【ゲームハード】次世代機テクノロジー499【スレ】
3 :
名無しさん必死だな :2010/04/16(金) 02:02:51 ID:9NhA9GlaO
マンションじゃできないな
真実のユーローゲーマーのジャッジが下ったか
>>4 恐ろしいほどの技術水準・・・
イスラエル怖いわ・・・
世界的に有名なゲームクリエイターの1人、小島秀夫氏(46)によると、ゲームの未来はネットワーク上にあり、プレイヤーはいずれ、同氏の長年のパートナーである
ソニーのような企業が提供するゲーム機から解放されることになるという。
小島氏は次のように語った。
「近い将来、どのプラットフォームにも依存しないゲームが登場することになるだろう」
「プレイヤーは自宅の居間や外出先、旅行中など、いつでもどこでも好きなときにゲームを楽しめるようになるだろう。
同じゲームソフトをいつでも同じ環境で楽しめるということだ」とさらに同氏は続けた。
クリエイターとしての独自性だけでなく、ビジネスのやり手としても知られる小島氏が「ゲーム機なしの未来」を予言したことは、
この発表会に同席していたソニー幹部にも動揺を与えたにちがいない。
ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)の河野弘社長は少し慌てた様子でほほ笑みながら、
「非常に大胆な予言だ」と記者団に語った。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/08/news039.html
philewebついでだがゲハ民含めてゲーマーって音響に拘ってる奴少ないよな マルチchのゲームを2chにダウンミックスとかブラウン管、コンポジ並みにありえないわ ガキ・貧乏人には手の届かない世界だから仕方ないのかな(キリッ
数年前から進化の止まってるショボハードに満足して PCの二文字見るとヒステリックな拒絶反応を示してしまう 貧民板で多くを望んではいけないよ
Natalすげーな
音響面ではPCよりCS機の方が環境整えてる人多そうだけどね。 PCはモニタとの距離が近くて大型スピーカーを設置しにくいというのもあるが。
少なくともつま先と手首くらいはある程度正確に認識してるっぽいね。 指先一つまでってのは無いみたいだけど。
>>2 今試しにアーカイムダウンロードしてみたらダウンロード5分なわけだが
通信環境によるとはいえ30分て掛かりすぎだろ
俺も5分だ
>>18 アラン、リーチよりは遥かに好みな画像だなぁ
>>11 そんなセレブな生活してたらゲハなんぞに書き込んでねえよ
日本の住宅事情を考えろ。狭い家でガンガンやったら近所迷惑だろうが
個人用TVはサラウンドヘッドホンで我慢してるな.。安いし店頭デモとかは2chなんでオンラインFPSでも気休め程度にはなる
あと国産ゲームはソースの質はPS2末期から実はそんなに変わってねえし。出力が変わっただけで
普天間問題決着延期決定で156,500再生突破!!!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9229135 /´・ヽ 痴漢とあひるが 力をあわせて
ノ^'ァ,ハ みんなのしあわせを〜♪
`Zア' /
,! 〈 ハ,,ハ
/ ヽ、_ ( ゚ω゚ )
l `ヽ、 / \
. ヽ ヾツ)) ⊂ ) ノ\つ
\ / (_⌒ヽ
ヽ rーヽ ノ ヽ ヘ }
__||、 __||、 ノノ `J
ハ,,ハ
( ゚ω゚ )
‐┼‐ヽ |ヽレ ノ_ │ | | ‐┼‐ ‐┼‐
__|__ | ┼ | | | | ‐┼‐ d
(丿 ) |ノ|ヽノ | ノ ヽ__ノ (丿\ ノ
>>18 >>21 テクノロジー的には関係ないけど最近海外ゲームのチュートリアルが丁寧だなあ
ちゃんと演出と操作説明を両立させて押しつけがましくなく必要な時に必要な説明を出すってのが出来てる
>>2 どうせフレッツ光でした とか言うオチなんだろ?
フレッツ光はPS3と相性悪いからPCで計測して100M出ても
PS3で計測すると20M切るくらいしかでないしな
アランの動画960×544か。動画の解像度にたいした意味はないはずだが・・・
アランは720pの4xAA宣言されてるはず。
まあスプセルも土壇場でティアリング軽減の為に解像度落とした様だから どうなるか分からんねぇ
マスターチープ「リーチもしょぼくてごめんね」 アカンフェイク「プリレンダまみれでごめんね」 ショボリンターセル:コンチクショー「ティアリングまみれ&576Pでごめんね。クリアまで5時間でごめんね。」 . .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::: . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::: /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄
アランは4xAAはすごいけど、Xenosって頂点データ自体に帯域制限をかけているから、 4xAAを実施ということは結局は最終的な頂点量を削りまくりましたということなんだよな・・・ PS3だとcellでAAかけたり、RSXからメインメモリ経由でAAかけたりとか工夫もあるのだが
今世代の標準解像度である720pだが箱の場合それすら疑いを持つようになっちゃったなw
MSのファーストパーティーなんてろくに協力どころか裁判起こしあってる状態なのにSCEのスタジオと比べるなんてかわいそうだろ ガストの次のアトリエあたりといい勝負するんじゃないか ボクサーは洋ゲーよりそっちのほうが興味ありそうだし
The top ten console retail software titles for March 2010 are as follows: 1. Pokemon SoulSilver and HeartGold (Game Freak/Nintendo, NDS), 1.781 million 2. Final Fantasy XIIII (Square Enix, Multi), 1.322 million 3. Battlefield: Bad Company 2 (DICE/Electronic Arts, Multi), 1.277 million 4. God of War III (Sony Santa Monica/SCEA, PS3), 1.10 million 5. New Super Mario Bros. Wii (Nintendo, Wii), 457,400 6. Wii Fit Plus w/ Balance Board (Nintendo, Wii), 429,600 なぜあれだけスゲーグラフィクウウウウウウウウウウウウウウ!!!!!!!!!!!!1111 と持ち上げられてたGod of War III は売れなかったのか? 本当は凄くなかったからこんな惨敗した結果が出たのではないか?
スレタイ嫁
今PS3で920MBのskate3のデモ落としたけど5分もかからなかったな
37 :
名無しさん必死だな :2010/04/16(金) 10:34:49 ID:m/BWl7IF0
アランをプリレンダと言ってた奴は何だったんだよ
スレタイ読めよ ここは次世代機についてだぞ
>>38 プレイ動画の上下に黒帯が出てるところがプリレンダ
しかし、逆光で誤魔化すシーンが多すぎだな 逆光じゃないところはショボイし
>>34 アンチャ2ですらやっと北米ミリオンいったかいかないかぐらいなんだから、
北米で発売月に1.1万のGoWってかなり凄いんだがな。
つか、某ハードで出たもっさり壁や障害物にはりついてマシンガン撃つだけの某TPSだって
発売月のセールスは1.5万とかだったろ
03 (_) [PS3] Final Fantasy XIII (Square Enix) 828,200 06 (_) [360] Final Fantasy XIII (Square Enix) 493,900 さりげにFFをまとめてるが、実態はコレか
アランはアンチャ2みたいに複数の光源の影を出すのは無理だったか
>>34 >>44 なぜ嬉々として尻に花火を詰め込んでキャンプファイヤーに飛び込んでくるのだろう
何かの宗教儀式か?
48 :
名無しさん必死だな :2010/04/16(金) 12:21:10 ID:b2SOBm/vO
>>34 何で別タイトルのチンポコモンを合算してるんだ?
> 北米3月 > > PlayStation 2 118.3K > PlayStation 3 313.9K > PSP 119.9K > Xbox 360 338.4K > Wii 557.5K > Nintendo DS 700.8K > > > GOD OF WAR III* PS3 SONY Mar-10 1.10M > POKEMON SOULSILVER VERSION NDS NINTENDO OF AMERICA Mar-10 1.02M > FINAL FANTASY XIII PS3 SQUARE ENIX Mar-10 828.2K > BATTLEFIELD: BAD COMPANY 2 360 ELECTRONIC ARTS Mar-10 825.5K > POKEMON HEARTGOLD VERSION NDS NINTENDO OF AMERICA Mar-10 761.2K > FINAL FANTASY XIII 360 SQUARE ENIX Mar-10 493.9K > NEW SUPER MARIO BROS. WII WII NINTENDO OF AMERICA Nov-09 457.4K > BATTLEFIELD: BAD COMPANY 2 PS3 ELECTRONIC ARTS Mar-10 451.2K > WII FIT PLUS W/ BALANCE BOARD* WII NINTENDO OF AMERICA Oct-09 429.6K > MLB 10: THE SHOW PS3 SONY Mar-10 349.2K
> POKEMON SOULSILVER VERSION NDS NINTENDO OF AMERICA Mar-10 1.02M > POKEMON HEARTGOLD VERSION NDS NINTENDO OF AMERICA Mar-10 761.2K スレ違いだがホクベイのキッズはシルバーが好きなのか
51 :
名無しさん必死だな :2010/04/16(金) 12:37:20 ID:R5z9PDOE0 BE:2248122-PLT(12001)
God of war IIは833Kだったから売上自体は増えてるけど、開発費の差や初動に偏りそうな傾向を考えると 手放しには褒めれない数字かな。
開発費の回収だけなら余裕だろ SCEはMSほど宣伝に金かけないからミリオン超えた程度で十分開発費が回収できる 一気に売れるわけじゃなくてジワ売れが多いのもその為 デモンズなんて7万本予定で作ったゲームだぜ あれはほとんどCMを打たない前提だったけど
豚コテはNGで
デモンズの7万予定って、アトラスの北米での販売予定だろ
日本での販売予定数は5万本だな
デモンズ2はGT5、トリコに続くセカイで売れるSCEJの弾にしてほしいね。 トロ(笑)とかもういいからw
売上とかスレ違い
>>29 すがすがしい位、キレイにティアリングしてますな
576p&ティアリングが標準装備なんだな、360のグラスゴイ系ソフトは
MSとか任天堂とかアクティとかEAは開発費の数倍も宣伝に金掛けてるからなぁ 宣伝で売上が決まると言いながらそれでゲーム販売収益が赤字になってるメーカーもちらほら・・・アクティとか
これはヤバイ…Infinity Ward退社メンバーがよく分かるリスト
http://gs.inside-games.jp/news/228/22831.html Activisionとのいざこざによりベテランメンバーの退社が相次ぐInfinity Wardですが、
YouTubeにCall of Duty: Modern Warfare 2のクレジットを利用した退社メンバーリスト動画がアップロードされています。
この動画は非常にわかりやすく、退社したメンバーが一目瞭然。それと共に現在Infinity Wardがヤバイ状況におかれている事も伝わってきます……。
なおこの動画では名前が消されていませんが、アニメーターのBruce Ferriz氏もInfinity Wardを退社しているようです。
抜け殻になったわけか
62 :
名無しさん必死だな :2010/04/16(金) 13:53:03 ID:PrITsvNuP
あれだけ開発会社が違うから糞糞言われていたWaWが売れて、MW2も内容的にいまいちだったからなあ それでも売れたけどさ
64 :
名無しさん必死だな :2010/04/16(金) 14:15:30 ID:PrITsvNuP
結局ベヨネッタってGOW3どころかダークサイダースやダンテよりも売れなかったな NPDでtop10に入ることすら無かったw 三上のヤツも派手に死にそう
売り上げスレでやりなさいな。
>>56 デモンズはシリーズ化するならきちんと育てていってほしいタイトルだね。
個人的にはでかい弾にはしないでニッチに安定して支持されるようなタイトルにしてほしいけど。
69 :
名無しさん必死だな :2010/04/16(金) 15:08:25 ID:PrITsvNuP
アカンフェイク結局ティアリングは直らずじまいか ヘイポーリーチは相変わらず最低限のことすら出来てないし 次はギアーズ3待ちか
235 :名無しさん必死だな:2010/04/16(金) 14:40:09 ID:YnlA+M/C0
@PG_kamiya 神谷様、先日ゴッドオブウォー3をやりました。前回の二作と比べたら、グラフィックを除いてかなり退歩だと思います。私にとって、ベヨネッタがくれた楽しさがもっと多いと思います。神谷さんはGOW3をやりましたか?そのゲームをどうおもいます?
about 21 hours ago webから PG_kamiya宛
http://twitter.com/penny1zone うーん、そう?厳しいなぁ…俺はやってないけど見た感じ凄いと思ったけどな…ベヨとは趣向が違うから単純に比べるのも… RT @penny1zone: @PG_kamiya 神谷様、先日ゴッドオブウォー3をやりました。前回の二作と比べたら、グラフィックを除いてかなり退歩だと思います。
about 20 hours ago Seesmic Webから
http://twitter.com/PG_kamiya/status/12213316486 チカ君かるく往なされる
俺はやってないけど 俺はやってないけど 俺はやってないけど
>>68 なんかゲームとしてはサスペンスかと思いきや、ゾンビみたいな敵とか天からの声とか
ファンタジーな設定出てくるのな
一本道だし画面暗くて描画範囲狭いし、4AAも別に・・・
屋内もアンチャ2の村のと比べると微妙やね
アランが本当に4xMSAAかどうかわからんけど、もしそうなら無理しすぎだ。 eDRAMのこと考えれば軽いゲームならいいだろうが アランでそれやってティアリングも無くすなんて無謀すぎる。 まー無理だろうけど
アンチャ2と比べてやるなよ……
これサイレンのパクリじゃね
バイオ4のボツバージョンを思い出した
Final Fight買ったがHDリメイクじゃなくスケーリングしただけの駄々移植だな だがそこがいい
Gears2のユーザーの過半数がSDでやってるらしいし 360は540pくらいで作る方がいいのかもね
xbox360で2xAAで分割なしの解像度って ジャガ2の1120x584が最大なのかね? でもこの解像度でも10M超えてるみたいだけど 大丈夫なのかな?
HD持ちの絶対数はWiiが一番多そうだな PS3とXbox360は独り暮らしでちっこいハーフHDが多そう
ほうほう、それで?
84 :
名無しさん必死だな :2010/04/16(金) 16:47:14 ID:jXBbfk3s0
無理して限界まで解像度上げるより 余裕がある540p→スケーリングで1080p のほうが綺麗には見えそうだよね ただAAはしっかり掛けないとジャギー地獄になりそうだけど
それはないわー 720pは無いと厳しい
86 :
名無しさん必死だな :2010/04/16(金) 16:51:48 ID:4yc4mi/mO
ゴッドオブウォーさんはなんで禿げてるのにあんなにグラフィックすごいんですか?
>>86 グラ向上の為に悩み抜いた結果があの頭なのです
88 :
名無しさん必死だな :2010/04/16(金) 16:55:30 ID:PrITsvNuP
マスターチーフは禿げだけどショボグラだからなw
90 :
名無しさん必死だな :2010/04/16(金) 16:57:54 ID:PrITsvNuP
naoがヘイポーODSTやって解像度はさすがにキツイと漏らしてたなw
xbox360で分割なしの最大解像度は SC4の1365x960かな。 話は突然からるけど VT3はどちらも1920x1080 2xAAだったのに 続編に当たる VT 2009ではなぜか 360で1280x720 4xAAになり、PS3では1280x720 QAAになると いう無様な結果になってるんだけど開発が違うのかな?
SC、VTでタイトル浮かぶ奴が何人いるのかと
>>82 PS3とかXbox360って液晶モニターに繋いでる人も多いんじゃね?
20インチくらいでフルHDだし、超解像とかついてるのもあるし
ナタルって家庭用モーションキャプチャとして利用できないのかな
だだもれがPS3版は2×SSAAだけど、これだけで帯域ドカ食いする暴力だとか言ってたから シェーダーリッチになったVT2009だと同じ実装は難しかったんじゃない
>>84 それは鉄拳6のブラーなしを見るとわかるよね。
解像度を多少あげてのスケールよりAAあった方が綺麗。
>>93 別にタイトルは浮かばなくていいよ。
解像度だけみてくれればね。
>>96 そんなに見た目リッチになったんだ。
体験版とかもないからまったくノーチェックだったけど
マスターチーフ× マスターチープ○
101 :
名無しさん必死だな :2010/04/16(金) 17:21:35 ID:4yc4mi/mO
ゴッドオブウォーさんは禿げてるのになんであんなにわがままですか? グラフィックはすごいのにもたいないですね
>>76 GK乙!
サイレンの開発者がドラえもんのタイムマシンを借りて2010まで先回りしてアランウェイクをパクったというのに!
GoW1、2のクレイとスはちゃんと髪の毛フサフサだったし体毛もあったよな やっぱり毛があると重くなるからわざと無くしたんだな PS3の性能が生んだ悲しい出来事だね
>>103 何という強引さ。
俺のような貧弱には出来ないことを平然とやってのける。
そこに呆れる。軽蔑する。
まぁそもそもサイレン自体が スティーブン・キングの「呪われた町」のオマージュである 小野不由美の「屍鬼」のオマージュ的な存在なんだけどね
起源とかどうでもいいのよ ぱっと見てどう思うかってこと、moveと同じ
サイレン2で光が苦手な敵いたような アレをパクったんか?
110 :
名無しさん必死だな :2010/04/16(金) 18:14:59 ID:9NhA9GlaO
>>70 神谷もこいつに合わせるとヤバそうと思ったんだなw
台湾痴韓ですか 山内のついったーに突撃してるヤツもいるしマジ痴韓はキチガイすぎる
>>92 劣化したのはPS3版まで全部SUMOに外注になったから
世界3月のハード売上 ビリ 360北米=33.84万 360日本=1.853万 <世界!北米! 合計=35.693万 2位 PS3北米=31.3万 PS3日本=15.5917万 <海外も重要だけど国内も重要だなあ 合計=46.8917万 トップ Wii北米=55.75万 Wii日本=13.3290万 <世界で一番売れてます 合計=69.0790万
新しいナタルの動画から遅延調べてみたが、 動作が画面に反映されるまで200ms(12〜14フレーム)程度かかってるな ナタルの処理だけでなくモニタ出力の遅延も含めてだが シンプルな内部情報の表示だけでこれだけかかるとなると アクション性の強いゲームにゃ辛いだろうな
ホクベイは今PS3品薄で伸びないらしいね オウシュウもPS3だろ
そう言えば、国内360は未だに品切れ解消したって発表がないね TOVβ版あたりの頃に品切れしてるって発表があったけど
いちいち発表するほどの製品じゃないしな 広報も無駄な仕事はしたくないだろう
121 :
名無しさん必死だな :2010/04/16(金) 19:02:10 ID:R5z9PDOE0 BE:6743243-PLT(12001)
でも、最低17msだか33msに一回は位置を算出しないといけないわけで 素直に設計すればナタルの処理部分のせいでそんなに遅延が出たりはしないよね。 エンコードみたいに前後数フレームの位置情報とも照合して精度を上げてるとか 重い処理なので1秒間に10回しか位置検出できないので残りは適当に補間させてますとか 重い処理だけど6個に分割して並列に処理してますとか変な事やってたら別だけど。
>>120 これ、4xMSAA以上かかってないかい?
Impressにはまともなキャプ環境が無い(ちょっとボケ気味) = まともなSSはメーカー提供(詐欺SSの危険性あり)
インプレスでそこまでのキャプチャ環境は無いよねぇ。
インポとITmediaは日本語すら怪しい時があるからな
い
>>120 なんか3枚目みると、やっぱエセ光源処理なんだろうな
ライトの枠から外れた手前があんなに暗いのに、
パワーショベルがあんなに明るいのがおかしい
いや悪か無いけどね、そういうフェイクの技術って
>>120 むちゃくちゃキレイやんけw
まぁ、AAはハッタリとして、2枚目とかシェーディングがすごくリアルだな。
実機でもこういう感じの絵出してくるのかな。
129 :
名無しさん必死だな :2010/04/16(金) 20:01:51 ID:Mf63Qq810
>>120 技術もすごそうだけど、エフェクトに独特の個性を主張してるのがいいね
箱もまだまだいけるんだなあ
>>120 なんか全体的に質感がツル(ヌル?)ってしていてマネキンっぽいんだな
つか、これって技術研究含めたら6年もかかってるのか…
PCでも出せばいいのに
個人的には、
>>120 のアランのブラー処理はかなり評価したい
プレイ動画見たけど、モーションブラーじゃなくね?
ここ数年で有線のコントローラが化石となったように WiiコンだのMoveだの物理的なデバイスを用いた「コントローラ」なるものも ナタルによってあっという間に駆逐されるでしょう
>>120 ブラーがなかなかのクォリティだな
雰囲気が重要なタイトルなだけあってポストエフェクトの使い方が上手い
>>120 720pあるのか、これ
ライティングは何かおかしいけど、他は良い線いってるんじゃない
>>132 GOW3並に綺麗すよねぇ
ただスクショのAAとブラーは加工してないか問われてお茶濁してたんで
カプみたいに詐欺ってる可能性も高いな
え・・・?GOW3・・・? あぁギアーズか
>>140 ブラーがってことじゃない?
AAとブラーは結構頑張ってると思う
GOW3とアンチャ2の牙城は崩せ無さそうだけど
正直ギアーズより綺麗なんじゃねと思う
AAは詐欺の可能性あるけど それ以外なら悪くないやん
>>120 二枚目の画像、床とか壁のテクスチャがちょっとしょぼくないか?
全体的なグラは良さそうだね
おまえらハードル上げやめとけ
ってか、ギアーズもヘイローも凄まじい詐欺スクショを公開してたからなぁ
影の解像度は低いね
流石にテクスチャが段違い
151 :
名無しさん必死だな :2010/04/16(金) 20:49:27 ID:PrITsvNuP
でもアランってそれなりにオープンフィールドだんだっけ? それなら素直にレベル高いと思う
動画見る限り、半端ない狭さの一本道 序盤だけならいいけど・・・
乙としか言いようないな 今回のSS見る限り鮮明さがまったく感じられないんだが、キャプチャ環境のせいか? 昼のシーンもあるみたいだから、それ待ち
いや皮肉じゃなくてw 電車で移動したりフリーイベントがあったりFPSのダークネスっぽい感じじゃないの?
開発元がオープンは否定してたな んでDLCうんたん言い出した
160 :
名無しさん必死だな :2010/04/16(金) 21:04:21 ID:PrITsvNuP
今回公開された12分のゲーム冒頭のフッテージだと移動できる範囲はかなり狭いな あとすげえつまんなそうw アランのおっさんはアクションは何も出来んのかコレ。ただ歩ったり走ったりするだけ チュートリアルにしても捻りが無さ過ぎるレベルデザインだし敵も酷すぎだろw
>>151 ティアリングはこの際気にしないとしても
MS提供の自称実機映像と比べていろいろと違うなw
162 :
名無しさん必死だな :2010/04/16(金) 21:25:22 ID:/v0IuV6t0
アラン 音響も怖いし物理演算もよさげだから期待するわ
>>121 動画見る限り出力は30fpsだし、実用上それは必須だろうから、
スループットを確保するためにソフト処理のパイプライン化はやってるかも
まあ、遅延はナタルの認識処理だけではなく、センサが深度情報を作る迄の時間や、それをUSB経由で送る時間も含まれるから
そっちに足を引っ張られてる可能性もある
ちなみに、ナタルの採用したセンサのリファレンス機では、
(認識処理を含まない)深度出力迄のレイテンシが40msね
アランは懐中電灯をチンコンで操作できたら面白いなと思った
Wiiでもうあるし
懐中電灯をリモコンで動かせるWiiのフラジールってソフトがあったが 操作性は微妙だったなあ まあ、ソフトの自体がそれ以前の問題だったけど
PSMoveはWiiと違って先端をTVに向けなくても 向きを認識できるから操作性は良くできそうだな フラジールでストレスだったのは、ポインタ検知範囲が狭いことだったし ベタだが、スフィアのライトとゲーム中のライトを同期させた演出もできるだろうな
もうチンコンっていうのやめようや
>>167 ごめんねー
結局moveやwiiコンはマウスの代替にはならないんだよね。
懐中電灯もマウスで操作なら一番良いんだけどね。
いや、やってる感じならマウスよりその手のほうがしっくり来るだろ… あくまでゲームプレイ的にってことで、やりやすさはまた別だろうけど
HD機は、KBとマウス、いい加減標準にしろ ボタンとジョイスティックをマッピングするのなんて苦じゃないだろうが
>>170 懐中電灯は操作感的にリモコンとかMoveの方が良いだろうよ
PCみたいに机の上でやるならマウスもありだが、リビングにゃマウス転がす机があるとは限らんからな
>>4 これだとEYETOYだな。
奥行きの検知を見せろと。
アランはいろいろと平凡な感じ。 箱1年目の絵からやはりあまり変わってない。
>>171 なんか後半の竜巻?がやたらしょぼくね?
えw
今のナタルだと手の位置と足の位置を認識できるだけのものになるな。 ボタンのないMOVEが手足に4本ある状態。 座ってゲームをすることを考えたら、ほとんどメリットないかも。 Wiiでヒットしたタイトルで実現出来そうなのは、Wiiスポぐらい?ゴルフも出来ないという事らしいけど。 マリオ、マリカーその他もろもろは難しそう。 公開される動画どれもが、Eyetoyの窓拭きゲームの動きのみなことからいろいろと推測できてしまう。
アランの絵がなんかに似てると思ったらMaxpayneに似てないか? 古すぎて誰も覚えてないだろけどさ
Maxpayneの会社だからな
そうなのか、知らんかった じゃあMaxpayne3も同じエンジンっぽいな
3はロックスター内製
184 :
名無しさん必死だな :2010/04/16(金) 23:38:08 ID:PrITsvNuP
max payne 3の開発はロックスターバンクーバーが担当 採用エンジンはGTA4のRAGEエンジン
マジかよフェイク600p
PC版が無くなったのは痛かったな
箱庭のSkateのが奇麗に見えるから不思議だな
>>185 明るいと粗見えまくりだな・・・
一応SSAOやってたり、頑張ってる部分はあるけどさ
720pとか言ってたのにどうすんのRemedy
昔、Alan WakeのPC版のスクショを何度もここに張ってた奴が居たけど 彼はどこへ行ってしまったんだろうな
>>192 600pという変わり果てた姿で川に浮かんでいるところをこないだ発見されたよ。
つーか、インプレスのはやはり詐欺SSだったか
>>190 ベッドのとこSSAO無いように見える
負荷によって切り替えてるのかな
なんでPC版出さないんだろ WIN7も売れて良いことだろうに
Xenosってピクセル弱すぎない。 まさかここまでとは思わなかった。
すっかり600pとティアリングが定着してきたな
>>195 プレイ動画のプリレンダムービーが終わったあとのテレビの輪郭とか見てると分りやすい
>>200 女が車と接してる部分はあるっぽいけど、どうだろ
タイヤのは確認できないけど
Alan Wakeも長々と引っ張ったタイトルだけにがっかり感がハンパないわ。 少なくともPC版は期待できるのかなぁとか思ってた俺が情けない。 360版ももうちょっとなんとかなると思ってたんだけどなぁ。
RSXは奇跡の配分だった。
んー、
>>200 の画像だと、車と背景の壁にも一応SSAOかかってる部分が出てるのかなぁ?
いまいち薄くて模様なのかどうか区別付かない部分もあるけど。
アンチャ、スプセル辺りからだけど、SSAO使うとしても極々薄く使うってのが定番になって来たのかな。
ギアーズくらい強く出ちゃうと違和感の方が大きいか。
インプレスの詐欺SSと比べてもGUIのボケは無いから、 キャプ環境が悪いわけではないみたいだねぇ 本当に720p未満なのかな
そんなことより木の描画やばいだろ・・・
よくヘビーレインどうこう言えたなw
209 :
名無しさん必死だな :2010/04/17(土) 00:22:05 ID:Ey5c4Fhd0
>>206 ヤバイな完璧に十字ポリゴンだわ
車のモデリングもヤバイしテクスチャもヤバイ
数年前のpcゲームのクオリティそのまんまのところが多々目に付く
てかなんでこんな頂点数が少ないんだ?カクカクじゃん
オフ専、一本道、プリレンダ、600p、ティアリング 箱○はゲーム性を犠牲にしてグラに力を入れるPS3タイトルとは違うとはなんだったのか
車とか木とかの汎用オブジェクトは、オープンフィールド型だった時のなごりっしょ。 何年か前にintelの新CPUデモかなんかで使われてた時も、当時としては自然描写は凄かったけど、 車を開けるとボンネットの中身が板一枚で結構アレゲだったし。
数年前のデモは本当に夢があった。 夢で終わった。
720p、4xMSAAって開発の人が言ったん?
6年もかけたら全て作り直してるでしょ アランのモデルも当時とは別物だし
600pってどこ情報?
とりあえずここで貼られたスクショ数えた限り600p近辺なのは間違い無い。 縦はね、横は数えてない。
>>208 いやこれが本物なら600pもないぞ。
540pあたりか。
フェイクはアカン… 本当にアカンフェイクだった
最初に公開されたムービー見た時は結構凄いの来たと思ったんだけどな
下手したらバイオ4のが綺・・ いやそれは流石にないか
いままでテクスレを馬鹿にして本当にすみませんでした
まあ、解像度ってのも意味あんのかねって部分があるしな。 スプセルとか解像度低くてもレビューのグラフィック項目で特別減点される訳じゃ無いみたいだし。 レビュー点に影響しないなら、解像度下げてその分他を描画した方が利口なんじゃねーの。
まぁ、500スレを前にPS3vs360の決着が完全についてよかったじゃないか え?まだギアーズ3がある?まだやんの?
>>210 アンチャと比べるとテクスチャボケボケだな
インプレスの糞キャプでもポセイドンは圧倒的だなw
>>228 1080p諦めて720pってんならわかるけど、その720pすら諦めねばならんってどうなの?
600p 4xAAって意味あんのか?w 720p 2xAAのほうがまだマシなんじゃね。 もし2回タイルレンダリングで済む様にするなら600pどころか500pになるぞ。 んで3回タイルレンダリングやるなら720p 4xAAでも収まるんだけど。 一部のシーンだけ4xAAかけて、あとは全て2xAAなんじゃね
>>234 うはw実機キャプと思ってたらスクショによってこんなに違ったのかよ
gamewatchのSSは信用できると思ってた。スマソ
>>234 コレ見ると
インプレスのキャプチャは、わざわざ1280x720の80%くらいでキャプチャしたのを
無理やり100%に伸ばしたみたいな情報つぶれを感じられるね
真正だったのかよ、GOW3やってないとか
インプレスって痴漢サイト? アランのキャプとGoW3のキャプの質が違いすぎるんだけど
>>239 av watchはPS3の情報が早く
game watchはPS3の情報が遅いという特徴はある
>>239 考えすぎw
PS3のゲームも発売前だと詐欺スクショ載せるよ
単に開発会社が提供してるのを掲載してるだけ
アランのは宣伝SSでインプレスの実機キャプじゃないでしょ
>>239 インプレスはPS3の画像ショボクする魔法のフィルター開発したんだろ
箱系サイトに配布して共有すべきだな
アランはキャブじゃなくてプレスキットとして配布されたスクショっしょ。 元は720p所か5000pとかあんじゃね。 印刷用だから。
担当者によって環境が違うんだろう 自前で用意してるんなら何のためのキャプチャなのか意味がわからないが
GOW3でもあった、韓国語の5120x2880の実機キャプ風宣伝SSみたいなもんだな
アランは箱○版北斗無双みたなボケだな
プリレンダだけ720p.4xMSAAというオチだったりして
>>250 やっぱ解像度高いとかなり良く見えるな
こっちが本当ならいいんだが
>>252 つーことはこれも宣伝用SSかね?
ってか普通自撮りSSしてるサイトまで、複数の場所で同じSS上がってるなアラン
ギアーズ2もアンチャ2もGOW3も全てボケてきたインプレスが、 鮮明なSSを撮れるわけがない
てか普通発売前のゲームのSSとか提供されたのしか使えないんじゃないの
>>257 これはジャギは出てるけどボケてないな
プリレンダのキャプはボケてないけど、リアルタイムのキャプはボケる
720pじゃない臭いな
インプレスはレビュー記事だけ自キャプだろ あとは全部宣伝用SS そもそも商業誌なんだから記事自体が宣伝として書かれてる
261 :
名無しさん必死だな :2010/04/17(土) 01:56:13 ID:G9QQHrZY0
黒帯でてるカットはプリレンダだって開発者がばらしてなかったっけ?
このスレ、出る杭の箱○ゲームは叩かれるのなw 買いってことかなw
ゲーム内容が面白ければ買えばいいんじゃない? このスレは使われてるテクノロジ関連を語るスレだから買う買わないは基本的に関係ないよ
Reach、スプセル、アランを武器に突撃してきた馬鹿のせいだろうな
>>264 自分もディスガイア4出たら買うがテクノロジー的に凄いのがつかわれてるとは全く思ってない
自分もEYEDENTIFYが出たら買うがテクノロジー的以前にSCEJの人が覚えているかどうか全く怪しい。
インプレスは自キャプ(?)のレビュー用SSが変な解像度になってるやつがあるな。 縦1ドット少ないとか縦横1ドット少ないとか。 縮小というには意味のない減らし方だし、キャプチャ機材によるものだとしても一定ではないし。 何でだろう?
272 :
名無しさん必死だな :2010/04/17(土) 03:42:00 ID:23lzi480P
キャラも終わってるが全体的に酷いなw
>>271 これ映画が元なのね。
それじゃー仕方ないか、、
PS3は変な棒が切り札だし
なぜにFSAAw まあ確かにプレス用SSはFSAAだと言ってたから それ見て評価しちゃった画像評論家か
2chに書いてあったら単なる仕込みなんだが・・・一応記事なのか
なんだよ PS3独占ソフトの方が綺麗なのは認めたかw それすら認めてないと思ってたから安心した
そう言えば懐中電灯からの影って無くなって無い? それとも元から無かったんだろうか。
ようやく箱○にもグラフィックを誇れるゲーム登場ですね
http://doope.jp/2010/0413601.html 本日のCrytekマイクパフォーマンス「UE3はレベルを作る、CE3は世界を作る!」
Yerli氏は「あなたがファンタジックで大きなオープンワールドを作りたいと思ったら、私たちのCryEngine 3は理想的な選択です」と述べ、「もし小さなスペースでゲームを開発したければUnreal Engine 3でそれができますよ」と牽制。
285 :
( ● ´ ー ` ● )/ :2010/04/17(土) 09:07:46 ID:rayi1wZk0 BE:3371832-PLT(12001)
>>56 >>66 欧州のパブリッシングをバンナムに委ねた時点でもう先は無いなと思ったよ
GamespotでGOTY獲ってGDC AwardsでもGOTYにノミネートされたゲームなのに
それを売る努力を放棄するなんて通常ではありえない
先日SCEAがアトラスに任せたのは失敗だと謝罪していた矢先にこれだしね
まあつまり、その言いにくいことなんだけど・・・、上の方ではゲーム撤退が決まっているのかなと・・・
>>284 互いにいい競争してくれる事を願いたいが・・・
凄いゲームエンジン開発して色々あっと驚かして欲しいな
Crytek新参の癖に調子乗ってるな
>>286 謝罪じゃなくてアトラスがうまくやったのを褒めてんだよ。謝罪って誰に謝罪すんだ?
バンナムはSCEの付き合いの長いサードだろうが
一日何回かテッタイ言わなきゃならない教義があるのか?
>>288 向こうはハッタリかましてナンボ
そのハッタリを現実に近付ける努力をし続ける以外に未来はない
>>289 謝罪というよりは自分達の手で売るべきだったという悔いのニュアンスだったね
その反省の色を見せたにもかかわらず、欧州ではバンナムに委ねてる
欧州版の発売が6月後半ということで、その時期には販売網を畳んでるんじゃないかな
自由度高い上に一本道UE3と同等以上のグラ持つマルチエンジン出てくるのは まあサードにとっては有り難いんじゃないですか
>>185 雰囲気は好きなんだが凡グラだねぇ
箱〇に夢見れなくなった奴がもう撤退妄想するしかないのも仕方ない所か
アランは製品版ではちゃんと720p、4xFSAAになるんか?
NEOGEOのビデオチップの仕様を取り纏めた人は、予知能力者か狂人か、どっちだったのだろう。
アラン600pショックが効いてるな
ネオジオ作ったADKはもう倒産しちゃったんだな・・・
いや、実機キャプで普通にジャギってるから
960x544に縮小されてエンコで画質が落ちればジャギ目立たなくなるわな
そんなんでわかんなくなるジャギなら最初から縮小しておけば良い!
547p…!?
309 :
名無しさん必死だな :2010/04/17(土) 12:50:31 ID:23lzi480P
MazingerDUDEの解析キター!!!!!!!!!!
解像度を犠牲にしてライティングに力を入れるのが箱○で流行ってるね
360ユーザーのみなさーんwwwwwwwww 悪いのはテクスレじゃなくてRemedyなんで荒らすのはやめてくださいねーwwwwwwwww
暗闇で逆光多目にすればこの解像度でもあまり気にならないだろうけど、 昼のシーンではきっついな
314 :
名無しさん必死だな :2010/04/17(土) 13:03:36 ID:CWyAX8CM0
次期XBOX(XBOX 1080?)を妄想 発売日:2014/11/14 本体色:ホワイト 値段:19,900円(税込) CPU:PX2 32コア(64H/Wスレッド)22nm,クロック 3.8GHz L1:256KB(各コア内蔵) L2:8MB(各コア共通) L3:16MB(各コア共通) GPU:Radeon HD 5970((コア/シェーダ/メモリ 870MHz/870MHz/5GHz)+混載DRAM 24MB)×2(CrossFireX) PPU:nVIDIA GTX385(コア/シェーダ/メモリ 700MHz/1.6GHz/4.4GHz)×2(SLI) メインメモリ(UMA):8GB(GDDR5)(CPU/GPU/PPU共用) システムバンド幅:4.0TB/s システム全体の性能:10.0TFLOPS以上 外部記憶装置:SSD 128GB/2.5インチ(各種キャッシュ) 外部記憶装置:HDD 640GB/2.5インチ(各種キャッシュ,インストール,他) 外部接続:USB3.0×8 LAN:1Gbps×2 無線LAN:IEEE 802.11 a/b/g/n対応(300 Mbps)内蔵 NATAL(仮)システム搭載
315 :
名無しさん必死だな :2010/04/17(土) 13:04:19 ID:CWyAX8CM0
ソフト:XBOX・XBOX360フルコンパチ(前方互換サポート) 周辺機器:XBOX360フルコンパチ 映像出力:HDMI端子×3/D端子×2(HDMIケーブル,コンポーネントケーブル,HDMI→DVI変換コネクタ同梱) 消費電力:250W 光学メディア:Blu-Ray(4層48倍速以上),ロード性能:1.728Gbps以上 ソフト供給:Blu-Ray(2層以上) SIZE・重さ:XBOX360より小さく・軽く 本体内温度:30度 未満 作動音:40dB 未満 製品保証:3年 発売初日:100万台用意 ローンチソフト:DOA7,GoW4,PGR6,Forza5,HALO5,ブルドラ3,RA3,EDF4,デッドラ4,ロスプラ4,MGS6,VF7,AC6,AC8,RR9,塊魂3,DOA7,ニンジャガ4,TES7,TDU4,鉄拳9,ベヨ2,ドリクラ2,MHF2,FFXV(ローンチ特別価格:4,980円(税込))
4xMSAAまでする必要あったんだろうか・・・ ただでさえ陰影、質感のシェーダに拘ってる節があるのに、2xMSAAくらいに抑えといて 余った分を他にまわしたほうがよかったのでは・・・
317 :
名無しさん必死だな :2010/04/17(土) 13:10:21 ID:23lzi480P
>>275 これの後だけに威力がハンパないなw
すげえカウンターw
752 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/04/17(土) 13:12:22 ID:kHZ55Y28P [19/20] アンチャ2のグラ凄いって要ってる奴いるけど アンチャ2のネイティブ解像度ってアランウェイク以下だぞ。 テクスレいけばわかると思うが。 PS3じゃグラフィックの追求は無理なんだった。 CELLを使ってCPUの演算のほうで頑張ろうや 敵の動きとか、波の表面とか
デモンズで思い出したんだが白騎士は 海外ではどこが販売してるの?
>>313 752 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/04/17(土) 13:12:22 ID:kHZ55Y28P [19/20]
アンチャ2のグラ凄いって要ってる奴いるけど
アンチャ2のネイティブ解像度ってアランウェイク以下だぞ。
テクスレいけばわかると思うが。
ということですが
いったい何処のテクスレだよ……
串さしたPってのが悲しいな… ところでPでも名前が串になる場合とならない場合があるのは何でなんだろ
360の低解像度病はどうにもならないな
SCEは次世代機出してリセットすればいいのに
>>306 相変わらず仕事早いなー
結構解像度低いのな。
4xMSAAのおかげか、光源処理のおかげか、かなり品質高く見える。
;/ ノ( \; ;/ _ノ 三ヽ、_ \; かなり品質高く見えるはずなんだよ ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\; ;.| ⌒ (__人__) ノ( |.; ..;\ u. . |++++| ⌒ /;
ま、でもカタログスペックより印象的な画面出した方の勝ちではあるけどな
つまりカタログスペックも印象的な絵も最高のアンチャ2が勝ちか
ほんの少し前までは、 XBOX360はテクスチャリッチで、AAが強く、光源処理がしょぼい PS3はテクスチャプアで、AAが甘く、光源処理がリッチ なんてイメージがあったんだけど、Uncharted2や、GOW3なんかが出てきて なんだかXBOX360の光源処理が甘いのっぺり感だけが目立つようになってきた気がする
そんなことよりLBP2の情報の方が興味深いかなおれは
334 :
名無しさん必死だな :2010/04/17(土) 13:52:52 ID:23lzi480P
>>330 動画とか見たがそれに加えてこの建物の中、必要最低限の家具類しかないし
それにしてもどういう意図でその場所や世界観を作ってってるんだ酷いな・・・
アランは光源処理がPS3的だと思ったよ。 懐中電灯が背景オブジェクトのセルフシャドウを動的に生成していたり。 AAへのリソースの割き方は箱◯的だけど。
ここでMSが意表を突いて、次世代機(GTX280クラス)を出してきたらどうなるんだろう・・・
>>332 AGENTならAGENTって言うだろう
未発表タイトルでも無いんだし
たぶんAFRIKA2
HALO:Reach、スプセルに続いて アランまでなかったことリスト入りですか?
今って360やPS3の後継機って立場的に微妙じゃね。 ロンチじゃ絶対使いこなせないわけだしさ。
>>340 しかし、MSのならDirectXが使えて、ハードも余力が十分にあるわけで、
少なくとも現行機よりはクオリティ上がるはず。
infamous2じゃない? 1やった感じミッションエディタしやすいゲームだと思うよ
GTA4の町並みを 1080p 60 fpsで表現できるようになれば もうそれ以上の性能はいらないと思います。 レイトレいりません!
>>341 グラフィックのクオリティは上げられると思うんだけど
それに対応できるだけのデータをどっから用意するのかという
>>343 向こうって、結局目指せHollywoodなんだよね
どこかのスレで誰かが言っていたけど、日本は、
恥ずかしながらも、ガストのロロナだっけ、ああいう
アニメ調路線をまた独自にのばした方が、
先がある気がする
というより見習うのはいいけど独自性を捨ててはだめだよね GOW3のところも日本のアクションゲーの良いところを模倣した上で あの世界観を実現してるんだから
例えばだけれど、アニメって言っても、 今までにあったようなのっぺりトゥーンレンダリングで終わりじゃないと思うんだな 新海誠の絵のようなものもアニメな分けだし あれを3Dでゲームに使えるまで表現するのって相当難しいと思うし あまり手がつけられていない分野のような気がする そう言う試みは無いんだろうか
>>346 そうだね。見習うべき所がないわけじゃないからね
それをそのまま受け入れて、独自部分を入れ替えてしまっているのが
問題かもね
そういえばGOW3のイベント、あれもリアルタイムっぽい
>>348 そうまさにこいつなんて死亡フラグが立ってるようなもん
餅は餅屋って言うけど既存の物で勝負してもすぐに勝てるわけじゃないし
そもそもユーザーも飽きるだけ
547pじゃさすがに40インチオーバーのフルHDTVではボケがきつそうだな
>>332 LBP、LBPレーシング、そしてLBPGTAか。
この世代のデザイナーって1080pを想定して 絵作りしなきゃいけないから辛いよな。
720p native or upscaled?? Not that it matters but they aren't the same thing...
カットシーン(プリレンダ)ではエッジがボケてないから動画の品質云々は厳しい
どっちだよ?
>>357 わざわざ540pに落としてからまた720pにしたのをキャプしたSSってこと?w
どちらにしても糞グラには変わり無いけど
>>353 う〜ん、建物に入ると
やっぱ5年前のクオリティだな…
アランBBSのcommunity managerが素人じゃなきゃ720pなんだろな・・・ 動画の解析したり、その結果を喜んだりしてた訳か・・・
チカンフェイクの話題はもうやめてやれよ… っていうか発表直後は結構技術的なインタビューとかされてたけど、最近は全然話題にしてもらえないね
halo3の頃バンジー関係者が720pだって言いはってたけどなw
540pの糞キャプならMazingerDUDEは解析しないだろう。 発売するまで嘘を貫き通す姿勢だね。
>>347 新海は背景が写真なんかもレイアウトに使ったフォトショップで
仕上げた絵の具着彩風背景でキャラなんかはむしろジブリというか
そこらからの派生の流れをくむシンプル系だが?
背景をやれってこと?やればあるていどできると思うよ、テクスチャを
手描き風にして、フォトショップやAFでやってるエフェクトをリアルタイム。
問題なのはあれレイアウトが肝なのでゲームの正面レイアウトにするとしょぼくなる。
>>370 昨今の洋ゲーのように、リアルさを追求するのも良いけど、
ああいうアニメ調の方向性で磨き上げていくのも良いんじゃないだろうかということ
背景だけじゃなくて、キャラモデリング、光源処理、テクスチャ色々含めて
MSはゴッサムの時も解像度で嘘ついたからなぁ
>>371 フォトリアルは汎用性があるから、ある程度金つっこめると思うんだが
アニメ調って良いのが出来てもそのシリーズ専用になっちゃう可能性高そう
>>373 まあそれはあるかもしれないなぁ
でも抽象的な部分は、汎用性あると思うけどね
トゥーンレンダというレンダリング方法というようなレベルで
最近そういうアニメ調でなかなか技術的に面白かったのは
(あまり知らないから面白かっただけかもしれないけど)
戦場のヴァルキュリアの表現方法
あれなんかはもっとのばせるんじゃないかと思った
上田チームとか結構独特なグラだよね やってることは技術の塊だけどああいう方向もありなのかな フォトリアルなものや技術的に難しいこともいいけど デザイナーが思ったことを作り上げられるってのも重要なんだね ちょっとテクスレとは違った技術かもしれないけれど
376 :
名無しさん必死だな :2010/04/17(土) 15:53:21 ID:fpMDYFe60
アカンフェイク 解像度以前にテクスチャがショボすぎだろw
MazingerDUDEも大変だなw 日本語の宣伝SSを持ち出した海外の痴漢にこれで数えてみろやとか言われてやんのw
>>376 今後発売されるゲームは高解像度テクスチャと独特なグラフィックが重要になるのか・・・
一般的には、アニメ絵の方が制作費は安く済むん?
やっぱアラン持ち上げるのは無理あるわ。 ごまかしテクニック満載じゃん。
アランはなんかサイレンの匂いがする 懐中電灯で光を当てると怯む魔物とか・・・
>>380 ごまかしテクニック使ってないソフトってあんの?
ってか、アランが売りにしてる技術って何なんだろうな
>>275 あの・・・ヘイポーのこと忘れないでください・・・。
という感じの記事だな。
いつもGOW3とかアンチャに対して擬似だ擬似だって言ってる子でしょきっと なりすましてるつもりなんじゃないの
>>382 なんつーかアランは後ろ向きなごまかしテクニック。
ごまかしテクニックでごまかせるんならそれはもうごまかしでは無いのでは 物理現象を忠実にシミュレートしないとごまかしなんて言ってたら今のゲーム全部ダメじゃん
誤魔化してすごい絵が出るならいいけどな ショボいだけだと
動的光源使ってるのはいいが数は少ないし 夜のシーンがメインだからいってゲーム画面がほとんど白黒だし。 つーかボケボケ。
固定視点よりは、ガチな作りだけどな。
アンチャ2って固定視点だったっけ?
「Infinity Wardはもう死んでいる」−インサイダー情報
http://gs.inside-games.jp/news/228/22848.html スタジオの内部事情を知るこの人物の話によると、ベテランスタッフの相次ぐ退社やRespawn Entertaimentの発表など一連の動きは、
Activisionにとって予想外の展開であり、関係者は事態を把握できないまま「酷く怯えている」とのこと。
また、有能なリーダー二人を解雇した代償は大きく、残ったスタッフの信頼を取り戻す方法はないとも話しており、
「Infinity Wardはもう死んでいる、このまま崩壊を続ける、他にも辞めようとしているベテランスタッフがいる」と告白。
ゲームデザインの問題と技術的な問題は境目が微妙でなんだかもう
何があったんだInfinity Ward
結局、抜けた連中はEAとくっついたんだよな アクティはEAから引き抜きを受けてるからクビにしたと言ってたがマジっぽいね 裁判でどっちが勝つかはわからんけど
>>320 アレはさすがにSCEA。信じられないだろうが海外じゃLV5の評価が高いので白き死も前評判が高かった
>>394 待遇を軽視された技術者がどんどん辞めて他の企業に移動してる
人材=作品のノウハウだからちょっと洒落にならない状況
ちょっと前にソニー技術者がサムスンに転職していった自体と同じ。
会社の役員が文系人間で占められた結果起こる崩壊の現象の典型だな
なんでそこから文系理系の話にもちこむんだろうね コンプレックス酷すぎ
>>395 アクティとインフィのお偉いさん同士が契約上のもつれでケンカ別れ→スタッフもバラバラにって状況
本社に行ってから帰ってこない人間がいるって報道されてからあっという間だった
俺は体育会系だから、それらの争いはみんなマッチョになれば解決すると考えている。
>>398 さすがにサムスンの引き抜きとは事情が違うだろ。
CODなんてたいした ゲームでもないだろ
まあテクとは関係ないけどMW、MW2は売れ筋だし人気作品だろうね ただ解像度落としても60fpsにこだわったのはいい感じ 安定はしてないみたいだけどまあ仕方ないか
>>402 基本的には同じ。
会社が赤字だからって「役員は何億ももらってる」のに開発者への報酬支払いがちゃんとなされなかった。
MW2の開発費を40億程度で抑えて1300万本もセールスしたのに親会社が宣伝し過ぎて赤字だから未払いでも許してね(はぁと)
なんて言われたらブチ切れるだろう。
そりゃちゃんと技術者を守る会社に行きたくなる。
Infinity wardで抜けていった奴らが技術者だけと思ってるあたり理系脳すぎるな
CoDは60FPSなのは良いんだけど全体的になんか軽いよね。なんか小奇麗すぎる
>そりゃちゃんと技術者を守る会社 それってSCEじゃん?w
あと役員がどちらか一方で占められるのは会社の方針が偏るのでよくないが 役員が何億ももらってるからダメとか典型的にアホだな 要する妬みの塊じゃねーか
>>411 まぁ、それは何処の会社にもある話で、その辺を上手く利害調整できたり、
なだめすかして納得してもらえるようにしないとどんどん流出するべさ。
結局人間関係だからさ。
理系がオナニー製品ばかり作ってユーザビリティ無視って凋落したのも一因だけどな 今主流なのは提供したいサービスがあって、それを達成するためにハードを組むというスタイル Appleはこれをやってきたけど、最近ではさらに推し進めて自社ipのチップまで手がけてる 日本企業とは考え方からしてまったく違う 理系文系以前の問題
>>412 難しいもんだな・・・別に道理にかなったことやってても思われたらアウトってことか
その辺も要領よくか
スタジオを買収するメリットってあまりなくなるのかね? 金出して、人材スカウトした方が利点が大きいのかな レア社もそうだったのだろうか
>>413 >>今主流なのは提供したいサービスがあって、それを達成するためにハードを組むというスタイル
なんかノーティもそんなこと言ってたら
やりたいことがあって、技術はそれの手段であるとか
小島は技術の上に乗ってるってTwitterで言ってたけどノーティは違うのかな
それとも対外的に言ったからリップサービスか何かか?
タイトルの権利とかあるだろ
欧米企業の経営中枢に入るような連中の資質を理系/文系なんて括りで語る事自体が ナンセンスというか馬鹿というか。占いを妄信するスイーツを笑えんわ。
>>413 ジョブズはデザイン系出身だもんな。
理系バカにまかせて商品作ってもろくなのができねぇ
168 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/04/17(土) 15:41:04 ID:9oUuWviyO とりあえずの三月セカイセカイ売上 【Wii】 コクナイ:12万7356台 ホクベイ:55万7500台 合算:68万4856台 【360】 コクナイ:1万3259台 ホクベイ:33万8400台 合算:35万1659台 【PS3】 コクナイ:14万2577台 ホクベイ:31万3900台 合算:45万6477台 日本箱○ェ…
>>410 SCEAやSCEEは評判良いけど
極一部を除いてSCEJは外注の姿勢を崩さないし俺屍との事例見てもあんまり開発者を守ってる感じじゃないよ
>>300 宣伝画像なのにショボいな
光源多少増えたと言ってたがやはりマズルフラッシュすら光源無い
まあ今更箱〇に期待してた訳じゃないけど
開発長すぎる山内とか上田抱えてるし結構頑張ってるんじゃないの あとSCEJが担当してる日本とSCEE、SCEAが抱えてるヨーロッパ・アメリカとでは 市場の規模・性質が違うからなんとも。
>>414 難しいよね。全く働かない役員が一人でも居るとかなりアウトになる。どんな言葉もそいつのせいで
伝わらなくなるから。
その働かない役員が、社内の士気をあげる為に努力してなかったら、実力ある人は残らない。
>>415 買収する前から交流があって、信頼関係が出来ていれば問題はない。
突然上から買収されましたとか言われて、知らない人たちがああだこうだ口出ししだしたら
やっぱりこれもアウト。
結局のところ、どっちも相互理解の欠如が問題になるってことかな。
>>419 Infinity wardの場合は開発者全版が辞めるスパイラルになってるけどな
しかも出来る奴から辞めてる
あと欧米は理系が文系(経営とか)の仕事を学ぶ事は出来てもその逆は無理だとする考え方が強い
外注の何が悪いのやら デモンズみたいな外注だからこそ生まれたタイトルだってあるし 任天堂だって外注ばかりだろ、この前なんか潰れてたし
>>425 まあそういうのはいたら仕方ないかもしれないけど、正さないとだめだろうけど
働いてるのにいわれたら辛いだろうな
>>419 ジョブスは一応理系の人間だが
というか、設計っつーのは基本的に工学デザインのことだろ
実力ある人が何故その会社に留まっているか、という理由はその会社の文化がすきだからとか 仲間が居るからというのが結構なウェイトを占めていて、そこを崩されると辞めちゃう。 なんでこんな知ったような事を俺が言うのかといえば、 まさに今俺の居る会社で買収による同じ問題が起きてるからさ。
ジョブズが理系文系かどうか判断する方が難しいだろ経歴見る限り >>あと欧米は理系が文系(経営とか)の仕事を学ぶ事は出来てもその逆は無理だとする考え方が強い こういう考えがあるかどうか知らないが危険すぎる、 もし世の中理系だけでいいならそうなってるだろ
432 :
名無しさん必死だな :2010/04/17(土) 17:55:54 ID:fpMDYFe60
よしよし・・・順調にアランフェイクの話題から遠ざけられてる・・・ で、技術者の雇用問題なんだが・・
アランウェイク 俺が出かけている間に面白い流れがあったみたいね 結局動画をキャプったSSを数えて低解像度だったけど 実際は、1280x720pあるよ って結論に至ったの?
アランフェイクは今のところ何がフェイクで何が真実がわからんな。 わざわざ解像度を落としてキャプチャする意味も分からんし、 かといってプレス用スクリーンショットがフェイクだとも言い切れない。 発売されるか体験版が出ないと判断する材料が無いな。 光源処理は360にしては良くやってるのではないかと。
ブラーとかも本物なら結構うまくやってるよね 確かにフェイクかマジモンなのかは現時点でよくわからないけど もしくは「箱でしかできない」という技術ネタが出てきたらそれはそれで面白いけど無理かなあ?
>>430 逆に実力あるなら嫌な会社に無理して留まる理由がないからなぁ
形の無い地位と違って、周りから必要とされる技術を持ってるなら何処の会社に行っても歓迎され食っていけるし、
技術者を蔑ろにする会社は能力の高い人間から辞めていくスパイラルを止める事もできない
それで競争力を急速に失っていった企業はままある
>>431 ジョブスは専門に学ぶ必要性が高い理系を学業として、
社会に出てからでも学べる経営学を後から身につけた典型だぞ
コンピュータ業界で本当にトップを走ってるような会社の創業者に多いタイプ
>>394 向こうは有能だとバンバン転職するし、裁判で勝ってもはした金だろ
>>415 最近でもLBPの会社をSCEが完全子会社化してるし、関係が良好ならありじゃね
>>424 開発会社の持ち込み企画が無検討無条件で通らないと技術者護ってないことになるそうです
>>436 いや結構紆余曲折していて微妙なところだろw
別にどちらを先に学んでも結構だと思うが
幅広い知識は必要だろう、としか言えない
逆に技術者出身の経営者が暴走しても会社が傾いたりマーケティングに失敗するだけ PS3のことをアンチしたいとはさらさら思わないがPS3発売したあたりのSCEはそんな感じ バランスだよ要するに
俺屍2の企画蹴られたのか PSN向けの小品としてとかありと思うんだがな
>>437 LBPの開発会社はソニーと結婚することにしたよ!って愉快に発表していたねw
でもこれはSCEEとの関係が良好なのであってSONY本体やSCEJとは体質的に合わない気もする
SCEEとSCEJ(SONY)はフィル在りし頃から意見の対立多かったようだし
欧米と理系のくくりが違うのに何語ってんの?
もっといえば形の無い役割なんて本来会社の中に無い どれか欠けても会社なんて潰れる 技術者だけじゃ販売やマーケティングなんて出来ないし 営業だけじゃものを開発したりすることはできん どっちがないがしろにされてもだめだよ
普通は経営と、技術部門が対等じゃないと上手くいかないよ 日本なんか、奴隷体質が染みついてるから今のままでも持ってるようなもん どんな発明をしても多くの場合、特許申請時に払われる報奨金で終わりだもん 海外ならこんなことまかり通らんよ 比較的ゲーム系だとヒットしたら作った人に還元するという風潮があったように思う 昔聞いた話では、スクエアはFF7のヒットで、開発者に臨時ボーナスを1000万だしたとか(ほんとかしらんw) だけれどゲーム業界も成熟してきて、経営側が強くなってくる傾向が現れ始めたんだろうね
>>435 360でしか出来ない表現というのは、ほぼeDRAMの使いこなしに集約されると思うんだけど、
それを使ってできることといったらロスプラ方式か4xMSAAくらいしかないなぁと。
360のeDRAMの新たなる応用方法、ここんところずっと出てきてないのが微妙なところ。
もう応用方法使い切ったのかな?と時折思う。
あの、すみません PS3とか箱○って何bitなんでしょうか?m(__)m
SCEA、SCEE「PS3盛り上げていこうぜ!」 SCEJ「PSPでクソゲー出すお!もちろん売れないお!」
チカンの話題逸らしスプレーは効果覿面だなw チカンフェイクの話題がすでに無かったかのようだw
>>446 POWER PCコアのプログラムカウンタが認識できるメモリアドレス空間は64bitです。
>>447 SCEJは売れないパズルゲーム好きだよな
龍が如くみたいに、ゲームの中に組み込まれてるならまだしも
パスルメインで発売するし。
時間かけて売れないパズルゲーム開発するなと
100万トンのバラバラはおもしろかったぜ。
>>438 ある種の技術の重要性やテクロジーの進む方向性の予測なんかは
専門に半導体を学んできた人やハードウェアと密接に進化してきたOS設計を学んできた人間じゃないと考えられなかったりするよ
任天堂がハードはショボイのにその範囲で最大限できる事を生かせる設計を実現できたのも
アップルが決してハイエンドの性能を実現しているわけではないのに最新技術を実現できているのも
岩田やジュブスなんていう技術者出身の(というか技術を理解できる)トップの存在があればこそだよ
ソニーなんて技術者がやりたい事と、役員の都合の狭間で折角の技術が生かされてない
EyeToyだってSCEEの着目は良かったのに日本の役員はクタ除いて全然乗り気じゃなかったらしいしな
むしろ最近はeDRAMのせいでティアリングが出て足引っぱってる状態。
まあPSPに注力する、というよりは携帯機に注力するってのもありかな、と思う スマートフォンやiphoneみたいなのが普及しはじめてるのを見ると ただPS3に使われてるガチな技術くさい技術はなかなか出てこないだろうけど
>>449 よくわかってないのですが
320bitくらいあるのかと思ってました
ありがとうございますm(__)m
>>454 PSPも最近では、PhyreEngine For PSP何てのが出てきて
おもしろみはあるよ
>>452 それを言い出したら最近勢いがある孫なんて経済学部出身だし、
岩田なんてここのところ発言がぶれまくっているのに3Dとか出しただろ
結局はケースバイケース、理系だろうが文系だろうが幅広く知識を持ってないとだめってことよ
>>456 おう、出てたのか〜
PSP2に生かされるといいなあ
>>453 4xMSAAをローコストでかけれられるのと、eDRAMの容量のせいでMRTがやりにくかったり
トリプルバッファが無理くさかったり、タイルレンダリングによりオーバーヘッドがでるという
このトレードオフ、割に合うのかなぁと思った。
ところで、アランウェイクの解像度ってまだでてないの?
>>457 ソフトバンクは基本的に自前で何か生み出す会社じゃなくて商社だから経済だけの人間が逆に都合いいんだよ
出版社やサービス業と同じで時間のかかる開発なんてやらなくていいから、株みたいにその時の時流にのる能力が重要なの
でもこんな会社ばっかりになったら何処も何も作れなくなって最終的に停滞するけどな
>>461 物を販売してるんだから、半導体の価格や、どうやって技術が発展していくという未来を予想できなければ
成り立たないよ
結局は幅広い知識が無いとだめ
お前さんみたいに理系文系でわけるんじゃなくてどっちの分野の人間でも片方の分野にいくらか突っ込んで知識を得無いとだめ
impressの画像を960x540に縮小して元に戻すとHUDや文字がぼけるから 解析に使われた画像は縮小されてないと思うけどなぁ
MS関連の開発会社が解像度の嘘を吐く事例が過去に数件あったからね
>>462 当り前だろ
ただ、半導体などの理系の技術は会社に入ってから学ぶのは現実的じゃないってだけの話だ
欧米じゃ不可能とまで言われてるが
どちらにしても、トレントで発売前に流れるから 嘘か本当かばれそう
>>465 経営にも同じこと言えると思うけどなあ
もしどちらか一方で住むなら会社なんて媒体作らないだろう
それこそ技術者or経営者だけであつまってやってればいい
>>445 EDRAMは手軽にAA用の帯域が確保できるってことが目玉でしょ。
10MB制限が大きすぎて後はデメリット。
ドット数え職人さんまだなのか。600なさそうなボケだよね
>>467 そんなことは無いぞ
というか、理系、数学っていうのは理詰めの学問だから
経営学にも通じるところがあって後から学ぶにしても実は相性がいい
ゲイツやジョブスはその口
>>468 当時は良かったけど、これから戦うにはトレードオフが割に合ってないよね。
>>440 いや、まだ検討中だが。企画提出したのは2月中旬だし企画書検討して試作作ってもらってってやってたら結論がまだ出るはずない
企画もう蹴られてたら多分他の会社に持ち込んでるだろう
LBPの所がSCEJと合わないとか妄想もいい加減にしてほしい リビッツのキャラデザインにSCEJにアドバイス求めたりしてたくらいなのに
>>473 そして出てきたのが、あの呪いの人形か……
LBPのMmのオフィスにトロのぬいぐるみがあったな
>>470 相性はいいかもしれんけど
そこまでじゃないんで逆も行けると思われ
まあどちらの分野でも片方の分野にガチで行けるとはおもえないし
そうじゃなくてもいいと思うけど
>>476 逆はちょっと無理だね
技術者出身の役員同士なら分野が違っても技術リードで会話できるけど基本的に学んでない腰掛には無理だから
iPhoneでクラウドアプリ走らせる計画とかクタやジョブス、ゲイツは事前に予測し理解できても
孫君には世間で話題になるまで考えもできないだろう
PSP2は、Mobile XDR採用すると面白い
この必死さなんだろう李
>>477 俺も〜だろうでしか話せないけど
お前さんも〜だろうで話せないあたり
こりゃ予想でしかないけど
孫が予測できてないなんでなんで言えるんだろ?
あとゲイツもジョブズも結構特殊な道で来てるんで分けられないだろう
ただ、文系の極みである議員が、P&Wのギアードターボファンの説明を聞いて 「つまり、ターボプロップに近づいているということですか」 というつっこんだ質問をしていたりと、文系でも正しく技術を理解できることもある。 ようするに、やっぱり相互理解を深めよう、歩み寄ろうというだけの話ではないかと。
>>470 ゲイツで学歴語るのか?大学出ていない独学派の天才だぞ
ア ラ ン フ ェ イ ク
アランは今ある情報の多くがフェイクの可能性あるのでよく分からない。
あ、ちなみに欧米じゃマスター以上じゃないと理系とか文系とかそんな学歴扱いされませんので そっちの基準で行くと日本なんてがちがちの理系号原理主義国ですよ
>>480 基本的に孫は経済転がししかやってない。
クタもジョブスもゲイツも岩田は今まで何度もテクノロジー予測を行い準備しなければ不可能な芸当を何度もやってる
まあ、人間神様じゃないから完全な予測は無理だがまるっきり外してることも逆にない。
そういう差だよ。
だからこそ欧米じゃ後から理系の考え方を取り入れるのは難しく、理系を学んだ上で経済を学ぶのベストと言われるんだ。
これはテクノロジー主導の会社経営の話な。全部に当て嵌まるわけじゃないぞ。
>>486 いやだからゲイツとかジョブズを例に上げるのは無理あるって
特殊すぎるだろこいつら天才すぎて
んでクタに至っては予測は天才かもしれないがPS3でつまずいただろ(痴漢じゃないんで気分を悪くされた方すまん)
んで金を転がすにしても技術をある程度分かっていてそこから未来を考えるのも無理
これは孫がやってるソフトバンクという会社にも言えると思うけど
ていうかスレチだし俺はここまでにしとくぜ
おまえさんの意見も結構参考になったから頭に入れておくよ
>>481 議員が文系とは限らないわけだが
スパコン設計チーム出身の議員とかいるしね
理系は基本的に何やらせても頭良いのが多いぞ
答えの出ない経営の話もスレ違いだよ。
つか、ギアードダーボファン(GTF)なんて航空機オタか軍オタなら中学生でも(ry
構造図自体は半導体の動作原理なんかと違って超簡単だよww
動作原理を理解するだけなら小学生の電子工作より簡単かと
>>487 ある程度って言うか、チョンメーカーみたいに既にあるものを別名で量産するだけならそれが一番無難かと。
ただ、iPhoneみたいな技術トレンドの予測が必須な製品は孫には無理だと思う。
岩田の「3Dはどうかと思う」はメガネかける3Dテレビに対する発言であって それの答えが裸眼立体視の3DSなので、別にブレてないよ
Aplleといえばコーラ売ってた人を社長にしてた時代があったなぁ。
>>494 あの時代は日本でMACが売れてなければ倒産していたらしいw
危なかったなApllew
スティーブ・ウォズニアックは天才
最近、アランウェイクとアランフェイクのどっちが蔑称か一瞬わからなくなる
キルゾーン2→アンチャ2→GOW3 次はどうなるんかね、GT5ってどうなん?キルゾーン3が有力か
>>496 MACOSの理念を確立したのがその人だっけ?
今のiPhoneに至るまで受け継がれてるんだから凄いよな
>>493 メガネをかける3Dテレビを選択した理由は、フルHDで高品質な3D映像を提供する、
なぜなら、低品質な3D映像のせいで過去客が離れたからだ、
という歴史的反省から来てるんよ。
そんで、高品質を実現できて一番リーズナブル方法は?と来た結果メガネになった。
だから、岩田ちゃんの答えがそれなら時代を逆行してるわけさ。
既にそこはみんな通り過ぎているわけなんだ。
>>500 そんな時代あったか?
没入型のHMDが盛大に爆死したのは知ってるけど。
>>500 高画質路線で高くテレビを売りたい業界と映画業界の思惑が一致しただけで、
裸眼3Dをターゲットにしている勢力もあるんだぜ
シャープや日立もそうだし、SONYだって(少なくとも去年までは)裸眼ディスプレーを開発してるチームがある
今までの裸眼3Dと違って新型のは少しはまともになってるのかも。
なってたら液晶メーカーだ大々的に発表しとるわい
つっても方式的にどう仕様も無い気が あ、でもインターレースみたいに微妙に遮蔽してるところを変えればスダレ状なのは何とかなるかも
>>502 赤青メガネの奴が沢山あるだろ・・・
あれのせいで3D=チープな子供向けというイメージがついた。
SS貼り
>>515 やめてアランウェイクの黒帯はプリレンダよ!
>>509 赤青と裸眼を一緒にするのは無理ありすぎるぞ、
じゃぁ、真の高品質はまっとうなホログラムを実用化するまで
とかの詭弁もいえる。
裸眼なんかはレンチキュラーレンズのグズグズのやつが昔っからあるんだが。
そりゃあ基礎研究は続けてるだろ
将来メガネ→裸眼パネルという流れもないわけじゃない
それと今現在商業化するのに適切かどうかというのは無関係だろ
>>504 任天堂製なのに?売れたけどコスト掛かりすぎで利益出ませんでした、とかなったらいい加減株主切れるだろ
>>516 同じ動画からのキャプだとすれば、プレイ部分のボケっぷりからハッタリの可能性が高いかな
偏光眼鏡のフルカラーの立体映画も昔からあるよ。
>>509 少なくとも俺はそんなイメージは無いよ。
3DSが赤青メガネ必要とかだったら絶対いらんけど、そうじゃないしなー
>>504 少なくともシャープの新型は、発表会のレビュー見る限りでは
今までのパララックスバリア方式と大差ないな
立体に見えるスイートスポットが左右3センチの範囲しかないと書かれてるわけだし
>>463 上に張られてるSSもでも、文字のフォントが潰れてない割りに
ポリゴン描画部分は明らかに低解像度だな
もし低解像度説は縮小動画からのキャプチャから調べたからだって主張するなら
フォントがこんなに綺麗なままである事に納得のいく説明付けないと
全く説得力が無いぜ
あの、すみません 3Dメガネをかけるタイプの立体視というのは 昔、ディズニーでやっていたマイケル映画のように 目の前まで飛び出してくるような効果を作れるんでしょうか?m(__)m
>>525 その映画は知らないけど、飛び出してくる効果は表現できるよ。
>>526 ディズニーでやっていた3D映画は
もう本当に顔のすぐ側まで飛び出してくるんです。
触ろうとしても触れない驚愕の体験だったんです。
もしあれが家庭で体験出来るのなら3Dは絶対普及すると思います!
USJでスパイダーマンの3D映像も見れるみたいです。
ありがとうございますm(__)m
公式フォーラムでは960x540の動画からキャプったからだ と言ってるみたいだが、どう見ても厳しいよねぇ
アランSD?
一本道→アランフェイク DLCでセカンドシーズン→アカンフェイク オープンフィールドでDX11対応→アランウェイク プリレンダでグラを自慢→アカンフェイク Remedy「低画質の動画からキャプったから」→アカンフェイク
>>529 懐中電灯の1ドット単位の竪縞がキレーにでてるねぇ・・・
方向転換したらすごいティアリング→ティアリングサーガ
>>527 飛び出す限界は立体方式よりスクリーンで視野をどれだけ被えるかに依存する。
キャプテンEOレベルの立体を味わいたいなら、USJに行けば沢山アトラクションがあるよ。
もう決まりですね、Remedeyが全世界に恥をさらして終わりという悲惨な最期でした。
HUD関連の2D部位は拡縮行われても意外にボケ感が少ないって事はあるよ。 以前もこのスレで似たような事何度かあった気がするし。 HUDがジャギってるから云々、っての。
3Dビエラ発売されたら電気屋行ってみるかな 4月発売らしいからそろそろ店頭並ぶかね
アカンSDヤ
>>538 もう、ボケ感が少ないとかそんなレベルじゃないだろう…
>>543 懐中電灯のドット単位の縦縞が見事に潰れてるじゃねーかw
むしろ見分けが付かないならマジで眼科行けレベルだろ
オリジナル無かったらわからんって話じゃないの?
オリジナルがあるのにそういうたらればをする必要性がない
>>544 懐中電灯の部分だけをじっと見れば
やっぱり、低解像度と疑わしい方が、多少潰れてる
というか、全体的に薄いのかな
キャプボの差と言われたらそんな気がする
>>529 で縦縞がボケてないのに、ポリゴン部分がボケてる時点で終わりだろう
>>543 は逆に縮小された物からのキャプチャじゃないと証明してくれたようなもんだなw
アランウェイクSDなの?
>>543 960×540のキャプからの拡大なら1ドットの溝が綺麗に等間隔で並んだりしない
オリジナルと見比べるとかそれ以前
これ、製品版でも720p未満の判定がされたら世界的にかなり荒れるよね
556 :
名無しさん必死だな :2010/04/17(土) 21:43:05 ID:CarhBZo6O
例えばさ、まず作りやすい言語仕様を決めて 「実行速度とか複製改造されやすさとか無視すればJavaかな」 てなったりするよな。 そこからJavaVMライクなOSを作りそれに合わせてハードを設計するて無理があるかな? ハードにプログラムを合わせる時代から プログラムにハードを合わせる時代に変わって来てるて思うんだが
話題そらし入りました
解像度が足らんフェイクwwwwwwwww
あからさま過ぎるw
つかアランさん、懐中電灯使う前に 部屋の電気つければいいのに
そういやクレイトスさんも懐中電灯?を持って戦ってたな
公式フォーラムのマネージャーとやらはどうするんだろうな 出力解像度は720pだから問題無いって言い張るんだろか?
>>561 壷壊すのにすごく重宝するよね。あの懐中電灯。
あいつとは戦いたかったな
結局詐欺フェイクだったのか
そういやレンダリング解像度が600pでも出力解像度が720pならHDには違いないって超理論は数年前にもあったな
4月に入ってから、と言うより3月の終わりから李さん来てないよな。 故郷に帰ったか?
しかし実機キャプが547pなのに公式表明が720pとかどうすればいいんだこれ ヘイローやゴッサムの時も同じこと言ってたけど今度は事前の証拠まであるっつーのに
あくまで公式フォーラムのマネージャーが勘違いして書いただけ ってことにするんだろうな
俺はまだ信じてるよ! 1280x720p 4xMSAAを
トカゲの尻尾切りですな ところでMSに公式に低解像度認めたとこってあったっけ?
じゃ、俺も信じちゃおう。
>>573 そういやなかったかも・・・
ヘイローも最後まで白を切り通したよね?確か
MSKKはForza3が1080pと公言して撤回しておりませんな
>Turn 10 Studiosシニアゲームデザイナーの谷口潤氏。答えられない部分が多く、かなり回答に苦しんでいた様子だった ・・・
まあ、公式が低解像度ですと発表するメリットも無いから 黙殺がされるだけだろうなw
MSKKの公式に1080pだかあったけど消されてたよな、黙ってw
消えてなかった、まだHD1080pってあったw なんだっけか
去年のE3のMSって何だったんだろうか
>>576 Forza3出思い出したけどアフォルツァ先生まだブログやってるのか?
やってるのならアランの記事書いてくれるかなw
減っとるやんww
>>584 箱○のほうはAAかかってるけど、PS3はかかってないからジャギ様ってるね。
ただ、箱○のほうは、例のコントラストが低い現象が出てる。
見たところキャプ環境は同じだろうし、ハードの出力のどこかの時点でビデオカーブが決まってるんだろうね。
久しぶりにQuaz51が輝いてるw
切りのいい540pが正解だろうな
もしかしてSO4以下?
まぁ、分かっちゃいたけどね。 ほんと、アランさんにはがっかりだわ。 広げた広敷の大きさはHALOどころじゃなかったぞ。
まぁ解像度以外の点で期待しよう
540pてw 減ったなー
960x540というと丁度フルHDの4分の1か ハーフフルHDとでも言うのかねぇ
1280x720世代機テクノロジースレ って名前に変更しませんか? 普段Webを見てる解像度よりも更に低い解像度のゲームをマンセーしているという事実を ひとつ頭に入れてから議論しないと、いつまで経ってもお花畑スレからは脱却できないと思うんです
しかし、無視するならまだしも何で公式で嘘つくのかねぇMSは
これがクレイトスも泣き叫ぶ360独占タイトルだ! HALO REACH (1152x720、NoAA、30fps可変、ティアリング有) スプセルコンビクション(1024x576、2xAA、30fps可変、ティアリング有、5時間) ALAN WAKE (960x540、4xAA、30fps可変、ティアリング有、一本道) Gears of War 3 (乞うご期待)
まさかギアーズも720p未満てことはないよな でもキャンペーン4人coopだからもしかしたら…
海外糞箱公式(日本は知らん)のソフトカタログに出力解像度が書いてあるんだが noobはあれをネイティブ解像度と勘違いしてるからな orz3に至ってはいまだに痴漢の大半が1080pだと思い込んでる 恐ろしや・・・
それにしても960x540の4xAAってのは何を狙ってなんだろな? 4xAAの時点で分割レンダリング確定だから、もうちょっと解像度上げてもよさそうなもんだけど メモリ帯域かシェーダーの方がネックになったのかね
アラン4xAAにするメリットっていったい・・・
>>596 4分の1ならクォーターだろ・・・
中学校レベルの英語ぐらい知っとけよ
606 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 00:37:01 ID:g3s4d9TUP
最終的に黒だったらRemedyは最悪だな スゲー悪質
確かに解像度上げて2AAで良かったのにな
解像度下げる事で得られるメリットって具体的に何? 360の場合、AA負荷が直接影響しない設計だから余計に解像度下げてAA上げると言う選択をしたくなるのかな。
全然知らん人間が適当なこと言ってみると 取捨選択の末にフレームレートとかティアリングとかそういうのを取ったとか
魔法のeDRAMェ・・・
2560x1600 ハイエンドPCゲー 1920x1200 一昔前流行ったPCディスプレイ 1920x1080 BSデジタル、ブルーレイ、汎用PC 1440x1080 地デジ 1366x768 ネットブック 1280x720 Xbox360、PS3(Highタイトル)━━┓ 1024x768 iPad . ┃この範囲の機械のことを次世代テクノロジーと 1152x640 Xbox360、PS3(Middleタイトル). ┃ 呼んでいいものかと思うわけです。おかしいでしょ。 960x640 iPhoneHD ┃ もう目前に3DSがきてますよと。 960x547 Xbox360、PS3(Lowタイトル) ━━┛ 854x480 Nintendo 3DS
箱に不利な話題が出たあとにPCを引っ張ってくる 本当にわかりやすいなwwwww
360に都合の悪い話になるとテクスレ批判が始まるのな
>>608 ピクセルシェーダー処理が軽くなるしな
720pと比べると、ピクセル数が56.25%に減るんだぜ
一応両機種とも1080pのゲームはあったよね?
容量減らせて360の狭いDVDに納められ物が増えるとか?
56%か、割合で見ると結構劇的ね。
レンダリング解像度が低いこと前提なら、使うテクスチャの解像度も下げられるからなぁ まあ、テクスチャよりも音声とかムービーの容量の方が支配的だろうけど
>>617 面積だから二乗で利いてくるからな
1080pは720pに比べてピクセル数だと、225%と2倍以上なんだぜ?
そりゃ720pでもきついんだから1080pはそりゃ無理だよなぁと納得できる数字
GT5の1080p 60fpsはほんと変態的な挑戦 FM3の720pとか、比較対象にすらならない。 全くもう次元が違う。
>>584 4枚目はAA以外にも結構違いがあるな。
PS3版は、太陽の光のブルームが強い。
遠景のシマウマがPS3版だけ影が強くなっていってる。
>>608 単純に箱○に最適化しきれなかったんじゃないのか
最初はPCで(ベンチソフト屋らしく異常なクオリティで)豪華に作ったけど
・作り込みクオリティが高いレベルで要求される為で作業量が異常に増えた
・PC版開発中止の時期から察するにPC版主導で作っていた(箱○への移植をあまり考えていなかった)
・勝手の違う箱○での開発経験が浅く最適化ノウハウが少なかった
・PCで作ったものが前提なので解像度を捨て画面を豪華にする路線にした
・制作過程で起こった度重なる方針転換に振り回され時間が足りなかった
1 名無しさん必死だな sage 2010/04/18(日) 00:55:48 ID:6ySfky5S0
http://forum.alanwake.com/showthread.php?t=3336 >The game is 720p.
>Those screenshots are based off footage captured at 960x540 like cocorenut pointed out,
> of course there will be some downsampling involved.
これは面白くなってきたな
「キャプした動画の解像度が低いんだよ」ってSO4のときもあったな Remedyの広報はゲハレベルか…
とりあえず、HUDのボケがないところから説明してほしいわ
開発しやすい箱○でそんなわけないだろ PCと箱の移植はワンクリックなんだろ?
ペロッ・・・これは可変解像度
光源を生かしてる作品だからdeferred lighting使ってたりして
一方通行なプレスリリースじゃなくてフォーラムで発言してしまったのは痛い もはやいつものように黙りを決め込むわけにもいかない
んでそれが原因になって箱への移植に手間取ったとか
このADMがなんか書き込むたびに「おい、解像度の件」って言われる訳かw ゲームスパーク並の削除スキルがいるなw
>>611 GOW3のMLAAは次次世代AAと呼ばれてましたっけ
720pと比べた時のピクセル数比率 960x540 0.5625 1024x576 0.64 1024x600 0.67 1280x720 1.0 1920x1080 2.25
拡大縮小してもQuazレベルなら補完処理部分を逆算して 解像度推測までできるんだろうなぁ>585の発言見る限り 単純間引きするような縮小すれば逆算は難しくなるだろうけど 直線がガタガタになって見れる絵にならないだろうし
360は独占タイトル故の最適化=解像度下げる、って事なのかな。 その割りにはその他もそんな飛び抜けた絵には見えないけどさ、正直。
cry is free かっけー
解像度そのものよりも
>>624 がRemedy公式のコメントとして記事になっちゃってる
ほうがまずいだろ。収拾つかなくなるぞ。
明らかな嘘だよな、これ
まあWeb管理してるだけの末端なんて、自社製品だろうが技術詳細なんて広告文章くらいしか 知らんでもなんら不思議はないと思うけどな。
ユーザーからすればRemedyの人間が嘘を吐いたという話でしかない 訂正をして低解像度を認めるのか、720pだとシラを切り通すのか、ダンマリか 選択肢は3つだ
>>620 GT5 1280x1080 60fps
リッジ7 1920x1080 60fps
解像度とfpsだけで語れるなら
リッジが最強になってしまう。
マジかよコラ画像、宣伝スクショですらなかった
645 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 02:32:05 ID:dMnH8Abk0
GTであるという条件づけがあるのに、リッジを持ち出すようなヤツって あらゆる説明しないと仕事が出来ないゆとり社員みたいだな アランフォーラムで発言してるの社員だろうけど、切り捨てられるだろ、これは UBIの日本マーケティングディレクターも、自社でレビューお願いしますって ディスク渡したIGNをワレザーあつかいして、5時間クリアなんてムリです! とかツイッターつぶやいてたけど、自爆しすぎだわなぁ
>>645 「フォルツァであるという条件付けで720P」と比較して
GTの名前出したという、前提があっての話なのに
それも理解できない頭の弱い子はレスしないでね。
ボクサーが使う5時間否定のソースってそのtwitterな訳? 閑職UBIJ>>>>>>>>>>>>IGNな訳? いくら都合の良い情報を信じたいからってな
648 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 02:39:55 ID:dMnH8Abk0
超絶グラで1080p 60fpsはほんと変態的な挑戦 ショボグラで720pとか、比較対象にすらならない。 全くもう次元が違う。 こうするとわかり易い、リッジとか何の関係もないw
RAGEエンジンのショボさは異常
>>651 なんかムダに説明させちゃってスマンネ
iIGRyRSv0みたいなゆとりは、解像度・fpsだけたかければ
DSレベルのグラのマリオカートでも、GTに勝ったな!とか言い出しそうでコワイ
) < けんかは、やめてくださーーーーーいっ!! ) ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V _..-ー'''''''―..、 / // .''″ `''、.. `、..ヽ ..-ーー、、 ...`''- / // / ''、 `, ヽ / ..-,ヽ ヽ `'' / /Y / ハ ,, ヽ ヽ ハ l`''ーー人 | / `-ハイハ ソ i ハ、/ 、、 ノ l イl, リ ソ ヽ、 `くノ l リ ヽl ヾl\_,ヾ ノ_,ノリiレ l \ / ト、 / ,i =〒示 ソ '' i l / _..'″ `''v l ヽ ト ) r=ニ l ー-‐'″ _..'″ `''、. ハ⊂⊃´ 、 ⊂⊃ | _..'″ ヽ 人 ,==、 イ リ ー----‐‐‐'″ トハレ`'' 、 ヽ.__.ノイソイ/ リ `''ー--、.______ ノ \ \`'''ー''' ハ/ ノ ノ `ー-..、__ 人 ト ノV トー..、ソ 彡/
forza 1280x720 ↓(1) GT 1280x1080 ↓(2) リッジ 1920x1080 (1)と(2)の明確な違いを述べよ。 どちらも解像度が上がった事による シワ寄せが出ている。 GT5が超絶グラとか思ってる GKだと話にならんだろうけど。
要するにPS3鉄拳5DRは鉄拳6より上ってことだろ?
>>655 線形変化してたらどれも同じなんだけど
表現してるものがその線形変化より上なんでしょGT5は
forza 1280x720 (a)
↓(1)
GT 1280x1080 (b)
↓(2)
リッジ 1920x1080 (c)
a,c には明確な差はないけど
bはa-cの直線上に無いってこと
>>657 あんたの目に(b)=GTが
別次元にあると映っているなら、仕方ないな。
俺はGTよりforzaのが、グラも演算も上だと思ってる。
なので(1)も(2)も同様に
解像度 と グラフィック(や内部処理)は反比例している。
どちらの比較も変わらない。
ベストグラにノミネートすらされないのにね
660 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 03:02:46 ID:g3s4d9TUP
Splinter Cell: Conviction Single-Player Is 7-8 Hours Long
http://www.n4g.com/News-490505.aspx そもそもディレクターが7〜8時間だと言ってんだから5時間でもおかしくは無いわな
開発側はじっくりプレイするのを想定して総プレイ時間としてアナウンスするし尚更だろう
チャプターも11個だかしかないんだしボリューム不足は明から
フルHDのモニターに映したら どうがんばっても720pに勝ち目ないから。
>>660 バイオ5より紳士的だな
カプクソのヤツら、20〜25時間とか言ってたからな
>>658 とりあえず兄弟(非ゲーマー)に実機動画見せたとき
GT5だけ「動きでこれがゲームって分かった」と言ってた
丹さん泣くぞ・・・
>>666 GTを創った男たち
週刊少年マガジン誌上で1998年に漫画化
まあ、Forza見て実写みたいだと言う人は居ないやね
丹さんが学生時代に連載していた車のシミュレート記事は当時の金字塔だろう
しかしまあ、アランもリーチも不発っぽいし(このスレ的に)、当分語るタイトル無いですな。 GT5とトリコくらいか? 両方何時出るのやら。
NatalとPSEye&Moveを忘れてないか?w
E3待ちかな そろそろスクエニ渾身のヴェルサスがおみえになることだろう PS3の技術蓄積がされた今、独占開発でどこまで突っ込んだが日本のデベロッパーとして期待したいところ それからロックスター謹製のAgent あとファースト的な意味でGT5、トリコ、KZ3、レジ3辺り
売りのLIVEすら捨てて6年間グラに全力注いでも結局アランが限界じゃあ まあ箱〇に関しちゃグラ諦めてその開発リソースを ナタルに賭けた方がまだマシなのは確かだね
アランの実機画像のボケボケ感はなんかWiiのMH3に似てる。
>>658 そんなに物理演算が好きならLBPで遊んでろよ。
678 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 10:34:08 ID:fmcm8X0U0
ボクサーおとなしいな。 アランマンセーするわけでもなく、低解像を否定するわけでもなく・・・ もうすでになかったことリスト入りしたのかな??
679 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 10:40:29 ID:jzJ4TRaOQ
アンチャーテッド3 ‐‐スパルタの亡霊と神々の遺産‐‐
680 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 10:41:25 ID:aRC86ak+0
ヴェルサスは来年E3も間に合わないし スクエニ渾身はFF14PC版だし
ここの連中は解像度くらいしか語れないからな
痴漢涙目すぎるwwwwwwwwwww
箱○専用に開発して全然凄くならないってのが凄いよね
んで今年はGOTYとれそうなの?<箱 それは置いといて GOW3とGT5どっちだろうな・・・・ 来年GoW3の対抗馬ってPSなくね?KZ3来年発売いける?
GOTYは今のところ最有力はマスエフェ2でしょ
アンチャの次回作は砂漠あたりが舞台だろうな。 1は水、2は雪ときて3は砂の表現に力を入れてきそう
688 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 10:59:51 ID:aRC86ak+0
そう思うならPCゲーもっと買ってやれよ。
PCが凄いのは誰も否定してないからw
それゲームじゃないし、根本的に綺麗とかって類のグラですら無い。 単なる技術デモじゃねーか。
このスレは次世代機のテクノロジーのスレなのに どうして現行機のテクノロジーの話ししてるんだろうか
つか、PS3ユーザーはグラしか心の拠り所が無いって事だと思う。 箱○ユーザーは、HALOにしろSCCVにせよゲームの内容がよくて普通に綺麗であればOKなんだよ。 現世代機の伸び代は見えたから気にしない、「次世代機」に期待すれば良いもんね。
>>692 実際は次世代テクノロジーだからいいんだよww
間違い探ししてた昔のスレとすっかり逆転状態だなw
696 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 11:17:14 ID:aRC86ak+0
携帯で書き込んでるゴキスレだったな ゴメンヨ、PCの事話題にして 思う存分超低性能PS3テクノロジーを語ってくれ
箱○の次世代は縮小具合から見て展望暗そうな気がするけど、ナタルでどれだけ延命できるかぐらいじゃろう。 そのナタルは、奥行きの認識精度を隠し続けてるから凄く不安。
>>693 ワロタw
トタンシェーダとか煽ってたのはどこのどいつだとww
>>696 ∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
>>693 アンチャ2出る前までグラグラ言ってたのにどうしたんですかね
701 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 11:37:01 ID:PXWqvvrQ0
ゲームやってないヤツほどグラを気にする。
702 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 11:37:24 ID:fmcm8X0U0
MLAAは十分次世代テクだろ? 箱○には無理なようだけどさ
4年越しのブーメランって凄いな 確かにここまでPS3が変態能力を発揮するとも思いませんでしたが
>>701 だよな、ボクサーはマルチの比較ばかりして楽しんでる
>>700 都合が悪いから、分割、Co-opに注力です。
アカンコンチクショーヘイポーのコンボでようやく発狂スイッチが入ったか
やっぱ息長くやっていこうとすれば、少々開発難のほうがいいんだな。 PS2の時も初期は開発難と言われてたが、後半は見違えるほどグラがよくなったしな バオイ4はGCと比べても遜色ないデキだったし、NICOなんかも凄かった。 箱○は初代から開発易と言われてたが、伸びしろがないから初期と後期の差があまりなかった。
>>707 開発しにくいマシンが良い分けじゃないと思うが
何か新しい効果のあるシステムにしようとすると、
従来の方法論から外れた物になるので、
その結果として、開発がしにくい、従来の方法論が使えない、
と言うことでしょ
本当なら、従来の方法論が使えて、なおかつ内部的には
新しいパラダイムを含んでる、そういう物が良いに決まってる
まあそれは無理なんだけど
>>707 伸び代があるのと、単に作りにくいだけのハードは全然違うよ
作りにくいだけのハード→64
伸び代のあるハード→PS2
作りやすくてやれることの幅が広く、自由度の高いハードが一番いい
箱○はあと何年現役でいくつもりなんだろう? PS3は10年計画って言ってたけど、実際はどうなんだろうね。 次世代箱と同時期に出さないと、また先行されると益々ヤバいだろうし・・。
一年置きぐらいに性能を開放していけばいいんだよ
Xenosの頂点がEOEのステンシルシャドウ程度の差なら、フレーム単位で言うとRSXとの差は平均10万ポリゴンもなさそう。 EOEはフレームレートでは若干PS3の方が上だったし。 次世代箱なんて出せる状態か? HDDVDの次なんてもう駄目だし、WinLiveを立て直すことが出来ないのなら無理じゃないかと。初代Liveも終わったし。 赤字を膨らませても趣味で出したいって社員、株主が思うのなら出るだろうが。 スタジオ閉鎖を見ても事業縮小を見てもMSにやる気がなさそうだが。
次の世代っても技術的によりも経営的に着いていけない所多そう
痴漢「箱○ユーザーはグラより内容重視 グラだけのPS3とは違う」 GK「PS3持ってるの?」 痴漢「…」
財政的には筺事業が何回コケようが問題ないのはMSの強みではある この間の2Q四半期決算、7の大ヒットで売り上げが190億jと史上最高額たたき出して絶好調 AppleやGoogleばかり話題になっても、年間600億j売り上げる化け物企業に代わりはない
WindowsLiveのKevin Johnsonさん(2008年退社)も、 XBOXLiveのJohn Schappertさん(2009年6月退社)もすでに退社してたんだな。 後任を決めなかったのも今年1月の縮小が決まってたからか。
>>715 ならWMA、HDDVDはじめ、Zuneも、Mobileもその強みで何とかつないでたのでは?
というか、MSって毎度同じ事を言ってるような。Vistaのときもまったく同じことを述べてた。
XPの時も過去最高。 Vsitaのときも過去最高。 7でも過去最高。
肝心のSCEが先行き不透明ってのはMSにとって粘り甲斐のある展開なんじゃね 放っておいても勝手に自滅してくれそうだし
>>709 PS2でマリオ64〜時オカくらい進化を見せたソフトってある?
FF10の段階で使いきってFF12では逆に退化してたし、山内もGT3発売後のインタビューでPS2はたった1年で使いきって苦労したと述懐していたね
それに64はハイレゾパックでハード的にも伸び代があったよ
GOW-GOW2
>>720 むしろ逆だと思うのよね。
次世代機が黒字目的の低性能だとPCとの遊離がネックになってくるし、赤字を回収するBDに変わる囲い込みの技術があるわけでもない。
ともったらスタジオ閉鎖。XBOXMSが勝手に自滅していってる。
また答えの出ないビジネスの話でスレ荒らそうとしてるのか。
540pから話題を逸らさないとね
>>721 64はジャンル違うのにPS2だけシリーズ物っておかしくね
そもそもマリオ64〜時オカってフレームレートが2/3になってるじゃねーかっていう。
>>721 GT3とGT4なんて進化しまくりだろ
GT3なんてPS2の初期タイトルによくあったフリッカーの低減に苦労したとか言ってるレベルだぞ
逆にGT4はポリフォニーだけ特別なAPIが公開されてると海外で噂になってた
1080iでの出力が出来たとかいうあれか
730 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 12:52:00 ID:aRC86ak+0
次世代テクノロジースレなのに何で旧々世代のPS3ばっかりなの? Sandybirdge、GTX580・HD6870の話しかダメじゃんかよ
出さないというよりも、次世代機発売をどんどん遅らせる状況だな。 次世代機は4万以内で当初から利益を出すかとんとん程度の コストが求められる、でも現行機と明確な性能差が必要、 しかしPCでも現行機と大差がつくソフトはまだない、 今世代の投資を回収するためにも長く今世代が持つのが好ましい となれば、しばらく次世代機発売を遅らせたいだろう。 その現行機長期化の一手が、natalやmove、wiiHD。
>>730 PS3が旧々世代なら、箱○は旧々旧々世代だな
733 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 12:56:09 ID:JAxeFQ1b0
パンツの見えるゲーム107枚目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1269512363/ 704 :ゲーム好き名無しさん:2010/04/17(土) 17:48:44 ID:T+2F0irKO
俺が持ってる箱360のソフトの9割以上がパンツゲーだということに今気づいたw
706 :ゲーム好き名無しさん:2010/04/17(土) 18:00:35 ID:BWGGw4uAO
俺もパンツゲーは箱〇で買って、その他はPS3でってかんじだな
言っとくけど、これは褒めてるんだぞ
710 :ゲーム好き名無しさん:2010/04/17(土) 19:53:29 ID:mLnXHIvn0
シンプルシリーズの露骨なエロ狙いのゲームとか恥ずかしくて買えなかったけど
箱は俺もパンツゲーばっかだな
思うに最初からパンツ目当てで本体買ったからその辺の心構えが違うんだと思う。
731 :ゲーム好き名無しさん:2010/04/18(日) 06:25:27 ID:6PeqmM3Y0
ゲハ信者は消えろ
735 :ゲーム好き名無しさん:2010/04/18(日) 09:35:06 ID:/7cZRmXw0
ゲハ信者というかあれの真似してかっこいいと思ってるお方ですね
742 :ゲーム好き名無しさん:2010/04/18(日) 12:12:23 ID:tNlkk4gJ0
ゲハの人間が嫌われている理由が分かった…
>730 ばーどげ(笑い)
箱○が不利になるとPC厨を装ったボクサーが現れるのはどうして?
737 :
666 :2010/04/18(日) 13:01:18 ID:TVdwl5Xe0
>>728 GT3をやりこんだマニアなら細かな改善は感じられるだろうね>GT4
でもそれ以外の人間には違いが分からないし、マリオ64〜時オカの進化幅に比べれば10分1にも満たない進化幅でしかない
だいたいIOP動員せざるを得なかった時点でポリフォニーがPS2の底の浅さに困っていたのが分かる
グラフだけ貼られてもw
740 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 13:06:13 ID:cwrnbRVY0
>>633 16*AAは次々世代でもなんでもないだろ
GTX480はDX11で32*AAまでサポートしてる
技術は日進月歩だ
>>738 それ言ったらハイレゾパックはどうなんだよw
>>740 MLAAは説明のために16xAAとしてるけど本来の特性としては無限
モルフォロジカルの原理が謎なんだけど だれか教えてプリーズ
746 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 13:15:27 ID:cwrnbRVY0
>>741 >>743 無限といってもAAだからごまかしの技術じゃないか
解像度が低くて荒いのをごまかすだけだろ
2560*1600を超えてくるとどうなんだ?
次世代機っつーか性能アップのリニューアル版みたいなのでいいから出して欲しい。 現状30fpsとか解像度500pだの720pだの、AAx2だのもう笑いにもならないレベルだし。 既存のソフトを全て60fps、1080p、AAx8程度でプレイできるようなマイナーアップでいいから。
>>746 普通に無限。
解像度が上がればあがるほどサブピクセルの問題点が無くなり、MLAAの方が品質も上がる。
749 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 13:19:45 ID:cwrnbRVY0
>>748 それは理論上だろ
じゃあ現行機で64*AAが出来るということなのか?
それが1280*1080でどのくらい意味があるんだ?
PS4を待つべきだろ
マルチならともかく性能・特性をフルに活用できる独占タイトルで 540pはさすがに笑えない 低性能であることを公言するようなもの
PS3は現行機のままでいいにしても、もう少し生活に入っていけるような ファッショナブルなイメージ向上を狙った方がいいのではないかと思う。
>>749 というか何をいいたいのかしらんけど。
> GTX480はDX11で32*AAまでサポートしてる
こそもはや無意味。
32xAAが有効になる解像度だと、エッジのジャギよりもテクスチャのジャギが問題。
PS4を待つまでも無く無意味。
先輩は無知を晒さないように
754 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 13:23:29 ID:aRC86ak+0
32xCSAA (SLIなら32xQCSAA、64xCSAAも)は大概のゲームで選択可能なんだが ゴキが次世代と信じてやまない『えむえるえーえー』(笑)は どんなゲームでも使われる予定なの? まさか720p&30fpsの低解像度低負荷限定じゃないよなw
先輩マジ助けてください あいつらに540pとかバカにされてマジ悔しいーっす
>>754 ある意味PCのそれがMSとしても360の次世代機でしょうな。
HDDVDもコケ、Liveもコケ、Zuneもコケ、独自クリエーターを抱えてるわけでもないMSにハードを作る意味自体がなくなったからね。
757 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 13:26:26 ID:cwrnbRVY0
>>752 だからそれよ
AAなんてそんなに上げても意味ないんじゃないの?、と思う
100インチモニターで5120*3840でゲームやるわけじゃなし
>>757 そうだよ。
だから、
> GTX480はDX11で32*AAまでサポートしてる
こんな眠い発想よりも今後MLAAが最適。
高解像度になればなるほど、AAの必要性とか意味合いが薄れてくると思うが。 1280x720くらいの低解像度でも、x16くらいあれば十分滑らかだし。
もうさ、PCあれば次世代箱とかいらなくね?
>>750 720pが547pを笑うのは目糞が鼻糞を笑うのと同じ↓
2560x1600 ハイエンドPCゲー
1920x1200 一昔前流行ったPCディスプレイ
1920x1080 BSデジタル、ブルーレイ、汎用PC
1440x1080 地デジ
1366x768 ネットブック
1280x720 Xbox360、PS3(Highタイトル)━━┓
1024x768 iPad . ┃この範囲の機械のことを次世代テクノロジーと
1152x640 Xbox360、PS3(Middleタイトル). ┃ 呼んでいいものかと思うわけです。おかしいでしょ。
960x640 iPhoneHD ┃ もう目前に3DSがきてますよと。
960x547 Xbox360、PS3(Lowタイトル) ━━┛
854x480 Nintendo 3DS
あーあ
Crysisの木々でもそうだが、テクスチャのチラツキを抑える意味で、高解像度になるにつれてQAAの方が良いんじゃないかとさえ思える。 ボケも問題なくなってくるし、チラツキを消せるのは大きい。 720pに満たないPS3のFarcry2でも効果絶大だったし。レジ2の林もチラツキが無くて、まともに見れる。
764 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 13:35:21 ID:cwrnbRVY0
> GTX480はDX11で32*AAまでサポートしてる これは例えとして言っただけだが 5870で1920*1080、4*AAでもPS3よりはるかに綺麗だしさ
>>760 洋ゲーならそうだけど、和ゲーになるとPC版出してる会社がカプコンとか極一部しかないからなぁ。
戦場のヴァルキュリアとかデモンズソウルとかやる為にPS3買った。
>>761 先輩あざーす!
先輩こなかったらヤバかったっす
やっぱ町内最強は先輩っす!
>>763 それは本来テクスチャフィルタの仕事だ。
いまだに現実的に使えるのはリニア補完だけだから荒い。
ランチョス程度のマルチタップフィルタが使えれば劇的に改善されるはず。
768 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 13:37:26 ID:g3s4d9TUP
720pはHDだからな さすがに547pと一緒にはできない
>>744 MSAAは、3Dオブジェクトのエッジ部分を検出し、
二次元平面に投射したとき周囲に当たる別のオブジェクトを使い
エッジ部分の階調をなだらかにする
MLAAは全部レンダリングした後、画面を一枚の画像として見て
階調が急な部分(ジャギー発生箇所)を調べて、その周辺でAAをかける
……なんて風に認識してるが、間違ってるかも
えらい人教えてw
x16とか数字上げれば強いって思ってるのって典型的な厨房思想だと思う。 そんな力技の技術、費用対効果が悪くなる一方だよ。
>>767 ピクセル単位での補間をするぐらいなら、
GPUのキャッシュ止めてLSでも積んでMLAAを高速に実行出来る環境にしたほうが利口では?
>>766 そういうステレオタイプなもの見方はやめなさい
ハイエンドPCって性能は高いが、その性能を高解像度化や高fps化にしか使えないんだよなあ。 PS3独占ゲームみたいに「ハイエンドPC特化のゲーム」とかあればもっと凄いものが見られるんだろうが、 現状ではGPUメーカーのデモ映像くらいしかないよね?
PS3も成長したよあ。ハイエンドPCと比較されるくらいなんだから。 一方の劣化PC箱○は名前すら出てこないのであった。
>>770 なんとなく雰囲気はつかめてるんだけど
モルフォロジカルの具体的なアルゴリズムによっては
単に階調が急な所を適当にボカしてるだけなんじゃとか思って
777 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 13:43:11 ID:cwrnbRVY0
>>769 俺も次世代機って書いてあったから
720や4の話題についてと思って開けてみたら、
何かわけわからんアランとかGT5とか
今世代機の話してるから、これがゲーハ―と呼ばれてるのか、と
先輩のような割れ厨がいなければねぇ・・・
てか480なんてゲームユーザーからしても産廃に近い物を上げてる時点でなんつーか
>>770 モルフォロジカルの原理の説明を聞きたがってるようだが・・
あとMSAAはエッジ部分の検出なんてしないって何回も指摘されてるよ。
>>774 PCが高fpsなんじゃなくて、単純に現在のコンシューマーが低fps過ぎるだけだと思われ。
ハードウェアには限界がある。
特に後付や変更が加えられないコンシューマーならそれが顕著。
もうすでに賞味期限完全に切れて、性能不足過ぎてテクノロジーだのの小手先でどうこうできるレベルじゃない。
782 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 13:44:46 ID:aRC86ak+0
>>764 HD5770でもPS3より遥かにグラ綺麗で1080pで滑らかにゲームが出来るよな
痴漢の行動テンプレ →先輩を連れてくる、PC最強 →PS3も360も低性能、どっちも糞! →どこが次世代機のスレなんだ?テクスレ批判 箱が苛められた後はこの3パターンです
>>780 そいつは失敬
てっきりそう言うもんかと思ってた
MLの原理って言っても、そう言うことなんじゃと
ジャギー部分の認識アルゴリズムなんて、実装による気がする
MSAAは階調の差が激しいピクセルを後からマルチサンプリングしてるって感じかな どっちにしろ2passなのかな
cellの伸びしろを考えると1.5世代くらい先にいるような感じだが 箱○って0.5世代くらい前で時間が止まってるよね?
>>772 お前ぜんぜん技術理解できてねーだろw
たとえば異方性フィルタリングってあるだろ。
MSAA、MLAAとはレイヤーが異なるのはわかるか?
788 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 13:47:59 ID:cwrnbRVY0
>>779 480なんて産廃買うわけねえだろ
あくまで一つの例えだ
PCは金かければ性能もうなぎのぼりだけど それをいかしたソフトがなければベンチマーク専用機でしかないのがつらい。 昨今、ハイエンドPCに特化したゲームなんてそうないし。
>>781 でも一般的な液晶では表示不可能な高解像度化や高fps化は意味なくね?
実写映像や映画級のプリレンダ映像を目指してるなら、先にすることが他にあるだろうと思うんだが。
高fpsってそれ単なるベンチマーク上の数字やんけ。 実際に表示するのは安液晶だし。 つーかPCで実際ゲームやってる人間の言うことじゃないんだよな、毎回このスレで PC持ち上げる人の言うことって。
792 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 13:53:10 ID:cwrnbRVY0
まあPCの場合はあくまでゲームは出来ることのひとつにすぎないから ソフトの売り上げでもOSを除けばビジネスソフトが圧倒的に上だし はやくPS4でんかいな
>>790 別にQuake3とかのガチFPSをCRTでやらないなら、60fpsあれば十分なんだけどね。
問題は現状のコンシューマー機では、60fpsどころか30fpsですら安定維持出来ずゲームに支障をきたしてるって事。
箱庭系RPGで10fpsとかまで落ち込むゲームもあるし。
794 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 13:55:40 ID:aRC86ak+0
アベレージで120fps超えてても最低が60fps割ることはよくあること ゴキブリって本当にPC知らないんだな
795 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 13:58:43 ID:cwrnbRVY0
次世代機の希望として ぜひ3840*2160ぐらいはサポートしてほしい これなら3Dもいいものができるんじゃないの
547pと720pが変わらないと思ってる人って 20インチそこらのPCモニター(笑)でやってるんだろね
何スレか前にモルフォロジーの原理的な話が盛り上がってたから、探してみるよろし。
日本のチカ君はモニタ率高いね、ゲハも見る関係で ナタルとか無縁だろw
>>795 CSの対象出力機器って家庭用TVなのに、
そんな解像度なんの意味があるのよ
縮小して疑似AAかけるぐらいしか使い道無い気がするが
800 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 14:05:41 ID:forkOELy0
>>792 後、2年後ぐらいにPS4が出てもサードは様子見だと思う。
むしろ開発費が高騰するPS4をスルーして日本は3ds 海外はSandy-bridgeでオンボードGPU強化された
PCに注力するかも
>>800 PS4(仮)のシステムによるんじゃない?
CELL拡張なら、PS3の開発リソースがそっくり使える気がする
CELLじゃなくホモジニアスならば、XBOX360マルチをやってたところはさほど苦労しない気がする
PCゲームに注力ってのはあり得ない選択だと思うな
PCでゲームするときはSteam必須(標準装備)なんてことにならない限り
これかー
461 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 14:04:53 ID:kmDnfy7rP
MLAA:モルフォロジカル・アンチエイリアシング
http://visual-computing.intel-research.net/publications/mlaa.pdf エッジの大まかな境界線を設定して、エッジに沿ったピクセル舞の厳密な型線を取る
1ピクセルにおける面積と、境界線と型線が作る面積との比率において、ピクセルに隣接する4ピクセルの合値を計算する
計算量は多くなるが、MSAAよろしく、Z値およびカラーの更新がピクセル内の各サンプリングポイント毎に行う必要がなく
メモリ帯域幅を圧迫しない
803 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 14:14:39 ID:cwrnbRVY0
>>799 そうやねえ
まず3D対応TVが普及するかどうかだな
意外といらねえよってひと多いし
ぶっちゃけ、日本のサードにとって今期待の次世代機は、唯一PSP2だけっしょ。 出るかどうか知らんけど。 3DSはシェアは取れるかもしれないが、サードは任天堂機に本音では消極的だし。
ソニーが3Dに社運賭けてるなら、次世代機はフルHD60fps強制してくるかも パズルゲーだろうが、派手なアクションゲーだろうが 「フルHD60fps以外認めない!」みたいなw
> 3Dに社運賭けてるなら と > 次世代機はフルHD60fps強制してくるかも のつながりがさっぱりわかりません流石全角
PCの高解像度やAAがもはや非現実的としか思えない それだったら別のことに回した方がいいグラフィックになるだろうと サードとしては据え置きはPS4のサポートとPSP2に期待すべきなんじゃない どうせ3DSや次世代wiiは任天堂独走だろうし 箱に至ってはもう日本じゃ無理だろ
>>787 > たとえば異方性フィルタリングってあるだろ。
それこそ理解できてないじゃん。
Cod4でもフェンスのテクスチャの荒さを無くすようなものがあったけど、
あれも結局は遠景のピクセルが潰れたテクスチャのエッジの補間は無理だった。
結局は、最終的に出力されたものに対して中間色を与えないと出来ない。
そうなるとフレーム毎に画像が出力されるようなものだとキャッシュが聞かない。
でLSのCELLが一番高速に実行できる。
810 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 14:25:42 ID:aRC86ak+0
>>808 PCゲームを1度もやったことが無いだろ
結局、ハードが得意な表現ばかりやってると 綺麗だけどどれも似たり寄ったりな印象になっちゃうんだよな 多少無理してでも独自な事やりたいんだろう。
>>802 MLAAの場合はZ値を利用する方式を採用した場合でも参照は1回で良いからメモリ帯域は必要最小限で抑えられる
MSAAの場合はx2、x4とサンプリングを上げるに従ってネズミ算式に”無駄”にAAの為だけにメモリ帯域が無駄遣いされる
プロセッサの演算能力向上に比べてメモリ帯域の向上は遥かに少ないので貴重な帯域を消費するのは無駄以外の何者でもない
だから演算能力を多く消費してでも帯域を食わないMLAAに注目が集まってる。
ただ、CPUで処理するならまだしも処理粒度が大きいGPUで処理するのは効率的にキツイので
普通のGPUカードでMLAAが採用されるのは今のところ難しい
PCで使われるのはインテルのメニーコア系GPU/CPU待ちになるかもしれない
リアル志向となると、結局一つところに向かいそうな気がするね・・・ 今は擬似的なGIで差別化してる傾向が見られるけど、将来、リアルタイムレイトレが現実的になったら、 物理的に正しいが故に、どこも同じような絵になりそう・・・ モデリングとかキャラクタの個性とかは違ってきそうだけど・・・ って、本来ゲームで力を入れるのはそこのはずかw いいことかもね。
>>810 フルHDで十分だろ
もはやそれ以上を表示するディスプレイを持ってる人間がどれだけ居るって話だ
そりゃ高解像度であればあるほどいいだろうが限度ってあるだろ
逆に言えばそこしか利点がなく他が圧倒できるようなソフトが少ないんで
それでしかあおれないんだろPC先輩はよおw
>>813 なるほど。
これがMLAAのメリット、デメリットのすべてだろうね。
もはや最大のボトルネックとして定番のメモリ帯域を有効に使うためにMLAAが品質、負荷の最適解であると。
これからのメニーコア時代を考えると、じつに時代を先取りしたアルゴリズムといえそう。
考案したのはイギリスのスタジオだったっけ?
敬意を表したい。
今のPCのスペックをちゃんと生かしたら もっと凝ったビジュアルの物が出てくるはずなんだけどなぁ サポートするハードの幅が広くてスケーラブルな要素しか 手を入れられないってのは辛い
>>816 MLAA自体を考案したのはIntelだよ
将来PCで使用するAAとしてね
それをPS3では現世代のリアルタイム処理で実装できちゃった と
>>817 ビデオカードメーカーが出すDEMOがMAXだもんなぁ
環境が揃ってないってのはやっぱりどうにもならないわ
>>818 あ、そういうことだったのか。
メニーコアを売りたいIntelから提案されたのなら妙に納得w
メニーコアを先取りされちゃったPS3に実装されちゃったのは皮肉か・・・w
いやぁ、おもしろいなぁ。
>>817 自分もそれ思う。
PCはもっと対象ハードウェアを限定的にして、それに対しておもっそ最適化したのを
出してもイイんじゃないかと・・・
マニア向けならなおさら。
まぁ、Crysisは半分そんな感じっぽかったけどw
(当時の最強スペックでもまともにfps出ないとかw)
GOW3は最初からMLAA搭載で作ってればもっとクオリティ上がったんだろうな
>>817 お手軽で強力なセキュリティーが実現できたらPCでももう一度ゲームが盛り返すかもしれない
セキュリティーの強化とともにドライブの相性問題とか、ネット認証とかで離れてしまった
正規ユーザーに手間が増えて、違法ユーザーは手間が省けるって現状は本末転倒だが違法の多さを考えると仕方がない
対称ハードウェアを限定って、それこそある時期のハイエンドカードなんて言われる物で家庭に入る物って、 世界中でも精々数万から数十万だろ。 更にそこからベンチマーカー除いて実際のゲーム買う人数ったらどんだけよって話で。
>>821 結構後々みたいだからなあ
それは今後のファーストに期待するしかないのかな
>>817 確かにそう思う
ロンドンスタジオはEight daysとか作ってないんだろうか
>>823 環境限定にしていくと、それが家庭用に降りてくるのを待つしかないねえ
海賊版事業がこれから先も拡大していくと、家庭用も安泰ではなさそうだけど
827 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 14:47:37 ID:aRC86ak+0
音楽なんてiPodで十分w うん百万もステレオに金掛ける奴はバカ 車なんてフィットで十分w GTRに数百万もチューニングする奴は阿呆 な〜〜〜んていう野暮な奴は居ないが ゲハのゴキブリは自作スレやPCゲームスレに野暮なちょっかいを出す
>>823 今でこそだいぶ広まってきたけど、昔はカメラの世界で一眼レフなんて、極々一部の人だけしか買わなかった。
それにしょっちゅう買い換えるわけじゃない(レンズで設けられるというのもあるけど・・・)
だけど、売り上げとしては有意な数字が得られていた。
それと同じで、全体のパーセンテージは低くても、利益得られられるような構造にできないのかな。
一眼レフカメラ本体 = エンスージアストGPU
レンズ = ハイスペック要求ソフト
みたいな相当関係で。
「これはハイスペック用であり、技術の極みを尽くしたソフトだ!」と銘打ってブランド化してしまったらどうだろう。
ぶっちゃけ、PCでPCゲーをそれこそここでPCゲーの方が遙かに凄いって言ってる人の 環境でやろうとすると、PS3の「安すぎたかも」なんて比較にならないぐらい金かかる CSがその点ちょうど良い
>>827 どう見てもお前からちょっかい出してると思うが
ソフトが一本3万でも買うんなら・・・
技術語るのはいいけどそれがPCによるただの力技による既存の技術だったらテクスレ的に面白くないし、 ましてやコストやハードの普及や割れを考えたら現実的でも無い スレ違いという他ないんじゃない
>>829 >「安すぎたかも」
思い出してフイタw
>>831 ネオジオソフト1本に4万使ったのを思い出した・・・
懐かしい。
>>832 限られた環境の中で最善を尽くすための工夫を重視すると。
たしかに、単に実現できることを考えるならスパコンならどうなのか、という話になるね・・・
良いのか悪いのか分からないけど、最近のPCゲームはコンシューマー機に足を引っ張られてて 12万〜14万程度の安PCで大体ほとんどのゲームが快適にプレイ出来るよ。 勿論「ゲーム機のみとして使用」なら、高く感じるけど。
12〜14万で安PCなのか…
>>835 それくらいの価格帯で、大体
Core i7 860
Geforce285GTS相当 1GB
メインDDR3 メモリ 4GB
くらい。大抵のゲームは快適にプレイ出来るよ。
今はまだマシで、1000jPC流行る前は、20万でオンボロPC扱いだった。
建前でもソフト代を入れてほしいな
安PCって言ったら牛丼PCとかの4万〜5万ぐらいの指すんじゃないのか? ノートならeモバとセットで1円で売られるネットブック それでもPS3よりも高いんだから、ゲームがやりたいならPC買わずにコンシューマー機買うよな…
>>386 もう定期的にGCとCPUを買い換えるのは嫌だ(金)
取り付けるのもめんどくさい(手間)
それほぼ最新じゃねーか……
>>838 PS3と箱とPSP持ってて、尚かつPCゲーやってる…
足引っ張られるどころかポストCrysisだったはずの アランウェイクも箱〇に取られてあのザマじゃねぇ RemedyはPC版出したい様だがMSが消極的だし
843 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 15:25:49 ID:cwrnbRVY0
高AAが今世代機で使われたといっても限られたスペックの中でのことで PCゲームで使われるのとは違うだろう 動きが激しく展開するゲームにおいては解像度や被写界深度のほうがリアリティにおいては重要だと思うが
開発者としてはPC版も作って、本当に俺たちが作りたかったのはこっちだ!って言いたいんだろうけどねぇ 箱○で出して終わりじゃ、その程度の技術力かよって思われちゃうし
PC版は単に売上伸ばすのが目的と思うんだがなあ
高AAってMLAAでいいじゃん、これ実用出来ない機種あるの?
アランウェイク終わったか… Quazが出てきたらもう反論できないだろ
360は性能の限界に来て解像度を落とすことでリソース確保する時期に来てしまったのかなあ。 FF9を思い出すわ
849 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 15:42:09 ID:cwrnbRVY0
>>846 技術の進歩を考えるとどの機種でも出来るんじゃないの?
ただ動きの激しいゲームにおいて、16倍だろうと32倍だろうとそんなに変わらんだろう
MLAAは原理見て思ったんだが、動画に使うにしては少々オーバークオリティな気もするなw もうちょい簡素化したら他機種でもできんもんかね
DVD(笑)にHD映像を詰め込む自体無理がある
>>849 実用って書きました、360で実用的に動くんですか?
855 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 15:56:32 ID:cwrnbRVY0
>>853 360は持ってないし、性能も劣化PCでしょ
あれは無理かもね
シリコンチップの技術は進化が速いので
今最先端でも3年後にはロークラスになる可能性もある
だからハードの性能に頼るんじゃなく、GOW3のSAスタジオのように
プログラミングで枯れた能力を限界まで引き出す、
というのが重要になってくるでしょ
>>855 スマートフォンも同じ考え方だな、今後は今以上にソフトウェア構築が重要になってくるんだな
>>846 注目されてはいるけどまだまだ未来の技術扱いだな
SSAA→MSAAときて次世代はAAA、さらに次々世代がMLAAかもしれないと言われてるくらい
ていうか研究段階の技術だし
最新のGPU事情がシェーダーパワーの進化>>>>>>>>>>>メモリ帯域だから、そのうちPCでも使われるようになると思うけどね
まさか256bit接続前後で帯域拡張が止まるとは思わなかった
今世代のCS機が唯一PCに先鞭を付けた事例だと思うわ
360のテッセレーションを評価しないで、 PS3のMLAAをことさら評価しまくるテクスレ(笑)
裸に竹槍で戦争しかけても、きっと勝てないよ
360のって…… まるで360だけの特殊技術みたいな言い方だな
>>858 今のところテッセレーションはデメリットしかないし。
>>858 お前が評価してやれよ、オマケ程度のテッセレーターを
PCベンチマークのを見たらありゃゴミだ
あまりにも貧弱だからだろあのテッセレータは GoW2の水の波紋は良かったけど逆にそれ以上に何に使うの?って話だったと思うけど
864 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 16:22:52 ID:aRC86ak+0
>>858 360にてっせれーた?
そんなもん在ったのか?
>>859 裸のやつに対して竹槍もって戦争しかけたら勝てると思う
すっごく不毛だなそれ
PS3に勝てないからってWiiに勝負を挑むようになったら終わりだろ…
869 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 16:49:51 ID:cwrnbRVY0
>>857 次々世代ってのはちょっと大げさな気がする
結局今の解像度でMLAAや高AAで劇的に変わるくらいなら対応ソフトもそれを売りにしてどんどんでてると思うが
ゲームにおいてあまり重要ではないからウリにならないんじゃないかなあ
LBPって結構細かくローディング入ってるね。ロードでとまる事はほぼないけど。 DLC無しでもユーザー作成の水ステージをプレイできるんだな。 若干重いがゲーム性に関係してるテッセレーションって意味だと、今のところ最上級。 ちゃんと水を掻き分けるギミックになってるし。
現時点で次世代機となると3DSがメインに、なると思うんだが 携帯はスレッドリスト違いなのか? 据置の次世代機はwii2だよな? 360やPS3は現行機だろ?
>>871 例の3Dについては概ね話きった感があるよ
E3でまた発表になれば話題になるよ
>>871 3DSは裸眼3Dに期待できない
他のところはまだ分からない
そのため話すことが無い
wii2は25000で黒字と考えると、
現行HD機に劣るものしか今は出せない
そのため話すことが無い
しかし、Wiiの後継機があるとして、普通に考えてPPEを使う事になるよね?
>>871 「次世代スレなのに、なんで現行機の話してるの?」
300回ぐらい見た気がする。
WiiHDはどうせアプコンつきWii程度になると思うんだが てか未だなんの情報もないのに話せる訳ないじゃん
Wii2出したらDQ10どうすんだw
>>871 ぼくのかんがえたさいきょーのうぃーえいちでぃー
でも話して欲しいのか?
>ぼくのかんがえたさいきょーのうぃーえいちでぃー ワロタw
>>870 ロードが多くなるのか
PS3はメモリが小さいからLBPみたいなソフトはあまり得意ではないといえる
テッセレーターは360はハードウェアであるから重くならない
もったいないソフトという印象
テッセテッセで目の前の540pから逃げるな
360でLBPを開発するとなるとエリアはPS3の倍 水の処理もさらに早くすることが出来る 頂点得意でメモリも多いのでオブジェクトも増える オブジェクトが増えるのはLBPだと決定的な長所かな
また箱と比べてメインメモリがどうたらこうたらとかいう話じゃないだろうな
360みたいにメインメモリが多く使えるとそういう面で有利なんだよな
何この人ひとりでしゃべってる
特にロードが頻繁に入るってのはそれ以上オブジェクトを使えないってことになるからメインメモリの制限が問題になってるわけで 360だと単純にメモリを多くもてるってことになるからそこはPS3に比べて完全な長所
まあそりゃ箱○にも長所だってあるだろう WiiにだってPS3にだってある
360のゲームでも大半がビデオ関連領域に200MB前後のメモリが占有されてることを知らないんだな
LBPはBDやHDDからのストリーミングだからメモリ容量はそんなに問題ではない ていうかユーザーが好き勝手いじれるあの手のゲームをオンメモリで処理しようなんて誰も考えないだろ
日本語字幕の実機風SSは宣伝用の詐欺SSと確定したか HUDがボケてないVideogameszone.deのキャプの解析結果を否定した 公式フォーラムの人って素人なん?
>>887 アンチャ2やGOW3みたいに一本道で作りこむゲームはPS3の得意分野
LBP系やオープンワールドは360のほうが得意
LBPはラグとか同期が酷くてな
>>892 Liveだとマシになりそう
>>889 メインメモリこそ重要
PS3版だと360に比べて限定的なゲームになってる
そういや、以前のアランのプリレンダムービー発覚のトレイラーは、 周りに黒枠を入れて誤魔化してたんだよな・・・ あれも540pを隠すためだったような気がする
メインメモリ4GB、ビデオメモリ1GBくらいにしてくれよ。 いくらOSとかであまり使わないからって、イマドキの3Dゲーム表現するには開発者にとってもキツ過ぎんだろ。
360は解像度がどうとかじゃないからなあ 多彩なゲームのバリエーションをもてるのが強みだし LBPみたいなのもPS3だと限界が見えちゃってるからね
_,,,,,,,,,,__ ,.ィ'",ィ `' 、 . /_ / __,,, ', //..、 ̄.,、、ゝ .', i.F‐'゙ `'ー‐',. l !| `‐、 ,.、 ', この流れ ||,,,,_ , _,,,,,, | |7}. ', 久々にわろうた ||. ̄ ,' ´ ̄ リ!|/ ', げにいみじきすれのたつのも今はむかし !.', i,_っ l!| ヽ . l ', _,,_ | l \ あたらしき人まいりこれりども | ヽ `゙´ , ヽヽ 程しらぬものばかりなりて いとこうじけり ヽ. ヽ、 ,.ィ ヽ, /,、ri个`,゙゙゙゙´ //ヽ ,、 // | ||| | ',',\ / / // /\
ゲームのバリエーションならPS3のほうが豊富だろ 360はFPSばっかじゃねーか
痴漢必死だなw
>>898 嫌、計算機とゲームバリエーション関係ないよって所を突っ込めよ
HDD非標準が何言っても虚しいだけ メインメモリとVRAM云々も過去に話されていたけど結局大差無いで終了
LBP系のゲームでGDCの最多受賞でも達成してからほざけと
いつもと変わらない痴漢の虚勢 僕には悲鳴に聞こえた
前から不思議だったんだけど、 XBOX360のメインメモリの量って、 ゲーム実行中、ダイナミックに変更可能なんだろうか 普通に考えると、起動時の初期設定で割り当てて固定しそうな気がするんだけど
>>898 ハードの特徴の話だろ
BFBC、ライオットアクトを見ればわかること
LBPがロード地獄になったのもPS3のハードウェアの特徴から来てるからね
PS3が悪いってことじゃなくて苦手なタイプ
ユーザーがいじれるタイプのゲームは360のほうが有利
HALO3のフォージなど
LBPがロード地獄ってw SPEを駆使した裏読みロードだから普通にゲーム進行しながら裏で展開してるだけだぞ
モッドネイションレーサーズがどうなってるか次第だな
ついにグラ勝負は諦めて、メインメモリ量勝負に変えてきたのか まぁ、こちらは物理的な問題だから安心出来るもんな
LBPもモッドネイションレーサーズも 360だとHALO3のフォージで終わる話なんだよな PS3だとそこが苦手なので大げさに話されるが
>>908 メインメモリの多さがソフト面での強みとしてはっきりと出てるからな
一本道のゲームは劣化が少ない オープン系のゲームは劣化が酷い PS3の特徴
ライオットアクト持ち上げとかまた李さんか
LBPのステージクリエイトとフォージを一緒にするとか・・・ HaloReachのフォージはマップデザインごとクリエイト出来るようになったらいいねw
ID:aRI5MNI30
LBPもMNRも結局は360じゃなくてPS3じゃん。
フォージモードよりもFarcry2の方が自由度も100倍ぐらいあるじゃん。
メモリにたくさんデータを置けてもそれを演算する能力が無いと無意味じゃん
KZ2のマルチって人数多い上に広くてエリアの作り込みも凄いよね
これが事実↓ ――PS3版の開発が難しいという叫びが各スタジオから聞こえてくるのですが、 「RFG」のプロジェクトではどうでしたか? ケネディ氏 正直いってPS3版の開発はとてもとても難しかったです(Very Very Difficult)。 我々は「RFG」のPS3版の開発にあたってはSony Computer Entertainmentから PS3のエキスパートを雇いましたが、それでも苦労しましたね。 まず苦労したのがメモリシステムですね。PS3はメインメモリが絶対的に少ないんです。 よくコミュニティで「PS3版が遅れるのは開発者が怠け者だからだ」なんて陰口を書かれますが、 たぶん、PS3のプロジェクトに携わっている全ての開発者はいうでしょうね。 「そんなことはない! 精一杯努力している!」って。
KZ2も凄いけどFat Princessは1080pでマルチ32人だぜ
んでノーティがぶっ潰したと
グラの壁はサンタモニカ先生が天誅入れた
PS3&360グラフィック対決フローチャート ギアーズ「これが私の本気です」 アンチャ「私はその倍強いです」 ギアーズ2「実は実力を隠してました」 アンチャ2「私もまだ本気ではありません」 ヘイロー3「体に反動が来ますが飛躍的にパワーアップする術を使わせていただきます」 KILLZONE2「ならば私も拘束具を外します」 スプリンターセル「秘められた力が覚醒しました」 HEAVY RAIN「私は特殊な種族の血を引いており、ピンチになるとその血が力をもたらします」 アランウェイク「覚悟によって過去を断ち切ることで無意識に押さえ込んでいた力が解放されます」 GODOFWAR3「愛する人の想いが私を立ち上がらせます」
そんな良いもんじゃねーだろ
360はギアーズ以降は口だけになっちゃったよな…
アラン系スレみるとまだ720と信じてゴキゴキ言ってる痴漢がいるな
チカントス「外野は〜もう耐えられぬ!」 あなたを救えば私まで売り上げが落ちます、さあ進むのです! チカントス「PSWを滅ぼさんと、私を呼び戻したのだろう!」 あなたを救ったのはニンテン族のためです! チカントス「私は復讐を果たすのだ!」 聞きなさいチカントス、これはニンテン族の戦いです。あなたは単なる駒にすぎない。 チカントス「外野〜!」 チカントス「この私がワゴンに囚われるわけがない!」 チカンオブウォー3
「960x540の動画からキャプったからだ!」→HUDが全くボケてない インプレスのSSは後からHUDや字幕を合成した詐欺SS これ、どう言い訳するんだろうね N4Gの547pの記事も消させてたし
>>928 どうせ5月初旬には製品版流出するだろうしいいんじゃね
夢のeDRAM 奇跡の統合シェーダー 最強のテッセレーター モンスターGPU
そういうの見ると、50cc原チャリ必死に改造ボアップしてる奴ら思い出す。 原チャリはどうやっても原チャリなのに……って。 テクノロジー(笑)で劇的にパフォーマンスアップすりゃ、誰も苦労せんよ。
>>919 まあ箱○と比較すれば実際難しいんだろうけど、
SCEファーストのゲームを見てしまうとねえ
>>929 外野〜が玄田ボイスで再生されちまったじゃねーかww
解像度を落とした理由が知りたいな 低解像度にx4AAなんかも意味不明だし、おまけにティアリングも有り 何かの犠牲になっていないと、ただの手抜きだぞ
低解像度のゲーム引き伸ばすとジャギーが拡大されて汚くなるから恩恵はあんじゃね? SO4みたいにAAがないよりかはマシだな
それならx2AAで多少なりとも解像度上げてくるでしょ
記事消させたって事はMS自体が捏造に荷担してるってことかいな?
さぁ、N4Gってどういうサイトなんだか
なんかもうバカバカしいからアラン・ウェイクの話はもう止めれば? 普通に公式の様子見でいいんじゃないの? 全然凄いテクノロジーじゃねえし グラも大したこと無いし、正直どうでもいいと思うんだよね……
ユーロゲーマーの記事も消されたのかな?
まあ今の段階でどうこういうのはあんま意味ないよな 実際出てからじゃないと分からん
わからんて、 フラゲの解析だと、どこのサイトも720pには程遠くて540pで一致してるやん 720p画像なんてHUD合成加工された証拠まで判明してるし これでわからんのじゃBBS自体意味なくなるぞ
Quaz氏が嘘だって言ってるのにな 分からないことにしても延命にしかならないぞ
え、もうフラゲ出てんのか てかもう発売したのか?
嘘だった場合、どういった対応をするのかは気になる あれだけ否定してたんだから
アメリカは国土が広いから流通に乗るのが発売1〜2ヶ月前から始まるんじゃなかったっけ? だから360の割れも発売の随分前に出回るわけで
最近の360は解像度を下げたゲームが多いな。
951 :
名無しさん必死だな :2010/04/18(日) 23:12:23 ID:g3s4d9TUP
いずれにしろ発売前にはハッキリしてるだろうな eurogamerもファイナルビルドが手に入り次第いつものように検証に入るだろうし
>>948 PGR同様にアウトプットが720pと言ってるだけで
ネイティブ720pレンダとは言ってないからねぇ
いくらでも言い訳出来るんじゃない
それだと動画が低解像度だからだって話と辻褄が合わない
>>891 FF13の大平原でガクガクの360がなんだって?
HUDを見ると最終的にスケーラーに渡されるバッファは720pに生成されてるようだから そういう意味で720pであるという意味であったと言い訳も可能か 肝心の論点はレンダリング解像度だから論点がずれてるけどね
>>887 もはや360の長所は「作り易い」ってだけになってしまった気がする。
360だって作り込もうとすれば手間はかかるだろう。 でもそれで出来たのがアランちゃんじゃね。
>>891 オープンワールドの犠牲者アラン先生に言ってやれw
ID:aRI5MNI30 こういう人は貴重だよ もっとがんばってほしい
今までは内部解像度云々はネットの隅っこで語られる程度だったのが なんか今回随分大事になってきたような
箱○が売れてるとこしかコレ系の騒ぎ起きないね 昔の訴訟はどうなったのだろう
1万とかの金の為に起訴とか面倒すぎる。。
>>956 なんでツイッターでつぶやくだけで、証拠ださないの
自分の所のソフトなんだから、「実機キャプ」上げれば
即終了じゃんねぇ
1週間経つけどまとめwikiが修正されてないな
イカンフェイク
アランは4月のマケプレの動画は解像度が判別できないように変なフィルターをかけてるみたいになっていた。 つまり高画質の動画だと解像度がばれてしまうのを知っていて、ばれないように細工していたのに どっかのサイトが普通に動画やSSを公開してそれが台無しになった。 だからマネージャーがブチ切れしてるんだ
しかしDX11対応でオープンフィールド、脅威の物理演算でPS3を圧倒する予定だったソフトが こんなお笑いタイトルになってしまうとはw
しかしアラン大人気だなw 結果がどっちに転んでも面白いのでログ取っておいた方がいいなw
PS3アジア版を予約してる期待タイトルだよ、前作のリボルバーも好きだった。 でも2軍のサンディエゴだからな、不安でもある
糞グラのRAGEが話題に上がる訳がないだろう 買う買わないを語るスレじゃないしな
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彡痴漢ミ
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ヽヽ'e'//
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彡痴漢ミ ( ヽノ
d-lニHニl-b ノ>ノ
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http://news.dengeki.com/elem/000/000/253/253145/c20100409_strike_12_cs1w1_640x360.jpg
NHKは最近迷走してるな 取り敢えずタレント使えって下品な作りやめてシリアスな作りにすればいいのに タレント使うならもっとやり方があるだろと
向こうじゃ、Quaz51氏の扱いはどうなってるの? 2chのアランスレのようにSonyFANboy扱いされてたりするの?
Quaz51やMazingerDUDEは実績あるから困惑してるねぇ んで576pの劣化版FF13だって少なくとも箱〇じゃベストグラだったんだから 解像度は関係ない!という妙な擁護されてるw
解析に使われたSSのHUDがボケてないことを説明しろっつーの 圧縮された960x540の低品質な動画からのキャプとか苦しい言い訳は通用しない
MSは解像度詐欺ばっか。 ヘイポーリーチも詐欺SSいっぱい出てくんだろうなぁ
>>973 これ、日本人的には、侍で江戸時代をプレイするみたいなもんだろうか・・・。
>>984 江戸時代やそれ以前の時代を、プレイヤーサムライでマルチプレイ
武器も日本刀とか槍とか弓とか選べて、アクションで戦闘できる、
Red Deadなみのクオリティでオープンスペースゲーム
何それ熱い、凄いやりたい
以前アサクリ2の舞台が京都になるとかいうデマが流れたことがあったけど 正直滅茶苦茶やりたいと思った
UBIが日本作るとおかしなことになるから実際に出ても裏切られるだけだぞ
低層木造建築の日本の街でイーグルダイブ無理。 天守閣か寺の屋根か火の見櫓位しか考えられん。 やっぱりNYCのクライスラービルからイーグルダイブ、これやりたい。
くだらない雑談をする暇があったら、次スレたててくれよ
>>985 これをゲームに落としたのを作って欲しいよ。
どうせGKの巣窟になるだけだし次スレはいらないだろ 500までいかないで499で打ち止めの方がこのスレに相応しいw
まあ痴漢には耐えられんよね
995 :
名無しさん必死だな :2010/04/19(月) 11:19:09 ID:PJnbClMa0
痴漢フェイクwwwwwwwwwwwww
崖下に痴漢ダイブwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アカン、フェイクはアカン
ALAN FAILwwwwwwwwwwwwww
うめ
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