史上最も優れてた戦闘ｼｽﾃﾑのRPGって何よ?

普通にＦＦ１３かと思うのだが。
次点がＦＦ４かＦＦ７じゃないのか？
けっきょくＦＦ最強すぎ、河津と鳥山は神　って話になっちまうんだろうか？

ゼノブレイド、ラストストーリーが丸々リスペクトしちゃうFF12最強ですよね時田さん

真女神転生3

バルダーズゲート2だろ普通に

具体的に書いてこうぜ。

【ＦＦ１３】
　　ＲＴＳでありながら、秒単位でのオプティマ(作戦指示)の変更が必要とされる戦闘バランスにより
　　アクションのようなスピーディー感を演出し、新感覚の戦闘体験を提示した。
　　バランスも良好

【ＦＦ４】
　　ＡＴＢ黎明期でありながら、ＡＴＢを採用したＲＰＧとしては
　　最高の戦闘バランス。　ＦＦ５や６も４に比べるとあきらかにバランスは悪い

【ＦＦ７】
　　マテリアを組み合わせる事により、能力をカスタマイズする楽しみを生み出した。
　　戦闘バランスはそれなり

MADARA2

バテン２

>>3で

個人的にアークライズファンタジア・ロスオデ
ボタン連打になりがちなターン制バトルでここまで戦略的にできるとは　

Wiz
ハイドライド

特徴ある戦闘システムというと
ロマサガ、サガフロ系の「ひらめき」とか、
シャドウハーツシリーズの「リール目押し」とかかな

FF13がもう２件も。アンチが多いと思ってたから意外。
確かにFF13やると他のＲＰＧはやる気なくなる。
RTSの方が将来性あるような。

FF5

聖剣伝説２

>>10
ああいう歯応えのあるバランスは好きだけど
強力なティルトウェイトやブレスを決められて
後衛がばたばたと殺されるのは戦闘システムが優れてるとはいえなくね？

>>12
俺もそう思う。
リアルタイムでありながら、あえてアクション戦闘にせず
戦略性を追求したところが新しかった。　やっぱ鳥山は神だわ

FF13やって他のやるとダルく感じるのは確か

アバタールチューナー

>>7だな

すべてのRPGを遊んだわけではないけど
アークライズファンタジアの戦闘システムは
コマンドRPGとしては評価されていいと思う

ラストレムナントだな。

頭脳戦艦ガル

マスエフェクト2 　　メタスコア　96点(歴代ハードで見てもメタスコアRPG史上最高得点)


ってことで歴史上最高得点の

マスエフェクト２でよろ。

知らないＲＰＧが多いので、タイトル名を挙げてる人は
俺が>>5で書いたみたいに、その戦闘システムの特徴もちゃんと書いてくれよ。

>>24
プレスターンバトル。複雑だからググって暮れ

>>24
タイトル名かいてあるんだから>>25がいってるようにググったほうが早くね
ここであれこれいうよりもそっちのほうが詳しく載ってるだろ

てゆーか、ただのFFオタクの>>1が何、史上最強とか勝手に決めようとしてんの？ｗ　

どうせお前の中で結論は決まってんだろｗ


キモオタ君ｗ

「ドラゴンクエスト」に一票
シンプルイズベストっつーか結局のところ複雑なシステムは万人に受け入れられない

個人的に「レベル上げ」が純粋に楽しいのってドラクエだけだわ
中でもドラクエ５の仲間モンスターシステムとの相性は抜群

ヴァルキリープロファイル

ガチャプレイでも楽しめるのは良いと思う

>>27
いや、決まってないよ。
ＧＰＭも俺はかなり高く評価してるけど、あれってＲＰＧかな？
と迷ってしまったのでさ

キングスナイト

マスエフェクト2 　　96点
オブリビオン　　　　94点
Fallout3　　　　　　93点
フェイブル2 　　　　89点

FF13 　　　　　　　82点「史上最も優れたRPGだよな」


>>29
あーそういやヴァルキリープロファイルは確かに良かった
小学生の頃だったか、狂ったようにプレイした

ハイブリッドへブンかな

FF13ではないのだけは確か

思い出補正もあるかもしれないけど

ヴァルキリープロファイルが一番楽しかったから
ヴァルキリープロファイルでいいよ

２はグラフィックスゲーっていう記憶しかない

FF13とか、範囲攻撃のエリア設定がされているのに、
わざわざ敵の範囲技を受けに定位置にジリジリと戻っていく戦闘システムがあって素敵。

> 鳥山は神

FF13の戦闘は、鳥山と北瀬ら幹部が「でっち上げた」ものを
土田たち部下が血の汗流して作ったものだぞ・・・

ヴァルキリープロファイルの
「死の、先をゆく者達よ」ってカッコよかったな

当時、友達にボイドエクストリームって言いながらカンチョーしたし
ヴァルキリープロファイルは青春の1ページです

クロノクロス

バルダーズゲート2はいいぞー。PC洋ゲーだけど。
日本人にも馴染み易い斜め見下ろし視点でリアルタイムでTRPGの元祖たるAD&Dの戦闘システムを完全再現。
リアルタイムといってもポーズかけてから指示を出すこともできるのでじっくり考えたい派も大丈夫。
もちろん移動から戦闘まではシームレス。
あと魔法が単なるMP消費以外は通常攻撃とダメージ数値が
違うだけってやつじゃなくちゃんと魔法してるのも良い。
一見「どんなときに使うのよこれ」みたいな変な魔法が沢山ある。
例えば戦闘開始数秒後に3体に分身して3体それぞれで火球魔法ぶっ放してくる、
正攻法じゃまず勝てん敵がいても、足元からツタを生えさせて
足を縛る魔法を使えば分身を封じることが可能。その後はタコ殴り。
更に仲間にも色んな性格の奴がいて仲間内で移動中、あるいは敵との戦闘中に
口論を始めたり、ときには殺し合いを始めたりする。
もちろん主人公も宣言なしに仲間や町人、兵士に斬りかかれる。当然反撃もされるが。
もう発売から10年くらい経ってると思うが未だにあれ越えるRPGにはお目にかかれんわ。

SO3DCで鉄板だろ

FF13はまだ発売していない。この戦闘を見る限り
http://www.youtube.com/watch?v=Vk3Z25DXa-k&feature=related#t=0m47s

デモンズと戦ヴァル

メタルマックス
もう竜退治は飽きた

TOD2と言いたいけどあれは戦闘以上にアクラビが最高だった
TORは護符の付け替えめんどいしリメDはハメゲー、TOGは鋼体頼りすぎだから最も優れてるゲームなんか無い

メタルマックスかな 乗り物と白兵戦の差別化
それを組み合わせたダンジョン、改造による戦車強化
体力を削るだけではなく敵戦車のパーツを狙ったり面白かった

ラストレムナント

グランディアエクストリームだな

ARPGは外した方がよくね？
いわゆるコマンドRPGの比較だろう。

バテン2ですな

グランディア３かFF13のどちらか

>>49
分けた方がいいな。
　・ＡＴＢ(アクションではなくコマンドでリアルタイムの物)
　・ターン制
　・アクション

でそれぞれ最高を決めた方がいい。

アークライズファンタジア
グランディア（２・３・エクストリーム）

よし寝よう

ていうか一番プレイされてるRPGがドラクエの日本で何いってんだよ
ドラクエでいいじゃん一番は

だるいのはだるいが、ラスレムだろ
事前の仕込みから、戦場での動きまでよく考える必要がある

Wizardryを超えたものに未だ出会えてない
緊張感とテンポの良さと戦略性が全て成立してる

システムとしてはラスレムが一番将来性を感じた
凹まずにブラッシュアップして返ってきて欲しい

単純な戦闘はドラクエに任しておけばいいしね

>>54
いや、１番じゃないだろ。
その証拠に欧米ではまったく評価されてないし。　デモンズの方がされてる。

悪いけど、本気でアンケとったら、ドラクエになるに決まってるんだから

マジで史上最高とか決めようとしてる>>1がマジで気持ち悪い＾＾；

グランディアかな
戦略性があってキャンセル駆使するとノーダメージで勝てるからザコ戦が楽しい

最近やったゲームで戦闘にハマったのは
ラストレムナント
EOE

特にラスレムは集団戦闘という見せ方が面白い
ピンチから逆転への流れが決まった時の気持ち良さは他に無い
無意味なアップが無ければもっと面白かっただろう

レナス 古代機械の記憶（SFCのRPG）のシステム。

十字キーとLボタンだけで全ての操作が可能。
MPは存在せず戦闘で魔法を使うとHPが消費する
よって回復魔法が無いｗ
でもゲームバランスがきちんと調整されていてすばらしかった
BGMも名曲そろい。グラフィックも独特で綺麗だった。

全部で3作予定だったが３は発売されなかった・・・。
IIは何度も延期したり、一度は無期延期になったりしてるうちにファンが離れて発売されたことを知らない人も多い。私は予約して買ったｗ

>>58
世界規模でRPGのシステム評価したら日本のソフトとか
FFなんて入らないからｗ

メタルマックス系・メタルサーガの戦闘モードCが最強。
あんだけ爽快感があるターン制RPGはないよ。

>>55
ラスレム俺も好きだけど行動縛っているからな
回復隊とか待機しときたいのに攻撃コマンド選ぶしかなくて
マルチロックアップであぼんとか理不尽すぎる
だがそこがいいとはとても思えなかった

>>55　>>57
なぜか忘れてた。
ラスレムあったな。　やっぱ河津神だわ。
ロマサガ４作ってくれんかなーマジで

俺もFF13はかなり良かったよ、シリーズの中でも召喚獣のシステムも良かったし、魔法とかもFF10同様に派手だった

あとなんかブレイクとか気持ちいい、テンポが速いから他のRPGすると少ししんどく感じる
テイルズみたいなアクションはまた別だけど

グランディアも戦闘面白かったなそういえば
敵の行動を邪魔するタイミングとか
かなりハマった記憶がある

グランディアXは３と違い空中コンボがないから爽快感がうすい
ダンジョンの設計が雑な点もマイナス
アイテムの数はものすごいが

グランディアと書き込もうと思ってたら
すでに>>68で書き込まれていた

>>66
今のスクエニにロマサガ4なんてつくらせたらブランドがぶっ壊れるだけだろ。

小泉さんはまだ戦闘担当してるんかな
あの人の変態調整がないと話にならん

ミネルバトンサーガだな

グランディア、天外魔境2、デビルサバイバーあたりが良かった。

FF12の敵AIを強化、敵も集団行動で動いたり
地面に魔法や罠を設置し誘い込んだりちゃんと特徴活かせばな
もっと練れるはずなのにバッサリやるのがスクウェアの悪いとこ

Wizって書こうとしたらもう書かれてる。

ターン制じゃないリアルタイム系の戦闘ならダンジョンマスター。
あの緊張感、キャラとの一体感はハンパない。

>>75
あれ何が原因だったんだろうな？　バッサリやっちまったのはさ。
>地面に魔法や罠を設置し誘い込んだり
とかは松野なら絶対考えてた筈だし、やっぱ松野が欲しい任天堂が横槍入れたのかな

グランディア

システムじゃないがパーティの人数は5人くらいいた方が好き
3人とかは何か物足りない

グランディア１の戦闘は面白い。頭使って楽しめる。
2の戦闘はつまんなかった・・・ごり押しでいけるし技がうざくなりすぎた。
3は・・・戦闘以前の部分が

まあコマンドバトルなら
FF13のハイパー秒殺バトルが現時点の到達点だろうね。
少なくとも快楽系では他に肩を並べる物無し。

RPGならグランディアだな

>>77
他ハードに開発中の他社の人間にどーやって任天堂が横槍いれんだよｗ
病気かお前ｗ

日本で言うRPGの戦闘ってのはコマンド式のアクティブ、ターン制の事だろ。
テイルズとかライドウみたいなのは結局の所突き詰めればアクションゲームになっていく。
コマンドアクティブ式だとFF13が最先端だな。
ターン制はメガテン、ペルソナかな。
ドラクエとかポケモンてのはあくまでも究極の良バランスを追求した面白さであって斬新さは無い。

>>72
小泉は聖剣石井のグレッゾに行った

AZELパンツァードラグーンRPGの位置取りバトルを推したい。
適度にリアルタイム性を持たせ緊張感を維持しつつ
必殺技などは迫力のカメラアングルでの演出で爽快感抜群。
コマンドでじっくり派もリアルタイムでイケイケ派も満足できるいいとこ取りのシステムだと思う。

で、新作はまだかね？

グランディア(ただし3は除く)

優れてはないと思うがゼノギアスの戦闘が一番好きだわ
サーガep1はｺﾚｼﾞｬﾅｲ感で寿命がマッハ

グランディアX以上のシステム見た事無い

沢山挙がってるけど、俺もグランディアだな。
初代が一番良かった。

ぶっちゃけるとターン制コマンドバトル
このシステムが一番基盤が出来てて採用されてる
日本での話だが

>>1の経験と知識の無さが、ただただイタいスレ

シンメガ3のプレスターンバトルは結構好きだった。
あと、FPSRPGとかアクションRPGを含めていい物かは疑問が。

俺もグランディアシリーズだな。

最近なら無限のフロンティアも簡単操作で楽しく遊べてる。

>>6
あれほど快適なRPGはなかなかお目にかかれない

エメラルドドラゴンも快適

>>96
タムリンレーザーがなければな

CS版のAIはさほど無茶をしないよ

ライブアライブ
急所ついたり
手足封じたり
カウンターしたり
何気に奥が深い
ハリケンショットうってりゃなんとかなるけど

戦闘だけ良くても一本道じゃなぁ・・

テイルズの戦闘は飽きないなぁ

グランディアのシステムとメガテンの弱点攻撃システムを組み合わせれば最強の戦闘ができる気がする

アクティブボンボンバトル

ダンマス

バテンカイトスだな

ポケモンかな。

ターン制で技4つというシンプルさと裏に隠された数々の廃要素で、
幅広いユーザー層に楽しまれ続けてる。

ぷよぷよBOXについてるぷよぷよRPGはすごかった。
ザコ戦もぷよぷよ勝負だからひどく時間かかる。

ロマサガ
技閃くと脳汁出る

ソードワールド

すばらしきこのせかい

今、Dragon Ageやってるけど結構戦闘おもしろい

スレの趣旨とはちと違うんだろうけど
ボダラン＝FPSの戦闘+RPG要素、このゲームがスゲー楽しい
日本でも地球防衛軍をRPG色強くしたようなゲーム出せないのかなぁ
レア物探索系ハクスラ好きとしては強く希望したい所
って言うかボダランのDLCﾏﾀﾞｧ？

グランディアとポケモンだろ
エフエフｗとかエントリー候補に入る余地すらねーよｗｗｗ

>>1
未プレイなんで詳しくないんだが、
FF13の戦闘にRTS要素なんてあるのか？
移動の指示や距離の概念、生産要素なんて見当たらないんだが。
ほんとにRTS要素があるんならハードごと買う。

ポケモンはないだろ・・・

ガンダムトゥルーオデッセイを推す
コマンド式バトルとしては完成度が相当高いと思う
敵の行動が大雑把にわかってるのがミソで、それにいかに対応するかという
ターン経過で溜まっていくポイントで必殺技相当のものを使うか、ポイントはほとんど消費せずに
MP相当のものを使って魔法的なもので行くか、アイテムを使うか
前衛後衛を入れ替えるかどうかなどなど
ボス戦ひとつひとつが壁になっている感じのバランスで非常に良かった

最高かは置いておいて変わっているという点ではバテンがトップクラスか
舟盛りとか毒寿司とかワンダーモモとか

ショパンは新しいと思った､面白いかは別として

>>117
それならアルテリオスだっけか

バルダーズゲート2だな、あれ以上に戦闘でいろいろな戦法で戦えるゲームは知らん。

能力も行動パターンも決まってる一人用RPGと比べると、
対戦ツールの方が奥深くて長く遊べる傾向にあると思う。

出来が悪い対戦ツールだと能力MAXで最強技連発みたいになるけどね。

『優れてた』という点では
最初にコマンド戦闘をやったRPGは凄いと思う。何かは知らないが（wiz？ウルティマ？）
ゲームを始めて手に取る人でもとっつき易いものを作ったという点で歴史的な意味があるかも
そして大概のRPGの戦闘は未だにコマンド戦闘＋αのまま、その発展系に過ぎないと思う
（アクションやFPSの要素が入ったのは別系統っぽいが）

もうエンカウントバトルはかったるくていやです

>>112
レギンレイブがあるじゃん
レア探索型ではないけど

FF13は知らんが、4と7が5よりも上ってありえないと思う。

ターン制じゃないけどmass effect2だな。
もはやJRPGには戻れる気がしない

D2

グランディアX

>>122
Wizじゃね？

FF13は工夫しないと勝てないバランスを保ちつつ、
戦闘前からやり直しが可能など救済措置も組み込まれてるんだよね。

ただシナリオは糞

思うんだが、なんで「戦闘システム」なんだよw
RPGのシステム系統ってその他のシステムひっくるめて評価されるべきもんだろw

一応、聖剣伝説2を挙げておくか

ワンダープロジェクトJ2かな

グラフィックの無い最初期のRPGってコマンド式以外でどうやってやるんだよ。
コマンドの入力式と選択式のどっちかくらいしか無いだろ。

FF13は戦闘に時間が掛かりすぎるから糞

>>133
サイコロ

>>135
紙とエンピツもな

クロノトリガー
シンプルだけど

>>135
意味がわからん。
プレイヤーが行動を選ばずサイコロだけで進行するってどうやるんだ？

真３
アバチュー
ミンサガ
ラスレム

ぱっと思いつくのはこんな感じ

FF13は戦闘時間かかるし、逃げられないし…ﾈｰﾖ

>>138
プレイヤーが行動を宣言して
サイコロを振ってその正否を判定する

ちょっと変わった銭闘システムのRPGというと
頭脳戦艦ガル
レーシングラグーン
タイトル忘れたが野球で戦闘するやつ
ってところか？

VPの戦闘も結構面白かったな
あと叩かれそうだがポケモンの戦闘

アンサガのことか

>>141
ああ、馬鹿なのか。

頭脳戦艦ガルとか、自称してるだけで明らかにRPGじゃないものはさすがに除外だろ

グランディア一択だろ。
敵の攻撃を意図的にキャンセルとか、クリティカル狙いながら出来る戦闘は素晴らしい。

FFなんかより数倍良いシステムだったのに、スクエニにシリーズ潰されたな。

>>141
プロテニス ワールドコートのクエストモードも入れようぜ

アークラ

グランディア1はなぜあんなに絶賛されているのかわからない
自由なふりをした一本道スキル成長システムとか
作業でしかない戦闘とか、システム面では見るべきものがなかったと思う

個人的に一番ハマったのはSO2のバトル
DQ9もコマンドだけど入り乱れてる感じのフリーポジションバトルが良かった
テンポはそんなに気にならなかった
あとFFだと7が好きでした

VP１も良かったけど、今やるとボイスに耐えられないかも

>>149
作業でしかない戦闘なんてどのRPGも同じだろ。
戦いたく無ければ走って逃げる雑魚も多いんだし、当時主流のランダムエンカウントよりは良かったと思うが。

D&Dを知らない世代がいてもしょうがないか
マスターが優秀だとモンハンやFF11なんか目じゃない程の協力プレイが楽しめるんだけどな

コマンド式:DQ4以降
作戦を決めたら後はたたかうだけでいいお手軽さ
テンポも良い
DQは成長を味わうゲームだからこういうサクサクとマッチする

ワンポイントアクション式:ペーパーマリオRPG(GC)
HPやダメージの値が小さい分、1ポイントの重さを感じるバランス的に優秀

フルアクション式:TOG(Wii)
１人でもいつでもキャラチェンジ出来、攻撃はABボタンだけながら非常に多彩な攻撃が出来る
華麗に攻撃かわしたらCCが貯まるのも気持ち良い
敵がHP少なすぎてコンボ数が稼ぎにくい点以外は完璧な作品
個人的に最高峰

そういやペーパーマリオRPGはやったことないけど、マリオストーリーの戦闘も割と楽しかった

PC版ディアブロが操作含めて目から鱗だった
コマンド式は・・・正直どれもそんな違い感じないわ

アクションRPGでは、ライドウ２も結構良かった。
悪魔の属性あってのシステムだろうけど。

ドラクエ９だな分かり易い、テンポが良い、全く知識なくても直ぐに入れる。
FF13なんて論外だなしっかり理解してから遊ばないとワケワカメな時点で
アウト。

>>152
＞作業でしかない戦闘なんてどのRPGも同じだろ。
もしそれが本当ならこのスレ終了だ

技の取捨選択が無くて、全部覚えなければならず
剣の技を覚えるために斧を必ず使わなければならないとか
だったらただの経験値の方がマシだったと思ったもんだよ
みんなうんざりして糞ゲー評価かと思いきや神ゲー扱いだし
いったい何をそんなに評価しているのかさっぱりわからんのだ

アークラは中小メーカーが新規で作ったとは思えんほど完成度高い
もちろんまだ完全無欠って訳では無いけど、続編での進化が見てみたい

ポケモンは分かりやすさと奥深さの塩梅が最強クラス
RPG戦闘の根幹、数字のやりとりが楽しい


でも戦闘が単純に楽しいのはバテン2だったな
テンポとか
ﾚﾍﾞﾙﾌｫｰ!
ﾚﾍﾞﾙﾌｧｰｲﾌﾞ!
ﾌｵｰﾌｵｰﾌｵｰﾌｵｰ

こっから思い通りのマグナスが来たら雑魚戦ですら脳汁出る

コマンド式なのかアクションなのか全部か
万人向けなのかゲーマー向けの面白さなのか
定義しないと無理

AZEL一択

パクリパクラれがあたりまえのこの業界で
誰もこのマネをしないのが不思議でならない

俺がRPGで気になるのは、いつも同じような展開になるとこなんだよな
あらかじめ持ってる武器、あらかじめ覚えた技、あらかじめ決まった敵と戦う

たまたま落ちてた武器、たまたま落ちてたアイテムで戦う
というような概念があってもいいと思うんだけど
その辺のノウハウがまだまだかな

最近は全くRPGはプレイしてないけど、緊張感的にはWizかな。
ボタン連打で余裕ぶっこいてたら酷い目にあったことが数知れず。

FF12
バルダーズゲート
ドラゴンエイジ

この辺

アバチュ
グランディアX,3
シャドウハーツのリール
かな、やった中だと

特にアバチュはコマンドバトルなのに爽快感あって素晴らしかった

TOGかなおれは

Wizの戦闘テンポの良さは最高だよな
戦闘アニメついて魔法使うたび待たされる最近のRPGは見習えといいたいです

>>163
シレンやってろ

>>160
ああ〜バテン2は確かに凄い楽しかったな！
革命的なシステムで最も成功してる作品だな

ワゴンで買ったDSのヘラクレスの戦闘システムがすごいよく出来ててびっくりした
テンポが残念すぎて人にはすすめられないけど

>>161
万人ってのは初心者からマニアまで含めた全部のことでは？

とりあえずゲーマー向けに限定すればポケモンかな。
これ以上長く熱く遊ばれ続けてるタイトルって思い付かない。

>>163
くにおみたいな感じ？
そこらにあるゴミ箱とかビールビンとかを武器に使ってたな
まああれは成長要素があるアクションだけど

>>153
門を乗り越えて内側から鍵を開けようとして
落ちて死んだシーフは俺だけでいい

シャドウハーツ２も面白かったなぁ

>>172
ポケモンは対戦してナンボって感じじゃない？

シレンに一票

最近は戦闘に戦闘自体や戦闘の結果得られる物以外のモチベーションを導入してるものが多いな。
バテンみたいな超オーバーキルのコンボとかテイルズの実績とか。
こういうのは純粋な戦闘システムの良し悪しとは言えないが。

ところで戦闘システムの優劣ってどこを評価するんだ？
楽しさとか飽きさせないとかだったらこういった要素も切り離せないぞ。

和ゲーはグランディア、洋ゲーはドラゴンエイジ

やっぱ初心者でも納得できるものでないとダメ
そのシステムを理解しないと進めないとか、いつのまにか死んでるようなFF１３なんてのは論外
やってるうちに、自然とそのシステムを使っていけないと進めないが、学ぶことが自然に入ってくる
かつ、バランスがとれて作業にならないもの
そのレベルでないと論じるに値しない

RUNEが好きでした

純粋に戦略性だとシレンかポケモンかね

アクション系を含まないとするなら、FF13の戦闘は良かったと思う
敵の堅さとかブレイク必須とかのバランスは糞だったけど、システムだけは良かった

難易度選択できるタイプは、その時点でもうアウトだと思う
バランス自体も戦闘システムの内

>>176
能力も行動パターンも固定の一人用RPGと比べたら、
対戦RPGの方が奥深くなるのはしょうがないっしょ。

>>178
個人的に楽しい・飽きないと思うことと、
実際に大勢に楽しまれ続けてることは切り離す必要がありそう。

>>180
RPGというシステム上、どうしても作業になりがちな戦闘を
作業と感じさせないってのは大事だな

ラスストの戦闘楽しみやわ

今までの書き込み内容を纏めると
イースの体当たり戦闘が一番とゆう事か

ダンジョンマスター

作業化回避の面だと能動的なアクションタイプが必然的に有利になるな
コマンドは性質上詰めパターンを入力するだけになってしまうからな

RPGと言い切れるか微妙だが
セブン〜モールモースの騎兵隊〜のシステムが面白かった
あとはアクション入るなら、すばらしきこのせかい
アクション要素なしならFF13もかなり良かったよ

バテン２しか考えられない
あんなに雑魚戦すら楽しかったゲームはないな
しかも１の戦闘も悪くなかったけどそっから２への進化っぷりが良い

ペルソナ異聞が好き
会話が楽しい

なんだ結局アルバートオデッセイ一択か

サガフロ１、次点はロマサガ２だな。

DQ1
ほとんどのRPGに採用されるほど優れたシステム

>>188
体当たり戦闘は最高のシステムの一つだと思うね。
イース式より、エンカウント制で一画面くらいのバトルフィールドが展開、
複数の敵味方がリアルタイムで戦闘するタイプが戦略性もあっていい。

バテンカイトス2だなー
全く太刀打ち出来なかったボスもデッキ構成いじればキャラ鍛えなくても勝てるバランスは素晴らしかった。
欠点は忙しくて演出見てる暇ないとこぐらいだなｗ

ヘラクレス４がターン毎に色々考えられてよかったな。ここじゃ雑魚戦が長くて苦痛とか言われてたけど。
リアルタイム物だとバテンシリーズは緊張感と気持ち良さがあって良かった。
サガフロ２はロマサガ２に登場したLPを上手く進化させたゲームだと思う、最後のエッグ戦でのLP削り合いは手に汗握った。

ターン制コマンド選択型の見た目最高峰は、はメタルマックスの敵味方同時戦闘じゃない？
あれを上手く突き詰めれば、１ターンを完全な１シーンとして再現できそうなんだけどな。

The Linear RPG
http://girlflash.deviantart.com/art/The-Linear-RPG-114501766

一人用RPGは突き詰めるとコレに行き着いてしまう気がする。

>>199
戦闘特化のスレだしいいと思うけどなw
ラスレムも戦闘だけならおもろかったよw

バテン2は良かったかな、話は初代の方が好きだったけど
FF5もこなれてる感が好きだった
WIZのドキドキも捨てがたい
FF13は…「ベスト100を決める！」なら
90位代には入るんじゃないの

取捨選択と生きるか死ぬかの瀬戸際で判断するスリルこそが
RPGの肝だと思っている
戦闘の楽しさは戦闘システムだけで出来ている物じゃないよな

ダンジョンマスター
シレン
グランディア
ドラゴンエイジ


>>１言ってるFF13は無い
ありゃMMOとTCGのごちゃ混ぜシステムを無理やりRTSのルールで処理したいように感じる

意外とバテン２挙がってるな。安心した
Ｗｉｉで３でねぇかなぁ・・出たら絶対買うんだが・・

グランディアエクストリーム
完成系の一言に尽きる

バテンは２もいいけど１のほうが脳に汗かく快感はあったな。
複雑すぎだったかもしれんけど。

「ルールの複雑さ」というのはどう評価されるのかね？
プレイヤーは手に持った武器で目の前の敵を倒すという目的がわかっているのに
マニュアルを熟読しないとまともに戦えないようなシステムは問題無いんだろうか？

バテンの戦闘は基本カードゲームだから仕方ないと思うけど、万人向けではないよな。

スリルって意味では
パワポケ4の裏サクセスのRPGだな
主人公が氏んでしまったら問答無用でセーブデータごと消されるし
挙げ句は
あ〜あ、おわり!とか言うし

ドラゴンボールのカードバトルのやつかな。面白いと思ったのは。
移動で小さい数字のカード使って手元に大きい数字のカードを残していくの。
たしかＺ２で自分がカード使ってマップ上を移動すると敵キャラもマップ上を移動するといいシーンがあったんだけど、あの方向性、練りこんだら面白いもんができてたんじゃないかなぁと思う。
あとメルティランサー２の相手の移動と攻撃方向予想して、自分の移動先と攻撃方向を決めるシステムも好きだったな。

俺個人はアクション性の高い方が好きだが
ここまでＲＰＧが受け入れられたのは、そのアクション性についていけない
女子供老人をうまく救済したからってのがあるんで、
絶対的評価するとアクション性のある戦闘システムって時点で
Ｂ級にランキングするしかないと思ってる。

まぁ、何をもって「アクション性のある」戦闘っていうかは、
今ちょっと考えても一言じゃ説明しづらいめんどくささがあるが。

やったことないが
オプーナの戦闘システムは結構いいと聞いたことがある
誰かやったことある人いる？

てかバテンDSで出ないかな
何がいけなかったのか、カードの数字選択するときの
暴発が多かった。楽しかったけど

バテン2は惜しい
防御カードの使い道があまりない、これだけが唯一の欠点
このバランスさえ直せばグランディアＸを超える

バテン1は数字を並べるのが楽しかったな
1〜9まで繋がった時は思わずｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!とか実際に声出してしまったなｗ
システム自体はいいけどテンポが課題だったかな
目暮警部固すぎて1時間くらい戦ってたぞｗ

テイルズとかVPのコンボ数がでかいほど見返りが大きいってシステムも結構好きだ
わざと弱い攻撃でコンボをつなげたり

>>200
最初なんだかわからなかったけどこれすげえわｗｗｗ

要するにRPGの余計な要素を究極までそぎ落としたらこうなるってやつか。

>>210
でも多くの人に支持されているって基準のみならドラクエかポケモンでFAになるんじゃないの？
つまんなかったらプレイヤーは減っていってあんなに売上維持できないだろうし

>>206
スパッツしか覚えてない

>>217
それだともう議論必要ないよね
売上でいいよね

今作はダメージ1化装備がないのが残念
倒してしまう･･･

>>217
戦闘システムだけで選んでる訳じゃないと思うぞ

>>206
フィールド移動が床を滑っているようなゲームだった。

FF13は敵の範囲攻撃をまとめて食らってイラっとするゲーム。さっさと動けよクロノトリガーと変わらないじゃないかと。
オプティマってキャラのロールを無視するようなシステムを、なんでよりによってRPGと冠するゲームにいれたのかな？
あれの制でTCGみたいになってるし。

3Dフィールドやロールを上手く使いきったゲームとなると、最終的にMMOのDAoCが一番優れてるかなと思う。
敵味方パーティ全員がプレイヤーで一人用じゃないって難点があるけど。

まさかFF13を持ち上げなきゃいけないほど困っていたとは

そりゃ来月独占タイトル1本もないようなとこですから

バテン２の評価が高いな、興味わいてきた・・・。これ、前作やって無くても楽しめる？

．Hucの戦闘はもう少し味方AIが賢ければ悪くなかったんだが
物理耐性だと言いながらいつまでも剣で殴ってるベテランゲーマーNPCとか

ここまで、ドラクォ無しか
まぁ、好き嫌いは分かれるけど、緊張感あって好きだな

さんざんあがってるけど、
VP、メガテン3、バルダーズゲートあたりと
RPGと呼べないかもしれながガンパレ

記憶消去して、もういっかい遊びたい。

>>225
楽しめるが入手が困難かも
GCのソフトだし

里見の謎の戦闘システムはもっと評価されてもいいと思う。

>>225
大枠では大丈夫かな
前作やってると小ネタが拾えるけど理解できないって事はないと思う
ぶっちゃけるとBUSINみたいに前作の過去の話
バグが結構なのでそこは調べてからドゾ

>>211
オプーナの戦闘は良くも悪くもシンプル。
勝利するときは戦闘始まって6秒とかで終わるし、死ぬときも同様。
前半にある罠の蜂の巣と、後半に出てくるクレセントに瞬殺されて呆然としたプレイヤーも多いはず。

カービィボールみたいにボンボンの軌道を調整して攻撃したり、敵の攻撃前にボンボン当てて行動を止めたり出来たんだけど
後半戦はあんまりそれらが生かされてなかったな。魔法が強かったってのもある、魔法要らないんじゃね？あの世界。
あ、あと魔法一覧が凄い見辛いわ選択中もボコボコ攻撃されるわで酷かったｗ 魔法のUIは後付け感に溢れてたよ。

>>210
言わんとしてる事は何となくわかる
DQ9のシンボルエンカウントを嫌がってる人は多かったな(テイルズみたいなアクション戦闘が好きな奴でも)

リアルタイムっつーか時間の流れに合わせて操作しなきゃいけないってのは、
魅力にもなるんだがマイナスポイントと思う

パラサイトイヴも結構好き
ターゲットドームで敵の部位狙いは面白い
このシステムのゲームもっとやりたいのに
思いつくのがパライブとベイグラしかないわ

パラサイトイヴは２でバイオ操作っぽくなってなってがっかりした
一応クリアしたけどよ

ドラクエ1

FF13はパターン決まったらそれの繰り返しだからなぁ・・・
退屈で雑魚敵もブレイク値が高いせいでテンポ悪い
ボスはバイオであっさり死んだり、バランスが酷い
で、元々移動があった名残なのか敵の攻撃に範囲があって当たったり当たらなかったり曖昧
基本見るだけなのにBGMは全編通して殆ど変わらないし、
カメラアングルそんなに変化無いから飽きてくる

まぁ、でも目指してるものは何となく伝わった

あ 忘れてた

ブレイザードライブもおもろかった

EoEが一人だけ（しかも挙げただけ）ってのは…

あの実はぬるい体験版で投げたヤツ多いんだろうなぁ

>>233
ただテイルズは全員オートに出来るからな
そういう煩わしさは薄い
雑魚は5秒かからない時もあるし
ちゃんと作戦もあるし
ある意味理想じゃね？
ヤバくなったら手動に戻すなりアイテムを使えばいい話だし

　フ　ァ　ン　タ　ジ　ア　ン　に　決　ま　っ　て　る　だ　ろ　

FF13は戦闘全般がキャラクターの介護してるみたいであまり楽しめなかったな
せわしないわりに動かしてる感が乏しい
12みたいに細かく設定できればよかったんだけど

EoEはRPGの戦闘としてみると並以下なんじゃないかね
基本的に立て直し不可の一発勝負の面クリ型

12システムは良かったのに敵が糞過ぎる
絶対防御とか絶対防御とか絶対防御とか

ジャンルアクションだろといわれるだろうが、斬撃のレギンレイヴだな。

イオナズンを撃ってみたい人へ
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20100226A/

おまけ程度の成長要素しかないが戦闘システムで考えればこれしかない。
これにオブリの自由度、雰囲気がドラクエスタイルなら悶絶ものだ。

FF12

ＦＦ13の戦闘システムは戦略に多様性が無さ過ぎてＨＰのインフレやＳＴ異常攻撃の凶暴化でしかバランスをとれない駄目システムだろ。
後半に行くにつれ普通のコマンドバトル以上に作業感が増してストレスになる。
アイデアは良しとしてもＲＰＧ向きじゃない。
しかもＦＦ13の場合は元々HPのインフレや攻撃の嫌らしさでしかバランス取れないバトルスタッフが担当してるから後半酷い事になってる。

ロマサガ2だな。陣形システムが素晴らしい。

12は11の劣化
よって11が神

ラピッドストリーム最強すぎた

>>240
オートか、アクションＲＰＧでオートつかったら負けた気がする

>>237
アンチするなら勉強してこい、カメラアングルは戦闘中も360℃自由に操作できる

しかもキャラクターの位置取りも操作して範囲魔法から逃れたりも出来るから

アバタールチューナー、ロマサガ、マスエフェ辺り

FFX-2
ストーリーとかは、糞だったけど
戦闘だけは最高だった

自分的にはメガテン3だな〜
ザコでも戦い間違えれば負けるし

>>249
似て非なるだろ。12のは無双に近い。
狭いフィールドで中途半端に無双っぽくしたのが12の失敗点。

グランディアエクストリーム
ストーリーとかは、糞だったけど
戦闘だけは最高だった

ポケモンだな　シンプルな技の組み合わせで無限の戦い方ができる

ラスレムは次世代機ＲＰＧの可能性は感じたけど
作り込みがまったくできてないわな

驚きという意味では世界樹の迷宮の毒かな
初見であれはリアルに全滅しかけた
まあ怖いのは本当に序盤だけだが

ラスレムの戦闘はグランディアエクストリームのちょっと改悪版だと思ってるんだが

>>188
体当たり戦闘ってきいて仮面ライダー倶楽部が頭に出てきた
あれも一応はRPGよね

確かに仮面ライダー倶楽部は面白かった

チーよりポンが好きな俺はバテン2より1の方が好き

箱○版Fallout3を中古で買って、今さらながらやってるがなかなか良い。
普通に活動しているとクエストがどんどん溜まっていって、どんな順序で解決しても構わないし柔軟性が高い。
完全一本道のムービーゲー・FF13とは大違いだ。
「HDゲームで3Dの街を作るのはめんどくさいから無理」と言ったスクエニは死んだ方がいい。

バテン2で

>>258
調整が甘いよね、色々と
改良していけば化ける可能性はあるが

AZELあんまり売れてないから分からん奴が多いかもな
セガだから続編無理だろうけど、何かしらに応用してもらいたい素晴らしいシステムだとおもう

思うんだが戦闘って結局バランスが大事なわけで
システムが複雑になればなるほどバランス調整が難しくなって失敗してると思う
むしろシステムはシンプルでもバランス調整取れてる方が評価が高い

>>262
あれはセーブさえ付けてくれれば今でも遊びたいな

>>268
それはツクールやってると痛感するね
特に自由にパラメーターが成長出来るタイプだと
攻撃力や防御力を特化して育てられると一気にバランス崩壊するからな
案外シンプルな成長システムのDQ2みたいな方がバランス良かったりするんだよね

３Dになってから、演出面は大幅アップしたが
その分時間がかかり何度も戦闘するタイプのRPGは次第に戦闘が作業になってくる。
その中でFF7のスキップできない召喚獣はもはや苦痛だった。

コマンド選択式なら、シンプルだけどwiz系統が優秀かつ早い。
3Dにするなら、大幅スキップを導入したリメイクサガ2が優秀。
それ以外なら、戦闘をアクションにしてしまうテイルズやSOはいい。
コマンド形式かつ、3Dはきつい。DQですら8からは演出がウザかった

ターンバトルならメガテン3やアークラが俺の中での二強だな

そいや最近のDQは戦闘メッセージスピードの設定がないね
あったら必ず1にするのに
又はポケモンみたいにアニメカットがあればな

システムの要点をしぼることが大事だな
色んなシステムがあっていいけど、てんこ盛りではバランスがとれない
RPGに他の要素入れるなら代わりに周りのシステムはできるだけシンプルすべき

>>271
ここでよく名前が挙がってるグランディアとラスレムは演出もっさりゲーの代名詞だけどな〜

AZELも良かったね
位置取りと弱点を見つけるのが楽しかった
シューティングとRPGを素晴らしい形で融合させてた
開発チームもう無いけどHDで続編orリメイクやりたい

コマンド形式でもマッチメーカーみたいな感じで、武器に応じて敵との間合いを取りつつ
戦闘状況のテキストが自動生成されてくるようなRPGとかできないものかと思う

弱点を突くという事をコンセプトにして、キャラにも一属性をつけて
得手不得手はっきりして、行動力システム入れてバランス取った
アバタールチューナー結構よかったんだけどな

>>275
仲間かためて補助魔法かけることで風のレベルあげしてました
めんどくさかったっす
すべてのゲームに演出カットシステムを導入してほしい
初回とみたいときは見て、あとは飛ばす

>>278
まあ、あれも真3の進化形だからな

真3以降メガテン派生のRPGは弱点をつくことで
ダメージ＋αの有利になる要素を入れてきてるよな

おれはバランスより奥の深さで評価したい
ロマサガ1.2は終始バランス崩壊してるがあれはあれでいい

俺はヴァルキリープロファイルだなー

マザー２が出た時はマザー２が最高だったな

弱い敵がびびって逃げて行ったり

すごろクエスト がよかった
コマンドバトルが完全運だめし

ドラクエって意外に少ないのね

俺はやっぱりFF13だな
リアルタイムでオプティマが戦略的でアクション性だった

戦ヴァルだろ
これは画期的

>>281
バランスって何

>>1
PC-9801版ティル・ナ・ノーグ。
リアルタイムシステムをうまく消化してるし、
詠唱キャンセルやこっちの命令無視するパーティーキャラとか斬新だった。

II以降、特にWindowsやPS2のはなかったことにしたい…。
つーか劣化する一方だからもう出さないでくれ orz

RPG戦闘システムランキング

1位　グランディアエクストリーム
2位　ルナ２エターナルブルー
3位　ハーレムブレイド２

>>289
サタンクロースを必死に狩った記憶がある

FF12のガンビットシステムはカルネージハートにはまった俺としてはかなり好きだった

真女神転生３のプレスターンは敵の弱点を付く面白さがよかった
逆にこっちの弱点付かれると雑魚相手でもあっさりやられる点もいい
どうしても終盤だれる雑魚戦闘にも緊迫感があってよい

>>283
あまりに敵が弱すぎるとぶつかっても
一瞬でWIN!ってなってかつ経験値やアイテムもちゃんと貰えるのは良いシステムだよな

ユグドラ・ユニオンもよかったな
クリティカルさえ無ければ・・

戦闘時間が一番短いものが優れていると思う

>>243
全然違うだろ…泥でもなめてろ

ある程度のレベル差は、戦法（戦術＋戦略）でカバーできる。
逆に対処法が見つけられないと、どんなにレベルをあげても、勝てない。

全てはマニュアルに書いてあるものの、それぞれの関連性までは上手に説明
できていないのが難点だけどな。

Blaze&Bladeの呪文詠唱システムが大好きだったな
毒消しのつもりが間違えて麻痺消しを唱えちゃったり、
何度も呪文を暗唱して素早く唱えられるよう練習したりと、
「自分で呪文を唱えている」というなりきり感が凄く良かった

>>239
EoEはボス戦とかは全然悪くないが
雑魚戦に難があるな
ダルいリーダー倒せばいいとはいえな

他のMAP上のヘキサをカラーパーツで埋めて
効果を得たりとアイデアは悪くないと思う
個人的には次が（あれば）
ラスレム同様ちょっと期待したいタイトルではある
あとEoEは敵キャラのﾃﾞｻﾞｲﾝとかもうちょい
何とかならなかったのかと思うｗ

>>1
FF4以外のレトロゲームも推奨せず
今のスクウェアのゲームだけで
レトロゲーム1本も入ってないってまずそっからありえんよ

レトロ含め100本以上プレイしてるようなRPGマニアは
普通そんな浅いコメントしないっての

それはいえる

ポケモンいいよね

>>298
EoEは、戦闘フィールドマップが、後半明らかにネタ切れになってるのもなぁ
体験版のボス戦みたいに、高低差のあるマップが、もうちょっと見たかった。

雑魚戦は回避策があるとはいえ、個数制限が仇になってるｗ
ヘキサやアイテム集めの都合でやらなきゃならないケースもあるけどな。
敵キャラは…EoEは、手間こそかかっているものの、工数自体は節約指向もあって
使いまわしっぷりは…仕方ないかと。

ラスレムも、これ同様次が見たい作品ではあるなｗ
ラスレムは、陣形の効果とBRと敵の強さの関係の説明がねぇ…

プールオブレディアンス

>>298
次は無いだろうな。
NPDに名前すら出なくて売上不明なぐらいの死にっぷりだし。

FF12
インアン

ここらへんもっと突き詰めていってほしいもんだわ
いまだにシームレスが少なすぎる

実はエンカウント切り替え式しか作れないところが多いんじゃないか？
シームレスでもコマンド式やろうと思えば何ぼでもできるはず。

どう考えてもプレスターンバトルだろ

MADARA2

非ACT系RPGではコレが一番爽快感があった。

とにかく戦闘が面白いRPG 12
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1266076652/

頻出リスト

・スターオーシャン Till the End of Time Director's Cut
・スターオーシャン THE LAST HOPE
・テイルズオブデスティニー(リメイク)
・テイルズオブデスティニー2
・テイルズオブリバース
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・グランディアX
・ロマンシングサガ ミンストレルソング
・ヴァルキリープロファイル2
・女神転生3（ノクターン・マニアクス）
・DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー1,2
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・マナケミア 〜学園の錬金術士たち〜
・ファイナルファンタジーX-2

賛否が特に激しい

・世界樹の迷宮1,2
・アンリミテッド:サガ
・ファイナルファンタジーXII
・ラスト レムナント

シャドウハーツ入ってないんだ

X-2って戦闘面白いんだ？

やっぱテイルズ、SOは人気ある
グランディアXは戦闘だけならまじお勧め

テイルズがコマンド式だったなら今ほどの人気はなかっただろうよ
一部の作品はヒドイが一応戦闘ウリにしてるゲームだ

>>305
今度出るゼノブレイドがそんな感じのシステムなんだってさ

>>289
初代しかやったことないんだけど、そんなに良かったっけ?
あんまり記憶に残ってないなあ……。

戦闘がRTSのRPGってないの？

グランディア3は評価低かったから買わなかったんだよなぁ
でも、このスレ見たところ戦闘は相変わらず面白いみたいだし、
エクストリーム楽しめた俺なら逝けそうだな

初代とエクストリームクリアして３予約して買った俺が言う、正気じゃねえ

>>317
戦闘だけなら自信を持ってオススメできる
絶対に買ってほしい

ミンサガだな。閃きシステムは最高だと思う。パーティーが最後の一人になっても
もしかしたら技を閃めくかもしれないという希望が持てるのはなかなかないと思う。実際に２回くらいあったかな

最近ではラスレムEoEが面白かったけど練り込み不足な感が拭えないな

>>317
＞319には悪いが3は魔法ゲーになっちゃってる
ワゴン価格で買って期待せずに触ってみ

ブルーシード

>>318>>319>>322
期待は余りせずにやってみるわ
まぁ、どっちにしても安いから価格相応以上は楽しめると思う

>>323
パンツを集めるゲームだったか

>>322
下手な俺がやると魔法よりも最初の技ゲーになってくるんだよな。天空剣とかそのあたりの。

聖剣伝説のリングコマンド
FF12のガンビットシステム

これは俺の中では非常に評価高いね

ラスレムはもっと親切設計にした方がいい
戦闘システムを理解するのに、どれだけ時間かかったことか
いや、完全には理解していないのかもしれない
まぁ、ストーリーが全く先が気にならないものだったから
途中でやめたけど

「グランディアエクストリーム」がストーリーはさておいて戦闘システムは
かなり秀逸だってばっちゃが言ってた

ラスレムは980円で買ったのに80時間ぐらいはまったな、
いろいろ惜しい所があったけどPC版を元にした次回作に期待する

すごい飽きっぽくて大抵のRPGはクリア前に投げ出してしまう俺が
１・２両方共クリアできたバテン・カイトスの戦闘システムは素晴らしかった

ラストレムナントは700円で買ったけど、今160時間くらいやってる。これはこれで面白い。

結局戦闘システムなんてものはターン制やアクションとかで個性があるんだから
一番なんてないとしか思えない。

ドラクエのシステムが最も優れてると思う
完成されてるから発展性はないけど

プレスターンバトルは弱魔法や防御魔法にもちゃんと意味付けできたのが凄かった
でも覚えゲーになってしまったという欠点もある

>227
ドラクォは所持制限があるとはいえ回復アイテムがノーコストで使い放題だけは残念だった

やはりプレスターンだな

糞箱信者がいうのはSD4が最高らしいな

FF2のシステムが至高
HP上げるのが何気に地雷だったりするのがまた何とも言えん
テンポとかで言うならやはりWizだな、あんなに単純なのに奥が深くて全然飽きさせないのは凄い

プレスターンはいついかなる状況でも下手こくと死ねる感じが良いよね。アバチュなんかは成長システムも楽しかったわ。
個人的には最高はアンサガかな。全員クリアした唯一のサガシリーズ。

コマンドはなんだろ、メガテン3とか好きだが
アクションならインアンだろうなあ

コマンド式のように間口が広く、アクションのようにプレイヤの腕が反映されるローグ式が最高だと思う

>>334
メガテンは最初から覚えゲー

>>328
ラスレムはなぁ・・・奥の深さをシステムの複雑さに求めると
ある閾値を越えた瞬間ただ面倒くさいだけってなっちゃうわけで
レッドゾーンギリギリだよな
ギリギリだけに面白い人には面白いだろうけど確実に一般受けはしない
同一線上のグランディアXがイエローゾーンだけど
あれも早いうちのアイテム取り放題があるから許されてる部分があるような気がする

一般受け＝ミリオン狙うような戦闘システムは言われてるように
ドラクエ、ポケモンあたりだと思うな
システムは単純だけど奥は深い、本当に優れてるのはそういうもん

AIの操作が自由にできないシステム自体は良いんだけど
それプラスで使う技使わない技の選択はできるようにして欲しいな
その点でFF13がすげー面倒だった
ヘイストかけろやベールいらねえよケアルいらねーからエスナしろとか

FFはわかるけど、13が史上最高って人は
FFシリーズで13しかやってないとかなのかと心配になる

TOD2、TOR、TOG、バテン2だな

マリルイRPGシリーズも良いんだが
行動順やダメージにランダム性が無いから起伏に乏しい所がある

優れてたかどうかは分からんが、
バトルで２人協力プレイできたRPGがいくつかあったと思うけど、
２人ならではの面白さがあるバトルは無かったな。

.　＿＿＿＿
／　　 　 ＼.＼
|　＜･＞ 　 |　|＼　 　／￣￣￣￣
|　　　　　　 |　|∀゜)＜ 獣の眼光
|　　　　 　 ｜⊂)イ　 ／￣￣￣￣
|　　　　　　 |　|∀゜)＜ マカカジャ
|　　　　 　 ｜⊂)イ　 ／￣￣￣￣
|　　　　　　 |　|∀゜)＜ マカカジャ
|　　　　 　 ｜⊂)イ　 ／￣￣￣￣
|　　　　　　 |　|∀゜)＜ マカカジャ
|　　　　 　 ｜⊂)イ　 ／￣￣￣￣
|　　　　　　 |　|∀゜)＜ メギドラオン
|　　　　 　 ｜⊂)イ　 ＼＿＿＿＿

Wizか
さもなきゃYsで充分
めんどくさいよ、最近のは

プレスターンは少しパズルっぽい。アバタールチューナー1、2の隠しボスは特に顕著
倒すまでの道筋を考えてそれに基づいた選択をしていくという点がパズル的

Wiz も６以降は確かめんどくさかった記憶がある。
５が最高だった。

wizの良さはキー押しっぱなしにしておけば一瞬で戦闘が終わる事だよな
気をつけないと首とんだりレベルドレイン食らったりするけど

個人的にはシームレス押したいんでFF12
集団戦闘だとラスレム・インアン
特にインアンはシステム的に踏み込んでいく価値はあるとおもう

何を持って優れているか言わない限り
個人的な好みに終始したことになる

ジョブ格差とか調整不足とかあって叩かれてるけど、FF11の戦闘も優れてると思う
戦術の幅は半端じゃないし

（J）RPGの醍醐味はゲーム初心者でもレベルを上げることでクリア可能でありつつ
ゲーム熟練者なら低レベルでも戦略次第で進めることが出来るバランスにあると思う
やはりそういう意味で優れてるのはドラクエかな
コマンドバトルに味付けするならせいぜい属性だろうな
DSのデビサバはコマンドバトルの完成形の一つかもしれん

オーソドックスなターン性コマンド戦闘だと、ドラクエと天外魔境2かな。
ドラクエの裏で回復してたボスとか、
天外2の良いところでクリティカルが出るのとか、
見えない所での仕掛けが素晴らしい。

テイルズとかアクションゲームを挙げるのやめようぜ
大体アクションゲームとしても微妙な戦闘なのに
あの系統が挙がるなんてありえんだろｗ

>>1
ポケモンかな

>>357
FC の魔神英雄伝ワタル外伝も駄目か。

操作方法はシンプルだけど、敵の動き方のバリエーションが豊富だから、
新しい敵が出てくるたびにワクワクする。
テイルズみたいなコンボでゴリ押しがないから、攻略に頭使うし。

中身は複雑な処理をしていてもユーザーには単純であるのが理想じゃないかな。
やっぱドラクエなんか素晴らしいと思うよ。
バテンとかのシステムを深く理解すれば最高の戦闘ができるのも確かにいいが、
RPG（JRPG）の大きな売りが”誰でも楽しめる”点だと思うので、本流からは外れるだろう。

というか実際、ドラクエくらいしかゲームしない人に薦められる
次世代機RPGがほとんど存在しないんだよな。
いいのかこんな調子で。

色々RPG遊んだけど、アンサガほど面白い戦闘RPGは無い。

だな

面白い戦闘システムを考えようとすると大抵アンサガに行き着く
そしてプレイするとシステムの意図が理解できるようになり、
アンサガがどれほど先に進んでいたのかをようやく認識する

いかに河津が先鋭的な思考を持っているかがわかるよ
つーかいつも早すぎるんだよ、サガフロ２にしろアンサガにしろ、認められるのが発売して5年後とかだもん

ポケモンかねえ

アンサガは確かに面白いけど5年経ったからといって面白さに気づく人が爆発的に増えるわけじゃない
見逃していたごくごく一部のRPGマニアが、あ、面白かったんだ、とつぶやくだけ
それってゲームにおける戦闘システムの本質的な優位性とは別問題だと思うんだよな

>>357
ファンタジアとか初期は本当に劣化アクションだったが最近のは面白いぞ
まあアクション要素強いと本来のRPGの意からかけ離れるから
純粋なコマンドタイプに絞るのは同意かな

スレタイ的には、絶対的に、すぐれている＝おもしろい　でなくていいんじゃね

優れてたってなると疑問符がつくが
メダロットは面白かった

・戦略性
・爽快感
・システムの分かりやすさ

この3点のバランスだな
いくら深い戦略性があってもゲームとしての楽しさが無いと駄目だし
単純明快で分かりやすくても浅い駆け引きじゃ詰まらない

ここで言う爽快感は策が決った時の気持ち良さだな

最近ではEOEが良かった
RAで敵を一掃した時の爽快感は異常

>>360
ドラクエは昔から攻撃魔法と消費ＭＰのバランスが悪いと思う。当たっても大したダメージないくせに消費でかいし結構な頻度で「きかなかった」とか萎える。
回数無限の杖とか作るならパラに「まりょく」入れて呪文の威力変化させなきゃ魔法使い涙目じゃん。

バテン多くて満足
ここで言うＲＰＧとは違うかもしれないけど九龍妖魔学園紀のシステムも好き

DQじゃないけど光の4戦士はその問題に立ち向かってたな
通常攻撃もリソースを消費するようにして魔法と扱いを合わせたのは面白い
やはり限りなくカードゲームに近づく程バランスは取れるね
反面強くなってる実感は薄くなるが

>>369
戦略性や（策が決まった時の）爽快感で評価していくと、
対人戦のあるRPGが圧倒的に有利になってくるな。

わかりづらくても面白けりゃいいよ。
何も考えなくても遊べるゲームはつまらん。

売上的に圧倒的不利なPCｹﾞｰにも関わらず世界で総計400万本以上売り上げ、
これまた世界総計77個もの賞をかっさらっていった、
ﾏｽｴﾌｪ2のﾊﾞｲｵｳｪｱ史上最高傑作にして歴史的神RPGﾊﾞﾙﾀﾞｰｽﾞｹﾞｰﾄｼﾘｰｽﾞ（PS2で出たやつは別物）の名が
挙がらないとはどういうことだと思ったがちゃんと読んだらぽつぽつ名挙げてるんだな
まだゲハも捨てたもんじゃないようだ

バテンは雑魚でも本気で殺しに来るからな。
テンポも良くて面白い。
FF13も雑魚で全滅ありえるが、こちらはなぜかメンドクサくてしょうがない。
戦わなくてすむなら、なるべく戦いたくない。シンボルエンカウントで良かったと思うよ。
シンボルエンカウントが喜ばれるのは、戦闘したくない気持ちの裏返し。

戦闘が楽しくても低レベルで進みたいときには
シンボルエンカウントの方がいい

ドラクエの逃げるとか運ゲーになるしね

シンボル演歌は
ランダム演歌にありがちな数歩で演歌になっても理不尽な気持ちにならないしな
ああ〜ぶつかっちまったってある種の諦めがつく

シンボルでもロマサガの洞窟みたいになるとやる気なくすわ

シンボルエンカウントと言えば敵とのぶつかり方によって有利不利が決まるのが面白い
ロマサガとかBUSINとか

>>380
俺も
こっちはまだ低レベルなのに逃げまくってたらボスキャラ級の雑魚キャラ10体位に囲まれて詰んでそれ以来やっていない

サガフロに一票閃きと連携もだけど戦闘のSEが神過ぎる

サガ系の戦闘システムの面白さがわからない
人気あるから俺がおかしいんだろうけど
閃きとかステータスアップとかランダムっぽいのがいまいち馴染めない
ミンサガとサガフロ1やったけど途中で挫折した

>>384
わかる部分もある、初ロマサガ２のラストパーティはさっぱり技を閃かなくて術に目を向けて打開したよ
今でも陣形とキャラクター覚えてる

サガ系はキャラが強くなるルールが決まっていて、マンチキン的なキャラ育成が楽しめるんだよ。
ちょっと問題なのはそのルールが殆ど明かされていないので、自分で色々試したりする人用のゲームなんだ。
町の人々はそんな事教えてくれないから。まぁ世界観を壊さないためかも知れないけど。

敵のスキルレベルで覚えられる技の上限が決まってるし(シリーズに○○先生と呼ばれる敵キャラがいて、レベルの高い技を覚えられる)
技自体も派生技だのがあって、特定の技を使ってないと出ない物もある。
あとレアドロップアイテムが本当に優秀だとか、根幹はWizライクなゲームだよな。

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
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>>387
>>232
だそうだ
俺はワゴンから救出したものの、プレイせず甥っこに
権利譲渡したのでコメント差し控えます

>>359
このスレでまさかワタルを目にしようとは。

ぶっちゃけリンクの冒険の二番煎じだけど
ウェルメイドすぎて本家を超えてるわな

アルバートオデッセイ

アンサガは戦闘システム忘れたけどその他の部分が糞すぎた
フリーソフトで出てるruinaみたいな感じで
運ゲーというか死にゲーというか作業ゲーというか・・・
とりあえずギミックに手を出してみて死んだらやり直して手を出さない
みたいな行き当たりばったりゲームでなんの戦略もなかった

インアンだろうな
リアルタイムアクションバトルで、概ねシームレスってのは随分先行ってるわ
アクション部分もTES4やなんかと違って良く出来てる

インアンはさすがにないわｗ

マザー2のドラムロール
強力な攻撃を受けても即死しないのがいい
ネスの悪魔がまだ自分が習得してないひっさつΩを使ってきた時は脳汁噴射した

wizって言いたい所だけどwizの戦闘をシビアにしたら一生やり込めるんじゃね？っていう
wizファンの夢が詰め込まれた外伝4が大駄作だったからな
限界はある

敵モンスター自爆とか1000オーバーのダメージ受けるけど
そいつを最後に倒せば100ちょっとのダメージで済んだりするしな
3は減るスピードが遅くなり過ぎて緊張感が薄まってしまってたのが残念だったな

BUSIN零は惜しかったあとちょっとで旧コマンド式RPGの戦闘システムの頂点に立てた
半リアルタイムならグランディアシリーズは突出してるがベイグランドも素晴らしい
リアルタイムならFF13だがまだ成長の余地が有る
カード式ならカルドセプト一択な
異論は認めない

ARPGじゃなくコマンド式に拘るならオプティマは叩き台になるな

>>384
ロマサガ2なんかは経験値制なんだけどな。
閃きはいつ覚えるかわからないぶん、覚えたときの喜びが大きいと思う。
強敵相手に閃き狙ったりとかある程度調整も利くし。

SO3DC
VP2
TOD2
この中のどれか
他は
アークラ
黄金の太陽
もいい

FF13はキャラチェンジもできねーし味方に支持すらできない
無駄に敵が固いからブレイクやらんといけないしテンポ悪すぎ
自分で移動できないから勝手に範囲攻撃くらいにいって死んだりイライラする
これならインアンの方がまだましだ、あとキャラが頻繁に変わるがその都度オプティマセットしたり面倒

>>391
死んで覚える的なハードルの高さ、河津の難度を上げれはゲームは面白くなるって考え方は
解らなくは無いんだけどな。
ただそれで何度も繰り返させるには今のJRPGはあまりにも長過ぎるし手間だ。
繰り返す事が手間になっちゃいけないんだよな。
そういうのは昔のアクションゲーとかの領域。

味方同士で殴り合ってHPあげる

アンデッドにアスピルかける
味方にアスピルかける
それでMP上げた記憶がある

ARPGだったらＳＯ4は戦闘だけを見たらかなり完成度高かったよな

魔界闘士sagaとかラスボス抜かしてどうよ。
でもそれを言い出したら、ドラクエでいいような気もするし、
それこそwizでいいような気がする。

そういえばライブアライブ出てないね。

>>405
>>99
森部のじーさんの奥技が

oh

>>394
あれはすばらしい発明だと思うけど、あれを継いだゲームってないのかな?
敵味方の条件をそろえるという思想の元に敵もあれができちゃうとえらいことになりそうだけど。

バテンカイトスは１から２の進化の仕方がすさまじかった。

しかもその進化してるのが、パッと見た目はぜんぜん変わらないのに
プレイした人なら「うぉぉテンポもバランスもｽｹﾞｰ面白くなってるううぅううう」と
やってて鳥肌立つぐらい劇的に進化してるところが素敵

いやシナリオも良いんだけどさ、やっぱバテンは戦闘だよ。

マザー2以降か、.hack//G.U.辺りかな。

>>398
>ARPGじゃなくコマンド式に拘るならオプティマは叩き台になるな

そうだろうな。
安易にアクションにしたり、簡単な戦闘ルールにして戦闘のテンポを保つ訳ではなく、
かと言ってＲＴＳにありがちな冗長で結果が出るまで時間がかかる戦闘にもなっていない。
久々に「システム」　が面白い傑作が出たよな

戦闘システムだけなら

ファーストクイーンのゴチャキャラ
ロマサガ
ディアブロ２
フォールアウト３のV.A.T.S.

が好き

ＦＦ１２…うまく立ち回れるようにガンビット組むのが楽しかった、強敵にはちゃんと考えて組み直す必要があるのも楽しい
　　　　　インタの４倍速とトライアルは最高だった
ドラクォ…シンボルエンカウントで戦闘に入ったときの味方と敵の位置関係がそのまま反映されるから戦闘の入り方から考える必要がある
　　　　　回復が消費アイテムしかないので、なるべくダメージを受けないよう戦闘するって考えが自然と生まれるようになっている
ＦＦ１３…一度流れに乗ったらその流れをずっと続けてればいいＲＰＧでうまくメリハリをつけてたと思う
　　　　　状況に合わせて戦略を切り替えるのはリアルタイムならでは
　　　　　ディフェンダーがいれば回復する手間が減ったり、敵を引き付けて範囲攻撃を当てやすくできたりと効率が良くなるから
　　　　　普段軽視されがちな「ぼうぎょ」にも意味があっていい
エグゼ・流星…１ターン目のカードの引きと敵の種類・配置によって戦略を練る必要があるので、毎回いい具合にランダムな戦闘が楽しめる
　　　　　　　効率がいいほど良い戦利品が手に入るのも考え甲斐がある

天地を喰らうも結構良かったと思うけどな

ファミコンの奴？
あれなら結構面白かったよなぁ

アークラに何票か入ってるな
実際にストレスなく飽きにくい戦闘システムだと感じてたから
ちゃんと評価されててよかった

つぐない

アークラってアークザラッドのことけ？

>>418
アークライズファンタジア
アークザラッドのどこにラがあるんだｗ

>>419
マジなのかボケなのかｗ

>>420
気のせいだった。

ダウンザワールドにDQ4のAIを足した戦闘システム最強
ATB？何それおいしいの

FF13とか言ってるゴキはろくにゲームしてねえのか

弱点狙うゲームってどうなのかな
テンポ早ければ好きなんだけど

世界樹は弱点狙いゲーの中ではテンポいいよ
個人的に弱点狙いといったらディスクシステムのウルトラマン倶楽部だがｗ

>>1ファミコンのウィザードリィに決まってる

クロノクロス/FF8
煩わしい雑魚と戦わずにサクサク進めることができる

>>392
アクションでいいならマスエフェ２だろうな。

>>416
雑魚戦はオートバトルで超快適
ボス戦はコマンド一つ一つを熟考しないと勝てない

っていうバランス感覚が上手い

ここまでドラキュラ月下なし

バテンとシャドハが好きだったな。
マスエフェ2は面白いけど開発者がシューターに逃げたなって感じがした。

マザー2のドラムロール
ＦＦ４〜のＡＴＢ
ＦＦ１０のＣＴＢ
ロマサガ２〜の閃き
辺りかな

シャドウハーツのリングは斬新だった
複数のリング異常になった時のパニック具合と言ったら

ルドラの言霊もなかなか
初心者は思いついた名前作って遊ぶ
上級者は法則を見つけて低コスト高威力を目指す

ソードワールド

UO。
ゲーム中のほとんどの要素が戦闘に絡んでくるので、
どこまでが戦闘システムかわからないけど…

俺もドラクォ。
AP制、武器と結びついたスキルビルド、シンボルエンカウント、とそれぞれごく普通のシステムに
少しだけアレンジを加えた結果、非常にユニークなRPGとしてまとまってる。
エンカウントシステムと戦闘とが密接に結びついてるから「戦闘システム」のみの評価ではなくなっちゃうけど。
ただ、最終的に主人公の行動が通常攻撃×nに落ち着くのが難点。（残り2人のPTメンバーは色々できる）

シャドハフロム
戦闘に関して言えば1、2よりも劇的に面白くなってる

初めてコマンド戦闘にオートが入ったのは女神転生？
あのオートで放置→やばくなったら解除って流れが好きだった。

>438
よくギリメカラに反射されて即死したなあｗ

>>432
CTBって何気に画期的だよな

ＣＴＢもどきなら神機世界エヴォリューションとかにも使われてるんだけどな
ＣＴＢは結構作りこまれてると思う。

空の軌跡もそれっぽいよな

>>440
FF10より前の作品だったらタクティクスオウガとかが似たようなシステムだよ

>>440
神機世界エヴォリューション

１０で画期的と思った事などない

画期的な戦闘システム・・・アンリミテッドサガのことだな！
画期的すぎて不評意見が多かったけどな！

RPG厨（特にスーファミ中心）はシステムが複雑すぎても単純すぎても文句言うんだよなｗ

FFって４〜９の間はマイナーチェンジで大きな変化はないよね
１０以降はやってないからあんまり分からん

>>426
ストーリーらしいストーリーも、キャラクター的なアピールもなく、
ひたすら戦闘だけなのに、中毒者続出
ドラクエなどのコマンド系は、全部これの子孫だしなぁ

FFの戦闘は異様にかったるい

FFは魔法が多くなってくると魔法使うのがダルい
大体使うの決まってるから
テイルズみたいに予めセットして方向キー+ボタンで発動させて欲しいな
アクティブとか選らんでる間にボコられるし

システムは面白いのにそれを活かした遊びができないと萎える

自分の中で最高に面白い戦闘システムはマナケミアだなあ
ああいう基本コマンドなんだけど行動順に干渉できて瞬間の判断力を
求められるシステムが非常に好み
そういう意味では空の軌跡も結構好みだったな

FF7のマテリアシステムは作りは乱暴だけどすごく面白かったな

マナケミアは結構面白かったね。他のアトリエの戦闘もああしろとは言わんが。
ただプレイヤーの出来ることに対して敵が弱すぎてバランスが微妙だった記憶がある。

>>454
それ戦闘システムじゃなくて成長システムじゃね

携帯機ならきのこ
据置ならバテン

FF12
自動（ほとんどフルオート、ボタン入力必要なし）でテンポもいいから
盾役とHPmax能力アップのコンビネーションでザコを次々やっつけてスルスル進んでいくから

MDのサージングオーラ(SEGA)
あの呪文詠唱バトルはボイス付でリメイクするべき

アークライズファンタジア
コマンド選択でありながら非常に戦術性が高く行動の幅も広い上、
キャラクターのカスタマイズ性の高さとあいまって非常にハマる

ファミコンのワタル外伝とか戦闘がアクション風で当時驚いたなあ

ここまでスーパーマリオRPGとポポロクロイスなし。
まあ、最優秀とまでは行かなくても、
初めてRPGやるようなライトにも安心してお薦めできるんだがなあ。
戦闘システムをも含めた様々な意味で。

この頃のスクウェアやSCEはいい仕事してたわ。

MDのバハムート戦記

さすがバテンカイトス
はやく1と2のいいとこどりした3を作るんだ

パラサイトイヴ2
あれで足が速くて、バイオ操作じゃなきゃなぁ
まぁ、1でもいいや

パンドラアゼルをもっと煮詰めれば・・

>>40
至高は家庭用のアクションRPGの方ではなく
全然違うシステム、パソコン版のコマンド方式のRPG
AD&Dのバルダーズゲート1-2-完結編で文句は無いが
バルダーズゲート 完全版(PC)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6815381
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6824616
バルダーズゲート2 完全版 パート1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7262519

究極としては、子供でも手軽で遊びやすいゲームという面から
セガサターンの名作
AZEL　パンツァードラグーンRPGを挙げたいところ

クレイメン艦隊、初戦アトルムドラゴン
AZEL PANZER DRAGOON RPG vs Craymen's Fleet Atolm Dragon
ttp://www.youtube.com/watch?v=juEEqplNues&fmt=18
その後のアトルムドラゴン戦2、3
ttp://www.youtube.com/watch?v=L1OWPJqh2XA&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=JyIRJDm5jVw&fmt=18
AZEL Panzer Dragoon RPG PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=h-2IkfJsY5M&fmt=18
タイトルデモムービー
ttp://www.youtube.com/watch?v=_bJQFz45tME&fmt=18

>>462
ポポロは好きだ
マリオRPGはテンポが良くないから人気ないのでは

マリオRPGはあれでテンポよくないのか？

マリオRPGは戦闘システムが突出して好評価ってわけじゃないね
全体の出来なら数あるRPGの中でもトップクラスだと思ってるけど


そんなマリオRPGの流れを受け継いだマリルイRPG3は70万も売れました
クッパ効果すげー

マリオRPGはテンポ悪くないと思うけど
マリルイはブラザーアクションが長いよなー

ＦＦ１３だろｗ

ああ……俺の好きなRPGがそろい踏みしている。
感涙。

スレの勢いが止まってしまったので>>1の面白発言を貼っていきます

77 名前：1[sage] 投稿日：2010/04/24(土) 07:10:11 ID:+gBMjuHg0
>>75
あれ何が原因だったんだろうな？　バッサリやっちまったのはさ。
>地面に魔法や罠を設置し誘い込んだり
とかは松野なら絶対考えてた筈だし、やっぱ松野が欲しい任天堂が横槍入れたのかな