Adobe「くたばれアップル!開発者を支配するな!」

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47名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 05:09:04 ID:TyJnlsMd0
flashを使うゲーム公式サイトが絶滅しますように
48名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 06:42:54 ID:cf0+ivqb0
Appleの囲い込みはえげつないからなぁ
Adobeも大概だが、この件に関してのみは頑張って欲しいわ
49名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 06:55:15 ID:XyZMMUFDP
iPad延期したみたいだね
50名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 07:23:19 ID:CW/QWJHn0
>>46
html5は再生コーデックを内包しないから、動画再生という面ではクソだと思うわ
どんな環境でも再生が保証されることに意味があるから

つーか、お互い動画再生するための規格じゃないんだからそこだけ見てもしょうがないw
51名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 07:48:35 ID:nOiQiswt0
>>46
Flash排除はどうでもいい。っつーかむしろ賛成だけど、
「コンバート移植不可」っつーのはどう考えてもおかしい
52名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 09:34:52 ID:AIFy/MEB0
こればっかりはAdobeに同意せざるを得ない
Appleは昔からソニーみたいに気持ち悪い企業だったけど
ここまでだったとは
53名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 10:02:59 ID:D8Qjvc880
一番調子に乗ってた時の任天堂やソニーよりも強権的
54名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 10:09:29 ID:xq9vjA1o0
Adobeの方が米政府公認・EU公認の独占企業なんで、どうにもならんよ。
単にこいつら、HTML5で自分の独占が崩れるのを阻止したいだけだし。
55名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 10:11:14 ID:xq9vjA1o0
>>44
Adobeには、口先攻撃以外の手段はないよ。売上の50%がMac市場だから。
法的手段や、直接の圧力行為は独禁法で会社分割論の再燃を呼ぶので使えない。
56名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 12:21:25 ID:0LJVP0/+i
Appleが昔からこういう会社なのは信者公認
間違ってるのはジョブズじゃない、世界の方だ
57名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 12:22:30 ID:QLsA8R+00
須田恭也だって?
58名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 12:24:14 ID:HN6H6B6p0
くたばれAdobe!開発者を支配するな!
59名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 12:25:43 ID:DfsxXodmP
林檎にこだわらなくてもいいと思うが
60名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 12:40:42 ID:9CF2CXGg0
>>1
「これはAdobeじゃく、僕個人の意見だが」って部分省略しちゃアカンでしょ。
61名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 12:48:01 ID:xq9vjA1o0
>>60
そのとおり。その部分が、ロビイストとして重要な部分だからね。
こういっとかないと、確実に司法省に突っ込まれる。
62名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 12:56:05 ID:k2bsMwWu0
appleは昔からこういうとこあるからな
adobeに嫌われちゃったら生き残れないぞ
印刷関係が全部winに行っちゃったら、完全に終わる
ipodだってwin対応にしたから普及したというのに
たまに急に閉鎖的なことするよね
63名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 13:02:14 ID:sJR6VJrI0
これはSONYじゃなく僕個人の意見だが
PS3は高級レストラン、定食屋とは違う

と前置きしたところで言った事実は変わらないから
無意味だよ
そのFlash宣教師のブログも言うだけ言って
コメントは拒否というまさに言い逃げ状態だから
64名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 13:06:35 ID:sJR6VJrI0
>>62
それだったらApple用は作りませんって言えばいいだけの話だけど
結構な額の売り上げがあるからそれは出来ない
出来ない(圧力にならない)からそのAdobeの担当者が切れ気味の発言になってる

そもそも今問題になってるのはFlash Playerであって
制作環境としてのAdobe製品と混同するのはちょっと間抜けな話だし
65名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 13:22:34 ID:qEhKrtOPP
フラッシュは元々マクロメディアの製品だったしな。まさかAdobeが買収するとは思わんかったよ
66名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 13:36:18 ID:tYOQZJVk0
つうかこれ、ゲハでやる事か?
根本的な疑問なんだけど。
67名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 13:39:28 ID:Z3creQrS0
flashもPDFもなんであんなに重いんだろうってホントに思う
68名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 13:43:40 ID:3G1R8yLF0
>>1
他人のプラットフォームで飯食ってる奴が、なにを偉そうにw
自分のところで、独自デバイスでも出せよ
69名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 13:46:20 ID:zmSzhZ4L0
アップルは今まで仲良くやってきたアドビやグーグルとの仲が急速に悪化していってるな
任天堂にも喧嘩売り始めたし
70名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 13:49:03 ID:lJ2amdcG0
>>68
マカーは無茶苦茶言うな
ソフトメーカーはハードメーカーの奴隷かよ
71名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 13:49:20 ID:jI7ac3/j0
マックユーザでしか開発することができないiPhoneよりは
開かれた環境であるFlashの方を好意的に見てしまうなぁ。
72名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 14:02:36 ID:sJR6VJrI0
>>68
PSPやPS2で飯食ってる弱小サードが
ソニー様に文句言うなってことですね
わかります
73名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 14:11:47 ID:N+BIl5p90
>>72
wwww
74名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 14:19:54 ID:jI7ac3/j0
むしろDSやWiiで飯食ってる弱小サードが
任天堂様に文句言うなって感じじゃなかろうか。
75名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 14:20:08 ID:Hk14Dbc50
この点に関してはアップルが正しいと思うな
アドビやグーグルはおかしい
調子にのりすぎて余計な機能つけすぎておまけに重過ぎるんだ
プライバシーですら怪しくなってる
76名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 14:20:10 ID:jI7ac3/j0
すまん、飯食えなかったか。
77名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 14:23:57 ID:/Hp19Qr10
言ってることには同意できるが、お前が言うな!って気持ちは拭えないw
78名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 14:25:30 ID:Hk14Dbc50
アップルはこの先インテルあたりとも仲悪くなってくるんじゃないかな
MSはその中立の立場とかいう感じで

これからいろいろどのメーカーを応援していくか選択が難しい時代だな
あっ
もちろん一番おかしいのはソニーww
79名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 14:36:54 ID:/Hp19Qr10
>>78
MSの方がやってることはあからさまだけどな。
WP7+VisualStudio+C#+Silverlightって、全部自社規格じゃねーか!w
オープン化しようとはしてるようだけど、MS主導のオープン規格は誰も乗らんだろう。
80名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 17:34:39 ID:8DTCqWcYP
>>79
C#一つとっても、凄い勢いで整備されてるんで、結構開発者居るぞ。
というか、C++の++がC#なんだよ。だから、案外居る。
81名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 17:42:41 ID:/Hp19Qr10
>>80
C#が(俺個人の好みとして)意外と悪くない言語なのには同意するけど
C++とはびっくりするくらい別の言語だw
それに、そんなこととは関係なく、MSローカルの言語という事実は(少
なくとも現時点では)否定できない。
82名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 17:49:40 ID:XzcR7zay0
>>79
.NETで動くC#は、Linuxでも.NETのオープンソースプロジェクトが動いていてそっちでも動く。
.NETも意外に多く仕様公開されている。
83名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 17:50:55 ID:nOiQiswt0
>>81
>C++とはびっくりするくらい別の言語だw


mgd?

「どーせC+=2くらいだろ?」って思ってたのに…
ウチの会社力入れだしてるんだよなぁ… 
84名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 17:52:34 ID:XzcR7zay0
>>79
ソースね。

Linuxで動く.NET環境「Mono 1.0」の実力(前編)
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/mono10_01/mono10_01_01.html
85名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 18:01:24 ID:qEhKrtOPP
>>83
歴代VCの中でも扱いやすい部類ではある
無料のVC2008もあるからお試ししてみると良い。

昔はボーランド安くて使いやすかったが、リストラや引き抜きや迷走でぐだぐだにw
86名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 18:13:08 ID:xq9vjA1o0
なんかいい加減なこと言ってる奴がいるが、.NetってもそれASP.Netだぞ。
サーバ用の、HTMLしか吐けないUI無しの物だ。
そんなもん、Objective-CならオプソのGCCそのままでコンパイルできるわな。
LINUXのGCCにも当然Objective-Cコンパイラ乗ってるからなw

追加で言っとくが、Objective-CはApple独自のもんじゃなく、
オブジェクト志向言語の元祖そのまんまの言語だぞ。Javaとかがここから派生した。
87名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 18:16:40 ID:tHhP/2RF0
>>86
Objective-Cはともかく、現行のObjective-C 2.0はApple独自じゃないかい
88名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 18:18:38 ID:/Hp19Qr10
>>82
うん、知ってる。どの程度進展してるのかは知らないけどw
ただ、.NETフレームワーク自体がWindowsと接着してる印象があるんで、どこまで追随できるのかな?
って点で、俺個人は懐疑的に見てる。

>>83
C#はJavaに近い。UI周りはDelphiっぽくてJavaより容易い。
Javaからの移行なら、「とりあえず動く」レベルまでなら3日でいける。

C#はよく言えば柔軟、悪く言うと節操ないw
ある要求に対して、Javaでは実装法での対処をまず模索して、新構文の導入は最後の手段て方針。
でも、C#はその辺アバウトで、「便利になるならいいじゃん!」て感じでドンドン拡張される。

C++とは書きやすさもだけど、それ以上に読みやすさが段違い。
てか、俺はC++をC++の流儀では書けないし、達人の書いたC++コードは読みこなす自信すらないw
89名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 18:22:41 ID:/Hp19Qr10
>>86
それ言い出したらC#だって言語仕様はオープン規格だし、フリーのコンパイラだってあるよ。
Eclipseから使えば開発環境もあると強弁できる。
だから何だ?って話だよ。そういうレベルの話じゃないだろ?
90名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 18:54:28 ID:jI7ac3/j0
マカー以外でObjective-Cなんて既知外じみたもの喜んで使う奴なんているの?
91名無しさん必死だな:2010/04/15(木) 21:20:26 ID:vtMjhJ+90
WindowsでiPhoneアプリ開発できるやつは潰されてないの?
92名無しさん必死だな:2010/04/16(金) 10:44:10 ID:mSX92Y5Q0
>>86
おまえがいい加減な事言うなw

ASP.NETはIISのサーバサイドスクリプト実行環境として.NET Framework(CLR)を使うだけだろ。
(.NET無しの「ASP」の頃はWindowsScriptingHostしか無かった)

CLR(Common Language Runtime)は、Javaで言うとJavaVMみたいなもの。
さらに言い方を変えると「仮想CPU」みたいなもんだ。
そして、CPUと機械語に対応するものがCLRとMSILに相当する。

また、CLRにはOSとしての側面もあって、OSに対するAPI(システムコール)に相当する部分が「.NET Framework」だ。

C#やVB.NETは、プログラムをコンパイルしてMSILを出力する。
最終的にMSILを出力できれば、言語は何でもOK。

>>83
CもC++もJavaもC#も、基本的な文法は同じだからね。
「どーせ…」の認識でも、大きくはズレてないよ。

ただ、.NET上のC++は「C++/CLI」というものが専用で存在している。
93名無しさん必死だな:2010/04/16(金) 10:50:31 ID:mSX92Y5Q0
>>86
あともう一つ。

Objective-Cは大昔にNEXTSTEPっていうOSがあったんだが、それ上で標準に使われてた言語だ。
Javaから派生したんじゃない。
NEXTSTEPはMacOSXの先祖にあたる。

gccでObjective-Cがサポートされているのは、NEXTSTEPのオープンソース版「OPENSTEP」と「GNUstep」との関連だろう。
正直、ほぼこの範囲(Apple関連)でしか使われる事のない言語だ。
94名無しさん必死だな:2010/04/16(金) 16:48:50 ID:UyXmchFE0
>>93
Javaが派生したって書いてあるんだよ良く読めよ
95名無しさん必死だな:2010/04/16(金) 17:02:44 ID:mSX92Y5Q0
>>94
すまそ。

でも、Javaの元はoakっていう言語だぜ?
96名無しさん必死だな
flash重いとよく言われてるけど10年前にあったshockwave.com?で古いpcを使ってよくゲームやってたなぁとしみじみ思うよ