サードは決して弱体化していないという数字

メディクリTop500を集計(ファミ通Top500までの暫定)

---- サード ファースト
2009 3815万 2212万
2008 3640万 2472万
2007 3887万 2866万
2006 3405万 3413万

っていうのが根拠らしいが、非常に都合良くピックアップしただけの数字だっていうのは、普通に考えればすぐ分かる。
さあ、どのあたりがダメダメでしょうか。

こういうクソみたいな数字出して擁護しているうちに、和製サードは弱体化の一途。
街宣右翼の誉め殺しみたいなもんか。

http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20100320001/

悔しかったら自前でハード用意しろ

>>1
お前、生豚だろ。

hissiで見たら、やっぱ生豚だった。
チェックする前にわかるんだよな、いかにもな言い回しで。

つか、お前、いまだにあのスレチェックしてんのかｗ

>>1
どこが駄目なのか回答よろしく
利益面でも、スクエニ　過去最高益、とか、コナミ　過去最高益、とか、カプコン　過去最高益、とかでググってみても
出てくるのは全てここ2年内に過去最高益を達成したって情報ばかりだ

ちなみにサード弱体化スレだと、サードの弱体化の根拠はごく一部のシリーズものの売り上げが下がっているって
データしかない
こういうほうがよっぽど作為的な、サードオワタオワタと叫んでゲーム業界に対し無駄にマイナスイメージを植えつける
街宣右翼の手法だろう

ファーストである任天堂は一時期急激に売り上げ本数を伸ばしたが今は全盛期の6割にまでわずか3年で激減してる
サードや他ファーストはほぼ横ばい傾向
これでサードだけ弱体などと叫ぶのは無理がある

サード弱体化というよりアニオタ系弱体化なんじゃねーの？とマジレス

>>7
PSvsSSの頃から力を増してきた角川は
ここへきてゲーム業界への影響力を一気に落としたな

日本経済の弱体化じゃね

>>6
Wiiにサードがソフト出して無いのに、儲かるのは許せないって事だろう
任天堂に加担しないなら滅びるべきというのが明確で分かりやすい

つまりサードが儲かっているくせに、
SCEは勝手に債務超過したってことか？

後よ、サードが今一番利益を出しているのはどこよ？
やっぱ海外からの利益が大きいのか？

>>1
ソフト売上の総数を出しても、それがどのハード向けなのか分かんねーじゃん。
PS2→PS3でソフト売上数が半分以下だったり、そのPS3向け開発スタッフが1軍レベルの金をもらってるという点では、弱体化はまちがいないわけだけど。

コレ原文ね。

>サード弱体化のソース貼っておきますね。
>
>メディクリTop500を集計(ファミ通Top500までの暫定)
>
>---- サード ファースト
>2009 3815万 2212万
>2008 3640万 2472万
>2007 3887万 2866万
>2006 3405万 3413万

1がスレたてるのに一番上の行（某書き込みへの皮肉）が都合が悪いんで消したんだな・・・。

>>11
SCEは債務超過ハードとサードの大作に対するCM費用の負担で、サードを金で囲いこんだんだよね。

>>14
2009年はDQ9がたった1タイトルで400万本売っているという、内訳を無視しちゃいかんよ。

>>16
ドラクエ除外した方が良かった？

モンハンは？

>>16
んなこと言ったらファーストもFitがとかWiiスポがとか言えるじゃんｗ
豚ってほんまにバカばっかだな

>>16
マリオェ…

それと>>18みたいなゴキブリのせいで
真実が見えづらくなっていないか？

ファーストの衰退はSCEだけ衰退してんじゃないだろうな
サードにはポケモンは入ってないよな

あること気づいた、
そのサードとファーストの売り上げ本数に
どれだけPS3ソフトがあるのか調べたら？
なんつーか「PS3=PSP=サード、Wii=DS=ファースト＝任天堂」
という認識が真実を見えづらくしていると思うんだけど。

>>20
どうぞ真実を語ってくださいｗ
どんな真実とやらが飛び出すか、ID:JVbaSilJ0の以降のレスに期待

>>21
SCEの衰退で年間1000万本の差は出ないよ。

>>22
よく意味がわからないけど。

サードとファーストの話をしてるのに
＞「PS3=PSP=サード、Wii=DS=ファースト＝任天堂」
という認識を持つことがそもそもの間違いでしょ。

ID:JVbaSilJ0先生の次回作にご期待下さい！

>>24
その間違いをしているから、
サードが弱体化しているように見えるんじゃないかなぁと。
PS3最下位、PSP最下位→サードはPS3、PSPに注力している
→サードが弱体化
という感じにさ。

つまりだ
実際はPSWが弱体化してるだけなのに、
PSW=サード　という認識があるからサードが弱体化しているように見られて、
サードは迷惑していると

>>27
うん、そういうこと。

>>26
ああ、そうゆうことね。
まあ間違えてる人が多そうだね。

上にも出てるけどPS2→PS3の問題だけで弱体化を決め付けようとしてるね。

もちろんそうゆう問題があることはある程度汲み取るはできるけど、
一部の定かでもない情報でサード全体の弱体化を唱えることは無理があるよね。

ファーストのほとんどは任天堂ソフトなんだろうなあ
サードも売り上げ本数の多くが利益の薄い携帯用ゲームソフトだろうし
据え置きソフトはHDになって開発費は6倍増らしいしな

>>6
弱体化スレはテンプレ見れば分かると思うが、据置き限定だからな

看板タイトルの売り上げが下がってて
変わりになる様な、新規タイトルが出てきてない
次世代機が出るか怪しいPS3に力を入れてる
かと言って箱○に出すにしても、海外で戦える力がない＝ｵﾜﾀ　ってなってる

据置き機がゲームのメインストリーム、と見るか
もう携帯機がメインだろ、と見るかの違いかな

で、2005以前の数字はどうなってんの？

サード弱体化論を振りかざしてるのはWiiに出さないサードは全滅とか言ってる連中だしな

>>1は生粋の任豚◆Boy0562YHAというサード弱体化スレを根城とするキチガイ荒らしコテ
メディクリやファミ通のデータを信憑性ないと言い、自分の息子やキャバ嬢が言ってたことを論拠にするようなイカレた奴

それと、サードはいったいどこで利益を出しているんだろうね。
少なくともPS3の大作ソフトというわけではなさそうだけど・・・。
やっぱ携帯機と海外でのWiiソフトかな。

端的にいえば看板続編タイトルで儲けて新規で損こいてるんだろう
しかし続編群も開発費の増大とマンネリ化から逃れられない
新規を育てないと未来がないんだなぁ

>>32
メディクリは発表ないです。

>>31
それは据え置きの問題だよね。なぜか携帯機はあまり考えられてないみたいだけど。

今後も携帯機が主流になるなら
それは弱体化じゃないく
時代の流れに沿った変化だとおもうけど。

>>31
据え置き限定で語る意味がいまいち分かりかねるね
しかも任天堂だって唯一ソフトを投入出来るハードのWiiで大幅ダウンしていってるわけでしょ
それだったら日本の据え置き市場が弱体化してるって言えばいいのに

日本の据え置き市場衰退、代わりに携帯機が主流にって論じゃなんかマズイわけ？

携帯機が主流というのはちょっと違う。
ゲームを先導するのはやはり据置機。携帯機は、据置機の枯れた技術で成り立ってる。
今は上手く行っているが、携帯機だけでは将来他のメディアに負けるだろう。据置機がゲームのメインストリーム

もし2006年を境に落ち込んでそこから回復してないとしたら
横ばいの数字ってのは喜べないんじゃなかろうか

>>37
そう。
据え置き限定なら文句はないな。

それでもなんでファーストを除外するのかわからん。
利益上げてるから？

ならサードのくくりから
利益を上げてる会社は抜かんといかんわね。

インターネットの普及、メディアの多様化。
その中で横ばいなら御の字。何故なら、ゲームが１人勝ちする時代が終わったからだ。
ゲームが１人勝ちする時代を夢見ても仕方が無い。そういう人がサード衰退論を唱えるのは失笑を禁じえない

正直据置はこれからどう進化するのか分からん
なにかサプライズになるような技術あるんかな

>>39
ゲーム業界のピーク時の1999年の次の年に落ち込んでからはほぼ横ばい（サード）。

>>41
最近ではゲーム機だけじゃなく
携帯ゲーム、オンラインゲームの金額も集計するようになってきたしね。

ってことはサードは巧く携帯機主流の時代に適応できているってことかね

海外市場では目立てなくなっても海外メーカーよりは巧く立ち回れてるのかな

数字の欺瞞その1

2005年以前の数字がまったくないこと。
DSとWiiの大ヒットで爆発的に売れた任天堂ソフト群が、ブームの鎮静化と共に売上を落とすのは当然。
そのブーム頂点からの推移をあたかも業界の流れのように示しているあたり。

数字の欺瞞その2

セカンドの扱いが曖昧。
マリソニやマリパは、普段はサードの玉扱いしていないのに、この数字ではサードに計上。
ポケモンもサード扱い(笑)

数字の欺瞞その3

言わずと知れた国内限定。
サードの弱体化は、国内よりむしろ海外で顕著。
我々は日本人なのですから(意味不明)

>>45
データ出せよキチガイ

>>46
このように困ると他人を気違い扱い。

こんなのばっかり。

カテゴリ的にはネットブックに近いんじゃねーの

>>47
その2なんて全てウソの捏造じゃねーか
これがキチガイじゃなかったら何なんだ？

>>42
そこはネットだろう。ネットの発展についていけるのは、それなりの性能を持った据置機くらい。
ネットはオンで遊ぶだけでは無いだろう。多分もっとユビキタス的な何かになっていく

>>49
変な印象操作すんなよ。
計算してみろ。

>>45
＞数字の欺瞞その1
「メディクリTop500を集計(ファミ通Top500までの暫定)」
「メディクリは発表ないです。」

＞数字の欺瞞その2
全部メディクリ準拠で
ファースト扱いです。ポケモン含めて。

＞数字の欺瞞その3
ああ、サード弱体化が海外の話をしてるのなら国内の話を出すのは間違いですね。

>>47
その3もデータ持ってこいよ
とっととやれよ、キャバ嬢が言ってたとかじゃないなら

>>52
それにしちゃ数字がおかしいな。

というかメデクリで計算するのは2005以前の数値がないからですな。
上手いねどうも。

PSWは弱体化しているが、
サード本体は弱体化していないでおｋ？

>>53
ハイハイ、気違い(笑)の相手はもうしないよ。
巣にこもってたらどうかね。

結局メディクリデータにインネンつけて自分の妄想が正しいかよ
これがキチガイじゃなくって何だっていうんだ？

>>54
どう、おかしいのか指摘お願いします。
間違ってたら直します。

ああ、元のスレではずっとファミ通で出してるよ。
だから(ファミ通Top500までの暫定)と書いてある。

>>55
まあ、それでいいんじゃない？
数字上PS2からDSに流れたのは事実だから。

>>55
業界再編で、火事場泥棒的に強いサード一人勝ちみたいな状況を、サード弱体化と言わないなら。

業界再編は、開発費高騰が原因なんだが、サードパーティの総数が少なくなることは必ず全体の衰退を招く。
娯楽産業だからね。

>>55
PSWが弱体ってのもおかしい。まーだＷｉｉＤＳに夢見る気持ちが醒めて無いアホがいるみたいだな。
Wiiも、DSも、360も、PSPも、PS3もすべからく「以前のゲーム市場」を維持する事は出来ない。
それはメディアの多様化がもたらしたものであり、ゲームに原因を求める限り永遠に間違った答えになる。

間違った答えとは、つまりWiiが市場を救うとか何とか。逆にPSが市場を壊すってのもあるな。
いい加減目を覚ませと言いたくなる。

>>54
数字が疑わしいなら信頼できるデータを貼れば？
数字がおかしいって思う根拠は何かのデータと比べてってことだよね？
何の根拠もなく自分の主観で言ってるなら妄想とかわらないよ。

生豚がいるスレってどこも生豚が妄想で現実のデータと戦うのをヲチするスレになっちゃうんだよな
ちなみに生豚ってのはID:jaOTEPiIO＝ID:K68yxz10Oね

>>63
っげ。マジかい？相手して損した。

んー、ファーストはDSの脳トレブームやらの数字だろうけど
サードが伸びる要素あったっけ？洋ゲーがかなりの数出るようになったからその分で持ってるのかな

>>65
2009年はドラクエ9とFF13が発売されたからな。
ドラクエFFなしの2008年と比べたらスクエ二以外のトータルでは弱体してる。

>>29
PS3って人材も予算もタイトル名も、サード各社が本気を出してる市場だからね。
気合いの入った市場が縮小しているというのは、どうしても問題になる。

気合いが入ってても時間とお金は手に入んないからなあ

これって国内の数字？だよね？

>>67
Wiiの市場が2007年で頭打ちなのは問題にならないの？
据え置きに対してなら任天堂だってそこがピークで縮小してるじゃん
サードだけの問題じゃないんじゃない？

気合いが入ってるって言うか、ただ単に画像を綺麗にした続編を作るだけ、
というPS2時代にしてきた作業以外出来ないだけ。

ファミコンが国内2000万台しか売れてなかったことに驚いた

今年まだ何もしてない任天堂が現時点でソフトシェア3割なんだろ
年末が来たらどうなる？

>>1の数字って海外も含めてなの？

>>69
>>74
国内ですよ。

海外のデータがあるなら自分も欲しいな。

それに任天堂は一年の前半はいつもスカスカ
一年中ソフトを供給出来るようになったらどうなるよ

>>70
投下した資本に対する効率が好いので、任天堂はむしろピーク時の儲けが大きな蓄えになってるからね。
とりあえず、やりたい仕事をやるための資金繰りを一切考えなくて済む状態。
サードの大半は資金繰りという、任天堂が考えなくて済むことを考えなくちゃいけない点で、物作りには集中しきれないわな。

DS発売前一年前のGCとかえらいスカスカだったのにくらべれば
今のWiiは恵まれているほうかもしれんな

>>77
それは昔からじゃないの？
弱体化論とは関係ない
SFC時代から左団扇のサードなんかなかった

そうか、失礼。1にメディクリってあったね。

ところで、弱体化してないサードって一絡げに語ってるけど、
生き延びたところ、潰れそうなところ、あるいは新しく力をつけてきたところと、
それぞれあると思うんだけど。

「サード」でひとくくりにすりゃ、それは弱体化してないでしょう。
市場規模が一頃よりでかくなってるんだから、任天堂vsサードのシェアが
変わらないなら、弱体化はしていないってことだ。

ただしかし、「弱体化」という文脈で語られるサードって、ある特定の分野とか
メーカーを指して言うことが多いんではないか？
つまり、ある程度は、メーカー個別に語らないと意味がないんでは？
業態もそれぞれ違うし、得意分野も違う。

バンナムは経営ヤバイけど、カプコンと同じようにやればOKだから安泰。とは行かないだろう。
日本一なんて、日本一倒産に近いメーカーだろう。
またレベル5のように、数年で急伸したメーカーもある。

それらを一括りして安心と言いたい連中ってのは、支持するジャンルやメーカーが
ヤバイからそれを誤魔化すために丸めた表現してるんだろう。

>>78
社長が交代して社内体制に気持ちが向いていたのでは？
GCソフトの国内売上を見ると、HAL研開発のスマブラとハドソン開発のマリオパーティが1位2位で、任天堂の役員である宮本のソフトが3位以下になってしまったからな。

>>80
この議論の出発点はサード弱体化といって暴れ回ってる奴が居るってのなんだよね
その反論として>>1のデータが出てきただけ
先にサードをひと括りにしたのは弱体化論者のほうなんだ
だから反論もサードをひと括りにしてるだけで、特定のジャンルやメーカーをかばうなんて意図は無い

ただ、市場を見るうえでサードをひと括りに見ることはおかしくは無いよね
アメリカ市場に対してEUをひと括りにして語ったりするような感じで
EU内でも格差あるでしょ？

>>80
もともとは「サード弱体化」とひとくくりに対する皮肉ですよ。

>>14に元の文章があります。
なんか1で知らない人に都合の良い感じでコピペでスレ建てされてますけど。

そりゃやばいとこもあれば、頑張ってるとこもありますもんね。
サードが安泰なんて思っちゃいませんよ。

サードでひと括りにするのは乱暴かもな
スクエニ、レベル５とバンナム、コーエーとじゃあ大きく違うだろう

ただPS2時代と比べて伸ばしたタイトルってのがほとんど無いから
前世代機に比べればどこも落ち込んでる傾向なのは間違い無いのではないか？

>>83
で、2009年はDSソフトであるドラクエが400万本売れたから、サードは2008年より175万本分強くなりました、任天堂ﾌﾟｷﾞｬｰってこと？

>>85
＞サードは2008年より175万本分強くなりました
＞任天堂ﾌﾟｷﾞｬｰってこと？

なんで？

>>85
全然違うねｗ
根拠もなしにサード弱体化！サード全滅！って叫んで暴れる生豚みたいなひとに対してただ淡々と数字を出したら
逆切れされてスレ立てのネタにされたってだけ

さっきも言ったけど生豚ってのは>>45のその2みたいな捏造を平然とする人ね

サードの弱体化の意味ってソフトシェアにおける占有率の低下の問題じゃなかったっけ
基本PS2時代と比べてるのに今世代機での状況を表したのが>>1
基本的にかみ合ってないんだもの
総合的な評価はサードは盛り返す可能性があるというところ

とりあえず2010年は酷い事になると思うぞ
ホントは去年も酷かったけど、結構な大型タイトル連発して数字はカバー出来たからな
モンハンが伸びてもヤバイだろう

>>82>>83.
そうなのか。
てことは弱体化って言ってるヤツが、なんか自分の好きなジャンルとかメーカーがあって、
それがヤバイので、ここで言いたいことがあるっつー感じなのかもな。
でもそれを指して、「サードが危ない」とは言わないわな。

まあ、ジャンル内とか、市場内で浮き沈みがあったり、あるいは代謝が起きるのは当たり前だからね。
市場規模が変わらないこと（できれば拡大すること）が一番大事。マクロ的に言えば。
お金の流れが、ゲーム業界を潤しているってことだから。

一つ問題なのは、ゲームの場合、プラットフォームの世代をまたぐと、開発費が洒落にならないほど
増大するってこと。
それに合わせて市場が拡大するべきなんだけど、そうもいかない。
客単価は簡単には伸ばせないため。
つまり市場規模が伸び悩んでいる＝どっかにしわ寄せが来てるということになる。

PS2時代と比較しないとあまり意味ないな

任天堂の規模が伸びただけであって、サードの規模は横這いだから
別に弱体化はしてないという見方もあんだろうな

自分は弱体化スレの住人だけど、話題が据置主体のスレの姿勢は
あんまり現実に則していないとは常々思うけどさ

基本的に自分を含めてあのスレの住人はサードが嫌いなんじゃなく
昔の輝いてたサードが好きだった回顧層なんで、オッサンにとって
ゲーセンと据置で新しいゲームを生み出していた時代が懐かしくて
今のサードのマンネリ路線に愚痴っているだけともいえるんだよ

ファミ通の数字なら、2004年から調べられるけど、PS2全盛期から過ぎたあたりなんだよなぁ。
それ以前は300位までだし。

>>90
このスレを建てた>>1は任天堂よりのコテで、

ことあるごとに別スレでサードはクソとか、サード弱体化とかが口癖で
住民を攻撃するのでNGコテ扱いされていなくなったと思ったら
どうやらスレを監視しててデータを抜き出してスレを建てたみたいですね。

1の書き込みを見てもらえばクソとか弱体とか書いてあるでしょ。

1がスレを建て逃げするのはいつものことですよ。
最近おとなしいので引退したと思っていましたけど・・・。

去年の上半期は1/4も売り上げ減って、ゲーム業界ヤバイ雰囲気だったな
下半期でDQFFマリオポケモンなどで一気に取り返したが、今年は無理だろう。
とりあえず5月までの売り上げペースも悪いし、去年凌いだ分数字は一気に落ち込むと思うぞ

マジかよゴキブリ逆上してる


なんでいつも悪の任天堂vsその他みたいな事にするんだ、馬鹿は

そもそもWiiは駄目、PS3なら生き残れるっていうのを否定する為に建てられたスレだしな
携帯機で生き残れりゃいいけど
据え置きでバンバン出せなくなった時点で弱体化なんじゃないかと思う
つうかあのスレの結論だって携帯機で生き残ることは否定してないし

>>92
このデータの元スレも似たようなもんですよ。

ただマンネリ路線にグチではなく、
目的にあったハード（あってればWiiでもOK）で出せって感じだと思います。

困るのはサードを攻撃対象にして暴れる人ですよね・・・。

>>94
どのあたりがダメダメでしょうか？とあるので、どのあたりがダメなんだろう？と思って
見てみたんだけど、そうか、1いないのか。
少なくとも答えを出そうぜ。

俺的にはだけど、開発費の増大が洒落になってないことが、売上本数で単純に換算して
サード安泰と言えない論拠になってるんじゃ？と思ったんだけども。（PS2時代と比較して。）

だから携帯機に逃げるっつー現象が起きてるんでは？と。

>>96
おっと失礼。

コテ自身の問題ですよね。任天堂は関係ないです。

PSは次世代出る事は無いだろうし、
そこでしか成功してないサードはほっといても弱体するだろ、そりゃ。
箱でもWiiでも失敗してきた先例があるし、先行きが不安なのは確か。
HD路線は箱で海外がっつり稼げるかどうかなんだろうな。

>>91
http://oolongtea2001.blog121.fc2.com/blog-entry-507.html
ここの表2とか参考程度に
あとマルガの湖畔もファミ通TOP30の累計という共通の抽出条件のデータなんで比較に用いるのはいいかもね


>>97
Wiiは駄目、PS3も駄目なのが今世代でしょ
史上最低の勝ちハードと史上最強の負けハードという微妙な世代

売上もやばいけど売上以上に
新しいゲームが出てこなかったり
目立たなかったりする方がやばい

必死チェッカーは禁止な、○殺ゴキ的な意味で

>>99
もちろん開発費の問題はありますよね。
しかしそれはサードだけの問題でもないですしね。

開発費を抑えながら会社として開発効率を上げてく。
携帯機へ行く。
オンラインに力を入れる。
海外も視野にいれる（必ずしも真っ向勝負ではい）。

とか色々やることはあると思います。
各会社がそれぞれ自分の所にあった方法をとり、
その結果、各会社がどうなるかでしょうね。

少なくとも自分はどうゆう状況になってもサード弱体化とひとまとめに判断することはないですね。

>>102
そこの数字から取り出してみた。

国内サード総売上げ
1996 1311万本
1997 2462万本
1998 2567万本
1999 3871万本 PS1全盛期(3127万本)
2000 3374万本
2001 2821万本
2002 3186万本
2003 3268万本
2004 3713万本 PS2全盛期(2978万本)
2005 3390万本
2006 3680万本
2007 4093万本 DS全盛期(1963万本)
2008 3556万本

Wiiは上位の売り上げ見る限り史上最高だろ。
サードがまったく絡めていないだけで。

サードはPSWに特化してるからな
PSW消滅後の売り上げは10分の1かそこらになる

企業の生き残りには利益が重要、利益には「売上本数×単価＝売上金額」とコストが重要。
携帯機は単価安いけどコストも低いんで、それなりにバランス取れる。

ゲームが工業製品というよりは娯楽である以上、どうやったって当たり外れは出るから、
手数を出せる携帯機にひとまず落ち着くのは仕方ないかなあと。

理想は手数を出せる据え置き機だけど、
無理に据え置き機だけでやろうとすると必要となる、
飛躍的な市場規模の拡大あるいはコストの削減、これらはどちらも非常に難しい。

高級車（据え置き機）と大衆車（携帯機）みたいな関係が無難かなあ。
数年たつと、欲しかったあの機能がお手ごろ価格に落ちてくる、みたいな感覚で。

サードの売上げの半分は任天堂ハード（DSがデカイ）ですよ。

海外だろ

>>107
上位だけ抜き出して見る意味がないからね
ワンピースが売れてるから今のコミック界は史上最高って言うようなもん

だからこそ泥船を沈ませないために必死の投入をしてるが
それが仇になる、可哀想

って、自分で書いてて思ったが、
「ソフト単価の高い携帯機」なんて実現できればそれでもいいや。

高い金を出してもらうにはなにが重要か？
据え置き機であることが重要なのか？だな。

ファースト総売上げ
1996　1050万本
1997　1287万本
1998　1427万本
1999　2184万本 PS&GB4全盛期(両方とも663万本)
2000　1540万本
2001　1387万本 PS2全盛期(331万本)
2002　1299万本
2003　1340万本 GC全盛期(458万本)
2004　1747万本 GBA全盛期(1094万本)
2005　1704万本
2006　3505万本 DS全盛期(2821万本)
2007　2870万本
2008　2454万本 Wii全盛期(1049万本)

まあカプコンとセガが生き残れば他はどうでもいいや

WiiDSで任天堂は史上最高益を記録
一方PSPS3でSCEは債務超過で死亡
サードは影響力減退、海外進出不発、見通し不安

そんな所かと

表を見て思ったんだけど、DSですらPSに勝ってなかったのな。
まさにゲームバブルの申し子やな。

サードの売上本数だけ見た感じ、特定タイトルだけバカ売れするのではなく
中小タイトルがまんべんなく売れる時代になってきたということだとすれば
それはそれで健全となった証拠なのかもしれないな

>>102
PS3が史上最強の負けハード？
ミリオン1本、ハーフ5本で？

ミリオンで64に勝つの至難だろうけど
合計であればいい勝負すんじゃないの？

>>112
ワンピが売れているからコミックス界云々ってたとえがおかしい。
上位層10位くらいまで見て他の時代より売れていたら
ジャンプとしては黄金期だろう。現実はどうか知らないが。

業界全体で見るならサードの売り上げが頭打ちで
以前より上が重いねと言うしかない。

国内サード市場規模（カプコンの事業戦略資料より）
※2001, 2002年は年度（4〜3月）、他は暦年（1〜12月）
※1999〜2002年は本数ベース（単位：千本）の市場規模で、金額ベースは不明。
　 そのため、ソフト1本あたりの価格を6,000〜6,500円として概算。

年　　　　　　　金額（百万円）
1999　　 　 　 30,422（千本）＝182,532〜197,743
2000　　 　 　 44,779（千本）＝268,674〜291,064
2001（年度）　33,989（千本）＝203,934〜220,929
2002（年度）　34,663（千本）＝207,978〜225,310
2003　　 　 　 240,900
2004　　 　 　 267,854
2005　　 　 　 223,887
2006　　 　 　 225,845
2007　　 　 　 234,155
2008　　 　 　 209,720

なんで判断基準がミリオンの本数という非常に限定的なものなのかを教えてほしいんだけど？
上位だけ比べるとかさ
将軍様がいいもん食ってりゃ国民が飢えてても豊かな国？

>>119
人それぞれ意見があるだろうし、
メーカーは少ないタイトルで馬鹿売れした方がいいんだろうけど、

自分は多くのタイトルがいろんな人に売れたほうがいいと思うな。

>>124
64　10万以上が43本
PS3　10万以上が46本

ちなみに64はハーフ15本、ミリオン3本な。

開発費激増してるから問題なんだよ
次世代はさらに数倍でしょ

WiiDSは任天堂の最高益を更新した史上最強の勝ちハード
PSPS3はSCE帝国を債務超過で壊滅させた歴史的な負けハード

サードは戦局を左右する影響力を失った農民、死ぬかも

業績悪くなってるのに
　そんなこと無い
とかごまかしてると、どっかのファーストの二の舞。

>>126
トータルでは？
なんで限定的なのよ

10万本で100億円稼げるなら何の問題も怒らないのだが・・・

なんか特定ハード叩きになってきたな。

退散するかな。

>>127
次世代機では完全に携帯機に主流をシフトさせてるだろ

携帯機のタイトルがPS2並みの開発費となったらなったで
PS2時代同様にサードの合併統合が相次ぐだろうけど
それでもサード売上総本数は横這い維持するように思う

>>119
既存市場の中で生きる企業として、
客をちゃんと見て、開発費を回収できるソフトを出すのは健全だと思う。

他の娯楽より、あえてゲームを選ばせるような、
インパクトある看板ソフトも並存してればなおよい。

サードは弱体化してないし、ちゃんと利益も上げてるよな。
昔と違って、滅茶苦茶売れるタイトルは減ったけど、
その分、中堅タイトルが満遍なく売れるようになった。

>>130
PS3の十万以下をぱっと見で計算したところ100万〜200万程度。
到底勝てません。

----　サード 　 ファースト　合計
1996 1311万本 1050万本 2361万本 ※ファミ通Top100準拠(1998年迄)
1997 2462万本 1287万本 3749万本
1998 2567万本 1427万本 3994万本
1999 3871万本 2184万本 6055万本 ※ファミ通Top300準拠(2003年迄)
2000 3374万本 1540万本 4914万本
2001 2821万本 1387万本 4208万本
2002 3186万本 1299万本 4485万本
2003 3268万本 1340万本 4608万本
2004 3713万本 1747万本 5460万本 ※ファミ通Top500準拠(2008年迄)
2005 3390万本 1704万本 5094万本
2006 3680万本 3505万本 7185万本
2007 4093万本 2870万本 6963万本
2008 3556万本 2454万本 6010万本
2009 3815万本 2212万本 6027万本 ※メディクリTop500準拠

あ、200万〜300万ぐらいだったわ。
どっちにしても無理だな。

なかなか面白いスレだな。

「サードが弱体化したことにしたいのは任豚！」
「PSWのおかげでサードが完全死しているように見える」

まったく逆なことを書き込むレスが同スレ内にあって、一見さんにはどっちが正しいか判別がつきにくい。

>>137
お疲れです。

やっぱしただ単に一番売れてるハードのピークに合わせて波打ってるようにみえるね。

>>134
まあそうだよなぁ…。
ただ、満遍なく売れるというより、何とか売れてるって感じかな。
昔は割安なエンタメとしてゲームばっかり買われてたけど、今は無料ゲームとかネットとかあるし。
特にネットが割安なエンタメとして凄く機能してる。そりゃゲームが売れなくなるわ。

Wiiは国内だけで売れるサードタイトルを出してもダメなんじゃねえの？

ubiのJUST　DANCEとか日本では売れないでしょ。
逆に日本で冴えなかったタイトルが海外で意外とミリオンとかいうのもある。

で、ここまで考えて思ったんだけど、

国内のサードは弱体化していない、という論調には、
国「外」で売ることが出来なくなった＝海外の売上分が減少した　という視点が欠けているとも言えるのでは。

これまでと同じ国内での本数に加え、これまでは海外でもある程度売れてた。
けどそれがごっそり削られた。
国内だけで生きていけるような時代ではないのに、海外無視して、国内の数字だけ見てサード安泰。
これおかしいでしょう。

…とも言えるのでは。

>>136
へーそうなんだ
ファミ通TOP30の累計で3年目のPS3は647万本ね
ファミ通TOP100の集計で2.5年目の64は428万本ね
ファミ通TOP300の集計で3.5年目の64は698万本ね

海外メーカーは海外メーカーで携帯機に適応できてなさげだから
国内サードのほうが平均的な経営状態は良さそうにも見える

>>142
サードの輸出分だけ見るのは不可能なんじゃないかな。

輸出分は全体のデータしかなかったような気がするし、
ぽつぽつとチャートから拾うとかその程度しかできないんじゃない？

PSPが最後の砦になっとる

>>139
ゲーム市場が苦戦してるのは確かだけど、それはゲームの出来が悪いとか、サードが悪いって事じゃ無いからなぁ…。
ゲームが昔より活気が無い→サードがダメだから→任天堂は神企業だから売れるっていう流れがおかしいんであって、
どっちが正しいっていうのもちょっと違う。そもそも、ネガキャンありきでまともに話す気が無いやつが沢山

64のソフト総売上げ(6年間)
2319万本

64のソフト総売上げ(4年間)
1523万本

PS3のソフト総売上げ(4年間)
1543万本

一応64時代は、Top100と300までの集計だから単純な比較になりづらいけど。
なお、64時代は4年目がピーク。

64は後半からの勢いがあったな
おかげでGCの投入時期が遅れる羽目になったが

PS3の後半はどうなるんだろうな
現時点のラインナップは微妙だけどここから奮起できるのか

でも緩やかに海外ゲーに侵食されてる感じはするぞ
HD機にソフト出ない分、かなりのタイトルが入ってくるようになったし
楽観的に国内限定で無難なソフトをって考えてると痛い目みそうだけど

ソニーがSCEを解体した影響がハッキリ出てくるのは今年の年末以降だろうな
サードはPSWに特化しすぎた結果どこにも逃げられない

今世代は洋ゲが少しずつ地盤を固めてきてるのが特徴的かもな

この調子で洋ゲがじわじわシェア伸ばしてくること考えると
据置での商売は苦しくなってくるのかも

>>143
PS3にこれから先売れるソフトなんか発表されてましたっけ。
期待のFF13はとっくの前に出ちゃいましたけど。

まぁ、時代とともに娯楽というのは変わるものだし、その観点で評価するとゲーム業界はむしろ長期にわたり超安定している希有な例だろ。
問題はサードにその「時代とともにかわる」っていう意識がなさすぎるところだけど…

>>145
サード、と一括りにしての輸出入データなんてないと思う。
車産業とか鉄鋼、原油などじゃないから。

各社の決算を見ればいいんだよね。
あるいは、個別の各タイトルの発表を見ればわかる。
例えばMHシリーズは、目標何本、実売何本と概算が出来る程度にはデータあるでしょ。

サードの既存人気タイトルで、海外でも人気を保っているタイトルってあるかな？

どうにも違和感があるけど、売れるソフトってなんだ？
ソフトは出るまで売れるかどうか分からんだろ…。
ネームバリューがあるソフトって事なら、まだどのハードも腐るほどあるだろ。
FEとかGTとかHALOとか。売れるかどうかは分からんが

>>153
64と違ってPS3のアドバンテージはナンバリングタイトルの豊富さ
龍如とかあと何作も続きそうな予感

64だと手数稼げるのマリパしかなかったと思う

>>6が言ってるようにスクエニやカプコン、コナミなど、近年こぞって過去最高益を記録してるね
ようするにサードが弱体化してる云々より、日本の、特に据え置き市場が衰退してるって言うのが一番しっくりくるわ

>>143
1996年9月発売の64の1996年から1999年発売のソフトでやったら1000万軽く超えたんだけど。
ファミ通調べで。

>>124
ビルゲイツという人間が生涯で雇う人数&支払う給与額と、日本一ソフトウェアの社長が生涯で雇う人数&支払う給与額を考えたら、日本一ソフトウェアレベルが100人にいてもビルゲイツ一人に敵わないってことです。

>>159
お前は馬鹿か。単年度と複数年度で比べてどうすんだよ。

>>159
単年の話だよ？
そんなに毎年1000万本も売れてたの？64って

>>160
ビルゲイツが儲かってりゃネットが発展するって発想じゃねえか
その理屈はおかしい

>>161
>>130でトータルとか言ってたから勘違いしてたわ。
いつのまにかトータルから単年度に変わってたのな。

マーケットがドンドン拡大しているのに
横ばいかやや伸びくらいじゃダメなんじゃないかと

>>164
トータルってのはミリオンとか売り上げ上位だけ抜き出してでなくって意味

なんかリアルにんしんゲーム天国みたいになってきたな

>>141
だなあ。＞なんとか売れてる
状況が多少なりと好転するまで、やや意識的に買い支えるくらいしか、ファンとしてはできねえ。

64とPS3って想像以上にいい勝負してんのな
SCEが生存してればPS3の寿命も延長されて64に勝っただろう

現時点じゃ決着の行方が読めないけど、PS3が64に匹敵する
最強クラスの負けハードであることには異論もあるまい

負けハード頂点対決

　　　　　N64　　　PS3
1年目 164万本 *40万本
2年目 233万本 266万本
3年目 428万本 459万本
4年目 698万本 778万本
5年目 638万本
6年目 158万本

>>158
ただし、任天堂は衰退する据え置き市場内でも確実に市場を勝ち取れてるってことだな
サード無能

>>139
現実の数字は、FF13が発売された2009年、PS3の国内ソフト市場規模は900万本に届いていない。
これはGBAが出る前年のGBの10年目と同じ規模であり、まだ発売されてから4年でそのレベルになってしまっているというのが、本気を入れてるサードの問題になる。

６４の時と現在じゃ欧州を含めて市場の規模が全然違うかと思うんだが

だがちょっとまってほしい。
PS3は大出血しながらも力を温存して戦っている64と互角と考えることもできないだろうか。
これは少年ジャンプ的には明らかに勝利フラグである。

>>171
GBの10年目って・・・ポケモンが発売されて第二の全盛期になった頃じゃないか。

>>172
日本市場は金額ベースでやや上昇傾向、本数ベースではずっと横ばい傾向ね
10年ぐらい前から

PS3ってサードが注力したハードという前提でいいの？

そういや64は国内はダメダメだったけど海外で強かったんだっけな

>>176
サードが最も注力したハードはDSで、次点がPSP、その次がPS3ですよ。

正直、サードがこの業界をどういう方向に持ってきたいのかがよくわかんない。
PS2時代を引きずっているのはわかるんだが、これからどうしたいのかと。

>>178
金額ベースでも？

>>180
ソフト販売数ベースで。
金額ベースは資料がないからなんとも。

PS3は発売前からMGS4、FF13、龍が如く３、COD4、GTA4、三国無双５、バイオ５、テイルズ、MH3が予定されてたハードなんで
Wiiの発売前の予定表なんてサードの大作一本もなかったからな
これでサードはPS3に注力してないといっても説得力ナス

ドラクエも１０はドッチに転ぶかわからなかったからなぁw

そういう意味じゃ最初からWiiに来るはずだったサードの主力って無いよな

>>181
それって注力って言うの？

言うわけねーｗ

トップクラスのソフトだけを並べて誤魔化してる馬鹿がいると議論にならんなぁ。

開発費の高騰を無視して本数で比較してるのが一番どうしようも無い気がするがｗ

サード全部合わせて、FFやDQの出る年にしか勝てない。そりゃ
任天堂儲かりすぎて悔しいのもわかるわｗ

サードはPSの何が良かったんだ
ファーストが雑魚なこと？

開発費のデータなんて入手できないからなあ。

よし、ゲーム会社の家庭用ゲーム部門の営業利益をまとめてみようかな。

>>188
>>137

ファーストは何社あって、サードは何社あるかを考えると、誰にでもわかるんじゃないの答えがｗｗ

>>174
いや、低性能すぎてサードの主力スタッフはゲームボーイなんか作ってなかったろ。

>>178
野村さんがDSソフトの何本かに参加してたけど、名越兄貴や小島監督(神なんです)はなんか作ってたか？

ソニーと関わってる自分かっこいい
とかそういう中年世代経営者が多いんじゃないかな

奇特な奴が多いんだな、ゲハ速や○殺の住人に真面目に向き合うだなんて

結局サードはＤＳで何とか飯を食えているってことか。

嬉しいのは面白いソフトに出会えたとき
悔しいのはつまらないソフトを掴まされた時

儲かってるからうれしいとか悔しいとか、こういうバカを見るとガッカリするわ
結局こういうバカが集まってきて数字出そうが何しようが荒らされておしまいになるんだよね

>>187
携帯機へのシフトも好調と見ていいんだし
現時点では深刻な問題ではあるまい

結局携帯機の利益で食べてるってのは事実だよな
ＨＤ機専門の海外サードなんか軒並み赤字だし

>>197
嬉しいとか悔しいってのは置いといて、ゲハは数字を出す板だから

>>198
携帯機は値段が低いから移行したからといってなんとかなるとは限らない
まぁ開発費やら利益やらはソースが無くて水掛け論にしかならんがｗ

>>200
ゲハのルールなんてあって無いようなもんだろ
隔離板なのに

>>195
大切なのはどのスレの人ではなく、どんな言論の人かだし
数字をちゃんと出してそれと向き合った議論をしてる人か、捏造する生豚のような人か

海外メーカーも国内サード見習って現行機でも
PS2レベルのゲームだけ作っていればそんなに
開発費の高騰に苦しまずに済むと思うけどな

>>197
ここはハード業界板であり、おまえの嬉しいソフトを主張する板ではない。

PS3のタメに蓄積したノウハウは使い道がなくなっちゃいそうだな

>>197
儲かってないけど、俺が嬉しいソフトだから勝ちってことか？

>>193
ゲームボーイソフト売上げ
　　　　サード　　ファースト　合計
1996　**0万本　166万本　*166万本　※GBP発売、ポケモン発売
1997　141万本　413万本　*554万本
1998　233万本　356万本　*589万本　※GBL発売、GBP値下げ
1999　425万本　663万本　1088万本　※10年目、ポケモン金銀発売
2000　538万本　562万本　1100万本
2001　392万本　252万本　*644万本
2002　*50万本　*30万本　**80万本

>>197
＞嬉しいのは面白いソフトに出会えたとき
＞悔しいのはつまらないソフトを掴まされた時

＞儲かってるからうれしいとか悔しいとか、こういうバカを見るとガッカリするわ
＞結局こういうバカが集まってきて数字出そうが何しようが荒らされておしまいになるんだよね

あんたがそういうバカの同類でないならそもそもこんなところに書き込みさえしないわけだが。

>>207
そんなこと言ってないが？
そういう印象操作をする人間ていやだよねって主張

WiiDSは任天堂に史上最高益をもたらした最強の勝ちハード
PSPS3はSCEを債務超過で死亡をもたらした最悪の負けハード

サードは高騰する開発費を憂い携帯機でなんとか糊口をしのぐ難民

>>203
その通りだ。
逆に言えばだからゲハ速や○殺は相手にされないｗ

感情論で相手を否定して死ねと言ってるような奴を相手にしようと思うか？＿

ゲハ速や○殺のヤツって自分が真っ当な議論できてると思ってるのかねw

自惚れもいい加減にしろよw

・サード全体を一括りにしたら、儲かっている会社もあれば、潰れそうな会社もある。

・一括りで弱体化していない、している、という論議はムダ。各論でないと意味がない。

・大手のトップ数社は、損益分岐点の遥か上空を余裕で飛行中。

・損益分岐点にわずかに届かないメーカーは、燃料切れで緩やかにor急速に下降中。

・そもそも海外をターゲットにしていない中小は、携帯電話or携帯機で生き延びる算段。

・PS3は国内だけで人気の既存タイトルが売れる最後のオアシス。枯れつつある泉だけど。

・Wiiは国内オタゲーは完全に不発。カジュアル需要を掴まないと無理。

そういや次世代機でサードはどのハードに力を注ぐんだろうね。
3DSかWii2かXBOX720かiPhoneかiPadかはたまたまったく別の会社か。
・・・・SCEは潰れてそうだから除外。

>>206
2004年の終わり頃に出た、コンテンツ消失という書籍に中村光一の発言が載っててさ。
SFCあたりの時代までと違って技術よりも、「納期を間に合わせるプレッシャーに負けない精神力」が大事だってさ。
あとはソフトの開発期間が伸びたため、誰が見てもわかるプログラム、引き継ぎが容易なプログラム、資産となるプログラムを組めることが大事なんだと。
ようするに経営の観点から言えば、辞めても会社が困らないプログラムを書けってこと。
その人だけしかできない物凄い技術は、逆にわかりにくいのでダメってこと。

>>216
それはIT業界全部に言えることじゃないのか？

>>214
PS3が枯れつつある泉っていうの以外同意。

勢いが有った業界とはいえ、やはり若い　その当時ソニーは、やはり一流企業
それに関われる俺たち凄げーって感じじゃなかろうか
接待にしても、バブルと重なって竜宮城にでも行った気分だったろう
その夢が忘れられず、次世代戦争に突入して現在が在る

各ソフトの、
・金額ベースの売上
・開発費
・ジャンル
・ターゲット層
などの数字が入手できれば、ちっとはまともな分析できるかもしれんが、
開発費は基本的に公開されない上、ノウハウ吸収を考えると今後のための研究費的な側面もあり、つかむのは困難。
ジャンルは「いまさらどう区別すんだよ」で、ターゲット層は結果オーライっぽい業界・・・

語るための数字も言葉もまるで足りねえ。

でも、だからこそゲハ等で得られる皮膚感覚的な情報が欲しくなるのかな。

PSPとDSのソフト売上げ

　　　　DS　　　　　　PSP
2004　**117万本　***52万本
2005　*1142万本　**375万本
2006　*3780万本　**566万本
2007　*3704万本　**603万本
2008　*2619万本　**903万本
2009　*2635万本　**906万本
合計　13997万本　*3405万本

おまけ　GBAのソフト総売上げ5500万本

PSPはGBAのソフト売上げ抜くの無理だな。

>>214
> ・一括りで弱体化していない、している、という論議はムダ。各論でないと意味がない。
同感。そして各論なら、実際にゲームを遊んでいる人もここには相当いるはずなので、多少の優位性がある。

>>213
まああの辺は傷の舐めあいスレと思えばどうということもないのだが。

一番ヤバいのはテクスレ

>>217
たしかに「設計からコードまで、見やすくして再利用性を上げよう」ってのはＩＴ業界全体のテーマだが、
ゲーム業界の、それもスーファミ付近の時代を見るなら、
低級言語から高級言語へのきわめて不安定な過渡期だったのでめちゃくちゃ重い。

国内据置ミリオンという物差しはサードの有り様を測るのに適していない

この点はサード弱体化スレでも抑えておいて欲しいところだな

64では名作が数多く生まれ今に繋がっているけどPS3は最初からマルチ、続編頼みで先に繋がりそうもない

存在しているゲームがすべて外様

>>225
>国内据置ミリオンという物差しはサードの有り様を測るのに適していない

これは、主戦場は世界・携帯機になっているということかな？

>>228
国内携帯ミリオンとかさ国内据え置き10万本クラスとかさ、シカトして正しい姿が見えるほど誤差の範囲の存在
じじゃないと思う。

>>220
しょせん、2chの議論なんて、大半が妄想なんだよ。
すべての数字がクリアにでたら、議論（妄想）する余地がなくなる。

語るための数字も言葉も足りてないから、各自が自分の思惑を反映させて補完する。だから面白いんだと俺は思うよ。
もちろん、これは俺がまったくの第3者だから言えることで、当事者（メーカの中の人）にしてみれば、勝手にネタにしてウゼーだろうけどね。


>>225
ミリオンは、「わかりやすい」指標だからなぁ。
ぶっちゃけ、他にどんな物差しがあるだろう？

ニーアなんとかが6万売れて喜んでる現状について何とも思わないなら
弱体化はしてないんだろう。きっと。

まあPS2時代も過去の人気シリーズをじゃんじゃん乱発して
稼いでいたようなもんだけどさ・・・

総販売本数>>137だろ。

国内だけ見ても意味無いよね
海外のHD機で新作が討ち死にしまくってるのが問題なのに

弱体化というのが具体的には何を示すのかを明らかにして、
それを判断しうる指標を探せばいい。

あるいは利用可能な指標を手当り次第集めてきて、
そこから何を言いうるのかを探って行く。

性能使い切れてない会社は次世代に移行できないよ
現にPS2の性能使い切れてない会社は今世代で完全に脱落しちゃったし

>>230
なんか納得できた。thx.

ミリオン云々ってのは多分、今までは100万本をしきい値として99万9999本以下を無視してたけど、
それをせめて50万本とか10万本にしたらどうかって話なんじゃね？
10万本が10タイトル集まれば無視できない勢力になる。

IF路線になったら完全に脇役になっちゃうしな
主役やりたいなら、技術力とブランド両方必要だがどちらもないし

>>236
10万とか50万を基準にしてPS2時代と比べるともはや数える必要もないほどの圧倒的な差が出るな。

売り上げだけ見たら、国内サードは弱体化してないってことになるのかも知れないけど、
存在感は確実に減少している印象があるよな。

例えれば、Windows7が好調でも、googleに押されて存在感の薄くなったMSみたいな。
もう、国内サードが中心でこの業界が回ってるわけじゃないよと。

でも上のほうのデータを見ると総量では変わってないみたいじゃん。
なんか無理やり駄目だってことにしたがってない？

>>240
DSにそっくりそのまま入れ替わってるね。
据え置きはまじ死んでる。
サードの看板ソフトの九割以上が据え置きソフトだから実際サードは弱ってると思うよ。

http://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
そりゃまあこれ見ろよ
圧倒的任天堂無双すぎてどうしようもないのがよくわかるよ

問題は１０万では採算が全然合わない開発費のかかる時代になってきてるって事なんだけどな
ま、SD機なら１０万でもなんとかなるんだろうけど

>>229、236
国内携帯の存在。10万本程度の据置タイトルか。
確かに、その辺が抜けてるよね。

>>233
そう新作が売れないんだよな。これが一番の問題だと思う。


あくまで俺のイメージの話だけど、和サードが好調だったときって、SFC〜PS1の時期だと思うんだ。
特にPS1は、ポリゴン（3D）表現とかで、新しい遊び・ブランドがどんどん提示されていたと思う。
だから、新期ソフト限定でカウントするのはどうだろう？
旧世代（PS2、箱、GC、GBA）では発売されていなくて、今世代（PS3、箱○、Wii、DS)から始まったサードソフトの販売本数。

旧世代に比べて、今世代はサードが新ブランドを作れなかったと思うんだ。それがサードの弱体になるんじゃないだろうか？

開発費はどれだけ手間をかけるかによって決まるのであって、
SD機だろうとHD機だろうと、同じ手間をかけたのなら開発費は変わらない。

んで、同じ手間で市場に出して通用するのか？
しないわな
だからみんな必死に金賭けて作ってる

開発費が高騰してるのは何処のメーカーも認めてるわけだしな

だから体力のないところや、売上のあんまり見込めないタイトルは
携帯機に移行してるじゃん。

開発費だけじゃなく、宣伝費なども含めた制作費とかさ、昔に比べてTVCM全然打たなくなったし。
なんか開発費ばっかにこだわるけど、HD機は販売単価が高いし、主流は携帯機だし。
そもそも今弱体化と叫ぶほどの状況なのかと。
安穏と出来ない状況なのは間違いないだろうが。

任天堂の比率がどんどん高まってる時点で弱体化じゃん
なんで1社で3割も占めてるんだか

別に下っ端に限らず
上の方も国内だけではペイできないから海外に出張ってみようとしたりして失敗続出してるだろ
そんで携帯機に流れたりしてる

>>248
弱体化どころか壊滅寸前ぐらいかと
携帯機は次世代に移行で開発費激増確実
スマフォにもリソースを割かないといけないからさらに戦力分散
メチャクチャやばい

>>248
弱体化したから携帯機に逃げ込んだんだろう。

日本以外は主流は据え置き機だよ
で据え置き機で売れないから携帯機に逃げ込んでる

昔から任天堂一社で三割ぐらい持ってたような。
まあWiiでゲーム出さないからファビョってるだけなんだろうけど。

日本のサードはね

開発費はほとんど人件費で、どれだけ手間をかけたかで決まる。
SD機だから何でも安い、HD機だから何でも高いというわけではない。

利益の出る範囲で開発費をかければいいだけ。
実際、どの会社もそうしてるだろ。

まあHD機メインの海外サードが大手まで含めて軒並み大赤字なのがHD機の開発費高騰の限界を示してるけどな
投資バブルのマネーが無くなったら成り立たないモデルだよ

>>256
海外のアクティビジョンは、MW2で儲けた利益をWiiでごっそり溶かして赤字だものな。

>>254
またこうやって平然と嘘を付く

>>256
競争があるからそういうわけにはいかない
負ければすべてを失う恐怖が彼らを突っ走らせる

>>256
じゃあHDの据え置きからSDのDSに逃げ込んでるのはなんで？
あと海外で売れなきゃやばいとか今世代に入ってからよく聞こえてきますよね。

順調に据え置き機での存在感がなくなってる

海外で売れなきゃやばいってのが大嘘だってのはずっと前から解ってたことだろう
海外で売る気ならば海外で馬鹿売れしているWiiに注力するはずなのに、
全然しないんだもの。

>>261
今ではなくこれからのために海外言ってる。

海外の売り上げが凄いから弱体化してる様に見えるんじゃねーの？

日本は国民性の問題があるのかどうか知らんが、携帯機が主流に、
据え置き機が亜流になったからな。
主流の市場に多くソフトを出すのは普通だろ。
特に体力のない中小はね。

海外に進出してるのは大手が中心だな。
大手はちゃんと利益上げてるところばかりだし、問題ないだろ。

同ジャンルの場合採算取れる範囲で作ってるソフトは採算度外視で作ってるソフトには敵わない
これが問題なんだな

>>266
据え置きは客に逃げられたってことだろ、それ。
弱体化してるじゃないですか。

儲かるソフトと儲からないタイプのゲームの差が激しいのは問題じゃないの？

>>259

>>137

任天堂無双は昔からだよ。

海外で和サードが海外サード達に全然通用しないのも問題だが
売れてる筈の海外サード達もHD機で利益が全くあがらなくなってしまってる

携帯機という逃げ場が無いとマジで死ぬしかない時代になってきたが
命綱の携帯機もDSが3DSにチェンジする時点でまた損益分岐のハードルが上がっちゃうだろうし
これからどうすんのかは非常に楽しみ

サードの弱体化の話じゃなかったのか？
据え置きが弱体化してるってことなら異論はないよ。

>>270
2005年と2006年の境目が見えないのか？

あとファースト限定の意味を理解してないだろう
昔はセガがいたしPS2時代まではSCEもミリオン何作か出してるんだが

なんか意地で金かかるタイプのソフト作ってるように見えるんだけどな
全部モバゲー化したらゲーム業界終わるとは思うけど

カーニバルゲームズ２作４５０万本
ゲームパーティ２００万
ラビッツパーティ３作品５００万本

海外でも、会社を支えてるのは赤字のHDゲームではなく
wiiのパーティゲームというね

>>272
サードは今までずっと据え置きに注力してきただろ。
PS2時代はそれでまったく問題なかったのに段々と売れなくなってきて損得分岐点の問題からDSに逃げ込んだ。
弱体化だろう。

HDTVでローポリ気味だったりモーション荒いと目立つけど、
それが（潜在含む）プレイヤーの大多数に嫌われるかどうかはまた別の話かと。

>>260
恐怖で闇雲に突っ走っているとしたら、そいつは問題かもな。
無理な背伸びをしようとすれば、
短所を潰すことにとらわれ、長所を伸ばせなくなるどころか、いままでやってたことすらできなくなる。

コスト増大で首が回らないのが怖い
今は宣伝しまくりで無理矢理ヒットさせてるけど
数本コケたら死亡しそうで怖い
実際、海外はそうやって死んだメーカーがあったような

海外で和サードが海外サード達に全然通用しないのは当たり前じゃん。
洋ゲーが日本でほとんど通用しないのと同じ。

海外サードの決算は読んでないから知らないけど、
HD機のせいで赤字が出てるのか？
それなら、開発費を落としてくるだろ。
利益の出ない投資をするようなところは市場から退場させられるよ。

>>277
問題なのは、海外のソフトハウスは死ぬまで金かかるゲームを作り続けるって所だろう
幸い日本人は洋ゲーをあんまりやらんから見ることは少ないからマシかもしれんが
平均レベルがどんどん上がっていくと見劣りしない程度のグラフィックにも金がかかる

>>279
だからだいぶ、続編のみになって、新規はほとんど開発してない
日本と同じ現象が向こうでも全く同じように出ているんだよ

>>276
サードは単に儲かるプラットフォームで出してるだけだよ。

>>271
どうせまたぱっと見開発費安そうな携帯に逃げるんだろうな。
で、結局大して売れないわ単価安いから利益薄いわで撤退って中小がめちゃくちゃ増えそうな気がする
それともDSレベルのまま解像度分だけ引き伸ばして3DSに移るのかな？Wiiでやってるみたいに

任天堂はあまり金かけずに海外で馬鹿売れなんだよね
サードは何故かマネをしない。

洋ゲーは日本で通用しないというより日本以外で売れてると言ったほうが正しい

>>280
海外サードなんて離合集散を繰り返すだけだから会社がつぶれたようが
たいした問題じゃないんだよな

>>284
日本の大手サードも海外じゃそんなにブランド力ないんだよ
「どうせ海外のゲームって質悪いんでしょ」って外人に思われてる

>>284
任天堂は別市場を自力で作ってるからだよ
サードが任天堂のあとを追えば任天堂とガチ勝負
別の市場を作るには力が足りない

>>256
＞利益の出る範囲で開発費をかければいいだけ。
その結果会社にリストラの嵐が吹き荒れる、と。

それを弱体化したと言えるかは評価が分かれるだろうね。
利益は埋めても売上金額は下がりました的な話になるだろうし。
じゃあPS3は定価が高いから優れてるか？と言えばそうでもない。

>>284
金掛けまくってるだろ・・・

サードはいろんな市場に寄生することでリスクを分散してるつもりが
戦力も分散してしまってボコボコに

開発費抑えちゃうとショボグラｗｗって言われて相手にもされないという地獄スパイラルが待っている罠

>>292
結局見た目である程度判断されるんだよな。今でも。

だってプレイするまでは見た目でしか判断できないじゃん

>>294
見た目ってのはグラの話な。
ゲームが見た目に面白そうでもグラのせいでその魅力が半減するラインがどんどん上がってしまう

海外でも知名度の高い任天堂

見た目で勝負しなかった側が勝ってしまった
珍しい形
はっきり言って今までのゲーム業界とは流れが一変した

サードが海外言うんなら、海外で一番売れてるWiiでまずやるべきだったと思うよ。
HDの強敵とかち合わないで済むし。将来の為にブランドと実績積む良い機会だったのに。

見た目は物量で決まるから。フォトリアルならなおさら。金さえあればどんな馬鹿でもそれなりに出来るのが最大の利点

逆にテトリスのルールみたいなもんは金はかからないけど、これを作り出すのは至難の業

サードが弱体化してるってのは日本での事だろ。海外サードはまだ元気だろ
例外はあるけど一般に洋ゲーは大人向け、和ゲーは子供向けな気がする。
洋ゲーは子供向けのキャラゲー(ほぼ任天堂)その他は大人向けって感じで住み分けられてる
マスエフェクトやって和ゲー、特にJRPGの終焉を感じた。その後TOVやったけど和ゲーの限界を感じたよ
TOVでも結局お子様向けなんだよね。そこに問題がある気がする。
日本でも子供向けに作っても任天堂には今は勝てない。大人向けに作って海外でも勝負できるようにすべき

>>299
金さえあればどんな馬鹿でもって・・・
馬鹿はお前だろ。

>>300
HD機に突貫した海外サードは最大手まで含めて軒並み赤字だぞｗ
低コストな携帯ゲーに逃げ場を持ってる日本サードのがまだマシ

テトリスなどのゲーム性の高いものを追求した任天堂
力技でマンネリだけどグラだけをよくし続けたサード、ソニーMS

ゲームと言うものは新しくて面白いものが求められる
これほど痛感した５年間はなかったんじゃなかろうか

開発費を回収できないゲームは消えていくよ。
だから急激なグラのラインの上昇はどこかで打ち止めになる。

将来的には、ライブラリの充実や既存の資産の活用によって、
開発費を抑えつつ、緩やかにラインを上昇させていくことになるだろう。

>>303
テトリスは任天堂じゃないよ。

海外サードの赤字がHD機のせいっていう決算資料をくれ。

まあ、最大手が中堅所を振り落として寡占を目指そうとしたのが開発費高騰路線だからなｗ
投資バブルが去って気が付いたら自分の首も絞まって吸収合併とリストラの嵐だけども。

>>306
去年のアクティビジョンはMW2を1200万本売って黒字のはずが、
Wiiのカジュアルゲーで赤字転落だったな。

まぁ実際そうなってるしな〜

ぶっちゃけEAが死にかけ以外はあまり変わらんような気もする

つーか音ゲーのせいだろw

ID:9UACYWq80

EAはSimsが好きだから、更に影響が出ないか先が不安だわ。
Sims3は日本ではアマゾン専売になってしまったし。

>>308
あれは記者が勝手に付け加えた予測であって実際はマルチ音ゲー全般とが売れなかったって言ってるだけじゃなかったっけ。

捏造が通じるのはゲハの外だけだよw

まあユーザーは採算なんて関係ないから
開発費下げてグラがショボくなったら、糞グラしょべえ！！って喚いて売れなくなるし
かといってもしソフトの値段を倍に設定したとしたら、フザケンナ！！っつって売れなくなるだろう

HDを経験したらSDには戻れない！！って言っちゃうような人種が相手だから
投資バブルのマネーに乗っかって一度上げちゃったハードルは戻んないｗ
実に素敵な地獄スパイラル

無双並の乱発で音ゲー市場崩壊させたっていうアホみたいな話じゃなかったっけか

>>304
そこを任天堂が持っていく流れだろうな
あえて抑えたのが功を奏する
徐々に上げるから文句が出にくい

>>316
ほんとHDのグラ偏重は地獄と思う
もう今となってはメーカーどこも求めてないだろうな
クリエイター単位では長い開発で生活が安定しやすいから歓迎なやつもいるだろうが

どこも開発費をかけたゲームを出さなくなれば、
ユーザー側が折れるよ。
それに、現状でも開発費をかけたゲームばかりが
売れているというわけではないだろう。
ライト向けはもちろん、コア向けもね。

音楽業界からの類推にすぎないんだけど、
衰退ってピラミッドの底辺から始まるから、
年間top500だけ追っててもしばらくは見えないんじゃないかな。

次はダンスゲー食い尽くすんじゃないかw
JustDanceのブームに乗って沢山アホみたいにソフトが出てきそう

>>321
それは間違いない
実際、HD機は有力ソフトしか売れなくなってるから
それ以外の爆死ぶりが凄い

アクティビジョンの売上げ

　　　　2008年　　　　　2009年
Wii　 3億1700万＄　2億6000万＄　-18.0%
PS3 1億6300万＄　2億2800万＄　+39.9%
360　2億7300万＄　3億2400万＄　+18.7%

GHの大幅減少も赤字要因のひとつだな。

>>324
開発費ベースで考えると以下にHD機が割りに合わない商売かってのが良くわかるわな

営業利益を見ないと割に合う合わないはわからんよ。

>>294
体験版やプレイ動画という手はあるが、
現状、うまくばら撒けていないなと感じる。

ゲーム機をブロードバンド回線につなぎ、体験版を探し、プレイし、買う買わないを判断し...
なんてめんどくさいことを自分でやってくれるのは主にヘビーユーザーだと思う。

・めんどくさくても体験版をやってくれるように金をばらまく
・めんどくささを解消する（たとえばインターネットではなく3Gネットワーク使うとか）

ライトとは言わないまでも中堅のユーザーが日常的に体験版をやってくれる程度にできれば、
ユーザー・パブリッシャー間のすれ違いは相当減るだろう。

そこらへんはハード別になってないからわからんねぇ。

金よりも時間を体験版に奪われるのは大問題だと思う
面白さがわかるまでやる時間はバカにならないから

これだけ売って赤字なんだぜ、笑っちゃうだろｗｗ
どんだけ開発コストがかかってんだよ、と

HDだととにかく１ソフトに時間がかかるからな
人件費も湯水のごとく消費するし、リスクの分散ができない
１会社に株を投資するようなもの
そんなの普通の株トレーダーじゃ絶対しない博打

×HDだと
○大作だと

>>324
独占ハードがなくて、開発を分散しなきゃならない現状がよく現れてるな。

>>329
たしかに体験版をじっくりやるのには手間も時間もかかるから、
俺もあまり体験版をやらないほうだ。

金を払ってでも...はまあ極論だし本末転倒気味なんだが、
しょーもない例だと「体験版をプレイすると10ポイント（※つまりほぼ自社製品）プレゼント」、くらいならどうなんだろうか、とか。
これじゃあ、ヤマザキ春のパン祭りなんだけどな。

何かHD機は赤字だから云々言ってる奴がいるけど
それじゃ任天堂がHD機に移行したらどうすんだよ？

任天堂だってこれだけHD対応TVが普及すりゃ
いつかはそういうのに対応した新型機を出すだろ
そうなったら金が無い会社はもう開発止めろってか？

>>335
任天堂はHDとSDは使い分けるって言ってたけど

>>335
任天堂自身は一回もHDを否定したことないんだが
まだ早いって言ってるだけで

>>335
そりゃ金が追いつかないトコは廃業するしかないのは当たり前だろ

HDは今世代はハード側のアプコン対応だけでよかったな。
まぁだいたいそうかｗ

HDって言っても現状じゃ大画面でも映像がぼやけない程度にしか解像度上がってないしな

開発をやめなくとも、収益力を高めるための統廃合（社員大幅クビ＆版権の集中）をするって選択肢はある。
ゲーム業界でだって、散々繰り返されてきたことだ。
いくところまでいっちまったあとどうすればいいのか、それは知らないが。

>>90
>>1の生豚はWiiではサードが売れないと言われて
反論したり擁護したりできなくなったので
任天堂様が作ったWiiの市場が悪いんじゃないサード全体が弱体化しているんだといって
暴れるようになったんだろう

で、淡々とデータを貼られたら逆ギレしてスレを立てたと

>>342
スレの流れを断ち切ってまで言うほどのことか？

海外の話なら、今までPCにしか出してなくて、
移植が簡単だからついでにXBOXにも、
みたいな中小レーベルの小品はHDでも利益出てるね。
ただ日本の場合、エロ以外のPCゲーム壊滅状態＆箱○市場が小さすぎる
という点であまり参考にならないんだけど。

弱体化ってもっと昔に比べての話だと思ったんだが、ここ四年程度のはなしなの？

>>343
スレはチャットじゃないんだぜ
別に古い記事にレスをつけたってかまわんだろう

>>345
生豚あたりが言ってたのはWiiでサードが売れなくなってきたことに対して
Wiiの市場のせいではなくサードが弱体化しているからだという意味合いでだったよ

サード弱体化スレは昔は国内据置ミリオン連発してたのになんでこうなった？
というスレ

>>348
昔はトップシェアハードのユーザーが玉石混淆だったので
いろんなメーカーがそのシェアの恩恵を受けられてた

今は、トップシェアハードのユーザーが偏っていて
特定のゲームしか売れない
また、色々なゲームはその他のハードで出ているが、
こちらはシェアが少なすぎて、最大数そのものが少ない

だからサードが国内ミリオン連発なんて現象が起きなくなってる

というだけだろ

>>349
零点だな

> トップシェアハードのユーザーが偏っていて
サード自身が偏らせた結果だしなぁ

個人的にはユーザー層が分散してなかったとしても
今世代のサードタイトルがミリオン連発してたかは
怪しい気がするんだけどなあ

PS2でも既にシリーズ物は減少傾向の兆候あったし

>>350
ありがとう。安心した

なんでシェアが少なくなっちゃったんだろうね

携帯機の市場が大きくなったからだろ。

ＰＳＰが出てきてユーザーが分かれたからじゃないのか？
ミリオンが出にくくなったのは

＞色々なゲームはその他のハードで出ているが

実際は色んなゲームなんか出てないんだよ
多数のサードが集まってても結局アキバ系のオタクちゃん用のゲームしかないんだよ
だから大して売れない。開発費は上がってるのにね

サードでもレベル５あたりはアキバ系のオタクちゃん以外に目を向けて右肩上がりだけども

>>352
仮に、PS3、XBOX360、両機が存在していなかったら、
それらでそこそこ（ハーフぐらい）行ってるソフトが
ミリオンになっていた可能性はあると思うよ

PS2時代の延長ならガンダム無双や北斗無双がミリオンいってたのだろうか

製作コストって言うがPS2が出始めも「やべえ！制作費跳ね上がってやべえ！」
状態だったしHD機も徐々に落ち着いていくと思うがな
先の事考えてHDのノウハウに投資するか携帯に逃げるか
現状はHDに投資しつつも携帯で利益出すのがベストな気がする

PS2末期からの右向け右の続編オタク路線で完全に愛想つかされてたよ
売上げどんどん落ちてさ。

そこにWiiDSで大多数の非オタ需要を全部持ってたのが任天堂なんだし

>>361
オタク路線ゲーと非オタゲーの定義をkwsk

ソニー「任天堂怖いですね」
任天堂「怖いのは消費者の無関心」
こうですかわかります。

結局減少していくプレステ世代を相手に商売するから、
日本のサードは死んでいくんだろう
正確に言えば、プレステ世代に売れるゲームしか作れなくなっちまったのかもしれんが。

サードの売上は別に減少してない。

>>137

>>365
それさっきから何度も貼ってるけど、

本数が2002年くらいからほぼ横ばい
　かつ
平均開発費用は急上昇している

∴利益は急減してるってことだろう。本数は会社が弱体化してるかどうかの指標にはならないよ。
客の数が増えたか減ったかを示す指標であって。

>>366
サードの利益が減ったって事なら同意だがこのスレでオタに媚びたから
売れなくなったとか言ってる阿呆はどうすればいいと思う？ｗ

作ってる本人がオタだから媚びたわけではなく
自然にそういう商品になるだけのこと

>>366
追加すると最近は携帯機全盛だから売り上げも落ちてるね
少なくとも、開発費の高騰か売上高減少のどちらかのあおりは受けてる

>>367
いわゆる「オタゲー」が受けない市場が30％できてしまったってのは、影響としてでかいよ。
海外は元より、国内でもWiiの客層はほぼオタゲー拒否でしょ。
オタとは別の方向でブランド志向が強い。（オタは当然ブランド志向が強い）

で、Wii市場に割って入って売ることができたら、それこそブルーオーシャンだった。
既存のオタ向けタイトルを抱えているサードが苦しんでいる間に、レベル5とかが
新興勢力として伸びてきたということだ。
レベル5とかは、既存の中堅〜小メーカーがPS2時代に得意としていたのとはまた別の
ブランディングを成功させた。

ゲーム業界って、お金の力がほんとうに大きく物を言う業界じゃん。
金がある会社は、どこのプラットフォームにもタイトル分散できて、リスクヘッジできる。
しかも成功するとますます金が集まる。
ところが、小さい会社ほど、一箇所に賭ける、または、一タイトルに賭けるしかない。
賭に負けたら、より小規模なレベルのプラットフォームへ落ちることになる。

オタ向けなら数万本売れればOKのIF路線にすればいいのに
なぜか世界で爆売れする予定で数十億円もかけてしまう経営者

>>123
金額でも売上規模は落ちてないし、
大手サードはちゃんと利益も上げてる。
弱体化してないね。

>>372
いやだから、上の方の数社だけ儲かってたらそれでいいの？って話じゃない。


ミリオンが数本出てるから、それ以下は無視してもいい。ってのと同じじゃんそれ。

大手だけ残ったらますます任天との差が際立ちそうだな

>>370
何が言いたいのかさっぱりだ

結局小規模メーカーは何かのタイトルにかけるしかない、それが失敗したら終わり
なんてことはどういうゲームをどこで作ろうが、全く変わらないと思うんだが

ｾｿﾓｿ卒の巣窟ｶｽメーカーにろくなCSゲームが作れるわけないでしょう？


エロゲーから頑張ってくだしあ＾＾；

まったく流れ読んでいないが、まとまったので張ってみる。
今のサードの一番の問題は、新ブランドを作れなったこと。って視点から、
今世代（PS3、箱○、Wii、DS）のサードソフトの新規作品の売り上げ表を作ってみた。

数字のベースはここ。
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html

基準は
1.今世代から始まった新規作品であること。
　　TOV、TOGは、テイルズシリーズとして除外。
　　ガンダム無双は、後追いとはいえPS2マルチになったから除外

2.据置は10万本。DCは20万本以上販売。

あれ？これって新規だっけ？ってのがかなりあったから、詳しい人がいたら修正してくれるとうれしい。

PS3
順位　　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メーカー　　　　販売本数　　　　発売日
5位　　　北斗無双　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　コーエー　　　　516,535　　　　10/03/25
21位　　機動戦士ガンダム戦記　　　　　　　　　　　　バンナム　　　　233,473　　　　09/09/03
25位　　ＢＡＹＯＮＥＴＴＡ　　　　　　　　　　　　　　　　　セガ　　　　　　　199,719　　　　09/10/29
26位　　エンド　オブ　エタニティ　　　　　　　　　　　　セガ　　　　　　　181,042　　　　　10/01/28
29位　　ドラゴンボールＺ　バーストリミット　　　　　　バンナム　　　　　163,010　　　　　08/06/05
33位　　機動戦士ガンダム　ターゲットインサイト　　バンナム　　　　　146,199　　　　　06/11/11
34位　　戦場のヴァルキュリア　　　　　　　　　　　　　セガ　　　　　　　141,589　　　　　08/04/24
41位　　BLADESTORM　百年戦争　　　　　　　　　　コーエー　　　　　118,079　　　　　07/08/30
44位　　ドラゴンボール　　レイジングブラスト　　　　バンナム　　　　　107,542　　　　　09/11/12

Wii
順位　　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メーカー　　　　　　販売本数　　　　発売日
25位　　DECA　SPORTA　　　　　　　　　　　　　　　ハドソン　　　　　　261,019　　　　　　08/03/19
27位　　カラオケJOYSOUND　Wii　　　　　　　　　　ハドソン　　　　　　254,144　　　　　　08/12/18
39位　　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙZ　ｽﾊﾟｰｷﾝｸﾞ！NEO　　　　　　バンナム　　　　　　165,969　　　　　　07/01/01
42位　　ファミリートレーナー　　　　　　　　　　　　　バンナム　　　　　　131,489　　　　　　08/05/29
43位　　ファミリースキー　　　　　　　　　　　　　　　バンナム　　　　　　123,285　　　　　　08/01/31
45位　　ﾜﾝﾋﾟｰｽ　ｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞｸﾙｰｽﾞ　ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ1　　　バンナム　　　　　　117,249　　　　　　08/09/11
49位　　ﾜﾝﾋﾟｰｽ　ｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞｸﾙｰｽﾞ　ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ２　　　バンナム　　　　　　111,871　　　　　　09/02/26
50位　　ﾜﾝﾋﾟｰｽ　ｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰ　　　　　　　バンナム　　　　　　110,802　　　　　　07/04/26
51位　　NARUTO　疾風伝激闘忍者大戦EX　　　タカラトミー　　　　　109,971　　　　　　07/02/22

箱○
順位　　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メーカー　　　　　　販売本数　　　　発売日
４位　　ラスト　レムナント　　　　　　　　　　　　　　　スク・エニ　　　　　154,493　　　　　08/11/20
８位　　インフィニット　アンディスカバリー　　　　　　スク・エニ　　　　　113,195　　　　　08/09/11

DS
順位　　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メーカー　　　　　　　　販売本数　　　　　　発売日
27位　　たまごっちのﾌﾟﾁﾌﾟﾁおみせっち　　　　　　　　　　バンダイ　　　　　　　1,110,046　　　　　　05/09/15
28位　　イナズマイレブン２　ﾌｧｲｱ/ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ　　　　　　　　ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ　　　　　1,097,635　　　　　　09/10/01
29位　　ｵｼｬﾚ魔女マジョﾗﾌﾞandﾍﾞﾘｰ　　　　　　　　　　　　セガ　　　　　　　　　1,055,812　　　　　　06/11/22
34位　　レイトン教授と不思議な町　　　　　　　　　　　　　ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ　　　　　　928,597　　　　　　07/02/15
37位　　レイトン教授と悪魔の箱　　　　　　　　　　　　　　　ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ　　　　　865,954　　　　　　07/11/29
38位　　レイトン教授と最後の時間旅行　　　　　　　　　　ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ　　　　　　842,617　　　　　　08/11/27
40位　　たまごっちのﾌﾟﾁﾌﾟﾁおみせっち　ごひーきに　　　ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ　　　　　780,711　　　　　　06/07/27
49位　　レイトン教授と魔神の笛　　　　　　　　　　　　　　　ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ　　　　　623,349　　　　　　09/11/26

順位　　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メーカー　　　　　　　　販売本数　　　　　　発売日
51位　　(財)日本漢字能力検定協会公認　漢検DS　　　　ロケットC　　　　　　621,885　　　　　　06/09/28
52位　　流星のロックマン　ﾄﾞﾗｺﾞﾝ･ﾍﾟｶﾞｻｽ･ﾚｵ　　　　　　　カプコン　　　　　　　593,886　　　　　　06/12/14
53位　　200万人の漢検　〜とことん漢字脳〜　　　　　　　IEｲﾝｽﾃｨ　　　　　　590,275　　　　　　06/11/09
62位　　とんがりボウシと魔法の365にち　　　　　　　　　　KONAMI　　　　　　　451,588　　　　　　08/11/13
70位　　イナズマイレブン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ　　　　　　396,284　　　　　　08/08/22
74位　　ことばのパズル　もじぴったんDS　　　　　　　　　ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ　　　　　　364,198　　　　　　07/03/15
77位　　DS陰山ﾒｿｯﾄﾞ　電脳反復　ます×ます百計算　　小学館　　　　　　　　335,393　　　　　　06/12/07
78位　　250万人の漢検+常用漢字辞典　　　　　　　　　　IEｲﾝｽﾃｨ　　　　　　　324,351　　　　　　07/11/01

順位　　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メーカー　　　　　　　　販売本数　　　　　　発売日
79位　　ドラゴンボールZ　舞空烈戦　　　　　　　　　　　　バンダイ　　　　　　　　317,078　　　　　　05/12/01
83位　　牧場物語　キミと育つ島　　　　　　　　　　　　　　ﾏｰﾍﾞﾗｽ　　　　　　　　304,348　　　　　　07/02/01
85位　　漢検DS２＋常用漢字辞典　　　　　　　　　　　　　ロケットC　　　　　　　297,873　　　　　　07/09/27
88位　　流星のﾛｯｸﾏﾝ２　ﾍﾞﾙｾﾙｸ×ｼﾉﾋﾞ･ﾀﾞｲﾅｿｰ　　　　　カプコン　　　　　　　　291,962　　　　　　07/11/22
91位　　ﾍﾟﾝｷﾞﾝの問題　最強ﾍﾟﾝｷﾞﾝ伝説！　　　　　　　　　KONAMI　　　　　　　287,502　　　　　　08/12/11
104位　脳内エステ　ＩＱサプリＤＳ　　　　　　　　　　　　　　スパイク　　　　　　　258,476　　　　　　06/12/21
105位　TOEIC　TEST　DSトレーニング　　　　　　　　　　　IEｲﾝｽﾃｨ　　　　　　　253,274　　　　　　07/03/29
108位　たまごっちのﾌﾟﾁﾌﾟﾁおみせっち　みなサン　　　　　ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ　　　　　　249,830　　　　　　07/09/27

順位　　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メーカー　　　　　　　　販売本数　　　　　　発売日
111位　DS西村ラ京太郎ｻｽﾍﾟﾝｽ　新探偵ｼﾘｰｽﾞ　　　　　　テクモ　　　　　　　　229,667　　　　　　07/10/11
112位　平成教育委員会DS　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ　　　　　　226,347　　　　　　06/12/21
116位　デジモンストーリー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ　　　　　　217,986　　　　　　06/06/15
124位　スローンとマクヘールの謎の物語　　　　　　　　　　ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ　　　　　　201,043　　　　　　09/05/21

以上。

PSPは、よくわからなかったので、誰か作ってくれるとうれしいな。
PS2からの移植が多すぎて、どれが新規でどれが移植が判断できなかったよｗ。

頑張った割にはPSPが抜けてる時点で意味がないし
また、新規が売れてないという話にもならないような気がするんだが……

作ってみて、ぞっとした。

ガンダムやドラゴンボールといったキャラ物を除くと、今の据置は新規作品ぜんぜん売れていないんだ
ってことを改めて実感。

DSは、さすがって思ったが、レベルファイブを抜かすと
＞とんがりボウシと魔法の365にち　　　　　　　　　　KONAMI　　　　　　　451,588　　　　　　08/11/13
以降、新規作品で20万本以上が一本もない。

新しい遊びを提供するといった、エンタメ企業の本質の部分で、サードは弱体化していると思うよ。

>>385
文句を言うなら作ってくれｗ。

まじで、PSPやろうと思ったんだが、PS2から始まったシリーズなのか？
PSPから始まったシリーズなのか？区別がつかないんだよ。

ソースの場所は示したから、がんばってね。

北斗無双は新規でいいのかなと思ったけどコーエーはなんかもうどうでもいいな

コーエーはもう無双と一蓮托生なのでどうでもいい

>>387
それを持って言いたいことが言えてないと言っただけ

そう言う比較をするなら、昔の新規タイトルの出現頻度と
今の出現頻度、及びそれらの販売本数なんかを出さないと
意味がない

＞とんがりボウシと魔法の365にち　

なんかどっかで聞いたような名前さすが小波

>>391
FC時代から、あいかわらずヒット作の亜流が多すぎだもの、サードは。
SCEもマリオカートの亜流を出すんでしょ？

>>390
自分はソースなしの妄想で語るのにね

>>45
数字の欺瞞とかいうなら、お前はちゃんとその数字を検証したのか？
だったら、お前が検証した正しい数字だせよ。

俺も>>1のソースGEIMIN.NETの数字をまとめたが
ファーストとサードはその数字通りになったぞ。当然、マリソニ、マリパ、ポケモンは
ファースト扱いで。

あと、弱体化は海外で顕著っていうなら、その根拠となる数字もだせよ。
それとも数字はなくて、お得意の印象だけで語ってただけか？

>>47
>>51
>>54
こういう事を言うなら、逃げずに、ちゃんと答えろよ。
数字がおかしいっていうなら、ちゃんとした数字だせよ。

>>56
まさか、この捨て台詞で終わる気じゃねーだろうな？

サードが強いなら任天堂攻囲網が破られることはなかったろうな

>>394
そいつゴミコテの生豚だから何言っても無駄だよｗ
豚が欺瞞っつーから正しいソースみたいな認識でおｋ

国内サードの弱体化ははっきりしているよん。
唯一例外が、MHPなんだけど、PSP自体があまりにしょぼすぎるんで市場的にあまり価値はないよん。
当然、サードも力をつけようとしてるので、最終的に衰退するかどうかはまた別なのよん。

去年はソフト売り上げ減ったよな
超大作相当投入されてこの結果なんだから、
今年は厳しいわ。
別にサード弱体化だけじゃなく、任天堂も減るだろう。
問題なのは、任天堂の10%減とサードの10%減じゃ、
経営的に全く違う影響があるって事だな

マリオカート自体がセガのパワードリフトって
ゲームのモロぱくりなんだけど・・・

>>398

>>137

減ってない。

>>400
>>398はWiiのことなんじゃない？

Wiiはドラクエ出るまで酷い事になりそうだな

任天堂はサードが必要な市場構造からいなくても問題ない市場に変えてる真っ最中なのがどうでるかだな
次も勝てばいまとは比べものにならない化け物になると思う

DSにいったから弱体化してないというやつがいるが弱体してなきゃDSにこねーよ。
どれだけサードは携帯機軽視して据え置きに偏重してたと思ってるんだ。

GBが出た頃は、あんな小さい画面でゲームやりたい奴なんていねーとかいわれてたのにな

>>400
業界の売り上げな
上期10%DOWN、後期10%UPで
トータルは微減。
今年はトータルで10%以上減りそうな勢いだな。
決算は任天堂もサードも減益になりそう。

性能が上がったことで携帯機が主流になったんだろ。

>>406
切り替え時は落ちるに決まってるじゃん

482 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 01:15:42 ID:WsuziJGV0
海外でもそうなんだけど、ここ数年で大きく広がったゲーム市場
その新規ってほとんど任天堂ソフトの増加分に合致するんだよね。
データ類を見ると一目瞭然なんだけど、PS2時代に比べてサードって本数ベースで見るとまったく伸びてない。

だけど実はPSバブルの95-99と比べてみると3300万本も減ってる
PS2時代に、サードの弱体化と言われたのはすべてコレが原因。
年間平均600万本も減ったんだものね。
逆にDS時代05-09では5300万本も増えた。年間1000万本。これが全部任天堂の取り分ってわけ。
正直、DS時代05-09にサードが大きく本数ベースで落としていない原因は、
任天堂が業界全体を盛り上げたその余勢と見るのが正しいだろう。

もしDSが発売されなかったら更に売上は落ちていったと見るのが妥当。
SCEなんかは順当に数字を落としていってるからね。

PS時代累計　95-99 2億8253万本
PS2時代累計 00-04 2億4949万本　3304万本減少
DS時代累計　05-09 3億0331万本　5382万本増加

サード抜きで維持拡大できる仕組みを作ってる真っ最中だしねえ
成功した場合、隣接市場のサード市場が一気に食われていくと思うけど

>>408
だから只でさえサードの経営が苦しいのに
これから減少してくと悲惨だって事

>>409

>>137

減ってない。

>>412
もしかしてデータの読み方知らないの？
それとも単なる馬鹿？

>>412
もうそれ繰り返すしかないのな、お前。

寒いやつだよ。

サードの話だろ？

>>409
この数字どこから拾ってんだろ。
>>137の数字でDS時代だけでも2億5千万本しかないけど。
まさかVG占いじゃないよね・・・？

>>414
データを知らない人を誘導してるだけ。

>>414
繰り返すだけで十分な話をする方がどうかと思うが

おまえが一番寒いだろ

中日ドラゴンズの谷繁が楽しげ。
筋肉もりもりの森野。
よーし、見とれよ吉見。

>>137のだと、

PS時代累計　95-99 1億0211万本　95年のデータなし
PS2時代累計 00-04 1億6362万本
DS時代累計　05-09 1億8534万本

>>409はどこから拾ってんだろ。

大半の企業の売上げ高が横這いや下降しているからな、開発費も横這いか下降で作れるハードの方が好まれる。

景気がデフレで安物に人気が集まっているが、それは消費者だけでなく企業も同じ。
高い予算で安く売れば赤字になるのは目に見えているから、安い予算で安く売る。
結果、DSが選ばれている。

任天堂がライバルと大きな差を付けたのは、デフレが追い風になった側面もある。
景気がインフレなら違った展開になってたかもしれないが、まあ仕方ないよな。

任天堂の戦略は大したもんだよ。

>>420
BY GAMINE.NET

>>399
> マリオカート自体がセガのパワードリフトって
> ゲームのモロぱくりなんだけど・・・

どこがどんなふうに？

>>137
>>420
改めてみると酷いデータだ。TOP100とTOP300とTOP500が混ざってる。参考にすらならない。
とはいえ、GAMINE.NETのデータにも不備はあるかもしれん。
問題があったら指摘ヨロ

>>137は
GAMINE.NETのはずだよ。

とりあえず、投資効率という意味で言えば1タイトルあたりの売上上限がポイントなんだけど、ものすごく分かりやすいサンプルがSCE主催のイベントにあるのね。
その名も、

プ　レ　イ　ス　テ　ー　シ　ョ　ン　ア　ワ　ー　ド　

売上本数の多さで賞がもらえるってやつ。

過去からのプレイステーションアワードの結果を全部見てしまえば、サードが弱体化してないなんて戯言は言えなくなる。

>>409
この数字いったいなんだろうね。
GAMINE.NETのにしては違いすぎるし、
GAMINE.NETには95年のはないし、あるとしてもメーカー集計の奴しかない。
つうか、各時代の捉え方がおかしすぎる。PS時代は95-02、PS2時代は00-08、DS時代は05-09でしょ。

ああ、GEIMIN.NETじゃなくてGAMINE.NETか。別のところの集計なのね。

プレイステーションアワードと弱体化に何の関係があるんだ。

改めて見ると酷いデータより酷いデータでご高説たれたID:y6EHbaz30

>>137
こんなデータをソースにするなよ……

サード弱体化ってより任天堂超強化ってのが正しいよこの世代
昔から任天堂は強かったが、PS2時代はポケモン含めて20%台で推移していたけど、
DS時代からは30%〜40%で推移している

サード弱体化スレ自体はミリオンツーとか言ってる時点で据え置き限定でしょ

>>433
もっといいデータあるのかい？
あるなら教えてくれよ。

>>426
あーーー、同じソースなのか。
気づかなかった。
赤面の至り。

ちなみに>>137って重複を排除してないデータだから
こっちもデータとしては間違ってるよ。

それと、大まかな販売本数の流れでは、
DS全盛期>プレステ全盛期>プレステ2全盛期>
となることは変わらない。

95-99、00-04、05-09
の区分けはDS販売後、05-09、PS2販売後00-04、それ以前比較用95-99となる。

任天堂は超強化してるし、
サードは弱体化してない。

これだけの話だよな。

>>436
重複を排除してないってどういう意味？ハード別に分けてないってこと？

>>437
Wiiでサードが売れない理由（脱Wiiの理由）を
サードが弱体化した（何が弱体化？売り上げ？企画力？そのへんごちゃ混ぜだし）って
言いたい人が居るんでしょう

あと、DS時代って、けっこう早熟なんだよね。
PS2は05年度、06年度でもピークからさほど落ちてないし。
95年度のデータは、GEIMIN.NETにはないよ。

>>432
同じソースだと気づかなかったのは恥ずかしいが、言ってることは変わらないよん。
データもGEMIN.NETのデータベースのものを
手持ちのデータベースで再計算させたものだから特に変更はないよ。

問題となるのは05年のデータがファミ通TOP30の累計らしいこと
TOP100、TOP300、TOP500の変遷に気づかなかったことだけど

そのせいで数の少なくなるはずの95-99の総販売本数より
00-04の総販売本数の方が少ないこと
05-09は入らない分を考慮に入れても00-04よりも圧倒的に販売本数が伸びてること
そのうち伸び分に等しい5000万本が任天堂販売であることを考慮にすると
まぁ、誤差の範囲だろうね

パワードリフトって対戦すらなかったような・・・

>>438
複数年にわたって売れつづけてるゲームの販売本数が二重でカウントされてる。

>>440
GEMIN.NETのデータベースには86年からのデータが存在する。

>>441
ソース不明のデータをごちゃまぜにして語ってるのかよ・・・
1000万本単位の誤差が生じてる時点で・・・

>>444
その誤差って具体的にどこ。指摘してくれれば修正するよ。

>>443
単年度で集計してるよ。
ちゃんと元ソース見なさいよ。

一応何故>>137のデータがソースにならないかってのを説明する
95年はデータなし
96年の100位がナムコミュージアムVOL.4 12万 8182本
97年の100位が新スーパーロボット大戦 スペシャルディスク 13 万4681本
98年の100位がザ・コンビニ2 〜全国チェーン展開だ！〜 13万1992本
ところが99年から300位までの換算になり、
99年の300位が新世紀エヴァンゲリオン 3万8489本
00年の300位が糸井重里のバス釣りNo.1・決定版！ 3万3530本
01年の300位がFIGHTING VIPERS 2 (ファイティングバイパーズ2) 2万7806本
02年の300位が新世紀エヴァンゲリオン 綾波育成計画 3 万0167本
03年の300位がドカポン DX−わたる世界はオニだらけ− 3万2335本
となる、さらに500位集計まで行くと
04年の500位が西風の狂詩曲＜ラプソディ＞ 1 万6083本
05年の500位がツキヨニサラバ 1万5244本

文字数制限でもう書けないが
90年代の100位集計の時は12、3万以下は全く換算されず、
逆に500位集計の時は1万6000もあれば換算してるってことだ
……ここまで見れば過去のデータになればなるほど不利だってのが分かってもらえると思う

>>447
こんな不平等なのをソースにして語るとかもはや詐欺の域だなｗ

>>447
そういうのふまえて注訳にTop100準拠とかつけてるでしょ。
全部Top100だけで集計するのがいいならそれでもう一度やってみるけど。

じゃあ弱体化してないともしたとも言えないってことで。

んで、平等に見るには集計機関と順位を一致させなきゃならん
>>449
お前なー
わかっててやってるとしたらこれふざけてるだろ

>>451
じゃ、もっとよいソースくれよ。
ないならこのままだぞ。

>>446
こっちは面倒なんでここの集計を使ってたんだが、
http://geimin.net/da/db/ruikei_fa/index.php

もしかしてまだデータ反映されてねぇのかもな。
ちょっと検証してくる。

グラフ作ってみたんだけど、良いうぷろだってどっかにないかな。

使えるデータがいつでも参照できれば印象論の多いゲハでいい資料になるな

>>443
そのデータベースは使わない方がいいんでは？

そのデータベースは複数年にまたがる販売本数は
発売年のデータとしてあらわれるし、
1995年は11本しかない。

他のGEMIN.NETのデータは単年で計算してる。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org855870.jpg
とりあえず適当にうｐ。
使ったデータはマルガのソフトハウス別ランキング。

うーん。まいった。
ファミ通TOP500、07-08、メディクリ09のデータをGEMIN.NETデータベースのデータと比較すると
かなりの誤差がある。
データ放り込むだけだから間違ってるはずがねぇと思ってたこっちのミスだ。

>>456
了解

しかし参った。PS時代からの流れとして95年ごろからのデータがないと議論にならんのに

>>457
セガアアアアアアアアアアアアアアアアアア

昔に行くほど、ゲーム市場の統計データが整備されてないのはしょうがない。

海外ランキングも和ゲーが上位にこなくて久しい印象だけど
統計として見ないと実際の変化を把握できないんだよなあ

>>461
海外だとVG占いぐらいしか・・・

>>459
セガもファーストだった時代を忘れることはできない。

コマンド式の最高峰は真メガテン3だな。
FF13のも捨てがたいが、やりこみが浅い。

うおうミスった。

パワードリフトはアーケードの通信対戦つきの奴ね
映像はこんなの
http://www.youtube.com/watch?v=Cu2sKTyC3LA

ファイナルラップ（ナムコ）が業界で初めて通信対戦ゲーを
発表して大ヒット。それの後追いではあるけど
斬新なコースレイアウトとか抜きつ抜かれつが分かりやすい
画面とか過去のレース系ゲームとは毛色が違って長く人気があった

スレチなんで去りますね

ソフト価格にばらつきがあるからあまり本数で比べてもな
売り上げ規模とかメーカーの利幅とか知りたいわ

過去からの比較のためにマルガのところの
ソフトハウス別ランキングTOP20を引用（30まである年も20で足切り）
なお、セガを途中からサードに含めると分かりづらくなるので常に別個
　　　　サード　　任天堂　　SCE　　セガ　　　MS
97　　 2608.7　　*499.0　　558.3　　240.9　　　　　 FF7
98　　 2527.1　　*526.8　　499.0　　204.4
99　　 3057.7　　1085.3　　568.5　　212.7　　　　　 FF8
00　　 2656.5　　*840.9　　158.0　　122.2　　　　　 DQ7 FF9
01　　 2202.5　　*828.9　　329.7　　124.1　　　　　 FF10
02　　 2334.7　　*901.1　　209.8　　229.3　　　　　(セガ他機種展開開始)
03　　 2698.6　　*873.5　　258.9　　178.5
04　　 2607.2　　1241.0　　148.6　　*85.0　　　　　 DQ8
05　　 2223.2　　1087.8　　303.9　　182.5
06　　 2200.3　　2925.5　　163.9　　325.8　　　　　 FF12
07　　 2415.5　　2217.6　　101.3　　138.9　　19.1
08　　 2156.5　　1913.9　　108.9　　196.9
09　　 2435.5　　1746.7　　100.5　　208.2　　15.7　DQ9 FF13

総評
サードのピークは本数では99年
端境期の01-02年はともかく、結局PS2時代のピークは03年で99年には遠く及ばず
携帯機の端境期とPS2末期の05-06が二番底…と思いきや08年がもっとも底
09年の数字はDQFFの本編が両方でたのと3DSが見えてきたことを考えると
これが今世代のピークじゃないかな、PS2時代のピークにすら200万本以上及ばず
開発費や売上単価以前の問題だな

>>469も似たようなこと書いてるけど、
457のグラフ作ってみて、やっぱサードは弱体化してると思ったよ。
05以前と06以降で確かに力関係が変わってる。
09は持ち直してるように見えるが、DQとFFのダブルヘッダーでやっとだし。
あんま意味があるかはわからないけど、据え置き限定ならもっとやばいことになってるんじゃないかな。

>>470
パーセンテージより本数が大事かなと思って
同じデータの引用だけどあえて表にしてみた
あとセガを途中からサードに含めるのはデータの一貫性として微妙かなと

05-06を境にした任天堂との力関係の変化を脇においても
サードはそれ単体で衰退してる、というほうが重要かと

まぁ弱体化はしてるでしょ 昔と比べて制作費が全然違うし
実際にPS2時代でも大手合併が相次いだからな
確かPS2の一本辺りの平均売り上げが10万チョイ？で
制作費平均がそれを超えたら破綻するとか言われてた
淘汰が進み一本辺りの平均売り上げが増すか海外で売るかのあたらしいモデルが必要なんだろうけど
現状は売り上げ落ちた分は出す本数でカバー、海外は諦め国内ガッチガチの真逆に思えるし

今後、横這いの状態を維持できるかどうかは
既存シリーズ物の寿命が尽きた後に新作で
巻き返しができるかどうかにかかってる

HD機になって開発費上がったわけだし
販売本数ベースで言うならここ数年で
右肩上がりになっていない限りは
サードは経営的には疲弊しつつるわけだよな

>>468より参考
　　　　サード　サード平均値　サード中央値　平均偏差
97　　 2608.7　　　　153.5　　　　　　81.2　　　　　　4.78　　　　FF7
98　　 2527.1　 　　 148.7　　　　　 53.6　　　　　　3.15
99　　 3057.7　　　　179.9　　　　　　81.9　　　　　　4.82　　　　FF8
00　　 2656.5　　　　156.3　　　　　　59.6　　　　　　3.51　　　　DQ7 FF9
01　　 2202.5　　　　129.6　　　　　　55.0　　　　　　3.23　　　　FF10
02　　 2334.7 　　 　145.9　　　　　　91.0　　　　　 5.69　　　　(セガ他機種展開開始)
03　　 2877.1　　 　 169.2　　　　　 62.8　　　　　　3.69
04　　 2692.2 　　　 158.4　　　　　 85.0　　　　　 5.00　　　　DQ8
05　　 2405.7　　　　141.5　　　　　　63.9　　　　　　3.76
06　　 2526.1　　 　148.6　　　　　　32.6　　　　　　1.92　　　 FF12
07　　 2554.4　 　　159.7　　　　　　43.6　　　　　　2.72
08　　 2353.4　 　 　136.7　　　　　　50.6　　　　　　2.98
09　　 2643.7　　　　165.2　　　　　　52.5　　　　　　3.28　　　 DQ9 FF13

※20項しかないのでアバウトな計算
※03年からセガをサードに含めました

>>447
>……ここまで見れば過去のデータになればなるほど不利だってのが分かってもらえると思う

つかさ、別にTOP100とかTOP300の累計とTOP500を比べて、落ちてないなんて
事を言ってる奴なんていねーだろ？
単に、GEIMINにのってるデータを年別にまとめてるっつーだけ。
2003年以前のTOP500でない年は単なる参考程度だろうに。

そもそも>>102の時点で最初から参考程度にって書いてるじゃんｗ

>>458
って、結局、自分がおかしなデータつかってたのかｗ

>>468と同じマルガさんのデータを使っています。

ほか雑感として、
中央値となったとこの上あたりに
数値が50〜80万本くらいの差がつく断層があったりします
このことから、メンバーに移り変わりがあっても年100万本を超える大手は
常に8社くらいになるようです

平均値が実はあんまり変わってない一方で、
中央値は確実に低下傾向　小さいとこほど苦しいということでしょうか

余り役に立たない数値かもですねw
「経営が苦しい」というのは売上本数に反映されない部分が苦しいのかもです

でもやっぱり将来的なビジョンは全く描けてない気はするな
泣こうが喚こうが今後数世代は任天堂主流、なのに主力を任天堂機に持っていかないとこが多い
HD機争いでPS3が制覇したなら2位のポジションでハード生き残りもありえたけど
後はどう退くかの段階まで追い込まれてる PSPも海外でゲロカスなんで存続は怪しい
任天堂機しかなくなったからと言ってPSの人気作をそのまま持って行ってもダメなのは証明済み
今は長い目で任天堂機向けにソフト出していく時期なんだけどな

DSは小遣い稼ぎ
そう言われていた時期がありました

>>330
だからアクティビジョンは黒字だと何度言えばｗ

>>468-470
まあ数字で見ても弱体化してるよな。当たり前だけど
サードという一纏めにした括りにどんな意味があるのかは良くワカランが
束になっても市場のキャスティングボードを握る力すら無くなってしまったのは事実だし

今後は・・・なんか良い展望あるのかね

PSからPS2で中小が軒並み消えたんから上から並べても実態は見えにくいかもな
制作費がかかるようになって生き残り中小も大手のパブリッシュで出すようにもなってるし

ヲタ比率の高い市場って、案外商売し易いんだよね。
なんだかんだ言って保守的だし、シリーズモノはそれだけで上げ底評価が貰えるしね。

５，６年前に比べてゲーム市場が拡大してるのは間違いないんだろうから
結局それだけ厳しい（つーか当たり前の）商品開発が求められるようになって
甘えてた会社が振り落されてるだけじゃないのかね。

スクウェア・エニックス純利益推移

2009年　 63億4200万円
2008年　 92億500万円
2007年　116億2800万円
2006年　170億890万円

>>482
今後っつうか今年度大丈夫なのかな

>>486
コーエーが怪しい トロイ無双、クォンタム、ジルオールインフィ辺りが危ない

弱体化してないはずが、大手が首切りが横行し
請負中小がバタバタ死んでる現実。

スレタイと乖離してる。

日本で頑張ったが
夢見た海外で死んでガラパゴス化が進んでるんだろ

>>485
スクエニ過去最高益とか言ってた奴出て来い

>>475
極力誤差が少ないように元データはTop500の集計なのに（それでも本当の数字とは1割近い誤差が出てると思う）
Top30の累計の集計ってデータが劣化してないですか？

Top500の集計で4000万超えてる年も
Top30の累計の集計で2500万となっていて
1500万近い誤差が出てますよ。

しかもそのデータで見てるからピークの年がずれてると思います。

総評以前の問題だと思いますよ。

>>475
は参考にしてるだけで

総評はこっちだね。
>>468-469

つまりハードが分散してる時期にサードは弱るって事だろ
そんで今世代は据え置き三種携帯機ニ種のカオスな世代だから
余計に苦しむ

でもまあゲハで言われてるほど弱まってないな具体的な数字出させると
まるでゲハにいるとまるでサードが全盛期の半分以下くらいの錯覚に陥るｗ

サードに信頼云々言われてたPS3を焦点に合わせると…って感じか

>>491
ちょっと訂正。

＞ピークの年がずれてると思います。
99年と03年がピークというのは合ってると思いますが、
09年は間違ってると思います。

>>469
後、底が08となってますがこれも間違ってると思います。

絶対そうとはいえませんが上位だけみてピーク、底と判断しても
下位まで集計すると変わる場合もあります。

ゲハでいうサードの弱体化って基本、PS2とPS3の比較の上での話だから
実際にはそこまでピンチってわけでもないのな

主力タイトルの売上減と開発費上昇があるから
そう根拠がないわけでもない。
昔は主力タイトルで儲けてその余力で新規ブランド育ててたから。

>>478
>平均値が実はあんまり変わってない一方で、
>中央値は確実に低下傾向
感覚的に言われてた「特定のソフト以外売れなくなってきた」
という実態を定量的に計測したよいまとめだとおもう。

もっと単純な話だよ
数十億円かけたソフトがバンバン死んでるからさ
先が見えなくなった、今までのやり方だと金を捨てるだけになる
さあ困ったぞってこと

結局最盛期に比べれば任天堂だって大幅に落ち込んでるんだし、利益で見るとハードの儲けが凄まじいけどソフトで
見るとこんだけ落ち込んで且つ販売価格も下げてるのはサードのソフトに比べりゃ最も下げ幅が激しいわけで
もう一度言っておくと最盛期に比べてね

こんな状況でサードだけ弱体化と言うのも変な話だ

>>489
人間は国境を越えて共通化できる規格品ではないんだよ。
ガラパゴス云々言う人は、経路依存性という言葉を知らないだけだ。

任天堂の最盛期はWiiDS時代だもの
実際に過去最高益を記録した、サードが束になっても任天堂一社の魅力に敵わなくなった時代

任天堂の超強化とサードの弱化が合わさってのSCEの債務超過死亡でしょ
まあSCEはファーストだからサードのだけの弱体化ってのはおかしいかもしれないけどｗ

>>500
そうは言っても、過去半年で350万本以上のヒット作を出して歴代チャートの上位を変動させた任天堂に対し、ミリオンの壁が破れなくなったセガやコナミその他のほうが弱体化が酷いんじゃないかな。

ああ、そういうスレか
理解した
スレ汚し済まんね

現時点で一線級のソフトを作れなくなった、これもポイントだろうな
諦めて超絶課金ゲー路線に切り替えつつある
ネットマスコミ使ってゲーマーの囲い込みも始まってる

>>502
ハードメーカーが次のハードを出せるか分からなくなるくらい損害を被って、それを前提に売れたところで強くなったとは言わないわな。
ソニーの子会社をぶっ潰すようなビジネスで、弱体化してませんなんて言うなよと。

流れを読まずにスマン。

>>390
言われて見ればそのとおり。ってことで、作ってみたよ。

基準
1.その機種で、家庭用としてはじめてリリースされた新規作品であること。
例）　鉄拳は元アーケードだけど、家庭用としては、PSが初だからPSとしてカウントするよ。
　　　スト2は元アーケードだけど、SFCで出ているから、除外するよ。

2.シリーズ物は、分けてカウントする。
例）　バイオ1は、96年発売　100万本　バイオ2は98年発売　200万本　バイオ3は99年発売130万本。
それぞれの年度でカウントする。

3.据置、携帯とも発売年と販売本数（200万以上、100万以上、50万以上、20万以上）で区分け。
10以上も見たかったが、PSとか数がハンパないので、あきらめた。

前にも書いたが、これって新規か？ってのがあるので参考程度だな。。まあ、全体の傾向は見えると思う。

PS　94年12月発売
　　　　　　　　９５　９６　９７　９８　９９　００　０１　０２
２００万以上　　　　　　　　　　　１
１００万以上　　　　　２　　　　　１　　２
　５０万以上　　１　　４　　５　　５　　５　　１　　　　　１
　２０万以上　　　　　３　１１　１６　１３　　６　　３　

PS2　2000年　3月発売
　　　　　　　　００　０１　０２　０３　０４　０５　０６　０７　０８
２００万以上
１００万以上　　　　　１　　１　　１　　１　　１
　５０万以上　　　　　３　　３　　５　　４　　３　　６　　１
　２０万以上　　７　　３　　９　１２　１０　１２　　６　　６　　４

PS3　2006年　11月発売　
　　　　　　　　０６　０７　０８　０９　１０
２００万以上
１００万以上　
　５０万以上　　　　　　　　　　　　　　１
　２０万以上　　　　　　　　　　　　１　　

Wii　2006年　12月発売
　　　　　　　　０６　０７　０８　０９　１０
２００万以上
１００万以上　
　５０万以上
　２０万以上　　　　　　　　２

箱○　　なし

DS　　2004年　12月発売
　　　　　　　　０４　０５　０６　０７　０８　０９　１０
２００万以上
１００万以上　　　　　１　　１　　　　　　　　１
　５０万以上　　　　　　　　３　　２　　１　　１
　２０万以上　　　　　１　　４　　６　　３　　１

PSP　　2004年　12月発売
　　　　　　　　０４　０５　０６　０７　０８　０９　１０
２００万以上
１００万以上
　５０万以上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１　　
　２０万以上　　　　　１　　　　　１　　１　

新しい遊びを提供するといった、エンタメ企業の本質の部分で、サードは弱体化していると思うよ。
って、俺の感想は変わらないなぁ。

実力あるならPSハード以外でスルーされるわけないんだな
PSハード信者の信仰を利用しての売り上げであれなわけだろ

コーエーの社員とか、無双作るために生きてるようなもんだな
一生無双だけ作るのかねｗ

売り上げが横ばいなら、開発費も横ばいにすればいい

開発費が横ばいだとＰＳ２よりクオリティ落ちるんだろ

開発費が１０倍なら値段も１０倍にすればいいじゃない

思い出補正があるから開発費横ばいだと
美化された過去ゲーに負ける

お前らがなのはを叩くから開発費が下げられないんだぞ

アニメーター並の給料にするしかないな

値段が変えられないなら給料を１０分の１にすればいいじゃない

>>520
マジレスすると大手はその方向。
日本人リストラして東欧あたりに外注。

>>520
自動ゲーム作成機を発明するしかないな

凄いなサードの楽園は
まさに天国に一番近い島ｗ

>>516
冗談抜きで大人が買っているなら、子供向けソフトの何倍かの価格をつけたっていいわな。
ガキ向けの玩具が嫌なら、玩具ではない価格ということで。

まーサードがライト層ガン無視して主力を突っ込んだ角川系のオタ頼りの商売モデルなんて
行き着くところは深夜系萌えアニメが氾濫してるアニメ業界になるわな

人件費を奴隷労働以下に徹底的にカットして
手垢まみれの１０匹目の泥鰌にでも喜んで食いつくオタから
徹底的に搾取する業態を確立しなきゃね

一本のソフトを全１０巻で売るとか、コミケで設定資料集を売るとかさ

別にゲーマーや開発者の一方に大きな負担を押し付けなくても
「ゲームらしい美麗グラの芸無もといゲームの為なら５倍の値段でも同じように買うぜ！！」
っていうオタ、もとい真のゲーマー様と
「ゲームらしい美麗グラの芸無もといゲームの為なら５分の１の給料でも喜んで働くぜ！！」
っていうオタ開発者、もとい真のクリエイター様

志の高い彼らがお互いに負担を分かちあい市場規模を保てば、開発費の増大なんて屁でもなく
情弱向けライトゲーなんかとは違う、真のゲーマーの為のサードの楽園が出来る

現実では綺麗事で片付けられるけどな

＞ゲームらしい美麗グラの芸無
嫌味すぎるｗ

奇麗ごとだけじゃ過ごせない
優しさだけじゃいやせない

>>528
むしろ綺麗すぎて、一般的なイメージとしてのゲーム画面からかけ離れてしまってる。

>>526
というかPS2のランキング見りゃわかるが
続編を何度も焼きなおして売上を稼いでいるからな
つまり値段を上げる代わりに本数を増やすことで対応してきたわけ

で、PS3では回転率が悪いから携帯機に移ったり
PSPに劣化移植をしたりするわけだ

今後も開発費は上がっていくだろうし
売り上げは益々減るだろうから
ゲーム業界の未来は暗いな

任天堂みたいに新しい層を取り込む努力をしないと

超絶課金の道に行くとおもうよ、まず間違いない

>>532
今新規層の獲得がうまく出来てるサードなんてレベル5ぐらいだろうな・・・
あとはPS2の資産をPSPで食い潰しながら何とかやってる程度

なんかサード弱体化スレと同じ流れになってるぞ。

ｻーﾄﾞは弱体化してないよ！
PS3にお金を賭けすぎて他に回せなくなっただけだよ！

結局弱体化ていうか壊滅したのはPSWなんだよな
んで、
PSW崩壊の原因がそれを支えてきたサードの弱体化の所為なのか
それともPSWが暴走して崩壊したからサードがヤバくなってるのか
はたまた両方なのか

タマゴが先か鶏が先か。
サードの弱体はPS2時代に微温湯に浸かり過ぎたのと
PS3が当初予定していた圧倒的シェアを取れなかったのが原因だと思う。
もっとも仮にPS3時代を築けていたとしても劣化PS2市場で終わったと思うが。
任天堂の超躍進もサード弱体に一役買ってるかもね。
DSやWiiでの一騎当千状態を見てサード要らないんじゃないか？と思った人もいると思う。
年に２−３本しか買わないライトユーザーなら任天堂ソフトだけで十分そうだし・・・。

PSW崩壊はあれだけ大作を並べて負けた訳だからサードの弱体も当然あるだろうけど
基本的にはSCEの自爆だと思う。

>>537
両方じゃね。PS3が成功してれば、じり貧程度で先延ばしにすることはできたかもしれない。

前半あんだけ揉めてたのに、
結局、やっぱり弱体化してましたってことなのか。

だって前半の方で大手サードは近年最高益を達成しているとか抜かしてた奴がソース明かさないんだもん
カプコンが好調だったのは知ってるがコナミやスクエニもそうだったなんて聞いたことすらないし
最低限10年分くらいは経常利益（純利益じゃダメ）位示してくれれば説得力あるんだけどね
まあ所詮ゴキの捏造だしソース示せる訳ないんだが

そりゃまあ
PSP　対　DS
PS3　対　Wii
で、サードは二回続けて、”負け”の目にかけたんだから、弱体化もするだろうさ。

DSは、非常に大きな市場を形成したから、なんとか巻き返してサードが売れる地盤を作れたけど
Wiiは、本当に任天堂しか売れない市場になっちゃったからなぁ。

バンナムなんか統合後初の記録的な大赤字で大リストラの嵐が吹き荒れてるしな
レベル５みたいな右肩あがりの所はほんと珍しい

3DSでまた負けの目にかける奴がいそうでな･･･
それも前世代機を無理やり対抗馬に仕立てて。

さすがに3DSにはサードも力を入れてくるでしょ
PSPとDSの差を散々思い知らされたし何よりPSP市場も
結局続編モノしか売れないPS2末期程度の市場でしかなかったって
ことをサードもちゃんと理解できるだろうし

馬鹿ってなんでこんなに自信満々なんだろうなｗ

ただ今世代のおかげで
サードのゲーム＝不人気なマニアのゲームっていう認識が既に世の中に広まっちゃってるんだよな
任天堂以外のゲームと言った方が正確だけど

そもそもサードという妙に大雑把な切り口自体が
任天堂とそれ以外の格差がありすぎる事で生まれてる物だし

>>546
決まってる
今のプレステ市場が力作皆無で超絶につまらないからだ！

今つまらないのに明日面白くなる市場ができるのか？

総本数は思ったほど減ってないってのを大がかりに
検証できただけでもこのスレは価値あったと思う

これからも総本数を維持できるか
それともジワジワ減っていくのか

それは個々人の予想次第ってとこか

開発費が高騰してる時点でオワットル
DSがフェードアウトしたら打つ手が無い

PSPやPS3が少しは売れる土壌になってきた・・・とは言え
ドラクエ・FFついでにWiiのモンハンと大作ソフトがあれだけ出てあの様じゃ
正直先行きに希望を見出せないな。
何処のメーカーも手堅い物しか出そうとしないし
仮に一本一本の売り上げが大きくなっても手数的に総合売り上げは減る気がする。

>>549
総本数は維持できないと予想するよ。

ゲームの宿命は、いつか必ず飽きられること。
FC-SFC-PS-PS2と主力ハードが移り変わるなかで、多くのブランドが飽きられて消滅していった。
その変わりに、新しいブランド・シリーズが生まれて市場を維持していった。
今回のPS2からDSへの主力ハード移り代わりで、サードは新しいブランドをほとんど作れなかったと俺は思っている。

続編ばかりの市場は衰退するよ。

開発費が右肩上がりの現状じゃただの本数維持じゃ全然ダメ

ソフトの値段を１０倍に開発者の給料は１０分の1に
これでオタゲーマーとオタ開発者が文句言わずに売上げ本数を必ず維持

更にロイヤリティを倍に設定すれば
２０倍界王拳のロイヤリティ収入で債務超過を蹴散らしサードの楽園PSWの栄光が復活出来るのは確定的に明らか
これでチョン天堂と任豚に勝つる

なりすめし。乙。
本物は、開発者の給料10分の1はともかく、ソフトの値段10倍は絶対主張しないよｗ。

美麗グラの芸無を愛するPSWの真のゲーオタならソフトに１０倍の値段を払うなんてゆゆうｗｗｗ
ブルーレイは容量も１０倍なんだから値段も１０倍が当たり前、今までが安すぎた
高級レストランのディナーは社員食堂とはちげーから
情弱スイーツのチョン天ライト豚はお呼びじゃないっすよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

まあ、とはいえサードの楽園であるPSWの為なのだから
サードの中の人である開発者の給料が１００分の１というのが自己負担の原則に沿っており正しくはある

またPSWの住人は情弱任豚ライトとは違って賢く中古ショップを利用しゲーム業界の末端まで潤すので
それを考慮し開発者の給料をもっと削るのも考慮すべきではあるな

ファーストが赤字で債務超過しながら頑張ってるんだから
サードも見習って根性入れるべきだよな

死んじゃう。死んじゃう。サード死んじゃうｗ。

それはともかく、まじめな話、今の環境でゲームの質を落とさないのなら、ソフト単価を上げる方向しかないよな。
NEO-GEOみたく、3万でも買うぜってゲーム馬鹿（ほめ言葉）は、ほぼ絶滅したから、DLCで少しづつ絞りとるしか道はないのか・・・
ネトゲー見る限り、その道は茨の道だよな。なにか、いいアイデアがあれば良いんだが。

サード思いのSCEとしてはロイヤリティを思い切って下げてやれば
ソフトメーカーは喜んでPS3向けにソフトを出すんじゃね（棒

ゲーム馬鹿が絶滅したんじゃなくて馬鹿になるほど
今のゲームに熱中できないだけだろうな

ゲーム自体がPS2の頃で進化とまってんだもん

死なない死なないと言い続けないと精神が保てなくなってるんだろ
任天堂は高性能路線を捨てて成功したから成功のうちには入れたくないと・・・

でもサードは進化してるのか？と聞くと皆ダンマリ
せいぜいグラグラ叫ぶか洋ゲーの競争に遅れるとか言うだけ

>成功したから成功のうちには入れたくない

ﾜﾛｽ

>>524
子供向けのオモチャは親が買う。
親世代になったら、今度は自由になる金が減る。

一番金遣ってくれるのは、社会人なりたての
独身世代だろうから、本人に買わせるなら、
その辺狙い撃ちが一番よさそうな気はする。


ただ、子供向けは親だけでなく、じーさんばーさんも買うから、
サイフの量は多い。
その辺をどう考えるか、だな

WiiスポーツはCGこそ綺麗だが壮大なスケールもなく
やってることは単純そのもので、短時間しか遊べないが、
下手な三流芝居を読むよりはよっぽど面白い。

偏狭なオタにとっちゃこれを認めることは価値観の否定に他ならんだろう。
特にゲームは複雑で長時間遊べるから楽しいと思ってる連中にはなｗ

今更だけど、これって3割ぐらいMW2のおかげじゃね？

>>526
現実的に、ＳＦＣ〜ＦＦ７、８あたりまでのスクウェアってあり得ないくらい高待遇（ハワイのスタジオとか）だったのに、それからどんどんリストラでゲーム業界はどこも待遇が悪いとか言われる事態になってるし
ゲームバブルの時代が終わって市場が縮んだ事もあっても、少人数で作れた時代は良かったが…

>冗談抜きで大人が買っているなら、子供向けソフトの何倍かの価格をつけたっていいわな。

ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ先ぼそっていくなw

ゲハで言う大人向け、てただの中高生向けじゃん
ゴルフとか戦略シミュとかが大人向けとか言われる事は無い

かろうじてCeroZの残虐性を売りにしてるゲームが言われる事も
あるが普通にガキが親とかに買ってもらってるしな

本当の意味で沢山の大人が買ってるソフトつったら
脳トレでありFitでありレイトンでありリズム天国であり懐かしのマリオであったりするんだけどな

将棋とか麻雀とかあるだろ

将棋やマージャンはビデオゲームでやる必然性が無いんだよ
暇つぶしに東風荘やるぐらいでさ
将棋は今のCPU滅茶苦茶強いからそれ目当てでやる人もいるんだろうけど数は出ねえよ

>>567
本数は減るだろうけど、たとえばブランド品メーカーの洋服なんかは、ユニクロほどの数を売らなくてもやっていけてるでしょ？

リバーシ（オセロ）なんかＣＰＵが本気出したら絶対勝てない
けど組長を倒せるような囲碁ソフトってまだ出てないのかな？

数が出ない事を前提としたＰＣゲーは高いこと多いね
定価で1万円、拡張パックが5千円くらい

ゲームは玩具じゃない、作品だ。とか
芸術性を高めたような言い方をする人たちもいるけど
仮に値段が1,5〜2倍になったら保守的な自称ゲーマーさん方は買ってくれるのかね？
ぶっちゃけ今の時点で価格維持が厳しい訳だから値段が上がっても内容はほぼ現状維持と思われる。
SFC時代みたく徐々に高くなるならともかく
開発費厳しいので価格上げますとか一気にやったら最終的にも売り上げ大激減しそうな気がする。

数百円でレンタルできる映画も、文庫で数百円の小説だって芸術。
クラシック音楽も、現代音楽も同じ。

何が言いたいのか意味不明だな。

ただクラシック音楽なんかは、中世ヨーロッパの王家や貴族が俺のために曲を書けって大金を投じたものが結構ある。
だから、逆に今みたいに庶民相手だと、オーケストラのような団体を維持するのが大変なのよね。

ラノベやエロゲーを芸術とか思いたがる病的オタが居ると聞いて

>>576
映画は数が違うし劇場収入もある
文庫は基本的に一人（イラストレータ入れれば二人？）で出来る
それぞれ身の丈に合ってる
まぁ映画もゲームと同じような問題抱えてるらしいけども

>>578
とりあえず、お前は論点すら理解してないアホ。

>>572
安ブランドの洋服に高級ブランドがどんどん押されているのが現状なのだが

>>581
受益者負担でいいんだよ。
なんで、豚とほざく人の得にしかならないのに、欲しくもないサードのソフトを買ってやらなきゃならんのだ。

PS3のブランド価値が高級だと申すのか。

洋服も自称高級が多い気がする

実際洋服なんか、高級ブランドとユニクロシマムラが中国の同じ工場に外注してたりするからな。

洋服はマジで自称が多いね

利益を受け取る人だけ金を払えばいい、ってのは当然の論理だな。
誰もが高級ブランドを支えるために金払ってるわけじゃないように。
好きな洋服に金を払うという当然の考え方があってもいい。

その結果高級ブランドが潰れるのであれば、
それは実力が不足してるからではないか？

服は高級ブランドとは言わないが中級ブランドでいいよ。
ユニクロやシマムラばかりとか無いなぁ。
それでは生活において服以外にも色んなものを捨てなければならない。

はっきり言えば普段はスーツだからそれ系を除けば
ユニクロの服上下でも全然構わない。
さすがに上着やジャケットは別だが・・・男なんてそんなもんだ。

女性は色々と困りそうだがな。

ダラっと読んでたら、サードが洋服屋に変わってたw

弱体化スレの問題点を指摘するには良いスレだったんだけど
逆の視点ならサードが安泰って話に落ち着くものでもないな

>>591
そっちはまあ、リストラもかなり進んでるしな。10万売れて万歳してるレベルで
弱体化してないと言い張るのは相当な無理がある。

そもそもPS2時代もシリーズモノを乱発して稼いでいたんだがそれが開発費6倍になって
回転率も売上も縮小すればどうなるか馬鹿でもわかるよな。

洋服の場合、身に纏って他人からどう見られるかも関わってくるから、
なかなか個々人が自分の感覚だけで良し悪しを決められ難い
その分ブランドへの依存度が高くなるから一度ブランドを築くと強い

ゲームは、遊んだら自分にとって面白いか詰まらないか分かっちゃうからな

他人に話し合わせるのが主目的で売れてるゲームだってあるだろうけど

どんなにおもしろくても周りがやってないゲームはやる気おきない
って層もバカにならんだろう

自分に自信がないから過度にブランドに拘ったり縋ったりするんだと思うけどな
最低限のものがあればユニクロで勝負したって何ら問題ないじゃん。

と言う人が増えたので結果的に高級ブランドは押されています。
日本人はわびさび文化だから、単に高級品を見にまとうだけじゃ
卑しい人と思われるしね。

ユニクロもある意味ブランド化してるような
安価ブランドとでも言えばいいのかわからないが

話合わせる為にゲームを買ってやらなきゃならないような境遇の人も
そんなにはいないと思うけどな

面白くないゲームをやるのって結構しんどいと思うよ

>>468の表作った者だけど
いわゆる大手サード（スクエニ・バンナム・コナミ・カプコン）の売上本数は
その他の本数減少ほどは減ってないよ、だからブランド云々は
メーカー単位ではむしろ強化されてる気がするが

まあ元データの偏りが大手有利のデータが出やすい方向に傾いてるから
市場全体ではどうなってるかは定かではないけれども

>>596
ユニクロはあくまでコスパが高いだけだからな
ファッションで勝負してる高級ブランドとは違う

ただじゃあ、高級ブランドは欲しい服ばかりかっつうと、そんなことは全くない
自分の目にとまったわずかな服をのぞけば、金なんて一銭も払いたくないものばかりだ
そういう服ならユニクロに行けば十分でしょう、ということになる

どこかのゲーム業界とよく似ているだろう？ｗ

>>597
会社ってのは利益追求団体なのよね
売上本数なんて果てしなくどうでもいいのだよ

>>597
本数はともかくブランド云々では明らかに弱体化してると思うけど。
ブランド維持してるソフト過去と比べてどれだけあるよ？
新作ブランドどれだけつくったよ？

「この商品は売れてます」という事実はある意味最大の宣伝になる。
特に日本ではこの傾向が顕著だ。

どの程度売れれば「売れている」と言えるかの基準は状況によって
異なるが、「ミリオンセラー」というのは間違いなく重要な指針になる。

据置ゲーム機じゃ今のところ文句なく「売れている」といえるのは
MH3とFF13だけ。この先もDQ10くらいのものだろう。

ハードの世代交代での立ち回りに失敗した為に多くのサードは
キラーコンテンツを喪失してしまった。

数万〜数十万程度の本数なんて、身内で健闘を称え合えこそすれ、
とても消費者にアピール出来るような数字じゃないんだよ。

ブランドの強化は続編を重ねる事以上に裾野を広げる事だろう

強化すべくしてブランドを育てた、と
結局ブランドしか頼るものが無くなった、では
観測される結果が同じでも全然違う