【ゲームハード】次世代機テクノロジー500【スレ】
73
>>1 乙。
重複とかあったから純粋に500かどうかすらわからんな。
いちょつ
8 :
名無しさん必死だな :2010/04/19(月) 12:06:17 ID:0BL9znRX0
次世代テクノロジー語るなら以下のハードウェア以外語るの禁止しないか? Sandybridge、Ivybridge、Haswell、Rockwell GeForceGTX5xx〜、RadeonHD68xx〜
PC構成晒しとキャプ貼りしかできない先輩が仕切ったら駄目だよ
まあ来年辺りにはGDCベストテクもPS3からPCの手に取り戻したい所だねぇ 箱〇が足引っ張ってる限り無理ぽいけど
今ってPC用の大作って開発されてるっけ? 一本も無いんじゃ。 売り上げって意味ではスタクラとかディアブロとかあるけどさ。 あそこはゲームバランスであってグラは捨てた会社だし。
993 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/04/19(月) 10:55:38 ID:1SzIj0xc0 どうせGKの巣窟になるだけだし次スレはいらないだろ 500までいかないで499で打ち止めの方がこのスレに相応しいw くやしいのうwwwwwwww
今年のベストテクはMLAAで決まりだから潔いw
GameProの動画とVideogameszone.deのキャプ見比べたけど 同じコマがないから、Videogameszone.deのはプレビュー用の実機キャプっぽいな
16 :
名無しさん必死だな :2010/04/19(月) 12:54:55 ID:0BL9znRX0
WUXGA、WQXGAだとSandybridgeB2限定だな PS3で出来たのは720p程度の低解像度だからだよ
イメージボードとかじゃねーの
>>11 DX11のゲームがバリバリ出る頃にはwin8が発売されてる可能性大。
>>12 痴漢スパークはわざわざ貼らなくていいよ
その程度の転載サイトはみんなチェックしてる
KILLZONE3がMLAA採用してディファードシェーディング使えば結構グラフィックに割けるメモリ増えそうだけど ゲリラはMLAA採用してくるつもりなんだろうか
KZ2はリッチなポストエフェクトが結構キモだったから。 MLAA入れてSPE時間取っちゃうのは厳しいんじゃないかね。
Remedy が「Alan Wake」の解像度問題についてゲームジャーナリズムを批判
http://doope.jp/2010/0413774.html これに対してRemedyのコミュニティマネジャーが公式フォーラムにおいて反論、本作はしっかり720pで動作していると発表しました。
さらにこの547p動作を表すスクリーンショットが、海外情報サイトのVideogameszoneとGameproが使用した映像を元に作成された物で、
この映像がエンコードの際に960×540にリサイズされている事、そしてこれがRemedyに承認されていない物だった事が明らかにされています。
VideogameszoneとGameproは海外情報サイトの中でも非常に知名度の高い有名サイトで、RemedyのMatias Myllyrinne常務は自身のTwitterにおいて、
でたらめなクオリティの映像を投稿したゲームジャーナリズムに失望させられたと発言、開発に6年を掛けた自社の虎の子に起こったこの騒動に怒りを顕わにしています。
昨晩にはさらにこの騒動をかき消すかの様に720pのスクリーンショットも公開、本作の映像表現の確かさをアピールしています。
これで本当に720pだったら赤っ恥かく人多すぎだろ フレーム解像度検証自体死滅するんじゃね
こういうボッケボケの画像で検証してたら目が悪くなりそう
コメント出すのは良いけど、ティアリングが酷いのには触れないのか…
前から思ってたけど、 なんかこの広報の人、内部解像度と出力解像度の違いとか分かってないんじゃないの?
この人が主張する720pってなんなんだろうw
エンコード時に960×540にリサイズしてまた720pにアプコンエンコードするってどんなツール?
Quaz51 MazingerDUDE VS Remedy Techsure
あとティアリング地獄にまったく触れないのは何故なんだぜ
>>32 キャプチャが540でしてエンコ時に引き延ばして720pにしてる、って話でしょ。
960x540でエンコしてその動画からキャプって1280x720に拡大してるのに、なんでHUDがクッキリなんだよ
フォントもくっきりしてるしな
要するに、今時のレンダリングは色んな解像度で色んなバッファを集めた物なんだから、 最終的に720pのバッファに出力してれば720pなんだよ! ってこれ言い訳だよね。
最終的に720pのバッファってアプコンの仕組みそのままやん メインのジオメトリレンダリングが720p以上でされてるのかどうかが問題なのにw 縮小バッファが許されるのはエフェクトだけだぞw
MazingerDUDE、Quaz51レンダリング解像度の話してんのになぁ それらを否定して「720pだ!」と主張してたんだから、この言い訳わないわ
そう言えば今までのマルチで解像度が違う場合って、最終バッファをアプコンしたのばっかりなんだっけ? 最終バッファは720pで確保してHUDだけはネイティブ解像度、程度の工夫もしてなかったのかね、マルチタイトルって。
しかも2つのサイトに対してジャーナリズム批判してるしなw 捏造してるかのような言い様
>>43 ハーウェアアップコンバーターの場合はその設計がどうなっているかによる
後、フラッシュライトでシャドウマップ生成してるって、まあ例としてだけど書いてるけど、 新しい動画見ても動的光源から影って出てない気がするんだがなあ。
懐中電灯で家具の影が落ちてるよ
当初の意に反して低性能ハードで独占させられた結果 Sub-HDで妥協せざるを得なかったんだし かといってそれを公に認めたらセールスに響いてしまう 察しろよ
これ、素人のマネージャーが事を大きくしたってことでいいの?
>>25 ないない
企業ならともかく個人でやってるのに恥とか無いだろどう考えても
どっちかって言うと547pで困るの開発会社でしょ
>>49 どうだろうねw
意地でも720p動作のパッチ当ててティアリング地獄を更に悪化させる方を選ぶかもしれないw
>>52 強いて言えば解像度に執着してる、解像度のファンボーイ
Videogameszoneはちゃんとしたキャプを公開してるのに、 「縮小拡大を繰り返して劣化させたキャプを公開している、失望した」なんて批判されたら たまったもんじゃないだろうな
というかことを収拾させるなら、 そのダウンコンバートされたという噂の、元のソース動画をUPすればいいのに、 何故出てこないんだろう
アランが本当に720pで4XAAでティアリングがなかったとしたら 相当ショボイものにしかならんでしょ。 もしショボくなかったとしたら360でなにかすごいテクニックが見つかった以外に説明がつかん。
>>52 何でそんな記事なんだろうと思ったら、そのサイトアランのアプコン記事は無いのか。
PS3の故障は海外掲示板でちょっとレス付いてただけで記事にしてたのに。
>>35 540でキャプチャーできる機器なんてあるの?
なんで640x1080(アスペクト比16:9)っていうのにしないのかなぁ?PS1の368x448インタレみたいにさ ドットバイドットの16:9に固執する理由ってなんなん?
まちがい=ファック!失望した!ゲームジャーナリズムに失望した! せいかい=ダンマリ
CRTCのDRAMアクセスでの帯域消費すら惜しいって事なのか?
ドットバイドットじゃねーや正方形ピクセルだ
63 :
名無しさん必死だな :2010/04/19(月) 18:31:01 ID:MCTZe7f40
>>59 ブラウン管の時代ならともかく、ドット表示の液晶で、そんなに間引いたら駄目でしょ。
あら、アランフェイクではなかった? ネガキャン目的の捏造かよ、汚い事しやがる。
今のところアカンフェイクから脱出できていません
GamesRadar: PS3版『Splinter Cell: Conviction』は99%の確率で発売される
http://gs.inside-games.jp/news/228/22863.html Ubisoft側はコメントを避けているものの、開発者の経歴に残された情報などからPS3版の存在が噂されていたSplinter Cell: Conviction。
UKサイトのGamesRadarは、99.999%の確率でPS3版が発売されると主張しています。
同サイトによると、過去のシリーズ作であるSplinter Cell、Splinter Cell Pandora Tomorrow、Splinter Cell Double Agentが、
いずれもXboxで発売された3〜5ヵ月後にPSプラットフォームで発売されているとのこと。
これらのケースを基に、Splinter Cell: Convictionは早くて2010年6月に、遅くても2010年9月にPS3で発売になると指摘。
>>65 左上のレーダーのドット単位の区切りがボケてないからそうだろうね
やはりアランウェイクはセンセーショナルな話題となったw 違う意味でだったが・・・
Alan Wake 563p
HUDが高解像度っていう話が判明してなければまた揉めたんだろうけど 予想の範囲内で論点ぼかしてる返答だから反応薄いな 「720pだ」と断言したのが、どっちとも取れる内容になったから お察しくださいって感じだけど
あの竜巻デモのときの胸の高鳴りは今でもはっきりと覚えている・・・
つ救心
960x540の動画にはVIDEOGAMESZONE.deというロゴが入ってたので Remedyは嘘を吐いていると思ってました
75 :
名無しさん必死だな :2010/04/19(月) 19:03:07 ID:0BL9znRX0
76 :
72 :2010/04/19(月) 19:04:14 ID:5gktqqHV0
最近は痴漢が痴漢に踊らされるパターンばかりだな シュタインズゲートもPCに移植されてなぜか勝ち誇ってる痴漢がいるし わけわからん。つまり、これから箱で出るギャルゲーは全部PCに移植されるってことだろが
>>75 同情を禁じえないw
そうそう、その動画。
今見てもスゴイ・・・
これのためならGTX480でも買っちまいそうだ。
むしろ、このデモだけ販売してほしい。
いや、最新グラボと抱き合わせでどうだろう。
PC版、なくなったの残念だなぁ・・・
なんか、公式にうpされたと言われるSSが低解像度に見えるんだがダイジョブなんか?
公式のSSだと言われれば540pのSSでも720pに見えてしまうだろうね、痴漢にはw
>>76 PSEdgeと比べてどうなのか興味あるところ。
84 :
名無しさん必死だな :2010/04/19(月) 19:25:59 ID:Q5ZyPcN2P
その公式のSSってのはどこにあるんだよw
>>77 実際問題、あの辺のジャンルならPCで出してもあまり売り上げ変わらない気がする
むしろPCこそが最適なハードのような気が
Alan Wakeはラストレムナントと同じで、後になってPCの完全版が出るんだろう。 ちゃんと本来のゲーム性を実装して。
って調べてみたら、PC版発売中止になったのかよ。 ゲーム性もグラフィックもボロボロになってまで箱で出して、どうすんだ…… 箱持ってるが、2年くらい前の情報で止まってたから、買う気起こらんぞ。
アカンの竜巻は本当に酷いね 物体が周りでふわふわ浮いてるだけって
>>88 PC版で作り込むと際限なくなるから、
XBOX360に注力しろと上から指令
しかし、やりきれない開発は、できる限りXBOX360へ最適化、作り込んだ
上はPC版デモの出来をみて「ウチのアランは凄いぞ」と吹聴
結果、ものの出来はかなりほめられるのに、
バカな上のせいでけちがついた
と言う気がしてならん
>>90 MSの圧力とかは…どうなんだろ。
ファイナルファンタジー14は
河本氏: 「FF XI」のときはコンシューマ版を元にWindows版を作っていましたが、
今はWindowsを元にどのようにコンシューマ向けに調整するかを考えています。
まずはこのあたりを目標に作っていってスケーラブルにするという考え方です」
というように、まずPCで作り込んでそれからダウンサイジング(劣化させてコンシューマー機でも動くように調整)って方式みたいだけど。
なんか開発者のコメント(、「私達には同様にPCゲームにも確かな立場があり、そのようには言いません。)も煮え切らない感じだし、裏で何があったんやら。
発売されたらインプレスのSSと同じシーンで比較されるだろうけど、大丈夫なんだろうかアラン
レビューはまだ出ないのか プリレンダまみれだしこれも5時間だったりしたらまた笑いが増えるんだが
>>93 普通に考えると、
DVD何枚組かは知らないが、
プリレンダ多めに入ってて、DVDなら
そんなにボリュームは無いはず
一枚だぞwDLCで続き宣言も出てるしなw
>>39 ,40
様々な解像度の素材を最終的に720pのバッファへ合成してるということは
暗にジオメトリは720pじゃないと認めてるようなもんだよなw
否定したいならジオメトリは720pだよと言えば済むんだから
さすがに開発の人間は技術的な事で嘘を付きたくなかったんだろうな
97 :
名無しさん必死だな :2010/04/19(月) 20:17:03 ID:Q5ZyPcN2P
6章仕立とかなり短そうに感じるけど 10〜15時間くらいだっちゅう話しだな ただしソースはRemedy
プリレンダ部がネイティブ720Pなら、720Pと言っても間違いじゃないっしょ。
ソースはRemedywwwwwwwwwwwwwwwwww
誰もがなっちのように心が広ければゲハも平和なのに
なっち?なんの事?
x4MSAAとソフトな絵作りから、アップスケールしてもジャギーが目立ちにくいのは 画面のデザインとしては正直良い仕事だと思ったんだが 720pと言い張ったせいで台無しになった感じ
>>101 >低解像度だからって汚く見えるとは限らない
>アランウェイクはその良い例となるでしょう
簡単に訳すとこんな感じか
でも720pじゃないと確信してるみたいだなw
「プレイ時間というのは様々な目的、状況によって構成されます。 例えば寝落ちとかトイレとか飯とか。 我々はこの15時間というプレイ時間の為に、テストプレイを1000時間もやっているのです」
確かにジャギってないから解像度の割には良い感じに見えるね
最終的に出力されたのが1280x720ならば720pならば 値段が高いTVは全て1080pになってしまうな
AAのコストが低く、メモリ帯域が厳しい箱○にとっては、良いソリューションの1つだろうな ただし、いくらジャギーが目立ちにくいからといって、 技術的な事で嘘や詐欺的な発表をするのは絶対に許されることじゃ無いがな
まあ、俺もQuaz51氏と同じ意見で解像度が低くとも綺麗に見えればそれで良いと思うが、 それとは別に実際540pの物を720pだと嘘を言い張るのは詐欺行為だからダメだろう
こんなことで嘘ついて誰が得するんだ?
レンダリング解像度の詐称はロンチタイトルから続く、箱○タイトルの得意技だからな
ぼくはきれいにみえます、とか言い合うスレじゃないからな 数字と結果が全て
>>111 ゲハの箱○派とか?w
早速複数スレ立ててホルホルしてるみたいよ?
115 :
名無しさん必死だな :2010/04/19(月) 20:47:31 ID:Q5ZyPcN2P
後のアランウェイク解像度事件である
118 :
名無しさん必死だな :2010/04/19(月) 20:49:34 ID:EljiDJD30
ボケボケだな PS2のゲームかと思うわ
マルチ比較大好きな痴漢が途端独占には甘口になってしまう不思議w
Quaz氏は大人だなw 確かに、俺もAWの絵作りは結構好きなので 低解像度でも綺麗に見えるってのは同意 でも、ここはゲハだからなぁ、しかもテクスレ ハードの性能として、1280x720p 4xMSAAでこの絵が動くのかどうか を楽しみにしていたのでちょっとがっかりかな
121 :
名無しさん必死だな :2010/04/19(月) 20:51:36 ID:EljiDJD30
PS3は独占ならクオリティ上がるのに 箱はなんで下がってしまうん?
122 :
名無しさん必死だな :2010/04/19(月) 20:53:25 ID:Q5ZyPcN2P
>>116 >アランウェイクこそHDサイレントヒルに求めてたクオリティ
ワロタw
このスレの人間はマルチとは段違いのPS3独占を見てるから目くそ鼻くそ感があるけど 箱オンリーユーザーからすればこれでもマルチよりは綺麗なんだよ
開発が720pって断言してるんだからこれ以上語ることは無いでしょ 以下平常運転 ↓
低解像度で綺麗なグラはアリだと思うんだが、それならもっと綺麗にならんかなとも思う 540pだとすると、720pの半分程度のピクセル数しか無い訳だしな
そして再び平和な日々が始まった・・・
>>125 負荷的に半分か・・・
けっこう大きいな。
流石にあのボケボケで、「綺麗なグラフィック」はないと思うわ つうか、仮に720pあったとしても、昼間のシーンはありえないわ
>>124 開発は「出力解像度が720pならそれは720pです」って言ってるだけじゃないの?
そりゃ、これだけ長い年月かけて作ったもんを発売前にケチつけられたら腹も立つだろう ただその怒りの矛先がメディアとユーザーってのがおかしいわな 文句言うんなら劣化PCなんぞに独占させたMSだろうにw
アランウェイク、箱○独占の裏に何が・・・
>>120 箱版のH.A.W.X なんかは1280x720p 4xAA でちゃんと動いてたし
出来ないことはないんだろうが、どうなんだろね?
夜は夜で逆光のシーンが多いから低解像を誤魔化す手段だろうね
>>132 何も無い空での爆発なんかまじめに処理する必要ないからじゃない?
光が重いんだと思う
>>128 Quaz氏がファンボーイに攻撃され始めたから宥める為に
「アランは綺麗だよ、それでいいだろ」って言ったんだよね
そしたらそれを真に受けて綺麗だってファンボーイが言い出したわけw
>>127 本当のSDである640x480と比べても約1.7倍のピクセル数でしか無いからな
60fpsなSDタイトルにレンダリングピクセル数では負けてる計算だ
まあ、1ピクセルにかかる手間が違うから単純には言えないが
それならもっと綺麗にならないの?と思ってもおかしくないでしょ
540pならリアルタイムGIできそう?
綺麗に見え様が汚かろうが Remedyが罪も無いサイトを批判した事実は何も変わらない
ギアーズが出た当時の痴漢は元気だったのになぁw
アランって、オープンフィールドしては、720p4xAAにしては、とか色々条件付けて評価されてたゲームだしなぁ。 こうもその条件がはがれ落ちたんじゃ、うーん。 嫌いじゃないんだけどなー、懐中電灯の感じとかフラッシュの感じとかさ。 絵作りとしては基本成功してると思う。 FPSじゃないんだから、解像度低いからどうって物でも無いし。 マルチじゃないんだから、何かより解像度低いからどうって物でも無い。 でもまあ、凄いグラだって事は無いね全く。
現世代のコンシューマーでは、オープンワールド系は荷が重すぎるのかもね。 GTA系にしろベセスダゲーにしろ、滅茶苦茶画質と解像度落としまくって それでも一桁fpsになってそのままフリーズする事もあるくらいだし。
>>140 ギアーズ1があの時期にあのクオリティーでリリースされたのは
素直に凄いことだったからな
>>144 カリングするにしてもそれは局所的な物量を減らすためのものだし
空間上の物量を減らすものじゃないと思うが
つまり、何を表示すべきかどうか判断するには
メモリに載ってないと無理だということ
つーかテクスレ、ついに500スレ目か・・・ 感慨深いものがあるな。
>>145 なるほどね。
それこそ、膨大なリソースを注ぎ込めるPC向きだね、箱庭は。
>>142 アサクリ2は720pだし結構綺麗だったけどな
149 :
名無しさん必死だな :2010/04/19(月) 21:25:07 ID:k8BUTooV0
>>142 PS2レベルなら、オンメモリではいるがな。
CS機は性能に対してメモリをケチり過ぎ。
AGENTまで待ってほしい
>>142 GTA4もFallout3も720pじゃないか。
>>150 >視野角を120度としたことで、より広い角度から同じように3D映像を視聴できる。
シャープパネルより視野狭いって、家族で密集して見ろってことかい。
>>147 やりようはあると思うけどね
例えば、地面は平坦な舞台を選ぶ(都市)
建物は座標位置と、Typeだけ(同じ建物を繰り返し使う)
モデル単位のオブジェクトの密集を避ける
inFAMOUSなんてのが良い例か
>>154 ゲームデザイナーとプログラマーの腕の見せ所だね。
>>157 PCゲーで1番売れてるWoWやスタクラなんかはもっともっと低いスペックを前提に作られてるよ
それこそローエンドレベルの
>>156 >現世代のコンシューマーでは
>GTA系にしろベセスダゲーにしろ、滅茶苦茶画質と解像度落としまくって
と自分で前提をつけてるべ。
GTA4(箱版)、FO3、アサクリが
1280x720Pという、コンシューマで標準的な解像度なのに
PC版の解像度持ち出すのはおかしいだろう。
CSで箱庭のメモリ足りないのはGTA4でも遅延ロード前提で強引に片付けてたねぇ 特にポップアップの酷かった箱〇版はな
66 : ◆nise8w2Cc2 :2010/04 /19(月) 21:57:48 ID:Pge6wQ+A0
http://www.realtimerendering.com/blog/more-on-god-of-war-iii-antialiasing/ GOW3のMLAAについてサンタモニカが説明してくれたらしい
80 :名無しさん必死だな:2010/04/19(月) 21:59:05 ID:6tufY3CN0
>>66 訳して
117 : ◆nise8w2Cc2 :2010/04 /19(月) 22:04:07 ID:Pge6wQ+A0
>>80 最初の頃はMLAAかけるのに120ms以上かかってて、こりゃダメだとMLAA使わない方向に
行くことも検討したんだけど長い時間最適化に時間を費やして(特にヨーロッパにいる技術チームが
貢献したらしい)負荷がかからないシーンでは7ms、平均的なシーンでは12ms、負荷が係るシーンでも
20msでMLAAかけられるようになったとかなんとか
ヨーロッパのチームってゲリラかね?
>>168 箱〇版はNoAAだよ。ちなみにPC版もNoAAだからレンダリング自体特殊なんだろうな。
そこに唯一MLAAかけられたのがPS3版だけだったんだから
まあ現状PCすら不可能というのは確かにその通りか。
>>161 しかも、Fallout3に至っては1280x720p 4xAA(箱版)で動いてるって言うのにねえ。
PCの話を持ち出されたら終了だわな。
longdongスタジオだろ
>>170 ロンドンスタジオとかどうとか名前あがってなかったっけ
FO3が4AAも掛かってたのか?あまりFO3のことは知らないけど初耳だ
>>167 え?どこ?
360版ってなんで影が薄くなるのかね?鉄拳でもそうだったけど
>>172 その4xは全体ではないみたいだけどね。
特定な部分だけ4xAAみたいよ。
ロンドンスタジオといえばゲッタウェイとエイトデイズか 二つとも開発を中止したわけではないってコメントしてるけど出ることになったらMLAA採用してくるんだろうか
>>176 画面奥の玄関ドアと思われるところにあるランプとか
あと、テクスチャがPS3番の方がくっきりしてるな、奥の建物がわかりやすい
右手前の黄色い段差のテクスチャも違うし
540pでGIとかできるんなら全然やる価値あるよな
>>174 多分合ってる
ちなみにPS/PS2の互換もそこがやってると今は亡きフィル禿が言ってた
ティアリング回避のために540pかと思ったけど実際出てるからね。 よほど軽いグラフィックでないと360からティアリングを外すことは無理でしょう。 低フレームレートでもいいなら話は別だけど
Technology of the year : MLAA !!
ああああ
ダウンスケールされたキャプでもオリジナルの解像度判定できるよ 今まで判定してきたしな、360版キャリバーやMGS4とかな ここにきてAWは言い逃れできないよ
GIはまずKZ2並に数百個のLightProbe 演算出来る様にならないと話にならないねぇ 普通のソフトはバイオ5みたいに目立つ箇所に数個置くので精一杯だからな
>>170 >
>>80 > 最初の頃はMLAAかけるのに120ms以上かかってて、こりゃダメだとMLAA使わない方向に
> 行くことも検討したんだけど長い時間最適化に時間を費やして(特にヨーロッパにいる技術チームが
> 貢献したらしい)負荷がかからないシーンでは7ms、平均的なシーンでは12ms、負荷が係るシーンでも
> 20msでMLAAかけられるようになったとかなんとか
これって最適化してもなおMSAAよりはるかに重い処理ってことだよね。
AAだけに平均的にほぼ1/60秒を使い切ってしまう。
GPUと並列に動かせるSPUがありかつトリプルバッファだからこそできる技術。
ってことをおれ前にも言った。
>>185 日本でもこういう研究専門ってほしいよね。
あるっちゃああるんだろうけど、大学とかでほそぼそやってるだけだろうし…
まぁ、リアルタイムCGのこの手の技術なんてそれこそ今のところゲームにしか使えないからなぁ。
別にグラフィックに死ぬほど技術かけたってそれで売り上げ上がるわけじゃないし、費用対効果はさほど無いからな…むずかしいところだ。
技術者や研究員を評価する土壌がSCEにはある訳だ
箱○AAでもPS3に負け オワタ・・・
MLAAでアンチャ3やKZ3が異次元に到達すると思うとワクワクするな
>>188 それはダウンサンプリングされる方法による
無知をさらすなw
GOW3のMLAAは、20msかかる処理を5SPEで処理して4msって話じゃなかったか
>>190 そりゃ元々画像処理に適さない汎用CPUでする処理なんだから
画像処理に特化したGPUで行うMSAAより手間がかかるのは当然
ははーLightProbeって大雑把なモンテカルロレイトレなわけか
>>190 その記事にリンクしてある別の記事によると、
http://www.realtimerendering.com/blog/morphological-antialiasing-in-god-of-war-iii/ > After optimization, the technique runs in 20 milliseconds on a single SPU;
> running it on 5 SPUs in parallel enables it to complete execution in 4 milliseconds.
> Most importantly, turning off MSAA saved them 5 milliseconds of GPU time,
> which on the PS3 is a significant gain (the GPU is most often the bottleneck on PS3 games).
だそうです。
GPUで描いたバッファを次のフレームでSPUで処理するんじゃなくて同一のフレームで処理してるから、
空いたGPU時間を使うのがかなり大変だった、的なことも言ってるね。
MLAAっててっきりMSAAよりコストが減るから採用だと思ったけどそうじゃなかったの?
>>192 SCEにあるというよりSCEEやSCEAといった海外部門にはある、と言ったほうが正確。
事実、日本の役員はEyeToyを評価しなかった。
>>200 GPUの付加のみ考えれば減りうるよ
ただし意味があるのは元々GPUの付加でめいいっぱいで処理が重いハードだけ
日本じゃEYETOY当たらなかったからなあ 国内ファーストもサードも全く眼中になかったんだろうな
>>201 EyeToyとか評価できてなかった典型じゃんw
そもそもPS2レベルのハードで画像処理を使ったインターフェイスは不可能
>>200 全体としてはその認識でいいよ
ただ、GPU時間の空き方が今までと違うから色々と考え方を変えてレンダリングをしなければいけないってこと
>>203 日本じゃ当たらなかったと言うより日本以外じゃ爆死にならなかったと言うだけ
>>203 そもそも日本じゃまともなプロモーションも紹介もされてない。>EyeToy
開発を担当した欧州じゃちゃんと大々的にプロモーションしてたよ。
MLAAなんかは、Cellだから今世代のCS機に載せることが出来た新技術みたいな感じで 面白いよねぇ PCやゲーム業界的には異端のヘテロジニアスCPUだけどだんだんとCPUの理解が増えるにつれ こういう今まで無理だと考えられていた、アルゴリズムに挑戦出来るようになるってのは ソフトエンジニアにとっては冥利につきるだろうね KZ2のAIなんかもすごく面白かったし
210 :
名無しさん必死だな :2010/04/19(月) 23:32:40 ID:pwSNQqs+0
アランは540pから720pの間 開発元が認めた。
eyetoy、eyepet、moveどれもやってみたいと思えないし eyetoyの時点で見切ってもしょうがなかったべ
213 :
名無しさん必死だな :2010/04/19(月) 23:35:11 ID:pwSNQqs+0
>>210 何それ
負荷やシーンによって解像度が変化するってこと?
720pはプリレンダだろ 黒帯出てるプリレンダだけクッキリだったから
216 :
名無しさん必死だな :2010/04/19(月) 23:37:02 ID:Q5ZyPcN2P
カットシーンだけ720pとか
いかに既存のゲームに流用出来るかが鍵になると思うけど 専用タイトルでミニゲーム程度なら長続きしないし ストレスがたまるだよね SCEもそこら辺を教訓に研究してきた感じだが moveやNATALがどう使われて行くかはeyetoy時代より結構興味あるわ
アランは画を豪華にする代わりに解像度を犠牲にした。 解像度が低い故に4xAAにした。 でもその影響でティアリングは無くすことは出来なかった。
SPEは6個使えるって言ってもPS3はサウンドボードが無くSPEでやってるんだよな 実質5個
>>211 それでWiiに出し抜かれたわけだけどな
サウンドだけに丸々1個使わないでしょ
国ごとに趣向が違うんだからプロモーションに差が出るのは当然でしょ 何を持ってEyeToyを評価してないと言うのか
実際一度はあの方向性を見切ってWiiに出し抜かれたでしょ SCEEを統括していたフィルと日本の役員で意見の衝突があったのも有名だしね 今さら手の平返ししてSCEEが研究していたPSEyeやMoveに尻尾振ってるのは見方を変えると情けない
227 :
名無しさん必死だな :2010/04/19(月) 23:49:11 ID:pwSNQqs+0
アタリに移籍したハゲがEYETOY激推ししたのに本社はわかってくれなかったみたいなこと言ってただろ
↓ここでいつもより一層ファビョッた李が一言
一言、ジャギも場所によっては味になる・・・
当たり前だけどMLAAめちゃくちゃ重いな 最適化しても実装には頭捻ってるし これファーストでも採用できるところは限られるだろ
>>226 平井が社長になって欧米SCEの方が
強くなったからじゃないの?
ストリンガーもイギリスだし
EyeToyとWiiの関連がわからない
>>204 Phyre EngineはSCEE中心だけど、EdgeのICE Teamってマーク・サーニーがディレクション
でSCEA中心なんじゃないの?
>>233 EyeToyの関係者にはWiiを絶賛してる人が多いね
カメラの他にもMoveみたいなのもPS2時代に既に提案してたみたいだよSCEE
アランの解像度が可変って、これ誤報じゃね?
>>213 light buffers for deferred rendering
おお、どこかのライターが箱○で使えないから糞技術と言ってたものが使われてるぞ。
Wiiを絶賛+でもWiiは糞=EyeToyも糞=moveも糞=ナタルも糞 これでいいよ、棒振りもタコ踊りも消えろ
箱○でdeferred renderingか やっぱり光いっぱい使うゲームだとコッチのほうがいいのかな?
MLAAの計算量って解像度依存じゃないのか まぁそれでもワーストケースで20msって事は十分ペイしそうだな そもそもHDRじゃMSAAでもジャギだらけだしな というかGTとかの60fpsゲーには相当なメリットあるんじゃね? 1280x1080だとGPUの仕事が下手したら40%程度オフロードできるッぽいしな
>>236 可変なんて誰もいってないよ。原文読めよ。
アランはおよそ50のレンダーターゲットを持ってて、12以上は720pバッファだ。って言ってるの。
でもどこが720pでどこがそれ以下かは言ってないね。
だからN4Gも「720p未満540p以上」なんて見出ししか書けないのね。
ちなみに開発責任者は南ヨーロッパに家族旅行に出かけたっきり、空港で足止めだって。
HUDが720pなのはたしか
>>240 HDRでMSAAが中間色作れない問題は、DX10以降だとシェーダー側で対応できるから回避できる
PS3はHDR+MSAA自体不可能だから前提条件からして意味がない
>>240 だから5SPUで4msだっちゅーに
つーか1SPUで最初120msだったのが20msまで縮められたってやっぱSPUは最適化してナンボだな
>>243 アンチャとかジャギだらけじゃん(これはαを1xfp16でやってるせいかもしれないが)
>>244 5SPUで4ms=20ms=ワーストケース
7msなら5SPU使って7/5msで処理できるって話じゃね
ま、俺的なアレでは家庭用ゲーム機では600p@MLAAってのが今後のトレンドになっていただきたい
ノーティドッグも次作はSPUでの最適化を進めると言っていたように SPUの空き時間がなくなった今は、コードの最適化が中心になってるんだろうな
解像度によって効果のあるAA倍率も違う。 1280x720くらいなら、AAx8くらいでかなり滑らかになる。 512pくらいだとAAx16くらいかけないと意味無い。 1920x1200だとAAx2でも綺麗に見える。
249 :
名無しさん必死だな :2010/04/20(火) 00:33:52 ID:qxM7o6BQ0
Xbox360がRRoDで死亡したんだけど、Xbox720っていつでるの? いいかげん次世代機出さないと僕ちゃんPSユーザーになっちゃいますよ?
250 :
名無しさん必死だな :2010/04/20(火) 00:36:44 ID:eZH069Oi0
ギアーズが1年後の予定に入ってるから少なくとも後1年はでない
>>248 そうかね。俺はCOD:MW2くらいの解像度でokだわ
アレは擬似HDRすら使って無いからかジャギも結構取れとるしな
CODの次回作はPS3はHDR+MLAAになりそうな予感がする
252 :
名無しさん必死だな :2010/04/20(火) 00:39:47 ID:qxM7o6BQ0
ペン4→デュアルコアみたいな技術革新こないと次世代機って出ないもんか? 次世代機って基本的に技術革新の節目に出てるよな・・・? ここ2年ほどはそういった動きは無いと思うんだが、もしかしてあと2年は出さないつもりか?
GOW3って結局HDRつかってんの?
>>252 次はヘテロジニアスマルチコアなんだろうけど、当のIntelが躓いてる。
>>39 やはり最大のネックはディファードレンダですか
これだけ一般化してくると360の仕様自体失敗だったと言わざるを得ませんね
>With 3 ms or 4 ms of SPU latency at most, we are faster than the original 6ms of RSX time we saved. SPUの遅延は4msか5ms以下で、RSXの6msより早くて節約できた くらいの意味ですかね?
つーか2005年になんか技術革新あったか?
>>195 どうした手に汗かいてるぞwww
確かにダウンスケールする方法によるが、そんなのはレアだよ、よほど特殊な状況下じゃないがぎり
オリジナルのピクセル情報をほとんど破棄するダウンスケールは採用されない
最低でもmean系ダウンスケールが普通。
アフォかと
技術革新なんて関係無いと思うよ。 年月と各社の思惑とかじゃね。
260 :
名無しさん必死だな :2010/04/20(火) 00:45:35 ID:qxM7o6BQ0
今まで10万回ほど次世代機まだかってスレ立ててきたけどさ、実際問題 次世代機は以下の中からどれかが満たされないと出なさそうだよな・・。 解像度→フルHDが標準になる。もしくはそれ以上。 CPU→Corei7程度のコアが安価になる。 メモリ→6G程度のメモリがコンシューマーに乗せられそうな値段になる。 ディスク→ブルーレイが標準搭載になる。もしくはDL専用になる。 お前らが次世代機に望むものって何よ?
あと技術革新あっても、それをそのままいきなりコンシューマーでやるってケースは無いよ。 PCを舞台に技術革新の実験と実績を積み重ねて、それをダウンスケールした形でコンシューマーに生かすって形が殆どだし。
次世代機の妄想はどこまでいっても妄想でしかないから無駄 自分のブログでやってくれ
>>260 グラフィックの進化は、当然の課題として
何かプラスαが欲しい。
ナタルも次世代機に同梱するべく
切り札としてとっておいて欲しかったな。
あれ系と3D以外、いいアイディアがなさそう。
次世代機って少なくともあと5年はでないんじゃないの? もしかしたらもう今の延長上のCS機ってのはでない可能性の方が高いかも… すでに開発にかかる手間(開発費)と市場とのバランスが崩壊してるといっていいからな。 インターネットの進化もあって家庭用ゲーム業界は今以上に他のものにとって食われていくわけだから今以上に市場が爆発的に増えるとも思えんし。
ナタルとか同梱したら今世代箱〇でメモリ増やした代わりに HDD削られた様に他の性能面でコストの皺寄せが行くだけだよ まあ次世代機はメモリやHDD優先したヲタ向け仕様より インターフェイス優先すべきなのは確かなんだろうけど
266 :
名無しさん必死だな :2010/04/20(火) 00:58:22 ID:qxM7o6BQ0
>>261 確かにそのとおりだな。その考え方でいうとあと2年で出るとして
そのころでるハードはcorei7 975つんだPC程度のの性能というわけか。
>>262 たまにはいいじゃない。
267 :
名無しさん必死だな :2010/04/20(火) 01:01:34 ID:qxM7o6BQ0
>>263 個人的には>>グラフィックの進化は、当然の課題として
GPUの性能をあげるのもいいけど、実際にグラが綺麗に感じるかどうかって
解像度に依存してるところのほうが遥かにデカイんじゃないのかな?
ハイデフハイデフ!っていって実際720i?しか出てないよりはしっかりフルHD標準にしてくれた
ほうが遥かに綺麗に見えると思うのだがどうだろう?
ナタルは盛大にこける気がするwアメリカでは受けるだろうけど
日本の住宅事情であれが流行るとは絶対思えない。DDRみたいにアイデアはすごくいいし
ものすごく面白いんだけど、実際あれを思う存分遊べる家は2割もないって感じになりそう。
>>260 アランウェイクがオープンフィールド、フルHD4xaa60fpsで動く性能
解像度はフルHDが標準になる。 その上で、いかにリッチな絵を出すかで激しい競争が始まる。 と予想してみる。
>>267 ナタルは結局APIのデモ画面ですら、動作が画面に反映されるまで
200ms程度かかってる
期待されてるであろうアクション系は辛いだろうなあ
>>269 コンシューマーのメーカーってさ、なんか解像度とフレームレート犠牲にしまくって
画質だけ重視する傾向があるからなぁ……
次世代機が出てもあまり変わらん気がする。
リッジレーサーなんかはいつもグラ犠牲にして解像度とフレームレート重視してる感じだけど。
ある程度自分で優先度選べたらいいんだけど。(グラ悪いけど高フレームレート、グラ最高だけど30fps以下とか)
結局全部を欲するならPC版って事になるが。
>>267 今の上位GPU並のを載せるだろうから
フルHDは余裕とまで行かなくとも
今の720P並に、ネイティブで表示できる性能はあると思われ。
ナタルは日本では厳しいし、生かせるゲームも限定的だが
ようはWiiスポみたいな"釣り"になればいい訳で。
>今の上位GPU並のを載せるだろうから 2005年と比べて今は発熱量と消費電力がパネェ事になってるんだが。 エアフロー的な意味でも、コンシューマーハイスペ志向は大丈夫なのかと不安になる。 もし出来ても、初代箱みたいなサイズになったりしてw
>>273 ノートPC等に載せる
省電力GPUの最強クラスは、どんなもんなんだろう。
ハイスペック志向は厳しいけど
現行の4倍〜8倍ぐらいの性能あれば
フルHD(ピクセル数2倍) + 今よりリッチなシェーダー載せれば
とりあえずの格好はつくんじゃね。
>>274 あくまでノートCPU系はMってついてて性能低いし、コスパ悪いよ。
デスクトップの13万くらいの性能が、ノートだと25万くらいかかるし。
MLAAの品質は当初よりかなり良くなった。 2XAA相当の品質になったのが発売のほんの2、3ヶ月前、さらに2、3週で4XAA相当に。 SPUをパラレルに使って遅延を3〜4msに抑えられた。 多分SPUのスケジューリング次第でもっと削れる。 まだ伸びしろがありそうだね。
今世代機で実現しようとしてた事って、マニアだけではなく、一般層にまで 浸透する、質の高いゲーム文化だったんじゃないかと思うけど、 マニアだけが相手ならPCで良い訳で・・ そういう意味ではどちらも失敗したよね。 実際に浸透したのは任天堂機みたいな 家族で楽しい子供向けゲーム機・・みたいな位置付けのものであって。
>>275 そっかー、サンクス。
従来の通りの進化と新たな驚きと
どっちにコストかけるか、各社悩ましいところだね。
wiiの一応の成功がったから
さすがに性能アップだけで出してこなさそうだし。
>>271 そりゃ限りある性能の中でやろうとすれば当然割り振りが必要になるだろ
それが5:5なのか6:4なのか3:7なのか
絶対に10:10にできないのは間違いない
コンソールで動かすことを前提に作ったものをPCでやろうとすれば一見なにも犠牲にしてないように見えるが
Crysisのようにフルに使おうとすれば当然どちらかを犠牲にせざるを得ない
>>278 やっぱ裸眼3Dとかなんかねぇ。
>>279 あんだけクソ重かったCrysis先輩も、さすがに最近じゃちょっと重いのレベルになってるよ。
とりあえず個人的には、OblivionやCoD4レベルがフルHDの60fps出るくらいなら満足なんだがな。
オブビビボンよりふぉーるあうとのほうがいい
>>280 Crysisが出てから何年たったと思ってんだよw
Crysis自体は何も変わらずにハードがどんどんスペックアップしてんだから当然
GOWをPS3で動かしてるようなもん
別に今だって1080p60fpsで作ろうと思えばいくらでも作れるが720p30fpsで作ったほうが遥かにリッチなグラフィックにできるからそうしてるだけで
解像度はともかくフレームレートは30fpsのほうが60fpsより倍の時間をかけてリッチな絵にできるのは未来永劫変わらないからな
>>256 ×SPUの遅延は4msか5ms以下で
○SPUの遅延は3msか4ms以下で
>>282 フレームレートはいつまで経っても
30fpsの物が半数以上かもね。
コンシューマでも
バイオショックみたいもfpsとティアリングのトレードオフを
選択性にしてほしい。
次世代機は結局、ハードスペックよりも開発のしやすさ コストのかからなさが一番のウリになりそうだよね そうなるとMSが強いっぽいな
287 :
名無しさん必死だな :2010/04/20(火) 02:44:10 ID:OUaimYqJ0
次世代機には、HDMI1.4の次の規格が欲しいわ。 HDMI1.4だと、次世代機には役不足だなぁ。できればHDMI1.5(仮)は、 フルHDで、 60fpsの3D対応 120fps 60fpsの2画面 には対応していてほしいな。 120フレの超ヌルヌルゲームは増えないだろうけど、 40フレームくらいまでヌルヌル動いてほしいわ。 でも、HDMI1.4が中途半端になったのは、PS3のせいなんだよね‥。
>>287 またTVを1から普及させなきゃらんぞ。
今の倍速(4倍速)は、あくまで既存のソースを補完するだけだし。
>>287 夢がないな
8k4k 240fps tetra-spoce DeepColor16bit HDR
オーディオはとりあえず22.2ch
ぐらい期待しようぜ
tetra-scopeの間違い 4画面分のことなw
>>287 HDMIはAV向けの規格であって
肝心のその要件を満たすビデオ規格もコンテンツも無いわけでな・・・
293 :
名無しさん必死だな :2010/04/20(火) 07:49:46 ID:fOTV2mjn0
アランウェイクまでSDってマジか・・・ なんで720pで作れないん?
>>264 開発費関連の話しなんて実際開発にかかわってる関係者に失笑されるくらいなのに何言ってんだ?
脳内じゃなくてちゃんとソースある具体的な開発費の分布出せるか
スクエニの新エンジンに期待
当分クリスタルツールズで作って新エンジンなんて数年先だろう Wii2、PS4、箱720といった次世代機にも対応し易く視野に入れて作るだろうし携帯ハードもスペック上がるからそれも含めて
かなり時間はかかりそうだね。 まぁ、最上級の才能を集めてるみたいだからデキは期待だね。
アランの解像度ってさ、普通のSDと比較して1.69倍とか言っているが wiiとかのワイドサイズのSD(853x480)とかと比較すると1.27倍しかないのな
302 :
名無しさん必死だな :2010/04/20(火) 09:43:47 ID:vfy/GZkK0
>>301 とんちんかんなこと言ってたらごめん、なんでこんな糞グラになってんの?
1でジャングルのSSみて腰抜かしたけどあれからかなり劣化してるように見えるんだが
そりゃぁ、アレだ。 ヒント:マルチ
クライシス2はPS3がリードプラットフォームだからPS3版の方がクオリティはいいって記事出てたな
PC版はCS機より凄くなるんじゃないですかね 開発者はインタビューか何かで、CS機に遠慮してPC版の事は言い難そうにしてた
>>305 リードプラットフォームと言うと聞こえはいいが、PCと同じで要するに最低スペックに合わせただけだから自慢にならんよ。
>>300 4xAAもかけてあるから見栄えは解像度ぶん以上に変わるがな。
>>304 すごっ
ってこれを60fpsでやるとするとどんなマシンがいるんだ……
>>305 Crysis2にリードプラットフォームはないよ、個々のハードに最適化したと言ってる。
そんな中で箱〇が一番ショボいってだけで。
アランがPCで出ないのが惜しすぎる。 こういった質感の絵はなかなかないからね。スプセルで代えがきくかもだけど
アランも依然としてクオリティはアンチャ2に近いと褒められてるからねぇ 箱〇もSDならめでたくPS3に対抗出来そうって事で 良かったんじゃないですか
ここはゲームハードスレですよ
360は後継機はいつだすんだろう? 発売から4年半たってるし、そろそろ性能的に限界じゃね?
317 :
名無しさん必死だな :2010/04/20(火) 10:26:26 ID:qn77uZh70
>>309 次世代ハイエンド ゲフォorラデのマルチGPUだろ
>>316 MS的にはナタルがGCに対するWiiの様な事実上の次世代機のつもりですよ
実際うまく行けば単なるスペック向上より分かり易い
次世代ゲームを見せられるはずだったんだが…
319 :
名無しさん必死だな :2010/04/20(火) 10:28:28 ID:QI4C7LJe0
PS4が出たらだろ、出なきゃ出す必要ねーじゃん女子高生
>>313 銃がカクカクしてるな まだまだブラッシュアップしてくるんだろうけどどうせなら
KILLZONE2を超えてきてほしいな。
FSXなども説明書では必要最低限の事しか書かれてなかったな ソーサリアンの説明書とかばるだー図ゲートの説明書とか ファルコン4.0の説明書が懐かしい
北米版MW2の説明書、 白黒で9ページしかなかった。
FF9もゲーム内のヒントやチュートリアルに全部書いてありますって説明書薄かったな
昔からPCゲーム遊んでる身にとっては説明所が厚いと妙に嬉しかったな ゲーム内設定など細かくかかれてたり、特殊部隊系ゲームでは部隊の誕生秘話や活動記録とか載ってたり
>>300 ワイドサイズのSDって言ったってSDである以上、
解像度はNTSCの720*480 ピクセル縦横比1.2に変わりはないだろ?
このスレもし箱の次世代機が数年内で出ることになったらどうなるの?
どう考えても数年内には出るだろ。。
やっぱ正式発表くるとしたら来年の今頃かな Gow3リリース後くらいと見てるけど
頭の悪さ全開だぁ
ナタルが超絶爆死すれば来年あたりに慌てて発表するかもね
540pボックスに見切りをつけ影も形もない次世代ボックスに助けを求める気持ちはわかる
334 :
名無しさん必死だな :2010/04/20(火) 13:22:11 ID:QI4C7LJe0
SONYを日本で叩けば叩くほど家庭用高性能ゲーム機の未来は遠ざかる 痴漢は今すぐネット工作をやめます
>>327 ある意味、メーカー製PCみたいにゲームもなっていくのかね。
名前だけはSonyのバイオとか日本のメーカー名で売ってても、中身の基幹技術は全て
別のメーカーが握ってる、みたいな。
ま、実際国内の大手なんて外注ばっかりで元から何も作ってない用なのも多いけど。
>>337 痴漢が見ると720で他の人が見ると540に見えるって事だろ
>>168 で、なんでそんなに凄い技術をPandemic Studiosとかいう三流スタジオがつかってん?
長々と言い訳してるけどまあ事実上の敗北宣言ですねRemedy
「本当は540pです」と言いたそうだけど、マネージャーを庇うために 有耶無耶にしてあげてるような気がしないでもない
で、結局MRTしているから540pなのか? じゃあ540p 4xAAというのも正しくなくて、実際は複数バッファ重ねて色々とやっていて 4xAAは超限定シーンだろう
解像度以前に貧相なテクスチャをだな・・・
ところで面白いのかね
>>337 訳してみた間違ってたらエロい人直してw
Remedy はAlan Wakeの解像度が720pと540pであると確認した
``近代レンダリングでは、ある固定の解像度で全てをレンダリングするわけではなく、
様々な方法、精細なフレームを組み合わせるためのバッファを組み合わせています。
それは、ゲームのパフォーマンス、見栄えのバランスを取るためです。
XBOX360 でのAlan Wakeのレンダリングシステムは約50個の暫定的な
レンダリング対象を持ち、それらは異なる解像度、色深度、そして適用箇所に応じた
アンチエイリアシング情報をもっています。例えば月や太陽から受ける
カスケードシャドウマップ生成のために使われたり、フラッシュライトやフレアまた街灯、
この理論でいくとPS3には1080pのソフトがゴロゴロしてることになるな。
つづき Zプレパス、タイルカラーバッファ、デファードレンダリングのためのライトバッファ、 指向性ブラー、アンビエントオクルージョン、自動露光、HUD、ビデオバッファ、メニュー、 その他諸々などに使われています。そして、GPUの性能と作り出される画像のバランスを 考慮して、先ほど言った全ての暫定バッファを取捨選択し、結果720pの画像へ 落とし込まれます。それら全てのレンダリング対象を合わせると、約80MBもの容量 になります。これは720pの解像度のバッファ20枚分異常に相当します。'' 3Dゲームの出力はちょっと複雑で混乱を招きやすい。ほとんどの場合、 不明瞭なジオメトリフレームバッファというものを 『ゲームの内部解像度』 だとみなしてしまう。Alan Wakeの場合、確かにジオメトリフレームバッファは 960x540ではある。しかし、彼らはAlan Wakeを養護するより、 より複雑な状況を作り出すことを選択したようだ。つまり、厳密には540pではないし、 また厳密には720pでもないということだ。
このスレの連中の推測が概ね当たっていたということか 箱のファンボーイはこのソフトでハゲやネイトに一矢報いるハズだったのに・・・
結局、940x540で間違いないってことだな。
これでギアーズ3もショボかったら 箱○の性能はマジで限界にきてるってことだな。
> Alan Wakeの場合、確かにジオメトリフレームバッファは960x540ではある。 Quaz51やMazingerDUDEが今までのタイトルで解析してきたことって、この部分じゃないの? アランだけ特別扱いしろってことか?
Remedy必死すぎてかわいそうになってきた どうしてこうなった
>>350 あと一年も執行猶予が与えられるとでも?その手には乗らないw
>Alan Wakeの場合、確かにジオメトリフレームバッファは960x540ではある それだけ言えばいい話なのに何をごちゃごちゃ言い訳しとんねん
あ、一応。「``〜''」の間だけがRemedyのコメント そのほかは、記事を書いた人の文章
Remedyの言い訳とQuaz51氏の結果を照らし合わせると960x540でFA臭いな
720p無いじゃん、540pでしょ? ↓ 元々ゲームなんて色んな解像度の組み合わせだ!最後は720pにしてあるし! どう聞いてもゲロッてます。
小島も言ってたけど将来的にゲーム機は只の送受信機になると思うな そうなると独自コンテンツが鍵になるからファースト育てない所は死ぬ
話題逸らしはもうちょっと上手くやろうや
360 :
名無しさん必死だな :2010/04/20(火) 17:06:56 ID:5FsFlf7B0
革新的な情報送信技術が開発されるまでは無理でしょ 理論だけでもそこまで行ってるものってあるのか?
話題逸らしって俺の事? 360はやっぱりしょぼかったなんて話題を今更ここでやってどうすんのよ
将来的なビジネス展開の話とインフラ整備&通信のブレイクスルー待ちだから答えなんて 出ないよ。
>>325 昔のPCゲーはゲームのグラがしょぼかったから、イメージを膨らませる為に付録が豪華だったねぇ。
ゲームで使うマップとか人形とか入っていて、うれしかった。
そんな反論しかできないのかよww
箱○の次世代機って言ってもやるなら今すぐにでもスタジオ確保しておかないと無理でしょ。 もはや遅いぐらい。 DVDに代わるメディアもどうにかしないといけないし。 赤字の問題も付きまとう。 次世代機なんてMSの計画のうちにあるのか? どこもゲーム機、携帯それぞれPC化してるのに、XBOXみたいな機能限定ゲーム機なんてMSにとっても意味なさそう。 むしろ足かせ。
,v、ノ`ヽ、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ iv' vi | 解像度は… N レi, | チッ!たったの56%か | { ̄V´ ̄} | | ゴミめ ヽ j, ._」レ‐、l. \_ _______/ {h'、=。、jf,.。fi[(ヽl〕 )' ー―‐゙ーl  ̄〈.`"´.|{ ,i、――‐ァ )\ ,リ\_曰_/il, [ 」、 / ./ ヽ_/ト`:==テ=="´ l )、イ / /ヽ___l__/「 ̄ ,}
>>302 重いゲームを低スペPCで動かそうとすると、画質設定を激しく落とす必要がある。
それと全く同じ事。
Crysis2は色が微妙だな WM2のほうがリアルに見える アンチャ程コンセプトアート的でもないし・・・
アランは昔からコンソールじゃ難しいだろうと思ってた
>>374 うん、まあ大体みんなと同じ考え方だな
「540pでも綺麗に見えるように作ってあるのなら、720pだなんて嘘をつかなくてもいいじゃん」
自分から汚いですよ言ってるようなものだからな・・・
PS3でも出力解像度が1080pのアプスケタイトルに堂々と1080pと書いてあったのに何で騒いでるのやら。
Crysisからグラフィック進化してないもな
381 :
名無しさん必死だな :2010/04/20(火) 20:22:12 ID:6vj8GyUg0
解像度はPSが強力なRSXが唯一Xenosに対抗できる要素だからね。 なのにマルチタイトルではPS3の方が解像度が低くなる傾向があって不思議だった。 360のGPUはもともと高解像度にしようとすると制限が多くなるから豪華な絵作りをするなら 解像度は最初にあきらめなければならない条件なんだよね。
宣伝のためにスクショ貼ってくれたサイトに向かって工作するんじゃねーよテメーなんて言っちゃったけどどうするつもりなんだろ ま、スルーだろうけど
あんだけめちゃくちゃ言っといてそりゃないだろRemedyさん 少なくとも2つのサイトは被害者だろ
MazingerDUDEが解析に使ったvideogameszoneの最初のSSも、 HUDや文字がクッキリの720pでキャプったものだったよね 「縮小エンコした動画からキャプってんじゃねーよボケ!」とかとんでもないイチャモンつけられてたけど
>>368 まあ、それでもPS3よりは相変わらず売れてるけどな。
PCと同じで、その時期のハードとしてある程度のレベルをクリアしていれば些細な差は許容されるという事だ。
とはいえMSがゲームコンソール事業をこれからも継続していくメリットはハードに関してはあまり無さそう。
XboxゲームをどうWindowsに統合していくのかが鍵になるかね。
>>385 アメリカ以外じゃPS3のが売れてるよ?
世界でもそう
まぁ総計なら箱○のが売れてるけど
先に出した分売れてるって程度だし
おいおい、そこまで露骨な話題逸らしに乗ってやるのかよw ってか結局、理解の足りてないマネージャーが騒ぎすぎたんだよな
Remedy「720pです」 Quaz51「540pじゃねーか」 Remedy「可変解像度です」 540pってバレたから渋々白状したって感じ
Remedy「チッ、うっせーな 540pでーす」
可変解像度でも無いだろ?
プリレンダはネイティブ720pです(キリッ)
540p固定でしょ
黒枠時は720p インゲームは540p 可変です
>>349 黒帯部分を除いた縦解像度は540pという可能性もあるぞw
そもそも720pで帯入れるっていうのが理解できんわ。 帯の部分でムービーの容量を削ってるのかな? PS3だったら1080pでも余裕なのに。
>>385 ZuneとかMobileがうまく売れてたらLiveでつないでうまくサイクルを回す予定だったんだろうけど、
Liveのコンテンツ自体も互換性がなく意味が無かったな
さすがのMSもゲームじゃ互換性はそれほど取れないってことまで考えてなかったかな
エミュするには厳しいし
WinLive放置とPCスタジオ全滅ってのはゲームから距離を置き始めてるのかね
Sonyは映画とか音楽でハード関係なく再生できるコンテンツがあるから無理からPSNとSCEを存続させた
アランもスプセルもそうだが、
360はGPUは強いって印象は一部では根強かったけど、こなれてきたらRSXとの差がなくなったどころか弱みが見えてきたな
逆にRSXの弱みが開発者の努力で薄まってきた
もうクタが退いたんだから 共闘しても良い気がするけど…しないんだろうなあ
MSはLive収入があり、ネット認証で割れ対策プロテクトをかけやすい箱が良くて 有料サービスの受けが悪く、割れの根源であるPCゲームやめたいんじゃないだろうか Ensembleを閉鎖させたときはびっくりした
400 :
名無しさん必死だな :2010/04/20(火) 22:11:11 ID:qxM7o6BQ0
MSの本音はそれだろうね。PCゲーの儲けが少なすぎる。 そのせいで価格上昇してさらに儲けがへって割れ増える。悪循環だよ。 だからXboxでゲーム部門を復活させたかったんだろう。 もうXboxはハードだす必要ないって意味不明の書き込みあるけどむしろ逆だろ。 これからXboxがwindowsみたいな状態になるまでやめないとおもうよ。
>>399 箱も黒字化できなかったしスタジオ閉鎖からしてかなり消極的だと感じる
旧箱も閉じちゃったし
ゲーム全般から退いていっているような
箱○が割れに強いってのは、さすがにないわぁ…
>>400 割れを動かすのもWindows
元々Windowsはロイヤリティーは取ってないし
iPhoneでゲームされるより割れでもいいからWindowsでゲームして欲しいってのが本音かと
でも、MSとしてはゲームを作っても割られるから作らないし、スタジオ閉鎖すると
windows状態になるわけない それは希望的観測過ぎる
MSは赤字垂れ流してOS込みのハード作るより、 WinOSのデータを入れた一枚100円にも満たないDVDを3万で売りたいわなw Winならハードもユーザーが勝手に管理してくれるし。
>>403 > 元々Windowsはロイヤリティーは取ってないし
スチームにロイヤリティーをもってかれたのははらわた煮えくり返ってるだろうなw
そもそもPCゲーはロイヤリティないから家庭用より売れなくても儲けを出しやすい GPUメーカーと上手く組めば技術や金流してもらえるし steamも金取られるけど面倒な運営管理は全部やってくれて、しかも宣伝も兼ねてくれるので楽
開発に数十億かけてもPCゲーで元取れるとは思えん GTA4が100億かけれたのもコンシューマ版があったからでしょ。
Diablo3は開発費ヤバイ事になってそうだけど、またPCオンリーなのかな。 意外にコンシューマーでもSacred2なんかが流行ったし、CS機でも出せば結構売れそうな気もするが。
ああ・・そうだな・・・・
心から信じられる
>>411 ガストだから動けばボロがでそう
伝説の藤坂シェーダーってどんなのだったんだろうな
あんまり知らないけど最近のアニメも3Dのあるんだよね?
AAがもっと綺麗にかかってればね
そもそもモデルってあそこ外注じゃねーの。 つか「CG」とか見ると、もうイラストそのまま所かイラストよりも良い出来なんじゃ無いのって モデリング腐るほどあるやん。 そこそこローポリでさ。
>>411 こんな小さいな画像ならいくらでもごまかせるww
だけど、日本が独自に技術力を発揮する方面ってこっち方面だよね
>>417 小さくしないとローポリって分からないのか?
そりゃ可哀想に
動いてボロが出ないなら凄いんだけどなー
>>417 こんなウンコゲームいくらでもマルチにしてやるから落ち着けよ
>>403 まあ、OSが売れればいいわけだからアプリの割れがどうこうというのはMSに直接関係は無いわな。
ただ、ビジネス用途としてはXPである程度の完成を見たのでOSをリプレースさせるには魅力的な
追加機能が必要なんだが、その為のコンテンツとしてはゲームが必要ということだろう。
ゲーム屋に儲けさせる為に箱事業を赤字でも継続させているように思う。
Windwsの割れで離れていったサードを引き留めておくためにも必要なんだろう。
>>422 >、ビジネス用途としてはXPである程度の完成を見たのでOSをリプレースさせるには魅力的な追加機能が
DX10をVista専用にして、大コケしたのを思い出した。
DX10に魅力はあんまり感じなかったなぁ、DX9でもCrysisのパラメーターをいじれば同等に出来たし。 DX11のテッセレータは魅力だけど、ちゃんと機能を生かしたゲームが出ないと。
>>419 は?小さいから粗が目立たないって話をしてるんだが?
) ,,、-ー:::::::::::: 、)), / や 思 ど ヽ 必`::::::::::::、;;;;;::::::::- : : / な ケ と り い う ノ ゝ:::,((((("''ノノJjノ:::.:..:.i っ ツ ま. き だ ) ゞ`` ,,==≡ ゞ:::,-、', た も く . り ゙, |;;;≦ ' U` ヾ::(上i/ こ き と ら セ こ ゙, ヽ''Ei - ~ |ノ)ノノi . と れ に な ッ れ i l ! _ i /::ヽ だ い か い ク か ノ l ` _, --ァ ij / レ")::ヽ し に く か ス ら ノ i `、 ゙ , `ー ~ ,, / '"j)人 / ? を ノ | i ゙ ,  ̄ /ノ ‐'" ̄ ̄`"レ、--、ー" 人 ノ\( | |, -、 \_,,、</ \:::`.、 ` " `ー '" ` ( ̄ ) / ゙::::::::`.、 (  ̄ ̄) i
>>347 既にこのスレの
>>41 氏と
>>96 氏、Quaz51氏やMazingeDUDEで指摘されてる通りだなw
それにアランが720pならPS3のゲームには1080pが沢山あることになってしまうしw
てかそれはテクスチャ頑張ってるだけじゃないだろうか 口とか開いてないぞ
iPhone4Gは解像度960x480ほぼ確定みたいだから 3DSも2Dでは同じかそれ以上の性能のパネル採用してくるみたいだし と、なるとPSP2も960x600Lvのパネル採用か? 今ipodに次ぐ勢いで売れてるウォークマンが PSP相当の解像度の有機ELタッチパネルだから PSP2は解像度960x600の有機ELタッチパネルになるんだろうか
>>428 HGLなんて、契約料だけで中国40億円・台湾、シンガポールでそれぞれ11億円くらいだしなw
>>411 モデリング担当はフライトなんとかって外注でグラ周りはPhyreEngineだな。
総ポリ数は多くないので背景が割り食ってるのとモーションが微妙なのは相変わらず。
その分、解像度とAAは水準をクリアしてるのと、意外とモンスターのデザインが凝ってたりする。
>>430 供給元は何処だよ。
豊田から買った中小向けパネル工場だっけ?大量生産の実績無いし
ウォークマンのようにSamsungから買った方が安上がり。
しかしSamsungも次世代PSPをカバーするほどキャパ無いだろうし
頼んだとしてもソニーが中小有機ELは諦めたも同然の形になってしまい
有機EL戦略においてまた水をあけられてしまう。
ほか有機EL生産してるところあったっけ?LG?
>>422 えー
今から職場にいけって?w 5時過ぎて帰ってきたのにそりゃ無いわwww
18時に職場にもう一回行ったけど、書き込みしたっけかな
VIPだけだと思うけど
つか、じゃあよりよい訳をおまえが出せばいいじゃんwww
意味かわんないけどなwwwwwww
誤爆したw
MW2並に草がモフモフしたゲームがやりてぇんだが、みんゴルとかコース全面に芝を敷き詰めてモフモフさせられないの? フィルレートの問題で難しいのかね?フラワリーは草だけにつぎ込んだから10万本とか表示できたのかなぁ? なんかSPE使った裏技とかないんすか?KZ2とかSPEを使ってエフェクトが多いとかいう話だけど それを草にも応用できませんか?
ゴルフコースの芝はモフモフしてないぞ
マジスカw、じゃぁラフで
>>430 PSP2は周りの状況を見るにもう出ないと思うよ
というか出せないと言った方がいいかな
アンチャ1やアンチャ2のように、PS3でも720p+2xMSAA(QAA)を実現しているゲームがあるが、 普通に、2xMSAAで消費する帯域を解像度に当てれば、1080p NoAAに普通にできると思うのだが。 The Showは720p動作のときは2xAAで、1080p のときはNoAAだよね。
クライシスのPC版、最初の北チョンの基地遅うところとか糞が多かった気がする。
>>432 >>フライトなんとか
シャイニングフォースのイクサとかヴァルキュリアやったとこかな。
つかPS3で720p 2xAAのゲームなんか沢山あるだろ そもそもローンチだったかは忘れたがリッジ7も1080p noAAだ
Flower以外の草や植物って基本的に板ポリをいろんな角度で敷き詰めてどの角度から見てもたくさん生えてるように見せてるだけなんだよな
>>440 ジオメトリインスタンスの草は当たり判定が無いんだよねぇ
>>443 そう、思い出した。フライトユニットね。
PS3版アトリエの他アルトネ3のモデリングもここ。
flowerの続編のようなものは出ないのだろうか。 あの圧倒的な物量の中でもっと遊びたいね。
草ならTUROKが割とモサモサしていたけど 板ポリ丸出しでどうにも不自然だったな
>>448 あのチームがまたなんか作ってはいるらしい
当り判定など無くても良い(あればなお良いが) 60fpsゲーのCODで出来てることを30fpsゲーでできてないというか やってない(リソース配分の問題だろうけど)ってのがちょっと悲しい
先輩早く来てください! PS3中の奴等が調子に乗ってるっす!
うぉーほーくもさんたもにかだっけ?
ロストプラネット2の草は酷い
flowerはthatgamecompany warhawkはincognito
Flower良いよなモフモフ&ザワザワで癒される
>>441 > アンチャ1やアンチャ2のように、PS3でも720p+2xMSAA(QAA)を実現しているゲームがあるが、
> 普通に、2xMSAAで消費する帯域を解像度に当てれば、1080p NoAAに普通にできると思うのだが。
ピクセルシェーダーの負荷2.25倍になりますがな。
ま、グラゲーの時代はそろそろ終わりだろうね 開発費も上がる一方だからね。 正直、NATALでWiiをも超えると思う。 Wiiを家族とか友達で遊んだことある人はわかるだろうけど 子供とかライトゲーマーってのは遅延なんて気にしないんだよね。 Wiiもそうだったけど、全く新しいモノってのは誰もが触りたくなるよね。 NATALはWiiのインパクト以上にコントローラーフリーっていう 絶対に誰もが一度は触ってみたくなるものだよね。 Xbox360の小型化で製造コストダウン、 値段は下げずにNATALを同梱したらどうなると思う? 爆発的な普及は目に見えてるよね。 ま、E3が楽しみだよね。
ってRemedyが言ってた
なんという痴漢 最初の5文字を見ただけで痴漢だと分かってしまった 解像度はまちがいなく540P / ̄\ | ^o^ | \_/
>>453 DirectX11対応がいい?
DiRT2、S.T.A.L.K.E.R. CoPがあるが
元絵からして横顔には難があるから仕方ない 忠実に再現しようとしたら造形上の矛盾が出ちゃう ちびまる子ちゃんが横向くと突然鼻がはえるようなもん
その手のトゥーン系は斜めから見ると総じてのっぺりしてるがな どっちにしても長々とこのスレで扱う様なネタじゃない
アニメ顔を大真面目にやるならアングルごとにモデル切り替えるぐらいじゃないと
>>455 PS3はディザリングで格子状のノイズが酷いね。
箱○版はそんな事はない。
ヴァルキュリアは立体としても破綻の無いアニメ絵だったぜ
戦ヴァルはすごいね 完全に雷太絵を起こしてるし
アニメ絵の3D化は立体として破綻が無いキャラデザできる人いないと辛いね
モデリングする側の解釈の部分も大きいケドナー。 てか、やたらローテクな話題でしかも昔の話だけど、DQNとかのキャラが輪郭線表示されてるのって どうやってんのかね? 輪郭検出したら重すぎるし、ポリ二重化でやる手法でもあんな綺麗に一ピクセル並ぶかなってのと、 ポリ二倍ってどうよってのがある。 けど、PSPなんかでも結構輪郭出してるゲーム多いやん? 何か負荷低いまま実現する手法でも見つかったんかね。
Blade & Soulはキャラデザのキム・ヒョンテが自らモデリングしてるらしいな 実際かなりの出来だと思う
PS・・・10万〜25万ポリゴン/秒 SS・・・10万〜17万ポリゴン/秒 64・・・15万〜30万ポリゴン/秒 DC・・・50万〜70万ポリゴン/秒 PS2・・・・200万〜400万ポリゴン/秒 GC・・・・600万〜1200万ポリゴン/秒 xbox・・・800万〜1700万ポリゴン/秒 wii・・・800万〜1500万ポリゴン/秒 PS3・・・6000万〜1億4000万ポリゴン/秒 xbox360・・・6000万〜1億3000万ポリゴン/秒 これマジもん?
>>475 頂点出力はPS3のRSXの場合、Xbox360のXenosの半分だった筈、ベンチマークもあるのでSPEも動員しての数字じゃないかね。
>>470 ヴァルキュリアは立体化前提のアニメ絵だから破綻してたらマズいだろ。
ヴァルキュリアのキャラはマネキン顔だしな
479 :
名無しさん必死だな :2010/04/21(水) 08:22:49 ID:q8aeqMDp0
キャラデザの段階で破綻無いかチェック入るだろ普通。
ヴァルみたいなリアル系寄りの顔は破綻しにくい。 お子様萌え系がメッチャ難しい。 特に異常に大きい目とか。
>>480 その手のタイプはモデリングよりアニメーションが鬼門だと思う
どうやっても着ぐるみにしか見えない
アニメ3D風2Dアクションとかあればいいのに
ゴメン、ストWとか思いっきりそうだったな・・・
あーあアニヲタが俄然張り切っちゃったよ
フレッシュのEDからポリゴンダンスになってたな PS3や360ならスカートのパニエをまじめに処理するだけでフリーズすると思った 現世代だとアイマスでも処理的にはギリギリって時点で結構ハードル高い
>>484 これは自然だなぁ
でも、手法を考えるとリアルタイムには適応できないな…
>>461 成功するか否かは別として
低性能箱〇がグラの惨めな悪あがきをやめ
ゲヲタ捨ててライト重視になる事自体は歓迎したいわ
同じ値段なら本体+HDDより本体+ナタルのがまだいいと思うしね
493 :
名無しさん必死だな :2010/04/21(水) 10:08:36 ID:0uoVjcpj0
カプコンのマルチは相変わらずレベル高いな 360独占がいつまで経ってもカプコンのマルチのクオリティを超えられないのはどうしてなんだろ
スオ4って開発はディンプスじゃなかったか
おもっくそディンプス
格ゲーみたいなオンメモリで処理するゲームは、メモリに関しては自由度が高くて融通が利く360の方が有利だろうな
前から思ってたんだけど、マルチのソフト開発ってどうやってやんの? 最初にどれかのハードでプログラム書いたものを、コンバートソフトみたいなので自動でするの?
うむ、videogameszoneのいう事なら間違いないよな
>>500 これはモーションポートレイトって出てるから、2Dベースだろ。
2D変形で一枚の原画からアニメーションを作るって技術なはず。
3Dデータを持ってる訳じゃ無い。
>>501 なるほど。これでSide Viewが見られるわけじゃないんだ orz
>>497 ん?格ゲー見たいなメモリスカスカゲーではPS3の方が有利なはずだろ
ただ、SPEを積極活用できないマルチだから逆転してるだけで
>>500 なかなか良いっぽいね
表情はディゾってるみたいだな
ここまでやるんだったら、上半身のポーズも置き換えして欲しいな
真実のvideogameszone.deだからな アランは間違いなく540p、スト4(笑)は劣化ということだ
>>500 同じ技術使ってるPSPタイトルと全然クオリティが違うんだが、
これはハードスペックのせい?それとも作り手の技術やセンスに差があるから?
>>503 メモリスカスカなんてことがあるわけねーだろ
特に格ゲーならできることなら全キャラデータをメモリに置きたいわ
キャラデータをメモリに置くだけなら内容は殆んどテクスチャなんで 置けるデータ容量自体はPS3でも360でも大差ないけどな
モーションポートレートって2Dを3Dみたいに動かす技術じゃなかったっけ 3Dモデル生成してるの?
2Dベースって言ってるのに節穴しか居ないんだなこのスレ
モーションポートレートはどうかは知らんがアドビなんかがやってるのは擬似的に3D座標を 与えて処理してるよ
アンカをきちんと追わなかったばっかりにバカにされたくやしい
アカンに見えた
擬似的っていうか、割り当てられた3D座標そのものは本物だけどな
Timeshiftって大分古いゲームだけどグラフィックのセンスいいよな オプション弄れば360でも60FPSモードになるし このゲームエンジンでなんか作って欲しい
会社が既にありません
TimeshiftはもともとC級極めたようなバタ臭いデザインのゲームだった それがお偉方の目にとまって、金やるから作り込んでみろと持ちかけられて今の形に プロモも凝ってて売る気満々だったのにあんまり売れなかった 最初はマルチは別売りするくらい自信があったらしいけど 技術的な見所は視差マッピング多用してるくらいか 何気にPS3版も出てる
>>258 確かにと認めておきながらどうしても相手を馬鹿にしなきゃ気が済まないほどに
君を馬鹿にしてごめんねw
ロスプラ2デモ糞すぎてワロタww
>>396 ご自慢のプアマンズBD再生機で映画見たりしないの?w
そろそろチカンフェイクの割れが出回る頃だな… 低解像度とティアリングでどんな出来になってるのか気になるな
李が元気になってきたな
>>465 何でこんな微妙なゲームを持ち上げてるのかと思ったらPS3のゲームなのかw
恒例の李さんによるシャドーボクシングコーナーのお時間です
>>497 関してはなんて言ってるが実際そうでないものを見つけることの方が難しいw
李さんの全レスが始まった VIPかなんかと勘違いしているらしい
李て暇人だよなぁ
倉庫が発見されて以来コピペボクシングしなくなったな
李ってドMだな。
プリレンダ部分に黒帯を入れることで ムービーシーンだよってちゃんと分かるようにしているのは わかりやすくて良いんじゃないの
>>433 サムスンのキャパが足りないならLGだろうね
ていうか今のソニーは、パネルが韓国製であるからという理由だけで
必要な採用を躊躇することはまずないよ
小型の有機ELパネルに関しては、完全に捨ててるとか
そもそも有機ELを国内メーカーは見限ったと見る関係者も多いしね
シャープが裸眼3D液晶パネル以外に
もう一つの隠し玉として、有機ELパネルを用意してて
そっちから供給って可能性もなくはないけど
そっちの現実性はかなり薄い
539 :
名無しさん必死だな :2010/04/21(水) 18:26:15 ID:h5kbCyXF0
ムービーシーンだと分かり易いより分かり難い方がいいだろう シームレスでの移行は勿論映像面のクオリティでも 統一感が違う
GOW3のグラを見てしまうと ギアーズはジャギジャギだし、汚いグラだよねw 箱ユーザーのgookやアメ公はあんなので満足してるんだw
>>538 2chで流言っぽくソニーが有機EL事業縮小して技術者も残ってないってあったのは本当っぽいよな・・・
社運掛けてると思ってたのにフェードアウトするとは予想外だった
先日、業務用に新型を出したじゃん、
>>517 そういや、家庭用ゲーム機って、PCと違ってグラのオプションとかないよね。
解像度重視、質重視とか選べても良さそうなのに。
201 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2010/04/21(水) 02:37:51 ID:snxRzAh90 幻想ついでにもう一つ。 SPEのLSっていくつか覚えてる? データ+コードで256Kのキャッシュ無し。 さて問題です。 24bitColorで1280x720(720p)のデータサイズはいくつ? 内部解像度1280x720ですら2.6MBytesあるわけだね。 さてさて、SPEが最終解像度の画面に対して処理をするにあたって、 256KのLSのうち大負けに負けて200KBytesをデータとして使えるとして、 1画面で何回やり取りすれば良いと思う? 13.5回バケツリレーして1フレーム処理出来るんだけどw 30フレームでも安定させられなかった理由はコレだわね。 なので最終的なエフェクトには使えないわけね。
203 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2010/04/21(水) 02:42:17 ID:snxRzAh90
頂点処理の行列変換処理ぐらいにしか使えないって訳だね。
物理演算と言っても等価演算ってだけで、質量、空気圧、重力、摩擦係数、
すべてが等価係数で出してるってだけでしょ。
単なる行列変換見たいな簡易的な処理だよw
数だけ多いSPEにはそのぐらいしか割り当てられないんだけどw
かといってRSXの処理能力がカバーされる訳じゃないから、
フレームレートはオブジェクトが増えるほど低下するから、
ポリゴン削除とか行われる訳で。
206 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2010/04/21(水) 02:48:32 ID:snxRzAh90
>>202 独立シェーダーの方が効率がいいって?w
そもそも同じトランジスタ数だったらより多くのPS搭載できるわw。
前世代と比べて性能として向上出来てるから、
世代は変わる物なんだけどw
頂点処理をSPEに計算させてもすべてを表示させられる訳でもない、
無駄な演算ばかりしてるとも言えるんだけど。
PSPの後継機を出すとして、PS2互換を取れる物なんだろうか。 GSって今となってはわざわざ載せる意味のあるGPUじゃないし。 eDRAM部分だけなんとかっつっても、かなり厳しいよね。 でもPS2アーカイブス出来たらかなりの強みになるのは間違い無いし。 ま、無理かなぁ。
>>547 PS3の性能をもってしても出来ないものをどうしろと・・・。
>>545 Xenosはキャッシュでさえ32KBしかないで?
PXもキャッシュしかないからデコードぐらいしかピークでないし。
無駄な計算、無駄な通信をせざるを得ないから360は性能が低いんですわ。
>>548 >
>>547 > PS3の性能をもってしても出来ないものをどうしろと・・・。
PS3が出来ないのはeDRAM部がネックになってるからでしょ。
PSP2がはじめからPS2エミュを前提に設計するならば別にそれほど大した話ではないだろ。
ただ問題は、今のSCEにはカスタムチップ作る様なそんな気合い(クタタン)は無いっつー
MIPSコア+低クロックSPU数個+江戸ラムでどうだ? 28nmくらいで何とか
PS2の移植ツールでも作った方が早いんじゃ
>>552 断定できる処がすごいですね、おまえは馬鹿ですか
GSとか積まないと、ソフトエミュになってしまうし、ソフトエミュはあんだけのPS2ソフトを互換させるのは厳しいでしょ それにPS2ソフトの移植やリメイクで稼ぎたいメーカーもいると思うから、そのあたりでも反対は多いんじゃないかね
GS無しの欧州版PS3初期型は互換率が芳しくなかったような。
ありゃEE無し。 で、PS2エミュの噂もそのためのEEエミュから来てるっぽい。
GSもそうだけどEE+GSで連携処理させてるソフトが絶望的にエミュるのが難しいってSCEEが言ってたな 最後まで互換粘ったのはSCEEだったけど最後は折れたみたいだし 互換に割く人員や予算も洒落にならなかったんだろ
GOWコレが確か、北米で60万だっけ? エミュで動かすならリメイクでっての増えそうだわな
MGS3のラスボスステージはスキャンライン単位のタイミングでDMAかけて あのオブジェクト量を実現してるって話なら聞いたことがある こういうクリティカルなDMAタイミングでGSとEEを連携させてるソフトがあると エミュで動作保証するのは厳しいわな
>>562 こういう軽いゲームほどハードの基本性能差がはっきり出るからおもしろいね
NoAAと4xMSAAか まあ性能差から考えればよくここまで差を詰めたと言ったところか
もうアランは捨てられたのか
そんなこと言ってると戦場の狼とか出てくるぞ
結局マルチで比較するしか無いってのが悲しいよな
>>563 というか、360は重いシェーダー処理をやり始めると解像度やAAに使う予定だったリソースを食い潰してしまうと言った方がいい。
PS3はMLAAやディファードなんかでSPEを無駄なく使うって方法もあるけど、
そんなマルチ前提のソース共有も視野にいれない開発はこの手のゲームじゃできないだろう
結局マルチを見えない振りするしかないってのが悲しいよなw
えっ?最近痴漢って底辺のゲームで性能差語るようになったのw 人間そこまで落ちぶれたくはないねぇw
マルチ前提の、じゃなくて、マルチを前提をしない、と書き間違えたぜ
ちゃんと作る大作マルチでは煽れるような差が出なくなってしまったからしょうがない 低予算のDLゲーでホルホルするしかない
まあアランがあの出来じゃあ 今後箱○からGOW3やアンチャ2を超えるゲームは出てきそうも無いもんな 最高峰では勝てないから底辺で争うしか無いと
>>571 ここは視点固定の旧世代アクションゲームを持ち上げてる人たちが跋扈してるから
あんまりそういうこと言わない方がいいよ
>>574 実際プレイするのは、年に1、2本の最高峰だけでなく
その他大勢のが多いかならぁ。
なんか論点がずれてるぞ
ショボリンターセルとアカンフェイクで死滅したと思ってたらしぶといなw
>>562 これを根拠に360最強ってことにしたいならそれで良いと思うよ。
今後はこのなんだか分からないタイトルが360の性能を示す根拠になるわけだ。
勘違いしてる人いるけど、PS3固有のSPE・機能・特性を生かすこと自体は安いゲームでも可能だよ。 海外の安いDLCの中には技術レベルだけならアンチャ2やGOW3に匹敵するようなものもある。 でもそういうのはどれも独占で作られてて他の機種でソース共有できるようになってない
>>574 アランぐらいの出来なら買う人は多いでしょ。
ここで駄目出しされてるHalo3やギア-ズだって、いっぱい買われてるんだから。
問題なのはSCEファーストのゲームが、そこまで売れないってところかと。
残念なことにここは売り上げを競うスレじゃないからな 売れてるのがよければ体重計でもどうぞ
痴漢さんが提示した箱のが出来が良かったマルチソフトで話を展開していってもいいけど 痴漢さんはそれらのソフトが技術的にどうすごいのか説明できる? たとえばGOW3のMLAAみたいにここのみんなをワクワクさせるよな話を展開できるの?
>>580 頭沸いてるか?
転載しただけで、最強だなんて一言も言ってないけど。
根拠って何?
やっぱアランの件で相当鬱憤が溜まってたみたいね でもアレは嘘をついた開発者が悪いでしょ
PixelJunkShooterやFlowerlyなんかがそうだな
>>581 安いゲームはPS3の一部の機能しか使えてないがな。
SPE自体はそれほど難解なCPUではないが、これらを連携させた上でGPUの補佐までしないと
ならなくなるといっきに難しくなる。
/ ̄ ̄\ / ヽ、. _ノ \ | (●)(●) | | (__人__) | BF1943とアフターバーナーを遊ぶなら360 | ` ⌒´ | わかったな? | } ヽ } 人_____ノ"⌒ヽ / \ / へ \ ( ヽγ⌒) | \ \  ̄ ̄ ̄\__/ ̄ ̄
>>584 結局ワクワクしないからダメだとか言う訳の分からん理論に持って行きたいだけだろw
アフターバーナーって初期のマルチ系によくあった傾向が出てるだけだな。 まぁなにも考えないでマルチするとこうなるってことだな。
>>585 別にあんたにいってるわけじゃないよ。
〜したいならって書いてあるじゃない。
>>585 ぶっちゃけここに転載する意味があったかね?
語るべきこともないと思うが
595 :
名無しさん必死だな :2010/04/21(水) 21:38:47 ID:pQLFt6Ex0
>>582 まあ、ヘビーレインとアランのどちらかを選べと言われればアランの方を選ぶよな。
>>589 ごまんとある箱で遊ぶべきゲームをあげるより
一レスあれば十分足りるPS3で遊ぶべきゲームをあげてやってくれw
>>569 この手のゲームって・・・元はGeforce6を使ったリンドバーグ基板のゲームなんですが・・・
Geforceに最適化されたゲームのベンチでRadeon系が伸び悩むのはご存じの通り。
そのハンデをものともせずに同じGeforce系のRSXをぶちぬいたXenosのモンスターっぷりがわかりませんかね・・・
>>579 GooW3ってセルフシャドウぐらいはあるのかな?w
そのレベルだよねw
>>587 そそ、それは日本でも有名だけど、他にも凄いのがある
それらが全部面白いかどうかは別の話だけどw
どこかのスレで聞いたけど 箱○でもグラに注力すればGOW3のグラは30fpsで出せるって話だからw
モンスターで李と分ってしまった
箱にやるべきゲームがわんさとあるなら アクティブユーザーが一年で半減せんてw
セルフシャドウは当然あるぞ
>>586 一応、開発者の発言はさすがに技術的な部分では嘘を付かず、
かつ、嘘ついたスタッフの面子にも気を使ったものになってるぜ
まあ、そのせいで歯切れの悪い内容になってるがなw
まぁ、さぞアカンフェイクでイライラしてた事でしょうw 恨むならアホRemedyを恨め
>>600 PS3ではGOW3は出ませんw
旧世代アクションゲームで遊んでてくださいw
>>603 でも動的光源のセルフシャドウまではつかないよねw
視点固定でこのざまだからねw
痴漢ルールその1 ・360タイトルの擁護はしない、無理だからw
>>600 無理だろww
MLAAがまず無理だし。
そういや、アランの件で海外フォーラム見てて知ったんだが 向こうじゃ捏造SSのことをBullShotsって言うのなw
>>610 Bullshitのもじりなのか、いっこ勉強になった
>>608 スレ荒らしキチガイのまとめ(NG推奨)
@比較する時は独占ゲーのアンチャ2やGOW3のスクショと。
Aマルチは不許可(特にベヨ、過去のマルチ作品)
Bどうしてもマルチ比較の場合は360が劣化してるソフトのみで。(FF13のスクショ等)
Cスクショの見た目で勝負
D見た目が互角の場合は動きで勝負
EゲームでPS3が負けそうになったら他の機能や周辺機器の事に話を変える
F数分で自分の発言と矛盾していることを言う
G指摘されるとスルー
Hいきなり朝鮮キムチ煽りを始める
I結論PS3は高性能だ!
なんか、テンション上っちゃってる感じが可愛いね
>>609 不可能ってことはないと思うよ
360でMLAAやると秒間5フレームくらいになるかもしれんけど
なんかいつもより発狂してんな痴漢w なにがあった?w
鬱憤がたまりにたまってるみたいw
>>562 アーケードまんまならPS3版はFP16かな。
>>614 30fpsって言ってるのでそういう意味で無理
GOW3は動的光源もちゃんとクレイトスに適応されるしセルフシャドウも付くぞ
何もなさすぎて発狂w
比較も別称使ったり煽ったりもスレ違い。
>>608 ディファードレンダにコンプレックス持って噛み付いてた奴等が
低性能箱○ベストグラのアランがそれ使って540pと知った今
もう擁護出来るソフトなんて皆無だから仕方ないw
あと半年くらいすればギアーズ3の詐欺SSが出回るだろうから それまで箱ファンはじっと待ち続けるしかない
KZ3(実機)vsギアーズ3(詐欺)という光景が見えるぜ
>>617 VF5と同じでPS3版はFP16で、360版はFP10+4xAAだろう。
機体の影の部分の色はそれほど変わらんけど、海と空の色はFP16とFP10じゃ大きく変わるな。
>>625 その手の色味の違いFP16とFP10の差とかじゃなくて
ガンマ補正のやり方が違うからっぽいぞ。
>>627 それってどれだよww
お前の基準なんてしらねーよ
輝度のそれ程変わらん空を飛び続けるゲームでHDRに意味あるだろうか。 それに色味なんてトーンマップの重み付け次第じゃねーの。
>>630 VF5でもそれほど変わらなかった。雪のステージは結構違ったけど。
手間をかける意味もないからかけなかったんじゃない?
>>630 こういう比較スクショが出たときは、
どれがどの機種なのかブラインドして見比べて
それぞれどう思うか試すんだけど
XBOX360は海がなんかグミっぽいなとは思った
360版の中央の機体をPS3版程度に明るく補正したけど、 空はほぼ同じになるけど、海は暗いまま。
上の方でmove、ナタル云々言ってたけど、個人的にmoveって六軸、加速度はdualshock3にあったわけだし PSeyeでのバーコード認識がライトになったようなもんだと思ってたから、なるべくしてなったってイメージだけどなぁ だからwiiリモコンはVRのインターフェースで、moveはARのインターフェース、やってる事似てても根本から違ってるって考えだけど 社会的には所詮棒って認識なのかね?
>>637 2枚目はあまり変わらんね。1枚目は凄い違うけど。
PS3のロスプラ2の体験版でポリゴンの破綻が見られた 随分前の体験版に比べると、ブラーが若干良くなった? それにしてもMTFWって何か不安定だよな
>>636 Moveならではのゲームが出てこれば差別化出来るだろうが、どうせ出てくるゲームが所詮はWiiスポーツだからな。
641 :
名無しさん必死だな :2010/04/21(水) 23:02:38 ID:/DRMMWCe0
ゲーム次第だね、操作デバイスに興味あるから買うって人は少ないだろね。
>>639 不安定というより、基本低にPCのGPUから落とし込む実装になってるのがMTFだから、
将来はともかく、現在のPCには存在しないメニーシンプルコアプロセッサであるSPEを本当の意味では使えない。
MTF2でもSPEの使い方としては効率の悪いスレッドに見立てた実装になっている模様
ロスプラ2の対戦動画見たが、思ったより面白くなさそうなのが気に成る
バイオ5はそこそこ安定してたのにロスプラ2は明らかにおかしい MTF2はエンジンの根幹から弄ってるな
アランウェイクはPC版すら開発中止をして、360に徹底的に最適化したゲーム。 しかも5年もの歳月をかけてできあがったものが・・・
ロスプラ2の体験版は去年のE3の時のものらしいのでちょっと古いってのもあるけどね。
GOW3の光源なら、暗闇でブレイドオブエグザイル構えるだけで分かるのにね 360ではみたことないよ、あんなキレイなの
まぁ確かにゲーム次第なんだろうな…個人的にPSeyeの描いた絵を取り込んでゲームにするデモをLBP2にして欲しいわ まぁ日本じゃeyepetならぬ、eyeラブプラスとか、劣化wiiスポとかなんだろうけど
>>636 普通にPSeyeオンリーでMOVE使わないゲームは出てくるでしょ。
ナタルも精度的にEyetoyゲーが多くなりそう。
北米は予想以上に各社の3D対応テレビ第一弾が好調で 後続機のスケジュール前倒し、ラインナップ強化の動きもあるが、 あくまで3D無視、NATALイチオシなんだろうか。
>>649 PSeyeだけでも結構余地があるから、moveならではって難しいそうだなと思って…3D対応のものを触れるとかには使えそうだけど。
ナタルは確かにeyetoyになりそうだな、ピニャータ新作があったら使ってきそうな気がする。
gow3とかアンチャ2とかKZ2の技術がPHYREengineに付け加わったらMTFWを超えそうな予感がするな 無料らしいからわざとそこは抑えるのかもしれないがな
ゼンジーは最近blogであからさまなアンチPS3的エントリーが目立つな ま、「6年連続マイクロソフトMVP受賞」とか「今年も頂きました」と講演の冒頭で紹介して スタンス明らかにしてるだけマシかね?w
>>655 タイマー不具合にもチクリと触れてたしねw
でもゼンジーは何か憎めないんだw
gow3やりましたっていえないのは MLAAの話題に触れたくないからだろうな 触れたくない理由はアンチ的なものではなく 詳細がわからないからって程度だとは思うが PS3でもKZ2の好意的な文章の書き方を見ると おそらくゼンジーって率直な物言いをする人が好きなんだろうなぁ
まあ、MS様からMVP頂くためにはMSに不利な記事は書けないだろうしなw
ソニーもゼンジーに賞をあげたらどうなるんだろうw
車でもプレゼントしたら絶賛してくれるんじゃね?w
だははw たしかポリフォにお友達がいたはずだから、GT5持ち上げ記事を打診してご褒美もらえないかな?w
ゼンジーさん最近また髪の毛が後退してきたっすねww
こら!w
ゼンジーはPS3のゲームはフィルレート半分だからMSAAはかけにくいと言ってるけど 結局ああいうのはXDR経由でかけているん?
普通GDDR XDRだと圧縮きかないからもっと性能悪くなる
現実でもテッセレーターが使えたらよかったのになゼンジーさん
まあ提灯記事書くようなレベルだから期待するだけ無駄
でもゼンジーの記事は勉強になるところもあるよ。
ジャギなくてきれいだけどプラスチックみたいでやすっぽいな・・・ テクスチャのせいか?ライティングのせい? 対戦人数少ないのになんでこんなちゃちいんだ
というか画像サイズ1080の時点でもうね
ReachもDeferred Shadingの癖に光源ショボいな…。 360はやっぱカプの様にこれは箱〇じゃ荷が重いと割り切って、 PS2時代の如き半透明芸で誤魔化した方がマシなんじゃないのw まあ海外はそんなローテク我慢ならないのかも知れないけどさ。
>>670 ヘイローといいレジといいぶっ飛んだSFだから影無しが許されるんだろうけどさ
影つけるとやっぱりポリゴン半減したりするんだろうなぁ
いや、俺はそういう割り切りは悪くないと思ってるけど
テタイテタイとは言わんが SCEがソニーになっちゃうのはつまらんなー クタファンとしては面白くない
JAPANスタジオの圧倒的存在感の無さがさらに強まる予感 japanstudio閉鎖してSCEA日本支社みたいなの作った方がよくね?
最終的にはソニーからPSが出てソフト部門がSCEにされるんじゃないか ヤバい今すごい震えてる眠れない
個々の製品ジャンルではなく、配信事業の下に今まで縦割りされて独立してた 事業を統合していくって事でしょ。
223 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 00:29:36 ID:/B+U4XYB0 ノーティーやサンタモニカスタジオが 箱○でゲームつくればもっとすごいものが作れるってことだよ このセリフ…どこかで
/ ̄ ̄\ / ヽ、. _ノ \ | (●)(●) | | (__人__) | KZ2は360でも実現できる(※1) | ` ⌒´ | わかったな? | } ヽ } 人_____ノ"⌒ヽ / \ / バンジー へ \ ( ヽγ⌒) | \ \  ̄ ̄ ̄\__/ ̄ ̄ ※1、ただしゲリラに限る
http://www.vgarabia.com/2010/04/16/multiplatform-engines-didnt-do-the-xbox360-justice/ >The best thing Sony did this gen is they let their first party devs to create games with one thing in mind: Taking full advantage
>of the PS3 power. That’s why we have been seeing PS3 exclusives looking better than Xbox360 games. Things are about to
>change now, as we are seeing games such as Alan Wake equaling or surpassing PS3 exclusives in term of visuals.
PS3独占が360のゲームより良く見えるのは開発者がPS3の性能を引き出すことに専念してるから
Xenosの性能を限界まで引き出したアランウェイクがPS3独占を超える
それは >720p 4x FSAA こう信じられてた頃のアランなw
いつもソニーのソフトウェアのショボさを叩きMSマンセーしてる連中が なぜゲームに限っては早々と箱〇シャブリ尽くしたMSを信じず そのハード性能の低さから目を逸らそうとするかねw
9000億の赤字ハードがなんだって?
>>684 そこ、720p 4xFSAAって捏造してたとこじゃねーか
さりげなく消してるし
理想 720p 4xFSAA ティアリング無し ↓ 現実 540p 4xMSAA ティアリング出まくり そりゃコッソリ訂正するわなw
ダークネス並に真っ暗にして勝負避けてるんだから超えるも何もないな
ホラーゲーで明るかったら嫌だろ・・・ どんだけいちゃもんつけるんだよ・・・
昼は540pのボケボケ感が出まくりだったね 暗くして正解だと思う
XBOX360の仕様をある程度知っている人間なら グラフィックに注力したら720pの4xAAでティアリング無し なんて不可能なことぐらいわかるだろうけどね。
>>677 SCEの場合、会社としての位置づけがおかしいのでソニー本社に統合された方が自然だとは言えるがね。
普通は子会社というのは親会社に部品や商品を提供して親会社を儲けさせる役割なのに、
SCEは親会社から資金や部品提供されて親会社の事業の障害にさえなっているという異常な状況だった。
ソニー本社の社員のモチベーションも下げているし、SCEだけ良ければいいという感覚はいつか修正されないとな。
>694 痴漢の妄想はいつみても酷いな^^; PS1〜3発売した期間でソニー全体の足を引っ張ったのがエレキ事業ですわ 液晶への研究投資の遅さとアトラックに固執して携帯機のシェアを8割近くなくしたのが痛い 売り上げ機会の損失は8兆以上あるといわれてるし。 あとソニーグループ内での部品調達費は社外の取引扱いになるから損をするという事がない SCEの利益は基本エレキに入るからゲーム事業が失敗とかいってるのは 現実のデータを無視した工作でしかないだろ。
BDドライブやファームで初期需要や開発費回収でエレキ部門がどれだけ救われたか 知らないのか見て見ぬ振りなのかどっちかだろう。3000万台出荷で同業他社以上に 生産コストも下がったしな。
698 :
( ● ´ ー ` ● )/ :2010/04/22(木) 10:47:39 ID:XNOwZgTg0 BE:35400097-PLT(12001)
βで1080p達成か 製品版がどうなることやら Halo3みたいなことにならないといいけど
ここから720p未満になってジャギも増えることを考慮したら激しく微妙
詐欺スクショはHalo3のフォトモード1080pと比べた方が分かり易い
大量発注のおかげで各社のBDドライブの部品単価が下がったのも大きいですな。 ソニー本体=エレキ事業なので、ここが躓くと儲けてる部署から金引っ張ってくるから 15年近くエンタメ・保険・ゲームの利益でなんとか体裁を保ってるのがソニー
でもまあ、これでかなりSCE自身が自由に出来る範囲が狭まったのは確かっぽいがね。 連携と言えば聞こえは良いけど、SCEから見れば上からの支配が強まってるだけだし。 ま、どちらにしろクタタンが居るならまだしもリッジでは、元から自由に進みたい方向なんてのも持ってるんだか分からんが。
上からの支配って、ソニーの 「エグゼクティブ・バイスプレジデント・ネットワークプロダクツ&サービスグループ担当」の支配が強まるって事? 平井さんの事だけど。
>>704 SONYになったら碌なもんが出来ないと思ってるようだけど
結局やる人次第
SONYは製品もっと連携してネットとも融合しないとダメなんだから体制的には
これがBestだと思うけどな。SCEではもはや小さすぎる
もう十分効率化してしまって変化少ないな。 後はCellRSX統合だが、流石にちょっと無理かな。
>>706 あ、プロードライザ無くなってる?
CELLとRSXってパッケ&ヒートスプレッダでっかくしてMCMにしたほうが電力減らんかね
これがbestはさすがに苦しい 連携とかいえば体裁がいいけど本体に都合のよい金儲けの仕組みに組み込まれるだけだろ
>>706 4個のプロードライザが個体コンに置き換えられた書いてあるけど
旧:17個→新:20個だからコストダウンのためってより、コンデンサの
必要数が減ってプロードライザにする意味が無くなったんだな。
NECエレのお得意先がいっこ減ってしまったなーw まぁ今はUSB3.0チップでボロ儲け中だがw
>>710 そう?てかPSとPSN中心に据えると思うんだけど
なぜ窓際になると思うのか理解できない
ゲーム目線しか無い?
>>705 ゲーム機事業及び独自プラットフォームからの撤退ということです
PSP2もPS4も出ません
でもソニーの映画や音楽が他社製のハードやプラットフォームで再生できるのと同様に
ソニーのゲームも他のハードで遊べるようになります
あ、NECトーキンか しかしフツーにDRAMを512Mb→1Gbにして互換取れるもんんだなw 改めてすげえな…
どう考えてもMSの箱部門のほうが縮小でヤバいだろ。 ファーストも解散してるみたいだし
>>716 縮小じゃなくて拡散
密度は低くなったが良や質的にはよりよくなってる
散々カンパニー制はソニー失墜の原因と言われてたのに SCEが本社に移転してから自由度が狭まった とかホントその場で思いついたレベルでの理屈なんだなあ
どういうところが拡散なんですか 密度が低くなったってどういう事ですか 量と質が上がるって具体例はなんですか
IPだけ残して閉鎖・解散させてるのにそれを「拡散」とかワラタ 確かに別の制作会社に肝である人員が拡散してるのはその通りだがw
音楽や映画や他の部門も本社に集めるって話ならわかるけどSCEだけだからね 反ソニー本社でお馴染みのSCEだけ
どう考えてもPSP2がソニー本体の戦略商品になる布石だな。 つまらないハードになりそう。
PowerVRとか毒にも薬にもならない無難なアーキテクチャでネタ割れてるからな 最近のソニー見てると携帯やスマホと競合していくみたいだし Tegra2+3D液晶の3DSの方が面白いかもしれない
つまんないソフトしか作れないからおk
PSNが縮小、サービス終了したらPSはもう無いとは思うけど あれがある以上、SONYの主要商品としてPSがあることは間違いない ぶっちゃけSCEがどうなっても良いが、 SONYそのものがPSを捨てることはありえんよ PSNは最近コンテンツが急に充実し始めた(映像&音楽) そのメイン再生機であるPSは捨てられない PCで良いと思われるかも知れないが、コピーコントロールでき、 インターフェースをコンテンツ提供側が設計できるというのは ネットワークにおけるTVのような役割を期待できる
それは日本のゲーム会社全般に言えるな
もうハードウェアのスペックだけで引っ張られる時代でもないからなあ
つーかこれを機会にもうちょっとゲームに特化したテレビを出して欲しいな。 PSに一番適してるテレビが東芝とか
PSNは、PC・テレビ・携帯ゲーム機で利用できるのが強みなんじゃね?
>>731 ひとつのアカウントでひとつのコンテンツを
複数の機器で再生を可能にしようってのが
目的なんでしょう
そのためのSOSかと
ネットワーク事業の強化らしいが、SCE製ソフトのトレーラーに、ど派手なソニーのロゴがつくようになったのは、そのため?
PS公式サイトにも右上だかにソニーのロゴがあるよね
ソニー損保以外全てのソニーグループで流れるってどっかで見た
TSUTAYAオンラインやアクトビラに比べると、コンテンツが全然足りないんだよね>PSN 中途半端なラインナップを揃えるなら、↑両社と提携してPSNはゲームに特化するとかすればいいのに
>>726 BD、3DもPSが必要だし、エレキ部門としては新規格・企画の
推進原動力としてPSのハード自体が既に欠かせなくなっているぞ。
>>738 いやなんてか、何かある度にPS撤退って言う男の人って……
っていう皮肉ですよ
どうみても一行目だけ見ての脊髄反射
>>708 cellRSX統合ができないなら、そろそろコストダウンの限界かもな。
シュリンクもメモリバスのせいで既に効果も薄いだろうし。
箱○はE3で 1チップ化箱○を発表されるのにな PS3は出来ないんだ
>>738 3Dにゲーム機が必要?
対応タイトルはたったの4タイトルなんですがね
それでどうやって推進原動力になりえると?
ブルーレイ3DもPS3では対応できなくて年末以降に先送りですよ
いまソニーの推進役と言えばXperiaであり、Sony Readerであり、進化するテレビとして開発されてるソニー製GoogleTVでしょう
9000億もの損失を出したPSみたいなガラクタはもう不必要なのです
3Dテレビ購入者向けのオマケに4タイトルを無料配信 ↓ 対応タイトルはたったの4タイトルなんですがね
>>742 cellのシュリンクの際に、無駄なスペースができるのにも関わらず
レイアウト変更をしなかった。RSXと統合にはそのレイアウト変更が
必要になるので、今のSONYにできるかどうかという所だろうな。
HMDを使った全天周3Dゲームはいつになったら家庭で遊べるんですかいのう
>>750 その表現に必要なスペックのHMDが民生用に落ちてくる見通しも立たないからなあ
来るとしてもまだまだ先じゃないの
ギャラクシアン3やりたくなってきた
>>751 昔、大阪千日前のエムザとかいうゲームセンターで、
HMDつかったハリアーのフライトゲームを一度だけ遊んだことがあるのよ
傍から見てたらヘルメット被ったアホが一人でニヤニヤして首をぐるぐるしてるんだが
本人はスゲー!ヴァーチャルリアリティ!って興奮してた。
セガからもHMDつかったレールライドシューティングだしてたよね。
あれも1回だけ遊んだことがある。
なぜ2回以上遊ばなかったかというと、料金が高かったのと、首振り動作に遅れて
追随するので、気持ち悪くなったからだ。
>>137 それぞれの独占でグラフィックに注力した同士って
ことで意味あるんじゃね?
PS1でグラストロン使った奴なかったっけ?
そういやGDC10のスライドとか出てるけど一通り話題終了しちゃった?
>>756 5分過ぎの奴、まさにこれをこの場所でプレイしたのよ。
なつかしー
9000億だの債務超過だのお決まりのフレーズ並べて(キリッっとしてるのが単発ばかり しかもその単発にレスすると別の単発からレスが返って来るというw おもしろいスレですなぁww
>748 cellのシュリンクよりRSXのが問題だと思う 元からシュリンク前提の設計じゃないから、今回の45nmは既存のレイアウトのままだろうし 次の35nmではnV交えて新設計するから金もかかるね
35nmとかなんで中途半端なんだよ 32nmだろ
>>748 そもそも、CellのシュリンクはIBMでRSXは東芝じゃないのか ?
>>722 >音楽や映画や他の部門も本社に集めるって話ならわかるけど
おいおい、米国にあるソニーピクチャーズを日本に持って来いと
言うのか?
ソニーはサムチョンとは違い、ソフトコンテンツもそれなりにあるのが唯一の強みだからなあ 本社に統合するのが一番だろう
というかVAIOだけか……(´・ω・`)
>今後発売されるVAIOでPS3Rのリモートプレイができるようになります。 これもハックされて普通のPCでできるようになって機能取り消しとかなりそうだ。
ただしVAIOに限る 役に立たない連携が早速一例出来ましたね。
これもってPS3関連でハックされたことあんの?
家にある既存のVAIOは対応しないんだろか? まさか WINDOWS7限定?
>763 ミスだよ失礼 >764 どっちもSCEは参加してるし、完全に他社任せとかありえんよ RSXのシュリンクは45nmから新規設計の予定だったけどどうなんだろう 消費電力の減り具合から次回からだと予想してるけど
アンチャ2 PS3の性能では無く作った人達が凄いだけなのでノーカウント GOW3 カメラが固定なのでノーカウント killzone2 ブラーで誤魔化してるだけなのでノーカウント ヘビーレイン ゲームじゃないのでノーカウント 全てノーカウントでフィニッシュです
ありがとうございます!!!
今の時点でハックすればPCでもリモートプレイ出来るんじゃなかったっけ
PSNのラインナップをツタヤ並にしてくれ
PS3と紐付けされたPSPのフラッシュから認証ファイル抜いてやるやつは昔みたな VAIOに認証用のチップでも積むんだろうか
GPUだと40nmですら苦労してたのに ゲーム機みたいな数が出るもんを簡単に32nm、28nmでつくれるのか?
取り敢えずリモートプレイで何が出来るかが問題だ
VAIOはライセンス製造するみたいだからなぁ。 つか、そこまでのブランドじゃないと思うけど
TSMCに作ってもらえばいいのに
>>781 普通数がでるから投資できんじゃないのか?
そのTSMCがトラブってる
>>766 リモートプレイ設定の機器登録で、[携帯電話]って項目ができてるぞ
リモートプレイ設定の機器登録項目に
・PSP
・携帯電話
・パソコン
ってなってるぞ
>>787 なんて有様だ
早く貴様を葬って正さねば
シュリンクは、単純微細化も良いけど High-K使って欲しいわ 劇的に消費電力下がるからなぁ
まあ32nmではHigh-kゲート絶縁膜とメタルゲート電極くらいは使うんじゃない?
次回のnVidia GPUでHigh-K使うとか言ってたような気がする TSMC製造で TSMCがライセンス受けてるのかね 元々はIntel特許?(確かYorkfieldが初採用だったような)
携帯電話は以前から入ってたけど対応製品が出てない そろそろ出てくるのかな
>>794 シーンカメラ2つあれば良いだけだから開発は簡単でしょ
ただ、ハードの処理能力が2倍あればだけど
>>795 2倍もいるの?
モタスト2とか既存のソフトにも対応するとか言って無かったっけ
>>798 記事読めばわかるけど30fpsで二人対戦のクオリティーになる
>>794 色々言われるCELLだが大活躍だな
クタ帰ってこねえかなあ
CTOとCEOを作らないから駄目なんだよね CTOに久多なら歓迎する まあ本社があのていたらくじゃなぁ orz
もうPS3みたいな機械オタが好むハードはもう出てこないでしょ PSP2も個人的には全然期待していない
ForzaのアホのURL貼るなよ
>>799 いつまでのその嘘情報垂れ流すの?
PS3版も60fpsだぞ
大先生宣伝うぜえよ
で、このスレの結論として ショボリンターは総合的にアンチャ1にすら到達していないの?
>>794 PS3のメジャーバージョンアップは不具合が怖くて手がだせないな。
誰か人柱よろしく。
今までバージョンアップして不具合でた事ないわ
>>781 ダイサイズと製造元の製造技術が重要。
GPUの場合、馬鹿でかいダイサイズに、TSMCの製造技術が
相まって歩留まりが悪い。
もしcellとRSXを統合するなら、IBM製造だろうし歩留まりの心配は
ないだろうな。それよりも設計。
人柱宜しくとか… 実際に不具合多発てたら既に世界中で酷い騒ぎになってるだろうと思うけど。
3Dってどんくらい飛び出して見えるんだろうか 本気で3DエロBD出て欲しいんだけども。。
何故触れない! って言うに、3Billionダイオード
アフターバーナークライマックスのPS3版やったんだけど思った以上にジャギーが目立つなぁ。 特に時機の。
TVが「3D Ready」じゃないから、ほんと何にも変わらんな。 3D設定すら出てこない。 今回ほど、どうでもいいアップデートはねぇな。
Linuxが使えなくなった・・・、なんというアホうpデートだ。
>>788 ソニエリから
かなり前にPS3のリモートプレイができる
ケータイが発売されたから、それ関連かもしれんな。
海外では発売してるけど、日本じゃ売ってない。
前回のうpでーとで既に向こうになってるのに気づかないとかどんだけアホ
>>813 デマでも調べる知識がないと信じちゃうからな
フォルツァはフルHDで60fps
GT5Pは720Pで30fps
ってマジで信じてる人がいるし
そもそも世界で当面数十万台程度の普及数しかない3DTV向けのゲームなんて1stの肝いり以外つくらんだろ
ゲームの方は問題無く作れると書いてあるがな。 問題はBD3Dの方、これが駄目だとPS3のうpデートがほとんど意味ねー。 3Dの為にプレーヤーを買い直すとかしたら、また眼鏡式の立体視が遠のいてしまう。
829 :
名無しさん必死だな :2010/04/22(木) 22:47:56 ID:EFAQItun0
立体視ブームは定期的に来るけど長続きした試しがないやね。
今の仕様ならできるけど 将来要求性能があがるようならギブアップするかもってことでしょ
>>828 理論的には可能だろう
ゲームで可能なんだから、物理的にできないわけがない
このスレの日本語が読めない人って常にID変えて書き込んでるね。
> 現在の段階では、処理能力的にもメモリ的にも、ギリギリで実現できる、というめどが立っています。 > そのめどがついたので発表した、ということなんですが。 っていうのが都合良く読めないんだね。
> 3Dならではの高画質化についても、もちろん研究中です。まだ確たる結果が > お話できる段階ではないので、その内容はご容赦願いたいのですが、2D時代とも > 違うアプローチで、研究を続けています。 現状仕様なら高画質化処理できるくらい余力残してるんだろ >Blu-ray3D対応 GPUまで総動員してもHD-DVD再生でコマ落ち発生させたどこかのメーカーと一緒にしちゃイカンな。
めざせ20万!!
156,900再生突破!!!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9229135 /´・ヽ 痴漢とあひるが 力をあわせて
ノ^'ァ,ハ みんなのしあわせを〜♪
`Zア' /
,! 〈 ハ,,ハ
/ ヽ、_ ( ゚ω゚ )
l `ヽ、 / \
. ヽ ヾツ)) ⊂ ) ノ\つ
\ / (_⌒ヽ
ヽ rーヽ ノ ヽ ヘ }
__||、 __||、 ノノ `J
ハ,,ハ
( ゚ω゚ )
‐┼‐ヽ |ヽレ ノ_ │ | | ‐┼‐ ‐┼‐
__|__ | ┼ | | | | ‐┼‐ d
(丿 ) |ノ|ヽノ | ノ ヽ__ノ (丿\ ノ
3DってHDMI 1.4から対応なんだよね。ファームで1.4相当に引き上げるの?
>>836 というより1.4をPS3レベルまで下げると言うこと
1.2の時もそうやってPS3のカタログスペックをあげてた
>>834 ゲーム機にほぼエンコード専用のCPUを載せてきたどこかのメーカーと一緒にしちゃいけないよw
>>717 の時点で李だと確信してたけど暴れなかったので揺らいだけどやっぱり李だった
>>828 そもそも眼鏡で一万とかする3Dテレビ自体が普及するはずがないw
>>794 ならってそもそもその条件がPS3には酷すぎるw
844 :
836 :2010/04/22(木) 23:44:11 ID:RAEhh0850
自己解決したわ。
1.2と1.3で差がないってなら360も1.3対応すれば良いのにw
>>794 このスレで拾った3D化のスライドでも
高解像度より低解像度+AAの方がよく見えるってあったから
解像度は結構下げるんじゃないの、アラン先生並に
低解像度でもMLAAしてくれるとうれしいのだが
>>841 君にはソースあるのかい?
ちなみに本スレではどちらも60fpsといわれてますがなにか?
>>848 ソースあるのかと尋ねられてじゃあ反証はあるのかとずれたことを言った上
ソースにならないゴミ情報まで付け加えて何がしたいの?w
>>849 じゃーお互いまともなソースないというころだなw
またピエロと遊んでるのか
>>850 互いも何も俺に聞いてもしょうがないでしょ?w
>>852 あ、別に30fpsだと思ってないってことね。
なら別にどうでもいいよ。
もしかして30fpsだと信じているのかと思ってさw
>>854 ソースもないのに60fpsだと信じてる人がいるからその人の心配してあげてw
またKZ2と比較されてみじめな気持になる日々が
>>855 そりゃーどっちもどっちだろ?バカなの?
>>857 どっちもどっちって一方しかない無いようだけど?w
>>853 明らかに3よりよくなってるのが分かるのは嬉しい
開発blogによると仕様はあと数日で完成だから、あとはブラッシュアップでグラフィックやバランス向上だってさ
862 :
名無しさん必死だな :2010/04/23(金) 00:17:51 ID:pDGSEKK50
>>743 また360信者の捏造か。
既にPS3はアップデートで3D立体視ゲームに対応しています。
ブルーレイや3Dテレビを売る為にもPS3は必要だと言うのに。
>>799 捏造は360信者の十八番。
>>836 ハードウェア的には、PS3のHDMIは1.4と大差ないからソフトウェア側をアップデートしてやる、みたいな話しを聞いた
まぁ、3Dに対応すればいいってだけだしな
またyoutubeで画質自慢か
>>858 え?ダメダシした2chソースのブログがソースなんですか?
笑えるわww
Reachジャギジャギやん 流石にSS通りには動かないか
>>867 いや、だってさー2chの本スレがソースかよと言ってるやついるのに
まさかゲハのソースを使ったブログをさ、、、、、、
まーどっちにしても60fpsソースも出てことなんで30fpsと思っているやつは素直に諦めろ
すれ違いかもしれんが 3D TVをうたっている製品は 普通のTVと技術的にどうちがうの? 普通のTVでも3D表示できるよね??
>>866 Reachはもっとアメコミ風にした方が良いんじゃないか?と思った
なんか中途半端だ
対戦人数が相変わらず16人ってのが一番残念だねぇ こんなんでよくKZ2はグラだけ!Reachはグラじゃない!(キリッ なんて言い訳出来たもんだわw
4倍速だか倍速なら出来ないことも無いんじゃないの
そういや、シャープかどっかが裸眼3DのTV発表してたな あれってどうなんだろう
AV watchのインタビューでSCE技術陣の悲壮な覚悟を見た PS3を応援してくれたユーザーに対してBD3D化だけは なんとしてでも年末までにやり遂げなければならないという決意が感じられた 裏を返せばPS3の販売・ファームアップデートは年末までであり 次の機能追加が彼らにとって最後の大仕事なのであろう これまで彼らが決してCellを使い切ったと言わなかったのは PS3のポテンシャルのリミットを悟られたくなかったからであり 今回ついにフルパワーという言葉でPS3の未来を閉ざした いよいよXデーは近いのであろう ここにきての積極的なCell肯定発言も 彼らの置かれた立場を考えると理解出来る しかしだ、最後の仕事がBD3Dの機能追加とは少し可哀想である せめてゲーム屋らしくフィナーレを飾れなかったものか それとも「トルネはSCEの最後っ屁」説は正しかったのか
そうですねテタイですね
作家にでもなれば
>>861 マシンパワーをかなり喰うみたいな話だから、パケット生成するっぽいね
SCEの男子トイレが使用中止になってたから撤退が近いとかいうレベルまで来てるな
そんな状況でトルネなんて発売するわけねえじゃんw
>>878 ε≡≡≡ヘ(`・ω・)ノ テタイテタイ!
>>875 多分大先生だろうけど、やっぱりすげーな。この発想は常人には無理
>>882 論理展開が、超展開で論理的ではない、
良い小説だと思う
ps3が3D規格の足を引っ張るのか
http://www.phileweb.com/review/column/201002/12/71.html もう一つの方法は、Cellのパワーを使って、非常に高い頻度で3D映像対応のパケットを生成し、
HDMIのTX-LSIから送り込むというものだ。つまり、ハードウェア的にはHDMI 1.3なのだが、
1.4のデータを、強大な処理能力をバックボーンにして、半ばムリヤリ送信してしまう、という解決法だ。
Cellならではの力技と言えるが、これが可能になれば、Blu-ray 3Dに収録されたフルHD 3Dを
そのまま再生できることになり、ユーザーにとってのメリットは大きい。そして、
これはCellの力をもってすれば、決して不可能なことではないだろう。
まあこれは予想の話みたいだけど、PS3の仕様を考慮して作った規格でない事は分かりますよね
ReachもNoAAか? ブラーかかってないと酷い かかってるときは目立ちにくいけど
つーかここまで性能が叩けないハードも珍しいんじゃないの? 発売してから全然進歩してないどころかむしろ劣化していく一方じゃん360 マラソンなのにスタートから全力疾走しちゃって中盤からバテてきてる感じ?
全く別の単発から返事が返って来る不思議なスレ
820 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 22:24:32 ID:aqamTI+R0
Linuxが使えなくなった・・・、なんというアホうpデートだ。
823 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 22:37:51 ID:oiHQma+20 [3/3]
前回のうpでーとで既に向こうになってるのに気づかないとかどんだけアホ
824 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 22:39:36 ID:3HCf6uKH0
>>823 前回のはやってないんだよ、アホ。
Haloどっか進化してんのこれ
>>853 まぁ物量とAAを考慮しなければレジ2はギリギリ超えたという感じかな
あと解像度な
それとティアリング
PS3のおかげでHDDVDに勝ってブルーレイが普及したから PS3に配慮してるのかな?
>>896 アサシンクリード2も、アサシンブレード強くて
ステルス要素薄かったが、もっと酷そうだな。
開発元は違うけどUBIゲーは
リコンのアホAIといい、日本ではユーザーの印象悪そう。
これが数年掛けて3回も練り直されたゲームデザインってのが笑えるな。
UBIかあ ファークライは評価高かったけどな
>>899 懐かしいな……カウンターストライクみたいに商業化して続編出るのか。
やっぱ3DゲームはPS3では厳しいのか。 近いうちに3D機能を強化したPS3Dとか出るかもしれんな。
PS3DやXbox3Dが出る頃には3Dブームは過ぎ去ってる予感。 だいたい、人間って2D方向の感覚はかなり正確なんだけど、 奥行きの感覚はかなりいいかげんで立体感を把握するには意識してないと駄目なんだよな。 だから3D眼鏡の立体視は誇張した立体感になっていて、それが疲れの原因になっている。
XBox3DO
>>905 立体の誇張は眼鏡利用の3Dに限ったことじゃない
それに最近の3D映画はあまり誇張しない自然な3Dの流れだぞ
それよりも視差バリア式の狭いスイートスポットに
視点を維持し続ける方が疲れると思うんだがな
携帯機用のSHARPの新パネルはスイートスポットの範囲が左右3cmとレビューされてる 距離方向のスイートスポットは生産時に変更可能らしいが 視線に対して許されるパネルの角度は非常に狭い 固定されたパネルを覗きに行くならまだしも、手持ちでボタン操作をしつつ、 その角度を常に維持するのは大変だよ
3DSは机に置いてプレイするスタイルになると予想
3Dの野球・卓球・釣りゲーはチンコンを振って遊びたい
>>896 KZ2は十字砲火してくるからな
あれはきつかった
糞箱は3D余裕なの?
>>896 あれだけ上から落ちて攻撃しかけてるのに
誰もパイプを伝ってるって思わないのはどうなんだろう
まぁ、パイプが命みたいだから上みられたらゲームにならんのかもしれんが
>>896 これ別にAIがどうこうではないだろ。
そういうゲーム性にしてるだけ。
わざと視認させてそこに来た敵にボコるって流れ
BD3Dの処理ってcellでギリギリなんだ・・・ 最新の組込み用プロセッサの性能ってそんなに凄いのか? ということは、3D対応のBD機器は地デジの操作もtorne並に動くってことだよな
閉路ーリーチすげー 完全にキルぞね超えてるだろ
PS3は解像度を犠牲にして複雑な影生成(光源処理を行う事が事実上できないので (360のように解像度を犠牲にして複雑な影生成を事実上行えないので) PS3に、Halo3もAlan WakeもスプセルCも「同じ表現方法で」移植する事はできない。 出来たとしても、GOW3やアンチャ2、バットマンAA、EoEのように、影生成そのものは 単純化されてしまう。 実際に複雑な影生成(カスケードシャドウマップ技法によるデプスシャドウ生成)自体は 出来ない事はないのだが、CPU負荷が高すぎるために実用性に乏しい。(リアルタイム デモでは実装可能だが、他にも処理が発生するゲームプレイ内では無理。)
リーチのブラーの品質良くないね
>>918 カスケードなんてXBOX360のeDRAMを活かした強引な
やり方であって、別にそれを使い必要もないし
それよりも高品質な方法もいくらでもある。
寝言を言ってないで早く起きろw
流石にきるぞねは越えてないと話にならないよねPS2だしあれ
てかKZ2とかそれこそカスケードシャドウマップだしアホすぎる 箱〇を盲信するにはもうこれ位の池沼じゃないと 務まらないんだろうな
>>915 これから作る機器の場合はCPU単体で性能足りなければ複数積めば良いだけだからな
アンチャもカスケードしてるな
>>923 それじゃーコストパフォーマンスが悪いから
Cellみたいなのが出てきたんだろ?
BD再生で3SPE使用だったから倍の3Dだとギリギリやろなぁ。 これでH.264の108Mbpsか? まあカタログ上はその半分程度のスペックはあるはずだったのに、 MSがゲーム以上に100%活用したと胸を張った箱〇CPUが僅か 15Mbpsだった事を考えれば実行性能はバカ高いけどw
初歩的な質問なんだが、XB360のバックアップってどうなってるんだ? PS3の250GBHDDだと下手すると1日かかるが 記述探しても公式サポート見ても見つからない
>>926 MPEG-4 MVCは2D時に比べて1.5倍程度のデータ量って話だから108Mbpsまでは達しないだろう。
2D BDだと映像のピークビットレートは40Mbpsだから、1.5倍だと映像部分で60Mbps程度って所じゃないのかね。
CellはむしろマルチCPUをやりやすい メニーコア化もやりやすい PS3だと「PS3」というパッケージに限定されるけど、Cellそのものは拡張性に優れた設計になってる
>>927 それは箱○にバックアップ機能など存在しないからだ
あるのは低容量なボッタクリ純正HDDユニット間での転送だけ
だから箱○でバックアップというと割れの事を指す
Appleの勢いが止まらないな ロンドンの金融街で、Appleが半導体設計企業ARMを買収するかもしれないといううわさが流れている。 ARMの設計は、多くの携帯電話用プロセッサで採用されている。このため、 AppleがARMを買収したら「他社のコンピュータやガジェットへのARM技術の供給を止めることもできる」と金融業界関係者は指摘する。 情報筋によると買収額は52億ポンド(80億ドル)という。
>>927 最近のPS3のファームだとそんなにかからないような気が
50GBほどバックアップを取ったが90分ほどだった。
以前は五、六時間かかりうんざりした記憶が、、、
単にPS3が遅かっただけかもね
そりゃMSは利益を見込める事業と、将来的に利益が見込める成長事業にしか投資してないからな これはアップルもだな SONYは投資を半導体につぎ込むのは良いとして(技術者切ってる時点で終ってるが)、 それを新興国に競争で絶対勝てない家電製品に投資している時点で詰んでる 不況下でも景気が良い北米のIT企業が、何故技術部門だけを残して製造を切りまくっているか分ってない
餅屋が餅に投資したら詰んでると言われたでござる
時代が変わったのに売れない餅をいつまでも売ろうとする餅屋は潰れる。 IBMが何故PC製造部門を切り捨てて設計開発だけに特化したのか理解できないのがSONYの重役
>>886 常識的に考えて2フレーム毎の負荷なんてどうってことないだろ。
Cellならではの力技とかあほだろこいつ
PS3でPSPのエミュレーションって技術的に可能なの? 出来るとしてもSCEに旨みが無いからやらないだろうけど。
最近のソニーは製造切ってて、そのことに苦言を呈されてることが多いと思ったけど
PSPがPS3の外付けUMDドライブになるような感じじゃね
他の企業に右に習えしなきゃ詰みとかあほらし
碌でも無いところに製造委託なんかするからRRoD祭になってんだろが んとに痴漢は忘れっぽいな
>>940 家電関係はほとんど残してるよ
切られてるのは研究に金の掛かる半導体関係部署と基幹研究してる研究員かと
で、その人材が中韓に流れまくってるんだから 酷い話だよ。
>>941 ほぼPSP版と同じ物を持ってるんだろ。だからPSPからの転送も最低限で問題無し。
PS3単体で動作しないのはファンディスクだからって事じゃないの?
綺麗な初音ミクが見たいならPSPの汚い初音ミクも買ってくださいね^^ こういうこと
PS3も変に家電製品に取り込もうって動きが見え隠れしてるしなぁ 利権で雁字搦めになったSONY家電との連携なんて使い難くなるだけだしいらねぇから この方向で成功させたいならユーザーが求めている使い安さと便利さに目を向けてくれよ 今回ファームアップデートでブラウザ回りに手を加えられたけど、 このままじゃリビング大画面ブラウザとしても2ヶ月前より劣化したままだぞ 以前のLinux上で火狐使ってた方がずっと高機能で使いやすかった
>>907 裸眼3DじゃないけどDSliteって上下方向にちょっと傾けるだけでだいぶ色が変わるよね。
で、色が変わらないようにしっかり向きを固定させて長時間プレイすると腕がすごい疲れる。
一方PSPは視野角が広いので、楽に持って長時間のプレイも苦痛ではないんだよなぁ。
なんでさっきから妄想垂れ流してソニー批判してるの?
話題そらし
Cell作っちゃったからPS3に乗せよう PS3作っちゃったから家電的に使おう なんだろうこのビジョンのなさは…
エレキとバッティングするtorneみたいなのはもう出ないかもしれない 前SCEの間に出しておく必要があったのかもな
>>954 むしろ逆じゃねーかな
ゲームをダシに売れなくなった家電要素をPS3に担わせようって魂胆
家電の売り方としては(サムチョンにもう太刀打ち出来ない現状を考えると)まだマシかもしれんけど、
この先OSの実装方法などにゲームと無関係な機能を敷き詰めてゲームコンピューティング部分に皺寄せがくるかもしれない
昨今のシステムの不安定さとか
>>914 一番の高難易度でアレってのが寒く無いかねぇ?
MGSもマルチ化しちゃったしKZ2みたいなAIは不可能だし
ロックスターのPS3独占とか言うヤツがKZ2みたいなの採用してくるかもしれんが
まぁ確かにゲームとしてはどうなのって声もあるのもわかるけど
そこを調節するのがゲーム開発者の腕の見せ所なワケでね
あと、ライティングとか結構綺麗なのに(LDRっぽいが)、ほとんどのシーンが白黒ってのは
なんとなくもったいない気がするなぁ
トルネと競合する製品なんてソニーに無いよ HDDレコ買う程でもないゲーム好きな若者を新たな客として開拓しただけだ
ソニーは個人開発を排他しようとする内部勢力が更に増してるからアップルみたいになれる事はこの先もない どこまでも落日を進む日本企業の範疇を出られないよ
PS3HDDレコは海外では随分前に出てるのに 今更エレキがどうこう言うのはどうかと^^;
960 :
名無しさん必死だな :2010/04/23(金) 17:45:35 ID:ALUhbJ1j0
アプリキャストとか金にもならない事やってんのに何言ってんだと思った。 むしろSCEのライセンス商売が足かせになってるというのに。
SCEとしては黙認していただけでPCモニタを使ってtorneでテレビを見るなんてソニーから言わせれば言語道断だろう
ID:B+UQM1RZ0 この人の世界線ではそういう世界なんだろうな ただ、ソニー社内でまともにCellを扱えるのが元SCE系列の人材だけだから 出しゃばるエレキが戦略の一番の足枷になるのは確実だろう
李はもう妄想自演しか出来なくなっちゃったん?
いつになったら「〇〇に成れないからおしまい」って言う思考から抜け出せるんだろうね
エレキの技術者なんてアナログ野郎ばっかだからいらないな。
ソニーは全体がやばいけど、MSはXBOXなどのエンタメの扱いがやばいだけだからな。 次世代機はどちらも厳しいだろう。
>>949 今回のアップデートでブラウザーが具体的にどう変わったのよ?何が劣化したのよ?
970 :
名無しさん必死だな :2010/04/23(金) 18:31:23 ID:G0IZzmF2O
勝手な予想で企業批判とか頭おかしいのが数人居るな
MSはスタジオをもう一度立て直して攻めればSCEに勝てるのに。 勝ったところで儲けがないから駄目なのか。 ナタル対応Windows8が次世代機ってことか。
>968 PS3クラスタのシステム自体がSCEA、大学・研究所・軍での使用も下地は同じ PC用の映像ソフトのとの互換も丸投げですよ ちなみにこのWSの謎仕様がOpenGL1.5限定で一切拡張なしな所
そういやなんでMSはスタジオ閉鎖しまくったんだろ? 痴漢ってソニーには詳しいけどMSには全然詳しくないよねw
都合が悪い話題はミエナイキコエナイ
PSPででたイースの奴、典型的なRPGなのにロードが皆無なんですけど…これも地味に謎技術じゃね??? マジでどうやってんだろ…?
ノ´⌒ヽ,, γ⌒´痴漢 ヽ, // ""⌒⌒\ ) 自分が不利になる情報はきこえませ〜ん。 i / ⌒ ⌒ ヽ ) lj⌒i, d-lニHニl-b i/、 / ノ ヽヽ'e'// | .j / 〈ヽ _ // \ / ノ´⌒ヽ,, γ⌒´痴漢 ヽ, // ""⌒⌒\ ) せつめいもしませ〜ん。 i / ⌒ ⌒ ヽ ) !゙ d-lニHニl-b i/ | ヽヽ' '// | \ /⌒l⌒\/ / / 人 \ ノ´⌒ヽ,, γ⌒´痴漢 ヽ, // ""⌒⌒\ ) つごうのわるいものはみえませ〜ん。 i / ⌒ ⌒ ヽ ) !゙ /⌒)` ´(´`ヽi/ У ,イヽヽ'e'\ `、 | く `ー' | | ゝ " /
>>973 ナタルに向けてサードに力を入れるため。
あとは、赤字の為。
ソニーは逆にPS3までコケたら本格的にやばくなるから3Dとか苦し紛れの抵抗をしだした。
MSはXBOXでもWindowsでもいい訳で、崖っぷちソニーとはわけが違う。
XBOXよりもWindowsのほうがはるかに儲けが大きいからXBOX軽視なのは仕方がない。
箱が不利になったからソニーvsマイクロソフトに持ち込んでるのかよw サードサード言うがモーコンもサードの参入多かったろうに
>ナタルに向けてサードに力を入れるため。 任天堂を鑑みればああいう器機専用のソフトはファーストが作ったほうがいいのでは?
ナタルはWiiの次を先取りしてる。 XBOX事業が仮にこのまま縮小傾向でもWindowsに移行できる。その場合はWindowsの更なる拡大。 MSは資金的に他の2社よりもはるかに巨大。 GoogleとアップルとMSの勝負だろうね。日本企業には入る隙もない。 仮に任天堂がTOF方式のナタル+を出してきたとしても、その頃には勝負は北米3強の時代。
>>972 SCEAが作ったのを使いまわししてるってことか
PS3のLinux思想も、Googleのアンドロイド、クロームに取られてしまったね。 DSの携帯市場もiPodやiPhoneに取られちゃった。 そしてそれらと互角に遣り合えるのはMSのみ。 もう日本は駄目でしょ。
>977 今のMSは会社的にOSとOS以外の2部門なのを知ってる? さらに言うと直接OS開発に関わってる部署以外は全てOS以外と処理されてます DX・IE・オフィス関連も全てその他扱いで360事業の赤字を相殺してる 次世代機の可能性が一番低いのがMSだべ
XBOX事業が仮にこのまま縮小傾向でもWindowsに移行できる。その場合はWindowsの更なる拡大。 なんで箱事業が不調で縮小するのをwindowsの拡大になると解釈出来るんだよwww おまけにGoogleと組んで乗り出す事も可能なわけだが
ググル、アップル持ち出して 任天堂まで貶めだしたw
携帯機市場は何とも言えないだろ… あくまでも現時点の話だがそれぞれのゲームに対して求められてる物も違えばどちらかが勝ち負けという話では無いような これから携帯機とiPhone辺りがどうやって展開してくるかわからないが
次スレ立ってないのにスレ違いの話題で埋めるのやめようや。
>>978 ヲタ向けスタジオは切ったけど
レアやらライオンヘッドやら一応ファミリー向けは残してる。
元々AV機器持たないMSはハイスペックコアゲーには何の未練もない。
MSがこのままナタルに賭けて今の箱〇マンセーする様な
キモヲタ共を切り捨てるなら、代わりに俺がMS支持してやるw
>>989 MSに任天堂の真似は絶対できねーべ。
ソニー相手ならまだ勝ち目あるのに。
360にハイスペックコアゲーなんてねぇよ 540pのローレゾリューションゲーならあるけど
>>989 でもそう考えるとバンジー独立は失敗のような気がする
向こうではメジャーなタイトルでしょ
>>992 それだけナタルに本気ってことだ。
>>983 > 次世代機の可能性が一番低いのがMSだべ
今の動きだとそうだろうが、Windows8が次世代XBOXという事も出来る。ゲームが動くし。
>>984 > なんで箱事業が不調で縮小するのをwindowsの拡大になると解釈出来るんだよwww
XBOXユーザーがそのままWindowsに移行するんだぞ?どうなるかわかるか?
年間3億ものソフトを買うユーザーがWindowsに移行するという事。
> おまけにGoogleと組んで乗り出す事も可能なわけだが
GoogleとWindowsが組めば最強だ罠。
そういやGoogle TVってあれソニーになんの得があるんだろ Googleとインテルにとってはいいけど、ますますコモディティ化してくだけで メリットがよー分らん
995 :
名無しさん必死だな :2010/04/23(金) 19:28:09 ID:G0IZzmF2O
GoogleとWindowsが組むはねーよwww Windowsでゲームとか割れの問題があるし自殺行為だわな まさか箱やめてOSのシェアが増える訳じゃないし
MSとGoogleが組むとかまずありえないだろうし、 Windows8が次世代XBOXというなら、それはもはやXBOXじゃなくてただWindowsだろ
MSはヤフーと組みたいんじゃないの?? ソニーとグーグルってすでに業務提携してなかったっけ?
1000 :
名無しさん必死だな :2010/04/23(金) 19:35:03 ID:G0IZzmF2O
なんていうかアップルがアプリ水増ししてDSやPSPに勝ったとか言うくらい詭弁
1001 :
1001 :
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