 ID:9SwywNHA0

低性能の糞箱にしてはがんばってるな。観客が少ないけど。

974 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:53:51 ID:xwrNCc0k0

ボケボケだな
芝もリアルじゃないし

975 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 15:41:17 ID:2s9Y7oHs0

>>969
途中で諦めるも糞もMSにはハードウェアの設計無理だからな
360はCPUもGPUも初代は全然違うメーカーに発注したせいでハードウェア的にはむしろWiiに近い

976 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:44:27 ID:o3Iy3Gou0

>>970
AAが効いてて輪郭が自然だな

足のブラーもいい感じでボケてし

977 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:53:43 ID:Zf9AMbi70

観客ガラガラだな、手抜きか

978 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:54:31 ID:t62J/iDH0

物理的な問題じゃなかったら何でオブジェクトを減らしたりするんだよｗ
結局1つ1つにパッチ当てていくハメになったし、それも限界があるからコストを
言い訳に打ち切ったんだろ。

979 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:13:41 ID:tkCXPiuE0

観客のAIが糞、ナイスピッチングなのに無反応

980 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:27:24 ID:UP3+Ukm10

おいおい「性能で箱>360とか一部機能は360より優れている！」とか言うんじゃあるまいな？
箱にPS2の帯域問題みたいなネックになるものは一切ないし、ハード機能で再現できない物もない。
MSも「動かすだけなら容易」と言ってる通り特に苦労はしてないんだよ、動かすだけならなｗ

どんなエミュもタイトルごとに動作検証と修正が必須、そのコストをＭＳが不要と判断しただけだ
どこに物理的問題＝ハードで再現不可の部分があるか教えてくれよ

981 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:33:12 ID:vvjqZ6Uf0

>>970
なんだ360でもMLAAいけるじゃん

982 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:35:09 ID:DGGIE1Cz0

なんかFPS症候群みたいな流れにわろたｗ

983 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:52:42 ID:2s9Y7oHs0

特定のコードを動かすだけなら大概のハードで容易にエミュできる
だが基本同じ挙動を示すはずの回路でも僅かな同期タイミングの違いだけでレンダリングパイプが止まる事も多い

PCの場合、設計の異なるハード（GPUなど）間の互換性は、それを維持する為の演算コストを絶えず払い続けることで確保している。
（CSに比べてレイヤーの厚いAPIで吸収している）
その代わりPCはゲームマシンとしてはその本来の性能を最大限には発揮できない
（だからPCのゲームはプロセッサのスペックの割にはCSとの差が少なく、
逆にCSはスペックの割には良い画面が出る）

因みにハードウェアであるCPUのエミュを他のCPUで”完全に”際限する場合、コア比較で100倍程度の性能差が必要とされる

984 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:00:46 ID:/m5KwzHd0

>>980
asm(“～～～”);

なんてx86のコード書いてたら再現つらいんじゃね

985 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:41:47 ID:YezNeTap0

>>970
やたら自然な被写界深度だな～
レンジも広いしFP16かい？
靴にも自然なGIが出てるし

986 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:48:40 ID:QHkM9Eb20

>>970
やっぱテクノロジ云々じゃなくて、見せ方の問題だよなぁ･･･

987 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:50:22 ID:0ZWVq+xK0

マジかよ箱◯買ってくる

988 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:57:36 ID:lIx+UbVq0

次世代機はアーキテクチャはそのままでメモリやバス帯域の向上を目指すんじゃないか
それなら現行機との互換も問題ないだろうし
それが次世代機と呼べるかは疑問だけど

989 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:20:11 ID:njThzmhA0

さすがにGPU世代交代は必須だろ
いまのGPUじゃ旧世代すぎる

美麗グラの箱庭ゲーで、3D/1080p/60fpsくらいは出るようなスペックにしてほしいな
いまじゃ、1080p/60fps出そうと思ったら、かなりしょぼグラじゃないとダメだし、
美麗グラの箱庭ゲーは、720p/30fps程度があたりまえだから

990 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:21:40 ID:YezNeTap0

GPUはその時だせるCS向けで最適なGPU
PS3はメモリも統合するんだろうか
でも帯域に問題がでるのか

991 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:26:05 ID:FF0LDeRq0

メモリに関しては合計4GBもあればゲームだけするハードとしてはそれ以上いらなくなるんじゃね
ジャンル的にそれを食いつぶすのはFPSみたいな高負荷ゲーくらいだろうし
パズルゲーや3D格ゲーなんてそんなにメモリあってもキャッシュくらいにしか使えない

992 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:27:57 ID:mI1y01fz0

>>989
次の世代でも30fpsの美グラに60fpsの汚グラが駆逐されるのは目に見えている

993 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:29:24 ID:QHkM9Eb20

>>992
永遠のジレンマだよねｗ

994 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:36:46 ID:KumUKiz8P

今年のE3で次世代箱のアナウンスはあり得ない（ナタルがメインだし）、
発表があるとしたら来年で、発売はその次の年。
PS4はさらにその後だから、2013年以降なのはほぼ確実だろう。
今世代で最後の可能性もあるけどね。

995 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:42:39 ID:b6DybZPi0

>>994
Natalは所詮周辺機器だし、たぶん接続はUSBでしょ
なら箱○、箱◎(仮)、両方で使えると思う
なので次世代の発表を妨げる要素になるのか怪しい

996 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:42:56 ID:aqHmr/0i0

まあBDがあるんだからあと10年は余裕で耐えられる。
ムービーなら好きなだけ時間をかけてレンダリングできるし。

ハイエンドゲームがやりたかったら素直にPC行けばいい。
アホみたいに安いし。

997 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:46:58 ID:lIx+UbVq0

次スレ立てといた

【ゲームハード】次世代機テクノロジー510【スレ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1274697742/

もちろんGPUの世代交代は必要だと思うよ
DirectX 11級の性能は欲しい

998 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:48:01 ID:QHkM9Eb20

>>997
GJ！

999 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 19:59:59 ID:6qU41cZP0

寝ぼけ眼でテレビを見ていて「低ポリだな」とか「テクスチャ荒いな」とか思ったりするこの頃。

この世代のグラは結構いい所まで来てるんだなぁと思ったり。

1000 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 20:00:45 ID:cUF+hjeG0

1000

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