【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 34【ツー】
1 ：名無しさん必死だな：
サード限定 据置機ソフト売上げトップ5
188万 ファイナルファンタジー13
101万 モンスターハンター3
*70万 メタルギアソリッド4
*64万 太鼓の達人Wii
*64万 バイオハザード5 PS360合算
PS2時代 サードのミリオンヒット数 14本
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
このままだとミリオン到達はFF13とMH3のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
そしてFF13発売以降のキラーソフトは皆無。
どうするサード。どうなるサード。どうなる日本ゲーム業界。
前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 33【ツー】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1271945197/
188万 ファイナルファンタジー13
101万 モンスターハンター3
*70万 メタルギアソリッド4
*64万 太鼓の達人Wii
*64万 バイオハザード5 PS360合算
PS2時代 サードのミリオンヒット数 14本
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
このままだとミリオン到達はFF13とMH3のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
そしてFF13発売以降のキラーソフトは皆無。
どうするサード。どうなるサード。どうなる日本ゲーム業界。
前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 33【ツー】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1271945197/
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PS3がさっさと死んだ方が激しく淘汰はされるだろうが未来は有るかも知れないな
今のままじゃほぼ全滅の未来しか無い
今のままじゃほぼ全滅の未来しか無い
新規層や復帰層にとってPS時代の続編ものには興味がない。
4 ：名無しさん必死だな：2010/05/01(土) 07:33:53 ID:YrMaAumL0
サードのゲームはドラクエとモンハン以外全部
マニア向けのキワモノ扱いになりつつある
マニア向けのキワモノ扱いになりつつある
PS3にしか未来は無いだろ…。海外なら360もありだけど、国内じゃもう無理だし。
今のままじゃ全滅なのは任天堂だけだろ。安藤ケンサク残念でしたー
今のままじゃ全滅なのは任天堂だけだろ。安藤ケンサク残念でしたー
>>5
(´･д･`) ｼｮｳｷ?
(´･д･`) ｼｮｳｷ?
7 ：名無しさん必死だな：2010/05/01(土) 08:21:15 ID:YrMaAumL0
>>1乙
テイルズ新作にみるサードソフトの売上傾向
1995 SFC 25万 ||||| ファンタジア
1997 PS 90万 |||||||||||||||||| ディスティニー
2000 PS 67万 |||||||||||||| エターニア
2002 PS2 . 76万 ||||||||||||||| ディスティニー続編
2003 GC . 32万 |||||| シンフォニア
2004 PS2 60万 |||||||||||| リバース
2005 PS2 34万 ||||||| レジェンディア
2005 PS2 68万 |||||||||||||| アビス
2006 DS. 21万 |||| テンペスト
2007 DS. 25万 |||||| イノセンス
2008 360 19万 |||| ヴェスペリア（PS3と合算で53万本）
2008 DS. 26万 ||||| ハーツ
2008 Wii 21万 |||| シンフォニア続編
2009 Wii 18万 |||| グレイセス
（2009年 PSP外伝が32万と23万。PS3移植が34万）
PS系で出した新作テイルズはどれも売れてて、
任天堂系に出したのがことごとく失敗してる、というのが実情
テイルズ新作にみるサードソフトの売上傾向
1995 SFC 25万 ||||| ファンタジア
1997 PS 90万 |||||||||||||||||| ディスティニー
2000 PS 67万 |||||||||||||| エターニア
2002 PS2 . 76万 ||||||||||||||| ディスティニー続編
2003 GC . 32万 |||||| シンフォニア
2004 PS2 60万 |||||||||||| リバース
2005 PS2 34万 ||||||| レジェンディア
2005 PS2 68万 |||||||||||||| アビス
2006 DS. 21万 |||| テンペスト
2007 DS. 25万 |||||| イノセンス
2008 360 19万 |||| ヴェスペリア（PS3と合算で53万本）
2008 DS. 26万 ||||| ハーツ
2008 Wii 21万 |||| シンフォニア続編
2009 Wii 18万 |||| グレイセス
（2009年 PSP外伝が32万と23万。PS3移植が34万）
PS系で出した新作テイルズはどれも売れてて、
任天堂系に出したのがことごとく失敗してる、というのが実情
今の据置という括りであればPS3しかないだろ
それもDQ10が来る頃には寿命となるけど
それもDQ10が来る頃には寿命となるけど
10 ：名無しさん必死だな：2010/05/01(土) 08:25:54 ID:E+Rn1lZC0
PS3はあと7年は頑張らないとダメなんだけど。
DQ10出てwiiの後継機種出て、そんな状況でも耐えなければいけないわけだが。
DQ10出てwiiの後継機種出て、そんな状況でも耐えなければいけないわけだが。
13 ：名無しさん必死だな：2010/05/01(土) 08:38:09 ID:YrMaAumL0
>12
確かに
コンスタントにシリーズ物を出せば売れてるのは事実
でも「なにか新しいもの」が無い
新規顧客を捕まえてこないと市場は先細りなんだけど
もしくは他を圧倒する価値があるか
・・・圧倒はしてないよな
確かに
コンスタントにシリーズ物を出せば売れてるのは事実
でも「なにか新しいもの」が無い
新規顧客を捕まえてこないと市場は先細りなんだけど
もしくは他を圧倒する価値があるか
・・・圧倒はしてないよな
2009年テレビゲームソフト売り上げTOP500（メディアクリエイト版）
http://geimin.net/da/db/2009_ne_mc/index.php
http://geimin.net/da/db/2009_ne_mc/index.php
>>9
ソニーの次世代機が危ういからこそ早めにwiiや箱にユーザーを移行させるべきだろ
ソニーの次世代機が危ういからこそ早めにwiiや箱にユーザーを移行させるべきだろ
ソニーハードの信者だから移行しないよ
PS3にしがみつく限り弱体化の波に抗えないけど
そこから離れたら生きていけない状況なんだよ
今後、主力タイトルを携帯機へスムースに移行できるかが
サードの生存戦略のカギとなる
個人的にはそろそろFF15のPS3独占供給を
スクエニに発表してもらいたいとこだけど
そこから離れたら生きていけない状況なんだよ
今後、主力タイトルを携帯機へスムースに移行できるかが
サードの生存戦略のカギとなる
個人的にはそろそろFF15のPS3独占供給を
スクエニに発表してもらいたいとこだけど
Newマリ500万越えてまだ年に30万売れるとかおかしいだろｗ
まあマリオは別格としても、一つのソフトを長く売る方向に
シフトして行く必要はあると思った。
まあマリオは別格としても、一つのソフトを長く売る方向に
シフトして行く必要はあると思った。
スクエニは今ごろ「殺す気か！」って思ってるよきっと
>>18
Newマリの宣伝手法はもっとサードも真似するべき
タレント起用とかそっちじゃなくて「ゲーム内容に対する話題を定期的に供給し続ける」って部分
昔のゲーム業界は当然のようにやってたはずなのに
最近はほんと作品を使い捨てにしてるよな
Newマリの宣伝手法はもっとサードも真似するべき
タレント起用とかそっちじゃなくて「ゲーム内容に対する話題を定期的に供給し続ける」って部分
昔のゲーム業界は当然のようにやってたはずなのに
最近はほんと作品を使い捨てにしてるよな
ネットの発達で昔よりはそういったこともやりやすいはずなんだけどね。
22 ：名無しさん必死だな：2010/05/01(土) 09:50:53 ID:sYn049jf0
サードはファーストと違っていろんなラインナップ揃えるだけの体力はないからね。
それでも外伝なり派生なり増やして本編が出ない時のために
それなりの金かけてそれなりの数を売る、ってやってたんだけど
昨今の大作指向のせいか本編連発とか外伝や派生にも大金かけたりとかになってる。
ブランドと体力磨耗するだけだね。
それでも外伝なり派生なり増やして本編が出ない時のために
それなりの金かけてそれなりの数を売る、ってやってたんだけど
昨今の大作指向のせいか本編連発とか外伝や派生にも大金かけたりとかになってる。
ブランドと体力磨耗するだけだね。
このスレを利用する前に、前スレ埋めてくれ。
>>18
それが実現できるには、
ゲーム以外の目的がそのソフトの購入理由として上位に来るようなソフトでなきゃ無理かと。
単にゲームの出来が良いだけではロングセラーにはならない。
子供の相手をするためだとか友人とのコミュニケーションツールだとか
健康等の実用に使えるだとか。
マリオなんかは子守ツールとして有効に使えそうって
CM見てれば十分に伝わってくる。
それが実現できるには、
ゲーム以外の目的がそのソフトの購入理由として上位に来るようなソフトでなきゃ無理かと。
単にゲームの出来が良いだけではロングセラーにはならない。
子供の相手をするためだとか友人とのコミュニケーションツールだとか
健康等の実用に使えるだとか。
マリオなんかは子守ツールとして有効に使えそうって
CM見てれば十分に伝わってくる。
>>24
>サードはファーストと違っていろんなラインナップ揃えるだけの体力はないからね。
カプコン辻本会長、94億円で米ナパにワイナリー開園－高級品に挑戦
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aKzwE72setfs
でも、こんなことやる体力はあったりする
小金が入ると椎茸栽培してみたり、ガスマスク売ってみたり…
>サードはファーストと違っていろんなラインナップ揃えるだけの体力はないからね。
カプコン辻本会長、94億円で米ナパにワイナリー開園－高級品に挑戦
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aKzwE72setfs
でも、こんなことやる体力はあったりする
小金が入ると椎茸栽培してみたり、ガスマスク売ってみたり…
そういやコナミはスポーツジム関連で結構儲けてるよね
どこにお金を使うかが大事なんだよ
成功してるレベルファイブでも参考にしたらいいのに
成功してるレベルファイブでも参考にしたらいいのに
ゲーム機 ＰＳ３、中古で２万５千円切る
ttp://www.nikkei.com/biz/product/article/g=96958A9C93819698E0E0E2E3838DE0E1E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E6E3E0E0E2E2EBE0EBE4E5
ゲーム機本体はソニー・コンピュータエンタテインメントのプレイステーション３（ＰＳ３）の中古価格が
２カ月前と比べ下落し、２万５千円を割り込んだ。
昨年12月に発売された人気ソフト「ファイナルファンタジー13（ＦＦ13）」と同時に購入したユーザーが
クリア後に本体ごと売却する例があり、一時的に商品がだぶついたようだ
一方、価格が底堅いのが任天堂のＷｉｉ用ソフト。
ＦＦ13と同時期に発売された「ＮｅｗスーパーマリオブラザーズＷｉｉ」は、新品・中古品とも４千円台を維持している。
４人同時プレーが可能で、クリア後にも繰り返し遊ぶユーザーが多いようだ。
同様に４人同時に遊べる「大乱闘スマッシュブラザーズＸ」も息の長い人気となっており、
新品・中古品ともに値動きが小さい
売り上げ本数だけでなくその後のこういう展開でもサード、つうかPS系はダメダメなんだよなw
ttp://www.nikkei.com/biz/product/article/g=96958A9C93819698E0E0E2E3838DE0E1E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E6E3E0E0E2E2EBE0EBE4E5
ゲーム機本体はソニー・コンピュータエンタテインメントのプレイステーション３（ＰＳ３）の中古価格が
２カ月前と比べ下落し、２万５千円を割り込んだ。
昨年12月に発売された人気ソフト「ファイナルファンタジー13（ＦＦ13）」と同時に購入したユーザーが
クリア後に本体ごと売却する例があり、一時的に商品がだぶついたようだ
一方、価格が底堅いのが任天堂のＷｉｉ用ソフト。
ＦＦ13と同時期に発売された「ＮｅｗスーパーマリオブラザーズＷｉｉ」は、新品・中古品とも４千円台を維持している。
４人同時プレーが可能で、クリア後にも繰り返し遊ぶユーザーが多いようだ。
同様に４人同時に遊べる「大乱闘スマッシュブラザーズＸ」も息の長い人気となっており、
新品・中古品ともに値動きが小さい
売り上げ本数だけでなくその後のこういう展開でもサード、つうかPS系はダメダメなんだよなw
>>32
中古屋に沢山売れてるなw
ブランド価値もダントツビリッケツだし
http://www.millwardbrown.com/Libraries/Optimor_BrandZ_Files/2010_BrandZ_Top100_Report.sflb.ashx
中古屋に沢山売れてるなw
ブランド価値もダントツビリッケツだし
http://www.millwardbrown.com/Libraries/Optimor_BrandZ_Files/2010_BrandZ_Top100_Report.sflb.ashx
ていうか
マリオ＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞PSW最強ソフトの一本糞
て事がよりはっきりしたって話なんだがそっちに持っていかれまいと必死なんだなw
マリオ＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞PSW最強ソフトの一本糞
て事がよりはっきりしたって話なんだがそっちに持っていかれまいと必死なんだなw
ソフト価格の話なら、春のワゴンセールを語らないと
スパロボK 1580円
ゼルダ 980円
サカつくDS 980円
カービィ 1980円
FFCCET 980円
鋼の錬金術師 980円
エストポリス 1980円
アイマスDS 1580円
ドラキュラ 980円
メトロイド 980円
ブラバハ 980円
FFTA2 980円
マリオが売れてサード全般が売れないDSの姿が露呈するよね
スパロボK 1580円
ゼルダ 980円
サカつくDS 980円
カービィ 1980円
FFCCET 980円
鋼の錬金術師 980円
エストポリス 1980円
アイマスDS 1580円
ドラキュラ 980円
メトロイド 980円
ブラバハ 980円
FFTA2 980円
マリオが売れてサード全般が売れないDSの姿が露呈するよね
マリオが売れる土壌があるのに売れないサード無能だねって結論でいいんだよね
泥船に全財産持って乗り込んでるサードは神
が結論
が結論
ID:btaE2hN00みたいな馬鹿のいう事ばっか真面目に聞いてるから
サードは弱体化、SCEは潰れたんだろうね
サードは弱体化、SCEは潰れたんだろうね
っていうかなんでハードそのものの優劣話に摩り替えようとするんだろうねこの手の輩は
DSWiiでバクシバクシｗｗｗｗって爆死してるのはそのサードなのに…
減った分PS3PSPのソフトの売上が伸びてるのかって言うと例によって続編類似品だけだし
新規ヒット作無く「あの大人気シリーズが遂に50作目！！」という風に平然と続けられると思ってるんだろうか
まあ新規作にチャレンジするような体力も尽きつつあるようだけどサードは…
DSWiiでバクシバクシｗｗｗｗって爆死してるのはそのサードなのに…
減った分PS3PSPのソフトの売上が伸びてるのかって言うと例によって続編類似品だけだし
新規ヒット作無く「あの大人気シリーズが遂に50作目！！」という風に平然と続けられると思ってるんだろうか
まあ新規作にチャレンジするような体力も尽きつつあるようだけどサードは…
と言うより、DSとWiiだけ起こってる現象でもなかったしなあ。
PS2時代も急落が酷かった上に、最速ベスト化等で
更に荒れたのは無かった事になってるのはさすがだわ。
PS2時代も急落が酷かった上に、最速ベスト化等で
更に荒れたのは無かった事になってるのはさすがだわ。
>>12
だから中途半端に売れてPS3のイメージがエンドユーザーに残ってるからこそ駄目なんだが
SCEの撤退が報じられて一般層に周知になれば
既存のPS系続編ゲー買ってるような連中も乗り換えせざるを得ない
これは遅かれ早かれ必ず来る事態だから
早い方が混乱はするかもしれないが将来的にはマシな事になるのは明らか
今のサードの悲劇の最大の要因は、未来の無い負けハードのために
体力削って血を流しながらソフト供給せざるを得ない状況にあるんだから
一応言っておくが、こういった事はSCEが余計な事せず
PS2.5にして普通に天下とってりゃ全く必要なかった事だからな
SCEの自業自得であって叩くならSCEを叩けよ
だから中途半端に売れてPS3のイメージがエンドユーザーに残ってるからこそ駄目なんだが
SCEの撤退が報じられて一般層に周知になれば
既存のPS系続編ゲー買ってるような連中も乗り換えせざるを得ない
これは遅かれ早かれ必ず来る事態だから
早い方が混乱はするかもしれないが将来的にはマシな事になるのは明らか
今のサードの悲劇の最大の要因は、未来の無い負けハードのために
体力削って血を流しながらソフト供給せざるを得ない状況にあるんだから
一応言っておくが、こういった事はSCEが余計な事せず
PS2.5にして普通に天下とってりゃ全く必要なかった事だからな
SCEの自業自得であって叩くならSCEを叩けよ
ある程度売れてるのは確かだが、それでメーカーを食わせていけるのか…というのが問題なんだよな。
PSは売れてる(ｷﾘｯ と言ったところで、それでやっていけなきゃ同じ。
定価の売り上げなんて誰の懐にも入ってない金額を比べて悦に入ってても仕方ない。
PSは売れてる(ｷﾘｯ と言ったところで、それでやっていけなきゃ同じ。
定価の売り上げなんて誰の懐にも入ってない金額を比べて悦に入ってても仕方ない。
PS3の方が売れる、PSPの方が売れる。
仮にそうだとしても、あの数値が上限じゃあ、絶望しか来ない。
仮にそうだとしても、あの数値が上限じゃあ、絶望しか来ない。
ソニーハード本体の信者なんて無視できる数だろ
46 ：名無しさん必死だな：2010/05/01(土) 16:05:57 ID:yQr7W/x1P
SONYの業界荒しパねぇっス
PS2.5だったら性能低すぎで違いがわからなかっただろうな
その場合スルーされる
その場合スルーされる
と言うかPS3はゲームよりもCellとBDの成功を託したハードだったんだからPS2.5はあり得なかっただろ
サードが続編地獄、でもSCEのソフトの影響力が少なくて
ファーストがテコ入れできる状況じゃなかったな
ファーストがテコ入れできる状況じゃなかったな
PS2.5が出ても多少開発費の問題が緩和されるだけで、続編地獄と
続編の売り上げ低下で縮小路線は避けられないのは確実だったけどな。
続編の売り上げ低下で縮小路線は避けられないのは確実だったけどな。
あと海外メーカーがPS2.5でマルチ展開してくれたのか？って点大きい。
今より確実に性能下がってるだろうしPSNもここまで無理に大きくぶち上げることは
なかっただろうから。
今より確実に性能下がってるだろうしPSNもここまで無理に大きくぶち上げることは
なかっただろうから。
今猛威を振るってる海外メーカーがほとんどPCゲー上がりなことを考えると
開発環境が共通じゃないPS2.5に最初に手を出すことは考えにくい。
となるとPS2.5が実際出てた場合、以下の要素が必要になった。
360とマルチにできる最低限のスペック
360と似たようなネットワーク環境
・・・なんか今のPS3とたいした変わらん展開だった気がしてきた。
開発環境が共通じゃないPS2.5に最初に手を出すことは考えにくい。
となるとPS2.5が実際出てた場合、以下の要素が必要になった。
360とマルチにできる最低限のスペック
360と似たようなネットワーク環境
・・・なんか今のPS3とたいした変わらん展開だった気がしてきた。
PS2.5なんて出してたとしても天下なんて無理だったて
箱○の1年先行発売が効いて、海外サードの多くがシフトしてたんだから
日本だと箱○が死んでるから、wiivsPS3としか思えないけど、世界的にはスペックがほぼ同じ、出てるゲームの傾向もほぼ同じの箱○がPS3の正面からのライバルだったんだよ
和サードがPS2.5に全面移行しても、ごく一部ソフトを除けば海外で売れるソフトなんて任天堂以外作れないんだから、和サードの積みは確定してたよ
箱○の1年先行発売が効いて、海外サードの多くがシフトしてたんだから
日本だと箱○が死んでるから、wiivsPS3としか思えないけど、世界的にはスペックがほぼ同じ、出てるゲームの傾向もほぼ同じの箱○がPS3の正面からのライバルだったんだよ
和サードがPS2.5に全面移行しても、ごく一部ソフトを除けば海外で売れるソフトなんて任天堂以外作れないんだから、和サードの積みは確定してたよ
根本的な問題かは別として
ハードの性能を上げました（PS2）→ハードの性能（PSP）→ハード（ｒｙ（PS3）
作りにくいだろうけど、媒体の普及をしたいからサードの皆さんよろしくね（共通）
これを抱えていた以上、2.5を出せる環境であったかどうかは疑問だったしなぁ。
ハードの性能を上げました（PS2）→ハードの性能（PSP）→ハード（ｒｙ（PS3）
作りにくいだろうけど、媒体の普及をしたいからサードの皆さんよろしくね（共通）
これを抱えていた以上、2.5を出せる環境であったかどうかは疑問だったしなぁ。
Wiiの客はPS2層というより新規層と復帰層が多く
サードの客がいない状態でも勝ったんだから
PS2.5出してもサードが今よりは楽になるだけで大勢に影響ないよ。
サードの客がいない状態でも勝ったんだから
PS2.5出してもサードが今よりは楽になるだけで大勢に影響ないよ。
大勢は影響なくても
開発費とか抑えた上で同等以上に売れると思われることを考えれば
サードの延命は十分可能だね
あくまで延命止まりなのは目に見えてるけど
開発費とか抑えた上で同等以上に売れると思われることを考えれば
サードの延命は十分可能だね
あくまで延命止まりなのは目に見えてるけど
今世代でサードが発展できたシナリオが全く思いつかないな
海外路線→そもそも海外メガパブリッシャーには敵わない
カジュアル路線→ノウハウと新規に開拓する余裕無さ過ぎて対応しきれない
携帯機路線→小回り利く開発の仕方が大作続編主義の弊害で不可能
カジュアル路線→ノウハウと新規に開拓する余裕無さ過ぎて対応しきれない
携帯機路線→小回り利く開発の仕方が大作続編主義の弊害で不可能
>>60
WiiやDSで売れる、ゲームを作れないってのがなぁ。
ムービーとかグラフィックとかヲタ向けとかでごまかし過ぎて
すっかり開発力や人材が衰えちまったもんな。
このていたらくじゃ最初からWiiに注力してても
お寒い結果になったかもしれんな。
WiiやDSで売れる、ゲームを作れないってのがなぁ。
ムービーとかグラフィックとかヲタ向けとかでごまかし過ぎて
すっかり開発力や人材が衰えちまったもんな。
このていたらくじゃ最初からWiiに注力してても
お寒い結果になったかもしれんな。
ドラクエ、モンハン、DSレベル5以外のサードショック（日本での）は
もうどうしようもない
VCとPSNで過去作を楽しむしかないね
もうどうしようもない
VCとPSNで過去作を楽しむしかないね
安藤ケンサクはサードの看板タイトルと同列に語られる程になってたのか
安藤ケンサクはPS３出だしてたら大ヒットしてたらしいｗ
>>62
ムービーやグラフィック、ハードの性能とは関係無しに人材は劣化しているのは確かだな
特にプログラマーがさ、今の学生の勉強内容見てたら絶望的としか思えない
DXライブラリに平気で頼る、クラス・構造体が理解できない、CPU制御・メモリ管理・ハードウェア知識をろくに勉強しない
デバッグ能力も全然身に付かない、とてもコンシューマに耐え得るスキルじゃない
こんなレベル低いことやってる新人がどうやってサードのゲーム開発を支えていけるんだ
役立たないPG大量に抱えてりゃ開発費も無駄になるしゲームの質も低下して当然だ
ムービーやグラフィック、ハードの性能とは関係無しに人材は劣化しているのは確かだな
特にプログラマーがさ、今の学生の勉強内容見てたら絶望的としか思えない
DXライブラリに平気で頼る、クラス・構造体が理解できない、CPU制御・メモリ管理・ハードウェア知識をろくに勉強しない
デバッグ能力も全然身に付かない、とてもコンシューマに耐え得るスキルじゃない
こんなレベル低いことやってる新人がどうやってサードのゲーム開発を支えていけるんだ
役立たないPG大量に抱えてりゃ開発費も無駄になるしゲームの質も低下して当然だ
SCEの出したタイトルなんて誰もネタにしないのになぁ
ケンサクが煽りに使われる理由が分からん
別に任天堂内部の人間が開発のために3年間拘束されたってわけでもないのに
ケンサクが煽りに使われる理由が分からん
別に任天堂内部の人間が開発のために3年間拘束されたってわけでもないのに
と言うか、優秀なPGがいてもゲーム業界なんていくわけない
任天堂の現社長のようなサクセスストーリーを見れば憧れてゲーム業界に飛び込むＰＧが…
PG自体の質の低さはブッちゃけあまり影響しないような気も
岩田はゲイツレベルじゃないにしろプログラマーとして優秀に優秀を重ねた上に
人柄まですげーし経営もできる万能人間だぞ
無理ぽ
人柄まですげーし経営もできる万能人間だぞ
無理ぽ
ヒットしたゲームには必ずスーパープログラマーが居たの？って違うだろうし
売れる要素は、ゲームデザインやマーケティングのほうが重要だろう
最低限商品としての質の問題はあるけど
ゲームクリエイター＝技術者であるべき！
なんていってたのは、入交さんとゼビウスの遠藤くらいだった気がする
売れる要素は、ゲームデザインやマーケティングのほうが重要だろう
最低限商品としての質の問題はあるけど
ゲームクリエイター＝技術者であるべき！
なんていってたのは、入交さんとゼビウスの遠藤くらいだった気がする
そういや日野さんも会社起こす前はプログラマだったな
だけどみやほんなんかは、技術の詳細はわからないけど
技術にどんなことが出来るのか把握する能力はずば抜けてるとか・・・
技術論文は読まないけど、総論や梗概程度は目を通すよう感じなのかな？
技術にどんなことが出来るのか把握する能力はずば抜けてるとか・・・
技術論文は読まないけど、総論や梗概程度は目を通すよう感じなのかな？
プロジェクトを統括する立場の人間が技術のことをしっかり理解していれば、
ＰＧなんかがそこまで優秀じゃなくても良いだろうけどなぁ
ＰＧなんかがそこまで優秀じゃなくても良いだろうけどなぁ
本体のスペックから見てできることなり、コストや開発リソースの見積もりができるかどうか、
その面でディレクターにプログラミング能力が必要でしょと言われるのだろうかと
もちろんその見積もりが可能なら、プログラミングを習得してなくてもよいのだろうが
その面でディレクターにプログラミング能力が必要でしょと言われるのだろうかと
もちろんその見積もりが可能なら、プログラミングを習得してなくてもよいのだろうが
>>73
昔はクリエイター=プログラマーみたいな感じで少数のエリートだけで良作作れたけど
今のような集団製作では質の悪い人間が開発の足を引っ張るのは事実だ
能力無いPGが仕事すればバグを大量に出すし、バグを潰せたとしても仕事が遅くて開発が遅れる
ドラグエ9だってプログラムが原因で何度も延期してたよな、発売直前に不具合が出たとかさ
こんな大幅な延期すればコストだって膨らむ
日本サードの開発の遅さやマンネリ化を見てればPGの出来なさを感じさせられる
昔はクリエイター=プログラマーみたいな感じで少数のエリートだけで良作作れたけど
今のような集団製作では質の悪い人間が開発の足を引っ張るのは事実だ
能力無いPGが仕事すればバグを大量に出すし、バグを潰せたとしても仕事が遅くて開発が遅れる
ドラグエ9だってプログラムが原因で何度も延期してたよな、発売直前に不具合が出たとかさ
こんな大幅な延期すればコストだって膨らむ
日本サードの開発の遅さやマンネリ化を見てればPGの出来なさを感じさせられる
新しいゲームのルールを考える上で最低限のプログラム知識は必要になる
宮本だって専門職じゃないにせよ分業じゃなかった黎明期の人間だろ
宮本だって専門職じゃないにせよ分業じゃなかった黎明期の人間だろ
クリエイター=プログラマー
だったのは分業化する前の草創期のころだった感じだな
作業量が増えて、PG、音楽、システム、グラフィックデザイナー、脚本、etcと自然に分業化していった感じ
だったのは分業化する前の草創期のころだった感じだな
作業量が増えて、PG、音楽、システム、グラフィックデザイナー、脚本、etcと自然に分業化していった感じ
ゲーム開発現場のプログラマの質の低下を嘆く以前に
優秀なプログラマはゲーム業界には最初から来ないし
間違って来た人もすぐ辞めていくんじゃないだろうか
優秀なプログラマはゲーム業界には最初から来ないし
間違って来た人もすぐ辞めていくんじゃないだろうか
岩田の特殊能力は人の力を引き出すのが上手いこと
ゲーム業界に必要なのは優秀な人材よりも
ゲームを作るためにこの世に生まれてきたような人間を発掘して確保することじゃないかなあ
ゲームを作るためにこの世に生まれてきたような人間を発掘して確保することじゃないかなあ
サードの開発者はたぶんゲーム作るの好きじゃない
性能至上主義者
アニメ至上主義者
映画至上主義者
ソニー信者
性能至上主義者
アニメ至上主義者
映画至上主義者
ソニー信者
評価制度があんまりシビアすぎる職場もイヤだなあ
せめて福利厚生しっかりするとこからちゃんとせんと
せめて福利厚生しっかりするとこからちゃんとせんと
ぶっちゃけゲームを通じてゲームじゃないもの作りたがってるよな
元々運便りな水商売なんだし
カタギな職種とは一線を画すから仕方ないよ。
カタギな職種とは一線を画すから仕方ないよ。
ゲーム界でふつうの人事評価制度をとるのは難しそうだなｗ
売上だけで判断したら、続編ばかり作り出して新規を作らなくなるし
ある程度失敗を許容して研究開発をさせないと、新しいモノが作れなくなるっしょ
売上だけで判断したら、続編ばかり作り出して新規を作らなくなるし
ある程度失敗を許容して研究開発をさせないと、新しいモノが作れなくなるっしょ
>>89
確かに優秀な人材って一口に言っても判断基準が難しいんだよな
ただ、プログラマーに関して会社が欲しいのは
集団製作・分業化の中で速く(納期守る)正確に(バグを出さない)仕事が出来て
ハードウェア、メモリ管理、最適化に強い人間を求めているんだけど
実際学生の大半は草創期のようなプログラマー=クリエイター感覚のゲーム作りを学んでいて、完全にずれている
だから採用しても実践で使えないみたいだ
グラフィッカーも同じ、3D主流の時代なのに2Dしか勉強してこない、キャラデザしか学ぼうとしないとか
会社が新人・学生に何を求めているのが全然伝わっていない
確かに優秀な人材って一口に言っても判断基準が難しいんだよな
ただ、プログラマーに関して会社が欲しいのは
集団製作・分業化の中で速く(納期守る)正確に(バグを出さない)仕事が出来て
ハードウェア、メモリ管理、最適化に強い人間を求めているんだけど
実際学生の大半は草創期のようなプログラマー=クリエイター感覚のゲーム作りを学んでいて、完全にずれている
だから採用しても実践で使えないみたいだ
グラフィッカーも同じ、3D主流の時代なのに2Dしか勉強してこない、キャラデザしか学ぼうとしないとか
会社が新人・学生に何を求めているのが全然伝わっていない
バグに関しちゃ個人の能力じゃなくてどれだデバッグに費用かけるかだけだろう
あのマベでさえ、デバッグ費用増やして改善したんだぞ
あのマベでさえ、デバッグ費用増やして改善したんだぞ
くみてふは優秀な人材を見抜く力が凄かったみたいだが、どこを見て判断していたのだろうか
まぁ素人が考えてもわからないレベルでモノを見ていたのだろうけど
まぁ素人が考えてもわからないレベルでモノを見ていたのだろうけど
霊感とかオカルトの領域だろ
全く知らなかった野球でもイチローだけは絶対取れと言ってたり
ハンタで言うオーラでも見える能力があるんじゃないか？としか思えないｗ
ハンタで言うオーラでも見える能力があるんじゃないか？としか思えないｗ
>>97
予算を増やす、お金掛けるってのは手っ取り早い解決方法なんだろうけど
会社としては無駄に費用掛けたくないというのが本音だから、
人材の質が良ければ金掛けずに済むなんて言う会社の方が多いんだろなぁ
未熟なPG＆低コストでバグを少なくするなんていう都合のいい方法は世の中に在るのかと聞かれれば
答えはYES、方法はただ一つ「ガベージコレクションを使う」に尽きる
ゲーム開発のバグの原因の殆どがポインタ・メモリ周りだ、この手のバグは発見しづらいという問題点もある
コンシューマのプログラマーなんて仕事時間の半分以上がメモリ管理とバグ闘争だからね
JavaやC#でゲーム作れば下手糞なPGでもこんなバグと付き合わなくて済む、コストも大幅に減らせる訳だ
でも日本じゃこんなの許してくれないよな
予算を増やす、お金掛けるってのは手っ取り早い解決方法なんだろうけど
会社としては無駄に費用掛けたくないというのが本音だから、
人材の質が良ければ金掛けずに済むなんて言う会社の方が多いんだろなぁ
未熟なPG＆低コストでバグを少なくするなんていう都合のいい方法は世の中に在るのかと聞かれれば
答えはYES、方法はただ一つ「ガベージコレクションを使う」に尽きる
ゲーム開発のバグの原因の殆どがポインタ・メモリ周りだ、この手のバグは発見しづらいという問題点もある
コンシューマのプログラマーなんて仕事時間の半分以上がメモリ管理とバグ闘争だからね
JavaやC#でゲーム作れば下手糞なPGでもこんなバグと付き合わなくて済む、コストも大幅に減らせる訳だ
でも日本じゃこんなの許してくれないよな
ガベージコレクションは魔法じゃないし、
数値オーバーフローチェック漏れとか、
それ以前のレベルで問題が山積みだろうなぁ
数値オーバーフローチェック漏れとか、
それ以前のレベルで問題が山積みだろうなぁ
そもそも周回プレイ前提のゲームデザインというのにとても違和感がある
別に隠し要素出したくないなら二周目やらんでもいいんだよね
テイルズをバトル目当てで買う人は引き継ぎないと辛いだろうけど
テイルズをバトル目当てで買う人は引き継ぎないと辛いだろうけど
>>104
TOGって開発３年で十分に予算掛けた筈なのでは
それであの結果はお粗末だな
ヴェスペリアもダンジョン作りに時間かかったとか、最近開発ペース鈍り過ぎだ
正直テイルズシリーズはWii辞めてHDに徹底して、リメイクやってないで早く新作出して欲しい
折角エピックが日本にスタジオ立ててサポート始まった訳だから
アンリアルエンジンを利用するなどして製作効率上げることを考えて欲しい
やっぱRPGは据え置きHDがいいから、エピックも日本でシェア拡大するならRPG作ってるスタジオを囲めばいいのにな
TOGって開発３年で十分に予算掛けた筈なのでは
それであの結果はお粗末だな
ヴェスペリアもダンジョン作りに時間かかったとか、最近開発ペース鈍り過ぎだ
正直テイルズシリーズはWii辞めてHDに徹底して、リメイクやってないで早く新作出して欲しい
折角エピックが日本にスタジオ立ててサポート始まった訳だから
アンリアルエンジンを利用するなどして製作効率上げることを考えて欲しい
やっぱRPGは据え置きHDがいいから、エピックも日本でシェア拡大するならRPG作ってるスタジオを囲めばいいのにな
>>110
テイルズシリーズはHDでやっていける売上じゃねーよ
テイルズシリーズはHDでやっていける売上じゃねーよ
そういやVSのOPアニメも酷かったな
テイルズの何にHDが必要なのかさっぱり分からない。
今更ながら
PS3がPS2.5程度の性能だったら、一番割を食ってたのは360と海外パブリッシャーだろうね
360が後一千万台かそれ以上減って、PS3とwiiがその分を仲良く分け合う形になると思う。
HD開発が重荷なのは良く知られているし、前世代の覇者PS3への供給を考えると
PS3向けを主体に、360、wiiと非対称マルチが増加し360onlyは減少したはず。
wiiは独立独歩だが、サードのマルチが増える分これもかなりの恩恵を受けていたろうね。
国内的には影響は軽微だったと思う。
正直、現在の体制でもっとも得をしてるのは360ということになると思う。
SCEはMSの挑発に真正面から乗り、独自性を失い、後背から来たwiiにとどめをさされたと言うことになるのかな？
PS3がPS2.5程度の性能だったら、一番割を食ってたのは360と海外パブリッシャーだろうね
360が後一千万台かそれ以上減って、PS3とwiiがその分を仲良く分け合う形になると思う。
HD開発が重荷なのは良く知られているし、前世代の覇者PS3への供給を考えると
PS3向けを主体に、360、wiiと非対称マルチが増加し360onlyは減少したはず。
wiiは独立独歩だが、サードのマルチが増える分これもかなりの恩恵を受けていたろうね。
国内的には影響は軽微だったと思う。
正直、現在の体制でもっとも得をしてるのは360ということになると思う。
SCEはMSの挑発に真正面から乗り、独自性を失い、後背から来たwiiにとどめをさされたと言うことになるのかな？
テイルズは現行だと(PS2以外なら)PSPが一番適してると思うんだけど、外伝や移植ばっかで本編出さないよねえ。
あと、DSのほうは売上自体はほぼ横ばいだけどもう出さないのかな。
声ヲタ層が中心(なので音質の悪いDSを嫌がる人が居そう)だしハーツの謎の2ヴァージョンで自爆したから、
もし出しても次当たりから下降線だろうけどｗ
あと、DSのほうは売上自体はほぼ横ばいだけどもう出さないのかな。
声ヲタ層が中心(なので音質の悪いDSを嫌がる人が居そう)だしハーツの謎の2ヴァージョンで自爆したから、
もし出しても次当たりから下降線だろうけどｗ
確かにWii、DSのテイルズを移植しないよなぁ
絶対にやらかすと踏んでたんだが
絶対にやらかすと踏んでたんだが
>>116
PS2と似た予算や手間をかけるよりは、DSで一攫千金と思ってたんじゃないの。
尤も、FF3やDSゼルダの横で問題作のテンペストとか並べた挙句に、僅かな延期の後に発売を強行して惨敗。
その後の言い訳の中に、マザーシップ（本編）とエスコート（派生又は外伝）と区別をつけ始める有様だったんだし
自ら火達磨になりたかったとしか思えなかったけどね。
PS2と似た予算や手間をかけるよりは、DSで一攫千金と思ってたんじゃないの。
尤も、FF3やDSゼルダの横で問題作のテンペストとか並べた挙句に、僅かな延期の後に発売を強行して惨敗。
その後の言い訳の中に、マザーシップ（本編）とエスコート（派生又は外伝）と区別をつけ始める有様だったんだし
自ら火達磨になりたかったとしか思えなかったけどね。
>>114
PC同人ゲー遊んで800*600以上の解像度に慣れちまったら携帯機の解像度なんか耐えられんよ
アニメ絵トゥーンレンダで高解像度が一番目が疲れなくていいんだよ
ましてや長時間遊ぶRPGなら尚更
PC同人ゲー遊んで800*600以上の解像度に慣れちまったら携帯機の解像度なんか耐えられんよ
アニメ絵トゥーンレンダで高解像度が一番目が疲れなくていいんだよ
ましてや長時間遊ぶRPGなら尚更
目が疲れたら休めばいいじゃない。
>>115
現実を一切に考えていない都合の良い仮定に何の意味が有るのかは分からないけど、
1年先行されて、如実に性能の劣る自称高性能機にどの程度の需要が有ると思っているの？
発売の時期には既にGoWが出ていて、Halo3も出て、露骨に性能差が見えるのに
PCとマルチで出ているタイトルをPS3のために劣化させるとでも思っているの？
結局はGTA4、CoD4などのPS3で売れているタイトルが出なくなってコンシューマでは360独占か
露骨に劣化させたものが出てユーザーが見放して今より早い時期に海外市場でPS3が終了していただけでは？
現実を一切に考えていない都合の良い仮定に何の意味が有るのかは分からないけど、
1年先行されて、如実に性能の劣る自称高性能機にどの程度の需要が有ると思っているの？
発売の時期には既にGoWが出ていて、Halo3も出て、露骨に性能差が見えるのに
PCとマルチで出ているタイトルをPS3のために劣化させるとでも思っているの？
結局はGTA4、CoD4などのPS3で売れているタイトルが出なくなってコンシューマでは360独占か
露骨に劣化させたものが出てユーザーが見放して今より早い時期に海外市場でPS3が終了していただけでは？
>>122
たまごっちは単体で復活してるし
プリキュアも子供と大きいお友達にグッズ等で支えられてるハズ
任天堂から締め出されたら困る「ゲームコンテンツ」は無いんじゃないかな
パーティー系ゲームの売り上げは一気に下がるかも知れんが
たまごっちは単体で復活してるし
プリキュアも子供と大きいお友達にグッズ等で支えられてるハズ
任天堂から締め出されたら困る「ゲームコンテンツ」は無いんじゃないかな
パーティー系ゲームの売り上げは一気に下がるかも知れんが
>>125
プリキュアがDSから締め出されたら子供層の獲得が難しいかもしれん
プリキュアがDSから締め出されたら子供層の獲得が難しいかもしれん
Wiiではもう従来系のソフト持ってきても売れない。
けど、目の前にある市場には手を出さない話はない。
そこから考えてソフト出した会社が生き残ると思うけどな。
どの道、次の世代で突然従来系の続編を任天堂ハードに持って来ても
国内では行ってハーフがやっとだろうし。
けど、目の前にある市場には手を出さない話はない。
そこから考えてソフト出した会社が生き残ると思うけどな。
どの道、次の世代で突然従来系の続編を任天堂ハードに持って来ても
国内では行ってハーフがやっとだろうし。
>>128
元々映像+玩具のタイトルだからゲームは関係ないんじゃないかな？
いや、その辺はよくわかんないけどね
ただ、ガンダム関連はゲームで子供層を取り入れてるとは聞いたことがある
ボンボン潰れた（誌面改悪があったあたりかも）から子供が入ってこなくなったと・・
元々映像+玩具のタイトルだからゲームは関係ないんじゃないかな？
いや、その辺はよくわかんないけどね
ただ、ガンダム関連はゲームで子供層を取り入れてるとは聞いたことがある
ボンボン潰れた（誌面改悪があったあたりかも）から子供が入ってこなくなったと・・
>>124
ゲームの品質にしても、結局性能が物を言うんだよなぁ
テイルズシリーズにしてもだ
旧世代では4体しか出せなかった敵キャラが、現世代機では8体まで出せたりするし
絵も綺麗で動きも滑らかで目にも優しい
性能低いマシンで開発する意味なんてあるのかな
ゲームの品質にしても、結局性能が物を言うんだよなぁ
テイルズシリーズにしてもだ
旧世代では4体しか出せなかった敵キャラが、現世代機では8体まで出せたりするし
絵も綺麗で動きも滑らかで目にも優しい
性能低いマシンで開発する意味なんてあるのかな
バンナムは子供向けキャラクターたくさん抱えててもそれをゲームには生かせないでしょ。
今更テイルズとケロロとコラボするようなところだし。
今更テイルズとケロロとコラボするようなところだし。
>>134
基本的にグラは人海戦術に頼るしかないからなぁ
基本的にグラは人海戦術に頼るしかないからなぁ
>>125
その二つだけならともかく、キャラゲーをDS・Wiiで一切出せなくなるのはかなり厳しいと思う。
ワンピースやらクレしんやらDBやらの定番のキャラ物ゲームは、実績を見るかぎり、DSなら
数万本程度の売上は見込めるし、当たれば10万本越えることもある。
これに加えて、ガンダムや単発の低年齢向け作品もあるんだし、もしナムコ側が下手なことして
バンナム全体が任天堂ハードから締め出されたりしたら、バンダイ側のダメージもかなりのものに
なるだろう。
その二つだけならともかく、キャラゲーをDS・Wiiで一切出せなくなるのはかなり厳しいと思う。
ワンピースやらクレしんやらDBやらの定番のキャラ物ゲームは、実績を見るかぎり、DSなら
数万本程度の売上は見込めるし、当たれば10万本越えることもある。
これに加えて、ガンダムや単発の低年齢向け作品もあるんだし、もしナムコ側が下手なことして
バンナム全体が任天堂ハードから締め出されたりしたら、バンダイ側のダメージもかなりのものに
なるだろう。
>>124
PS3のそもそもの魅力は高性能なんかじゃないよ。
BDでもなければCELLでもない。
前世代覇者というブランドそのもの
高性能をあきらめて価格を押さえてもPS3にはサードの支援が存在した。
HALO3、GOW？
確かにグラフィックは素晴らしい。
しかし、グラフィックだけでは勝てないから360もPS3もwiiに負けたんだろう？
wii sportsや初めてのwiiが今世代最も売れているソフトなんだぜ。
PS3が今より低性能でも、GTA、CODはPS3をベースに開発されたろうね。
その他のHD開発費に苦虫をつぶしてるサード陣営も、喜び勇んでPS3に特攻したろうよ。
360にも対応したろうが、あくまでPS3が主となっていたはず。
ただ、wiiにはそれでも勝てなかったろうけどwwそれはまた別の話。
PS3のそもそもの魅力は高性能なんかじゃないよ。
BDでもなければCELLでもない。
前世代覇者というブランドそのもの
高性能をあきらめて価格を押さえてもPS3にはサードの支援が存在した。
HALO3、GOW？
確かにグラフィックは素晴らしい。
しかし、グラフィックだけでは勝てないから360もPS3もwiiに負けたんだろう？
wii sportsや初めてのwiiが今世代最も売れているソフトなんだぜ。
PS3が今より低性能でも、GTA、CODはPS3をベースに開発されたろうね。
その他のHD開発費に苦虫をつぶしてるサード陣営も、喜び勇んでPS3に特攻したろうよ。
360にも対応したろうが、あくまでPS3が主となっていたはず。
ただ、wiiにはそれでも勝てなかったろうけどwwそれはまた別の話。
PS時代、トマランナーを飽きずに一年くらい延々とプレイしてたんだが
最近はめっきりトマランナー系のキャラに頼らず単純なルールで遊ばせるって
ゲームがないがしろにされてるよな。
ぶっちゃけMiii使えばトマラルクなんてもん出さなくて良い時代になったんだから考えてほしい。
最近はめっきりトマランナー系のキャラに頼らず単純なルールで遊ばせるって
ゲームがないがしろにされてるよな。
ぶっちゃけMiii使えばトマラルクなんてもん出さなくて良い時代になったんだから考えてほしい。
Ｗｉｉという予想外の事態の発生云々を抜きにしても
今のサードがＰＳ３で盛り上がってるとは思えない
ＰＳ２時代のまま何も変わらんなら尚更
今のサードがＰＳ３で盛り上がってるとは思えない
ＰＳ２時代のまま何も変わらんなら尚更
>>141
そこら辺はDLゲーで充実してる
そこら辺はDLゲーで充実してる
>>140
君が馬鹿にした両タイトルの売上を分かった上で言っている？
GTA4もCoD4もPC版が存在する以上、安くコンシューマ移植するなら
直に360に落とした方が、劣化PS3版を作ってから移植よりも効率が良いことは明らか。
海外では市場の大きさを考えて360無視は有り得ないので結局PC版からの移植360と
露骨な劣化PS3版が出るだけなのは変わらないと考える方が普通じゃないの？
それと考えてみたらUEなどの性能を要求するミドルウェアが動かないPS3になるから
今より一層タイトルが減るだけなんじゃないか？
君が馬鹿にした両タイトルの売上を分かった上で言っている？
GTA4もCoD4もPC版が存在する以上、安くコンシューマ移植するなら
直に360に落とした方が、劣化PS3版を作ってから移植よりも効率が良いことは明らか。
海外では市場の大きさを考えて360無視は有り得ないので結局PC版からの移植360と
露骨な劣化PS3版が出るだけなのは変わらないと考える方が普通じゃないの？
それと考えてみたらUEなどの性能を要求するミドルウェアが動かないPS3になるから
今より一層タイトルが減るだけなんじゃないか？
サードは阿呆だから理屈じゃ動かない以上、
仮定の歴史でどうしていたか想像できない
PS2.5が出ても海外はガチで性能信仰あるから
360に主力タイトルが独占されてただろうけど
仮定の歴史でどうしていたか想像できない
PS2.5が出ても海外はガチで性能信仰あるから
360に主力タイトルが独占されてただろうけど
>>146
結局は、性能低い=ゲームの品質低下なんだよね
カクカク処理落ちで動きが遅くなることもあるし
特に弱小サードやミドルウェア頼みの開発しているメーカーはこの傾向が強い
若造PGのレベル低いのは当たり前として
テイルズスタジオのPGの腕前も決して優秀とは思えなくなった
ハード叩き・メモリ管理どれもへぼく感じる
トライエースみたいに自社エンジン開発したり職人技持った人材なんて居ないだろうし
そういう奴らはかえって高性能ハードで海外のミドルウェア頼って開発した方がコスト掛からないと思うのだか
出来ないくせに自前エンジンなんて意地張ってないで、恥を捨ててでも便利な開発環境に頼れば良いんだよな
そうやってさっさと新作作って欲しいよ
結局は、性能低い=ゲームの品質低下なんだよね
カクカク処理落ちで動きが遅くなることもあるし
特に弱小サードやミドルウェア頼みの開発しているメーカーはこの傾向が強い
若造PGのレベル低いのは当たり前として
テイルズスタジオのPGの腕前も決して優秀とは思えなくなった
ハード叩き・メモリ管理どれもへぼく感じる
トライエースみたいに自社エンジン開発したり職人技持った人材なんて居ないだろうし
そういう奴らはかえって高性能ハードで海外のミドルウェア頼って開発した方がコスト掛からないと思うのだか
出来ないくせに自前エンジンなんて意地張ってないで、恥を捨ててでも便利な開発環境に頼れば良いんだよな
そうやってさっさと新作作って欲しいよ
>>146
あのね。UE3にしろ、CODにしろGTAにしろ別に360だけにあわせて作られたわけじゃないでしょう？
PS3と360にあわせて作られてるの。
それから、HALO3、GOWって両方ともMSのソフトでしょう。
売上も大体わかるし、馬鹿になんかしてませんよ。
それでも、GTA、CODの半分以下しかないの。
PS3が結局、高性能ででたから360とPS3は二つで一つの市場を作っていて何とかなっているのよ。
海外サードのほとんどが赤字ぎりぎりで戦ってるのを見て
ただ高性能だから、ソフトがでて売上が上がるなんてことは夢想に過ぎないってわかるでしょう。
もしも、PS3がPS2と同程度の価格ででていれば
PS3の勝利は、少なくとも発売直前までは約束されていたでしょう。
もちろん全部もしもの話。
何より、言いたかったのはPS3の高性能高価格の自爆で一番得をしたのは360だって事。
そして、内外のサードも今ほどの開発費高騰で苦しまなくてすんだのではという妄想。
あのね。UE3にしろ、CODにしろGTAにしろ別に360だけにあわせて作られたわけじゃないでしょう？
PS3と360にあわせて作られてるの。
それから、HALO3、GOWって両方ともMSのソフトでしょう。
売上も大体わかるし、馬鹿になんかしてませんよ。
それでも、GTA、CODの半分以下しかないの。
PS3が結局、高性能ででたから360とPS3は二つで一つの市場を作っていて何とかなっているのよ。
海外サードのほとんどが赤字ぎりぎりで戦ってるのを見て
ただ高性能だから、ソフトがでて売上が上がるなんてことは夢想に過ぎないってわかるでしょう。
もしも、PS3がPS2と同程度の価格ででていれば
PS3の勝利は、少なくとも発売直前までは約束されていたでしょう。
もちろん全部もしもの話。
何より、言いたかったのはPS3の高性能高価格の自爆で一番得をしたのは360だって事。
そして、内外のサードも今ほどの開発費高騰で苦しまなくてすんだのではという妄想。
>>147
海外も最近の論調はHD否定も出てきたけどね
海外も最近の論調はHD否定も出てきたけどね
ハードを意識してコードを書くのは大事だが
今の時代ハードを叩くのは最悪の手法だからな。
特に内部やファームがころころ変わるPS系じゃあ。
純正ミドルウェア使っても互換性問題発生するんだし。
今の時代ハードを叩くのは最悪の手法だからな。
特に内部やファームがころころ変わるPS系じゃあ。
純正ミドルウェア使っても互換性問題発生するんだし。
>>150
つか現実問題海外だとマルチソフトがPS3の1.5倍くらい売れてる時点で
すげぇ方が売れやすいって判断になってしかるべきだと思うがなぁ。
本体の価格なんてMSならPSにいくらでもあわせる体力あったし。
つか現実問題海外だとマルチソフトがPS3の1.5倍くらい売れてる時点で
すげぇ方が売れやすいって判断になってしかるべきだと思うがなぁ。
本体の価格なんてMSならPSにいくらでもあわせる体力あったし。
>>152
金が回らなくなってきたからだろうな
金が回らなくなってきたからだろうな
>>152
教訓を得た上でのHDというか大作路線の見直しだろう
現実において海外サードは後先考えず走ってたから、
仮定の話で現実より厳しい状況であったとしても
やっぱり後先考えず走ったんじゃないかと思う
教訓を得た上でのHDというか大作路線の見直しだろう
現実において海外サードは後先考えず走ってたから、
仮定の話で現実より厳しい状況であったとしても
やっぱり後先考えず走ったんじゃないかと思う
>>152
最早遅きに失した感アリアリ
現状みたく自社の有力タイトルを殆どHD機に集めた後じゃ、
今更「画質しょぼいけどこれからはWiiで出します」つってもユーザは信じないしついてこないだろうなあ
ただ、任天堂自身すらWiiがここまで大勝するとは思ってなかっただろうし、サードも実際前世代の負けハードの後継に主力を投入し辛かったのはしょうがない
もともとPS2後期にじわじわ衰退してたとは言え、更にガクンと下り坂になったのはPS3が勝手に自爆したのが元凶なんだろうなあ
…というのは国内の話だけど、海外におけるPS2後期ってどんな感じだったんだろ。日本と違い完全新作とかちゃんと出てたのかな？
最早遅きに失した感アリアリ
現状みたく自社の有力タイトルを殆どHD機に集めた後じゃ、
今更「画質しょぼいけどこれからはWiiで出します」つってもユーザは信じないしついてこないだろうなあ
ただ、任天堂自身すらWiiがここまで大勝するとは思ってなかっただろうし、サードも実際前世代の負けハードの後継に主力を投入し辛かったのはしょうがない
もともとPS2後期にじわじわ衰退してたとは言え、更にガクンと下り坂になったのはPS3が勝手に自爆したのが元凶なんだろうなあ
…というのは国内の話だけど、海外におけるPS2後期ってどんな感じだったんだろ。日本と違い完全新作とかちゃんと出てたのかな？
アメリカって貧困層の市場の広さも馬鹿にできないから
GBAやPS2の需要がかなり粘っていたとも聞くな
そのせいでDSへの移行も国内より鈍かったみたいだし
GBAやPS2の需要がかなり粘っていたとも聞くな
そのせいでDSへの移行も国内より鈍かったみたいだし
>>153
確かにPS3もPSPのファームのアップデートは頻繁過ぎるよなぁ
XboxもHDDインスコとかUSBメモリとかの機能追加で大規模アップデートを年に2,3回くらいだが
互換性問題って、本当に開発者・特にプログラマーの迷惑や負担を考えないんだなソニーは
確かにPS3もPSPのファームのアップデートは頻繁過ぎるよなぁ
XboxもHDDインスコとかUSBメモリとかの機能追加で大規模アップデートを年に2,3回くらいだが
互換性問題って、本当に開発者・特にプログラマーの迷惑や負担を考えないんだなソニーは
>>150
君はPS3のブランドは価値が有って、360はその余慶を受けているという幻想を結論にしているから
おかしなことしか書けないみたいだけど、
GTA4もCoD4もPC版が先に存在しているのだから、それを移植する際の手間を考えたら
君の幻想PS3程度に劣化移植してから更に360版を作るよりも、PC版から360版にコンバートした方が
時間も金も掛からないのだからわざわざ評価を落とすだけの劣化版からの移植なんてやる必要が無い。
それにGoWもHalo3もMSがパブリッシャー云々は関係なく同時期に同じコンシューマという土俵で出るわけで、
それと比較して明らかに劣っているゲームしか出せないなら今以上にサードは売れなくなることは
想像に難くないと思うけど。
仮にPS2.5程度でやれたとしたら絶対条件として最低でも360と同時期に発売、出来れば先行する。
PS2との完全互換とその維持、更にLiveと同等以上のネット環境整備が必要だったと思うが、
現実としては360が1年先行して海外市場形成後にgdgdのPSNを出してPS2との互換は出来ませんでした
だから、性能云々でどうにかなったわけではない状況。
君はPS3のブランドは価値が有って、360はその余慶を受けているという幻想を結論にしているから
おかしなことしか書けないみたいだけど、
GTA4もCoD4もPC版が先に存在しているのだから、それを移植する際の手間を考えたら
君の幻想PS3程度に劣化移植してから更に360版を作るよりも、PC版から360版にコンバートした方が
時間も金も掛からないのだからわざわざ評価を落とすだけの劣化版からの移植なんてやる必要が無い。
それにGoWもHalo3もMSがパブリッシャー云々は関係なく同時期に同じコンシューマという土俵で出るわけで、
それと比較して明らかに劣っているゲームしか出せないなら今以上にサードは売れなくなることは
想像に難くないと思うけど。
仮にPS2.5程度でやれたとしたら絶対条件として最低でも360と同時期に発売、出来れば先行する。
PS2との完全互換とその維持、更にLiveと同等以上のネット環境整備が必要だったと思うが、
現実としては360が1年先行して海外市場形成後にgdgdのPSNを出してPS2との互換は出来ませんでした
だから、性能云々でどうにかなったわけではない状況。
>>157
今世代は本当に予想外の展開が多かったと思う。
PS3…当初は勝ち組と目されサードが主力を投入、しかし値段、開発難度などの問題で大コケ。
だがそこそこソフト出しちゃったので半端に売れてしまった。
360…PS3の大失敗もあって北米中心に予想外の健闘するも、
日本では事情通や業界が事前に思っていたよりもはるかに売れなかった。
Wii…レボリューションと呼ばれてたころから悪評だらけ、詳細発表後も悪評だらけ、
しかし蓋を開けてみればもっとも売れている。が、サードはどうにも頑張れない。
勝ち馬を見誤ったのはしょうがないにしろ、フラフラとあっちにソフトだしこっちにソフトだしして、
ユーザーをバラけさせたのもサードだよなぁ
今世代は本当に予想外の展開が多かったと思う。
PS3…当初は勝ち組と目されサードが主力を投入、しかし値段、開発難度などの問題で大コケ。
だがそこそこソフト出しちゃったので半端に売れてしまった。
360…PS3の大失敗もあって北米中心に予想外の健闘するも、
日本では事情通や業界が事前に思っていたよりもはるかに売れなかった。
Wii…レボリューションと呼ばれてたころから悪評だらけ、詳細発表後も悪評だらけ、
しかし蓋を開けてみればもっとも売れている。が、サードはどうにも頑張れない。
勝ち馬を見誤ったのはしょうがないにしろ、フラフラとあっちにソフトだしこっちにソフトだしして、
ユーザーをバラけさせたのもサードだよなぁ
悪いことばかりじゃなくDSつー予想外の爆発で
かなり救われているとこもあんだろうけどな
かなり救われているとこもあんだろうけどな
>>162
救われたどころかPS2時代より業績良かったところ多いぞ
救われたどころかPS2時代より業績良かったところ多いぞ
国内では、DSの快進撃とE3でPS3の驚きの価格発表の流れで
これはWiiもいけるのか？いっちゃうのか？って雰囲気はあったし、実際そうなったんだけど
最初はついていけないにしても、流れを理解した上でカプコンだけが本気になってMH3を出すも
他の大手が簡単について来なかった上に、年末だけ少し本気を出して食い合うとか、色々おかしかったしなぁ。
FCから続いていた世代別の据え置き勝ちハードと比べても、あまりにもいびつな形だわ。
ここまで普及しててサードの大きめの弾が殆ど無い例なんて今回が初めてだろ。
これはWiiもいけるのか？いっちゃうのか？って雰囲気はあったし、実際そうなったんだけど
最初はついていけないにしても、流れを理解した上でカプコンだけが本気になってMH3を出すも
他の大手が簡単について来なかった上に、年末だけ少し本気を出して食い合うとか、色々おかしかったしなぁ。
FCから続いていた世代別の据え置き勝ちハードと比べても、あまりにもいびつな形だわ。
ここまで普及しててサードの大きめの弾が殆ど無い例なんて今回が初めてだろ。
>>150
UnrealEngineは少なくともXboxだPS3だどれがのハードに合わせて作られたものではないよな
PCゲーム開発の最中で生まれてものだ
後からコンシューマに対応させ、3の初期にはXbox360の性能で何とか動かせた程度のものでしょう
どのハードに最適化するというよりも、生産効率を重視してつくられたエンジンだから
ハードの性能を限界まで出せず無駄使いし、メモリを大量に消耗する
だから高いマシンスペックを要求する
でも、Javaみたいに仮想マシンとガベージコレクション使ってるんだから
スキルの低い３流プログラマでも開発できるようになる訳だし、今の弱体化した日本のサードには丁度いいんだけどなぁ
特にハード性能を限界まで使わないようなローポリ萌えアニメRPG作ってるメーカーにはさ
そろそろ使うべきなんだよ
UnrealEngineは少なくともXboxだPS3だどれがのハードに合わせて作られたものではないよな
PCゲーム開発の最中で生まれてものだ
後からコンシューマに対応させ、3の初期にはXbox360の性能で何とか動かせた程度のものでしょう
どのハードに最適化するというよりも、生産効率を重視してつくられたエンジンだから
ハードの性能を限界まで出せず無駄使いし、メモリを大量に消耗する
だから高いマシンスペックを要求する
でも、Javaみたいに仮想マシンとガベージコレクション使ってるんだから
スキルの低い３流プログラマでも開発できるようになる訳だし、今の弱体化した日本のサードには丁度いいんだけどなぁ
特にハード性能を限界まで使わないようなローポリ萌えアニメRPG作ってるメーカーにはさ
そろそろ使うべきなんだよ
サードの大きめの弾がないにも関わらず勝ったということがサードの影響力の衰退を現している。
もうサードに影響力なんてほとんどないんだよな
それなのにPS信者はサードが多い方が勝ちのように勘違いしてるし
浜村も同じ調子、サード自身もそれで自分を慰めてる感じで
何とかしようって気はどこもさらさらなさそうなのがな
ただただ任天堂のあげ足取りだけに必死になってる
それなのにPS信者はサードが多い方が勝ちのように勘違いしてるし
浜村も同じ調子、サード自身もそれで自分を慰めてる感じで
何とかしようって気はどこもさらさらなさそうなのがな
ただただ任天堂のあげ足取りだけに必死になってる
GC vs PS2 の延長戦を戦い続けているようだな
…片方だけ。
…片方だけ。
169 ：名無しさん必死だな：2010/05/02(日) 03:24:35 ID:2xSFgKGB0
確かに影響力ないかも。
解散した会社のハードでメタルギアとか出されても、その経営判断を笑うだけでスルーだし、
今年のサードの空気っぷりときたら凄すぎる。
モンハンとか街中がポケモンと3DSでわいている時にPSPで出るんだろ？
この滑りっぷりがサードって感じ。
冬なんてSCEのビルすらないのになw
解散した会社のハードでメタルギアとか出されても、その経営判断を笑うだけでスルーだし、
今年のサードの空気っぷりときたら凄すぎる。
モンハンとか街中がポケモンと3DSでわいている時にPSPで出るんだろ？
この滑りっぷりがサードって感じ。
冬なんてSCEのビルすらないのになw
>>169
書き込みのわりにIDがGKw
書き込みのわりにIDがGKw
>>167
浜村は「Wiiでは一般的(一般向けだったかも)なゲームが売れてない」なんて発言してたそうだが
一般大衆に売れてない時点でそれはもう「一般的」でもなんでもなくなってるわけで
こんなことを公の場で一般人に向けて言っていたとしたらもう恥ずかしいなんてレベルじゃないなw
浜村は「Wiiでは一般的(一般向けだったかも)なゲームが売れてない」なんて発言してたそうだが
一般大衆に売れてない時点でそれはもう「一般的」でもなんでもなくなってるわけで
こんなことを公の場で一般人に向けて言っていたとしたらもう恥ずかしいなんてレベルじゃないなw
当の任天堂はPS信者のゲーマーもファミ通もほぼ無視してるのがまた面白い
相手にされてないのに、サードソフトでなくて悔しいだろｗｗと言ってる様は
滑稽としか言いようがない
相手にされてないのに、サードソフトでなくて悔しいだろｗｗと言ってる様は
滑稽としか言いようがない
DQとMHは獲得に積極的に動いてたようだから
まったくいらないってわけでもないとは思う
それ以外は特にいらんという節もあるけどさ
まったくいらないってわけでもないとは思う
それ以外は特にいらんという節もあるけどさ
174 ：名無しさん必死だな：2010/05/02(日) 04:00:32 ID:2xSFgKGB0
そもそもやらかしてきたのはバン側社長の鵜ハゲだろ
ナム側に変わったらどうなることやら
ナム側に変わったらどうなることやら
>>165
10万にも満たない売り上げでUE3を使うとか自殺行為だ。あれ高いんだぞ。
10万にも満たない売り上げでUE3を使うとか自殺行為だ。あれ高いんだぞ。
>>178
日本一ソフトに続けってこと？
日本一ソフトに続けってこと？
>>173
自分達には向かないタイプのゲームを作ってくれる
自社の弱い点を埋めてくれるサードは必要なんだろうけど
ＰＳからＰＳ2時期に乱立して量産型オタゲー作りまくった所は要らないだろうな。
大手一つを誘致すればカバー出来るから
賛否や問題は当然有るけどスクエニ、バンナム、コナミ、カプコン
ここ辺さえ残ってればゲームジャンルはカバーしきれる訳だし
自分達には向かないタイプのゲームを作ってくれる
自社の弱い点を埋めてくれるサードは必要なんだろうけど
ＰＳからＰＳ2時期に乱立して量産型オタゲー作りまくった所は要らないだろうな。
大手一つを誘致すればカバー出来るから
賛否や問題は当然有るけどスクエニ、バンナム、コナミ、カプコン
ここ辺さえ残ってればゲームジャンルはカバーしきれる訳だし
>>180
SDクオリティで十分だからSD機へ投入するっていうことは
メーカー側の都合であって、
客の方を見ていないってことだから。
最優先にすべきは客層だよ。
家族用やフィットネスはWii。
個人ユーザー主体ならその他。
今会社を回していくのならそう対応するのが良いかと。
SDクオリティで十分だからSD機へ投入するっていうことは
メーカー側の都合であって、
客の方を見ていないってことだから。
最優先にすべきは客層だよ。
家族用やフィットネスはWii。
個人ユーザー主体ならその他。
今会社を回していくのならそう対応するのが良いかと。
PSユーザーはPS系ハードでPS系タイトルの続編や派生新作を待ってるから
PS系で売れたシリーズはPS系で出す、
という対応ですね。
PS系で売れたシリーズはPS系で出す、
という対応ですね。
>>182
あほらし
サードの本気コアゲーのモンハン３がミリオン売れた時点で説得力ないよ
今までWiiは糞グラだからってゲーム雑誌共々さんざ煽ってたのは
他ならぬサードの開発者そのものだったのに
やっぱお金ないからPS3だけど画面しょぼくてもこれからは許してねって事？
それでHDユーザーはわかってくれるだろうなんて考えてるなら
どんだけ客に甘えてるのって話だよね
そんな会社がもしあるなら遅かれ早かれ潰れるよ
あほらし
サードの本気コアゲーのモンハン３がミリオン売れた時点で説得力ないよ
今までWiiは糞グラだからってゲーム雑誌共々さんざ煽ってたのは
他ならぬサードの開発者そのものだったのに
やっぱお金ないからPS3だけど画面しょぼくてもこれからは許してねって事？
それでHDユーザーはわかってくれるだろうなんて考えてるなら
どんだけ客に甘えてるのって話だよね
そんな会社がもしあるなら遅かれ早かれ潰れるよ
>>182
そんな住み分けが求められる事自体がサードを衰退させる要因になってる訳だが
箱のシェアが大きい海外と違って、日本の場合はPS3がさっさと死んで
その「個人ユーザー」とやらが重い腰を動かしてくれなければ
サードは何時まで経っても負けハードで血を吐きながら
走り続けなければならない事になる訳なんですがね
そんな住み分けが求められる事自体がサードを衰退させる要因になってる訳だが
箱のシェアが大きい海外と違って、日本の場合はPS3がさっさと死んで
その「個人ユーザー」とやらが重い腰を動かしてくれなければ
サードは何時まで経っても負けハードで血を吐きながら
走り続けなければならない事になる訳なんですがね
またPS3で売上げを落とした続編タイトルの
コピペを用意しないといけないのか…いい加減飽きないのかね。
コピペを用意しないといけないのか…いい加減飽きないのかね。
ちゃんとサードに絞って、
2009年/2010年のタイトル入れて、
他機種と比較してくれるなら別にいいぜよ
2009年/2010年のタイトル入れて、
他機種と比較してくれるなら別にいいぜよ
PS3の次が来るとは思えんから
そろそろ注力する場所を考える時期じゃないかとは思う。
そろそろ注力する場所を考える時期じゃないかとは思う。
他機種と比較して、PSの方が上だから問題無いと言っても
サード全体の数字の伸び悩みの問題は解決してないんだけど。
北斗無双とか確かに売れたけど、それだけで晴れるものなのかね。
サード全体の数字の伸び悩みの問題は解決してないんだけど。
北斗無双とか確かに売れたけど、それだけで晴れるものなのかね。
まぁサードは携帯機をメインにするんじゃないの
スクエニはもう実質携帯機メインだし
騒がれて無いけどMGSもPSPに本編（カントク談）を移したよな
スクエニはもう実質携帯機メインだし
騒がれて無いけどMGSもPSPに本編（カントク談）を移したよな
>>186
据え置きモンハンで一番売れてるでしょ
それこそPS2で出た前作2よりもね
コミニュケーションツールになってるMHP2Gと比べたら
PS3で出したって売り上げは越えられないよｗ
第一カプコンも課金込みで成功だと発表してる
どうしてもカプコンの決算報告を信じたくない人達がいるけどね
あと売り上げ落としてるのはWiiで発売されたものだけじゃないよ
だからこそのスレタイなんでしょうに
据え置きモンハンで一番売れてるでしょ
それこそPS2で出た前作2よりもね
コミニュケーションツールになってるMHP2Gと比べたら
PS3で出したって売り上げは越えられないよｗ
第一カプコンも課金込みで成功だと発表してる
どうしてもカプコンの決算報告を信じたくない人達がいるけどね
あと売り上げ落としてるのはWiiで発売されたものだけじゃないよ
だからこそのスレタイなんでしょうに
MH3は課金でどれくらい儲かってるのか気になる
現時点で予想からどれだけ課金での利益にズレがあるのかとかね
現時点で予想からどれだけ課金での利益にズレがあるのかとかね
3ヶ月課金しただけでPSPソフト1本分くらいの利益入ってそうなんだよな
即座にワゴン価格突入でミリオンなんて言っても説得力無いんだな。
そういう点ではMGS4もFF13も大本営発表要素はかなり多い。
司令部には勝ってます、ミリオンですと報告発表しつつ
現場(店頭）では死屍累々の惨状。
当然、本当の大人気ではないので続かない。
しかし美辞麗句で飾り立てた大本営報告を信じてしまって
そうかそうかこりゃあ大人気だね！続編も即座に計画だ！
こういう行動に出たらそのメーカーはジエンド。
そういう点ではMGS4もFF13も大本営発表要素はかなり多い。
司令部には勝ってます、ミリオンですと報告発表しつつ
現場(店頭）では死屍累々の惨状。
当然、本当の大人気ではないので続かない。
しかし美辞麗句で飾り立てた大本営報告を信じてしまって
そうかそうかこりゃあ大人気だね！続編も即座に計画だ！
こういう行動に出たらそのメーカーはジエンド。
箱のモンハンF移植インタビュー曰く、
Wiiは本数の割に接続率がガッカリらしい
Wiiは本数の割に接続率がガッカリらしい
だろうな。MH3はオンやるなって作りだから。
無料期間でやったけどあれだけ不便だとプレイすら満足に出来ない。
無料期間でやったけどあれだけ不便だとプレイすら満足に出来ない。
198 ：名無しさん必死だな：2010/05/02(日) 09:37:34 ID:PS+XMCr40
レギン、ケンサク見てると
売れるのはWiiの一部のソフトだけだな
ってかマリカのCMしてケンサクのCM見たことないぞ
売れるのはWiiの一部のソフトだけだな
ってかマリカのCMしてケンサクのCM見たことないぞ
オンラインゲームなんて、一般層がソフトを買う理由にはまだなってないんだって
基本的にマニアしかやらないんだから。一般層には全然浸透してない
wii、PS3もネット対戦が必須のゲームは上位に全然ないでしょ
課金で接続するソフトの比率が高いのはマニアが多い箱○じゃないかな
基本的にマニアしかやらないんだから。一般層には全然浸透してない
wii、PS3もネット対戦が必須のゲームは上位に全然ないでしょ
課金で接続するソフトの比率が高いのはマニアが多い箱○じゃないかな
トライのオンのシステム周りは色々と不便だね。何で退化してんだか。
あれじゃ続けようと思う人少ないんじゃない？
Gで改善されてたら90日課金してやるよ
あれじゃ続けようと思う人少ないんじゃない？
Gで改善されてたら90日課金してやるよ
202 ：名無しさん必死だな：2010/05/02(日) 09:49:12 ID:PS+XMCr40
>>201
売れるのは無双とか一部のソフトだけだな
売れるのは無双とか一部のソフトだけだな
ベヨネとかEOEが売れたといえなくもない
ちなみにモンハンがPS3に絶対行かなり理由が
鯖維持手数料及び利用料金の全額メーカー負担があるため
鯖維持手数料及び利用料金の全額メーカー負担があるため
>>203
http://www.m-create.com/ranking/
これ見るとPS3/360は初週だけだが一応ランキングに出てる
しかし、Wiiは初週でもベスト50に入らないことが多い
これはかなりきついと思うぞ
http://www.m-create.com/ranking/
これ見るとPS3/360は初週だけだが一応ランキングに出てる
しかし、Wiiは初週でもベスト50に入らないことが多い
これはかなりきついと思うぞ
相変わらずわかってないな
ハードの性能が上がるほどサードが弱体化するのは避けられない
次世代移行できるサードの数を数えてみればすぐわかるのに
何社ある？
ハードの性能が上がるほどサードが弱体化するのは避けられない
次世代移行できるサードの数を数えてみればすぐわかるのに
何社ある？
本数が売れるってことはそれだけライトも買ってるんだから接続率が低くなるのは当たり前
wiiで売れるのは一部だけ。またこれか
ラスレム、レッドシーズはどうすんだよ？
売れた売れたと喜んでもベヨ、HDノーモア、EoE、ニーア全部採算割れだぞ？
開発費>>>>売上なんだから、サードが弱体化する一方の売上だよ
ラスレム、レッドシーズはどうすんだよ？
売れた売れたと喜んでもベヨ、HDノーモア、EoE、ニーア全部採算割れだぞ？
開発費>>>>売上なんだから、サードが弱体化する一方の売上だよ
おバカさんたちは主力ソフトと泡沫ソフトの区別もつかないから無理もないか
足し算から勉強してきてください
足し算から勉強してきてください
売れなそうな変わったゲームはHD機では怖くてとても勝負出来ない
>>207
日本でいう「PSW]側の人間っていうのは
「客の方を見てHDハードで高額開発費をかけて高額広告費かけて客を満足させろ」っていうのよね
これまさにアメリカの「コアゲーマー」と思考が一緒で
海外メーカーもガチで頭抱えてる部分なんだわ
で、海外では数千万売っても爆死なんていう異常事態が発生しちゃってる
で、海外は路線転換の道を模索してる
今世代DSの逃げ道があった日本は
この路線を今から歩もうとしてるサードが糞みたいに多い
態態死にに行ってるんだから救えないよ
>>208
極論をいえば無料なら接続料は増えるだろうな
オンゲなんてまだ日本ではそんなもん
日本でいう「PSW]側の人間っていうのは
「客の方を見てHDハードで高額開発費をかけて高額広告費かけて客を満足させろ」っていうのよね
これまさにアメリカの「コアゲーマー」と思考が一緒で
海外メーカーもガチで頭抱えてる部分なんだわ
で、海外では数千万売っても爆死なんていう異常事態が発生しちゃってる
で、海外は路線転換の道を模索してる
今世代DSの逃げ道があった日本は
この路線を今から歩もうとしてるサードが糞みたいに多い
態態死にに行ってるんだから救えないよ
>>208
極論をいえば無料なら接続料は増えるだろうな
オンゲなんてまだ日本ではそんなもん
片隅でもランキングされりゃサードは安泰なのか？違うだろ
HD機の方は客層が分かりやすく数字が読みやすいのが利点だが、
その数字の上限が少ないのが問題よね。
まああと挑戦的なソフト出せずにジャンル偏るのも問題だけど。
その数字の上限が少ないのが問題よね。
まああと挑戦的なソフト出せずにジャンル偏るのも問題だけど。
>>209 採算割れは言いすぎ。明確なソースないし。
>>206
ただ、PS2の中期～後期でサードが疲弊して、その結果、サードの吸収合併が続いた。
今世代（Wii、PS3、箱○）では、明らかにPS2よりも開発費が高くなった。
にもかかわらず、売り上げは伸びていない。
これって機種を問わず大問題だよねってのがこのスレ。
だから、Wiiで売れるのは一部だけとか、PS3はランキングに乗っているとか意味がない。
それで、サードが支えられるの？実際問題。外野から見ていても、厳しいそうだけどね。
>>206
ただ、PS2の中期～後期でサードが疲弊して、その結果、サードの吸収合併が続いた。
今世代（Wii、PS3、箱○）では、明らかにPS2よりも開発費が高くなった。
にもかかわらず、売り上げは伸びていない。
これって機種を問わず大問題だよねってのがこのスレ。
だから、Wiiで売れるのは一部だけとか、PS3はランキングに乗っているとか意味がない。
それで、サードが支えられるの？実際問題。外野から見ていても、厳しいそうだけどね。
ソフト供給が多すぎるから
売れない、需要がないサードは淘汰されても構わないのが個人的な感想。
新規の芽がないわけじゃないしな
売れない、需要がないサードは淘汰されても構わないのが個人的な感想。
新規の芽がないわけじゃないしな
DSのおかげでカバーできて今もPS2時代とそんなに大差もないのだろう
あとパチンコパチスロのブームで支えられているってのも無視できない
あとパチンコパチスロのブームで支えられているってのも無視できない
>>215
全部はいいすぎだろうがベヨだけトンかもレベルで（ニーアは北米ででてないから不明だが）、他は赤字だと思うぞ
利益率で大雑把に計算してみ。利益でないから。このへんのHDソフトで制作費が10億以下なんてまずないし
全部はいいすぎだろうがベヨだけトンかもレベルで（ニーアは北米ででてないから不明だが）、他は赤字だと思うぞ
利益率で大雑把に計算してみ。利益でないから。このへんのHDソフトで制作費が10億以下なんてまずないし
次世代はどうなるかはある程度想像がつく
サードは次世代でも予算の制約によってPS2＋αのクオリティでしか創れない
つまり数世代遅れたソフトしか創れない
客は選ばなくなるだろうな
サードは次世代でも予算の制約によってPS2＋αのクオリティでしか創れない
つまり数世代遅れたソフトしか創れない
客は選ばなくなるだろうな
3DSでPS2からの看板を活かすなら丁度いいんでは
360の後継機が日本でそれほど売れるとも思えないし
360の後継機が日本でそれほど売れるとも思えないし
開発費の明確なソースない、って言うけど
昔からHDの開発費については散々メーカー側から高いって言及してるし
ペイするのにどれぐらい必要とか平均いくらとかも言われてるけど
それ無視する人多いね。
昔からHDの開発費については散々メーカー側から高いって言及してるし
ペイするのにどれぐらい必要とか平均いくらとかも言われてるけど
それ無視する人多いね。
メーカーが高い高い、っていうけど洋ゲ大作とかにくらべて
中身作り込んでいるようにも見えないから嘘っぽいんだよなあ
収益の悪化の言い訳にしてそういうこといってるだけなんじゃ
中身作り込んでいるようにも見えないから嘘っぽいんだよなあ
収益の悪化の言い訳にしてそういうこといってるだけなんじゃ
>>223
口が裂けても売れてないとは言いたくないんだろうな～ってのは想像できるｗ
口が裂けても売れてないとは言いたくないんだろうな～ってのは想像できるｗ
ぶっちゃけPS3の制作環境が本来のまともなHD制作環境より異常にﾏﾄﾞｲってのもあるな
言及してるのは無視して～なはず、ってのは流石にどうかと。
>>218
いや俺もそれらのいくつかは、間違いなく赤字と思っているよ。
ただ明確なソースもなしに、個別のソフト名挙げて、採算割れって断定するのってどうよ？
煽り煽られのゲハだけど、断言する以上はソースが必要だろ？
いや俺もそれらのいくつかは、間違いなく赤字と思っているよ。
ただ明確なソースもなしに、個別のソフト名挙げて、採算割れって断定するのってどうよ？
煽り煽られのゲハだけど、断言する以上はソースが必要だろ？
マベだとレッドとNMHで10億じゃなかったっけ>HD開発費
そもそも大きく黒字ならその黒字分でもっとすごいゲームがどんどん出てくるはずなんだわ。
そんな好循環な会社あげられる？。
そんな好循環な会社あげられる？。
体力に余裕があっても今のサードにゃ凄いゲームが作れないだろうという
そんな無根拠だけど確信に近いものがなんとなくある
そんな無根拠だけど確信に近いものがなんとなくある
>>228
明確なソースはほとんどが発表してないんだからないよ。FF13だって出してないし
でも売上から逆算して大雑把に類推は可能なんだよ。こっちはソースが出る
長文になるけど、
EOEで起算すると定価7,980でメーカの利益は50-60%といわれてるので間の55%で計算4400円（四捨五入）の利益
国内売上16万本×4400円=7億4000万
北米売上ランク外＝2万以下だろうから
適当で海外の売上2万なら定価$59.99だから面倒だから6000円にして、1ドル=100円で計算メーカーの利益55%で計算すると
に2万販売で6600万の利益
7億4000万＋6600万=8億600万の利益
欧州の売上が入ってないし、ライセンス料がメーカー・ハードによって違うだろうから、メ－カーの利益率もずれてるかもしれない
誤差を念頭に入れて大甘に見て、この数字に2億利益をプラスしても10億600万の利益
EOEはマルチなので単独より開発費がかかってるはずだし、広告費等も計算に入れてない
それらを含めて利益をだそうとするなら、開発費は8億以下とかに抑えないと儲けが出ないはず
EOEが8億以下で作れるなら国内売上だけで食えるぞ
明確なソースはほとんどが発表してないんだからないよ。FF13だって出してないし
でも売上から逆算して大雑把に類推は可能なんだよ。こっちはソースが出る
長文になるけど、
EOEで起算すると定価7,980でメーカの利益は50-60%といわれてるので間の55%で計算4400円（四捨五入）の利益
国内売上16万本×4400円=7億4000万
北米売上ランク外＝2万以下だろうから
適当で海外の売上2万なら定価$59.99だから面倒だから6000円にして、1ドル=100円で計算メーカーの利益55%で計算すると
に2万販売で6600万の利益
7億4000万＋6600万=8億600万の利益
欧州の売上が入ってないし、ライセンス料がメーカー・ハードによって違うだろうから、メ－カーの利益率もずれてるかもしれない
誤差を念頭に入れて大甘に見て、この数字に2億利益をプラスしても10億600万の利益
EOEはマルチなので単独より開発費がかかってるはずだし、広告費等も計算に入れてない
それらを含めて利益をだそうとするなら、開発費は8億以下とかに抑えないと儲けが出ないはず
EOEが8億以下で作れるなら国内売上だけで食えるぞ
赤字プロファイルですら１０億なのに
EoEがそれ以下はちょっと考え難いな
EoEがそれ以下はちょっと考え難いな
スクエニの新しいRPGがiPhoneで1,500円、取り分7割で1,050円。
PS360向けRPGが7,800円として、取り分3割だと2,340円。
Wii向けRPGが6,800円として、取り分3割だと2,040円。
DS向けRPGが5,490円として、取り分3割だと1,647円。
同廉価版が2,940円として、取り分3割だと882円。
WiiWare/PSN/XBLAの取り分ていくらなんだろ？
あとPSPgoの取り分ていくらなんだろ？
PS360向けRPGが7,800円として、取り分3割だと2,340円。
Wii向けRPGが6,800円として、取り分3割だと2,040円。
DS向けRPGが5,490円として、取り分3割だと1,647円。
同廉価版が2,940円として、取り分3割だと882円。
WiiWare/PSN/XBLAの取り分ていくらなんだろ？
あとPSPgoの取り分ていくらなんだろ？
>>150
＞PS3の高性能高価格の自爆で一番得をしたのは360だって事。
そうだよな。PS独占が360にマルチに流れて360は得したよな。
PS2.5がどれくらいの性能かによるが、Wiiとのマルチが可能になってたら国内、海外、いくらかマシになってたよな。
＞PS3の高性能高価格の自爆で一番得をしたのは360だって事。
そうだよな。PS独占が360にマルチに流れて360は得したよな。
PS2.5がどれくらいの性能かによるが、Wiiとのマルチが可能になってたら国内、海外、いくらかマシになってたよな。
>>212
欧米はどのプラットフォームでやっても利益出せないと思うけどな
メーカーもソフト数も多すぎて競争激しいから、他者と差を付ける為にコストも上がる
あとソフト単価も日本より安いから利益率も低い
iPhoneに流れた奴らもコストは下がったものの儲からないとか不満言ってる
正直欧米のゲーム開発者の実力も大したこと無いように思える、特に少数開発では
ゲームを値下げしても1500円という高価格のスクエニJRPGに惨敗するくらいなのだからさ
欧米はどのプラットフォームでやっても利益出せないと思うけどな
メーカーもソフト数も多すぎて競争激しいから、他者と差を付ける為にコストも上がる
あとソフト単価も日本より安いから利益率も低い
iPhoneに流れた奴らもコストは下がったものの儲からないとか不満言ってる
正直欧米のゲーム開発者の実力も大したこと無いように思える、特に少数開発では
ゲームを値下げしても1500円という高価格のスクエニJRPGに惨敗するくらいなのだからさ
そういやDSで有名な洋ゲってあんま聞かないな
>>232
そう、類推は可能だよね。あなたも、俺も大部分は赤字だと”推測”している。
推測が駄目ってわけじゃないよ。でも推測の結果と事実（ソース）を混同しちゃ駄目。
209は個別のソフトをあげて、採算割れって”断言”してる。
209の言っていることが間違いだって突っ込んだんじゃない。ソースもなしに断言するのは、言いすぎだろって、突っ込んだんだよ。
そう、類推は可能だよね。あなたも、俺も大部分は赤字だと”推測”している。
推測が駄目ってわけじゃないよ。でも推測の結果と事実（ソース）を混同しちゃ駄目。
209は個別のソフトをあげて、採算割れって”断言”してる。
209の言っていることが間違いだって突っ込んだんじゃない。ソースもなしに断言するのは、言いすぎだろって、突っ込んだんだよ。
サードは共食いするからどうしようもないと思われ
自力のみで市場を形成出来る会社は自由自在に動けるから圧倒的に有利
自力のみで市場を形成出来る会社は自由自在に動けるから圧倒的に有利
>>232
>EOEはマルチなので単独より開発費がかかってるはずだし
２機種で作ればコスト上がるというこんな馬鹿な理屈はありえないだろ
トライエースはASKAエンジンを仕上げて同時開発を可能にした、Unrealとか欧米のミドルウェアも同じようなものだ
EOE最初にPC/Xboxで開発を進め、ゲームショウ直前のたった3週間でPS3に移行できた
仕上げまで2ヶ月程度で済んだらしい、ほとんど１作分の開発費と変わらないだろう
>EOEはマルチなので単独より開発費がかかってるはずだし
２機種で作ればコスト上がるというこんな馬鹿な理屈はありえないだろ
トライエースはASKAエンジンを仕上げて同時開発を可能にした、Unrealとか欧米のミドルウェアも同じようなものだ
EOE最初にPC/Xboxで開発を進め、ゲームショウ直前のたった3週間でPS3に移行できた
仕上げまで2ヶ月程度で済んだらしい、ほとんど１作分の開発費と変わらないだろう
餌がないとザリガニが共食して朝起きたら
うわあってな感じ
うわあってな感じ
大分マルチにするのもこなれてるんだろうが、デバグやなんかは2倍かかるのは
変わらないんだから1作分の開発費と変わらんというのは非常に乱暴だよ
変わらないんだから1作分の開発費と変わらんというのは非常に乱暴だよ
まぁＰＣ/箱○ベースなら開発からデバックまでは慣れてただろう
今までインアンやらＳＯ4やら出してたからねー
でもＣＥＬＬやらファームウェアの問題が起きそうなＰＳ3で然程問題なく作れたのは凄いな
今までインアンやらＳＯ4やら出してたからねー
でもＣＥＬＬやらファームウェアの問題が起きそうなＰＳ3で然程問題なく作れたのは凄いな
洋ゲー、特にシューターの場合、1システムで3タイトルとか出すから、マルチは物凄く
効率がいいんだろう。
そもそも、シューターにとって最もコストが掛かる部分はマルチプレイのレベルデザイ
ンとデータの作成で、この部分はマルチにしてもコストに跳ね返らない。
効率がいいんだろう。
そもそも、シューターにとって最もコストが掛かる部分はマルチプレイのレベルデザイ
ンとデータの作成で、この部分はマルチにしてもコストに跳ね返らない。
日本のマルチエンジンはカプコン、シリコンスタジオ、トライエースどんな原理を使っているの気になるけど
企業の性格からしてやっぱC++ネイティブなんだろうな、メモリ管理、デバッグはどうやってるのやら
自分が開発者の立場なら、UnityやUnrealのような仮想マシン型がいいんだよね、楽で安全だから
仮想マシンってJavaが先駆者だけど１つのソースコードでOS・ハードウェア関係なく動かせるのは凄い画期的だった
この理論はプラットフォーム分裂した今のゲーム業界の救いになる筈だが
デバッグの手間もダントツに省ける
企業の性格からしてやっぱC++ネイティブなんだろうな、メモリ管理、デバッグはどうやってるのやら
自分が開発者の立場なら、UnityやUnrealのような仮想マシン型がいいんだよね、楽で安全だから
仮想マシンってJavaが先駆者だけど１つのソースコードでOS・ハードウェア関係なく動かせるのは凄い画期的だった
この理論はプラットフォーム分裂した今のゲーム業界の救いになる筈だが
デバッグの手間もダントツに省ける
Unrealって仮想マシン型なの？単なるIoC型のバカデカイライブラリ(フレームワーク
と等価と思っていいんかな？)なのかと思ってた。
と等価と思っていいんかな？)なのかと思ってた。
>>249
Javaの設計を真似て作られたみたいだ、最初はJavaの仮想マシンをそのまま使おうとしたが辞めて自作
ゲームはUnrealスクリプトで記述する、ガベージコレクション付いてるからポインタもメモリ管理も要らない
その分メモリ食い激しいけどね
Javaの設計を真似て作られたみたいだ、最初はJavaの仮想マシンをそのまま使おうとしたが辞めて自作
ゲームはUnrealスクリプトで記述する、ガベージコレクション付いてるからポインタもメモリ管理も要らない
その分メモリ食い激しいけどね
GCあるからメモリ管理いらないとか幻想だから。
UE3であっても、循環参照の解消は依然ユーザーの責任だ。
そもそも、まともなプログラマなら既に参照カウント式GCを利用しているので、
その点に限れば、既存ゲームエンジンの優位性は全くない。
…まともじゃなかったら？
どっちを選んでも結局バグだらけで出荷される。賭けてもいい。
UE3であっても、循環参照の解消は依然ユーザーの責任だ。
そもそも、まともなプログラマなら既に参照カウント式GCを利用しているので、
その点に限れば、既存ゲームエンジンの優位性は全くない。
…まともじゃなかったら？
どっちを選んでも結局バグだらけで出荷される。賭けてもいい。
エンジンじゃサード弱体化の進行はどうにもならないだろうけど
据置でシンプルな従来ゲーを続けていくには重要なんだろうな
日本人はスペック限界まで引き出すとかの謳い文句が好きだけど
自前で一からやろうが洋ゲに見劣りするのは避けられないんだし
据置でシンプルな従来ゲーを続けていくには重要なんだろうな
日本人はスペック限界まで引き出すとかの謳い文句が好きだけど
自前で一からやろうが洋ゲに見劣りするのは避けられないんだし
逆に考えるべきでしょ
従来ゲーを残すためにサードは頑張れだとサードは終わる
サードが儲かる体質になれば余力が生まれて従来ゲーも保護できる
従来ゲーを残すためにサードは頑張れだとサードは終わる
サードが儲かる体質になれば余力が生まれて従来ゲーも保護できる
最近ゲームの情報を見てワクワクすることが少なくなってきた
業界全体がマンネリズムに陥って、娯楽として世間に普通に見向きされなくなってきた
その現状から脱出しようとしたのが任天堂とそれ以外のメーカーとの差が如実に現れてる
業界全体がマンネリズムに陥って、娯楽として世間に普通に見向きされなくなってきた
その現状から脱出しようとしたのが任天堂とそれ以外のメーカーとの差が如実に現れてる
ほとんどの和サードの総意をいえば、PS2タイトルの続編を出来るだけ安くリリースできるのが最高の環境ってことなんだろうな～
そりゃPSPに結集するわな
そりゃPSPに結集するわな
サードはPSPで頑張ることに決めたっぽいし
据え置きなんてなくなっても問題ないし、ほっとけよ
据え置きなんてなくなっても問題ないし、ほっとけよ
SCEが潰れちまった以上据え置き機がなくなるより先にPSPが無くなる方が早いわけだが
和サードは一緒に死ぬしかないと
和サードは一緒に死ぬしかないと
別に一回くらい滅びてもいいんじゃね？
残るサードは実力あるってことだし。
残るサードは実力あるってことだし。
今はバランスとるために開発者の淘汰が必要な時期なのかもしんないな
>>259
何度でも甦る的な？ｗ
日本も人材がもっと流動的になれば、力ある者が飼い殺されたまま旬を過ぎて
使い物にならなくなるって不幸を避けられる気がするんだが・・・・・・
でも、この手の欧米型ビジネススタイルが本当に幸せなのかは難しいな。
日本的微温湯って、それはそれで居心地良いのは確かだし、競争競争負けた
ら死刑的な世界は正直疲れるし、自分自身勝ち続ける自信がないｗ
何度でも甦る的な？ｗ
日本も人材がもっと流動的になれば、力ある者が飼い殺されたまま旬を過ぎて
使い物にならなくなるって不幸を避けられる気がするんだが・・・・・・
でも、この手の欧米型ビジネススタイルが本当に幸せなのかは難しいな。
日本的微温湯って、それはそれで居心地良いのは確かだし、競争競争負けた
ら死刑的な世界は正直疲れるし、自分自身勝ち続ける自信がないｗ
PSPなら苦手な海外、任天堂を忘れてPS2時代の幻想に浸れるからな
まあその間に海外メーカーや任天堂にどんどん置いてかれるわけだが
まあその間に海外メーカーや任天堂にどんどん置いてかれるわけだが
次世代機が怪しいハードに主力タイトルを投入するっていうのはやっぱり博打だと思うんだがなー
ましてやライバルハードが次世代機を出すって確定した現状だと
ましてやライバルハードが次世代機を出すって確定した現状だと
その辺の揺さぶりも狙った3DSの発表なんだろうかね
でも有力デベロッパは一般発表の段階で、開発機材とまではゆかなくとも
情報はある程度耳にはしているだろうし…
でも有力デベロッパは一般発表の段階で、開発機材とまではゆかなくとも
情報はある程度耳にはしているだろうし…
浜村がPSP2は作ってるはずとか言ってたのを信じてるんじゃない
>>266
360で出して海外で売れるなら誰も苦労しないわけで、出来ない子に
「頑張れ！諦めるなよ！それは逃げだ！逃げちゃダメだ！」とか言う
のは、もう「出来ないなら死ね！」って言ってるようなもんなわけでｗ
360で出して海外で売れるなら誰も苦労しないわけで、出来ない子に
「頑張れ！諦めるなよ！それは逃げだ！逃げちゃダメだ！」とか言う
のは、もう「出来ないなら死ね！」って言ってるようなもんなわけでｗ
360は国内で全然売れてないから、と言って適当にマルチでごまかし
Wiiにはソフトだしてやらねぇよｗざまぁｗｗとなぜか強気なサードさん達
Wiiにはソフトだしてやらねぇよｗざまぁｗｗとなぜか強気なサードさん達
>>268
でも、任天堂は儲かってるんだから、ロイヤリティちょっと下げてやればいいのにとは思う。
Wiiウェルカムキャンペーンって感じで、メーカー毎に適当に1-2本割り当てて、50万本以上
売れたらロイヤリティ2割引、100万本以上なら3割引とか？
現金渡して独占得るよりコスト安そうだし、結構アリだと思うんだけどな。
でも、任天堂は儲かってるんだから、ロイヤリティちょっと下げてやればいいのにとは思う。
Wiiウェルカムキャンペーンって感じで、メーカー毎に適当に1-2本割り当てて、50万本以上
売れたらロイヤリティ2割引、100万本以上なら3割引とか？
現金渡して独占得るよりコスト安そうだし、結構アリだと思うんだけどな。
>>269
ヒント：ナムコ
ヒント：ナムコ
任天堂はもうサードを相手にしてないんだろ
来るものは拒まないが去るものも追わない
新規層獲得をやってる任天堂ハードにとって
サードソフトはむしろマイナスイメージになりかねないし
来るものは拒まないが去るものも追わない
新規層獲得をやってる任天堂ハードにとって
サードソフトはむしろマイナスイメージになりかねないし
任天堂のロイヤリティ総収入って誤差みたいな数字じゃなかったか？
ロイヤリティ引き下げてサードを寄せる段階は過ぎちゃっただろ。
結局自社でレギンなりラストストーリーなり展開し始めちゃってるわけだし。
結局自社でレギンなりラストストーリーなり展開し始めちゃってるわけだし。
>>275
http://mix-dreamproject.moe-nifty.com/unique/2007/04/post_0103.html
的な話？FC時代、ナムコ、任天堂でググったｗ
50万本以上とか売上ないとサービスなしだから、抑止になるんじゃないかな？と
思ったんだが・・・・・・
まあバンナムなんか初めから対象外にして枠与えなきゃ良いって方法もあるがｗ
http://mix-dreamproject.moe-nifty.com/unique/2007/04/post_0103.html
的な話？FC時代、ナムコ、任天堂でググったｗ
50万本以上とか売上ないとサービスなしだから、抑止になるんじゃないかな？と
思ったんだが・・・・・・
まあバンナムなんか初めから対象外にして枠与えなきゃ良いって方法もあるがｗ
ナムコの件みたいに特定メーカーだけ贔屓ってのはよくないとは思うな
ナムコはもうVC以外価値なし
それくらい最近のソフトは続編頼み
それくらい最近のソフトは続編頼み
ナムコはもう死ぬしか道がないわけだかあな
当時の年間リリース本数の制限がないのは、ナムコだけでなく
コナミやハドソンといったところも含まれていたはずだが、
ナムコようやるなぁ…とは思った
コナミやハドソンといったところも含まれていたはずだが、
ナムコようやるなぁ…とは思った
昔のゲームが普通に面白いんだけど
HD機に慣れたら糞グラのゲームは耐えられないって嘘じゃね？ｗ
HD機に慣れたら糞グラのゲームは耐えられないって嘘じゃね？ｗ
本数が少ない場合にロイヤリティを下げるのはどうよ。
製造本数5万本未満はロイヤリティ優遇、ただし5万を超えて増産する分には割り増し料金、みたいな。
多少は挑戦的なゲームを出しやすくならんかな。
製造本数5万本未満はロイヤリティ優遇、ただし5万を超えて増産する分には割り増し料金、みたいな。
多少は挑戦的なゲームを出しやすくならんかな。
HDになれたら糞グラの～が事実なら
PS3層がPSPで遊ぶわけなかろう
PS3層がPSPで遊ぶわけなかろう
>>282
シンプルシリーズがそんな契約だった気がする
シンプルシリーズがそんな契約だった気がする
>>283
実際、プロスピがPS3からPSPに流れてたしね
実際、プロスピがPS3からPSPに流れてたしね
>>287
SRPGのスクエアマップ＋JRPGのコマンド式戦闘
特殊移動とか遠隔攻撃とかのSRPGらしい戦略性と、属性とか特殊攻撃とかのJRPG
(コマンド式戦闘)らしい戦略性の両方があるから、戦闘に変化があって楽しい。
和ゲーらしいストーリーもあって、ユニット(仲魔)の収集と育成要素もある。
色んな要素のごった煮だけど、実にバランス良く組み合わせてある。
SRPGのスクエアマップ＋JRPGのコマンド式戦闘
特殊移動とか遠隔攻撃とかのSRPGらしい戦略性と、属性とか特殊攻撃とかのJRPG
(コマンド式戦闘)らしい戦略性の両方があるから、戦闘に変化があって楽しい。
和ゲーらしいストーリーもあって、ユニット(仲魔)の収集と育成要素もある。
色んな要素のごった煮だけど、実にバランス良く組み合わせてある。
アルカナ２のジャギ……。
それはそうとナムコはたまに昔を彷彿とさせるソフトあるよ。まあ太鼓や塊魂、もじぴったんとアイマスだけだが
それはそうとナムコはたまに昔を彷彿とさせるソフトあるよ。まあ太鼓や塊魂、もじぴったんとアイマスだけだが
Wiiがバカ売れしてから俺がよく逝くゲームショップの光景が少し変わってきてるんだよなあ
OL風の若い女の人とか孫や子供を連れた年配者とかってのは前からそこそこ居たんだけど、
最近はおばちゃんの2～3人連れとか50代～60代くらいの年配の夫婦とか
以前だったらまず見かけなかったような層の人達がWiiやDSのソフト漁ってるんだよなあ
で、そういう人達見てると「まあ任天堂なら間違いないよね」的に
家電量販店で他に何勧められてもアクオス買うお年寄りみたいに任天ソフト買っていく
「～さんちでやってるの見てたんだけど釣りが面白いのよ～」みたいなこと言ってぶつ森買ってくみたいな
そういう人達にとっては他の色々あるサードのソフトは知育系以外は
選択肢の候補にすら挙げられてない事が多いみたいなんなんだな
「私達とは世界が違うもの」ってな感じでそもそも視界に入ってない
もう今までのソフト開発やら営業やらのノウハウが全く通用しない客層相手に
商売してかなきゃいけない現実ってのを最近は他人事ながら物凄く感じるな
OL風の若い女の人とか孫や子供を連れた年配者とかってのは前からそこそこ居たんだけど、
最近はおばちゃんの2～3人連れとか50代～60代くらいの年配の夫婦とか
以前だったらまず見かけなかったような層の人達がWiiやDSのソフト漁ってるんだよなあ
で、そういう人達見てると「まあ任天堂なら間違いないよね」的に
家電量販店で他に何勧められてもアクオス買うお年寄りみたいに任天ソフト買っていく
「～さんちでやってるの見てたんだけど釣りが面白いのよ～」みたいなこと言ってぶつ森買ってくみたいな
そういう人達にとっては他の色々あるサードのソフトは知育系以外は
選択肢の候補にすら挙げられてない事が多いみたいなんなんだな
「私達とは世界が違うもの」ってな感じでそもそも視界に入ってない
もう今までのソフト開発やら営業やらのノウハウが全く通用しない客層相手に
商売してかなきゃいけない現実ってのを最近は他人事ながら物凄く感じるな
任天堂が業界全部敵に回しても勝てたのにはいくつも理由があるが
そのうちの一つに大きな流れの逆を行く戦略がある
いまサードが進ん出る道はオタを囲い込んで搾取しまくる方向で
ゲームマスコミも巻き込んでネット工作すら平気でやる
このやり方は当然ほかの客層には通じない、それどころか嫌悪感さえ持たれる
サードが不健全な方向にいけばいくほどその逆を行く任天堂は光り輝くわけだ
客を総取りする
そしてオタはそんな任天堂を憎む
そのうちの一つに大きな流れの逆を行く戦略がある
いまサードが進ん出る道はオタを囲い込んで搾取しまくる方向で
ゲームマスコミも巻き込んでネット工作すら平気でやる
このやり方は当然ほかの客層には通じない、それどころか嫌悪感さえ持たれる
サードが不健全な方向にいけばいくほどその逆を行く任天堂は光り輝くわけだ
客を総取りする
そしてオタはそんな任天堂を憎む
サードもゲームマスコミも任天堂を憎んでるな
浜村なんか最近は任天堂敵視を隠そうともしないし
浜村なんか最近は任天堂敵視を隠そうともしないし
最近じゃ、海外のサードも任天堂敵視っぽくね？
気のせいかな。
気のせいかな。
任天堂に敵がいるというのは業界的には良いことだろう
防腐剤の役目になる
防腐剤の役目になる
叩けば叩くほど強くなるからな
ナムコみたいに擦り寄ってきてロンチで自爆テロかます方が怖い
ナムコみたいに擦り寄ってきてロンチで自爆テロかます方が怖い
298 ：名無しさん必死だな：2010/05/03(月) 09:09:57 ID:HyCm1mKz0
憎まれてるのはDSじゃなくWiiなんだよね
ここの住人は任天堂嫌いにしたいみたいだが
ここの住人は任天堂嫌いにしたいみたいだが
いや、サードは実際に任天堂嫌い多いけどな。
四天王に加えてナムコはガチで嫌ってるし。
ただオタが任天堂嫌ってるって発想を俺は否定しただけ。
四天王に加えてナムコはガチで嫌ってるし。
ただオタが任天堂嫌ってるって発想を俺は否定しただけ。
別に憎んじゃいないだろ。
海外含めりゃサード大手の売上でWiiの割合は結構大きいし。
単に商売的に普通に付き合ってるんだよ。
PS系への入れ込みが大きいように見えるだけ。
海外含めりゃサード大手の売上でWiiの割合は結構大きいし。
単に商売的に普通に付き合ってるんだよ。
PS系への入れ込みが大きいように見えるだけ。
DSはカートリッジだからフルボイスできないし解像度低いし
2D処理が弱くてギャルゲに向かないしでヲタ受けは悪いよ
だから万人にヒットしたという側面も無視できないけどさ
2D処理が弱くてギャルゲに向かないしでヲタ受けは悪いよ
だから万人にヒットしたという側面も無視できないけどさ
いやあ、wii嫌い任天堂嫌いってのも本当は全部間違いなんだよね。
PS3とそのサードが沈んでる最大の原因ってなにと言われたらwiiの存在でも任天堂の存在でもない。
一番悪いのはゲームを買わないオタク。
買わないんだからオタクの価値すらないけどな。買わないオタクとでも言うのか。
おばちゃんがwiifit買ってもPS2であった既存層、オタゲーの世界には何の影響も無い。
それでwiiがゲーム業界をめちゃくちゃにしたとか大間違い。
従来の顧客テリトリーであるPS3や箱は存在する。
その上でこれらが沈んでるのはオタクがゲームを買わなくなったから。
その一点に尽きる。
買わなくなった自分達が悪いと言う真実から目をそむけて任天堂が悪い。
これはよくある転嫁だ。
まあ こんなオタクの価値すらなくなった買わないオタクを
メインとして相手にしてるサードがバカってこった。
PS3とそのサードが沈んでる最大の原因ってなにと言われたらwiiの存在でも任天堂の存在でもない。
一番悪いのはゲームを買わないオタク。
買わないんだからオタクの価値すらないけどな。買わないオタクとでも言うのか。
おばちゃんがwiifit買ってもPS2であった既存層、オタゲーの世界には何の影響も無い。
それでwiiがゲーム業界をめちゃくちゃにしたとか大間違い。
従来の顧客テリトリーであるPS3や箱は存在する。
その上でこれらが沈んでるのはオタクがゲームを買わなくなったから。
その一点に尽きる。
買わなくなった自分達が悪いと言う真実から目をそむけて任天堂が悪い。
これはよくある転嫁だ。
まあ こんなオタクの価値すらなくなった買わないオタクを
メインとして相手にしてるサードがバカってこった。
そりゃ浜村てかEBはSONYの一員なんだから敵である任天堂を
憎むのは普通だろ。
憎むのは普通だろ。
SCEは一時期■株買ってたり色々やってたしな。第一が宗教的と言われる理由の一端はそこ。
任天堂だってファミ通をマスコミ扱いしてこなかったし
恨まれて当然じゃないかな
恨まれて当然じゃないかな
>>301
色々な一工夫があれば
ラブプラスやどき魔女みたいなのにも
ガッツリと食いつくじゃない、ギャルゲヲタは
アニメをゲームに二次利用するとか、
ゲームからアニメに派生させたいような内容のものが
沈んでいってるんじゃないの・・・・「角川ゲー」とでも言おうか
色々な一工夫があれば
ラブプラスやどき魔女みたいなのにも
ガッツリと食いつくじゃない、ギャルゲヲタは
アニメをゲームに二次利用するとか、
ゲームからアニメに派生させたいような内容のものが
沈んでいってるんじゃないの・・・・「角川ゲー」とでも言おうか
メディアミックスと言うコレクターグッズか、
ドラマＣＤ、キャラソング、抱き枕、フィギュアと同じ扱い
ドラマＣＤ、キャラソング、抱き枕、フィギュアと同じ扱い
今量産されてる深夜アニメ直行のラノベには
ブームになる程の集客力は無いよな
ブームになる程の集客力は無いよな
EBも実際の行動としてはPSWを攻撃してるのと同じだけどな。
過剰に賛美してしまうのが逆に仇になってしまってるのさ。
期待の新作とかさんざん持ち上げる。
特集バンバン組んで誌面で盛り上げる。レビュー満点も与える。
行燈雑誌としてはそれで正しいと思われるだろうが問題が出てくる。
サードがその気になって開発してしまう事だ。
でもそれはEBの自作自演の演出によって作り出された閉じた世界での出来事でしかない。
本当の市場の姿とは違う。
任天堂が主役という現実を最大限に薄めた仮想の業界の姿である。
任天堂のような独自の市場調査能力が無いサードは調査をEBに頼ってしまい
EBの作り上げた仮想業界、仮想市場を本物だと思い込んでしまう。
ここがサードの不幸の始まりだ。
市場の、業界の真の姿を提供できないEB。
その姿を正確に把握できないサード。間違った地図で冒険に出発して遭難する。
過剰に賛美してしまうのが逆に仇になってしまってるのさ。
期待の新作とかさんざん持ち上げる。
特集バンバン組んで誌面で盛り上げる。レビュー満点も与える。
行燈雑誌としてはそれで正しいと思われるだろうが問題が出てくる。
サードがその気になって開発してしまう事だ。
でもそれはEBの自作自演の演出によって作り出された閉じた世界での出来事でしかない。
本当の市場の姿とは違う。
任天堂が主役という現実を最大限に薄めた仮想の業界の姿である。
任天堂のような独自の市場調査能力が無いサードは調査をEBに頼ってしまい
EBの作り上げた仮想業界、仮想市場を本物だと思い込んでしまう。
ここがサードの不幸の始まりだ。
市場の、業界の真の姿を提供できないEB。
その姿を正確に把握できないサード。間違った地図で冒険に出発して遭難する。
>>305
但し任天堂（宮本）は除外をリアルにやってたり
マジコン売ってたり
こんなところをマスコミ扱いする方が間違ってる
そもそもファミ通は広告雑誌じゃなくてマスコミじゃないし
体質は日本のマスゴミそのままだが
但し任天堂（宮本）は除外をリアルにやってたり
マジコン売ってたり
こんなところをマスコミ扱いする方が間違ってる
そもそもファミ通は広告雑誌じゃなくてマスコミじゃないし
体質は日本のマスゴミそのままだが
EBが本当にPSWを復活させたいなら現実の市場と違うよいしょを繰り返す事ではなく
市場の本当の姿をサードに提供する事なんだよ。
どんな年齢のどんな客層がどんなゲームを買っているか。
こういった正確なデータをね。それでこそサードは航海に出発できる。
だが今のEBは間違った海図しか提供しないからね。
サードは遭難する。
言ってみればサード殺し雑誌。味方をしてるようで実は殺しに行ってる。
あんたなら南極点にいける！その装備は最高！
しまむらの1980の防寒着に満点レビュー。
んで真に受けたサードは死ぬ
市場の本当の姿をサードに提供する事なんだよ。
どんな年齢のどんな客層がどんなゲームを買っているか。
こういった正確なデータをね。それでこそサードは航海に出発できる。
だが今のEBは間違った海図しか提供しないからね。
サードは遭難する。
言ってみればサード殺し雑誌。味方をしてるようで実は殺しに行ってる。
あんたなら南極点にいける！その装備は最高！
しまむらの1980の防寒着に満点レビュー。
んで真に受けたサードは死ぬ
>>312
そんなのを真に受けるようなサードなら死んだほうが良い
そんなのを真に受けるようなサードなら死んだほうが良い
ゲームマスゴミは生きるためにはサードに必要だと思わせる必要があるからな
そのためのミスリードぐらい朝飯前だろう、海外もデタラメやりまくっとる
基本的に広告収入システムは報道機関と相容れないから
ひたすら腐敗して行く
そのためのミスリードぐらい朝飯前だろう、海外もデタラメやりまくっとる
基本的に広告収入システムは報道機関と相容れないから
ひたすら腐敗して行く
かといって今のEBが正しい海図を提供できるかと言ったら怪しいがな。
なにせあの雑誌は総合誌ではなくPS信者が買う雑誌になってしまっており
既に読者が偏っている。
それらを相手にして手に入る情報も当然偏っており
総合での正確な情報が手に入らないだろう。
そうなるとサードは自分で市場調査をするしかない。
しかしそれができる所はかなりの大手に限られると思われる。
ちなみにwiiには市場調査の仕組みが組み込まれてる。
なにせあの雑誌は総合誌ではなくPS信者が買う雑誌になってしまっており
既に読者が偏っている。
それらを相手にして手に入る情報も当然偏っており
総合での正確な情報が手に入らないだろう。
そうなるとサードは自分で市場調査をするしかない。
しかしそれができる所はかなりの大手に限られると思われる。
ちなみにwiiには市場調査の仕組みが組み込まれてる。
PS3持ってないから判らんのだが
トロフィーのシステムは市場調査できねーの？
Wiiのオススメシステムはやってて楽しいんだが
トロフィーのシステムは市場調査できねーの？
Wiiのオススメシステムはやってて楽しいんだが
オタ向けならファミ通頼りまくりで何ら問題ないと思うよ
市場調査する金勿体無い
市場調査する金勿体無い
>>305
そもそもファミ通と言うかゲーム雑誌は
ゲームが売れた事に便乗しただけの寄生雑誌であってマスコミじゃないからな。
中立性や評価基準があやふやでゲーム制作会社の合同出資で作られてない
以上はゲームが趣味の連中が独断で評論してる同人雑誌と本質が同じだし
そもそもファミ通と言うかゲーム雑誌は
ゲームが売れた事に便乗しただけの寄生雑誌であってマスコミじゃないからな。
中立性や評価基準があやふやでゲーム制作会社の合同出資で作られてない
以上はゲームが趣味の連中が独断で評論してる同人雑誌と本質が同じだし
ファミ通の紙面ってゲームを楽しそうに紹介してないんだよな
スタッフインタビューとかばっかりにページ割いてて
肝心のゲーム本編が面白いかどうかが伝わらない
スタッフインタビューとかばっかりにページ割いてて
肝心のゲーム本編が面白いかどうかが伝わらない
>>320
基本的に読者層が限定されていて初心者は想定していないし、
扱うソフトが続編やシリーズものばかりだから前作をやっていること前提で
前作との相違点やグラ関連の話題以外に出来ることが無いから
適当にインタヴュー記事でスペースを埋めているだけですから。
箱通だとこんな流れですとか、ここが売りですとかはある程度は紹介するけどね。
（今月号だとトロピコ３の記事でざっくりとしたプレイ記事載せたりとか）
基本的に読者層が限定されていて初心者は想定していないし、
扱うソフトが続編やシリーズものばかりだから前作をやっていること前提で
前作との相違点やグラ関連の話題以外に出来ることが無いから
適当にインタヴュー記事でスペースを埋めているだけですから。
箱通だとこんな流れですとか、ここが売りですとかはある程度は紹介するけどね。
（今月号だとトロピコ３の記事でざっくりとしたプレイ記事載せたりとか）
スタッフインタビューってシリーズの信者とか
プロデューサーの信者にしか意味ないもんな
ぶっちゃけ誰だよこいつで終わるページだわ
プロデューサーの信者にしか意味ないもんな
ぶっちゃけ誰だよこいつで終わるページだわ
>>322
ちょっと違うところが有ると思う。
それはファミ通本誌のインタヴューは「前作との違い」と「シリーズについて」しか聞かない。
この場合の前作は単にシリーズだけでなく、その人が作ったもの全般で
そのゲーム単体としてのことはほとんど聞かない。
ちょっと違うところが有ると思う。
それはファミ通本誌のインタヴューは「前作との違い」と「シリーズについて」しか聞かない。
この場合の前作は単にシリーズだけでなく、その人が作ったもの全般で
そのゲーム単体としてのことはほとんど聞かない。
社長が聞くって面白いよね
間に風のように永田が入ってるとはいえ面白い
それはインタビュアーが（社長とはいえ）相手の考えている事を整理して
聞き出しているから
質問者が自分が聞きたい質問を垂れ流し、回答者が自分の喋りたい事を
垂れ流しているインタビューとは全然違うんだよね
間に風のように永田が入ってるとはいえ面白い
それはインタビュアーが（社長とはいえ）相手の考えている事を整理して
聞き出しているから
質問者が自分が聞きたい質問を垂れ流し、回答者が自分の喋りたい事を
垂れ流しているインタビューとは全然違うんだよね
サードは世界でドカドカ売れる野望が潰えて、自暴自棄になってるな
ハマムラ広告はありえんだろう、癒着を宣伝してる
ハマムラ広告はありえんだろう、癒着を宣伝してる
326 ：名無しさん必死だな：2010/05/03(月) 11:59:58 ID:DxlfyvSc0
>>309
というかラブプラス辺りの重要な点って
「オタゲー」じゃなくて本気で「ギャルゲー」を作ったとこだと思うんだよねw
テンプレに沿った作り方からだとああいうのは企画自体が立ち上がらない
ランブルローズ作ってときメモGS作ってぶつ森パクリ作って
おまけにエレビッツのスタッフも合流して…
って開発チームだからこそ完成させられたというか
というかラブプラス辺りの重要な点って
「オタゲー」じゃなくて本気で「ギャルゲー」を作ったとこだと思うんだよねw
テンプレに沿った作り方からだとああいうのは企画自体が立ち上がらない
ランブルローズ作ってときメモGS作ってぶつ森パクリ作って
おまけにエレビッツのスタッフも合流して…
って開発チームだからこそ完成させられたというか
ときメモがギャルゲーだったのは１だけで（ＰＳ版ＳＳ版含む）
２以降は只のオタゲーになった、ときメモのパクリと変わらないものに。
ときメモ４は２，３の失敗をそのまま繰り返していた。
２以降は只のオタゲーになった、ときメモのパクリと変わらないものに。
ときメモ４は２，３の失敗をそのまま繰り返していた。
とまあ変化を望まないとこういう意見も出るんだよ
329 ： ◆XcB18Bks.Y ：2010/05/03(月) 12:27:44 ID:Gu6Fhi720
とんがり帽子はぶつ森のぱくりとはいえ
有名なピンクの熊さんが話題にもされずに消え去ったことを考えると
よく売れましたね。
>>311
完全新作のNewマリオ（DS)をリメイク扱いしたのも。
なんで焼き直しで毎年出しているスポーツゲームが新作扱いで
ステージを全部一から作り直しているマリオがリメイクなのか。
>>314
セガ系や箱系の専門誌は広告を付けても腐敗せずにやってきたわけで
権力にものを言わせておかしくなったファミ通や
メーカーに苦言を呈することもできないPS系の専門誌が
だめなだけだと思いますよ。
有名なピンクの熊さんが話題にもされずに消え去ったことを考えると
よく売れましたね。
>>311
完全新作のNewマリオ（DS)をリメイク扱いしたのも。
なんで焼き直しで毎年出しているスポーツゲームが新作扱いで
ステージを全部一から作り直しているマリオがリメイクなのか。
>>314
セガ系や箱系の専門誌は広告を付けても腐敗せずにやってきたわけで
権力にものを言わせておかしくなったファミ通や
メーカーに苦言を呈することもできないPS系の専門誌が
だめなだけだと思いますよ。
専門誌は最初っからベッタリだから腐敗から始まってると言っていいんじゃないの
beepな
今のファミ痛と同じ。
あれを読んでるとセガのゲームこそが最高と洗脳される。
あの時も業界の実体は任天堂が支配してたがあの雑誌では無かった事にされてるから。
今のファミ痛と同じ。
あれを読んでるとセガのゲームこそが最高と洗脳される。
あの時も業界の実体は任天堂が支配してたがあの雑誌では無かった事にされてるから。
>>308
エヴァの映画ですら、プライムタイムの視聴率がボロボロだったのにｗ
ラノベやその系統作に一般層への広がりはないよ
少数のオタクが購買力があるから錯覚するけどね
彼らも選り好みが激しいから、供給量が増えれば選別して途端に買わなくなるし
エヴァの映画ですら、プライムタイムの視聴率がボロボロだったのにｗ
ラノベやその系統作に一般層への広がりはないよ
少数のオタクが購買力があるから錯覚するけどね
彼らも選り好みが激しいから、供給量が増えれば選別して途端に買わなくなるし
Beepはそんでもゲームする人の視点で書かれてたから面白かった。
今のファミ痛は偏向的な上にゲームに対する熱意が全く無い。
凄く事務的であり作業的なページが多い。
金を一定出せば誌面の1/4で紹介してあげますよと言う感じ。
もっと出せば特集してあげますよ。
徳間書店のファミリーコンピュータマガジン
純粋な情報ではあれがトップだったがそれでもファミコン通信が読者に愛され上がってきたのは
ライターが実際にゲームをしてる熱意や意見が伝わる記事で構成されていたからだ。
巻末の漫画ですら作者がゲームを実際にやりこんだ事がわかる。
そうでなければ大トロ倶楽部のような漫画は書けない。
そうした背景があって名物4人のライターによるレビューも一定の信頼を得られていた。
今ではそういう良かったファミコン通信の全てが無い。
誰かも言っていたが今のファミ通からはゲームが楽しそうな物だという事が伝わってこない。
その通りだろう。
今のファミ痛は偏向的な上にゲームに対する熱意が全く無い。
凄く事務的であり作業的なページが多い。
金を一定出せば誌面の1/4で紹介してあげますよと言う感じ。
もっと出せば特集してあげますよ。
徳間書店のファミリーコンピュータマガジン
純粋な情報ではあれがトップだったがそれでもファミコン通信が読者に愛され上がってきたのは
ライターが実際にゲームをしてる熱意や意見が伝わる記事で構成されていたからだ。
巻末の漫画ですら作者がゲームを実際にやりこんだ事がわかる。
そうでなければ大トロ倶楽部のような漫画は書けない。
そうした背景があって名物4人のライターによるレビューも一定の信頼を得られていた。
今ではそういう良かったファミコン通信の全てが無い。
誰かも言っていたが今のファミ通からはゲームが楽しそうな物だという事が伝わってこない。
その通りだろう。
そりゃマンネリ続編を毎日・毎週・毎年やってりゃ熱意も失せるわなｗ
>>334
どこの会社も食べていくだけでやっとだから、売れることが前提のプロジェクトしか立てない
未だゲーム会社の就職人気が溢れているのは何故なんだ？
夢とかクリエイターって口にしているがこんなサードパーティーで仕事をしたいのか
コーエーに入っても北斗無双のような仕事をさせられるだけ
プログラム出来てゲーム作る才能あるならゲーム会社に入らないのが賢明だと思うが
どこの会社も食べていくだけでやっとだから、売れることが前提のプロジェクトしか立てない
未だゲーム会社の就職人気が溢れているのは何故なんだ？
夢とかクリエイターって口にしているがこんなサードパーティーで仕事をしたいのか
コーエーに入っても北斗無双のような仕事をさせられるだけ
プログラム出来てゲーム作る才能あるならゲーム会社に入らないのが賢明だと思うが
>>335
任天堂･スクエニ･セガ･バンダイナムコ･コナミ辺りの
一般人でも名前を知ってる辺りに就職したいんだろ
特に今の任天堂なら一流商社マンですら一目おくしな
昔は花札屋だったくせにな位は内心思ってるだろうが(団塊Jr世代)
任天堂･スクエニ･セガ･バンダイナムコ･コナミ辺りの
一般人でも名前を知ってる辺りに就職したいんだろ
特に今の任天堂なら一流商社マンですら一目おくしな
昔は花札屋だったくせにな位は内心思ってるだろうが(団塊Jr世代)
レビューにTACOXがいないファミ通に何の価値があるのか
まあなんかあの人も偏向してたと言えばそうなんだが
まあなんかあの人も偏向してたと言えばそうなんだが
ゲーム好きほど任天堂には入れない罠だがな
ゲーム好きでも優秀なら入れるだろ
ゲーム好きに優秀な人が少ないだけだよ
ゲーム好きに優秀な人が少ないだけだよ
自分でルールを考えてテーブルゲームを作ったり、既存のゲームを研究してどこが面白いか考察したりするタイプの
「ゲーム好き」なら入れるだろ。
テイルズだのスパロボだのFFだのポケモンだのマリオだのの「既存の特定のタイトルを遊ぶことだけが好き」な人間は
入れないだろうが。
「ゲーム好き」なら入れるだろ。
テイルズだのスパロボだのFFだのポケモンだのマリオだのの「既存の特定のタイトルを遊ぶことだけが好き」な人間は
入れないだろうが。
今世代サードで唯一成功した会社のレベルファイブのやり方を他社はどうして真似しようとすらしないのか不思議でならない
特別難しいことしてるわけじゃないんだが
特別難しいことしてるわけじゃないんだが
ボードゲーム考えるの難しいよなぁ
今までにない楽しさを追求してたら複雑なルールに陥ってしまう
俺の頭もサードと同じだなぁと感じる
今までにない楽しさを追求してたら複雑なルールに陥ってしまう
俺の頭もサードと同じだなぁと感じる
>>339
入れても仕事つまらなくて嫌気差すのがオチだな
Wiiフィット作ったスタッフも嫌になって辞めて独立した人いたっけ
大手なんて大人数で分業制だから｢ゲームを作っている｣なんて言えるような仕事じゃないし
就職希望者って本気でゲーム作りたいう気持ちがあるのか疑わしくなってきた
入れても仕事つまらなくて嫌気差すのがオチだな
Wiiフィット作ったスタッフも嫌になって辞めて独立した人いたっけ
大手なんて大人数で分業制だから｢ゲームを作っている｣なんて言えるような仕事じゃないし
就職希望者って本気でゲーム作りたいう気持ちがあるのか疑わしくなってきた
向いてるのは「ゲーム好き」ではなく「遊び好き」の人だよな
色々な意味で
横井も宮本もそういうタイプでしょ
色々な意味で
横井も宮本もそういうタイプでしょ
そういや任天堂ってゲーム会社じゃなくて娯楽の会社だったな
この辺の基本となる認識の差が今のサードとの決定的な差なんだろうな
この辺の基本となる認識の差が今のサードとの決定的な差なんだろうな
>>344
任天堂の離職率がこの業界にしては恐ろしく低い件について一言
任天堂の離職率がこの業界にしては恐ろしく低い件について一言
ルーピーGKがルーピーサードを擁護するスレはここでつか？
>>350
この時勢じゃなくてもずっとだよ
この時勢じゃなくてもずっとだよ
経理とか人事、デバグ、社内システムに回されるって可能性も考えて入らなきゃ
すぐにやめちまうに決まってるさ
別に任天堂だけじゃなくどこも一緒なんだがな
Wii Fitの人は横井さんと同じく手作りのおもちゃが小規模で作りたかったのかもしれないし
それで任天堂の社内がうんことかいう証明にはまったくならんだろ
すぐにやめちまうに決まってるさ
別に任天堂だけじゃなくどこも一緒なんだがな
Wii Fitの人は横井さんと同じく手作りのおもちゃが小規模で作りたかったのかもしれないし
それで任天堂の社内がうんことかいう証明にはまったくならんだろ
トレジャーとかマイルストーンとか少人数でゲーム作る会社めざすべきだな
難しいだろうけど
難しいだろうけど
サードのマンネリ化が不満とかJRPG・萌えアニメなど従来ゲーを存続させたいって思うなら
同人ゲーム作るしか残された道はないだろうな
任天堂もサードも声には出さないけど
｢ゲーム作りたいなら会社入るな｣｢若造にゲーム作る権利は無い｣と言わんばかりの態度だ
業界の体質がそうなってしまっている
就職できないから同人に流れるなんて言われるけど、もはや同人は逃げ道でも何でもないだろう
ショボ言語HSPでも3Dでセミプロ級の作品作ってる奴らもいる
同人ゲーム作るしか残された道はないだろうな
任天堂もサードも声には出さないけど
｢ゲーム作りたいなら会社入るな｣｢若造にゲーム作る権利は無い｣と言わんばかりの態度だ
業界の体質がそうなってしまっている
就職できないから同人に流れるなんて言われるけど、もはや同人は逃げ道でも何でもないだろう
ショボ言語HSPでも3Dでセミプロ級の作品作ってる奴らもいる
>JRPG・萌えアニメなど従来ゲー
従来ゲーじゃないし
従来ゲーじゃないし
別に若造でもゲーム作れるだろ
作って、それを宣伝して、流通させては大人の力を借りなきゃ難しいがな
（コミケやApp Store程度を流通って言うなよ）
トモコレの前、Miiの前の大人の女の占い手帳のデザイナーや3D担当は
新人ほやほやだしディレクターでも入社5年目だったんだぞ
作って、それを宣伝して、流通させては大人の力を借りなきゃ難しいがな
（コミケやApp Store程度を流通って言うなよ）
トモコレの前、Miiの前の大人の女の占い手帳のデザイナーや3D担当は
新人ほやほやだしディレクターでも入社5年目だったんだぞ
357 ：名無しさん必死だな：2010/05/03(月) 17:25:11 ID:9iWW3an20
>>354
予算の額が億を超えるプロジェクトで、入社して数年の社員を中心にするなんてありえんだろ。
ある程度年齢を重ねて、出世したら分かるよ。
こんな入ってすぐの若者のやる仕事に、億単位の金を注ぎ込めるか、と。
予算の額が億を超えるプロジェクトで、入社して数年の社員を中心にするなんてありえんだろ。
ある程度年齢を重ねて、出世したら分かるよ。
こんな入ってすぐの若者のやる仕事に、億単位の金を注ぎ込めるか、と。
>343
カード・ボードゲームの本場といえばドイツだな。「カタン」が有名だけど、
最近の出たのでは「ドミニオン」が面白かった。
MTG・遊戯王系したことあるならわかるんだが、デッキ構築って楽しいでしょ？
あれをうまいことゲームに落とし込んだ感じ。
やや敷居が高いがフリーソフト(BrettspielWelt)で体験できるんで
解説HPみながらやってみるといいかも。
カード・ボードゲームの本場といえばドイツだな。「カタン」が有名だけど、
最近の出たのでは「ドミニオン」が面白かった。
MTG・遊戯王系したことあるならわかるんだが、デッキ構築って楽しいでしょ？
あれをうまいことゲームに落とし込んだ感じ。
やや敷居が高いがフリーソフト(BrettspielWelt)で体験できるんで
解説HPみながらやってみるといいかも。
ドミニオンはアメリカでっせ。
どちらかと言えば、絶滅しても構わんゲー
おうあ、ほんとだ。ドイツの賞とってたから勘違いしたぜ。
＜ゲーム業界＞ 年齢 勤続年数 年収
日本一 27.2 2.8 354.7
トーセ 29.2 4.5 465.5
日本ファルコム 29.8 7.3 471.3
ガンホー 32.0 2.0 471.3
旧セガ 35.8 8.9 520.0
アトラス 32.1 4.9 529.4
テクモ 31.7 5.6 532.5
ハドソン 34.4 7.7 539.3
カプコン 33.5 7.6 564.9
タイトー 38.9 14.5 605.9
スクエニ 32.6 4.7 615.0
コーエー 33.5 8.5 627.2
旧ナムコ 35.3 9.4 631.8
コナミ 33.6 1.7 675.4
任天堂 36.3 12.8 981.8
日本一 27.2 2.8 354.7
トーセ 29.2 4.5 465.5
日本ファルコム 29.8 7.3 471.3
ガンホー 32.0 2.0 471.3
旧セガ 35.8 8.9 520.0
アトラス 32.1 4.9 529.4
テクモ 31.7 5.6 532.5
ハドソン 34.4 7.7 539.3
カプコン 33.5 7.6 564.9
タイトー 38.9 14.5 605.9
スクエニ 32.6 4.7 615.0
コーエー 33.5 8.5 627.2
旧ナムコ 35.3 9.4 631.8
コナミ 33.6 1.7 675.4
任天堂 36.3 12.8 981.8
コナミ大手なのに酷いな
ゲーム好きって桜井レベルの人間じゃないとプラスにもならん
あいつ一年にいくらゲーム関連で使ってんだ？
あいつ一年にいくらゲーム関連で使ってんだ？
>>341
いや、それだけじゃ駄目だろ。
そのゲームを実際に他人に遊んでもらって、つまらない＆糞ゲーって評価をもらっても、他人のせいにせず（←重要）
批判をしっかりと受け止めて次のゲームに反映し、ゲームを作り続けるタイプの「ゲーム好き」なら入れるだろう。だと思う。
まあでも、実際批判を受け止めるって、難しいよなぁ。
いや、それだけじゃ駄目だろ。
そのゲームを実際に他人に遊んでもらって、つまらない＆糞ゲーって評価をもらっても、他人のせいにせず（←重要）
批判をしっかりと受け止めて次のゲームに反映し、ゲームを作り続けるタイプの「ゲーム好き」なら入れるだろう。だと思う。
まあでも、実際批判を受け止めるって、難しいよなぁ。
366 ：名無しさん必死だな：2010/05/03(月) 19:42:28 ID:2zsieOCXP
そのスレって確かちょっと前に、「本スレ」と称してゲハ速にリンク貼ってたな
>>357
まともな社会人ならそれが当たり前だな、ゲーム開発も然り日本はどこも年功序列だ
会社入ったぺーぺーがコスプレ美少女3DSTG作りたいって言い出してOKくれるとこなんか有る訳無いよな
だから同人をやるんだよって感じ
それにしてもWinXP発売当時に比べると随分とゲームは作りやすくなったよなぁ
今なんかUDKが無料配布されてる、MS・アップル・その他の欧米人が所構わずミドルウェアばら蒔いてるからな
若いものは目先のゲーム作りの楽しさに簡単に釣られていく、この先日本のプロに絶えうる人材はますます減少するだろうよ
ゲーム会社で石の上にも３年修行するより、今すぐ好きなゲーム作りたいものだからなぁ
今の若者の思考なんてこんなものでしょう
まともな社会人ならそれが当たり前だな、ゲーム開発も然り日本はどこも年功序列だ
会社入ったぺーぺーがコスプレ美少女3DSTG作りたいって言い出してOKくれるとこなんか有る訳無いよな
だから同人をやるんだよって感じ
それにしてもWinXP発売当時に比べると随分とゲームは作りやすくなったよなぁ
今なんかUDKが無料配布されてる、MS・アップル・その他の欧米人が所構わずミドルウェアばら蒔いてるからな
若いものは目先のゲーム作りの楽しさに簡単に釣られていく、この先日本のプロに絶えうる人材はますます減少するだろうよ
ゲーム会社で石の上にも３年修行するより、今すぐ好きなゲーム作りたいものだからなぁ
今の若者の思考なんてこんなものでしょう
369 ：名無しさん必死だな：2010/05/03(月) 19:57:17 ID:kxfXhiys0
そりゃPS3に全社特攻してるんだから短期比較するとPS3になるよなw
自給自足で自分のやりたいゲームが出来るようになるならそれが究極形だろ
それを企業が止めなきゃいけない理由は何処にもない
それを企業が止めなきゃいけない理由は何処にもない
371 ：名無しさん必死だな：2010/05/03(月) 21:04:31 ID:HyCm1mKz0
ちょっと話は戻るけど、サードの落ち目っぷりに、
ゲーム雑誌の提灯記事の影響ってどれくらいあるもんなのかな？
あと、ファミ通のワロスレビューなんてHDソフトのゴールド・プラチナ率異常に高いと思うんだが。
わりとグラ重視って価値観なのか、グラが綺麗だと面白く見えるのか。
（Wiiと比較してではなく、過去ハードと比べてゴールド・プラチナ率上がってると思う）
それでその通り面白けりゃ妥当だと感じるし参考にもなり得るが、ちょっと個人的に乖離がある。
価値観の違いといえばそれまでだが。
ゲーム雑誌の提灯記事の影響ってどれくらいあるもんなのかな？
あと、ファミ通のワロスレビューなんてHDソフトのゴールド・プラチナ率異常に高いと思うんだが。
わりとグラ重視って価値観なのか、グラが綺麗だと面白く見えるのか。
（Wiiと比較してではなく、過去ハードと比べてゴールド・プラチナ率上がってると思う）
それでその通り面白けりゃ妥当だと感じるし参考にもなり得るが、ちょっと個人的に乖離がある。
価値観の違いといえばそれまでだが。
「あのグラフィックを見ると、ゲーム的に面白い。」
こんな発言しちゃう馬鹿の手下どもだから仕方ない
こんな発言しちゃう馬鹿の手下どもだから仕方ない
ワロスレビューはレビュワー全員が同じような評価しかしない方が問題だな
まぁ合計点に意味持たせちゃったのがいかんのだけど
まぁ合計点に意味持たせちゃったのがいかんのだけど
ちょっと前のファミ通で四コマ掲載してる人が洋ゲーの何かをお勧めするために
2ページぐらいつかって担当と話してたのが面白かった。
やはりどういうゲームでどういう風に面白いか教えてくれると興味がわく。
それをやるにはレビューは枠が小さいのよね。
あとメーカーもそういう宣伝あんまりやらないのよね。
システムとかキャラクターとかストーリーとか世界観とかそういうものの前に
このゲームは何をするゲームでそれのどこが楽しいのかを説明するべきだと思う。
RPGの楽しさをあまり知らなかった俺だが初代世界樹はブログなんかで
どんなゲームかを知り今や全作をプレイしてるファンだ。
全てのゲームサイトには操作説明より楽しみ方の説明を充実させてほしいと常々思ってるよ。
2ページぐらいつかって担当と話してたのが面白かった。
やはりどういうゲームでどういう風に面白いか教えてくれると興味がわく。
それをやるにはレビューは枠が小さいのよね。
あとメーカーもそういう宣伝あんまりやらないのよね。
システムとかキャラクターとかストーリーとか世界観とかそういうものの前に
このゲームは何をするゲームでそれのどこが楽しいのかを説明するべきだと思う。
RPGの楽しさをあまり知らなかった俺だが初代世界樹はブログなんかで
どんなゲームかを知り今や全作をプレイしてるファンだ。
全てのゲームサイトには操作説明より楽しみ方の説明を充実させてほしいと常々思ってるよ。
でもFPSの面白さって理屈じゃなくね？言葉で説明しても理解されないと思う。
てか、FPSに限らず、アクションゲームは全てそう。
その面白さの源泉は、「動かしてる(操作してる)だけで面白い」だと思うんだ。
COD4が他のコンシューマFPSと一番大きく違う点は？俺は操作感だと思う。
手に馴染むというか、手足を動かすように自然に移動できて、目で追うように照準を操作できる。
あ～、気持ちいい。楽しいって感覚？
PCゲーマーがパッドFPSを嫌う理由は分かる。マウス前提の人にとって、パッド操作は操作感
が気持ちよくないんだろう。面白さの源泉が操作感なら、マウス派がパッドを嫌うのは自明だ。
スーマリの面白さって？走って跳んでるだけで俺は面白い。あの操作感の気持ちよさ。
レースゲーなら(俺は)マリカ、F-ZERO、Forzaが好きなんだが、理由は挙動が気持ちいいから
挙動って何さ？っていうと、操作感でしょ？
俺は格ゲー苦手で好きじゃないんだけど、好きな人は操作してるだけで気持ちいいんじゃね？
てか、FPSに限らず、アクションゲームは全てそう。
その面白さの源泉は、「動かしてる(操作してる)だけで面白い」だと思うんだ。
COD4が他のコンシューマFPSと一番大きく違う点は？俺は操作感だと思う。
手に馴染むというか、手足を動かすように自然に移動できて、目で追うように照準を操作できる。
あ～、気持ちいい。楽しいって感覚？
PCゲーマーがパッドFPSを嫌う理由は分かる。マウス前提の人にとって、パッド操作は操作感
が気持ちよくないんだろう。面白さの源泉が操作感なら、マウス派がパッドを嫌うのは自明だ。
スーマリの面白さって？走って跳んでるだけで俺は面白い。あの操作感の気持ちよさ。
レースゲーなら(俺は)マリカ、F-ZERO、Forzaが好きなんだが、理由は挙動が気持ちいいから
挙動って何さ？っていうと、操作感でしょ？
俺は格ゲー苦手で好きじゃないんだけど、好きな人は操作してるだけで気持ちいいんじゃね？
何が好きかは好みがある。そして、それと同じくらい慣れがある。
FPSは多くの日本人にとっては不慣れな味で珍奇に感じるんだろう。
別に凄く嫌いってわけじゃないけど、積極的に遊ぶ気もないというプレイヤー
(無関心派)にまず慣れてもらって好きになってもらうのが最初じゃないかな？
FPSは多くの日本人にとっては不慣れな味で珍奇に感じるんだろう。
別に凄く嫌いってわけじゃないけど、積極的に遊ぶ気もないというプレイヤー
(無関心派)にまず慣れてもらって好きになってもらうのが最初じゃないかな？
FPSよりはTPSだな俺は
酔うとかそういうんじゃなくて慣れ親しんだ一人称視点と微妙に違っていて違和感がある
何と言うか視点の不気味の谷現象みたいな
酔うとかそういうんじゃなくて慣れ親しんだ一人称視点と微妙に違っていて違和感がある
何と言うか視点の不気味の谷現象みたいな
>>379
不慣れとかじゃなくて日本人の大半はリアルに殺し合いをするFPS/TPSに興味がないだけ
最初から視界に入ってない、出来がいいとか悪いとか以前の問題
殺し合いの存在しないFPS/TPSはないよな？少なくとも俺は知らない
まぁSがついてる時点で有り得ないけど
如何に擬似戦闘が無害かを浸透させない限りいつまで経っても評価される事はないだろ
今みたいに好きな奴が英語版を頑張ってプレイしてりゃいいと思うよ
少し位は英語の勉強にもなるだろうしな
不慣れとかじゃなくて日本人の大半はリアルに殺し合いをするFPS/TPSに興味がないだけ
最初から視界に入ってない、出来がいいとか悪いとか以前の問題
殺し合いの存在しないFPS/TPSはないよな？少なくとも俺は知らない
まぁSがついてる時点で有り得ないけど
如何に擬似戦闘が無害かを浸透させない限りいつまで経っても評価される事はないだろ
今みたいに好きな奴が英語版を頑張ってプレイしてりゃいいと思うよ
少し位は英語の勉強にもなるだろうしな
>>380
FPSは支点と操作点が一致してるけど、TPSは操作点に対して支点が前にあるから・・・・・・
http://docs.google.com/Doc?docid=0AauyoTuwBF7qZGY1cmt6N2tfMGhjMzM4cA&hl=ja
これが違和感の原因だと思う。
FPSは支点と操作点が一致してるけど、TPSは操作点に対して支点が前にあるから・・・・・・
http://docs.google.com/Doc?docid=0AauyoTuwBF7qZGY1cmt6N2tfMGhjMzM4cA&hl=ja
これが違和感の原因だと思う。
>>384
いやいや、殆どのFPS/TPSはモデルが米軍もしくは軍隊だろ
感覚がマヒしてるのかもしれんが部位破損するなんて普通の人は聞いたら
気持ち悪いと思う、特にグラフィックがリアルになってる今ならなおさら
他のゲームは殺しても実際には死んでるかどうかすらボカしてるし表現がされてない
いやいや、殆どのFPS/TPSはモデルが米軍もしくは軍隊だろ
感覚がマヒしてるのかもしれんが部位破損するなんて普通の人は聞いたら
気持ち悪いと思う、特にグラフィックがリアルになってる今ならなおさら
他のゲームは殺しても実際には死んでるかどうかすらボカしてるし表現がされてない
FFの世界とかで作ってみたらいいんじゃね
あるいはヤクザ主人公にして日本の街で銃撃戦とか
あるいはヤクザ主人公にして日本の街で銃撃戦とか
>>385
アンリアル系のコミカルなFPSももっとあっていいとは俺も思うんだけどね。
これ！っていうお手本がないから、作りにくいのかな？
誰かが突破口を開けば、一気に開花しそうな予感もしてるんだが・・・・・・
任天堂(ﾎﾞｿ
アンリアル系のコミカルなFPSももっとあっていいとは俺も思うんだけどね。
これ！っていうお手本がないから、作りにくいのかな？
誰かが突破口を開けば、一気に開花しそうな予感もしてるんだが・・・・・・
任天堂(ﾎﾞｿ
>>387
戦場のヴァルキュリアが一番近いんじゃないか？厳密にはTPSじゃないけど
キャラがアニメ調で武器は仮想、死体描写がなくて表現だけはそれとなくされてる
これをもう少しTPS寄りにしたら受け入れられるかもな
戦場のヴァルキュリアが一番近いんじゃないか？厳密にはTPSじゃないけど
キャラがアニメ調で武器は仮想、死体描写がなくて表現だけはそれとなくされてる
これをもう少しTPS寄りにしたら受け入れられるかもな
>>387
エレビッツとか
エレビッツとか
ハドソンのWiiウェアのバンバンキッズ
392 ：名無しさん必死だな：2010/05/04(火) 01:31:39 ID:QSg26EWc0
>>384
いやドンパチやるのがメインのゲームだと
面と向かっての争いが嫌いな日本の社会には馴染まないよ。
２ちゃんだって匿名が絡んでるから活発な書き込みがあるわけで
本来はそういうのを面倒に感じる文化なんだよ
これは文化だから早々とは変わらない
いやドンパチやるのがメインのゲームだと
面と向かっての争いが嫌いな日本の社会には馴染まないよ。
２ちゃんだって匿名が絡んでるから活発な書き込みがあるわけで
本来はそういうのを面倒に感じる文化なんだよ
これは文化だから早々とは変わらない
日本でリアルなものをやるとどっかからクレームが来るから
例えば某国の特殊部隊がテロ攻撃をかけてきた！プレイヤーは自衛隊員になって倒せ！
とかカルト宗教が毒ガステロをｒｙとか無理でしょ
あるいは第二次大戦とか日清・日露第一次大戦とかも無理
コーエーの提督の決断は中国からクレームが来て中止だし
せいぜい幕末無双（仮）だろうけどこれすら未だに出ない
例えば某国の特殊部隊がテロ攻撃をかけてきた！プレイヤーは自衛隊員になって倒せ！
とかカルト宗教が毒ガステロをｒｙとか無理でしょ
あるいは第二次大戦とか日清・日露第一次大戦とかも無理
コーエーの提督の決断は中国からクレームが来て中止だし
せいぜい幕末無双（仮）だろうけどこれすら未だに出ない
>>393
幕末じゃあ戦闘にロマンが無いからな
幕末じゃあ戦闘にロマンが無いからな
幕末じゃあ雑魚大多数を相手にするような戦いが少ないからじゃないか？
武士の殺し合いは美化されすぎ
個人的には近代戦争より嫌
個人的には近代戦争より嫌
軍隊は駄目！戦争は悪！っていう戦後教育が効いてるのかもな
現実をモデルにしてリアルな戦争を再現してるほどなんか引いてしまう
現実をモデルにしてリアルな戦争を再現してるほどなんか引いてしまう
送信した後でなんだが
流石にないかｗ
流石にないかｗ
399 ：名無しさん必死だな：2010/05/04(火) 03:07:18 ID:QSg26EWc0
まあ平和に慣れると何か感覚的なものは違ってくるのはあるんだろうね
万博とかワールドカップとかを観に行く人は気を付けた方がいいかもね
万博とかワールドカップとかを観に行く人は気を付けた方がいいかもね
>>382
と言うか、人間相手に潰しあいするなら
リアルで武術なりやって痛みを負う覚悟があった方が面白いからな
それとその手のゲームは日本人相手だとつまらないんだよ
あの手のゲーム好むキモオタって俺すげぇと言いたいからＰＳ，ＰＳ五月蝿いくせに
行き着くのは自分がされて嫌な事は悪い事、マナーが悪い事にしたがる反面
自分は何やっても良い、それはＰＳだと言い張るから
と言うか、人間相手に潰しあいするなら
リアルで武術なりやって痛みを負う覚悟があった方が面白いからな
それとその手のゲームは日本人相手だとつまらないんだよ
あの手のゲーム好むキモオタって俺すげぇと言いたいからＰＳ，ＰＳ五月蝿いくせに
行き着くのは自分がされて嫌な事は悪い事、マナーが悪い事にしたがる反面
自分は何やっても良い、それはＰＳだと言い張るから
格ゲとかえげつねえ戦い方も肯定されてるけど
そんなノリだから廃れたんだろうに
そんなノリだから廃れたんだろうに
>>401
そこはシステムで矯正すべき。プレイヤーに委ねてはいけない。
そこはシステムで矯正すべき。プレイヤーに委ねてはいけない。
>>386
DCFFェ・・・
DCFFェ・・・
文化論で語るほどのもんでも無いと思うけどね。
英語圏は日本語圏とは絶対的に抱えてる人数が違うから
ある程度プレイヤーを選ぶゲームでもペイする市場になるって部分がまずあるんじゃね？
それにFPSも高度化が進んできて格ゲーやSTGみたいになってきてるって論調の記事もあったりするし。
日本でFPSがメジャージャンルとして流行らないことを問題視する必要は余り無いと思う。
英語圏は日本語圏とは絶対的に抱えてる人数が違うから
ある程度プレイヤーを選ぶゲームでもペイする市場になるって部分がまずあるんじゃね？
それにFPSも高度化が進んできて格ゲーやSTGみたいになってきてるって論調の記事もあったりするし。
日本でFPSがメジャージャンルとして流行らないことを問題視する必要は余り無いと思う。
初期のDOOMみたいなシンプルなFPSから始めていかないとな
入門用の作品ってのがまず必要
入門用の作品ってのがまず必要
>>396
確かに、武士と騎士は世界的に美化されてるな。
近代戦争に比べれば遥かにマシだけど。
日本だと近代戦争の悲惨さ（主に戦勝国による略奪や暴行など）が
無かった事にされちゃってるし、グロい戦場の画像なども見る機会がないからね。
海外では友軍に誤爆されて肉片になった部隊とか、
機関砲で木っ端微塵になる兵士とか普通にニュースで流すけど。
確かに、武士と騎士は世界的に美化されてるな。
近代戦争に比べれば遥かにマシだけど。
日本だと近代戦争の悲惨さ（主に戦勝国による略奪や暴行など）が
無かった事にされちゃってるし、グロい戦場の画像なども見る機会がないからね。
海外では友軍に誤爆されて肉片になった部隊とか、
機関砲で木っ端微塵になる兵士とか普通にニュースで流すけど。
今の時代面白くなるのに我慢を要するようなゲームは流行らない。
よく○○時間遊ぶ頃には面白くなるとか言う奴がいるがそういう意見にはその○○時間で別のことをするという発想が抜けてる。
よく○○時間遊ぶ頃には面白くなるとか言う奴がいるがそういう意見にはその○○時間で別のことをするという発想が抜けてる。
どのメーカーも売れるゲームを作れる奴が欲しいんであって
そいつがゲームが好きかどうかなんて問題にしてないよ。
最初にゲームが好きかどうかなんて話になる時点で間違ってる。
ゲームが好きな奴の作るゲームってたいてい既存人気ゲーのパクリでしょ。
そいつらの頭からは脳トレ、犬、wiiスポやトモコレやwiifitは絶対出てこない。
それはゲームが好きが故に売れないゲーム作ってるサードと一緒の思考の奴ってこと。
ゲームの価値は売れるか売れないかで決まる。
この価値観に不服な奴はゲーム業界では成功できない。
知育 棒振り たまごっち
これらをバカにしてる奴には才能は無い。
そいつがゲームが好きかどうかなんて問題にしてないよ。
最初にゲームが好きかどうかなんて話になる時点で間違ってる。
ゲームが好きな奴の作るゲームってたいてい既存人気ゲーのパクリでしょ。
そいつらの頭からは脳トレ、犬、wiiスポやトモコレやwiifitは絶対出てこない。
それはゲームが好きが故に売れないゲーム作ってるサードと一緒の思考の奴ってこと。
ゲームの価値は売れるか売れないかで決まる。
この価値観に不服な奴はゲーム業界では成功できない。
知育 棒振り たまごっち
これらをバカにしてる奴には才能は無い。
その既存のゲームが好きで業界に入ったんだからな
見本や参考資料がゲームになるって時点で駄目だからな
そんなんだからどっかの監督程度にデカい顔されるんだよな
見本や参考資料がゲームになるって時点で駄目だからな
そんなんだからどっかの監督程度にデカい顔されるんだよな
それは極限過ぎｗ任天堂にだってゲーム好き入ってるって
辞めたけど、64にはまりまくった東大卒のゲーオタが任天堂に入ってたじゃん
むしろ会社が奇抜なもの、売れないよ感漂うゲームを出させてくれるシステムと体力に差がある
まぁ任天堂とサードとは人材の質の差が一番大きいんだろうけど
辞めたけど、64にはまりまくった東大卒のゲーオタが任天堂に入ってたじゃん
むしろ会社が奇抜なもの、売れないよ感漂うゲームを出させてくれるシステムと体力に差がある
まぁ任天堂とサードとは人材の質の差が一番大きいんだろうけど
別にゲームが好きでもいいがそれは優先順位に100の項目があったら98番目くらいの話だ。
ヒット作をどうすれば作れるのか。
それは誰にもわからない。
だが今までの歴史を見てゲームが好きだからと言う理由でゲームを作って
大ヒットを飛ばした例を思い浮かべる事が出来ない。
ゲームが好きな奴はゲーマーになってしまっていて
初心者が遊ぶような簡単なゲームが嫌いだからだ。
客層が一番多い所を嫌いじゃどうしようもない。
大ヒットには自然と縁遠くなる。
それは誰にもわからない。
だが今までの歴史を見てゲームが好きだからと言う理由でゲームを作って
大ヒットを飛ばした例を思い浮かべる事が出来ない。
ゲームが好きな奴はゲーマーになってしまっていて
初心者が遊ぶような簡単なゲームが嫌いだからだ。
客層が一番多い所を嫌いじゃどうしようもない。
大ヒットには自然と縁遠くなる。
任天堂だって打率が特別高いわけじゃないだろう
バント狙いにいかない分、空振りも他社に比べて多そう
バント狙いにいかない分、空振りも他社に比べて多そう
スマブラやカービィの産みの親は趣味ゲームだろうけど
除外扱いだな
除外扱いだな
打率以前の構造問題なんですよね。
客層は初心者が一番多い。
ゲーム好きでゲーマーになってる奴はそこの初心者客層のゲームが嫌い。
故にゲーム好きが作るゲームはゲーマー向けであり最初から一番多い客層を排除している。
俺らの作るゲームは大衆には受けないからミリオン行かない！と宣言してるのと同じ。
もちろんゲーマーやオタ専属で出すと言う考え方は悪くない。
そういう商売もありだ。
だがそういうのは仮にヒットしても上限のリミットが低い。
少数の層相手に莫大な予算をかけるのが正しいか？
それを繰り返していたらジリ貧になっていくのは確実だ。
サードは戦略が最初から破綻している。
極論な話、打率10割でもいずれ死ぬだろう。
客層は初心者が一番多い。
ゲーム好きでゲーマーになってる奴はそこの初心者客層のゲームが嫌い。
故にゲーム好きが作るゲームはゲーマー向けであり最初から一番多い客層を排除している。
俺らの作るゲームは大衆には受けないからミリオン行かない！と宣言してるのと同じ。
もちろんゲーマーやオタ専属で出すと言う考え方は悪くない。
そういう商売もありだ。
だがそういうのは仮にヒットしても上限のリミットが低い。
少数の層相手に莫大な予算をかけるのが正しいか？
それを繰り返していたらジリ貧になっていくのは確実だ。
サードは戦略が最初から破綻している。
極論な話、打率10割でもいずれ死ぬだろう。
ゲーム好きって野球好きの見るほうと同じレベルの関係だからねぇ
既存のゲームを参考にしてその先を作れるか、
劣化した模倣で終わるかは姿勢の差だろうな
ゲームが好きなのと、自分の好きなゲームが好きなのでは
似ているようでも大きな差がありそう
劣化した模倣で終わるかは姿勢の差だろうな
ゲームが好きなのと、自分の好きなゲームが好きなのでは
似ているようでも大きな差がありそう
>>414
病的にゲームが好きならそれは十分強みになるだろ
ただしジャンルに偏りなくありとあらゆるゲームに触れる必要はあると思うが
任天堂もケンサクやNHK紅白など空振りも多々あるからね
WiiMusicも結構力入れた割には売上はいまいち振るわなかったり、結構失敗したものも多いよ
ただ成功したものが特大ホームラン級だからここまで成長してるのであって
病的にゲームが好きならそれは十分強みになるだろ
ただしジャンルに偏りなくありとあらゆるゲームに触れる必要はあると思うが
任天堂もケンサクやNHK紅白など空振りも多々あるからね
WiiMusicも結構力入れた割には売上はいまいち振るわなかったり、結構失敗したものも多いよ
ただ成功したものが特大ホームラン級だからここまで成長してるのであって
>>414
ゲームが好きでもけっしてゲーマーの為のゲームを作らない。
初心者や子供がプレイできる事を念頭に置き、客層の多い所で売れるゲームを作る事を最優先する。
最初から言っている。
それにはゲームが好きかどうかなんてどうでもいい要素。
むしろゲーマー基準で自分の気に入るゲームを作るようでは害の要素だ。
売れるかどうかを考えられる事が最も重要。
それは結局、初心者やゲームを初めてする子供等への大きな配慮であるということ。
スマブラはそれが出来たからアホなコンボ格ゲーにならなかった。
ゲームが好きでもけっしてゲーマーの為のゲームを作らない。
初心者や子供がプレイできる事を念頭に置き、客層の多い所で売れるゲームを作る事を最優先する。
最初から言っている。
それにはゲームが好きかどうかなんてどうでもいい要素。
むしろゲーマー基準で自分の気に入るゲームを作るようでは害の要素だ。
売れるかどうかを考えられる事が最も重要。
それは結局、初心者やゲームを初めてする子供等への大きな配慮であるということ。
スマブラはそれが出来たからアホなコンボ格ゲーにならなかった。
ゲーム好きで尚且つ「誰でも楽しめる物」という感覚をもちあわせてないとだめぽ
オタのお約束でゲームさせたいなら同人かエロゲの方が良い
オタのお約束でゲームさせたいなら同人かエロゲの方が良い
トレジャーの社長くらいゲーム好きで、なおかつ自分たちの作るゲームがニッチ向けと
理解しててその層向けに作ってる、こういうのは大いに良いと思うんだわ。それこそギャルゲー
と揶揄されてるようなソフトも、ニッチ向けで採算取れるような作り方してちゃんと客の
信頼があれば。
ニッチ向けなのにミリオン狙おうとかして金掛けすぎるとか、ニッチ向けなのに「売れないのは
誰それが悪いからだ」なんていってると先がない
理解しててその層向けに作ってる、こういうのは大いに良いと思うんだわ。それこそギャルゲー
と揶揄されてるようなソフトも、ニッチ向けで採算取れるような作り方してちゃんと客の
信頼があれば。
ニッチ向けなのにミリオン狙おうとかして金掛けすぎるとか、ニッチ向けなのに「売れないのは
誰それが悪いからだ」なんていってると先がない
田尻や桜井の例もある訳で、ゲーマーが初心者向けのゲームを作れないなんて幻想。
当人の資質や才能の問題でしかないだろ。
当人の資質や才能の問題でしかないだろ。
今のゲーマーはMGSだけとかテイルズだけとか、
本当に好きなゲームのジャンルが偏ってるんだよ
ゲームの専門学生が堀井雄二の名前知らないなんてのもあるくらいだし、
そんなんで面白いゲームが作れるわけがない
本当に好きなゲームのジャンルが偏ってるんだよ
ゲームの専門学生が堀井雄二の名前知らないなんてのもあるくらいだし、
そんなんで面白いゲームが作れるわけがない
ゲーマーと準ゲーマーは微妙だけど明らかに違う人種
そもそもゲーマーと言う言葉自体偏見の塊みたいな状態で定義ができない
作り手は、グラ依存症、システム病から治ることはない
サードのゲームに期待してる人は年々少なくなっている、このスレが完全に過疎ったら終わりだな
サードのゲームに期待してる人は年々少なくなっている、このスレが完全に過疎ったら終わりだな
イメージだけど
任天堂の考えるゲーム好き「ドイツの未翻訳ボードゲームからトランプ花札まで何でも好きです。もちろんコンピュータゲームも」
サードの考えるゲーム好き「スクエニやナムコやコナミや、その他の会社のゲームだって好きです。幅広いゲームが好きなので、洋ゲーだって遊びます」
みたいな気が・・・
任天堂の考えるゲーム好き「ドイツの未翻訳ボードゲームからトランプ花札まで何でも好きです。もちろんコンピュータゲームも」
サードの考えるゲーム好き「スクエニやナムコやコナミや、その他の会社のゲームだって好きです。幅広いゲームが好きなので、洋ゲーだって遊びます」
みたいな気が・・・
>>427
ぶっちゃけどっちもかなりの学歴とマンパワーがないと入れないｗ
ぶっちゃけどっちもかなりの学歴とマンパワーがないと入れないｗ
429 ：名無しさん必死だな：2010/05/04(火) 11:05:50 ID:eOYSkeQS0
セガのサクラ対戦しか作ってきてない戦ヴァル開発者が
「WiiFitなんてゲームじゃないですから、やはり戦ヴァルのようなゲームらしいゲームを・・・」
見たいな事言ってるのを聞いて
アーケードの雄と称されたセガが魂も残さず本当に完全に死んでしまった事を思い知らされたわ
「WiiFitなんてゲームじゃないですから、やはり戦ヴァルのようなゲームらしいゲームを・・・」
見たいな事言ってるのを聞いて
アーケードの雄と称されたセガが魂も残さず本当に完全に死んでしまった事を思い知らされたわ
鈴Qや中が活躍してたのって太古の昔じゃねえか
名越もやればできる子だと思うけどそろそろ
龍以外の新作もやらせないと才気が腐りそう
名越もやればできる子だと思うけどそろそろ
龍以外の新作もやらせないと才気が腐りそう
どうでもいいけど、もう少し簡単な操作のゲームつくってほしいよ
操作覚えても忙しいと次やるまでに忘れるから最近ファミコンばっかしてるよｗ
操作覚えても忙しいと次やるまでに忘れるから最近ファミコンばっかしてるよｗ
>>431
ボタン多すぎるんだよな今のコントローラ
アナログスティック2本に十字キー、○×△□にLRボタンが合計4つスタートセレクト
んで、これを全部使わせるようなゲームが平然とまかり通ってる
一般層はげんなりするって。ボタンは多くあってもいいかもしれないが操作は可能な限りシンプル化すべき
ボタン多すぎるんだよな今のコントローラ
アナログスティック2本に十字キー、○×△□にLRボタンが合計4つスタートセレクト
んで、これを全部使わせるようなゲームが平然とまかり通ってる
一般層はげんなりするって。ボタンは多くあってもいいかもしれないが操作は可能な限りシンプル化すべき
>>429
名越がトップだからねえ
名越がトップだからねえ
サクラ大戦嫌いじゃないというか俺ファンだが（Ⅴなんかない）
戦ヴァルはゲームらしいゲームとはいえないしサクラと比べても色々微妙だし
どこ向いてたんだか判らん
戦ヴァルはゲームらしいゲームとはいえないしサクラと比べても色々微妙だし
どこ向いてたんだか判らん
セガが迷走してなかった時期なんてあったっけｗ
鈴木や中が消えた今が一番安定してるんじゃない
鈴木や中が消えた今が一番安定してるんじゃない
いや、名越がトップだからそこ、この程度ですんでいるのでは？
>2月号 ゲーマガより、 2009年の印象に残ったタイトルは?への名越の答え
>「任天堂タイトルの強さ」
>「悔しい気持ち半分だけど、WiiFitPlus トモダチコレクション Wii Sports Resortとか、どんだけ売れるんだよ」
>「2009年の任天堂は時代を読みきり、ユーザーを見定めたリサーチ精度の高さの勝利」
きちんと任天堂と向き合って、相手の力を認めつつも悔しい。
（任天堂と）同じ土俵で戦っているってことを理解していると思う。
>2月号 ゲーマガより、 2009年の印象に残ったタイトルは?への名越の答え
>「任天堂タイトルの強さ」
>「悔しい気持ち半分だけど、WiiFitPlus トモダチコレクション Wii Sports Resortとか、どんだけ売れるんだよ」
>「2009年の任天堂は時代を読みきり、ユーザーを見定めたリサーチ精度の高さの勝利」
きちんと任天堂と向き合って、相手の力を認めつつも悔しい。
（任天堂と）同じ土俵で戦っているってことを理解していると思う。
あら、リロードしてなかった。
>437は、>434宛ね。
>437は、>434宛ね。
439 ：名無しさん必死だな：2010/05/04(火) 12:31:03 ID:vLU5ZimL0
>>434
名越はデイトナやらモンキーボールやら龍やら
色んなタイプのゲームを作ってきた手練れだよ
ある意味セガらしさの最後の生き残りみたいなもんだ
最近あまりパッとしないけど、苦しい状況の中それでも頑張ってるのは流石
名越はデイトナやらモンキーボールやら龍やら
色んなタイプのゲームを作ってきた手練れだよ
ある意味セガらしさの最後の生き残りみたいなもんだ
最近あまりパッとしないけど、苦しい状況の中それでも頑張ってるのは流石
セガはゲーセンを経営するだけでいいよ。家庭用ゲームはいらない。
苦しい状況を自ら生み出してるから流石ってことはないだろう
>>440
最近はゲーセンの方が落ち目だ
最近はゲーセンの方が落ち目だ
わかりやすいシンプルなゲームという一点において
セガに敵う者はいなかったものだがそれも過去の話
もう任天堂がアーケードに進出してくんねえかな
安藤ケンサクとかゲーセン向きなネタだろ
セガに敵う者はいなかったものだがそれも過去の話
もう任天堂がアーケードに進出してくんねえかな
安藤ケンサクとかゲーセン向きなネタだろ
最近のゲーセンはクイズやカードゲームが多い気がするな
最近のゲーセンは「ゲームの前段階でいかに金を使わせるか」という部分に比重が置かれてる。
だからカードとか登録必要なクイズとか多くなる。
だからカードとか登録必要なクイズとか多くなる。
日本の据え置き市場メチャクチャにした戦犯は小島名越野村でしょう
>>444
ナムコからしたらどの面下げてアーケードに戻ってきたんだって感じだろ
任天堂がアーケードから撤退した当時のアーケードなんたら協会の会長はナムコなんだから
今のナムコは牙が抜けたっぽいからそんな反骨心は持ち合わせていないか
マリオカートとかいろいろコラボしてるしな
ナムコからしたらどの面下げてアーケードに戻ってきたんだって感じだろ
任天堂がアーケードから撤退した当時のアーケードなんたら協会の会長はナムコなんだから
今のナムコは牙が抜けたっぽいからそんな反骨心は持ち合わせていないか
マリオカートとかいろいろコラボしてるしな
>>439
多分PS側に残ってるので名越だけはガチだと思う
多分PS側に残ってるので名越だけはガチだと思う
>>429
それもマベの和田の発言と同じように歪められてるんだよなぁ・・・
戦ヴァルがゲームらしいゲーム（）かどうかは価値観によるだろうけど、
Wiiでゲームに触れた人にも自分の作ったゲームを遊んで欲しいって
意味で言ってたんだよ
「ゲームらしいゲーム」発言がある思想団体にぴったり合ったから
そこだけピックアップされてるけど。
それもマベの和田の発言と同じように歪められてるんだよなぁ・・・
戦ヴァルがゲームらしいゲーム（）かどうかは価値観によるだろうけど、
Wiiでゲームに触れた人にも自分の作ったゲームを遊んで欲しいって
意味で言ってたんだよ
「ゲームらしいゲーム」発言がある思想団体にぴったり合ったから
そこだけピックアップされてるけど。
戦ヴァル出る時はここまで差が開くとは思わなかっただろうなぁ
だいたいWiiでゲームに触れた人にプラットフォームを変えてまで
自分達のゲームをやってほしいって虫がよすぎw
自分達のゲームをやってほしいって虫がよすぎw
DS対PSPの時点で既にサードの牽引力が疑問視されていたのが今回のWii対PS3で
露呈したって感じだからなぁ、サードにしてみりゃ自分たちが全力投入してもハード情勢を
覆られないっていうのは面白くない話だろうし
露呈したって感じだからなぁ、サードにしてみりゃ自分たちが全力投入してもハード情勢を
覆られないっていうのは面白くない話だろうし
戦ヴァルが出る頃に、サードの一開発者がSCEが債務超過で解散する
なんてさすがに分からなかっただろうから仕方ない
なんてさすがに分からなかっただろうから仕方ない
WiiFitでゲームに触れた人にとって
戦ヴァルは最も遠いところに位置するソフトだろう
そこに行くまでに越えてもらわねばならない壁が多すぎる
戦ヴァルは最も遠いところに位置するソフトだろう
そこに行くまでに越えてもらわねばならない壁が多すぎる
なにもかも他人のせい、自分らが悪いって言わないもんなあ
>>456
セガが分からなかったと言っても、説得力無いｗ
セガが分からなかったと言っても、説得力無いｗ
Wii Fitから戦ヴァルへの壁
・PS3本体を買う壁（高い！しまっておく場所が無い！）
・アニメ絵のゲームに手を出す壁（何これ？Miiとか出ないの？）
・シミュレーションゲームの壁（そもそも何するの？戦争？ユニットって？）
・操作法の壁（L3ボタン？どこ？いちいち見るの面倒・・・）
他にムービー待ちが嫌な壁とかそもそも話を進めるのに○ボタンおさにゃいかん壁とか
いくらでも出てくるわな
・PS3本体を買う壁（高い！しまっておく場所が無い！）
・アニメ絵のゲームに手を出す壁（何これ？Miiとか出ないの？）
・シミュレーションゲームの壁（そもそも何するの？戦争？ユニットって？）
・操作法の壁（L3ボタン？どこ？いちいち見るの面倒・・・）
他にムービー待ちが嫌な壁とかそもそも話を進めるのに○ボタンおさにゃいかん壁とか
いくらでも出てくるわな
戦ヴァルのシステムでファミコンウォーズやりたい
>>444
ゲーセンだと年配の人なんか居ないと思われがちだけど
QMAとか麻雀とか音ゲー関連なんかで実は意外と居たりするんだよな
自分たちにとっても敷居があまり高くなくて、それでいて楽しめるものがあれば
ゲーセンとはそれまで縁がなかったような人たちでも結構抵抗なく入ってきてくれるものなんだけど
ただそういう人達をより深く引っ張り込むようなものって中々ないんだよねえ
俺がよく逝くゲーセンにもQMAにはまってるオッサンやオバちゃんが何人か居るけど
他のゲームには見抜きもしないからなあ
ゲーセンだと年配の人なんか居ないと思われがちだけど
QMAとか麻雀とか音ゲー関連なんかで実は意外と居たりするんだよな
自分たちにとっても敷居があまり高くなくて、それでいて楽しめるものがあれば
ゲーセンとはそれまで縁がなかったような人たちでも結構抵抗なく入ってきてくれるものなんだけど
ただそういう人達をより深く引っ張り込むようなものって中々ないんだよねえ
俺がよく逝くゲーセンにもQMAにはまってるオッサンやオバちゃんが何人か居るけど
他のゲームには見抜きもしないからなあ
>>460
PS2のころは、ライトゲーからコアゲーへの移行の際、他ハードを買うっていうハードルがないんだよね。
ライト層は情弱だけど、決して損はしたくない。だから、よくわからんコアゲーの新作に7000円もつっこめない。
ましてや、他ハードを買うなんて・・・だよなぁ。
今世代のライト層とコア層の断絶（ハードの壁）は、後々、大きな問題になると思う。
PS2のころは、ライトゲーからコアゲーへの移行の際、他ハードを買うっていうハードルがないんだよね。
ライト層は情弱だけど、決して損はしたくない。だから、よくわからんコアゲーの新作に7000円もつっこめない。
ましてや、他ハードを買うなんて・・・だよなぁ。
今世代のライト層とコア層の断絶（ハードの壁）は、後々、大きな問題になると思う。
住み分けできていいじゃん、何ていうHD機ユーザー及びそれに注力するメーカーは、
その考えが大いに誤りであることに気づかない
その考えが大いに誤りであることに気づかない
466 ： ◆XcB18Bks.Y ：2010/05/04(火) 16:24:31 ID:s6QR7iAe0
>>462
歴史をたどればゲーセンは元々オッサンのたまり場ですしね。
QMA以外、見向きもしないのは理解できます。
私がそうなのですがゲーセンで遊べそうなのがQMAしかないんです。
ゲーセンでミスタードリラーが出た頃から思っていますが
アーケードはもっと気楽にできるゲームを増やしたほうがいいんでないかなぁ。
歴史をたどればゲーセンは元々オッサンのたまり場ですしね。
QMA以外、見向きもしないのは理解できます。
私がそうなのですがゲーセンで遊べそうなのがQMAしかないんです。
ゲーセンでミスタードリラーが出た頃から思っていますが
アーケードはもっと気楽にできるゲームを増やしたほうがいいんでないかなぁ。
ＰＳとサターンの頃の方が複数持ちって多かったと思う
中古の白サターンならワゴンのソフト３本くらい合わせても実質１万円以下で買えたし
二刀流への敷居が低かったんだよな
中古の白サターンならワゴンのソフト３本くらい合わせても実質１万円以下で買えたし
二刀流への敷居が低かったんだよな
>>462
年配の人は元々メダルゲー目的で、そこから他にもやってみるかで移行する感じかと思うけど
そのメダルゲーもパチンコからの移行だったりする
年配のパチンコって一攫千金みたいなノリじゃなくて知り合いが集まってるから行くみたいな
ある意味で昔のゲーセンみたいなノリがあるから
今の経済の状況ならゲーセン(メダル)に移行っていうのはありえるなと思った
換金のギスギスさがない緩さも良さそう
年配の人は元々メダルゲー目的で、そこから他にもやってみるかで移行する感じかと思うけど
そのメダルゲーもパチンコからの移行だったりする
年配のパチンコって一攫千金みたいなノリじゃなくて知り合いが集まってるから行くみたいな
ある意味で昔のゲーセンみたいなノリがあるから
今の経済の状況ならゲーセン(メダル)に移行っていうのはありえるなと思った
換金のギスギスさがない緩さも良さそう
>>467
格ゲーとかSTGの為にサターンを買い足すって奴は多かったよ
で、それだけでは飽き足らずに他のゲームにも手を出し始めて、
パワーメモリーと拡張RAMカートリッジを差し替えているうちにセーブが消えた奴もいた
格ゲーとかSTGの為にサターンを買い足すって奴は多かったよ
で、それだけでは飽き足らずに他のゲームにも手を出し始めて、
パワーメモリーと拡張RAMカートリッジを差し替えているうちにセーブが消えた奴もいた
ドラゴンフォースとガーディアンヒーローズはワゴンの常連なのに
凄い面白くて得した気分だったな
凄い面白くて得した気分だったな
ゲームと同じに考えるのは違う気がするんだが
同じ娯楽ではあるが
同じ娯楽ではあるが
474 ：名無しさん必死だな：2010/05/04(火) 23:48:09 ID:fdYF6T1d0
金がかかってるから面白いっていうのもあったな。
当たり確率30の演出あー外れ＋50ちょっと期待＋10もうダメポ＋80でたーもらったー！
しかし10の演出が出てるから油断は出来ない＋確定演出パールぴかぴかで
どや顔みたいな。
出玉少なくなったから、一回当たった後はイチパチやゲーセンでいいかになった。
そして今は1000円で12回ぐらいしか回らないから行かなくなった。
つーかまだこのスレでパチンコの話題が出て驚いた。
斜陽っていうか、もう日は沈んでる。
当たり確率30の演出あー外れ＋50ちょっと期待＋10もうダメポ＋80でたーもらったー！
しかし10の演出が出てるから油断は出来ない＋確定演出パールぴかぴかで
どや顔みたいな。
出玉少なくなったから、一回当たった後はイチパチやゲーセンでいいかになった。
そして今は1000円で12回ぐらいしか回らないから行かなくなった。
つーかまだこのスレでパチンコの話題が出て驚いた。
斜陽っていうか、もう日は沈んでる。
>>447
いや、それ名越はちょっと違うぞ？
任天堂にしても、例えばゼルダの青沼なんかは、脳トレに負けて悔しいと表明してるが、
サードのクリエイター（笑）の大半は、一緒にすんな、あんなのゲームじゃないと言う。
そんな中で名越は、正直にかつ任天の中の人と同じく悔しいと表明してる。
少なくとも、任天の従来ゲーのPと同じスタンスだってことではある。
いや、それ名越はちょっと違うぞ？
任天堂にしても、例えばゼルダの青沼なんかは、脳トレに負けて悔しいと表明してるが、
サードのクリエイター（笑）の大半は、一緒にすんな、あんなのゲームじゃないと言う。
そんな中で名越は、正直にかつ任天の中の人と同じく悔しいと表明してる。
少なくとも、任天の従来ゲーのPと同じスタンスだってことではある。
名越はちゃんと作らせると良いものを出してくるからね
今はSEGA自体のトップに座らざるを得ないからああなっちゃっただけで
微妙に状況は異なるが構造的にはGC時代のミヤホンに近い
いつか名越にも現場で好き勝手に作れる日が来ると信じようぜ
今はSEGA自体のトップに座らざるを得ないからああなっちゃっただけで
微妙に状況は異なるが構造的にはGC時代のミヤホンに近い
いつか名越にも現場で好き勝手に作れる日が来ると信じようぜ
477 ：クロコダイルＰＯＰ ◆bYTMN/3qU2 ：2010/05/05(水) 01:15:17 ID:HuCnvtHu0
プロデューサーという役割は、ビジネス面での責任者だから、売り上げで負けて悔しいと感じるのが普通でないといけないんだけどね。
プロデューサーでありながら、ディレクターを意味する監督を自称し、ビジネス面よりもクリエイティブ面にとらわれすぎてる人は、はっきり言っておかしい。
プロデューサーでありながら、ディレクターを意味する監督を自称し、ビジネス面よりもクリエイティブ面にとらわれすぎてる人は、はっきり言っておかしい。
名越個人としては、そんなにハードにこだわってないだろう。
いま自分がディレクションしている「龍が如く」というゲームが、精細なグラを必要としていて、なおかつ題材的に
国内を主流にせざるを得ないから、PS3にこだわってるように見えるだけじゃないか。
ゲハで「PS3派クリエイター」としてよく名前が挙げられてる人たちのうち、ほんとにPS3だけに
異様にこだわってる人たちなんて、「宗教的」とまで自社の社長に言われたＦＦ13開発陣くらいだろ。
いま自分がディレクションしている「龍が如く」というゲームが、精細なグラを必要としていて、なおかつ題材的に
国内を主流にせざるを得ないから、PS3にこだわってるように見えるだけじゃないか。
ゲハで「PS3派クリエイター」としてよく名前が挙げられてる人たちのうち、ほんとにPS3だけに
異様にこだわってる人たちなんて、「宗教的」とまで自社の社長に言われたＦＦ13開発陣くらいだろ。
セガは愛されてんなぁ
PS2で発売してたシリーズは性能なんて必要ないよｗ
PSWに忠誠誓ってるだけならファルコムやアクアプラスやアイレムやら
いろいろおるわな
いろいろおるわな
483 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 02:05:59 ID:qFA/cudo0
結局、セガは相変わらず赤字前提のハードでしか上手くやれないんだな(苦笑)。
海外含めればSEGAは割と上手くやってるほうだぜ
旧SS＆DCユーザーは箱○へ
それ以前（MDまで）のファンはwiiへ
セガファンじゃない人はPSWへ
って考えると今の名越の行動は理にかなってる
龍にしても「ゲーム自体はなるべく低予算。広告に金をかけまくる」って手法でちゃんと効果あげてるし
ある意味で客層の開拓をずっとやってる
旧SS＆DCユーザーは箱○へ
それ以前（MDまで）のファンはwiiへ
セガファンじゃない人はPSWへ
って考えると今の名越の行動は理にかなってる
龍にしても「ゲーム自体はなるべく低予算。広告に金をかけまくる」って手法でちゃんと効果あげてるし
ある意味で客層の開拓をずっとやってる
今の名越みたいにひたすら使い回しゲーを作るってのはその場しのぎにはいいとは思うけど
今後先細るビジョンしか見えないんだけどね
今後先細るビジョンしか見えないんだけどね
シリーズ物を維持するということがろくにできなかった
昔のセガにくらべれば、大分マシなんじゃないかと思う
昔のセガにくらべれば、大分マシなんじゃないかと思う
>>484
今でこそハードで分けて考えてもいいけど、DC撤退直後は混乱の極みで、
とりあえず一番好みのセガゲーが出るハードに移動した感じもしたね
俺はPSO目当てでGCだったけど、本当は箱が欲しかった
ゲハでは複数ハード持つのが当たり前って人多いようだけど、
時間は有限だしハードに回す資金で色々ゲーム買いたかったからなぁ
上記の資金的な部分から無理やりスレ話にすれば、
完全版マルチ商法は、ユーザーのシリーズ離れの一因であると言えるよね
メーカーとしてはユーザーが追っかけてくれるものとばかり思ってるんだろうけど
今でこそハードで分けて考えてもいいけど、DC撤退直後は混乱の極みで、
とりあえず一番好みのセガゲーが出るハードに移動した感じもしたね
俺はPSO目当てでGCだったけど、本当は箱が欲しかった
ゲハでは複数ハード持つのが当たり前って人多いようだけど、
時間は有限だしハードに回す資金で色々ゲーム買いたかったからなぁ
上記の資金的な部分から無理やりスレ話にすれば、
完全版マルチ商法は、ユーザーのシリーズ離れの一因であると言えるよね
メーカーとしてはユーザーが追っかけてくれるものとばかり思ってるんだろうけど
サードの戦略は根本的に無理が有るんじゃないの
マルチ戦略はあらゆるハードに同じものを出すってことはハードの性能も機能も無視する
独自性を売りにしててしかも強力なファーストがいるハードでは通用しないことになる
かと言って独自ハードの特性を生かしたソフトを作れるわけでもない
マルチ戦略はあらゆるハードに同じものを出すってことはハードの性能も機能も無視する
独自性を売りにしててしかも強力なファーストがいるハードでは通用しないことになる
かと言って独自ハードの特性を生かしたソフトを作れるわけでもない
マルチってリスク回避とか言われてるけど、将来的に見たらマイナスだよな
どう見てもソフトのブランド価値を下げてる
先まで考える余裕のあるソフトメーカーはないんだろうけど
どう見てもソフトのブランド価値を下げてる
先まで考える余裕のあるソフトメーカーはないんだろうけど
マルチはちゃんとやるならブランドの価値は保てるだろ
ユーザーに負担をかけずに、持ってるハードで遊んでもらうと言う発想で作られるなら。
ただ「違いを付けて二度買いさせて、２倍とまでは言わないが1.6倍ぐらい儲けよう」
こう言う考えでやるからソフトどころかメーカーのブランド価値まで下げる
ユーザーに負担をかけずに、持ってるハードで遊んでもらうと言う発想で作られるなら。
ただ「違いを付けて二度買いさせて、２倍とまでは言わないが1.6倍ぐらい儲けよう」
こう言う考えでやるからソフトどころかメーカーのブランド価値まで下げる
国内サードの命運は、あと2年くらいで決まるんじゃね？
3DSに乗り遅れたら、もうダメだろ。
PSP後継機、Wii・PS3とその後継機も含めて、1強他弱市場になる可能性すらある。
(Wii系はファースト限定市場として残る。)
3DSに乗り遅れたら、もうダメだろ。
PSP後継機、Wii・PS3とその後継機も含めて、1強他弱市場になる可能性すらある。
(Wii系はファースト限定市場として残る。)
といっても、トーセが大忙しって話だし
やっぱり様子見するんじゃないかな？
それでも、遅かれ早かれ3DSが携帯機市場を制圧するのは見えてるんで
ちゃんと乗ってくると思うよ
やっぱり様子見するんじゃないかな？
それでも、遅かれ早かれ3DSが携帯機市場を制圧するのは見えてるんで
ちゃんと乗ってくると思うよ
３ＤＳで幾らヒットだしても大きくなりすぎた会社を支えるのは無理だから
大手の縮小はどうにもならんと思う。逆に中規模にとってはチャンスだろうけど
大手の縮小はどうにもならんと思う。逆に中規模にとってはチャンスだろうけど
サードの主力は殆どが据え置きだから携帯機だと移植するしかないんだよね
495 ：名無しさん必死だな：2010/05/05(水) 20:37:45 ID:HwqstF2K0
>>493
あまり深く考えず、PS3が主流ハードを受け継ぐ、という気分で色々な準備してきただろうしね。
かつてヒットを出してきて、メディアへの露出が多かった古株なんかは、社内的には士気に影響するし。広告塔としての利用価値とか含めて、クビにはしにくいだろうし。
あまり深く考えず、PS3が主流ハードを受け継ぐ、という気分で色々な準備してきただろうしね。
かつてヒットを出してきて、メディアへの露出が多かった古株なんかは、社内的には士気に影響するし。広告塔としての利用価値とか含めて、クビにはしにくいだろうし。
むしろ
もっと中小に頑張って欲しい
その為のサポートを各社とも考えていくべき
特に任天堂はもうちょっとなんとかしろ。MSは既に色々やってるよね
SCEにはいろんな意味で期待してないんでそのまま突っ走っていっていいです
もっと中小に頑張って欲しい
その為のサポートを各社とも考えていくべき
特に任天堂はもうちょっとなんとかしろ。MSは既に色々やってるよね
SCEにはいろんな意味で期待してないんでそのまま突っ走っていっていいです
任天堂の中小サポートと言うとセカンドとして使う？
拓銀破綻でやばかったハドソンに毎年マリパ作らせたりしてたな
拓銀破綻でやばかったハドソンに毎年マリパ作らせたりしてたな
>>497
無限資金があるMSは中小を「甘やかす」ことが可能だが
任天堂がしなきゃならないのは市場の「活性化」と「健全化」なので
ちなみにMSももうその辺から手を引き始めてる
TOVのやらかしが致命的だったし
MSにとって日本市場に旨味がないのも分かってきた感じ
>>498
セカンドの意味は株式所有の資本関係のことだぞ
ハドソンについてはただの下請け外注
無限資金があるMSは中小を「甘やかす」ことが可能だが
任天堂がしなきゃならないのは市場の「活性化」と「健全化」なので
ちなみにMSももうその辺から手を引き始めてる
TOVのやらかしが致命的だったし
MSにとって日本市場に旨味がないのも分かってきた感じ
>>498
セカンドの意味は株式所有の資本関係のことだぞ
ハドソンについてはただの下請け外注
任天堂は、少ない予算と人数でもゲームを市場に出すことが出来るWiiウェアを提供しているじゃないか
ムーの惑星とかなんとかいうゲームは、当初スタッフ３人で作ってたゲームと聞いたが
ムーの惑星とかなんとかいうゲームは、当初スタッフ３人で作ってたゲームと聞いたが
グーの惑星だろ
まあこんな記事もあるし見えないところでは中小企業へのフォローはやってんじゃない？
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20090501A/
まあこんな記事もあるし見えないところでは中小企業へのフォローはやってんじゃない？
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20090501A/
wiiwareは「器」としてはよくできてると思うけど
箱○の物量にはちょっと劣るかなと思った
まあwiiwareはマーベラス（のルイさん）とかすごい頑張ってるんだよね
何故マベは任天堂ハードでだけは業界全体を考えた行動をするんだろうかw
箱○の物量にはちょっと劣るかなと思った
まあwiiwareはマーベラス（のルイさん）とかすごい頑張ってるんだよね
何故マベは任天堂ハードでだけは業界全体を考えた行動をするんだろうかw
サードの「ソフトを供給してやってる」って思い上がりは痛いよな
まあSCE相手ならそうかもしれんが
他ハードだとサードなんてただのゴミカスなのに
まあSCE相手ならそうかもしれんが
他ハードだとサードなんてただのゴミカスなのに
『現今の多くのアニメーションが、ドラえもんをのぞき、劇画を基盤とするならば、パズーはマンガ映画の復活を目指している。
小学校の四年(脳細胞の数が大人と同じになる年齢)を対象の中心にすえることで、幼児の観客層を掘り起こし、対象年齢を広くする。
（中略）
そして、多くの潜在観客は心を幼くして開放してくれる映画を望んでいる。
多数の作品が企画されながら、対象年齢が上がっていく傾向は、アニメーションの将来に繋がらない。
マイナーな趣味の中にアニメーションを分類し、多様化の中で行方不明にしてはいけない。
アニメーションはまず持って子供のものであり、真に子供のためのものは、大人の鑑賞に十分たえるものなのである。』
（宮崎駿『出発点』収録、「天空の城ラピュタ企画原案」より抜粋）
小学校の四年(脳細胞の数が大人と同じになる年齢)を対象の中心にすえることで、幼児の観客層を掘り起こし、対象年齢を広くする。
（中略）
そして、多くの潜在観客は心を幼くして開放してくれる映画を望んでいる。
多数の作品が企画されながら、対象年齢が上がっていく傾向は、アニメーションの将来に繋がらない。
マイナーな趣味の中にアニメーションを分類し、多様化の中で行方不明にしてはいけない。
アニメーションはまず持って子供のものであり、真に子供のためのものは、大人の鑑賞に十分たえるものなのである。』
（宮崎駿『出発点』収録、「天空の城ラピュタ企画原案」より抜粋）
Wiiのネット周りは後追いでやってる感じ
任天堂としてはWiiでライト向きに売ってシェア回復して
次で標準機として攻めるつもりだったと思う
任天堂としてはWiiでライト向きに売ってシェア回復して
次で標準機として攻めるつもりだったと思う
やたらと道を広げても、一部しかついて来れないんだし
足並みを揃える意味でも一時停止の判断は間違ってないわな。
その為に、満足できないのが居ても仕方ないんだが。
足並みを揃える意味でも一時停止の判断は間違ってないわな。
その為に、満足できないのが居ても仕方ないんだが。
>>497-498
今年の自社供給ソフト増加についての話なんかは、まさにそれ
任天堂に企画を持ち込むデベロッパが後をたたないそうだ
もちろん企画は選別するだろうけど
最終的にはパブリッシャとして自立できればベストだと思うけどね
>>509
使いやすさとか安心感とか、そちらを取ったと見てる
3DS以降はSIM積んで、DLソフトの紐付けをそっちにやれと思うけど
今年の自社供給ソフト増加についての話なんかは、まさにそれ
任天堂に企画を持ち込むデベロッパが後をたたないそうだ
もちろん企画は選別するだろうけど
最終的にはパブリッシャとして自立できればベストだと思うけどね
>>509
使いやすさとか安心感とか、そちらを取ったと見てる
3DS以降はSIM積んで、DLソフトの紐付けをそっちにやれと思うけど
大手の内製開発よりファースト外注先のマイナーメーカーのほうが
いい仕事する印象がある
いい仕事する印象がある
>>510
多くを相手に商売するなら満足できない層の文句を無視するのが正解だしな
ネットで声だけでかくて総数は１％にも満たないオタの場合が殆どだから
勘違いされやすいけど
一部しか付いて来れないんじゃなく、一部しか望んでない訳だし
多くが望んでるなら一部しか付いてこないなんて事はまず起きない
多くが望んでない一部少数しか望んでないのに、その一部を相手に作るから一部しか付いてこないと言う
ＰＳ２とＰＳ３の成功と失敗の差もそれだし
多くを相手に商売するなら満足できない層の文句を無視するのが正解だしな
ネットで声だけでかくて総数は１％にも満たないオタの場合が殆どだから
勘違いされやすいけど
一部しか付いて来れないんじゃなく、一部しか望んでない訳だし
多くが望んでるなら一部しか付いてこないなんて事はまず起きない
多くが望んでない一部少数しか望んでないのに、その一部を相手に作るから一部しか付いてこないと言う
ＰＳ２とＰＳ３の成功と失敗の差もそれだし
881 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 16:18:02 ID:TlmFeK+g0
ふと不思議に思ったことがある。
某陣営の方々は、売れているゲームは面白い、売れていないゲームは面白く無いとばっさりやっている。
そんなら、FF13はかなり面白いゲームのはずなんだけど、なんでこれだけ例外でクソゲー扱いになるの？
882 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 16:21:53 ID:XRKPEoPH0
>>881
Wiiで出ないから
ふと不思議に思ったことがある。
某陣営の方々は、売れているゲームは面白い、売れていないゲームは面白く無いとばっさりやっている。
そんなら、FF13はかなり面白いゲームのはずなんだけど、なんでこれだけ例外でクソゲー扱いになるの？
882 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 16:21:53 ID:XRKPEoPH0
>>881
Wiiで出ないから
>>515
テクスレと殺スレしか書き込んでないとかサラブレッド過ぎる
テクスレと殺スレしか書き込んでないとかサラブレッド過ぎる
>某陣営の方々は、売れているゲームは面白い、売れていないゲームは面白く無いとばっさりやっている。
これ普通にPS陣営の事だと思ったんだが･･･
これ普通にPS陣営の事だと思ったんだが･･･
ロングセラーのゲームは面白い
長く売れないゲームは面白くない
これが正解
長く売れないゲームは面白くない
これが正解
少なくても発売すぐの評価は全くあてにならんな。
最低でも半年は経たないと正当な評価ってのは出ない。
まあ中には粘着質な人が延々と｢クソゲー三国無双2｣とかネチネチと工作してるけど。
最低でも半年は経たないと正当な評価ってのは出ない。
まあ中には粘着質な人が延々と｢クソゲー三国無双2｣とかネチネチと工作してるけど。
三国無双３の話をするとすぐに飛んで来る奴は
あれスクリプトかなんかなのか？
あれスクリプトかなんかなのか？
>>515
発売から半年近く経って週販トップのゲームと、1ヶ月でトップ50から姿を消した
ゲームを同列に語るのはどうかと思うよ。
販売数もダブルスコアだし、今後は差が開くだけで縮まることはあり得ないし。
発売から半年近く経って週販トップのゲームと、1ヶ月でトップ50から姿を消した
ゲームを同列に語るのはどうかと思うよ。
販売数もダブルスコアだし、今後は差が開くだけで縮まることはあり得ないし。
シリーズモノに関しては前作との比較ってのも大きい
ただの新作が190万売れたなら快挙だが
あのFFで190万を評価しろと言われてもな
ただの新作が190万売れたなら快挙だが
あのFFで190万を評価しろと言われてもな
523 ：名無しさん必死だな：2010/05/06(木) 23:25:38 ID:MjQsAUqp0
Wiiに出そうとしてるサードは何を考えてるんだ？
03/18 ミッフィーのおもちゃばこ 測定不能
03/25 ｻｲﾚﾝﾄﾋﾙｼｬｯﾀｰﾄﾞﾒﾓﾘｰｽﾞ ﾒﾃﾞｨｸﾘ圏外
04/01 ｽﾎﾟｱ ｷﾐがつくるヒーロー ﾒﾃﾞｨｸﾘ圏外
04/01 EAｱｸﾃｨﾌﾞ6週間ひきしめ ﾒﾃﾞｨｸﾘ圏外
04/02 ｳｲﾆﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾜｰﾙﾄﾞ2010 ﾒﾃﾞｨｸﾘ圏外
04/22 アイビィ・ザ・キウィ ﾒﾃﾞｨｸﾘ圏外
04/28 ﾊﾞｽﾌｨｯｼﾝｸﾞWiiﾜｰﾙﾄﾞ 31位以下
04/29 Rooms 不思議な動く部屋 31位以下
03/18 ミッフィーのおもちゃばこ 測定不能
03/25 ｻｲﾚﾝﾄﾋﾙｼｬｯﾀｰﾄﾞﾒﾓﾘｰｽﾞ ﾒﾃﾞｨｸﾘ圏外
04/01 ｽﾎﾟｱ ｷﾐがつくるヒーロー ﾒﾃﾞｨｸﾘ圏外
04/01 EAｱｸﾃｨﾌﾞ6週間ひきしめ ﾒﾃﾞｨｸﾘ圏外
04/02 ｳｲﾆﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾜｰﾙﾄﾞ2010 ﾒﾃﾞｨｸﾘ圏外
04/22 アイビィ・ザ・キウィ ﾒﾃﾞｨｸﾘ圏外
04/28 ﾊﾞｽﾌｨｯｼﾝｸﾞWiiﾜｰﾙﾄﾞ 31位以下
04/29 Rooms 不思議な動く部屋 31位以下
幼児向け超ライト向けはこういう事もあるけどね
クッキングママ2 初週624本→累計14978本
人生ゲームWii EX 初週1443本→累計24204本
カラオケ JOYSOUND Wii DX 初週4230本→累計56679本
はたらくヒト 初週2104本→累計21472本
ttp://geimin.net/da/db/2009_ne_mc/index.php
クッキングママ2 初週624本→累計14978本
人生ゲームWii EX 初週1443本→累計24204本
カラオケ JOYSOUND Wii DX 初週4230本→累計56679本
はたらくヒト 初週2104本→累計21472本
ttp://geimin.net/da/db/2009_ne_mc/index.php
おもちゃ的売れ方してるな。
元の絶対数が小さいとはいえ、初動10%どころか5%切っているタイトルもあるのかよｗ
この先も初動売り逃げしかできないメーカーは苦しい一方だろうな
529 ：クロコダイルＰＯＰ ◆bYTMN/3qU2 ：2010/05/07(金) 00:48:25 ID:DqcopiII0
>>525
発売日に買いたい人が買えるのも大事だけど、消費者にしてみれば買いたいときに買いたい物が買えることも大事だからね。
1980年から1990年代後半までのレコード会社なんかは、新人がアルバム3枚出すまで我慢してくれたんだよね。
3枚目でブレイクすると、1枚目と2枚目も売れるから。
ゲーム業界は旧作を切り捨てすぎだと思う。
発売日に買いたい人が買えるのも大事だけど、消費者にしてみれば買いたいときに買いたい物が買えることも大事だからね。
1980年から1990年代後半までのレコード会社なんかは、新人がアルバム3枚出すまで我慢してくれたんだよね。
3枚目でブレイクすると、1枚目と2枚目も売れるから。
ゲーム業界は旧作を切り捨てすぎだと思う。
>>525
それ単に、仕入れすぎた売れ残りがワゴン処分されただけ
上3つはどれも前作から極端に売上落ちてる
前作売れた ⇒ 仕入れ ⇒ ｻﾊﾟｰﾘ売れない ⇒ ﾜｺﾞﾝ処分
⇒ 売上ｶｳﾝﾄ ⇒ じわ売れと間違った主張 ←今ココ
それ単に、仕入れすぎた売れ残りがワゴン処分されただけ
上3つはどれも前作から極端に売上落ちてる
前作売れた ⇒ 仕入れ ⇒ ｻﾊﾟｰﾘ売れない ⇒ ﾜｺﾞﾝ処分
⇒ 売上ｶｳﾝﾄ ⇒ じわ売れと間違った主張 ←今ココ
ワゴンでも売れない一本糞の悪口はやめて下さい＞＜
その売れなかったらすぐワゴンってのが癌なんだと思う
CDみたいな再販価格維持制度を持ち込もうとした陣営が昔あったな
CDみたいな再販価格維持制度を持ち込もうとした陣営が昔あったな
おっと、大事なところを書いてなかった
小売の多くは自転車操業みたいになってて
細く長く売れるソフトを持て余して自分の首を絞めている感じ
それなら初動型以外のソフトは1本だけにしとくとかしろよと
小売の多くは自転車操業みたいになってて
細く長く売れるソフトを持て余して自分の首を絞めている感じ
それなら初動型以外のソフトは1本だけにしとくとかしろよと
サードとしちゃあ一日も早く小売りを通さない市場が出来て欲しいだろうに
DL販売を盛り上げる方向にはあんまり動いてないな
DL販売を盛り上げる方向にはあんまり動いてないな
DL販売は売れた数しか利益にならないからね
スクエニのような大手はワゴン確定だろって数を小売に捻じ込めるから
あと、単にDL販売に踏み切るにはまだまだインフラが弱いよ
スクエニのような大手はワゴン確定だろって数を小売に捻じ込めるから
あと、単にDL販売に踏み切るにはまだまだインフラが弱いよ
バルブくらいになるとパッケージ売り上げの3倍の利益を出してると一昔前に
言われてたくらい超高利益なサービスなんだがなぁ。
言われてたくらい超高利益なサービスなんだがなぁ。
>>536
valveのように上手くいくとこあるかねぇ国内サードで…って思っちゃうわ
valveのように上手くいくとこあるかねぇ国内サードで…って思っちゃうわ
DL販売は店舗販売より割れに対する手がうちにくいけどそこんとこどうするの？
あとDL販売がパラダイスではないってAppで皆殺し合いしながら自ら
証明してるよね
結局スクエニのあれもスクエニのRPGとかいうブランドに乗ってるだけで
あれがイメエポの新作RPGですと売られて売れるとは思えない
DLはtwitterやmixiでえぐいことしないと気付いてさえもらえない
あとDL販売がパラダイスではないってAppで皆殺し合いしながら自ら
証明してるよね
結局スクエニのあれもスクエニのRPGとかいうブランドに乗ってるだけで
あれがイメエポの新作RPGですと売られて売れるとは思えない
DLはtwitterやmixiでえぐいことしないと気付いてさえもらえない
ケンサクはWiiウェアでよかったな
なんでソフトにしたんだろ
なんでソフトにしたんだろ
激しくスレチ
というかいきなり何だ？
というかいきなり何だ？
あれWiiウェアだとgoogleをある程度使いこなせてる人じゃないと存在に気がつかねーぞ
ワンダーホイールとか全く知りませんでしたスイマセン
ワンダーホイールとか全く知りませんでしたスイマセン
>>522
ＦＦはＦＦにしては売れなかったのと
発表の時期から発売までを考えると素人目でも
その数じゃ十分な利益だせてないと分かるのも大きいな。
ネットにしても発売から暫くたって評価が落ち着く頃に出た評価も
微妙ってのばかりで、それを除くと話題にすらならない完全に忘れられた作品状態なのがな
ＦＦ13発売して暫くたった後の話題の消え方を見て思ったのは
不満も色々出るけどＦＦ7やクラウドは話題になり続けるだけ
それだけ好きな人が居て根強い人気がある面白い部分や評価される箇所が
あるゲームなんだと思い直したわ
ＦＦはＦＦにしては売れなかったのと
発表の時期から発売までを考えると素人目でも
その数じゃ十分な利益だせてないと分かるのも大きいな。
ネットにしても発売から暫くたって評価が落ち着く頃に出た評価も
微妙ってのばかりで、それを除くと話題にすらならない完全に忘れられた作品状態なのがな
ＦＦ13発売して暫くたった後の話題の消え方を見て思ったのは
不満も色々出るけどＦＦ7やクラウドは話題になり続けるだけ
それだけ好きな人が居て根強い人気がある面白い部分や評価される箇所が
あるゲームなんだと思い直したわ
むしろワゴンに入ってから評価されだしそうな
クイズ番組に売り込むとかはやってくると思ったが
まあ初動でどうこうのソフトでもないし徐々にやるのかもしれん
まあ初動でどうこうのソフトでもないし徐々にやるのかもしれん
リズ天みたいにセガに頼んでゲーセンに置いてもらったほうが
語ることもそろそろ尽きてきたな
お客さんが来なかったらこんなもんだよ。
ようやく、あっちの人も理解したらしいｗ
ようやく、あっちの人も理解したらしいｗ
決算
カプコン
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120100507095945.pdf
バンナム
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120100427086972.pdf
資料
http://www.bandainamco.co.jp/files/E8A39CE8B6B3E8B387E69699.pdf
ハドソン
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120100507096124.pdf
カプコン
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120100507095945.pdf
バンナム
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120100427086972.pdf
資料
http://www.bandainamco.co.jp/files/E8A39CE8B6B3E8B387E69699.pdf
ハドソン
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120100507096124.pdf
売上高（前年度） 営利（前年度）
カプコン 668億円（919億円） 56億円（146億円）
バンナム（ゲーム部門） 1375億円（1499億円） △68億円（116億円）
ハドソン 160億円（187億円） 10億円（30億円）
カプコン 668億円（919億円） 56億円（146億円）
バンナム（ゲーム部門） 1375億円（1499億円） △68億円（116億円）
ハドソン 160億円（187億円） 10億円（30億円）
もう結論なんてとっくに出てる訳だからな
PSWがさっさと滅びなきゃ未来はない
PSWがさっさと滅びなきゃ未来はない
FF8は極度の説明不足と電波なキャラが問題であるけど
どういうゲームか理解して遊ぶとかなりおもしろいぞ
頭の悪いキャラ達も結構あじわいがあるというのもの
どういうゲームか理解して遊ぶとかなりおもしろいぞ
頭の悪いキャラ達も結構あじわいがあるというのもの
あのゲームは説明不足過ぎるだろ
結局のところ限界までドローゲームなんだし
ジャンクションも設定するの無駄に面倒だった気がするし
結局のところ限界までドローゲームなんだし
ジャンクションも設定するの無駄に面倒だった気がするし
バンダイナムコ ゲームコンテンツ事業
決算短信
全体
世界的な個人消費低迷の影響
好調と明記されたのは、PSPゴッドイーターとPS3/360鉄拳6のみ
家庭用
日本 ◎好調 PSP ゴッドイーター
×不調 その他 （特に中小タイトル）
アメリカ ×不調 全般
欧州 ◎好調 PS3/360 鉄拳6
×不調 その他
アジア ◎好調 SASの完全子会社化
業務用
◎好調 TANK!×3、前期ヒットのリピート
×不調 前期のようなヒットが出ず
その他
子会社ののれん償却費 12.3億
事業の種別セグメント変更の影響
ttp://www.bandainamco.co.jp/files/EFBC92EFBC90EFBC90EFBC99E5B9B4E5BAA6E6B1BAE7AE97E7.pdf
特に儲かったのはPSPゴッドイーターとPS3/360鉄拳6くらい。
他不調。
これを受けて2010年度はPS3/360が大幅増。PSPも微増。WiiDS減少。
決算短信
全体
世界的な個人消費低迷の影響
好調と明記されたのは、PSPゴッドイーターとPS3/360鉄拳6のみ
家庭用
日本 ◎好調 PSP ゴッドイーター
×不調 その他 （特に中小タイトル）
アメリカ ×不調 全般
欧州 ◎好調 PS3/360 鉄拳6
×不調 その他
アジア ◎好調 SASの完全子会社化
業務用
◎好調 TANK!×3、前期ヒットのリピート
×不調 前期のようなヒットが出ず
その他
子会社ののれん償却費 12.3億
事業の種別セグメント変更の影響
ttp://www.bandainamco.co.jp/files/EFBC92EFBC90EFBC90EFBC99E5B9B4E5BAA6E6B1BAE7AE97E7.pdf
特に儲かったのはPSPゴッドイーターとPS3/360鉄拳6くらい。
他不調。
これを受けて2010年度はPS3/360が大幅増。PSPも微増。WiiDS減少。
557 ：HIROYA ISHIKAWA ◆lnkYxlAbaw ：2010/05/09(日) 09:00:48 ID:DF8Z38gW0
相変わらず日本のサードは良いニュースもなければ結果を残せてないな。
新規タイトルで結果を残せないなら、どんどん悪くなる一方だ。
新規タイトルで結果を残せないなら、どんどん悪くなる一方だ。
バンナムはあと二つHD爆弾を残しているからなー
好転する材料がほぼ皆無ってのが悲しいトコだな
好転する材料がほぼ皆無ってのが悲しいトコだな
PS3に賭けた以上仕方ない
ライトや新規を取り込めずグラに偏重している熱心なファンの満足度の敷居も上げてしまった
新規に向けたオリジナルヒット作も生めそうにないし詰んでるかもしれんな
ライトや新規を取り込めずグラに偏重している熱心なファンの満足度の敷居も上げてしまった
新規に向けたオリジナルヒット作も生めそうにないし詰んでるかもしれんな
サードには頑張って欲しいけど
バンナムは死んでも良いと思ってる
バンナムは死んでも良いと思ってる
HD機マルチの場合、PS2中期くらいの市場は軽くあると思うよ。
龍、バイオなんてもう、売上変わらんね。
MGSライジングも、3の80万本を超えると思う。
バイオ5なんて、オルタナ入れたら、もう90万目前だ。
ウイイレ、ＦＦ、無双辺りの自身の人気低下が原因で売上を落としているものは別だよ。
あとは、中古大作が重要よね。
オルタナなんて既に20万超えてるし、
一体どんだけ中古で食われてるんだよｗというトコにメス入れてかないと。
今はもう、売ろうと思えば、PS2期より売れるはずだ。
龍、バイオなんてもう、売上変わらんね。
MGSライジングも、3の80万本を超えると思う。
バイオ5なんて、オルタナ入れたら、もう90万目前だ。
ウイイレ、ＦＦ、無双辺りの自身の人気低下が原因で売上を落としているものは別だよ。
あとは、中古大作が重要よね。
オルタナなんて既に20万超えてるし、
一体どんだけ中古で食われてるんだよｗというトコにメス入れてかないと。
今はもう、売ろうと思えば、PS2期より売れるはずだ。
562 ：HIROYA ISHIKAWA ◆lnkYxlAbaw ：2010/05/09(日) 09:35:48 ID:DF8Z38gW0
バンナムは、まぁアホだな
完全版商法したり、FF13の発売日に被るようにテイルズを出したりｗ
しかし、TOGはよく約20マン近く売れたもんだなぁ。
11月や12月といったら激戦区だろうに。
戦国3やらNewマリオやら色々あって、これしかない需要もなかったにも関わらず
そして、FF13と発売日が被ってたり、完全版商法の後だったにも関わらずだ。
完全版商法したり、FF13の発売日に被るようにテイルズを出したりｗ
しかし、TOGはよく約20マン近く売れたもんだなぁ。
11月や12月といったら激戦区だろうに。
戦国3やらNewマリオやら色々あって、これしかない需要もなかったにも関わらず
そして、FF13と発売日が被ってたり、完全版商法の後だったにも関わらずだ。
じゃあサードは安泰ってわけね良かった良かった
なんとか生き延びて次世代にきてもらわんとな
なんとか生き延びて次世代にきてもらわんとな
564 ：HIROYA ISHIKAWA ◆lnkYxlAbaw ：2010/05/09(日) 09:48:29 ID:DF8Z38gW0
まぁ、据え置きだとサードが一番注力してきたのはPS3なわけだけど
そのPS3でもサード製のソフトで新規タイトルで20マン越えたのって戦ヴァルしかないんだよね
しかも、廉価版含めてだからな。。。。。たった一本だぜ？4年目にも関わらず。たった一本。
サードの弱体化問題は相当深刻だわな。
そのPS3でもサード製のソフトで新規タイトルで20マン越えたのって戦ヴァルしかないんだよね
しかも、廉価版含めてだからな。。。。。たった一本だぜ？4年目にも関わらず。たった一本。
サードの弱体化問題は相当深刻だわな。
サードが安泰な訳じゃないよｗ
市場が5年もかかってようやく出来たとしても、
会社を支えてきた主力タイトルの人気が低下しているのは事実なんだから。
コーエー、バンナムなんて、やばい大手筆頭だろうｗ
バンナムは、リッジ、鉄拳、キャリバーが、もはや主力商品にはならないから苦しいよね。
ただ、テイルズをHD機マルチで毎年出せば、次世代機までは大丈夫でしょ。
コーエーも信長シリーズ、無双が死んでいるが、ここもコラボ無双で凌げる。
凌げている間に次の人気シリーズを作れなけりゃ、この2社は確実に死ぬよ。
市場が5年もかかってようやく出来たとしても、
会社を支えてきた主力タイトルの人気が低下しているのは事実なんだから。
コーエー、バンナムなんて、やばい大手筆頭だろうｗ
バンナムは、リッジ、鉄拳、キャリバーが、もはや主力商品にはならないから苦しいよね。
ただ、テイルズをHD機マルチで毎年出せば、次世代機までは大丈夫でしょ。
コーエーも信長シリーズ、無双が死んでいるが、ここもコラボ無双で凌げる。
凌げている間に次の人気シリーズを作れなけりゃ、この2社は確実に死ぬよ。
血と汗流して耕した期間の割に収穫期は長く続かないだろうな
>>565
生粋のキャラオタ、声オタは現実を見ないって本当だったんだな
生粋のキャラオタ、声オタは現実を見ないって本当だったんだな
合併すればいいじゃない
570 ：HIROYA ISHIKAWA ◆lnkYxlAbaw ：2010/05/09(日) 10:14:37 ID:DF8Z38gW0
>>561
>PS2中期くらいの市場は軽くあると思うよ。
PS2中期くらいの市場が本当に ''軽く'' 存在してるのであれば
中小はガンガン参入してきてるはずだろ、だが現状では全く参入してくる兆しも見えない。
今のPS3の市場はPS2中期のような市場じゃないってことだ。
>PS2中期くらいの市場は軽くあると思うよ。
PS2中期くらいの市場が本当に ''軽く'' 存在してるのであれば
中小はガンガン参入してきてるはずだろ、だが現状では全く参入してくる兆しも見えない。
今のPS3の市場はPS2中期のような市場じゃないってことだ。
PS2中期ぐらいありそうなのはPSPかもね、新規厳しいってのは変わらんけど
PS3はPS2末期の延長線ぐらいにはなったのかな、一応
PS3はPS2末期の延長線ぐらいにはなったのかな、一応
>>561
開発費爆騰してんのにPS2中期とかやばすぎだろ
開発費爆騰してんのにPS2中期とかやばすぎだろ
IFみたいにPS2.5くらいで凌いでいくしかないんじゃね？
あと、PS2中期の時点でサードは疲弊して合併が相次いでいたような？
あと、PS2中期の時点でサードは疲弊して合併が相次いでいたような？
574 ：HIROYA ISHIKAWA ◆lnkYxlAbaw ：2010/05/09(日) 10:29:57 ID:DF8Z38gW0
PSPってハード自体の魅力がないんよね。
その点DSは2画面やらタッチペンやらDSにしかない何かが色々とあってグッド
その点DSは2画面やらタッチペンやらDSにしかない何かが色々とあってグッド
PS2.5と言えば聞こえはいいかもしれんが
FF12やスパロボZとかはそこらに転がってるWiiタイトルより
余裕で金が掛かっているから
FF12やスパロボZとかはそこらに転がってるWiiタイトルより
余裕で金が掛かっているから
PS1.8ぐらいが丁度いいんだろうな
それなのに特攻してしまったから
それなのに特攻してしまったから
>>575
逆に言うと金かけなきゃハード性能なんて割りとどうでもよくなる
逆に言うと金かけなきゃハード性能なんて割りとどうでもよくなる
>>576
PS1.8=PSPだね。
PS1.8=PSPだね。
しかしカミナンデスがミリオン絶望じゃ
本当にもう弾ねーな
どうすんだろPSW
FF本編でもPSPに持ってくるか？
本当にもう弾ねーな
どうすんだろPSW
FF本編でもPSPに持ってくるか？
一応アギトがあるじゃない…
野村とか曰く、外伝とかじゃなくてそれぞれが独立したFF13とか言ってたような
野村とか曰く、外伝とかじゃなくてそれぞれが独立したFF13とか言ってたような
MGSPWも発売までは本編と言われてたよ。
今は完全に外伝扱いだｗ
今は完全に外伝扱いだｗ
爆死爆死言われてもPSPにはソフトが出るからな
Wiiと違って。
Wiiと違って。
PSPソフトがどういうのかしらないっぽいな
パワプロもWiiは切り捨てたし
Wiiはどこのサードメーカーが最後まで残るか？！
見たいなチキンレースになってきたね
Wiiはどこのサードメーカーが最後まで残るか？！
見たいなチキンレースになってきたね
>>584
まぁPS4がでないから結局戻ってこざるを得ないんですけどね。
まぁPS4がでないから結局戻ってこざるを得ないんですけどね。
>>584
もうどこが死ぬか生き残るかって時に悠長だね
もうどこが死ぬか生き残るかって時に悠長だね
587 ：HIROYA ISHIKAWA ◆lnkYxlAbaw ：2010/05/09(日) 17:20:59 ID:DF8Z38gW0
PS3は箱○と同じで高性能路線突き進んだわけだけど
箱より1年間遅く販売する機会を設けたわけなんだから
Cellなんぞに一切注力せず、箱○よかメモリ増やして、ショボGPUさえつけない程度でよかったのよね
PS3は久夛良木の暴走に尽きますな。
箱より1年間遅く販売する機会を設けたわけなんだから
Cellなんぞに一切注力せず、箱○よかメモリ増やして、ショボGPUさえつけない程度でよかったのよね
PS3は久夛良木の暴走に尽きますな。
>>585
今世代は据え置き機総スルーかもな
次世代据え置き機（SCE除く）に賭けるか、携帯機（3DS）中心にシフトするか
しかし今になって未だにPSWに賭けてる無謀なサードが多すぎる
コナミとかバンナムとか
今世代は据え置き機総スルーかもな
次世代据え置き機（SCE除く）に賭けるか、携帯機（3DS）中心にシフトするか
しかし今になって未だにPSWに賭けてる無謀なサードが多すぎる
コナミとかバンナムとか
これまで将来を見据えて行動した結果が海外の重要視といいつつ
見当違いの方向にいっちゃう程度の知能しかないわけだしなあ
理屈一辺倒ではサードのやることは理解できまい
見当違いの方向にいっちゃう程度の知能しかないわけだしなあ
理屈一辺倒ではサードのやることは理解できまい
>>582
わざわざDSとじゃなくWiiと比べて恥ずかしくないのｗ
わざわざDSとじゃなくWiiと比べて恥ずかしくないのｗ
PSPで売れる！なんて言ってるのガラパゴスだけだろｗ
>>574
＞PSPってハード自体の魅力がないんよね。
ワイド画面という魅力があるじゃないか。
ま、せっかくのワイドもリメイクは全くいかされてないが
デビルサマナーとかルナのムービーとか、Ｇジェネのムービーとか
初めてやったリメイクがTOPで、オープニングムービー見て「PSPのワイド綺麗だな～、いいね～」とか
思ってたら、
あとから出るリメイクが4:3のままだったり、ワイドよりさらに狭かったり（上下が黒い）で、がっかり
＞PSPってハード自体の魅力がないんよね。
ワイド画面という魅力があるじゃないか。
ま、せっかくのワイドもリメイクは全くいかされてないが
デビルサマナーとかルナのムービーとか、Ｇジェネのムービーとか
初めてやったリメイクがTOPで、オープニングムービー見て「PSPのワイド綺麗だな～、いいね～」とか
思ってたら、
あとから出るリメイクが4:3のままだったり、ワイドよりさらに狭かったり（上下が黒い）で、がっかり
PSPで売れると言う理屈なら、ブレイズ・ユニオン等もちゃんと買ってやれよ。
今はPSPに偏重してるから冗談抜きでPSPがメーカーを潰す結果になるかも知れんのに。
今はPSPに偏重してるから冗談抜きでPSPがメーカーを潰す結果になるかも知れんのに。
PSPに注力してその先に何があるのかという気もするが。
次世代機が確実に出るとか新規タイトルがちゃんと何本も出ているというのなら
まだ将来性があるともいえるんだけど・・・
まだ将来性があるともいえるんだけど・・・
ＰＳＰに注力と言うよりはＰＳ３から逃げ出した先にＰＳＰしかなかったんだろ
ＰＳ３から逃げる状態だと360は無理、wiiとＤＳもアイディアで勝てる自信が無いから避けたいと。
３ＤＳ発表以降はとにかく３ＤＳまで持ちこたえて一発狙いってのが多そうだし
ＰＳ３から逃げる状態だと360は無理、wiiとＤＳもアイディアで勝てる自信が無いから避けたいと。
３ＤＳ発表以降はとにかく３ＤＳまで持ちこたえて一発狙いってのが多そうだし
クリエイターとはおよそ呼べないヘボ集団ですな
最近のスティング新作
2002/7 WS 新作 約束の地リヴィエラ 不明（3.0万以下）
2002/7 GC 新作 神機世界エヴォルシア 不明（3.0万以下）
2006/3 GBA 新作 ユグドラ・ユニオン 3.6万
2007/11 PS2 新作 ドカポンキングダム 不明 （2.0万以下）
2008/7 DS 新作 ドカポンジャーニー 不明 （1.9万以下）
2008/9 DS 新作 ﾅｲﾂ･ｲﾝ･ｻﾞ･ﾅｲﾄﾒｱ 2.3万 （ユグドラユニオン同梱）
2009/12 DS 新作 ユグドラ・ユニゾン 0.7万 （ﾒﾃﾞｨｸﾘ）
2009/11 PSP 新作 エクシズ・フォルス 2.1万 （ﾒﾃﾞｨｸﾘ）
2010/5 PSP 新作 ブレイズ・ユニオン
2010/4 PC 新作 ドカポン・ザ・ワールド Online
↑これの業績までPSPのせいにするのだけは勘弁な。
2002/7 WS 新作 約束の地リヴィエラ 不明（3.0万以下）
2002/7 GC 新作 神機世界エヴォルシア 不明（3.0万以下）
2006/3 GBA 新作 ユグドラ・ユニオン 3.6万
2007/11 PS2 新作 ドカポンキングダム 不明 （2.0万以下）
2008/7 DS 新作 ドカポンジャーニー 不明 （1.9万以下）
2008/9 DS 新作 ﾅｲﾂ･ｲﾝ･ｻﾞ･ﾅｲﾄﾒｱ 2.3万 （ユグドラユニオン同梱）
2009/12 DS 新作 ユグドラ・ユニゾン 0.7万 （ﾒﾃﾞｨｸﾘ）
2009/11 PSP 新作 エクシズ・フォルス 2.1万 （ﾒﾃﾞｨｸﾘ）
2010/5 PSP 新作 ブレイズ・ユニオン
2010/4 PC 新作 ドカポン・ザ・ワールド Online
↑これの業績までPSPのせいにするのだけは勘弁な。
PSPで出したユグドラユニオンと
リヴィエラの発売日と売上はどうしたの。
リヴィエラの発売日と売上はどうしたの。
ユグドラ・ユニオン関連
2006/3 GBA 新作 ユグドラ・ユニオン 3.6万
2008/1 PSP 移植 ユグドラ・ユニオン 4.6万
2008/9 DS 新作 ﾅｲﾂ･ｲﾝ･ｻﾞ･ﾅｲﾄﾒｱ 2.3万 （ﾕｸﾞﾄﾞﾗﾕﾆｵﾝ同梱）
2009/12 DS 新作 ユグドラ・ユニゾン 0.7万 （ﾒﾃﾞｨｸﾘ）
2010/5 PSP 新作 ブレイズ・ユニオン
PSP版のハードルは直前のDS新作の0.7万本でいいんだろうか
それならかなり楽
DS版もPSP版もユグドラユニオンの外伝だからいいよね
2006/3 GBA 新作 ユグドラ・ユニオン 3.6万
2008/1 PSP 移植 ユグドラ・ユニオン 4.6万
2008/9 DS 新作 ﾅｲﾂ･ｲﾝ･ｻﾞ･ﾅｲﾄﾒｱ 2.3万 （ﾕｸﾞﾄﾞﾗﾕﾆｵﾝ同梱）
2009/12 DS 新作 ユグドラ・ユニゾン 0.7万 （ﾒﾃﾞｨｸﾘ）
2010/5 PSP 新作 ブレイズ・ユニオン
PSP版のハードルは直前のDS新作の0.7万本でいいんだろうか
それならかなり楽
DS版もPSP版もユグドラユニオンの外伝だからいいよね
ああ、新作だから書いてないってだけか。
だったらDCで出したエヴォリューション1・2と
エヴォルシアは全くの別物として見てるって事になってると思うんだけど。
だったらDCで出したエヴォリューション1・2と
エヴォルシアは全くの別物として見てるって事になってると思うんだけど。
>>602
おお、名前違うから新作だと思ってた
おお、名前違うから新作だと思ってた
PSPのナイツインザナイトメアは？
まあその前に、少し前に出た
PSP版のナイツインザナイトメアの数字が出ないといけないんじゃないの。
スティングが好きなのは、どういう方法で移植するんだろ？とある種、達観してるけどｗ
ハードに対して何か言う前に、メーカーの足元がフラつきすぎなんだよなあ。
1年経ったから移植してもいいよね？とか誰に聞いてるんだって気もする。
PSP版のナイツインザナイトメアの数字が出ないといけないんじゃないの。
スティングが好きなのは、どういう方法で移植するんだろ？とある種、達観してるけどｗ
ハードに対して何か言う前に、メーカーの足元がフラつきすぎなんだよなあ。
1年経ったから移植してもいいよね？とか誰に聞いてるんだって気もする。
>>604
移植でユグドラ同梱でもないみたいだからカウントしてない
移植でユグドラ同梱でもないみたいだからカウントしてない
ユグドラユニゾンって元は携帯アプリのコンテンツなんだが…それが新作扱いか。
携帯アプリにちょっと追加要素付けてパッケージで売るって
失敗作のテンプレみたいなもんだな
失敗作のテンプレみたいなもんだな
>>605
移植・外伝関係はオリジナル作ってる伊藤さんが関わってないみたいだからなぁ
リヴィエラとかユグドラのオウガみたいな関係のシリーズとそれ以外で分かれてるみたいなんだよね
>>600
続編は減るとしてもGBAユグドラぐらいは売れて欲しいが
謎の方向変換したから正直未知数なんだが
なんか売れてもギャルゲー系の需要みたいな
移植・外伝関係はオリジナル作ってる伊藤さんが関わってないみたいだからなぁ
リヴィエラとかユグドラのオウガみたいな関係のシリーズとそれ以外で分かれてるみたいなんだよね
>>600
続編は減るとしてもGBAユグドラぐらいは売れて欲しいが
謎の方向変換したから正直未知数なんだが
なんか売れてもギャルゲー系の需要みたいな
スティングは最初からPSP発売に切り替えたってことはようやく二毛作やめるのかな？
そうならいい事だと思うが
そうならいい事だと思うが
PSP→Wiiとか、PSP→PS3とかやるんじゃねｗ>>二毛作
３ＤＳが噂通りＧＣレベルの性能なら移植しそうだな
614 ：名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 12:41:09 ID:FW7p6hTl0
サードは全体的にもっと頑張れ
ipod touchでも一番安いのは2万なんだから
今ならGCレベル2万は問題ないだろ
他にどんな機能積んでくるか次第でもあるけどな
今ならGCレベル2万は問題ないだろ
他にどんな機能積んでくるか次第でもあるけどな
沐浴のイベントとCGが駄目だったので、ベスト版で追加しました。というやつだね…
>>613
時期やコストから推測するとGC前後が妥当だからでしょう。
時期やコストから推測するとGC前後が妥当だからでしょう。
wikipediaで調べたトホホな調査結果だが。
GCのCPU[Gekko]が1125DMips（Dhrystone2.1）
ARMの現在一番性能の良いCPU[v7-R Cortex-R4(F)]が600DMIPS(測定ソフト不明)
※XScaleは無視した。DMIPSじゃなかったし。
一番性能の良い組み込みARMのCPUでGCのCPU約半分の性能だった。
3DSは2011年3月に発売される予定だからもう設計終わってる。
未発表の凄いCPUか他メーカーのCPUを使用していない限りGC超える性能は無理っぽい。
まぁ使用するCPUがARMだって決まった訳じゃないからなんともいえないね。
スレ違いゴメンなさいね。
>>616
なるほど、ありがとう。
GCのCPU[Gekko]が1125DMips（Dhrystone2.1）
ARMの現在一番性能の良いCPU[v7-R Cortex-R4(F)]が600DMIPS(測定ソフト不明)
※XScaleは無視した。DMIPSじゃなかったし。
一番性能の良い組み込みARMのCPUでGCのCPU約半分の性能だった。
3DSは2011年3月に発売される予定だからもう設計終わってる。
未発表の凄いCPUか他メーカーのCPUを使用していない限りGC超える性能は無理っぽい。
まぁ使用するCPUがARMだって決まった訳じゃないからなんともいえないね。
スレ違いゴメンなさいね。
>>616
なるほど、ありがとう。
622 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/05/10(月) 15:37:13 ID:K4f8aYgvP
DSが64並だから、3DSはGCくらいかねぇ、
くらいの流れだった気がする
くらいの流れだった気がする
ユグドラの売り方までいくと熱さを感じる
ナムコにはこれが足りなかった
ナムコにはこれが足りなかった
大手でここまでやられたら引くわw
その大手も1年経ったら追加要素を含めて移植をやってる時点で
熱さの他に色んな物を感じるけどねｗ
熱さの他に色んな物を感じるけどねｗ
大手でもやっぱりバンナムみたいに露骨な事をやってたら
結局小銭は稼げるけど客は引いていくから長い目で見たら損してるよな
結局小銭は稼げるけど客は引いていくから長い目で見たら損してるよな
よく「多くのユーザーに…」とか言い訳するけど
それなら発売日を同じにして内容同じで出せと
それなら発売日を同じにして内容同じで出せと
629 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 01:28:28 ID:FpJ++1a00
>>627
日本の大手はユーザーを舐めくさってるようなところばっかだからな
コーエーも最近じゃ北斗無双とか酷すぎるよな
追加キャラやら追加シナリオのDLC販売だけじゃ飽き足らないのか
原作コスチュームまでDLC販売とかもうね・・・。
ネット環境整ってない人はフルに遊ぶどころか原作コスチュームで遊ぶことすら出来んのだからな。
日本の大手はもっとしっかりしてくれ、、、、
日本の大手はユーザーを舐めくさってるようなところばっかだからな
コーエーも最近じゃ北斗無双とか酷すぎるよな
追加キャラやら追加シナリオのDLC販売だけじゃ飽き足らないのか
原作コスチュームまでDLC販売とかもうね・・・。
ネット環境整ってない人はフルに遊ぶどころか原作コスチュームで遊ぶことすら出来んのだからな。
日本の大手はもっとしっかりしてくれ、、、、
この時期、もうちょいスレが盛り上がってもいいんじゃないだろうか
何処も死亡フラグな決算書と説明が多いからぁ…
現実がいろいろ明らかになってるから
お客さんがこれなくて盛り上がらんのだろ
正論スレは伸びないってのは常識だしな
お客さんがこれなくて盛り上がらんのだろ
正論スレは伸びないってのは常識だしな
弱体化していないスレで数字を分析して議論した結果が
やっぱり弱体化してました、だもんな。
やっぱり弱体化してました、だもんな。
ここにいつも来るお客さんもサードの弱体化は認めてるんだよ、遠まわしに
だっていつも論調がWiiのせいDSのせい！ヘボスペック機に注力したせいでサードは売上落とした！！じゃん。
別にここはハード信者のスレじゃないんだし、PS3PSPに絞ることでサード生き残れるならそうすりゃいいじゃん、ってその度返されて黙っちゃうけど。
だっていつも論調がWiiのせいDSのせい！ヘボスペック機に注力したせいでサードは売上落とした！！じゃん。
別にここはハード信者のスレじゃないんだし、PS3PSPに絞ることでサード生き残れるならそうすりゃいいじゃん、ってその度返されて黙っちゃうけど。
大手
バイオハザード本編新作
PS バイオ1 275万本 □□□□□□
PS バイオ2 496万本 □□□□□□□□□□
PS バイオ3 350万本 □□□□□□□
GC バイオ4 160万本 □□□
PS3/360 バイオ5 530万本 □□□□□□□□□□□
ストリートファイター新作
PS ストZERO3 100万本 □□
PS3/360 スト4 290万本 □□□□□□
デビルメイクライ新作
PS2 DMC 216万本 □□□□
PS2 DMC2 170万本 □□□
PS2 DMC3 130万本 □□□
PS3/360 DMC4 250万本 □□□□□
※カプコン公式ミリオンセラーリストより
バイオハザード本編新作
PS バイオ1 275万本 □□□□□□
PS バイオ2 496万本 □□□□□□□□□□
PS バイオ3 350万本 □□□□□□□
GC バイオ4 160万本 □□□
PS3/360 バイオ5 530万本 □□□□□□□□□□□
ストリートファイター新作
PS ストZERO3 100万本 □□
PS3/360 スト4 290万本 □□□□□□
デビルメイクライ新作
PS2 DMC 216万本 □□□□
PS2 DMC2 170万本 □□□
PS2 DMC3 130万本 □□□
PS3/360 DMC4 250万本 □□□□□
※カプコン公式ミリオンセラーリストより
中小
アトリエ新作
2002 PS2 ユーディ 7万 iiiiiii
2003 PS2 ヴィオ 6万 iiiiii
2004 PS2 イリス 8万 iiiiiiii
2005 PS2 イリス2 6万 iiiiii
2006 PS2 イリスEM 5万 iiiii
2007 DS リーズ 4万 iiii
2009 DS アニー 3万 iii
2009 PS3 ロロナ 8万 iiiiiiii
2009 DS リリー 1万 i
2010 PS3 トトリ ？ ？
※2008まではファミ通TOP500
※2009はﾒﾃﾞｨｸﾘTOP1000 ファミ通出るまで代用
アトリエ新作
2002 PS2 ユーディ 7万 iiiiiii
2003 PS2 ヴィオ 6万 iiiiii
2004 PS2 イリス 8万 iiiiiiii
2005 PS2 イリス2 6万 iiiiii
2006 PS2 イリスEM 5万 iiiii
2007 DS リーズ 4万 iiii
2009 DS アニー 3万 iii
2009 PS3 ロロナ 8万 iiiiiiii
2009 DS リリー 1万 i
2010 PS3 トトリ ？ ？
※2008まではファミ通TOP500
※2009はﾒﾃﾞｨｸﾘTOP1000 ファミ通出るまで代用
タイトルにもよるんだろうけど、
PS3/PSPで好調なタイトルはシリーズものを中心に結構出てるから、
案外いけるんじゃないの
PS3/PSPで好調なタイトルはシリーズものを中心に結構出てるから、
案外いけるんじゃないの
638 ：HIROYA ISHIKAWA ◆lnkYxlAbaw ：2010/05/12(水) 13:05:34 ID:w0sFlbRG0
何度もスレで見ているだろうに
カプコン2010年3月期連結業績(2009年4月1日-2010年3 月31日)
売上高668億37百万円(前期比27.3％減)
営業利益55億87百万円(前期比61.8％減)
経常利益55億30百万円(前期比59.9％減)
四半期純利益21億67百万円(前期比73.1％減)
売上高668億37百万円(前期比27.3％減)
営業利益55億87百万円(前期比61.8％減)
経常利益55億30百万円(前期比59.9％減)
四半期純利益21億67百万円(前期比73.1％減)
バイオニックとダークボイドが売れなかったせいだな
つーか他機種とか関係無いだろうに。
Wiiや360よりマシだから弱体化してません！なんて今更通ると思うのか？
Wiiや360よりマシだから弱体化してません！なんて今更通ると思うのか？
644 ：HIROYA ISHIKAWA ◆lnkYxlAbaw ：2010/05/12(水) 13:33:07 ID:w0sFlbRG0
前作PS2→続編PS3の推移 (減少率)
みんゴル 108.3万→40.8万 (62%減少)
ウイイレ 105.0万→31.7万 (70%減少)
三國無双 91.8万→37.1万 (60%減少)
MGS 82.0万→69.8万 (15%減少)
GT 74.7万→28.9万 (61%減少)
DBZ 64.2万→16.3万 (75%減少)
リッジ 61.2万→15.0万 (75%減少)
龍が如く 57.3万→46.6万 (19%減少)
バーチャ 54.2万→ 9.7万 (82%減少)
GTA 41.2万→19.5万 (53%減少)
無双OROCHI 41.1万→18.6万 (55%減少)
ぼくなつ 38.0万→ 7.7万 (80%減少)
NARUTO 34.2万→ 6.7万 (80%減少)
ラチェクラ 23.3万→ 4.8万 (79%減少)
侍道 21.5万→12.6万 (41%減少)
FF 232万→186万 (20%減少)
みんゴル 108.3万→40.8万 (62%減少)
ウイイレ 105.0万→31.7万 (70%減少)
三國無双 91.8万→37.1万 (60%減少)
MGS 82.0万→69.8万 (15%減少)
GT 74.7万→28.9万 (61%減少)
DBZ 64.2万→16.3万 (75%減少)
リッジ 61.2万→15.0万 (75%減少)
龍が如く 57.3万→46.6万 (19%減少)
バーチャ 54.2万→ 9.7万 (82%減少)
GTA 41.2万→19.5万 (53%減少)
無双OROCHI 41.1万→18.6万 (55%減少)
ぼくなつ 38.0万→ 7.7万 (80%減少)
NARUTO 34.2万→ 6.7万 (80%減少)
ラチェクラ 23.3万→ 4.8万 (79%減少)
侍道 21.5万→12.6万 (41%減少)
FF 232万→186万 (20%減少)
いやだから、サードがPS3やPSPで安定して利益が出せてるんなら
それはそれで素晴らしいコトだって言ってるだろうに･･･
それはそれで素晴らしいコトだって言ってるだろうに･･･
648 ：HIROYA ISHIKAWA ◆lnkYxlAbaw ：2010/05/12(水) 13:40:01 ID:w0sFlbRG0
>>648
WiiやDSでサードが売れないことも認めるわけですね。
WiiやDSでサードが売れないことも認めるわけですね。
ハァ…
またWiiでサード売れなくてざまぁｗってお客さんか…
GL3/F07X0は一体誰と戦ってるんだ？
またWiiでサード売れなくてざまぁｗってお客さんか…
GL3/F07X0は一体誰と戦ってるんだ？
そりゃそうだろう・・別に張り合う意味がない。
難癖つけてもウイイレ1本が精一杯かｗ
前は100万近く売れてたのに
え、5万？お前の所は10万？俺は30万本も売れちゃったぜｗｗｗって自慢してる状態ばっかりだよね。
え、5万？お前の所は10万？俺は30万本も売れちゃったぜｗｗｗって自慢してる状態ばっかりだよね。
655 ：HIROYA ISHIKAWA ◆lnkYxlAbaw ：2010/05/12(水) 14:03:05 ID:w0sFlbRG0
>>650
Wiiは確かにサードのソフト売れてないけど
DSは結果残してるだろ？
DSのサード売り上げは勝手になかったことリスト入りですか？
DSのソフト売り上げを調べれば、とてもじゃないが ''DSでサードが売れない''とか言えないと思うんだが(笑)
Wiiは確かにサードのソフト売れてないけど
DSは結果残してるだろ？
DSのサード売り上げは勝手になかったことリスト入りですか？
DSのソフト売り上げを調べれば、とてもじゃないが ''DSでサードが売れない''とか言えないと思うんだが(笑)
だってこのスレじゃあ
「サードは客が見えてないからあらゆる場所で売れてない」
が基本だしね。
一時期は日本一あたりが
「PS3でも低予算で固定客相手に売る商売だからマシなんじゃないか」
とも言われてたけど、実は残念な経営状況が発覚したし・・・
「サードは客が見えてないからあらゆる場所で売れてない」
が基本だしね。
一時期は日本一あたりが
「PS3でも低予算で固定客相手に売る商売だからマシなんじゃないか」
とも言われてたけど、実は残念な経営状況が発覚したし・・・
「サードが弱体化してる」と言うより
「ゲーム自体が売れなくなってきていて、任天堂だけが例外」と考えたほうがいいんじゃね。
「ゲーム自体が売れなくなってきていて、任天堂だけが例外」と考えたほうがいいんじゃね。
658 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 14:09:00 ID:ldMZ/hImP
タイトル一つ一つを見ていくと実態は>>635-636だったりするんだけどね
661 ：HIROYA ISHIKAWA ◆lnkYxlAbaw ：2010/05/12(水) 14:14:06 ID:w0sFlbRG0
たったの4タイトルで威張り腐ってまあ…ｗ
>>635を見て一つ思ったんだけど、バイオ4ってPS2にでも出てたよな？
スト3もSSで出てたような気がするが…。
スト3もSSで出てたような気がするが…。
>>662
そもそも『サード』のデータを示してないあんたのリストに意味なんて無いよ。
『サード』のデータ出すべきは俺ではなくあんただ。
それともサードはカプコンとガストしか存在しない、もしくはカプコンとガストが大部分を占めてたのか、それは知らなかったわ。
そもそも『サード』のデータを示してないあんたのリストに意味なんて無いよ。
『サード』のデータ出すべきは俺ではなくあんただ。
それともサードはカプコンとガストしか存在しない、もしくはカプコンとガストが大部分を占めてたのか、それは知らなかったわ。
>>664
ttp://www.capcom.co.jp/ir/business/million.html
ここから使ってるようだね。
PS2版を抜かないと段差が出来ないから入れてないだけなんでしょ。
ttp://www.capcom.co.jp/ir/business/million.html
ここから使ってるようだね。
PS2版を抜かないと段差が出来ないから入れてないだけなんでしょ。
タイトル一つ一つを見てサードは好調だって主張なんだから、
先に一つ一つのデータを出すのはどう考えても糞コピペ君だよなあ。
先に一つ一つのデータを出すのはどう考えても糞コピペ君だよなあ。
A＜サードのデータの極々一部を出す
B＜データ全然足りないじゃん
A＜じゃあお前が残りのデータ出せ
どんな超理論だよ
B＜データ全然足りないじゃん
A＜じゃあお前が残りのデータ出せ
どんな超理論だよ
>>667
ありがとう。
何で最近のタイトルだけ両機種はいってるんだろう？
同時発売だからかな？
>>670
しかも好調な奴だけを出すんだからなｗ
まさにデータに罪はないが、データを使う奴次第でどんな風にもなれるか。
ありがとう。
何で最近のタイトルだけ両機種はいってるんだろう？
同時発売だからかな？
>>670
しかも好調な奴だけを出すんだからなｗ
まさにデータに罪はないが、データを使う奴次第でどんな風にもなれるか。
B＜某ハードが売れないと主張
A＜そのハードでサードのソフトが売れてるデータを出す
B＜そんなのごく一部！他は全体的に不調！
A＜じゃあ実際に出してみて。ちゃんと他機種比較できる形でね！
B＜出せない言い訳 ←今ココ
A＜そのハードでサードのソフトが売れてるデータを出す
B＜そんなのごく一部！他は全体的に不調！
A＜じゃあ実際に出してみて。ちゃんと他機種比較できる形でね！
B＜出せない言い訳 ←今ココ
>>650
別に困るのはサードとPS3（PSPも？）だけだしなぁ
別に困るのはサードとPS3（PSPも？）だけだしなぁ
>>664
ゼロ3とスト3は別だよ
ゼロ3とスト3は別だよ
>>674
ああ、そっか。 素で間違えてたよ。
ああ、そっか。 素で間違えてたよ。
PS3のサードはPS2以上に売れてるってことですね。
PS3ってすごいなー、サードの救世主だなー。
あ、ちなみにPS2はミリオン17本ハーフミリオン52本です。
PS3ってすごいなー、サードの救世主だなー。
あ、ちなみにPS2はミリオン17本ハーフミリオン52本です。
しょうがないから1つ持ってきた。
(財)日本漢字カ能力検定協会公認漢検DS ロケットC 621,885 06/09/28
漢検DS2＋常用漢字事典 297,873 07/09/27
漢検DS3デラックス 9,306 09/04/09
脳力トレーナーポータブル セガ 297,816 05/10/20
脳力トレーナーポータブル2 セガ 89,430 06/05/25
わー・・情弱が居なくて騙されないPSPの方が売れてるね（棒）
つか、さすがに3つ目はいらんわな…汚しすぎ。
(財)日本漢字カ能力検定協会公認漢検DS ロケットC 621,885 06/09/28
漢検DS2＋常用漢字事典 297,873 07/09/27
漢検DS3デラックス 9,306 09/04/09
脳力トレーナーポータブル セガ 297,816 05/10/20
脳力トレーナーポータブル2 セガ 89,430 06/05/25
わー・・情弱が居なくて騙されないPSPの方が売れてるね（棒）
つか、さすがに3つ目はいらんわな…汚しすぎ。
任天堂ハードで駄目だと言ったって別にSCEハードが楽園って訳でもないんだよ
何故かサードやファミ通なんかは楽観論でSCEハードをプッシュするが
何故かサードやファミ通なんかは楽観論でSCEハードをプッシュするが
別にPSWを叩いているんじゃなくて、
サードの弱体化が一番表れているのが
サードの楽園PSWってだけなんだが、馬鹿には分からないんだろうな。
サードの弱体化が一番表れているのが
サードの楽園PSWってだけなんだが、馬鹿には分からないんだろうな。
そもそもマルチって何の得にもなんないんだよなぁ
オン対戦とかあるのとか特に
360かPS3のどちらかが無ければもうちょっとサードも元気だったと思う
オン対戦とかあるのとか特に
360かPS3のどちらかが無ければもうちょっとサードも元気だったと思う
>>680
どちらかがなくても今よりましか、今よりひどいかのどちらかだったと思うよ。
どちらかがなくても今よりましか、今よりひどいかのどちらかだったと思うよ。
>>678
ゲームマスコミは角川の支配下にあるといっていい
まぁ、オタ向けメディア全般での影響力が強いうちのひとつだが
そして角川グループにはクタが天下りして佐伯も天下りしたと
>>680-681
世界全体で考えればハードひとつのほうがいいよ
PS3と360の普及台数分のシェアがあればね
他機種で完全版商法をするところはきつくなるが
基本的には今よか若干マシ程度にはなっていたと思う
ゲームマスコミは角川の支配下にあるといっていい
まぁ、オタ向けメディア全般での影響力が強いうちのひとつだが
そして角川グループにはクタが天下りして佐伯も天下りしたと
>>680-681
世界全体で考えればハードひとつのほうがいいよ
PS3と360の普及台数分のシェアがあればね
他機種で完全版商法をするところはきつくなるが
基本的には今よか若干マシ程度にはなっていたと思う
>>681
今よりましか今よりひどいって当たり前じゃんどっちかしかない
今よりましか今よりひどいって当たり前じゃんどっちかしかない
PS3 国内
全１７８タイトル 累計
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 17,510,317本
Wii 国内
スポ+髭+板+はじ+マリカ+ｽﾏﾌﾞﾗ+ﾘｿﾞｰﾄ ７タイトル累計
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 19,915,197本
Wii 国内
上記７本を除いた 全１７０タイトル 累計
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 21,247,510本
全１７８タイトル 累計
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 17,510,317本
Wii 国内
スポ+髭+板+はじ+マリカ+ｽﾏﾌﾞﾗ+ﾘｿﾞｰﾄ ７タイトル累計
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 19,915,197本
Wii 国内
上記７本を除いた 全１７０タイトル 累計
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 21,247,510本
Wii 国内１７７タイトル
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 41,162,707本
PS3 国内１７８タイトル
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 17,510,317本
上位７タイトル累計
Wii （スポ+髭+板+はじ+マリカ+ｽﾏﾌﾞﾗ+ﾘｿﾞ）
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||19,915,197本
PS3 （FF+MG4+龍４+ﾊﾞｲｵ５+龍３+ｳｲｲﾚ+ｺﾞﾙ５）
|||||||||||||||| 4,983,841本
上位７本を除いた累計
Wii 全１７０タイトル
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 21,247,510本
PS3 全１７1タイトル
|||||||||||||||||||||||||||||||||||| 12,526,476本
（参考）
Wii 国内 マリオ勢
Wiiマリオ+マリカ+スマブラ+マリパ+ﾏﾘｷﾞｬﾗ+ﾏﾘｿﾆ夏
+ﾍﾟｰﾏﾘ+ﾏﾘｵ蹴球+ﾏﾘﾃﾆ+ﾏﾘｵ野球+ﾏﾘｿﾆ冬
||||||||||||||||||||||||||||||||||| 12,417,645本
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 41,162,707本
PS3 国内１７８タイトル
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 17,510,317本
上位７タイトル累計
Wii （スポ+髭+板+はじ+マリカ+ｽﾏﾌﾞﾗ+ﾘｿﾞ）
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||19,915,197本
PS3 （FF+MG4+龍４+ﾊﾞｲｵ５+龍３+ｳｲｲﾚ+ｺﾞﾙ５）
|||||||||||||||| 4,983,841本
上位７本を除いた累計
Wii 全１７０タイトル
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 21,247,510本
PS3 全１７1タイトル
|||||||||||||||||||||||||||||||||||| 12,526,476本
（参考）
Wii 国内 マリオ勢
Wiiマリオ+マリカ+スマブラ+マリパ+ﾏﾘｷﾞｬﾗ+ﾏﾘｿﾆ夏
+ﾍﾟｰﾏﾘ+ﾏﾘｵ蹴球+ﾏﾘﾃﾆ+ﾏﾘｵ野球+ﾏﾘｿﾆ冬
||||||||||||||||||||||||||||||||||| 12,417,645本
なんで上位７つ？
PSP 国内
全４１４タイトル累計（10万本以下タイトルは万単位で切り上げ集計）
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 37,269,312本
DS 国内
髭+ﾀﾞｲﾊﾟ+森+も脳+DQ9+脳+金銀+ﾏﾘｶ+ﾄﾓｺﾚ+ﾌﾟﾗﾁﾅ+えいご
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 38,769,732本
全４１４タイトル累計（10万本以下タイトルは万単位で切り上げ集計）
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 37,269,312本
DS 国内
髭+ﾀﾞｲﾊﾟ+森+も脳+DQ9+脳+金銀+ﾏﾘｶ+ﾄﾓｺﾚ+ﾌﾟﾗﾁﾅ+えいご
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 38,769,732本
>>684
ちなみにこんな方もおられます
角川コンテンツゲート
代表取締役社長 浜村 弘一
代表取締役副社長 佐伯 雅司
http://www.kadokawa-cgate.co.jp/company/cp/
ちなみにこんな方もおられます
角川コンテンツゲート
代表取締役社長 浜村 弘一
代表取締役副社長 佐伯 雅司
http://www.kadokawa-cgate.co.jp/company/cp/
>>691
ところでお前のいいたいことって何なの？
ところでお前のいいたいことって何なの？
>>692
こう言うこと
344 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 00:46:32 ID:+Q2PNo980
>>340
「PS系で育ったタイトルを任天系に出しても売れない」
「ゲーマーが集まるPS系向けのソフトを任天系に出しても売れない」
「サードの定番ソフトがWiiDSで売れないのはWiiDSに出したからだ」
こう言えば理解できるか？
こう言うこと
344 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 00:46:32 ID:+Q2PNo980
>>340
「PS系で育ったタイトルを任天系に出しても売れない」
「ゲーマーが集まるPS系向けのソフトを任天系に出しても売れない」
「サードの定番ソフトがWiiDSで売れないのはWiiDSに出したからだ」
こう言えば理解できるか？
売り上げ本数で分ける意味って基本的にないだろ
ゴキは売り上げを維持してるタイトルもあると必死に言うがそれには全く原価費用損失が加味されてないんだよな
開発費が数倍に跳ね上がってるのに売り上げ維持してる程度じゃ何の意味もないだろうに
そもそも普通法人の目的は利益を稼ぐことなんだから弱体化してるかどうか見たいなら
企業の本務である営業活動による営業成績や正常収益力を示す営業利益、経常利益を数年分提示して比較すれば一発だ
ゴキは売り上げを維持してるタイトルもあると必死に言うがそれには全く原価費用損失が加味されてないんだよな
開発費が数倍に跳ね上がってるのに売り上げ維持してる程度じゃ何の意味もないだろうに
そもそも普通法人の目的は利益を稼ぐことなんだから弱体化してるかどうか見たいなら
企業の本務である営業活動による営業成績や正常収益力を示す営業利益、経常利益を数年分提示して比較すれば一発だ
ゲーマーが集まるPS系にソフトを出したのに売れてないね。
>>696
自分の過去の発言ぐらい覚えといたら？
自分の過去の発言ぐらい覚えといたら？
すまん、ちょっと意味が分からん
>>698
ゴメンッ
ID:GL3/F07X0と間違えた
コイツこのスレに粘着してる通称「売上クン」といって、
693のコピペはコイツの過去の発言
こういうヤツなんで相手するだけムダですよ～って意味で貼った
ゴメンッ
ID:GL3/F07X0と間違えた
コイツこのスレに粘着してる通称「売上クン」といって、
693のコピペはコイツの過去の発言
こういうヤツなんで相手するだけムダですよ～って意味で貼った
>>693
アホだろ
サードのナンバリング正統続編しか買わないユーザを
サード自身がPS3にだけナンバリング正統続編を固めることで
PS3に集めたから
どのハードでもナンバリング正統続編以外はイマイチ振るわないんだ
アホだろ
サードのナンバリング正統続編しか買わないユーザを
サード自身がPS3にだけナンバリング正統続編を固めることで
PS3に集めたから
どのハードでもナンバリング正統続編以外はイマイチ振るわないんだ
>>620
なんか任天堂の次世代携帯機はテグラとか言うCPUを使うとかなんとかなかったか？
なんか任天堂の次世代携帯機はテグラとか言うCPUを使うとかなんとかなかったか？
週刊ソフトランキング 10タイトル中6本が任天堂！
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1273673682/
まだなにもしてないのに6本だぞ
今年発売ソフトがトップ10のうち5本しかない
サードはなにやってんだ？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1273673682/
まだなにもしてないのに6本だぞ
今年発売ソフトがトップ10のうち5本しかない
サードはなにやってんだ？
任天堂ハードがサード殺しってことだろ
任天堂ソフトがGWに強い＋サードにその手のソフトがなかったってだけの話だろ
ソフト売ってるだけなのにいちいちサード殺しなんて言われてたら堪らないだろうなｗ
ソフト売ってるだけなのにいちいちサード殺しなんて言われてたら堪らないだろうなｗ
知能足りてないお客さんに喜々として反応すんのやめようよ
スレが過疎っても、もう役目終えたってことでいいじゃない
スレが過疎っても、もう役目終えたってことでいいじゃない
そういう書き込み自体も控えれば自然に落ちるものなんだが…
ただ、何に対して役目が終わったのかがよくわからんけどね
ただ、何に対して役目が終わったのかがよくわからんけどね
サードが往年の輝きを取り戻すにはどうすればいいのか
って話を繰り返ししてきたけど結論はいつも詰んでるし
理想論は実力伴わなければ机上の空論っていうことで
現実的に打つ手ないのはみんなわかってんだろ
って話を繰り返ししてきたけど結論はいつも詰んでるし
理想論は実力伴わなければ机上の空論っていうことで
現実的に打つ手ないのはみんなわかってんだろ
709 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 08:49:38 ID:/PDKjAd3P
任天堂ハードがどうこうじゃなくて、
任天堂ソフトが圧倒的に強い、
今はそれだけだよね
任天堂ソフトが圧倒的に強い、
今はそれだけだよね
サードがこの先生きのこるには
どういうものを作るかだけではなく、どうやって売るか
ゲームの面白さをどうやったら世間に広く知らしめることが出来るか
そういったことに注力する会社がサードではレベルファイブくらいしか見当たらない
日本のゲームメーカーはもっとレベルファイブの成功から学ぶべき
しかしゲハ民ってかねらー自体極端な話、宣伝=悪って思想を持ってる節があるような
ゲハやゲハ速見ても未だに、
「面白いゲーム作れば売れるに決まってる、売れなくなったのはお前のゲームがつまらんからだろ」
みたいな意見が散見するのには閉口するわ
ゲームの面白さをどうやったら世間に広く知らしめることが出来るか
そういったことに注力する会社がサードではレベルファイブくらいしか見当たらない
日本のゲームメーカーはもっとレベルファイブの成功から学ぶべき
しかしゲハ民ってかねらー自体極端な話、宣伝=悪って思想を持ってる節があるような
ゲハやゲハ速見ても未だに、
「面白いゲーム作れば売れるに決まってる、売れなくなったのはお前のゲームがつまらんからだろ」
みたいな意見が散見するのには閉口するわ
と言った所で『埋もれた名作』なんてそうそうある訳じゃない、一年に一本あるかないかだろう
現実はつまらんから売れんってのが大半だろ
現実はつまらんから売れんってのが大半だろ
>>705
それこそ一々他社製品が売れなくなるように汚らしいネガキャンやったり
商品にiPod「キラー」だのHALO「キラー」だの銘打って殺しにかかっている企業があるのにね
もっともことごとく返り討ちにあっているので
「○○殺し」みたいに言ってもらえることがないけどwww
それこそ一々他社製品が売れなくなるように汚らしいネガキャンやったり
商品にiPod「キラー」だのHALO「キラー」だの銘打って殺しにかかっている企業があるのにね
もっともことごとく返り討ちにあっているので
「○○殺し」みたいに言ってもらえることがないけどwww
>>705
数年前のソフトに負けてるのは流石に普通じゃない
数年前のソフトに負けてるのは流石に普通じゃない
いつも「○○殺され」だもんな
殺されたというより襲いかかろうとして
コケて前歯折ってるような状態だけど
殺されたというより襲いかかろうとして
コケて前歯折ってるような状態だけど
>>711
PS2時代はSCE枠でサードの大作のCMバカスカ打ってたのになー
PS2時代はSCE枠でサードの大作のCMバカスカ打ってたのになー
宣伝に金をかけるなんてHD機参入してるメーカーには無理だって
開発費を何とかするのがやっとなのにそこから宣伝費かける余裕なんてないし
出来てちょっとテレビCM打つかファミ通に金払ってヨイショしてもらう程度
開発費を何とかするのがやっとなのにそこから宣伝費かける余裕なんてないし
出来てちょっとテレビCM打つかファミ通に金払ってヨイショしてもらう程度
>>693
Wiiで発売されたサードの定番ソフトには何があるの？
Wiiで発売されたサードの定番ソフトには何があるの？
>>718
売上５０位以内で確認できるのはこんだけ
11位 モンスターハンター３（トライ）
14位 太鼓タイコの達人Wｉｉ
20位 太鼓タイコの達人Wｉｉ ドドーンと２代目！
26位 戦国無双３
28位 モンスターハンターＧ
33位 ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｼﾝﾌｫﾆｱ -ﾗﾀﾄｽｸの騎士-
35位 テイルズ オブ グレイセス
39位 ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙZ ｽﾊﾟｰｷﾝｸﾞ！NEO
41位 バイオハザード４ Wiiｴﾃﾞｨｼｮﾝ
48位 実況ジッキョウパワフルプロ野球ヤキュウ Wii
データ元はここ
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/
売上５０位以内で確認できるのはこんだけ
11位 モンスターハンター３（トライ）
14位 太鼓タイコの達人Wｉｉ
20位 太鼓タイコの達人Wｉｉ ドドーンと２代目！
26位 戦国無双３
28位 モンスターハンターＧ
33位 ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｼﾝﾌｫﾆｱ -ﾗﾀﾄｽｸの騎士-
35位 テイルズ オブ グレイセス
39位 ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙZ ｽﾊﾟｰｷﾝｸﾞ！NEO
41位 バイオハザード４ Wiiｴﾃﾞｨｼｮﾝ
48位 実況ジッキョウパワフルプロ野球ヤキュウ Wii
データ元はここ
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/
逆にPS3の方は続編物や派生タイトルがほとんど
PS3はこれから伸びると主張している人がいるが、主なタイトルを出し切り
主要タイトルがPSPに移っていくのにどこに伸びしろがあるんだろう
PS3はこれから伸びると主張している人がいるが、主なタイトルを出し切り
主要タイトルがPSPに移っていくのにどこに伸びしろがあるんだろう
売上５０位以内のPS2&PS3の、ハーフ～トリプルの数
【PS2】
トリプル １
ダブル ２
ミリオン １４
ハーフ ３３
【PS3】
ミリオン １
ハーフ ５
【PS2】
トリプル １
ダブル ２
ミリオン １４
ハーフ ３３
【PS3】
ミリオン １
ハーフ ５
>>709
あとはそれらのかげで、今回新規で出したレギン、ゼノブレイド、ラストストーリー、紅白、安藤ケンサクのような、
のちのちのための種まきのような事をしてる点も強さではあると思う。
これらの芽が出るのに何年掛かるか分からないし、
大事に育てても任天堂が期待してるほどの芽が出るかどうかも誰にもわからないけど。
あとはそれらのかげで、今回新規で出したレギン、ゼノブレイド、ラストストーリー、紅白、安藤ケンサクのような、
のちのちのための種まきのような事をしてる点も強さではあると思う。
これらの芽が出るのに何年掛かるか分からないし、
大事に育てても任天堂が期待してるほどの芽が出るかどうかも誰にもわからないけど。
レギン、ゼノブレイド、ラストストーリーあたりは今までサードに任せてたジャンルだから
任天堂が明確に穴埋めに来たって感じだよな
もしこいつらが花開いたらマジで任天堂に死角がなくなるな
任天堂が明確に穴埋めに来たって感じだよな
もしこいつらが花開いたらマジで任天堂に死角がなくなるな
任天堂が金出してゼノやラストストーリーを作らせるってことは、
任天堂ってムービーゲーが羨ましかったんだな
任天堂ってムービーゲーが羨ましかったんだな
また意味の分からん事を…
>>719
ラタトスクはエスコートタイトル
バイオ4はGCからの移植
とか言うとホントに悲惨だな
>>723
PS層ってのマジでサードの有名続編しか買わない奴らしかいないんで
100億単位の投資をしてなお成功するか分からない不毛の地だけどな
それでもやるしかないのがファーストだけど
ラタトスクはエスコートタイトル
バイオ4はGCからの移植
とか言うとホントに悲惨だな
>>723
PS層ってのマジでサードの有名続編しか買わない奴らしかいないんで
100億単位の投資をしてなお成功するか分からない不毛の地だけどな
それでもやるしかないのがファーストだけど
MSのJRPGラッシュは金だけかかった割にほとんど効果なかった
任天堂もそれくらい覚悟はしているだろう
任天堂もそれくらい覚悟はしているだろう
ゼノ予約済みで、ラスストも予約する予定のJRPG大好きだが。
そもそも売行きの良くない上記のゲームらしいゲーム(笑)を
お金をかけて作成・販売し続ける必要性が任天堂にあるのかな？
それよか、任天堂の新作とマリオやポケモンに本気出したほうが
効率よさそうに見えるのだがどうだろう？
そもそもサードが作ってるような既存ゲーがWiiに必要なのだろうか。
もしかしてバカなこと言ってる？
そもそも売行きの良くない上記のゲームらしいゲーム(笑)を
お金をかけて作成・販売し続ける必要性が任天堂にあるのかな？
それよか、任天堂の新作とマリオやポケモンに本気出したほうが
効率よさそうに見えるのだがどうだろう？
そもそもサードが作ってるような既存ゲーがWiiに必要なのだろうか。
もしかしてバカなこと言ってる？
セカンド構想は任天堂の基本戦略だから
モノリスにマリオやポケモンつくらせろってか？
それはマリオもポケモンもモノリスのソフトも
好きな人間としてはご勘弁いただきたいとしか
何にせよ種まきはしとかないと次世代で困るのは
サードもファーストもかわんないだろうね
それはマリオもポケモンもモノリスのソフトも
好きな人間としてはご勘弁いただきたいとしか
何にせよ種まきはしとかないと次世代で困るのは
サードもファーストもかわんないだろうね
>>728
んにゃ、馬鹿な事は言ってない。
むしろ普通に考えたら、今任天堂がやってることは現状だけを見たら赤覚悟でやってるとしか思えん。
もちろん俺には未来が読めないし、戦略も分からないけど。
だからこそ>>722みたいな事を考えてはいるんだが、
まあPS1時代のSCEも同じ事をやってたし、360もサードをサポートしてJRPGを充実させた事もある。
末路は見てるはずなのに…とは思うけど。
ただ…Wiiは元は2番手構想って噂をゲハで聞いた事があるので、
サードが寄り付かない場合での次世代まで自社のみでの稼動を想定してるって考え方もある。
んにゃ、馬鹿な事は言ってない。
むしろ普通に考えたら、今任天堂がやってることは現状だけを見たら赤覚悟でやってるとしか思えん。
もちろん俺には未来が読めないし、戦略も分からないけど。
だからこそ>>722みたいな事を考えてはいるんだが、
まあPS1時代のSCEも同じ事をやってたし、360もサードをサポートしてJRPGを充実させた事もある。
末路は見てるはずなのに…とは思うけど。
ただ…Wiiは元は2番手構想って噂をゲハで聞いた事があるので、
サードが寄り付かない場合での次世代まで自社のみでの稼動を想定してるって考え方もある。
>>728
確かにそこまで金をかけるのはアホらしいっていうか、
はっきりいって絶滅危惧種を保護する慈善事業レベルではあるんだよなぁ
新機軸でゲームしない人を取り込み飽きさせないことについては
既に飽和が見えるほど多くのユーザを獲得した上で色々実験しているから
問題ないとは思う
PS層なんて残りカスみたいなもんだけど
あとはそこしか残ってないような状態だと思う
少なくとも日本ではね
確かにそこまで金をかけるのはアホらしいっていうか、
はっきりいって絶滅危惧種を保護する慈善事業レベルではあるんだよなぁ
新機軸でゲームしない人を取り込み飽きさせないことについては
既に飽和が見えるほど多くのユーザを獲得した上で色々実験しているから
問題ないとは思う
PS層なんて残りカスみたいなもんだけど
あとはそこしか残ってないような状態だと思う
少なくとも日本ではね
>>732
>別にゼノブレやLSに金だしてもマリオやポケモンが手抜きになるってわけじゃないしね。
これを言い切られるのが任天堂の信用の強み
それはそういう並行開発が可能な金の強さでもあるし、
今まで質は下げなかったという実績でもある
ブランドってそうやって保たせてくもんであって
看板のペンキ塗り替えるだけになっていったら
土台は腐るわな
>別にゼノブレやLSに金だしてもマリオやポケモンが手抜きになるってわけじゃないしね。
これを言い切られるのが任天堂の信用の強み
それはそういう並行開発が可能な金の強さでもあるし、
今まで質は下げなかったという実績でもある
ブランドってそうやって保たせてくもんであって
看板のペンキ塗り替えるだけになっていったら
土台は腐るわな
ラインナップ揃えるのもファーストの仕事
似たようなソフトばかりじゃユーザーも飽きてしまうからな
昔はセガとかも頑張っていたよ・・・
似たようなソフトばかりじゃユーザーも飽きてしまうからな
昔はセガとかも頑張っていたよ・・・
色々なジャンルに対しある程度基礎技術もっとかないと、万が一奇想天外な発想した人の
アイデアを上手く昇華出来ない可能性があるよね。
横井氏やﾐﾔﾎﾝみたいな、奇跡の人材が埋もれない様にしておく配慮って大変だろうなって思う。
アイデアを上手く昇華出来ない可能性があるよね。
横井氏やﾐﾔﾎﾝみたいな、奇跡の人材が埋もれない様にしておく配慮って大変だろうなって思う。
何か故事にもあったな
良馬はいつでもいるけど
良馬を見分ける目利きがいつもいる訳じゃない、みたいな話
何て言ったか忘れちゃった
良馬はいつでもいるけど
良馬を見分ける目利きがいつもいる訳じゃない、みたいな話
何て言ったか忘れちゃった
ゼノもラストも現時点じゃ内容不明で従来ゲ扱いでいいのかなんとも
アークラみたいなコテコテなもん出されてもやる気はしないけどさ
アークラみたいなコテコテなもん出されてもやる気はしないけどさ
>>727
いや効果は絶大だったと思うぜ＞JRPGラッシュ
どのタイトルも、国内じゃMW2やHALO3より売れているんだよ。
あれがなきゃ、箱○は国内じゃ今の半分も売れてなかったんじゃないか。
今頃はほとんどタイトルが発売されない（ギャルゲや2DSTGや洋ゲーのローカライズすら）状況になってた可能性もある。
いや効果は絶大だったと思うぜ＞JRPGラッシュ
どのタイトルも、国内じゃMW2やHALO3より売れているんだよ。
あれがなきゃ、箱○は国内じゃ今の半分も売れてなかったんじゃないか。
今頃はほとんどタイトルが発売されない（ギャルゲや2DSTGや洋ゲーのローカライズすら）状況になってた可能性もある。
FF13をマルチに引き込むという使命を果たしたから成功ともいえる
任天堂もDQ10のための地均しの投資として割り切ってんだろうな
任天堂もDQ10のための地均しの投資として割り切ってんだろうな
>>744
お～。すげぇ！
お～。すげぇ！
日本一は業績を伸ばしたみたいだな
さすが日本一
日本一ソフトウェア
業績予想の差異発生に関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120100514007485.pdf
売上高：18.91億円 → 21.23億円
営業損失：▲2.68億円 → ▲2.35億円
経常損失：▲2.59億円 → ▲2.32億円
純損失：▲3.58億円 → ▲3.32億円
『絶対ヒーロー改造計画』など第４四半期に発売したタイトルを中心に
前回発表予想の想定よりも追加受注が好調に推移
さすが日本一
日本一ソフトウェア
業績予想の差異発生に関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120100514007485.pdf
売上高：18.91億円 → 21.23億円
営業損失：▲2.68億円 → ▲2.35億円
経常損失：▲2.59億円 → ▲2.32億円
純損失：▲3.58億円 → ▲3.32億円
『絶対ヒーロー改造計画』など第４四半期に発売したタイトルを中心に
前回発表予想の想定よりも追加受注が好調に推移
……焼け石に水という言葉が頭に浮かぶのは何故なのだろうか。
>>748
水どころか加熱してね？
水どころか加熱してね？
焼け石に水滴1，2滴垂らし程度にしか見えんｗ
ハゲかけた男が
今年の抜け毛は去年より2600本少ないと言ってるようなもんだ
今年の抜け毛は去年より2600本少ないと言ってるようなもんだ
10階建てのビルで、全フロア大火事だってところで、
とりあえず「1階の火が消えたー」と喜ぶか、
「まだまだ2階から10階が燃えてるぅぅ」と言うかの違いが。
とりあえず「1階の火が消えたー」と喜ぶか、
「まだまだ2階から10階が燃えてるぅぅ」と言うかの違いが。
2階～10階の火が消えるメドがあるなら喜んでいいんだろうけどね。
754 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 09:59:22 ID:xUIILDTU0
そろそろだな。
>>742
またＩＤ変えてたのか。このキチガイは
またＩＤ変えてたのか。このキチガイは
>>757
IR見たらアミューズメント事業が足引っ張ってるのかな？
ちゃんと見切れないので各自確認よろ。
アミューズメント事業の営業損失約▲2億円だってさ。
コンシューマ事業においての言い訳はタイトル数増加による品質の
バラツキが目立っためとしてるが適切なのかどうかは知らん。
IR見たらアミューズメント事業が足引っ張ってるのかな？
ちゃんと見切れないので各自確認よろ。
アミューズメント事業の営業損失約▲2億円だってさ。
コンシューマ事業においての言い訳はタイトル数増加による品質の
バラツキが目立っためとしてるが適切なのかどうかは知らん。
タイトル数増えて品質のばらつきって言われても
底辺でどんぐりやってね？とか小数しか作らなかったら
品質のいいもの作れると思ってるのかよとか色々わらえるな
そもそもタイトル増えたから質の悪いのが出来たって言い訳もたいがいなものだがｗ
底辺でどんぐりやってね？とか小数しか作らなかったら
品質のいいもの作れると思ってるのかよとか色々わらえるな
そもそもタイトル増えたから質の悪いのが出来たって言い訳もたいがいなものだがｗ
日本一ってアミューズメント何やってんの？
761 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 01:03:42 ID:QET6/inm0
>>760
HP見たけど分からん。
HP見たけど分からん。
アミューズメント施設＝パチンコ、ゲーセン
放置されるパチンコ問題
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52174162.html
> パチンコで日本人を堕落させる計画は彼の期待以上にうまくいった。なぜなら朝鮮人は 帰還しないでパチンコとともに日本に居座ったからだ。
> 経営者の95％が朝鮮人という業界は、 日本人の射幸心をあおっていまも年商20兆円を稼きだしている。
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52174162.html
> パチンコで日本人を堕落させる計画は彼の期待以上にうまくいった。なぜなら朝鮮人は 帰還しないでパチンコとともに日本に居座ったからだ。
> 経営者の95％が朝鮮人という業界は、 日本人の射幸心をあおっていまも年商20兆円を稼きだしている。
ギャンブル禁止でパチンコはおｋとかわけのわからんことしてるから
韓国はあっさりパチンコ禁止にしたし日本も韓国見習うべきだな
>>765
国営カジノのシマを荒らされるのを恐れてさっさと締め出したんだよな
国営カジノのシマを荒らされるのを恐れてさっさと締め出したんだよな
それでも見習いたいな＞韓国のパチ禁止
パチが稼いでるとしても
その分税金とれりゃいいんだけどな
その分税金とれりゃいいんだけどな
パチンコと煙草は撲滅させて神聖な日本を取り戻すサードは作るべき
アルゼ辺りが
アルゼ辺りが
そうなったらなったでトランプみたいにゲームにも税金掛けてきそうだ
771 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 12:53:05 ID:Rv1Zwks40
保守
実際問題パチンコパチスロ廃業となったら
つぶれるゲームメーカー沢山出るだろうな
つぶれるゲームメーカー沢山出るだろうな
773 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 13:14:41 ID:4BnEcCqf0
パチンコを法律で禁止した韓国とその事実の報道を拒絶している日本のマスコミ
ttp://d.hatena.ne.jp/Takaon/20071209
ttp://d.hatena.ne.jp/Takaon/20071209
決算の185万は3月のデータ
実売の188万は5月のデータ
実売の188万は5月のデータ
>>776
http://www.famitsu.com/game/news/1233515_1124.html
ソフト販売本数トップ5
（累計販売本数の集計期間は各発売日～2010年3月28日）
5位：ファイナルファンタジーXIII（188万1972本）
ハード ：プレイステーション3
メーカー：スクウェア・エニックス
発売日 ：2009年12月17日
http://www.famitsu.com/game/news/1233515_1124.html
ソフト販売本数トップ5
（累計販売本数の集計期間は各発売日～2010年3月28日）
5位：ファイナルファンタジーXIII（188万1972本）
ハード ：プレイステーション3
メーカー：スクウェア・エニックス
発売日 ：2009年12月17日
>>774
実売としているのが集計機関が取得したデータに独自の係数をかけた推計値でしかないから
たまに流通している本数以上になってしまうことが有りえる。
前から言われていたのが、
コンビニ流通分が集計上では全量初日完売扱いだが実際にはそれほど売れていない。
通販大手は集計に協力していないので元にしたデータ自体の正確さに問題が有る。
（通販等を含めた）係数自体が恣意的に設定できるので実状に有っていない。など
以前任天堂のハードだかソフトだかでも同様に出荷量以上の実売数を推計した時があるので
一概には言えないけど、今回に関しては色々とおかしなことが有ったので注目されていた分
結果が目立つことになった。
実売としているのが集計機関が取得したデータに独自の係数をかけた推計値でしかないから
たまに流通している本数以上になってしまうことが有りえる。
前から言われていたのが、
コンビニ流通分が集計上では全量初日完売扱いだが実際にはそれほど売れていない。
通販大手は集計に協力していないので元にしたデータ自体の正確さに問題が有る。
（通販等を含めた）係数自体が恣意的に設定できるので実状に有っていない。など
以前任天堂のハードだかソフトだかでも同様に出荷量以上の実売数を推計した時があるので
一概には言えないけど、今回に関しては色々とおかしなことが有ったので注目されていた分
結果が目立つことになった。
>>779
建前上コンビニ分は全て予約販売扱いだったから、
コンビニへの出荷分は全部売れた扱いにすること自体はそれ程おかしくはない。
ただし、現実は違ったので一般のお客の目から見るとコンビニカウンターで
目に入る在庫の量という情報と、全部売れているという建前の差が疑惑を生んだ。
建前上コンビニ分は全て予約販売扱いだったから、
コンビニへの出荷分は全部売れた扱いにすること自体はそれ程おかしくはない。
ただし、現実は違ったので一般のお客の目から見るとコンビニカウンターで
目に入る在庫の量という情報と、全部売れているという建前の差が疑惑を生んだ。
出してたっけけ？ニュースリリースの180万出荷のとこにはないっぽいけど
まぁスクエニからだしてたんなら問題ないか
まぁスクエニからだしてたんなら問題ないか
新米はこのまま続けて欲しい
もう行けるとこまでとことん
もう行けるとこまでとことん
「任天堂はゲーム業界の時間の流れを遅らせようとしている」というのが任天堂を嫌うサードや
そのサードを支持するユーザーの言い分だと思う。
数年前、まだ時期尚早といわれた時期からHD機の発展の為に全力を尽くし時間の流れを
速めた結果、サードが開発費の高騰に喘いでいるのは自業自得だとしか言いようがない。
逆にサード支持者は貧乏人をおだてて安い金額で高いゲームを遊べていたのだから、本当に
上手くやったと褒めてあげたい。サードが金に困っているといっても所詮他人の金だからねえ。
そのサードを支持するユーザーの言い分だと思う。
数年前、まだ時期尚早といわれた時期からHD機の発展の為に全力を尽くし時間の流れを
速めた結果、サードが開発費の高騰に喘いでいるのは自業自得だとしか言いようがない。
逆にサード支持者は貧乏人をおだてて安い金額で高いゲームを遊べていたのだから、本当に
上手くやったと褒めてあげたい。サードが金に困っているといっても所詮他人の金だからねえ。
今まで低スペックのPS2で嬉々として遊んでたのにその言い分はありえん
単純に負けハードに自社のユーザーを固定させたおかげで新規流入が0になり売上が右肩下がりになっただけ。
単純に負けハードに自社のユーザーを固定させたおかげで新規流入が0になり売上が右肩下がりになっただけ。
時間の流れが加速したら寿命が縮む
例えばだ
ゲームをほとんどやらない大勢の人たちがこれらのソフトを買うかっていうとほとんどの人が買う訳がない
①龍4 512,000 PS3
②北斗無双 468,000 PS3
③ﾊﾞｲｵ5AE 234,475 PS3
④EOE 175,934 PS3
⑤SO4I 138,800 PS3
⑥除外
⑦ｱﾙﾄﾈ3 98,400 PS3
⑧ ﾌﾟﾛｽﾋﾟ2010 78,000 PS3
⑨信長 69,010 PS3
⑩GOW3 61,036 PS3
⑪BFBC2 42,180 PS3
⑫MAG 38,300 PS3
⑬EOE 37,100 Xbox
⑭ｾｲｸﾘｯﾄﾞ2 34,700 PS3
⑮除外
⑯北斗無双 32,406 Xbox
⑰ﾍﾋﾞｰﾚｲﾝ 32,300 PS3
⑱GOWｺﾚｸｼｮﾝ28,063 PS3
⑲ﾃﾞﾓﾝｽﾞBest 27,400 PS3
⑳ﾌﾟﾛｽﾋﾟ2010 23,000 PS2
ゲームをほとんどやらない大勢の人たちがこれらのソフトを買うかっていうとほとんどの人が買う訳がない
①龍4 512,000 PS3
②北斗無双 468,000 PS3
③ﾊﾞｲｵ5AE 234,475 PS3
④EOE 175,934 PS3
⑤SO4I 138,800 PS3
⑥除外
⑦ｱﾙﾄﾈ3 98,400 PS3
⑧ ﾌﾟﾛｽﾋﾟ2010 78,000 PS3
⑨信長 69,010 PS3
⑩GOW3 61,036 PS3
⑪BFBC2 42,180 PS3
⑫MAG 38,300 PS3
⑬EOE 37,100 Xbox
⑭ｾｲｸﾘｯﾄﾞ2 34,700 PS3
⑮除外
⑯北斗無双 32,406 Xbox
⑰ﾍﾋﾞｰﾚｲﾝ 32,300 PS3
⑱GOWｺﾚｸｼｮﾝ28,063 PS3
⑲ﾃﾞﾓﾝｽﾞBest 27,400 PS3
⑳ﾌﾟﾛｽﾋﾟ2010 23,000 PS2
龍、北斗、バイオでゲームに興味持った人はいるだろ
こういうタイトルをコンスタントに出せれば市場も成長する
こういうタイトルをコンスタントに出せれば市場も成長する
してないじゃない！
寧ろPS2時代から衰退し続けているんだがw
そういうものに飽きたor興味ない人が多いから現状があるっていい加減分からないかなあ・・・
寧ろPS2時代から衰退し続けているんだがw
そういうものに飽きたor興味ない人が多いから現状があるっていい加減分からないかなあ・・・
791 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 16:24:39 ID:KHZSV3rV0
PS3側には「PS2時代のライト層」よりライトな層はいないし
入ってくることもないからな
PS2時代の有力ソフトの続編をしたい人しか存在しないから先細る未来しかないよ
入ってくることもないからな
PS2時代の有力ソフトの続編をしたい人しか存在しないから先細る未来しかないよ
そんなことはない
新規タイトルも売れてる
楽観は出来なくても悲観的になり過ぎる必要もないだろ
新規タイトルも売れてる
楽観は出来なくても悲観的になり過ぎる必要もないだろ
>>792
いや、これは悲観的になるだろ。
325 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/05/15(土) 15:57:47 ID:2olgwkDn0
据え置きサードソフト売上データ
PS
トリプルミリオン3
ダブルミリオン2
ミリオン10
ハーフ43
PS2
トリプルミリオン1
ダブルミリオン2
ミリオン11
ハーフ48
PS3
ミリオン1
ハーフ5
wii
ミリオン1
ハーフ1
箱○
無し
オマケ
SFC
ダブルミリオン6
ミリオン12
いや、これは悲観的になるだろ。
325 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/05/15(土) 15:57:47 ID:2olgwkDn0
据え置きサードソフト売上データ
PS
トリプルミリオン3
ダブルミリオン2
ミリオン10
ハーフ43
PS2
トリプルミリオン1
ダブルミリオン2
ミリオン11
ハーフ48
PS3
ミリオン1
ハーフ5
wii
ミリオン1
ハーフ1
箱○
無し
オマケ
SFC
ダブルミリオン6
ミリオン12
>>772
パチンコと煙草を叩き潰せるならゲームメーカーどころか日本が消えても構わんだろ
その二つは人類の未来に不要な悪なんだから
神の国、神の理想へ近づくために日本とシナチョンの消滅が必要だと言うのなら喜んで滅びるべき
神への供物になる事こそ生有る物へ与えられる最高の栄誉
パチンコと煙草を叩き潰せるならゲームメーカーどころか日本が消えても構わんだろ
その二つは人類の未来に不要な悪なんだから
神の国、神の理想へ近づくために日本とシナチョンの消滅が必要だと言うのなら喜んで滅びるべき
神への供物になる事こそ生有る物へ与えられる最高の栄誉
サードがオタク向けにニッチな商売しかしてないのが悪いと言うけど
ハドソン辺りは方針は任天堂よりライト向けな気がする
ライト向けでもサードに希望があるか微妙
ハドソン辺りは方針は任天堂よりライト向けな気がする
ライト向けでもサードに希望があるか微妙
ハドソンはその昔1ボードパソコンのような物を
出したとき、俺の目には輝いて見えたんだがな。
でも、錯覚だったんだ。
出したとき、俺の目には輝いて見えたんだがな。
でも、錯覚だったんだ。
このスレの人たちってバブルみたいにボロ儲けしないと気がすまないのか
スレチだけどパチンコがなくなった際の経済効果はもの凄いらしいし
ゲーム業界にとってもプラスの方がはるかに大きいだろうね
スレチだけどパチンコがなくなった際の経済効果はもの凄いらしいし
ゲーム業界にとってもプラスの方がはるかに大きいだろうね
◯殺王住人はバレバレ
>>798
ぼろ儲けどころか普通レベルにも稼げてすらいないから憂いているわけで。
ぼろ儲けどころか普通レベルにも稼げてすらいないから憂いているわけで。
ボロ儲けはしてませんが、ボロボロになってます。
ファン向けに細々やっていくのもありというのもこのスレでもよく言われてるよ。
開発費との兼ね合いで本当にそれで大丈夫か？という人と
過去の輝きを知っているサードファン故にそれでは寂しいと思っている人は
それでは満足できないだろうね。
開発費との兼ね合いで本当にそれで大丈夫か？という人と
過去の輝きを知っているサードファン故にそれでは寂しいと思っている人は
それでは満足できないだろうね。
ファン向けに細々といえば、ファルコムはPCからPSPにうまいこと転換したと思うぜ。
まともに商売できてりゃ、くっついたり倒れたりがこうも頻発しませんよ。
>>798
「昔より金が掛かるようになったから、昔より稼ぐ(売る)ようにしないといけないね」ってのがそんなにおかしいことか
「昔より金が掛かるようになったから、昔より稼ぐ(売る)ようにしないといけないね」ってのがそんなにおかしいことか
PS2の頃から方向転換ができない以上、合併統合はこれまで通りつづくだろう
今は市場が開発者の数を支えきれないが人が減れば昔の活気が戻るわけでもな
今は市場が開発者の数を支えきれないが人が減れば昔の活気が戻るわけでもな
>>803
転換してからのファルコムの業績はどうだったっけ？
転換してからのファルコムの業績はどうだったっけ？
ファルコムはPCゲーの流通が壊滅して仕方なくPSPに来ただけだぜ
>>789
現実をはっきりと見据える勇気を持つべき、
例に挙げられたゲームは、「既に一定以上のゲームに興味を持った層」にしか
相手にされていない。
（結局、本当の入り口は任天堂が押さえているということを理解すべき）
結局狭いユーザー層の中だけで盛り上がっている駄サイクルに陥っている
モノ達でしかないんだよ。
現実をはっきりと見据える勇気を持つべき、
例に挙げられたゲームは、「既に一定以上のゲームに興味を持った層」にしか
相手にされていない。
（結局、本当の入り口は任天堂が押さえているということを理解すべき）
結局狭いユーザー層の中だけで盛り上がっている駄サイクルに陥っている
モノ達でしかないんだよ。
開発費の兼ね合いとファン向けでうまくやってるサードってアトラスぐらいしかないな
というかここ数年のサードの動向はほんと酷い
PSPでリメイク商法だ！→DSで知育の後追いだ！→PS3で美麗グラなら売れる！
→箱なら海外でも有利！→勝ちハードのWiiで楽して儲けよう！→やっぱりPS3だ！
→開発費がきついからやっぱりPSPで…
これだけ迷走してる上にその全てを任天堂に粉砕されてるんだから話にならんよ
PSPでリメイク商法だ！→DSで知育の後追いだ！→PS3で美麗グラなら売れる！
→箱なら海外でも有利！→勝ちハードのWiiで楽して儲けよう！→やっぱりPS3だ！
→開発費がきついからやっぱりPSPで…
これだけ迷走してる上にその全てを任天堂に粉砕されてるんだから話にならんよ
志の低さってのがゲームの出来にもあらわれてんだろうな
やはりWiiに関しては売れなかったからってあっさり諦め過ぎてる印象があるなあ。
「Wiiじゃこの手のゲームは売れない」って売り上げ煽りでよく聞くけど、サードの経営者からも似たような感じなのか。
展開の仕方に問題がなかったかとか、ジャンルそのものじゃなくて、もっと個別の問題点を見直して取り組んで欲しい気がする。
「Wiiじゃこの手のゲームは売れない」って売り上げ煽りでよく聞くけど、サードの経営者からも似たような感じなのか。
展開の仕方に問題がなかったかとか、ジャンルそのものじゃなくて、もっと個別の問題点を見直して取り組んで欲しい気がする。
>>803
今までの信者相手の三重取り戦法
ＰＣ版→移植→その後のＰＣで完全版商法出来なくなかったからどうだろうな
イース一つの段階だと「ＰＣででるんじゃ」と思ってるまだ古参も多いし
零が出てその売り上げが
空の軌跡のＰＣ版とＰＳＰ版の売り上げ越えるなら完全に
古参がＰＣ諦めて移行したと言う事になるから成功だろうけど
正直、今の段階でＰＳＰ移行で成功だと言うのは微妙
ＳＣＥの状態とＧＯの失敗で先が見えない状態でＰＳＰ注力と言う点では
ファルコムは運が悪いと思うけど
コナミ、ＩＦ、ガスト辺りも固定層相手に上手くやってるな
ただ後者2つは層が特殊すぎて発展と言う部分での将来性が余り無いのが難点だけど
今までの信者相手の三重取り戦法
ＰＣ版→移植→その後のＰＣで完全版商法出来なくなかったからどうだろうな
イース一つの段階だと「ＰＣででるんじゃ」と思ってるまだ古参も多いし
零が出てその売り上げが
空の軌跡のＰＣ版とＰＳＰ版の売り上げ越えるなら完全に
古参がＰＣ諦めて移行したと言う事になるから成功だろうけど
正直、今の段階でＰＳＰ移行で成功だと言うのは微妙
ＳＣＥの状態とＧＯの失敗で先が見えない状態でＰＳＰ注力と言う点では
ファルコムは運が悪いと思うけど
コナミ、ＩＦ、ガスト辺りも固定層相手に上手くやってるな
ただ後者2つは層が特殊すぎて発展と言う部分での将来性が余り無いのが難点だけど
任天堂が押さえているという入り口とPSXBOXの入り口は別だろ
今や両者は全く別の世界だ
携帯から据置に移行する場合はWiiよりHD機を選ぶだろうし
どちらの世界も広がる可能性をもってる
今や両者は全く別の世界だ
携帯から据置に移行する場合はWiiよりHD機を選ぶだろうし
どちらの世界も広がる可能性をもってる
携帯から据置に移行する場合はWiiよりHD機を選ぶだろうし
根拠がさっぱり分からん。
根拠がさっぱり分からん。
DSでマリオが好きになったからWiiでもマリオを遊ぶため買う
普通はこういうもんだ
やりたいゲームがあるから買う
普通はこういうもんだ
やりたいゲームがあるから買う
携帯機だって結局任天堂のソフトから入ってるだろ。
DSのカジュアルゲーがどれ程売れてると思ってるんだよ。
そういう人には任天堂は殆ど絶対的なブランドになっちゃうんだよ。
わざわざ任天堂のいない他社のハードなんか買わない。
HD()とか、そんなもんが選択の理由にはならんよ。
DSのカジュアルゲーがどれ程売れてると思ってるんだよ。
そういう人には任天堂は殆ど絶対的なブランドになっちゃうんだよ。
わざわざ任天堂のいない他社のハードなんか買わない。
HD()とか、そんなもんが選択の理由にはならんよ。
子供の頃は趣味と娯楽が同義なんだけど、歳を重ねるとそれが微妙に乖離し出す。
そういうのが分かりだすと、息抜きゲー≠手抜きって事が理解出来る様になる。
結局のところ、大多数の一般人にとってゲームに長時間使えるのは子供と老人だけ。
そういう意味ではFC世代でももうリタイア組が出だしてるご時世だし、本来はターゲットが広くなって
いる筈なんだけど、実際サードが狙う層はどんどん狭くなっていると言う矛盾。
「テレビゲームその物に盲目的な拒否反応を示す人口」は減ってきてる筈なのに。
そういうのが分かりだすと、息抜きゲー≠手抜きって事が理解出来る様になる。
結局のところ、大多数の一般人にとってゲームに長時間使えるのは子供と老人だけ。
そういう意味ではFC世代でももうリタイア組が出だしてるご時世だし、本来はターゲットが広くなって
いる筈なんだけど、実際サードが狙う層はどんどん狭くなっていると言う矛盾。
「テレビゲームその物に盲目的な拒否反応を示す人口」は減ってきてる筈なのに。
入り口が任天堂なのは間違えないが
そこで勝負してもサードに勝ち目はないだろう
それより、ポケモン→ＤＱＭとか
脳トレ→レイトンとかちょっと雰囲気を変えた（大人びた）ゲームを出したほうがいい
つまり、いまこそロックマン新シリーズかがんばれゴエモンの復活を…
そこで勝負してもサードに勝ち目はないだろう
それより、ポケモン→ＤＱＭとか
脳トレ→レイトンとかちょっと雰囲気を変えた（大人びた）ゲームを出したほうがいい
つまり、いまこそロックマン新シリーズかがんばれゴエモンの復活を…
つか任天堂が強すぎるから他ハードいくことに何の解決になるのかわからん
他の娯楽が増えたから売上落ちてるとも言ってるのに
他の娯楽が増えたから売上落ちてるとも言ってるのに
ゲームなんて生活必需品じゃないからね
たとえ任天堂がいなくなろうが面白いと思われないものはやっぱり売れない
たとえ任天堂がいなくなろうが面白いと思われないものはやっぱり売れない
サードのソフトは他の娯楽と差別化ができてないんだよ
他の娯楽には無い、ゲームだけの売りが個性が無いって事。
他の娯楽には無い、ゲームだけの売りが個性が無いって事。
映画に追いつくなんて言ってる人もいるからな。
映画に劣るムービーゲーやるくらいなら素直に映画見るわ。
映画に劣るムービーゲーやるくらいなら素直に映画見るわ。
>>820
昔のサードは売れたゲームを自分なりにアレンジして
うまく売っていたのにね。
昔のゲームでも今に合わせてリメイクすれば売れそうなものは有りそう。
具体的にはプリンセスメーカーをきちんと相手を見て作れば
wiiでも売れそうなんだけど。
昔のサードは売れたゲームを自分なりにアレンジして
うまく売っていたのにね。
昔のゲームでも今に合わせてリメイクすれば売れそうなものは有りそう。
具体的にはプリンセスメーカーをきちんと相手を見て作れば
wiiでも売れそうなんだけど。
>>821
サードの人はこれはWiiのソフトの予算、これはPS3の、これは箱○の～って
分けて財布を持っていると考えているんだろう
実際には一つの財布からゲームのみならず、本代、飲み代に映画に～と
娯楽で一まとめだからハードを避けたところで任天堂を避けたことにはならん
任天堂はすべての娯楽や無関心と戦うって言ってるから、もうレベルが違いすぎる
サードの人はこれはWiiのソフトの予算、これはPS3の、これは箱○の～って
分けて財布を持っていると考えているんだろう
実際には一つの財布からゲームのみならず、本代、飲み代に映画に～と
娯楽で一まとめだからハードを避けたところで任天堂を避けたことにはならん
任天堂はすべての娯楽や無関心と戦うって言ってるから、もうレベルが違いすぎる
かなりの品揃えを誇る大規模ショッピングモールに似た様なジャンルでしかも
似た様なブランドばかり店舗参入してもどうにもならんわなあ。
100円ショップも本屋もホムセンもあってこそなのに。
似た様なブランドばかり店舗参入してもどうにもならんわなあ。
100円ショップも本屋もホムセンもあってこそなのに。
829 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 19:19:41 ID:PGSMkIOk0
今、びっくりしたのが、ゲーハーに入り浸ってる自分もそれらの
パッケージをみたことない。
ゲーム屋に行かないでアマゾンで買うって怖いな。
パッケージをみたことない。
ゲーム屋に行かないでアマゾンで買うって怖いな。
830 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 19:24:50 ID:PGSMkIOk0
＞＞788向けレスね。
831 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 19:27:58 ID:PGSMkIOk0
自分にはPS3も箱もPS2の焼き直しソフトに見える。
綺麗な映像は映画で楽しむし、それ以外のなにかがないと、買う気が起きないな。
綺麗な映像は映画で楽しむし、それ以外のなにかがないと、買う気が起きないな。
昔、輝いてたサードのほとんどは続編しか作れなくなったからな
バンダイはテイルズ、光栄は無双、ハドソンは桃鉄、ファルコムはイースばっかり
ましなのはニッチに特化したコナミと海外メーカに無謀な戦いを挑んでるカプコンくらい
ぶっちゃけ後のサードはどうでもいいゲームばかり出してる
バンダイはテイルズ、光栄は無双、ハドソンは桃鉄、ファルコムはイースばっかり
ましなのはニッチに特化したコナミと海外メーカに無謀な戦いを挑んでるカプコンくらい
ぶっちゃけ後のサードはどうでもいいゲームばかり出してる
バンナムの国内で一番売れてるソフトは太鼓では。
海外なら鉄拳。今回ケチがついたけど。
イメージほどテイルズってわけじゃないよあそこ。
海外なら鉄拳。今回ケチがついたけど。
イメージほどテイルズってわけじゃないよあそこ。
バンナムのイメージがテイルズになるのは当然だと思うぞ
あれだけ乱発してるんだから
太鼓は1年に1、2本しか出してないからね
あれだけ乱発してるんだから
太鼓は1年に1、2本しか出してないからね
バンナムはイメージ付くほどソフト売れてないってのもあるよね
PS2でもミリオンタイトル無いし
PS2でもミリオンタイトル無いし
しかしサードの大半と戦士が患ったＨＤ信仰って
本当は作りたい物もアイディアもないけどゲーム制作会社として
スタートして他の事が出来ないから作らないと死ぬ。
でも作れないからハードスペックが上がってくれれば馬鹿でも出来る
「映像を売りにしました」を延々やってるだけなんだろうな
ゲームってある意味でやる側へ作り手の挑戦状、作る側も娯楽な部分があったから
ここまで大規模な作業仕事、金儲けの手段にしちゃいけなかったんだろうな
本当は作りたい物もアイディアもないけどゲーム制作会社として
スタートして他の事が出来ないから作らないと死ぬ。
でも作れないからハードスペックが上がってくれれば馬鹿でも出来る
「映像を売りにしました」を延々やってるだけなんだろうな
ゲームってある意味でやる側へ作り手の挑戦状、作る側も娯楽な部分があったから
ここまで大規模な作業仕事、金儲けの手段にしちゃいけなかったんだろうな
スペックが上がればやれることが増えると思ったけど何とかシステム搭載とか言われても
それが面白さに繋がるわけじゃなかったからなぁ。
ユーザー的にはやれることが増えるってのは小手先のシステムじゃなくて、
ストーリー分岐に直接介入出来るとかそう言う部分の可能性を期待してるのに。
マリオなんて右に進むだけなのに攻略するルートは土管で地下に行ったり、
蔦で空に登ったりって分岐に関して結構細かいのにな。
それが面白さに繋がるわけじゃなかったからなぁ。
ユーザー的にはやれることが増えるってのは小手先のシステムじゃなくて、
ストーリー分岐に直接介入出来るとかそう言う部分の可能性を期待してるのに。
マリオなんて右に進むだけなのに攻略するルートは土管で地下に行ったり、
蔦で空に登ったりって分岐に関して結構細かいのにな。
ストーリー分岐に介入できてもライトには訴求しないんじゃないかな。
分岐に介入できるだけなら昔からあるしね。
分岐に介入できるだけなら昔からあるしね。
確かにライトに訴求するかは微妙かも…
でも、ゲーマーとしては何度も繰り返し出来る方がやる気出ないか？
ドラクエ3なんかは船手に入れたら移動の選択は自分で選べたし、
どの街からクリアしても良い仕様にはなってたわけじゃん？
そう言うの減ったなと。
でも、ゲーマーとしては何度も繰り返し出来る方がやる気出ないか？
ドラクエ3なんかは船手に入れたら移動の選択は自分で選べたし、
どの街からクリアしても良い仕様にはなってたわけじゃん？
そう言うの減ったなと。
インフォグラムもといアタリを買収した動きに関連するものか
>>836
そこら辺は最近流行の3Dも同じになるだろうね
そりゃ最初は珍しさに興味出て色んな人が見るだろうけど
そんなのが続けば普通になったり単純に面白くなくね？って話になって
流行が一気に終息するだろうね
それがゲーム業界ではグラの進歩に当たるんじゃないかな
そこら辺は最近流行の3Dも同じになるだろうね
そりゃ最初は珍しさに興味出て色んな人が見るだろうけど
そんなのが続けば普通になったり単純に面白くなくね？って話になって
流行が一気に終息するだろうね
それがゲーム業界ではグラの進歩に当たるんじゃないかな
>>841
今日、Googleのトップページに行った。
悲しくなった。
30年前のナムコは、間違いなく世界一面白いゲームを作れるトップメーカーだったのに。
今の世界的企業になったGoogleが、30周年を祝うほどのキャラクターを生み出したソフトハウスだったのに。
今日、Googleのトップページに行った。
悲しくなった。
30年前のナムコは、間違いなく世界一面白いゲームを作れるトップメーカーだったのに。
今の世界的企業になったGoogleが、30周年を祝うほどのキャラクターを生み出したソフトハウスだったのに。
まさかバンダイの下について統合されるとはな
どこから道を踏み外したのだろうか
どこから道を踏み外したのだろうか
（メディクリ4月5日～5月2日集計）
大乱闘スマッシュブラザーズＸ 1万585本／200万4262本
ニンドリコメント：
WiiのスマブラＸがついに累計200万本を突破！N64の初代「スマブラ」の累計197万本と
GC「DX」の135万本を超え、発売から2年を経ての、最高記録樹立となった。
バンナム元社長コメント：
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080303/1007638/?P=3
「1月31日に発売された『大乱闘スマッシュブラザーズX』が国内でミリオンを突破しても、
従来型ゲームが売れたという証明にはならない。
もしも、300万本のヒットになったら、Wiiに従来のゲームユーザーが戻ってきたとか、
新規のゲームユーザーが従来型ゲームにも興味を示すような進化をした、と言えるんですけどね。」
こんな業界も知らん奴が社長やってただし
俺がテイルズの糞が本社栄転だしもう駄目だろあそこ
大乱闘スマッシュブラザーズＸ 1万585本／200万4262本
ニンドリコメント：
WiiのスマブラＸがついに累計200万本を突破！N64の初代「スマブラ」の累計197万本と
GC「DX」の135万本を超え、発売から2年を経ての、最高記録樹立となった。
バンナム元社長コメント：
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080303/1007638/?P=3
「1月31日に発売された『大乱闘スマッシュブラザーズX』が国内でミリオンを突破しても、
従来型ゲームが売れたという証明にはならない。
もしも、300万本のヒットになったら、Wiiに従来のゲームユーザーが戻ってきたとか、
新規のゲームユーザーが従来型ゲームにも興味を示すような進化をした、と言えるんですけどね。」
こんな業界も知らん奴が社長やってただし
俺がテイルズの糞が本社栄転だしもう駄目だろあそこ
>>847
鵜之禿はホント頭悪いな
鵜之禿はホント頭悪いな
>>847
> 同様に、1月31日に発売された『大乱闘スマッシュブラザーズX』が国内でミリオンを突破しても、
> 従来型ゲームが売れたという証明にはならない。なぜなら、シリーズ前作は「ニンテンドウ64」や
> 「ゲームキューブ」でもっと売れていたわけですからね。
とりあえず「ミリオン突破してもダメ」という妄言の前提が崩れたな。
200万でなく300万と設定したあたり、200万突破は時間の問題と思っていた節があるが。
しかしこいつに言わせたら200万ヒットすらないPS3はプラットフォームとしてどうなんだろ。
> 同様に、1月31日に発売された『大乱闘スマッシュブラザーズX』が国内でミリオンを突破しても、
> 従来型ゲームが売れたという証明にはならない。なぜなら、シリーズ前作は「ニンテンドウ64」や
> 「ゲームキューブ」でもっと売れていたわけですからね。
とりあえず「ミリオン突破してもダメ」という妄言の前提が崩れたな。
200万でなく300万と設定したあたり、200万突破は時間の問題と思っていた節があるが。
しかしこいつに言わせたら200万ヒットすらないPS3はプラットフォームとしてどうなんだろ。
元アニメ企画屋のハゲでも社長が務まる会社（苦笑）
鵜之澤は言ってることと、やってることが支離滅裂で意味が分からん
バンナムは色々とあれだなぁ
サードの負け犬が意味の分からん強がりを言ってもな
テイルズやFF13はゲームらしいゲームで優れてるけど、
トモコレやwiifitは任天堂ブランドだから売れたのであって、ゲームではないからサードのゲーム会社には無関係・・・と思ってる会社がほとんどだからしょうがない
トモコレやwiifitは任天堂ブランドだから売れたのであって、ゲームではないからサードのゲーム会社には無関係・・・と思ってる会社がほとんどだからしょうがない
そのへんが花札、トランプなども作ってきた任天堂と、
テレビゲームしか作ったことがないサードとの違いだろうね
テレビゲームしか作ったことがないサードとの違いだろうね
バンナムだっておもちゃ部門が強いのに…
どうして…
どうして…
高性能な機械触ってるだけで自分も偉くなったと勘違いしてるんだろ
>>858
つタカラトミー
つタカラトミー
タカラトミーはアンチビデオゲームなんじゃないか
ナムコがアンチ任天堂なように
ナムコがアンチ任天堂なように
>>861
バンダイもタカラトミーも
・優秀な人間→おもちゃ・プラモ・ボードゲームなどの「本業」に関わる。
・ゲーム→外注丸投げ。
こんな感じなんだろ。
バンナムの「ナム」のほうはゲームが本業だけど、もはや劣化しまくってるし。
バンダイもタカラトミーも
・優秀な人間→おもちゃ・プラモ・ボードゲームなどの「本業」に関わる。
・ゲーム→外注丸投げ。
こんな感じなんだろ。
バンナムの「ナム」のほうはゲームが本業だけど、もはや劣化しまくってるし。
つかそれは外注が悪いというより
外注に対する条件が悪いんだろうな
外注に対する条件が悪いんだろうな
キャラゲーも
昔は原作人気ありゃクソゲーでも何十万と売れたからな
昔は原作人気ありゃクソゲーでも何十万と売れたからな
今のクソゲーってバグまみれとかでもはやゲームとして成立してないのが多い気がする。
FC時代もクソゲーはいっぱいあったけど今のほうがクソゲーの質は悪化してる
FC時代もクソゲーはいっぱいあったけど今のほうがクソゲーの質は悪化してる
>>867
保存してオフラインでも遊びたかったが俺には無理だった
保存してオフラインでも遊びたかったが俺には無理だった
870 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2010/05/23(日) 14:24:11 ID:G3xM+Z1TO
>>869
メイドインジャパンという言葉は、本来は粗悪品をあらわしていた。
実際、朝鮮戦争のあたりでは、缶詰めに石ころを詰めて外国に売り逃げした実話がある。
クルマだって、日本車の写真に被せてスカイラインとかクラウンとかの名前を入れ、それだけで大笑いされた時代があった。
そのイメージを、先人たちは必死で立て直し、メイドインジャパン＝安いが優れた製品、というふうに変えてきた。
それは決して一朝一夕にはできないことだ。
ゲームだって、パックマンやゼビウスやマリオやらが欧米を席巻したが、それはすでに、日本＝優れた製品、という図式が成立していたからでもあるだろう。
しかし今はどうだろう。
ゲームの世界では、日本製＝粗悪品というイメージが作られつつあるんじゃないか。
もちろん任天堂のみが日本の看板を背負って孤軍奮闘しているが、昨今の和製サードパーティのだらしなさ。
もうゲームなんか作らなくてもいいよ。
迷惑だ。
メイドインジャパンという言葉は、本来は粗悪品をあらわしていた。
実際、朝鮮戦争のあたりでは、缶詰めに石ころを詰めて外国に売り逃げした実話がある。
クルマだって、日本車の写真に被せてスカイラインとかクラウンとかの名前を入れ、それだけで大笑いされた時代があった。
そのイメージを、先人たちは必死で立て直し、メイドインジャパン＝安いが優れた製品、というふうに変えてきた。
それは決して一朝一夕にはできないことだ。
ゲームだって、パックマンやゼビウスやマリオやらが欧米を席巻したが、それはすでに、日本＝優れた製品、という図式が成立していたからでもあるだろう。
しかし今はどうだろう。
ゲームの世界では、日本製＝粗悪品というイメージが作られつつあるんじゃないか。
もちろん任天堂のみが日本の看板を背負って孤軍奮闘しているが、昨今の和製サードパーティのだらしなさ。
もうゲームなんか作らなくてもいいよ。
迷惑だ。
やりたきゃ同人イベントでも開いて売ってろって感じだな
熱心な信者ならそれでも買うだろ
熱心な信者ならそれでも買うだろ
つっても昔のゲームを作ってたやつらも、山師みたいな怪しい連中ばっかだぜｗ
任天堂だってインベーダーのコピー品で一山当てたんだし
そういう連中が優秀だと取ってきた人材が今の現場クリエイターだよｗ
なぜ任天堂だけが、世界で売れるソフトを異次元のレベルでずっと出せてるのかは考察の余地があるが
任天堂だってインベーダーのコピー品で一山当てたんだし
そういう連中が優秀だと取ってきた人材が今の現場クリエイターだよｗ
なぜ任天堂だけが、世界で売れるソフトを異次元のレベルでずっと出せてるのかは考察の余地があるが
任天堂は、人材育成・開発ノウハウ蓄積あたりがしっかりしてる。
その上、ゲームが完成しても合格点に達しないと、やり直しor発売中止になる。
後半は特に資金力の成せる力技だな。
サードは、
儲からない→人材育成出来ない→儲からない→・・・
という、無限地獄に陥っている。
その上、ゲームが完成しても合格点に達しないと、やり直しor発売中止になる。
後半は特に資金力の成せる力技だな。
サードは、
儲からない→人材育成出来ない→儲からない→・・・
という、無限地獄に陥っている。
なんとなく前提となる問題意識が任天堂とサードじゃ根本的に違うような気がする
サード「面白いゲームが売れない（作れない）のはなぜなのか？」
任天堂「ゲームが面白いというのはどういうことなのか？」
…ダテや酔狂で花札続けてるわけじゃないんだろうな。
サード「面白いゲームが売れない（作れない）のはなぜなのか？」
任天堂「ゲームが面白いというのはどういうことなのか？」
…ダテや酔狂で花札続けてるわけじゃないんだろうな。
サードの中でも頑張らなくちゃいけないポジションにいる大手と呼ばれてるメーカーどもが
グズグズだってのが根本のサード不調の原因なんだよ
で、そういう大手に限って任天堂が…と責任転嫁してるだけで何も打開策無しだから
続編商法でゲーム業界衰退傾向(たたし任天堂は除外)なんて状況になってる
グズグズだってのが根本のサード不調の原因なんだよ
で、そういう大手に限って任天堂が…と責任転嫁してるだけで何も打開策無しだから
続編商法でゲーム業界衰退傾向(たたし任天堂は除外)なんて状況になってる
サードは順当に業務縮小していくだけだろうな。
で、PS層に受けてたような金がかかるゲームは段々少なくなっていくと。
その時の為に今任天堂がゼノやLSで種を撒いてる感じなんだろう。
低年齢層にマリオ、ポケモン、カジュアル層に時代にあったもの、
ｦﾀ層まで任天堂に取られたらサードの存在価値って何なの？って話になる。
現在ポケモン、マリオやってる子供はPS系に思い入れなんてないんだから
その子らがｦﾀに目覚めた時にテイルズだメタルギアだの出されてどう思うかって話だな。
で、PS層に受けてたような金がかかるゲームは段々少なくなっていくと。
その時の為に今任天堂がゼノやLSで種を撒いてる感じなんだろう。
低年齢層にマリオ、ポケモン、カジュアル層に時代にあったもの、
ｦﾀ層まで任天堂に取られたらサードの存在価値って何なの？って話になる。
現在ポケモン、マリオやってる子供はPS系に思い入れなんてないんだから
その子らがｦﾀに目覚めた時にテイルズだメタルギアだの出されてどう思うかって話だな。
任天堂は組織に柔軟性があるよな。
マリギャラ2で、誰でも簡単に地形やオブジェクトを設定して
試せるツールを開発して広くアイディアを募ったって話とか。
マリギャラ2で、誰でも簡単に地形やオブジェクトを設定して
試せるツールを開発して広くアイディアを募ったって話とか。
（我々ゲーム業界は、”すごい”ゲームは作れるようになった。これからは”面白い”ゲームを作らなければならない」
と、宮本氏が言ったとかなんとか
と、宮本氏が言ったとかなんとか
ソースplz
あと反感を買うかもしれないけど面白いゲームが売れるとも限らんのよねえ・・・
みんなが面白いゲームは確かに売れるんだけど、面白いと思ってやって
もらえるまでが異常にハードルが高くなってるから
あと反感を買うかもしれないけど面白いゲームが売れるとも限らんのよねえ・・・
みんなが面白いゲームは確かに売れるんだけど、面白いと思ってやって
もらえるまでが異常にハードルが高くなってるから
>>881
「面白い」と思ってもらえるまでを含めて「面白い」ソフトを作ることを目指すってことでは？
「面白い」と思ってもらえるまでを含めて「面白い」ソフトを作ることを目指すってことでは？
>>873
後半は本来「金がないからこそバグチェックに最善を尽くす」から派生した考え方だと思うんだ
今のサードはバグが出てもパッチ出せば良いとかエロゲ業界みたいな発想になってるから困る
Wiiではそれができないから回収騒動になるんだが
後半は本来「金がないからこそバグチェックに最善を尽くす」から派生した考え方だと思うんだ
今のサードはバグが出てもパッチ出せば良いとかエロゲ業界みたいな発想になってるから困る
Wiiではそれができないから回収騒動になるんだが
面白いのに売れないというゲームはその面白さがユーザに伝わってないんだろうな。
ゲームを遊ぶ人が友人同士でアレが面白いコレが面白いと会話できるのが普通にならないと面白い新規ゲームが売れることは難しいと思う。
学生ならともかくそれ以上の人でそういう環境にある人は少ないだろう。
それでネット上の評判を調べようにも見ず知らずの人が無責任に書き連ねてる評価ばかりの状態じゃ参考にならん。
いろんな評価を吟味して自分の価値観と照らし合わせてやっと購入を決定するなんてことをしないといけない。ハードルが高すぎる。
ゲームを遊ぶ人が友人同士でアレが面白いコレが面白いと会話できるのが普通にならないと面白い新規ゲームが売れることは難しいと思う。
学生ならともかくそれ以上の人でそういう環境にある人は少ないだろう。
それでネット上の評判を調べようにも見ず知らずの人が無責任に書き連ねてる評価ばかりの状態じゃ参考にならん。
いろんな評価を吟味して自分の価値観と照らし合わせてやっと購入を決定するなんてことをしないといけない。ハードルが高すぎる。
洋ゲがどんなにおもしろくても日本じゃ売れない
別につまらないから買わないわけじゃないしな
別につまらないから買わないわけじゃないしな
サッカーゲームもFIFAは面白さで完全にウイイレを超えてるけど、日本では絶対にウイイレより売れることはない
もう中身じゃなくてブランドで買うようになってるのよ
昔すぎやまこういちが、ゲームは音楽と違って質の高いものがちゃんと売れてくれるから素晴らしい業界だ！
といってたけど、もうそういう時代ではなくなった
もう中身じゃなくてブランドで買うようになってるのよ
昔すぎやまこういちが、ゲームは音楽と違って質の高いものがちゃんと売れてくれるから素晴らしい業界だ！
といってたけど、もうそういう時代ではなくなった
面白いのに売れないとか愚痴ってる会社が
「面白いのは当たり前」という会社相手にどうやって勝つんだと…
実際面白いかどうかはともかくとして、基本姿勢が違いすぎるだろ。
「面白いのは当たり前」という会社相手にどうやって勝つんだと…
実際面白いかどうかはともかくとして、基本姿勢が違いすぎるだろ。
洋ゲーはつまらないから日本じゃ売れないってのは正しい気がするよ
洋ゲは外人好みのビジュアルとゲーム性だし
好みじゃないモノ遊んでも面白くないし気持ちよくないでしょ。
洋ゲは外人好みのビジュアルとゲーム性だし
好みじゃないモノ遊んでも面白くないし気持ちよくないでしょ。
面白い商品が売れるのは正しいと思うよ
ただ今の時代、面白いと伝える、広める手段を考えなければいけないフェーズなのだろうが
ただ今の時代、面白いと伝える、広める手段を考えなければいけないフェーズなのだろうが
まあな
パッケ絵がメガマンだったらロックマン買わなかっただろうな
パッケ絵がメガマンだったらロックマン買わなかっただろうな
万人にとって本当に面白いゲームじゃないなら、売れなくても仕方がない。
今の客の財布には、一部の人が面白いと思う程度のゲームを買う余裕なんてないんだから。
で、こういう時期こそ、これまでの信頼の貯金が試されると思うんだが、
サードはそれを全力で怠ってきたからなあ。
今の客の財布には、一部の人が面白いと思う程度のゲームを買う余裕なんてないんだから。
で、こういう時期こそ、これまでの信頼の貯金が試されると思うんだが、
サードはそれを全力で怠ってきたからなあ。
>>881
あったあった
マリオの作者・宮本氏が語る「できのいいゲーム」と「面白いゲーム」
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100210/212727/
あったあった
マリオの作者・宮本氏が語る「できのいいゲーム」と「面白いゲーム」
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100210/212727/
894 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 20:10:34 ID:jWjRjBKY0
>>893
＞これまでに積み重ねたノウハウを使えば、
＞ゲームが好きな人を満足させる「できのいいゲーム」は作れるようになった。
＞しかし、それはゲームを知らない人にとってはどうなのか？
＞それらの人にとって「面白いゲーム」なのかどうか？
＞事実、ゲーム雑誌でパーフェクトの評価をとっても、
＞売れないゲームは出ていきている。
＞だから、数年前から、わたしたちは「できのいいゲームではなく、
＞より面白いものを作らなくちゃいけない」と思うようになった――と宮本氏は語ったのです。
＞これまでに積み重ねたノウハウを使えば、
＞ゲームが好きな人を満足させる「できのいいゲーム」は作れるようになった。
＞しかし、それはゲームを知らない人にとってはどうなのか？
＞それらの人にとって「面白いゲーム」なのかどうか？
＞事実、ゲーム雑誌でパーフェクトの評価をとっても、
＞売れないゲームは出ていきている。
＞だから、数年前から、わたしたちは「できのいいゲームではなく、
＞より面白いものを作らなくちゃいけない」と思うようになった――と宮本氏は語ったのです。
より詳しいのも見つけたぞ
“よくできたゲーム”と“面白いゲーム”の違いとは？――マリオの父、宮本茂氏の設計哲学
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1002/10/news012.html
てかインタビュアーが河津ｗｗｗｗｗｗｗ
“よくできたゲーム”と“面白いゲーム”の違いとは？――マリオの父、宮本茂氏の設計哲学
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1002/10/news012.html
てかインタビュアーが河津ｗｗｗｗｗｗｗ
>>894
逆の面もある。
面白くしようと野心的な面もあるが、デキが悪い(要するに品質が低い)ゲームとかな。
ゲームにはデザイン、システム、バランスの３つがある。
斬新なデザイン、快適なシステム、最適なバランス。
斬新なデザインだが、不快なシステムと理不尽なバランスなら、それは面白くない。
マンネリなデザインでも、快適なシステムで良好なバランスなら、それなりに楽しめる。
逆の面もある。
面白くしようと野心的な面もあるが、デキが悪い(要するに品質が低い)ゲームとかな。
ゲームにはデザイン、システム、バランスの３つがある。
斬新なデザイン、快適なシステム、最適なバランス。
斬新なデザインだが、不快なシステムと理不尽なバランスなら、それは面白くない。
マンネリなデザインでも、快適なシステムで良好なバランスなら、それなりに楽しめる。
>>896
> 『スターフォックス64』（1997年）は僕は任天堂の中にいながら
> ナムコ（現バンダイナムコゲームス）ファンで、
> 「ナムコに行きたかったなあ。ナムコのデザインかっこいいよな。
> 資料を使わしてくれるしなあ」と思いながら作った作品です。
なんか泣けてくるというか、ナムコのことが嫌いになりそうだ
元々バンナム好きでもないけどさ
> 『スターフォックス64』（1997年）は僕は任天堂の中にいながら
> ナムコ（現バンダイナムコゲームス）ファンで、
> 「ナムコに行きたかったなあ。ナムコのデザインかっこいいよな。
> 資料を使わしてくれるしなあ」と思いながら作った作品です。
なんか泣けてくるというか、ナムコのことが嫌いになりそうだ
元々バンナム好きでもないけどさ
みやほんがナムコオタなのは結構有名
組長によるナムコ出禁を解いたのもみやほんの尽力が大きかった
それでやらかしたのがTOS
組長によるナムコ出禁を解いたのもみやほんの尽力が大きかった
それでやらかしたのがTOS
ナムコはどうしようもない
でも全盛期を知る人間には切り捨てづらいのがナムコ
厄介です
でも全盛期を知る人間には切り捨てづらいのがナムコ
厄介です
アーケードも知らなくて、SFC後期からゲーム始めて、主にRPGを遊んできたような人にとっては、
「ナムコ＝テイルズ&ゼノサーガ」なんだろうなぁ。
「ナムコ＝テイルズ&ゼノサーガ」なんだろうなぁ。
ナムコの中には、白いナムコと黒いナムコと茶色いナムコとピンクのナムコがいる
なんとなくそんなイメージ
なんとなくそんなイメージ
>>900
たまに優しいのに騙されるDV被害者みたいだな
たまに優しいのに騙されるDV被害者みたいだな
904 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:18:45 ID:lC7y8+nPP
今調べたらアルトネリコもバンナム噛んでんだ。流石百合豚専用ゲー。
ナムコット時代と偉い違いだなぁ
ファミリーシリーズとか、小回りの利く物を何個も出したりしてたのに
今は一辺倒で終わってるしなぁ…
今は一辺倒で終わってるしなぁ…
908 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 14:36:43 ID:okFgUJ9l0
誰か教えて。
E3っていつ？
E3っていつ？
>>908
日本時間
14日（月）
11：00 マイクロソフト（Natal）
15日（火）
02：30 マイクロソフト
13：00 Activision
16日（水）
01：00 任天堂
03：30 ソニー
日本時間
14日（月）
11：00 マイクロソフト（Natal）
15日（火）
02：30 マイクロソフト
13：00 Activision
16日（水）
01：00 任天堂
03：30 ソニー
>>901
SFC後期からPS期でも知名度は鉄拳の方が本来は上のはずなんだけどな
良くも悪くも日本はDQ→FFの流れが作り上げた絶大なRPG天国だってのを思い知るわ
RPGに傾倒する前のナムコはまだまともだった感じで
テイルズでキャラオタと声オタに稼ぐ方法を知ってから堕落した
SFC後期からPS期でも知名度は鉄拳の方が本来は上のはずなんだけどな
良くも悪くも日本はDQ→FFの流れが作り上げた絶大なRPG天国だってのを思い知るわ
RPGに傾倒する前のナムコはまだまともだった感じで
テイルズでキャラオタと声オタに稼ぐ方法を知ってから堕落した
いやテイルズは単にナムコの他のブランドが次々死んで残っただけだろう
STG、格ゲはブームが終わり
スポーツはコナミの独壇場
レースはマリカとグランツーリスモのデッドヒート
ACも9.11テロ以降は自粛
残ったのがポケモン、DQ、FFのスキマを取れたテイルズだけ
STG、格ゲはブームが終わり
スポーツはコナミの独壇場
レースはマリカとグランツーリスモのデッドヒート
ACも9.11テロ以降は自粛
残ったのがポケモン、DQ、FFのスキマを取れたテイルズだけ
ブランドに頼りきりなのは他のメーカーにも言えた事なんだけど
ナムコはその傾向が強すぎて…今更なんで？と過去の関係タイトル（ドラゴンヴァラー等）とかも無意味に出した上で
ドリラーや塊魂等の昔の面影を持ったものでも、一度売れたとみたら
あっという間に食いつぶしたからなあ…
続編に頼りきるようになり、真面目に新作を育てなくなった。が正しいんじゃないの。
ナムコはその傾向が強すぎて…今更なんで？と過去の関係タイトル（ドラゴンヴァラー等）とかも無意味に出した上で
ドリラーや塊魂等の昔の面影を持ったものでも、一度売れたとみたら
あっという間に食いつぶしたからなあ…
続編に頼りきるようになり、真面目に新作を育てなくなった。が正しいんじゃないの。
やっぱり開発者も人間だから｢安定した生活｣ってのを望んじゃったんじゃないの。
娯楽業界にはそんなもん有りはしないんだけどそういうのを求めてしまう心境は分からなくもない。
娯楽業界にはそんなもん有りはしないんだけどそういうのを求めてしまう心境は分からなくもない。
成果主義がもたらしたものか
成果主義の問題というか、売上基準で成果を判断したことに問題あったんじゃなかろうか
分かりやすい基準であることは確かだがな
分かりやすい基準であることは確かだがな
単純に売上による判断なんて人事やマーケティングの怠慢でしかないよな
917 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 00:17:42 ID:akIUD6Xn0
>>909
来月だよね。ありがとう。
来月だよね。ありがとう。
ソフト累計販売数貼り。
ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary.htm
GBA 6055万本 → DS 1億4719万本
PSP 3773万本
PS2 1億9604万本 → PS3 1658万本
GC 2342万本 → Wii 4053万本
Xbox 210万本 → 360 631万本
ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary.htm
GBA 6055万本 → DS 1億4719万本
PSP 3773万本
PS2 1億9604万本 → PS3 1658万本
GC 2342万本 → Wii 4053万本
Xbox 210万本 → 360 631万本
据え置き市場の衰退が酷すぎる・・・・
GC、Wiiともにほぼ任天堂単機、PS2、PS3をサードと考えると
据置だと任天堂の勢力は2倍になりサードの勢力は10分の1になったって事か
据置だと任天堂の勢力は2倍になりサードの勢力は10分の1になったって事か
気になるのがサードがDSでどのくらい本数稼いでるかだなぁ
弱体化してないスレでは総本数自体は極端に落ちておらず
携帯機への移行は順調であるとの見方もある
携帯機への移行は順調であるとの見方もある
単価が落ちる分本数は増えないといけないはずだがそこは開発費の削減でカバー出来ていると
見ている訳か。
見ている訳か。
弱体化してないスレってPS2が落ちてきてこれからどうしようという時期と現在を比べてるスレじゃなかったっけ
あのスレも最後は結局このスレと似たような議論になってたけど
弱体化してないスレって勝ちハードを見誤ったスレのことかえ？
サードは決して弱体化していないという数字
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1272721413/
ここ。まあ結局弱体化してるねって結論に達した訳だが。
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1272721413/
ここ。まあ結局弱体化してるねって結論に達した訳だが。
弱体化してないスレは、途中までリアルタイムで見てたが、
「サードは弱体化なんかしてない」
↓
「弱体化スレで色々言われてるけど？」
↓
「あそこは携帯機を除外してる、合算すれば売り上げ本数減ってない。」
↓
「そもそも携帯機でしか売れなくなったことが弱体化の証じゃね？」
↓
「・・・・・・・・・・・・・・」
てな流れだったと思う。
「サードは弱体化なんかしてない」
↓
「弱体化スレで色々言われてるけど？」
↓
「あそこは携帯機を除外してる、合算すれば売り上げ本数減ってない。」
↓
「そもそも携帯機でしか売れなくなったことが弱体化の証じゃね？」
↓
「・・・・・・・・・・・・・・」
てな流れだったと思う。
変化のわかる統計を出そうといろいろ工夫したけど
現在の数字とPS2全盛期の比較は参考になるデータが
揃わなくてムリって結論だったが、PS2が萎んでから
今に至るまでならあんまり劇的な下落はない様子
移行期と大型タイトルの揃った収穫期の比較で
若干の下落傾向って実はまずいのでは？
みたいな疑問もあるようだけどさ
現在の数字とPS2全盛期の比較は参考になるデータが
揃わなくてムリって結論だったが、PS2が萎んでから
今に至るまでならあんまり劇的な下落はない様子
移行期と大型タイトルの揃った収穫期の比較で
若干の下落傾向って実はまずいのでは？
みたいな疑問もあるようだけどさ
PS/PS2時代は選択肢がほぼ一択だったからミリオン級が多く出て
今は分散して20万、30万になっている感じだな
高機能化やマルチでコストが上がっているのに横ばい、
しかも乱発・リメイク・完全版でブランドを食いつぶしてるところも多く
将来的な不安という部分で弱体化しているという印象がある
今は分散して20万、30万になっている感じだな
高機能化やマルチでコストが上がっているのに横ばい、
しかも乱発・リメイク・完全版でブランドを食いつぶしてるところも多く
将来的な不安という部分で弱体化しているという印象がある
総本数的には横ばいか微減だとしても、
単価の安い携帯機にメインが移り、
しかも同じ本数売るのに要するタイトル数が
増えたんじゃあ明らかに身入りは減ってるわな。
それを弱体化と言わないんなら何と言えばいいのかと。
単価の安い携帯機にメインが移り、
しかも同じ本数売るのに要するタイトル数が
増えたんじゃあ明らかに身入りは減ってるわな。
それを弱体化と言わないんなら何と言えばいいのかと。
650 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 20:18:30 ID:znAMYHXp0
海外サイトが選ぶ『全く進化しなかった続編ゲーム』TOP7
ttp://gs.inside-games.jp/news/233/23370.html
> 第1位： すべての真・三國無双シリーズ
> 第2位： Marvel: Ultimate Alliance 2
> 第3位： バイオハザード5
> 第4位： マリオカート ダブルダッシュ!!
> 第5位： デビルメイクライ2
> 第6位： Resistance 2
> 第7位： ソウルキャリバーIV
まさかのシリーズ丸ごと指名で、コーエーかつる。
海外サイトが選ぶ『全く進化しなかった続編ゲーム』TOP7
ttp://gs.inside-games.jp/news/233/23370.html
> 第1位： すべての真・三國無双シリーズ
> 第2位： Marvel: Ultimate Alliance 2
> 第3位： バイオハザード5
> 第4位： マリオカート ダブルダッシュ!!
> 第5位： デビルメイクライ2
> 第6位： Resistance 2
> 第7位： ソウルキャリバーIV
まさかのシリーズ丸ごと指名で、コーエーかつる。
PSアワードの受賞本数ほど
端的に弱体化をあらわしてる数字もないよな
端的に弱体化をあらわしてる数字もないよな
934 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 00:17:25 ID:zWM+/JVs0
>>930
今は20,30万もサードにとってはキツいだろうな・・・ｗ
定番の続編物を除いた新規タイトルとかだとギリギリ30万達成したのが白騎士だけしかないし
3年が経過して4年目に突入してるのに、この残状は酷いねぇ
今は20,30万もサードにとってはキツいだろうな・・・ｗ
定番の続編物を除いた新規タイトルとかだとギリギリ30万達成したのが白騎士だけしかないし
3年が経過して4年目に突入してるのに、この残状は酷いねぇ
>>934
白騎士は一応ファーストのタイトルだが、
ただ、あの30万本も当時のPS3の年末商戦に他にろくな弾が無かった
ことによるコレシカナイ需要の比率が大きいからあまり参考にはならないのでは？
20万程度までハードルを下げて戦ヴァル（PSPへ転進）ベヨ、EoE辺りのセガ勢を評価してみたら？
白騎士は一応ファーストのタイトルだが、
ただ、あの30万本も当時のPS3の年末商戦に他にろくな弾が無かった
ことによるコレシカナイ需要の比率が大きいからあまり参考にはならないのでは？
20万程度までハードルを下げて戦ヴァル（PSPへ転進）ベヨ、EoE辺りのセガ勢を評価してみたら？
今をときめくレベル5の真似は他がなかなかできるこっちゃない
結局サードの中でも驕り、プライド高そうなメーカーがズルズル落ちて行ってる気がする
スクエニでもドラクエ側は上手い事やってるのにFF側が売り上げ減らしてるし
バンナムやコーエーなんかも変にプライド高くて殿様商売して自滅してる
スクエニでもドラクエ側は上手い事やってるのにFF側が売り上げ減らしてるし
バンナムやコーエーなんかも変にプライド高くて殿様商売して自滅してる
自分らの間違いが認められないんだよな
俺らは間違ってない！世の中が間違ってるんだ！を地で行ってるよな
俺らは間違ってない！世の中が間違ってるんだ！を地で行ってるよな
939 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 12:31:35 ID:gA98ccp00
彼の集金の才能は大いに認めるところだが、
独立後の成果を見る限り、ゲーム作りの才能はからっきしのようだ。
カプにいたときとの落差はなんなんだ？
独立後の成果を見る限り、ゲーム作りの才能はからっきしのようだ。
カプにいたときとの落差はなんなんだ？
優秀な部下に恵まれてたんだろう。
今の現状は自分一人の力を過信しすぎちゃったのかもしれん、
今の現状は自分一人の力を過信しすぎちゃったのかもしれん、
943 ：名無しさん必死だな：2010/05/27(木) 08:44:26 ID:wAYWyTEI0
PS3にしろ、DSにしろ、PSPにしろ、360にしろ、Wiiにしろ
サードのソフトはどんどん終わっていってる感があるな
サードのソフトはどんどん終わっていってる感があるな
パクりで終わるか
オリジナルとして昇華させるか
オリジナルとして昇華させるか
レベル５とドラクエ・ＦＦとモンハンぐらいかな、生き残れそうなのは
あとのブランドは５年後生き残ってるかな？新しいブランドの誕生は絶望的だし・・・
あとのブランドは５年後生き残ってるかな？新しいブランドの誕生は絶望的だし・・・
>>945
レベル５も、ドラクエ切られたら、冒険できなくなりそうだが。
レベル５も、ドラクエ切られたら、冒険できなくなりそうだが。
マリギャラ２面白すぎる。１の時も思ったがこれと比べられてはサードも辛いな
950 ：名無しさん必死だな：2010/05/27(木) 17:52:21 ID:or5XxVAk0
河津とかに特に言いたいんだけど、アクションでWiiに特攻すんな。
アクションはマリオがある。
テイルズとかFFはコマンドRPGがやりたいんだよ。
テイルズはチュートリルを丁寧に作って良い進化を遂げたけど、
河津は迷走しすぎだ。
アクションはマリオがある。
テイルズとかFFはコマンドRPGがやりたいんだよ。
テイルズはチュートリルを丁寧に作って良い進化を遂げたけど、
河津は迷走しすぎだ。
951 ：名無しさん必死だな：2010/05/27(木) 17:53:12 ID:or5XxVAk0
チュートリアルの間違い。
FFCCとテイルズはアクション要素取っ払っちゃいけないだろ
河津が迷走してるのはずっと昔からだけどさ
河津が迷走してるのはずっと昔からだけどさ
>>952
イナイレやレイトンは今はいいが５年後もあるかと言われたら
まだ分からないだろう
これからのレベル５の頑張り次第だろうな
これらが５年後今の勢いのまま残ってたら
レベル５は大手と認めていいだろう
イナイレやレイトンは今はいいが５年後もあるかと言われたら
まだ分からないだろう
これからのレベル５の頑張り次第だろうな
これらが５年後今の勢いのまま残ってたら
レベル５は大手と認めていいだろう
956 ：名無しさん必死だな：2010/05/27(木) 18:26:50 ID:or5XxVAk0
五年後なんて、ゲーム業界自体がわからんやんけ。
大恐慌が市民に「認識」されたら、5000円もするゲームとか、誰が買うの。
今は各国国債で乗りきってるけど、いつかはそれをチャラにする時代がくる。
大恐慌が市民に「認識」されたら、5000円もするゲームとか、誰が買うの。
今は各国国債で乗りきってるけど、いつかはそれをチャラにする時代がくる。
959 ：名無しさん必死だな：2010/05/27(木) 18:34:37 ID:or5XxVAk0
>>955
ベアラーはシナリオが良かったから、本当に勿体ないよな。
未だに敵の倒し方がわからん。
隣で見てた家族がゲラゲラ笑って、さっきからなんで敵を持ち上げては降ろしてんのwwとか言われた。
それに比べると任天堂はシナリオが弱い。
今回のマリギャラとか、ピーチ姫はもうケーキ焼くなwwとか思った。
ルイマンのシナリオは面白かったな・
マリサンはいきなりピーチ姫が英語しゃべってて、有名声優使ってきちんとローカライズしろよと思った。
ベアラーはシナリオが良かったから、本当に勿体ないよな。
未だに敵の倒し方がわからん。
隣で見てた家族がゲラゲラ笑って、さっきからなんで敵を持ち上げては降ろしてんのwwとか言われた。
それに比べると任天堂はシナリオが弱い。
今回のマリギャラとか、ピーチ姫はもうケーキ焼くなwwとか思った。
ルイマンのシナリオは面白かったな・
マリサンはいきなりピーチ姫が英語しゃべってて、有名声優使ってきちんとローカライズしろよと思った。
962 ：名無しさん必死だな：2010/05/27(木) 18:59:49 ID:inB8eDtA0
洋ゲーに負けてるのはモチロンのこと最近じゃチョンゲー以下のゲームばっか
サードのゲームなんて暇つぶしにやるのも時間の無駄
サードのゲームなんて暇つぶしにやるのも時間の無駄
今日、サードのゲームを買おうと市内の店全部まわったが、どこも仕入れてなかったorz
小売りがユーザーとメーカーを分断してると感じたのは今日だけではない。
仕入れてないくせに、なんでわざわざ注文書記入という手間を、こちらがおわなきゃならんのだ、馬鹿ヤロー。
小売りがユーザーとメーカーを分断してると感じたのは今日だけではない。
仕入れてないくせに、なんでわざわざ注文書記入という手間を、こちらがおわなきゃならんのだ、馬鹿ヤロー。
俺もベアラー好きだぜ。同時にスクエニはRPG以外作れないという事実を再確認したがね。
この時代にRPG一点特化のスクエニの行く末が心配というかわからん。
今そういう老舗のRPG制作会社ってアトラス、日本ファルコムぐらいか？
スクエニは無駄にでかすぎる、規模もプライドも。志はどうだろうか。
この時代にRPG一点特化のスクエニの行く末が心配というかわからん。
今そういう老舗のRPG制作会社ってアトラス、日本ファルコムぐらいか？
スクエニは無駄にでかすぎる、規模もプライドも。志はどうだろうか。
ＲＰＧしか取り得が無いのは社長も重々承知してるので
海外の開発会社を買収してたりする
アイドスを傘下に入れたからなんとかなる・・・かもしれない
海外の開発会社を買収してたりする
アイドスを傘下に入れたからなんとかなる・・・かもしれない
５年後か・・・
ゲーム業界が任天堂をのぞいて壊滅的な状態になってる気がする。
ゲーム業界が任天堂をのぞいて壊滅的な状態になってる気がする。
スクエニのＲＰＧ以外って地雷過ぎる・・・ていうイメージがくっついちゃったな
スクエニＲＰＧがドラクエ・ＦＦ本編とその他によって
注目度が全然違うからな。
注目度が全然違うからな。
思えばＰＳの頃までは面白いＲＰＧが多かった気がする
ＰＳ2時代から首を傾げるようなソフトが増えてきたような
ＰＳ2時代から首を傾げるようなソフトが増えてきたような
その他、というかスクエニのＲＰＧは軒並みに注目度高いよ
ただメインにアクションとかアドベンチャーとか入っちゃうとダメになる
最近の例がブラバトや∑、ベアラー、エストとか
ただメインにアクションとかアドベンチャーとか入っちゃうとダメになる
最近の例がブラバトや∑、ベアラー、エストとか
971 ：名無しさん必死だな：2010/05/27(木) 19:44:52 ID:WjORr5ET0
昔と比べるとＲＰＧでも勝ち組・負け組がはっきりしてきたな。
中堅がいなくなった。
中堅がいなくなった。
>>969
進歩が無いからじゃね。
というか良くも悪くも日本のＲＰＧがＦＣの時点で完成されててハードの進歩の恩恵が少なかったのも原因。
海外のＲＰＧは今の性能でやっと表現したい事ができるようになった感じだからな、その違いは大きい
進歩が無いからじゃね。
というか良くも悪くも日本のＲＰＧがＦＣの時点で完成されててハードの進歩の恩恵が少なかったのも原因。
海外のＲＰＧは今の性能でやっと表現したい事ができるようになった感じだからな、その違いは大きい
RPGのブームが長すぎただけじゃね？
シューティング・格闘ゲーム・パズル・音ゲーとブーム時は、出せばそれなりに売れた。
RPGも出せばそれなりに売れる期間は、終わったんだよ。
シューティング・格闘ゲーム・パズル・音ゲーとブーム時は、出せばそれなりに売れた。
RPGも出せばそれなりに売れる期間は、終わったんだよ。
>>971
大手と呼ばれるところほどアップアップじゃないか
大手と呼ばれるところほどアップアップじゃないか
VPレナスとムゲフロ戦闘はFCじゃできねえだろ
っていうかPSで完成していたと思う、ボタンの数からいって
PS2からただグラの進歩と改悪の連続で衰退していったと見るね
ゲーム全てにおいて「昔のほうがよかった」という空気で今はダメなんだよ、きっと
っていうかPSで完成していたと思う、ボタンの数からいって
PS2からただグラの進歩と改悪の連続で衰退していったと見るね
ゲーム全てにおいて「昔のほうがよかった」という空気で今はダメなんだよ、きっと
エストのＡＣＴ化は理解に苦しむ
>>971
家ゲーRPG板の中堅RPGスレでは10万～60万を中堅と定義していたが中堅
というポジションもずいぶん安くなったもんだよな。
個人的に50万以上100万未満を中堅としたいが、それだと今世代の据置じゃ
中堅RPGが一本も無くなってしまうのだから仕方ないか。
家ゲーRPG板の中堅RPGスレでは10万～60万を中堅と定義していたが中堅
というポジションもずいぶん安くなったもんだよな。
個人的に50万以上100万未満を中堅としたいが、それだと今世代の据置じゃ
中堅RPGが一本も無くなってしまうのだから仕方ないか。
五年後どころか来年もどうだかわからんからなぁ。
据置四年目で本来なら収穫期だろうに今年はどのハードも軒並みソフト減ってるし。
任天堂だって3DSソフトの制作に入る分、Wiiがどうなるかわからん。
ゼルダとメトロイドは楽しみだけど。
据置四年目で本来なら収穫期だろうに今年はどのハードも軒並みソフト減ってるし。
任天堂だって3DSソフトの制作に入る分、Wiiがどうなるかわからん。
ゼルダとメトロイドは楽しみだけど。
マリギャラ２、レッドスティール２、デススマイルズ２が別々の梱包できてた
赤鉄2は日本の売上げの何％に相当するのだろうか
赤鉄2は日本の売上げの何％に相当するのだろうか
>>975
同時押しと言う物があるからな。戦闘システムどうだと言うだけなら可能
それにボタン数でPSが完成形と言うなら
キーボードがあるんだからFC以前のPCの時点で完成してた事になるぞ
あとPSとSSのパッドならSSの方が良いと思う
と言うか普通に考えれば50万とかを中堅と定義する方がゲームバブル期でもおかしい
売れた時期でもソフト総数の何％かがそこに到達してるかで考えれば
20万も売れば中堅、50万も売れば大手
これぐらいで良かったのにミリオンに変な信仰を持った人間が多い上に
バブルで麻痺した連中が変な数値を基準に売り上げ目標出したり
メッキ変えただけの同じ物を作り続ければ会社は永遠に右肩上がりで伸びる物と
考えて地に足が付かない経営したツケがHD信仰で一気に反動起こった結果だろ
同時押しと言う物があるからな。戦闘システムどうだと言うだけなら可能
それにボタン数でPSが完成形と言うなら
キーボードがあるんだからFC以前のPCの時点で完成してた事になるぞ
あとPSとSSのパッドならSSの方が良いと思う
と言うか普通に考えれば50万とかを中堅と定義する方がゲームバブル期でもおかしい
売れた時期でもソフト総数の何％かがそこに到達してるかで考えれば
20万も売れば中堅、50万も売れば大手
これぐらいで良かったのにミリオンに変な信仰を持った人間が多い上に
バブルで麻痺した連中が変な数値を基準に売り上げ目標出したり
メッキ変えただけの同じ物を作り続ければ会社は永遠に右肩上がりで伸びる物と
考えて地に足が付かない経営したツケがHD信仰で一気に反動起こった結果だろ
>>977
そのスレの住民だったがＲＰＧも本当に落ちぶれたもんよ。
一昔なら弱小クラスの売り上げのゲームが中堅として扱われているしな。
その時代ならＲＰＧといえば打倒ドラクエ・打倒ＦＦ目指していたし
大作ＲＰＧというのはすごい注目されていた。
そのスレの住民だったがＲＰＧも本当に落ちぶれたもんよ。
一昔なら弱小クラスの売り上げのゲームが中堅として扱われているしな。
その時代ならＲＰＧといえば打倒ドラクエ・打倒ＦＦ目指していたし
大作ＲＰＧというのはすごい注目されていた。
JRPGもSRPGもSFCで花開いて、そこで進化が止まっちゃったような印象。
ガンパレとかちょっと進化の片鱗が見えたような気がしたけど、気のせいだったようだ。
そっち方面の進化は洋ゲーのオブリとかドラゴンエイジが引き継いだ感じか。
JRPGなテイストで洋ゲーみたいに自由度の高いゲームをやりたい気はするけど、
日本のサードに期待するのは奇跡を待つようなものなんだろうな・・・
ガンパレとかちょっと進化の片鱗が見えたような気がしたけど、気のせいだったようだ。
そっち方面の進化は洋ゲーのオブリとかドラゴンエイジが引き継いだ感じか。
JRPGなテイストで洋ゲーみたいに自由度の高いゲームをやりたい気はするけど、
日本のサードに期待するのは奇跡を待つようなものなんだろうな・・・
RPGで新規がブランド越えするの大変だよね。
国産で言えば、ドラクエFFポケモン越え、
海外で言えば、Blizzard, Bioware, Bethesda越えなんて
よほどの資金と人の集中が無けりゃ。
国産で言えば、ドラクエFFポケモン越え、
海外で言えば、Blizzard, Bioware, Bethesda越えなんて
よほどの資金と人の集中が無けりゃ。
RPGのブームが去ったのも理由だろうけど
ドラクエFFポケモン辺りにまったく追いつけそうになくなったのも
RPGの活気がなくなった原因だろう
ドラクエFFポケモン辺りにまったく追いつけそうになくなったのも
RPGの活気がなくなった原因だろう
今の中堅スレなんて完全にGKのゲハ出張所になってて見る気もしねーわ
もう次スレ必要ないでしょ
もう話す事もなにもないし過疎
もう話す事もなにもないし過疎
987 ：名無しさん必死だな：2010/05/28(金) 02:40:21 ID:kaHYEhME0
メガテンが主流とは言いがたいシリーズになってしまったのは何故なんだろう
メガテンは主流向けの要素はペルソナの方に突っ込んでるね
中途半端になるよりはいい選択ではあると思う
中途半端になるよりはいい選択ではあると思う
これからどんどん据置でゲーム作れる会社少なくなるんじゃない？
任天堂やMSは自社ソフトでまかなかえるからまだまだ旨みはあるからサード来なくても
別に問題ないが、高騰する開発費、縮小化しつつあるユーザー層で儲け出す方が難しいわ。
自ら客を減らしたサード自身の問題ではあるけど。
携帯ハードで作った方が身の丈に合ってると思う。
任天堂やMSは自社ソフトでまかなかえるからまだまだ旨みはあるからサード来なくても
別に問題ないが、高騰する開発費、縮小化しつつあるユーザー層で儲け出す方が難しいわ。
自ら客を減らしたサード自身の問題ではあるけど。
携帯ハードで作った方が身の丈に合ってると思う。
据置でも性能に振り回されず地に足の付いたソフト作りをすれば良い
…とはいっても、金かけてグラ綺麗にしたソフトと正面からやりあうには
そうも言ってられないからな
…とはいっても、金かけてグラ綺麗にしたソフトと正面からやりあうには
そうも言ってられないからな
>>984
ブームが去った原因を作ったのが、
RPGしか作れないスクエニと、
文句言いながらメーカー買いするユーザーだと思うのは自分だけか?
ソフマップのワゴンでスクエニ販売RPG、
SAGA2、エストポリス、FFCC、軒並み980円～1980円の惨状も酷い。
どれだけ、DQ・FFと抱き合わせさせられてるんだ。
ブームが去った原因を作ったのが、
RPGしか作れないスクエニと、
文句言いながらメーカー買いするユーザーだと思うのは自分だけか?
ソフマップのワゴンでスクエニ販売RPG、
SAGA2、エストポリス、FFCC、軒並み980円～1980円の惨状も酷い。
どれだけ、DQ・FFと抱き合わせさせられてるんだ。
サードは我が侭と文句言ってないで
本気でライト層獲得を目指さないと
マジで今年中に半分以上終わるぞ
本気でライト層獲得を目指さないと
マジで今年中に半分以上終わるぞ
RPGが廃れたのはFF7路線に傾倒したメーカーが多く
開発費高騰でロクな物が作れなくなったせいだろ
中身がしょぼければ徐々に売れなくなるのも無理はない
PS時代ならまだ何とかなったのかも知れんがPS2辺りから如実に現れてるよな
特にPS2は新規ユーザー向けのソフトなんて殆どなかったしそりゃ廃れるよ
開発費高騰でロクな物が作れなくなったせいだろ
中身がしょぼければ徐々に売れなくなるのも無理はない
PS時代ならまだ何とかなったのかも知れんがPS2辺りから如実に現れてるよな
特にPS2は新規ユーザー向けのソフトなんて殆どなかったしそりゃ廃れるよ
トバルは最初だけいい線いってたのに結局続かなかったよね
FF7でゲームに目覚めたユーザは一定数いる。
そいつらが、現在の脆弱なサード地盤をなんとか支えている。
HD機でゲームに目覚めたユーザはどれぐらいの規模なのだろうか？
その規模によって、今後のサードの運命が左右される。
そいつらが、現在の脆弱なサード地盤をなんとか支えている。
HD機でゲームに目覚めたユーザはどれぐらいの規模なのだろうか？
その規模によって、今後のサードの運命が左右される。
>>988
乙！
乙！
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。