任天堂、モーション+内蔵の新型Wiiリモコン発表へ

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん必死だな

新バージョンのWiiリモコンがFCC(米連邦通信委員会)によってテストされ、チェックをパスしました。
でもこのデバイス、以前のものと何が違うんでしょうか?
 
分かっていることは、モデルナンバーが「RVL-003」から「RVL-036」に変わるらしいということだけ。
というのも、詳しい内容に関しては、厳重に秘密が守られているので、現時点では予測しか出来ない状況なんです...。

ワイヤーフレームイメージからだけでは、Wiiリモコンだという以外具体的になにが変更
されているかは分かりません。しかし、Engadgetの予想では、
これがモーションプラス内蔵のWiiリモコンなんじゃないか、とのこと。確かにあり得そうですね。

なお、米Kotaku読者のn_gamerさんが言うに、トップ画像の新リモコン
と今出回っているリモコンは、底の形が違うらしいです。

E3まで残すところあと数週間。新Wiiリモコンが登場するタイミングとしてはバッチリという所でしょう。
任天堂は今年のE3でWiiモーションプラスを使うとされる新作の『ゼルダ』を発表する予定です。
http://www.kotaku.jp/2010/05/wii_moplus_con.html
2名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 20:05:59 ID:/7GRjkiA0
つか遅すぎだろ
3名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 20:06:41 ID:Rrbam8Vs0
WiiHDにつけるのかな?
4愛のかぁびぃ ◆Kirby..wFo :2010/05/21(金) 20:06:51 ID:8Mz8/vGb0 BE:365238735-PLT(12000)
to rate...
5名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 20:13:09 ID:nBVmHD0B0
マジで遅すぎ
リモプラ発売と同時に内蔵版発売、本体にも同梱、旧版は廃止
こんくらいしなきゃ普及なんてしない
6名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 20:13:37 ID:uRCdCZwM0
いよいよマイク内蔵か
7名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 20:14:13 ID:b1clowh20
遅いよ・・・
レギンで買っちまったがな。
8名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 20:14:40 ID:/6f453Ih0
買おう買おうと思ってもなかなかタイミングがつかめない
マリギャラ2と買おうかと思った矢先にコレだよ
9名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 20:17:55 ID:GdSW/Yhb0
流石にレギンレイヴの発売前に用意しとけよと言いたい
10名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 20:19:31 ID:EB3G0HLE0
3万で爆死したソフトのためになんでそんなことするんだよw
11名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 20:22:03 ID:eWl6tRHqO
誰得
12名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 20:24:04 ID:b/6HGiWo0
>>4
お前の国ではそう言うかもしれんが
それ言うなら、普通”too late” じゃね?
お前、ひょっとして小卒かよ?
13名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 20:24:39 ID:roS36YN30
wiiって何気に対応が後手後手に回ってるイメージが
14名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 20:25:08 ID:9IiUdw9M0
早く同梱版出してくれ
15名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 20:25:09 ID:/sAxXum20
内蔵してると横持ちしやすい
16名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 20:26:20 ID:KbPzVCy+0
Moveのパクリ
17名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 20:29:41 ID:6inNUEBF0
Moveがパクリ
18名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 20:30:26 ID:/JMXz5fO0
Moveってなに?
19名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 20:30:30 ID:g1l5ahY30
早く後継機出してほしいのに
20名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 20:32:51 ID:IVxM8Ue50
モープラ対応ソフトが5000円安くなるクーポン券付きで発売すれば勝つる!
21名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 20:34:04 ID:2pNG5OpF0
>>20
ソフト安くしてどうする
22名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 20:35:46 ID:Ik8MeriM0
3DS出そうとしてるのにWii2なんて当分出せないわな
23名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 20:39:21 ID:GdSW/Yhb0
>>18
チンコンって事だよ言わせんな恥ずかしい
24名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 20:39:26 ID:50UN014N0
2011年秋だなあWii2は
3DSの一年後、ピクミンやらカービィやら出してたらちょうど任天の弾が無くなりそうな頃
25名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 20:45:42 ID:roS36YN30
でもwiiの後って互換どうするんだろ?
リモコンないと互換できないし
このままずっと任天堂ハードはリモコンです!
で通すつもりなんだろうか
26名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 20:49:15 ID:VZ8daNfL0
>>25
別にいいんじゃね?
次世代はモーションコントローラ標準だよ。
27名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 20:50:08 ID:vFCWSK6B0
互換は前世代のまでじゃねーの
28名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 20:51:44 ID:nBVmHD0B0
>>25
新規で作り直したスーパークラコン同梱は避けられないだろうね
別売りにしたからややこしいことになったんだし
29名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 20:52:06 ID:/JMXz5fO0
>>23
知ってるって。
30名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 23:03:53 ID:jwZL+H020
モープラ内蔵はありえんな。
スポリゾが売れ続けてるし、世界中にある在庫どうすんだって問題になる。
まあ単純に軽量化した新モデルだろう。はじWiiみたく、
Wiiパーティーというやつに同梱して5800円で売り出すと予想。
31名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 23:05:54 ID:FRpur9D40
4800円ぐらいかな?
32名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 23:23:35 ID:Z3FXEYlw0
最初から内蔵型だせよ・・・
33名無しさん必死だな:2010/05/21(金) 23:35:22 ID:bdRiuu9d0
>>30

俺もモープラ内蔵は無いと思う。
見た目従来とサイズも形状も同じなら市場が混乱するし。

軽量化とか、無接点充電の標準化とか、そんな感じじゃないの?
底の形状が違うってのは、専用の充電スタンドに置くときに従来リモコンと混同しないように
新リモコンだけがハマる形にする為だと思う。
34名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 00:53:34 ID:Gop6jcCq0
ないわけねーだろ
35名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 01:00:22 ID:MJ+c+RH+0
Motion Plus内蔵ジャイロセンサのInvensence 生産能力を増強
800万個/月 → 2010年1月 1500万個/月 → 2011年 3000万個/月
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20100126/207173/

Motion Plusの2軸ジャイロ+1軸ジャイロ+I2Cバスコントローラ
の3チップを1チップに削減できるITG-3200も発表
http://invensense.com/jp/mems/gyro/itg3200.html
36名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 01:42:19 ID:CRT/kWJ90
現在のリモコンをM+付新型と交換とかだったら
M+対応ソフトの開発に弾みが付くんだろうけど
37名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 02:58:34 ID:2NW5/WC80
M+も大事だが、充電式になるかどうかが気になる。
百歩譲って乾電池式を継続するなら、ジャケを外さずに電池交換が出来るように改善してほしい。
38名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 08:11:45 ID:M3cWOKS70
そこまで早く電池切れないけどね
39名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 08:16:35 ID:TF9HBceO0
序にAボタン四角にして白赤カラーの本体出してみては?
40名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 08:17:00 ID:TFrIRgAN0
ジャケなんてつけたことないなあ。
モープラのも速攻ではがしたし。
41名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 08:18:23 ID:23KFuaFn0
丁度Wiiリゾート売っちゃったとこでM+一個無くなったから
内蔵型が出るなら買ってもいいかもな、安ければだけど
42名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 08:37:35 ID:hn5sNu/j0
>>30
すぐ掃けるだろ
しかしFCCの注目度が一気に上がったな
初めて聞いた時はファミコンチップかと思ったよ
43名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 09:05:44 ID:bbKqs1oA0
ようやくか
E3でゼルダとセットで発表か?
44名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 09:23:25 ID:WDfAmYHz0
中を開けたらグロい臓物が詰まったWiiを想像してしまった(´・ω・`)
45名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 09:31:08 ID:w30SpJk70
ついでにハイデフ対応して海外ソフトも読み込めるようになったら
最高なんだけどな
46名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 09:39:11 ID:ypVGgVSN0
ほんと先に買った人(特に日本のユーザー)は
どんどん損をしまくるハードだなw
47名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 09:39:29 ID:2gYy2OFr0
海外ではWii本体にリゾートを同梱して売ってるわけだし、M+内蔵型に
切り替えることに何の問題があるの?
48名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 09:43:01 ID:hn5sNu/j0
先に買った時点で得なんだけどな
後に買ったら互換も無く大損ハードとかマイナーすぎて誰も知らない
49名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 10:04:52 ID:kt6izygg0
>>48
割れを動かすには初期型が一番ということを言いたいんですねわかりますん
50名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 10:06:39 ID:SRmJMLS00
先に買った人は先に遊んでるんだ…じゃダメか?
51名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 10:10:18 ID:hn5sNu/j0
>>49
何がすんだバカか
52名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 10:25:50 ID:5sYl6qXM0
>>47

同型だと客が混乱しない?

将来的に内蔵されるのは当然だと思うけど、その時は形状自体が変わるか
Wii後継機を出すタイミングだと思うな。今回は違うかと。
53名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 11:31:28 ID:fqsWzjnX0
>>35
I2Cコントローラもかー
完全にWiiリモコン用だね(それ以外にも転用できるけど)
54名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 12:02:14 ID:Uhs6zs2T0
モー+内蔵もいいんだけど
ボタンの配置や大きさを見直して欲しい。

リモコン持ちでも+−押す頻度が高いゲームは結構ある。
なのに位置が悪いし小さいし硬いしで使いづらい。
+−はDSのボタンくらいのサイズにして
もっとAボタンに近づけて欲しい。

あとどうせならリモコンそのものに滑り止めつけて
カバーとかいらなくしてほしい。
55名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 13:20:04 ID:2NW5/WC80
>>54
禿同

確か竹田さんが作ったWiiリモコンの試作機って、
(GCの様に)大きいAボタンの周りを囲むようにB・X・Yボタンを配置してて、
岩っちがゲームに慣れてない人には優しくないと言ってNG → X・Y削除版、またNG →
さらにBも削除した現行の形で漸くOKが出たって話だったみたい。
(リモコン裏のBボタンは最初はRボタンだったらしい)

だけど、いざ蓋を開けてみたらやっぱりボタン不足は否めず、+・−ボタンどころか
横持ち使う1・2ボタンまで代用してる始末だし、ボタンの見直しはして欲しいよな。
『Wiiリモコン PRO』ってな感じにしてさ。

でもFCCの画像見る限りボタンに関しては全く変わってないな。残念。
http://www.kotaku.jp/2010/05/21/photo/100521wii_remote_fcc.jpg
56名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 13:42:46 ID:5sYl6qXM0
>>55

配置の見直しはあってもいいかもね。

でも実際、リモコンヌンチャクのボタンフルに使ったゲームって
トワプリくらいしか思いつかんし、ボタン数そのものはこれ以上要らんだろ。

あんまりボタン増えるとまたPS時代みたいに
クリエイターに甘えが出て幕の内弁当化したり、操作設計のセンスが育たなくなる。
57名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 14:07:47 ID:SRmJMLS00
レギンレイヴの視線固定のボタンが@ボタンというのは、嫌がらせにしかかんじないな。
リモコン縦持ち状態の時に、そこのボタンを使わせるのは反則だろう…と。
58名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 14:32:29 ID:MUZCchUQ0
もう慣れたとはいえ、レギンレイブの武器持ち替えが+ボタンなんだぜ
1ボタンは俺は使わないけど視点を水平に戻すんだっけ? あり得ないくらい押しにくいし
というか+・−・HOMEボタンの並びは最悪だろ
Aボタンをちょっと下げて、十字キーとの間に+と−を持って来るべき
59名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 14:51:56 ID:SRmJMLS00
漏れは+−ボタンに機能が割り振られてるソフトはそこそこ多いので、漏れはもはや気にならないなw
60名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 14:55:46 ID:WrGFPB/E0
漏れとか久々に見たわ
61名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 15:06:55 ID:KT28zPHi0
今更ボタン配置を変えるのはどうかと
62名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 15:24:47 ID:Uhs6zs2T0
VCでスプリガンmk-2やってる時とか
リモコン横持ちだと-の位置が厳しすぎるw

PCエンジンはセレクト結構使うからなぁ。
63名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 15:35:24 ID:rBp1DpGU0
>>30
海外でM+&リゾート同梱のWii本体売りだしてるじゃん
これ在庫処分じゃね?
64魔(´ー ` )神 ◆majinxup7w :2010/05/22(土) 15:40:54 ID:o4+DkvUz0
>>35
結構早くに1チップ化出来ましたね。
あわよくば3DSにも載せちゃったりして。
65名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 15:46:38 ID:KT28zPHi0
クラコンがもっと安ければな
66名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 16:20:08 ID:DYww0b2w0
アスキーグリップみたいな形&ボタン配置にしてほしい
67名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 16:57:18 ID:q674E6xg0
クラコン ¥1800
http://www.amazon.co.jp/dp/B000KF3RRS/
クラコンPRO ¥2000
http://www.amazon.co.jp/dp/B002ACOJTY/
GCコン ¥2000
http://www.amazon.co.jp/dp/B0017KIBAI/
DUALSHOCK2 ¥2940
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005OUPK/
DUALSHOCK3 ¥5500
http://www.amazon.co.jp/dp/B000X1YEU8/
Xbox360コン ¥3675
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BPJTHE/

クラコン自体は十分安いんじゃないの
リモコンが必須だからセットで追加するとなると高く感じるな
68名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 16:59:25 ID:HBNMmUDq0
モープラ無いから欲しいとは思ったけど
モープラ単品で買った方が安いんだろうな
69名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 17:50:36 ID:eY8clqyK0
>>67
この価格なら製造コストは安そうだしクラコン同梱したほうが利益出るだろうにな
70名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 18:20:54 ID:0mqMmmk50
よっぽど従来コンを同梱にした方がサードにとっては
都合がいいだろうな。ま、どっちにしろ今更って感じだが。
71名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 18:29:40 ID:o8Lj++Ua0
>>70
サードがお願いしないとな
出す気配もないのに同梱するのは無駄
ちょっと高い性能も無駄だったGCのように
72名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 18:30:32 ID:gOvN0hf50
従来コンでできることってほぼリモヌンで出来ないか?
73名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 18:55:48 ID:DWj+bWj5P
これ以上に軽くなったら逆に操作しづらいわ
74名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 19:31:55 ID:Bf+7ogqh0
>>72
サード得意なRPGならヌンチャク便利そうだしな
75名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 20:30:24 ID:oDGka3nr0
>>54
内蔵型は思い切ったデザインにしなおすチャンスでもあるな
現行デザインは失敗もいいとこ
76名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 20:56:33 ID:5sYl6qXM0
>>72

だよなあ。
クラコンは一応持ってるけど全然使ってないし、標準装備しなきゃならん理由が判らん。
慣れてしまえば従来型RPGやる普通のコントローラとして使っても
リモコン&ヌンチャクの方がずっと快適なんだがな。
77名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 23:19:43 ID:uKCkZW380
リモヌンに慣れる前の掴みは重要
78名無しさん必死だな:2010/05/22(土) 23:29:28 ID:i+v+sC110
クラコンとかあのでっかいストラップ付けないと動かんのは不便すぎる
79名無しさん必死だな:2010/05/23(日) 01:06:54 ID:NbRwae5f0
USBで繋げられないものか
80名無しさん必死だな:2010/05/23(日) 08:53:34 ID:1SgLeWfN0
ユーザーにとって仕様ころころ変えられるのは辛い
81名無しさん必死だな:2010/05/23(日) 08:54:29 ID:t0Q4YKXA0
変わらなきゃ
82名無しさん必死だな:2010/05/23(日) 11:37:22 ID:Jg9rbM/10
>>80
PS系列の事ですね
わかりますん
83名無しさん必死だな:2010/05/23(日) 11:56:05 ID:B8GvDXsV0
>>72
>>76
現実を見ろ。
何のためにクラコン同梱タイトルが発売されたと思ってんだ?
従来コンは、格ゲーのスティックやレゲーのハンコンとは違う。

そもそもなんでWiiリモコンが横もちに対応してるのか考えてみろよw
しかも、>>75のレスにもあるが、そのせいでスゲー中途半端になってるし。
84名無しさん必死だな:2010/05/23(日) 12:00:37 ID:t0Q4YKXA0
たいしてない
今すぐクレイジーなチンコンの中止を求めてきなさい
85名無しさん必死だな:2010/05/23(日) 12:02:09 ID:t0Q4YKXA0
性能を高くすればサードは来るかと思ったが来なかったGC
これが全てとも言える
GCコンもな
86名無しさん必死だな:2010/05/23(日) 12:05:10 ID:4tz2QfRg0
新wiiリモコンはシリコン製カバーの変更ないの?

チンコンはカバーつけなくていいの?
87名無しさん必死だな:2010/05/23(日) 12:06:44 ID:XbOzTvhL0
ぶっちゃけ逃げ道ある限りはどんだけ呼び込んだって
任天堂機には本気出さんのじゃない?特定サードは
逆に逃げ道無ければサードにとって作りにくくてもヘコヘコしてくれるだろ
88名無しさん必死だな:2010/05/23(日) 13:28:25 ID:xR8UnATj0
>>83
リモコン+ヌンチャクでできるようにゲーム作ればいいじゃん。
クラコンは甘え
89名無しさん必死だな:2010/05/23(日) 13:56:39 ID:OkqRB4Y+0
>>83

クラコン同梱のタイトルが爆売れしたってんならともかく、
別にリモコンヌンチャク操作専用だったとしても、一部に声のデカいのがいるだけで
結果自体は変わらんと思う。

ウイイレなんて典型的じゃん。
結局Wii版を買わない人ってのは、「リモコン操作だから買わない」訳じゃないし
逆にWii版を買う人ってのはクラコン同梱されたところで結局リモコン操作で遊ぶんだよ。

90名無しさん必死だな:2010/05/23(日) 15:18:38 ID:eeGoFZ1K0
クラコンなんて安いし買えばいいじゃん
91魔(´ー ` )神 ◆majinxup7w :2010/05/23(日) 18:26:25 ID:xEy3SD+l0
GCは単純に容量が足りなかっただけのような。
92名無しさん必死だな:2010/05/23(日) 18:59:21 ID:3pyBhe/70
>>91
要領も悪かった
いいハード作ったらみんないいソフト出してくれるはずって考えててなにもしなかったら
ナムコとカプコンしかこなかった
どっちも裏切ったしw
93名無しさん必死だな:2010/05/24(月) 12:04:57 ID:rhGk8M1b0
>>91
と思いきや、PS2ソフトはDVD容量余りまくりがデフォ
94名無しさん必死だな:2010/05/24(月) 15:46:41 ID:R4PK/kQQ0
>>92
両社とも〜枚組とかいうヤボなことやってたなw
Wiiになっても相変わらず空気読めないことやってるしww
95名無しさん必死だな:2010/05/24(月) 15:48:42 ID:UDtVSPvx0
センサーバーも内蔵して欲しいものだ
96名無しさん必死だな:2010/05/24(月) 15:50:38 ID:Xk8/zpgp0
>>95
無茶言うなよ
97名無しさん必死だな:2010/05/24(月) 15:53:11 ID:Zywi6O8V0
センサーバーは無線のは欲しいな。
98名無しさん必死だな:2010/05/24(月) 16:07:25 ID:4eMBpmyR0
>>97
やろうと思えば出来るとは思う(実際、一部の電子工作ガイドブックに『電池式センサーバーの作り方』とかはある)けど、
「Wiiリモコンにも電池が入ってるのに、これ以上電池を増やすのは(ry」などという思想でやらないだけじゃないか?
99名無しさん必死だな:2010/05/24(月) 16:24:44 ID:ZW8ArpH80
100名無しさん必死だな:2010/05/24(月) 22:27:08 ID:Y/c8Vscs0
>>94
よくそんなことが言えるな。
『風のタクト』での中盤以降のダンジョン端折って、
延々集めモノは8cmディスクじゃ全然容量足りなかったからじゃないのかよ。
101名無しさん必死だな:2010/05/24(月) 22:44:58 ID:pAdPjj1A0
>>100
それはないんじゃないか?
トワプリ見る限り
102名無しさん必死だな:2010/05/24(月) 23:00:14 ID:1nrKZreK0
風タク海外版はダンジョン追加されたんじゃなかったけ?
103名無しさん必死だな:2010/05/24(月) 23:02:22 ID:sMDuMZWY0
Wiiで遊ぶシリーズでタクト完全版が出ると信じてたのに
104名無しさん必死だな:2010/05/24(月) 23:42:27 ID:pAdPjj1A0
>>102
流石にそれだと日本で暴動が起こる
105名無しさん必死だな:2010/05/24(月) 23:47:36 ID:Ha23ra5g0
>>104
日本でWiiで遊ぶメトロイドプライム2が3800円で発売された2ヵ月後に
海外では1・2・3のトリロジーが50ドル(約5千円)で発売されたんだぜ
106名無しさん必死だな:2010/05/25(火) 00:02:34 ID:qAMkaLaH0
>>104
気になってググったら
「都市伝説みたいなもんで実際は日本版と同じ」という結論だった
107名無しさん必死だな:2010/05/25(火) 01:56:16 ID:uY15I8aJ0
どっちがほんとだよw
108106:2010/05/25(火) 07:08:18 ID:qAMkaLaH0
日を跨いでかわってしまったが、102と106は同一人物でございます

>>102だと思ってたけど、>>104が気になったんで調べたら>>106の結果に
109名無しさん必死だな:2010/05/25(火) 18:26:20 ID:9AzB/iFK0
これは凄い技術
110名無しさん必死だな:2010/05/25(火) 18:31:31 ID:Rz9rmN820
Wiiモーションプラス同梱新型Wii
HDMI対応版新型Wii
製品名「Wii Ver.2」だな
111名無しさん必死だな:2010/05/25(火) 18:41:32 ID:+GLufu00P
3GとWi-Fi搭載で.
112名無しさん必死だな:2010/05/25(火) 18:48:46 ID:+GLufu00P
Skype標準搭載で、Bluetoothマイクで会話みたいな仕様だったらいいのにWi-Fiと3G両方付いてて3GのSIMはフリー
113名無しさん必死だな:2010/05/25(火) 22:52:24 ID:YeihEbfq0
「全部入りWii」マダー?(・∀・)っ/凵⌒☆チンチン
114名無しさん必死だな:2010/05/25(火) 23:31:23 ID:9IgPh2Li0
Wiiスピークとカメラ内蔵した
新センサーバーも出してくれ
115名無しさん必死だな:2010/05/25(火) 23:40:17 ID:nxh5NIMH0
まだ心拍計が残ってるから、全部盛りのWiiが出るとしてもまだ先じゃね?
116名無しさん必死だな:2010/05/26(水) 01:18:05 ID:xK5u/hFb0
>>85
あの頃はマルチなんてなかったもんな
移植移植でカプコンが信じられないとか言ってたけど、今になってみると
マルチばっかりでそういう流れだったのかなと思わなくも無いな

>>97
非正規品だけど発売されてるはずだよ、電池式のセンサーバー
117名無しさん必死だな:2010/05/26(水) 09:56:22 ID:K1GOo6mE0
>>110
これは買わざるを得ない
118名無しさん必死だな:2010/05/26(水) 10:54:58 ID:XwSRTla10
ついでに海外ソフトもしれっと読み込めるようになってたら
国内の日照りっぷりにも多少目をつぶれるんだけどなぁ
119名無しさん必死だな:2010/05/26(水) 12:05:42 ID:CYMvDZz20
>>116
というかセンサーバーってよく考えたら、有線の必要ないんだよね。
光を受け取って情報を送るのはリモコンだから、アレは電源用の線だけで。
ろうそく2本でもOKらしいしw
120名無しさん必死だな:2010/05/26(水) 12:11:16 ID:AYGKPi4aO
ついでに胴回りを細くして持ちやすくしてくれ
121名無しさん必死だな:2010/05/26(水) 12:56:02 ID:1AnVFknP0
>>116
ところがあのセンサーバーはリモコン(TVのね)代わりに使うソフトもあるんだw
むろん有線でないと動かない

使ってるやつはほとんど居ないと思うが
122名無しさん必死だな:2010/05/26(水) 16:52:35 ID:W9mpEk0u0
>>121
単純な構造なんで、リモコン用のプローブがあれば良いな。
123名無しさん必死だな:2010/05/26(水) 17:09:39 ID:ZCz1+v+90
海外ソフト読み込みは永久になさそう
124名無しさん必死だな:2010/05/26(水) 17:45:54 ID:9L449PR00
モープラの最大の難点は横持ち殺しなところだろ
125名無しさん必死だな:2010/05/27(木) 11:26:06 ID:imnglmfK0
単に 乾電池式 → 充電池内蔵式 に変わるだけだったりして
126名無しさん必死だな:2010/05/27(木) 12:26:43 ID:AyjxyN0L0
表面が柔らかく滑りにくくなって、カバー不要になるってオチは…
127名無しさん必死だな:2010/05/27(木) 14:16:47 ID:p1Wx9nsz0
>>126
チンコンの頭はフニャフニャらしいぜ
128名無しさん必死だな:2010/05/28(金) 16:04:43 ID:sEm5DdbL0
WiiHD対応なら不満はない
129名無しさん必死だな:2010/05/28(金) 16:34:03 ID:G16kLJUu0
実はマイクが付くだけと見た。
130名無しさん必死だな:2010/05/28(金) 16:51:40 ID:fikJDqBH0
これが出たらレギンと一緒に買いたいから、同梱版出してよ。
131名無しさん必死だな:2010/05/28(金) 16:54:09 ID:fikJDqBH0
>>38
うちのコントローラー、三ヶ月おきにWii立ち上げるたび、交換だよ。
132名無しさん必死だな:2010/05/28(金) 16:59:37 ID:73Dd7AqD0
>>55
その試作型リモコン、ヌンチャク併用で全てのVCで使えるようにして出して欲しいなー
カラーバリエーションで売ったりしてるんだし、今なら別売りで出しても問題ないだろ
133名無しさん必死だな:2010/05/28(金) 17:03:19 ID:I+An7U/x0
電池式から充電式に変えただけのマイナーチェンジでしょ
134名無しさん必死だな:2010/05/28(金) 17:07:09 ID:ZcrmhRl/0
形状が通常リモコンと変らないなら周辺機器もそのまま使えるが
135名無しさん必死だな:2010/05/28(金) 17:09:09 ID:ZcrmhRl/0
フォーエバーブルーなんかは1、2、+、−ボタンもよく使うのに
縦持ちだから使いやすくはなかったんだよなぁ
まああのゲームはヌンチャク使わせてくれれば済むだけの話だが
136名無しさん必死だな:2010/05/28(金) 18:00:00 ID:q9dvSB6G0
>>131
別にWiiリモコンに限った話じゃね〜けど、長期間使わないなら電池は抜いておこうぜ。
137名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 15:21:21 ID:yDVDITlc0
使ってなくても電気くうの?
でもさすがに3ヶ月は早すぎね?
138名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 15:31:46 ID:RbAlWZ6/0
モープラほしいためにリゾート買ったのにこの仕打ちかよ
任天堂サドかよ
139名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 16:13:17 ID:f70KILnI0
>>137
起動してないんだから使う要因がないのに減るわけないじゃんw
140名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 17:07:32 ID:4qo4K67ZP
>>139
自然放電もあるけど3ヶ月で無くなるのは早すぎるな。
ニカド電池でも使っているのか?
141名無しさん必死だな:2010/05/29(土) 17:31:25 ID:awS9Cix80
自然放電かどうかはしらんがPSPは十数日程度電源入れないでいると
バッテリー残量がゼロになって時計がリセットされるのが不便だな
142名無しさん必死だな:2010/05/30(日) 02:34:29 ID:t9JyKFEw0
>>55
ボタン不足なんてのは、無能のいいわけでしょ
143名無しさん必死だな:2010/05/30(日) 10:19:55 ID:MN0xplpD0
じゃあお前が作ってみろよw
144名無しさん必死だな:2010/05/30(日) 11:15:13 ID:7I2R9oc20
>>143
ゲーム製作をテンプレでやってる奴が多いから
複数ボタン使う事に何の疑問も持たないんだよ。

1から構築すればちゃんと取捨選択される。
移植で足りないというならともかく
ABCZは問題なく押せる位置にあるし
振りや捻りも利用したらいい。
145名無しさん必死だな:2010/05/30(日) 12:11:16 ID:K/u669x/0
>>143
ゲーム製作のプロが作ったものだから黙って従えってことか?w

リモヌンでボタン足りなかったら、どれだけ使わせる気だ・・・
便利ボタン増やしたところで割り当て憶えられないし、
いざ憶えてしまうと他のゲームで誤爆しがちになる。
あまりいいことは無いね。
146名無しさん必死だな:2010/05/30(日) 15:26:34 ID:LV0JkLe/0
ワンダースワンはボタン配置だけは神だった
147名無しさん必死だな:2010/05/30(日) 16:58:02 ID:+Wn0UrK20
>>142
結論:フォーエバーブルーは無能が作ったゲーム。無能しか買わない。
148名無しさん必死だな:2010/05/30(日) 20:24:25 ID:hLz5EZkY0
リゾートの為に2つ買ったが、
リゾートがつまらなすぎて使ってないな
早くゼルダだしてくれ
149名無しさん必死だな:2010/05/30(日) 22:32:52 ID:bIHx8WOH0
どっちにしろ
ゼルダで2つ使わないだろw
150名無しさん必死だな:2010/05/31(月) 02:36:54 ID:9i3Emb+o0
>>147
?
151名無しさん必死だな:2010/05/31(月) 08:30:49 ID:jAVPXg/tO
AとBだけで遊べるもの作れってリモコンデザインなのに
ゴテゴテした操作方法で出そうとするからな
152名無しさん必死だな:2010/05/31(月) 08:46:41 ID:qOFUMlEs0
>>143
小学生レベルw
153名無しさん必死だな:2010/05/31(月) 16:21:19 ID:rec3bn8B0
>>146
え?
154名無しさん必死だな:2010/05/31(月) 16:27:44 ID:YaSFapTY0
モープラ内蔵、右側のボタンが4つに増えた次世代Wii用リモコン
現行のWiiにも対応、価格は据え置き が良かった気がする
まだ現行のWiiを続投する気まんまんなんだな
155名無しさん必死だな:2010/05/31(月) 20:39:28 ID:MeiS/WO40
>>151
格ゲーは無理だけど
他はどうにでもなるはずだよな
クラコンもあるわけだし
156名無しさん必死だな:2010/06/01(火) 00:14:07 ID:m5/QxwT00
どうにもならなかったら現状があるわけだが

クラコン?別売りアイテム持ち出してどうした
それを言うなら本体に同梱してなくちゃ駄目だろ
157名無しさん必死だな:2010/06/01(火) 00:15:29 ID:9Bwvoeaq0
糞過ぎワロタ
158名無しさん必死だな:2010/06/01(火) 05:33:46 ID:oAVqO/zn0
もう任天堂無関係に生きろよゴミ
159名無しさん必死だな:2010/06/01(火) 23:29:07 ID:tHa0Jh0S0
そもそもボタンすら必須だと思わない
160名無しさん必死だな:2010/06/01(火) 23:31:43 ID:AtF91Wqb0
しかしモーションプラスって要するに最初に作ったWiiリモコンは
ちっとも動き感知出来ていない欠陥品でしたって
任天堂自身が言ってるのと同じだよな。

販売とかふざけた事してないでリモコンジャケット同様
ユーザーに無料配布すべきシロモノ。
161名無しさん必死だな:2010/06/01(火) 23:35:25 ID:fiNWsejt0
モープラ内蔵で、ちゃんと今まで出てるハンドルや銃型アダプタなんかに取り付けられるなら、いいな
162名無しさん必死だな:2010/06/01(火) 23:36:03 ID:zQjT+bbo0
BD再生売りにしてるのにリモコン付いてないハードあったな。
箱でさえリモコン付があるのに
163名無しさん必死だな:2010/06/02(水) 09:13:01 ID:NZrpCdCo0
>162
欠陥品じゃね?
164名無しさん必死だな:2010/06/02(水) 15:19:54 ID:VzLRgiAY0
>>162
流石にそれは妊娠脳だって;
ただのオプション品と、対応ソフトでは必須アイテムとなるものを同列で語るというのはどうかと…。

「VC売りにしてるのにクラコン付いてないハードあったな。」って、
煽りに対しての「BD再生売りに〜」だったら分かるが。

取りあえずまだ発表はないが、M+内蔵が待ち遠しいな。
165名無しさん必死だな:2010/06/02(水) 17:45:01 ID:C3oN/3xF0
現Wiiの値下げお願いします。
166名無しさん必死だな:2010/06/02(水) 19:37:48 ID:Vb5JZZVlP
WiiHDとセット販売してくれ
一式買い換えるから
167名無しさん必死だな:2010/06/02(水) 20:49:01 ID:ZilgH+V40
高いよきっと
168名無しさん必死だな:2010/06/02(水) 20:50:13 ID:0DFxc29O0
新色でるかな?
169名無しさん必死だな:2010/06/03(木) 21:15:25 ID:R8W0wNJY0
DSは新色出たようだが
170名無しさん必死だな:2010/06/03(木) 21:18:35 ID:rRIKrG5o0
出すの遅すぎる。てか、モーションプラスどうするのよ。
171名無しさん必死だな:2010/06/03(木) 21:21:27 ID:nNzb1XFJ0
ゼルダと一緒に買うから問題なし
172名無しさん必死だな:2010/06/04(金) 23:20:39 ID:Aqagi18G0
HDはいらないので、HDMI端子だけつけてくれないかな−。接続が面倒なんだ。
ま、そんなものは俺ぐらいにしか需要がないので、でるわけもないが。
173名無しさん必死だな:2010/06/04(金) 23:29:19 ID:KbuhjHFL0
S端子→HDMIな変換コネクタってないんだね
174名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 07:59:39 ID:uoogQYaT0
>>173
それはもうアプコンの部類だよ
175名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:43:45 ID:A9syPih20
Kotakuって誰?
176名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:51:24 ID:TJQPgerVO
必要なのはアプコンじゃなくてA/D変換だな
S端子はアナログ伝送、HDMIはデジタル伝送だから
ただ端子の形を合わせればいいってもんじゃない
177名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:05:40 ID:ea1KzBs70
軽量化を期待したい。子供が使うには重過ぎるよ
PS3コンみたくバッテリー内臓にしてくれ
178名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:57:35 ID:Tp1ck0rB0
>>177
バッテリーが有る分には変わらんだろww
俺はWiiコンは単4電池化したが。
179名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 15:15:22 ID:sMArogB90
電池は切れるのが早いからな
180名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 15:55:30 ID:MuWHZ0n70
そろそろマイク内臓をだな
181名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 16:04:38 ID:H4WP2ZDw0
保護カバーの後ろに電池取り替えしやすいように工夫して欲しい
電池交換の度にカバーハズすの面倒なんだよね
182名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 16:29:48 ID:GXggr/myO
カバーは付けなくてもイイーンだよ
ストラップつけとけば大丈夫
183名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 16:45:26 ID:SbbQUCRSO
楽しみだ
184名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 17:04:00 ID:OzYLK0VA0
最初はいちいちカバー外すの面倒だと思ってたけど
慣れたらフタの所までめくって付け替えるだけだからそれほど面倒じゃないな
モーションプラス付けてる時は流石に面倒だが
185名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 17:20:35 ID:XGbORQos0
あとはマイクつけて携帯電話と接続してハンドセットになれば最高だな!
186名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 18:44:29 ID:93YO7ZiJ0
周波数帯か消費電力とかを調整した機能同じのマイナーチェンジな予感
187名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 18:50:43 ID:XGbORQos0
いやソースに書いてある通りのモーションプラス内蔵になるだけだろ
変な期待をして後から期待はずれだったって言いたい変態だらけなんだろ
188名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 12:40:13 ID:ernn/7Zl0
このスレの意見は取り入れるべきだけどね
189名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 12:41:38 ID:q9iFxeGp0
何様だよw
190名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 19:50:15 ID:UHQt2ou90
“トワプリの「馬上で伏せる」というアクションがWII版ではカットされた”みたいなことが無いリモコンにしてほしい
191名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 20:56:06 ID:5hyuiGA30
>>190
今回のはモープラを内蔵するだけだから、無理じゃね?
Wiiの規格の範囲内で作る限り、ボタン増やしたりするのも無理だろうし
192名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 21:14:43 ID:g+e5CYhF0
その代わりに出来るようになったアクションとか有ったのに
なんか削られた部分だけネタにされるよな
193名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 11:56:19 ID:I1ScF8nt0
これって充電式?
194名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 15:29:25 ID:Ofj7MWOW0
馬上で伏せるのは重要だったのか?
GC版も無事に出たしそれでよくね?
195名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 18:12:48 ID:ybFrvOGN0
形状だけは変えてほしいな
ボタン変更はいらんから
196名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 19:02:02 ID:Pll624jb0
>>195
形変えたらハンドルや銃のアタッチメントが使えなくなるじゃん。
わざわざモープラを内蔵する意味は、
モープラ付けた状態でハンドルや銃のアタッチメントに取り付けられるようにするためだろ
197名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 19:05:58 ID:5fSUDq2j0
モーション+とかあったなそういえば
サードがWiiに最後の望みを託して
ロンチで色々出してくると思ってた
まさかここまでスルーされるとは思わなかったわ

もしかしたら、Wiiは俺らが思ってるよりもっと前から見切れラてるのかもしれない
198名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 19:11:40 ID:5fSUDq2j0
ニコニコでモーションプラスで検索して、
出たサードゲーの動画が

http://www.nicovideo.jp/watch/1266892679

こんなんしかなくてワロタ
199名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 19:15:39 ID:RRdeTIKg0
>>194
GC版やったけど1回も使った覚えがないくらいどうでもいいレベルの操作
200名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 19:17:40 ID:jhWuJKx/P
レギンやるなら必須
やらないならいらん
201名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 19:22:30 ID:Pll624jb0
外付けじゃあなかなかサードも動けんよ
そもそもドラクエソードなんかももう出ちゃった後だし
おせーよっていうのがサードの感想だったんじゃね

任天堂としてはモープラ内蔵リモコンを本体に同梱して
もう一度モープラが盛り上がる機会を作りたいのかもね
そうだとしてもサードが付いて来てくれるかというと微妙だろうけど

本体同梱じゃなかったら、ちょっと微妙だよな
つーか本体自体はもう普及してるから、結局多くの客には
改めてリモコンを買ってもらわないといけないわけで、やっぱ難しいな

まあモープラ内蔵リモコンが出るという話自体、噂にすぎないわけだが
202名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 20:01:53 ID:jkc51h+e0
今ごろ同梱しようが内蔵しようが
今から作り始めたら完成するの1〜2年後だぜ
モープラ出す時に同梱予定あります内蔵式出します的なことを予め各社に通達しておかないとまずムリ
203名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 20:32:04 ID:1FWPIZ0g0
え、なにを作り始めるの?
204名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 20:35:13 ID:jkc51h+e0
サードが対応ゲームを
205名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 20:54:29 ID:Pll624jb0
>>202
ソフトメーカーには先に通達されてるだろ?
206名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 22:55:54 ID:RbDzGsfP0
スカハンやドラクエソードは廉価版でモープラ対応とか出来ただろう、結局そのまま出してたな。
特にドラクエソードの方はモープラ対応で作り直せば、かなり評価が上がると思うんだけどねぇ。
207名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 23:15:12 ID:Pll624jb0
出来ただろうって、普通に無理じゃね?
廉価版っていう微妙に注目度下がるものにそんな費用を突っ込むくらいなら
続編作るんじゃないかと。
208名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 01:00:50 ID:HfGLOhXr0
>>207
単なる廉価版ならさして注目されないだろうけど、ちゃんとモープラ対応版として
Wiiスポリゾート発売の1〜2ヶ月後に出してればそれなりに売れたんじゃね?

それに、発売済みのゲームの操作関係のプログラムだけ作りなおすのと
あれこれ追加した続編を作るのでは、かかる費用も期間も比較にならんと思う。

無論、何も手を入れていない廉価版をリリースして問屋や小売から受注を取るのが
メーカーにとって一番簡単かつ利益の出る商売なのは間違いないけどさ。
209名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 02:23:34 ID:Ax05/Xq20
DQソードはバトルロードでWiiを買った層に向けて
その後にモープラ専用のソード2を出した方がタイミング的に良さそう
210名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 11:23:16 ID:g2E7y5CBO
211名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 14:32:34 ID:Yb5RIxP30
>>208
言いたいことは分かるが、所詮廉価版は廉価版。
Wii Sportsだって単純なM+版を出すわけじゃなく、続編でWii Sports Resortを出してんだから。
212名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 20:02:40 ID:4g96J5Sa0
>>196
形状は変えないと市場が混乱しそうだが
213名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 21:09:41 ID:HfGLOhXr0
>>211
昔、PS初期に発売されてたバイオハザード1と2でデュアルショックが発売された後に
それぞれのデュアルショック対応バージョンが発売されたじゃん。

俺が考えているのはあんな奴なんだが。
214名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 21:46:23 ID:69OV8Q3o0
デュアルショック対応はフィードバックが増えるだけだけど
モープラ対応だとプログラム的にもうちょっといじる量が多そうだし
バランスにも関与して来そう
あくまでも想像だが
215名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 23:31:02 ID:eVYu8Lo10
操作関連のコードをを根本的に変える訳だから
予想外のバグなんかが出たらわやくちゃになるかもしれない
下手に処理負荷が増えたら全体がおかしくなるかもしれない
デメリットが大きいと見たからスルーしたんだろう
216名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 08:19:04 ID:h+RyeFth0
>>206
ドラクエはともかく、スカハンにM+いらない希ガス。
217名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 17:53:20 ID:4yPs7Waf0
>216
何を言うか、M+があれば縦振り横振りが自由自在に使い分けられるんだぞ。

…でも、リモコンマジ振りして威力が極大化するなんて仕様は、
リモコンすっぽ抜けが問題になってなかったロンチ作品だから出来たことで、
今リメイクしたらリモコン軽く振って遊ぶゲームにしかならんだろうからイランけど。
218名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 18:03:05 ID:J87xpziQ0
http://wii.ign.com/articles/109/1096375p1.html
Conduit 2もモープラ対応ですか…
このリモコンてもしかして海外限定とかじゃないかな?
だって日本で出してもロクに対応ソフトないでしょ
少なくともサードからは出る気配ないし…
219名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 18:07:01 ID:kIFFFsY10
>>218
これ、グラフィックが1より劣化してるんじゃ
220名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 18:59:39 ID:SFowOcXg0
>>219
レッドスティールみたいに
続編のフレームレートを30→60にしたとか?
221名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 20:54:57 ID:cUezzHZM0
>>217
カバーも出したし注意書きも出るし
問題無くやれるんじゃねえの
そもそもストラップあるわけだし
222名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 00:06:40 ID:hoU7Kkyj0
バトルロードも心配になってきた
223名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 08:37:54 ID:soESwYu+0
>>221
その注意書きに真っ向から対立するソフトなんだよ。 >スカハン

「軽くふっただけでも遊べますよ」
「(気持ちよく)遊べないじゃない!」
224名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 08:40:50 ID:HhF0IxV20
>>218
4画面分割対戦があるのか
225名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 09:18:44 ID:vnHH0Jh+0
>>220
その可能性あるかもね
226名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 10:30:33 ID:f1OSb+dH0
今年の任天堂据え置きニュースがこれだけなら困るな。
任天堂の据え置き次世代機が出ないならTVを捨てようと思っているんだが。
227名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 10:33:58 ID:T2kZ9wh70
>>226
TV捨てるとか。発狂すんなよw
228名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 17:31:48 ID:ESItazNa0
ブラウン管なら別にいいんじゃね
229名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:57:47 ID:w/Bf/Dln0
>>223
金属チェーン製の強力ストラップ同梱で
230名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 01:49:37 ID:psgKUKly0
>>229
ストラップちぎれたって人、いるのか?w
231名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 12:17:07 ID:qVnNIiFo0
海外でそんな馬鹿がいた希ガス
232名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 17:38:49 ID:8k6HBYwf0
E3でゼルダと一緒に発表か
233名無しさん必死だな
多分