SCE「それでもっ！私達はっ！支払いに応じない！」
1 ：名無しさん必死だな：
ソニー、LinuX削除問題で小売への返済を拒否！
Sony refuses to sanction PS3 refunds
Sony says that it has no intention of reimbursing retailers if they offer fat PS3 users
partial refunds because of the removal of the Install Other OS function.
この問題で徹底取材をしているTHINKQに対してPR head honcho David Wilson が答えたもの
"The decision by Amazon to give a consumer a partial refund is clearly between Amazon
and the consumer, but we do not expect the decision to have a legal basis and we have
no plans to compensate retailers."
「アマゾンと買い手の問題だし、うちは合法的なんだから払う必要はないよ」
これに対してTINKQは３つの選択肢を提示してますが3つ目は
3. Get an £84 refund from your retailer and put the money towards an XBox
金をもらってXBOXに使っちまえ
ttp://www.thinq.co.uk/news/2010/4/14/sony-refuses-to-sanction-ps3-refunds/
Sony refuses to sanction PS3 refunds
Sony says that it has no intention of reimbursing retailers if they offer fat PS3 users
partial refunds because of the removal of the Install Other OS function.
この問題で徹底取材をしているTHINKQに対してPR head honcho David Wilson が答えたもの
"The decision by Amazon to give a consumer a partial refund is clearly between Amazon
and the consumer, but we do not expect the decision to have a legal basis and we have
no plans to compensate retailers."
「アマゾンと買い手の問題だし、うちは合法的なんだから払う必要はないよ」
これに対してTINKQは３つの選択肢を提示してますが3つ目は
3. Get an £84 refund from your retailer and put the money towards an XBox
金をもらってXBOXに使っちまえ
ttp://www.thinq.co.uk/news/2010/4/14/sony-refuses-to-sanction-ps3-refunds/
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裁判発展確定ｗ
ゴキブリ頑張ってねｗ
ゴキブリ頑張ってねｗ
3 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:08:26 ID:TOHxs8/X0
ぱんだココア！？
4 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:10:12 ID:rcO3WmgP0
ソニーだろ？
SCEじゃないだろ？
どっちにしても自殺行為すれすれのキチガイじみた発言だけど。
SCEじゃないだろ？
どっちにしても自殺行為すれすれのキチガイじみた発言だけど。
(ﾉ∀`)ﾉ∀`)ﾉ∀`) ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
6 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:11:10 ID:KgLXG/3K0
これって、祭りの予感？
>>4
問題が大きくなって親が出てきてる状態なんだろ
問題が大きくなって親が出てきてる状態なんだろ
ﾋｬｯﾊｰ！
ｵﾗﾜｸﾜｸしてきたぞ！
ｵﾗﾜｸﾜｸしてきたぞ！
9 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:11:44 ID:Nsr7TIUhO
全ユーザーに返金しろぃ
日に日に悪いニュースが増えてくね
かわいそうだが自業自得、ざまあｗｗｗｗ
かわいそうだが自業自得、ざまあｗｗｗｗ
11 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:12:34 ID:rcO3WmgP0
祭確定だけど、どっちにしろ日本には祭の熱気くらいしか伝わってこないと思う。
当事者になるのは嫌すぎる祭だからいいけどなｗ
当事者になるのは嫌すぎる祭だからいいけどなｗ
12 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:12:34 ID:6gqocwzEO
あーあ…
火に油を注いでどうするw
火に油を注いでどうするw
わっしょいわっしょ、ソニーわっしょい！
良かった、ソニーもうダメかと思ってたけど救われたよ。
良かった、ソニーもうダメかと思ってたけど救われたよ。
14 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:13:02 ID:LRMG77tUO
返金したら潰れちゃうだろ
16 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:13:26 ID:RiJeMwQkO
よろしいならば戦争だ
９０００億にこの裁判で負けて支払う分の金額が実質の借金か。
１兆行くんじゃね？
１兆行くんじゃね？
18 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:13:56 ID:rcO3WmgP0
あ、もしかして当事者のSCEは法律違反してるけど、ソニーは当事者（開発者）ではないので
違反ではない！
とかいうトンチ？
違反ではない！
とかいうトンチ？
今のうちに、神輿の準備しとくかな… ( ´ω｀)
SCE「ママー、クレーマー達が僕を虐めるよ〜」
ｿﾆｰ「うちのSCEちゃんは悪くないんです！！支払いには応じません！小売で勝手にやってください！！」
小売「え〜・・・」
ｿﾆｰ「うちのSCEちゃんは悪くないんです！！支払いには応じません！小売で勝手にやってください！！」
小売「え〜・・・」
21 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:14:56 ID:8bHdhvy90
さすがチョンが支配してるチョン企業
応じないとかじゃないよね。
無いもんは払えない。裁判しようが無駄だな。
既に債務超過の企業に何要求してんだかEUもアホだ。
無いもんは払えない。裁判しようが無駄だな。
既に債務超過の企業に何要求してんだかEUもアホだ。
23 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:15:01 ID:AcyuiR3P0
この件でぶち切れたamazonがソニー製品の取り扱い拒否してソニー大打撃なんてことに・・・。
amazonが例の裏切りリスト追加になる日も近いなｗ
amazonが例の裏切りリスト追加になる日も近いなｗ
さすが朝鮮企業やな
25 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:17:21 ID:ogPu7Qx30
もちろんよけいな返金をしちゃった尼が悪いんだよね
ゴキちゃんどうよ？
ゴキちゃんどうよ？
26 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:17:44 ID:soLkZaDk0
ｷﾀ━━━━━━ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟ━━━━━━━!!!!
29 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:18:40 ID:LRMG77tUO
ビックリするぐらいゴキブリわいこないw
30 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:18:41 ID:TOHxs8/X0
「ゲーム機ですが肉も焼けます」
の肉を焼く機能を削除したからって騒ぎすぎだろ
の肉を焼く機能を削除したからって騒ぎすぎだろ
ナルホド君はやく来てくれー
32 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:20:55 ID:ogPu7Qx30
メディアの絶好のネタにされてしかも増幅するソニー
何が凄いってamazonを完全に敵にまわす立ち回りが凄い
34 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:21:40 ID:3CpRYklg0
クラッカーにゲーム割られそうだからゲーム機能潰します（ｷﾘｯﾂ
これで黙ってるユーザーの方がおかしい
これで黙ってるユーザーの方がおかしい
一時的にでも尼でソニー製品の取り扱い中止したら笑える
おいおい尼を裏切りリストに入れるかぁ
それともPS信者はもう尼使わないのか
それともPS信者はもう尼使わないのか
37 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:23:04 ID:ogPu7Qx30
アマゾン名指しせんでもいいものを
まあおんなじことだけど
ニュースに載ったらアマゾンも引き下がれんだろう
まあおんなじことだけど
ニュースに載ったらアマゾンも引き下がれんだろう
38 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:23:25 ID:AOjfvHUo0
＼＜´Д｀＞／
40 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:23:41 ID:soLkZaDk0
rｰ-{＼ｰ-､
j ＼L__ } } ヽ
从f,､ _,,.! } } ）､
ヾ!7,｀ﾟ`ﾘﾘノ)/
t ーｧ ケ<j
ヽ､_／=ﾆﾊ
ノ/{ }ヽ-'ﾌヽヽｰｧ ､__
_,. イVヘｈ} ﾞＶ_ノ / ヽ
／/ //んんん7 ﾌ { ヽ
/ l | |くJんｎゝ / { ﾞ､
/ l | | Ｖ／ / / ヽ }
┌───┐
│.ﾐﾂﾙｷ゛ |
├───┴────────────────────
│これはもう、お話にならない
└────────────────────────
j ＼L__ } } ヽ
从f,､ _,,.! } } ）､
ヾ!7,｀ﾟ`ﾘﾘノ)/
t ーｧ ケ<j
ヽ､_／=ﾆﾊ
ノ/{ }ヽ-'ﾌヽヽｰｧ ､__
_,. イVヘｈ} ﾞＶ_ノ / ヽ
／/ //んんん7 ﾌ { ヽ
/ l | |くJんｎゝ / { ﾞ､
/ l | | Ｖ／ / / ヽ }
┌───┐
│.ﾐﾂﾙｷ゛ |
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│これはもう、お話にならない
└────────────────────────
アマゾンVSソニーとか泥沼すぎるｗｗｗ
アマゾン敵に回すとかSCE幹部の脳構造凄すぎｗ
43 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:24:50 ID:LRMG77tUO
ゴキちゃんROMしてないで何か書き込んだら？
あ〜あｗ
この先、ジリ貧って言葉を飽きるほど目にすることになるだろうｗ
この先、ジリ貧って言葉を飽きるほど目にすることになるだろうｗ
ｱﾏｿﾞﾝ「喰らえ！必殺！！ ロングテーーーール！！！」
ぼっこん！
ぼっこん！
47 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:26:01 ID:ogPu7Qx30
電子書籍リーダーで敵にまわすんだからかまわない
ってことは思ってないよな
ってことは思ってないよな
というか終わってるのってSCEJの上から下までだと思ってた
まさか海外のSCEも同様に終わってるとは・・・
まさか海外のSCEも同様に終わってるとは・・・
49 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:26:51 ID:5Rj2HgmT0
金要求した奴は脅迫で逮捕されるだけ
小売殺しｗ
死なばもろとも
死なばもろとも
>>46
じゃあ沈黙してりゃいいのに、なぜSONYの担当者が発言したんだ？
じゃあ沈黙してりゃいいのに、なぜSONYの担当者が発言したんだ？
ふ……
l.玉}、
〔l`ｰｲ ふざけるなよ…！
/丁WYヾヽ
ハﾉ-―ー|ハ 戦争だろうが…
／ゞｲ ﾄ-'
＿ r‐' ／ 丿 | 疑ってるうちはまだしも
/´V 屶|} /`ー‐┬‐イ
＼＼ ヾ_i/ ,／ | _」 それを口にしたら……
＼___/| | ヽ ヽ
. ┌|__,| ゝﾆ< 戦 争 だ ろ う が っ・・・・・・！
`‐┘ └‐┘
l.玉}、
〔l`ｰｲ ふざけるなよ…！
/丁WYヾヽ
ハﾉ-―ー|ハ 戦争だろうが…
／ゞｲ ﾄ-'
＿ r‐' ／ 丿 | 疑ってるうちはまだしも
/´V 屶|} /`ー‐┬‐イ
＼＼ ヾ_i/ ,／ | _」 それを口にしたら……
＼___/| | ヽ ヽ
. ┌|__,| ゝﾆ< 戦 争 だ ろ う が っ・・・・・・！
`‐┘ └‐┘
53 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:27:53 ID:AOjfvHUo0
でもゴキブリは、こんな事じゃくたばらんだろうなｗ
生命力だけが取り柄だし
生命力だけが取り柄だし
54 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:28:17 ID:7Um6wW2MO
FF13の時の行列(笑)の時に
最近はネットで買うから行列なんて出来ねーんだよって言ってたら
尼からハブられそうでござる
最近はネットで買うから行列なんて出来ねーんだよって言ってたら
尼からハブられそうでござる
そんなにSCEを殺したいのか
既に一度死んでるのに
既に一度死んでるのに
今ν速に立ってるゲーム関連スレ
Wiiにドラクエｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271226769/
英国でバランスWiiボードから転落した女性がセックス中毒になる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271242694/
タッチパネル搭載の「PSP-4000」発表 か？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271240368/
新型「REGZA」はゲームにすげー向いています。ゲーマーの皆さん買って下さい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271246206/
あそこの板ってソニー不利関連になると
まったく「速報」しないよな
Wiiにドラクエｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271226769/
英国でバランスWiiボードから転落した女性がセックス中毒になる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271242694/
タッチパネル搭載の「PSP-4000」発表 か？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271240368/
新型「REGZA」はゲームにすげー向いています。ゲーマーの皆さん買って下さい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271246206/
あそこの板ってソニー不利関連になると
まったく「速報」しないよな
>>49
マジかよPS3ユーザーまさかの逮捕
マジかよPS3ユーザーまさかの逮捕
58 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:29:42 ID:ogPu7Qx30
UK尼は取り扱いPS3ハブられたり
ただでさえ旗色の悪いUK全滅ー
ただでさえ旗色の悪いUK全滅ー
59 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:29:48 ID:J8jc1r48O
ソニーの神対応で妊娠涙目
>>49
アマゾンが払い戻したのは消費者を保護する法律があるからだよ
アマゾンが払い戻したのは消費者を保護する法律があるからだよ
また聞いたことない超大手通販サイトw
これはひどいｗ
うちじゃなくうちの商品を売ったとこが悪いとかｗ
マジキチっているんだなぁ
うちじゃなくうちの商品を売ったとこが悪いとかｗ
マジキチっているんだなぁ
66 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:35:17 ID:RiJeMwQkO
Amazonを敵にまわしてゴキブリ大切断ｗｗｗ
67 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:35:35 ID:rcO3WmgP0
こりゃEU直々にとどめ刺されるなｗｗｗｗ
70 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:37:38 ID:mwjOj7tr0
71 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:38:33 ID:imXevKAz0
アマゾンと買い手の問題
アマゾンと買い手の問題
アマゾンと買い手の問題
これを唱え続けることでPSWへの道が開けると思うんだ
アマゾンと買い手の問題
アマゾンと買い手の問題
これを唱え続けることでPSWへの道が開けると思うんだ
72 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:39:18 ID:4AIBi2jA0
SCE駆除開始のお知らせだなwwww
;y=ｰ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)･∵. ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾀｰﾝ
詐術のSONY
75 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:40:01 ID:q6LsfoGs0
もしかして尼にケンカ売ったのか？
なんかすごい連鎖だな ぷよぷよかよ
77 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:40:28 ID:ogPu7Qx30
日本では「誠意ある対応」とかでお茶濁すのに
欧米では通用せんからなあ
日本じゃ、500円すらも支払いそうにない。
Amazon「援軍の要請は？」
Sony 「寝ぼけたことをほざくな！お前たちが援軍だろうが！」
Sony 「寝ぼけたことをほざくな！お前たちが援軍だろうが！」
>>80
アマゾンじゃなくてSCEだろｗ
アマゾンじゃなくてSCEだろｗ
【PS3の2010年の軌跡】
・FF13一本糞と大批判、海外レビュー過去最低得点
・GT5またまたまた延期、ついに開発6年目突入
・唯一据え置き機でモンハンが出来ないハードに
・アップデートで故障続発、集団訴訟が各地で起きる
・パクリmove発表、ヌンチャクは完全wiiそのもの
・move実演でnatal以上の遅延がバレ始まる前から終了
・トルネ発売、家電に逃げる準備を始める
・SCE債務超過で大赤字9000億！事実上の解体
・総売り上げたった18％、47％のWiiと35％箱○に完敗
・PS3一斉故障発生、なんと世界の66％のPS3が故障
・裸眼で3D可能な3DS発表でメガネ(\12,000)必須のPS3完全空気
・アップデートで突然Linuxインストール不可能になる
・2010.4.1のアップデートでまた不具合発生、故障続発
・Linux削減でEU消費者法違反、amazon尻拭いでユーザーに返金
・SCEの違法行為で返金したamazonに弁済を断固拒否 ← NEW!
全部本当でした
【PS3】2010年の軌跡【検証】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1270998314/
・FF13一本糞と大批判、海外レビュー過去最低得点
・GT5またまたまた延期、ついに開発6年目突入
・唯一据え置き機でモンハンが出来ないハードに
・アップデートで故障続発、集団訴訟が各地で起きる
・パクリmove発表、ヌンチャクは完全wiiそのもの
・move実演でnatal以上の遅延がバレ始まる前から終了
・トルネ発売、家電に逃げる準備を始める
・SCE債務超過で大赤字9000億！事実上の解体
・総売り上げたった18％、47％のWiiと35％箱○に完敗
・PS3一斉故障発生、なんと世界の66％のPS3が故障
・裸眼で3D可能な3DS発表でメガネ(\12,000)必須のPS3完全空気
・アップデートで突然Linuxインストール不可能になる
・2010.4.1のアップデートでまた不具合発生、故障続発
・Linux削減でEU消費者法違反、amazon尻拭いでユーザーに返金
・SCEの違法行為で返金したamazonに弁済を断固拒否 ← NEW!
全部本当でした
【PS3】2010年の軌跡【検証】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1270998314/
尼って倉庫持ってんだろ？ソニー製品取り扱い中止になったら沢山の在庫どうすんだよ。
手切れ処分セールでもしてくれんかな。買わんけど。
手切れ処分セールでもしてくれんかな。買わんけど。
小売と断絶だな
SCEの本格的な終わりだｗ
SCEの本格的な終わりだｗ
85 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:45:18 ID:ogPu7Qx30
しかしSONYのこの言い方はまさしく返したほうが悪いっていい方だからなあ
尼は消費者の見方ソニーは敵って印象植え付けちゃったよな
尼は消費者の見方ソニーは敵って印象植え付けちゃったよな
「くたばれ！ アマゾンスキー！」
87 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:45:43 ID:ACMWc7NcO
ぶっちゃけここまでは予想通り
まだまだ祭りはこれからとは思っていたけど、さすがにこの対応は予想の範疇外だよ。蛮勇すぎる。
あーあ
面白くって仕方ねぇw
面白くって仕方ねぇw
とうとう小売を通さないPSPGoの時代がきた！！！
は流石に無理がありすぎるか
は流石に無理がありすぎるか
>>71
だからPSWに向かうサードは人のせいにするのが多いのか
だからPSWに向かうサードは人のせいにするのが多いのか
こういう強硬な反応するって事は
返金が実現したら本当にSCE終わるって事なんだろうな
どうせ潰れるんなら顧客のイメージとかもう関係無いもんな
返金が実現したら本当にSCE終わるって事なんだろうな
どうせ潰れるんなら顧客のイメージとかもう関係無いもんな
>>31
ヤッパリさんがくるぞ
ヤッパリさんがくるぞ
94 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:49:26 ID:soLkZaDk0
上層部「FuFu...この日のためにＧｏを売っておいて正解でした」
アマゾンはもう結構返金しちゃったんだろうか？
そらそうだ
ソニーにはサポートを終了する権利がある
アップルなんか下位機種を片っ端から切り捨てて誰も文句言わない
アイフォンだってもう3G以前はサポート終了
ソニーにはサポートを終了する権利がある
アップルなんか下位機種を片っ端から切り捨てて誰も文句言わない
アイフォンだってもう3G以前はサポート終了
ＥＵ・北米で小売に喧嘩売るとか自殺もんだろ
98 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:51:10 ID:ogPu7Qx30
もうソニーストア展開するしかない
>>1
竹鶴21年開けるかw
竹鶴21年開けるかw
なんかもうさっさと会社畳みたがってるとしか思えない。
払わないで済まそうにしても、対応の進め方ってもんがあるだろうに
払わないで済まそうにしても、対応の進め方ってもんがあるだろうに
101 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:52:51 ID:0Qp3rylo0
裁判に負けて制裁金も追加だなw
103 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:53:42 ID:wDPZE/WJ0
> 金をもらってXBOXに使っちまえ
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗ
なんでこんなアップデートしたの？
だれか教えて。
だれか教えて。
なんかの仮面ライダーの「だが私は謝らない(ｷﾘｯ」ってやつ思い出した。
107 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:54:37 ID:SBO+nRosP
３つ目の選択肢マジで言ったの？ｗ
しかも親が出てきてる状態とかワロスｗｗｗ
しかも親が出てきてる状態とかワロスｗｗｗ
振動問題思い出すな
結局技術の壁を越えてDS登場とかいってたけど
超えたのは金を払って超えた法律の壁だったし
結局技術の壁を越えてDS登場とかいってたけど
超えたのは金を払って超えた法律の壁だったし
109 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:55:46 ID:QXXK6qu/O
アップルに比べればこれぐらいまだいいわな
普通に係争するつもりなんだろうな、勝てる要素あんのかな？
もう本当に恥のソニーだな
良くぞ言ったこれでこそSCE
泥沼の中足掻きに足掻きまくってくれ
泥沼の中足掻きに足掻きまくってくれ
アマゾン「把握した。以後ソニー製品は扱わん」
115 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:56:12 ID:J8jc1r48O
お、お、お…おうえんだーん！！
116 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:56:38 ID:kSgG9LVS0
物売るってレベルじゃねーぞ！！！
>>106
ｶﾘｽﾏﾁｮﾁｮﾝ！
ｶﾘｽﾏﾁｮﾁｮﾝ！
ソニーがこうやって意地を張った場合って
結局負けて大損するのがパターン化してるよね
結局負けて大損するのがパターン化してるよね
119 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:57:20 ID:ogPu7Qx30
120 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:57:33 ID:qUZotjD50
つまりPS3は小売りにとってリスキーな商品になっちゃったってこと？
121 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:57:59 ID:KvdHy4y30
それでも！支払いたくない金があるんだあああああああああああ
122 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:58:16 ID:T51KP5FO0
まあ返金するくらいなら復活させるよなｗ
この法律の適用について争った裁判の判例ってどっかに公開されてる？
国外の法律の判例なんて探した事無いからわかんねぇ。
国外の法律の判例なんて探した事無いからわかんねぇ。
>>122
復活させたくても基幹部分が理解出来る人間が既に居ないんだっけか？
復活させたくても基幹部分が理解出来る人間が既に居ないんだっけか？
>>106
俺の体はボロボロだ！
俺の体はボロボロだ！
127 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:00:44 ID:ogPu7Qx30
復活させても信用はもどらんでしょう
クレームを尼が誠実に対処してんのに、当のメーカーが
僕悪くないから尼ちゃん勝手に払っといて
って言ったわけよ
クレームを尼が誠実に対処してんのに、当のメーカーが
僕悪くないから尼ちゃん勝手に払っといて
って言ったわけよ
129 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:02:06 ID:KYywREMe0
経済とか法律とかまったく門外漢の俺に
これがどういう事態なのかかいつまんで説明してくれ
これがどういう事態なのかかいつまんで説明してくれ
中国「私達は何も悪くない。消費者に毒入りギョウザを売った店側が問題に対処すべきだ。」
金払えよ
132 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:03:31 ID:ogPu7Qx30
133 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:03:36 ID:T51KP5FO0
>>124
どっからそんな話が出てきたんだ
どっからそんな話が出てきたんだ
おまえらの大好きな謝罪と賠償じゃないか
ほんとにろくでなし企業だな
ほんとにろくでなし企業だな
だいぶ前にGK面白発言スレで
小売に対して大売ってのがあるようなことを言ってたGKがいたな
「小売にケンカ売ってもいいじゃない、大売があれば」って感じの擁護こないかな
小売に対して大売ってのがあるようなことを言ってたGKがいたな
「小売にケンカ売ってもいいじゃない、大売があれば」って感じの擁護こないかな
136 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:05:33 ID:086/czkQ0
まーたはじまった
137 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:05:36 ID:7Um6wW2MO
SONYって何処に向かってんだろな
>>135
いくらなんでもソレは無いだろｗ
いくらなんでもソレは無いだろｗ
なんか４２８に出て来た社長なみに胡散臭くなってきたぞSCE
140 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:07:58 ID:NEEcf+2xP
>>96
悪い例を挙げて、ソニーを擁護するのって、逆効果だとなぜ解らない？
あいつはこんなに悪い事をした。
こいつはこんなに悪い事をした。
だから、ソニーがこんなに悪い事をするのは当たり前。
悪い事は悪い事だろ。
良い事で自慢しろよ、たまには。
悪い例を挙げて、ソニーを擁護するのって、逆効果だとなぜ解らない？
あいつはこんなに悪い事をした。
こいつはこんなに悪い事をした。
だから、ソニーがこんなに悪い事をするのは当たり前。
悪い事は悪い事だろ。
良い事で自慢しろよ、たまには。
日本は小売に喧嘩売ろうがメーカーが強かったりする特殊な市場だからなぁ。
142 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:09:30 ID:JARe4E8l0
そりゃあこの件に関してはソニーが悪いだろ。
アマゾンに訴訟起こされても知らないぞ。
アマゾンに訴訟起こされても知らないぞ。
世界中のアマがソニー製品を排除すれば面白い
是非やってくれw
是非やってくれw
ソニーなら３兆円ぐらいの負債まで何とか耐えれるだろう(笑)
あと、2/3も使えるぞSCE
あと、2/3も使えるぞSCE
>>129
LinuX削除でPS3が当初の広告内容通りに機能しなくなったので、
欧州連合法違反で約1万2000円分返金することになる。
法律的に製造者ではなく販売者の責任になるので、
小売にとってリスキーな商品なった。
そしてSCEの対応は「俺知らない」という態度で小売に喧嘩売ってる状態
LinuX削除でPS3が当初の広告内容通りに機能しなくなったので、
欧州連合法違反で約1万2000円分返金することになる。
法律的に製造者ではなく販売者の責任になるので、
小売にとってリスキーな商品なった。
そしてSCEの対応は「俺知らない」という態度で小売に喧嘩売ってる状態
>>141
法律って基本的には弱いものを守るために存在するのが普通なんだよな。
日本では昔はメーカー（職人）より小売（豪商、地主）のが立場が上だったから、そのころの法がそのまま悪法として残っちゃってるんだよなぁ。
保証人制度とかもろにそれだし。
法律って基本的には弱いものを守るために存在するのが普通なんだよな。
日本では昔はメーカー（職人）より小売（豪商、地主）のが立場が上だったから、そのころの法がそのまま悪法として残っちゃってるんだよなぁ。
保証人制度とかもろにそれだし。
>>145
その言い分だと、SCEに法的義務は無いってことかい？
その言い分だと、SCEに法的義務は無いってことかい？
つまり、マジコン製造者とマジコン販売者の責任逃れみたいなもんかW
>>144
さすがに3兆は無理だｗ
さすがに3兆は無理だｗ
>>129
ＥＵ法では宣伝文句を後で覆した場合、販売者が責任を取ることになってる
だからアマゾンはユーザーから文句言われて大人しく支払いに応じた
でも道義的責任があるのは明らかにSCEなわけだからアマがSCEに文句言ったらSCEが「うちは合法」と突っぱねた
こりゃ今後小売とSCEの戦争になるかもわからんね、って話
ＥＵ法では宣伝文句を後で覆した場合、販売者が責任を取ることになってる
だからアマゾンはユーザーから文句言われて大人しく支払いに応じた
でも道義的責任があるのは明らかにSCEなわけだからアマがSCEに文句言ったらSCEが「うちは合法」と突っぱねた
こりゃ今後小売とSCEの戦争になるかもわからんね、って話
なんでアマゾンだけが話に上がってるの？小売全体なんじゃないの？
法律は権利者が私腹を肥やす為に存在するものだよ
なにが凄いって、ゴキブリAAすら張られないほど笑えない状況なのが凄い
155 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:15:37 ID:QKw1khvzO
>>147
マジレスでスマンが法律に弱い者を守るとかいう思想なんてカケラもない。
マジレスでスマンが法律に弱い者を守るとかいう思想なんてカケラもない。
>>148
法的に定められてるのは「消費者への返金」だからね
「当初の広告内容」をどこが定めたのかはケースによって異なるだろうから法で一元的に決める理由がない
で、今回の件については当初の広告内容を定めたのもそれに反する展開にしたのもソニー。
裁判になってもしソニーが勝訴しても、小売はソニー製品を取り扱うことをリスク要因としてしか考えなくなるし
敗訴したらもちろん賠償金だ、額は今の請求額より確実に大きくなる
法的に定められてるのは「消費者への返金」だからね
「当初の広告内容」をどこが定めたのかはケースによって異なるだろうから法で一元的に決める理由がない
で、今回の件については当初の広告内容を定めたのもそれに反する展開にしたのもソニー。
裁判になってもしソニーが勝訴しても、小売はソニー製品を取り扱うことをリスク要因としてしか考えなくなるし
敗訴したらもちろん賠償金だ、額は今の請求額より確実に大きくなる
ソニーはまた元に戻すんだろうね
アホだからW
アホだからW
158 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:16:13 ID:7Um6wW2MO
SONY的には尼の一つや二つ位ちーさなマーケットなんだろうな
まぁ尼嫌いだから尼も消えたら良いのに
まぁ尼嫌いだから尼も消えたら良いのに
どういう展開になっても飯ウマ
これだからPS3は最高だよなｗｗ
これだからPS3は最高だよなｗｗ
あれ？削除したverのPS3を売ってんの？
だったら、終わりだなW
ネットでうｐでなかったことにはできねーしW
だったら、終わりだなW
ネットでうｐでなかったことにはできねーしW
163 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:19:51 ID:KvdHy4y30
しかし真正面からアマゾンを敵に回すってすごいよな
俺だったら小便漏らしながら「も、もうちょっとだけですね、こ、コメントをお待ちくださいます？」って言っちゃう
俺だったら小便漏らしながら「も、もうちょっとだけですね、こ、コメントをお待ちくださいます？」って言っちゃう
>>155
いや一応はあるよ？
貸家なんかだと昔は大家が強くて「嫌なら出てけ」だったせいで
店子保護に法律がガンガン改正された
今じゃ家賃何ヶ月滞納してても裁判やって勝った上で裁判所の命令待たないと追い出せない
いや一応はあるよ？
貸家なんかだと昔は大家が強くて「嫌なら出てけ」だったせいで
店子保護に法律がガンガン改正された
今じゃ家賃何ヶ月滞納してても裁判やって勝った上で裁判所の命令待たないと追い出せない
>>161
それだと、「同意してアップデートしたんだろ？ああ？」というおきまりの手が使えないな。ざまぁｗ
それだと、「同意してアップデートしたんだろ？ああ？」というおきまりの手が使えないな。ざまぁｗ
自分ところの製品を売るほうが悪いってかっこいいよなW
167 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:20:59 ID:086/czkQ0
SCEには金が無い
マジで詰んでるｗ
金なんて余裕あるわけないし元の仕様に戻すのだろうか・・・
戻した途端また不具合発生したら笑えるなｗ
金なんて余裕あるわけないし元の仕様に戻すのだろうか・・・
戻した途端また不具合発生したら笑えるなｗ
とばっちりを食らったamazonは法に従ったのに元凶のソニーが法に従わんとはどういうこっちゃ。
>>147
小売とか消費者優遇すぎるってのもアメリカまでいくとなんだかなぁって思うこともあるけど
日本はその辺に関しては終わってると思う。 グローバル化とかいうなら真っ先に変えないといけないと思う。
スクエニとかも在庫リスクをどこが持つか（自分が持ちたくない）って話してたけどああいう考えが普通にでてくるってのが
さらっとでてくるのは何気に怖いなぁって思う。
小売とか消費者優遇すぎるってのもアメリカまでいくとなんだかなぁって思うこともあるけど
日本はその辺に関しては終わってると思う。 グローバル化とかいうなら真っ先に変えないといけないと思う。
スクエニとかも在庫リスクをどこが持つか（自分が持ちたくない）って話してたけどああいう考えが普通にでてくるってのが
さらっとでてくるのは何気に怖いなぁって思う。
あらあら、うふふ
EUの法律も知らないで削除したちょにーがアホで確定
元に戻したら戻したでOS削除したりソフト削除したやつ涙目だろう
弱い者を守るというよりどちらかに偏りすぎないって言い方のがしっくりくるかも。
結局は弱い者を守る事になるんだけどｗ
結局は弱い者を守る事になるんだけどｗ
同法がよくわからんのだが製造者・生産者じゃなくて販売者が責任を取る
って明らかにおかしくね？
何かしら製造者・生産者の責任範囲が規定されてて然るべきだと思うんだが。
あと、多分だけどこの手の製品においてアップデートで機能が削除される
ってケースは同法の想定外なんじゃないかね？
って明らかにおかしくね？
何かしら製造者・生産者の責任範囲が規定されてて然るべきだと思うんだが。
あと、多分だけどこの手の製品においてアップデートで機能が削除される
ってケースは同法の想定外なんじゃないかね？
ゴキブリがかさかさ沸いてこねぇな
179 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:26:24 ID:KvdHy4y30
SCE「PS3発売します！PS3にはGT5が出るよー！！」
A「GT5が出るからPS3買ったお！！発売まだかお？」
やまうち「プロローグ出す！！！！！！！！！！！買え！」
A「うひょー！！！」
B「Forza2、Forza3おもしれー！！！」
A「黙れ痴漢」
C「マリオカート面白すぎるだろｊｋ」
A「黙れ豚・・・あれ？アップデートしたら動かなくなったお」
SCE「アップデートした方が悪い。」
A「は！？バ・・・ぅ、うん、確かに・・・しなければ動いたはずだもんね・・・自己責任だもんね・・・」
B&C「うひょーゲームおもしれー」
A「しね」
SCE「かいさーん＼(＾o＾)／」
A「え、GT5は？」
やまうち「たまにはじっくり作らせて欲しい。5年じゃ足りないだろｊｋ」
A「いつでんだよ！！！！」
A「GT5が出るからPS3買ったお！！発売まだかお？」
やまうち「プロローグ出す！！！！！！！！！！！買え！」
A「うひょー！！！」
B「Forza2、Forza3おもしれー！！！」
A「黙れ痴漢」
C「マリオカート面白すぎるだろｊｋ」
A「黙れ豚・・・あれ？アップデートしたら動かなくなったお」
SCE「アップデートした方が悪い。」
A「は！？バ・・・ぅ、うん、確かに・・・しなければ動いたはずだもんね・・・自己責任だもんね・・・」
B&C「うひょーゲームおもしれー」
A「しね」
SCE「かいさーん＼(＾o＾)／」
A「え、GT5は？」
やまうち「たまにはじっくり作らせて欲しい。5年じゃ足りないだろｊｋ」
A「いつでんだよ！！！！」
>>174
単に戻し方が分からない可能性もある
単に戻し方が分からない可能性もある
>>176
法の想定外だろうが何だろうが今回適用されちゃってるからねえ
そんで実際に小売が返金してるわけだし
製造者・販売者の責任分担についてはそれこそそのケース毎に違う話なんで
いちいち法で定めるわけにもいかんだろう
とりあえず「誰に販売したか」のデータを持ってるところが返金を担当し
後は製造者と販売者の交渉で解決するのはそんなに不思議な話でもないかと。
法の想定外だろうが何だろうが今回適用されちゃってるからねえ
そんで実際に小売が返金してるわけだし
製造者・販売者の責任分担についてはそれこそそのケース毎に違う話なんで
いちいち法で定めるわけにもいかんだろう
とりあえず「誰に販売したか」のデータを持ってるところが返金を担当し
後は製造者と販売者の交渉で解決するのはそんなに不思議な話でもないかと。
密林も大企業だから、腕利きの担当弁護士の相談しての対処だろW
>>176
多分元々その法律がこういった事象を想定したものじゃなくて、
販売する側の過剰だったりメーカーの意向関係ないアプローチでの販売方法の
制限・罰則のためだと思う。 結論は同じだけど今回のは想定外だと思う。
多分元々その法律がこういった事象を想定したものじゃなくて、
販売する側の過剰だったりメーカーの意向関係ないアプローチでの販売方法の
制限・罰則のためだと思う。 結論は同じだけど今回のは想定外だと思う。
これで、日本のＡｍａｚｏｎからもPS3の欄が消えたら爆笑だな。
187 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:31:08 ID:UPWtYoxf0
不思議なのは、なぜそソニーにだけこういう馬鹿な発言をする奴が
いるんだろう。MSも任天堂もあまりお馬鹿発言する奴がいない。
いるんだろう。MSも任天堂もあまりお馬鹿発言する奴がいない。
>>187
自分が常に一番だと思ってるのがソニーに多いだけじゃね
自分が常に一番だと思ってるのがソニーに多いだけじゃね
>>182
て事はソニーさんも大企業（笑）だから腕利きの担当弁護士に相談してのこの対処だな！！！
て事はソニーさんも大企業（笑）だから腕利きの担当弁護士に相談してのこの対処だな！！！
>>176
よく理解できてない商品を客に売るな、っていう小売に厳しい社会なんだろう
アップデートで性能変わるってのは想定外だと思うが
今後はじゃあSCEはamazonにきちんと説明できていのたか？で争うことになるな
よく理解できてない商品を客に売るな、っていう小売に厳しい社会なんだろう
アップデートで性能変わるってのは想定外だと思うが
今後はじゃあSCEはamazonにきちんと説明できていのたか？で争うことになるな
>>181
だから多分アマゾンの勇み足だからSONY側としては払う気は無いよ
って事で、同法の適用範囲かどうかで係争するような気がするんだよね。
>>182
確かにアマの法務や顧問弁護士もアホじゃないだろうから
何かしらSONY側に支払い義務があるような法的根拠があるとは思う。
ただ結構微妙なラインなんかもしれんなぁと。
だから多分アマゾンの勇み足だからSONY側としては払う気は無いよ
って事で、同法の適用範囲かどうかで係争するような気がするんだよね。
>>182
確かにアマの法務や顧問弁護士もアホじゃないだろうから
何かしらSONY側に支払い義務があるような法的根拠があるとは思う。
ただ結構微妙なラインなんかもしれんなぁと。
>>187
バルマー
バルマー
SONY（SCE）の製品はソニスタでしか買えなくなる日が来るのか？
>>187
つねに笑いを提供してくれるいい企業じゃないか
つねに笑いを提供してくれるいい企業じゃないか
つか、アマゾンはソニーから仕入れてるわけだから、ソニーにとってアマは消費者側になるっしょ？
いくらソニーが払わねーっつーったって支払い義務は発生するんでないの？
いくらソニーが払わねーっつーったって支払い義務は発生するんでないの？
一番怖いのは、広域の集団訴訟だろうなW
頑張れよちょにー
頑張れよちょにー
>>197
いろいろとめんどくさいけど簡単に言えば契約して金儲けしてるビジネスパートナーに当たる
いろいろとめんどくさいけど簡単に言えば契約して金儲けしてるビジネスパートナーに当たる
>>193
バルマーは馬鹿っていうか、単なる面白いオッサンだと思うなｗ
バルマーは馬鹿っていうか、単なる面白いオッサンだと思うなｗ
よく考えて欲しい
尼がSCE製品扱わ無くなったり
裁判でSCE負けたら
ゲハの存在価値が･･･
尼がSCE製品扱わ無くなったり
裁判でSCE負けたら
ゲハの存在価値が･･･
203 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:37:49 ID:QKw1khvzO
これっまさかてアマゾンに違反が適用されただけでソニーに適用されたわけじゃないのか？
だったらソニーの言い分はもっともな気がするが。
だったらソニーの言い分はもっともな気がするが。
204 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:38:49 ID:KvdHy4y30
>>203
スレッドを全部読み直せばいいと思うよ
スレッドを全部読み直せばいいと思うよ
206 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:39:09 ID:7Um6wW2MO
SONYのお抱え弁護士ってその内ドラえもんが直してくれると言えとか言いそうだな…
207 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:39:14 ID:KgLXG/3K0
PSNチケットとかはマジで小売還元0だから
尼にもなかったような
尼にもなかったような
>>185
逆に考えると、PS3はソニー→小売（アマゾン）→消費者っていう順番に販売したんだから、
小売からソニーにも補償が行くんじゃね？って俺なんかは思うんだがな
ソニーはPS3を小売に販売したんじゃない！卸したんだ！とか言い出すつもりなんだろうかｗ
逆に考えると、PS3はソニー→小売（アマゾン）→消費者っていう順番に販売したんだから、
小売からソニーにも補償が行くんじゃね？って俺なんかは思うんだがな
ソニーはPS3を小売に販売したんじゃない！卸したんだ！とか言い出すつもりなんだろうかｗ
お抱え弁護士が涙目で帰って来て、ボス弁が登場するぞW
>>203
EUの場合は売った小売の責任っていうのがあるからな
ただ大問題なのはそれがAmazonである部分
この商品リスクたけぇと判断したら取り扱わないという選択が行える
ソニーがAmazonでの販路失っても余裕なら大丈夫かもしれんが
EUの場合は売った小売の責任っていうのがあるからな
ただ大問題なのはそれがAmazonである部分
この商品リスクたけぇと判断したら取り扱わないという選択が行える
ソニーがAmazonでの販路失っても余裕なら大丈夫かもしれんが
214 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:42:08 ID:QKw1khvzO
>>204
面倒臭い
面倒臭い
215 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:42:20 ID:l0ZzawiA0
ゲハ民の期待に応えるソニー最高ww
>>203
アマゾンがＬｉｎｕｘをインストールできる！ぐらいの特集組んでたりしたら話は別だけど
今回の件に関してはアマゾンは”Ｌｉｎｕｘのインストール”というＳＣＥ自ら宣伝してた機能を将来的に削除する
ってのを想定できなと思うから販売店側だけに責任負わせるのは理不尽だからＳＣＥがこういう話し合いにも応じないような
姿勢だと訴えられるだろう。 訴えられた場合は事前告知でもしてないとかなり不利になると思う。
アマゾンがＬｉｎｕｘをインストールできる！ぐらいの特集組んでたりしたら話は別だけど
今回の件に関してはアマゾンは”Ｌｉｎｕｘのインストール”というＳＣＥ自ら宣伝してた機能を将来的に削除する
ってのを想定できなと思うから販売店側だけに責任負わせるのは理不尽だからＳＣＥがこういう話し合いにも応じないような
姿勢だと訴えられるだろう。 訴えられた場合は事前告知でもしてないとかなり不利になると思う。
>>197
ならねーんだこれが、困ったことに。
Directive 1999/44/ECで保護されるのは業務以外で商品を購入した個人。
(a) consumer: shall mean any natural person who,
in the contracts covered by this Directive,
is acting for purposes which are not related to his trade, business or profession;
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31999L0044:en:HTML
ただまあ、これ以外の何かには思いっきり引っかかるとは思うが。
誰がどう考えたってAmazonに過失は無いわけだし。
ならねーんだこれが、困ったことに。
Directive 1999/44/ECで保護されるのは業務以外で商品を購入した個人。
(a) consumer: shall mean any natural person who,
in the contracts covered by this Directive,
is acting for purposes which are not related to his trade, business or profession;
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31999L0044:en:HTML
ただまあ、これ以外の何かには思いっきり引っかかるとは思うが。
誰がどう考えたってAmazonに過失は無いわけだし。
日本の小売ならメモカやコントローラでお茶を濁されるだろうな。
そればかりかご提案でPSP仕入れるのにgoを抱き合わせとかさせられるんだろうな。
そればかりかご提案でPSP仕入れるのにgoを抱き合わせとかさせられるんだろうな。
飲んでるからかタイプミス多いorz
アマゾン相手だと大ニュースだろうな。ニュー速民くやしがってるだろうな。こんな祭りに参加できないなんて。
226 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:45:54 ID:imXevKAz0
小売の責任って言う人って
「この商品は数年後にオンラインアップデートで主要な機能を削除されるか、
その機能を生かす場合は他の機能がまともに動かなくなる可能性があります。」
と明記する責任があったとでも？ちょっくらどんな責任があったのか書いてくれよ。
「この商品は数年後にオンラインアップデートで主要な機能を削除されるか、
その機能を生かす場合は他の機能がまともに動かなくなる可能性があります。」
と明記する責任があったとでも？ちょっくらどんな責任があったのか書いてくれよ。
払わないなら払わないで、今後PS3本体は扱いませんよって言う位はしそうだ。
228 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:46:16 ID:QKw1khvzO
こんな最期なんて嫌だぜ
なんとか耐えてくれ
なんとか耐えてくれ
昨日恥ずかしげもなくPS3は正義のハードだとか言っちゃってる
ゴキブリがいたけど、まだ湧いてこないの？
ゴキブリがいたけど、まだ湧いてこないの？
ちょにー、逝っけええええええええええええええええええええ
233 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:48:35 ID:pcVUzg2O0
>>228
誰が「アマゾンが卸」って言ってるの？
誰が「アマゾンが卸」って言ってるの？
>>228
おいおい、酔っ払ってるのか？
おいおい、酔っ払ってるのか？
アマゾンに喧嘩売って生きていけると思ってんの？
頼みの綱のPSNまで巻き込んで本体ごと逝くぞ
頼みの綱のPSNまで巻き込んで本体ごと逝くぞ
>>22
払えるかどうかは関係ない、そういう法律というだけ。
払えるかどうかは関係ない、そういう法律というだけ。
つまり、ソニー側としてはアマゾン等の小売にも、消費者から幾ら言われても
払わないで頬かむりする事を期待してたわけだ
一消費者だと、これくらいでいちいち裁判にしたりすると金がかかってしょうがないし、
多分泣き寝入りするだろうという予想をしてた
が、意に反してアマゾンが勝手に払っちまったお、どうしようって事かいな？
払わないで頬かむりする事を期待してたわけだ
一消費者だと、これくらいでいちいち裁判にしたりすると金がかかってしょうがないし、
多分泣き寝入りするだろうという予想をしてた
が、意に反してアマゾンが勝手に払っちまったお、どうしようって事かいな？
つか、このレベルの事ぐらい確認しとけよ
仮にも国際企業なんだからさｗ
あほっすな
仮にも国際企業なんだからさｗ
あほっすな
もしかしてソニーに責任なくて法で争えば払わなくて済むかもしれない
ただそんなリスク高い商品を扱うかっつーと・・・
ただそんなリスク高い商品を扱うかっつーと・・・
242 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:51:48 ID:QKw1khvzO
>>217
確かに想定出来たかというと難しいとは思う。
ただソフトウェアに依存した機能だから今回のようなことはこれから避けられるかもね。
ていうかこんな話聞くとこれ悪法じゃね？
このスレしか見てないからアレだが、明らかに法の過剰適用だと思うんだが。
確かに想定出来たかというと難しいとは思う。
ただソフトウェアに依存した機能だから今回のようなことはこれから避けられるかもね。
ていうかこんな話聞くとこれ悪法じゃね？
このスレしか見てないからアレだが、明らかに法の過剰適用だと思うんだが。
243 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:52:10 ID:UPWtYoxf0
>>225
わかってて喧嘩売ったんじゃないのか？もし分からないなら痴呆だぞ。
わかってて喧嘩売ったんじゃないのか？もし分からないなら痴呆だぞ。
>>239
勝手に払ったも何も、アマゾンにとっては法律で義務付けられてるもんでしょ
勝手に払ったも何も、アマゾンにとっては法律で義務付けられてるもんでしょ
普通は普通はセキュリティの脆弱性を直せばいい話なのにマジで終わってるSCE
それ以上に終わってるPS信者の反応
405 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/04/14(水) 23:47:27 ID:dx+Sd2JH0
>>364
ソニーの立場と言うか、割れを防ぐ為ならLinux削除くらい応援するわ
331 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/04/14(水) 23:40:34 ID:ZerdpCM20
>>317
そんなにリナックスが好きならリナックス用とゲーム用２つ買えばいいのに
>>242
ログ読んでから出直せボケ
ログ読んでから出直せボケ
小売りが飢えてもソニー様は飢えないし
一方日本では…５００万台売れて大勝利だった！
アマはソニーに喧嘩仕掛けるだろうか？
ソニーにこう言われても何も起きなさそうな気もするが。
ソニーにこう言われても何も起きなさそうな気もするが。
amazonで扱われなくなったらマジでサード逃げるぞ
小売がリスクヘッジで入荷渋ってる分を引き受けてるのがamazon
中堅あたりでも即逃亡
小売がリスクヘッジで入荷渋ってる分を引き受けてるのがamazon
中堅あたりでも即逃亡
クタがいなくなってゲハはこれからどうなるんだと心配していたら完全に杞憂だったでござるの巻
253 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:53:57 ID:QKw1khvzO
>>234
ゴメン勘違い。
ゴメン勘違い。
密林は、これで元に戻したものしか取り扱わないって言うだろうな
ゲラゲラ
ゲラゲラ
>>242
もうちょっと具体的に
もうちょっと具体的に
ゴキブリのソースは尼ランキングが使えなくなってしまう
かませ含みの飛ばしネタじゃなくて、マジでUK尼巻き込んでの事実っぽいな。
これじゃ、マジで尼からSONY全商品の棚撤去喰うぞ。
「現在は対応を協議中。推移を見守りたい。」ってﾃﾝﾌﾟﾚ出しときゃ良いのに…
法的問題なら子会社突放せばおｋでも、商取引なんで意味が無い。
返す刀で取引停止食ったら、他流通に波及しないとでも思ってるのか…
これじゃ、マジで尼からSONY全商品の棚撤去喰うぞ。
「現在は対応を協議中。推移を見守りたい。」ってﾃﾝﾌﾟﾚ出しときゃ良いのに…
法的問題なら子会社突放せばおｋでも、商取引なんで意味が無い。
返す刀で取引停止食ったら、他流通に波及しないとでも思ってるのか…
払わないでも問題ないだろ
Nvidiaも半田のとき払わなかったし
信用は失うけどね
Nvidiaも半田のとき払わなかったし
信用は失うけどね
>>250
取り扱い中止だけで飛ぶ
取り扱い中止だけで飛ぶ
261 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:55:15 ID:UbqSZsNR0
>>248
セガサターンクラスだなw
セガサターンクラスだなw
263 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:56:31 ID:QKw1khvzO
ダメだ流れ早過ぎて携帯じゃ着いていけねぇｗ
ログとか言われてもスレタイからしてミスリードしてるから出だしからごっちゃになってるわｗ
ログとか言われてもスレタイからしてミスリードしてるから出だしからごっちゃになってるわｗ
264 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:56:46 ID:7Um6wW2MO
>>252
これ、クタタンが仕込んで行った壮大なネタだけどな…
これ、クタタンが仕込んで行った壮大なネタだけどな…
小売り小売りの判断で先に返金してしまったから
ソニーとの間で大問題になるなと思ったら案の定だなｗ
ソニーとの間で大問題になるなと思ったら案の定だなｗ
266 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:57:02 ID:KYywREMe0
おまえら海外の法律に詳しいのがすげーな
>>250
そら裁判するでしょ、今のところアマだけが損してる状況だし
そら裁判するでしょ、今のところアマだけが損してる状況だし
返金しないと信用失うし違反じゃしょうがないんじゃね
ソニーに支払発生したら楽しいんだけど
期待してたルーキット問題とかも、
その後聞かないし何時の間にか沈静化しちゃうんじゃね？
期待してたルーキット問題とかも、
その後聞かないし何時の間にか沈静化しちゃうんじゃね？
518 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/04/14(水) 23:55:47 ID:r4ZDQLiF0
一般ＰＳ３ユーザー
LINAX何それトイレの便器か？セキュリティアップはいいね
キムチョンボックス３６０信者
LINAX削除は法律違反！！SCEは金返せ！！
一般ＰＳ３ユーザー
あれ３６０信者にとってはSCEって解散したんじゃなかったの？？
キムチョンボックス３６０信者
うるさい！なんでもいいから返すの！！！WOJdoFJ
一般ＰＳ３ユーザー
LINAX何それトイレの便器か？セキュリティアップはいいね
キムチョンボックス３６０信者
LINAX削除は法律違反！！SCEは金返せ！！
一般ＰＳ３ユーザー
あれ３６０信者にとってはSCEって解散したんじゃなかったの？？
キムチョンボックス３６０信者
うるさい！なんでもいいから返すの！！！WOJdoFJ
273 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 23:58:44 ID:pE2Wtrhs0
今更だけど、尼への対応よりも、機能の一部を勝手に削除する悪質さに閉口
他人の財産を勝手に処分したとかになるんじゃ？
今回の件、ソニーとしても何か考えがあると思うのだけど、裏で何が始まっているんだろ
他人の財産を勝手に処分したとかになるんじゃ？
今回の件、ソニーとしても何か考えがあると思うのだけど、裏で何が始まっているんだろ
>>263
ミスリードって自分が？
ミスリードって自分が？
>>273
尼への補填に縦置きスタンドを
尼への補填に縦置きスタンドを
>>263
おとなしくロムってろよ。具体的なことなにも書かずに「法の過剰適用」とかチラ裏にでも書いててくだしあ。
おとなしくロムってろよ。具体的なことなにも書かずに「法の過剰適用」とかチラ裏にでも書いててくだしあ。
277 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:01:00 ID:lv/FxX+QP
>>261
いやいや、PS3はドリキャス5回撤退分の赤字だよｗ
いやいや、PS3はドリキャス5回撤退分の赤字だよｗ
278 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:01:11 ID:ACMWc7NcO
これが裁判沙汰になったらどんな判決であれケースブックに載るかもしれんね
明らかに法律が想定していない問題だし
明らかに法律が想定していない問題だし
279 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:01:34 ID:SYyR5ENP0
箱信者が叩いてるだけなんて、生易しいもんだいじゃねえ。
ここで斜め上行って
ファーム戻すのがSCE
ファーム戻すのがSCE
このケースの判例とかも無さそうだな
アマに５００円分のクォカードで謝罪
>>271
rootkitは、削除ツールを出したり。
ウィルス対策ソフトメーカーもフォローしてくれたから沈静化できた。
今回はＡｍａｚｏｎも、大金が絡むので引くに引けないところに。
ソニーも「逃げ場」を作った発言をすればいいものをガチで喧嘩売ったから問題。
rootkitは、削除ツールを出したり。
ウィルス対策ソフトメーカーもフォローしてくれたから沈静化できた。
今回はＡｍａｚｏｎも、大金が絡むので引くに引けないところに。
ソニーも「逃げ場」を作った発言をすればいいものをガチで喧嘩売ったから問題。
「よろしい、ならば戦争だ」
ソニーさんマジパネェっすｗｗ
凄いなー尊敬しちゃうなー
EU全土を敵に回す覚悟とは
ソニーさんマジパネェっすｗｗ
凄いなー尊敬しちゃうなー
EU全土を敵に回す覚悟とは
>>281
そしてまたバグを仕込むんですね分かります
そしてまたバグを仕込むんですね分かります
>>278
世の中の問題が法律の条文に沿って発生するわきゃーない。
だから裁判官という専門職が居て、似たようなケースを材料に「この場合に適用すべき法律」を理屈立てて決めるわけでして。
この程度の問題はそんな大きなことでもない。
普通にソニーが払えば済む話。 損得勘定でLinuxインストール機能削除しただけなんだから。
世の中の問題が法律の条文に沿って発生するわきゃーない。
だから裁判官という専門職が居て、似たようなケースを材料に「この場合に適用すべき法律」を理屈立てて決めるわけでして。
この程度の問題はそんな大きなことでもない。
普通にソニーが払えば済む話。 損得勘定でLinuxインストール機能削除しただけなんだから。
289 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:04:10 ID:3G9eQudX0
アマゾンの責任なんて屁理屈が通るなら、SCEがその気になったら
アマゾンが文句を言うたびに！我々はオンラインで！機能を削除する！
BD再生機能も！
ゲームディスク読み込み機能も！
削除の度に！アマゾンは返金しなければならない！ふはははは！
SCE自らアマゾンからPS3買いまくった後で全機能削除すれば
アマゾンに卸した利益と返金でボロ儲け。SCE大逆転完全大勝利。
アマゾンが文句を言うたびに！我々はオンラインで！機能を削除する！
BD再生機能も！
ゲームディスク読み込み機能も！
削除の度に！アマゾンは返金しなければならない！ふはははは！
SCE自らアマゾンからPS3買いまくった後で全機能削除すれば
アマゾンに卸した利益と返金でボロ儲け。SCE大逆転完全大勝利。
アップデートしたPS3の販売価格は
マイナス1万円が適正価格ってことも結構大きな問題の気がする
マイナス1万円が適正価格ってことも結構大きな問題の気がする
>>278
想定外であっても法律の適用外にする根拠も無いし悪質なのには変わりなくね？
想定外であっても法律の適用外にする根拠も無いし悪質なのには変わりなくね？
>>278
借金の保証人が全額肩代わりさせられて首を吊るのも法律が想定してない事態だけど、いちいちニュースになんてならないぞ
借金の保証人が全額肩代わりさせられて首を吊るのも法律が想定してない事態だけど、いちいちニュースになんてならないぞ
293 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:06:30 ID:sUAAw57K0
どーせヘタレSCEのことだから、今頃大慌てでOther OS復活させるアップデート作ってるんだろうよ
>>290
当然返還金額の妥当性についても争われるだろうね
当然返還金額の妥当性についても争われるだろうね
6軸コンで保障すっか
女が着る服に気を使うように企業はイメージに気を使うから
イメージを下げないために損をしても大物らしく振舞うものなんだ
普通はな、あくまでふつーの企業だったらの話
イメージを下げないために損をしても大物らしく振舞うものなんだ
普通はな、あくまでふつーの企業だったらの話
>>293
万が一した所で既に法に基いて返金されてしまったという事実は動かない訳だが
万が一した所で既に法に基いて返金されてしまったという事実は動かない訳だが
そもそも法律以前の問題として
「我々はビジネスパートナーとして全く信用出来ません（ｷﾘｯ」
って全世界に宣言してどーすんだか。
「我々はビジネスパートナーとして全く信用出来ません（ｷﾘｯ」
って全世界に宣言してどーすんだか。
>>300
また何やらかすかわからんからな。
また何やらかすかわからんからな。
ただでさえゲーム出さないSONYは、ユーザー還元としてきっちり払え！
306 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:12:06 ID:tTzwkiPI0
・謝罪して尼や小売に支払う → 新会社スタート早々借金生活。
・毅然として尼や小売への支払いを拒否 → 全面戦争。SCE製品取り扱い拒否も。
これほどどちらに転んでもメシウマな展開なんてなかなかお目にかかれないｗｗｗ
ゴキブリの擁護マダー？
ソニーからイメージとったら何も残らないのに…
しかし、出井体制は本当に高くついたなーとんでもなく
しかし、出井体制は本当に高くついたなーとんでもなく
仮にamazonに対抗措置の意図が無いとしても、こんなことが罷り通るようだったら
危なくて商品扱えないわな
危なくて商品扱えないわな
311 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:13:20 ID:LWN9MJleO
これより我ら、修羅に入る！！
312 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:13:36 ID:sUAAw57K0
まさかこんなに大事になるなんて思ってもいなかっただろうなあ
ま、自業自得だがｗｗ
ま、自業自得だがｗｗ
313 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:13:42 ID:HcH5ycWpO
>>274
最近SCEがEU消費者法違反してるってスレが立ちまくってて
SCEも相変わらず馬鹿なことしてるなあと思ってこのスレ開いたんだが
なんかレス読んでたりしたらアマゾンがどうとかたまに書き込まれたりしてるから
ああこれアマゾンが違反してるって話なんだとようやく気付いたってことだ。
まあ原因はSCEなんだろうが、流石ゲハだなと改めて思ったｗ
最近SCEがEU消費者法違反してるってスレが立ちまくってて
SCEも相変わらず馬鹿なことしてるなあと思ってこのスレ開いたんだが
なんかレス読んでたりしたらアマゾンがどうとかたまに書き込まれたりしてるから
ああこれアマゾンが違反してるって話なんだとようやく気付いたってことだ。
まあ原因はSCEなんだろうが、流石ゲハだなと改めて思ったｗ
死なばもろともと言いますがが、SCEは本社を巻き込んで自爆するつもりなのですか
>>313
流石ゲハだなって言ってるけど、この場合そりゃアンタのこったぜｗ
流石ゲハだなって言ってるけど、この場合そりゃアンタのこったぜｗ
316 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:15:32 ID:tTzwkiPI0
313 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2010/04/15(木) 00:13:42 ID:HcH5ycWpO
>>274
最近SCEがEU消費者法違反してるってスレが立ちまくってて
SCEも相変わらず馬鹿なことしてるなあと思ってこのスレ開いたんだが
なんかレス読んでたりしたらアマゾンがどうとかたまに書き込まれたりしてるから
ああこれアマゾンが違反してるって話なんだとようやく気付いたってことだ。
まあ原因はSCEなんだろうが、流石ゲハだなと改めて思ったｗ
・・・・。 え？
>>274
最近SCEがEU消費者法違反してるってスレが立ちまくってて
SCEも相変わらず馬鹿なことしてるなあと思ってこのスレ開いたんだが
なんかレス読んでたりしたらアマゾンがどうとかたまに書き込まれたりしてるから
ああこれアマゾンが違反してるって話なんだとようやく気付いたってことだ。
まあ原因はSCEなんだろうが、流石ゲハだなと改めて思ったｗ
・・・・。 え？
>>313
お前頭悪いだろ
お前頭悪いだろ
>>313
お前国語１だっただろｗｗｗ
お前国語１だっただろｗｗｗ
320 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:16:55 ID:lv/FxX+QP
>>313
どこを縦？
どこを縦？
まあ確かにアマゾンが泣き寝入りすれば済む話なんだけどさｗ
>>313
マジっぽい釣りはやめろ
マジっぽい釣りはやめろ
325 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:17:52 ID:HcH5ycWpO
何？違うのか？
アマゾンが金払ったんだろ？
アマゾンが金払ったんだろ？
327 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:18:02 ID:fhgx6+k00
328 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:18:25 ID:BMPIo5TC0
消費者法違反だけで収まれば良いですね。
想定外というより、とても現代的で珍しいケースって言った方が正しいかな
まぁ判例があるのかもしれないけど、なかったとしたら判例集に載せるぐらいの価値はあると思うけどな
あと何か勘違いされてそうだけど、俺自身はソニーが負担すべきだと思ってるよ
まぁ判例があるのかもしれないけど、なかったとしたら判例集に載せるぐらいの価値はあると思うけどな
あと何か勘違いされてそうだけど、俺自身はソニーが負担すべきだと思ってるよ
本物やー！
本物の馬鹿ｷﾀ━━━━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!
本物の馬鹿ｷﾀ━━━━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!
>>325
金払った奴が全部悪いってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金払った奴が全部悪いってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>313はID:QKw1khvzOか
マジ頭悪いだろｗｗｗｗｗ
マジ頭悪いだろｗｗｗｗｗ
313の人気に嫉妬
337 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:20:51 ID:sUAAw57K0
>>313
こんなお花畑な奴いるんだなｗ
こんなお花畑な奴いるんだなｗ
>>325
本気で言ってるなら・・・易しく解説してあげる。
１：アマゾンがPS3を売りました
２：SCEがアップデートでPS3から機能を削除しました
３：アマゾンが消費者保護違反で返金を余儀なくされました
４：SONYは悪くないからアマゾンにお金の返金はしません＜今ココ
本気で言ってるなら・・・易しく解説してあげる。
１：アマゾンがPS3を売りました
２：SCEがアップデートでPS3から機能を削除しました
３：アマゾンが消費者保護違反で返金を余儀なくされました
４：SONYは悪くないからアマゾンにお金の返金はしません＜今ココ
法に従って補填金出した
補填の原因を作った製造元に損害賠償請求
アホの意見だと法に従って補填金出しただけで終わりなんだとさ
損害賠償請求するやつは恥知らずとでも言い出すのかね?w
補填の原因を作った製造元に損害賠償請求
アホの意見だと法に従って補填金出しただけで終わりなんだとさ
損害賠償請求するやつは恥知らずとでも言い出すのかね?w
341 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:23:04 ID:HcH5ycWpO
>>333
別に悪いとか言ってるわけじゃないけど。
俺の理解だとSCEがPS3のLinux機能削除したせいで
Linux機能を広告に記載していたアマゾンがEU消費者法に違反して金払ったってことなんだが、
なんか間違ってる？
別に悪いとか言ってるわけじゃないけど。
俺の理解だとSCEがPS3のLinux機能削除したせいで
Linux機能を広告に記載していたアマゾンがEU消費者法に違反して金払ったってことなんだが、
なんか間違ってる？
リコールだよリコール
トヨタも時期遅れて泣かされてたよな
トヨタも時期遅れて泣かされてたよな
あーわかった
金じゃなくて物で補償するいつもの手だ
BDリモコンとPS3コンで
金じゃなくて物で補償するいつもの手だ
BDリモコンとPS3コンで
>313
SAW
（凄い 頭 悪そう）
SAW
（凄い 頭 悪そう）
>>330
まあ、共同事業者じゃ駄目って銀行は言うわな
一蓮托生一緒に首くくっても良いって立場じゃないと、という意味ってことでw
連帯保証人にだけ支払い請求することさえ出来るしさ
スレチなのでこの辺で
まあ、共同事業者じゃ駄目って銀行は言うわな
一蓮托生一緒に首くくっても良いって立場じゃないと、という意味ってことでw
連帯保証人にだけ支払い請求することさえ出来るしさ
スレチなのでこの辺で
>>341
んー？もしかして現行薄型をアマゾンが誤って広告したって理解してる？
んー？もしかして現行薄型をアマゾンが誤って広告したって理解してる？
>>341
で、その話を聞いてなんとも思わないの？
で、その話を聞いてなんとも思わないの？
>>325
確かに今のところ払ったのは尼だけど、それはEU消費者法をストレートに解釈した結果
実質的にはどう考えてもソニーが悪いだろJKってケースだから尼がソニー相手に訴訟起こすんじゃないかな〜ってのが今の流れ
確かに今のところ払ったのは尼だけど、それはEU消費者法をストレートに解釈した結果
実質的にはどう考えてもソニーが悪いだろJKってケースだから尼がソニー相手に訴訟起こすんじゃないかな〜ってのが今の流れ
値下げ、値下げ分はソニーが補填で終わりにすれば良い
１８％で売れてないんでしょ？結局
ＰＳ３ってジョーカーを
アマゾンとユーザーとソニーで廻してる
１８％で売れてないんでしょ？結局
ＰＳ３ってジョーカーを
アマゾンとユーザーとソニーで廻してる
>>341
救急車呼べば？
救急車呼べば？
アマゾンは何の不備もないよ
もともと旧型でLinux機能を謳ったのはSCEだろ
釣りじゃなければ真性の馬鹿だな ID:HcH5ycWpOは
もともと旧型でLinux機能を謳ったのはSCEだろ
釣りじゃなければ真性の馬鹿だな ID:HcH5ycWpOは
356 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:27:07 ID:lv/FxX+QP
9000億損失出してるんだから
今更損失が1000億や2000億増えようが大した問題じゃないだろ
今更損失が1000億や2000億増えようが大した問題じゃないだろ
こないだも消費者法スレで「アマゾンは薄型PS3の販売を継続している酷い会社だ！」と
現在売られている薄型PS3にLinux機能が初めっから無いことすら知らずにSCEを擁護してるアホが居たな。
現在売られている薄型PS3にLinux機能が初めっから無いことすら知らずにSCEを擁護してるアホが居たな。
>>346
でも、一蓮托生って立場の人間を連帯保証人にしても意味ないよね実際。
元は借金を踏み倒すのが当たり前だった時代の金貸しを守るためにできた法律だったとどこかで聞いたような。
まぁ、法律なんてのは生き物みたいなもんだな。作った当初の思い通りにはならんってことで。
でも、一蓮托生って立場の人間を連帯保証人にしても意味ないよね実際。
元は借金を踏み倒すのが当たり前だった時代の金貸しを守るためにできた法律だったとどこかで聞いたような。
まぁ、法律なんてのは生き物みたいなもんだな。作った当初の思い通りにはならんってことで。
>>341
LinuxのインストールはSCE公式のドキュメントなんですよ・・・
SCEがこんな機能もありますってうたってインストール方法も記載してるんだな
amazonはただPS3を売っただけなのにSCEの尻拭いをさせられた
バカでも流石に意味分かるよな
LinuxのインストールはSCE公式のドキュメントなんですよ・・・
SCEがこんな機能もありますってうたってインストール方法も記載してるんだな
amazonはただPS3を売っただけなのにSCEの尻拭いをさせられた
バカでも流石に意味分かるよな
SCEが今の所ＥＵ法に違反したわけじゃないのは事実だろ
法的に責任あるのはあくまで販売者
まあでもだからって「俺は知らん」なんて言い草が社会的に通用するわけ無いし
今後SCEと小売がどう揉めるか乞うご期待ってところ
法的に責任あるのはあくまで販売者
まあでもだからって「俺は知らん」なんて言い草が社会的に通用するわけ無いし
今後SCEと小売がどう揉めるか乞うご期待ってところ
このLinuxのインストール機能って、ゲーム機だと関税が高くなるからPCとして売るために付けたって話だしね
ハックとか何とか言ってるけど、PCとして使うならその機能を全削除はダメだろ？
こんなの堂々と関税逃れしたいが為に方便としてLinuxのインjストール機能をつけてましたって自分らから告白してるようなもんだ
そんな事をEUが許すハズがないと思うから、最悪の場合はとんでもない額の制裁金とかEUから吹っかけられるんじゃないのか？
ヤクザ気質なEUが自分らをバカにしたような事を許すとは思えん
このまま問題が拗れれば拗れる程マズイ展開がソニーを待ってるんじゃないかね？
Amazonと裁判に突入し
EUからは関税逃れの制裁金を吹っかけられ
北米では集団訴訟に発展
SCEってか、ソニーは大丈夫か？
ハックとか何とか言ってるけど、PCとして使うならその機能を全削除はダメだろ？
こんなの堂々と関税逃れしたいが為に方便としてLinuxのインjストール機能をつけてましたって自分らから告白してるようなもんだ
そんな事をEUが許すハズがないと思うから、最悪の場合はとんでもない額の制裁金とかEUから吹っかけられるんじゃないのか？
ヤクザ気質なEUが自分らをバカにしたような事を許すとは思えん
このまま問題が拗れれば拗れる程マズイ展開がソニーを待ってるんじゃないかね？
Amazonと裁判に突入し
EUからは関税逃れの制裁金を吹っかけられ
北米では集団訴訟に発展
SCEってか、ソニーは大丈夫か？
362 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:31:02 ID:Ob9cA+Lh0
新生SCE早くも債務超過の危機ｗｗｗ
>>361
> そんな事をEUが許すハズがないと思うから、最悪の場合はとんでもない額の制裁金とかEUから吹っかけられるんじゃないのか？
> ヤクザ気質なEUが自分らをバカにしたような事を許すとは思えん
むしろそっちの方が問題大きいかもな
ＥＵの制裁金はマジで容赦無い
> そんな事をEUが許すハズがないと思うから、最悪の場合はとんでもない額の制裁金とかEUから吹っかけられるんじゃないのか？
> ヤクザ気質なEUが自分らをバカにしたような事を許すとは思えん
むしろそっちの方が問題大きいかもな
ＥＵの制裁金はマジで容赦無い
コクナイコクナイと煽っていたら、セカイから排除されそうでゴザル
366 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:32:46 ID:hgR12NV90
しかしソニーは幹部になるほどミもフタもない発言するのがお約束なんだな
>>341
ps9ｷﾒてるの？
ps9ｷﾒてるの？
それにしてもソニーさんもSCE及びPS3をここまで泳がしとくのもパネエなぁｗｗｗ
もしかしてこの件を言い訳に計画倒産に持ち込む気じゃね？
実際にきついのは尼だけじゃな一般の小売だろうな
かわいそうにｗく
かわいそうにｗく
373 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:35:59 ID:sUAAw57K0
普通に考えてこのまま行くと尼はSCEを訴えるだろうな
最大手インターネットショッピングサイト敵にまわすとは
正気の沙汰とは思えない
正気の沙汰とは思えない
アマゾンが全面的にソニー商品ハブったら面白い事になるんだがな
「尼が払ったから」って他の小売で買った奴も購入店に請求するだろうな
かなりヤバいね
かなりヤバいね
卵を買ってきて時間がたったら腐って食べられなくなるだろ
牛乳買ってきて時間がたったら腐って飲めなくなるだろ
PS3買ってきて時間がたったら腐ってLinux入れられなくなるだろ
何もおかしくはない
牛乳買ってきて時間がたったら腐って飲めなくなるだろ
PS3買ってきて時間がたったら腐ってLinux入れられなくなるだろ
何もおかしくはない
これってＰＳ３と箱○+ソフトと交換とかしちゃうんじゃね？ｗ
Amazonと客の問題って、変なバージョンアップで機能削るなんて事が無かったら問題自体発生してないのに
別スレでハイブリッドカーが車検後機能制限で普通車になって戻ってきた
って例えてたのがわかりやすかった
って例えてたのがわかりやすかった
382 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:39:43 ID:HcH5ycWpO
>>378
まだ消費期限は過ぎてませんよ。賞味期限はすぎてるような気がしないでもないけど。
まだ消費期限は過ぎてませんよ。賞味期限はすぎてるような気がしないでもないけど。
>>378
その発想は無かった！！すぐ本件のSONY弁護団に入るべき。
その発想は無かった！！すぐ本件のSONY弁護団に入るべき。
ソニーなくなっちゃうの？
386 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:40:09 ID:hgR12NV90
ソニーの偉い人がこれが合法とか言ってるけど、
アップデートで、機能が削除されることを忠告すれば、なにをしてもいいのか？
将来的にDVDやBD機能を排除したり、
ゲームを遊べなくするようなことがあっても、
アップデートするしないは自由だからといっとけば、合法なのか？
強引すぎるやろ〜
アップデートで、機能が削除されることを忠告すれば、なにをしてもいいのか？
将来的にDVDやBD機能を排除したり、
ゲームを遊べなくするようなことがあっても、
アップデートするしないは自由だからといっとけば、合法なのか？
強引すぎるやろ〜
ID:HcH5ycWpOって小学生でちゅか？
よいこはもう寝る時間でちゅよ〜
20歳過ぎてたら生きてることが恥
よいこはもう寝る時間でちゅよ〜
20歳過ぎてたら生きてることが恥
>>378
信者脳ワロタｗ
信者脳ワロタｗ
これがまかり通るならすべての機能を後から削除しても構わないってことだよな
普通に考えたらありえない行為
普通に考えたらありえない行為
392 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:41:42 ID:MY34UEQVO
むしろ、腐ったのはSCE。
腐りすぎて、今にも土に還りそうだ…
腐りすぎて、今にも土に還りそうだ…
393 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:41:42 ID:TmjbLWl+0
そしてこんな状況の中なぜか上がりまくる箱○罵倒スレ
自分以外の言ってることがバラバラに見えて、自分は皆と同じことを言ってると本気で思ってるのか。
…あれで？
…あれで？
流石に釣りだろ
只のかまってちゃんだろｗ
只のかまってちゃんだろｗ
396 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:42:45 ID:sUAAw57K0
釣りだな
なかなかの釣り師だったな
なかなかの釣り師だったな
明確な違いが無いのは発酵と腐敗だった orz
飲みすぎだもう寝よう
飲みすぎだもう寝よう
このかまってちゃんがアスペルガーなら、言動は理解できんでもない
字面の意味に極端に固執する傾向あるからな
字面の意味に極端に固執する傾向あるからな
>>394
察してあげよう。正攻法ではどうにもならないときがあるんだよ。
察してあげよう。正攻法ではどうにもならないときがあるんだよ。
>>396
え、最初は腐って無かったの？
え、最初は腐って無かったの？
>>393
「なぜか」じゃなくて「当たり前のように」な感覚になるのいがゲハ脳としては正しいｗ
「なぜか」じゃなくて「当たり前のように」な感覚になるのいがゲハ脳としては正しいｗ
>>393
いやこういうニュースが出ると箱○罵倒スレが上がるのは必然だろ
いやこういうニュースが出ると箱○罵倒スレが上がるのは必然だろ
404 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:44:23 ID:HcH5ycWpO
だなｗ
正直ソニーとその信者がここまで頭が悪いとは思わなかった。
頭悪いからソニー製品なんて買うんだろ
>>408
この板来ててすぐにわかる事だろそれは
この板来ててすぐにわかる事だろそれは
>>404
親切ではなく上乗せして分捕れるつもりかと。
親切ではなく上乗せして分捕れるつもりかと。
そうじゃなくて「販売者」が補償すんでしょ、法律上は
うわ、同レベルな新手が来た
気になって寝れねーよw
気になって寝れねーよw
なぜか、販売としての責任を果たしただけのアマゾンにソニーの責任を転換しようと必死なんだよなぁ。
双方に責任というものがあり、それはまったく別のものであるという当たり前なことが何故か理解できない。
双方に責任というものがあり、それはまったく別のものであるという当たり前なことが何故か理解できない。
EUの法律を忠実に守ったアマゾンが悪いって言ってんの？
ソニーはEUの法律には従いませんという宣言？
ソニーはEUの法律には従いませんという宣言？
この段階でソニー叩いてもしゃーない
見解の相違って奴だ
それをこれから法廷で判断して莫大な金が動くかもしれないし動かにかもしれないってだけの話
動いちゃったら傾くねどっかが
見解の相違って奴だ
それをこれから法廷で判断して莫大な金が動くかもしれないし動かにかもしれないってだけの話
動いちゃったら傾くねどっかが
まぁ別にソニーにアマゾンの要求に従う義務はないからなw
ソニーが突っぱねても法律違反でも何でもない
ただ、小売とメーカーで当然揉めるだろうw
揉めた上でどうなるかがこれからのお楽しみだw
ソニーが突っぱねても法律違反でも何でもない
ただ、小売とメーカーで当然揉めるだろうw
揉めた上でどうなるかがこれからのお楽しみだw
421 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:51:39 ID:HcH5ycWpO
>>407
いやそれが争点なのは最初から分かってるんだが事実関係を把握しときたかっただけなのに
なんか煽りが多過ぎて俺の理解が間違ってんのかと悩んでたんだ。
じゃあ>>341の理解でいいんだな？
教えてくれてありがとう。
いやそれが争点なのは最初から分かってるんだが事実関係を把握しときたかっただけなのに
なんか煽りが多過ぎて俺の理解が間違ってんのかと悩んでたんだ。
じゃあ>>341の理解でいいんだな？
教えてくれてありがとう。
>>419
え？
え？
>>417
そうじゃなくてSONYは本件はEU法の適用外だって争うと思うよ。
そうじゃなくてSONYは本件はEU法の適用外だって争うと思うよ。
424 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:52:18 ID:Ey0w994i0
これ、元記事ちゃんと読むと、
ソニーいわく「PS3の箱にもマニュアルにも書いてない機能だし」とか
意味不明な言い訳っぷりがすげーよ。
あほかーーー！って普通の脳みそもってたらつっこみたくなるＷ
ソニーいわく「PS3の箱にもマニュアルにも書いてない機能だし」とか
意味不明な言い訳っぷりがすげーよ。
あほかーーー！って普通の脳みそもってたらつっこみたくなるＷ
425 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:53:03 ID:TmjbLWl+0
ひでえな
EU消費者法に求償関係の規定は無いだろ？
詳しくはしらんけど
なんかEU消費者法＝EUの法律って考えてね
詳しくはしらんけど
なんかEU消費者法＝EUの法律って考えてね
それくらい金を払う余裕が無いから来る苦しい言い分なのか
それともSCEの思考がおかしいのか
それともSCEの思考がおかしいのか
430 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:55:08 ID:HcH5ycWpO
431 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:56:15 ID:Ey0w994i0
当然されるし、
｢払うべきもの」としてアマゾンが前例をつくった状態だから大事になってる。
｢払うべきもの」としてアマゾンが前例をつくった状態だから大事になってる。
>>430
全小売が対象
全小売が対象
>>430
当然そうなる、他の小売はアマとSONYの係争の様子を見てるはず。
当然そうなる、他の小売はアマとSONYの係争の様子を見てるはず。
アマゾン以外のトコも消費者に請求されている可能性はある
突っぱねたかもしれないし、留保しているかもしれない
尼にならって返金しているかもしれない
どちらにせよ、この話が広まるほど各所で返金騒動は拡大して
小売りとソニーに軋轢が増す
突っぱねたかもしれないし、留保しているかもしれない
尼にならって返金しているかもしれない
どちらにせよ、この話が広まるほど各所で返金騒動は拡大して
小売りとソニーに軋轢が増す
ソニーはどうしたかったんだろ。
ばっくれてればなんとかなると思っていたなら、迂闊ってレベルじゃないなぁ。
ばっくれてればなんとかなると思っていたなら、迂闊ってレベルじゃないなぁ。
これ向こうの小さい販売店とかハラハラしてるだろうな
成り行き如何では店潰れるぞ
成り行き如何では店潰れるぞ
437 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:58:29 ID:jANEQc3g0
438 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:58:40 ID:HcH5ycWpO
>>435
訴訟起こして全世界に知って欲しかったんだろきっと
訴訟起こして全世界に知って欲しかったんだろきっと
440 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:00:42 ID:P3FjjS9l0
http://jp-playstation.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/17/session/L3NpZC9sRk9BeG9aag%3D%3D/p/1/c/5/r_id/100001/sno/0
LinuX削除問題ってのは、ここの「他のシステムのインストール」機能を勝手に削ったから金返せって争ってるでおｋ？
LinuX削除問題ってのは、ここの「他のシステムのインストール」機能を勝手に削ったから金返せって争ってるでおｋ？
441 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:00:48 ID:hgR12NV90
>>435
当初は不便をかけてゴメン、だけどインストールは自由だから
とか、穏便に言ってた
しかしこのTHINKQというメディアが明らかに問題に火をつけるつもりで
連日報道して、それにのったのか、ビシっと言おうと思ったのか
このザマ
当初は不便をかけてゴメン、だけどインストールは自由だから
とか、穏便に言ってた
しかしこのTHINKQというメディアが明らかに問題に火をつけるつもりで
連日報道して、それにのったのか、ビシっと言おうと思ったのか
このザマ
>>438
ゲハ的には、これから尼がSCEを訴えるであろう事が気になるんだろ
ゲハ的には、これから尼がSCEを訴えるであろう事が気になるんだろ
いや、最初は何も考えてなかったんだろう
ファームウェア書き換えたのは日本だろうから
それを決定したバカがEUの消費者法に疎かっただけだろw
ファームウェア書き換えたのは日本だろうから
それを決定したバカがEUの消費者法に疎かっただけだろw
PS3持ってないからわからないんだけど、アップデート前に詳細って表示されるの？
>>440
そうそう、ファームのアップデートで機能が失われるのが問題視されてる。
そうそう、ファームのアップデートで機能が失われるのが問題視されてる。
>>441
実際の所、慇懃無礼なだけで言ってる内容はちっとも穏便じゃなかったから
こうなるのは必然だったと思う。
インストしないとLinuxi以外の一部機能も使えなくなるんだもの。
メディアのせいじゃ無いべ。
実際の所、慇懃無礼なだけで言ってる内容はちっとも穏便じゃなかったから
こうなるのは必然だったと思う。
インストしないとLinuxi以外の一部機能も使えなくなるんだもの。
メディアのせいじゃ無いべ。
>>438
いや、アマゾンに罪はないだろ、ただ法律守っただけなんだし
いや、アマゾンに罪はないだろ、ただ法律守っただけなんだし
SCEがLinuxを偽装したPS3を小売に流す
小売がPS3を販売
消費者が偽装に気が付く
小売が返金
SCEは知らん顔
小売がPS3を販売
消費者が偽装に気が付く
小売が返金
SCEは知らん顔
結局最後はLinux使えるように戻してうやむやにするに400ゲイツ
454 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:05:55 ID:EsPPHmH8O
Amazon泣き寝入りだな
EU消費者法はアマゾンと購入者の話でいいんだろうけどさ、
ソニーがアップデートしたのが原因である以上、ソニーがアマゾン（小売）に損失を負わせたって事だろ？
『ソニーは消費者法上補償をする立場に無い』
のかもしれないけど、
『ソニーがアマゾン（小売）に「損失」を負わせた』
んだから、そっちで裁判するって事になるんじゃねーの？
ソニーがアップデートしたのが原因である以上、ソニーがアマゾン（小売）に損失を負わせたって事だろ？
『ソニーは消費者法上補償をする立場に無い』
のかもしれないけど、
『ソニーがアマゾン（小売）に「損失」を負わせた』
んだから、そっちで裁判するって事になるんじゃねーの？
>>438
アマゾン限定のはなしじゃないからな。
アマゾンの返金を知って、
他の小売店にもPS3ユーザーが駆け込んでる。
アマゾンほど対応がすばやくなく、
まだ、あまり表沙汰になっていない。
だから、アマゾンだけが目立って取り上げられている。
アマゾン限定のはなしじゃないからな。
アマゾンの返金を知って、
他の小売店にもPS3ユーザーが駆け込んでる。
アマゾンほど対応がすばやくなく、
まだ、あまり表沙汰になっていない。
だから、アマゾンだけが目立って取り上げられている。
457 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:06:50 ID:hgR12NV90
だから尼とソニーの問題
まぁ尼以外に返金をし始める小売りがでると大変なことになるけどw
まぁ尼以外に返金をし始める小売りがでると大変なことになるけどw
泣き寝入りってのは弱い奴がすることだぜ？
強い奴がそんなことをしたら「あいつはチキンだ」と後ろ指を差されることになるから、絶対に尼は引かないよ。
そうさせたのがソニー。
強い奴がそんなことをしたら「あいつはチキンだ」と後ろ指を差されることになるから、絶対に尼は引かないよ。
そうさせたのがソニー。
461 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:07:31 ID:Ey0w994i0
各地の販売店に顧客がおしよせて
「金かえさねーってことはおたくの店、法律違反だよね」って
言い出すと、店は払うしかないわけで。
どーしたってSCEにケツもちこまれるよ。
「金かえさねーってことはおたくの店、法律違反だよね」って
言い出すと、店は払うしかないわけで。
どーしたってSCEにケツもちこまれるよ。
>>453
俺もそれだと思うな
俺もそれだと思うな
463 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:08:05 ID:jANEQc3g0
しかし次から次から次から次から何でこんなに問題ばかり起こるのかね
呪われてるとしか思えんな
呪われてるとしか思えんな
>>453
もう遅い。少なくともEUじゃうやむやにできる状態じゃない
もう遅い。少なくともEUじゃうやむやにできる状態じゃない
ｱﾏｿﾞﾝ ｶﾅｼｲ
返金した時尼はソニーに話を通さなかったのか？
いや、多分話を通そうとしたんだけどソニーが取り合わなかったのかもなw
いや、多分話を通そうとしたんだけどソニーが取り合わなかったのかもなw
>>446
詳細は表示されるが、法的に不当な規約は原則無視されるのであまり気にしなくていい。
詳細は表示されるが、法的に不当な規約は原則無視されるのであまり気にしなくていい。
EUのユーザーがこれ知ったら全員返金しろって言い出すだろうな
手続きが煩雑かって問題と領収書を保管してるかが問題だろうけど
amazonに関しては記録が全部ネットに残ってるからこういう結果なんだろうね
他のオンライン販売サイトはヤバイ
EUにSCE直販？とかあるなら今後の展開が見もの
手続きが煩雑かって問題と領収書を保管してるかが問題だろうけど
amazonに関しては記録が全部ネットに残ってるからこういう結果なんだろうね
他のオンライン販売サイトはヤバイ
EUにSCE直販？とかあるなら今後の展開が見もの
474 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:11:22 ID:hgR12NV90
日本のSCE本部も問題の大きさに未だに気づいてないだろうな
どったの？なんて
475 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:11:32 ID:Ey0w994i0
それなのに、
「もたねーよwﾌﾟｷﾞｬｰ」って言っちゃったんだぜ？＞ソニー
尼ブチ切れでしょうに
「もたねーよwﾌﾟｷﾞｬｰ」って言っちゃったんだぜ？＞ソニー
尼ブチ切れでしょうに
日本でも法的に怪しくてもそんな機能あったねｗぐらいのが多数だろうから
裁判起こすやついないだろな。
ここでネタになってるだけなんだから平和なもんすね
裁判起こすやついないだろな。
ここでネタになってるだけなんだから平和なもんすね
>>470
そうなったとしても多分コントローラーとかで補填するよｗ
そうなったとしても多分コントローラーとかで補填するよｗ
>>475
殺されるかもしれないのに敵と自分の退路を断つとか、漢じゃねぇか
殺されるかもしれないのに敵と自分の退路を断つとか、漢じゃねぇか
謝罪してLinux使えるように戻して返金した小売りにお金払ってあげるのが穏便な道ではなかろうか
483 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:13:35 ID:ZdUfObCI0
元々EUの税金対策でやったもんなんだろ
そりゃ日本でも言い張れば返金できるだろうが・・・
GNOMEすら入らないって聞いたぞ
そりゃ日本でも言い張れば返金できるだろうが・・・
GNOMEすら入らないって聞いたぞ
>>467
仮にLinuxを利用してなくても、○○できた事ができなくなる
ってのは物の価値を減じさせる行為だから、ユーザーにとっては
中古売却価格とかに影響出るでしょ？だから被害が出てるのと同じなんだ。
仮にLinuxを利用してなくても、○○できた事ができなくなる
ってのは物の価値を減じさせる行為だから、ユーザーにとっては
中古売却価格とかに影響出るでしょ？だから被害が出てるのと同じなんだ。
485 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:13:54 ID:YjmGUecM0
「俺の６０Ｇがソニーのアップデートで機能低下したから１万円返金して欲しい」
ってヤ〇ダ電気に言えばいいって話か？
ってヤ〇ダ電気に言えばいいって話か？
今ならまだ、返金しちゃった金額も小額だから裏で話しつけてなんとかなるんじゃね？
ただ、もう機能を元に戻せる技術者が辞めちゃって居ないから無理とか噂になってるけど？
ただ、もう機能を元に戻せる技術者が辞めちゃって居ないから無理とか噂になってるけど？
487 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:14:18 ID:jANEQc3g0
>>470
もう金出すか、小売りと喧嘩かの２択状態なんですよ
もう金出すか、小売りと喧嘩かの２択状態なんですよ
そうやってPSPのガワ作ってた金型屋つぶしたっけな
>>486
できないのなら、とりあえずダウングレードでもいいと思うんだ。
できないのなら、とりあえずダウングレードでもいいと思うんだ。
491 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:16:22 ID:hgR12NV90
今回の対処は一応ヒライには相談してんだよな 多分知ってるよな
「ゲーム機能とBD機能はそのままでLinux機能分はキャッシュバック」
「でも手続きとかめんどくさそうだし・・」
「ご安心ください。Amazonなら対SCEの訴訟費用を全額負担」
「これなら安心ね」
「でも手続きとかめんどくさそうだし・・」
「ご安心ください。Amazonなら対SCEの訴訟費用を全額負担」
「これなら安心ね」
一部の海外メディアが煽ってるから問題がどんどん広がってくw
とりあえず今すぐ「Linux使えるように戻す」と発表
そしたらアマも苦情言う購入者をつっぱねられるようになるし
既に返金した分は何かしらの形でSCEがアマに補償すればダメージ一番少ないと思う
そしたらアマも苦情言う購入者をつっぱねられるようになるし
既に返金した分は何かしらの形でSCEがアマに補償すればダメージ一番少ないと思う
>>493
一番煽ってるのが当のSCEだというのがもうね…
一番煽ってるのが当のSCEだというのがもうね…
>>484
こういうことを平気でしちゃうって凄いよな
こういうことを平気でしちゃうって凄いよな
>>472
なるほど、ありがとう
インストール機能のある商品の売買契約な訳だから、それを削除しちゃってはいかんよね
選択式らしいけど、その代わりにゲーム機能に制限受けますよ、とかって、ある意味脅迫だし
尼の件を抜きにしても、消費者相手に幾つか直接違法行為してる気がする
そっち方面でアメリカの消費者が暴れたら面白いな
なるほど、ありがとう
インストール機能のある商品の売買契約な訳だから、それを削除しちゃってはいかんよね
選択式らしいけど、その代わりにゲーム機能に制限受けますよ、とかって、ある意味脅迫だし
尼の件を抜きにしても、消費者相手に幾つか直接違法行為してる気がする
そっち方面でアメリカの消費者が暴れたら面白いな
>>495
すでに二行目がきびしくない？時期的に
すでに二行目がきびしくない？時期的に
500 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:19:01 ID:tPoDJmWGO
日本の恥さらしだから
さっさと経営を韓国に委託、委譲してくれね？
日本企業名乗らないで欲しい
さっさと経営を韓国に委託、委譲してくれね？
日本企業名乗らないで欲しい
501 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:19:12 ID:jANEQc3g0
そもそも裏で話をつけようにも無理じゃね？
尼的に「今からは返金受け付けません」何て言えるか？
今機能が復活した後なら返金打ち切りの理由にもなるだろうけど
尼的に「今からは返金受け付けません」何て言えるか？
今機能が復活した後なら返金打ち切りの理由にもなるだろうけど
502 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:19:23 ID:hgR12NV90
クタがザマみろ新SCEとか笑ってそうだ
もういっそのこと実はLinux削除は仕様ではなくてバグでした
だから元に戻すし法律違反もしてないから金払わないよ！
とあきれるよな斜め上の対応で開き直ってほしい
だから元に戻すし法律違反もしてないから金払わないよ！
とあきれるよな斜め上の対応で開き直ってほしい
>>498アメリカの消費者
SCEのせいで交通事故を起こした、とか言うぞ、あいつらはww
SCEのせいで交通事故を起こした、とか言うぞ、あいつらはww
506 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:20:46 ID:HcH5ycWpO
ああ確かに>>484はちょっとおかしいな。
ユーザーの資産を一方的に損失させたら訴えられるのは当たり前。
即座に返金という対応したアマゾンは金よりも信頼を選んだ。
アマは金の補填が無ければソニーと縁切りあるかもね。
海外で苦戦してるソニーには痛手になるな。どうしてこんな経営判断が出来ないんだろ。
即座に返金という対応したアマゾンは金よりも信頼を選んだ。
アマは金の補填が無ければソニーと縁切りあるかもね。
海外で苦戦してるソニーには痛手になるな。どうしてこんな経営判断が出来ないんだろ。
>>505
機会損失くらいは平気で請求してきそうだｗ
機会損失くらいは平気で請求してきそうだｗ
510 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:25:27 ID:hgR12NV90
今更使えるようにしても笑いものになるしかないし
今度は責任問題になる
まあ同じようなもんだ
覆水盆に返らず
今度は責任問題になる
まあ同じようなもんだ
覆水盆に返らず
ソニーが金を払いたがらないのは、今後どこまで金を払えばいいかの目処がたってないからという解釈でおｋ？
しかし、だとしたら、尚更アマゾンとは水面下での交渉、調整を続けていかなければならないと思うのだが。
最悪な判断を最悪なタイミングでしたのは何故なんだぜ？
しかし、だとしたら、尚更アマゾンとは水面下での交渉、調整を続けていかなければならないと思うのだが。
最悪な判断を最悪なタイミングでしたのは何故なんだぜ？
513 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:27:52 ID:hgR12NV90
日本だと裁判で損失を計算する時は、
「価格を100パーとして何割か」と計算するくらいだろうが、
海外だと「サービスを利用出来なかった期間の苦痛」とかデフォで入るからなあ。
つーか普通は頭下げて即座に対応が一番いいんだが、
トヨタといい、海外でも力あるトコは裁判とか考えて「上から目線」の対応が基本っつーのは。
客の悪評とか考えてないのが凄い。
「価格を100パーとして何割か」と計算するくらいだろうが、
海外だと「サービスを利用出来なかった期間の苦痛」とかデフォで入るからなあ。
つーか普通は頭下げて即座に対応が一番いいんだが、
トヨタといい、海外でも力あるトコは裁判とか考えて「上から目線」の対応が基本っつーのは。
客の悪評とか考えてないのが凄い。
515 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:28:45 ID:jANEQc3g0
>>511
いつもの当然な流れで、つい
いつもの当然な流れで、つい
516 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:29:28 ID:dvywm6tn0
OSインスコ機能を削除したのは、チンコン用の機能をファームに追加するためだと思うよ。
メインメモリがカツカツだから、何かを削除しないと何も追加できない。
そんな訳でファームを元に戻して訴訟を回避するという手も使えない訳です。
メインメモリがカツカツだから、何かを削除しないと何も追加できない。
そんな訳でファームを元に戻して訴訟を回避するという手も使えない訳です。
全額返済するのか
拒否して尼でPSを取り扱ってくれんようになるのとで
どっちがダメージでかいんだろーね
拒否して尼でPSを取り扱ってくれんようになるのとで
どっちがダメージでかいんだろーね
519 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:30:55 ID:xMObKnAW0
撤退の言い訳にしたいのかな
>>514
そこは文化の違いだろうねぇ、外人さん(特に米国)とかは基本的には
ビジネス上では最初絶対に謝らないの、謝った瞬間に自分の瑕疵を
認める事になるからみたい、彼らからすると日本人はなんでスグ謝るの？
訴えられちゃうじゃない！！って思ってるらしい。
そこは文化の違いだろうねぇ、外人さん(特に米国)とかは基本的には
ビジネス上では最初絶対に謝らないの、謝った瞬間に自分の瑕疵を
認める事になるからみたい、彼らからすると日本人はなんでスグ謝るの？
訴えられちゃうじゃない！！って思ってるらしい。
アマゾンは最終的に返金するユーザ数はいくつになるんだ？
おもしろい・・・ならば数えてやろう
ひとーつ
ふたーつ
みーっつ
よーっつ
ひとーつ
ふたーつ
みーっつ
よーっつ
>>517
あれは名作だな
あれは名作だな
PS関連ばかりかSONY製品全品取り扱い停止とかにはならないよな 流石に・・・
linux復活に絡む様様な費用（裁判含む）<<SCEが耐えられる限界<<<<<<尼に喧嘩売ってEU全部敵にした場合の損失
これでも戻さなかったら俺逆にSCE尊敬するぜ（ソニー製品なんて買わないけど
これでも戻さなかったら俺逆にSCE尊敬するぜ（ソニー製品なんて買わないけど
>>523
番町皿屋敷よりこっちのが怖いな。一人死ぬくらいですむかな？
番町皿屋敷よりこっちのが怖いな。一人死ぬくらいですむかな？
528 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:37:44 ID:dvywm6tn0
>>521
そうそう。
まあ真摯に対応してきちんと説明なんかをすれば頭下げなくても海外では評価されるけどね。
あと金が全て。裏金やスポンサー撤退の威力は日本の比じゃない。
アメリカでの「頭下げたイコール裁判の負け」という考え方は極端すぎて笑えてくる。
そうそう。
まあ真摯に対応してきちんと説明なんかをすれば頭下げなくても海外では評価されるけどね。
あと金が全て。裏金やスポンサー撤退の威力は日本の比じゃない。
アメリカでの「頭下げたイコール裁判の負け」という考え方は極端すぎて笑えてくる。
今海外だと俺のＰＳ３でお金もらえるぜ的な流れでもりあがってんのかね
肉買いましたお金返してくださいみたいな
肉買いましたお金返してくださいみたいな
しかしどうしてソニーの人が答えちゃったんだろう。
あくまでSCEの問題にしておけば良かったのに親が出ちゃったせいで問題が絶賛拡大中じゃん。
あくまでSCEの問題にしておけば良かったのに親が出ちゃったせいで問題が絶賛拡大中じゃん。
>>530
祭りに参加するためにPS3買うような奴らも絶対にいるだろうな
祭りに参加するためにPS3買うような奴らも絶対にいるだろうな
アメリコは一応世界規模のスタンダートさがあるけどやっぱ極端で
資本主義の行過ぎた世界の一例みたいな感じは拭えないもんな。
ＳＣＥはそーいう海外含めて商売するならもっと頭使うべきだった
資本主義の行過ぎた世界の一例みたいな感じは拭えないもんな。
ＳＣＥはそーいう海外含めて商売するならもっと頭使うべきだった
>>533
新型は関係ないんじゃないの
新型は関係ないんじゃないの
Amazonはお金があるのでサクッと支払いました。
SCEはお金がないので、Amazonがサクッと支払うなんて想定も出来ませんでした。
てかｗｗｗ
SCEはお金がないので、Amazonがサクッと支払うなんて想定も出来ませんでした。
てかｗｗｗ
【PS3の2010年の軌跡】
・FF13一本糞と大批判、海外レビュー過去最低得点
・GT5またまたまた延期、ついに開発6年目突入
・唯一据え置き機でモンハンが出来ないハードに
・アップデートで故障続発、集団訴訟が各地で起きる
・パクリmove発表、ヌンチャクは完全wiiそのもの
・move実演でnatal以上の遅延がバレ始まる前から終了
・トルネ発売、家電に逃げる準備を始める
・SCE債務超過で大赤字9000億！事実上の解体
・総売り上げWii47％、箱○35％、PS3たった18％で断トツ最下位
・PS3一斉故障発生、なんと世界の66％のPS3が故障
・裸眼で3D可能な3DS発表でメガネ(\12,000)必須のPS3完全空気
・アップデートで突然Linuxインストール不可能になる
・2010.4.1のアップデートでまた不具合発生、故障続発
・Linux削減でEU消費者法違反、amazon尻拭いでユーザーに返金
・SCEの違法行為で返金したamazonに弁済を断固拒否 ← NEW!
全部本当でした
【PS3】2010年の軌跡【検証】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1270998314/
・FF13一本糞と大批判、海外レビュー過去最低得点
・GT5またまたまた延期、ついに開発6年目突入
・唯一据え置き機でモンハンが出来ないハードに
・アップデートで故障続発、集団訴訟が各地で起きる
・パクリmove発表、ヌンチャクは完全wiiそのもの
・move実演でnatal以上の遅延がバレ始まる前から終了
・トルネ発売、家電に逃げる準備を始める
・SCE債務超過で大赤字9000億！事実上の解体
・総売り上げWii47％、箱○35％、PS3たった18％で断トツ最下位
・PS3一斉故障発生、なんと世界の66％のPS3が故障
・裸眼で3D可能な3DS発表でメガネ(\12,000)必須のPS3完全空気
・アップデートで突然Linuxインストール不可能になる
・2010.4.1のアップデートでまた不具合発生、故障続発
・Linux削減でEU消費者法違反、amazon尻拭いでユーザーに返金
・SCEの違法行為で返金したamazonに弁済を断固拒否 ← NEW!
全部本当でした
【PS3】2010年の軌跡【検証】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1270998314/
SCE自身がPS3買って小売から金もらった後
そのPS3再出荷すれば夢の黒字化！！
そのPS3再出荷すれば夢の黒字化！！
クタが仕込んだ時限爆弾だったな。
使える人材が抜けてるから、こういうヤバい判断してしまうんだろうな。
使える人材が抜けてるから、こういうヤバい判断してしまうんだろうな。
540 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:44:28 ID:o+B6ep1wO
訳わかんねー
セキュリティ対策とか正当化無理だろｗ
MacBOOK買って2つOS入れてたら窓はセキュアじゃないからOSXアップデートしたら使えなくなりますってレベルだな
アホかｗ
セキュリティ対策とか正当化無理だろｗ
MacBOOK買って2つOS入れてたら窓はセキュアじゃないからOSXアップデートしたら使えなくなりますってレベルだな
アホかｗ
542 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:44:45 ID:hgR12NV90
新ファーム出すしかないやろｗ
>>542
破産法の事は知らんけど、SCE切り捨てたらソニーは逃げれね？
破産法の事は知らんけど、SCE切り捨てたらソニーは逃げれね？
>>542
裁判に負けてSCEが巨額の賠償金背負ったら最悪SCE潰して、
子会社の賠償金なんて知らんです！！SCEの資産でも持っていけば？
って出来なくもないけど、海外でSONY製品売れなくなるくらいの
風評被害出るから実際無理だしな。
裁判に負けてSCEが巨額の賠償金背負ったら最悪SCE潰して、
子会社の賠償金なんて知らんです！！SCEの資産でも持っていけば？
って出来なくもないけど、海外でSONY製品売れなくなるくらいの
風評被害出るから実際無理だしな。
548 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:50:02 ID:hgR12NV90
アマゾンと欧州小売に喧嘩売るとはなぁ。
どの道裁判迄もつれていつもの敗訴パターンかね。
商品取り扱いボイコットにも繋がりそうだな、消費者や販売店経営者への印象も悪くなるだけだし。
しかしスレにGKより付かないな。
どの道裁判迄もつれていつもの敗訴パターンかね。
商品取り扱いボイコットにも繋がりそうだな、消費者や販売店経営者への印象も悪くなるだけだし。
しかしスレにGKより付かないな。
欧州って一番ソニーに優しい売り場じゃね？最近はそうでもないのか？
552 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:52:38 ID:o+B6ep1wO
PSPでもそうだけどSONYのFWって穴だらけなんだな
技術力なければどっかに丸投げしとけよ…
技術力なければどっかに丸投げしとけよ…
これさ敗訴になったらどうなるかね？
金額がイマイチ見えないが
金額がイマイチ見えないが
555 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:55:12 ID:HcH5ycWpO
ネットワーク事業がソニー管轄だからソニーが答えてるだけじゃないの？
557 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:57:04 ID:hgR12NV90
間抜けなSCEは一部のユーザーを相手にしてるつもりなんかな
これは小売全部相手にするって意味だろうに
これは小売全部相手にするって意味だろうに
会社的にはユーザー返金そのものよりアマゾン含む小売関係のが重そうな気もするな
560 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 02:03:35 ID:hgR12NV90
メーカーが支払いに応じないから小売としてもそれを理由に支払いに
応じなくてもよい口実になる
小売のために自分が悪者になってやろうという心意気
なんてことを考える会社じゃないわな
応じなくてもよい口実になる
小売のために自分が悪者になってやろうという心意気
なんてことを考える会社じゃないわな
制裁金倍プッシュか、胸が熱くなるな
>>560
EUの法律の問題だから「メーカーが払ってくれないから・・・」とか言い訳にも何にもならんよ
EUの法律の問題だから「メーカーが払ってくれないから・・・」とか言い訳にも何にもならんよ
SCEの事だからうやむやにした挙句、発端となった消費者を相手に逆訴訟とかしそうw
一応会社を代表するような人が
法律を無視するような発言はしないんじゃね？
法律を無視するような発言はしないんじゃね？
アマゾンとEU相手にしてどうすんだろ流石に分が悪すぎるだろ
>>564
SCEEのお偉いさんが「ローカライズ待てないならP2Pで落とせ」って言ってたの思い出した
SCEEのお偉いさんが「ローカライズ待てないならP2Pで落とせ」って言ってたの思い出した
567 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 02:12:15 ID:U8cW7y3u0
「借金まみれでお金ないから、マジで勘弁してください。」って謝ればいいのに。
>>567
ならかわりにあんたの胸の肉をもらおうか
ならかわりにあんたの胸の肉をもらおうか
>>568
ベニスの商人て金借りてた方が借り逃げしたんじゃなかったっけ？
ベニスの商人て金借りてた方が借り逃げしたんじゃなかったっけ？
>>564
ＰＳ２が発売された2000年、不振にあえぐ本社の方針によって、ＳＣＥはソニーの完全子会社となったが、
その時の久夛良木氏の「アルツハイマーの親（本社）を子（ＳＣＥ）が面倒見ることになりました」という台詞(せりふ)が象徴的だった。
当時を知るソニー関係者はこのＳＣＥの顛末について複雑な思いでいるに違いない。
＞＞久夛良木「アルツハイマーの親（本社）を子（ＳＣＥ）が面倒見ることになりました」
やめてしまったが会社の代表がこんな発言する社風
ＰＳ２が発売された2000年、不振にあえぐ本社の方針によって、ＳＣＥはソニーの完全子会社となったが、
その時の久夛良木氏の「アルツハイマーの親（本社）を子（ＳＣＥ）が面倒見ることになりました」という台詞(せりふ)が象徴的だった。
当時を知るソニー関係者はこのＳＣＥの顛末について複雑な思いでいるに違いない。
＞＞久夛良木「アルツハイマーの親（本社）を子（ＳＣＥ）が面倒見ることになりました」
やめてしまったが会社の代表がこんな発言する社風
571 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 02:18:51 ID:hgR12NV90
EU、業務用テープの価格カルテルでソニーほか3社に罰金
ttp://japanese.engadget.com/2007/11/21/eu-ec-sony-like-no-other/
> ソニーだけがEU当局の捜査に対し書類をシュレッダーにかけて証拠隠滅を図る、
> 社員は質問に答えないなど妨害工作をおこなった
まあ、ソニーなら当たり前の対応だよねー
ttp://japanese.engadget.com/2007/11/21/eu-ec-sony-like-no-other/
> ソニーだけがEU当局の捜査に対し書類をシュレッダーにかけて証拠隠滅を図る、
> 社員は質問に答えないなど妨害工作をおこなった
まあ、ソニーなら当たり前の対応だよねー
574 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 02:26:05 ID:hgR12NV90
575 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 02:26:39 ID:9tc6rZ61O
尼の反撃はまだー？
ソニーには因果応報って言葉がよく似合うな。最近巡り巡ったものがまとめて返ってきすぎだけど。
そういや音楽CDにトロイ仕込んだ事もあったな。あの事件はどうなったんだ？
まあ今回は金が動いた後だから、余計に厄介な話なんだがw
まあ今回は金が動いた後だから、余計に厄介な話なんだがw
578 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 02:31:04 ID:hgR12NV90
金の切れ目が運の切れ目か
580 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 02:32:10 ID:QSyVZt8G0
なるほど、こういう擁護があるのか
582 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 02:33:21 ID:9tc6rZ61O
ここまで伸びてようやく戦士が来たと思ったらそんな擁護か
584 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 02:33:47 ID:hgR12NV90
マジかよゴキブリとんちんかん
586 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 02:34:54 ID:o+B6ep1wO
そもそもなんでアマゾンは勝手に返金したの？
馬鹿なの？
馬鹿なの？
588 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 02:41:00 ID:QSyVZt8G0
>>547
海外資産はどんどん売り払ってるし、欧州じゃ『有る意味有名な』
ベルリンにあったソニーセンターすら売り払っちゃったしな…
欧州じゃ、最早『ソニー？ああ、FIFAに協賛金払って広告出してるどっかの企業ね』くらいの認識しかない
>>550
世界三大宗教に喧嘩売れる企業ですものｗ
…馬鹿しか居ないだろw
海外資産はどんどん売り払ってるし、欧州じゃ『有る意味有名な』
ベルリンにあったソニーセンターすら売り払っちゃったしな…
欧州じゃ、最早『ソニー？ああ、FIFAに協賛金払って広告出してるどっかの企業ね』くらいの認識しかない
>>550
世界三大宗教に喧嘩売れる企業ですものｗ
…馬鹿しか居ないだろw
>>587
法に従う人間を馬鹿呼ばわりするってことがどうことかわかっているのか？この卑しい犯罪者め
法に従う人間を馬鹿呼ばわりするってことがどうことかわかっているのか？この卑しい犯罪者め
591 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 02:43:59 ID:o+B6ep1wO
他の欧州の小売りは返金すらしてないんだろ
SCEは控訴するみたいだし
アマゾンがフライングして自滅しただけかｗｗｗｗｗｗｗｗ
SCEは控訴するみたいだし
アマゾンがフライングして自滅しただけかｗｗｗｗｗｗｗｗ
593 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 02:46:19 ID:nGZRKoht0
どっちに転んでも即死か衰弱死かの2択じゃないか、往生際悪いなｗ
594 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 02:46:23 ID:9RkFetM70
GKがんばれ！
もっとがんばれ！
もっとがんばれ！
何度この話題を繰り返すんだこのヴァカは
>>588
ソニーは資産を数兆規模で持ってた筈だからまだまだ余裕かと
ソニーは資産を数兆規模で持ってた筈だからまだまだ余裕かと
598 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 02:48:08 ID:52KScL4c0
599 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 02:48:20 ID:ZPWL4/et0
>>595
もう語る事が無いならこのスレ来なければいいのに
もう語る事が無いならこのスレ来なければいいのに
まだマッチの火が最初の真木に点火したばかりだぜ？
もう全世界規模でアマゾンでＳＣＥ製品の取扱辞めた方が良いだろ
604 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 02:52:42 ID:o+B6ep1wO
ν速ではスレタイしか見ないのがデフォ
毎日話が大きくなっていくこの感じがたまらない
ソニーがポカやるのはいつものことだけど、これはオチが見えないからちょっとドキドキしている俺がいる
607 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 03:01:07 ID:o42cydsl0
裁判→支払い価格増大コースの>>573ってところだろうけど、それだけで終わりそうにないのがにんともかんとも
609 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 03:03:21 ID:o+B6ep1wO
とりあえず今後の見所は尼がどう動くかだね
向こうの奴でウォルマートに返金求めた奴いないの？
ウォルマートが動いていないなら大したことにならないかも知れず
ウォルマートが動いていないなら大したことにならないかも知れず
理屈はともかく、リナックス機能なんて誰も使ってないわけで
誰かカイジの地下チンチロの班長の
「遡っての弁済だけは避けねばならん」と
飢狼伝の堤とヤクザの
「手加減はできんぞ」の場面でコラ作ってくれ
「遡っての弁済だけは避けねばならん」と
飢狼伝の堤とヤクザの
「手加減はできんぞ」の場面でコラ作ってくれ
>>613
使ってるとか使ってないとかじゃなく削除したことがそもそも問題だろうな
使ってるとか使ってないとかじゃなく削除したことがそもそも問題だろうな
ニュースの大きさを見る限りヨーロッパでは結構使ってんじゃないの？
ミュンヘンがLinuxを使うと言ったりしてるぐらいだし
ミュンヘンがLinuxを使うと言ったりしてるぐらいだし
まずもって何でリナックスなんて誰得機能いれたんだろうねＳＣＥは
>>613
なんでまっさきに理屈を捨てるのかな。社会的には重要だろそこ
なんでまっさきに理屈を捨てるのかな。社会的には重要だろそこ
クタが残した負の遺産はすごいな
622 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 03:16:57 ID:o+B6ep1wO
>>618
税金対策？
税金対策？
今さらＰＳ３を買う奴も少ないだろうからアマゾンと縁を切っても影響ないだろうがサードは逃げ出しそうだな
626 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 03:19:54 ID:hgR12NV90
ひろゆきのマネをしたいのか？
>>628
リスト消去だっけ？
リスト消去だっけ？
itunes vaio
までググルに入力したら、面白かったｗ
までググルに入力したら、面白かったｗ
635 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 03:36:52 ID:hgR12NV90
まあどうみても印象が悪いのはソニーだろう
EU当局も法律を遵守しようとしたAMAZONには好感だろうし
結果は今から見えてる気がするな
EU当局も法律を遵守しようとしたAMAZONには好感だろうし
結果は今から見えてる気がするな
636 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 03:39:45 ID:J+KtMsQk0
>>634
そもそも尼は、訴えられそうになったから解決策として金を払ったんだよな。
自発的に購入者に自分から支払いに行ったわけでもなきゃ、好きで払ったわけでもない。
尼が訴えられる原因を作ったSCEが他人事のような態度を取るってさすがですね。
そもそも尼は、訴えられそうになったから解決策として金を払ったんだよな。
自発的に購入者に自分から支払いに行ったわけでもなきゃ、好きで払ったわけでもない。
尼が訴えられる原因を作ったSCEが他人事のような態度を取るってさすがですね。
妊娠痴漢がまるで大事のように騒いでるけど
どうせちょろっと金払って終わるよ
どうせちょろっと金払って終わるよ
いやその金を払わないって言ってるんですが＾＾；
相談も何も法律で定められた小売の義務なわけだし、
広告で謳ってる機能が削除されたのも争う余地のない事実だし…、
事前に相談というか説明と補償をしなきゃいけなかったのはソニーの方だよなぁ
広告で謳ってる機能が削除されたのも争う余地のない事実だし…、
事前に相談というか説明と補償をしなきゃいけなかったのはソニーの方だよなぁ
641 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 03:43:45 ID:RyVeS0ev0
勝手に払ったamazonが悪い
どーせamazonは、ソニーの責任じゃんってことでホイホイ返金に応じたんだろ
どーせamazonは、ソニーの責任じゃんってことでホイホイ返金に応じたんだろ
法律に従った≠勝手に払った
643 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 03:46:36 ID:hgR12NV90
UKメディアはLinux削除の不満もあいまって完全にAMAZONの味方だな
644 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 03:46:49 ID:o+B6ep1wO
イメージしか売りの無い会社がイメージまではした金の為に売り払うんですね
債務超過ってこあいね
債務超過ってこあいね
>>641
amazonは本来支払う必要の無い金を払ったということかね？
ならばその根拠は？
>>637
ソースはゲハ、ってことでソース無しだ、スマン
関税逃れをしようとしたことまでEU側から突っ込まれたら面白いんだが
個人的にはそれは期待できないと思う
amazonは本来支払う必要の無い金を払ったということかね？
ならばその根拠は？
>>637
ソースはゲハ、ってことでソース無しだ、スマン
関税逃れをしようとしたことまでEU側から突っ込まれたら面白いんだが
個人的にはそれは期待できないと思う
>>644
貧すれば鈍するって言うしね。
貧すれば鈍するって言うしね。
これって日本では訴訟とかにならんのかな？
>>644
いや、今回の問題が世界規模に広がったら、はした金程度で
済まない筈では？
日本に関しては、そういう訴えに沿った法律が存在しないので
蚊帳の外かもしれないが、北米はその気になればトンデモ理論
でも裁判起こされるし、負ける事もありますよ。
いや、今回の問題が世界規模に広がったら、はした金程度で
済まない筈では？
日本に関しては、そういう訴えに沿った法律が存在しないので
蚊帳の外かもしれないが、北米はその気になればトンデモ理論
でも裁判起こされるし、負ける事もありますよ。
これで通販大手amazonの取り扱い商品からSONY関連商品がごっそり削除されたら笑う
>>648
やっぱり無理なの？
やっぱり無理なの？
651 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 03:58:01 ID:xZsvanJB0
ビデオテープのカルテルの時もソニーだけ逆らって追徴金取られてたよな
652 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 03:59:30 ID:o+B6ep1wO
まだ尼の勝ちが決まったわけじゃなく勇み足に終わる可能性もないでもない。
とにかく楽しみな一戦だｗ
とにかく楽しみな一戦だｗ
相変わらず敵を作るのが上手いね
アマと揉めてもこれっぽちも得ないだろうに
アマと揉めてもこれっぽちも得ないだろうに
これは久々の大事の予感www
と思ったらつい最近も解散という大事があったばかりだった
最近SCEがボロクソすぎて感覚が麻痺してる
と思ったらつい最近も解散という大事があったばかりだった
最近SCEがボロクソすぎて感覚が麻痺してる
657 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 04:10:16 ID:QSyVZt8G0
>>645
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA015862/kamashi/computer/20001115.html
> 週刊アスキー11/28日号のニュース欄によると、ＳＣＥは《ＰＳ２はパソコン》と主張しているようだ。
> 《英国の関税当局がＰＳ２をゲーム機に分類》したので２．２％の関税がかかるのを嫌がってのことらしい。
> ここで関税をパソコン並の０％にしてもらおうと、ＳＣＥは「ＰＳ２はコンピューターに分類されるべきである」と
> 不服申し立てを行ったそうな。
ゲーム機に関税をかける地域に輸出する場合にのみPlayStation2にBasicをバンドル
ttp://www.theregister.co.uk/2000/11/07/sony_adds_basic_to_playstation/
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA015862/kamashi/computer/20001115.html
> 週刊アスキー11/28日号のニュース欄によると、ＳＣＥは《ＰＳ２はパソコン》と主張しているようだ。
> 《英国の関税当局がＰＳ２をゲーム機に分類》したので２．２％の関税がかかるのを嫌がってのことらしい。
> ここで関税をパソコン並の０％にしてもらおうと、ＳＣＥは「ＰＳ２はコンピューターに分類されるべきである」と
> 不服申し立てを行ったそうな。
ゲーム機に関税をかける地域に輸出する場合にのみPlayStation2にBasicをバンドル
ttp://www.theregister.co.uk/2000/11/07/sony_adds_basic_to_playstation/
どう考えても世論はアマを指示するだろうし小売りに敵対心植えつけても意味ないし
何がしたいんだか分からん
何がしたいんだか分からん
660 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 04:17:00 ID:0+1kFVH+0
そのBasicつかってみたいなw
よく考えたら、恒常的に万の赤字を出して物を売るような企業だった
何があってもおかしくないなｗ
何があってもおかしくないなｗ
たとえこれが尼の勇み足でも、会社としての評判を落とすよりはマシだろ。
んで、相対的にソニーの評価は下がるんだろうが。
んで、相対的にソニーの評価は下がるんだろうが。
664 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 04:35:28 ID:o+B6ep1wO
はじめからLinux使えるって売ってるんだから、これはイカンだろ。
返金したくないのはわかるが、なら即刻削除をやめりゃあいいのに、
客相手に何やってんだよ。
日本人としてソニーは応援したいが、なんか情けなくなってくるわ。
返金したくないのはわかるが、なら即刻削除をやめりゃあいいのに、
客相手に何やってんだよ。
日本人としてソニーは応援したいが、なんか情けなくなってくるわ。
666 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 04:43:14 ID:8E/4sP/SO
開発費が掛かるＨＤ機にとって海外市場は重要なんだし多くの顧客を持つ尼を敵に回すのは得策とは言えないね。早めに手を打たないとマジで終わるな。
>>650
何か日本はそう言った法律が無いって人が居るけどそんな事無いと思うが
◎消費者保護法
（消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示の取消し）
第四条 消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対して次の各号に掲げる行為をしたことにより当該各号に定める誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。
一 重要事項について事実と異なることを告げること。 当該告げられた内容が事実であるとの誤認
二 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものに関し、将来におけるその価額、将来において当該消費者が受け取るべき金額その他の将来における変動が不確実な事項につき断定的判断を提供すること。当該提供された断定的判断の内容が確実であるとの誤認
これの二項に引っかかると思うんだけど。
将来における変動が不確実な事項＝Linux機能
断定的判断を提供すること＝公式にLinux使えますよ！と宣伝
何か日本はそう言った法律が無いって人が居るけどそんな事無いと思うが
◎消費者保護法
（消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示の取消し）
第四条 消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対して次の各号に掲げる行為をしたことにより当該各号に定める誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。
一 重要事項について事実と異なることを告げること。 当該告げられた内容が事実であるとの誤認
二 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものに関し、将来におけるその価額、将来において当該消費者が受け取るべき金額その他の将来における変動が不確実な事項につき断定的判断を提供すること。当該提供された断定的判断の内容が確実であるとの誤認
これの二項に引っかかると思うんだけど。
将来における変動が不確実な事項＝Linux機能
断定的判断を提供すること＝公式にLinux使えますよ！と宣伝
実際法廷で双方がどんな主張をしてどういう判決が出るかは
興味深いところではあるな
製造者によるアップデートで商品の機能が削除された場合の
当該商品の扱いとか消費者に対する弁済責任の所在とか
どうなるんかね
興味深いところではあるな
製造者によるアップデートで商品の機能が削除された場合の
当該商品の扱いとか消費者に対する弁済責任の所在とか
どうなるんかね
利用規約に断りなく仕様変更することがありますって書いてあるんだろ
671 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 04:52:15 ID:o+B6ep1wO
>>670
利用規約があったとしても、消費者に一方的に不利な規約は無効だよ
利用規約があったとしても、消費者に一方的に不利な規約は無効だよ
コメントより
"The PS3 is first and foremost a games console and our marketing materials for the console reflect this"
(PR head honcho David Wilson)
No they don't.
"Speaking about the PS3, we never said we will release a game console. It is radically different from the previous PlayStation.
It is clearly a computer." (Ken Kutaragi, June 2006. CEO of Sony Computer Entertainment 2006-2007)
"Rather, the console packaging states that the product's design and specifications are subject to change without notice
and that the system software within the console is subject to a limited licence between SCE and the consumer"
That makes sense, because an Unconsiablity Clause in an End User License Agreement overrides Federal Trade Laws.... oh wait, they don't.
Sony really set themselves up to be at the loosing side of a Class Action Lawsuit.
"The PS3 is first and foremost a games console and our marketing materials for the console reflect this"
(PR head honcho David Wilson)
No they don't.
"Speaking about the PS3, we never said we will release a game console. It is radically different from the previous PlayStation.
It is clearly a computer." (Ken Kutaragi, June 2006. CEO of Sony Computer Entertainment 2006-2007)
"Rather, the console packaging states that the product's design and specifications are subject to change without notice
and that the system software within the console is subject to a limited licence between SCE and the consumer"
That makes sense, because an Unconsiablity Clause in an End User License Agreement overrides Federal Trade Laws.... oh wait, they don't.
Sony really set themselves up to be at the loosing side of a Class Action Lawsuit.
すぐにLinuxを復活させて
「消費者に返金したお金を今すぐ取り返しに行くがよい（ｷﾘｯ」って尼に言えばおｋ
「消費者に返金したお金を今すぐ取り返しに行くがよい（ｷﾘｯ」って尼に言えばおｋ
今回の件はMSの欠陥品売ってたのよりマシにみえるから困る
>>668
通常の広告とかカタログの記載とかが「勧誘する」に含まれるのか？
アップデート実施後にもLinux使えますって言ったら虚偽広告だろうけど
>>670
使用許諾でそういう条項はあるだろうな…１つの機能をまるごと削除するような
仕様変更までそういう条項で当然に適法とされるかはかなり微妙だけど
通常の広告とかカタログの記載とかが「勧誘する」に含まれるのか？
アップデート実施後にもLinux使えますって言ったら虚偽広告だろうけど
>>670
使用許諾でそういう条項はあるだろうな…１つの機能をまるごと削除するような
仕様変更までそういう条項で当然に適法とされるかはかなり微妙だけど
>>677
多分、かち合っている項目もあるんじゃないかな。仕様変更を無断で
行ってもいいという規約を守る法律に、消費者の利益を損なう変更を
禁じる法律。具体的な法律文や事例が分かるといいんんだけど。
だれか詳しい人いないのかな。Twitterで聞いているとか。
多分、かち合っている項目もあるんじゃないかな。仕様変更を無断で
行ってもいいという規約を守る法律に、消費者の利益を損なう変更を
禁じる法律。具体的な法律文や事例が分かるといいんんだけど。
だれか詳しい人いないのかな。Twitterで聞いているとか。
>>670
これほど脳の固まった情弱みたことない
これほど脳の固まった情弱みたことない
>>670
ウィンドウズが断りなくネットに繋げなくなったらどうなると思う？
ウィンドウズが断りなくネットに繋げなくなったらどうなると思う？
ギャー！エンバイロメントぶっ壊れた！
midi逆流ｗ
midi逆流ｗ
682 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 05:15:32 ID:RyVeS0ev0
何か勘違いしてる人がいるな。>>671とか…
・ＥＵでは、ゲーム機の関税が高いから、「ＰＣです」と言って売ることに
・リナックスをインストールできる。ホラ、ＰＣでしょう？
・エミュでＰＳ３ゲームがタダで遊ばれてしまうかも！
・ＥＵではＰＳ３が関税対策でＰＣとして売られてることを知らなかった（忘れてた？）上層部が「リナックスをインストール不可にしろ！」の命令
・リナックスインストール不可にプログラミング
・買った人「ＥＵ消費者法違反だ！返金せよ！」
・amazon返金に応じる
・ＳＣＥ「はあ？立て替えねーよ！」 ←今、ココ
最初からゲーム機として売られてる日本では、この件で返金請求は不可。
・ＥＵでは、ゲーム機の関税が高いから、「ＰＣです」と言って売ることに
・リナックスをインストールできる。ホラ、ＰＣでしょう？
・エミュでＰＳ３ゲームがタダで遊ばれてしまうかも！
・ＥＵではＰＳ３が関税対策でＰＣとして売られてることを知らなかった（忘れてた？）上層部が「リナックスをインストール不可にしろ！」の命令
・リナックスインストール不可にプログラミング
・買った人「ＥＵ消費者法違反だ！返金せよ！」
・amazon返金に応じる
・ＳＣＥ「はあ？立て替えねーよ！」 ←今、ココ
最初からゲーム機として売られてる日本では、この件で返金請求は不可。
忘れてたけど、思い出して衝撃受けた。
ＰＳ３って最初7万だったのか…。
ＰＳ３って最初7万だったのか…。
時間が経つほど機能が削られるハードだからな
むしろ初期型七万で買った奴が勝ち組とも言える
むしろ初期型七万で買った奴が勝ち組とも言える
>>641は勘違いじゃなくてわざとだったのか。いや、そうじゃないかなとは思ってたけど。
686 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 05:20:23 ID:o+B6ep1wO
>>682
このスレの上の方に個人の少額訴訟いけるってあったから
それが行けるなら弁護士が集団訴訟にまとめてくれたら楽だなって位しか俺は知らん
どっち側もソースは2ちゃんだし出来るなら噛みたいねぇってだけ
このスレの上の方に個人の少額訴訟いけるってあったから
それが行けるなら弁護士が集団訴訟にまとめてくれたら楽だなって位しか俺は知らん
どっち側もソースは2ちゃんだし出来るなら噛みたいねぇってだけ
>>682
＞・ＥＵでは、ゲーム機の関税が高いから、「ＰＣです」と言って売ることに
＞・リナックスをインストールできる。ホラ、ＰＣでしょう？
この項目はあくまで本題を補強し逃げ道を断っているだけで
「消費者の所有物をソニーが強制的に劣化させようとしていること」が
問題が発生したポイント
＞・ＥＵでは、ゲーム機の関税が高いから、「ＰＣです」と言って売ることに
＞・リナックスをインストールできる。ホラ、ＰＣでしょう？
この項目はあくまで本題を補強し逃げ道を断っているだけで
「消費者の所有物をソニーが強制的に劣化させようとしていること」が
問題が発生したポイント
688 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 05:20:43 ID:RyVeS0ev0
> ・ＥＵでは、ゲーム機の関税が高いから、「ＰＣです」と言って売ることに
コレってPS2の話だろ？
コレってPS2の話だろ？
692 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 05:27:03 ID:RyVeS0ev0
>>690
ＳＣＥサイドとamazonサイドの正反対の心中を同一にされても…
ＳＣＥサイドとamazonサイドの正反対の心中を同一にされても…
法律違反を犯すわけにはいかない尼が法律に従って勝手に返金したのが悪い
ちょっと何をいってるのかわからない
ちょっと何をいってるのかわからない
>>682
そっちが勘違いしているでしょ。今回返金迫った人が掲げたEU通達は
1999/44/ECというもので、この中で「販売時に保証していた機能」に
ついての条文がある。
http://www.wak-tt.com/tt/2yearwarranty1.htm
だから、PCとして関税逃れにつけていたからとかそういうの関係なし。
販売時から機能が減ったからクレームになっているわけ。
ちなみに上記通達によれば、確かに返金の義務は売り手にあるけど、
通達自体は製造者にも適用される。SCEに直接返金義務は無いかも
しれないが、通達違反をしている以上、AmazonがSCEに賠償を求めるのは
筋が通っている。
そっちが勘違いしているでしょ。今回返金迫った人が掲げたEU通達は
1999/44/ECというもので、この中で「販売時に保証していた機能」に
ついての条文がある。
http://www.wak-tt.com/tt/2yearwarranty1.htm
だから、PCとして関税逃れにつけていたからとかそういうの関係なし。
販売時から機能が減ったからクレームになっているわけ。
ちなみに上記通達によれば、確かに返金の義務は売り手にあるけど、
通達自体は製造者にも適用される。SCEに直接返金義務は無いかも
しれないが、通達違反をしている以上、AmazonがSCEに賠償を求めるのは
筋が通っている。
695 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 05:29:59 ID:np80/XBv0
リナックス不可のバージョンアップするのはソニーじゃん。
責任をアマゾンに押し付けてどうすんの?
責任をアマゾンに押し付けてどうすんの?
いや、心中とか言われても…俺の心中は、「何を言ってるのこの人ちょっと怖い」なんだけど…
698 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 05:35:00 ID:RyVeS0ev0
>>694
その法律はマジ？そして、ゲーム機にのみ適用？
ＰＣにも適用なら「窓」とかもアウトじゃないのかなぁ…？
＞通達違反をしている以上、AmazonがSCEに賠償を求めるのは筋が通っている。
筋が通ってるかは、amazonが半分人事として返金に応じたということがない場合
って主張だよ！俺が言ってるのは！
その法律はマジ？そして、ゲーム機にのみ適用？
ＰＣにも適用なら「窓」とかもアウトじゃないのかなぁ…？
＞通達違反をしている以上、AmazonがSCEに賠償を求めるのは筋が通っている。
筋が通ってるかは、amazonが半分人事として返金に応じたということがない場合
って主張だよ！俺が言ってるのは！
>>677
その辺の細かいところは解釈や判例によるだろうから微妙かもね
ただ、通常『アップデート』って機能が改善・追加されることを指すよね？
今回ソニーはアップデートと称してるけど、実際はデグレードな訳で
それに、PS3のカタログスペックではできる事（ゲーム・BD・外部OS・PSN等々）は当然公式サイトにも明記してるし、
実際それを売り文句にしてるわけで。
まぁ、別スレにあったこの条文が気になったんだよね
実際は他の条文や景品表示法とかにもっと適合する条文があるのかも分からん
その辺の細かいところは解釈や判例によるだろうから微妙かもね
ただ、通常『アップデート』って機能が改善・追加されることを指すよね？
今回ソニーはアップデートと称してるけど、実際はデグレードな訳で
それに、PS3のカタログスペックではできる事（ゲーム・BD・外部OS・PSN等々）は当然公式サイトにも明記してるし、
実際それを売り文句にしてるわけで。
まぁ、別スレにあったこの条文が気になったんだよね
実際は他の条文や景品表示法とかにもっと適合する条文があるのかも分からん
700 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 05:37:03 ID:cjgDbvGHi
認めたら
とんでもない支払額がww
そりゃ認めないわな
とんでもない支払額がww
そりゃ認めないわな
> 「窓」とかもアウト
えーと、アップデートで使えなくなる機能なんてあったっけ？
古いVerをサポートしねーよ、ってのはあるが、機能削除された例なんて思い浮かばないんだが
えーと、アップデートで使えなくなる機能なんてあったっけ？
古いVerをサポートしねーよ、ってのはあるが、機能削除された例なんて思い浮かばないんだが
>>701
法律云々以前に、そんな恥ずかしいことをしたらＭＳの名が地に落ちまくるからまず無いように思える
法律云々以前に、そんな恥ずかしいことをしたらＭＳの名が地に落ちまくるからまず無いように思える
>>698
EUのは通達じゃなくて指令と訳すのがいいみたいだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%87%E4%BB%A4_(EU)
法的効力もあるみたい。
ちなみにゲーム機だけじゃなくて、全商品が対象。
> 筋が通ってるかは、amazonが半分人事として返金に応じた
> ということがない場合 って主張だよ！俺が言ってるのは！
この部分はまじめに意味がよく分からんが、Amazonはこの
指令を違反しないために返金に応じた訳だよ。
EUのは通達じゃなくて指令と訳すのがいいみたいだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%87%E4%BB%A4_(EU)
法的効力もあるみたい。
ちなみにゲーム機だけじゃなくて、全商品が対象。
> 筋が通ってるかは、amazonが半分人事として返金に応じた
> ということがない場合 って主張だよ！俺が言ってるのは！
この部分はまじめに意味がよく分からんが、Amazonはこの
指令を違反しないために返金に応じた訳だよ。
705 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 05:47:52 ID:JFR5wyQIO
金返せよクソ二ー俺たち旧型ユーザーは絶対に許さない
706 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 05:50:31 ID:o+B6ep1wO
勝手に人のマシンのファイルを削除しようとするのは梅男OSくらいだろ…
自分はお金は別にいらんから、Linux入れたままPSNも
使えるようにしておいて欲しい。まだ海賊版出たり
しているわけじゃないし、PSNぐらいつながせてくれても
いいじゃないか。トロフィーも得られなければ、
バグフィックスもできないのはひどすぎる。
使えるようにしておいて欲しい。まだ海賊版出たり
しているわけじゃないし、PSNぐらいつながせてくれても
いいじゃないか。トロフィーも得られなければ、
バグフィックスもできないのはひどすぎる。
708 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 05:55:01 ID:o+B6ep1wO
>>708
そうそう。現状ではゲームのためにPS3を新規に買うしかないが、
2台持つほどか、というところもあるし。とりあえず、PSNつながらないと
ゲームする気になれないし、今後を考えるとゲームも買えない。
そうそう。現状ではゲームのためにPS3を新規に買うしかないが、
2台持つほどか、というところもあるし。とりあえず、PSNつながらないと
ゲームする気になれないし、今後を考えるとゲームも買えない。
710 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 06:13:52 ID:lnTmhzkH0
ソニーって日本の評判を落す為だけにある会社でしょ？
ソニーって日本の評判を落す為だけにある会社でしょ？
ソニーって日本の評判を落す為だけにある会社でしょ？
ソニーって日本の評判を落す為だけにある会社でしょ？
ソニーって日本の評判を落す為だけにある会社でしょ？
ソニーって日本の評判を落す為だけにある会社でしょ？
ソニーって日本の評判を落す為だけにある会社でしょ？
711 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 06:13:55 ID:Xo3pj3eG0
そもそもＰＳＮとリナックス繋がせないためのリナックス削除なんだから無理に決まってんだろ
>>1
うわあ最悪だ。これは間違いなくソニー全体への影響悪化につながる。
小売はデジカメ、携帯、パソコンも扱ってるからな。
ソニー製品は目立たないところに移すとかされるだろう。
流通怒らせていいことなんてなんもないよ。
うわあ最悪だ。これは間違いなくソニー全体への影響悪化につながる。
小売はデジカメ、携帯、パソコンも扱ってるからな。
ソニー製品は目立たないところに移すとかされるだろう。
流通怒らせていいことなんてなんもないよ。
714 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 06:20:44 ID:RyVeS0ev0
>>701
その古いVer.をサポートしないのはおｋなのか？
君の言う古いVer.ってどれくらい小さいことなんだ？
>>702
自分と意見が相反するからって自己満足の自己解釈に浸って、相手を理解しないのは止めようぜ？
>>704
窓とか考慮すりゃ、リナックスインストール不可で支払い義務があるか疑わしい。
その古いVer.をサポートしないのはおｋなのか？
君の言う古いVer.ってどれくらい小さいことなんだ？
>>702
自分と意見が相反するからって自己満足の自己解釈に浸って、相手を理解しないのは止めようぜ？
>>704
窓とか考慮すりゃ、リナックスインストール不可で支払い義務があるか疑わしい。
SCE「俺たちが法律だ」
これぐらいのこと言って欲しい
これぐらいのこと言って欲しい
716 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 06:25:46 ID:Xo3pj3eG0
まぁ支払い義務があっても額が適切だったかってのもあるし
欧州では、PS3はPCですって販売してた位だからLinux削除を大きく評価してるのかもな
まあ「PS3でLinuxが使えなくなる」に匹敵する機能削減の例がウィンドウズにあるとは思えんがｗ
突然エクセルが使用不能になるレベルか？
まあ「PS3でLinuxが使えなくなる」に匹敵する機能削減の例がウィンドウズにあるとは思えんがｗ
突然エクセルが使用不能になるレベルか？
719 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 06:32:38 ID:Xo3pj3eG0
でもインストール可能と併用可能はまた別の問題だよね
720 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 06:34:07 ID:RyVeS0ev0
そもそもＥＵでの広告のソースはないが
少し関係無いけど、PS3一台あたり1万円前後の価値がなくなったのなら、
在庫のPS3も勝手に価値が目減りしたことになるよね
そうすると債務超過が大きくなるんでないの
在庫のPS3も勝手に価値が目減りしたことになるよね
そうすると債務超過が大きくなるんでないの
>>718
いきなりUSBやLANが利用できなくなったら同様の状況になると思う。
いきなりUSBやLANが利用できなくなったら同様の状況になると思う。
>>721
EUで数百万台売ってるし＋在庫も考えると・・・・今年も赤字だねぇ
EUで数百万台売ってるし＋在庫も考えると・・・・今年も赤字だねぇ
726 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 06:38:56 ID:Xo3pj3eG0
727 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 06:41:49 ID:lnTmhzkH0
これ、窓ならビスタはインスコできるけど
XPやWindows７は無理ですって意味じゃね？
XPやWindows７は無理ですって意味じゃね？
>>714
なんかお前気持ち悪いな
なんかお前気持ち悪いな
返金額は、これから協議や裁判を通して
決定されるから現時点では支払いに応じられない。
これならまぁわかる。
決定されるから現時点では支払いに応じられない。
これならまぁわかる。
732 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 06:46:52 ID:o+B6ep1wO
>>727
PS2でPS3のソフトうごかねーぞゴルァレベルだろｗ
PS2でPS3のソフトうごかねーぞゴルァレベルだろｗ
>727
ゲームに絡めるなら
DX11を売りにしていたwin7で、問題があったから
今度のアプデでDX11削除するよ！アプデしなければ
DX11使えるけどネット繋げないし、他の機能もアップデートできなくなるよ！
みたいなもん。
ゲームに絡めるなら
DX11を売りにしていたwin7で、問題があったから
今度のアプデでDX11削除するよ！アプデしなければ
DX11使えるけどネット繋げないし、他の機能もアップデートできなくなるよ！
みたいなもん。
疑わしいと思うなら、裁判で戦うしか無いね。
勝ったとしても最上級の不信が、負けたとしたら不信と負債がセットで。
というどうしようもないじょうきょうだけど。
勝ったとしても最上級の不信が、負けたとしたら不信と負債がセットで。
というどうしようもないじょうきょうだけど。
735 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 06:48:35 ID:RyVeS0ev0
>>731が事実なら、問題は、ＰＳ３をＰＣで売ったってことか？
PS3はPCとして売られてないよ。売ろうとしたけど蹴られた
だって支払ったらいよいよSCEが潰れるもんな
…もう畳んでもいいんじゃないかなソニーさん
…もう畳んでもいいんじゃないかなソニーさん
738 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 06:54:54 ID:kzg8bBbt0
PS3は新生SCEになっても負債を増やし続けるなんて
なんて恐ろしい子
SONYはよく我慢してPS3を売ってるよな
なんて恐ろしい子
SONYはよく我慢してPS3を売ってるよな
債務超過解散はマスコミでもスルーだったけどこれはさすがに報道されるだろうなｗ
740 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 06:57:28 ID:lnTmhzkH0
次回予告
Amazon、ソニーを訴えるの巻
Amazon、ソニーを訴えるの巻
これ確かさ、法律では全額返金だけど、消費者が納得すれば一部返金でいいので、
amazonが(消費者が納得する妥当である金額を)立て替えて先に払ったんだよね？
SCE最悪の展開である、amazonが消費者に一部返金返却お願い(ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ)
→消費者ブチ切れ、SCEに全額返金要求来る？
せっかくamazonが面倒臭くならないように取り繕ってくれたのに…
amazonが(消費者が納得する妥当である金額を)立て替えて先に払ったんだよね？
SCE最悪の展開である、amazonが消費者に一部返金返却お願い(ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ)
→消費者ブチ切れ、SCEに全額返金要求来る？
せっかくamazonが面倒臭くならないように取り繕ってくれたのに…
よりによってkonozamaを敵に回すこた無いだろｗｗｗ
744 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:00:41 ID:RyVeS0ev0
＞1 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:06:33 ID:EnFZ2eck0
＞ソニー、LinuX削除問題で小売への返済を拒否！
＞「アマゾンと買い手の問題だし、うちは合法的なんだから払う必要はないよ」
ま、その通りで、『法的にこーなってるんだから』、払わなくても合法だから、払う必要ないよ
いくら、ゴネても法治国家において、法律はどんなに頑張っても捻じ曲げれんよ
法律に詳しいなら、それくらい知ってるよね？
あとから、法整備して今度の件で今後、ＳＣＥに支払わせることはできるけどねぇｗ
＞ソニー、LinuX削除問題で小売への返済を拒否！
＞「アマゾンと買い手の問題だし、うちは合法的なんだから払う必要はないよ」
ま、その通りで、『法的にこーなってるんだから』、払わなくても合法だから、払う必要ないよ
いくら、ゴネても法治国家において、法律はどんなに頑張っても捻じ曲げれんよ
法律に詳しいなら、それくらい知ってるよね？
あとから、法整備して今度の件で今後、ＳＣＥに支払わせることはできるけどねぇｗ
745 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:00:43 ID:np80/XBv0
下手するとアマゾンでソニー製品取り扱わなくなるんじゃないの
法律で決まってても
問題が起きた責任はどうみてもソニーにあるので
損害賠償請求されたら負ける
問題が起きた責任はどうみてもソニーにあるので
損害賠償請求されたら負ける
払わないならそうするかもな。
てか危なくて無理だろう。
てか危なくて無理だろう。
748 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:03:07 ID:Xo3pj3eG0
そもそも共存できなくなっただけで機能そのものがなくなったわけじゃないじゃん
>>748
それを機能がなくなったと言う。
それを機能がなくなったと言う。
751 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:06:12 ID:RyVeS0ev0
「debt」
「exceed」
変身！
「exceed」
変身！
棒の使いかたが間違ってるような
今まではデュアルブートできてたの?
そらソニーは払う必要無いって言うだろｗ
756 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:08:33 ID:Do/i2jXW0
>>748
新型じゃ機能そのものが削られてるんだけどな
新型じゃ機能そのものが削られてるんだけどな
なぜ大人しくLinuX削除は間違いでした早急に復活させますってならないのかな？
そうすれば解決する話だと思うんだが
そうすれば解決する話だと思うんだが
758 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:11:33 ID:RyVeS0ev0
amazonに法的に支払い義務があるという事実を無視して、
返金すべきかすべきでないかを言いたいなら、そもそも、なんの件でamazonが返金したのか？
そこからだ
どれが正しいんだ？
返金すべきかすべきでないかを言いたいなら、そもそも、なんの件でamazonが返金したのか？
そこからだ
どれが正しいんだ？
759 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:11:37 ID:Xo3pj3eG0
760 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:13:55 ID:RyVeS0ev0
法治国家の法律はどんなにゴネても無視できない
…常識だが？
例えれば、『人を錯乱させる麻薬に似た薬物でも法律で禁止されていなければ、所持や使用で犯罪にならない』
…常識だが？
例えれば、『人を錯乱させる麻薬に似た薬物でも法律で禁止されていなければ、所持や使用で犯罪にならない』
761 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:15:02 ID:SYyR5ENP0
>>756
問題になってますが？
問題になってますが？
何かソニーの体質が見え隠れするニュースだな
売り逃げ上等と言うかなんと言うか・・・
売り逃げ上等と言うかなんと言うか・・・
763 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:16:05 ID:SYyR5ENP0
アンカミス759でした
>>759
売っている側が要不要を判断するものではないよ。
売っている側が要不要を判断するものではないよ。
機能削っても問題にならないなら、なんでこういうことになるんだよ・・
現に問題になってるじゃん
現に問題になってるじゃん
ID:RyVeS0ev0 がどんどん壊れていく…
>>758
764 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 22:36:04 ID:/gjk4RtsP [7/8]
>>636に追記すると、EUの消費者契約法で今回のケースは、『販売者』が『消費者』に補償する事になる
だからこの消費者はソニーに対してじゃなく、販売者であるamazonに請求を行い、amazonがソレに応じた
同じ様に見ればamazonはPS3を販売したソニー（卸問屋って向こうにあるのかな）に請求する事になる
この場合、amazon（もしくは小売）が仕入れた全ての旧型PS3が補償請求の対象になるか？
こういう事のようだ。
「対象が販売店ならソニーが払う必要無いじゃん」とソニーが言うのは勝手かも知れんが、
それで損害を受けた小売側が黙ってるわけないだろうと普通は思うんじゃないか。
日本と違って欧米は小売側が強かったような気もするし。
764 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 22:36:04 ID:/gjk4RtsP [7/8]
>>636に追記すると、EUの消費者契約法で今回のケースは、『販売者』が『消費者』に補償する事になる
だからこの消費者はソニーに対してじゃなく、販売者であるamazonに請求を行い、amazonがソレに応じた
同じ様に見ればamazonはPS3を販売したソニー（卸問屋って向こうにあるのかな）に請求する事になる
この場合、amazon（もしくは小売）が仕入れた全ての旧型PS3が補償請求の対象になるか？
こういう事のようだ。
「対象が販売店ならソニーが払う必要無いじゃん」とソニーが言うのは勝手かも知れんが、
それで損害を受けた小売側が黙ってるわけないだろうと普通は思うんじゃないか。
日本と違って欧米は小売側が強かったような気もするし。
新型と旧型の値段が違うのも関係あるんだろうね
769 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:19:03 ID:Cegw80muO
まあ、ここでAmazonに対して補てんしてしまったら
他の小売りもこぞって返金はじめちゃって大変な事になるし
自分達が悪いって認めちゃう事にもなるからな。
今はなにもせずにじっとしてるのだろう。
で、GW明けくらいにドヤ顔で他OS復活FWを3.22として配信するんじゃねｗ
他の小売りもこぞって返金はじめちゃって大変な事になるし
自分達が悪いって認めちゃう事にもなるからな。
今はなにもせずにじっとしてるのだろう。
で、GW明けくらいにドヤ顔で他OS復活FWを3.22として配信するんじゃねｗ
770 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:19:32 ID:Lc0Npu6J0
SONY自体ゲーム事業畳む気なの見え見えｗ
さっきから的外れな事言ってる奴がいるな。
ソニーが直接消費者に払う義務はないが、小売が消費者に
払った分をソニーが小売に払う必要はあるっつーの。
今回の件はどう考えてもソニーがやったアップデートに原因
があるんだからな。
ソニーが直接消費者に払う義務はないが、小売が消費者に
払った分をソニーが小売に払う必要はあるっつーの。
今回の件はどう考えてもソニーがやったアップデートに原因
があるんだからな。
772 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:20:54 ID:Xo3pj3eG0
騒ぎたい奴が騒いでるだけだろ
いつものことじゃん
ここなんてそれこそ毎日それだけで成り立ってるような板じゃないか
いつものことじゃん
ここなんてそれこそ毎日それだけで成り立ってるような板じゃないか
>>760
この指令で、直接お金を消費者に支払う義務が売り手側（Amazon）だけ
だとしても、製造者側が原因となって生じた損害なわけだから、
Amazonが別途民事訴訟起こせば、ソニーに勝つ見込みは薄いと思うよ。
この指令で、直接お金を消費者に支払う義務が売り手側（Amazon）だけ
だとしても、製造者側が原因となって生じた損害なわけだから、
Amazonが別途民事訴訟起こせば、ソニーに勝つ見込みは薄いと思うよ。
774 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:21:58 ID:RyVeS0ev0
販売者が補償するように法律で決まってる
なら、amazon側の責任だな。確認を怠ったってことだろう
なら、amazon側の責任だな。確認を怠ったってことだろう
775 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:22:26 ID:Xo3pj3eG0
騒ぎが起こっているのは、ヨーロッパの話でこのスレではない。
777 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:23:46 ID:RyVeS0ev0
何か、法治国家の法律を舐めてる奴等がいるな…
口だけが五月蝿いです！(＞＜)/
口だけが五月蝿いです！(＞＜)/
この件でソニー擁護するのは大変だろうなぁ
779 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:24:37 ID:SYyR5ENP0
どうせならソニーも、「消費者なんてくそ食らえPS3を買う方が悪い」
くらい言えばいいのに。
くらい言えばいいのに。
780 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:25:43 ID:Lc0Npu6J0
尼が悪いとかｗ本当にそれで良いのかね？信用問題ぞこれ
ああ、いいこと考えた
ソニーは小売に物品で補填すればいいんだよ、縦置きスタンドとかでｗ
ソニーは小売に物品で補填すればいいんだよ、縦置きスタンドとかでｗ
PS3は、スーパーコンピュータ！
ゲームハードではないっ！ｷﾘｯ
ゲームハードではないっ！ｷﾘｯ
783 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:26:13 ID:Xo3pj3eG0
法治国家の法律にはＰＳ３のアップデートでリナックスが使えなくなったら返金なんて法律はないんだよ
だから裁判所があるの
だから裁判所があるの
784 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:26:21 ID:RyVeS0ev0
>>780
いやいや別に尼が悪くなくても、法律で（ｒｙ
いやいや別に尼が悪くなくても、法律で（ｒｙ
785 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:27:46 ID:RyVeS0ev0
>>783
裁判所は法律に沿ってるかを調べて、法律に沿った判決だけを下せるところ
裁判所は法律に沿ってるかを調べて、法律に沿った判決だけを下せるところ
確認を怠ったamazonの責任と言うが、何についての確認なんだ？
裁判すればいいよね！負けると思うけどｗ
尼が面白半分で返金してたら面白いなｗどーするんだろソニーさんｗｗｗみたいな感じで
789 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:28:45 ID:Xo3pj3eG0
そうだよ
だからまだ判決下ってないから
ただアマゾンがクレーマーの支払いに応じただけのことだから
だからまだ判決下ってないから
ただアマゾンがクレーマーの支払いに応じただけのことだから
尼が裁判やれば100%勝つだろｗ
791 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:30:31 ID:RyVeS0ev0
何か、法律を捻じ曲げれると妄想してる勘違いバカが多いスレだな…
支払わなくて良い。と書かれてるなら払わなくていい。
明記されてないならどちらかは解らない。
明記されてないならどちらかは解らない。
793 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:30:34 ID:Lc0Npu6J0
法がそうでも、常識的にそれで本当に良いのかね？
小売敵に廻しても良いとゆう判断？
小売敵に廻しても良いとゆう判断？
794 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:32:26 ID:Xo3pj3eG0
795 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:32:49 ID:RyVeS0ev0
誰がどう見ても
ソニーの負け戦です
ソニーの負け戦です
797 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:34:09 ID:RyVeS0ev0
>>794
バーカ、全て法律で管理されてるんだよ♪
バーカ、全て法律で管理されてるんだよ♪
798 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:34:33 ID:Xo3pj3eG0
801 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:36:10 ID:RyVeS0ev0
amazonが返金したなら、自分に落ち度があるとも取れる
違うか？
違うか？
もうなにを言ってるのかわからない
アマゾンは、被害者だよ。
SONYが法を起こさなければアマゾンは何もする必要がなかった。
返金額は、不明だが請求額は増えるはず。
対応が遅ければ遅いほど、また請求額は上がる。
SONYが法を起こさなければアマゾンは何もする必要がなかった。
返金額は、不明だが請求額は増えるはず。
対応が遅ければ遅いほど、また請求額は上がる。
尼だってEU法ぐらい把握してるだろｗ
法を犯すの間違い
806 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:38:54 ID:MY34UEQVO
売るまではお客様、売った後はｸﾚｰﾏｰと思え。
ｿﾆｰの基本精神は、こんな感じだろ？
ｿﾆｰの基本精神は、こんな感じだろ？
807 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:39:21 ID:0+1kFVH+0
相当する日本語だけど、
販売元・製造元Sonyなんでね？
販売者はアマゾンかもしれんが。
販売元・製造元Sonyなんでね？
販売者はアマゾンかもしれんが。
そういや米軍が買った大量のPS3はどうなるんだろう
Linux使えなくなっても大丈夫なのかな？
Linux使えなくなっても大丈夫なのかな？
今回のはヴァージョンアップと違って
ユーザ同意のグレードダウンだったんだけど
（linux使いたかったらファーム書き換えしないって文章に同意させられる）
個人個人が同意しておいて、裁判で全体勝利できるってのはムシがよすぎ。
ユーザ同意のグレードダウンだったんだけど
（linux使いたかったらファーム書き換えしないって文章に同意させられる）
個人個人が同意しておいて、裁判で全体勝利できるってのはムシがよすぎ。
>>808
ローカルじゃね？知らんけど
ローカルじゃね？知らんけど
811 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:40:19 ID:RyVeS0ev0
>>808
Linuxなんて入れんだろ。UNIX入れるだろ
Linuxなんて入れんだろ。UNIX入れるだろ
812 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:40:51 ID:Lc0Npu6J0
この時点でsony擁護とかｗ日本人じゃないなｗ
考え方が、まるで朝ｒｙ
考え方が、まるで朝ｒｙ
ソニーのアップデートで不利益を被ったユーザーに対してアマゾンが返金に応じた
当然アマゾンはソニーに対して補償を求めました
これを突っぱねる時点で自殺行為
超大手の小売相手に裁判沙汰なんて勝っても負けても地獄
裁判に勝ちました、ソニーに支払義務はありません、返金したけりゃ小売がかってにやれｗで済むわけがない
客や小売を敵にまわしてどうやって商売をするのかと
当然アマゾンはソニーに対して補償を求めました
これを突っぱねる時点で自殺行為
超大手の小売相手に裁判沙汰なんて勝っても負けても地獄
裁判に勝ちました、ソニーに支払義務はありません、返金したけりゃ小売がかってにやれｗで済むわけがない
客や小売を敵にまわしてどうやって商売をするのかと
814 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:41:58 ID:Xo3pj3eG0
米軍は元からリナックスとして使ってるから関係ないだろ
そんなことも理解せずに言ってるのか？
そんなことも理解せずに言ってるのか？
815 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:42:19 ID:0+1kFVH+0
816 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:42:33 ID:RyVeS0ev0
>>814
ソースも出さずにいつまでも…
ソースも出さずにいつまでも…
ソニーからしたら 何で返金したんだよ！勝手な事するなよこっちまでヤバくなるだろうがってとこなんだろうけど
尼からしたら いやいやこれはお客さんの言い分が正しい、売り物として成立しない以上返金しないとってとこだろうな
こういう場合ってどうなるんだろ・・・尼からソニーへPS3の返品になるのかな？
尼からしたら いやいやこれはお客さんの言い分が正しい、売り物として成立しない以上返金しないとってとこだろうな
こういう場合ってどうなるんだろ・・・尼からソニーへPS3の返品になるのかな？
Amazonで買ってないからｗｋｔｋしないなあ
まあ日本じゃ元から無理かもしれんが
まあ日本じゃ元から無理かもしれんが
amazon以外の小売って記事になっとらんの？
821 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:46:14 ID:RyVeS0ev0
そもそもamazonの返金が正しいかも不明
823 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:47:17 ID:Xo3pj3eG0
実際は尼がしぶしぶクレーマーに手切れ金をくれてやったら
そいつがヒーロー気取りのブロガーで周りに吹きまわってえらいこっちゃだろ
そいつがヒーロー気取りのブロガーで周りに吹きまわってえらいこっちゃだろ
バージョンアップしなくても他の機能は従来通り使えますよっていうのとは違うのに消費者のせいとは。
825 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:47:54 ID:RyVeS0ev0
>>822
責任があると書かれていても、補償義務がないなら補償する必要はないｗｗｗ
責任があると書かれていても、補償義務がないなら補償する必要はないｗｗｗ
826 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:47:55 ID:0+1kFVH+0
>>818
どんなにしつこいだとか、関係ないんだわ。
同意を求めるのがしつこいとかじゃないのよ。
法ってそうなってるもんだわ。
そもそも、機能制限を見込んだ、
機能が削減される事になる、
「一方的に不利益」な内容についての、
同意を求めてる訳だから、
完全に無効とされる罠。
どんなにしつこいだとか、関係ないんだわ。
同意を求めるのがしつこいとかじゃないのよ。
法ってそうなってるもんだわ。
そもそも、機能制限を見込んだ、
機能が削減される事になる、
「一方的に不利益」な内容についての、
同意を求めてる訳だから、
完全に無効とされる罠。
828 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:49:42 ID:RyVeS0ev0
このスレに何人かのバカども
法治国家の法律を何だと思ってんだ？
法治国家の法律を何だと思ってんだ？
829 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:50:21 ID:Xo3pj3eG0
ＰＳＮが使えないって言うけど
ＰＳＮは初めから約束された機能だったっけ？
ＰＳＮは初めから約束された機能だったっけ？
いきなりアップデートしろって言わなきゃ誰もやらんし
半強制じゃん
半強制じゃん
831 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:50:32 ID:0+1kFVH+0
Sonyを擁護出来る法律家はいないと思われ
832 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:50:37 ID:HcH5ycWpO
もし裁判するとして争点はどうなるんだ？
尼の立場からしたら消費者法違反したのはソニーに原因があるってことだろうが
ソニーの立場からしたらそもそも消費者法適用に該当しない事項で
尼は先走って金払った馬鹿ってことだろ？
消費者法に違反した責任の有無が争点なのか消費者法適用に該当する事項が争点なのかでかなり裁判の視点が変わると思うが。
尼の立場からしたら消費者法違反したのはソニーに原因があるってことだろうが
ソニーの立場からしたらそもそも消費者法適用に該当しない事項で
尼は先走って金払った馬鹿ってことだろ？
消費者法に違反した責任の有無が争点なのか消費者法適用に該当する事項が争点なのかでかなり裁判の視点が変わると思うが。
833 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:51:04 ID:SYyR5ENP0
>>818
買う前に同意を求めなきゃダメだろ普通。
買う前に同意を求めなきゃダメだろ普通。
>>818
一方的だよ。
一方的だよ。
835 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:52:25 ID:Xo3pj3eG0
そもそもソニーにはアップデートしなければいけないなんて義務もないし
ソフトを出さなければいけないなんて義務もないよね
ソフトを出さなければいけないなんて義務もないよね
836 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:53:12 ID:RyVeS0ev0
>>833
買った後でも説明書に同意しなければ返品できますが何か？
買った後でも説明書に同意しなければ返品できますが何か？
837 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:53:55 ID:AxricqaN0
さて…尼と裁判かｗ
トヨタとソニー
運命の分れ目かもしれんな
運命の分れ目かもしれんな
839 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:54:10 ID:0+1kFVH+0
この先出てくるであろうソフトで、
「このファームウエアではこのゲームをプレイする事は出来ません。」
何ぞと出てきたら、ゲーム機能の不備ともいえるから、
損害がもっと大きくなると思われ
「このファームウエアではこのゲームをプレイする事は出来ません。」
何ぞと出てきたら、ゲーム機能の不備ともいえるから、
損害がもっと大きくなると思われ
裁判まで行かないだろ
841 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:55:40 ID:RyVeS0ev0
返金が２０万くらいならともかく２億なら裁判ありそうだな
製造者が小売に補填してはいけないとは書かれていないから
補填しても問題ないなｗ
補填しても問題ないなｗ
843 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:56:32 ID:RyVeS0ev0
844 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:56:37 ID:SYyR5ENP0
>>835
本体回収して直せばいいよね！
本体回収して直せばいいよね！
>>832
まだそんなこと言ってるのか
まだそんなこと言ってるのか
848 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:58:04 ID:Xo3pj3eG0
基本的にアップデートしなくても買った時のことは出来るわけだし
ＰＳＮは初めからソニーがいつでも停止できることに同意してるはずだよ
ＰＳＮは初めからソニーがいつでも停止できることに同意してるはずだよ
849 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:58:12 ID:Cegw80muO
現在ゴキに課せられている使命
・EUの件はAmazonが勇み足、という印象付け
・ドラクエバトルロードはカードとDSiとウェアの読み取りソフトがないと遊べない、という印象付け
・ギアーズ3ネガキャン
・ストパンネガキャン
過労死するなよ…
・EUの件はAmazonが勇み足、という印象付け
・ドラクエバトルロードはカードとDSiとウェアの読み取りソフトがないと遊べない、という印象付け
・ギアーズ3ネガキャン
・ストパンネガキャン
過労死するなよ…
850 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:58:19 ID:RyVeS0ev0
851 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 07:59:19 ID:ui5lZgAX0
選択制だからOKと思っている人へ
Linuxを使いたい場合利用できなくなる機能・サービス
http://www.jp.playstation.com/info/support/sp_20100329_ps3.html
・PlayStationRNetworkへのアクセス、PlayStationRNetworkを利用したコンテンツ及びサービス
・システムソフトウェア バージョン3.21以降で動作するPS3R向けゲームソフトウェアおよびBlu-ray Discビデオコンテンツ
・メディアサーバー上の著作権保護されたビデオの再生（本体設定でDTCP-IPを有効に設定している場合）
・システムソフトウェア バージョン3.21以降で提供される新機能や動作品質の改善等のアップデート
今後出るゲームは一切遊べなくなるしアップデートもできなくなる
PSNが使えなくなるとかそういうレベルじゃないのですよ
Linuxを使いたい場合利用できなくなる機能・サービス
http://www.jp.playstation.com/info/support/sp_20100329_ps3.html
・PlayStationRNetworkへのアクセス、PlayStationRNetworkを利用したコンテンツ及びサービス
・システムソフトウェア バージョン3.21以降で動作するPS3R向けゲームソフトウェアおよびBlu-ray Discビデオコンテンツ
・メディアサーバー上の著作権保護されたビデオの再生（本体設定でDTCP-IPを有効に設定している場合）
・システムソフトウェア バージョン3.21以降で提供される新機能や動作品質の改善等のアップデート
今後出るゲームは一切遊べなくなるしアップデートもできなくなる
PSNが使えなくなるとかそういうレベルじゃないのですよ
サードもこんな印象の悪いハードに
ソフトを出すのはやめとけよ。
ソフトを出すのはやめとけよ。
いつでも撤退できる準備してたってわけか。やっぱり糞じゃんソニーｗ
854 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:00:11 ID:RyVeS0ev0
>>851
んなわけねーだろ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んなわけねーだろ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
855 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:00:59 ID:Xo3pj3eG0
>>851
それはソニーのサービスでついてるだけで義務じゃないよ
それはソニーのサービスでついてるだけで義務じゃないよ
将来性無いハードに一部返還するぐらいなら
全額返還のほうがいいと思うけどねー
全額返還のほうがいいと思うけどねー
858 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:02:42 ID:SYyR5ENP0
860 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:03:13 ID:oFLGLpJk0
PSP2終わったな
信頼を失った
信頼を失った
861 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:03:49 ID:RyVeS0ev0
>>851のリンクより
＞本アップデートは選択制ですので、「他のシステム」に関する機能を引き続きご利用になりたいユーザーの皆様におかれましては、
今回および将来にわたってもシステムソフトウェアのアップデートを行わない限り本機能をお使いいただくことが可能です。
ただし、その場合は次の機能・サービスやコンテンツが使えなくなりますので、あらかじめご了承ください。
擁護涙目ｗ
これで、『消費者に一方的に不利な内容は通らない』はないわ！よくある内容だわ！ｗｗ
＞本アップデートは選択制ですので、「他のシステム」に関する機能を引き続きご利用になりたいユーザーの皆様におかれましては、
今回および将来にわたってもシステムソフトウェアのアップデートを行わない限り本機能をお使いいただくことが可能です。
ただし、その場合は次の機能・サービスやコンテンツが使えなくなりますので、あらかじめご了承ください。
擁護涙目ｗ
これで、『消費者に一方的に不利な内容は通らない』はないわ！よくある内容だわ！ｗｗ
863 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:05:06 ID:0+1kFVH+0
ダウングレードするって事自体が、
「消費者に一方的に不利益であること」に抵触するんだわ。
それとそんな条項が認められたら、
「ゲーム機能が使えなくなります」
「BD再生機能が使えなくなります」
って言うのも可能になるんだが？
RyVeS0ev0すごいなw
もしかしてGKなのか？
GKなんだなw
「消費者に一方的に不利益であること」に抵触するんだわ。
それとそんな条項が認められたら、
「ゲーム機能が使えなくなります」
「BD再生機能が使えなくなります」
って言うのも可能になるんだが？
RyVeS0ev0すごいなw
もしかしてGKなのか？
GKなんだなw
>>861
良くある内容なら、今回と同様に機能が使えなくなるような事例を挙げてくれないか？
良くある内容なら、今回と同様に機能が使えなくなるような事例を挙げてくれないか？
>>863
ソニー国憲法によると書いてあれば何でもしていいらしいよｗ
ソニー国憲法によると書いてあれば何でもしていいらしいよｗ
>>811
UNIXは今後も使えるのか
UNIXは今後も使えるのか
残念ｗ
今回の法律はどっちかを残すとどっちかが使えなくなる事が問題なんだわ
今回の法律はどっちかを残すとどっちかが使えなくなる事が問題なんだわ
868 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:07:41 ID:RyVeS0ev0
2010年3月29日に変更したって
それ以前に買った奴はEU消費者法に適応されるだろ
それ以前に買った奴はEU消費者法に適応されるだろ
871 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:08:13 ID:ui5lZgAX0
>>861
あなたの挙げたその部分こそがどちらを選んでも強制的に機能削除されると明言された部分なんですが・・
あなたの挙げたその部分こそがどちらを選んでも強制的に機能削除されると明言された部分なんですが・・
こんな事例ソニーでは良くあること
なんて印象をもたれたらどれだけマイナスなのか分からないのかね？
もう欧州で商売する気ないのか？
なんて印象をもたれたらどれだけマイナスなのか分からないのかね？
もう欧州で商売する気ないのか？
873 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:10:05 ID:RyVeS0ev0
>>871
了承を得ているって話だろ？歪曲するなよ
了承を得ているって話だろ？歪曲するなよ
Linux機能？削除って割れ対策でしょ?
自社に入ってくるであろうロイヤリティのために削除したんなら
もう少し誠意を見せた方がいいのにな。
表向きは「セキュリティ対策」たとなっていて
消費者を守る為の削除だっけ?
自社に入ってくるであろうロイヤリティのために削除したんなら
もう少し誠意を見せた方がいいのにな。
表向きは「セキュリティ対策」たとなっていて
消費者を守る為の削除だっけ?
875 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:10:43 ID:Xo3pj3eG0
だからアップデートしなければ買った時の条件はみたしてるんだから問題ないだろ
そのままにするか
アップデートしてソニーのサポート受け続けるか
この２択なんだよ
そのままにするか
アップデートしてソニーのサポート受け続けるか
この２択なんだよ
>>698
だから窓は具体的な機能や名称については売り文句にしてないだろ
より便利に、とか新体験とかイメージだけ
恒久的なアップデートもうたってない
サポート期間は明記してるし
サポート期間内にセキュリティアップデートを停止するとかしない限り、
法的には突っ込まれない。
だから窓は具体的な機能や名称については売り文句にしてないだろ
より便利に、とか新体験とかイメージだけ
恒久的なアップデートもうたってない
サポート期間は明記してるし
サポート期間内にセキュリティアップデートを停止するとかしない限り、
法的には突っ込まれない。
日経新聞の１面を飾るまでカウントダウンに入っちゃってる状況だな。
878 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:12:56 ID:HcH5ycWpO
>>847
スマンがもう少し詳しく
スマンがもう少し詳しく
879 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:13:10 ID:Lc0Npu6J0
この問題が欧州だけならまだしも世界規模に発展の可能性がデカイ
北米では法律でどうなるの？
北米では法律でどうなるの？
880 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:13:24 ID:RyVeS0ev0
>>876
ＳＳＤとか色々うたってるぞ
ＳＳＤとか色々うたってるぞ
一人や2人ぐらいなら尼も裁判しないだろうね
裁判費用がかかるから。
裁判費用がかかるから。
アップデートしなければって言うのは
今後アップデートが必要なゲームが出来なかったり
BDが見れなくなったりするからそれも通用しないんだよね。
今後アップデートが必要なゲームが出来なかったり
BDが見れなくなったりするからそれも通用しないんだよね。
ガヲタ用、今回のPS3アップデートの問題
旧型PS3=TV版 ガンダム+Gアーマー
薄型PS3=劇場版 ガンダム+コアブースター
今回の任意アップデートで同意してアップデートすると
Gファイターの機体前部Aパーツが無くなり
Gブル＆Gブルイージーが使えなくなります。
アップデートしない場合は問題無く使えますが
今後、ガンダムのマグネットコーティング出来なくなります。
ちょっと違う？こんな感じじゃないかな？
旧型PS3=TV版 ガンダム+Gアーマー
薄型PS3=劇場版 ガンダム+コアブースター
今回の任意アップデートで同意してアップデートすると
Gファイターの機体前部Aパーツが無くなり
Gブル＆Gブルイージーが使えなくなります。
アップデートしない場合は問題無く使えますが
今後、ガンダムのマグネットコーティング出来なくなります。
ちょっと違う？こんな感じじゃないかな？
884 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:16:21 ID:0+1kFVH+0
これ・・・・。
Linuxを使いたいからアップデートしない＝「ゲーム＆BR再生」不可。
ゲームしたいBRみたい＝Linux不可
Linux使えなくした場合の返金額が£89だったわけだろ？
ゲーム＆BR再生不可側の返金額ってどうなるんだろうな？w
過去の「ゲーム、BR」であれば再生出来ます、
どれが再生不可能かわかりません。ってPL法に抵触するだろ？
どう転んでも面白そうだけどな
Linuxを使いたいからアップデートしない＝「ゲーム＆BR再生」不可。
ゲームしたいBRみたい＝Linux不可
Linux使えなくした場合の返金額が£89だったわけだろ？
ゲーム＆BR再生不可側の返金額ってどうなるんだろうな？w
過去の「ゲーム、BR」であれば再生出来ます、
どれが再生不可能かわかりません。ってPL法に抵触するだろ？
どう転んでも面白そうだけどな
885 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:16:39 ID:ui5lZgAX0
>>875
良く読んでみてください
>アップデートを行わない限り本機能をお使いいただくことが可能です
の本機能とはOSインストール機能の事ですよ
使えなくなる機能は>>851の通りゲームも含めた大部分です
>>873
どちらを了承して選んでも絶対機能削除される部分があるのが問題なんですよ
良く読んでみてください
>アップデートを行わない限り本機能をお使いいただくことが可能です
の本機能とはOSインストール機能の事ですよ
使えなくなる機能は>>851の通りゲームも含めた大部分です
>>873
どちらを了承して選んでも絶対機能削除される部分があるのが問題なんですよ
886 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:16:39 ID:RyVeS0ev0
887 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:17:05 ID:Xo3pj3eG0
ソニーにゲームを出し続ける義務はないし
発売時に対応してないＢＤに対応する義務もない
発売時に対応してないＢＤに対応する義務もない
888 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:17:13 ID:np80/XBv0
新しいゲームソフトに勝手にバージョンアップデータ入ってたりするけどな。
何気なしにアップデートしますか>
何気なしにアップデートしますか>
ソニー製品はソニーの直販でしか手に入らない時代が来るな
891 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:18:25 ID:LAB5+y3O0
一般人面して必死に「Linuxってなにそれ？一般人はそんなのしらねーよｗ」
って言いたいみたいだけど
今まで散々ネットもできるのが売りと言い、箱を叩いてたから余計笑える
って言いたいみたいだけど
今まで散々ネットもできるのが売りと言い、箱を叩いてたから余計笑える
892 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:18:34 ID:RyVeS0ev0
>>885
大部分のゲームが遊べなくなるって何の妄想だ？どこに書いてある？ｗ
大部分のゲームが遊べなくなるって何の妄想だ？どこに書いてある？ｗ
893 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:18:51 ID:Xo3pj3eG0
おまえら勘違いも甚だしい
なんで未来のアップデートも代金に入ってるんだよ
それはソニーのサービスであって義務じゃないよ
なんで未来のアップデートも代金に入ってるんだよ
それはソニーのサービスであって義務じゃないよ
いまはじめてこのスレに来たおれにおかあさんのように説明してくれ
何が起こってて何が問題で当事者が誰なのかもよくわからん
SCEなのかソニーなのか。アマゾン？THINKQ？わけわからなすぎる
何が起こってて何が問題で当事者が誰なのかもよくわからん
SCEなのかソニーなのか。アマゾン？THINKQ？わけわからなすぎる
895 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:20:10 ID:RyVeS0ev0
>>888
同意を求められるじゃんｗｗｗ
同意を求められるじゃんｗｗｗ
ENEMY発見ENEMY発見
総員至急ID:RyVeS0ev0より目を反らして居ないものとして対処しましょう
考え方が全く違ってどこまで行っても議論は平行線のままなので
相手するのは無駄です
総員至急ID:RyVeS0ev0より目を反らして居ないものとして対処しましょう
考え方が全く違ってどこまで行っても議論は平行線のままなので
相手するのは無駄です
なんだよ誰だか知らんが俺とIDが丸被りじゃねーかよおれこのスレにはじめて書き込んだのに
ソニー圧殺王PS3
>>895
アップデートしないと買ったゲーム遊べないんじゃないの？
アップデートしないと買ったゲーム遊べないんじゃないの？
901 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:22:11 ID:SYyR5ENP0
902 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:22:35 ID:LAB5+y3O0
イメージが全てのソニーだで、何らかの対応はするんじゃないかな。
形だけ。
形だけ。
904 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:23:19 ID:RyVeS0ev0
906 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:24:00 ID:Xo3pj3eG0
908 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:24:43 ID:Xo3pj3eG0
>>902
だから元からついてるものなんて何も削ってないよ
だから元からついてるものなんて何も削ってないよ
909 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:25:51 ID:0+1kFVH+0
910 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:26:16 ID:RyVeS0ev0
OSなら、Linuxだけじゃないし、
Linuxインストール不可にしたことに正当性がある
というか、Linuxインストール不可にしないとＳＣＥの損害が出るってんでインスト不可にしたんだろ？
Linuxインストール不可にしたことに正当性がある
というか、Linuxインストール不可にしないとＳＣＥの損害が出るってんでインスト不可にしたんだろ？
>>902
「他のシステムのインストール」機能が削られてますけど
「他のシステムのインストール」機能が削られてますけど
912 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:28:16 ID:SYyR5ENP0
そもそもアップデートは機能追加したり不具合を無くすもので、
機能削減や不具合を追加するものではない、ソニーが異常すぎ。
機能削減や不具合を追加するものではない、ソニーが異常すぎ。
913 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:28:18 ID:RyVeS0ev0
>>909
ＳＣＥに限らず、どこもやってることじゃん
ＳＣＥに限らず、どこもやってることじゃん
朝から勢いスゲーなこのスレw
インスト機能によって損害が出る場合は、穴を潰した上で
インスト機能を提供し続けなければならない。
インスト機能を提供し続けなければならない。
916 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:28:54 ID:0+1kFVH+0
なにこのチョン企業 日本からでてけよ
920 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:29:36 ID:LAB5+y3O0
921 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:29:47 ID:Xo3pj3eG0
>>911
アップデートしなけれりゃ使えるよ
アップデートしなけれりゃ使えるよ
922 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:30:12 ID:RyVeS0ev0
弱い立場の消費者を守るための法律だろ？
直接消費者との取引してないから意識が薄いのかね
直接消費者との取引してないから意識が薄いのかね
スレを早々に潰したいのかもしれんが次スレ立てるから
926 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:30:50 ID:0+1kFVH+0
また「アップデートしなきゃ良い」か
こんなのに何言っても無駄だな
こんなのに何言っても無駄だな
928 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:31:13 ID:Xo3pj3eG0
929 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:31:25 ID:RyVeS0ev0
>>914
このスレ埋めた所で本スレがあるのになぁとは思うw
このスレ埋めた所で本スレがあるのになぁとは思うw
>>929
会社だけなら誰でも名前出せるっての
会社だけなら誰でも名前出せるっての
優秀かどうかなんて関係ないよ
933 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:32:46 ID:Xo3pj3eG0
ＰＳ３売ってる時に未来永劫アップデートを続けますなんて言って売ってないだろ
そもそもリナックス使えなくても99.99%の人間は何も困らんわけよ
こんなことで騒ぐのはたかりでしかない
そもそもリナックス使えなくても99.99%の人間は何も困らんわけよ
こんなことで騒ぐのはたかりでしかない
>>20
パパかと思ってたけど、ママだったのかｗｗｗｗ
パパかと思ってたけど、ママだったのかｗｗｗｗ
>>894
ハックの媒介にされたのでSCEがPS3のLINUXインストール機能をアップデートで強制あぼん
↓
EUでは法律により「小売り」が「客」に広告に比べて大きな劣化が起こった場合保証しなければならない
↓
SCE「俺がアップデートしちゃいけないなんて法律はないね。アマゾンに補填なんかしない」
恐らくメーカーが主要な機能を意図的にあぼんなんてやるはずがない、と
立法段階で想定していたと思われる。
（あくまで小売りがありもしない機能をあるかのように描いた場合しか想定していない）
ハックの媒介にされたのでSCEがPS3のLINUXインストール機能をアップデートで強制あぼん
↓
EUでは法律により「小売り」が「客」に広告に比べて大きな劣化が起こった場合保証しなければならない
↓
SCE「俺がアップデートしちゃいけないなんて法律はないね。アマゾンに補填なんかしない」
恐らくメーカーが主要な機能を意図的にあぼんなんてやるはずがない、と
立法段階で想定していたと思われる。
（あくまで小売りがありもしない機能をあるかのように描いた場合しか想定していない）
937 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:34:18 ID:0+1kFVH+0
>>922
優れているかどうかってのが関係あるのか？
自社の権益守るのは当然だし、
だからといって、消費者に手にした権利を
勝手に剥奪して言い訳でもない。
消費者の権利を守った上で、自社の権益を守るのが筋だろ？
優れているかどうかってのが関係あるのか？
自社の権益守るのは当然だし、
だからといって、消費者に手にした権利を
勝手に剥奪して言い訳でもない。
消費者の権利を守った上で、自社の権益を守るのが筋だろ？
938 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:34:23 ID:RyVeS0ev0
>>918など
929でまあ、相手してやったけど、
判例をいちいち出したり、「どこでも」と言ったりしていちいち示す必要はない
議論のプロセスをすっ飛ばして、相手にばかり明証を求めるのは詭弁
反論を行うのに例の羅列は必要ない
分 か っ た か な ？ ｗ
929でまあ、相手してやったけど、
判例をいちいち出したり、「どこでも」と言ったりしていちいち示す必要はない
議論のプロセスをすっ飛ばして、相手にばかり明証を求めるのは詭弁
反論を行うのに例の羅列は必要ない
分 か っ た か な ？ ｗ
939 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:34:49 ID:Xo3pj3eG0
そもそもアップデート込みでなんか売ってないんだから何も違反してることはないよ
アップデートを続けなければならないのではなく、
アップデートで機能が削減されるのが問題。
アップデートをしなければ遊べないゲームや見れない
BDが出てくるのも問題
アップデートで機能が削減されるのが問題。
アップデートをしなければ遊べないゲームや見れない
BDが出てくるのも問題
941 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:35:31 ID:RyVeS0ev0
>>926
はあ？
はあ？
>>900
ゲームは全部じゃない、今後発売されるBD含むソフトで問題が。
PSNは使えなくなるけど。
>>933
その削除されて、99.99%の人間が困らないかもしれないが
本体価格に上乗せされてたのは事実だろ？
ゲームは全部じゃない、今後発売されるBD含むソフトで問題が。
PSNは使えなくなるけど。
>>933
その削除されて、99.99%の人間が困らないかもしれないが
本体価格に上乗せされてたのは事実だろ？
944 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:36:51 ID:LAB5+y3O0
っていうか、今回の事例に関してはむしろアップデートさせんなと思ってるはずｗ
アップデート保障してないとか言うのは根本の視点がおかしい
何でメーカー視点になってんの？ソニー様なの？
アップデート保障してないとか言うのは根本の視点がおかしい
何でメーカー視点になってんの？ソニー様なの？
945 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:37:38 ID:Xo3pj3eG0
946 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:38:06 ID:SYyR5ENP0
>>939
それならアップデートが必要ない完璧な物を最初から売らなきゃダメでしょ。
それならアップデートが必要ない完璧な物を最初から売らなきゃダメでしょ。
947 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:38:32 ID:RyVeS0ev0
まぁ道義的問題なんだろうけどその道義的問題を軽く見てるのがなぁ
アマは信用とか考えて返金に応じたんだろうし
アマは信用とか考えて返金に応じたんだろうし
はい論理のすり替えきました
945の例はPS3のゲームがPS2で動かないと言っているのと一緒です。
945の例はPS3のゲームがPS2で動かないと言っているのと一緒です。
>>947
そうやってまたしたって事にした逃げるんですね
全然最初から反論できてない上に問題点変わらずですよ
そうやって、2chで問題定義のすり替えとか
論破した気になる書き逃げの仕方ばかり上手になっても
仕方ないと思いますよ
そうやってまたしたって事にした逃げるんですね
全然最初から反論できてない上に問題点変わらずですよ
そうやって、2chで問題定義のすり替えとか
論破した気になる書き逃げの仕方ばかり上手になっても
仕方ないと思いますよ
プレイステーション２でプレイステーション２のソフトが動かないのがあったSCEでは
プレイステーション３でプレイステーション３のソフトが動かないのも当然のことか。
プレイステーション３でプレイステーション３のソフトが動かないのも当然のことか。
952 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:40:24 ID:l168UB9p0
何で今更ソニーは悪くない派が沸きまくってんの？
昨日までほとんどいなかったのに
昨日までほとんどいなかったのに
>952
仕事
仕事
955 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:42:14 ID:Xo3pj3eG0
>>952
どういう方向で擁護するか決まったんじゃない？
どういう方向で擁護するか決まったんじゃない？
957 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:42:36 ID:0+1kFVH+0
そもそも、アップデートさせる意味ってのは、
Sonyの都合だよ。
PS3という商品に付加価値をつける行為。
ダウングレードさせるってのは、
判例そのものが無いんじゃないか？
最初から機能を削減させたモデルとかはあってもな。
Appleですら機能削減のダウングレードは無かったぞw
OS9からOSXへのアップグレードでも、
同じ機種なら旧OSの利用はできるもんだ。
劣化させるアップデートをアップデートと呼べるのか？w
ダウンデートだろw
Sonyの都合だよ。
PS3という商品に付加価値をつける行為。
ダウングレードさせるってのは、
判例そのものが無いんじゃないか？
最初から機能を削減させたモデルとかはあってもな。
Appleですら機能削減のダウングレードは無かったぞw
OS9からOSXへのアップグレードでも、
同じ機種なら旧OSの利用はできるもんだ。
劣化させるアップデートをアップデートと呼べるのか？w
ダウンデートだろw
958 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:42:48 ID:RyVeS0ev0
>>958
具体的な事例も挙げてないのに反論しただと…大した奴だ
具体的な事例も挙げてないのに反論しただと…大した奴だ
960 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:44:00 ID:LAB5+y3O0
難しいことはわからんがようは当初PS3はLinux動きますよーって言ってたのに
動かなくなったのが問題なんだろ？当初の時より製品が著しく劣化したんだから
メーカーだか小売は賠償しなさいというEUの主張はもっともじゃね？
なんかEUの法律がザル法でメーカーじゃなく小売に賠償させるものらしいのが
更なる問題に発展しそうだが。
動かなくなったのが問題なんだろ？当初の時より製品が著しく劣化したんだから
メーカーだか小売は賠償しなさいというEUの主張はもっともじゃね？
なんかEUの法律がザル法でメーカーじゃなく小売に賠償させるものらしいのが
更なる問題に発展しそうだが。
962 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:45:22 ID:RyVeS0ev0
支払い拒否って事は欧州撤退？
だから更新しようがしまいが問題が出るのが問題だっていうんだろ。
何回ループさせる気なんだか
何回ループさせる気なんだか
>>958
どこでもやってる ←印象操作の書き逃げ
適当に会社名を挙げる ←事例は？
挙げる必要はない ←なんで？
反論したから ←？？？
挙げる必要はないと反論 ←事例は？
おまえが反論しろ ←？？？
先生わけがわかりません
どこでもやってる ←印象操作の書き逃げ
適当に会社名を挙げる ←事例は？
挙げる必要はない ←なんで？
反論したから ←？？？
挙げる必要はないと反論 ←事例は？
おまえが反論しろ ←？？？
先生わけがわかりません
>>963
有償で薄型と交換してくれるんじゃね
有償で薄型と交換してくれるんじゃね
967 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:47:06 ID:RyVeS0ev0
970 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:48:09 ID:Xo3pj3eG0
アップデートしなきゃリナックス動くんだから何も問題ない
971 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:48:47 ID:RyVeS0ev0
972 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:48:55 ID:SYyR5ENP0
最悪でも、保障期間中は消費者の不利益になる事には
最善の対応が求められる。出来なきゃ返品、返金。
最善の対応が求められる。出来なきゃ返品、返金。
リナックスを動かそうとしたら将来のゲームやBDを
動かせないから問題。
動かせないから問題。
更新した場合…発売当初に謳ってた機能の一部が使用不可になる
更新しなかった場合…当初に謳ってた機能の一部が使用不可になる
結局どちらも同じ結果になるだけですよ。
更新しなかった場合…当初に謳ってた機能の一部が使用不可になる
結局どちらも同じ結果になるだけですよ。
976 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:49:23 ID:0+1kFVH+0
ん？スラッシュ君がいるのか
>>970
それかっこいいな。リナックス使いたいならアップデートすんな、ゲームすんな、か。
それかっこいいな。リナックス使いたいならアップデートすんな、ゲームすんな、か。
979 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:51:02 ID:RyVeS0ev0
EUの競争法違反で任天堂に1億4900万ユーロの罰金
http://www.famitsu.com/game/news/1137645_1124.html
＞ これについて任天堂広報室は、「罰金があることは2000年4月の時点でわかっていたことで、
＞ これに当てる資金はすでに用意があります。
何という対応の差・・・
http://www.famitsu.com/game/news/1137645_1124.html
＞ これについて任天堂広報室は、「罰金があることは2000年4月の時点でわかっていたことで、
＞ これに当てる資金はすでに用意があります。
何という対応の差・・・
982 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:51:41 ID:Xo3pj3eG0
983 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:52:00 ID:0+1kFVH+0
984 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:52:27 ID:RyVeS0ev0
>>984
何百回でも言いますけど「事例」です
何百回でも言いますけど「事例」です
987 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:53:49 ID:0+1kFVH+0
988 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:53:57 ID:RyVeS0ev0
>>985
お前もだけど、示してないお前が偉そうに言ってもねぇｗ
お前もだけど、示してないお前が偉そうに言ってもねぇｗ
990 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:55:54 ID:LAB5+y3O0
>>982
それ言うと思った
でも、
今までのゲーム できる
これからのゲーム できない
って分けて聞こえがいいように言うけど
「全部できるわけじゃない」って時点でキチガイじみてる
名前をPS4にした方がいい
それ言うと思った
でも、
今までのゲーム できる
これからのゲーム できない
って分けて聞こえがいいように言うけど
「全部できるわけじゃない」って時点でキチガイじみてる
名前をPS4にした方がいい
991 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:56:13 ID:0+1kFVH+0
992 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:56:22 ID:RyVeS0ev0
>>982
出来ないのもあるんだが？
出来ないのもあるんだが？
995 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:57:24 ID:RyVeS0ev0
996 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:58:16 ID:0+1kFVH+0
>>992
ところでApple,google,MSが同様なダウングレードやってるって
書いてたが、
過去にAppleがこんな腐ったダウングレードやらかしたのは記憶に無いんだが、
どのアップデートのことなんだ？
ところでApple,google,MSが同様なダウングレードやってるって
書いてたが、
過去にAppleがこんな腐ったダウングレードやらかしたのは記憶に無いんだが、
どのアップデートのことなんだ？
>>993
先生、オレずっと事例を提示してという論点を変えてません
先生、オレずっと事例を提示してという論点を変えてません
>>995
会話にならないのにずっと張り付いてるのは何故？
会話にならないのにずっと張り付いてるのは何故？
999 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 08:58:35 ID:Xo3pj3eG0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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