なぜRPGからワールドマップが消えたのか

最近のRPGはロマサガみたいに世界地図から行きたいところを選択する形式ばっかり。
ちゃんとDQみたいに世界を歩かせろよ。
冒険している感が違うだろ。

FFやればいいじゃん

ポケモン（笑）とかドラクエ（笑）でもやってろよｗ

ブルドラはこれだよな

ワールドマップはキャラが街と同じくらいデカいってが不自然なんだよなあ

棒立ち戦闘ともどもドット絵だから成り立ってた表現だろ

作りこみが大変とかよりも
リアルになると共にフィールドの大きさと人物の大きさの比率に
矛盾があるのがやっぱでかいんかなーっておもう

この形式は糞ゲーに多いな

>>1
テイルズってまだワールドマップじゃなかったか？

キャラサイズ変わらないままワールドマップを移動できたのってドラクエ８だけか？

>>1
360の天外魔境マジオヌヌメ

通常マップが箱庭ゲー並に自由になってりゃまだ良いんだが、大抵ワールドマップが無いRPGに限って一本道なのな。

オープンワールドのRPGやってりゃいいじゃない

懐古ジジイはセブンスドラゴン（笑）でもやってろ

夢の無い時代になっちまったな

手間＆予算かかるからでFAだろｗ

>>9
ロスオデ

ロスオデはワールドマップで移動ないよ
移動は船だけだったはず。

船で移動のときのあれはワールドマップじゃないのか？
ＤＱ８と同じだろ
古くは聖剣

ロスオデにもあったしラストストーリーにもあるでしょうね
PS2時代からワールドマップは少なくなったよなー
Fo3とかオブリみたいなら良いんだけど

DQ8はよかった

キャラサイズが変わらずにが読めないメクラだったか。

性能上がってグラが綺麗になってもこれじゃあね

>>21
キャラサイズもなにも乗り物だから変わってないぜ

乗り物は駄目なのか？ＤＱ８も乗り物じゃなかった？

>>9
海外のゲームにはあるけど
人と町、町と世界の比率を重んて作ってあるから
とてつもなく無駄に広い、砂漠とか本当に進んでいるのかわからん

最近のでワールドマップあるＲＰＧって何があるんだ？

子供のころに夢見たドラクエって、オブリみたいな感じで･･･


アレフガルドくらいなら完全再現できるんじゃね？広さ的に
アレフガルドをオブリくらいの出来で完全再現したドラクエ１とかでたらバカ売れすんじゃね！？

ワールドマップっていうのが理解できないな
地図じゃなくて、地続きのフィールドだろ？

>>24
その広さは無駄じゃないんだけどな
広大さを表しているわけだから

>>26
行くとこがない

>>25
そもそも最近はRPGが少ないから。
DSならリメイクタイトルを含めれば結構ありそうだけどね。

>>27
かといってマップ一周して戻ってくるのに2年以上かかるのも困るだろ、間寛平じゃないんだから

広大さの表現なら他にもっといいやり方あると思うんだけどねぇ

正直無駄に広い街もワールドマップもいらない

>>30
いや、そこまでのはないだろｗ

広大さの表現なら、例えばMOTHER2の地底みたいなやり方もある

他にもFF3の浮遊大陸から外界に出たときも広大さが感じられる
今は、見た目のリアルさを追求して表現方法に行き詰まってる感じだな

広いだけでイベントすっかすかだったら遊んでてきつそうだ。
けっきょくは最近のHDハードのリアル志向の弊害だよなｗ

>1はドラクエだけが基準の只の情弱と見た

>>1
ロスオデやっとけ。

EOEはワールドマップあるけど記号的な感じだな。
結果的に移動がメンドくなってたから、あんま好きじゃないけど。
冒険してる感はリアルで広大なマップのほうがあるんじゃないかと俺は思う。

セイクリッド2のスレはここですか？

そもそも何で数人で世界を救わんといかんのか

等身大のワールドマップなんてダルいだろ
ユーザビリティー考えて局所的にしてんだよカス
FF11みたいのにどっぷりハマれるニートばかりじゃねえんだよ

RPG遊ぶのに「ダルい」とか言ってんじゃねーよカス

HD機でいままでのような町つくるのは無理とかいって町すら放棄したりするからな。

でもRPGぶっちゃけ疲れるから嫌になってきたよ。
MMOみたいな廃人ゲーのほうが逆に気軽に遊べそうな気がしてきた。

ID:epkycXUo0

発狂すんな知恵遅れ

一週間でクリアとか考えてるからそうなるんだよ
じっくり楽しむ気があれば時間の有無は関係ないからな
要するにユーザーに余裕がなかったり、消費速度自体が速くなったせいで
それに対応する為に頭身だけリアルな省略ゲーができあがる

そういやガンダムのオンラインゲームがオーストラリアを実寸で再現！
とかやってなかったっけ？
あまりに広すぎて町から町の移動に輸送機使って30分とか聞いたようなｗ
やってないんで実際どうだかは知らんのだけど

確かに速く解くことに必死になるとＲＰＧの街とかはウザいだけだな
ＦＦ１３は確かに快適だった
キャラクターにも世界にもサッパリ愛着がわかなかったけど

携帯電話とかiphoneを考えると、移動キーを長時間押し続けるのは無理。
ワールド移動は無くなる運命だった。

8bit機時代、メモリがマジでなかった頃には、
ゲームプレイ時間水増し用にワールド移動は必須だったが、
今ではそうでもないしな。

MOTHERとか無駄に広いマップをテクテク歩くのが楽しかった

ロールプレイングゲームの言葉の意味を考えれば、マップ省略とかありえない。
JRPGでロールプレイできるものなんてほとんどないけど。

ロスオデは海、空、海底と昔のFFっぽかったな

ワールドマップないのはいいけどFF13みたいにコクーンのどこを移動してるのかすらさっぱりわからないのはダメ
10ならまだ許せる

3バカ「これからは一本糞の時代ですよ」

武器屋とか道具屋とかを街のメニューで選択して切り替えタイプが最強

むしろ何故町が消えたのか

アンサガみたいに移動を徹底的に省いてくれたほうが想像力が掻き立てられていい

>>54
それはそれで有りなんだよな
世界樹とかあの手のRPGはそれだし
でも、ここで言われているのはそれとは違う部類のものじゃないか

>>56
省いてねえよしったか

スレタイからして間違ってるんじゃ・・・オブリかFO3でもやれば。

　　『なぜ　Ｊ　Ｒ　Ｐ　Ｇ　からワールドマップが消えたのか』

辛ラーメン最強

これは間違いなく時間と容量の問題だろ
オブリみたいな3Dのオープンワールドにすると膨大な時間と容量を喰うことになる
もじこれで売れなかったらと思うとﾋｰﾊｰなんだろうな

ネトゲでいいじゃない

>>61
と言ってもオブリってFF13からみると大分開発費安いだろ

FF13とか金かける比重が狂ってる

FF13のムービー容量（33GB）>>>>>>超えられないファルシ>>>>>>>オブリの全容量

今やゲームは面倒なことはしたくないって人が多いんだよ
話に関係の無いところで迷ったりしなくないわけだ
昔のRPGにはよくあった街探しってのがないよな

キャラデザはサウンドはスクエニ、システムはベセスダが作ったRPGやってみたい

>>63
大元のソースが見つからなかったけど
Oblivionの開発費は10億でFF12のOPムービーの制作費も10億らしいよ
どっから出た数字かは不明

ムービー作るだけでそんなに金かけてるのかｗ

TOV

FFはムービーツールで作ってんだよ
昔ながらの人海戦術、金かかって当たり前

オブリとかARPGだろ・・・
ARPGでいいならKF2〜4でやってるって。

オブリも街自体は城壁に囲まれて別エリアになってるんだけどねｗ
実サイズじゃないぞあれ

>>72
オブリの魅力って完成度の高い世界の中での冒険じゃね？
そもそもARPGって言えるようなゲームじゃなくね？
やった事ないっぽくね？

コマンド戦闘じゃないとRPGでは無いとでも言うのだろうか
つうかそれ言ったらJRPGの殆どがロールプレイですらないじゃんって話に

>>74
オブリのアクション部分は糞以下だからなｗ
アクションに失礼だよなｗ

キモいオブリ信者が出たよ

ブルードラゴン、TOV、ニーアはワールドマップある。

俺はFO3信者だけどなｗ
オブリがARPGってのは思いっきり間違いだと思ったからレスしただけだｗ

>>74
貶されたと思い込んで激昂してるのは伝わったけど
スレの主題はそこじゃないだろ？

ID:/sOHWVxd0

キモいなぁ
アクションゲームだったり、戦闘や移動にアクション要素があるRPGだと
街をリアルサイズで書く事が多いってことだろ

えー　何で俺フルボッコなの？
ARPGじゃねーだろって言っただけじゃん。

どーでもいいけど、最近のFFやロマサガ系にも「ワールドマップ」はあるよな

「フィールドマップ」の方が良くないか？

あと、聖剣伝説や2Dゼルダはフィールドと街のサイズが同じだけど
ああいうのはどういう位置づけだ？

>>82
キモいとこ？
聞かれてもないのに魅力を語りだしちゃったとこ

あとARPGじゃないって思った理由も分からないし

ジャンルは表記されてるだろ

そもそも「やった事ないっぽくね？」なんて煽っておいてなんで被害者面なんだ？
もし素でやってるとしたらコミュ能力がヤバい
煽り煽られがゲハの華だと思ってるならもっと毅然としろ

>>85
オブリとKFって全然違うっしょ、これやるならコッチみたいな対象になるソフトじゃないと思うんだ。
オブリビオンの戦闘もガードして殴り返すか、魔法や弓で狙撃するのが基本なんで
いわゆるアクションゲームみたいな緊急回避とか無敵でｒｙとか無いよね。
そういう事。

そんでRPGとなってるからRPG勢が正しいことになる

人気ないんじゃない？
だだっ広いＭＡＰ歩くのめんどくさいし
エンカウントバトルするだけの作業
ぶっちゃけ、レベル調整するために設定された弱くて
程々の経験値を持った雑魚を倒すだけで
ストーリー上重要なイベントも起きないし

>>88
＞いわゆるアクションゲームみたいな緊急回避とか無敵でｒｙとか無いよね。

緊急回避だけがアクションじゃないだろ
ガードしたり間合い取ったり回り込むのも十分アクションだぞ
まあ「ARPGじゃない！アクション要素のあるRPGだ！」って言うならそれでもいいけど
俺の意見は、↓な。

＞アクションゲームだったり、戦闘や移動にアクション要素があるRPGだと
＞街をリアルサイズで書く事が多いって

サイズが変わらない広大なワールドマップと言えばUOがあるな。
釣竿片手に船に乗って大海へ漕ぎ出したのは良いものの、
再び陸の人になるまで数時間彷徨ってた。

3Dのだと、奥行き感があるので広いように錯覚するけど、
平面MAPにすると物凄く狭いのが分かるよね。
それを移動速度を落とす事でカバーしてる。

>>26
オブリまで行かなくてもウルティマ4くらいの2Dリアルスケールで再現すればいいじゃん

視界の概念で見える範囲制限すれば見下ろし視点でも意外と広く感じるよ
他でやってるのってFCのスウィートホームくらいしか知らないけど

ドラクエやFFは戦うコマンド選んで殺すか魔法コマンド選んで殺すかだもんな

ボタン連打のオブリなんかと一緒にしないでいただきたい

>>94
失礼な、殴りで殺すか、弓で殺すか、魔法で殺すかくらいTES4にだって選択肢あるわ

ラスレム的なのでも十分だけどな。

FF13お前はダメだwww

DQが人気を維持し続けているのは他のRPGが捨てたワールドマップや
空飛ぶ乗り物を頑なに維持し続けているからだな

コマンド選択でボタン連打も攻撃アクションでボタン連打も大して変わらん

洋ゲーではセイクりッド２が一番ワールドマップにちかいな
３５平方キロメートルという超広大なマップ、マップの隅から隅まで徒歩でマジでリアル６時間はかかる
しかもただ無駄に広いのではなく、場所によってかなり特色が出てるのが凄い
モンスターや武器・防具の種類もかなり豊富で
洋ＲＰＧでは当たり前な装備を変えたら見た目にも反映されるので
コレクター魂ある人には最高といえるだろう

ＬＶや装備が貧弱だとマジで敵に瞬殺される
ちょっと奥の方いってみようかと行ってみると強敵だらけ
ここら辺は初代ＦＦのような感じで凄くよかった

クエストも多すぎで５００以上もある、まあこれはどれも似たようなもんばっかだが

グラは驚くほど凄いわけじゃないがこんだけ広いのによくここまで維持できたなと思う

ＭＡＰ埋めという実績・トロフィーもあるのでこういうの好きな人にもいいだろう
１０時間やって５％しか回れてないくらい時間はかかるがｗ

オンラインも対応していてレアな武器とか防具をユーザーと交換も出来る

まあこのゲームはストーリーを楽しむゲームと言うより
いかに自分を強くするか、レアな武器防具を集めるかを中心にしたゲームだな

ＦＦでＬＶ９９にし、アイテムや武器防具を全部集めるのが好きな人にはハマるゲームだと思う

きっちりワールドマップと定義してなくても
マップとマップの繋がりが、省略されてなければOKじゃね？

町→平原→町
↓
山道→ダンジョン

みたいに。
いきなり地図からダンジョン選ぶのは嫌。

>>99
セイクリッド2は遊んでて飽きないな。
種族同士で戦争してたり凄い辺鄙な場所に町があったり。

EoEにはワールドマップあるだろ
ターミナル繋げたりとか色々やれることもあった

レースゲームだけどロスルEやFUELがRPGだったらなー
DLCでクエストモード出してくれたらいいのに

フィールドがなくなるのと同時に世界全体を舞台にしたRPGも減ったよね
大抵は世界の一部地域だけで完結する

なんとなく世界平面委員会思い出した。
ワールドマップがあるゲームで世界がちゃんと球形をしてるのってあったっけ。
北極を過ぎると南極から出てくるのを「お約束」と納得できない人間はそれなりにいるんじゃないかと思うが。

>>106
FF2が球体なんじゃなかったっけ
俺も詳しくは知らんが

>>106
光の4戦士

スクエニに光の4戦士を据え置きで作り込む力があればな

もうサードに据え置きRPGを作る力はなくなった
来年には3DS無双になってるだろうし
据え置き時代は来ない

ワールドマップあると移動がめんどい
一本道のＲＰＧが楽

>>111
映画で良いじゃん

ﾎﾟｹﾓﾝでもやってろ

FF14やれば好きなだけ歩けるよ

>>106
多分誰もしらないだろうが、SFCの新世紀オデッセリアII
球体であることが売りの一つだったが本当にどうでも良かったｗ

だだっぴろ過ぎて意味のない地域とか場所が出てくるからな
まぁそこに行かせるうまい仕掛けを考えばいいんだが
お使いミッションとか

ドラクエリメイクもフィールドめっさ狭い品

セイクリッド２は広すぎ。沼の暗いとこ明るくするだけで一晩かかったわ。
クエ片付けながらだけどさ。２個失敗しちまうし。蜘蛛の毒ウザいんだわ。

FF9のチョコボの宝くらいだな良かったのは
あとは今のゲームの質的にワールドマップをミニキャラがちょこちょこ歩くに違和感あるんじゃね？
FF8くらいのグラならそれも良かったと思うけど

>>118
あれはただ広いだけでは？

GTA4でもやってろ

別にリアルサイズで世界を表現しろってわけじゃなくて、あくまで記号的でいいんだけど
やっぱり現在のリアル志向だと難しいのかねぇ？
昔はDQとかで見えてるけど行けない離れ小島の町とかスゲーわくわくしたもんだけど。

何も無いところでもスクショ撮る機能があれば
風景楽しめるから全然いける

フィールド云々よりエンカウント制の雑魚との戦闘がとにかくうざい

ワールドマップとか結局うろついてレベル上げするために存在してるだけじゃん
あんなもんいらん

>>124
FF7でミッドガルから初めて出たときの感動は忘れらないんだけどな〜

もしFF13にワールドマップあったら
FF8の綺麗版って感じになるのかな

ワールドマップが無くなってからＰＰＧの衰退が始まったね。

マップじゃなくてフィールドだろ？
マップだとマップ開いて選んで飛ぶだけのとかあるじゃん

>>107-108,>>115
おお、球体マップも結構色々あんのね。ありがとう。
吉田好きだから光の四戦士はやってみようかな。

オブリでいいんだけど

オブリとかもう完全に作業だけじゃん
自由度なんて出来るってだけで別にやりたいわけじゃないし

その星に主要都市2、3個
ただの通過点の町5、6個
あとはダンジョンだけじゃ寂しいと思ったんじゃない？

>>1に同調する意見がもっとあるかと思ったが少なくて意外だ
これも時代の流れだな

空が飛びたい

ff8で上半身が8頭身で下半身2頭身？
みたいな気分を味わってからどう乗り越えるか期待してたのに
マップなくなって後退するとはおもわなんだ。

ゼノブレイドの「体＝世界」が新たな表現方法として驚かせてくれるのか、
それともただの平面マップレイヤー重ねのパワーアップ版程度の表現か、
ちゃんと歩けるワールドマップという点でも興味ある。

>>122
リアル化によるゲーム上の制約ってのは、色々増えてきてるな

リアルやめちまえ

ワールドマップというと相変わらずDQ型記号化マップを3Dのデフォルメオブジェクトに
置き換えただけみたいなのばかりだが、航空写真みたいに2Dで書き込まれた
ワールドマップってほとんど出てこなかったな。

ワールド画面のあるＲＰＧはあからさまに
特別な乗り物手に入れてから来てくださいね＾＾
って場所があるのが萎える
周りを山で囲んである土地とかフラグ管理が露骨過ぎだろ
解法が一つだけじゃないならまだ楽しめるのに

ドラクエ８のワールドマップはもっと評価されるべき

見下ろし型のDQ9よりも8こそシンボルエンカウントにすべきだったよな
できなかったんだろうけど

8はスカウトモンスターがいる

ワールドマップと町が一体化してるのに違和感がある

>>140
俺はそれが楽しいと思う

フィールドでキャラクターと同じ大きさのアイコンに重なったら広大な町の中に入るより
メダロットやポケモンみたいに町とフィールドの区別がないシステムの方が好きだな

ワールドマップって調整力必要なんだよねー
調整力ない人が作るとどうやってもクソゲーになってしまうからバレないように最初から省いてるんだよ！

ワールドマップあってもいいけどあるならルーラは絶対つけてくれ

>>140
RPGじゃないけどジャスコか
アレでオブリレベルのＲＰＧでたら発狂するわ

>>140
それはスーファミ時代からあったな
色々試行錯誤してるけどなんだかんだでそれが無難なんだよ

本当にキャラと同じぐらいの大きさの小人の村だということにして
毎回暗転中にスモールライトで小さくなって村中を歩くことにすればいい

>>1になにから何まで同意なんだけど意外とそういう意見少ないのな
場所と場所の間に何も無い感じがすると途端に薄っぺらいものにみえてしまう
いかにグラが綺麗で戦闘が面白くてストーリーが良くても

オブリビオンは？
あれで街とフィールドがシームレスになれば完成系だと思う

>>153
前作のMorrowindはシームレスだったんだよね。
TES4では色々無理があったんじゃないだろうか。
前に出てるけどセイクリッド2はシームレス

シームレスである必要性はあまり感じられないな。
ヒントをもとに何かありそうな所へ行ってみる、レベルデザイン無視して
どんどん先に進んでやたら強い敵と遭遇して全滅してみる、ということが
可能なら縮尺の問題は些事だろう。

ラストレムナントみたいなマップでいいと思うけどな。　
一つ一つのマップは広くないけど出口によって新しいマップに行けるとかさ。
日本人がオブリを真似しようとするとボキャ貧故にマラソンになっちまう。

DQ8のフィールドは、もったいなかった
ただ走るだけで、他にやれることがない
せいぜい宝箱探すくらいか
だから途中で移動が飽きる。
やっぱりランダムエンカウントなのが悪いんだな
スカウトモンスターに追いかけられるのは面白かったから、
シンボルだったらずっと良かっただろうに
堀井によると、やろうとしたけど無理だったみたいだが
やっぱ処理落ちとかそういう問題があったのかな

sacred2やれよ
広すぎてため息が出るレベル

>>1 には激しく同意するが、歩ける世界に地域性が乏しければ、
ロマサガ タイプの方がマシにも思える。
そこでしか見られない風景とか、そこでしか聞けない音とか。
「う〜〜ん！ 新しい土地にきたぞーっ！」って感じれるものがあるといいな。
それがあれば、多少狭くてもいい。

マップ上に現れる地域性がモンスターの種類と、
多少の地形変化、色味の変化（雪原とか）だけでは寂しい。

おれは岐阜人だから、修学旅行で初めて京都の町に入った時はすごくワクワクした。
そういうワクワク感をRPGのワールドマップでもほしい。

ドラクエは本編ではワールドマップやめないだろうから
10でどうなるか気になる

>>160
最初に7のマップが公開された時は衝撃だったよね

>>122
＞昔はDQとかで見えてるけど行けない離れ小島

他のゲームで元ネタがあるのかも知れんけど
ＤＱ１で初めてフィールドに出たとき対岸に
竜王城が見えるのに行けるのは一番最後とか
いい演出だよな

オブリビオンはある意味でのRPGの到達点なんだよな

またやりたくなってきた

オブリはなんか
あいつが俺狙ってるから監視してくれっておっさんにたのまれて
色々してやったのに最後はそのおっさんに襲われそうになって意味不明だったわ
付き合う付きあわないは自由っていうんだろうけどさ
すんげー時間無駄にした感じだった

TDUのMAPでRPGを作ればいい

オブリビオンはMODがなきゃ凡ゲーでしょ
フィールドだってグラフィックは凄いけど
あれをさらに街も洞窟も完全にシームレスにしたようなRPGはもっと昔からある

でもタイトルは言えない

>>166
>あれをさらに街も洞窟も完全にシームレスにしたようなRPGはもっと昔からある

kwsk
Wizやウルティマ、ダンマスの辺りから思い起こしてみたが、ちょっと思いつかない。

>>168
ウルティマ知ってるなら9がそうじゃない？
当然グラフィックでは全然及ばないけど

>>140
おれはむしろそうであって欲しいけどな
自由度的に考えて

山に囲まれた洞窟とか素敵やん

いきなりミシディアにいけてしまうFF2みたいのも嫌いじゃない。

行けるだけなら行けるんでも別にいいんだよな。
ちゃんとフラグ管理さえしておけば。

>>169
なるほど…ウルティマ9はシームレスだったのか。
この辺りはBaldur's系ばかりやっていたので、不勉強だった。

そういえば視界の概念がある平面マップも消えたな。

>175
日本では破邪の封印が悪印象を残したからな…
というのは冗談で、GBCで視界を積極的に使ったRPG
をやった記憶があるんだが。

モンタク？

ウルティマの視界も正直ウザいだけだったなぁ。

>>176
モンスタータクティスクだと思うが、あれはかくれんぼゲームだからな。

視界はイースの廃坑でもううんざり

>>164
でも、そのクエやらなきゃただのNPCが時間軸に沿って
ちゃんと生活してるよってのが解らなかったろ？

フィールドを歩かないRPGはとにかく自分で世界を冒険してる感覚がなくなり
ゲーム制作者の意図するレールに載せられてゲームをやらされてる気分になるのが嫌

DSのエストリメイクもフィールドカットされててガッカリだったわ。
まぁ素人目から見ても地図選択式の方が作るの楽だからなぁ。

ダンジョンRPGとしてダンジョンがちゃんと作り込まれてるってのなら
フィールドが無いことにも不満は出てこないと思うんだよな。
仮にダンジョンがたくさんあって選択肢一つで行けるようになってたとしても。
普通のフィールド型RPGの大して中身も無いダンジョンしかないのに
フィールドだけ削って選択肢一つで飛ばしてしまうから文句も出る。

まぁ確かに作るのはずっと楽だろうねぇ

あのエストリメイクは本当に誰得だったな。
結局2万も売れてないんじゃないか？

そいやヴァーミリオンもフィールドが無かったな
一本糞の元祖だわ

昔のRPGだとフィールドへ初めて出て、そこで流れる音楽で世界を感じることが出来たんだけど
最近のだとそういう感覚がなくなったなぁ。

>>187
例えばムジュラの仮面だと、会話にはなかなかでないしみんな祭の準備や日常生活してるんだけど月に怯えてて、
どこはかとなく感じる不安な空気の中でデクナッツの恰好のまま三日過ごすんだ
その後街から出た後のあの平原や遠くに見える山や海というのがあの壮大な音楽に乗せて流れるもんだから
わくわくしたもんだ
こういう高揚感のためだけにもマップは必要だと思う

最近はテーブルトークRPGでも、シーン制とかいうシステムで
拠点から目的地に一気に移動するらしいな。

確かに盛り上がる場面だけ押さえれば、見映えは良いんだろうけど・・・
一見何も無い道中を徹底的に作りこんで、スタンド・バイ・ミー的な
楽しみ方ができるゲームとかあっても良いのにな。

むしろワールドマップメインにしたらどうか
野営しないと進めないくらいの難易度で
街とかダンジョンはハイライトシーンだけにする
ムービーでしか見たこと無いけど、勇者30みたいな感じか

>>190
まあ無理だな
ドラクエは良くテレビゲームとしてのＲＰＧを導入出来たと思うけど
そういうゲームを作れるところがほとんどないからな

超糞ゲー作ってオナニー発言して終わりそうだなｗ

フィールドメインってのも極端だけど、昔のRPGだと次の町へ行くのも命がけだったよね。

>>192
調整が効いてないゲームって作る開発者は何を考えてゲームを開発してんのかね？

>>191
DQは確かに当時のウルティマを日本人向けにした感じのRPGになってたけど
そこから他社が色々出してきたRPGのほとんどはDQか
日本でもそれなりに知名度のあったWizを真似てたんだよな
Wiz系はともかくとして、DQを真似るという事はアレンジのアレンジになるわけだ

Wizと違ってウルティマは日本じゃあまり知られてなかったから
他社がDQを真似た部分は、冒険とか主人公になりきるという部分ではなく
キャラクター性やストーリー、あとはWizっぽいコマンド戦闘の部分だったと
だから海外と違ってキャラやストーリー重視でコマンド戦闘という方向に進化するようになったんじゃないかな

>>193
何も考えてないから調整されてないのさｗ
そういう連中は、町から町までのエンカウント数やレベルアップを想定して作ってる人がいるなんて
夢にも思ってないんだろうな

ドラクエの初期作はあんな2Dマップなのにあー俺いま旅してるって感じして不思議だった
最近のRPGは冒険してると感じるものはあっても旅してる気にはなれんね

ワールドマップがなくなってダンジョンも町も減ったよな。なによりもそれが嫌だわ。

オブリみたくては言わないし2Dで構わんからセイクリの数倍規模あるワールドマップで
探索に心折れそうなドラクエやりたい
ドラクエ7あたりにそういうの期待してた時期もあったんだけどな

>>198
そんな貴方に初代ルナドン

俺はドラクエ１ぐらいの頃からRPGやってるがワールドマップが良いとは思わないな
オブリみたいに広くて自由に移動できるのは冒険してる感があって良いんだが
街と街、街とダンジョンとの繋ぎ的な感じのマップは正直微妙

>>199
初代ルナドンってボリュームあんだね
3は結構楽しめたけど今初代プレイするのは色々つらそうだな

リアルサイズのフィールドはいいんだけど、移動がだるいと感じることもあるんだよね。
かといって、魔法で瞬間移動とかはなんか違う気がするし。
縮尺をシームレスに変更できたらいいのにと思うことはあるな。
ドラクエ8でいうと、徒歩用のフィールドから船搭乗時のフィールドくらいまでで。

>>198
それはRPGに慣れすぎたっていうのもあるんじゃないの
初PRGがDQ9だったりする子供たちからしたら、
世界を冒険する感覚を味わえると思うんだよね

ニーア方式でいいだろう。

マップはそこそこ広いが
生身でも移動速度が速く、さらに序盤から猪に乗れる。

フィールド移動に飽きてきた中盤以降は
船でショートカット。

>>178
視界の概念がウザいって言うけど冒険してる感の演出には有効な手法だと思うぞ
オートマッピングあれば迷わないし

ウルティマって全体マップ見るとそんなに広く無いのに
見えない部分がある演出のお陰で広く感じるから容量節約になっていいのにな

空飛ぶ乗り物がほしいねぇ

フィールドあるRPGって据置だと本当に見なくなったな
テイルズシリーズはあるんだっけ？

とりあえずTOVにはある　あとはしらね

MMORPGだと移動速度早いキャラじゃないと移動が苦になるという…

MMOもいろいろかと

現役Roユーザーだがあれの町とフィールドのバランスは
なかなか理想的
３頭身なおかげかもしれん

DQ8の話が度々出てきてるな、確か8の世界の大きさは1のアレフガルドと同じくらいだとか

>>207
TOV、ブルドラはあった。

アークライズもフィールドあったよ

>>210
ROはなかなか良い感じだね
MAPとMAPのつなぎ目（ワープポイント）なしの1枚MAPでシームレスに移動出来れば最高だな

いくらマップがあるといってもFF10や13のようなレール連結式はお断りだし
FF10-2のようなロマサガ方式はさらにノーサンキューだな

FF7は序盤のミッドガルが長かったから、
ワールドマップ出たときはなんか感動的だった。

>>216
あれには、生まれて初めて広大な 3D フィールドを体験したという感慨も含まれてる。

>>215
FF12のフィールドがぶつ切りだったのはもったいなかったな
あれをシームレスにするだけで大分印象が変わるんだが
それでも10や13のようなレールよりは遥かにマシだった

最近でいうとアークラ？

>>1
落ち着け、まずワールドマップとフィールドマップの区別をつけろ

>>26
逆に今の広いマップにウンザリして、もっとコンパクトにならねーかなと今頃の子どもは思ってたりして。

ストーリーの後半で空飛ぶ乗り物が手に入るという定番パターンが嫌い
そういうRPGやると「またこのパターンか」って思う

>>222
他にエンカウント回避とフィールド高速移動を両立する良い方法があるなら教えてくれ

ゼノブレイドはWiiなりに頑張ってシームレスにしてるみたいだな
PS3とかならもっと楽にできるはずなのに日本のサードは一体なにやってるの

>>223
ルーラ

洋ゲーはファストトラベル用意されてるのが多いけど
ロード入るからちょっとしらけるな
sacred2くらい短ければいいけどね

>>224
PS3だともっと大変だからじゃないか

空飛ぶ乗り物はストーリーにクリアに必須ではなく、移動が楽になるだけなら許せる
ドラクエ３もオーブ全部集めないとクリアできないって分かったとき萎えた

PS3だとHDにするだけで金食うからだろｗ

FF789みたいにあからさまに
フィールドマップより見た目しょぼいワールドマップでいいなら
入れる負担は少ないだろうけど

マザー２の原始ステージみたいの入れてみたら？ｗ
豆みたいなキャラが動く奴。

ワールド・フィールド・マップもニュアンスでわかるけど
実際は視点の話しだな

これから生まれてくる子供はワールドマップを移動するｗｋｔｋが
経験できないのかと思うと悲し

そもそも何十本もRPGやってきた人間にあわせてゲーム作ってたら
マンネリになるのは仕方ない。
しかしだからといって仕様をそいつらに合わせてたら
これからゲームを経験する子供はおいてけぼりになるということに
なぜ気づかないのか

>>229
でもFF13のようにムービーつめこまなければイケるとおもうんだ

セイクリッド２超オススメ

メモリが少ないPS2が売れちゃったから

ワールドマップの元祖であろうウルティマにしても、
Ultima6（1990年、20年前)からワールドマップ＝タウンマップになってるし、
今更ワールドマップとか必要ないのでは…

箱庭マップのGTA4、オブリ、FO3くらいの広さがあれば十分足りると思う。

>>140
でも
「あとから来ればいいのか」
とさえ思う余地のないのも問題だろう

ニーアは最高だったね
ホント細かい所にも目が行きとどいた良作

作るほうもやるほうもめんどい

なぜかここまでインアンなし。
移動が苦痛だった。

インアンはMAP埋めようとしたら認識範囲狭すぎて苦労するけどマルチパーティーや岩が転がり落ちてくるギミックで楽しかったわ。
特に敵同士の派閥見たいなんがあって勝手にやりあってるところがよかった。

>>238
そのウルティマ6以降のを3Dでやるとしたら
ウルティマ9とかTESみたいなオープンフィールドになるわけだが
それが簡単にできればいいけど、相当な労力が必要だろうから
そこらのメーカーがホイホイ作れるとは思えない

>>141-142
DQMJ2

>>244
Ultima9も既に10年以上前の作品なわけで、
A〜S級の作品を作ろうとするなら、それくらいは超えないと…
単純な物量だけじゃなく、金を掛けずに手早く作れるようなツールや開発手法と
言ったノウハウも含めて。

そもそも開発、デザインツールとしてのPCを考えると、
10年前とは比べ物にならないほどハード、ソフトとも進化してるわけだし、
そういう有利な部分もありながら「10年前のレベルでも無理」じゃ、
メーカーとしてやって行くには無理があると思う。

日本の会社だとARTDINKがUOやTESまでとは行かないけど
その次作品の発売までの合間の期間を埋めてくれる、そんな風に思う時がありました
A列車とかいらねーよ、二度と作るな、ばかー
大体あんなのってゲーヲタで更に鉄ヲタにしか需要ないだろ・・・

>>246
とは言っても10年前と同じレベルのグラフィックじゃ駄目だろうし
FF13開発者の発言にあったように、昔と同じことを今の水準でやろうとすると
労力がとんでもない事になるんだろうな
ウルティマやTESレベルとまでいかなくてもせめてDQ8ぐらいのフィールドは
どんどん出てきてほしかったが

>>214
そういうMMOなら、リネージュ２がある。
しかし、広い世界を歩くのはめんどいから、今はみんなゲートキーパーから、目
的地やその付近までワープして移動します。

オブリの魅力の7〜8割はあのフィールドのおかげと思ってる俺は少数派ですか？

>>250
は？　逆にオブリからフィールド取ったら何が残るの？死ぬの？

TOGはダンジョンと世界マップの間の様な世界マップがあって良かった
冒険してる感が凄いある
創る方は大変だと思うが全てのRPGに採用して欲しいな

オブリの魅力の半分はRadiantAIで出来てます。
フィールドの魅力も合わせて
ファンタジー世界シミュレータを追求してる感じ。

じゃあタマネギはTES4の魅力のどれくらいを占めてるんだ？

>>247
A列車は限りなくシムシティに近いよ
電車も弄れる街創作経営ゲームって感じ
実際鉄オタじゃない俺もマジハマりした
DS版は作った街を徒歩とか電車とかバスとかから眺められて良い感じ
マシンパワーがDS＞PSってのを痛感する

>マシンパワーがDS＞PSってのを痛感する

ネタか？下請けの技術力の差だろう。
2画面やギミックの多様性を除けば
CPU、GPU、メモリともマシンパワーはPSPのが全然上だろう。

何でPSPが出てくるんだよ・・・
A列車DSはPS1のA�Wベースだから
それと比べて明らかにサクサク動くから
PS1よりDSのが性能高いんだなぁって事
まあ技術的な進歩もデカイだろうな

そりゃDSは処理能力的には64相当って言われてるくらいだしね

>>257
ごめ〜〜ん！PSをPSPと見間違えた…orz

>>259
もっとケツ突き出せよ

>>260
そうすれば許してくださるんですね？

>>260
A )*( 列車

しかし性能が上がれば上がるほどマップが狭くなったり簡略化されるってのも皮肉なもんだな。

性能が上がっても創る手間は減らないからな
むしろ一定のグラフィックを維持しようとするとかえって時間かかるし

もうMMOしかない

性能が上がったはずなのに
グラフィック表現は絞られ、
ゲーム内容はあれの模倣と言われるばかり
どうしてこうなった

>>247
鉄道オタクじゃないけど、DSのやつやったわ
それ相応に楽しんだ

EverQuestでErudin生まれで夜目も利かず暗いToxxでヘビをペチペチしてから、
Qeynosに渡って町の外に出たときは感動したもんだなぁ。広くて明るくてｗ
FreePortに渡るのにHighPass越えとか命がけだったし。壁際走ってても見つかったら逃げれないから死だし。
ハイエルフ初めて見たときは「わぁ、エルフだぁ」とマジで思ったりした。やっぱ冒険にはワールドマップ必要だよ。
乗り物は徒歩でのつらさを存分に味わってからでいい。

>>266
性能の使い道なんてソフト屋が後から考えるさ……ってぇのがハード屋の思考回路よ、それはどのフィールドでも変わらない

意図的にソフト屋の足を引っ張る設計にしたと自称するハード屋の周辺が狂ってるだけさ

ロックマン9・10とか見たら分かるが、今はサードに選択肢与えられてる方じゃないか？
3Dでも2Dでも、どっちでも好きな方でやりゃあいいんであってね
それでも3Dやグラフィックに固執したりすんのは
作り手の考えが足りんからよ
与えられた性能を必要以上にグラフィックに振り分けて、
自ら可能性を狭めてるんじゃないかね

>>270
ファミコンテイストで出す場合は価格も抑えないと許されないだろ
それにＤＬ販売だけじゃランキングに入らないから続編の予算引っ張る材料にならない

Xenoblade ゼノブレイド〜フィールド篇〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10627793

異常に作りこまれた最初の部屋だけが舞台のＲＰＧ

今のグラだと一枚マップが自然だけど大作級じゃないと作る金も無いし大変だからだろ
しかしグラは下げたくないインパクトも下がるし主流に乗れない

別に開き直って低グラ＆ワールドマップやれば良いと思うけどね意外と人気出るかもしれない

>>271
ロックマン、低価格で続編出てんじゃんかｗ

＞ＤＬ販売だけじゃランキングに入らないから続編の予算引っ張る材料にならない
そもそもこれの意味がわからん
ランキングに入る事と続編の予算引っ張る事に何の関係が？

>>276
発売元は自分たちがどれだけ製品から収入得たか分からず、
どっかから買った「売上ランキング（笑）」を見るまで自分たちのソフトが成功か失敗かわからんという
謎の世界からやってきた人なんですよ

ゲハにはこういう異世界から来た人がけっこう居ますので、相手が珍言わめきだしても気にしないことです

ドラクエのフィールドは凄いよね。
歩いていける場所、船で行ける場所、空飛ぶ乗り物で行ける場所、更に特定のフラグにより行けるようになる場所と、
まるでパズルのようにガッチガチに管理されてた。

日本人はパズル大好きだからな
レイトンが大ヒットするわけだ

最後の鍵手に入れるまでが楽しいんだよな

>>278
なにいってんだ。それが当たり前なんだよ。
そんなのツクールしてるやつらだってやってる。

ダンジョン同士を直接つなげばフィールド移動なんて必要ない

これに関しては、RPGというジャンルを
「ゲームとして攻略するもの」と見てるか、「仮想世界に入り込んだ気分で旅を楽しむもの」と見てるかで
意見が真っ二つに分かれると思う
で、日本人には前者が多いと思われる

なぜなら、日本ではWizはそれなりに認知されてるがUltimaは認知されてないから
そのため日本では多くのRPGがWizのようにゲームとして攻略するものとして作られてきたから
多分日本人の多くはRPGといえば「キャラのパラメーターを成長させてダンジョンやボスを攻略していくもの」
と捕えてると思う

力の無い国は地図から消えていくが
力の無いゲームは地図を消していくのだな

最近ゲームの批評聞くと「フィールド広すぎ　MAP選択制にしろ」
っていう意見を嫌というほど見たことあるしそれのせいじゃね

wiz7は家庭用でかなり早い段階でオブリみたいな等身大ワールドマップやってたぞ。海を歩いてわたるとか凄かった

フィールド曲はRPGの花形なのに

>>286
山も登らなかったっけ

フィールド＝迷路の、初期マイト＆マジックで解決。

SO4のワールドマップは笑えたな。
めっちゃ綺麗なのにXボタン連打ｗ
連射機持ってないと死ねる

>>286
3DダンジョンRPGで等身大ワールドマップだったら、マイトアンドマジック1作目から実現してるぞ。
今考えるとアレはヤバいな。

最近のJRPGにフルオープン型のワールドマップが無いのは、作る側にセンス才能が無いからでしょ
DQ8から5年以上経つのに、あれ以上のフィールドは一本たりとも無い
かといってマップや構造省略しまくって程良く良い具合にまとまって遊べるゲームがあるかといえばそういうのも無い

ゲームデザインや発想が洋ゲーに劣る以上、海外で売れないのも当たり前じゃないの

SFC初期のドラッゲンも
擬似3Dワールドマップやってたな。

しかも当時のwizやM&Mと違って
マス目移動じゃないのが凄かった。

ドラッケンのフィールドってSFCの拡縮機能の擬似3Dじゃなくてポリゴンだったような。
夜空とか夕焼けとかめっちゃ綺麗でよく眺めてたな。

PS2なら、マイトアンドマジック8が凄かった。
グラはしょぼいけど、スケール的にはオブリに近い事やってた。
エリア間でロードはあるけど
その1エリアがかなり広くて、最初からほぼどこでも行けちゃう。

広い自然公園のようなマップより、狭くても遊園地のようなマップの方が、
プレイしててまだ楽しいって思える。

理想を言えば、欲しいのは広い遊園地なんだが

>>268
昔のゲームだと初代ロマサガがちょっとそれに近い感動を味わえたな。
フロンティアロードを超えてノースポイントまで行ったり、逆に田舎から初めてクリスタルパレスに出てきたり。