何故グラの進化に魅力がなくなったのか？第2章

1 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 14:06:44 ID:rqJIy+T20

　全　部　F　F　1　3　の　せ　い

前スレ
何故グラの進化に魅力がなくなりつつあるのか？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1271739732/

2 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 14:12:17 ID:JLyFBD5X0

ゲームは中身が重要だから

3 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 14:13:21 ID:5K8w2MmQ0

ハリウッド映画並みのクオリティでゲームが出来るならそれはそれで魅力的だが何十年後になることかな

4 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 14:40:39 ID:NRiGUPwlO

CRYSIS２エンジン以下はウソコ～

5 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 14:43:20 ID:V/pwDSot0

カイオーガのが強いから

6 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 15:10:30 ID:QVlzdzOC0

wiiの新作よりPS3,XBOX360世代の方が圧倒的に期待度が高いんだがｗ

SD任豚必死だなとしかいいようがない

7 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 15:10:57 ID:oGab5/On0

進化が微妙だからでしょ

8 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 15:12:08 ID:1XHZnbDyP

進化に魅力が無い論のひとは具体的にどう魅力を感じないのか

9 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 15:13:13 ID:oGab5/On0

解像度があがったPS2には何も魅力を感じないな

10 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 15:13:52 ID:p8+0xVmO0

というより全く進化してない
極一部の洋ゲを取り上げて進化してると言い張るが
和ゲーは相変わらずコマンド選んでムービー見るだけ

11 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 15:15:18 ID:l71aGyE/0

HDTVの普及が追いつかなかったから

12 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 15:15:56 ID:++x5w/yn0

ゲーム内容とのバランスが悪いものが多いからじゃないかな
クライシスもグラフィックは綺麗だが、ゲームとしてはあまり面白くない
これはクライシス2に期待したいが、開発者がPCよりCS機では制限される事言ってるからなあ
CS機の出来がどうなるか興味はあるね

13 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 15:17:35 ID:Iqv+YSvj0

FF13みたいに街がないのは仕様とか言われるとうんざりするな

14 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 15:18:12 ID:p8+0xVmO0

HDなので車種やコース減りましたとかな

15 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 15:24:02 ID:EQv2O9Mw0

現実的に考えると焼き直しでバージョンUPか
完全版商法しか道がなさそうだが
あれが魅力的に見える人はなんなのかとても興味がある

きちんと新作が出ている洋ゲーは除いてな

16 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 15:25:33 ID:++x5w/yn0

グラは凝らなくていいからバルダーズゲート（PC）をやってみたい
D&Dの世界全部周れるようにするとかさ
開発者死ぬだろうけどｗ

17 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 15:34:13 ID:9JA+ek7F0

前世代で、プリレンダムービー前面に押し出したCMをやりすぎ、
グラの進化での訴求力を前借してしまった。
現世代で、リアルタイムで操作できますよっと言われても、
(リアル・プリの区別がつかない)一般の人には、特に魅力が感じられないし売れない。

しかも、ハリウッド系CG映画の映像進化がはるか先にいっているせいで、
ゲーム機レベルでは、やっぱり一般の人には魅力無し。

あと、グラが向上したといっても
現世代では解像度の向上だけでいっぱいいっぱいで、その先の進化が見えてこない。
くだらないTV番組がHDになったら面白くなるのかって話と同じ。

18 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 15:37:41 ID:ZQbljfTY0

>>11
それはない

19 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 15:39:44 ID:4eKfRUIb0

グラを進化させることは、ゲームを鑑賞物に近づけること。
すなわちゲームに対してプレイヤーを受動的な立場におくということ。

しかし、ゲームの面白さというものは、プレイヤーが主体的・意識的に活動する要素（クリアのために作戦を練ったり、工夫したり）にこそある

よって、グラの進化はゲーム本来の面白さとは相反する関係にある

20 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 15:40:08 ID:elVOE1FW0

グラが進化してもそれに合わせて内容が進化してないからな。

21 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 15:41:54 ID:UfihlJYJ0

>>20
まあ結局はそこにいきつくよな
進化するのはいいことではあるが、魅力ない進化に対する言い訳にはならない

22 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 15:44:53 ID:++x5w/yn0

でもPS1での双界儀とかのようにムービーばんばん入れてるのとかって
昔からあったんだよなｗ
結局そのままHD機に移行しただけか

23 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 15:53:03 ID:NerZ8NEN0

今のハードでグラフィックに力を入れると、
他の部分はメモリの制約上、どうしてもショボくなる。
もちろん制作費用も膨れ上がるから、ある意味で足を引っ張る技術になってる。

将来的にハードとソフト（開発環境）が、今より向上すれば、
自動生成できる範囲を広げられるし、写真などからのモデル＆テクスチャの取り込みも簡易になるので、
フォトリアルな高品質グラフィックは低コストになっていく筈。。。

24 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 15:53:17 ID:tQUGpbkY0

テレビはアナログSDからデジタルHDになって面白くなったか？
俺は特に変わらないと思う

25 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 15:54:55 ID:IfxdGNn40

こうすればクリアできるああすれば敵を倒せるって考えて
その考えを実行するために操作の腕をあげる
この二つの要素がゲームの要だからな
グラとか大した要素じゃないわな

26 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 15:56:13 ID:lsEpAipu0

バーチャレーシングのポリゴン表現には凄くワクワクしてたんだけど
リッジレーサーのテクスチャ表現にはなんかガッカリした記憶がある
たしかにキレイにはキレイなんだけど、テクスチャって見た目をよくするだけの技術だからね
ポリゴンで空間を表現するという今までにない動きの新しさに比べると
「キレイにした」以上の新しさはない
今の美麗グラは結局その延長線上なんだよな

美麗グラが必ずしも悪いわけじゃないしそこが魅力的なゲームも勿論あるけどね
「新しい体験」としてはもうその方向性では訴求しないんだろう

27 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 16:01:56 ID:++x5w/yn0

昔友達家に来たとき「凄いリアルなゲームみるけ？」と３DOのTETSUJINを起動したのよね
ものすごく長いムービーが始まってて、しばらく見てたフレが「で、いつ操作できるの？」
そしてゲーム始まった時に画面のあまりの落差にがっかりしたフレ
その姿みてがっかりした俺ｗ

28 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 16:04:59 ID:+mVt8h490

グラが綺麗になってくのに慣れたんだろうな

でも、グラが綺麗だから糞みたいな風潮はおかしいね
中身とグラがきちんといいのはあるしね

ただ日本はプリレンダをダラダラながしたり
リアルタイムレンダでムービーダラダラ流したり
そんなんでグラすごいでしょ？とかいわれても「はぁ？」としか言いようがない

いい加減操作できないムービーを大量にプレイヤーにみせたいなら
映画作れば？

29 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 16:06:22 ID:++x5w/yn0

最早レーザーディスクゲームが合ってるかもね
ドラゴンズレアとかサンダーストームとかさ

30 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 16:09:27 ID:vrqFBgsKP

文字通りな一本道でも面白ければ今後似たようなゲームが増えたろうな

31 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 16:10:05 ID:yAoKX8Xc0

>>28
＞でも、グラが綺麗だから糞みたいな風潮はおかしいね
そんな風潮は見たことない
PS3のグラ如きで痛い自慢してプギャーされる人はたくさん見るが

32 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 16:15:48 ID:+mVt8h490

>>25
そうかな？敵を倒す時のモーションとか
敵にたどり着くまでの道のりとかそういうのはグラとかの恩恵でかそうだけどね

グラが進化して恩恵に与り難いのはRPGだとおもうんだよね
特にターン制のやつ

33 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 16:23:40 ID:+mVt8h490

>>31
いやいや上のほう見てこいよｗ
グラの進化はゲームの面白さとは反比例するとかわけわからんこといってる人いるしｗ

ただたんにそれは技術力なくてグラにばかり目が行って
内容をおろそかにしただけの話

出来てるところは中身もグラもきちんとしてるさ

34 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 16:27:01 ID:6qRWVPGW0

ただ、グラフィックに注力すると何かが犠牲になってることは多い

グラフィックに力が入ってて中身も伴ってるゲームが
そもそもホイホイ挙がらない時点で･･･ダメじゃん

35 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 16:30:20 ID:+mVt8h490

>>34
最近の洋ゲーのシュミとか評価いいやつは大体いいとおもうがな
まぁ、洋ゲーでも糞ゲーは結構あるし全部が全部いいというわけではないけどね

日本のはほとんどPS2か旧xboxでやってればいいよというのがほとんどだな
でも、アフターバーナーはおもろかった

36 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 16:40:18 ID:IfxdGNn40

>>32
よくわかんねーけどモーションとか道のりって何のこといってんの？

37 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 16:43:09 ID:+mVt8h490

>>36
わからんって。はらいたいｗ
ROMっとけｗ
そんなのもわからずカキコしてたのかよｗ

38 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 16:44:34 ID:IfxdGNn40

なんだ基地外か・・・

39 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 16:49:25 ID:+mVt8h490

いや、キチガイっていわれても・・・

モーションて言葉ぐぐったら？ｗ

敵倒すのだってどこで倒すのか
近くによるなら物陰に隠れていくのか（そんときのオブジェの数とかグラの恩恵あるとおもうが）
突撃するのか

そういうのはグラがよければ選択肢ふえるだろ
まぁあからさまに考えずつくられるのは勘弁だけどね

40 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 16:53:37 ID:yQe1f7QW0

信長の野望や三国志もグラばかりに力入れて、どんどん内容が悪い意味で単純になってるな

41 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 16:55:38 ID:IfxdGNn40

こりゃだめだ
グラがよくなれば選択肢が増えるって
で、どこがどんだけ増えたんだって
話をさっきからしてるもんだと思ったが・・・

42 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 16:55:57 ID:+mVt8h490

>>40
天道やって革新のバージョンアップかよとおもった
もう、棒立ち無双だけつくってればいいよあの会社

43 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 16:57:24 ID:DxCttxKci

>>32
そのモーションがダサかったり
いちいちモッサリで快適なプレイを妨げるゲームが多いんだよ

44 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 16:57:42 ID:+mVt8h490

>>41
どこをどんだけって・・・
具体的に何のゲームかでしゃべればいいのか？
めんどくせーｗ
おまえがいかにゲームやってなくて批判してんのがよくわかるわ

45 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 16:59:24 ID:+mVt8h490

>>43
あー最近のターン制RPGのことですね
文字だけとのほうがまだましだよねｗ

46 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 17:01:13 ID:IfxdGNn40

>>44
そのレスを書く程度の手間で四つか五つぐらい具体例を挙げられるのに
書かないってことは書けないんだろｗ
てことで以下スルー

47 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 17:05:42 ID:dWUiB7ks0

>>8
既にPCゲームで体験してたから
グラで驚いたのはシムシティ4が最後だった

48 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 17:05:46 ID:+mVt8h490

どうぞどうぞスルーして逃げてくださいｗ

49 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 17:06:01 ID:TFLXusZ/0

グラのよしあしというか、3Dによる視点自体が
それだけでわかりにくくなる要素なので基本的にダメ。
真上なり真横なりでないと遊びやすさが大幅に下がる。

50 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 17:08:35 ID:IfxdGNn40

つかPCゲーもしないでぐらぐら言ってる自称ゲーマーは
あまりに話にならんから、基本的に相手にしない方がいい

51 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 17:10:38 ID:+mVt8h490

>>49
そうかな？
MGS3とかはソリトンレーダーみたいな敵の視覚の位置とかわからなくてやりにくかったけどな
MGS4ではTPSになってやりやすくなってたけど

そういうのってゲーム次第であり絶対的なものではないと思うよ

52 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 17:11:30 ID:dWUiB7ks0

>>49
マリオ64はそれで投げたな
3Dアクションゲームに対する最初の印象は最悪だった
時オカでカメラが改善したり、自動ジャンプになったりして大分良くなって3Dゲームに対する印象がまた変わったけど

53 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 17:14:36 ID:IfxdGNn40

マリオ64はいろんな意味でアグレッシブすぎたな
でもそれぐらいのほうがいい

54 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 17:15:39 ID:rGeVi4zN0

SDから720pは「凄えー」 720pから1080pは「ん？」

55 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 17:18:39 ID:DxCttxKci

>>45
そうなんだよ。ムダなことに力と金をそそぎこんでる
クリエイターにセンスがないんだな

56 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 17:21:36 ID:+mVt8h490

>>54
解像度はそれ相応のTVもってないとね
ジャギなくなったとかテクスチャーが少し綺麗になったくらいだし

fpsも60ありゃ十分だと思うし
120までだせるとかいってた人たちいたけどね

57 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 17:24:19 ID:glRIyodP0

ファミコンみたいに単純なパターンで描かれている方が足場や潰せるブロックがひと目でわかってノンストレス

58 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 18:09:35 ID:esB/dlEp0

PC-6001mkII版のスペハリ知ってる者にとって、グラフィックの精細さは優先事項でない。

59 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 18:16:25 ID:++x5w/yn0

ピーガガガガガガーのテープ版MSX黄金の墓・・・

60 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 18:24:07 ID:IfxdGNn40

ゲームなのにゲーム部分にもインタラクティブ部分にも
興味がないようなのが跋扈してた時点で先は暗かった

61 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 18:24:31 ID:i14LiFIm0

タイニーゼビウスとか、
ベーマガの広告を思い出すと泣ける。

62 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 18:25:00 ID:/evFBA5Q0

マリオ64はカメラをある程度操作できたけど、ゼルダはZしかカメラが操作出来ない
これは明らかな退化だった。できてたことができなくなるんだから

63 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 18:34:29 ID:yQe1f7QW0

右側の黄色い奴らはPSに付いてなかったし、分からないのは仕方ないよね

64 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 18:55:19 ID:QNJEbeIp0

進化に魅力が無くなったというより進化にもう限界が来てるんじゃないか
PS3、Xbox360、どのゲームを見てもみんな同じようなレベルの
グラフィックの綺麗さで今さら大した感動もなくなったし
映画のアバターだって3Dって売りがなければよく見かける
普通のCG映画って事であの大ヒットはなかっただろう

65 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 19:00:57 ID:hakqQ/vQ0

ゲオで里見の謎が５，０００円だった
死にたい

66 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 19:17:28 ID:IfxdGNn40

そもそも進化って言えるのか？
ロックマン1→2→3→4→5→・・・が
進化だと自信もって言えるなら
まぁ今のも進化だとは思うが

67 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 19:26:36 ID:Gi0GKJzlP

もう綺麗なのが当たり前なんだよ
ニンジャガΣ2はメチャクチャ面白かったが
次回作のグラフィックがベアラーとかゼノブレイドみたいになったら泣くわ

68 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 19:29:21 ID:Yv5PjFYt0

>>67
ニンジャガの続編はあんま期待しないほうがいいぞー。
テクモは社屋すらもうないほどボロボロで開発者離散しまくってるから。

69 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 19:35:22 ID:Gi0GKJzlP

期待はするぜ
残念なデキだったらガッカリするだけだ！
それまで期待してた方が楽しいじゃないか

70 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 19:39:26 ID:elVOE1FW0

グラの進化のおかげで面白いゲームも確かにあるけどな。

オブリとかＦＯ３とか、
「あの遠くの丘まで行ってみたい」と思ったら、本当にそこまで行けたりとか、
風景や世界観を楽しむ上ではグラは重要だと思う。

ＦＦ１３とか、結局一本道のハリボテだったから叩かれてるわけで・・・。

71 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 20:03:51 ID:YIVJIp5D0

解像度上がっただけで見た目的にはPS2レベルから抜け出せていない

72 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 20:05:39 ID:7tFuN/sM0

>>70
それって自由度じゃない？
不思議段差で囲って行きたいとこ行けないようにしてるだけ
とりあえず人間の描写や風景とかをMW2かcrysisくらいにしてくれれば良いな

73 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 20:05:56 ID:WLPJSPU70

映像をまぶしくすればオッケー
HDグラが始まった当初からこんな感じでがっかりした

74 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 20:25:20 ID:hakqQ/vQ0

日本人は印象派が大好きだからな
ボケボケのもやもやで充分
くっきりしゃっきりは国民性にあわない

75 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 20:34:48 ID:NX/ALOgk0

>>54
ほんとにネイティブ1920x1080Pのゲーム遊んでる？
アプコン1080Pのゲームやって勘違いしてね？
リッジ7、パワースマッシュ、鉄拳5DRとか極一部だよ？
GT5pは1280x1080だよ？

76 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 22:04:50 ID:P0ivj5Fe0

ライトニングみたいなリアリティのないキャラを描くためにHD機が存在するなら残念すぎる

77 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 23:29:16 ID:edEuWTb10

懐古厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は～～」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・「読み込み時間に慣れる能力」が欠如している
・明らかに読み込み時間が遅くないゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない
・頭が硬直しているので、絶対に３Ｄの良さを認めない
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う

78 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 23:29:57 ID:edEuWTb10

・基本的にゲームが下手糞。でも自分ではうまいと思っている
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ムービーが始まるとスタートボタン連打。飛ばせなくても連打
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばすという、まるで懐石料理に醤油をドバドバかけて食べるような下品な事を平気でする
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き

79 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 23:30:56 ID:R1ESQCut0

関係のない事をぐだぐだ並べる奴が一番ウザイ

80 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 23:41:27 ID:edEuWTb10

取り敢えず貼ってみました＾＾

81 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 23:42:35 ID:lsEpAipu0

フォグがやたら流行った時期もあったねえ

82 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 00:04:39 ID:3YX5lLiY0

グラ厨ってのは懐古のほうだろ
年寄りが「俺は今のゲームに付いて行ってる（ｷﾘｯ」
なぜかこの程度でご満悦
寒い人生なんだろうな

83 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 00:19:09 ID:QCjPmEUJ0

美しい映像と音楽、そして魅力的なキャラクターによる＞＼(^o^)／＜感動のストーリーが紡がれてこそだ！

<(＾o＾)>　芸術作品なんだよ！糞豚ども！
　（　）
／／

<(＾o＾)>　　ましてや棒振りなど！
　（　）
　＼＼

..三　　　<(＾o＾)>　邪道なんだよ！！！
　三　　　　（　）
三　　　　／／

.　　　　<(＾o＾)>　　　三糞が！！！
　　　　　（　）　　　　三
　　　　　　＼＼　　三

84 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 00:42:32 ID:4h1yQljE0

広い世界（箱庭）を走り回れるだけで幸せな時期が私にもありました

旧来システム＋グラ進化より新しい試みをしてくれ、という主張が
懐古だとは、とても思えないのであるが

85 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 00:45:18 ID:LzE6oN/60

ＤＳ～3ＤＳへのグラの快適さに期待

86 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 00:48:39 ID:dEVJNpHv0

>>77と>>78で上げられた条件と全く正反対の奴を想像すると、そいつもまあ気持ち悪い

87 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 01:07:12 ID:fHYbkjjY0

中学の頃やったWizVやUltimaVIや真女神転生は
本当に面白かったなぁ
懐古でも何でもいいから
あの時の感動をもう一度味わいたいもんだ

88 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 01:15:33 ID:vycDZ7zU0

少なくとも国内ではグラフィックに対して中身が追いついてないよね
PS3の龍が如くなんかは、ムービーではリアルだと思うけど
肝心のゲーム部分（戦闘シーン）は同じ動作を繰り返すロボットみたいだ
繰り返しパンチ、パンチ、キック、みたいな昔のゲームのまま
これじゃあゲーム自体がどんなに面白くてもリアリティが感じられない
そういう意味で「グラの進化に魅力が無くなった」と俺は感じた

一応、ゲーム自体は良いものだと思う

89 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 01:23:40 ID:OiU4c0bP0

懐古厨とくくって思考停止しちゃだめかなと
デモンズなんか気を抜くとすぐにやられてしまう様から
FCのアクションを現世代風に昇華したとレビューされてたし、
Newマリオも2Dアクションの良さの元に
4人プレイできる現代なりの進化が評価された。
要はユーザーが感じる面白さの原点は変わってない。
このズレを修正していかないと生き残れないよ。
その解決法がグラの進化ではないだろう。

90 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 01:39:13 ID:QCjPmEUJ0

>>89
フロム関係はなんかファミコンにコンプレックスでもあるんかね？

91 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 01:45:55 ID:5TA6iDcD0

グラフィックが全てじゃない
勿論良いに越したことはない

なぜこんなことが分からないのか
2スレに渡って長々と議論(煽りあい？)する必要もない

92 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 02:53:52 ID:9obzJ2OQ0

懐古厨って言ってる奴ほどPS2の時に妄想した進化論が理想だと思い込んでいて
PS3で理想どおりになっていない現実を認められないわけで

ニートじゃあるまいし
今年はPS3発売して何年目だと思ってんだよ

93 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 03:05:32 ID:QCjPmEUJ0

>>91
グラフィックが豪華になればなるほど客が離れて行ってるような気がする

94 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 03:22:46 ID:AUy1BDU60

>>87
ダンジョンRPGは各種DSに揃ってんじゃん？買い漁ればいいと思うよ。

95 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 03:51:46 ID:F77LQzyw0

なんだかんだ言って日本は
PS2レベルの内容の方が売れるからなぁ

96 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 05:31:06 ID:ExdiD8Dl0

TDU2はグラが良くなるだけですげえワクワク出来る。
環境ソフト的なのはグラ重要だと思います。

97 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 07:44:54 ID:oDG1d2Q40

>>64
実際、過剰なんだよな
ＰＳやＳＳ出た当初は「すげぇけど粗い」で先を望む意志がまだあったけど
ＦＦ7でも「すげぇ、でもまだまだ粗いか」
ＦＦ8で「同じＰＳでもここまでいくのか」
ＦＦ9で「んー、この辺がＰＳの限界かな」
ＦＦ10で「ＰＳ２になったらすげぇな！でももう十分だろ」

ＶＦ1「３Ｄマジすげぇ、キャラグラとか面白おかしいけど」
ＶＦ2「綺麗になってるし、これは楽しい」
ＶＦ3「滑らかだし、動きも更に」
ＶＦ4「もう十分です」

映画業界はとっくに気づいて無駄な過剰映像を売りにした宣伝しなくなったのに
ゲーム業界は映像を売りにして、そこに留まってる辺り
映画に憧れる出来損ないの集まりって言う評価もあながち間違いじゃないのかもな

98 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 08:10:20 ID:VsD8WbAx0

>>91
開発リソースは有限だと言うのを理解してる人としてない人がいるから

99 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 09:27:39 ID:UzvXEolc0

FF13の欠点は一本道がってより、延々戦闘しかやる事が無いって所だろう。
ダンジョンの謎解いたり、町でクエストがある訳でもない。

戦闘と並走して何か違うゲーム性があれば全然印象が違ったと思う。

>>87
自分が中学生に戻るしか方法が無いだろう。

子供の頃に遊んだものはすべて輝いて見えるんだよ。

100 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 10:11:46 ID:3yJO/I1a0

ドラクエバトルロードとFF13の売上対決が面白そうだ

101 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 11:59:14 ID:PUJC4EhD0

本編じゃないんだから100万すら売れないと思うけど

102 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 12:25:35 ID:TRY8fCPP0

>>94
携帯機は目が疲れる
回顧は老眼はいってるんだから据え置きで出せ

103 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 13:39:15 ID:V60993E10

>>102
据置としての利点を発揮できないジャンルなんで、その期待は多分叶わないと思う。
そういう点に関しては、PSPのTV出力って意味があるのかもな。

104 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 14:58:07 ID:VsD8WbAx0

>>102
DSiLLでおｋ

105 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 17:41:52 ID:drdntqu90

DiRT2比較

PC
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up47175.jpg

Wii
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up47174.jpg

やっぱりグラは大事、悪いがWiiじゃ全く遊ぶ気にならんわ

106 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 17:47:37 ID:cjFSG4Eu0

PCでDiRT2最高設定でやってみたらすげーと思ったわ
新しいXboxとかプレステ(出るのか？)が出たらお前らもどうせまた見た目で感動する
でもプリレンダとかリアルタイムとか全然わからない、気にしない人ならもうどうでもいいかもな

107 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 18:15:09 ID:sgDAMEyD0

全部プリレンダでいいよ
んで全部QTE

108 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 18:43:41 ID:RYu5m38H0

>>107
やるドラだな

109 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 18:48:04 ID:UyFk3kiu0

サンダーストーム

110 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 07:51:07 ID:A/rlsbuQ0

FF13はマジで黒歴史だったね･･･

111 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 08:12:25 ID:8IwIrASa0

ＦＦ１３のせいでグラフィックを売りにしてるゲームは糞ゲーに見えてきた

112 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 08:19:48 ID:cbImd3fz0

>>105
どっちも興味ないな。
グラフィックで面白さが劇的に変わるっていうんなら、それはゲームとして大したことねえんじゃねえの？

113 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 08:54:07 ID:VNsAYMh00

レースゲームは臨場感も重要だからな。
車や背景が綺麗なほうが当然楽しい。

それに高解像度で遠景まで描画されてたほうが
遠くからコーナーも視認しやすい。

挙動やコースのデキだけ求めるなら
旧ハードの名作掘り起こしてれば、いいって話だし。

114 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 09:02:11 ID:c96YHFdM0

レースゲームでもグラ綺麗とか別に～って思うけどね
綺麗だから面白いって思い込みたいだけじゃないの？
正直リアルなのよりマリカの方が面白いと思う
やっぱりグラより内容じゃないかなぁ

115 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 09:14:23 ID:G7/Mq1YO0

昔ヒューマンで出してた画面３分割してレースするF1ゲームは
友達３人で死ぬほど遊んで楽しかった
その後もたくさん発売されたグラフィックの進化したレースゲームを色々買って友達と遊んだが
イマイチ熱くなれずに結局糞グラだけど楽しかった昔のそのソフトでまた遊んでた想い出

116 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 09:22:11 ID:HD4Rjafj0

急にカーブが目の前に現れて、とっさにハンドル全開で曲がるぐらいの方が
レースゲームとしてはスピード感があって面白いと思う。

117 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 09:29:09 ID:82vVK4tk0

大は小を兼ねられるが小は大を兼ねられんのだよ

1080p・グラ最高・32AA・min60fpsで動くPCでもSD画質のゲームも遊べるが
Wiiじゃ720pでさえ不可能

必死でグラ否定する輩は720pでさえ享受出来ない貧乏人だな

118 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 09:56:18 ID:afe1TlZV0

>>114
でもマリカ以外は全く売れてないのでそれだけを例に言われてもｗ
マリカは良く出来てると思うけど、正直「マリオ」ってタイトルが付いてれば売れるのが現状だしな

後はマリカの方が面白いといわれても系統が違うんで何とも言えないよ
リッジやフォルツァとかＧＴとか遊んでる人が代替にマリオを遊ぶかといえば答えは「NO!」だろうしな
逆にマリオの変わりにその手のソフトを買う人が居るとは思えないし
根本的に求めてる物が違うのにどっちが面白いとか言われてもな

119 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:05:28 ID:RGmryXGO0

飯は食う物であって、写真や見た目で食べる物じゃない。

120 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:07:55 ID:O2dM/8KQ0

>>118
まんま
「プレイしてる所を見せれば、そのままそれがチュートリアルになるゲーム」
と
「説明書熟読と初見殺しプレイを数回経験が必須なゲーム」
の差かもね。それこそレースゲームに限らず。

121 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:11:19 ID:afe1TlZV0

>>119
実際に料理は視覚や嗅覚は最重要なんですけどね
人間が美味しいと感じる部分の大多数は視覚や嗅覚で判断されています
ちょっとは料理の勉強くらいしておきましょう

122 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:16:02 ID:82vVK4tk0

>>119
揶揄したつもりが頓珍漢になってしまったでござる

ゲームは食べ物じゃない、見た目も重要なんですよ
まあWiiじゃ見た目はショボイですがね

123 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:18:14 ID:jnM6NB3l0

つまりなんだかんだでPC至高って事か

124 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:19:08 ID:S1wCBzNb0

>>121
飯と料理の違いというのはあるかもな
そこそこ旨くて栄養があれば大抵の人にはそれでいい

125 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:19:53 ID:pPua2I8DO

グラが進化する事自体は別にいいと思うけどな
ようは開発者が面白くできるかどうかで
盲目的に美麗グラを否定してる奴見ると滑稽に思えてくる

126 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:22:00 ID:S1wCBzNb0

グラが進化してもそれで人間は進化しないからな
作り手も受け手も

127 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:23:18 ID:RGmryXGO0

>>122
外面だけ良いつまらない遊びに何の価値がある事やら。
不味い飯を幾ら綺麗に盛り付けても不味いままなのと同じで、糞ゲーは幾らグラを良くしても糞ゲーなのは変わらんよ。

128 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:24:16 ID:82vVK4tk0

>>123
当たり前

PS3じゃ1080pゲームは一部のゲームだけでしかもグラはしょぼい
箱は1080pゲームが1本も存在しない

129 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:25:12 ID:w8+y2QTV0

ゲハにいるとSD画質ｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか揶揄したくなるのも分かるけど
一般だとマリギャラ程度でも、未だに何これ綺麗なんだけど、って言われるんだよね。
FF13とか絶句してる人だっている。ゲームの画質って、まあその程度の認識。
最近でもMSGPWの店頭デモ（22インチHHDモニタ）見て、綺麗だなあって言ってる人見かけたし。

グラの進化に魅力が無くなったんじゃなくて、グラの進化を認識（もしくは興味を持つ為の必要な要素）
してる人がそんなにいないって話だわ。
この辺は結局BDが予想以上に浸透しないのと微妙に繋がってんね。
BDもハード売上はそれなりに堅調なのに、ソフトは…って感じだし、妙に似てる。

130 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:25:59 ID:a7u6j3hh0

大は小を兼ねるってのは案外通用しないものだよ
ゲーム機の進化で失われたものはけっこうある
SDのゲームはSDモニタで遊ぶのが基本だし

131 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:27:48 ID:afe1TlZV0

一番判りやすい例で言うと、空腹で腹が減ってしょうがない時と満腹で苦しい時じゃ同じ料理でも人が感じる美味さは全然違う

>>127
少なくとも汚く置かれた料理よりは人は食べる気がするし、実際に多く食べようとする筈だ

132 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:27:59 ID:82vVK4tk0

>>127
グラいいゲームは全部糞ゲーと思いたいのか、必死すぎるな

133 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:28:40 ID:1q9VtRSN0

てかPS3持ちこそ、ゲームの画質が思う様に進化or発展してないって痛感出来ると思うんだが。
BD映画見た後ゲームやると、その差に愕然としないか？

134 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:30:42 ID:RGmryXGO0

>>121
最重要だって？
それは良い料理の絶対条件である「味」が磨かれている事が前提で初めて出てくる要素であって、
高級料亭と同じ盛り付け、匂いにしても味は冷凍食品以下なんて料理はゴマンとある。

135 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:32:30 ID:090UYJh/0

見た目と匂いに特化したゲームってライトニングさんだよな。
まあ確かにﾐﾘｵﾝいったし、たいしたもんだよ。

厨房裏のポリバケツは凄い事になってんけどさ。

136 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:33:17 ID:zvhSjULY0

盲目的にグラ否定してる奴も、他のあらゆる要素を差し置いて
グラだけ持ち上げてる奴も、両方どうしようもない。

137 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:35:29 ID:S1wCBzNb0

>>135
臭いはある意味強烈だったがなｗ

138 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:35:31 ID:0Ovgc9BV0

てか買ってやれよ、美麗ゲー

139 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:38:02 ID:mz/FbzAe0

ウンコを精密に描かれても困るって話だよ

140 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:38:46 ID:afe1TlZV0

しかし一生懸命誤魔化してPS3だけに絞って叩いてみせてるみたいだけど
日本よりグラの綺麗なゲームが優遇されている北米というか360叩いてるようなもんだよなｗ
あっちの方が日本人より断然グラにシビアだからな(日本はFFよりDQの方が売れてるしまだ平和なもんだよ)
グラ至上主義の北米は価値が無くてその市場で爆発的に売れてる360は無価値って遠まわしに言ってるの？ｗ

141 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:42:17 ID:RGmryXGO0

>>131
根本的な上手い不味いは変わらんよ。
空腹時に食べる不味い料理が空腹時に食べる上手い料理より上って事はありえない。

それに見た目や匂いが嫌だからと言って蝗の佃煮やくさやを食べずに居る奴が食わず嫌い以外にどれだけ居ることやら。

142 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:42:59 ID:Lv80y9GN0

店頭の美麗な食品サンプルと注文して出てきた料理のギャップみたいなもんか

143 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:43:19 ID:zgoQhSFP0

北米がグラにシビア…？

144 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:48:03 ID:PqH6TIoP0

グラしか進化してないのが問題だろ。特に日本のは。
戦闘シーンとかも突き→縦斬り→回転斬りって感じで
PS2時代からどれも似たような攻撃ばっかりでゲップが出る。

145 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:48:18 ID:afe1TlZV0

>>138
汚いグラのWiiのサードゲームもきちんと買ってやれよｗ

>>141
発想が極論なんだよ
不味いと美味いじゃなくて、少し程度の差なら多分空腹の時の料理の方が美味い筈だ
俺はグラは別に同じ面白さなら綺麗な方がいい程度にしか思ってないけどな

146 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:48:55 ID:/r6KBcYdO

結局この話は機種間対立へ持ってこうとする奴が出るんだな。
それか、ゲハに染まり過ぎてそういう思考しか出来なくなっちゃったのか…。

元々、PS2の時からグラ偏重への危機感みたいな似たような話はあって、
SDだからHDだからってのはあまり関係ないんだよ。

147 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:50:13 ID:N6jYtele0

>>6
期待だけは高いがやってみると...

148 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:51:22 ID:afe1TlZV0

>>146
今まで散々PS3の話が出てきた時は何も反応無しで
360の名前が出た瞬間「機種間対立はやめろ（ｷﾘｯ」ですかｗ

149 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:52:02 ID:S1wCBzNb0

>>147
発売日の後って急に話題が減るよね…なんでだろう

150 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:52:45 ID:pB83NwWl0

驚愕のグラフィックってもう無理だと思う。
今まで文化から隔絶されてた人間ならいざしらず。

151 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:53:25 ID:qlAdhsYu0

リアルグラは萌えられん
だだそれだけさ

152 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:54:16 ID:RGmryXGO0

>>145
空腹という状態が不味い飯を食う時にしか存在しなければ通る話だな。
本気で言ってるなら頭おかしいわ。
隣り合ってる店で少しの差だからと不味い方の店に好んで入る奴がいるかよ。

153 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:54:51 ID:fOWvReXu0

グラが綺麗になるに越した事はないけど、その分モーションに違和感どんどん出まくってるのがなんとも。
どの程度の骨格までシムしたら、画質に追いついた動きになるんだろう。

154 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 10:57:03 ID:afe1TlZV0

>>152
店で選んでる時点で五感に左右されてるじゃんｗ
俺はあくまで五感も左右するんだよ？といってるだけだぞ
なんでそう毎回極論しかでないんだろうか

155 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 11:06:32 ID:PhKHLMG/0

あちらを立てればこちらが立たず
そういうもんだとみんな気づいちゃったんだよ、もう

156 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 11:12:37 ID:fBqnkKxCP

違いがわかる人の料理店に入ったはずが
違いがわからないメニューしか出てこないから

157 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 11:13:42 ID:/r6KBcYdO

>>148
機種間対立を煽りたいなら、いくらでも他にスレがあるだろうに。

ある機種でグラの進化が究極になったわけじゃないんだから、
このスレで機種間の差で云々言うのがおかしいって気が付いた方がいいよ。

158 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 11:30:22 ID:Bx3dAaZ50

>>153
その辺って気になる人やっぱ多いのかね？
よく言われるRPGの棒立ちとか
俺はゲームだからって見ててわりと気にならないんだけど

159 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 11:44:18 ID:1IKqmxGp0

モーションにこだわる人がいるのと同様に
グラにこだわる人もいるんだろう

160 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 11:44:22 ID:RP9E8R5B0

ATB
A(あいつら)
T(たいした)
B(棒立ちだぜ)

161 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 11:48:26 ID:tivJCJ9q0

モーションｶｸｶｸの3D系だと、見た目だけだと2Dアクションの方が爽快感ある様に見えちゃうんだよ。
実際はそうでもないと思うんだけどな。

てかグラ重視＝3Dってのが個人的には嫌だ。2Dグラ重視ゲーでいいじゃない。

162 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 11:52:16 ID:qlAdhsYu0

作り手のセンスの問題じゃないかな？
鳥山明の絵を単純に3D化しても魅力は薄いと思うんだ
トバルナンバーワンとかがそうだったし
どこまで2Dの味のある表現を3Dに落とし込めるか
ここら辺が今のメーカーがワンパでセンスがないところだと思う
3D技術が上がってもこれだけはセンスだと思うよ

163 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 11:54:27 ID:4iuy0jMG0

モーション関連が追いついてないってのは大きいんじゃないかな。
あとは服のクロスシミュレーションやらが進化しないと、当分は解像度とモデリングが
細かくなっただけで経緯するだけの予感がする。

164 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 11:57:54 ID:1IKqmxGp0

2Dグラ重視ゲーはXBLAとかにあるでしょ

165 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 12:07:30 ID:82vVK4tk0

ID:RGmryXGO0はマリカーより綺麗なグラを見ることが出来ない貧乏人？

166 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 12:10:30 ID:uzGKsNtd0

そういう意味では3DSの方向性は間違っていないのかもしれんね。

167 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 12:16:29 ID:BYEov74+0

既存分野のブラッシュアップは必要だけど魅力ではない
解像度あがったからゲーム買おうと思う人は稀だから

やっぱ物理的な進化よりアート（センス）としての部分が重要だよな
3Dで新しい表現の分野が開拓できるのであれば、面白いとは思うが

168 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 12:21:45 ID:X7bA17V+0

のびのびBOYの事か！

169 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 12:28:17 ID:Z95TRq8I0

ゲーム機の描画能力なんて勝手に良くなるんだから
それ以上の付加価値を提案しないと勝てない時代になってきた
いち早く気づいた任天堂が今世代は勝った。それだけの話

170 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 12:28:54 ID:SU56es170

ID:82vVK4tk0

池沼は精神病院に帰ろうね＾＾

171 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 12:31:51 ID:82vVK4tk0

>>170
フルHDでPCゲームを遊べない貧乏人＾＾
くやしいのうｗｗｗｗｗ

172 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 12:37:27 ID:oSfRnDTY0

ﾊﾟｿはHDCRT、BDは40インチ+7.1ｃｈ環境の自分だけど、据え置きはお手軽感が
一番重要かなって思うよ。ちょっと電源つけてちょっと遊んで、消して寝る、みたいな。
グラとか拡張性はほんとﾊﾟｿには絶対に勝てないと思う。

173 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 12:41:09 ID:ej51e6st0

>>1
美人は3日飽きる＝綺麗なグラだけでは3日で飽きる

今もFF13のムービーを毎日欠かさず見てる奴が
ユーザーの何%居るか考えれば簡単だろ？
ゲームとして中身が面白くないと何ヶ月、何年も続けられる名作とならない

名作の条件とは何か？
それはウィザードリィーの頃から永久不滅に変わることが無い「真理」に基(もと)づく
・自由度の高さ＝映画マトリックス風に言うと「選択」の自由があること
そしてもう一つ大事なのが
・ランダム制のシステム＝同じようプレイしても同じ結果になるとは限らない
思わぬ敵に大苦戦したり、逆に爽快に解消できたりする
プレイのたびに新しい発見があったりするのも大きな特徴の一つ

ウィザードリィーしかり、オブリビオンしかり、フォールアウト3しかり
名作と呼ばれるものは
自由度とランダム制が効果的に機能しており
その可能性は99.9999％の確率にもおよぶ

「ゲーム歴3ヶ月の小学生の日記より」

174 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 12:43:58 ID:UA4p2vr40

飽きるというか慣れるだな。
HDグラでゲームした後でDSのゲームやっても数十分でそれが当たり前になる。
逆も然り。

175 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 12:48:27 ID:1IKqmxGp0

3DSもそんな感じだろうね

176 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 12:48:28 ID:y+PC4xPn0

FF13のせいってあれはムービー動画だけだから関係ないと思うが、
要するに無臭性画像を始めてみたときの刺激に慣れてきてそれだけでは興奮しないのと同じだな。

177 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 12:51:31 ID:c96YHFdM0

HDもSDも解像度だけだしね
テレビもSDからHDに変わっても別に面白くなったわけじゃないし
まぁシェーダの世代が進化した分見た目は豪華になったけど中身は
PS2から正直なにも変わってないならPS2程度のグラで十分じゃない？って思うのだけど

178 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 12:53:37 ID:bAMHQ9df0

進化つっても、現世代機の低スペじゃ低解像度に低グラオプションが精々だしなぁ。
OblivionでもDirt2でもCoDシリーズでも、家ゲでやった後にPC版やると感動するよ。
解像度も1280x720程度だし。

Low - Middle - High - UltraHigh
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　家ゲ　　　　　　　　　　　　　　PC版

くらいの差がある。
勿論ゲーム性が無かったらグラなんて意味無いんだけどね。

179 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 12:55:22 ID:+uQnFZKn0

うちのﾊﾟｿHD4850なんだけど、それでもCS機より上だって知って
もう現行機には期待しない事にした。
グラの進化に魅力がないんじゃなくて、現行CS機が魅力あるグラまで表現出来ないだけじゃないかと。

180 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 12:56:07 ID:y+PC4xPn0

>>177
さすがにPS2のクソグラでいいわけはないわ。
近寄ったらテクスチャがえげつないほど汚いとかもう勘弁。

181 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 13:03:03 ID:82vVK4tk0

任豚にとってHD＝PS3だからHDは悪いものと勘違いしてしまってる

182 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 13:04:23 ID:ZTLuv5Ni0

>>174
それが普通だな
なんかネット界隈でだけグラ厨が発達しすぎ

183 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 13:05:45 ID:qbcXZkEU0

資本のない会社は面白いゲームは作れてもグラの綺麗なソフトは作れない

184 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 13:06:41 ID:pB83NwWl0

てか「HDではない＝悪いもの」もみかけるけどな。

185 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 13:18:10 ID:kmQWtZ700

古い映画を見るとさ。
よくこんなご都合主義の展開で､餓鬼の頃は､手に汗握れたななんて思う。
だが、今にないいい部分もある。
たとえば、導入部分に、たっぷり時間かけて、もっていき方がうまいなとか。
映画も進歩なのか、時代に合わせてきてるだけなのか知らないが､
変化してきている。
結論は各自考えろ。

186 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 13:50:27 ID:StH4zonb0

>>185
> 古い映画を見るとさ。
> よくこんなご都合主義の展開で､餓鬼の頃は､手に汗握れたななんて思う。

むしろ最近はその（いい意味での）ご都合主義を殆ど見かけない希ガス、とも言ってみる。
何で悪役が堂々とせずに「だがな、俺たちにだって正義ってモンがあるんだよ。間違ってるのは正義の名のもとにあんなことやこんなことまで許されると思っているお前らの方じゃねえのか、この戦いが終わったらよく考えてみろ」とかしょっぱいことを言ってるんだよとか、
正義のヒーローなのに「俺のやっていることは正しいのか？」「俺がもらった超すごい力は何のためのものだ？」だの、
ドラマ性（笑）や人物像の掘り下げ（笑）にこだわって見ていてスカッとしないとか、そんな感覚が多いｗ。
厨ニ分ならむしろ「俺様の考えた最強の○○」「最強帝国のストロング将軍だ！どうだ強くて怖そうだろ！」くらいの方がある意味で快適。

187 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 13:51:33 ID:F9H+7LDt0

ゲームの発売日が延びた

188 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 13:55:09 ID:QYh0Lkgq0

>>184
どっちも極端な奴がいるってだけ。というより、わざと極論吐いて煽ってるだけだなｗ

189 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 13:58:05 ID:1IKqmxGp0

>>186
アバターは物の見事に悪は悪、正義は正義だったわ

190 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2010/05/07(金) 13:59:14 ID:xwS+dfn70

>>1
グラフィックというのは結局動きが肝心である。
FF13のキャラクターの動きでは魅力を感じづらいということだ。

191 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 14:06:56 ID:PqH6TIoP0

最近の悪役っていちいち言い訳が多いんだよ。
新卒社員みたいに。

192 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 14:09:26 ID:BNOAVA8n0

WUXGAのモニタで録画したアニメ見てるけど、
一番面白いと思うのが再放送の赤毛のアンだったりする
個人の嗜好によるところも大きいけど、画質がどうこういうよりも
中身が面白ければそれが絶対正義だと思うわ

193 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 14:11:03 ID:pB83NwWl0

「でも汚いよりは綺麗な方がいいですよねえ」
って論点がずれてると思う。

194 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 14:11:26 ID:QYh0Lkgq0

>>192
味は食わなきゃ分からない。
見た目は見れば分かる。
しかも、見るだけなら無料ｗ

195 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 14:13:31 ID:/IXo8ZQv0

Ｗｉｉの後継機が出る頃にはグラ厨は全滅してるよ。どのハードも目くそ鼻くその差になるから
そうなるとやっぱ中身だよね

196 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 14:14:52 ID:Z95TRq8I0

奇麗にしたデメリットが何もなければ
そりゃあ奇麗な方がいいでしょう

でも現実は一本糞だったり第2部に続くだったりするでしょ

金も技術もないくせに無理するから…

197 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 14:15:42 ID:4iuy0jMG0

>>189
アバターはほんとーーに色々わかりやすかった。
まあエンターテイメントってのは、基本ああじゃないといけないのかも知れない

198 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 14:18:02 ID:y+PC4xPn0

>>186
わかる。FF13なんか悪い意味でご都合主義の醜態製だったな・・・

199 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 14:18:54 ID:PQqX0kc/0

ゲームの面白さとは関係なかったから

200 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 14:19:36 ID:ZTLuv5Ni0

>>193
ラーメンを10円で激辛ハバネロを1円で売ってくれたら嬉しいですよねえ
っていうレベルの珍発言なんだが当人はわからないんだろうな・・・ｗ

201 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 14:21:40 ID:4iuy0jMG0

>>186
悪役ってさ。ああ、これはあくまで俺の個人的意見だけど、最後までポリシーを貫いて欲しいんだよなあ。
悪なら悪で。なんか主人公に説得されて「ふ……私が間違っていたようだ」とかいうのはなんか冷めるんだわ。
北斗の拳のシンなんか、最後まで「俺はお前の拳じゃ死なんのじゃー」と歌舞伎通して好きだった。

まあ、あとでとんだ道化者にされるんだけどなｗ

202 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 14:23:21 ID:pB83NwWl0

>>201
サウザーｶﾜｲｿｽ

203 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 14:24:10 ID:4iuy0jMG0

>>202
うん、サウザーは個人的には無しだｗ

204 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 14:26:11 ID:qiKXuX380

>>193
言ってる事は間違ってないとは思う
ただユーザーからは
「動かして楽しいと感じるならね。風景映像が綺麗だから良いとかゲームじゃないし」
ソフト会社からは「開発費が同じで済むならね」になるな
優先順位、さじ加減の問題

「見た目良くする為に料理に新コーティングしました
　料金も値上げします。味は多分変わってないです…」

205 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 14:26:57 ID:xOm0HUHA0

今思えばps2のファンタビジョンってキャッチーな企画だったな
今のハイグラゲーには普通の人が一目で「お～新しくなったんだ」って思える企画無いね
やっぱりゲーム業界のセンスが退化してるのか

206 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 14:35:10 ID:QYh0Lkgq0

>>205
てか、PS2時代にプリレンダのムービーとイメージ映像を出しすぎた。
そこと比較されると、過去と現在の間に十分なギャップが作り出せない。
そうすると、見た目で釣り上げるのが難しい。
味の話をするには、とりあえず口に含んでもらわんことには美味いも不味いもないからな。

207 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 14:35:14 ID:JPiND8iP0

ファンタビジョンやXiやIQやパネキットの頃のSCEは良かったな、ファンタビジョンは正直ちょっと微妙だったけど

208 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 14:39:39 ID:uJJItfgp0

最近言われてる美麗グラって要するに「細かい絵」って事だしな。
センスを求める人間からすれば、どれだけリアルだろうがダサければダサいとしか言えないわけで。

209 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 14:43:48 ID:MzwAQEN70

３Ｄしかないなこりゃ。

210 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 14:44:13 ID:azxVt8vk0

ファンタビジョンは、確かにPS2のデモソフトとしては最適の役割を示したと思う。
買わなかったから、面白かったのかどうかは知らないけど。

211 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 14:46:29 ID:qlAdhsYu0

簡単に言うと今の3Dデザインが古臭い
80年代90年代のアニメを見てるような感じにとらわれる
進歩してないんだよ、でその中の劇も古臭くて寒い
おっさんが作ってるからかもしれないけど、今のアニメよりかなり退化してる
全てが時代遅れのデザインだ

212 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 14:47:48 ID:/IXo8ZQv0

>>209
家電量販店で働いてる友達が３Ｄテレビを視聴してる客の多くが見終わった後に
「なんだ、こんなもんかぁ」って嘆いてるって言ってた

３Ｄを活かしたゲームってガンシューくらいしか無理だと思う

213 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 14:49:02 ID:azxVt8vk0

>>212
とりあえず裸眼で、真っ正面からじゃなくても飛び出して見えるようにならないと
どうにもならないんじゃないかね？

214 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 15:01:47 ID:j8GR1uTM0

ジャンル問わず、リアル追求してるゲームはグラ大事
レース、FPS、スポーツ辺りは特に

でもSIRENのフルポリゴンは特色半減
テクスチャはっつけてたほうがリアルでよかった

215 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 15:03:44 ID:rnObzzMU0

Forza2やGOW2とかPS3版みたいに劣化してない方のXbox360版のFallout3とかDirt2とか
見ればやっぱすげーーグラって思うんだけど、

やっぱりそれが現実と区別つかなくなると
魅力がなくなるというより当たり前になってくるだけだから
意識しないだけなんだよな。

216 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 15:20:30 ID:QYh0Lkgq0

>>215
映像が実写で、それが当たり前の風景だとしても、そこで銃を撃ったり車で暴走したりするのは
当たり前じゃない。
あと、現実の中にも絶景はあるし、実写調CGの世界でも非現実的な絶景というのは成立する。
アートワークはどこまで行っても必ず着いてくる。

217 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 15:25:00 ID:azxVt8vk0

>>215
例えば、CoD4とかで「おお、グラきれい」とか思っても
伏せて草のテクスチャがアップになったりすると途端に萎えてしまったりｗ

218 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 15:31:10 ID:EBO2P4pd0

キレイな映像が見たいなら映像BDとか見るわ、っていう
「ゲームとしてはきれいな映像」がウリっていうコンセプトが既に古いよね

219 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 15:36:12 ID:y/EBmVNB0

>>218
実際キングダムオブヘブンに勝てるゲームなんて現行ではまずあり得ないからねえ。
BD搭載してるからこそ、PS3ユーザーはそれが分かってる筈とは思うけど。
まあ今じゃBD見れない（見ないじゃなくてね）環境の人の方が少ないかもだから、誰もが
思ってるとは思うんだけどさ。

ただああいうノリのゲームをああ言う画質でやる未来があるといいなあって、確かに思う。
弓矢とか武器の恐怖感＆重圧感はゲームの比じゃない。
目指していい方向だとは思うけど、肝心のゲーム性を置き去りにしなきゃならない程のストレスになるなら
避けて欲しい方向だとも思うんだよねえ。

220 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 15:42:30 ID:MzwAQEN70

いつまでも平面ディスプレイじゃキビシーなこりゃ。

221 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 16:20:06 ID:VNsAYMh00

>>128
無知乙。
バーチャテニスとNBAストリート、セイクリッドが
レンダ解像度1920x1080

222 ：名無しさん必死だな：2010/05/07(金) 21:25:47 ID:g9HN71en0

画面がごちゃごちゃしすぎになったから

223 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 11:42:41 ID:rhRM+1U70

グラの綺麗なゲーム＝クソゲーと言う図式が出来てしまった。
バンダイのキャラゲー＝クソゲーと同じ様に常識化。
その中で最近の功労者がFF13。
1週間で180万人にグラが綺麗になると中身はとてつもないクソゲーになるというのが知れ渡った。

実際、広報がグラフィックを自慢してきたらそのゲームはほぼ間違いなくクソゲーである。
中身が優れてるなら中身を先に言うはずなのである。

224 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 12:14:14 ID:NTkoaOaP0

HD化するデメリットがでかすぎなんだよな
開発費高騰で一本道とかひどいもんだ
特に日本製のゲームはハリボテすぎだろ

225 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 12:16:07 ID:zOf/EQ0u0

ラストストーリー、Wii最高グラフィックを実現★3
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1272531206/

こんなスレがここまで伸びるんだから、最低限ＰＳ３か箱○くらい必要なのだろう

226 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 12:18:33 ID:5i8vkD6r0

>>225
それはPS3、箱○以前の歴史を全否定しかねんだろｗ
結局は慣れなんじゃないの？　仮に次世代機が総じてグラダウンしたとして
それはそれで続いて行くもんだと思う。

227 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 12:19:27 ID:zOf/EQ0u0

文盲か……

228 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 12:23:08 ID:uuQUo0MS0

TDU2はいい方向で進化してるな。
グラの向上はある程度に抑えておいて、ゲーム内容を大幅パワーアップさせてる。

229 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 14:09:33 ID:hXVZN4Uw0

ぶっちゃけHDは毛穴とか肌のくすみもはっきり映りすぎるからタレント用のビデオやAVにも向かない
求めてるのはアニオタとゲームぐらいだろ・・・

230 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 15:05:58 ID:IhMFzAeF0

PC版Crysis2がショボグラになってしまうのは間違いなくPS3のせい

231 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 16:05:06 ID:vBL+MDND0

ぶっちゃけアンチエイリアスとかゲームにいらん
ドットが見えてるくらいの方がむしろ操作しやすい

最近のグラの進化で語られるのってそういう方向性ばっかという印象

232 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 16:19:36 ID:kcTDF0IE0

GOWやアンチャみたいなリアル系のHDグラよりスト4みたいな方が好き。
HD良いなって初めて思ったわ。

233 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 16:34:12 ID:veAEE+iP0

>>230
いや、PC版はCSより機能多いらしい
CSとは別物らしいよ

234 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 17:13:20 ID:IhMFzAeF0

>>233
DirectX11テッセレーション断念したのはPS3のせいだったという記事読んだぞ

235 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 17:22:52 ID:j13TWxCO0

これを
http://www.uploda.tv/v/uptv0067366.jpg

楽しめるのは俺だけってことでFA?

236 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 17:27:56 ID:nfJNfOFR0

>>214
大事だけど、それを最優先にして他をおざなりにしては絶対にいけない系統のゲームだけどな
FPSなんて最悪グラ劣ってても動きがよければ付いてくる連中が多いし

237 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 17:31:09 ID:rBND65io0

レースゲームなんかは、グラフィックよりフレームレート重視だなあ。
30fpsのは爽快感も操作性も色々最悪で、とてもじゃないけど続けられなかった。

238 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 17:46:11 ID:ufECT7xA0

>>235
(微妙に合成っぽいけど)
こういうの作れるならただのFPSじゃなくて
自然の中で狩りとかをする
サバイバルゲームを作ればいいのにと思った。
ただコンピューターの敵が居て、そこを通りすぎるだけとか勿体無い。

239 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 17:47:04 ID:9Rov4xp80

Crysisのデモ公開時は自分のPCでここまで描写できるかと軽く感動したし
お金を出してこのグラフィックをもっと楽しみたいと思って買ったけど
最近はグラフィックの為だけに買いたいと思えるタイトルは無いなぁ

シムズ３の為にGTX295を買ったけれどあれがフォトリアリスティックな
実写的なCGになればいいのかと言われても違うような気もする…

240 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 17:49:45 ID:rBND65io0

>>238
狩りをするサバイバルゲーというのは意味分からんが、
海外ではディアハンターという鹿狩りゲームを発端に、そういう系統の大ブームが起こった事はあるよ。

241 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 17:50:48 ID:2dWnB1T+0

狩りのゲームはあるよ
ただ売れないんで金をかけられないから、ここまでのクオリティには出来ない

242 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 17:52:40 ID:ufECT7xA0

>>240
いや、例えば無人島にプレイヤーが何人か集まって
武器や道具を集めたり狩りをして食料を集めたりとか。

なんか大昔にPCゲーでそういうゲームあったけど
あれは全然イメージと違ったな。

243 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 17:56:43 ID:SyVVWlLl0

カタンの話をしているような気がした。

244 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 17:58:12 ID:zuB41C+80

>>238
足跡やフンを見つけて動物をハンティングとか、
蟻の行列を辿って巣を見つけるとか…、

夢が広がったけど、作るには凄まじく金と時間がかかりそうだな

245 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 18:31:21 ID:9Rov4xp80

そういや長いこと3DMarkの新しいのがでてこないな…

246 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 18:32:41 ID:j13TWxCO0

http://www6.incrysis.com/screenshots/realistic_forest3hm1.jpg
http://www.centrale3d.com/IMG/Image/news_02_09/CryEngine2/realistic_forest_1qocvc.jpg
http://www.crymod.com/uploads/mediapool/080617r/image2.jpg
http://i25.tinypic.com/2cnzjhl.jpg
http://i31.tinypic.com/5chann.jpg

日本のグラの進化＝厨二病キャラのドンパチ

欧米のグラの進化＝自然や街並みの高解像度化

日本がガキなだけ

247 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 18:37:35 ID:kcTDF0IE0

ゲームは子供の遊びって意識が根強いからね日本は。実際そうだし。

248 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 18:38:21 ID:rVcHxP290

>>246
綺麗だけど、ここをキャラが通ると「…」なんだろうな

249 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 19:07:30 ID:l5MBaB6k0

>>246
でもやってることはドンパチだろ
せっかくだからそのグラでリアルぶつ森とか作ってくれないかな

250 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 19:28:26 ID:n0Uq7dH10

>>249
そんなぶつ森やりたくねーよｗ
ここでよく言われるグラの進化（リアルに、細かく描写）とは対極のソフトだろｗ

あと、>>249ってしょせん木の3Ｄモデルに樹皮の絵のテクスチャを貼ってるだけなんだよな。
細かく書き込んだ書き割りと変わらんわけで、
こういうのをリアルだとかグラの進化だとか言われるのって違和感があるんだよなあ。

251 ：250：2010/05/08(土) 19:29:52 ID:n0Uq7dH10

>あと、>>249ってしょせん木の3Ｄモデルに樹皮の絵のテクスチャを貼ってるだけなんだよな。
間違えた。

あと、>>246ってしょせん木の3Ｄモデルに樹皮の絵のテクスチャを貼ってるだけなんだよな。

252 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 19:41:24 ID:j13TWxCO0

あ、そこはスペックを発展させることによって解決するんで大丈夫っすー＾＾；

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame018121.jpg
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame018123.jpg
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame018124.jpg

いまは、日本だけ、２Dゲーム作りすぎて世界の技術に取り残されてる状態ですねぇ

ガラパゴス的とでもいいましょうか？

253 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 19:43:56 ID:j13TWxCO0

あ、ちなみにPS2だったら>>252のドラム缶を「１０個」同時に物理動作させるだけでフリーズでしたね＾＾；

いやぁ技術の発展バンザイですね

254 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 19:44:49 ID:wODsqvJW0

これ位髪の毛がそよいでくれれば見てるだけで楽しいかも。
次世代機はこれくらいでたのむ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100118_343002.html

255 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 19:50:29 ID:9Rov4xp80

そういやnVidiaもATIも昔ほどデモプログラムを公開しなくなったねぇ
CINEMA2.0とかでルビーたんがリアルタイムでどうのこうのも
結局公開してないままだよね確か

256 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 19:53:49 ID:IhMFzAeF0

Heaven 2.0 BenchmarkはDirectX10と11の差が分かりやすいベンチだな
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu14259.jpg

何度回しても飽きないベンチは久しぶり

257 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 20:03:13 ID:IhMFzAeF0

Supersonic Sledは日本語モードでもまぢでワケワカラン
Stone Golem、Ladybug、Mechaは単調でツマラン

258 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 20:06:04 ID:gjBFSppN0

TDU2とか、グラが良くなってwktk出来る。

259 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 20:09:48 ID:veAEE+iP0

PCは金かけることによって、その恩恵を受けれるのがいいね
ちょっと前までは40万とかのPC買ってたけど、今は20万もありゃそこそこのPC組めるんだな
グラボも7万くらいので充分か

260 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 20:13:36 ID:n0Uq7dH10

>>259
「そこそこ」でいいなら、そのグラボの7万分で組めるだろｗ
上見たらきりがないけど、グラボで7万、他で13万ならそこそことは言わんと思う。

261 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 20:14:44 ID:veAEE+iP0

今グラボは3万くらいのでいいのかな？

262 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 20:16:32 ID:IhMFzAeF0

9800GX2以来GTX280 SLI、GTX295 Quad SLI、GTX480 SLIと変えた
もうシングルGPUじゃ駄目になったわ

263 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 20:18:54 ID:wODsqvJW0

>>262
ゲーム何やってんの？
最近PCゲームやってないから面白いのあったらおしえてー
しかし電気代あがらん？

264 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 20:19:34 ID:j13TWxCO0

グラボは、ハイエンドモデルが１年後には、スタンダードモデルになるから
コンシューマのような「停滞」がない

265 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 20:19:52 ID:veAEE+iP0

４Gのメモリ載せてるHD5970ってどうなんだろ

266 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 20:21:31 ID:rBND65io0

最近なら5万くらいでミドルハイのグラボ買えね？
HD4870とか。

267 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 20:22:21 ID:rBND65io0

あ、4870じゃなくて5870だったか。

268 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 20:24:43 ID:IhMFzAeF0

>>263
DiRT2を蒸気特価セールのときに買って遊んでる
Justcause2は体験版でおなかいっぱい

>>265
5870 2GBが2個載ってるのと同じだから
多分ベラボウに高い、1枚10万超えると思うヨ

269 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 20:25:15 ID:veAEE+iP0

5870なら5970の方がいいかなと思うがどうなのかね
ラデオンはX800XTプラチナエディション（当時6万）以来買ってないな
これについてたDEMOが結構好きだったな
それより昔だとRAGEFURY（古いｗ）のDEMOとか
今はｎVidia使ってるわ

270 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 20:44:08 ID:nfJNfOFR0

>>247
大人の遊びにするにはキモオタの悪質さと低俗さがどうにもならんからな

271 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 21:01:44 ID:vEwKcB//0

コストパフォーマンスと扱いやすさは5870より5850が上だとおもー
480はツンデレしぐるｗ

272 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 22:06:45 ID:rhRM+1U70

>>263
BF2のMOD　デザートコンフリクト

273 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 22:24:15 ID:rhRM+1U70

だいたい今は液晶モニタの上限が60Hzで60fps以上出さなくていいから
気がつかない程度の画質向上程度しか性能の使い道が無い。
120Hzの液晶モニタ出たらようやくCRT並みのヌルヌルでできるかな。
残像は出るんだろうけど

274 ：クロコダイルＰＯＰ ◆bYTMN/3qU2 ：2010/05/08(土) 22:32:13 ID:N2IF+Vwp0

グラフィックの進化に魅力を感じる人達がいるので、進化させることに問題は無い。
で、グラフィックの進化に魅力を感じる貴方は、その恩恵に対する対価を払うことを受け入れなければならない、という条件が発生する。
買う側が受益者負担で納得すれば、ビジネスとして成立するから問題は無い。
ただ、そんな値上がりは嫌だと言うなら、グラフィックの進化は、その程度の魅力しかないよねって話。

275 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 22:34:55 ID:AW+vW+9J0

>>274
このコテは初めて見るけど
言ってることはなかなか明晰じゃないかｗ

276 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 22:42:22 ID:rhRM+1U70

そういや皆がPSやPS2で遊んでた頃にUnrealとかHLとかBFとか
新作出る度にグラボやCPU変えてすげー対価支払って遊んでたな。

277 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 22:54:41 ID:A3Rq9IQ70

先人は良い事を言った
「美人は三日で飽きるがブスは三日で慣れる」

でも性格が悪いのはどっちも勘弁だぜ

278 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 22:57:25 ID:wODsqvJW0

>>277
美人は三日で飽きねーよ！

不細工目の前にして何十年も一緒に飯を食うのは
人生に絶望しか感じないかと

279 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 22:58:01 ID:ag++ydJT0

>>274

280 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 23:00:50 ID:ag++ydJT0

途中で送信してしまった
>274
値上げしなくても売れないのに値上げなんて出来ないと思うよ

281 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 23:05:18 ID:uSpd3PTA0

例えば棒立ち云々とか言われるような、グラフィックの進化自体がゲーム性を制約するという、
本末転倒な段階に入ったからだろう

また、2Dのシューティングが廃れたと言われて久しいが、
その要因の一つとして、2Dシューティングがグラフィックの進化というものを
極めて反映し辛いジャンルだったということが言えるのではないだろうか
「ゲームの進化」をそっくりそのまま「グラフィックの進化」に置き換えてきたために
ひと足早く「グラフィックの進化」の頭打ちを経験した2Dシューティングは
発展の限界を迎えてしまったのではあるまいか
グラフィックへの固執は、ゲームの可能性を矮小なものにしてしまうのだ

282 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 23:07:02 ID:Nb5vxgzR0

2DSTGのグラフィックは斑鳩→アンダーディフィートまでは進化した
そこで止まってるけど

283 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 23:09:45 ID:J4lLjaLI0

２ＤＳＴＧが廃れた原因って、難易度のインフレ化じゃないの？

284 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 23:10:12 ID:rhRM+1U70

>>280
そりゃそうだな。
ほとんどの人間はグラなんかどうでも良いと思ってる。
Unrealを遊ばずにPSで遊んでた。そういうわけだ。

まあどうでも良いというよりは二歩くらい時代遅れを望んでいる。
ここが大衆のストライクゾーン。
進みすぎた物は受け入れられない。

285 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 23:11:54 ID:n0Uq7dH10

>>278
日付を言葉通りとってどうするｗ

美人を求めていけばきりがないぞ、目の前にさらに美人があらわれたらどうする？
質が落ちる美人と一緒にいるか？さらなる美人に向かうか？
しょせん美には究極がないんだから、飽きるとはそういう意味だ。

286 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 23:13:11 ID:ag++ydJT0

>>281
じゃあゲーム性が進化してるのかと言ったらそんなこともなく

287 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 23:20:25 ID:vBL+MDND0

>>235
とか見てて思うんだけど、結局他に進化させること思いつかないから
仕方なくグラ進化させてるようにしか見えないんだよね

288 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 23:20:48 ID:wODsqvJW0

>>285
俺の書いた事をそのまま受け取ってどうする・・
慣用句である事など誰でも知ってるｗ

まあ人生を楽しむ上ではある程度の美意識はあった方が良いかと思うぞ。

289 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 23:25:24 ID:2dWnB1T+0

ゲームというメディアがまだ未熟だから進化進化言われるんだろう
映画を見に行って「全然進化してないね」なんて言う奴はいない

290 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 23:31:58 ID:rhRM+1U70

>>235みたいなのは芋砂ばっかのクソゲーになっちゃうからな。
昔からこういうのはやろうと思えば実現できたけど流行る事は無かった。
OFPはシングルでしこしこやるゲームだから一部のマニアには受けたが
決して大衆のストライクゾーンには入らない。
ゲームとして面白く無く仕上がってしまうから。

291 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 23:33:57 ID:rhRM+1U70

PCではそれでもグラだけゲームはそれなりに売れる。
でもコンシューマーでは無理だ。
クライシス2が勘違いしてしまうと悲劇だな。

292 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 23:34:00 ID:ag++ydJT0

>>289
いや熟したから飽きられたんだよ

293 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 23:49:41 ID:9Rov4xp80

Crytek「Crysis2はHaloキラーになる(ｷﾘｯ)」

294 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 23:50:40 ID:79NAOL6M0

>>235
なんかジオラマ見てるような感じで
あんまり現実っぽくないな。
きれいすぎる。

295 ：名無しさん必死だな：2010/05/08(土) 23:59:17 ID:hXVZN4Uw0

というか、所詮グラフィックなんて作りもんなんだから、
リアルを求めるならゲームより実際に自分の目で見たほうがいい
リアルさより愛着が持てる画かどうかが大事、粗くても別にいいし
個人的な意見ね

296 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 00:04:57 ID:olWnmq6T0

コンピュータゲームにおけるビジュアルが、単純、下手をすれば意味不明なほどの簡略化されたものから
複雑、リアルなものへと進化してきたから、惰性でその方向に進んでるだけだと思う。

コンピュータゲームに限定せずゲーム全体を俯瞰すれば、ゲームのビジュアルってのは
ゲームの中身に集中できるようにより単純化、記号化されるほうが本流なんだよね。

297 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 00:16:23 ID:T18EKVUg0

グラフィックの進化は別に構わんのだけど、ゲームならゲームのルールの
面白さとか、バランスとかをメインに評価するべきだと思うな。

最近のクリエイターと呼ばれる人たちは、世界観だの雰囲気だのしか言わない。

298 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 00:46:28 ID:QYK56y2P0

>>286
そこらへんを探った気配もないからな

299 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 01:51:24 ID:995QOf0w0

>>295
歩きタバコしてる奴の顔面をバットでグチャグチャにするとか、
現実でそういう衝動に駆られることはあっても普通は実行しないだろ？
そういった要求を手軽にノーリスクで満たせるのだから十分に追求する価値はあるよ。
個人的な意見ねｗ

300 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 02:03:04 ID:kkRq7glq0

>>299
歩きタバコしてる奴の顔面をバットでグチャグチャにするとか、
現実でそういう衝動に駆られることはあっても

悪いけどないです、腹が立っても相手をグチャグチャにするとか発想もしない
リスクとか関係なく
ゲームはファンタジーだから気軽に敵を攻撃したり、撃ったりできるんです
現実ではしようともおもいません

301 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 02:05:54 ID:kkRq7glq0

>>299
ちなみに顔面がバットでグチャグチャになるとこリアル描写でみたいんですか？
僕はばっとで吹っ飛ぶとかぐらいのデフォルメされてるほうがいいですねｗ

302 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 02:24:31 ID:Y3cOa6cQ0

さりげなくとんでもないこと言ってる奴がいるなｗ

303 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 02:27:11 ID:0RS0Xctc0

バイオとかはグラ重要

304 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 02:43:56 ID:79DMYwki0

グラはもう話題になるほどの進化は望めないよなあ。
それよりゲーム性の方で驚かせてほしい。
でも他の会社はもとより、任天堂も最近は微妙な感じだし…
ゲーム業界はアイデア不足なのかね

305 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 02:47:25 ID:Zkk+xKC30

でもそうやってゲーム性に驚きを求めて追求する方向性は
危険だと思うけどな

306 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 03:45:29 ID:nbb8w3mH0

せめてトゥーンシェイドくらい見た目にも新鮮な新技法は出てこないもんかな

今のマシンスペックでフルフラットポリゴン造形とかやったら面白そうかな

307 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 07:22:21 ID:5C2EU/Qx0

>>299
このゲームマジお勧め
http://www.4gamer.net/review/postal2/postal2.html

308 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 10:04:07 ID:ZjxrF2020

>>299
そう言う屑は現実で抹殺できないなら意味がない

309 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 10:36:59 ID:H3PeGKGi0

>>307
また懐かしいソフトをｗ
これは道徳完全無視だからなあ
やれることはひどいのにBGMとか何故かほのぼのとしてるしｗ

310 ：クロコダイルＰＯＰ ◆bYTMN/3qU2 ：2010/05/09(日) 10:55:56 ID:m6uaC/vj0

>>281
ゲームの基本的なルールが完成しちゃったから、細部で差異を出すしかなくなったんだよね。
ビデオゲーム業界は新作を造り続けることに偏りすぎてて、既存のゲーム、たとえば将棋とかオセロのような完成したものを延々と売るっていう時期が、いずれ来るというのが信じられないのかもしれないね。

311 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 11:39:44 ID:sYOeUsf60

スペックが上がって出来る事はどんどん増えるが、何でもやってたらいつまでも完成しないし金ももたない。
ここだけは譲れないって部分を見つけて、他の部分を上手く引き算出来るクリエイターは優秀。
そうやって特化した部分を作る事が個性になって、それにハマるユーザーはファンになってくれる。
当たり前の話だけど。

312 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 11:43:48 ID:Y/pvWShm0

ゲームの種類にもよるが

そんなにゲーム画面しげしげと眺めてるかぁ？
RPGでもアクティブなら、そんな暇ないし　レースやアクションものなら尚のことだろ

313 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 11:49:04 ID:KxH5Ii++0

>>312
気を取られると重大な事故に繋がるから、バスなんかに掲示される広告は法律で色々条件がついてるのを思い出した。

314 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 12:26:24 ID:dB1zxx7S0

少なくともゲーム音楽の魅力は、音源が進化するにしたがって魅力が薄れていった。

315 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 12:29:18 ID:5C2EU/Qx0

カウンターストライクとかStarcraftとかは、もう将棋・囲碁のレベルに達してるね。

316 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 12:34:24 ID:aJ+M3HOD0

>>314
音楽業界のクリエイターはユーザーを性能の測定器みたいに考えないからね。
だから、チップチューンみたいな、レトロ風な音色を使って、「好きな人いるでしょ？」って普通に発売する。　

317 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 12:59:00 ID:lO82ldN10

でも音楽業界だってマスタリングの精度はどんどん上がってるでしょ。
だから昔のアルバムのリマスタリング版はどんどん出てくる。

318 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 13:16:34 ID:oFRKZOCV0

紙ジャケ
リマスター
リマスター紙ジャケ
SHM-CD
SHM-CD紙ジャケ
リマスターSHM-CD
リマスターSHM-CD紙ジャケ

何枚買わせる気だ

319 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 13:35:25 ID:fDXrqwY80

>>317
リマスター盤が何故買われるかというと、その理由のひとつがダイナミックレンジに対するアプローチが、1996年頃とか2002年頃とか段階的に変わってきてるからなんだよね。
コンプレッサのかけ方が違うから、DMPに取り込んだとき、その音量差や音圧差が気になってしかたないっていう。

320 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 13:54:52 ID:N6MMStAn0

>>305
このままブランドにおんぶにだっこされた状態で、ジリ貧と知りつつも
ブランドのブラッシュアップこそ正当路線みたいなこと言ってても
いずれ音楽業界と同じ道を辿ると思うのだけど。

性能でしか勝負できないってのもおかしな話だよねえ。

321 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 14:05:09 ID:4SNiOym00

>>320
音楽業界でテクノロジーの恩恵がハッキリ分かるのがリミックス盤。
1曲で何回でも美味しいっていう。

322 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 14:14:51 ID:ZjxrF2020

原曲一つで十分だ

323 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 14:28:43 ID:pvkvFQNW0

つまりゲーム業界はリミックスこそ正当路線って言ってるようなものということか。
深夜アニメやラノベでもありえない路線だよな。

324 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 14:57:32 ID:YjSNIbjQ0

>>2
中身が重要なら戦闘が評価されてるF　F　1　3がないのはおかしい
>>118
リッジやフォルツァとかＧＴ売れてるんだが
>>204
料金はPS2時代とさほどかわってない

325 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 15:10:19 ID:Y/pvWShm0

グラが良い・悪いって単なる付加価値に過ぎないからね　ゲームにとっちゃ
環境DVDじゃないんだからさ

326 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 15:12:26 ID:tjDLmNmB0

ゲーム部分に興味がない奴を引き寄せる客寄せパンダ的なものが多いしなぁ

327 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 15:12:59 ID:W60omfPc0

328 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 17:13:29 ID:COhmjisT0

>>323
ひとつのコントローラーで、そんなに何百も面白いシステムが生まれるはずないもの。

329 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 17:29:49 ID:0st2/JQr0

>>324
FF13は戦闘以外の全ての要素がマイナス過ぎるんだろ。

330 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 18:04:55 ID:CUMmkA4X0

グラの進化を追求した結果
世の中似たようなFPSのゲームばかり増えてつまらん
たまには超リアルなグラの横スクロールアクションとか
超リアルないただきストリートとか出してくれ

331 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 19:04:04 ID:5C2EU/Qx0

>>330
God of warシリーズとかは？

基本的に家庭用機でローカライズ販売されるのは、「大企業の作品」か「大ヒットしたゲーム」くらいだからそう見えるのかもね。
Steam漁ったら色々面白くアイデアに溢れたゲームあるよ。
http://store.steampowered.com/?l=japanese

332 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 20:18:48 ID:BliEzpo90

>>329
グラフィックはゲームの面白さと関係ないと骨の髄まで味わえるゲームだな。
昔はグラフィックが綺麗なゲームはメーカーのキラータイトルとして内容にも
予算かけて作ってるのが多かったから品質を保証する要素のひとつだったんだけどなぁ。

333 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 20:23:56 ID:IRMuVfAC0

Steamのアイデアゲーもほとんどグラフィック重視してないじゃん

334 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 20:55:32 ID:nMxlWguR0

>>330
印象派とかシュールレアリスムの時代みたいなのがゲームにも欲しいね

335 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 21:02:16 ID:Q2rqcTys0

世界初３D格闘のバーチャファイター(業務用基盤)1キャラ２５００ポリゴン
時がたつことによりポリゴンの曲線化が可能に、伸び縮みなどの柔軟に動く事が可能に
バイオハザード４(PS2版)レオン３０００ポリゴン
ゲームキューブ版レオン５０００ポリゴン
現世代機xbox360のギアーズオブウォー２　１キャラ５０００ポリゴン
これ以上ポリゴン増やしても時間だけが掛かり結果が出にくいって事だろう。
小さな画面で見る以上キャラクターは縮小され結局その差が分からない程削れてしまう
映画のようにドアップで写るのであればイベント用のそれ専用モデリングを作れば良い
人間の目が捌けるのは平均60フレームが安定してるといわれており
最大でも８０フレームくらいまでが限界だといわれてる。
ディズニーランドの秒間1000枚のまばたきアニメーションも大して綺麗には見えなかったのでその後話題にもならず終了
つまりもう限界ですね。魅力が無くなったのではなくこれ以上は代わり映えしないって事だと思う

336 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 21:53:59 ID:AW9dfPMf0

ゲームが楽しくなるわけでもなし
2Dですんなり動いてたものを無理やり変えて駄目になるようなのはどうかなと
RPGなんて全然意味無いじゃん

ロードとかが長くなるとか開発が伸びてグダグダになるだけ
FF8とかFF13とかやるよりSFCのFFやってた方が面白いじゃん

337 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 22:14:09 ID:r4l5PIiR0

さすがにそれは懐古

338 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 22:20:36 ID:Zkk+xKC30

>>330
超リアルなグラの横スクロールアクションってシャドウコンプレックスみたいなのじゃないのか？

339 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 22:42:50 ID:ap+r4AQo0

>>337
そんなことはない。2Dと3Dじゃ別ゲーになる場合があるしね。

スト4みたいに3Dで2Dゲームを再現するならその限りではない。

340 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 22:51:07 ID:GTADBiY20

とはいえ、HD機で2Dを本気でやるのは自殺行為に等しいよ
作業量が3Dの比じゃないくらい、鬼のように増えるからな
未だにHD機でスパロボが出ないのは恐らくそのせいだろう

デススマイルズやエスプガルーダIIには高精細に描き直されたモードがあるが、
あれは3Dモデルを元にトレースして2Dに起こしてるだけで、1から2D絵を描き起こしてるわけじゃないし

341 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 23:19:23 ID:AW9dfPMf0

>>337
誰だってFF13よりはSFCのFFやるでしょ
SFCの部分をDSにしてもいいよ
グラ上げるのはいいけど、他の部分がゴミなら意味無いよ
むしろ開発期間が伸びてgdgdでしょうが

会社的には見た目でユーザーを騙せるって利点はあるけどね

>>340
まぁグラの進化以外にやることあるでしょってことですよ
糞ロードとか糞シナリオとか糞システムとかですね
もう俺はそんなん食いたくないんですよ！
そんなんDSで懐古ゲーやるわってことですよ！

342 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 23:32:10 ID:aLEsqZqm0

>>341
> 誰だってFF13よりはSFCのFFやるでしょ
「DS向けの懐古風FFを出せば、200万本売れる！」ってこと？
さすがにそれは無いと思うんだけど…

343 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 23:33:00 ID:GTADBiY20

今の据え置きハードはゲーセンの現状を後追いしてるようにしか見えんな
ビデオゲームがろくすっぽ売れなくなって、大型筐体ばかり次々に発売されるようになった
そのせいで中小ゲーセンは手が出せないor下手に手を出して次々倒産、
大手ゲーセンは辛うじて生き残ってはいるもののジリ貧状態

金ばっかり掛かって収益は割に合わない、失敗すれば即死の危険もある
こんな状況ではまともなコンテンツが産まれるワケがない

344 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 23:37:56 ID:IRMuVfAC0

まあそういうところはXBLAなりPSNなりで稼ぐしか無いだろうな
あとは紙芝居ギャルゲーとかオリジナルSTGとかそんな感じか

345 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 23:43:30 ID:aLEsqZqm0

>>341
> そんなんDSで懐古ゲーやるわってことですよ！
洋ゲーじゃだめなの？

あと、和ゲーがつまらないのはグラのせいじゃないと思うよ。
ショボグラにしても、つまらないのは変わらないと思う。

FF13にしても「決定したシナリオをもとにプリレンダムービーを作っちゃって、
ゲーム側の都合での変更が出来ませんでした」って言ってたけど、
こんなことしたら例えPS2でも同じ結果になるだろｗ

346 ：名無しさん必死だな：2010/05/09(日) 23:59:34 ID:Q2rqcTys0

脳トレのほうがバカ売れして面白いとかそんな話しだろ

347 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 00:03:57 ID:5qy1jKoZ0

DSの懐古ゲーって例えばどのソフト？

348 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 00:04:40 ID:8JJNET6k0

ff13はストーリーが糞ってだけ、グラと戦闘はピカイチなんだけど。
ＲＰＧでストーリー糞ってほぼ糞という悲しい事実だよな。
一応プラチナまでやったけどあの置いてけぼりストーリーは嫌だな。
相当思い入れしなきゃストーリーは楽しめない。

349 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 00:23:56 ID:/pM1Nwed0

FF13はグラフィックに注力したせいで他がてんで駄目だったことが問題なんでしょ
例えば最小限のマップやオブジェクトしか作れなかったとか、
ストーリー最優先なのでゲーム的な遊びが少なかった（完全に一本道？）とか

綺麗なグラフィックとゲーム性を両立している（ように見える）海外と比較して
国内メーカーの殆どが対応できてない（ように見える）から、もうちょっとゲームを見直すべきだという意見

これに対して、「グラフィックは綺麗なほうが良いよねぇ」ってのは確かに的外れにもほどがある

350 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 01:09:28 ID:blBo36yM0

>>348
後半の敵が固くてかったるかったんすけど。
あれのせいで夜なべしてやる気にはなれなかったな。

351 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 01:11:16 ID:dEtwt3590

>>349
どうでもいいが、予算も人員もかなり使えるはずのFFでそうなら、
他は進化したグラでさらに広大なマップなんて作れないんじゃねーの？

352 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 01:12:25 ID:sutKdlgy0

ムービーを必要最低限にして使いまわしをうまくやればいいじゃない。

353 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 01:51:59 ID:FVV5JTtR0

>>351
欧米の連中は作ってるから大丈夫じゃない？

354 ：341：2010/05/10(月) 01:54:06 ID:Gux5euxi0

>>342
売上げじゃなくて内容の話ね

>>洋ゲーじゃだめなの？
やだよ洋ゲーなんて
FPS興味ないし、キャラ濃いし

355 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 01:56:34 ID:FVV5JTtR0

グラの進化なんかより中身に力入れろ！って言ってる人に
和ゲーしかやらない人が多いのは興味深いね

356 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 01:58:26 ID:5qy1jKoZ0

結局見た目でソフト選んでるんだなｗ

357 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 04:01:59 ID:nrpYLooL0

oblivionで買った家にアイテム並べるじゃない
棚に食器とか武器とか展示ケースに宝石入れたり
長い時間かけて並べて、一度部屋出て、また入ると棚から爆発したりもするけどｗ
やっぱり3D位置情報保存してアイテムコレクションを好きに展示できるのはすごいことだよ

UOもアイテム下から積み上げしてロックして、展示できるのはよかったな
PSUのマイルームは展示アイテム決まっていて、四角い展示スペースに置くことしかできなかったし
FF11のマイルームはやったことないし知らない
3D化で退化しちゃだめだよな

358 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 04:05:51 ID:RJG/xd0v0

>>355
つまり和ゲーはグラの進化はいらないと言ってるわけか。

・・・うん、いらないな。

359 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 04:10:51 ID:gVgtQc4Y0

>>348
戦闘ピカイチはねーよｗ
あれよりいいのいくらでもあるだろ。

360 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 04:30:51 ID:RJG/xd0v0

前半と終盤を除けばまあまあよかったとは思う。

361 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 05:00:45 ID:5kkeDC7Q0

>>252
これなんてゲーム？

362 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 05:26:37 ID:JZxUArcP0

洋ゲーがFPSばっかって・・・マジでゲームしらないのな
こういうスレで何故か和ゲーばかり出てくる理由が分かった
それしかしらないので批判の浅いこと浅いこと
ただの懐古気取りの痛いガキじゃん

363 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 05:30:04 ID:5kkeDC7Q0

やっぱスーファミからプレステへと移行して
２Ｄから３Ｄになった時の感動を超えるものはないなぁ
PS2でも箱丸でもPS3でもPCでも
CGムービーレベルのグラに進化すれば２D→３Ｄを超える感動がある気がする

364 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 07:00:18 ID:IQS11oa/0

>>362
洋ゲー派も洋ゲーを布教するときはFPSやTPS以外を出した方が良いと思う。
そのほうが受ける確率は高いのではないか？

俺なんか初代DOOMから何度となくFPSに挑戦してるが、
プレイしてて30分ともたない。

365 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 07:24:41 ID:/IY+8P1O0

シヴィライゼーション５とか、「期待の新作」１位くらいなっておかしくないのにな。
GOTY取ったCampany of heroもスルーだったし。
って、Civ5はコンシューマーでも出るんだろうか。

366 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 08:08:57 ID:Q/3ufSWh0

>>355
まあ洋ゲーが上だと根拠なく思い込んでるお前みたいなのもどうかと思うけど
洋ゲーも中身は代わり映えしないの多いし

367 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 09:48:27 ID:PO22DboGO

>>362
洋ゲー、和ゲーなんてくくりで語っちゃってる時点であんたも大概だと思うぞｗ
ゲーム個別の話じゃなくて、
洋ゲー、和ゲーの好き嫌いで語っちゃってるんだから。

368 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 14:41:35 ID:FVV5JTtR0

>>366
洋ゲーが上だと思い込んでなどいないけどね
単に「グラより中身に力入れろ！」と主張する人の多くが
その駄目な例としてあげるゲームの多くが和ゲーなのが興味深いなと感じただけ

369 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 14:52:15 ID:hda8zFlk0

そりゃまあ、ここは日本だからな

370 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 15:00:02 ID:1HQS2NfQ0

ゲハ板に叩きスレは数あれど、
Activision BlizzardのBobby Kotickを叩くスレが無いようなもんか。

371 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 15:28:22 ID:X//cK39R0

そもそもグラなんてグラフィックデザイナーとグラ担当のPGで
大体完結する話であって、シナリオ、ゲームシステム、バランス調整
などゲームの面白さに直結する要素とは、作業分担的にあんまり関係ない気がする。

もちろん最終的には、プレイ時の手応え、感覚など、
全体の印象、完成度に影響するだろうけど、それはサウンドと同じレベル。

372 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 16:40:26 ID:Az3Ad+cj0

PS3ユーザーはグラフィックにうるさい
360ユーザーはひと回りしてXBLAなどでグラフィックはそこそこで面白いものも受けるようになった

373 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 19:01:29 ID:w4QEuArx0

>>372
グラにうるさいと言うより、
（実際の性能は別にして）せっかくF1カーを買ったんだから、
街中をノロノロ走るより、サーキットを爆走せてくれよ！
みたいなそんな思考を感じる。

374 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 19:09:03 ID:1BZJ2adB0

そもそもグラって進化したって言えるのかな
分類するなら強化と言う表現に近いし

映像が人に物を売る魅力が無くなった点なら
グラとサウンドはゲームにとってはスパイスだって事を忘れた連中が
物を作り続けた結果だろ。
激辛だの○○100％だの偏った料理と同じで
３Ｄが珍しく、それを使ったグラ特化が珍しかった時期なら
偏重した物でもブームとして受けるけど
過ぎてしまえば、それはゲームとして欠けた部分がある欠陥品でしかないと。

375 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 19:52:20 ID:SVNZ0qZP0

ゲーム制作は例えるなら脳のシナプスのようなもの。
細分化したそれぞれの要素（デザイン、グラフィック、音、プログラム）が
お互いに刺激を与えあって徐々に成長していく。
その過程に問題があると糞ゲーやバグゲーが生まれる。

消してスパイス程度のものではなく、お互いに持ちつ持たれつの関係。
アイデアもプログラムも音もグラもゲームを構成する要素の一つでしかなく、
同時にどれ一つとして欠けてはならない要素。

問題があるとすれば、それらをまとめる人間の資質。
任天堂がグラを軽視しているかというと表立って言わないだけでそんなことは絶対にない。
音が出なくてもプレイできる、と言い放った会社はどうなったか。結果は既に出ている。

376 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 20:11:49 ID:IQS11oa/0

リアル調のグラが他の色調より優れていると考えるから間違うのさ。

写実主義の風景画は水墨画に勝っていると主張する馬鹿はいない。
しかしゲオタはそういう勘違いをしている。

377 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 20:14:15 ID:WMo5XGyA0

とりあえずなんでそんな洗脳をされてるのかを知る必要があるな
それがわからないことにはどうしようもない

378 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 20:17:51 ID:29BHvRr90

グラなんてどうでも良いんだ！というが、洗脳じゃなくて？ｗ

VHSでいいんだ！ブラウン管でいいんだ！
と言ってるのと大差ないと思うよ。
いつの時代も、そういう人って、
良いものを知らないからそう言えちゃうんだよね。
若干、捻くれた性格もあるんだろうけども。

379 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 20:21:04 ID:IQS11oa/0

>>378
それはちょっと違う。
いわゆる超グラは、そうでない場合より、
コンピュータの技術としては高等なものを使っている。

しょぼグラと超グラの違いは、
2Dゲームと3Dゲームの違いみたいなもので、
技術上は後者の方が確実に上。

しかし創作物としても同じ結果となるとは限らない。

380 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 20:24:30 ID:QT6uLSJx0

オプーナさんは中身で勝負したのに死んでしまったのはナゼ？

381 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 20:27:06 ID:WMo5XGyA0

>>378
そんな過剰反応すんなよな
だから洗脳って言われちゃう

382 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 20:33:27 ID:FVV5JTtR0

＞写実主義の風景画は水墨画に勝っていると主張する馬鹿はいない

ハードのスペックが上がる事で
画風の幅が広がるよ

383 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 20:33:27 ID:sV2oFTg+0

なんつーか、グラは綺麗で当たり前みたいな感覚になってる
だから逆にグラがショボイと余計に目に付く様にはなったな

384 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 20:41:24 ID:IQS11oa/0

>>382
だからハードのスペックが上がることが悪いとかは一言も言ってないよ。
ただ、新しい画風が、今までの画風より無条件で優れているように感じるのは間違っているというだけ。

385 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 20:42:09 ID:IQS11oa/0

>>380
出来上がった物が間違っていたから

386 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 20:42:39 ID:52rJe9JO0

ラストストーリー、Wii最高グラフィックを実現★3
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1272531206/

こんなスレが３まで伸びる辺り、グラの進化に魅力がなくなってないんだと思う

387 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 20:47:10 ID:r5p/QeJe0

Wiiというグラ表現においては非情に限定的な性能しか期待できないハードで
どこまでHD機に近づけられるかって点で燃えてるだけだろ。
SFCでアーケードのスト2に近づけるとか
そんなのと同じ。
あの時100メガショックのネオジオなんて
それこそオタしか注目してなかったしな。
一歩上に行ってるハードなんて常にそんな感じだよ

388 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 20:47:51 ID:gnWNTj9c0

Wiiはもとが酷過ぎるｗｗｗだから進化を感じるんだろう（笑）

389 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 20:48:13 ID:X//cK39R0

>>376
水墨画なら尚更SDよりHDの方が良いんじゃない？
繊細な線が潰れてしまったら、せっかくの絵が台無しだと思うけど…

390 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 20:48:31 ID:52rJe9JO0

詭弁すぎてわらたｗ

391 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 20:49:01 ID:29BHvRr90

>>379
2Dと3D、水墨画と最新CGにおいてその理論は正しくても、
低性能機の映像と、ハイスペック機の映像において、その話は通らないと思うがｗ
汚いモノと、味のあるモノはまた違うでしょうに。

392 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 20:49:26 ID:52rJe9JO0

あ、>>387ね、詭弁って
その理屈ならハイエンドＰＣに劣るＨＤ機という限定的～って話も可能になるのにｗ

393 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 20:50:10 ID:DGHdB+f80

ゲーム性損なってまでグラに注力するのはどうなんだって話だろ？

394 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 20:50:48 ID:HyHn9/dL0

グラがんばったらゲーム性損なうの？

395 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 20:52:18 ID:X//cK39R0

>>393
グラに注力するとゲーム性を損なうってのが、そもそも意味不明。
サウンドに注力するとゲーム性を損なったりするのか？

396 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 20:53:08 ID:52rJe9JO0

ＧＫ乙！
グラのみならず、萌えにもオンにもキャラデザにもシナリオにも注力するとゲーム性が失われるというに！

397 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 20:53:26 ID:r5p/QeJe0

>>392
別に可能だろ。
コンシューマー機が最上位なんて言ってないじゃん。
何が詭弁なの？
それとも中でもWiiちゃんはあまりの貧弱だから
その事実に耐えられず火照っちゃった？

398 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 20:53:27 ID:29BHvRr90

グラすら頑張れないゲームは、中身もショボイよ

399 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 20:55:08 ID:HyHn9/dL0

テキストアドベンチャーこそ最高のゲーム性ってことだね。
あ、効果音とかBGMもつけちゃダメだよｗ

400 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 20:55:38 ID:52rJe9JO0

>>397
文盲かｗ　逆だよ逆ｗ

普段Ｗｉｉなんて擁護して、スレタイみたいなこと言ってる豚さんが
ラストストーリーなんていうＦＦ１２レベルのＳＤ画像見て大喜びしてる様が
いかにあいつらが普段からやせ我慢して酸っぱい葡萄を地で言ってるかって話ｗ

グラなんて奇麗な方がいいに決まってるのに、>>393みたいなわけのわからん屁理屈つけてる豚が
ＧＣすら理解してないニワカのアホだということを指摘したいだけ

401 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 20:59:22 ID:29BHvRr90

グラがどうでも良いなんて言ってる奴は、VHSやブラウン管思考なんだって。

Wiiに限界性能で作られたラストストーリーと、
PS1レベルのクソポリゴンで作られたラストストーリーが同時に出たらどうすんだよ？

豚はそれでもPS1レベルの方を買うのか？

402 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 20:59:46 ID:52rJe9JO0

ラストストーリー、Wii最高グラフィックを実現★3
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1272531206/

これ見る限り、仮にＷｉｉＨＤ機が出た場合、豚ちゃんは前言翻して
グラすげえええええええって騒ぐのがもう既定路線なんだから
スレタイの命題が間違ってるって話

ラストストーリーに対して「べつに今さらＰＳ２みたいなグラ出せれてももなあ」
「これゲームとして面白いの？」って豚が反応してるなら良いのだけどね

403 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:00:51 ID:DGHdB+f80

別に難癖つけるつもりはないんだが
グラグラ言ってるやたら綺麗なゲームってそんな面白くないだろ？そんな売れてないしな
綺麗にこしたことはないが、あんまゲームの良し悪しとは関係ないなと言いたかっただけですきに
袋叩きにあってびびったわ

404 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:01:45 ID:QT6uLSJx0

そのスレの論調だと、
グラに力入れる＝本気作って事になってるな

405 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:03:33 ID:52rJe9JO0

>>404
そういうことｗ　あいつらあほすぎるｗ

結局、ＧＣすら知らないＤＳ、Ｗｉｉの普及台数という勝ち馬に乗ってるだけの豚は
ゲームについてなんも考えてない、ただネットで任天堂の数字見て騒ぎたいだけの馬鹿ってこと

６４～ＧＣからの任天堂ファンは逆にＷｉｉ支持してない人いっぱいいるしね

406 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:04:43 ID:Nhfnm7rF0

つまり、珍遊記と北斗の拳どっちが上かってことだな

407 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:05:30 ID:DGHdB+f80

追記だが
FFスタッフがHDにしたら作るの大変だったから町削ったとか言ってるから多少は高解像度化の弊害はあるわけだ
別にHDが悪だとは思わんよ

408 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:05:41 ID:X//cK39R0

>>403
ぶっちゃけゲームですらなく、単なる技術デモでも「すげー」って関心するのはあるよ。
グラグラ言ってるだけで別に「面白い」とは言ってないんだから問題無いんじゃないの？
何が気に入らないんだ？

409 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:06:56 ID:r5p/QeJe0

まぁ坂口のゲームはグラだけが取り柄だからな
HD機での表現が頭打ちでどうにもならなかった以上
今度は低性能なWiiで限界突破を目論んで
あわよくばWiiにしては良くやった的な評価を掠め取ろうとしてるんだろう。
ゲームの面白さとは無縁の位置にいるクリエーターだな。

410 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:08:42 ID:52rJe9JO0

>>409
同意
しかしそんな坂口目当てで箱○買った人達が不憫で仕方がない

411 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:12:01 ID:29BHvRr90

別にグラフィックが綺麗でゲームが面白くなる訳じゃないんだよ。
グラフィックを作り込めない程度の予算しかないゲームなんて、ロクなもんにならないって事だ。

自分の好きなゲームを思い出しても分かる。
その時代、その時期、そのハードの中で、グラフィックの綺麗なゲームだから。

412 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:13:34 ID:Nhfnm7rF0

例えば？

413 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:16:42 ID:JcckhQ2A0

グラフィックの美しさと面白さが比例しているなら
Wiiは世界最下位で360とPS3はトップの座を争っていただろう
でも現実はそうじゃないよね
なんで？

414 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:16:52 ID:52rJe9JO0

>>411
ＲＰＧだと、ＳＦＣ時代のＦＦ４～６なんかはその最たる例だねえ
ロマサガとかもそうだけど、当時のスクエニはグラとゲーム性の両方でトップだった

最近のアクションだとＬＢＰとかＧＯＷに色々な意味で凄さを感じた

415 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:19:51 ID:X//cK39R0

>>413
そんなこと思ってる奴は一人も居ないんじゃない？
反比例すると思ってる奴は居るみたいだけど。

416 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:21:45 ID:29BHvRr90

人気シリーズに育ったゲームなんて、同時期のモノと比べるとグラ綺麗だよ。
任天堂ゲームだって、FC時代から常に他のゲームより綺麗だし、
ドラクエも、FFもそうだよね。
今でも任天堂ゲームは、Wiiの中でもダントツで綺麗だよね。
個人的趣味で言えば、オウガやサガもそうだし。

グラフィックの汚い面白いゲーム探す方が難しい。
どんなに技術レベルが上がろうが、これは、FC時代から変わらない。

417 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:21:48 ID:/IY+8P1O0

売れてて面白いゲームが、凄まじい劣化バージョンとしてしかプレイ出来ないのが問題なんじゃないの？
CoD4とか。

今のコンシューマー機じゃ、開発者が作った最高クオリティのおおよそ4～5割くらいのグラしか出せないし。
（PC版では全て100%が可能）

418 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:21:54 ID:zImRl4n/0

ロマサガは同意しかねるが・・・３はまぁまぁだったけど
というかそれもエフェクトが派手なだけだな

419 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:23:09 ID:JcckhQ2A0

>>415
グラフィックが汚いほど面白い？
どこにいるの？

420 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:25:33 ID:X//cK39R0

>>419
393とか。
グラに注力すると、ゲーム性が損なわれると思ってるみたいだよ。

421 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:25:39 ID:zImRl4n/0

グラだけじゃダメって事だろ
今のHDゲーは続編ばっかで見せ方も遊び方もマンネリ
で驚くほど綺麗って訳でもないPS2.5・・・
だから魅力がなくなってきてるってだけ

422 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:26:51 ID:IQS11oa/0

グラフィックの技術で決まるじゃないんだよ。
技術をどう使うかでゲームソフトの優劣が決まるんだよ。
コンピュータの技術ってのは道具であって、作品そのものじゃないんだ。

ありきたりな例だが、Miiが超リアルなアバターだったら絶対に今ほどは売れないだろ。
けどMiiの丸っこさはWiiぐらいの能力が必要なんだよ。
もし64だったらカクカクしたこけしになるだろう。64版カービィみたいにさ。
つまり昔よりは技術が上がっているが、その上がった分を
リアルな方面ではない使い方をしたわけだ。

423 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:28:24 ID:Nhfnm7rF0

>>419
雨の日２台だか４台だかって名言は残ってるだろｗ

424 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:28:32 ID:ZCf2VkT00

まぁ、SFCのころのスクはデザイナーが優秀だったんだろう
天野、小林はもとよりドット職人とか

425 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:32:50 ID:JcckhQ2A0

>>420
393は加減が大事と言っているのではないだろうか
誇大解釈や極論はまさに詭弁ですよ

426 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:33:36 ID:29BHvRr90

スーパーファミコン全ソフトカタログ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4268500

こういうのを改めて見ると、
グラフィックと面白さの関連性は良く分かると思う。
特に当時現役だった人は。
グラが綺麗なら必ず面白い訳ではないが、汚いゲームはクソゲー率高い。

427 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:36:50 ID:X//cK39R0

>>425
いやだから、
加減＝グラに注力するとゲーム性が損なわれる
ってことでしょ？

428 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:38:12 ID:IQS11oa/0

>>426
グラが汚いっていうか、グラもゲームの重要な要素であることは間違いないので、
その方向性がしっかりしてるゲームは必然的にグラもコンセプトがぶれてない。
画風、色調、デザインの統一が取れている。

ヨッシーアイランドなんかが良い例だ。

429 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:39:36 ID:ZCf2VkT00

まぁ、髪の毛がそよぐだけで面白いとは思わんけどなｗ

430 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:39:51 ID:IQS11oa/0

>>427
注力するのがグラだけなら、クソゲーとは言わなくても
今ひとつなゲームが出来ることはあると思うよ。

SFC時代で言うなら、バハムートラグーンとか。

大事なのはコンセプト。
ソフトもハードも、成功する商品は設計思想がしっかりしてる。

431 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:41:20 ID:IQS11oa/0

>>429
久多良木の髪の毛発言は、技術デモの面白さを言っているのだと思う。
PCでメガデモを鑑賞したり、3DMarkみたいな巨大ベンチを動かすのと同じ感じじゃないか？

432 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:43:54 ID:/IY+8P1O0

サウンド、グラフィック、シナリオ、BGM、どれかがある程度突出していれば評価はされる。
賭博黙示録カイジやら、ひぐらしのなく頃にみたいに。
そして全てが突出していれば、神ーになる。

433 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:44:02 ID:JcckhQ2A0

>>472
注力「し過ぎると」ということでしよう
100有るリソースの内99をグラフィックに注いでも
逆にシステムやゲームバランスに注いでも
それは良いゲームにはならないよ、ということかと

434 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:45:35 ID:29BHvRr90

>>438
ヨッシーアイランドも綺麗なゲームだと思うけど。
綺麗さの方向は一つじゃないしな。

煽りがてら、髪が～なんて言ってる人もいるけど、
そんなくだらない事にこだわっているゲームだと、
他も拘ってる金銭的余裕もあるから、拘らないゲームより面白くなってしまう。
相対的な話だけどね。

435 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:47:37 ID:zImRl4n/0

3Dがありふれてしまったからね
バーチャとかを初代から見てるとグラの進化がわかるとは思うけど
残念ながら４から５が一番ショボイと感じる

436 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:54:31 ID:29BHvRr90

>>433 個人でゲーム作ってる訳じゃないし、そうはならんさｗ
ちゃんと予算を考慮した上で、スケジュール組んで、
その中で出来る限り、最大限の仕事でゲーム作ってるだろ。
ゲーム作ってる人たちはプロだｗ

スケジュール詰まってるのに、髪なびかせてたら、それはアホだ。

437 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 21:54:39 ID:X//cK39R0

>>433
一人の人間が全部作ってるなら、そうかも知れないけど、
グラ担当とシステム、ゲームバランス担当は別枠だよね？

グラ担当の人ががんばってグラに注力すると、
システム、ゲームバランス担当の人の足を引っ張る、
なんてことは無いと思うんだが…

ゲームシステム、バランスがつまらないのは、それ自身の問題で、
グラが良くても、悪くてもまったく関係の無い独立した問題だろう。

438 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:03:13 ID:zImRl4n/0

HDゲーの続編が軒並み前作割れしてボリューム減も多々、
仕舞いには一本道、仕切り直しでキャラ数減しましたとか
そんなのばっかだからHDゲー＝グラに労力大って感じでそう思ってる
んじゃないかな？完全否定もできなそうだけどね

439 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:03:54 ID:Nhfnm7rF0

資本的アプローチで
ハードの性能が上がりグラフィックなどのレベルが上がり開発費が上がり、目標売上も上がる
開発ラインは減り、実験的新しいゲームを作ることが困難になる

440 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:11:06 ID:/IY+8P1O0

>>436
>スケジュール詰まってるのに、髪なびかせてたら、それはアホだ。

スクエニはアホなんだなｗ

>とくにPlayStation 2時代は「メインキャラクターのテクスチャーは128キロバイト以内。背景は1メガバイトで。
>また，サブキャラクターは16色で描く」といった職人芸的なやり方で，少ないメモリを管理していた。

>次世代機になって，そういう苦労から解放されたと思っていたが，
>気がつくとデザイナーが作り出したグラフィックスでメモリが占有されてしまい，管理しきれなくなってしまったとのこと。

>といって，今さら作り直しは無理な話で，ゲームシステムに変更を加える必要があった。
>具体的には，ゲームの大きなフィーチャーだと考えていた群集シーンの動的オブジェクト，すなわちキャラクターの数を泣く泣く減らすなどしたとのことだ。

http://www.4gamer.net/games/074/G007413/20090326046/

441 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:12:13 ID:FVV5JTtR0

かと言ってWiiやDSが実験的で斬新なゲームで溢れているかというと
そうでもないと思うけどね

442 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:13:42 ID:ZCf2VkT00

>>439
そこはもう世界で広く売っていくしか無いんだろうね
スクエニの和田さんも海外比率あげたいと言ってるし
そのための方策もとってる

443 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:13:44 ID:JcckhQ2A0

>>437
この場合「注力」というのは担当者の「がんばり」じゃなくて
資金や時間、担当者の頭数などのこと
99人のグラフィッカーが三年頑張っても
システム、バランス、シナリオ、サウンド、デバックなどを１人でやったら
いくら頑張ってもどうにもならない
リソースは有限だからね
これはどんな大作でも同じです

444 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:14:11 ID:lfC/UKpP0

一人の人間が作ってるわけじゃなくても、開発リソースは有限だからな
実機のリソースの割り振りの問題もあるし

445 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:14:51 ID:/IY+8P1O0

>>439
既にコンシューマー機より遙かに高クオリティ画質のゲームはPC版で作られてて、
メーカーとしてはそれを、さっさとコンシューマーでも動かしたいのが現実。

それに実験的な新しいゲームは、インディーズメーカーが
SteamやLive Arcade、PS storeやWii sotoreで発売している。

俺たちがメーカーの心配する事自体がおこがましいんだよ。

446 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:16:25 ID:HyHn9/dL0

ゲームのシステムって人数裂いても面白くなるものではないけどな。
もちろん足りなかったら困るだろうけど、
デザイナー３０人解雇して、プランナー３０人用意したところでゲームが面白くなるわけじゃない。

447 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:17:49 ID:FVV5JTtR0

>>445
高い評価を受けたBraidなんて基本一人で作ったからね

448 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:18:51 ID:52rJe9JO0

>>441
そこから目を背けてるアホが多いよね
ＳＤ機だろうとＨＤ機だろうと、かけた期間と使った人員、宣伝費が開発費のキモなんだが

449 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:19:45 ID:gb3+Sbe+0

グラフィックのしょぼいWiiのRPGはボロボロじゃないか。
見向きもされていない・・
FF13を笑うなんてチャンチャラ可笑しいよｗ

ユーザに文句言われるより無関心の方が更に酷いよ。

450 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:23:10 ID:lfC/UKpP0

>>446
グラに人数裂くよりは可能性上がるんじゃね？

451 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:25:26 ID:JcckhQ2A0

>>446
人数の話はわかりやすくするための一例です
プランナーを例にあげるなら
優秀なプランナーを雇う「資金」だったり、仕事に費やす「時間」がリソースです
もちろんこれらも有限です

452 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:26:12 ID:HyHn9/dL0

>>450
あがらんね。
企画は量より質の方が重要。
何人いても、面白いシステム一人も考えられなかったらどうしようもない。

453 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:26:39 ID:r5p/QeJe0

まぁHD機でも無双とかACEの新作やDBゲーとかは批判されて然るべきだがな。
これらは総じてPS2から大してグラの進歩も見られないし、
それどころかその多少の進歩で大幅に中身を削っているからな。

454 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:28:40 ID:52rJe9JO0

リソース論自体は支持派なんだけど、それとスレタイの命題の関連性がわからない

上に貼ったけど、ラストストーリーのグラで豚ちゃんが大喜びしてる時点で
グラの進化＝魅力的って結論出てると思うんだが……

455 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:30:04 ID:u2s5Lk2V0

>>448
人員や金を掛ける場合、失敗出来ないから、実験的な作品など作れないよ。
ダウンロードタイトルの方が実験作に溢れてる気がするが。
グーの惑星とか2，3人で作ったタイトルだし。

456 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:30:50 ID:FVV5JTtR0

>>455
うん、だからXBLAやPSNでそういうゲームがあるんだからいいじゃない

457 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:31:45 ID:52rJe9JO0

>>455
文盲か
だからＨＤ機は開発高い！ＳＤ機は安いって豚の理屈がずれてるって話だろ

458 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:32:08 ID:JX3v5nEb0

>>435-436が現実に近いかな

グラの労力が他に大きな影響を及ぼすってことは基本的にない
グラの負担が小さければ他の部分で頑張るってこともない
主力作品なんかがグラ60+他40で、それ以外はグラ30+中身30といった感じに
>>398の"グラすら出来ないところは中身も出来ない"ってのは乱暴な言い方だけどリアルではある

映像面で優れてるゲームは主力作品の傾向があり、大抵はまぁまぁ評価が良い
ゲームの中で一番大きな割合も占めてるのはグラが凡以下で中身も凡以下のもの

それと>>438について
確かにグラの負担とつながっている面は多少あるけど
ボリュームが少なかろうが一本道だろうが、それは別に面白さを決めるもんじゃないっしょ
そういう形態の中で、どういう風に面白いものを作るかというのがまさにデザイナーたちの仕事

開発費の高騰を抑えるという点でグラにあれこれ言うのはいいとして
こういった議論の中でグラに責任を持っていこうとする傾向にあるのは
ハード間で差が目立つ部分だったり、良く分からずとも目に見える部分ってのがあるんだろな

459 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:32:26 ID:u2s5Lk2V0

>>456
うん、お前が具体的に挙げられるんなら何も言わんよ。

460 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:34:16 ID:X//cK39R0

>>443
グラフィックの人数増やしたせいで、
その分他の部署に（満足に仕事をこなせないほど）しわ寄せが行ってるって？
さすがにそれはないｗ

461 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:34:22 ID:FVV5JTtR0

>>459
fLowerとかかな

462 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:35:54 ID:u2s5Lk2V0

>>461
一つだけ？プレイしてる？w

463 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:36:29 ID:lfC/UKpP0

>>452
その質を上げるには量が必要なんだけどね

464 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:36:37 ID:5uGNlqTm0

街一つ作れないってのはしわ寄せじゃねえの

465 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:37:11 ID:52rJe9JO0

>>458
妥当な見解かと
わかりやすい部分ゆえに、必要以上に焦点合わせすぎというか、比重が置かれすぎてるね、グラ

でもゆー、それはそれとして、スレタイからズレてるのが気になる
グラ進化の魅力はなくなってないだろうに、なんでこんな話になってるのかと

466 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:37:41 ID:FVV5JTtR0

「ダウンロードタイトルの方が実験作に溢れてる」と
言ったのは俺じゃないんだけどな

467 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:38:53 ID:zImRl4n/0

開発費に関してはPS2の時から大規模化が問題になって今に至ってる訳で
グラに限った問題じゃないのはわかってる
ただボリューム等減でどこにリソースを喰ってるのか？
と言えばHDになって一番変わってるところに注目するのが自然なんだよな

468 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:39:16 ID:u2s5Lk2V0

>>466
456を見る限り、お前も同意したように見えるがな。

469 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:39:48 ID:/IY+8P1O0

Q.グラの進化に魅力がなくなったのか？

A.進化したグラをお前が見てないだけ

470 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:39:56 ID:JcckhQ2A0

>>454
大喜びしているのはあくまでもその豚ちゃんとやらであって
それをWiiユーザーや世界のゲームプレイヤーの意見とするのも
極論というものではないでしょうか
ゲハは世間ではないのです

471 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:40:15 ID:r5p/QeJe0

FF13はグラだけを最大限に高めるという命題を持って製作されたから、
他のゲームと比べるにしても特殊だよなぁ。

472 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:40:58 ID:FVV5JTtR0

>>468
同意したよ？

473 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:41:24 ID:X//cK39R0

>>464
HD機だから街が作れないとか、どう考えてもおかしいだろｗ
制作手法とかプロジェクト管理とか、そこらへんがアホなだけ。

474 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:42:15 ID:u2s5Lk2V0

>>472
なんで466のような返事になるのかわからんのだがw
456の内容は嘘なのかな？

475 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:42:44 ID:/IY+8P1O0

>>464
OblivionとかFallout3とかマジお勧め

476 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:43:00 ID:52rJe9JO0

>>469
当たってるなｗ
それプラス、知ってても認めたくないからそう思い込みたいってのもあると思う
ラストストーリーで喜べる前世代な感覚がある意味羨ましいけどね

>>471
FF13の場合、本来ならＰＳ２で出すはずだったってのもｇｄｇｄした原因だと思う

477 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:43:44 ID:FVV5JTtR0

俺を448の人と勘違いしてるのかな？この人

478 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:44:20 ID:ZCf2VkT00

>>473
それが今の和サードの現場の実力ってことでしょ

479 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:45:29 ID:lfC/UKpP0

蔑称が出てくる時点でちょっとね
いいこと言ってたとしても台無しだよね

480 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:45:41 ID:GODf0BWN0

HDTVを買わなくても地デジが見れるということを情弱に知られてしまったからかな

481 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:45:46 ID:X//cK39R0

>>471
あのグラを実現すると、ゲーム部分はどうやってもああなってしまう、誰がやっても同じ、
と言われて、納得する人は居ないと思うんだよね。

同じグラでも、やりようはいくらでもあるだろと…

482 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:45:49 ID:zImRl4n/0

街に関してはその役割と労力が見合わないんだろう
街一つ作るぐらいならネット端末でもできるコスト化を選んだだけ
今のゲーム開発はまずどこを削るからスタートするとかどっかの開発の
誰かが喚いていた気がする

483 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:46:56 ID:r5p/QeJe0

アサシンクリード一つ見ても
うわ凄いってなるわけじゃない
グラの進化に魅力が無いなんてのは嘘っぱちだ

484 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:47:40 ID:u2s5Lk2V0

>>483
動画評論家にとってはな。

485 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:48:03 ID:52rJe9JO0

>>479
上の方の発言にあるけど、蔑称の使い方がそのハードのユーザー全てでなく
一部の狂信者って使い方してるよ。豚＝一部のキチガイユーザーって用法

ゴキも痴漢も場合によっては使う。ハードに関係なく、キチガイはキチガイ

486 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:49:07 ID:VZhGnstVP

美グラは３日で慣れる
クソゲは３年経っても面白くならない

487 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:50:11 ID:52rJe9JO0

>>481-482
ＦＦ１３の場合、ＰＳ２で出すはずだったのもを、開発ツールと一緒に一からＰＳ３でやることになったんだから
サンプルケースとしてみるのは間違い

サンプルとしてみるならアンチャ２とかＧＯＷ３とかの方が良いかと

488 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:51:31 ID:u2s5Lk2V0

>>487
>ＦＦ１３の場合、ＰＳ２で出すはずだった
ソースは？

489 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:54:40 ID:zWEe1wIz0

>>488
インタブかなんかで見たなそれ
でもToVもそうなんだけど街はちゃんとあったしボリュームも凄かった

490 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:54:56 ID:JcckhQ2A0

>>460
さきにもかいたように人数の話は一例です
しかし、グラフィックにリソースを割くことが他のマイナスにならないならば
存在しないはずのゲームが存在しますね
PS2並といわれるHDゲームタイトルが、
それらは何故グラフィックにリソースを割かなかったのでしょうか？

491 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:55:08 ID:7qNoEmOz0

>487
一度破棄して作りなおしてるんだから、クオリティ云々の言い訳はできんぞ

というか、あの一本糞ゲーでなんであんなに時間がかかるかが意味不明

492 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:56:58 ID:52rJe9JO0

リソース論は大雑把にやると無意味なんだよなあ……

宣伝費だってリソースの一つなんだが、そこを削ってゲーム性だけに注力したタイトルが
見事に爆死して赤字になってるケースがいっぱいあるわけで、一概に削ればいいってもんじゃない

493 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:59:46 ID:X//cK39R0

>>490
開発期間や予算の問題だろ？そんなこともわからんの？
それとも、そういうタイトルはグラの人員、予算を割いて、
プランニングに回してるとでも思ってる？ｗ

494 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 22:59:56 ID:52rJe9JO0

あとグラの話は、ＰＳ２時代と同じ開発ノウハウの蓄積にかかる時間が主なんで
ロロナ→トトリを見てりゃわかるけど、血反吐吐きながらノウハウ得たところは
以降のグラにかかる予算少なくなるよ

グラの開発費の問題を出すなら、ノウハウを得た時に市場がちゃんと生きてるかどうかとかが問題
グラに限らず、Ｗｉｉのリモコンなんか、一生懸命ノウハウ得たところで、もう市場が消えるわけでな

495 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 23:00:26 ID:r5p/QeJe0

FF13に限ってはライトが大量にプレイするから
探索とか複雑にし過ぎても駄目ってのがあるんじゃないの

496 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 23:03:16 ID:52rJe9JO0

>>495
ＦＦ１３はユーザーが寄せた期待を大きく裏切ったタイトルだってのは俺も思うけどねｗ
絶対評価で見るべきところがあっても、シリーズブランドを大きく貶めたってことは否定できないｗ

さすがにグラとか関係なく、ＦＦ１３を過剰に擁護する奴はゴキって言いたくなる
おまいさんのことじゃなくて、ゲハで散見する変な人達のことね

497 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 23:04:39 ID:u2s5Lk2V0

>>494
Wiiの次世代機もリモコン的なものは載ると思うけどね？
制御的なノウハウについてはファーストがきっちり公開するだろうし。
金がなければ頭を使うべきだな～。

498 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 23:06:33 ID:zImRl4n/0

やりたい事(ムービー過多)をやった結果、それを繋ぐ為だけの道筋になった
としか思えないけどね

499 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 23:12:38 ID:r5p/QeJe0

でも野村ゲーって下からそんな感じじゃん
KH2とか
道歩いてすぐムービーだし

500 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 23:15:33 ID:52rJe9JO0

>>499
そのとーり
だからＦＦ１３の失敗（商業的な意味でなく、ユーザーの満足度の問題ね）は
グラに金かけたからじゃなくて、単純に仕切ってる人間の問題であって
リソースどうこうじゃない

ＦＦ１３の場合、野村よりも鳥山だけど

501 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 23:16:59 ID:FVV5JTtR0

インタビューで「Mass EffectとかよりもCoD4に影響を受けた」と言ってたから
1本道で派手な演出を盛り込むという方向にしたんだろう

502 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 23:17:21 ID:JcckhQ2A0

>>493
時間や資金もリソースだという話は先程しましたが……

グラフィックにもっとリソースを割けば
もっとグラフィックはよくなったはず
それをしなかったのは何故か
開発期間や予算に問題がでるからですね
問題がでるのはどこか
システム開発を含む他の部署ですね
これを一般的に「しわよせ」と言います

503 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 23:18:32 ID:gb3+Sbe+0

まあ・・　個人的にはFF13は詰まらんかった。
てか途中で止めたｗ

だって同じく年末に買ったMW2やってる方が遥かに面白いんだもん。

504 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 23:19:57 ID:X//cK39R0

CoD4はあんまりムービーなかったと思う。
ほとんどがプレイアブルなシーンだったような…

505 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 23:33:22 ID:JcckhQ2A0

>>494
グラフィックに開発費をかけることが悪いというわけじゃないですよ
美しい映像には感動しますし、

ただ、その映像がゲームの面白さにつながるものであってほしいということと、
グラフィックが優れないというだけでそのゲームを否定するのは勿体無い
と思うだけです

506 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 23:37:33 ID:7qNoEmOz0

>494
CELLで得たノウハウが次世代機に持ち越せるのかって問題はあるけどなｗ

507 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 23:49:16 ID:r5p/QeJe0

>>505
ICOって確かCDロムだったと思うけど、
グラ良かったじゃん。
グラは面白さに関係ないなんて言うけど、
名作と呼ばれてる作品はどんな状況でも丁寧に作られるし、
Wiiに蔓延してるようなそこらの手抜きゲーとは、
一線を画していると思うよ。
手抜いて良くなることなんて一つも無いよ。

508 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 23:50:35 ID:gb3+Sbe+0

グラにある程度リソース裂かないと
商売にならんのですよ。
時代に即したグラは必要。

509 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:00:25 ID:nP6bse5r0

>>502
ゲームデザイナー視点で考えてみたら？
グラの水準をどうするかも、ゲームデザイナーの仕事。

グラに予算とられたせいで、良いゲームを作れない、
なんてこと、あるわけないのがわかると思うんだけど…

510 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:01:48 ID:wvuOLqoQ0

>509
実際にあったじゃん。FF13って事例が

511 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:03:30 ID:nP6bse5r0

簡単に言えば、
×グラに注力したせいで、ゲーム内容がつまらなくなった
○もともとつまらないゲームだったけど、グラだけは良かった
ってことでしかない。

512 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:04:37 ID:VZhGnstVP

グラにこだわりすぎて街を作れませんでした（笑）

513 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:09:15 ID:FVV5JTtR0

>>511
まぁ、言ってしまえばそうだなｗ

514 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:15:08 ID:IzVvartS0

>>235

なんだろう、綺麗だけどリアルではない。

515 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:15:37 ID:nP6bse5r0

>>512
それグラは関係ないと思う。
カットされるくらいだし、もともとあったとしても空気な街でしかないってこと、
重要な街なら当然最優先で作るはずだし。

問題の根本は、そういうシナリオ的、ゲーム的に重要な街を
設定して置かなかったってところにある。

結局ゲームデザインの問題であって、グラの問題ではないよね。

516 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:17:27 ID:wvuOLqoQ0

>515
いやいやｗ再三のインタビューで街のことを目一杯語ってたぞ

それが蓋を開けたら背景だったんだったから、ゲームデザインとかそういうのとも違うような気がするんだけどな

517 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:20:17 ID:leqiqfCc0

ただの言い訳というか、ぼくちゃん無能でーっちゅって表明だと思う、あれは

518 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:25:20 ID:uox6qY3m0

確かにFF13のグラで町や家の中まで作り込んでちゃ大変だわ・・
ドラクエみたいにどの家に行っても同じタンスやテーブルがあったりしたら
不自然極まりないｗｗ

519 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:28:25 ID:FarHq7Jm0

グラより中身に力を入れるというのはこういう事

http://www.youtube.com/watch?v=AqseGEOHBUs

520 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:30:27 ID:rF0OG4oa0

>>518
つか、じゃあ例えばＦＦ13で世界観に合った精密な町と、凝った家具がある部屋を作ったとして、
ゲームとして面白くなるのだろうか？

521 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:31:53 ID:uox6qY3m0

>>519
まだ出てもないゲームの中身がると何故分かるｗｗ
それにグラはかなり力入ってると思うぞ。
キャラのモデリングは惜しいがｗｗ

522 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:33:34 ID:uox6qY3m0

>>520
面白いか面白くないかはゲームデザインの問題でしょ。
昔ながらのゲームデザインは出来ないでしょうけどね。

523 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:36:51 ID:Ksv3mWtQ0

>>519
なんかちょっとグギャー臭がするんだけどｗ

524 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:39:03 ID:QqRxa0Nb0

>>509
そもそも>>393の発言が話の発端なのだから、
そんなことあるわけないと決めつけられては
返す言葉も無いですね

525 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:45:05 ID:nP6bse5r0

>>518
グラ作るの大変だったから街を削っちゃった…ってことだと、
グラに注力どころか、思いっきり手を抜いた結果、とも言えるなぁｗ

526 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:45:59 ID:uox6qY3m0

FF13に限って言えばゲーム性をあえて損ねてまで
ムービーゲーを作りたかったからでしょ。
更に予算と時間があったとしてもゲーム性強い物が出来たとはとても思えんよｗ
更に凄いムービーが見れただけｗ

527 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:46:53 ID:L1FbUtCX0

FF13でHDクオリティじゃ街は無理とか言ってるんだから
遠因としてはあると思うのだが。

しかしグラに拘らないということがそんなに気が触れるようなことなのかね？
なんならFF13のパッケージうｐってやってもいいぞｗ

528 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:48:26 ID:leqiqfCc0

街が無理なわけねーだろｗ　言い訳を間に受けるなよｗ

んじゃＳＯ４とかニーアにある街はなんなんだよｗ
ＦＦ１３だって店がないだけで、街あっただろｗ

529 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:48:34 ID:Qxerh7cz0

町を作ると更に1年発売が延びますとかそんな所だろｗ

530 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:49:24 ID:oCQDj7n+0

FF13は戦闘はよく出来てたから、単純にゲーム性という意味ではPSで出てたFFシリーズよりは上なんじゃないかね。
まあ、ストーリーとかひどかったけどｗ

531 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:49:46 ID:uox6qY3m0

>>527
技術や予算的な問題以前に、デザインとして破綻するからだと思われ

ちなみに気は全然触れんよ。
モバゲーとかでも面白いしｗ

532 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:50:22 ID:FarHq7Jm0

ハード関係なく近年のスクエニゲーは酷いもんだろ

533 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:51:26 ID:leqiqfCc0

内製だとＦＦ１３、ベアラー、あと何があったっけ
ちなみにニーアはキャビアで外製ね

534 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:51:58 ID:Ksv3mWtQ0

FF13と
ラスレム、SO4、ニーア、マグナ2とかとは、
正直一段違うと思うんだよね。
FF13もSO4クラスでいいなら街は容易に入れられたと思うけど。
現行の感じで違和感無く入れるのは正直無理だろうな。

535 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:52:33 ID:L1FbUtCX0

>>530
個人的にプレイヤーに命令させるシステムが嫌。
後半敵が固くなってくるとブレイク狙いが作業に感じる。

536 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:53:15 ID:leqiqfCc0

ニーアとかＳＯ４は内製じゃないって
別にＳＣＥからでもセガからでも出そうと思えば出せる

537 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:54:15 ID:nP6bse5r0

>>528
> んじゃＳＯ４とかニーアにある街はなんなんだよｗ
「あの程度のものならいつでも作れる。
われわれの言う街とは、あんなものではない。」
とか言いだしそうｗ

538 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:56:28 ID:leqiqfCc0

>>537
鳥山とか野村はマジでそのレベルの勘違いクリエーター様だから困る
小島みたいに一から自分でブランド作ったならともかく、あの二人はほんと酷い
あと北瀬も大概

539 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 00:57:34 ID:uox6qY3m0

つうかグラに力を入れまくったJRPG自体が不要では・・
リアルな廃墟を再現し、自由に探索出きるようなのがあれば面白いかもしれんが、
JRPGとは言えない・・
それ何てFalloutって事になるｗ

JRPGはせいぜいTOV位まででいいよ。

540 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 01:00:55 ID:Ksv3mWtQ0

http://www.youtube.com/watch?v=K5VJepYll0s

so4てこんなんじゃもろPS2.5じゃん

541 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 01:02:53 ID:Ksv3mWtQ0

>>539
リアルな廃墟ってか
あれほとんどコピペ

542 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 01:05:33 ID:nP6bse5r0

>>540
実機で見ればわかること。
動画評論は止めとけ。
（せめてHD画質の動画にしとけｗ）

543 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 01:08:41 ID:RqcnhvOs0

スペック至上主義が崩壊したと言う意味では、ラストストーリーはとても面白いサンプルであった。
CoD4やMW2やった俺でもこっちの方がいいやと思ったからね。

あれが綺麗でない、というのなら、グラの綺麗さに魅力はないという結論は
間違っちゃいないような気がするよ。

544 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 01:12:18 ID:Ksv3mWtQ0

>>542
普通にプレイしたけどね。
SO4に街置けたのに、
FF13で街置かないのはただの怠慢なんて比較が持ち出せる作品じゃない。
グラのレベルが全然違う。

545 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 01:12:33 ID:2llz+ajL0

PS2が圧倒的に支配してた国にスペック至上主義なんて元からあるはずもない

546 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 01:33:51 ID:iqFbV7IY0

費用対効果に見合ってないから

547 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 02:33:59 ID:Dzq62ZpE0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2118366
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8000544

これらもフォージ、リプレイによる作品

548 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 02:36:52 ID:cz//DsQe0

>>547
グラも中身も素晴らしいゲームとはまさにこのことだよね

549 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 02:38:44 ID:Dzq62ZpE0

誤爆

550 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 13:56:28 ID:Je13Yh4C0

北瀬がHD言い訳に街作れないとか考えられんな
FF14製品版なら解像度7680x3200でも街があるというのに

551 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 14:01:05 ID:/iUy+WoTQ

いくら画質が向上してもやることは結局同じだからな

552 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 14:07:21 ID:6lMagORL0

2Dのゲームが好きなんだけどなぁ。
SFC時代のスクウェアのグラフィックには感動した。
あれはもうロストテクノロジーなんだよなぁ…残念。

553 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 14:09:57 ID:6lMagORL0

>>551
むしろやることは酷くなってる気が。
グラ進化に伴う強制3D化は勘弁。

554 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 15:03:49 ID:li73CWVt0

２Dでハイデフ化
ドッター過労死

555 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 16:16:35 ID:ch+zNL740

マジレスすると一定期間におけるグラの進化と言う意味では
ほぼ数年前から緩やかな進化しかしていないから

単色棒人間からカラー２Ｄ→ポリゴンまでは
目覚ましい進化を遂げたけどそれ以降は
期間を考えると進化があまりにも緩やか過ぎると言える
とまったと言っていいほどに

556 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 16:46:30 ID:Qxerh7cz0

実写ってレベルまで行き着いたらそっから先どうするんだろうね

ってか仮に実写と見分けが付かない表現が今すぐに出来るようになったとしても
ファーストインプレッション的にそんなに驚かないと思うんだよね

そんで多分1週間しないうちに慣れて特にすごいとも何とも思わなくなってそう

557 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 16:57:22 ID:z4Qb6dii0

それが標準になったときはそうなる可能性は高いだろうけど
かなり先のことで今考えてもあんま意味はないと思うよ、20年後になるか30年後になるか
どう状況が変わってるかなんて予測できない

558 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 17:01:47 ID:Qxerh7cz0

もし仮にの話っすよ

559 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 17:05:24 ID:m73eATSJ0

実写に近いレベルで、実写では到底出来ない事を表現出来る様になったから
昨今の映画の異常な映像進化はあるんだろうね。

てな訳で、実写レベルの恩恵はあるんだと思うよ。ﾊﾘﾎﾟﾀみたいなあり得ない世界を表現出来るって意味で。
でも、映画並みの表現しようとしたらいくらかかるんだろうねえ。
もっと言えば、低予算で実写並みのレベルが実現出来る頃には恐らく映画はもっと先を走ってるんだろうし。
結局映像進化は金の問題がある限り、絶対に映画には勝てないんだろうね。

560 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 17:07:05 ID:nP6bse5r0

>>556
実写ってのが良くわかんない。
SF物とかファンタジー物だと実写はありえないんじゃない？
ハリウッド映画でもよほど渋い映画でもない限りSFXは使われてると思うんだけど…

561 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 17:10:31 ID:Qxerh7cz0

そりゃまあ本物が無い物に実写だの何だのってのは言いようが無いわな

562 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 17:12:59 ID:Yedlibck0

てか実写レベルで顔の表現（表情）や動きを出来る様になるって、どれだけ進歩すりゃいいんだろ。
背景画やプリレンダはともかく。

563 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 17:21:44 ID:Us8LmLqJ0

実写レベルで１人の人間を動かせるようになったとしても、
１万人の人間を動かすにはさらに１万倍の性能が必要になる。

それどころか現状では光源の数を増やすだけで
それに比例した量の計算が必要になる。

564 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 17:22:19 ID:/mURLgaB0

>>559
ありえない世界を再現するセットを用意する時間と予算を考えれば
間違いなく３ＤでＰＣ上の加工は安く済むんだよな。
ただそれは映画の話で
その理屈を２Ｄ→３Ｄ、ＰＳ２期の３Ｄ→ＰＳ３期の３Ｄに
当てはめてゲームに持ってきてしまったのがソフト会社の失敗なんだろうな
ありえない世界を作るだけなら昔からやってたのに
「グラだけが昔より凄い、ちょっと前より凄い。だから俺が作る物は面白くなってる」と感じで

565 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 17:33:01 ID:VgmmM/YD0

>>560
質感とかそういう意味だろｊｋ

言葉の定義に囚われ過ぎ

566 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 17:34:48 ID:Qxerh7cz0

実写って言葉を安易に使った俺が悪いんだよ

567 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 18:20:06 ID:z4Qb6dii0

>>563
まぁ同じ品質で描く必要はないけどね
現実で視界内に1万人いるとして1万人を同じレベルで認識できるかと言えば不可能だから

ライティングはそろそろ光源数に依存しないものが使われ始める感じ
まぁこれも視界内に光源がいくつ必要なのか、どのへんから分からなくなるのかって話になるかも
高層ビルから街中を見たとき、遠くの明かりなんかじゃどうなってるか曖昧になるしね

568 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 19:22:34 ID:CvFIvSkb0

>>567
だけどさ、グラの進化云々で綺麗なスクショ貼る人はそういう思考してないか？＞全部を同じ高品質に

キャラが行かないような林や山や背景の街なんかは1枚絵の書き割りでもいいと個人的には思うんだが、
進化したグラではそういうのはイヤなんでしょ？

569 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 19:56:36 ID:z4Qb6dii0

してないと思うよ、釣りか本当のバカじゃない限りは

570 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2010/05/11(火) 22:20:12 ID:XTo5cdFQ0

綺麗な字を書く人なら解ってもらえると思うんだけど、字が巧いと手書きの書類を提出したとき、「おお、凄い綺麗な字を書くねー！」と驚かれるよね。
で、ちょっとした誤字や脱字があっても、わりと気付かれにくい、みたいな。
他のソフトよりもグラフィックに力を入れるということは、その綺麗さに気をとられてほしい、ウットリしてほしいという意図になると自覚したほうがいいっていうか。

571 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 22:25:24 ID:VgmmM/YD0

例として適当でないと思う。

572 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 22:29:03 ID:X/IQBQvc0

思うだけなら何を思っても自由だと思う。

573 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 22:55:09 ID:Pgtswx5S0

桜井「騙してでも売る」って話があったよね。
結局、内容的にどんなに素晴らしいモノを作っても、
実際に買ってもらわないと触って貰えないから伝わらない・・って話だが。

手に取って貰うための最も有効な手段がグラフィックだよね。
何故、そうなるか？と言えば、
当然、他にもゲームがたくさん出ているから、差をアピールしないといけない。

龍やドラクエのようにグラフィックを捨てて、
新作を出せるのは人気シリーズだからだし、
任天堂の新作、デモンズのように口コミ、ネット口コミで売上伸ばすのは稀。

結局、仮にユーザーがグラフィックどうでもいいよって結論に至ったとしても、
メーカーは、グラフィック作り込むしかないんだよな。

574 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 23:04:36 ID:4LUlD4jS0

>>556
特撮とか見ればわかるよ

今じゃエフェクト（爆炎とか光線とか）をCGで手間をかけて処理してるけど
見てる側は昔に比べて変化を感じていない

下手したら昔の火薬使いまくり時代の方が迫力あると思ってそうw

575 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 23:07:03 ID:uvhXs1Pv0

>>573
任天堂でさえグラに力入れてるもんな

576 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 23:12:11 ID:rF0OG4oa0

>>574
最近の特撮でも、CGで効果を加えただけで撮影素材の影とかを修正しないのもあるから、
なんか違和感のある画面になることはあるよ。
画面から受ける「妙な違和感」ってのは、
特撮の合成とかＣＧ詳しくない人でも感じてしまうことはあると思う。

577 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 23:24:00 ID:nP6bse5r0

>>574
どう考えても火薬使いまくりの方が手間かかってるだろｗ

578 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 23:29:21 ID:PH4ZS1tO0

火薬使いまくりの例w
ttp://www.vidoemo.com/yvideo.php?i=dmduaEx0cWuRpNElLTk0&aeii-ii-ici

579 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 00:17:20 ID:73qN0SwG0

>>573
＞龍やドラクエのようにグラフィックを捨てて、
＞新作を出せるのは人気シリーズだからだし
龍4やドラクエ9は細部の描画が不要なだけで
必要十分な綺麗さは持っているのだが。

画素数あげて毛穴まで写すのがグラの進化だというなら
何も言うことはない。

580 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 00:41:02 ID:dx39d1iv0

>>568
一般的に綺麗といわれてるHDゲーでも
プレーヤーが行けない背景は殆ど書き割りだよ

581 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 01:55:05 ID:sI3YDy+K0

グラの進化って単純演算性能と解像度のごり押しを指すと思ってたんだが
（というか基地外HD厨がよくそういう意味で使うので）
ラスストのせいでかなり定義がぼやけてしまったなあ

582 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 01:57:06 ID:0eff/jqa0

「進化したお美しいグラを用いて、どんなゲームを作るのか」ってことだべ
問題わさ

お美しいグラに熱狂するヤツもいれば、特に必要性を感じないヤツもいるっつーワケで

583 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 01:57:16 ID:ljnMvBi50

ＦＦ１４の戦闘動画見てきた
アレはないわ

584 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 02:03:07 ID:/+VabH+Q0

今はやってるゲームってモバイルやらグリーやらソーシャルゲーだろ？
答えは出てると思うけどね

585 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 02:04:03 ID:dx39d1iv0

>>582
まあそれはWiiコンやDSのタッチペンにも言える事だし答えは出ないでしょ

586 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 02:11:35 ID:WsTChpws0

グラを重視する人は、同じ考えの人といっしょに語り合った方がいいよ。
それ以外の人に押し付けたって、話が噛み合わずにgdgdになるだけ。

587 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 02:13:36 ID:wBZjxU+m0

グラは、洋ゲーやってると進化したなー、と思う。

たまにスタオーだのニーアだのと日本に帰ってくると進化が止まって見える。
RPG

588 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 02:21:11 ID:NuyCIKBa0

ぶっちゃけ醜いゲームなんぞやりたくはないが
醜く「は」ないゲームも同レベルにどうでもいい存在に決まっているからな

それよりは自分の好みの絵柄のゲームを選ぶ方が大事
当たり前の話だが

589 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 02:23:09 ID:UihnUbts0

ラストストーリーがすごいって言うから画像見てきたが全然すごくないじゃんｗ

590 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 04:44:29 ID:0sNkbPAr0

>>589
すごいかどうかはわからないが、十分に綺麗だし画風はCoDより好みなのだが。

やっぱりスレタイは正しいのかもしれないな。

591 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 04:48:55 ID:dx39d1iv0

ラストストーリーがPS2とWiiで同時発売だったとしたら
俺はより綺麗なWii版を買うかな
そういう意味ではスレタイは間違ってるのかも知れないな

592 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 04:50:41 ID:WsTChpws0

どこを見て綺麗だと感じるかは人それぞれだよ。
モデルやテクスチャの細かさに感動する人もいるだろうし
単純に色使いやセンスに惹かれる人もいるはず。

593 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 05:08:56 ID:rnNMx0Ye0

>>591
その他の条件を全て同じにしたらグラが上だからと言う理由で選ばれても
不思議でもなんでもないが
なんというか、語るに落ちている気はしなくもない

594 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 05:55:47 ID:dx39d1iv0

むしろその他の条件を同じにしないと語る意味がないと思うが

極端な話、綺麗なクソゲーと汚い神ゲーなら後者を選ぶに決まってるし

595 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 06:51:25 ID:2toPcwRv0

グラが綺麗なゲームの多数は洋ゲーで、日本人には作風が受け付けない。
これをグラの進化自体に魅力がなくなったと錯覚してるのがこのスレの住人

596 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 07:25:33 ID:A+J5qxEZ0

グラフィックが綺麗=写実グラフィック
としか考えられない貧困な発想の>595であった。

グラフィックで感動するのはリメイクバイオで卒業した。

597 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 08:27:41 ID:fVDZpWxU0

正直、戦士系統のＨＤ信仰者ほど哀れなものはないと思うけどな
画材のよしあし個性を全て否定して○○が最強なんだと言い張ってるだけだし

598 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 09:08:19 ID:XCNoQ9PP0

>>595
グラの進化がゲームの進化だと逆に錯覚しちゃってるじゃないのか？
グラの進化はグラの進化だけでしかなく、ゲームの進化ではない。

599 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 09:15:41 ID:0/FxpbTA0

HD信仰ではないけど、WiiとHD機では出きる事に差がありすぎる。
Wiiで似たようなゲームをやるのは、勿体ないと思うんだよ。
Wiiで出たFPSというだけで、FPSファンには拒否されると思う。
マルチのBASARAなんてのも、Wiiでやる意義が分からない。
サードのゲームが集まらない売れないのはその証拠だろうね。

モバゲーとかは別物だね。　綺麗なグラが好きな自分でも楽しめてるしｗ
ソーシャルゲームはまだまだ流行ると思うよ。

600 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 11:04:48 ID:DNWBFAEe0

他のハードじゃ到底できない操作性を体験できるとかあるだろ
まあその域に達していない、ただリモヌンに対応させましたよぐらいの出来のものが大半なのが悲しいところだが

601 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 13:03:51 ID:RjlVjkne0

遠くにいる人の頭を正確にぶち抜けるよ！これがHDの素晴らしさ！
とか力説されても頷けるのは極々一部の人だけだわな。

602 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 13:17:14 ID:fi357N270

>>599
できることに差があるならどうして焼き直しだらけとか
マンネリとか言われるのだろう。

つまり差別化はできても魅力が出せていないということでは・・・

603 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 14:22:39 ID:fi357N270

＞つまり差別化はできても
差別化ができてないから魅力も出せないのだろ

604 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 14:24:42 ID:RaD0Mg4Z0

>>598
あれじゃねーの
初めて遊んだゲームがFF10とかだったりするから
2Dからの進化とかインターフェイスの進化とか
全く分からないんじゃないかな

605 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 14:25:33 ID:fi357N270

あれ、被ったｗ

606 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 14:43:07 ID:ODytN1pk0

ゲーム屋がすごいグラだと思ってるものが
実際は別にそんなことないからってのもある
すごい映像見せるなら見せるで本気でやれと

607 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 14:47:00 ID:DNWBFAEe0

コンテンツとしてゲームより映画の方がはるかにメジャーなので、
どうやっても映像美でゲームは映画には勝てない
つぎ込める金が桁違いなんだし

608 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 14:49:39 ID:26qzcP0q0

そもそも今のグラって“ゲームのグラフィック”として進化してるか？

てとこから考えないとあかんのではないか。
作るほうも買うほうも掛けた金のと手間の分だけ良くなってると信じて疑わねーけど。

609 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 14:50:10 ID:5QaxN+pn0

グラなんて飾りですよ

オクトパスやらバクダンマン
約30年前のゲームウォッチを体験して無い層には、ゲームの本質がわからんとです

オクトパス(OCTPUS)
任天堂/ゲーム＆ウォッチ・ワイドスクリーン・シリーズ/1981年頃
(C)1981 Nintendo
ttp://homepage3.nifty.com/lsigame/lsigame/octpus/octopus.htm
バクダンマン(BAKUDAN MAN)
バンダイ/LCDゲームデジタルシリーズ/1981年頃
(C)1981 BANDAI ELECTRONICS.
ttp://homepage3.nifty.com/lsigame/lsigame/bakudan/bakudan.htm

610 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 14:59:26 ID:oFnihdIM0

このスレもPS３にグラで勝てない箱O信者がくやしくて立てたスレだ。まんがった結果　カクカクのジャギジャギのアカン　フェイク　PS2のGTAみたい！

611 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 15:11:45 ID:wd/QN42W0

グラが進化すると想像力の入り込む余地がなくなるからな
昔のゲームは自分の妄想も面白さの中に入ってた

612 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 15:16:49 ID:oFnihdIM0

ファミコン復活！

613 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 15:20:01 ID:ZXieZ0fb0

PC-6001のスペースハリアーおすすめ

614 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 15:30:52 ID:oFnihdIM0

腹が痛い！笑い死ぬ。スペハリ！

615 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 15:41:08 ID:/289izWr0

>>609
ttp://homepage3.nifty.com/lsigame/lsigame/pacman/pacman.htm
パックマンとか…
> パックマンは左を向いているので後ろ向きでは(右に移動しては）エサを食べられません。
> ここが業務用と最も違う点です。おそらくキャラクター(パックマンらしさ)を重視した事による代償でしょう。
> パターンが重なる事が許されない電子ゲームの悲しい宿命とも言えます。
グラの制限によって、こうなってしまうこともあるわけで…

616 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 16:15:20 ID:euhAcc8s0

グラにこだわればこだわるほど、一部のオタしか買わなくなる
ってことに何時になったら気が付くんだろう

617 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 16:28:04 ID:26qzcP0q0

ヲタにしかうけない、てのは力の入れ方がズレてるからじゃないかね。
第一印象を決めるのがグラフィックなのは今の形態のゲームの宿命なわけで、
その重要さは今も昔も基本的には変わらない。
何故広くウケないか、といやグラの技術的な追求が目的化しちゃってるからじゃねーの、と俺は思う。
技術の上にセンスを乗せなきゃ、見た目が似通うのは当たり前の話で。

618 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 16:38:54 ID:/289izWr0

>>617
グラばかり力入れて肝心のゲームの内容が…
って意見が多いってことは、グラ自体は受け入れられてる気がするよ。

SFC時代「音楽、サウンドはすごく良いのに、ゲームはクソゲー」というのが
少なからずあったと思うけど、それに近いんじゃないかと。

619 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 16:51:56 ID:euhAcc8s0

オタクの意見を聞いたところで、オタクの市場の話にしかならない
オタクの市場だけじゃジリ貧なのはどこも身に染みてる
特定のオタクが特定のシリーズ物だけ買ってあとは全く売れないってのは
PS2の頃から顕著になった傾向だが、ハードが世代交代して更に顕著になってる
じゃあ一般人はもう全くゲームに関心が無いのかといえば、そうでもない
一般人を巻き込むブームはDSで何度も起こった
じゃあ何で一般人は据え置きに近寄らないのかって言うと、まさにグラのせい
高精細化して情報量が増えた画面は、それだけで十分な忌避要因になる

620 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 16:54:27 ID:OFjhLAF90

ゲーセンのグラに追いついてしまったからなあ・・・
昔はいかにアーケードゲームに忠実に移植するかが
見どころだったんだけど

621 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 17:06:40 ID:odstCKvh0

>>599
FPSでマルチの場合
Wiiに最適化されてればWii版でやりたいけどな

まあそんなマルチ展開のゲームが殆ど無いのと
国内WiiでFPS自体が殆ど出てないから
結局他のハードでやらざるを得ないが

622 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 17:56:02 ID:5xGIzDWq0

>>608
>作るほうも買うほうも掛けた金のと手間の分だけ良くなってると信じて疑わねーけど。

掛けた金と手間が、現世代機ではスペック不足過ぎて十分に表現出来てないというのが現実。
せいぜい5割程度。

623 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 18:11:45 ID:osbjiP7Q0

ライティングが悪いゲームが多いね
動的オブジェクトのライティングが大変なのはわかるけど
動かない静的なオブジェクトのライティングまでおかしなのはどうかと思う
こんなもん製作PCで自動化しとけよと思う

624 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 18:25:08 ID:9tSv3AF50

1080p/8xMSAA/DirectX11ALLMax/min60fps
進化というのはここまでのレヴェルをいう、PCだとミドルレンジで可能

ゲーム機じゃ到底無理なんだよ

625 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 19:06:02 ID:cXZ8UJpn0

>>622
同意。スペック不足で正攻法が効かないから、金も時間も掛けて職人芸を駆使した挙句
更に他の何かまで犠牲にしてやっと実現したけどまだ中途半端とかいう最悪に近い状態
が現状だと思う。

開発者がフリーライドできるようにスペック自体を上げるか、でなければ480p以上720p未
満まで解像度を下げるかした方がいいと感じる。
スペック不足の補完にリソース奪われてゲーム自体の面白さ向上や品質向上に手が回
らないのは本末転倒すぎる。

626 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 19:07:13 ID:e9RXb/FV0

モーションが機械くさいままだから

627 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 19:14:31 ID:cXZ8UJpn0

>>626
アサクリとか結構進歩してるけど、その代わり操作感がちと重い。
スーマリ的な一体感(自由自在な感じ？)がなくなっちゃうんだよな。

NBA2Kもモーション頑張ってるけど、先読みしながら先行入力って感じの操作感を
受け入れないと、思ったように動かん！何このクソゲーってなりかねない。
ウイイレとかモーション酷いけど、操作感はサクサクで手に馴染むのも確かなんだ
よね。どっちがいいのかは意外と難しい問題。

628 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 19:30:55 ID:xYcIv2OJ0

アサクリと言えば
nhk世界遺産のヴェネツィア特集とかをテレビで見た後にやってみろよ
グラの進化って本当に素晴らしいなぁって思えるから
そしたらずっとWiiのションベングラでいいなんて言えないだろ

629 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 19:34:17 ID:6pU03Xhq0

アサクリ程度でそんなこと思わねーよ

630 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 19:37:38 ID:xYcIv2OJ0

絶対言うと思ったｗ
具体的に挙げると何でもそう言うよな。

631 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 19:38:23 ID:wfBLQqdM0

俺はWii並みのグラでも全然いけるクチだが
Wiiソフトの9割は中身が終わってんだよな

632 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 19:38:34 ID:YV4nzXvi0

いいから世界ふれあい街歩き（PS3）をとっとと作れよ

633 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 19:46:24 ID:cXZ8UJpn0

>>632
とりあえず車でハワイ観光くらいで我慢しとけｗ
次世代になれば徒歩も実現するだろう。

634 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 20:39:43 ID:/289izWr0

>>627
その辺は慣れの問題も大きいと思う。
スーパーマリオだって、最初にやったときは慣性付きの動きに
「思ったように動かん！何このクソゲー」って思ったしｗ

635 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 20:54:44 ID:xYcIv2OJ0

お前シロッコみたいだな

636 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 21:05:36 ID:osbjiP7Q0

http://ourfilehost.net/up/file1/img/up899.jpg
まだまだポリゴンが足りないよね

637 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 21:39:23 ID:A+J5qxEZ0

ていうか、ゲームが面白ければグラフィックや音楽の印象も良くなるし。
グラグラ言ってんのは動画評論家だけだろ。

638 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 21:46:09 ID:aU87fHCV0

グラの機能は主に２つ、ひとつはプレーヤーの没入を誘う機能、
もうひとつはプレイを補助する機能。

前者はおまえらのほとんどがここで語っているもの。
個人の好みが大変大きく影響し、かつその好みも多様化してきたから、
ひとつのゲームが多くの人の没入を誘うことが難しくなってきた。
しかも一度大きな刺激を受けた者は、前回を多少越える程度の刺激ではすぐに慣れてしまう。
そのため、進化に対して魅力を感じにくくなりやすい。

後者は分かりやすいカメラアングル、カメラムーブなど。
進むべき方向が自然と分かるフィールドの見せ方や、
視線の移動順序や距離を考慮した分かりやすいステータス表示なども含む。
こちらはひとつのアイデアで比較的広範囲の人たちに受けやすい。
また「進化＝プレイしやすい」ために、進化すれば確実に魅力が増す。

639 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 21:56:52 ID:eZJ/4KKo0

>624

DirectX11対応ゲームなんて数えるほどしかないじゃん
どれもCrysisみたいにインパクトのあるものが無いし
DirectX11て今のところお先真っ暗じゃないの？
採用予定のタイトルで目玉ってなにかあるの？

640 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 22:07:52 ID:/289izWr0

>>639
つまり、DX11は事実上スキップされて、
各ゲームの対応が進むのはDX12になってから、…って言いたいのか？
気が早ぇなｗ

641 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 22:27:36 ID:odstCKvh0

極論が好きなやっちゃな…

642 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 22:39:30 ID:/289izWr0

>>641
DX11がお先真っ暗なら、自動的にそういうことになる。
極論では無いだろｗ

643 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 23:32:01 ID:26qzcP0q0

>>618
今のグラがリソースを膨大に浪費してて皺寄せが…てのはあるのかもしんないけど、
そういう語られ方をしてる現状が正に“ヲタにしか分からない”ってやつでさ。
“いいグラフィック”てのは本来、誰が見ても問答無用に、おー、てなるもんだと思うんだよ俺は。
かつてグラでソフトが売れたってのはそういうことで。
今、一部の層しか釣れないってことは、それは“進化した”“いいグラフィック”じゃないんじゃね？と。

644 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 23:36:30 ID:dx39d1iv0

一部の層つってもMW2やGTA IVは1500万本とか売れてるしなぁ

645 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 23:48:32 ID:fVDZpWxU0

>>622
>>625
凄いシナチョン系の責任転嫁病を見た気がする

646 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 00:27:01 ID:3X5Z6S3P0

HDゲーは綺麗なグラだから売れてるわけじゃないんだがな

647 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 00:29:17 ID:ha4BqkKB0

>>654
実際問題として、コンシューマーとPC版では
同じゲームでも14インチブラウン管テレビと50インチプラズマテレビくらいの差があるよ。

648 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 00:45:52 ID:945tbTcr0

つかPC厨が必ず現れるわけだけどさ
PCの方が凄いってのは
昔で言うところの
ショボ移植の家庭用よりアーケード基板買ったほうが凄いってのと同義で元も子もないと思うのよね。
家庭用ハードの制限がある中でより本物らしく近づけるのが腕の見せ所であり
グラの進化の面白いところだと思うんだけどなぁ。
昔、VF2をサターンに移植する時
サタマガの移植度とかアーケード版との比較写真などに毎月wktkしながら
VF1から考えたら凄いもんだと興奮してたよ。

649 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 00:49:07 ID:3ctX2jUy0

>>644
MW2はともかく、GTA4もいってたっけ？

650 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 00:49:22 ID:rFRcAkrT0

任天堂がグラ争いから逃げたんだから信者はそれに従うのは当然だろｗ

651 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 00:49:35 ID:ha4BqkKB0

>>648
PC厨というが、PS3もXbox360もPSPもやってるよ。
グラボ１枚＝ゲーム機１台分くらいだし、大抵のPC厨と呼ばれる人は、コンシューマーも買ってると思われ。

制限ある中で本物（オリジナル）らしく近づける努力にリソースと資金割くくらいなら、
さっさと次世代機出して、全力出して欲しいと思わないか。

652 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 00:50:21 ID:FxU9EHR90

>>650
そう言うスレじゃないから

653 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 00:55:47 ID:ODTOk5F00

任天堂はグラも進化させてますよ。どっかみたいに急いでないだけ。

654 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 00:56:22 ID:945tbTcr0

>>651
そしてドリキャス出してオシマイになったとかそんなオチになるわけですよ
ハードに人をどんどん呼び込んでるのに
ちょくちょく性能のためにそれを割いてるようじゃ一体何をしたいのかがわからない

655 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 00:58:59 ID:3ctX2jUy0

>>651
＞制限ある中で本物（オリジナル）らしく近づける努力にリソースと資金割くくらいなら、
＞さっさと次世代機出して、全力出して欲しいと思わないか。

数年したら、また同じ事を言われ始めるだけな気がする。

コンシューマは、ハードが出た時点でスペックが固定されるから、常に制限を背負うんだよね。
なので、制限の中で努力し続けるしかないと思う。

656 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 01:02:55 ID:ha4BqkKB0

>>655
ハードが出た時点でスペック固定されないような、コア思想だの拡張RAMカートリッジだのあったけど、
結局はスタンダードにゃならなかったからなあｗ

その制限を負う限界がどれくらいの周期かって感じだわな。
最近だとスペック固定だと5年経てばもう化石みたいな扱いになるから、5～6年で新機種出て欲しいとは思う。

657 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 01:34:37 ID:Xg/StC4D0

ゆとり乙
コア構想な

658 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 03:14:08 ID:ax9X3swv0

>>653
進化が遅すぎてハブられてちゃ世話ねーわな。
ファーストだけのガラパゴス島ってかｗ

659 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 03:22:47 ID:0//EXJ//0

世界一の市場を誇るガラパゴスなんて聞いたことないわｗｗ

逆だろ。国内のHD市場がガラパゴス。現に世界じゃほとんどスルーされるしな

660 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 03:34:45 ID:ax9X3swv0

>>659
そうか？
今年に入ってからの国内発売タイトルを見ると
世界一の勝ちハードだなんてとても思えんよ。
マルチで出せる性能がない以上、サードに期待するのはもう無理だろ・・

661 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 03:41:29 ID:FxU9EHR90

そのサードが他のハードで任天堂以上の実績を
バンバン上げてるんならそれもそうだなって話なんだが…

その辺否定できるほど新規作が当たってるわけでもないしな
まあ他機種でもシリーズ物は成功収めてる物が多いけど

ってかグラの話じゃなくなってんな

662 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 04:04:52 ID:GGOARFjZ0

>>660
期待なんてしてないがサードは結局来ることになると思うよ。
PS4が出ない＆箱○は日本じゃ売れない。
選択肢無し。

663 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 04:17:54 ID:5yZM25ty0

まともなハードを出してくるのなら任天堂に付く可能性は高そうだな
ヴァーチャルボーイの様なマニアックなもん投入してきたら終わる

664 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 06:37:19 ID:dzAjvBOj0

和ゲーがMW2やCodのような進化を遂げたとしても
全く面白くなると思えないのがこの手のスレが立つ主因なんだろうな。
ラストストーリーはMW2に比べたらたいしたグラじゃねーけど
間違いなくCoDより日本人がやりたいソフトだと思うし。

グラ要素の進化が止まりたくないから
進化を否定するものを片っ端から否定したいのなら、最初からそう言えばいいのだよ。

そしてそれが関心のない他人からは全く支持されない現実も、
受け止めるべきだ。

665 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 07:38:35 ID:xNH0ORfa0

「和ゲー」とか「日本人」とか「関心のない他人」じゃなくて、
「俺が好きなゲーム」、「俺」ってはっきり言えば良いのに…

666 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 07:42:34 ID:Qkgd9Riq0

WiiはGCの次世代機のくせに、バイオ４以下のグラのゲームばっかりなのがガッカリ

667 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 07:44:27 ID:I5PONQd20

恒例の「苦しくなったらニンテン叩き」が始まりました

668 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 08:14:07 ID:1h8NE/7J0

映画でもハリウッドに追いつけ追い越せで作ったような
日本のCG映画は結局ショボくて馬鹿にされるけど
アニメ映画では外人から馬鹿にされる事は無い
ゲームでも何でも欧米の真似してリアルさを追求するより
日本人の得意なアニメ絵とか可愛らしいキャラクターとか
そっちで進化を追求した方がいいんじゃないか

669 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 08:52:59 ID:0//EXJ//0

日本人は昔から制約された中で試行錯誤して質のよい商品をつくるのが長けてる

今はHDという言葉に振り回されてるようにしか見えないな

670 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 09:51:53 ID:5POhoL530

>>669
それは違うな
というのも、制約が無い状況などありえないから
HDはHDで制約がありまくりだしね
昔のある種の制約の中では力を発揮できていたって感じじゃないかな

671 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 11:02:31 ID:pYiPtRIK0

制約があれば上手く作れるっていうなら、Wiiにもっと面白いゲーム出てるだろ？
金があれば、時間があれば、性能があれば、制約があれば、もっと面白いの作れる！
って、ねーよｗｗｗｗｗｗ

結局、何与えても作れない奴は作れない。逆に、作れる奴は何がなくても、それなり
に何とかしちゃう。そういうもんなんじゃね？ｗ

672 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 11:32:58 ID:945tbTcr0

金が無いからHDでは確実に売れそうなタイトルしか作りたがらないだけだろ
ドラゴンボール
ガンダム
無双
龍が如く
PS2のグラをちょこっと見栄え良くしたこういう鉄板で回してる限りどうしようもない

673 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 11:47:24 ID:CvTSAY3V0

結局ｱﾚだ。何を指して“グラの進化”というべきなのか。
グラフィックの特色であり使命は「分かり易いこと」に尽きると思うのだが。

>>644
どっちもグラで名を上げたシリーズじゃなくね？

674 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 11:50:01 ID:WZHtN/1i0

開発費増大→ひととおりのモノを作るだけでかなりコストがかかって試行錯誤の余裕が無い
外れたときのダメージが大きいから実験作が作れずベタな大作や続編ばかり

開発期間増大→同一世代での開発回数が昔に比べ落ちるため、経験の蓄積が不足する
最悪の場合、開発初期の技術・デザインが発売時に陳腐化している

マルチ化の進行→当然、1機種にフォーカスしたハードの叩き方はできない

制約は相変わらず存在する、力が発揮出来ないのは別要因だな

675 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 11:53:27 ID:pYiPtRIK0

そもそも持ってない力は発揮できないｗ

676 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 12:46:04 ID:P2KoA9zN0

>>664
MW2は日本でも30万くらい売れてるんだっけ？
ラストストーリーがそれ以下だったらどうするんだｗ

677 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 12:49:14 ID:pYiPtRIK0

>>676
「何故坂口の作品に魅力がなくなったのか？」
「日本での坂口の評価のされなさは異常」
「坂口時代は終わり野村時代になったようだな」

などのスレが乱立する

678 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 17:23:37 ID:Z+YdiMYz0

映画アバターみたいにリアルでかつ非現実的な世界の表現とか
デザイナーのセンスにも委ねられるところではあるけれど
あれはあれでとても魅力的に思えたしあれがいつか自分のPC上で
リアルタイムで動くようになったら嬉しいなぁとは思う

最近はPCでも次世代を感じさせてくれるようなグラフィックのゲームが無くて
それもDirectX9c世代で進化が止まってるような感すらあるなぁ

679 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 17:54:59 ID:ha4BqkKB0

現世代機なんて、制約の塊じゃん。
GTA4とかOblivionとかFallout3とか、動いただけで奇跡みたいなもん。
凄まじい努力と試行錯誤が無いと無理。

680 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 17:55:27 ID:7UCYSx9+0

たまに映画を例えに出す人いるけどさ、
ストーリーってレールに載った映画とゲームじゃやっぱり違うんだし、
ストーリー部以外ではキャラを動かせるけど、
結局、肝心な箇所はリアルタイムにレンダリングしただけのムービーゲーになるんじゃないのか？

制作者の意図通りに進めていけば映画のようなゲームにはなるが、一本道とか言われるわけでしょ？

681 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 18:05:05 ID:P2KoA9zN0

別にムービーがあって一本道なら
全てムービーゲーと言われるわけじゃないんだがな

682 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 20:29:58 ID:945tbTcr0

>>679
サターンだってVF1までしかしかもそれっぽくしか作れない性能しかないのに
VF2やデイトナUSAなんかも頑張って出した
SFCのストⅡなんかも16Mビットで凄かったよな、そういうもんなんだから仕方ない。
今なんてむしろ恵まれてる方だろう。

683 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 20:30:55 ID:945tbTcr0

しかしかうるさくてごめんちゃい

684 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 20:32:14 ID:lPHNqjmO0

任天堂が低性能ハードしか出さなくなったから

685 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 21:12:03 ID:FxU9EHR90

なに？

686 ：名無しさん必死だな：2010/05/14(金) 20:45:33 ID:j8a2eoXM0

>>1
HD機のソフト数＞国内ミリオン数、なので売れるソフトのほうが希少価値がある。
ミリオンを達成するほうが困難であり、それゆえに100万人単位の人にお金を使っていただくというのは、グラの進化より物凄いことだから。

687 ：名無しさん必死だな：2010/05/14(金) 20:47:22 ID:+IOobK8S0

>>1が任豚だから

688 ：名無しさん必死だな：2010/05/14(金) 20:54:53 ID:gt7X4qU80

>>633
これは今年実現しそうだな。楽しみ

689 ：名無しさん必死だな：2010/05/14(金) 20:56:08 ID:ZZsN9Eyd0

>>1
決まってるだろ？グラだけ進化しても演出が付いてきてないんだよ。
しかもそのグラの進化自体が緩やかで進化前と画像比較しないと一見さんには分からないレベル。
たいした魅力を感じないのは当然のこと。

690 ：名無しさん必死だな：2010/05/14(金) 22:26:38 ID:ceVKj2EM0

HD画質っつったってゲーム性が変わるわけじゃなし

だからと言ってその分の予算を他に突っ込んだ所で
現世代の開発者のオツムじゃ良くなるわけもなし

691 ：名無しさん必死だな：2010/05/15(土) 13:43:13 ID:DJsD+xEj0

魅力がないっつーか、失敗してるのはみんなわかってるんです。
グラを信仰してる人もうすうす感じつつ、成功した任天堂は間違いだ、と言うしかないんです。

そうでなければラストストーリーで馬鹿な脊髄反射する人は
もっと減っていたはずです。

692 ：名無しさん必死だな：2010/05/15(土) 14:09:11 ID:ncsUxNrb0

魅力が無くなったんじゃなくて

1．ゲーム用パソコンを持ってない
2．フルHDTVを持ってない
3．グラフィックに対する感性が無い

3が一番の要因
同じゲームなら区別がつかないほど鈍感なのが一般人

PC版
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up48041.jpg

Wii版
http://image.com.com/gamespot/images/2009/225/955089_20090814_790screen012.jpg

693 ：名無しさん必死だな：2010/05/15(土) 14:14:29 ID:45oCG9gX0

>>692
少なくとも、市場原理からするとマイノリティってダメって事だろw
ゲームに最高級の環境整えるなんて酔狂な奴が、世の中にどれだけいると思ってるんだ？

694 ：名無しさん必死だな：2010/05/15(土) 14:14:47 ID:HeOXFsXn0

結局人が作るんだから
デザイナーのセンスの問題だし労力も資金力も限界がある
それにやっぱゲームはプレイしてて楽しいってのが重要だと思うんだ

695 ：名無しさん必死だな：2010/05/15(土) 14:18:29 ID:2ai2zqZt0

>>692
ゲー速で家ゴミ和ゴミとか言ってるのはあんたですか

696 ：名無しさん必死だな：2010/05/15(土) 14:41:58 ID:1LfK15um0

素材をゼロからデザイナーが書き起こすってワークフローが続く間は進化は無いよ
googleストビューみたいに撮影データをそのままゲームにできるような
技術革新がないとゲームは次のステージに進めない

作品もミリオンセラーが年に30本出るような広く薄い構造じゃなく
5000万本売れるソフトが年に3本出て、そこに人的資源集中するようにならないと

697 ：名無しさん必死だな：2010/05/15(土) 14:48:05 ID:PFMzFzPr0

>>692
逆逆。
グラフィックによって売ることができてないって事は、
グラフィックを作る側に感性が無いって事。
多数に評価されないままだとすると、それは現状では価値が無いって事だから。

698 ：名無しさん必死だな：2010/05/15(土) 14:55:10 ID:hLj/l/w80

そもそもゲーマーならグラ重視ってのが幻想だからな
特にムービーなんかはゲームしない奴へのアピールってのが
大きかったわけで、それがパンピーにも飽きられて
一部のゲーマーもどきのアニオタに支持されてるだけなのが現状じゃね

699 ：名無しさん必死だな：2010/05/15(土) 14:58:46 ID:oAaj2G/C0

ゲーマーがグラ偏重ならプレイステーションと２が勝ったわけねえだろ

700 ：名無しさん必死だな：2010/05/15(土) 15:07:37 ID:QyTX8R2q0

そもそもPS2ユーザーにゲーマーなんていなかった。
今ゲーマーを自称してるのは単なるソニー戦士。

701 ：名無しさん必死だな：2010/05/15(土) 15:08:41 ID:ncsUxNrb0

PS3や箱もオレは超低性能だと思うが一般人には超高性能

一般人はグラフィックに対する感性が音よりも低いから
DSや携帯電話で十分過ぎる

702 ：名無しさん必死だな：2010/05/15(土) 15:47:16 ID:mh0OEYYu0

現実はこれだからな

http://www.kotaku.jp/2010/03/is_pc_game_dead.html

703 ：名無しさん必死だな：2010/05/15(土) 16:20:42 ID:ncsUxNrb0

めくら、つんぼというのも幸せだよ

704 ：名無しさん必死だな：2010/05/15(土) 16:30:28 ID:qZEBXABt0

写実主義が日本に合わないだけだろう。
文化的には抽象画を好むからな。漫画、アニメ・・・ほとんどがそう。

簡単に言えばより肌に近い肌色や毛穴を表現したとして
喜ぶ人間は希少ということ。
今のグラ進化の魅力は、こちらにウェイトがかかっている作品が凄く多い。
結果として魅力を感じる人間は少なくなる。

705 ：よしお ◆it9u0zA8r2 ：2010/05/15(土) 16:35:32 ID:klFqwdHC0

アンチャ2やGOW3より優れたグラはPCゲーにも無いからなぁw
ゲハの奴等はPS3アンチが多いからその事実を受け入れられず、
グラの進化に魅力が無くなったとかわけのわからないことを言い出す。
実際のPS3ユーザーは大満足中なんだけどねグラの進化にw

706 ：名無しさん必死だな：2010/05/15(土) 16:45:53 ID:bzMtyHSc0

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100514_366795.html

こっちの方が良い

707 ：名無しさん必死だな：2010/05/15(土) 23:00:30 ID:ujI8qxsB0

>>705
PS3を自慢したいなら他にいくらでもスレがあるだろう？
場違いかつ気違い。

708 ：名無しさん必死だな：2010/05/15(土) 23:43:34 ID:MwtDkjxC0

1920x1080
AAx16
60fps

が常識な現状で、未だに720pとか512pのAAx2だのAAx4で言い争ってる人達が可哀想に見える。
テクスレとか。

709 ：名無しさん必死だな：2010/05/15(土) 23:48:18 ID:JD0oycOw0

60fps上限な時点で過去のグラより汚い。
それより上のフレームレートに対応した120fps対応液晶出るけど
液晶だから結局残像出てぼやける。
だから昔ほどAAなんてのにこだわる必要は実際の所なくなっててただの自己満足の領域。

CRT　1600*1200　100fps体感した事ある奴には今のグラ環境は相当にグレードダウンした。
スクショは綺麗でも動きは圧倒的にカクカクで汚い。

710 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 02:04:14 ID:yRb7Jyne0

何年か前まではゲハでグラフィック至上主義掲げてたけど
MGS4・FF13・Crysisをやったら
グラフィックが良くなっても
ゲームは面白くはならないのだと心で理解できた。

711 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 02:36:20 ID:OwJ09BRJ0

魅せ方が下手糞でセンスの無い代表ゲームばかりを挙げて
一端のグラ批判をされてもな…

712 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 02:37:30 ID:IBKugxAQ0

グラがゲームの面白さに直接寄与しているケースって
石村みたいに見た目がそのままゲーム的な意味を持つ場合と
アンチャやメトロみたいにストーリーや演出重視の場合かな。
>>710の挙げた三本はいずれの要素も見事に中途半端。

713 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 02:45:54 ID:Yiv56Ups0

>>710
前作のFF12とかMGS3の方が余裕で面白かった
PS2とはいえ別に今でも普通に見れるグラだし

714 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 02:52:26 ID:H2zcFf8T0

グラ容量的に箱で出すためには一本道しかなかったんだよ

715 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 02:56:26 ID:kQByKljD0

殆どムービで容量食ってるレールプレイングゲームの事じゃないよな

716 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 03:15:11 ID:ZeTS1lIV0

PS2時代までは洋ゲーなんて名前にあがらなかったのに

和ゲーはHD仕様がかなり足枷になってる気がするね

717 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 03:25:40 ID:dqgQ3Y1i0

デフォルメ好きな日本人の国民性にはHD機の特性は生かしにくい。高精細なのは魅力なんだけど、高度な３D処理は米国人ウケするけど日本人にはイマイチうけないんだよな。
洋ゲーっつうか、欧米人は昔っからリアル嗜好だから合うんだよな。

718 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 04:03:37 ID:AZjy4eJE0

>>716
無知恐るべし

719 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 04:22:12 ID:r+ohleCE0

PS2の頃のゲハでは洋ゲー＝興味ないor難しそうって感じで一蹴されてたんだぜ

720 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 04:23:41 ID:XV+zsw210

>717
デフォルメ好きというか、ぶっちゃけアニメ好きってことだろうけど、
日本のアニメの場合（マンガもそうだけど）、
絵だけではなく時間軸でもデフォルメされている特殊な表現方法なので
それを30～60fpsで動くゲームに取り入れようとすると、上手く行かない。
（アイマスはステージ上でのダンスという特殊性があったので、上手く行ったけど）

721 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 04:25:31 ID:H2zcFf8T0

テイルズは結構上手にやってると思うけどね

722 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 05:07:42 ID:B4tWh+Aq0

>>1
グラの進化に魅力がない

と思い込みたいだけだろw

723 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 05:15:10 ID:xgAkMjCf0

アンチャーデッド、ゴッドオブウォー3、ヘビーレインでグラフィックじゃPS3に勝てないと思って
逃げ道を模索する為に痴漢が建てたんだろ。
ボキャブラリーが無く自分の言葉が無いから他人の言葉を引用する為にな。

724 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 05:19:13 ID:YkdPCHzB0

>>723
ゴキさんは、いつも見えない敵と戦ってなさるなぁ

725 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 05:20:04 ID:xgAkMjCf0

さっそく病人がきたぞｗ

726 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 05:22:03 ID:X+jStB3x0

なんつーか、朝っぱらからよくやるわ・・・ゴキは元気だなぁ・・・

727 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 05:23:29 ID:GCKtFHMh0

GOW全シリーズやってるが、GOW3はさすがにマンネリを感じた。
ヘビーレインはALLモーション化に斬新さを感じたが
別ルートエンドをしようと思わせない作りに落胆した。
ああグラは良かったよ。グラだけはな。

728 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 05:23:43 ID:xgAkMjCf0

痴漢を叩くだけでXBOXは別に嫌いではないがな
そこが宗教との違い

729 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 05:28:32 ID:pqxJBNNVQ

魅力がないというか、慣れちゃったのが原因なんじゃないかな。
いつもは箱○ばっかやってて、久々にPS2動かしたらグラの差にびっくりしたもの。
あとグラの綺麗さ≠ゲームの面白さではない事も皆大概に実感したことと思うけど。
(※FF13はプレイしてないし、する気もないのでどうか知らん)

730 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 05:38:08 ID:AVN81Y2u0

グラ勝負では箱○に分が悪くなってきたから逃避してるんだろｗ

731 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 05:40:57 ID:xgAkMjCf0

もう人間見られてるんだから諦めようや痴漢君

732 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 05:44:55 ID:E1Ir8Ig10

ＦＦ１７あたりで実写と見間違うばかりのグラフィックになって、主人公達が雑魚から銃撃受けて、腹から内臓ポロリしてんのに元気に格闘したり
ケアルで傷が治っていったとしても不自然さしか感じないだろ

733 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 09:38:00 ID:XV+zsw210

>>732
あのキャラデザで実写だと、普通はコスプレした痛い人にしかならないと思うけど、
ごくたまに良い感じにFFキャラのコスプレしてる外国人も居る。

実写映画でもロード・オブ・ザ・リング、ハリーポッタなどの例もあるし、
あのレベルなら、映像的には結構行けるんじゃないだろうか？
問題はゲームの内容だけど、FFの場合はストーリー重視なのでアンチャ２のような
感じのゲームにするのが良い気がするなぁ。

734 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 09:44:22 ID:ptFjLG0k0

>>733
構図とかアングルが制作者の見せたい意図に凝れる映画と違って、
自分で動かすゲームだと素人が撮った自主制作映画みたいな散漫な画面になると思うよ。
リアルにするとそのあたりに違和感が出てくる。

この場所に主人公がいれば見せる絵になるかもしれないのに、
プレイヤーがフラフラ動かしちゃうわけだしｗ

735 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 09:49:00 ID:/eaO+yXu0

アバターでFF13のCMやってたがクオリティの違いがすごかったな
ゲームはちょっと前に見たスーパーマンRのクオリティにも達してない
リアルタイムであれと同等以上であれば感動するかも

てかヘビーレインを持ち上げるならHALOの方がいいと思うけどね・・・
アンチャやGOW3も海外で評価されたからマンセーしてる感じがするし
日本人はブランドに弱いってことかねえ

736 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 09:55:00 ID:BRpoUH/90

41歳よしお君は、うつ病の薬飲んでラリってるところだよ。そっとしといてやれｗ

310 ：超よしお3 ◆So3fZ8IS7I ：2009/02/14(土) 21:33:52 ID:K94qO0T60
あと360はこれからの延々と盛り上がるとか工作している奴もいるけど、
ほとんど嘘だと思っていい。

31 名前：なきむし(；-；) ◆So3fZ8IS7I 投稿日： 02/10/30 02:11
【年齢】３３さい
【性別】おとこ
【職業】むしょく
【病名】うつびょう
【募集対象】女性の友達
【メールアドレス】[email protected]
【他によく行く板】模型、おもちゃ、夢ひとりごと、モバイル
【自己紹介】ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/2094/k.jpg
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030272270
名古屋近郊で会って話のできる方、いらっしゃいませんか？
さみしいです・・・

737 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 10:14:24 ID:YuoVHLAB0

>>1
Wiiは論外、糞箱は頭打ちで
PS3に離され出したから

738 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 10:21:44 ID:XV+zsw210

>>734
洋ゲーを見るとその辺の演出も進化してると思う。
攻撃が決まったときのカットシーンとか、
演出効果まで考えたマップデザインとか、
イベントシーンの頻度や長さとか。
画面が単調にならないよう、色々工夫してる。

739 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 10:22:26 ID:tOCHnOuB0

グラ厨の　正体見たり　プレステ脳

740 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 10:30:38 ID:KPu4832d0

741 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 10:36:19 ID:5iztxsdo0

今日はゴキブリが活発だな

742 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 10:42:06 ID:6RXese680

350は発売当初から全然進化してないから、もう進化とかどうでもよくなっちゃったんでしょ

743 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 10:45:23 ID:CM8H1w9l0

マジかよゴキブリ沸いているｗ

744 ：女郎花 ◆YOaz0y3C4w ：2010/05/16(日) 10:48:03 ID:L2Nb+8Ui0

ゲームにとって一番大切なのはその内容ですが、グラフックは重要な要素ですね。
常に魅力はありますよ。

745 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 10:54:27 ID:ptFjLG0k0

まあ、スレタイで議論がかみ合わなくなってるって事はあるかもな。
「グラが進化するだけがゲームの魅力か？」っていうならNoって答えが多い気がするし。

746 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 10:56:33 ID:dV0XBl5T0

ゲームソフトの値段が倍になりますがHDクオリティを実現します
みなさんついてきて下さい

くらい言ってみろ

747 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 10:58:29 ID:JLFq0Kf30

見えない敵と戦うのが流行ってるのか

748 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 10:59:53 ID:JPiRHQxG0

Alan Wake vs. Uncharted 2 Graphical Comparison Video
http://n4g.com/news/523695/alan-wake-vs-uncharted-2-graphical-comparison-video

進化できてないゲームと進化してるゲーム
どっちがいい？

749 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 11:00:30 ID:LdsQLO010

苦しくなったら360のせいとはまた斬新だなｗ
苦しくなったら任天堂のせいはよく見たが

750 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 11:01:19 ID:j7WJhfDv0

開発が長くなって発表からなかなか出ないから
グラの進化はあまり嬉しくない

751 ：女郎花 ◆YOaz0y3C4w ：2010/05/16(日) 11:01:24 ID:L2Nb+8Ui0

ソフト会社も儲けなければいけないし、販売価格と開発費のバランスは頭の悩ませどころでしょう。
その中でやりくりして、最高の作品に仕上げる。なんにしても大変な努力です。

その努力を放棄した作品も多々あるところが悲しいところですが。

752 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 11:01:42 ID:n9CMFzqc0

>>746
ある意味、PCゲーがそうだったと思うんだけどな。
価格はソフトにじゃなくて、グラフィックボードにかかってたと思うが。

753 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 11:05:32 ID:UYuFwEqd0

>>746
既に実行されてるよ
ダウンロード･コンテンツって名前が付いているだけ

754 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 11:05:57 ID:QQP9YNW/0

アランウェイクが発表されたのも相当昔だったしな
ただの技術デモなんじゃねーかと言われてたがやっと出るのか

755 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 11:19:59 ID:BRpoUH/90

>>754
残念だが、アランウェイクは3ヶ月前に発売中止になった

756 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 11:23:24 ID:OwJ09BRJ0

コンシューマに限ってだとグラは
今後PS3の性能を開発者がどれだけ引き出せるかにかかってるからな
低性能な糞箱は文字通りお払い箱でしょ

757 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 11:25:53 ID:GynfOYCy0

なんで劣化マルチハードの信者が憤ってるんだ？

758 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 11:30:57 ID:HyTSz8Jb0

>>757
リアルでなんかあったんだろう・・・

759 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 11:46:15 ID:j11Nz7sO0

独占はショボ過ぎ、ゲームは出ない、そのうえマルチでも負け始めたから怒ってるんでしょ…

760 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 11:56:10 ID:BRpoUH/90

×　独占はショボ過ぎ、ゲームは出ない、そのうえマルチでも負け始めたから怒ってるんでしょ…
○　PS3独占はショボ過ぎ、ゲームは出ない、そのうえマルチは相変わらず負け捲り怒ってるんでしょ…

761 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 11:58:18 ID:XV+zsw210

>>758
あったんじゃなくて、やるゲームが無いんじゃないか？
360ユーザーはReachβ、MHFβで忙しそうだけどさ。
戦士もまさかβボックスまでブーメランになるとは思わなかったろなｗ

762 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 12:04:07 ID:1x8OTNBZ0

両機種最高のグラ比較

960x540 4xMSAA
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/0/8/6/3/6/1/DynamicShadows_001.jpg.jpg

1280x720 MLAA
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/0/0/1/8/6/1/Helios_Final.jpg.jpg

763 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 14:58:55 ID:AcosOIc70

>>762
GOW3ってクレイトス以外のキャラは顔が適当な気がする。
特にこのヘリオスとパンドラは顔がアップになるので
髪の毛の雑さが気になった。

764 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 15:04:27 ID:vKmZQBPu0

アランウェイクはPS２レベルで酷いとか言う気も失せるな…

765 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 15:16:57 ID:OwJ09BRJ0

上のが360最高峰グラと名高いアランウェイクなの？
Wiiかとオモタｗ

766 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 16:04:33 ID:Sq1v4Z9i0

すごい作品より楽しい商品。売れるのはいつの時代も一緒。

767 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 16:15:12 ID:K8NfN2Qd0

スレ読まずにスレタイにだけ返すと
大多数の人間の十分なグラはすでに出来ているから。
これ以上の向上はオタの自己満足にしかならなくなってくる
色数だけだって8色＞16色＞256色までは毎回衝撃だったけど
65535色＞1000万色の違いなんてほぼ分からん。それだけの事だろ

768 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 16:50:34 ID:odpIEpLd0

糞ゲが絵の綺麗な糞ゲになっただけ
誰が買うかよ

769 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 17:03:31 ID:dQKpCRNP0

グラ厨は大和作って喜んでた旧日本軍とダブるところがありますな。

770 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 17:07:21 ID:Q0WkfchQ0

健康器具にはグラフィックは関係ないけど、ゲーム機にグラフィックは重要だよなぁ

771 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 17:49:22 ID:39w8iNxK0

>>769
むしろグラ厨は、レーダー等の先進技術を積極的に取り入れた連合軍に近い。

時代遅れの装備と大艦巨砲主義・新しい事に目を向けなかった旧日本軍。
時代遅れ。

772 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 18:09:25 ID:OwJ09BRJ0

竹槍(Wii)で突撃するイエローモンキーｗ

773 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 18:13:07 ID:dQKpCRNP0

>>771
>時代遅れの装備と大艦巨砲主義・新しい事に目を向けなかった旧日本軍。
PS3のことですか？

774 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 18:18:54 ID:5qaTBd+L0

日本人がみずからイエローモンキーなんてカキコしないよなあ・・・出自が知れる。

775 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 18:23:25 ID:mSewIQ410

ぶっちゃけスパスト4レベルで満足なんだよ
2Dでいえばオーディンスフィアあたりでもう満足
あとはデザイナーのセンスだな
どんなに技術が進歩してもセンスが悪けりゃクソ

776 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 18:23:48 ID:BRpoUH/90

>>772は在日のゴキチョン

777 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 18:26:42 ID:39w8iNxK0

>>775
「○○で満足」

ファミコンからスーファミへ。
プレステからプレステ２への移行期にも、お前と同じ事言ってたヤツがいたの思い出した。

778 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 18:26:42 ID:hlXXbkoJ0

まるで実写のような世界で！を売りにゲーム作ってたところが
今更「ゲームの本質はグラじゃないよね」といってお粗末なもの作れないだろうから
メーカーの意地みたいなもんじゃないのかな
それで開発費高騰してひーひーいってたら本末転倒だけど

779 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 18:31:02 ID:BblyUBha0

>>772
何か最新鋭機器を備えた戦闘機に日本のロンギヌスの竹槍が全抜きしてぶち破った

みたいな光景だな

780 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 18:31:05 ID:UvyXlR7i0

64の時もＧＣの時も性能が全てだって言ってる人がいたね
あの人たちはどこ行ったんだろう

781 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 18:34:56 ID:5qaTBd+L0

○殺王スレじゃね？

782 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 18:36:39 ID:QSl2F51T0

PS2の時に性能なんて二の次って言ってた連中がどこ行ったかの方が不思議だわ。

783 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 18:37:01 ID:ikfDGwI60

>>777
しかし、PSPやiPodを扱った書籍で、過去ハードのエミュが結構なスペースで紹介されてるのを見ると、最新でないゲームにも魅力があるのではないかと。

784 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 18:37:06 ID:mSewIQ410

>>777
FC→SFC
PS→PS2
は見た目にも劇的に進化したからな
PS3/Xbox360→？
もうかつてほどの衝撃は望めないんじゃないの？
アバター級のキャラをプレイアブルで動かせる時代なんてまだまだ先だろうし
正直HDのクソセンスなグラよりPS2のセンスのいい作品の方が数倍魅力的
正直センスが全て
Red Dead Redemptionあたりは若干のセンスを感じる

785 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 18:41:35 ID:xA6RDDyX0

久々見にきたけどある程度決定的なレスは出てきた？

786 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 18:42:37 ID:dQKpCRNP0

新しいゲームのルールとか仕組みとかは考えられなくて、
「俺の考えたかっこいい演出」を流すだけの雰囲気ゲーしかつくれないような
なんちゃってクリエイターにとってはグラフィックは最重要なんだろう。

本職でないスピルバーグの方がよっぽどゲームをクリエイトしてたっていう。

787 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 18:43:06 ID:ikfDGwI60

>>784
パブリックイメージとしてのゲームらしいグラフィックから、逸脱している自覚はあるでしょ。
XBOX360のゲームソフトのCMで、「これはゲームの画面です」とテロップが入ってたくらいだから。
それでも売れないというのは、商品価値に繋がらないグラフィックだったというか。
つまり、ゲームらしくない、悪い意味での綺麗なグラフィックになってしまったということ。

788 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 18:49:25 ID:ikfDGwI60

まあ、でもHD画質で作り続ければ、綺麗なグラフィックにユーザーも渋々慣れるようになるかもしれない。
それしかないのであれば、ゲームらしくないという意味で、ブスなグラフィックに3日で慣れてくれるかも。

789 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 18:57:20 ID:mSewIQ410

ただ綺麗なだけじゃオタはおろか、一般人も驚かなくなっちゃってるんだよね

http://www.8080.net/pics/20096/69938010.jpg

最初は右のグラに　おーっ！　ってなるけど数時間も遊べば慣れちゃう
どんなに頑張ってもグラの進化だけで人を惹きつけるのには限界がある
センスが全てなんだよ
P4みたいなゲーム全体に漂うスタイリッシュな雰囲気、マリオWiiみたいな王道をいく手堅い雰囲気
ハードは劣っててもHD機に魅力で全然負けていない
単純にセンスの無いクリエイターが多いというだけの話

790 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 19:06:19 ID:XP/chv8z0

いくらなんでも、そろそろみんな満足してきたころだろうね。そもそもリアルより綺麗なものは作れないわけだし。
3DS辺りで「もうこれくらいでいいや」のラインが訪れると思うんだよね、携帯機にも。
その辺が、据え置きの本当の試練になるんじゃないかな。

791 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 19:31:07 ID:1dAlwCq80

>>789
センスと言うか、人間って感覚が麻痺しやすい生き物なんだから
超絶綺麗なグラフィックばっか見ててもすぐ見飽きる。

最新鋭のグラフィックばかりじゃなくたまにはSDのグラフィックも必要だよ。
口直し的な意味合いで。

792 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 21:04:58 ID:KjWYL8Mt0

>>771
戦後になっても戦艦を作り続けたアメリカイギリスフランスに対して
日本は太平洋戦争開始後には戦艦建造計画全て停止したんだけどな。
もの凄い国力で戦艦も空母も建造するアメリカには歯が立たなかっただけ。

793 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 23:17:23 ID:cKCLVXNF0

そもそもグラが綺麗なって嬉しいジャンルと、別にたいして嬉しくないジャンルが有るだろ

794 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 23:21:17 ID:hBHM9gTU0

外人は比較的なんでもグラ重視な感じじゃね？
任天堂のゲーム以外は

795 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 23:23:28 ID:hxpMvNJS0

RPGでもフォールアウトみたいなのはグラの向上が必要
グラだけ良くなってもフリーズ地獄は勘弁だが

796 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 23:23:50 ID:fAeTX6tQ0

L4Dなんかはグラは酷いがウケてるしなぁ

797 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 23:25:26 ID:1dAlwCq80

>>794
FPSはグラの恩恵比較的大きいからな。って書いてから思ったんだけど
…いまだに外国でFPSが主流だと思ってるのは古いか。

798 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 23:49:22 ID:XV+zsw210

>>794
XBLAみたいな小～中作品だとそうでも無いよ。
大作があれ系のグラなのは、ハリウッド映画を意識してるから。
ハリウッド映画を意識するのは、それが既に世界中で受け入れられてて、売りやすいから。

799 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 00:07:53 ID:SpuhgLvz0

すげーリアルなグラってプレイしてて必要以上に疲れるからやなんだよな

800 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 01:07:58 ID:5SQ1b1z70

フォトリアルなグラってすげーとは思うけど綺麗じゃないよな
手間ヒマかけて>>789みたいなショボいおっさん作られても誰得としか思えん

801 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 01:44:28 ID:TkwAqUCv0

>>797
外国は昔からマリオ、ソニックが中心だぞｗ

802 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 01:59:26 ID:zBrrG7PS0

>>800
かといって皺とか角質を描きこまなければ気持ち悪い人形になっちゃうし、
リアル路線でやるならある程度は徹底してやらなきゃならんとこもあるんだよ

803 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 02:42:17 ID:5iXkFQ1I0

正しい両機種最高グラ比較はこちらね。
Xbox360
http://img20.imageshack.us/img20/5109/img20100516183425.jpg
PS3
http://image.blog.livedoor.jp/moruid/imgs/a/a/aa94786b.jpg

804 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 07:31:17 ID:E8l7tCwg0

>>794
最近向こうの論調でも「極端なグラ偏重が業界ぶっ壊したよね。主に制作費的な意味で」とか始まってるからなぁ

805 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 11:26:24 ID:biGLIVgE0

でもPS2のグラフィックで満足できなくなったから次世代機が出たわけで、まあ自然な流れというか
一度ＨＤ機でやったらSD機でゲームなんてやってられないってのが、Wiiのコアゲームの売上にハッキリと出ちゃってるし

806 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 12:14:12 ID:zBrrG7PS0

満足出来なかったのは主に開発者側目線だろ
そうでなかったらPS3発売してからも何年もPS2が売れ続けた理由が分からん

807 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 13:15:11 ID:X0oHuIVu0

>>805
本当にグラフィックに満足できてなかったのが原因なら、
HD機になった時点で、続編などの売上がPS2中期～末期よりも売上が増加してるはず。

付け加えると、本当にHD機でゲームをやったら戻れないというなら、
いくら携帯機だから、という理由があっるとしても、
PSPやDSが国内でこんな売れ方をしてるはずが無い。

808 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 15:50:33 ID:pJB9b7Xh0

>>777
同じことを言っている奴が全員移行すると思ってることが
全ての間違いであり現実なんではないの。

それとも、現実を否定してでも夢を語る？
馬鹿のやることだと思うけどな。それは。

809 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 15:54:06 ID:xjSalzBC0

今でもDVDってそれなりに売れるよね
BDに移行したのはアニメだけ

810 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 21:40:09 ID:y+RFmC+30

>>805
×一度HD機のソフトをやったらSDに戻れない。
○一度任天堂の本気ソフトをやったら何度でもやるので、それ以外いらない。

811 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 21:55:10 ID:sTsa/QUn0

PS2とかWiiのグラでもうゲームなんてやってらんねえよ
ゲームなんて生鮮食品みたいなもんだからな
その時点で最高のグラ且つ素晴らしい内容でないと目を引かない
どっちか片方でもだーめ
今更いくら名作でもゼルダ64のグラで我慢できるか？
FF12クラスのゼノブレなんてのはもうおしまーい、産業廃棄物

812 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 21:55:59 ID:LhjlHWtN0

>>810
ありがとう任天堂

813 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 21:59:22 ID:deQnP/zf0

>>811
PC一択だな

CS機を全部窓から投げ捨てろ

814 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 22:14:55 ID:HI8S59pj0

ゲーム産業は大学の研究じゃなくビジネスなんだから、
ビジネスとして厳しくなったら見直さなければならない。
これからもハードの性能はまだまだ上がるだろうけど、
性能をグラフィックの美麗さ以外に向けるべき。
フレームレートの向上やユニットの増加等、
性能を振り向けるところはあるんだから。

815 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 22:26:56 ID:/dWpQYkq0

他のタイトルとの差異というか個性と言うか、そーゆーもんを表現してくれるグラが見たい。

マリオは今でも誰が見たってマリオなわけだが、それって凄く大事なことじゃないのかと。
グラフィックが先ず第一に示さなきゃいかんのはそーゆーとこではないのか。

816 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 22:41:02 ID:P8o3BlqD0

>>815
画家ではなくマンガ家的な能力だな。
ナニワ金融道とかカイジとか、絵柄を個性にできる画力っていうか。

817 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 22:47:10 ID:QnQjUsl40

フォトリアルじゃない方向はすごいセンスを問われるからな

818 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 23:40:41 ID:WmEYa6O40

だから言ってるだろセンスが全てだって
結局は芸術的・美的センスで決まるんだよ
HDであればなんでもすげーとか思ってる>>811みたいな奴は単なるスペック厨
美的センスの欠片も持ち合わせていないただのお客様だｗ

819 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 23:45:30 ID:mUrR5j4W0

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常104
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1273831053/

HDでないRPGに価値はないそうです

820 ：名無しさん必死だな：2010/05/18(火) 13:33:07 ID:3ig3A4iW0

写実主義が日本文化的に大きく間違っていることは否定しない

821 ：名無しさん必死だな：2010/05/18(火) 13:45:57 ID:JlLWGPin0

最低性能だった前世代機、前々世代機にソフトの幅も内容も劣るんだから
HDなんてただの飾りじゃないのか

822 ：名無しさん必死だな：2010/05/18(火) 14:02:32 ID:AVq2WXK50

今まではグラフィックとともに内容もパワーアップしてたと思うが、
今世代では内容のパワーアップがあまり感じられない。
もちろん内容がパワーアップしてるソフトもあるが、
あまり多くはないよな。

823 ：名無しさん必死だな：2010/05/18(火) 14:05:04 ID:Qhn+dWI50

内容アップどころか、どうやって開発費を回収しようか
って姿勢ばかりが透けて見えてる
夢が無い

824 ：名無しさん必死だな：2010/05/18(火) 14:13:19 ID:L2AsMCTV0

金の問題を取っ払ったら結局は人気ゲームの続編を綺麗にしただけ
な印象しか残らんからねえ

大金をかけるのを夢というなら、確かにHD機には夢はあるでしょうがね

825 ：名無しさん必死だな：2010/05/18(火) 14:20:50 ID:YqHel6CQ0

>>822
PS2でも
一応GTA3などの箱庭や
FPSも形にはなってたからね。

ファミコン→スーファミ的な進化。

826 ：名無しさん必死だな：2010/05/18(火) 17:28:24 ID:uwMHQJFN0

お前らPS2の糞グラを忘れてしまったようだな
今更こんなゴミカスみたいなグラに戻れのるかよ
http://www.youtube.com/watch?v=SQC5PESP8oA&feature=related
トルネやBD等と合わせてゲームにとってグラの進化は必修科目だよ
未だにDVD積んでる糞キムチ箱を見てるとあー終わったなーとしか思えんけどな

827 ：名無しさん必死だな：2010/05/18(火) 17:37:43 ID:xNSt9njH0

次世代機でやっと、10万PC程度の画質が出せるようになったら
てのひらを返したように、「よくPS3や箱みたいな低画質でやってたなｗｗｗ」ってなるよ。

828 ：名無しさん必死だな：2010/05/18(火) 17:49:52 ID:SYRuIHD/0

去年PS2のペルソナ4で遊んでたけど十分楽しめたよ
グラフィックしょぼとか思わなかったし
要は写実的なゲームを遊びたい人だけグラフィックにこだわればいいんじゃない

829 ：名無しさん必死だな：2010/05/18(火) 18:10:08 ID:is9v6JgP0

>>826
GTA3より売れるソフトがPS3で出たらそうかもって思うかもしれんがなぁｗ

830 ：名無しさん必死だな：2010/05/18(火) 19:08:46 ID:qLm8kADw0

売り上げなんて関係ないよ。
GTA4の方がグラは勿論のこと、
ゲームデザインも圧倒的に洗練されてるからな。
グラやハードスペックのおかげで、
ゲームがより進化した事例だよ。
今更GTA3なんてプレイする気になれないよｗ
PS2しか持ってないとかだったらそうせざるを得ないけどなｗｗｗ

831 ：名無しさん必死だな：2010/05/18(火) 19:40:08 ID:pmsfaGLH0

ただの煽り屋なんでNG推奨

832 ：名無しさん必死だな：2010/05/18(火) 19:51:40 ID:0yx+b5cs0

>>826
グラの進化は必修科目なら、なんでPCでゲームやらない？
PCはハードもソフトも日進月歩だぞ

GK乙としか言いようがないな

833 ：名無しさん必死だな：2010/05/18(火) 19:54:28 ID:0yx+b5cs0

基本PSWのやつらって大したPCもAV環境も持ってないし
もちろん車も持ってない（持っててもたいしたことない）ような貧乏が多い！

と思わせるのは何でだ？

834 ：名無しさん必死だな：2010/05/18(火) 20:24:12 ID:zGzMYPHX0

体験版が有料これが全てな気がする。

835 ：名無しさん必死だな：2010/05/18(火) 20:27:22 ID:7Ynxo43C0

中身が20年前から進化なし、複雑化だから

836 ：名無しさん必死だな：2010/05/18(火) 20:52:42 ID:192CNUHP0

>>833
ゲームは貧乏人の娯楽です

837 ：名無しさん必死だな：2010/05/18(火) 20:53:07 ID:xNSt9njH0

PCゲーやってると、Gears of war2やって「グラきたねぇｗｗｗ」と思い
アンチャーテッドやって「30fps以下ｶﾞｸｶﾞｸ見辛いしプレイしづれぇｗｗ」と思う。
生まれてそれらしかやってないなら分からないけど、一端外の世界見るとやはりさっさと次世代機出せよと思う。

838 ：名無しさん必死だな：2010/05/18(火) 21:35:45 ID:wtiYChQd0

無い無い。
今だってDSと据置同時に遊んでんのに。

839 ：名無しさん必死だな：2010/05/18(火) 22:29:26 ID:xNSt9njH0

>>838
DSやPSPは「そういうもんだ」って分かってるから、気にならないよ。
CoD:MWにしてもDS版と箱/PS3/PC版は完全に別ゲームだし。
それだけに同じゲームである箱/PS3/PC版は劣化がかなり目立つので気になる。

840 ：名無しさん必死だな：2010/05/18(火) 22:36:46 ID:+yFwUwa00

異常にグラにこだわる奴だからPCに流れていくわけで

841 ：名無しさん必死だな：2010/05/18(火) 22:38:10 ID:wtiYChQd0

“同じゲーム”ならそれこそそれぞれが好きな環境でやりゃいいじゃねぇかw
各種遊んで見比べてあーだこーだ言うやつがそんなにいるのか？
無視していいレベルだろそんなん。

842 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 00:57:35 ID:PeJwpj0H0

>>836
コストパフォーマンスを見たいのか性能を重視したいのか
どっちかにしてくださいよと、

コスパ重視でグラ自慢じゃ井の中の蛙扱いは仕方ないっしょ

843 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 01:14:24 ID:h9XMox4B0

グラフィックもそうだけど、UIの使いやすさ、ロード時間等のストレス軽減なんかもセンスが問われるよな
いくらHD画質化で画面だけは綺麗になってもその辺が洗練されてないゲームが多い
はぁ？って感じ
もっとトータルバランスを考えて開発しろよといいたい

本来、グラやシステム周りは後世代にいくに連れて進化していかなきゃならないものだからな
ましてシリーズものなら進化するのが最低条件
>>830みたいなクズの意見はスルーするに限る

結論 : とにかく全てにおいてセンスが大事

844 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 01:28:59 ID:RuZt5I0v0

確かにねPCゲーもHD機のゲームもインストールしてもロードおっそいゲーム多いよな
グラフィックスの豪華さとロード時間は割合比例する関係に有るのは分かるし
仕方ない部分は有ると思うがその辺はもうチョット配慮して欲しいな

845 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 11:13:58 ID:z6zaTtVa0

逆説的にさ。
今って所謂“グラ厨”より、そうでない人の方がグラフィックに対する要求高いんじゃないかな。

846 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 11:16:38 ID:XFYbV0b20

PCに比べりゃPS3や糞箱なんてガックガクでお話にならないだろ
WiiやPS2なんてカスグラで満足するなんて化石野郎もお話にならない
常にPCを快適にゲームできるよう新調し続けるのが勝者だな

847 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 11:19:18 ID:YvN29+go0

その点では旧箱は良かったなぁ、ロード皆無なゲーム結構あったし絵も当時では抜けていた。
さわった人はわかると思うけど、コントローラーとか金かかってた

848 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 11:19:47 ID:eOoLwGAk0

>>845
ゲームをよく知らない人にいきなり高精細なグラフィックを見せても、むしろ「何だかグラフィックが凄すぎる。マニア向けのゲームなんだろうな、俺のような未経験者の来る世界じゃない」と思ってしまうことがあるという点では、意外とそうかもな。
無料ブラウザゲーが人気なのって、ひょっとしたら「無料で出来る」以外にもこういう面があるんじゃないかと思う。
グラフィックがそこまで凝っていない（というより出来ない）からこそ、逆に「これならやれそうだ」と思わせているとか。

849 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 11:26:37 ID:TisicRAm0

ゲームしかしない人にはわからないけど
ゲームのグラの進化スピードが
映画等の映像だけで食ってる業界と差が出すぎちゃってるんだよね
PS2で追いついたつもりが、そこで停滞しちゃって先を行かれてしまった
解像度だけ同じにしても中身が全然なんだよね

850 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 11:40:59 ID:uchaotJH0

でもさー
ここ１０年の映画のCGでおもろいのあった？
ジュラシック・パークの衝撃を超えるような、さ

851 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 11:51:40 ID:YvN29+go0

映画のCGとかゲームのプリレンダ部分はどうでもいいかな

852 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 11:53:21 ID:SOQkLd4J0

>>850
アバター見てくればいいじゃん

853 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 11:59:27 ID:z6zaTtVa0

>>848
そういうゲームとしての記号が希薄になってる、ってのもあるんだけどさ。
岩田が言ったように今は“マニアにしか分からない”進化をしてて、
それってつまり、その他の人には“どれも似たようなもん”に見えてるってことじゃね。
その上に＋アルファを乗せて個性を出さないと認識してもらえんのじゃないか、て意味で要求が高いと。
このスレでも再三、センス、てことが言われてるけども。

854 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 12:02:28 ID:C6Fulc9T0

>>848
PCスペックの問題もあると思うね

855 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 12:03:56 ID:iI0Vn0R6O

画材道具がいくら進化しようが
結局絵にセンスがなければ無駄だからな

856 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 12:05:14 ID:sTmOcgOL0

857 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 12:08:24 ID:iI0Vn0R6O

高解像度化と言う表現だと開発者の自己満に聞こえてしまう
現実の風景の美しい部分だけをリアルに切り出したと言った方が近いと思う
美しくない部分を意図的にマスク出来るのはゲームのメリット

858 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 12:10:46 ID:iI0Vn0R6O

日本・・・デフォルメ志向
海外・・・リアル志向

だな
海外では野球ゲーはリアルな人間モデルしかなく
可愛いデフォルメキャラが野球するパワプロとかカルチャーショックらしい

859 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 12:40:33 ID:HDkw/crk0

>>858
っても、Team Fortress 2とか、Prince of Perciaの非リアル系の
グラフィックはとても良かったぞ。
Borderlandsなんか、開発途中でフォトリアル路線からデフォルメ路線に変更されたし。
XCOMの最新作もデフォルメ入ってたよな。
DarksidersやWorld of Warcraftはアメコミっぽいグラフィックだったし。
あっちもフォトリアルばっかりじゃつまらないってのは感じてるんだろうね。

860 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 13:04:49 ID:ADQwjsOh0

フォトリアルがつまらんというよりは、所詮リアルの紛い物だからな
ユーザーサイドがそこに拘る意義は薄い

861 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 13:13:41 ID:mcMv32/i0

FPSの色彩設計とか、もうどうにもならんのかね？
プライベート・ライアン方式から全然変わってねえだろ

862 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 13:19:16 ID:TisicRAm0

日本人がゲームにリアルを求めていないのは
アニメ絵似非ファンタジーのJPGが人気だった事で証明されている

863 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 13:29:01 ID:BDCEV+GY0

モノトーンに近いプライベート・ライアン風のFPSばっかじゃないぞ別に
CODやHaloは勿論違うしBrother in Armsなんかも色鮮やかだ

864 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 15:31:50 ID:XFYbV0b20

Wiiみたいな低性能小便グラに群がっている退化脳を正してやらねばならんな

865 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 15:40:46 ID:yWYmjb3R0

単なる絵じゃなくて、「ゲームの絵」として考えると、
何が出来て何が出来ないか、今何をすればいいのか、
今の行動の結果どうなったか、そういうのが瞬時にわかることが
重要だと思うんだ
そういう意味では、画面の高精細化はゲームの絵としての
本質を見失いやすいと思う

866 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 16:07:25 ID:BDCEV+GY0

そう？俺はそうは思わんけど

867 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2010/05/19(水) 16:09:08 ID:5RUxn39p0

何を思うかは各自の自由だと思うよ。

868 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 16:18:33 ID:5plZwbqO0

ライト層が直感で面白そうと思える分かりやすさがなくなってるとは思う。
量販店とかでゲームの店頭デモやってるのをゲーム興味ない子とか見ても
「凄いね～、今のゲームの絵って」で終わり。
面白そう、ちょっと触ってみたい。って感想はまず上がってこない。

小説は序幕の数頁が肝、とは良く言うけど、この辺りがなおざりな気はする。
じゃあどうすればいいのか、ってのは俺も分からんけど。

869 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 16:50:36 ID:z6zaTtVa0

世間の大方の“ゲームのイメージ”ってSFCの頃で止まってる気がする。

870 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 16:57:27 ID:9Trs2N8t0

>>845
それは俺も考えてた
たとえば多くの人には、現行機で影表現ごときに四苦八苦しているのが不思議に思えるに違いない
（これは影だけじゃなく色々なものに当てはめられそう）
マニアは基本原理というか、どうして難しいのかがわかるけど、ほとんどの人にはわからんだろうからな

871 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 18:39:51 ID:RuZt5I0v0

>>850
あれは実写とCGの合成と使い分けが丁寧で今見ても中々すごいからな
今のCGに頼り切ったような作品とは別格だよ

872 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 18:50:20 ID:StlbjJyT0

>>865
逆じゃない？
HDの方が「当たり前」な表現をしやすいと思うぞ。
SDだとゲーム的な「知ってる人にしかわからない」表現になりがち。
（グラの表現力が劣ってるから、それを補うためにアイコンだの数字だので表現するしかない）

873 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 19:12:13 ID:yWYmjb3R0

>>872
グラだけ現実っぽくなっても、インターフェースが追いついてない
十字キーやスティックとボタンっていう凄く抽象化されたデバイスと、
具象化されたグラじゃ、「知ってる人にしかわからない」方法で
「当たり前」な表現を操作することになる
これはかえってユーザーにハードルの高さを意識させることになると思う

874 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 19:21:38 ID:z6zaTtVa0

情報を限定する、てのは分かり易さを云々する上でやっぱ有効じゃねーかなぁ。

なんつーか、目の前にある現実、例えばオフィスでも教室でも自分の部屋でもいいや。
見た目も含めて忠実にゲームの中に再現して現実に出来ることは何でもできる、としたらそれ分かり易いか？

875 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 19:29:55 ID:48InQuwo0

むしろ見た目がリアルになればなるほど、現実との差が浮き彫りになると思うけどね
ゲームとしてのお約束の部分は、ゲームである以上存在せざるを得ないから

876 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 19:36:40 ID:yWYmjb3R0

「当たり前（現実に近い）」な表現と、「わかりやすい」表現は別物だね
現実がそのままコピーされただけじゃゲームにならないし、
それで面白がってもらえるのは最初だけ
「で、何すりゃいいの？」ってのが見えにくくなる

877 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 19:42:40 ID:StlbjJyT0

>>873
LSで移動、RSで視点、LTで攻撃。
この辺はほとんどのゲームで同じだし「知ってる人にしかわからない」ってレベルじゃないと思うぞ。
例え知らなくてもやればすぐに分かるでしょ、さすがにｗ
アイコンの意味を説明書で調べたり、なんだかよくわからない数字が画面にたくさん出るのとは、全然違うよ。

878 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 19:45:25 ID:StlbjJyT0

>>876
いやいやｗ
「当たり前（現実に近い）」な表現→「わかりやすい」
は繋がるけど、
> それで面白がってもらえるのは最初だけ
「面白い」はそれこそ全然関係ないだろｗ

879 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 19:46:22 ID:48InQuwo0

その「やればすぐ分かるでしょ」ってのが通用すると思ってちゃダメなんだろうな

880 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 19:48:28 ID:yWYmjb3R0

>>877
想定してる対象が違うんだな
そちらはゲハに来るようなユーザーの話だろうが、
俺が話してるのはちびっ子からジジババまでの話
グラの進化じゃ市場を拡大できませんでした、というところに問題意識があるので

881 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 19:50:25 ID:StlbjJyT0

>>879
なんでもかんでも「やればすぐ分かるでしょ」はダメだと思うが、
これはさすがに分かる人がほとんどだと思うぞ…

882 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 19:51:04 ID:z6zaTtVa0

>>877の一行目の略称が既に分からない俺愕然

つかスポーツのルールがそうであるように、ゲームの基本も最初に受け入れる“そういうもの”であって、
特殊なアイコンだからとかそういうのはそんな影響せんのではないかなぁ。
マリオとか昔ながらのゲーム的なアイコンだらけだけど、
競合する“表現力のある”どんなゲームより分かり易い（と思って貰える）わけじゃない。

883 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 19:52:05 ID:48InQuwo0

>>881
やったことある人のことしか考えてないのか？

884 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 19:55:07 ID:StlbjJyT0

>>880
いやいや、だから逆だってｗ
ちびっ子（はともかく）ジジババにHPって概念は通じないから、
数字だのHPバーだの出ても意味不明なのよ。
あとはロックオンっぽいサイトとか？
とにかくHUDで表示されるほとんどのものが理解できないと思うｗ

それらを封印して、なおかつプレイヤーに情報を与えるためには、
グラが必要になるんだよ、ってこと。

885 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 19:57:53 ID:BDCEV+GY0

ゲームに限らず受け手がある程度の情報を持ってることを前提とするってのは
ほぼ全ての娯楽に言える事ではあるけどね
映画を見るのにだってある程度の知識は不可欠だし

886 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 20:15:24 ID:c6HyYrq20

>>884
それぞれの言い分に一理ある
要はバランスだな

ただ、
＞LSで移動、RSで視点、LTで攻撃。
君が考えるこの常識は世間的には甚だ非常識だ
さっきから略語使いすぎだし、まるで初心者を見てない

887 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 20:16:35 ID:StlbjJyT0

>>885
ゲームの場合、サッカーや野球、麻雀のルールみたく、
一度覚えれば一生楽しめるってもんじゃないからねぇ…

さらに言えば、ルールを覚えた後の、駆け引きとか試合の流れとか、
そういう経験からくる知識の方が面白さのメインでもある。

あらかじめ知っておく（必要のある）情報なんて少なければ少ない方が良いと思うけどね。

888 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 20:17:38 ID:StlbjJyT0

>>886
> さっきから略語使いすぎだし、まるで初心者を見てない
だってここゲハだし…
そもそも、初心者相手にこんな話するわけ無いじゃん…

889 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 20:22:09 ID:yWYmjb3R0

>>884
それはグラって言うより、ゲームシステムの問題じゃないか？
グラでHP的なものを表現できたとしても、やっぱりHPって概念の理解は必要になる
HUDを何かに置き換えたところで、システムの複雑さ自体は変わらないだろ
それに、それらをわかりやすく表現するには、結局記号化することになるんじゃない？
いくら具象化したところで不気味にしかならんだろ

890 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 20:25:12 ID:z6zaTtVa0

上でも誰か言ってるけど、“ハードパワーによる表現力”で分かり易さを実現しようとすると
今のインターフェイスじゃどうしようもないと思うんだ。

891 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 20:37:38 ID:StlbjJyT0

>>889
HPの概念は必要ないと思うけどな。

例えば、車ゲーだと、
ガシガシぶつけてたら、ボコボコになって動かなくなった
たしかに、これだけ壊れてたら動かないのも当たり前、
煙も出てるし…てか、これ爆発すんじゃね？逃げろ～
と言う表現と、
見た目どこも壊れてなさそうなんだけど、なぜか動かない。
（車のHPバーが0になってる）
不思議に思ってると、数字が出てカウントダウンが始まり、
なんだろう？と思ってたら、いきなり爆発→死亡でゲームオーバー
と言う表現の違い。

892 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 20:38:16 ID:BDCEV+GY0

>>886
そんなに非常識だと思わないけどね
略語云々に至ってはイチャモンにしか見えない
ゲハでゲーオタ同士が会話してりゃ略語くらい使うでしょ

893 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 20:39:24 ID:StlbjJyT0

>>890
インターフェースはまた別の問題だよ。
すくなくともFPSスタイルのゲームなら、今のコントローラでも問題ないと思う。

894 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 20:55:40 ID:F7YyLBOE0

上の略称？専門用語？がまるで判らん

895 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 21:00:26 ID:7K+3NqD90

Hでもヒットポイントだったり、ホームページだったり、ホームポイントだったりするからね

896 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 21:02:30 ID:BDCEV+GY0

>>894
ああ、ｽﾏﾝ
「ゲハ」は「ハード・業界板」の事で「ゲーオタ」は「ゲーム・オタク」の事ね

897 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 21:05:04 ID:oM8v3UDv0

>>850
面白いかどうかは人の好みによるからなんとも

少なくても俺はいくつもあったぞ

898 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 21:06:50 ID:jyn2lvuw0

とはいえ、どれも近い入力形式で、リアルなグラフィックとなると、
今度は、差別化が大変になりそうではあるね。
SFとか現代とか大戦モノとかでのネタ的に差異は出せるにしても、
それで客を獲得できる会社は、大手の一部なんだろうな。
そう考えると、結局は多くの会社は、それ以外を考えなくてはいけなくなると思う。

899 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 21:08:00 ID:z6zaTtVa0

>>893
焦点が“分かり易さ”なんだから別問題どころか無茶苦茶密接だろ…
結局画面でどんだけ情報を提示されようとアクション起こすにはボタン押すしかねぇんだから。

900 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 22:14:58 ID:vKTX4/Cs0

任天堂のゲームとかGC時代でデフォルメの映像としては完成してると感じてるんで、
あれがPS3だの360だのレベルになったとこで全く魅力は感じない
いい意味で任天堂のゲームはWiiレベルの性能が妥当。

あとかなり独特な映像表現を採用した結果、類似した映像表現のゲームがなく
今でも古さを感じない映像のゲーム、これも「それ以上」があんまり欲しいとは思えない。

大神なんか今見ても全く古さを感じないし、
ロボゲーPS2のANUBISやらバーチャロンのオラタンなんかも、
独特な画像表現がロボのソリッド感を際立たせていて、
これも今見ても通用する素晴らしいデザインだと思う。

901 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 22:26:03 ID:XFYbV0b20

>>900

＞大神なんか今見ても全く古さを感じないし
古い！

＞これも今見ても通用する素晴らしいデザイン
通用しない、今見たらまったくもってショボイ！

＞PS3だの360だのレベルになったとこで全く魅力は感じない
買ってから言え！

902 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 22:26:52 ID:/Jy7HSe10

人の状態で（それこそ部位欠損なんか含めて）HPを表そうとしたゲームは
過去黎明期に結構あったんだよ
バーやバーの色、それに数字に置き換わった最大の理由は「しかめつらして
腕が無くなっても後どのくらいで死ぬかどうかよー分からん」これに尽きる
車だって上の例えでは壊れようが壊れまいが、どのくらいあと当たったら
運転不可になるかがちっとも分かりません
それはリアルだって言われてもそこまで殺されかけたり壊れかけた経験は
みんな無いからね

903 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 23:10:46 ID:iI0Vn0R6O

大神は何故か640×360で作られてるせいで
ワイドSDディスプレイでもボヤけるから困る

904 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 00:37:42 ID:uKUROY1X0

>>900
デフォルメ映像でも
高性能化の恩恵は授かれると思うぞ。

それに今後は、他はほとんどがHDソースになるのに
ずっとSDという訳にもいかんし。

Wiiレベルの性能が妥当という意味がちょっと分からない。
コンピューターなんて
思いっきり大は少を兼ねる世界だから
高性能ハードで、余裕を持って
Wiiを高解像度化したレベルの作品を作れるのは
大きなメリット。

905 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 00:58:05 ID:T2aP+tq40

>>902
それはちょっと反論のための反論になってるわ
GTA IVじゃそろそろヤバいなという段階がよく分かるし

906 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 07:00:25 ID:emUFlRPW0

別にデフォルメ絵だからHDにしなくても良いとかそんな問題じゃないよね。
HDになるっていうのは、すなわち全ての物体のモデリングを作り込めますって意味であって
そこで必ずしもつくりこまなくてもいい。

そこで一直線にモデリングを凝りまくって
一体何が重要なオブジェクトなのかさっぱりわからんゲームもあるけどな
リアル路線であってもその問題は結構ある

907 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 08:28:49 ID:5u1MYnnP0

>>905
やったことないが、何を何回やれば死ぬか分かるの？

908 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 11:49:02 ID:FEa9IJaA0

>>904
＞思いっきり大は小を兼ねる世界だから
ああなるほどね。だからCELLが作りにくいのが理解できない人が存在するのか。
作りにくいのに高い性能が出せるはずがないとかたまに寝言を言う奴がいるから
どういう思考回路してるのかと思ってた。

閑話休題。

909 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 11:52:18 ID:4BJ7NQql0

>>907
車から煙が出てとうとう火がついて爆発する前に飛び出して脱出しようとかだろ
やったこともないのにいちゃもんだけつけんな、馬鹿が

910 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 12:06:29 ID:PaPGugJl0

HPっていう考え方が抽象的なものなんだから数値表現の方がわかり易いってのは、まあその通りなんだろうけど、
車の耐久度を数値でやり取りするのは臨場感、没入感に欠けるとか、色々と長所短所があるわけで、
じゃあこれをグラフィックで表現してみましょうってのが、グラフィック技術なんじゃないの。

走れない車のグラフィック表現で言えば、
例えばタイヤが外れてしまって運転がガクガクするとか、ボンネットが開いて前が見えないとか、
こういう表現の幅が広がることを、ゲームグラフィックの進化と呼びたいよ。
複数のオブジェクトを同時に何個とか、写真と見違えるほどリアルとか、そういうのも同じくらい重要だとは思うけどね。

911 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 12:14:55 ID:r8JJXuyP0

よくわからんがクイーンズブレイドみたいに服が破れていけばいいわけだな
あれはHPあるけどな

912 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2010/05/20(木) 13:02:34 ID:l05Uw0MJO

GTみたいなのは、別に数値化しなくても、なんとなくでいいと思うが。
マリカーだって、数値ないし。

FEみたいなシミュレーションなんかじゃ、数値化されてないと、ギリギリの戦いが演出できない。

913 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 16:29:21 ID:KIgq31n80

ID:StlbjJyT0の言ってる事を突き詰めて出来上がるのって
ブシドーブレード見たいなゲームじゃないのか
確かにHPで耐久度を示すゲームより現実には近いかも知れんが

正直ゲームとして全く面白いそうとは思えん…

914 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 16:56:12 ID:T2aP+tq40

ゲームとして面白いかどうかと言うのとは関係ないでしょ
単にゲーム世界への没入度を上げるための道具だよ

915 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 17:18:31 ID:+PvKXqZE0

HPがバーや数値表現の長所は、瞬時に正確に状態が把握できるが、
意味を理解してる人にしか伝わらない
↓
格ゲーやFPS・TPSなんかのリアルタイム性が強くてゲーム慣れした人がやるゲーム向き

キャラの状態描画でのダメージ表現は、それに比べて状態把握に
時間がかかる上に曖昧になるが、誰にでもわかりやすい
↓
タイミングが比較的ぬるくて雰囲気重視なゲーム向き
例）GTAの車の発火とか

どちらの表現もゲームシステムとマッチした方式かどうかで没入度が決まると思う
格ゲーで状態描画してもまどろっこしいだけだし、GTAの車にHPバー付いてても味気ない

916 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 17:26:37 ID:KIgq31n80

リアル志向のプゲーと記号的な表現山盛りの一般的な格ゲー
どっちが幅広く受け入れられるかと考えると分かりやすいかもな

917 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 19:01:21 ID:+PvKXqZE0

例えばレースゲーで車体の動的な変形・破損と性能低下を
まっとうな物理演算で実装したとして、それで喜ぶのは一部のオタクだけ
普通の人はそれがあるから「やってみよう」とはならないと思う
オタクに「これは有限要素法で～」とか力説されてもウザいだけ
結局、表現が今より高度になっても、オタしか喜ばないって状況は
今と変わらないんじゃないか

918 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 19:04:06 ID:7J+9C7pf0

魔道物語

919 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 19:14:16 ID:LqD0KoOi0

マリカなんて壊れないからぶつかっても楽しくゲーム出来る、初心者でも
楽しくみんなと遊べる、ってのがあるからな
リアルタイプはスタート時点でダッシュ出来なくておけつを掘られてお終いw
スタート出来てもカーブでぶつかってお終いw

920 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 19:40:51 ID:zY4aQr6t0

まとめるとリアルに破損状況を描画しつつ、HUDもシンプルな分かりやすい表示が最強ってこと？

921 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 19:49:45 ID:WuDB7zBI0

ゲームとして面白くなければゲーム世界への没入度も上がらないと思うがな

922 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 21:04:40 ID:1fmZLdZ90

ジジババがHPを理解できない云々あたりから話が噛み合ってないように見える

HPなんて概念はそもそもマリオにもあるわけで
マリオやロックマンを見てHPのシステム理解できない奴なんていない
HP等のゲージを取り払うリアリティはあくまでゲームを面白くする要素の一部であって
わかりやすさとは別の話だと思うんだが

923 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 21:19:58 ID:PaPGugJl0

>>917
それはただ演算が高度になっただけで、表現自体はあんまり変わってないから駄目なんだよ。
車のダメージ表現なんて、エンジンから黒煙が上がったり、爆発直前に車が赤く点滅したりするだけで十分なんだから。
それを手間暇かけてリアルに作り込んだとして、果たして手間に見合った見返りが得られるかって言うと、
まあ、マニアにしかウケてないってのが答えになるんだろうな。

924 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 21:44:26 ID:zY4aQr6t0

HD機の意義ってなに？
結局グラを作り込む方向になっちゃうわけ？

925 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 23:18:43 ID:T2aP+tq40

「ゲームとして面白くなければ」なんて前提をする事がそもそも無意味だよ
あらゆる事に言えるしね

926 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 23:31:08 ID:WuDB7zBI0

>>925
ならゲーム世界への没入度なんて概念も無意味だね

927 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 23:41:52 ID:1fmZLdZ90

そもそも何のためにグラフィックを良くしているのか？の理由すら必要ないってことか

928 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 23:46:41 ID:By9RRmwS0

HDって単なる解像度のことだから、
ぶっちゃけポリゴンモデルなんてPS2レベルでもいいんじゃないのかね。
なんでみんなやたらとリアルな方向性の絵ばっかり描くんだろ。

ディズニーアニメみたいな絵柄があったっていいじゃないか。
でもそれに一番近いことをやってるのはSDの任天堂っていうのがね。

929 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 23:50:35 ID:uKUROY1X0

>>924
意義とか、そんな深く考えなくていいんだよ。

半導体は年々進歩して
5年も経てば、同じ値段で数倍の性能が出せる。
だから同じ3万円で、よりよい物が出せるなら出すだけ。

車だって名車があったとして
それをずっと売り続けるわけじゃないだろ。

930 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 23:51:40 ID:/rwrGnxo0

>>928
ゲームにマリオやディズニーアニメのような世界感があってもよいが
そういうゲームばかりでもね・・
COD4がディズニー調の絵であれば萎える事このうえない。
逆に劇画調のドラクエやマリオもいらん。

931 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 23:52:42 ID:uKUROY1X0

>>928
その方向はPS3の中小サードが結構やってるんじゃないか？
アルトネリコ、ロロナとか。
ディズニー路線だと、海外だとまんまディズニー原作があるし
ラチェクラやカメオ、バンジョーもある。

932 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 23:57:27 ID:1fmZLdZ90

そりゃあゲームの理想はバーチャルリアリティだから

933 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 23:58:28 ID:O6R2ljVE0

月面FPSとか作ればいいんだよ

934 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 00:02:43 ID:0RfGJcye0

そう、ばかり、てのがｲｸﾅｲ。
この雰囲気はこのタイトルだな、て一目見て判るような表現を出来てるのがどんだけあるか、て話ですよ。
マリオが今でもあれだけ存在感を保ってるのは何故か、と言ってもいい。

935 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 00:27:49 ID:cfpJdBN90

>>933
北米で出てるDSソフトのMOONが月面基地を舞台にしたFPSだな

936 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 00:31:40 ID:Bf4mnbMK0

なんでグリだけ魅力的な扱いなんだよ。

937 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 00:36:54 ID:cfpJdBN90

グリとグラじゃなくて
ポトリとグラの方かも知れんぞ

938 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 00:47:22 ID:teLxgkyg0

>>926
ん？なぜ？

939 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 00:56:18 ID:SWEhBgs/0

Red Dead Redemptionの評判が上々のようだ
グラも含めて今後のフリーローミングの一つの指標になりそうだね

940 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 01:02:36 ID:iZV4ecQM0

ポリゴン数やシェーディングの進化に、
モーションの進化が追いついていないから魅力が無くなった。

モーションにリアリティがない。
例えば平野を走っているキャラのモーションひとつとっても、
足でグッと地面を踏み込み、後ろに蹴る事で
体を前へ押し出しているモーションを作れていない。
だからキャラの質量を感じず、浮いて見える。
たぶん、アニメの養成講習なら普通に学ぶ事だと思う。

レースゲームの車もそう。
タイヤの摩擦を全く感じず、地面を滑っているように見える。

キャラや車の造形が非リアルでデフォルメされていても、
そういうモーションがしっかりしていると、魅力が増す。

941 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 01:06:26 ID:26PZLnZG0

>>940
>レースゲームの車もそう。
>タイヤの摩擦を全く感じず、地面を滑っているように見える。

例えばどのゲーム？
フォルツァ3とか特に問題は感じないが。

942 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 01:11:08 ID:J8ez5G2P0

>>928
＞ポリゴンモデルなんてPS2レベルでもいい

オブリぐらいのグラをやってるとショボすぎて涙が出てくるのに
更にPS2でいいとかそれはないわｗ
PS2を引っ張り出してやってみろ
全てのゲームが出来損ないに見える

943 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 01:20:15 ID:HKExcfHy0

>>942
引っ張り出すも何も現役だよ。
あとPS2のゲームをPCに移植して高解像度化したソフトも
何本か持ってるけど（無双3、電車でGo！新幹線編など）
俺は別に困らないなあ。
さすがにPS2レベルだと凄いとは思わないけど、へぼくても困りはしないよ。
実際ネトゲとかだとオンボードVGAレベルのグラが幅をきかせてるわけだし、
遊べない訳じゃない。

俺は、凄いかどうかより、色合いとか画風の方が気になるな。
洋ゲーのリアル調って好きじゃないんだよ。
けどディズニーアニメみたいなゲームを出したら、ゲハじゃ糞グラと叩かれそうだ。

944 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 01:23:57 ID:teLxgkyg0

>>943
バンカズとかラチェットとか別に叩かれてなかったと思うよ

945 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 01:40:06 ID:J8ez5G2P0

誰もピニャータなんて叩いてないしな

946 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 01:40:44 ID:teLxgkyg0

俺は叩きまくったよ
スコップで

947 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 01:59:02 ID:cfpJdBN90

和んだｗ

948 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 02:35:43 ID:cHcyKanz0

どんだけグラ厨なんだよ、PCゲーだけやってろよ
1080pも出ない今の家庭用なんて糞だろ

949 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 07:23:33 ID:bhsEWHuF0

ﾊﾟｿｹﾞｰとかやった後VCとかやるけど、楽しいぞ。
グラのしょぼさを利用したパズル要素とか感心する。
結局工夫してナンボってのだけは普遍なんだろうねえ。

950 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 07:26:31 ID:cjEAUD+70

ゲームに合ったグラフィックがあるってだけだろ
リアルにした方が合うゲームならリアルにしたほうが良いってだけ

951 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 07:31:56 ID:iZV4ecQM0

>>941
どれ、ではなく全般（当然だが程度の差はあるが、どれも違和感を無視できない）。
昔からレース「ゲーム」が好きでプレイしてきた者ほど、
レース「ゲーム」の車の走りはこういう物だとすり込まれており、
実車の走りを見た時とゲーム中の車の走りを見た時で、
無意識に頭を切り換えて違和感を感じ難くなってるのではないだろうか。

試しにゲームを全くしない父や母などにレースゲームの映像を見せたところ、
はっきりとした理由は分かってないだろうが「車が軽い」という印象を持ったそうだ。
つまり車が軽くて、車体の重さでタイヤを地面に押しつけている感じが薄い。
父曰く、ハンドルを切った時に滑ってる感じがする、と。

これはキャラが走るモーションで、キャラが浮いているように感じるのと同じだ。

952 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 07:41:17 ID:XYgzouIF0

たまに言われる車の話で
「素人でも出来るチューニング→運転座席を少し前にしてみろ」ってのがあるんだけど
逆に言うと、それぐらい車運転してる時の感覚って意外と敏感って言うか反応高いんだよな
別にスポ車じゃなくても。

そういう表現は現状では絶対に無理だもんな。それはグラが実写と見紛うレベルになったとしても。

953 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 10:30:24 ID:ZACsiUKTP

>>951
そういるルールだからです。
「ぬーやる」バーガーはしってますか？

954 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 12:05:24 ID:J8ez5G2P0

>>951
どれだけグラが進歩しても
いまだ現実の運動と物理演算との違和感は解消できず
むしろグラの進歩によりその点が以前より際立って見えるようになったと主張し
いっそのことマリオの適当なジャンプやダッシュにゲームは留めておけとでも言いたいのかね？
ゲームと現実の線引きをきっちりしたいから
WiiやPS2のような低性能でも問題ないと
超保守的で原理主義的な人間なんだな
一生ゲームウオッチでもやってたら？

955 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 12:09:11 ID:+lRWQcLz0

CPUでもシングルコアの限界がきた現象と似てるな

956 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 12:10:30 ID:Zl5DKn3V0

簡単な話、物理演算でピザの斜塔を再現しても何も興奮しないという
それだけの話だろう
ファミスタ重雄には最後までそれが理解できなかったんだっけな・・・

957 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2010/05/21(金) 12:23:14 ID:ARMH/9HbO

>>954
マリオの適度なジャンプやダッシュ、っていうのが大きな間違い。
人間の普遍的な感覚にきっちり合わせてきているから、あれほど圧倒的に支持されているんだよ。
リアルな物理法則に則ることが至上だと言うなら、そりゃビデオゲームそのものを否定していることになる。
物理演算とか言う言葉が現実を模倣するという意味で独り歩きしてしまっているが、どのような荒唐無稽な物理法則だとしても、ゲームの画面の中で一貫しているなら、それは物理演算だよ。

マリオの、それこそものすごい量の経験則に裏打ちされ、血のにじむ努力によって築き上げられたジャンプやダッシュを適当と表現する。
それこそが、任天堂と他のクソみたいなサードゲームとを分けている、もっとも大きな錯誤だろうな。

958 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 12:28:06 ID:fvDP+HPE0

ソフトの開発費が高騰するようになってからは
売り上げが見込める安全な続編ばかりになってしまったな
プレステ初期の頃は新しいジャンルの面白いソフトを作ろうという
制作側の意気込みが感じられた

959 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 12:28:40 ID:Ovr26dlB0

ｸﾞﾗの進化に魅力はあるよ。
今時ファミコンゲーに1万円も出さない。
出しても郷愁プライス混みで500円が限界。

960 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 12:33:41 ID:dwXPCFQa0

トトリの何チャラって
ものすごくしょぼいグラだけど
やたら喜ぶ奴多いのはなぜ？
PS2のアプコン程度で性能は十分ってことだな

961 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 12:38:32 ID:hw01tS8a0

>>948
厨は無視したらいいだけ
ＰＣでも必要も無い性能にこだわる奴多いだろ

962 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 12:40:10 ID:Ovr26dlB0

ｸﾞﾗは良いにこしたことはないよ。

963 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 12:41:02 ID:sNvse1BW0

苦しくなったらすぐに極論に走るな

964 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 12:43:34 ID:dwXPCFQa0

PSPってSDにすら全く達してない糞グラだけど
なぜかテレビに映して喜んでる奴がいる不思議

965 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 12:44:41 ID:ARMH/9HbO

次スレ

何故グラの進化に魅力がなくなったのか？ ★3
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1274413321/

966 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 12:45:44 ID:0qbu50hA0

自分の興味が無いジャンルのソフトなんてグラがいくら進化しても魅力は感じない

967 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 12:48:48 ID:Ovr26dlB0

>>964

PSPでやるより多少改善される部分があるからだろ。
小さい画面で長時間は肩こるわ。

968 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 12:50:27 ID:rZSi1mBJ0

Wii版DiRT2とPC版DiRT2（DirectX11ALLMax、1080p）は
一般人には見分けがつかないよ、同じゲームなんだから

969 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 12:50:44 ID:dwXPCFQa0

糞グラだと発狂してやってられないんじゃなかったの
SD以下でよかったのか
なんだ

970 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 12:56:40 ID:Ovr26dlB0

>>969

据え置きフルプライスなら糞ｸﾞﾗｵﾂだな。
携帯機はどうしようもないね。
生粋のｸﾞﾗ厨はそもそも携帯機なんてやらんだろう。

971 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 12:58:49 ID:QkAz+3tn0

>>964
360版MHFのグラ＝PSPのMHP2Gのグラって感じ。
画面が大きくなる＝それに見合った解像度が必要になるってのを実感できた。

HDだから綺麗とかじゃなく、同じ画質で表示するためにはHDが「必要」。

972 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 13:23:31 ID:26PZLnZG0

>>951
作り物かつ、1/60(1/30)で描画してる
リアルタイムCGに贅沢いいすぎだろうw

プリレンダやアニメなら
1コマ1コマ、実写からトレースできるけど。
リアルタイムだとそうは行かない。

君も親御さんも"模造"とう事を
まず理解したほうがいい。
絵画の陰影が本物と違うとか
ラジコンの動きが違うとか、ケチつけてるのと一緒。

973 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 13:29:47 ID:ABJ/+rK00

今でも64やPSやってるからグラがヘボいのはかまわんけどモーションがしょぼいのは勘弁
壁に突き当たってるのに走る動きやめなかったり、歩きモーションが走りモーションスローにしただけどか
最近はさすがに見なくなったが

974 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 14:11:06 ID:1vmHbwp10

>>972
リアルを目指してるCGなら、リアルと比較されても仕方無いと思うが。

975 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 14:11:06 ID:0RfGJcye0

ジュラシックパークの頃に、音消してみると重量感ゼロでﾜﾛｽwて評があったが、
ゲームのCGてそういう意味ではあんま進歩してなくねーか。

976 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 14:15:32 ID:iZV4ecQM0

>>954
物理演算をしっかりしろと言っているのではない。

キャラが走っている時に地面を踏み込んでいる「表現」をもっと磨いてくれ、
車が入っている時に重みでタイヤが地面を押しつけている「表現」をもっと磨いてくれ、
と言っている。

それを物理演算でやるのか、デザイナの手入力、匠の技でやるのか、
手段はどうでもいい。

たとえば、人が走るアニメーションを大塚康生さんや貞本義行さんが描いたものは、
決して物理演算で計算されているわけではないのに、
ちゃんと地面を踏み込んで蹴っている「感じ」を受けるだろ。
3DCGキャラにモーションをつける人もああいうのを表現する技を磨いてくれ、
ということ。

977 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 14:22:17 ID:dwXPCFQa0

ゲーム会社なんて専門卒のアホしかいないし人も金も足らない
人は動きもスピードも一定じゃない、ふらつくこともあるそんなのを表現するようにならないと
3Dの不気味さはあまりに一定すぎるところ
顔だって左右対称な奴なんていないし
デイフォルメならともかく今のリアルなんて何のリアルさも無い
ハード性能じゃなく開発にセンスの能力もなさ過ぎるだけ

978 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 14:24:14 ID:5q32iqlJ0

>>977
そんで真に受けて重心と体重移動を実装すると
もっさりだ！とか文句を言うんですね？

979 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 14:31:14 ID:uw89P1aZ0

ID:5q32iqlJ0

馬鹿としか言いようがない

980 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 14:31:55 ID:0RfGJcye0

隣接するサブカル市場なのに案外行き来がないよな、アニメとゲームて。
三文版権ゲームで泡ゼニが動くだけでさ。
小田部さんみたいな、>>976みたいなとこ見てくれる人はおらんのかね。

981 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 14:35:10 ID:dwXPCFQa0

そんなの一個一個やってられないんだろ
今の3Dキャラの動きって全員池沼みたいだからな
挙動不審なかんじ
クラスでメガネ君と呼ばれてそうな池沼っぽい妙に動きがコマ送りな奴な感じ

982 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 14:40:29 ID:cUF7MuY40

モーションキャプチャーの動作データをイジる仕事を、
金田伊功、山下将仁、上妻晋作とかその辺のアニメーターが、
たしかFF11だったかでやってたはずだ。

983 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 14:41:54 ID:teLxgkyg0

>>976
グリーンスクリーンの前に宙吊りになって
空中で走る動作してそこに動く背景合成したせいで
ギャグみたいな動きになってたGOEMON思い出した

アホかとｗ

984 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 14:42:17 ID:5q32iqlJ0

キャプチャデータを増やしたり加工したりすんのは
地味で効果が薄い割には金かかるんだよな

985 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 14:55:20 ID:0RfGJcye0

>>982
それだけの人材がいて何故あそこのアクションゲームは…
製作過程に何か問題があるのか？

986 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 15:12:41 ID:QkAz+3tn0

リミテッドアニメとCGじゃ絵の枚数からして違いすぎる、ほとんど別の表現方法。
976はそれをごちゃまぜにして、
「何故俺の大好きなアニメみたいな動きじゃないんだ！」
と言ってるだけのアホ。

987 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 15:24:37 ID:0RfGJcye0

手段はどうでもいい、てあるやん。
違うなら違うなりのリアリティを獲得せな。
動きの見せ方、て意味では異業種のセンスも大いに参考になるものだと思うけど。

988 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 15:30:24 ID:J8ez5G2P0

アニメみたいなCGみたいのならそれこそFF13のプリレンダだけ見て感心してればいいじゃん

989 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 15:31:11 ID:26PZLnZG0

>>974
だから、目指してるだけであって
同じになるわけないだろ。

プリレンダの映画ですら、多少違和感あるのに。
その何千分の1の描画マージンだぞ。

990 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 18:33:34 ID:VwNhPuX20

本当のことを言うと、DQ7のころからそんなにグラフィックは進化していないんだよね

991 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 19:11:37 ID:iZV4ecQM0

>>972
ケチを言っているのではない。

たとえば、キャラクタの表面を表現するシェーディング、
セルフシャドウ、地面や物体に落ちた影など、
それらは資金も人材も投資してかなり研究されているし、
研究結果が色んなゲームにも反映されている。

同じようにモーションももっと本格的に研究してほしい、
そうすればグラの魅力ももつと増すのに、
と願うのは現状にケチを付けていることになるのか。

ちなみに、アニメーションはその研究の材料の一つとしてたまたまを取り上げた。
べつに他のものを参考にしてもいいと思う。

992 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 19:31:55 ID:+jaZgzcf0

>>938
ゲームの面白さとゲーム世界への没入度が無関係だとは思えないから

993 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 19:38:32 ID:VwNhPuX20

モーションはたぶんかなり重く複雑な処理だろうね（というか実際にはかなり研究されてると思うぞｗ
最近ではキャラの服や髪の一部だけクロスシミュみたいなのをやってるけど
現実的にはまだボーン単位のアニメーションが多いね
キャラの体や持ってる武器の一部が壁等にめり込むこともかなり多い
まぁ、極端じゃなきゃ俺は気にならんけど、メリコミは

994 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 19:54:51 ID:tSbbUQ5Z0

めり込みとか、壁に向かって走るとかはあまり気にならないな
走りモーションが移動と合ってなくて滑ってるのはかなり気になる
最近のは知らんけどPSのメタルギアとか酷かった
一番酷いと思ったのはギルティギアゼクスの背景

995 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 19:56:35 ID:26PZLnZG0

>>991
>同じようにモーションももっと本格的に研究してほしい、
>そうすればグラの魅力ももつと増すのに

研究はしてるだろう。
アニメや映画のように
定型的にモーション再生するだけなら
いくらでもリアルに出来る。

でも、ゲームはユーザーの操作によって
想定すべき動作が、幾多にも分岐するからな。

アニメに限らず、どれを参考にしてもあまり意味ないよ。

996 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 19:58:32 ID:cfpJdBN90

没入感て言うとやっぱ操作性とそれに対するレスポンスの良さが重要だと思う
変にリアルっぽさを目指してその辺が犠牲に成ってるゲームが多い気がする

997 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 20:01:06 ID:HrfV5amR0

浜村「あのグラフィックを見ると、ゲーム的に面白い（ｷﾘｯ」

998 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 20:04:36 ID:iZV4ecQM0

>>995
定型的にモーション再生するだけの典型例として、
RPGなんかの平野を走るモーションがあるんだが、
研究結果を活かして「いくらでもリアルに出来る」ようになったのか？
なってないだろ。

しかも、研究してるのは大半が「物理シミュによるモーション」だけじゃないのか？
それだけでは、キャラが走っている時に地面を踏み込んでいる「表現」はできんと思うが。

999 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 20:05:33 ID:26PZLnZG0

ID:iZV4ecQM0 みたいな人が
プロデューサーになると
モーションが無駄な凝ってるせいで
レスポンスもっさり、当たり判定分かりにくい
みたいな、ゲームが出来るんだろうな。

レースゲーなら
タイヤの動きに演算リソース割いて
肝心の運動シムが疎かになるとか。

1000 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 20:06:28 ID:26PZLnZG0

>>998
だからRPGの平野でも
起伏があったり、段差があったりするだろう。

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