1 :
名無しさん必死だな :
2010/05/06(木) 10:02:11 ID:bbgxgPFj0
---初心者向け簡易Q&A 1/2--- Q:どのメーカーがいいの?たくさんあってワカンネーよ。 A:サイズ、価格、画質、機能などさまざまな要因があるので一概には いえませんが、このスレでは主にゲームプレイにおける入力遅延と 画質に関して重要視されています。 Q:フルHDの方がハーフHDより綺麗なの? A:解像度が高いフルHDの方が有利ですが、古いゲームなどのSD解像度 を映す場合は逆に高解像度が仇になって粗が出てくるケースもあります。 32型未満のテレビならばほぼハーフHDになります。 Q:PC用の液晶モニターのほうがいいって聞いたんだけど? A:遅延、残像、価格など液晶テレビより勝る要素はたしかにありますが、 画面サイズはテレビのほうが大きいものを選べますし、地デジ放送も 見られます。このスレではテレビの話題が主になりますので、PCモニター については該当のスレを参照してください。
---初心者向け簡易Q&A 2/2--- Q:遅延は何フレくらいから気になるものですか? A:その人の感じ方によって一概には言えませんが、3フレ程度で あれば大体どのジャンルでもプレイに支障はありません。 タイミングがシビアな音ゲーなどは3フレでも気になる人はいます。 5〜6フレの遅延になると普通の人でも気になってくるラインです。 Q:残像が気になる。どのテレビにしたらいい? A:まずは液晶ならば2倍速以上のものを選びましょう。安かったり古かったり するモデルは倍速無しが多いので避けましょう。ブラビアの4倍速は残像の 低減効果は優秀で動画向きですが、4倍モード時の遅延は5〜6フレになる ので注意が必要です。液晶である以上、残像はなくすことが出来ないので、 どうしても気になるならばブラウン管かプラズマテレビを選択しましょう。 Q:どんどん値段下がるわ新製品でるわ、いつ買ったらいいのかワカンネ。 A:高い買い物ではありますが、デジタルものは迷っていたらいつまでたっても 買えません。欲しい時が買い時です。決断しましょう。
---初心者向けテンプレ--- ブラウン管からの買い替えで液晶にしようと情報を集めにこのスレにきた 初心者の人にまず頭にとめておいて貰いたい。 まず前提としてだね、ゲームに適した表示デバイスとしての「液晶」は 選択肢としてはありえないわけよ。入力遅延、残像といったゲームにとって 重要なファクターを重視するならば、現状選択肢はブラウン管かプラズマに なるわけ。入手性や価格サイズといった他要素を重視しなければ、だ。 で “それでも” 液晶テレビでゲームをすると決めた猛者たち(情弱含む)が、 ならば液晶で快適にゲームを楽しむにはどのテレビがいいかと情報交換を するのがこのスレなわけです。 このスレでのオススメの機種、よく話題になる機種はいろいろありますが、 どれもすべて妥協の上での産物であるということを忘れないでください。
8 :
名無しさん必死だな :2010/05/06(木) 17:10:29 ID:J2Hc1HDpO
店で色々見て来たが プラズマだけどVIERAのV2メチャクチャ綺麗だな Z9000でもかなり綺麗だと思ったがそれさえも凌駕してる ただ目的だった立体視は見事に飛び出す絵本止まりだったが
わしも勢いでRE1を買ってきた ゲームメインじゃ無いがPS3と箱を試してみることにする とりあえず土曜配達までに掃除しておこう・・・・
プラズマはいくら綺麗でもゲームやろうとすると一気に魅力が落ちるんだよな…
問題起こって相談しようとしても「鬼門」「仕方ない」「エージング云々」とかしか返ってこないし
>>9 レポよろ
TV買った後にこのスレ見るべきじゃねえな 新製品登場やらなんやで、なんか後悔してくる
そりゃ何買っても一緒だって 基本新しいものやゲーム買ったら2ちゃんは見ない方が吉
レグザとか凄いスピードで良くなってるからな しばらくはいつ買っても後悔するな だからカイタイトキがカイカエドキ〜
DS6ってなんで37インチ無いんでしょうかね
実際はゲームダイレクトやり出してからのレグザの進化が飛び抜けてるだけで 他メーカーはいつ買ってもゲーム関係大して変わんないからな
遅延なんて強化しようとか思ってないしな より綺麗にするために多少の遅延は構わないだろって思ってるでしょ
レグザは相変わらず値下がりが激しいな。 価格で37RE1があっという間に14万切りやがった。
そもそも先行してる倍速技術が遅延なんぼのもんじゃい的なものだからな
普通の人は遅延より残像の方が気になるだろうしな
>>18 そうそう、逆に退化してもおかしくないよね
三菱もPCモニターであんだけやる癖に
TVはあんまりなんだよな・・・
>>20 東芝なんかはZ8000からZ9000で退化したよね
パナは確かLZ80からLZ85に移行したときに1回退化したんじゃなかったっけ
昔は画質がいいが遅延がいまいちなメーカーを取るか、 画質いまいちだが遅延が少ないメーカーを取るか二者択一だったと思ったが いつの間にかレグザの遅延が少なくなったお陰で悩まなくて良くなったみたいだな ありがとう だがどうせなら選択肢が多いほうがいいな KURO消滅は残念だったがブラビアはがんばってほしい
今さらながら公式HP見て気がついたんだが ゲームダイレクトはスケーリングだけでなく超解像まで効くようになってんだな 本気でレグザ無双状態だなこりゃ
42RE1ついに来た。箱○にHDMI接続でBFBC2やってるよ ウワサのダイレクトモードでやってる。遅延は感じられない。 FPSで見える周りの景色をグルグル回してみてもイイカンジ・・・と おもったら敵の突撃兵にヤラれたwww
おお、42もきたか 720Pの超解像の利き具合はどう?
PS2の格ゲーはどうなんだろ? かなり快適にできるんならもう何も悩むこと無いな
いくら超解像と倍速駆動があっても、PS2みたいなSD画質モノはどうやっても残像出る 仮に遅延が少なくても、“かなり”快適は無理だろJK
>>24 D端子接続できるならHDMIとの比較も頼む。
Z1とRE1のゲームモードの違いってなんだったっけ? なんかZ1だけの機能があった気がしたけど見つけられない
レトロゲームファイン
>>32 いや、書いてないけどS端子はOKだよ
REGZA発表会に招待された糞ブログwの記事でも読んでみるといい
コンポジが駄目って話ね
>>32 REGZAのホームページの「仕様を比較する」でRE1とZ1を比べると、細かいところで結構違うみたいだよ。
その仕様表で見ると、37Z1と42Z1が(高音質)ハイクオリティユニットになってるけど、たぶん間違ってるな、コレ。
みんなレグザ買ってるけど俺はパナを応援するよ で、D2の遅延は?^^; 高解像度化だって積んでるんだしだれか報告ないのかよ!
37 :
名無しさん必死だな :2010/05/07(金) 04:18:28 ID:ej51e6st0
なにやってんだ、このくそぼけどもが・・・age
>36 退化してなければ、G1同等として1F遅延だと思うよ。 ゲームダイレクトよりは、数ms〜半F早い。 なにより国産IPSがうれしい
40 :
名無しさん必死だな :2010/05/07(金) 08:39:12 ID:1tYtnzRJ0
>>24 倍速オンとオフで視界の回転時の見え方って変わりますか?
ゲーム板で今買うっつったら レグザ一択じゃないの?
>>38 この報告の人、妙に興奮してるから
レポートを鵜呑みには出来ないなあ
信者乙とまでは言わないけど
パナのG2とD2ってどっちが性能高いんだ
ラインナップ整理しろ
早くUV2採用してくれ
>>43 スペック上は、LEDによる省電力化、高解像度処理、動画解像度、の三点でD2の方が
優れてる。肝心の遅延に関してはパナに問い合わせても「非公開」としか返ってこないらしい。
よって人柱必須。まあ3フレ以内には収まってると思うが・・・
RE-1届いた。 低遅延は凄い、MW2の感度10でグルグル回してもピタっと止まる。 ゲーム中に残像はあまり感じないけど、箱○のダッシュボードでスクロールすればさすがに目立った。 本体出力を720pと1080pで試したが違いは分らなかった。今度改めて検証してみるわ
連休にSuperSF4買って、(パソコンモニターに繋ぐ前に)5フレ遅延の リビングのテレビで遊んでみたところ、あれ?いまいち遅延がわかりづらい? もたつく感じは確かに有るんですが、なんか、なんとかなっちゃう。 格闘ゲームだともうちょっとはっきりわかるかと思ったんですが、考えてみれば 大技の出す瞬間に元々硬直時間のあるゲームですし、アーケードで感覚の慣れた 人でないとわかんないのかも。 で、テレビを購入して遅延レビューをしてくださる方に要望。PS3ならダウンロード コンテンツにナムコクラシックが無料体験版であるので、そこのゼビウスを是非 遊んで見てください。遅延があるとすごく良くわかるゲームです。自機の動きのもたつきや、 ザッパーの狙いが外れるとかが感じられると思います。 是非!
>>47 おおお、ゼビウスためしてみるわ
手持ちのPS3ソフトMGS4とトロともりもりしかなくて
>>47 あれ表示遅延なのか>ナムコクラシック
てっきりソフトウェアエミュレーションの遅延だと思ってこんなクソゲーム要らんと思ってしまった
37RE1、昨日14万切ったってレスしたのに 1日で13万切っちゃったよ。 Z9000より価格設定を低くしてるのかな。 だとしたらR1はいくらになるんだよ・・・
>>50 Z9000買った俺涙目うわあああああああああああああああああ
53 :
名無しさん必死だな :2010/05/07(金) 17:52:15 ID:cF0b+CnF0
俺なんて三菱の32を25で買ったぜ
REとRってLEDの差くらいしか違いないのかな? だとしたら画質はLEDじゃないほうが良いって聞くし、R買ったほうが良いのかな
42Z1と37・42RE見てきた。さすがに隣に置かれると違うが、正直好みだと思う。 むしろR1とRE1の区別がつかんw スペックもほぼ一緒だし、安いならR1もありかと。
ん?もうZ1展示されてんの?
ああ、スマン。ちょっと立ち寄っただけだから記憶が曖昧だが、おそらくZ9500だ。 ちなみに新宿ビックね。
>>57 あとは目に良いか悪いかかなあ
LEDって微妙に網膜に悪影響あるらしいじゃん
青色LEDだったっけ
RE1がこんなに値下がりするならZ1もだいぶ安くなるだろうなぁ
価格差2-3万ってとこじゃなかろうか
Z1が12万くらいになったら、 RE1=10万、R1=9万くらいか?
>>61 真っ直ぐ飛ぶ性質があるからね
かなり高エネルギー
まあ実際は拡散してるから大丈夫
明るさは抑えた方が良いけど
昔カップラーメンの容器使うと子供が身障になる可能性があるとか言ってたのと似てるなw
コーラー飲みすぎると骨が溶けるってのもあったな
コーラーってなんだよw コーラの間違いねw
一時期はやった、PCやブラウン管からの電磁波を多く浴びると女児が生まれる可能性が高まる という都市伝説よりは科学的根拠があるけど、まあ光源からの距離を普通にとってりゃOKなレベルなんかな
>>68 うちの親これ信じていてガキの頃コーラ飲めなかったよ
LED REGZAでも32型以下とそれより上とじゃLED配置数が違うみたいね 32以下 下部のみにLED それ以上 上下にLED
>>70 虹絵に萌えて、画面に頬ずりチュッチュするアニヲタは注意ってことかw
>>68 今じゃ炭酸は健康に良いとか言ってるしなw
科学的にまだまだ分かってない事も多いんだろうな
75 :
名無しさん必死だな :2010/05/08(土) 01:04:05 ID:VJJ7AeD20
骨は溶けないけど肉は柔らかくなるんでチャーシュー作る時に肉漬けてる<コーラ
コーラー ヒーラーの一種でカウンターからの零距離メントスコーラが火力ソース 相手は死ぬ
>>76 えー 最近はやりのラー油をコーラに入れた物じゃないの?
コーラよりも俺はドクター・ペッパー派だった
ドクター・ペッパーを略す時 ドクペかドクペツなのか 略すなんて邪道だ と、話しあったことがある
ドッパー
なんのスレだよw
82 :
名無しさん必死だな :2010/05/08(土) 11:01:10 ID:8EfQ86q1O
液晶にふりかける調味料を語るスレ?
そのペッパーじゃねえからw
メッコールが好きだったんだが。 炭酸に麦チョコを溶かしたような味で・・・
林家ペーパー
だれか液晶の情報はないのか? 炭酸スレになってるぞw
わかった。 乳酸菌の話が終わったら液晶の話をしよう。
液晶っていうくらいだから、どっかに液体使ってあるだろ。 その代替品としてどんなドリンクが適してるか議論しようぜ! コーヒーだと黒が締まりそうだな。
白の表現に適しているのはアレしかないね。
アンバサだな
91 :
名無しさん必死だな :2010/05/08(土) 14:12:42 ID:8EfQ86q1O
赤はケチャップ、緑は青汁、青はピッコロさんですね
コーラーっていったら、パーティの行動宣言をするプレイヤーのことだろJK 紅茶の透明感のある赤が人肌表現に適していると聞いた
ピッコロさんは緑色じゃね?
黄色はメローイエローでひとつ
ジェ〜ットストリ〜ム、君に夢中さぁ〜♪
>>93 そういや、アニメでは初代ピッコロ大魔王と神様は
筋肉の色黄色なのに
ピッコロさんはピンクなんだよな
42RE1を狙ってるんだけど、映り込みはどうなの ダメなレベルだったらノングレアの保護パネル買おうかなとも思ってるんだけど 保護パネルは許せる物かどうかもおせーて ではドクぺ買ってくる
映り込み問題はもう個人の感性なのでなんとも・・ とりあえずブラウン管よりマシとは言っておく
>>97 俺も映りこみが気になって保護パネルは色々探したんだけど
画面保護が目的のアイテムなので映りこみ対策って意味では微妙っぽい。
しかもノングレアタイプは高かった
(安いノングレアタイプのもあったけどレビュー見たら結局映りこみが結構あるらしい・・)
そうやって数ヶ月使ってたら映りこみは慣れて意識しなくなった
但し、自分の顔を見ると殴りたくなる奴とか死にたくなる奴はグレアのモニタはやめとけw
家庭内環境にもよるしな。
ななるほどサンクス 好みなんで本人が使い込まないと分からない所なのかな セーブ画面で暗転した時に映るコントローラ握った自分の顔はやだな 三白眼で上目遣い。ほとんどガン飛ばし状態
ナルシストな俺は自分の顔が映らないと我慢出来ない! 鏡代わりになるくらいピカピカ、ツルツルのグレアきぼん!
>>101 映りこみは目とか若干暗くなる部分ははっきり見えないよ、窓に映りこんでる感じ
輪郭とか髪型はわかるから
髪が乱れてるとかちと太ったなとかはわかるけどw
TV,モニタは見上げる形だとよくないんじゃなかったカナ。 軽く見下ろす角度がいいとか聞いたが。
105 :
名無しさん必死だな :2010/05/08(土) 18:10:53 ID:8EfQ86q1O
映り込みは真っ暗のシーンになると目立つけど ニュースくらいじゃほぼ気にならない
108 :
名無しさん必死だな :2010/05/08(土) 18:38:04 ID:EeSw2TiM0
ゲームとスポーツ観戦を主に使用したいんだが REGZA 42Z9000、REGZA 37Z9500 ってどうなのよ?東芝は遅延があるって言われるが
ちなみにゲームはPS3
>>108 RE1チェックしてZ9000系と違いがわからなかったら、RE1の方が良くね?
ゲームダイレクト2だと、超解像+スケーリングでも2フレ前後だし。
Z9000系だと4フレ前後(ゲームモード)になる。
ゲームダイレクトだと720pまでしか対応していないゲームは額縁になる。
>>110 >>108 であげた機種はゲームには全く向いてないってことか
安いからしゃーないか
4フレってかなりやばいのか?
はっきり言ってやばいけど、サカゲーは先行入力が主だから何とかなると思われる
113 :
名無しさん必死だな :2010/05/08(土) 19:29:46 ID:EeSw2TiM0
>>112 いや、ACERやパワプロをやろうと思ってるんよ
この二つ発売まだだしテレビも奮発してRE1にしてみるかな
貯金するわ
おととい14万切ったってレスして 昨日は13万切ったってレスした。 さすがに今日は無いだろうと思ってたら12万切ったか。 ここまで値下がりが激しいと逆に買い時が難しいな。
>>113 パワプロは遅延命ゲーだから素直にREにしとけ
一円単位で値下げ合戦してんのかw
てか基本的に値上がりってないんだよね?w
商戦期絡みで在庫不足になったりして全体的に上がったりはあるよ
32R1が9万きってるなあ 思い切って買うかREを待つか悩むな LEDってゲームするにはどうなんだ?
遅延の大きい液晶のおかげで流し打ち○とれました
>>111 ZX8000のゲームモードと98年製ブラウン管両方でプレイして比べてみた
モンハン・・・全く影響違和感なし、全く違いがわからない
マリオ・・・微かに踏み切りが遅れるが基本的に影響違和感なし
ゼビウス・・・違和感なし、シューティング苦手だから影響は不明
パワプロ・・・走塁・投球・守備は問題なし、打撃も基本的に問題ないが判定が流し気味になる
スマブラ・・・操作してる感じの違和感はないがジャストガードや受け身が全然決らなくなる
みんゴル・・・ナイスショットが明らかに出なくなる
DDRとか音ゲー・・・ゲームにならない
TOGとかRPG・・・全く違和感影響なし
とりあえずプロスピリアルスピードで引っ張ろうとすると、150km/h以上の投手相手にZ9000はまず無理 投げた瞬間ボタン押して勘で位置合わせしても、うまくいけばセンター返し、基本は空振りorz
>>122 >>123 なるほど。野球やタイミングゲーはRE1がいいのか
てかRE1にすれば問題ないのか?RE1がゲームするなら現状最高峰ってことでいいのか
125 :
名無しさん必死だな :2010/05/09(日) 00:14:12 ID:88oDygG10
R1とRE1の価格差はなんなのさ
PCモニタに反応速度1msの最強モニタがきたな 東芝のライバルキター
127 :
名無しさん必死だな :2010/05/09(日) 00:33:16 ID:QVfdGese0
350ドルだっけ?
何のことを言ってるのかしらんがPCモニタは所詮PCモニタだろ?
画質面で話になってない。遅延を最重視するならPCモニタでいいだろうが。
あと応答速度と遅延はまた別。
PCモニタだから画像エンジン積んでないなら関係無いがね。
>>124 もうちょい待てばZ1が出るぞ。Z1は多少価格帯が上だろうが
買ってから後悔しない自信があるならRE1でいいだろう。
額縁気にならないなら&Wスキャン倍速に魅力があるなら
値下がるであろうZX9500も選択肢になる。
まぁ、東芝は別に遅延最速ではないしな TVとして驚異的なコスパのもんに 変態みたいなスケーリングついてそこそこの遅延って商品だし
>>128 Z1は高くて無理かな
遅延は不便じゃなきゃいいからRE1が最有力かな
まぁ買うのは7月くらいだからまだ様子見の予定
>>126 1msなのは応答速度であって遅延じゃない
おそらく応答速度と遅延ごっちゃにしてるのはGIGAZINE見てきたからだろう 本当は残像に関するものだが、倍速倍速言ってる昨今あまり魅力的でもないような
プラズマの方が遅延は少ないといわれているのですけど、 DDR(音ゲー)をやるのにプラズマは適していますか?? 液晶だと遅延でゲームにならないとか、って言う事になりませんか??
え?
え?
>>133 ざっくり言うと
構造的にはプラのほうが残像が少ない。
残像が出ないから倍速が必要ない→よって遅延しにくい。
ただゲームそのものにプラズマは正直向いてないので(焼きつきや色割れが発生する)
ゲームに比重を置くなら液晶の遅延が少ないものを選べば良い。
ゲームだけできればいいなら殆どのPCモニターが遅延は最も少ない。
映画なんか見るにはプラズマの方が綺麗だと思うけどね。
>>128 RE1とZ1の違いってスピーカー位なものしか思いつかないのだが
価格コムで42インチ調べたら13万も違う。
さらにZ1だと省エネ評価がないのでエコポイントも出ないみたい。
z1の売りってナニ?
>>136 焼きつきや色割れであるなら、長時間のゲームじゃなかったら大丈夫かなぁ・・・
と思うのですが・・。
色割れっていうのは、ゲーム本来の色が出ないって言う事で宜しいのでしょうか?
プラズマの特性のことです
>>137 魅力はWスキャン倍速
値段は発売前だから全くあてにならんよ。
推測だが最終的にRE1の2割増し以内には収まるんじゃないかなぁ。
エコポイントははっきり良くわからんが無いってことはないだろ。
そのためのエッジLED搭載なんだし。
>>138 残像みたいなもの。
残像はブラーのようにみえるが色割れは3原色がズレてみえる。
動きが激しいゲームだとかなり気になるが、幸せな事に知覚出来ない人も多いらしい。
うーーん・・・特性というのが良く分からないです。 間違えて、薄型テレビ購入質問スレに書き込んでしまったのですが、 「遅延、残像の軽減重視でプレイ時間が短いのならプラスマが良い 遅延、残像のどちらかが我慢できプレイ時間が長いなら液晶が良い」 というレスを頂きました。 俺の場合は前者なのですが、プラズマの方が良いのですかね? プラズマの特性というのが非常に気になります。
>>140 >残像はブラーのようにみえるが色割れは3原色がズレてみえる
もう少し、分かりやすく教えて頂ければ幸いです><!!
>>142 赤青の3Dマンガとかあっただろ?あれをメガネなしで見るような感じだ。
音ゲーは遅延対策簡単(慣れれば速めにおせば良いだけ)だし液晶でいいと思うよ。
ソフトによっては調整できるし。寧ろああいうのは遅延より残像の方がウザイんじゃないかな。
対戦ゲームなんかは遅延は限りなく0に近いほうがいいが。
>>137 ゲーム以外で外付HDDへの録画が
TVで他の番組見ながら更に別の二つの番組を録画できるとかもある
あとは二画面表示かな?
>>140 Z1はWスキャンないでしょ
公式でもただの倍速だよ
>>145 うおwほんとだ。なぜかWスキャン倍速あると刷り込まれてた。
どこで勘違いしたんだろ・・・・
んじゃRE1買うかwww
Z1がRE1より優れている点一覧 ・地デジチューナー*3=地デジ見ながらW録あり(RE1は*2) ・次世代レグザエンジンDuo(RE1は次世代レグザエンジン) ・おまかせドンピシャ高画質3(RE1は2) ・USB/LAN HDD対応(RE1はUSBのみ) ・ワンセグ録画 ・マジックチャプター ・オートスタートメニュー ・ひかりTV・T'sTV対応 ・ハイクオリティユニット等高音質機能満載 ・D端子*2(RE1は*1) ・背面映像音声入力端子*3(RE1は*2) 主な違いは録画周りで、あとは細かな仕様強化って感じだな 画像エンジンDuoの性能次第でどっちにするか決めよう
俺も丁度今まとめてた。補足すると Z1のみ搭載 レトロゲームファイン ハイクオリティオーディオユニット(47インチ以上) Win7機器に対応 エンジンDuoのほうはデコーダー情報を解析し、ノイズを抑えたクリアな映像を再現 ってコピーがあるね
>>147 読むとと、ゲーマーには無駄だらけに見えるなあ
この無駄機能を削って
>>148 の機能を一部残してグレア/ノングレア選択出来れば
稼働時間の大半がゲーム機のモニターってユーザーに受けるとおもうんだけどねえ
それでも出ないのはジオングの脚現象か?
>>148 ああそうか じゃあ一応訂正しとくわ
●Z1がRE1より優れている点一覧●
・地デジチューナー*3=地デジ見ながらW録あり(RE1は*2)
・次世代レグザエンジンDuo(RE1は次世代レグザエンジン)
・おまかせドンピシャ高画質3(RE1は2)
・レトロゲームファイン
・USB/LAN HDD対応(RE1はUSBのみ)
・ワンセグ録画
・マジックチャプター
・オートスタートメニュー
・ひかりTV・T'sTV対応
・Windows7機器に対応
・ハイクオリティユニット等高音質機能満載
・D端子*2(RE1は*1)
・背面映像音声入力端子*3(RE1は*2)
一応R1とRE1も比べたが、LEDくらいしか違わねえw
>>149 Z1の機能でゲーム用に役立ちそうなのは
・ハイクオリティユニット等高音質機能満載
・D端子*2(RE1は*1)
・レトロゲームファイン
ぐらいだから機能がいらなければRE1で十分だと思われ
RE1じゃ物足りない奴らは上記3つ程度では多分満足しない
フル機能付いてる方が良いと思うわ
ノングレアは選択出来た方が良いだろうが
売れない方は店頭に並べてもらえなくなったりするだろうから
純正ノングレアフィルタとか出せるならそっちの方がありがたいな
>>151 まあオレはRE1買うつもりだけどね。てか更に踏ん切り付いたョ
3Dゲーへのスイッチが成功かコケるか微妙な期間が当分続きそうなんで
無駄に高い買い物はしたくないのもZ1を選ばないオレの理由
今使ってるブラウン管テレビが25インチだから置く場所の事も考えて 高さが同じぐらいの32インチを考えていたけど R1、RE1共に32インチだとフルHDじゃなかったり倍速じゃなかったり 残念仕様なんだよなぁ 第二章とか言ってるんだから全てのサイズでフルHDの倍速にして欲しかった
>>153 “テレビはテレビ台に置く”既成概念を捨てればもっとデカいサイズもイケるよ
“壁寄せ”でググってみたら
>>155 スピーカー以外のイコライザー等は42インチにもつくんだろう。
炭酸がどうたら言ってたのが嘘のような有益な流れw
R1 RE1 Z9000系 金持ちはZ1 と選択肢が多彩だな。
Z9000系は機能充実してて値段も超お手ごろだが ゲームダイレクト2を見ると買うの戸惑ってしまうな R1のほかにH1ってのもあるのか
倍速有りでも3フレ以下に収まるパナサイコー
REGZAユーザー教えてくれ BDレコとか他メーカーの使ってるの? 最近やっとこさBDレコーダー出したと思ったら評判悪いし
>>159 あれ、中身は船井電機だからなー。純正は年末に出ると言われてる。
起きたら良スレにナットル ジュース好きな人達だけじゃなかったのね RE1購入予定の自分にはありがたい
RE1購入して今プリキュア見ているがw 「サラウンド」にしてもちょっと音が篭るような気がする。
>>162 暗い場所でのLEDの光加減とかどない?
四隅が極端に暗いとかないっすか?
>>162 こもりを解消したいのなら、低音強調いじってみ。
効果を低くするほど、こもり感は解消されていくが音が軽くなる。
>>163 光加減とか良いカンジで四隅が暗いとかは無いかも?
液晶もここまできたかという位によく出来ていると思う。
低音強調で高音控えめでいってきます
東芝がシャープパネルを採用することってあるんだろうか? 今回のZ1の仕様にそれついかなら即買いしますが
167 :
名無しさん必死だな :2010/05/09(日) 12:21:26 ID:nZNO27qa0
詳しい人に聞きたいんだけど 例えば、HDMI接続のディーガにAVケーブルでWiiつなげて テレビに出力した場合、直接テレビにつなげるより画質は上がる?
RE1ってニ画面表示出来ない?
>>167 TVとWiiをAVケーブルで繋ぐのと同じ画質にしかならない
172 :
名無しさん必死だな :2010/05/09(日) 16:32:40 ID:ldtowlpxO
>>167 色々ケーブルを経由した場合その中で使用したケーブルの中で一番低い画質以下の画質になる
途中に一回コンポジ使えばどんなに最後HDMI使ってもコンポジ画質以下
あと基本的にレコーダーとか経由する程劣化する上に遅延が増す
あと2画面表示可能 RE1はなし
テレビ見ながらゲームをするという一番大事な機能がない糞機種が多いな
俺はゲームやる時はゲームに集中したいから、隅にTVなんて邪魔なだけだな PinPでPCの攻略サイト表示はいいかもしれないが…長年入力切り替えで慣れちまってるからな PCサイト縮小表示しても見にくい気がするし
2画面はある程度サイズないと実用性は薄いよ
REGZA RE1 ついに11万台に落ちたか 逆に買い時が難しいw
つうか元がAシリーズだし 8万台まで行くでしょ7万もあるかもよ とんでもない話だw
買う側にとっては嬉しい悲鳴かな
出たばかりに購入した側にとっては悲しい悲鳴かな
買って1年も経てばどうでも良くなるけどね
エッジだけどLEDだし7万台はないんじゃないの? Z9500より下がるのかなぁ
>166 なんで素直にアクオス買わへんの?
バックライトがLEDだから良いという考えは持たない方がいい あくまでもピンキリ
エッジで白LEDはぶっちゃけ省電力くらいだしな エリアコントロールあってようやくどっこいどっこいのレベル
いやLEDが良いっつー話じゃなくて 製造コストが恐らく高いだろうって事を言いたかったんだけど。
ああなるほど テレビ向けの白LEDは大量生産が波に乗るまではどうしてもそうだろうね LED自体は昔からあるもので高くつくものではないから 最終的には安くなるとは思うけどね(数が少ないエッジライト方式に限れば)
EX700とRE1なんだが同じ白LEDにしてはRE1が格段に良かったな EX700はLX1と比べても更に白っぽかった
同じ廉価的位置づけの製品でそんなに違うものかね
>>178 Aシリーズは残るだろうしRシリーズもあるんだから
そこまでは落ちないでしょ。
37R1が7万、37H1が8万、37RE1が9万、37Z1が11万
このくらいが普通に買える底値じゃないかな。
>>186 製造コストは若干高い程度らしい。
何かのインタビュー記事で東芝の関係者が言っていた。
LEDってレアメタルいるし、量産効果でも一定以上下がらないんじゃ。ハードディスクみたいに。
RE1、まだ値が下がると見てる人がいる、というか主流なのか? あんまり通販で高いもの買わないからいつ行くべきか見極めが付かなくて困る。
>>192 この時期なら6月中旬〜下旬が狙い目。ボーナス商戦と企業の第1四半期決算の影響で。
今年はワールドカップがあるから更に読みにくいな。
DS5使ってるけど確かに2画面ほしいなぁと思うときあるんだが 思えばまともな番組もないし見る番組ないね・・・。 TV好きならいいかも。 ノートPC買ったのでそれで足りるようになった。
>>192 37RE1買ってしまった俺としては非情に満足してる
普通に使う分には写り込みは全く気にならないが、さすがに真っ暗な画面だと移り込みは見える
暗い所というか真っ黒い画面が多く出るゲームでは自分の顔が見えるかもな。
ゲームとは関係無い所だが
東芝は相変わらずメニューが見づらい。
リモコンに録画関係のボタンが増えて全面にでてるので
画面サイズ切り替えがスライドカバーの下なのは微妙だったかも
WiiやPS2をやるなら最適なのはREGZAかな?
いやBAZOOKAだろ
>>197 その辺のシステム面でいまいちな機種って多いのかねぇ
以前三菱の使ってて今シャープなんだけど番組表が使いづらい
その日の番組の詳細は見えるんだけどジャンル検索とかした番組の詳細は見られない
正直、なんでこんな仕様にしたの?とちょっと憤りを感じてる
>>197 画面サイズ切り替えは「クイック」から出来るから下のボタンは使わないな
レグザはシンプルリモコンの出来が秀逸だからまだマシ。 ブラビアとかあのデカいリモコンだけで魅力半減する。
>>199 バズーカ、一昨日まで使ってたよ
RE1と交代しましたが
日本の家電メーカーはユーザーインターフェースに関しては無頓着ですね iPhoneやPS3のトルネ等を見習って欲しい(SONYも含めて) 普段ゲームやってるから余計にイライラします
ゲームダイレクト2ってのはPS3とかのゲームを画面いっぱいに表示できるって解釈でいいのか? ゲームダイレクトでは額縁になるってことだよね
ゲームダイレクトは720pが額縁になる
>>206 じゃあゲームごとにpの値は違うってことか
ダイレクト2なら720pでもフルで表示できるの?
>>207 そそ。
Z9000系は箱ならいいが、PS3ユーザーにはオススメできなかった弱点を克服したのがゲームダイレクト2
>>208 サンキュー。これでRE1買う決心ついた
RE1でゲームしてる人いないの?参考にしたい
君は少しはログを読むとかぐぐるとかしなさいw
>>210 いやいやたった一行の
>>208 を知るのにどんだけ苦労するか・・・・
メーカーサイトじゃ旧モデルの欠点を引き合いに出してくれないし
スレで質問に答えてくれても専門用語使われて新たな謎が追加されるし
て事で
>>208 はGJ
>>211 旧モデルはすでに売ってないんだから今さら旧モデルの欠点知る必要なくね?
まさかREGZAを買うからと言ってREGZAの歴史を知る必要があるとも思えんし
>>212 レグザがeSATA捨てたのはどうかと思う。
214 :
名無しさん必死だな :2010/05/10(月) 19:21:51 ID:AxmuVkM50
>>213 ケーブル抜けトラブルでも頻発したんじゃないの?w>eSATA
何で32型のフルHDのRE1出さないのよ?
216 :
名無しさん必死だな :2010/05/10(月) 19:54:05 ID:rXxWbHqz0
ブラウン管からREGZAの42Z9000か46R9000に買い換えようと思うんだけど、 液晶でのゲーム遅延ってそんなに気になるレベルなのか?
Rのゲームモードなら気にならないよ
>>211 いや過去ログ嫁と(ry 少なくともこのスレと前スレ読めばレポがいくつかある
>>217 気にならないのか。どこ見ても「ゲームやるならZ9000」って言ってるから迷ってしょうがない。
そのZ9000なんだけど、ゲームダイレクトモードにするとフルHD未対応ゲームは黒い額縁が出ると聞いた。
それが嫌な場合、通常のゲームモードを使って遅延が気にならないレベルで全画面で遊ぶことは可能?
人によるとしか言えない
迷うならZ1にしとけ
>>219 少なくともWiiでガンシューやったら気になる
みんゴルみたいなタイミング系は慣れれば
対戦格闘は不利になったりするかもね
ってZ持ってないから分からんw
Rだとノーマルとゲームモードの違いはわりとあるよ
>>219 PS3持ちなら新しいゲームモード搭載してるモデルにしとけ。
Z9000は箱じゃないと意味ない。
>>215 LGが32型フルHDのIPSパネル作ってないからじゃね。
ありがとうお前ら。 もう少し新しいモデルも視野に入れて検討してみるよ。
32型のフルHDはいつも変な時期に出る。 今年も年末あたりに出るような気がする。
つか32フルHDなんてマジいらないよ 32R9000(ハーフHD)だけどこの程度なら720pのDotByDotも額縁がうっすらつくだけだから 全然許容できるし
32フルってのはPCモニタ兼用層にはありがたいんだけどな それだけって感じでもある
最強はPC用32吋モニタで120Hzかなぁ。 でないかなぁ…
>>229 PCモニタと同じぐらいの30cmとかの距離で32は見れたもんじゃなかった
目が疲れた
1メートル離れると、1080じゃブラウザとか細かすぎて字が見れたもんじゃなかったよ
232 :
名無しさん必死だな :2010/05/10(月) 22:19:31 ID:QNCSxT/jO
市販PCが16vでフルHDが当たり前な時代に何言ってんの まあPCは文字サイズ変えたりズーム出来るけど 何故かゲームは文字サイズ固定だからな ゲームって色々とインターフェース古いよなと思う
アメリカで売られてるLGのテレビのスペック見たら、 32型はほとんどフルHDなんだね・・・ ちなみに32型のハーフHDで倍速駆動する機種が見当たらないから、 (見落としてるかもしれないけど) 32RE1とR1はパネルの問題で倍速はずされたのかな。 だとすればRX1の後継なら望み有りか。
234 :
名無しさん必死だな :2010/05/10(月) 23:00:38 ID:feWv9tLXQ
今日届いたのでZX9000とLED画質比較すると GOW3 FF13 アンチャ2 スプセル等CGメインはLEDの方が綺麗 逆にシュタゲやアニメ視聴等2DメインはZX9000の方が綺麗 LEDは2Dだと旧型に比べて若干ボケる でも上記のCGメインのゲームだと画面が引き締まってめちゃくちゃ綺麗だ 用途に合わせて選ぶのがいいかも
235 :
名無しさん必死だな :2010/05/10(月) 23:07:41 ID:feWv9tLXQ
それとRE系買う人は倍速無いから気をつけてね MW2やってみたけど照準細かく左右に振ると残像が酷い ZX9000と比較して明らかに違い分かる
ZX9000はフルLEDだしREも37以上は倍速あるし、どこから突っ込んでいいのか・・・
スルーしてやれよ
>>234 ZX9000もLEDな訳だが一体何と比べてるのかさっぱりわからんw
239 :
名無しさん必死だな :2010/05/11(火) 00:21:51 ID:Y+gUiWpgQ
釣れた(ニヤソ
後釣り宣言とかw
241 :
名無しさん必死だな :2010/05/11(火) 00:53:12 ID:Y+gUiWpgQ
また釣れた(キャハ
知ったか乙w
243 :
名無しさん必死だな :2010/05/11(火) 01:49:08 ID:Y+gUiWpgQ
大漁♪大漁♪
ふと名無しさんの欄が目に入って吹いたw
去年買った液晶のエコポイント申請するの忘れてたのに今気がついた。
もっと待てばもっと画質がいいやつが出てくるので待ちますね^^
今ブラウン管だけど、エコポイント終了まで我慢した方が結果的に安くいい物が手に入りそうな気がしてきた
待てば待つほどいモノが手に入るのは間違い無いと思うよ、安くなるかどーかはわからんけど まぁ、このスレで散々言われてるが いつ買っても後悔するって事
2月に買っておくべきだったんじゃね
なんで42RE1にはエコポイントないんだよ 37にはあるじゃん
漏れだって、ちゃんとやってんだぁ〜!!!
まだファビョってんのかよw
僕もエアレグザユーザーになるぞ!
エアゲームダイレクト2で快適にゲームできるような気になりました!
俺もエア人生がすごく充実してます!
258 :
名無しさん必死だな :2010/05/11(火) 18:15:50 ID:czdPKtSFO
エアァァア!!
積みゲーがモリモリ進むのは事実
末尾Qって何だっけ?
フルブラ
37R1辺りを狙ってるよ。 8万位まで下がってくれないだろうか・・・無理かな 発売から2〜3ヶ月たてば結構安くなりそうなんだが これ以上高くなるとZ9000とか見えてくるから悩む 26A1で妥協の線も用意してある
42RE1って10万以下に値下げすると思う?
265 :
名無しさん必死だな :2010/05/12(水) 00:01:39 ID:C0UhOUW80
思わない
266 :
名無しさん必死だな :2010/05/12(水) 00:16:17 ID:NftjS2Ob0
>>6 なるほど、液晶はゲームに向いてないのか
プラズマか〜どうしっかなぁ
何でRE1こんなに値下がりしてるんだ まだ出たばっかだろ
>>267 原価が安いんだろ。芝のミドルクラス以下は設計まで海外企業へ委託してるし。
うーむ、そこまで芝にはこだわって無いんだが、 俺を迷わせるのがポータブルズームの存在なんだ・・・ PSPをつなげてる人が居たら、実際感動するものか教えてくれまいか? 動画でうpされてるのを見たりもしたがピンと来ないぜ
>>269 電器屋で実際につなげさせてもらえれば最高なんだろうけどねえ
271 :
名無しさん必死だな :2010/05/12(水) 10:54:20 ID:bguAfUMG0
ps3の額縁が無くなるならRE1が割と安くなってるみたいだし手を出すのもいいなあ それともZ1を夏ごろ買ったほうがいいかな? てか、Z1も同じように価格がだだ下がりするだろうか…。 どっちが懸命だと思う?
>>269 37RE1にPSPgoからMHP2ndGとPSPo2表示させて見たけど
表示出来るなー程度で高画質になる訳じゃないよ。
以前XRGB3経由で別の液晶にアップコンバートして表示してた時よりボタンの遅延は無いからジャストガードやジャストアタックは違和感無く使えた。
東芝みたいに、エコポイントに対応しただけのDS6出してくれないかなぁ。 現在は、32型フルでベストな液晶が見当たらん・・・。
>>271 先のことなど誰も判らんがZ1はZ9000系と位置づけ的には同じようなカンジ。
しかしLEDついた分コストアップで37インチが13万以下にはならないんじゃないだろうか。
上の方で違いをまとめてくれてるから、その差異に多少の価格上昇分価値を見出せるなら
待てばいいんじゃないの?
夏には恐らくZX系の後継機の発表あるが価格帯違うしあまり影響はないかな。
>>273 27型PCモニタにいくか37のRE1辺りにいくかしかないな。
ハーフHDに720pをドットバイドットしたら いい感じに額縁になって絵が締まって見えるんじゃね?
ハーフHDに720pのDotByDotだと大して額縁は気にならないよ
32F5を手に入れたんですけど、ハーフHDの場合 PS3のディスプレイ設定は全ての解像度にチェックを 入れれば良いのですか? 720pまでだと不十分なんですか?
HDMIで接続してるなら自動で最適な解像度を選んでくれるから何も気にしなくていいです
>>269 スーパーゲームボーイのイメージで間違いないよ
でっかく表示に意味を感じるなら
>>270 >>272 ありがとん。
ゲームの小売店にレグザ置いてあれば一番なんだけど、そんな贅沢な店無いか・・・
今29型ブラウン管に映していてここからどれだけ変わるのかと妄想してたけど、
ちょっと夢見すぎかもしれないね。でもあった方がいい機能なのは分かった!
下のクラスの40型ならエコP引けば6万位で買えるし、選択肢を広げてみるよ
>>279 でっかいの好きなんで、それなりには満足できそうだね
ただ大きく映しても何かのっぺりした色味なんで、HDゲームみたいに奥行きを感じなくて、
それが迫力不足に感じるのかも・・・
で、D端子引っこ抜いて改めてPSP本体の液晶で遊ぶと、これはこれで良いもんだね
俺は37RE1だけどPSPの奴に満足してるよ 十分迫力がある
>>282 RE1羨まし過ぎるぜ!
それなり〜迫力ありまで感じ方はそれぞれみたいだね。かなり参考になったぜ
手元に外付けHDDがあるし芝のR系を第一候補に考えてるけど、他メーカーも考慮に入れつつまだこのスレと付き合ってみる
とりあえずポータブルズームの為だけにA1とか選ぶのだけは止めるよ
ノートPCも芝だからレグザリンク気になるからRE1買うか
RE1って外部入力の録画出来るんすか
出来ないんす
デジタルチューナー経由のMPEG2TSストリームデータをそのままUSB-HDD ストレージに保存する機能を便宜上”録画”と称しているのであって、 DVDレコのようにアナログ/デジタルのベースバンド信号をリアルタイムエンコード している訳ではないか。
うぅぅぅはAVCへリアルタイム圧縮しながら録画できるね。W録で外部入力の録画にも対応。
ううスレ見たらコンポジとS端子しか外部録画出来んって書いてあったわん にゃんにゃん
いや、それは録画した映像はコンポジかSでしか出力できないってことで REGZAによる外部録画は一切で気ない
>>290 D端子やHDMI入力の映像を録画したいならPCのキャプチャーボード使うしかないんよ。
あWoooのことかw
REGZAの話かと勘違いしたごめんな
>>290
>>292 なぁるほど!
小生家電製品等弱い故貴兄のアドヴァイス大変有難く重ねてお礼申し上げます。
37型で探しています LED REGZA 37RE1 REGZA 37Z9500 いま37Z9500っていう選択肢はあり?なし? LEDは値段差だけの画質はありますか?
>>295 LEDといってもエッジなので期待すんな。
寧ろZ9500の方が画質は上な余寒。
超解像がREは最新になってるので、その分差異は殆どなさそうだけど実機を自分で比較するしかない。
Z9500は一応REよりも上位機種なのでW録とか機能性は上だから好みだね。
ゲームダイレクト1でも構わない(おもに箱ユーザ)なら選択肢としてありだと思うよ。
>>296 ありがとうござます
箱&PS3両持ちなんですが
ゲームダイレクト1だと720Pは額縁になるんですね・・・
PS3+Z9500という組み合わせはないってことですね
参考になりました!!
CCFLモデルも出るの知らんのか? LEDモデル CCFLモデル 【Z1シリーズ】 【RE1シリーズ】 【R1シリーズ】 【HE1シリーズ】 【H1シリーズ】 【A1】
今春モデルはゲームに重要な残像低減に関して従来モデルよりも後退してしまったのが痛い。 上下配置のエッジLEDでも最低限の二分割黒挿入は技術的に可能なのだが、 Z1/RE1共用のコスト優先設計でLEDモジュールを極限まで減らしたバックライトを搭載したため、 黒挿入した場合に輝度を確保できず、結果として黒挿入そのものを断念する事態になってしまった。
Z1待ってるけど、黒挿入の削除だけが気になるな 個人的には超解像よりも残像低減の方を重視したいから Z9500やパナのD2に行くべきかもしれん D2のレビュー増えないかなー
テ寺 才寺
あ、ごめんw 持ってると読み間違えた
超解像なんてoffにしたってパッと見変わらん そんなんだったら残像が大事だわな
305 :
名無しさん必死だな :2010/05/13(木) 11:37:33 ID:HLEov+wkO
輝度確保出来ないって言うけど あれってあくまでもアホみたいに明るい店頭の話だよな
LEDならバックライト点滅させても長持ちするよね
37RE1が10万切ったら買うか いい加減に32型ブラウン管はきつくなってきた
>>307 俺29型ブラウン管だけど
どうやって2階まで上げたのか覚えてない
どうやって1階に降ろすのか考えたくもない
窓から投げ捨てるか
新しいのかった時にリサイクル(廃棄)したら取りに来てくれるだろ。
おじいちゃん一人だけとかだと同情しちゃうよ
引き取りに来てくれたら助かる。通販だと無理そうだね・・・ でも2人来てくれるのかな?1人で登場して俺の顔見て、じゃ頑張りましょうってならんかね
ビックで洗濯機買った時は予め申し込んでて、2人来てもってってくれたな。 手数料掛かるがエコPでほぼ相殺。 通販なら恐らく宅配業者1人かな?手伝ってヤレヨw
>>312 ならないならないw
大体引き取る前に階数とサイズ聞かれるから、2Fの32型ブラウン管って言われたらそれなりの人が来るでしょ
315 :
名無しさん必死だな :2010/05/13(木) 16:16:08 ID:TsQ17fpC0
率直な疑問だけど なんでプラズマじゃなく液晶なの?
ブラウン管はガラス面の方が重そうで持ち難そうだし、 階段では上と下どっちが楽なのか考えてたよ・・・ 2人カモン!腰出したくないw
>>315 プラズマはでかいのしかないからじゃね?
318 :
名無しさん必死だな :2010/05/13(木) 16:45:31 ID:HLEov+wkO
だな 焼きつきや色割れは大分改善したかな
319 :
名無しさん必死だな :2010/05/13(木) 16:55:38 ID:TsQ17fpC0
>>317 ってことは、ほんとはプラズマがいいけど
でかいのしかないからしょうかなく液晶を買ってる
ってこと?
ゲームそのものはプラズマの方がいいんだよね?
テレビは三菱、レコーダーは東芝が良いと思う俺は 間違いなく異端。
322 :
名無しさん必死だな :2010/05/13(木) 17:12:29 ID:TsQ17fpC0
>>320 ブラウン管>プラズマ>>>越えられない壁>>>>液晶
って事?
先月Z9000買って久々にここきてZ9000で抽出したが俺を泣かせるなよおまいら・・・ 悲しくなってきた。 パワプロ楽しみなのに向いてない流れあったし 同じ東芝の21だか23型だかのブラウン管から42型Z9000に代えたんだが、まぁ正直思った以上に感動した MGO、ウイイレ(ps3)、スパ4(箱○)、アサクリ2(ps3)、LBP、スプセル(箱○)、バイオ5AEをやったが俺はまった遅延感じなかった。 ウイイレの場合ゲームダイレクト使うと額縁気になるから使わなかったがそれでも感じなかった。 MGOは使ってもならなくて感動した。 画面がでかくなった分なんか弱くなったが・・ でも先日友人が二人家に来てまず「無料で映画館にきたみたい」と褒め言葉を頂き、PSP前にウイイレをやった 前半43分に悲劇 「ボタン押してるのに打ってくれない!壊れてる!」 「上げろよー(センタリング)」 友人A「これ押してるのにならなくない?」 友人B「おかしいよね打ってくれない」 2対1でやってたので余計に俺が切なくなったって話 その直後5.1chつけてパスの音がすげえとか感動させてやったけどな!!
324 :
名無しさん必死だな :2010/05/13(木) 17:36:35 ID:TsQ17fpC0
SEDってどうなったんだろうね SEDが出たらテレビ買い換えようと数年前に決意した事を思い出した
>>324 よくみると長すぎてうざくてごめん
ネタ書いてるかのような内容で申し訳ないわ。
でも満足はしてるんだ。頼むまでこんなにでかくなるんだとか良く考えすぎてたから直前になってテレビのサイズも画質も全て今よりちょっといいくらいで想像しまくってた
値段も安くなってるしすぐ欲しい人とかテレビのサイズが32以下の人にはお勧めです。十分満足できます
327 :
名無しさん必死だな :2010/05/13(木) 17:46:14 ID:TsQ17fpC0
>>325 俺もそれに賭けてたんだけど
開発陣の東芝が撤退して、キャノンだけになったから
もう無理なんだって
ああ、もう消去法でプラズマしか残ってない・・・・
29型でもいいからトリニトロン再販して欲しいよ・・・・・
やっぱり三菱のREALじゃないかな〜。
>>322 ブラウン管>>>>>>|超えられない壁|>>>>>他
かなぁ。現実にはほぼ入手できないしここは液晶スレなのでプラズマもブラウン管も参考程度に。
331 :
名無しさん必死だな :2010/05/13(木) 18:22:04 ID:TsQ17fpC0
>>329 ぶっちゃけ遅延がなければ暗かろうがなんだろうが構わないんだけど・・・
それとも今は液晶でもプラズマでも変わらないの?
>>330 だよねぇ〜・・・・
なんでブラウン管生産中止にしちまったんだよー!!
デカくて売れないから
ついでに本気で液晶のほうが綺麗と思ってる連中が居るからなw
xbox360とPS3しか繋いでない俺はz9000に大満足だ スパ4(箱)でも遅延はほとんど感じない
PS3だと額が出るんじゃなかったっけ?
展示機でモードとか弄繰り回してみたがRE1より、やっぱZ9500の方が画質は上だった。 Wスキャン倍速ないのもちょっとだけ気になるし。 ゲームに関しては出来なかったからわからんけどね。 ゲームダイレクト2は超解像掛かるから期待値高いな。
337 :
名無しさん必死だな :2010/05/13(木) 19:02:18 ID:oh5rKVMh0
>>336 確かにWスキャン倍速と倍速モーションクリアは仕組みが違うんだな
パナの倍速だとスキャンの有無で残像低減効果が3割近く違うらしいしねぇ。
RE1だと遅延は少ないみたいだけど残像とかどうなんだろう、 気にならないもんなのかな?
R1買えばいいだろ 値段が安い上に従来モデルと同じCCFL(冷陰極蛍光ランプ)バックライトだぞ
Z9500にゲームダイレクト2つけた正当進化モデルが出れば問題ないんだが。 R1が値下がるのはまだ1ヶ月以上先だし悩むとこだ。
>>337 そう言う人達がさくさん居るから、ソニーが今でも成り立っているんだから、
バカにしちゃいけない。
42RE1が151499円で42R1が208000円なんだが…。 この違いは何?発売したら安くなんのかな。
>>344 もうやめてくれええええ
Z9000を14万で買ったばかりの俺を苦しめないでくれええええ
347 :
名無しさん必死だな :2010/05/13(木) 21:27:28 ID:oh5rKVMh0
Z9000はいいTVだよ 遅延もないし画像も綺麗だし 現時点で最良のチョイスだったと思うよ?
>>345 俺はZ9000を16万で買ったぜorz
まあ、箱○限定ですけどね。 Z9000ゲームモードはパナの倍速オンより遅延大きいし。
来月にはSONYかパナソニックの3D対応機でPS3の3Dを体験して報告してくれるよな 俺はRE1買ったから3Dはパス
>>333 単に、液晶に目が慣れてしまってそれが普通だと思ってるだけじゃね?
他の画面を見ると違和感を感じるってやつ・・。
>>350 そもそも、なんかソフトあったっけ?
ブラビアは疑似3D(何故、疑似という名称を使ったのかよく分からん)機能で
既存の映像もテレビ側で3Dにしてくれる機能があるが・・・
とりあえずテレビ番組はソースの影響受けまくり 綺麗な奴は本当に綺麗だけど微妙なのはとことん微妙
>>353 本体アップデートで対応したよ
ただ、まだソフトがない
ただでさえゲームないのに 3Dとかなると・・・またスクエニの大作だのみとかになんのかね FF??
>>356 GT5が対応のために発売延期したらしいが。
後はほとんど洋ゲーだな。
GTはハード的事情に巻き込まれてばっかりだな。チンコン対応も予定してるっしょ。
逆じゃね?ハード事情を延期の口実にしてる
今使ってるHDブラウン管が壊れたら東芝のZ1あたり買いたいねえ。 …そんな金がどこから出てくるんだか。28HD900頑張ってくれよ!
Z1いいなぁ まぁ俺はZ9000でも満足だが。 遅延も気にならないし どうでもいいがZ1はD端子が綺麗に映る機能は残ってるのかな ダイレクト2とは並行して使えるのかしら
z9000でWiiやったら酷い? マリオ欲しいから買おうと思うんだけど。
re1にしとけ
>>364 私は323です。
・・・・・・・・・・・・
おまいら・・・俺をこれ以上苦しめないでくれぇ。。
RE1子を待ってやれなかった俺も悪かった。。でも忘れてくれぇぇぇ
いい加減構ってチャンはしつこい。 ウジウジいってねーで祖父かオクに出して買い換えろよ。
そもそも買ったんならもう来るなと 大概後で出た機種のがいいんだから、ここ見ても凹むだけだろ。
最近Z9000買った方いますでしょうか・・・ ,, -──- 、._ .-"´ \. :/ _ノ ヽ、_ ヽ.: :/ o゚((●)) ((●))゚oヽ: :| (__人__) |: wwwww :l ) ( l: :` 、 `ー' /: :, -‐ (_). / :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´ :ヽ :i |: :/ :⊂ノ|:
GWにz9500を買う予定でいた機械オンチの俺
しかしz9000でWiiやPS2以下のゲームをやると額縁が迫ってくるんだってな
それを解消するゲームダイレクト2搭載の新モデル続々登場するって情報を得て
先行発売するRE1を買おうという結論を出せた
>>323 は残念だったな まあ次回に活かせ
RE1残像は別に気にならんレベル?
残像低減は機能的にZ9000系より若干劣化してる。 まぁ体感レベルの話なら実際自分でやってみないとワカランだろ。 RE1 37在庫一時的に枯渇してきたか?
東芝TVは時期の見極めが難しい RE1だって後にボロクソに貶される運命が待ち受けてるかも
そんなのはどのTVも同じだい
かつてボロクソに貶されたREGZAってあったの?
Z9000出るまでは選択肢にすら入らないレベルだったからなあ 買う方がバカじゃねってレベルだったし 貶すにも値しないような
アンチが湧いたREGZAなら
377 :
名無しさん必死だな :2010/05/14(金) 18:08:30 ID:x+wA1d21O
デッカイ画面でレースゲーは楽しいな F-ZERO GXやったら凄い引っ張られた気分があってスピード感をより感じる
アンチが出るほどの購入候補になったレグザ
レグザ以外に遅延のないTVってほかにはどんなのあるの?
今のところZ9000で満足してるので ゲームダイレクト3が搭載されてるやつが 出たら買い換えるわ。 どのくらい先か分からんけど。
>>379 パナの液晶が倍速有りで2フレ弱。
ソニー X1 1.5フレ(ゲームモード)
XR1 2フレ(ゲームモード)
シャープ DS6 2フレ前後(倍速オフ、オンだと+0.5)
倍速有りと無しで2Dゲーのスクロールの滑らかさって変わってくる? 店頭で体験できないから、効果がいまいち分からん・・・・。
>>382 パナのTH-L32G2とか気になってたので
そういうデータはありがたい
芝の新しい32型は倍速がほとんど無くて悲しい。R9000はあったのに
ありがたいも何も、テンプレのwikiくらい見れよ
>>385 お前みたいないちいち突っ込み入れたい奴って何なのだろうw
Z1が欲しいがヴァルディアがしょぼすぎるので他社レコーダーを買うことになりそうだ リンクできないとやっぱ大幅に利便性が下がるのかね
ゲームするならレグザ第2章の1択なんだけど 第2章宣言しちゃってる割に仕様が1.5章いや1.3章ぐらい?なのが気になる 秋の新型を待つのもシンドイし
そうなの?2章の今のシリーズが7月8月まで続くから次は秋だと思ってた
おっととっとNATUDAZE
>>387 何のためのwikiなんだよ
まとめてる奴の身にもなれ。
>>393 見るのも調べるのも面倒です、俺のために調べてレスしろカス。って事ではなかろうか?
テレビ壊れてそろそろ禁断症状が出そうだ 42型で遅延が少なくてPS3やWiiでも額縁にならなくて 値段も適当な機種って何がある? スレ見てみるとRE1って機種しかない感じがするけど
>>394 まあ実際そんなだわな、テンプレ・wikiに書いてあったり
ググればすぐ出てくるようなのを聞くようなのは。
それにレスしちゃう人が居るのもいかんのだろうが・・・
397 :
名無しさん必死だな :2010/05/15(土) 14:47:10 ID:lb8cTpkcO
>>388 大抵他社であっても多少はリンク機能効くよ
リンク機能はそんなに重視する程の利点でもないし
>>389 第二章宣言はあくまでもオールLED化を推すための売り文句
そういう宣伝は疑うのが基本
細かい利点や欠点をちゃんと調べるのが賢い買い方
内製のヴァルディアは年末に出るって話もあるが 急ぎで欲しいなら他社の方がいいね。 リンクにそこまで拘らない方が幅広い選択が出来る。 どうしてもってなら学習リモコンでフォロー出来る範囲。
テンプレとwikiを見た俺は今日から勝ち組
401 :
名無しさん必死だな :2010/05/15(土) 15:35:00 ID:g4xdlsb00
悩むなw 42Z1かプラズマP42V2。 ゲームと映画の両方を重視しているので。
プラズマでゲームは色割れがあるので個人的には無理。PZ800購入が無駄になった。 TV用途だけならプラズマだと思うけど、扱い辛さもあるし。
403 :
名無しさん必死だな :2010/05/15(土) 16:20:34 ID:g4xdlsb00
>>402 倍速なしアクオス持ちとしては、ゲームの残像感は凄く気になる。
ゲーム優先であれば、動画はプラズマが強いと思っていたが、色割れかw
「ゲームダイレクト2の倍速 > プラズマの色割れ」
ということであれば、ゲームでは42Z1に軍配かw
だいたいwikiなんかまともに更新されてないし 比較的更新されてる遅延値のページでも 2009-09-18 (金) 15:57:25のあと、変更がある更新がされたのは2010-04-15 (木) 13:31:14 それを更新したのも俺だけど
>>403 ゲームダイレクト2は倍速ないべ。
Z9000ならバックライトスキャンできるが、RE1などはスキャン無くなってる。
プラズマでも新型のVT2は色割れほとんどないんだよな でも46からしかないから 次の機種まで待つかな
パナの基本スペックに東芝のゲーム関連機能を合わせたら最強じゃね
それ、テレビじゃないw 先代の231WM-Xは超解像時でも遅延が1フレーム以内らしいですな。 ただ、倍速じゃないから多少残像があるらしいけど
PC用の液晶モニターにはフルHDが多いのに 何故、32型の液晶TVにはフルHDが少ないの?
411 :
名無しさん必死だな :2010/05/15(土) 17:58:27 ID:QLf37HpX0
そろそろDS6の後継機でないもんかな?
413 :
名無しさん必死だな :2010/05/15(土) 19:13:41 ID:g4xdlsb00
>>413 途中のスケーラーやノイズリダクションが並んでる説明画像?
生きる機能だけ背景黒で白抜き文字になってるでしょ
フレームメモリ、高画質化処理、倍速が抜けるって意味
だから倍速は効かない
更に悪い事にZ9000にあったWスキャンが削られてる
LEDでもWスキャン(黒挿入)はビエラの一部機種が出来るがレグザは無し
次の世代で入れてくるんじゃないか?
つーわけで残像気にするならZ2まで待った方が得策
416 :
名無しさん必死だな :2010/05/15(土) 20:06:26 ID:g4xdlsb00
>>414 ありがとう。倍速なしかw
後少しでかゆいところに手が届く感じでもどかしい。
Z1が万能なら東芝万歳だな つーか、ゲーム関連でここまで開発者が本気なのは褒め言葉として言うが 頭がおかしい
RE1買おうかと思ったらダイレクト2のときは倍速きかないのかYO あらー、どうしよう もう少し待ってみるかね
東芝は最初出遅れたからな。 付加機能で追い上げしようと必死だったんだろう。 毎回毎回、ゲーオタの要望を取り入れるよう努力してるのは凄いと思う。 家電的には低ランクのシリーズが健闘してるんだろうか?
RE1持ってる人にゲームダイレクト2中倍速モーションクリア効くかどうか試してもらえんかな 設定でオンオフできたはず
>>413 >画面内のある一部分の色だけを抽出し、
>他の色に置き換えて映像を映し出すことができるんだって。
実質ファミコン向けだけど面白い機能があるなw
倍速あります? 倍速……あるよ。
>>422 その記述してるのインプレスだけっぽいのぉ。
ちなみにZ9000もずっと倍速オンの状態と言われていて、真相は単純二度振りの倍速だった。
コマ数は120だったんだけど、同じ絵を連続表示するだけの残像低減効果のない物。
普通の倍速の状態で低遅延化に成功してたら芝がもっと宣伝していると思うけど。
ていうか「従来機種同様」って書いているところを見ると、 インプレスはZ9000の動作を知らないで書いているっぽいな。
倍速ではあるけど予測生成した映像じゃなく同じものを2回出すだけなのか 確かに紛らわしいな
RE1いいな、俺の部屋に欲しいが26vは6月発売かよ てか倍速モーションクリアが37以上にしか搭載されてないということは 26とかはカクカクしてるってことなのか? 発売後に分かることなのだろうけど・・・わかる人いますか?
小さい液晶は比較的残像は目立たないと思う。
>>429 そんなわけない
残像低減がスキャンだけって事かと
RE1購入した人居ないのかなー 居たらゲームダイレクト2の残像とか遅延とかどの程度か教えて下さい
ゲームダイレクトが付いたレグザに3Dが付くのはいつゴロなの? 3D付くまで買わないぞ粘るぞ
俺42re1ポチったけど普通はz9000持ってない人が買うからレビューもくそもないと思うよ
>>433 Z1発表の時に3D対応は夏に発売と発表してる
但しZX後継の可能性が高いから
値段もZX9000を参考に考えておけよ
おっすオラ悟空
いい情報だぁ楽しみだぁオラ
フレームシーケンシャル3Dはクロストーク回避のためにバックライト黒挿入は必須だから、 ZX後継が3D対応だとしたら残像低減処理に関してはスペックダウンの心配はないな。
Z1の消費電力が分かるのっていつ? そろそろ分かってもいいような感じがするけど、発売延期の可能性? それともエコポイントの関係でなかなか載せられないの?
440 :
名無しさん必死だな :2010/05/16(日) 06:58:37 ID:0seDVNDCP
>439 基本的なスペックは東芝のHPに載ってるよ。 それを調べて見た上で発言しとるの??
今チェックしたけど公式の仕様リストでは消費電力「未定」になっとるね
3D対応テレビには興味あるし欲しいと思ってるけど 100万円ぐらいしていた初期プラズマテレビが今はゴミだったり 3D対応コンテンツの予定もかなり少ない現状を考えると 3D対応テレビは2〜3年待った方が良い気がするな メガネ無しでOKなテレビも出てきそうだし
メガネなしのはでっかいのが展示とかされてたりはするが テレビ化となるとどうかねえ。まあ3年も経ってればありえん話ではないか。
・PS3アクションゲーを遅延なくやりたい ・映画、スポーツも見る ・今はニートだが夏のボーナスで買いたい おすすめ教えなさい
>>444 今ニートなら夏のボーナスは寸志になるんじゃ…
RE1でPSPやると綺麗になるって紹介されてるけど、 WiiやPS2も同じように綺麗になるの?
448 :
名無しさん必死だな :2010/05/16(日) 11:41:55 ID:lCpkJll3O
ポータブルズーム自体はPSPに最適化されたモードだから WiiやPS2がそのモードで良くなるわけではないが 前々世代のZ9000から搭載されたD端子滲み軽減機能のお陰で 引き伸ばしによるボケは全くないと言える
ゲームダイレクト1から2でここまで進化すると 3では低遅延のまま高画質処理と倍速も乗っけて来そうだな。
> 3では低遅延のまま高画質処理と倍速も乗っけて来そうだな。 もはやそこまでいくとゲームダイレクト3というよりはゲームモードの究極系だなw
AQUOSの32SC1買ったんだけど満足してる。 倍速なしなんだけどほとんど残像感がない。レースゲームやシューティングも問題なし。 ゲームモード時の遅延は全く感じないし、通常のモードでもアクティブコントラストやノイズキャンセリングとか消せばなくなる。 WiiをS端子でつないでるけど、素のままではちょっとぼけるが画質を調整すると結構きれいにくっきりと映る。 まあハーフHDなんだけど消費電力も低いし、ブルーレイとかみない人にはお薦め。
AQUOSは一番ゲームに向かないイメージあるんだが、実のところはどうなんだい?
DS6がエコポイント対象なら買ったんだけどなぁ・・・。
32型が欲しいのですが、720pが主流の現行機ならフルHDよりハーフHDの方が 高画質なんでしょうか?
>>447 他のREGZAは知らないけど、
WiiをPZ800からRE1に変更したら、
凄く綺麗になった。
64の時オカを久しぶりに起動したら、
当時の美しい感動が蘇って感動してる。
DS6を8万で買えるとしたら買う? RE1まで待てなくなってきた…。
>>455 ドットバイできる機種なら。
あと32型だと1m以上離れての視聴ならフルと見分けが付かない。
WiiはRE1が最強だな ここまで対策されると文句つけようがないな
東芝はTVもレコもずっとアプコン画質を追求してたからな 非HDとは相性良いだろうさ
HDとは相性が良くないのか?
464 :
名無しさん必死だな :2010/05/16(日) 22:26:37 ID:KFUu0LIl0
ネイティブフルHDなんてフォルツァ3とか数えるほどしかないし、ハーフでいいと思うよ。 まぁBD、TVを高画質でっていい出すと別だけど。
AQUOS LC-40SE1の遅延はどれぐらいなんだろうか? 価格と画質好みで魅力的なんだが…。
>>321 俺はテレビはビクター、レコーダーは東芝w
と、それはさておき、初めてここ見た超初心者なので、スルーしても構わな
い。けど幾つか初歩的な質問。
液晶のRE1?とかはPS3のゲームやる時に額縁出ないとか色々興味深い事書
いてあるけど、ゲーム以外ではどうなんですか?
例えば自分はPS3のゲームとサッカーとか映画もよく見るんだけど、サッカ
ーとかのスポーツでも残像とか気になる感じですか?
TVの画質に関しては展示機を自分の目で見てくればいいかと。 個人的な感想は残像はそこまで気にはならなかったよ。 Z9500と比較するとやや落ちるカンジはしたけどね。
それと、外部入力による録画が出来ないって気になる書き込み見たんだけど 、これってどういう事なのかな? ってスレチになっちゃうかもしれないけど、テレビにDVDレコーダーとかの 機器を取り付けての録画とか一切出来ないって事? 普通のブラウン管テレビみたいに、例えばレコーダーとかスカパーとか外部 入力使っての録画とか一切出来ないって事? うう、どういう事だ?
>>469 録画できないのはHDDをTVにUSB接続した場合の外部入力(チューナー等)
落ち着いて公式HPくらい見なさい。
地上アナログ放送やビデオ入力端子に接続した外部機器からの信号は録画できません。
勿論普通のテレビと同じようにレコーダーは録画出来る。
スカパーチューナー映像をレグザ(HDD)に録画させる事は無理。
>>470 ありがとうございます!
液晶テレビについては買おうかなとは思いつつ殆どチェックもしてなくて、
もうそろそろ購入検討しようとして色々調べ始めたとこでして。
これは液晶テレビに内蔵されたHDDには外部入力とかのは録画出来ないって
事ですね?
液晶テレビにhddが付いてる事自体分かってなくて、てっきり外付けのレコ
ーダーとか付けての録画も出来ないの?って思ってしまって。
>>465 箱はハードウェア的にアップスケールのフルHDしか出来ないんじゃなかったっけ?
Forza3は持ってるけど画質的にも720Pじゃないかな。
>>472 箱の1080Pゲーはセガのテニス位しかしらん。
一応出来るよ。1080P
フォルツァは違うが。
ネイティブフルHDじゃないのかよw PS3でもFF13やMGSがネイティブフルHDじゃねーし次世代機にならないとあんま意味ないな
現時点でゲーム目的・画質考慮したらRE1
パナもSDからの超解像載せてきたけど画質どうなんかねぇ。
>>467 野球とサッカーは見るが
浦和戦やら先週末のFC東京vs広島では残像とかは感じなかったよ(37RE1)
倍速性能はパナが良さそうなんだけどなぁ・・・。 パナのパネルと倍速+東芝の機能だったら現状最強の液晶なんだが。
>>467 自分は21ブラウン管から37RE1買い替えなんだけど
野球や競馬などのスポーツ中継とアニメーションCM
お天気アイコンや字幕スーパーは抜群に綺麗に見える
きっとW杯も綺麗に映るんだろうなぁ楽しみだ
ゲームもPS2だけど額縁が迫ることはなくフル画面で出来た
>>481 最近はシャープもいい感じになってきたけど、やっぱりブレの少なさではパナが秀でてるね。
欠点としてブレ低減を優先させているせいか、補間ミスによるノイズが少し見られることがあるけど。
>>468 >>480 >>482 ありがとうございます。
なんとなくだけどRE1ってのが無難なのかなと思ったらZ1って奴も今度発売
するのか。
総合的には9500が良いけど、ちょっと古い。RE1とかにはゲームダイレク
ト2とかがあるから、そこの比較って感じなのかな。
ゲームダイレクト2ってのは現時点で、PS3やwiiでアクションとかスポーツ
ゲームをやるなら一番いいって感じですよね?
例えばオンラインとかでラグがあると、コントローラー操作がワンテンポ遅
れて対戦するのにストレス感じたりするし支障もあったりするけど、ゲーム
ダイレクト2なら、はっきり分かるような遅延とかにストレス感じたりプレ
ーに支障きたしたりはほぼ無いって考えていいのかな?
9500シリーズにはゲームダイレクト1が付いてるんでしたっけ?例えばゲ
ームダイレクト1と2の違いって、どれぐらいあるもんなんですか?
と、ゲームダイレクト1と2の違いは、なんとなく分かりました。 額縁、結構大きく表示されるんですね。比較画面見たけどゲームダイレクト 2って、ああいう額縁が一切無くなるんですね。すげー。
486 :
名無しさん必死だな :2010/05/17(月) 10:46:37 ID:H3TpCfDvO
>>482 LEDバックライトはメリハリが効いた絵を作りやすいからな
特にCG系は凄い綺麗に見える
RE1ゲームダイレクトの時は倍速ないってのは地雷だったなw 勝った奴涙目w
RE1の地雷っぷりは異常
倍速無いの?マジ?
東芝はレコでもそうだが、オタに受ける機能をアピールしているのが良い。 開発に自分の欲しい機能を入れたがる人がいるんだっけな。
RE1のゲームダイレクト2に倍速無いって他でも書き込み見たような気もす るけど本当なの? 倍速って無いと、やっぱりPS3のゲームとかきついの?
まあワイプアウトとかはきついけど、ブラー効果だと思えば別に
結局ゲーム目的で使用するのに完璧なテレビは無いのか…orz RE1でキタ!って思っても倍速ないんじゃテレビ見てて気持ち悪くなるし Z9000は箱以外は額縁になるし、プラズマは焼き付くし、どこかで妥協 するしかないのかな
>>493 ゲームダイレクトで倍速が効かないだけだ
なんでHPくらいみないかなー
>倍速って無いと、やっぱりPS3のゲームとかきついの? パネルの質によるでしょ。 液晶モニタの2msのTNなんか倍速ないけどほとんんど残像みえないよ。
>>494 ゲームダイレクト以外だと遅延が酷くない?
ってことでゲーム=ゲームダイレクトでするって思ってたんだけど
ゲームダイレクトを使わなきゃないぐらいタイミングがシビアなゲームは、 そもそも動きが早いので倍速だろうが倍速なしだろうが残像が出る というかゲームに集中してたら残像とか気にしてられないゲームだよねその手のゲームは まあ傍から見てる分には倍速オンオフの差はあるんだろうけど、 当の本人はゲームに夢中でそれどころじゃあない
>>496 んじゃ、テレビ見てて気持ち悪くなる なんて書かないでくれ。
FPSとかで視界ぐりんぐりんまわすようなヤツは残像多少気になるが
それ以外のゲームは倍速なしでもそれほど気にならんよ。
>>497 なるほど、よく分かった
あまり詳しくないから選択迷ってたんだけど
よく考えたら497の言う通りだね
RE1にするよ
本当にどうでもいいなら倍速自体話題にならないはずなのに 必死こいて擁護してるんだな
ゲームダイレクト時に倍速なしになるREGZAを買った自分自身を必死こいて擁護してんだよ 気にならないんだって思い込まなきゃいけないじゃんw
結局どのメーカーのどの型が最強なんだよ?
RE1はゲームダイレクト2使用しなければ、倍速有りで残像は無いけど遅延 がある。 ゲームダイレクト2使用すれば、倍速無しで残像はあるけど遅延は無い。 こういう事かな。 要は残像も遅延も無いものは現時点で無い?(この場合の無いは殆ど体感出 来ないレベルって意味ね)
額縁も
額縁もかあ。
でも、そうするとゲームダイレクト2使ってない時の遅延がどれぐらいなの
かが気になる。
>>501 は、やっぱりゲームダイレクト2以外でやると遅延感じる?
>>506 うちはR9000だからゲームダイレクト1
遅延はあるよ。Wiiリモコン使ってエイミングするシューティングゲームはきびしい
>>507 R9000は普通のゲームモード
おそらく3〜4フレ
なかなか難しいもんなんだな
>>507 そうなのかあ。じゃあバイオハザードクロニクルみたいなゲームも遅延感じ
てキツい感じなのかな。
実際見てみないと駄目なのは分かるけど、RE1のゲームダイレクト2なら、
ちょっと残像は気になるけど遅延はあまり感じないって感じなのかな。
みんながやってそうなPS3のソフトだと、例えばバイオハザード5とかだと
残像とか遅延ってどんな感じなのかな。ウェスカーと屋敷で対決する場面あ
るけど、あのウェスカーのマトリックスみたいな動きだと残像出ちゃう感じ?
Z9000は額縁言うけど、最近のPS3ソフトなら額縁になることはほとんどなくない?
>>511 1080pで作ってるソフトは全部セーフ
初期の720pそか技術力のないとこが作ってるのが額縁になる程度じゃね
>>511 FF13やGOW3は1080p対応だったな
北斗やニーアやスパスト4は未対応(720p)
ああ、ごめん 俺はFF13とGOW3とロロナでしか試してないわ
>>511 昔とか最近とか、そういう話じゃなくね
最近PS3でFF13やGOW3等の大作が立て続けにリリースされたからそういう錯覚を覚えるだけで、
一般的なソフトは従来通り720pどまりが基本だよ
試しに、最近出た1080p対応ゲームの名前を上げてみ。一部大作とかの、気合入ったやつだけだから
>>510 ダイレクト2くらいの遅延だと、
遅延は感じないけどなぜかスコアが落ちるとかそういうレベルだと思う。
最近のゲームは速い動きには大抵ブラーがかかるので残像を感じることは少ない。
古いゲームを遊ぶ人はかなり気になると思う。
そもそもz1が倍速あるソースあるわけ? なければ発売されるまで無駄な話だな
ソフトが1080pじゃないのが問題というよりか PS3が1080pにスケーリング出来ないのが問題なのでは 箱○の方は出来るんだから
>>518 いや、PS3の場合「ゲームのレンダリング解像度は1080p以下で、1080pへのアプコンに対応してるか否か」ってパターンがあるのよ
FF13とかが正にそれで、ゲーム自体のレンダリング解像度は720p程度だけど、1080pアプコンには対応してるって形
360の場合はソフト側のレンダリング解像度や対応解像度とか関係なしに、ハード側で1080pにスケーリングできちゃうけどね
な訳で、PS3のソフトは「1080p出力対応」≠「レンダリング解像度1080p」って点に注意
でっていう
>>516 >>521 ありがとう。
液晶買い換えようとする時、俺みたいな初心者の人は一度は「なんだ、じゃ
あブラウン管が一番よくね?」って門をくぐり抜けるのかな。
RE1ならゲームダイレクト2で遅延無いけど残像は少し妥協って感じか。
>>520 かいつまんで言うと、これからも720pとかそれ以下のゲームが主流だし
1080p出力対応が基本になる訳でもないってこと。だからPS3メインでZ9000は変わらず相性悪い。OK?
初心者言い訳に、なにも自力で調べようとしないのはどうなのw 液晶にせよプラズマにせよ薄型TVは映像面で何らかの欠点はある。 どこを優先し、どれを妥協するか なのでコレかっとけば安心なんてモノは無いよ。
液晶モニタから乗り換えようかとスレのぞいたけど ゲームするならモニタのほうが上ってことか 2万程度の液晶モニタでFPSメインでやってるけど、残像・遅延かんじないけどな
液晶テレビ40V買ったけど ps2だと480iと480pならフル画面できるねこれは問題ない額縁ならない PS2だとどの液晶テレビでもフル画面になってるよね? PS2でフルできたからセガサターンも大丈夫そうこの次買う だがPS3のバイオオルタ一人用だと1080pでいいんだが 二人用するとなぜか両サイドに黒縦が出てくるこれが720pってやつか? 額縁にはなってないがバイオ5の二人用をなんとかしたい
倍速って、残像低減とスクロールが滑らかになる2種類があると思うけど、 REGZAはどっちのタイプなの?
>>526 安い液晶モニタは画質を良くするために複雑な回路を通さないから遅延が少ない。
残像を感じないのは単に画面が小さいから。
液晶テレビでも32型以下で倍速が付いてない機種が多いのは気になる人が少数派で、
付けても効果が少ないとされているから。
Z9000持ちだけど、眠気ざましドリンクのメガシャキのCMで残像がハッキリわかるから 家電量販店のデモは全部これのCM流しておいてくれれば 機種別の残像具合が一発でわかるんだけどなー 映画のPVやらその店のPVやらスクリーンセーバーみたいな映像より 遥かに役にたつぞあのCM w
Z1いいなと思って調べたら37でも20万超えるんだな。高いわ RE1よりZ1のほうが断然いいんだよね?
>>515 FF13でもアプコンしてるだけでネイティブ解像度は720Pでしかないからなあ
ゲームの映像だけなら、1080でも720でもブラウン管でも何でも良いんだよね つーかブラウン管で十分だ ただ字が見えねぇ
情弱乙
残存とか気になるならブラビアの4倍速とかのがいいんでない? アニメとか見るにも最適だしね ま、遅延は3フレくらいだから遅延少ないのが絶対条件な人には向かないと思うけどお
残存
>>524 >>どこを優先し、どこを妥協するか
はい。それを考えて、ここでのアドバイスも参考にしようと質問してます。
自分なりには調べたりはしてるけど、それでもどうしても初歩的な質問にな
ってしまったりするし、初心者としての立場は変わらないし、そこを突かれ
たら何も言えないっす。
RE1は、まだ発売直後なのかレビュー的なものも少ないし、更に自分みたい
なのは予備知識みたいなのも少ないから、どうしても質問しながら覚えてく
みたいになっちゃうんです。
ゲームダイレクト2なら倍速無くて残像はあるけど、遅延は殆どない。
じゃあ、その残像ってどれくらいのものなのかなあとか、26型ってライトと
かも付いて無いみたいだけど、他にもワンサイズ大きいのと比べて何か機能
的に不便だなと感じる部分はあるのかなとかも気になります。
LED液晶てのがよくわからないんだけどそんなにいいのかい? R1かRE1で悩んでるんだけど機能だけならそんなにかわらないんだよね?
543 :
名無しさん必死だな :2010/05/18(火) 15:10:17 ID:yq7LxaqvO
>>542 ただ単にバックライトに白色LED採用してるってだけ
話題作り程度の要素に思ってた方がいい
エリア駆動しない限りはLEDバックライトには画質的なアドバンテージはない
REの良さはそこじゃなくてゲームダイレクトでソースに関係なく全画面表示出来る事だな
そして倍速がない・・・
>>543 なるほど〜
てことは、LEDに興味なければR1でも問題ないのね
今度出るCCFLモデル
>>298 も全部ゲームダイレクト2を積んでるわけだが
公式の操作マニュアルを見ると zx9500はポータブルズーム1(3倍)と2(4倍)があるが R1とRE1にはポータブルズームしか無いな Z1の紹介記事には4倍、3倍があるからそのへんがZ系とR系の違いか
>>545 サイズ的に37はちょっと大きいかなと思ってて、26型がベストかなとも思っ
てて。
でも26型には、そのLEDが付いてないって事で色々悩んじゃったりします。
液晶テレビ自体まだ体験したことないし、LEDがどんな感じなのかも想像し
にくいのもあって。
まあどの液晶買うにしろ、最初の一台は多少不便なとこあっても、次の液晶
テレビ買う時の練習台みたいな感じだしってのもあるんだけどね。
でも買うからには、スポーツやらゲームやらに一番適してるのがいいなあと
思って。
でも数年後にはゲームダイレクト2みたいなのにも普通に倍速付いてたり便
利になるのかな?
>>546 あ、RE1とは別にR1ってのもあるんだ?
あともうひとつ、RE1って37型以上に倍速•モーションクリアが付いてるっ て事は、26型には倍速無いって事? 倍速•モーションクリアの間に「•」があるけど、倍速とモーションクリアが 別物でモーションクリアだけ37型以上って事ではないよね?
554 :
名無しさん必死だな :2010/05/18(火) 16:04:16 ID:j/Xj94fZP
アクオスのLC40SE1買った人いない? つぃ場の雰囲気で24回払いで買ってしまった・・。 額縁と遅延大丈夫だろうか・・。
何か額縁だけが何か1人歩きしてるけど あれはディスプレイの解像度より小さい解像度のソースをドットバイドット表示した場合だけだぞ 基本的には額縁にならない
>>555 HP見てやっぱり26型には倍速付いてないのかなって念押しで確認したかった
だけだよ。
こういうところだと初心者に厳しいのは分かってるんだけどさ、そういう初
心者って、どこからが初心者的な質問なのかの判断が自分で出来ないからさ、
こういう風にHPも見た上で質問したのにスボラとか言われるのがつらい立場
だなって。
>>557 26Vだと画面高さ32cmくらいしかないけど、いいの?
MGS4とかに使われてる小さなフォントが相当読み辛いと思うゾ
>>557 流石に26型は発売前だしHP以上の回答は帰って来ないとおもうぞ
561 :
名無しさん必死だな :2010/05/18(火) 16:48:29 ID:r+vmQ8sb0
あまり話題にのぼらないけど 東芝のRX1ってどうなの?
んなこたーない
563 :
名無しさん必死だな :2010/05/18(火) 16:56:11 ID:zC9/5PWw0
>>559 >>560 ありがとうございます。
サイズも本当は26か32くらいが良いんだけど、でも倍速無かったり、でも37とか
だと流石に大きすぎるって感じで。
MGS4ってメタルギアソリッドってゲームですか?例えばFF13をアナログ21型で
遊んでて説明の文字とか小さすぎて読みにくいって感じてたんだけど、液晶の26型
でも同じ感じなのかな。
32型もどこのメーカーも倍速付いてなかったり力入れてなかったりするみたいで、
本当に一長一短って感じで、どこを妥協するか悩みますね。
564 :
名無しさん必死だな :2010/05/18(火) 16:59:19 ID:j/Xj94fZP
FF13をアナログ21型とかアカンやろw もっと金稼いで良いとこ住んでデカイTV買ったほうが幸せになれるかとw HDMIの端子も使っていなさそうだしちょっと色々な面で問題があるw
>>563 文字の見易さは解像度次第。今の液晶テレビなら何型でも一緒。
小さいと思ったら近づいてやればいいだけの話。
FF13でもレンダリング解像度は720pだし ストーリーに関しては用語不可能なレベルなんで文字が読めなくてもどうということはない・・・
用語不可能?
オレ、地デジテレビ買ったら最先端を行く家電芸人を見習って PS3をコンポジットで繋ぐんだ!
>>563 東芝ので気になるのあったら"仕様の比較"で確認してみ。すごい便利だよ
ITmediaリンクするなら記事にしろ
額縁額縁って書き込みおおかったからZ9000買わなかった んで三菱のMZWを買ったよ 倍速ONの状態で遅延感じないからいいGJ
>>572 >ゲーム用途には映像入力から出力までの遅延時間を短縮する「スルーモード」も搭載。
>スルーモードをオンにすると、倍速クリアピクチャー、シネマモード、PinPはオフになり、
>画面サイズはアスペクト、オーバースキャンは100%の設定に固定される。
結局ゲームやる時は倍速オフだし、別にレグザに喧嘩売ってるって話でもないような
>>577 単純2度書き(2度振り)って言葉がレグザのゲームダイレクトで初登場したので、
単純2度書きだと倍速効果はないぞ、っていうのが喧嘩売ってるように見えたんだ。
液晶"テレビ"じゃないしゲームモードじゃないし
>>564 幸せになる為に液晶買う事考えてるんだよね。
金が無いって事じゃなくて、アナログテレビは機能的には不足してるけど、
何気に長い事使ってると愛着も出てきて、でもそろそろ液晶購入検討しよう
かと思って。
>>566 FF13は同じ感じで、説明やらも結局よく読まなかったんだけどねw
>>570 ありがとうございます。
同じ機種でもサイズによって機種違ったり、上位機種があったり、絞り込む
のも嬉しい悲鳴って感じです。
でも遅延に関しては、RE126だとゲームダイレクト2があるから、そこま
ではストレスにはならないと思うけど、ゲームじゃなくサッカーとかスポー
ツの時に倍速無いのは、やっぱり残像とかすごい気になってしまう感じなの
かなぁ。
>>578 なるほど、機能どうこうじゃなく言葉に対してって事ね
まぁPCモニタだからスレ違いの話になるけど、個人的にこの中間画像生成の新製品は微妙だなー
MP ENGINEの方を強化して(黒挿入の方が処理簡単だし)、残像低減しながら遅延1フレ程度の機種を出して欲しいわ
RE1の32型にも倍速があればなあ。 自分もスポーツ番組を見たいから倍速ありが良かったんだけど。 4畳半の部屋だから、37は大きいだろうし・・・
残像って結構気になるもの?
人による
黒挿入も輝度が重要な理由を頼む。
586 :
名無しさん必死だな :2010/05/19(水) 08:13:12 ID:iI0Vn0R6O
単純に暗くなるから まあ家の明るさなら全然問題ないと思うけど 店頭の明るい環境に負けてしまうからだろうな 家だと明るさゲージが半分も行かないし
液晶って随分安くなってるんだな ちょっと前まで37型だと20万超えてたと思ったけど 今は出たばっかりのRE1でも10万ちょっとか 時代の流れに少々驚いた
最新じゃなければ40でも10万切るしなぁ。
さらにエコポイントも付くしね。 機能にこだわらないなら40A8000とか 実質5万くらいで買えてたからな。
音ゲー、STG、格ゲーやるならPC用液晶買った方がいい?
592 :
名無しさん必死だな :2010/05/19(水) 20:54:57 ID:jBuoDFlf0
話題のテレビじゃないが報告。居間にあった三菱LCD-42BHR300でwiiを S端子(テレビ側にD端子接続がなかったため)接続、 試しにやってみがポインタが遅れて動く。 VCのマリオ3やったら、うまくジャンプできず穴に落ち死ぬ。 倍速切ると、少しはましだが、ジャンプしにくい。 箱のCOD4もHDMI接続でやったが、照準合わせてるうちに死ぬ。
返品していいレベル
残像が気にならなかったらR1の32型で決まり何だがな 量販店言って見てみるか
量販店でゲームダイレクトモードが見たいからPS3持ち込むとかできないかな
倍速切らずにやるとか意味わからん
>>595 出来るんじゃね?
どこのスレか忘れたけど、持ち込んだゲーム機で実際に試させてもらったら
目を離した隙に知らない幼女がずっと遊んでたらしいので
持ち込む時は注意するようにな
エコポイントが結構馬鹿に出来ない金額だから、 37RE1か42RE1を秋か冬に買うのが良さそうかな?
ゲームモードだと倍速使えないのか? ゲームメインなら倍速無しの32R1も視野にいれていいの?
LEDに魅力を感じなければ R1でじゅうぶんじゃね? 機能はおなじなんでしょ?
>>599 遅延が気にならなければ32でもいいんじゃないの?
残像には多少目をつむってラグ無しでゲームやりたいならゲームダイレクト2搭載機
遅延には目をつむって残像無しでやりたいならダイレクトのないTV
>>599 全くTVは見ないって事ならそれで良いと思うが
少しでもTV見るんだったら倍速必須だと思う
まあ、TV見ないならPCモニタ
>>599 全くTVは見ないって事ならそれで良いと思うが
少しでもTV見るんだったら倍速必須だと思う
まあ、TV見ないならPCモニタで良いって話になるが…
多分馬鹿な質問なんだろうけど、PCモニタってPS3とトルネを繋いでもテレビは見れないんですか?
>>599 RE1なら倍速もある37V型が一番いいみたい。
37以下に倍速無かったりが多いのは、一種の流れというか、もう少し液晶が
普及し始めたら37以下にも普通に倍速付くようになるのかな?
ありがとう。貧乏なんでPCモニタで検討してみる。あと、ら抜き言葉スマン
608 :
名無しさん必死だな :2010/05/20(木) 01:31:53 ID:M7n91kfe0
ここ見る限りRE1かDS6がよさそうだなー レコーダーで東芝にお世話になってきたからRE1の37型にするかな…
>592 その機種はゲームモードないみたいだね
去年DS6を買ったんだけど これでWiiやる時って画面サイズは「ワイド」と「フル」のどっちが正しいの? フルにするとなんか画面が潰れてるような気がするんだけど
ん?ハードのほうは16:9にしてテレビのほうはフルでしてるんだがこれってまちがい? じゃぁすぐにでも修正したいんですがみなさんはどうなのでしょうか? ハードのほうもフルで設定なんですかね?よく分からないんですけど
615 :
611 :2010/05/20(木) 15:02:32 ID:vqBS2+wF0
>>612 じゃあフルが正しいのかなぁ
円じゃなきゃいけないような絵も楕円に見えちゃうけど・・・
>>613 16:9にしてるよ
でもワイドだと明らかに一部はみ出してるし
フルだとはみ出しはしないけど上下から押しつぶされてる感じ
>>611 俺DS6だけど、16:9設定のフルでちゃんと全部表示されてるよ。
円もちゃんとまるい。
でも、VCやるときに面倒なので普段は4:3設定のスマートズームにしてる。
NEWマリのときはワイドで・・・。
どうせオーバースキャンでも効いてるんだろ
>>615 サードのソフトだとワイド非対応ソフトもかなり多いから
ワイド設定にすると潰れて表示される
>>616 マジですか
太鼓の達人の音符が潰れてるように見えるんだけど・・・
PSPとかDSのやつと明らかに形違う
>>618 フル表示の時に潰れて見えるんです
それともこれって太鼓だけなのかな?
バイオ4とかNewマリだとフルでもそんなに違和感感じない
マリギャラをフルでやるとライフ表示が楕円になってるような気がするけど
オーバースキャンは円が楕円になることはないだろ。
オートワイドだっけ? シャープに特有の『横の黒帯を自動認識してワイド率を変える』ってやつ あれ切ってみたらどお?
>>621 そんなのあったっけか
ちょっと説明書読み込んでくる
>>619 しかしよくDS6でバイオ4遊ぶ気になったな
人んちの液晶でバイオ4Wii遊んだら全面モザイクみたいでなにがなんだかわからなかった
GCのを無理矢理引き伸ばしてるから他のWiiソフトより更にボケるとか聞いたけど
>>621 やってみたけどダメだった
ってかよく見てみると錯覚かもしれない
太鼓もマリオのライフもよーく見るとちゃんとした円な気がしないでもない
このテレビの特性かなんかなのかなぁ
>>623 買った時はブラウン管だったんだよね
途中から液晶になって画面見づらくなってやる気なくしかけたけど
面白かったから結局最後までやりました
625 :
名無しさん必死だな :2010/05/20(木) 16:07:29 ID:LA+l4H5qO
バイオ4は4:3の画面に上下黒帯が入ったレターボックスというレイアウトで作られてるからな ゲーム画面の解像度は実質640×360程 PS2版以降に追加されたワイドモードはその解像度のまま864×480まで引き伸ばされてるだけ 故にSDテレビであってもワイドだとボヤける
>>624 Wiiの設定を4:3にして、オートワイド切ってDS6をノーマルにして写真とって、
Wiiの設定を16:9にして、オートワイド切ってDS6をフルにして写真とって、
うpしてみてよ
錯覚かどうか見比べればすぐ分かると思うよ
こんだけテレビにこだわって、やるゲームがWiiかよw
Wii馬鹿にすんあ><;;;
バカにしてないが、Wiiやるならブラウン管一択だろ。
630 :
名無しさん必死だな :2010/05/20(木) 16:30:23 ID:8A0Du4X50
ちょっと上に書いたけどシャープのアクオスLC-40SE1来た。 早速PS3で繋げてみた。 ・昨年発売のウイイレ720pは額縁にならず(PS3側の設定は1080p) ・FF13、1080pは見事綺麗に映る。 ウイイレのレスポンスは通常かな。格闘ゲーム関連は分からん。 今のところノーマル設定で遊んでるが支障は無いかな。
RE1で普通にWiiたのしめてますが
楽しんでるとか知らんがなw
うわあ空気読めてない感じの人だ
なんだこいつ
>>630 RE1買うつもりなんだけど、液晶でウイイレ2010やるとどんな感じ?
オンラインでも遅延やら気になる所ある?
>>629 大きいテレビでもやりたいじゃないか。
その上で遅延は少ない方がいいからこだわるさ。
実際ポインタの動きはかなり遅延を感じやすいよ。
ブラウン管が遅延で一番いいのは事実だが。
DS6でも自分の部屋のブラウン管と比べるとさすがに劣るのは分かる。
比べなければ気になることはまず無いレベルだけど。
個人的には画質はそこそこでもいい。
637 :
名無しさん必死だな :2010/05/20(木) 17:37:06 ID:8A0Du4X50
>635 オンラインは繋げてないから分からないな〜。遅延は自分は今のところ気にならないという感じ。 この機種のレポはあまり無いみだいたね。
てかオンはTVの遅延よりラグの方が大きいかと
>>637 この機種ってか、シャープは報告があまりないので助かる。未だにDS6が神格化された状態だし。
シャープに限って言えば、DS6はコスパが最高っていうことで崇められているので、 それより上位機種なら遅延は総じて問題ないって言われてなかったっけ
うちもLC-40SE1が届いたら報告しよう。 ブラウン管あるから遅延調べられるけど、遅延報告まだですよね? 予想2フレだな。
642 :
名無しさん必死だな :2010/05/20(木) 18:15:09 ID:mFDo2L5c0
>>641 なんでもうすぐZ1発売されるのに、遅延が気になるような機種買うんだ?
643 :
名無しさん必死だな :2010/05/20(木) 18:19:01 ID:8A0Du4X50
>642 オレも実はZ1にしようかと思ったけどまず値段が22万くらいするみたいで断念したw LC-40SE1はビック立川で124800円、20%ポイント付けてくれたのでまずまずかな。 W杯とCL決勝のためどうしても今週中には欲しかったw
え?ゲームだけってわけじゃないし…。 40インチで10万よ???安くない??? 1年待ったらZ1クラスが10万前半で買えて約20万円で2台TVが手に入るじゃない。
>>637 ありがとう。
RE137V、ゲームダイレクト2の倍速無しがどんな感じなのかだけ気になる
なぁ。
>>631 は楽しめてるって言ってるけど、あまり神経質になる必要も無いの
かな。
>>643 まだ発売してないからぼったくり価格が付けられている
発売後なら37Z1で12万ぐらいになるはず
R1ってどうですかね? やっぱりRE1の方がいいですか?
アナログより遅いのはどうしようもないだろう……?
>>654 いや、大丈夫です、多分。
なんか丸がおかしいという話なんで、うちのLC-40DS6でちょっと撮ってみた。
ちなみにD端子接続です。
>>650 てかZ9000ってダイレクトモード2対応じゃないじゃん
そんなもんなんで買ったんだ?こいつは
価格の適当クチコミにでも騙されたんだろう まあここでもZ9000がゲーム向きとか言われてた時代はあったわけだし
RE1が無難なの?
659 :
名無しさん必死だな :2010/05/21(金) 02:02:03 ID:Wv+x2uTH0
RE1とかが出る前なら、Z9000が最良だっただろ。
4月はZ9000のエコポイントが切れたから、実際俺も迷ったぞ。
ちょっと前の話だ。
>>658 RE1が現在ゲーム用TVとして一番良いと思う。プレイ画面を録画できないのは残念だが…。
プレイ画面を録画って誰得
プレイ画面録画してたら友達居るって訳でもあるまい…
>>640 当時DS系は画質ではよくない声も多かったけど遅延ではベストな選択だったからね。
やっぱり暗部は見にくい。
なんでRE1が最良なんだ? 値段からいってもR1だと思うけど
37インチの話じゃない?
プレイ画面録画いらない=友達いないって凄い決め付け方だな・・・
RE1、R1が出そろってないからどっちが安いとも言えない バックライトが違うだけだから、大雑把にRE1=R1って事にして RE1かR1の安い方か、バックライトの方式で選べば良い
プレイ画面を録画できないって事は外部出力出来ないって事かな?
>>669 USB HDDを接続して録画できないって意味だと思う。
>>653 画質云々よりレッツキャッチの方が気になるわ
「リモコンを振ることでキャッチボールが出来ます!」という
恐らくWiiの中でも最もわけのわからん部類のソフトなのに
倍速あって遅延も2F以下ぐらいの液晶テレビってあるんですか? ゲームダイレクト2もあるREGZAのRE137Vが一番無難かなと思ってたん ですが。 でもゲームダイレクト2使う時には倍速無いみたいだし、そこが唯一引っか かってて。
究極のレグザ
1、FPS、野球ゲーム 2、残像 プレミアリーグ観戦、格闘技 3、地上波、映像の色がいい 画面42、15万まででいいのないかな
極論だが新型レグザも結局レグザ第2章(笑)ってことで大したことないのか? ちょっとは性能よくなったようだが、ゲームやるならとかいう割には スレ読む割にストレスを溜める方が多いようで まぁ販売していないレグザもあるけどね。
>>675 ゲームダイレクトに倍速がないからな・・・
地雷だよ
>>675 ゲームダイレクトで(PS3を)アップスケーリングをしたうえに倍速処理機はどれだ?
て事だろ
というのは冗談で倍速必須なゲームが好みじゃなけりゃ神
Z9000組だがトトリのアトリエが額縁じゃないから別にいいや
RE1買おうと思うんだがダイレクト2の時倍速ないとゲームできないほど残像あるの?
FPSで画面ぐるぐる回したりするとさすがに目に付く、ってレスはあった 回してみたが気にならないってレスもあった 結局人それぞれだが、ゲームにならんほど酷いって事はないとおもう
>>672 倍速有りで2フレ以下になる機種はない。最速でパナとシャープの2フレ強。
683 :
名無しさん必死だな :2010/05/21(金) 11:18:40 ID:HvIeapoy0
>>682 ありがとう。
こういうのは本当に自分の目で見て確かめるのが一番いいのは分かってるけ
ど、正直買ってもない液晶テレビにゲームしてたりするのを目にする機会な
んて殆どないし、こういう所の意見に頼らざるを得ないとこあって難しいね。
実際にゲームダイレクト2とかでPS3のFPSとかスポーツものの動画とかあ
ればいいけど、発売してすぐの液晶とかだとなかなか無いと思うし。
>684 フラットタイプのブラウン管にした時に 錯覚で横の線が湾曲してるように感じてた事思い出したw
スケーリング+超解像してさらに倍速ありで2Fに収まったら神過ぎるわ。 次は倍速ON OFF切り替えできるようにしてきそうだ。 PS3は殆ど使わないし、それまでのつなぎで安くなってるZ9000系を買っておくのも悪くないかな。 パナやシャープは遅延数値をメーカーが公表しないから選択肢に入れにくい。
>>671 ただ、キャッチボールをするソフト。
非常に分かりやすいと思うよ。
SEが結構いい。
たまにやるとなんとなく15分ぐらいたってたり。
>>686 ここで話題になったDS6やパナの機種は
遅延の検証画像が上がったから注目されてるの
大本営発表の東芝は公表値よりも遅延するから
検証画像が上がるまでは選択肢に入れるのは間違い
>>688 芝以外のDS6とかテンプレの機種は既に情報が古く(値段が割高だったり生産してない等)て選択できない物が殆どじゃん。
検証してくれる人柱が居ない限りはメーカー公表値しかデータがないわけで
全くデータが0なのは変わらないし、大本営発表なんて否定するなら
サンプルをそれなりの数もってきて示せよw
ちゃんとパネルの遅延分は含まれないと書いてるし、充分参考になるじゃない。
>>689 検証画像ってどうやって作れば良いかね?
37RE1買ったけど不満でるような絵は無いんだが。
ビデオカメラはないから動画は無理だが。
>>690 60fpsで動画撮影できるデジカメ、ビデオカメラが無いと無理ぽ
検証の仕方はテンプレサイトに書いて有ったと思うよ。
>>692 提灯記事を大本営発表なんて言ってたの?
流石にそれを大本営なんていうのは違うだろ・・・・・
確かにインプレスの記事はいつもそんな感じで誤解を招く事が多いけどさ。
>>694 インプレスの記事は(パネルによる遅延は除く)以外は東芝のニュースリリースの内容と同じ
アスキーも金貰って書いてる記事に変わりないけど
提灯記事なら嘘書こうがメーカーから金を貰ったライターだけの責任だが
メーカーの人間が直接出てる記事だし誤解を招くというかワザとだろ?
って感じなんで本当に参考になるのか疑問
大本営発表のゲームダイレクトの遅延値なら公式の機能性のところに書いてますやん。
オレがやったら平均15フレームだった
>>697 よりオレって5フレームも遅延してる
オレの遅延に比べたら液晶の遅延なんてどうって事ないんだな
DS6なんだけど フィルムモードを強にして30fpsのゲームやると擬似的に60fpsになって面白いんだが フィルムモードだと箱○のゲームだと遅延は感じないんだけどWiiは遅延感じるけどそんなもんなん?
wiiのポインター遅延はソフトにもよる 「反応速度」ってやつを調節できるソフトがあるが、超反応にすると、たとえば4フレーム遅延のZ9000でも その遅延を体感するのは困難になる
やったゲームによる
32型ならR1でおk? RE1の32型まで待つ必要ないですか?
R1とRE1なんてたいした違いないよ
>>702 ポインタの挙動は遅延を感じやすいことは確か。
あと、古いゲームほど表示遅延について考慮してないと思うので、
体感しやすいのかも。
Z9000のアプコン性能はホントにハンパねぇな 今日ハードオフでパイオニアのCLD-Z1というレーザーディスクプレイヤーを買ったのだが コンポジで繋げてもかなりいい画質で再生できる まぁハードの相性がよかったんだけどね。これはゲーム機にも当てはまる その法則が解かったら便利なんだろうけど、東芝もこんなイレギュラーな事例は 把握していないんだろうなぁ
Z9000でPS2やったら超解像って効く?
>>707 遅延が大きくてもいいのなら効かせられる
けどゲームダイレクトやゲームモードで超解像は無理
数か月前ならまだしも最近Z9000買った奴マジで哀れ… 哀れ過ぎて涙が出てくるわ
>>707 コンポジ接続は画像が死ぬ。最高に相性悪い
D端子接続は、これ以上はないほどクッキリ映る、wiiより相性はいい
東芝工作員に踊らされるな、って沢山の書き込みが有っただろーが?
714 :
697 :2010/05/22(土) 03:03:19 ID:CFGOP3S+0
>>698 「ブラウンだと平均10フレ〜」って部分はたとえで実際に計ったわけじゃないよ〜
わかりづらくてすまん
・・・ってわけで俺も実際にやってみたところ
PC+液晶=平均14〜15フレ(たまーに12フレがチョロっと出る時もあるにはある)
ブラウン管=平均14〜15フレ(たまーに13フレがチョロっと出る時もあるにはある)
こんな感じだった
>>713 東芝の新しい新製品(Z1)が出るから東芝の工作員に騙されてZ9000買うなって
忠告する奴がいたのか?w
そいつはなんだ?東芝の工作員じゃないのか?
RE1批評できないから、Z9000か。 旧型の情報とかいらねーし
そもそも、新製品発表の時期はさんざこのスレでも言われてるのに 発表の直近になってZ9000買って「ちくしょー」とか言ってる人って アホ以外の何者でもない。
718 :
名無しさん必死だな :2010/05/22(土) 10:50:02 ID:xtZ0fINO0
DS6のREDを一番底値の7万3千で買った俺は勝ち組ってわけか。イートレンドはやっぱ安い それにQS駆動をオフにしたら多少オブジェが見にくくなるけど、ブラウン管と変わらないくらい音ゲーの遅延はなくなった
719 :
名無しさん必死だな :2010/05/22(土) 11:10:24 ID:58EUSb/W0
でもDS6ってノングレアじゃなかったっけ? 店頭で見たとき、なんだこのきったねー液晶はwwwww とか思えなかったw
720 :
名無しさん必死だな :2010/05/22(土) 11:13:30 ID:58EUSb/W0
>719 ×とか思えなかったw ○としか思えなかったw やっぱシャープなら最新のLC-40SE1でしょ。
721 :
名無しさん必死だな :2010/05/22(土) 11:18:48 ID:xtZ0fINO0
>>719 汚いかはあまり他の液晶をよく観察してないからわからないけど、あれぐらいなら十分綺麗だと思うけどね。
音ゲー、格ゲーなどの素早いレスポンスを要求されるゲームなら最強の機種だと思うよ。ただ倍速を切っての話
DSLもPSP-3000もついでにドリームキャストの9,800円も 前の型の本体買った1ヶ月後に発表されて凹んだ。
パナのD2使ってる人いませんか? 画面と枠がテカってない+倍速性能が良さそうなんですが・・・
>>721 QS駆動スタンダードとオフって結構違う?
アドバンスのときは遅くなるのは感じる。
>>723 パナスレに長文報告上がってたけど過去ログになってるな。
遅延は問題ないという話。ただ、計測はされていないので具体的な遅延はわからない。
>>722 俺はwindowsxp、windows7が発表する一か月前に
それぞれwindowsme、windowsvista買って凹んだ。
>>726 買った直後に発表されて無料アップデート受けられなかった時はかなり悔しいよな。
500とre1で悩んでたんだけど Z1待った方がよさそうだな。
RE1の値下がりがガッチガチになったのう
RE1は供給少ないのか、なかなか値下がり切らないな。 Z1でたらもうちょい下がりそうな気がするけど。
しかしZ1でたらRE1は買う気になれん。 今はマジ時期が悪い
>>731 おそらくこれが現時点における卸値+αの最低ラインなんだろ
大体発売直後は定価から急激に下がり、↑で一時停滞する
でもって卸値が下がり出すとまた価格も下がってく
そんな中37Z9500買ってきたぜ
今日ヤマダ言ってきて話聞いたらRE1もZもそこまで性能に差はないって言われたが本当なのか?
そこまでっていうか性能差は全くないんじゃね? Z1だけの機能がいくつかあるだけで
基本的にはZ1のが上位だけど、ゲーム用途で考えるとそう致命的な差は無いって事じゃね? RE1の方が小さいのあるって所は勝ってる、うん。
いや店員ゲーム用途とか別に思ってないだろw 単にZ1はRE1のかゆいとこにも手が届くverって感じで言ったんだと思うぞ
HPの仕様比較で見たらよくわかるよ。 このスレでも何度も語られてるが、Z1とRE1はゲーム用途としてはそんなに差はない。
レトロゲームファインくらいだしな
>>726 1ヵ月前以上に発売日きまってたじゃんwww
その凹みはおかしいわw
WiiでマリカーやNEWスーパーマリオブラザーズやマリオギャラクシー2やるのにZ9000はどうですか? 安くなってるので買おうと思ってるのですが・・・ 出来るだけ安くテレビはすませたいのです。 ただ、プレイするのに不便であれば考えなければいけないので教えてください。
>>743 画面が額縁で小さくなるけど
新型レグザなんかより断然オヌヌメ!
>>744 ゲームダイレクトオフにしたらかなり遅延とか凄いんですかね?
出来れば大画面表示がいいんですよね
子羊ちゃん
>>743 その辺のソフトはポインタもほとんど使わないし
シビアな入力が必要なゲームでもないから超解像オンにしてても遊べるんじゃね
Z9000でWiiとかゲームダイレクトオンにしてると画面ちっちゃすぎて遊べたもんじゃないと思う
>>747 オフにすると画質が粗くなるともどこかでみたのですが、D端子で接続しようとおもいます。
ありがとうございました。
750 :
名無しさん必死だな :2010/05/23(日) 02:21:24 ID:N9A3AnkW0
>>750 どうだろうってアレだよな、ここで聞くって事は「ゲーム用としてどうだろう」って事だよな
・・・なんか期待できなさそうなアレだな
それともこういうのが実は遅延少という事が・・・ねーな多分
>>750 …視野角160度ってシャープの癖にTNかこれ
>>750 予約価格だから実際にはもっと下がるんだろうけど22インチサイズに
64800円も出すぐらいならMrMAXの22インチLEDフルHDの29780円でいいやって気はする
ネットじゃ売り切れみたいだけど
>>743 ってか、Wii用にZ9000とか全力でありえなくね?
どう考えても機能面とTV画質妥協してRE1の方がいいわな。
PS3だとしてもZ9000は無いだろ。
>>756 Z9000は箱○専用機といっても過言ではないぞ。
額縁我慢出来るならよいがそうでないならRE1が出てる現状、選択肢には成らないと思う。
額縁の恐れがあるわけだしなあ
画質ったってZ9000が史上最強な訳じゃないし Z9000を買った未来とRE1を買った未来の一ヶ月後のそれぞれの画質満足度は大差ないでしょ Z9000買ったとしたって几帳面な性格なら気になる所は出てくるだろうし それしか知らなければそれで良いと思えちゃう慣れって必殺技を活用するんだ! 画質がZ9000>RE1 箱○以外のゲームモードがZ9000<<<<<<RE1 これならR1じゃねって事な訳で でもRE1買ってからZ9000にしておけば良かったって少しでも後悔しそうな気がするなら Z9000買った方が良いと思うよ 人の意見に流されて本命を買い逃して後悔するとショックが大きいからね
RE1にD端子クッキリモードが付いてるならRE1で決まりだが 今のところZ9000のパンフにあった「D端子入力がクッキリしますよ」という売りが見かけない のも事実。 つーかダイレクト2がその役割も果たす+D端子クッキリモードは標準装備になった ってんならRE1かも でもレトロゲームファインの売り文句見てみると、ドットがクッキリすると表記しているように感じるし 画像クッキリはハイエンドのZシリーズのみと見るのも正しい気がする 何がいいたいのかと言うと、もう少し待って、人柱の報告を聞いてみてはどうだろうかw
762 :
名無しさん必死だな :2010/05/23(日) 10:27:55 ID:N9A3AnkW0
763 :
名無しさん必死だな :2010/05/23(日) 13:59:58 ID:F+yCTX/NO
>>761 HPに書いてあるぞ・・・
ソフトウェア的なものだからわざわざ除外する意味もないし
>>761 公式からZ9000の取り扱い説明を書落としてよく読んでこい。
お前はレトロゲームファインを勘違いし過ぎてる。
レトロの話じゃなく、D端子接続の映像を問答無用でクッキリさせる機能の話でそ。
AVアンプ購入前提な自分としてはZ9000は神だった TX-SA608通せばなんでもHDMI1080p信号で出力してくれるし、遅延もそんな変わらん
>>766 そうです
>>765 レトロゲームファインは正直ユーザーの俺も何の事を言っているのやら良く解からんのが
正直なところ。
単なる画面比率を理想的にして、額縁仕様にするモードとしか認識が無い
だって、公式のカタログに載ってるドット絵がクッキリしますよという絵図は別に
レトロゲームファインでなくてもドット絵はクッキリするし
「D端子入力がクッキリしますよ」という売りはそのレトロゲームファインとは
別記されていた機能だ(レグザのカタログ2009-10-11のP35の真ん中)
まぁ俺の文章はすごく解かり辛いが
>>767 AV機器板の方のレポで、ゲームモードにするより
ゲームダイレクト+SA608でアプスケの方が遅延が少ないって書いてあるね。
770 :
706 :2010/05/23(日) 16:28:48 ID:4E3lLyAj0
>>770 LDは、記録されている信号がコンポジットだから別に不思議な話でもない。
でもまぁ液晶に繋いで、っていう観点では綺麗な方だよ 前持ってたLDプレイヤーは前の液晶を買った時あまりにも画質が酷かったので 捨てちゃったし でも前にも書いたが、相性だな。ゲーム機でもMDは物凄い汚いが、PCEDUOは かなり綺麗だから
>>768 レトロって要はぼけるスケーリング処理や無理なシャープネス処理を極力しないで、ソースに忠実な単純倍化処理を優先させるってだけだろ
▲
■■ ■■
■を■■にしないで■■でとどめておくみたいな
▼
でもってどうしても単純倍化ができない水平方向とかはオーバーサンプリングすると
>>770 十分なんじゃないか 俺にはリンギングがきつく感じるけど、それはPS3も一緒だしな
まあここで語るようなことではない気もするが
そんなにZ9000がいいと思うなら 買えばいいいじゃない
自虐ネタですか?w
ゲームダイレクト2が憎くて新機種乏しめたいんだろ ざまぁw
てす
778 :
名無しさん必死だな :2010/05/23(日) 20:16:51 ID:GsguzwUL0
お前らギャルゲーしかやらないくせに、なんでコンマ何秒の遅延を気にするんだ?
本日のNGID ID:GsguzwUL0
780 :
641 :2010/05/23(日) 22:22:40 ID:Viu0vSId0
土曜日にLC-40SE1が届いたけど、検証はまだです。 D端子?でPSPのMHP2Gを試しにつないでみたけど遅延は違和感なし。 予想2フレ以下と変更しとこ。 予定では火か水曜日で、EOS KISSX3とSONYE230の機材準備して検証します。 調べて欲し事があれば書き込み下さい。 対応できる事は頑張ってみます。
たいかんw で3フレを感じれる人は結構少ないと思うよ。 まぁ検証は期待してる
782 :
名無しさん必死だな :2010/05/23(日) 22:30:23 ID:4nY55KLb0
Z1は1.2フレって書いてるが実質2フレ位になるのかい?
映像処理の遅延が1.2フレで、パネルの遅延は除いた値とあるな。 実質2フレ以下だと思いたい。3フレ遅れたら萎える。 せっかく遅延を減らすのに手間暇かけてるんだからパネルで台無しにはしてないと思うけども。
784 :
641 :2010/05/23(日) 22:41:04 ID:Viu0vSId0
なんかPSP画面より、反応が良いように見えてねw では、おやすみ。
すいません、質問させてくさい PS3、1080pのプロ野球スピリッツだけに重点を置いてZ900042インチの購入を検討してるのですが、Z9000よりも遅延が優秀な機種ってあるんでしょうか もしくはZ9000でプロスピの操作に問題はありますでしょうか 他の720pのゲームは遅延あっても問題ないです 答えていただける範囲でもありがたいです、アドバイスよろしくお願いします
787 :
名無しさん必死だな :2010/05/24(月) 00:26:18 ID:NRu4pBvV0
>>786 42以上はプラズマがお勧めですよ^^パナのV2辺りがいいでしょう^^
RE1の47型買おうと思ってる 発売が一ヶ月先ということは 買い時は二ヶ月先か
>>787 ↑たまにこういう的外れアドバイザーっているよね
「Aの○○はどうですか?」って質問に「Bの方がいいですよ」とかw
的外れか?
液晶テレビスレでプラズマすすめてどうすんだよw
PS3のCPUが32nmになるのはいつ?
>>786 1.5フレ≒0.025秒 BRAVIAX1(OFF)、 DS6(OFF)、ZX9000ダイレクト(OFF)
2.0フレ≒0.033秒 V1・G1(ON)、Z9000ダイレクト(OFF)
>>789 Q「Xbox360買おうと思うんですがどの機種買ったら良いのでしょうか?いっぱいあってわかりません」
A「PS3お薦め」
こういうことか
分かりやすいな。
ちょっと質問、テンプレのwikiとかも見たけど サイズがデカイTVが中心にレポされてるようだけど 32型とかだと遅延って少なかったりするの??
DS6のREDを一番底値の7万3千で買った俺は勝ち組ってわけか。イートレンドはやっぱ安い それにQS駆動をオフにしたら多少オブジェが見にくくなるけど、ブラウン管と変わらないくらい音ゲーの遅延はなくなった
799 :
641 :2010/05/24(月) 17:08:01 ID:QPDefEhy0
EOS KISSX3…操作分らず断念…。 パナのLUMIXで撮影しました…。 どこへ画像載せればよいでしょうか?
パナって37型以上の液晶なんて作ってたのか・・・全部プラズマだと思ってた
LC-40SE1持ってるけど ゲームモードでQS駆動なしだと遅延は感じられないな ただゲームモードだと青っぽいんで、色温度は中にした方がいい感じ
>>801 春発表モデルから42型が投入されるようになった。
46型も作ってくれるとうれしいんだけどな・・・ 現状が37なので買い替るんだったら大きさの違いが実感できる46ぐらいがほしい 6畳だけど
806 :
641 :2010/05/24(月) 18:07:02 ID:QPDefEhy0
載せましたが…。 QS駆動がオンのゲームモード以外で撮影してしまった…。 ゲーム用のおすすめ設定があれば教えて下さい…。 つぎは皆さんがやってるゲームモードで挑戦してみますが、CRT移動した後に気づいた為、また後日で…。
>>761 電車に乗ってたら女子小学生が大量に乗ってきて囲まれた
○ 女子小学生
● オレ
━━ドア━━
●●●
●●●●●キャッ キャッ
●●○●●
●●●●● ワーワー
●●● アハハ
こんな状況でも女子中学生に触れただけで痴漢扱いされんだぞ
女子中学生が敏感で自意識過剰すぎなんだよ
ヨドバシでRE19万でかってきたんだけど カカクコムみたら12万でかえたのかよ・・・
>>806 マニュアル見ようぜw
ゲームの反応が遅いときは
AVポジションをゲームに
QS駆動をスタンダードorしないにしろ
って書いてある
812 :
名無しさん必死だな :2010/05/24(月) 19:23:31 ID:6fz9WXyP0
このコピペ、この間見たばっかなんだが…
814 :
名無しさん必死だな :2010/05/24(月) 19:39:18 ID:OBLRbdG40
今のsonyのオススメは何?
>>815 来月にLX900の40、46がでるくらい?3Dのやつ
>>806 小物がメルヘンなんですが、641さんの趣味ですか
NX800とHX700はどうなんだろうな どっちも発売したばかりだし、特に後者はネット限定機だから報告出来る人はかなり限られそうだが
価格ってワールドカップの前・最中・後のどのタイミングが一番安くなるもんなんですか?
>>819 そりゃ後になっても値上がりは普通ないから後ってことになる
ただ発売時期がその近辺だと、そこに合わせて値下げの幅は大きくなりやすい
エリア制御+LED>>>CCFL>>>>>>LED って聞いたんすけどこれってガチすか?
>の数は知らないが、一般的な単なる大小関係なら エリア駆動あり直下型LED>CCFL≧エリア駆動ありエッジ型LED>エリア駆動なしエッジ型LED
>>822 エリア駆動なし直下型っていうのはないんですか?(詳しくなくて申し訳ない)
ものすごい参考になりました。なるほど、直下型が優秀なのか。
>>823 直下型は最も効率の良いエリア駆動を前提にした方式だから、直下型でエリア駆動なしってのはまずない
もし仮にあったとしたら、単にコストと消費電力が高いだけのアホの子だよ
ぶっちゃけエッジ型LEDはLEDとは言えんよ。下手すりゃLEDという名前だけ利用した詐欺レベル 本来のLEDを表現できてるのは直下型LEDだけ それ以外ならCCFLのほうが全然マシ まあ、理屈ばかりこねてもあれだし、是非とも実物を見てみるといいよ 素人目にもわかるほどの違いはあるから
LED駄クオス
RE1とかZ1はその直下型なんだろうか?
>>828 エッジ。直下型ってのは数百個ってLEDを裏に敷き詰めているやつ。
東芝はZX9500とかが直下型だったような
832 :
名無しさん必死だな :2010/05/25(火) 10:43:07 ID:Co//CLwgO
何の大小関係? 定格の消費電力はそんな感じ 年間消費電力となると暗いシーンが増える程エリア制御タイプのLEDがCCFLより小さくなる バックライトが消費電力の70%らしいからな
画質の優劣関係だよ
835 :
名無しさん必死だな :2010/05/25(火) 11:10:30 ID:Co//CLwgO
ああ画質か 総合的な画質からいくとまだまだ発展途上な白LEDよりCCFLのがバランス良いかな 直下でエリア駆動してるならメリットあるが 単に白LED採用してるってだけだと白LED独特の青っぽい色合いのクセだけが際立って微妙かと 夕日が沈む絵や黒めのシーンといったコントラストを要求されるシーンは 直下配置LEDのエリア駆動がダントツで綺麗だが バラエティーやニュースの人肌の表現はCCFLの方が自然かな どこの白LED機もやや青みが強い エリア駆動の白LED機のが有利・・・スポーツ・夜景・CG CCFL機のが有利・・・バラエティー・ニュース ただ三色のLEDを使ってるRGB-LEDバックライトなら白LEDのような青さがなくバランスが良い 消費電力がボンバーって感じだけどw
REGZA 2010年春モデルでは 37型以上 上辺&下辺にLED配置 32型以下 下辺のみにLED配置
エッジLED興隆は省エネ、薄型デザイン重視という市場の趨勢もあるが、
散光板の性能向上という技術的なブレークスルーも大きい。
海外で先行投入された4原色モデルは、シャープとして初めてエッジLEDを搭載したモデルながら、
従来のエッジLEDで課題とされていた輝度ムラや光漏れを克服しており、直下型LEDと
遜色ない均一な光源と評価は高い。
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1272005448 > I was concerned that LE820 would actually be a step back compared to
> the LE705 with backlit LED that had almost perfect light homogeneity but
> LE820 really handles the light distribution well even though it has an Edge LED backlight.
サイズ的には32で良いんだけどフルHDとか倍速の性能的に37にしようと思って RE1とR1の様子を見ていたんだけど37がエコポイント込みで10万円台 32がエコポイント込みで5万円台って価格が倍なのを考えたら とりあえず32買っちゃうのもありかなって気がしてきた
>>837 これは面白いコラムだね
仕組みや利点難点が良く分かる
R1はまだ初物価格だから割高だが、これからどんどん下がるよ。 ランク的に競合する他社CCFL機の40EX500、40AE7がすでに 最安10万円を割っているから、37R1も店頭に並び始めると追随するだろう。
ゲーム環境整えようかと考え始めたが 32RE1良さそうだな〜 価格はどの程度なんだろうか?8月発売か
自分も32型が欲しいんだけど、32のRE1や3R1って倍速機能ないのが心配なんだよなあ。 アクション映画やアニメも見るから、倍速ないと厳しそうだし。 32にも倍速があれば購入第一候補にしたんだけど・・・
844 :
641 :2010/05/25(火) 13:36:05 ID:bon8KEcW0
ゲームモードで上記のサイトへ再度投稿しました。
結局3フレなのか。乙
ほとんどの機種でフルHDじゃない32型はなぁ〜。 ちょっと頑張って(おくスペース確保も含めて)37にしたほうが 幸せになれる気がする。
スペース確保できないならPCモニタのほうが幸せになれるな。スレ違いだが。
4倍速モデルはゲームと相性悪いですか?
>>849 4倍速って要するにソニー機だろ?
X1以外遅延で良い評価は聞かないね そのX1でさえ倍速切っての話だし
>>849 アクション性が低いムービーゲーとなら相性ばつぐん
ACT、STG、シューター、格ゲー、大抵のレゲー等とは最悪に合わない
4倍速ブラビアはゲームはそこそこで映像も楽しみたい人向けだね 遅延は酷いってほどでもないが、優秀ではない でも上にもあるように、ゲームによっては感動するほどの効果がる シビアな入力を要するゲームをやらないならってところだな
うぁ、aquosのSC1がどっかで直下型って聞いてて購入予定だったんだけど、 調べ直したらエッジ型なのね・・・ SC1と同じくらい(6万前後)でおすすめある?
先日某大型家電屋さんでパナD2と芝RE1を比較検討してたら、店員さんがやってきて 思いっきりD2を批判して異常なくらいRE1を勧めてきた。以下店員さんの言葉一部抜粋 画質に関して RE1はクリアパネルなので画が自然で立体感がある。もちろん黒つぶれしない。 D2は黒つぶれが酷く、青が強いのでゲームに向かない。 残像に関して RE1はエンジンが高性能なので倍速がきれい。縦横斜めだけでなく奥行きにも倍速効果がある。 D2はエッジ型LEDなので縦方向の残像に弱い。 遅延に関して ・・・は、ほとんど説明、回答してくれなかった。 その他 画質は芝>ソニー>パナの順。日立、三菱、シャープは論外。 (バックライトについて質問したら)現在LED直下型はシャープ以外採用していない。直下型は安い。 とのこと。ちなみに店員はメーカーの人ではなく、普通の家電屋社員でした。 真偽はともかく、今後の今スレの話題のネタにでもしてくださいw
↑ちなみにこれ「ゲーム使用を第一に」てことを伝えた上での店員の回答です。
>>854 ゲームに関してどうかって知識はなさそうだな
結構私情が入ってそうな店員だね
芝厨乙wwwww
そんな店員、いないよw
861 :
名無しさん必死だな :2010/05/25(火) 18:40:07 ID:8OjLXKZI0
854はさすがに工作でしょ。家電量販店でそんな説明受けることはまず無いw
>>860 >>861 それが本当なんですよ!!
自分も一通り聞いて「これは自分を釣っているのか?」と疑ったほど。
他にも、RE1は黒挿入の4倍速とか言ってましたしwいろいろ突っ込んでみようかと思いましたけど
本人はいたってマジメに真剣に話しているので止めときましたw
個人的には、倍速はパナの方が良かった印象。画的には確かに店内設定ではRE1に軍配があがる(パッと見きれい)けど、設定を細かく詰めていけばパナも良い感じになりそう。何より映り込みが少ないのが好印象。
遅延に関しても、G1G2と2フレ(倍速有り)に抑えてきているので今回も期待できるのではないかと。
高解像度処理も加わったし、よっぽどシビアな入力が必要とされるゲームをしないのであればD2も選択肢として
十分ありなのではないかと感じました。
ここまで酷くはないけど、CULVノート発売時に見に行った時店員が話しかけてきたから 「これってネットブックより高性能なんですよね〜」とか言ったら全力で否定されたことはあるな 「もう全っ然、全っっ然ダメです。手軽さ重視なだけの底辺の性能で、これもネットブックです。それよりこっちの東s(ry」 …5分間も生暖かい視線向けつつ相づち打つのって結構疲れるんだなと思ったよ
864 :
名無しさん必死だな :2010/05/25(火) 19:16:14 ID:4VjsCfc30
>>864 これはひどいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ワロタwwww
867 :
名無しさん必死だな :2010/05/25(火) 19:34:26 ID:+2zXVH0H0
ここの住人に聞きたいけどこれだけは買うなってやつがあったら教えてください 良い物のくらべっこしてもらちが明かん! これだけはやめておけ!っていうのがあればどうぞ
>>862 大きい電気屋には各メーカーから常駐ヘルパースタッフという名の宣伝要員が
来ていて自社の製品を売り込んでくるよ普通の店員と紛らわしいから気をつけて
>>868 でもそういうヘルパースタッフってたいていメーカープラカード付けてない?
ヨドバシでは付けてたが...
RE1が発売される前にこのスレ覗いて以来だけど、 RE1の評価ってそこそこなものなの??? 給料出たし、ワールドカップ前に買おうと思ってるのですが・・・ 10万未満でSONY EX500の40か、 約2倍でRE1の42のどちらが幸せになれますか? 使用用途はPS3・XBOX360。PSPは別に・・・くらいです。
>>867 過去ログ嫁 踏みそうな地雷は芝のZ9000/9500とか>1080p以外のゲームダイレクト=額縁仕様
陰極管って経年に伴なう黄ばみはあるのかな だったらLEDのほうがいいのかもなあ
>>871 EX500は画質も遅延は悪くないが、やっぱりゲーム目的ならRE1のほうが後々後悔しないと思う
コスパ重視なら前者、性能重視なら後者だね
875 :
名無しさん必死だな :2010/05/25(火) 20:17:49 ID:Co//CLwgO
>>867 ビックリドンキーのLEDバックライト液晶
視野角が狭すぎ
>>874 ありがとうございます。
早速明日ヨドバシ行ってきます!!
>>873 エッジLEDは輝度むら、直下型LEDは部分劣化が発生するのでどっちもどっち。
というか液晶の黄ばみはバックライトというより紫外線によるフィルターの劣化が原因。
878 :
名無しさん必死だな :2010/05/25(火) 21:19:51 ID:8OjLXKZI0
シャープのアクオスLC40SE1もいいよ。CL決勝はウットリしたw 昨日の韓国戦は試合にはガッカリしたが、画質はヨカタw
37RE1 チラシ見てみたけど近所の電気屋だと20万前後だったwww何この価格 値引き交渉前提のものなのか?結構大きい会社なのに…
>>879 大体はどこでもチラシから2,3割引きが最初の提示額だな
そこからどうなるかはそいつ次第
42と37のRE1纏めて買ったら 合計5万強落としてくれたな
883 :
879 :2010/05/26(水) 04:01:50 ID:jVlasnq40
よく見たら 37RE1がぎり20万切りで、42が24〜5万だった 殆ど変わらないけどorz
>大体はどこでもチラシから2,3割引きが最初の提示額 こんなホラ吹きいるんだな
フロアで1番権限を持った人と交渉するのが安く買うコツって言うけど 1番権限を持った人に応対して貰うにはどうすると良いんだろ?
クソ安いZ9500への買い替えを機に、ポイントでPS3も買うつもりなんだけど TOVとかガンダム戦記とかは、普通のゲームモードじゃやってて辛いレベルの遅延なの?
>>888 TOVとガンダムなら遅延4フレでもゲーム的には問題ない。
感じ方に個人差があるから、気になる人は気になるだろうけど。
>>889 ありがとう、ちょっと今から買ってくる。
いやTOVは意外とアクション性高いから気になる人には気になるぞ 異常なコンボ叩き出すくらいのレベルの話だけど
テイルズのアクション性やコンボなんてたかが知れてるし問題ないべ 「敵が発生20F強の崩し技を仕掛けてくる」「それをガードしてキッチリ確定反撃を叩きこめ」 「繋ぎ猶予2Fの目押しコンボを毎回当たり前のように決めろ」みたいなゲーム性ならキツいけど、そんなんじゃないっしょ
>>641 さん検証乙です
できればPS2の画質や暗い場面での写り込みの感想もお願いします
>>893 ただ長ったらしいだけのコンボなら、遅延が結構あっても普段より先行入力気味にやるだけでOK
コンボって基本的に反射神経とか必要ないんよ。問題なのは繋ぎの目押しや入力の難易度だから
まあレシピ覚えるのがタルそうではあるw
もしこの動画に出てくる必殺技の一つ一つがレイストやブラッディフラッシュ級のコマンドで、
ゲーム的に先行入力が全く効かず繋ぎが超シビアなんだったら、難しいコンボだと思うよ
格ゲーとかでコンボの繋ぎとかはあまり遅延関係ないね。 そのモニタの感覚がしみつくから。 問題は反撃確定時の差込みやすさとか、対空のやりやすさだとか。
FPSとかは影響するん? >遅延
もちろん
シューティングが一番影響あると思うんだが 弾幕とかきたら即死しそう
>>897 格ゲーは無理ゲーだったがFPSは案外なんとかなる
キャプボの遅延ですらなんとかやれてるし
まあろくに敵殺せないようなレベルだしな'`,、('∀`) '`,、
FPSはオンでガチンコバトル繰り広げなきゃOK
FPSの場合、モニタの1F2F差よりもっとやばい回線遅延に直面しまくる。
まぁそうなんだが、だからといって遅延していいわけないからなw
開発したところでコスト面で実用化されないからな・・・今は 27インチ有機ELもSEDも頓挫したし、パナのNeoLCDどこいったんだよ
>>907 つくれても実用化するのはいつの話よ
家庭用のTVですらまだまだ液晶なのに
この分だと生きてるうちに電子ペーパーが見れるかな
携帯機ならともかく、大画面テレビに柔軟性はいらんだろ …とおもったが、リモコン投げつけても壊れないテレビになるんだったらアリかもw
好きなときに壁から出せるロールスクリーン型テレビか テレビを出したり仕舞えたり出来るなら、壁を収納に使えて便利かもね
914 :
641 :2010/05/26(水) 16:36:20 ID:hqJoaIin0
>>894 家族が映り込みを気にした為、今回は東芝の選択は外し、他製品との価格、サイズ等もみてLC40SE1にしました。
明い暗いのどちらもLC40SE1レベルの映り込みは許せると思い、又、許さないといけないと思います。
これ以上に気にならない液晶TVで遅延を気にするとなると、なかなか別の商品も思い浮かばないかもしれません。
PS2はS端子接続の為に汚くみえますが、設定で色々画質を調整できるので気に入った設定にすれば良いかも?
PC接続に関しては、DS5&6等の32インチと同じ距離で観ようとすると粗が目立かもしれません。
でも、40インチなので一歩離れた距離から観る分には、軽い使い方をする方には代用できるレベルです。
画質、倍速ON、OFFなど色々と割り当てもできますので、ここも好みの設定でいけます。
915 :
641 :2010/05/26(水) 16:48:24 ID:hqJoaIin0
次はゲーム用として東芝機予定で、32〜42インチが欲しいですね。 12万円以内で冬までになんとか購入したいですね。 映画>ゲームな人は、価格面でも安く平均的にこなせるLC40SE1は満足できる品と思います。
27v有機でたら迷わないんだがな
917 :
名無しさん必死だな :2010/05/26(水) 16:58:02 ID:AYGKPi4aO
>>891-892 もっとテンポ速いグレイセスでもほぼ問題ないよ
ブラウン管プレイ時と同じように100Hits行った
RE1の42購入してきた うーん、ファーストインプレッション・・・・ 微妙。 前にスレ覗いたとき選択肢ないって言ってた奴いなかった? ぶっちゃけゲームダイレクト2微妙だよ ちょい前にEX500かRE1で悩んでる人いたけどEX500で十分。 差額で何か買った方が幸せになれる
919 :
名無しさん必死だな :2010/05/26(水) 17:07:34 ID:Zh2jF3/H0
微妙って、どういう風に? 詳しく教えて。
結局何買ったらいいの? 46型で予算20〜25万なんですけど。
>>919 Z9000もあるからそれと比較になっちゃうけど
FPS・格ゲーを一通りやってみて、
違いは額縁かどうかくらい、、、w
遅延・残像に関しては液晶ってことでそこまで期待してなかったけど、
公式の「格闘ゲームなどボタンを押すタイミングが重要なゲームを快適にプレイできます」
ってのは大げさすぎた
やっぱ遅れるもんは遅れる
神機種かって言われたら俺は神機種と思えない
>>920 結局自分の好きなの買えば全然いいと思う
見た目・価格・ブランド
スレ違いになっちゃうかもしれないけど、
今現状で液晶はどれでも一緒な気がした
なんか前評判を鵜呑みにしすぎて正直がっかりだったよ
REGZAは特徴が無いのが特徴 飛びぬけていい点はないが悪い点もない
なるほどジムカスタムだな
せめてゲルググに・・・。
>>921 D端子接続の綺麗さはZ9000と比べてどう?
やっぱりその機能はZシリーズ特有なもんで外されちゃってるの?
俺もZ9000ユーザーでZ1かRE1か迷ってたから、細かい相違点が知りたいなぁ
Z1っていつ出るの??
SC1ってハーフグレア?
>>899 怒首領蜂PS1、PS2D端子接続、遅延4フレームでもクリアは出来る
その上を狙うんじゃなけりゃ余裕
R1使ってる人いますか? 参考にしたいので
>>926 ↓これ以外でってこと?
●Z1がRE1より優れている点一覧●
・地デジチューナー*3=地デジ見ながらW録あり(RE1は*2)
・次世代レグザエンジンDuo(RE1は次世代レグザエンジン)
・おまかせドンピシャ高画質3(RE1は2)
・レトロゲームファイン
・USB/LAN HDD対応(RE1はUSBのみ)
・ワンセグ録画
・マジックチャプター
・オートスタートメニュー
・ひかりTV・T'sTV対応
・Windows7機器に対応
・ハイクオリティユニット等高音質機能満載
・D端子*2(RE1は*1)
・背面映像音声入力端子*3(RE1は*2)
933 :
919 :2010/05/26(水) 19:45:00 ID:Zh2jF3/H0
そっか……。 自室のKV-21DA75が死んだから初液晶テレビ購入計画で レグザを候補に入れてたんだが、練り直しだな……。
>>933 もう少しROMってた方がいいと思うがな
まだ情報少ないし、相対的には満足した人の方が多い(てかネガ評価したのって今のとこ
>>918 だけだと思う)
ところで来年からD端子廃止ってマジ?
でもまあ、ゲームに関して現状一番無難なのはレグザだと思うよ どの会社よりもゲーム関連に気を使ってると思うし、ポータブルズームもPSPを持ってる人には大きいだろう あとなんといっても安いしね 俺は遅延とかそれほど気にしないからブラビアの4倍速でヌルヌル感を楽しんでるけど
さっき秋葉淀行ったけどZ1丁度入荷してたよ 37が23.9万更にお安くで42が29.9万更にryだったかな。 すぐ側にRE1もあったから見比べたけどあんまり違いが・・
>>932 そう
>>925 これね。
ここが一番気になる
2D格闘ゲームが一番多いのはPS2だからね、D端子接続してZ9000並みの画質が出るなら
RE1でもアリ、つーか額縁が無いぶんこっちの方がいいかなと思ってね
ZのD端子クッキリはレトロファインの副産物のような気がするなあ。
>>939 うーんそんなもんかなぁ・・
リビングにもう一台欲しいから、安価ですませられればそれでいいと思ったが
でもZ9000をもう一台買うのもねぇw
Z1をちょっとまって様子みてみるかな。高そうだけど
941 :
897 :2010/05/26(水) 21:21:18 ID:ugiShCxQ0
格ゲーはやらない FPSもオンは殆ど…L4Dみたいなのはやるけど(FPS?) レグザに絞ったけどまた悩みそうだww
>>936 お前何BRAVIA持ってるクセに芝厨の味方してんの?
>>942 お前何勝手に敵とか味方とか作っちゃってんのw
944 :
名無しさん必死だな :2010/05/26(水) 22:13:51 ID:FqCjlL+20
ここは間をとってシャープのアクオスLC-40SE1でおk
敵とか♪味方とか〜♪最初に言い出したのは〜誰なのかしら〜♪ 同じメーカーでも型によって遅延が違うんだからメーカーじゃなくて機種で選べよ
ほぅ、この薄っぺらな有機ELはモロに軍事利用されそう いよいよメタルギアのステルス迷彩が実現できそうだな
SE1ってDS6と遅延同じなの? そうなら買いかもしれんけど
>>931 Z1が白っぽかったらR1かH1を購入予定。
>>935 来年以降にリリースした機器ではD端子での出力がD1解像度のみに制限されるだけ
入力側のテレビとかにはまだ制限はかからない
2009年以内にリリースした機器も一応OKっぽい
>>950 アナログ出力の著作権保護機能が弱いっていう理由でアナログ出力を完全禁止するまでの暫定措置
HDMIのキャプボってもう出てるかな
※PlayStation3をHDMIで接続した場合は、HDCP保護されているためプレビューされません。D端子経由にて接続してください 最大1080iのハイビジョン映像を入力することができます。 うん、いらない
32R1か26RE1で迷ってるんだがどっちがいいかな? 今のとこ機能も値段も大して変わんないみたいだしでかい方買ってみようと思うんだが あと32R1だとテレビ置く台が50cmしかないから4cmはみ出すんだが危ないかな?
R1を注文したんですけどPS3を快適にプレイするためには 何かケーブルとか買った方がいいですかね?
どこの店もアホみたいに3Dテレビ3Dテレビ言いだしてからが勝負か 現行機が一時的に価格が下がるんじゃないかと思ったらなかなか買えない 3DTVはもうゲームの画質がとか遅延がとか そう言うスペックアップの問題じゃないからなぁ 楽しそうな3D対応ゲームがどれくらい出るかで3DTVの購入も視野に入れるか 取り敢えず エコポイント対象にもなった安物のIODATAのLCD-DTV223XBEを予約した 前の型でリビングでゲームが出来ない時用に適当に買ったけど結構使えたから期待はしてる まぁ格闘系のゲームしかしてないんだけどね 取り敢えずPCのモニターも買い替える予定が有るなら良いかも知れん クソ液晶だろうから体を揺らしながらゲームしてる奴には合わないけどな
チラシの裏かよ。 尼でZ1の最安価格でたな。1ヶ月位しないとちょっと手が出し辛いけど。
東芝厨の夢がつまったZ1
価格comで42RE1買おうと思うんだが5年保証ってあったほうがいいの? 5年くらいで壊れるTVって・・・って思うんだが
>>955 たっけえなあ、セレクターも居るから25000は飛ぶ
D端子で色々揃えたのも全部ムダになるからへこむわ('A`)
>>963 コンポーネントに変換すりゃいいんじゃないの…?
へっ?
>>956 俺も32R1を狙ってるけど、倍速無いから6万切るんじゃないかと夢見て待ってる
自分の部屋ならこの大きさでも良いけどリビングなら37以上オヌヌメ
まだ電気屋行ってないなら一度行って現物見た方が良いよ。正直値段なりの映像だから
脚は自重を分散してる所だから良くないのではないか?間に板かますなり何とか工夫してくれ
>>962 壊れたら保証あろうがなかろうが糞テレビめ!ってなるならもう買わなきゃいいだろ
そういやRE1って普通のゲームモードもあるんだろうか? ダイレクト2だけしかついてない?
遅延のあるゲームモードに意味はあるのだろうか
ダイレクト2で額縁無くなった訳だから ゲームモード搭載する意味はないわな
その通りなんだけど、ダイレクトにするには 1:リモコンで映像メニューを「ゲーム」に切り替える 2:次に、さらにリモコンで「メニュー」選んでそこにある「ダイレクト」という項目を選ぶ 3:そして「OFF」を「ON」に切り替える という面倒さがあるからゲームモードの意味ないなら「ダイレクト」という項目自体なくして 今までのゲームモードをダイレクトと入れ替えればいいのにとおもってさ もしくはダイレクトだと倍速オフ 通常ゲームモードだと倍速オンとかって使い方もできるならさらに完璧かなーと
D2が倍速ありで遅延2フレ RE1が倍速なしで遅延1.2フレ 価格は若干VIERAが安いが どちらを買うか悩むな
RE1の1.2フレはあくまで内部に限った話だよ モニタの表示遅延入れると2フレ程度だろうってのがおおよその見解
見解ってか、検証掲示板にレポ載ってる。
>>972 1.2フレの遅延は実質の見た目は2フレになるって知らないだろ?w
1.000000001フレでも2フレと変わらない。
>>972 遅延はともかく、倍速効果の有無なら量販店でD2の倍速デモモードで
スポーツとかを見てみるとよいと思う。それをゲームに置き換えてみて、後は
自分の感覚でどう判断するか、だと思う。
D2もいいんだけど安い分、基本性能がちょっと低めだよね。 端子やチューナーが少なかったり。でも42はかなり割高だけど。
>>977 そうなんだよね〜
チューナーも一つだし、USB録画も出来ない。D端子もD4までだし。
あまり必要ないかもしれんけどDeepColorも未対応だしね。
その辺割り切れるなら良いゲームTVだと思うんだが。
明日パナが新製品8機種発表だぞ 録画機らしい
あ、録画TVってことね
>>964 アナログだと制限されるみたいだから
Dもコンポーネントも同じじゃないの
まあHDFury買えばD端子環境はそのまま活かせるだろ HDMI環境に移行した方がメリット大きい気もするが
>>972 D2の遅延って倍速ありで2フレなんだ
D2の遅延の情報って少ないから、もうREGZA買おうかと思ってたのにこれでまた悩んでしまう
>>982 HDMIキャプチャは無劣化でノイズが無く色調整も不要っていう点でメリットは大きい
慣れるとD端子キャプチャには戻れないよ
パナ機は入力端子少ない ハード複数持ちにはちと不満 D端もD4までだしな
D5無いと困るときってどんなとき? D端子使ったこと無いから解らないけど
>>986 困るっていうより、最高画質の1080pがD端子で表示できないってのが単に気に入らないんじゃないか
最近のTVのインタレ解除は優秀だから、俺は1080iでもそれほど問題はないと思ってるが
1080PはHDMIでいいじゃん どうせゲームはアプコンだらけで実際にゃ意味ないし
989 :
名無しさん必死だな :2010/05/28(金) 06:01:49 ID:5Nc18gr/0
ume
990 :
名無しさん必死だな :2010/05/28(金) 06:06:27 ID:5Nc18gr/0
埋め
>>987 品質の問題ではなく、IP変換って結構遅延が発生する。
993 :
名無しさん必死だな :2010/05/28(金) 11:05:28 ID:mCfvJndrO
Wiiでもプログレとインタレじゃクッキリ感がだいぶ違うな 地デジやBSデジも1080pで作って欲しかったなと思うな
>>986 HDMIのない360繋ぐとき
俺は今はついてるエリートだけど
995 :
名無しさん必死だな :2010/05/28(金) 12:21:35 ID:pKuJi2le0
ほー
ほけきょ
ume
梅
999
1000(σ・∀・)σゲッツ!!!
1001 :
1001 :
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