開発費の高騰 ゲーム産業が直面する危機
1 ：名無しさん必死だな：
ゲーム開発費の高騰問題についてのスレです。
ゲームやメーカーに文句言う前に開発費問題を知っておくべき。
日本のゲーム産業が直面する危機――新ハードがもたらす開発費の高騰
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/game.aspx?n=MMITee002020122005
2000年のプレイステーション２では、２－３億円が開発費の
下限といわれるようになり、10億円を超えるような巨大プロジェクトも
登場するようになった。ところが、次世代ハードでは、10億円が最低ラインになり、
ちょっとした規模のタイトルだと20億円規模にまで開発費が高騰すると予想されている。
これほど開発費が高騰する理由は、ゲーム機の仕様の向上によって、
グラフィックスの表現能力が飛躍的に増大した結果である。
ゲーム 開発費 高騰
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&safe=off&rlz=1W1GZAZ_ja&q=%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0+%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%B2%BB+%E9%AB%98%E9%A8%B0&start=0&sa=N
ゲームやメーカーに文句言う前に開発費問題を知っておくべき。
日本のゲーム産業が直面する危機――新ハードがもたらす開発費の高騰
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/game.aspx?n=MMITee002020122005
2000年のプレイステーション２では、２－３億円が開発費の
下限といわれるようになり、10億円を超えるような巨大プロジェクトも
登場するようになった。ところが、次世代ハードでは、10億円が最低ラインになり、
ちょっとした規模のタイトルだと20億円規模にまで開発費が高騰すると予想されている。
これほど開発費が高騰する理由は、ゲーム機の仕様の向上によって、
グラフィックスの表現能力が飛躍的に増大した結果である。
ゲーム 開発費 高騰
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&safe=off&rlz=1W1GZAZ_ja&q=%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0+%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%B2%BB+%E9%AB%98%E9%A8%B0&start=0&sa=N
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2 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 20:14:38 ID:aLZYNAvAO
HD機は不要
3 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 20:14:51 ID:5xwyk3Go0
人件費ばっかりなんだから
安い国で作ればええやん
安い国で作ればええやん
日本は人件費高い上に有能なPGが少ないから（いてもすぐやめちゃう）詰んでいるな
もう日本のゲームってほとんど遊んでないや
PGよりプロジェクトを管理できる人が不足してるんじゃない？
安い国だとゲームの技術力も大した国じゃないだろ。
ファーストが積極的にミドルウェアを提供すべき
ポリゴンモデルなんかも製作社に著作権料払って使いまわせるようにすべき
なんでもかんでも1から作るから高騰する
ポリゴンモデルなんかも製作社に著作権料払って使いまわせるようにすべき
なんでもかんでも1から作るから高騰する
すべてのゲームを「〇〇ツクール」みたいなミドルウェアで作れるようになったら楽になりそうだよな
10 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 20:23:39 ID:md9taXBm0
給料が安いからまともな人材は入ってこない
ゲーム業界志望は声優フルボイスアニメ絵RPG作りたいオタクのみ
ただし任天堂とMSを除く
ゲーム業界志望は声優フルボイスアニメ絵RPG作りたいオタクのみ
ただし任天堂とMSを除く
11 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 20:26:18 ID:HquU2HJa0
12 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 20:26:58 ID:JARe4E8l0
ゲームを三部作にして、一作目はタダで配ればよい。
そうやって楽しさを知ってもらって、二作目三作目で制作費を回収する。
回収できなきゃアボン。Ｗ
そうやって楽しさを知ってもらって、二作目三作目で制作費を回収する。
回収できなきゃアボン。Ｗ
ゲーム機の高性能化⇒ゲーム機の開発費高騰⇒バグへの影響
http://gamehardkataru.blog54.fc2.com/blog-entry-168.html
ゲーム機の高性能化、それによる開発費の高騰
その影響が、ソフトのバグチェックにも出てしまうのではないか
ソフトの開発費が上がったから、人件費の削減をするわけです。
だからといって、開発人数を減らすわけにもいかない・・。
そうすると、バグチェックに関わる人を減らすという事に
http://gamehardkataru.blog54.fc2.com/blog-entry-168.html
ゲーム機の高性能化、それによる開発費の高騰
その影響が、ソフトのバグチェックにも出てしまうのではないか
ソフトの開発費が上がったから、人件費の削減をするわけです。
だからといって、開発人数を減らすわけにもいかない・・。
そうすると、バグチェックに関わる人を減らすという事に
あと宣伝しないと一部の有名ブランドしか売れないって現状もね。
良作はたくさんあるのに宣伝がほとんど無いので魅力が伝わらない
存在を知らない、難しそうだとかどんどん敬遠される
良作はたくさんあるのに宣伝がほとんど無いので魅力が伝わらない
存在を知らない、難しそうだとかどんどん敬遠される
>>11
だからハードの特性をよく理解してるファーストがそういったライブラリを提供・更新してくれるのが理想なんだろうけどね
だからハードの特性をよく理解してるファーストがそういったライブラリを提供・更新してくれるのが理想なんだろうけどね
最も開発費のかかったゲーム
http://blog.goo.ne.jp/kermount/e/3ed3e2ff804b455d3492c38ee8bc6cc8
1位 Grand Theft Auto IV（約1億ドル）
2位 グランツーリスモ5（約8000万ドル）※未発売
3位 シェンムー 一章 横須賀（約7000万ドル）
4位 Too Human（約6000万ドル以上）
5位 メタルギア ソリッド4（約6000万ドル）
6位 Halo 3（約5500万ドル）
7位 All Points Bulletin（約5000万ドル）※未発売
8位 LA Noire（約5000万ドル）※未発売
9位 ファイナルファンタジーXII（約4800万ドル）
10位 KillZone 2（約4500万ドル）
※DIGITAL BATTLE調べ
なお、平均値としては、
日本における1タイトルあたりの開発費平均（2008年時点）は、
PS3用ソフトでおよそ約3億8860万円、
Wiiで1億3410万円、
PSPで 5,650万円、
DSで4940万円となっているそうです。
http://blog.goo.ne.jp/kermount/e/3ed3e2ff804b455d3492c38ee8bc6cc8
1位 Grand Theft Auto IV（約1億ドル）
2位 グランツーリスモ5（約8000万ドル）※未発売
3位 シェンムー 一章 横須賀（約7000万ドル）
4位 Too Human（約6000万ドル以上）
5位 メタルギア ソリッド4（約6000万ドル）
6位 Halo 3（約5500万ドル）
7位 All Points Bulletin（約5000万ドル）※未発売
8位 LA Noire（約5000万ドル）※未発売
9位 ファイナルファンタジーXII（約4800万ドル）
10位 KillZone 2（約4500万ドル）
※DIGITAL BATTLE調べ
なお、平均値としては、
日本における1タイトルあたりの開発費平均（2008年時点）は、
PS3用ソフトでおよそ約3億8860万円、
Wiiで1億3410万円、
PSPで 5,650万円、
DSで4940万円となっているそうです。
18 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 20:29:44 ID:K4FXEZ1G0
また古い記事でぇ
1本のゲームソフトが100時間ぐらい遊ばれるという現状を踏まえて、
ゲーム中のアイテムをコカコーラとかペプシなんかとタイアップするとかしないといけないかもね
あとはF1と違ってR指定だって出来るわけ出し、R指定できるならタバコ広告だって引っ張ってこれる
ゲームをメディアと捉えて広告収入を得るとかも考えないといけないかも
ゲーム中のアイテムをコカコーラとかペプシなんかとタイアップするとかしないといけないかもね
あとはF1と違ってR指定だって出来るわけ出し、R指定できるならタバコ広告だって引っ張ってこれる
ゲームをメディアと捉えて広告収入を得るとかも考えないといけないかも
もっとも開発費が高かったゲーム TOP10
1位 Grand Theft Auto IV（約1億ドル）
2位 グランツーリスモ5（約8000万ドル）※未発売
3位 シェンムー 一章 横須賀（約7000万ドル）
シェンムーっていつのゲームか知ってるか？
もう１０年以上前のゲームだぜ。
１０年以上前のゲームで、いまだに３位って凄いことだぞ。
1位 Grand Theft Auto IV（約1億ドル）
2位 グランツーリスモ5（約8000万ドル）※未発売
3位 シェンムー 一章 横須賀（約7000万ドル）
シェンムーっていつのゲームか知ってるか？
もう１０年以上前のゲームだぜ。
１０年以上前のゲームで、いまだに３位って凄いことだぞ。
当時の東京の地価と今の地価、
当時の平均株価と今の株価を比較したら、
今で言ういくらぐらいなのか見当がつくかと
当時の平均株価と今の株価を比較したら、
今で言ういくらぐらいなのか見当がつくかと
オブジェクトなんかは使い回しでも
問題ないと思うんだよね。予算規模からして
もう映画と変わらなくなったんだから、そのうち
ハリウッドみたいに分業がもっと進んでいくと思う
現実世界を表現するタイプのゲームなら、>>19の言うように
広告を持ってくるのもいいね。
問題ないと思うんだよね。予算規模からして
もう映画と変わらなくなったんだから、そのうち
ハリウッドみたいに分業がもっと進んでいくと思う
現実世界を表現するタイプのゲームなら、>>19の言うように
広告を持ってくるのもいいね。
23 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 20:49:21 ID:X8c09Tnq0
新しいものを作ってるなら開発費の増大もいいんだけど
いまだにムービーミニゲーだしなぁ・・・
こんなのに金書けてるからだめなんだろうな
いまだにムービーミニゲーだしなぁ・・・
こんなのに金書けてるからだめなんだろうな
国内だけの売り上げで駄目なら海外で売ったらいいじゃないか、売れないだろうけどｗ
開発費もかかるけどそれ以上に広告費も凄いだろ
ttp://www.j-cast.com/2006/09/05002837.html
> PS2のゲームソフト開発費が膨大になり、ソフトも売れなかったことで、
> ゲーム業界では「ソフトメーカーで儲かっている会社は殆ど無い」と言われるようになった。
> 倒産が相次ぎ、バンダイとナムコ、エニックスとスクウェアのような合併が続いた。
> 経営体力が無くなったゲームソフト会社は、売れる見込みがある人気作の続編ばかり作らざるを得なくなり、
> ゲーム内容の新鮮さが失われて行った。これがPS3に重くのしかかる。
> PS2のゲームソフト開発費が膨大になり、ソフトも売れなかったことで、
> ゲーム業界では「ソフトメーカーで儲かっている会社は殆ど無い」と言われるようになった。
> 倒産が相次ぎ、バンダイとナムコ、エニックスとスクウェアのような合併が続いた。
> 経営体力が無くなったゲームソフト会社は、売れる見込みがある人気作の続編ばかり作らざるを得なくなり、
> ゲーム内容の新鮮さが失われて行った。これがPS3に重くのしかかる。
約４年前の記事か…
結局この時から状況が変わってないのね
俺の思ってる以上にソフト会社大変そうだなぁ
結局この時から状況が変わってないのね
俺の思ってる以上にソフト会社大変そうだなぁ
MGS4って40億くらいって話じゃなかったっけ？
GT5もGT5Pの売上だけで発売前に開発費回収できてしまった程度の費用しか掛かってない発言されてるし
GT5もGT5Pの売上だけで発売前に開発費回収できてしまった程度の費用しか掛かってない発言されてるし
29 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:20:43 ID:wY3crvnY0
MGS４は７０億円らしい。
仮にソリティアとかオセロみたいなテーブルゲームをPS3で出したとしても、
開発費何十億もかけてエフェクトバリバリなゲームに仕上げなきゃならんの？
開発費何十億もかけてエフェクトバリバリなゲームに仕上げなきゃならんの？
海外のゲームスタジオはパブリッシャーから大金貰ってそこそこのゲーム作って
都合悪くなるとすぐ潰れて同じスタッフでリスタートするイナゴ集団でしょ？
潰れたら後がない会社の名前背負った人が作ったゲームの方が堅実で面白い気がする
都合悪くなるとすぐ潰れて同じスタッフでリスタートするイナゴ集団でしょ？
潰れたら後がない会社の名前背負った人が作ったゲームの方が堅実で面白い気がする
ハリウッド映画の製作費トップ10 100億円以上は当たり前のハリウッド映画
http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20060417A/index.htm
制作費ドル 公開年
１位 クレオパトラ ２億８６４０万 １９６３
２位 タイタニック ２億４７００万 １９９７
３位 ウォーターワールド ２億２９００万 １９９５
４位 ターミネーター３ ２億１６６０万 ２００３
５位 スパイダーマン２ ２億１０００万 ２００４
６位 ワイルド・ワイルド・ウエスト ２億０３８０万 １９９９
７位 スピード２ １億９８８０万 １９９７
８位 １３ｔｈウォリアー １億９０７０万 １９９９
９位 トロイ １億８４３０万 ２００４
１０位 ポーラー・エクスプレス １億７２１０万 ２００４
１億ドル ＝ 約１２０億円
http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20060417A/index.htm
制作費ドル 公開年
１位 クレオパトラ ２億８６４０万 １９６３
２位 タイタニック ２億４７００万 １９９７
３位 ウォーターワールド ２億２９００万 １９９５
４位 ターミネーター３ ２億１６６０万 ２００３
５位 スパイダーマン２ ２億１０００万 ２００４
６位 ワイルド・ワイルド・ウエスト ２億０３８０万 １９９９
７位 スピード２ １億９８８０万 １９９７
８位 １３ｔｈウォリアー １億９０７０万 １９９９
９位 トロイ １億８４３０万 ２００４
１０位 ポーラー・エクスプレス １億７２１０万 ２００４
１億ドル ＝ 約１２０億円
33 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:48:03 ID:wY3crvnY0
最も開発費のかかったゲーム
http://blog.goo.ne.jp/kermount/e/3ed3e2ff804b455d3492c38ee8bc6cc8
1位 Grand Theft Auto IV（約1億ドル）
2位 グランツーリスモ5（約8000万ドル）※未発売
3位 シェンムー 一章 横須賀（約7000万ドル）
4位 Too Human（約6000万ドル以上）
5位 メタルギア ソリッド4（約6000万ドル）
6位 Halo 3（約5500万ドル）
7位 All Points Bulletin（約5000万ドル）※未発売
8位 LA Noire（約5000万ドル）※未発売
9位 ファイナルファンタジーXII（約4800万ドル）
10位 KillZone 2（約4500万ドル）
※DIGITAL BATTLE調べ
http://blog.goo.ne.jp/kermount/e/3ed3e2ff804b455d3492c38ee8bc6cc8
1位 Grand Theft Auto IV（約1億ドル）
2位 グランツーリスモ5（約8000万ドル）※未発売
3位 シェンムー 一章 横須賀（約7000万ドル）
4位 Too Human（約6000万ドル以上）
5位 メタルギア ソリッド4（約6000万ドル）
6位 Halo 3（約5500万ドル）
7位 All Points Bulletin（約5000万ドル）※未発売
8位 LA Noire（約5000万ドル）※未発売
9位 ファイナルファンタジーXII（約4800万ドル）
10位 KillZone 2（約4500万ドル）
※DIGITAL BATTLE調べ
このようにゲームもハリウッド規模になってきた。
これで売れなければシャレにならない。
これで売れなければシャレにならない。
現代のハリウッド映画の制作費の平均が５０億円以上らしい。
ちなみにＭＭＯ（多人数ネットＲＰＧ）は、もっと開発費が掛かると言われている。
37 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 00:59:24 ID:OYrLI2D+0
PS2.5程度で緩やかに市場を作るべきだった
次世代機は明らかに早すぎた
開発費なんていくらかけてもリターンする保障なんてどこにもないのに
次世代機は明らかに早すぎた
開発費なんていくらかけてもリターンする保障なんてどこにもないのに
38 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:01:10 ID:sJSpWC+F0
MMOの製作は最低で１０億な
39 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 01:36:39 ID:6b5YH//90
とりあえずグラフィッカーを減らしてみたらいいのに
今後は広告費が開発費と同等かそれ以上かかる時代
でもゲーム会社の社員って外注の下請けでも、
アニメの底辺動画マンより全然お給料もらってるでしょ。
まだまだ人件費圧縮いけるんじゃね。
世界に出ていかないなら、デフレ少子化オタ化の日本市場で
人件費圧縮しながらアニメのようにやっていくしかないと思う…。
アニメの底辺動画マンより全然お給料もらってるでしょ。
まだまだ人件費圧縮いけるんじゃね。
世界に出ていかないなら、デフレ少子化オタ化の日本市場で
人件費圧縮しながらアニメのようにやっていくしかないと思う…。
>>28
70億って予想が出たとき、そんなに掛かってるわけないでしょってコナミの人言ってたけど
70億って予想が出たとき、そんなに掛かってるわけないでしょってコナミの人言ってたけど
>>42
アニメの底辺動画マンなんかもってくんなよ
アニメの底辺動画マンなんかもってくんなよ
PS2時代から言われてる問題なのに
サードはより金のかかるPS3に喜んで飛び込んでいったじゃない
サードはより金のかかるPS3に喜んで飛び込んでいったじゃない
今世代の開発費の記事見るたびにいつも思う。
ミリオンのハットリ君やほぼ一人で作ったファミスタとかどんだけ儲かったのかと。
ミリオンのハットリ君やほぼ一人で作ったファミスタとかどんだけ儲かったのかと。
ファミコン時代はまさしく金鉱だったのだろう。
だからこそ、任天堂がきびしく目を光らせて、わけのわからないウジムシが業界に入ってこないようにする必要があった。
アタリショックを引き起こしたゲーム、今だとニコニコやyoutubeで見れるけど、すごいぞ。
「アタリショックなど無かった」とのたまう人間がキチガイに思えてくる。
だからこそ、任天堂がきびしく目を光らせて、わけのわからないウジムシが業界に入ってこないようにする必要があった。
アタリショックを引き起こしたゲーム、今だとニコニコやyoutubeで見れるけど、すごいぞ。
「アタリショックなど無かった」とのたまう人間がキチガイに思えてくる。
アタリショック云々は置いといて
プラットホームビジネスやる上で流通するソフトの質を保つのは
プラットホームへの消費者の信頼を保つ上で必要なことではあるからな
「そのゲームをやりたいから、本体ごと買う」っていうマジなゲーマーは世の中昔も今もそんなに居るわけじゃない
そのプラットホームへの信頼で、大多数の人は買うわけで
プラットホームビジネスやる上で流通するソフトの質を保つのは
プラットホームへの消費者の信頼を保つ上で必要なことではあるからな
「そのゲームをやりたいから、本体ごと買う」っていうマジなゲーマーは世の中昔も今もそんなに居るわけじゃない
そのプラットホームへの信頼で、大多数の人は買うわけで
50 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 02:05:43 ID:9tc6rZ61O
>>42
比較対象がおかしい。
人件費切り詰めたら、それこそいい人材はよそへと抜けていく。下を見るんでなく、横か上を見るべき。
…というか、アニメーターは個人事業者扱いなんだよ。歩合制とも聞く。なんとか身分保障をして、かつ給与と地位をあげてくべきだと思うよ。それができる状態ではないだろうと分かってるけども。(だからこそ去年の総合文化センターが流れたのが痛い。)
まぁハードの進化はここいらで小休止してソフトを進化させる時期なんじゃない？
ビジュアルとか金のかかるもの以外でのセールスポイントを作り出すとか、消費者を「ゲーム」に引き戻すとかさ。
比較対象がおかしい。
人件費切り詰めたら、それこそいい人材はよそへと抜けていく。下を見るんでなく、横か上を見るべき。
…というか、アニメーターは個人事業者扱いなんだよ。歩合制とも聞く。なんとか身分保障をして、かつ給与と地位をあげてくべきだと思うよ。それができる状態ではないだろうと分かってるけども。(だからこそ去年の総合文化センターが流れたのが痛い。)
まぁハードの進化はここいらで小休止してソフトを進化させる時期なんじゃない？
ビジュアルとか金のかかるもの以外でのセールスポイントを作り出すとか、消費者を「ゲーム」に引き戻すとかさ。
ゲームはもうちょい販売価格上げてもいいんじゃないの
開発費上がった分利幅大きく取らないときついのに
どうにも価格帯が固定的な気がする
消費者の購買力を見極めてお互いに妥協できるラインを探したいところ
開発費上がった分利幅大きく取らないときついのに
どうにも価格帯が固定的な気がする
消費者の購買力を見極めてお互いに妥協できるラインを探したいところ
販売価格あげるのはきついだろ
そもそもゲームは購入しなきゃ質がわからないコンテンツなんだし（体験版がでてきたとはいえ）
それこそ中古待ちとか割れが増えるだけじゃね
いずれにせよグラ重視の路線が破綻してきてる
とはいえライトユーザーの殆どが（カジュアルユーザーではなく）
グラの良いものこそが良いソフトだって半ば思い込んでるフシがあるからどうしようもないよな
そもそもゲームは購入しなきゃ質がわからないコンテンツなんだし（体験版がでてきたとはいえ）
それこそ中古待ちとか割れが増えるだけじゃね
いずれにせよグラ重視の路線が破綻してきてる
とはいえライトユーザーの殆どが（カジュアルユーザーではなく）
グラの良いものこそが良いソフトだって半ば思い込んでるフシがあるからどうしようもないよな
53 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 03:40:44 ID:SsMJyv7v0
>>49
>「そのゲームをやりたいから、本体ごと買う」っていうマジなゲーマーは世の中昔も今もそんなに居るわけじゃない
へ？
昔も今もそんなユーザーしかいないだろう。
もしかしてハード信者がいると思ってるのか？
たぶんゲハの中だけだと思うよｗ
数は多ければ多いほどいいよ。質も良ければ良いだけいい。
というだけ。
>「そのゲームをやりたいから、本体ごと買う」っていうマジなゲーマーは世の中昔も今もそんなに居るわけじゃない
へ？
昔も今もそんなユーザーしかいないだろう。
もしかしてハード信者がいると思ってるのか？
たぶんゲハの中だけだと思うよｗ
数は多ければ多いほどいいよ。質も良ければ良いだけいい。
というだけ。
>>53
ずれてるぞ
何か、言い訳じみた感じになってるぞｗ
49が言いたいのは、１本のソフトのためだけに狙い撃ちで買って
後が続かなくても後悔しないというほど熱心な人はあまり居ないだろうから、
質の高いソフトを出し続けて、
あれを買えば楽しい経験が出来るというイメージを保持しないといけないという話だろう
ずれてるぞ
何か、言い訳じみた感じになってるぞｗ
49が言いたいのは、１本のソフトのためだけに狙い撃ちで買って
後が続かなくても後悔しないというほど熱心な人はあまり居ないだろうから、
質の高いソフトを出し続けて、
あれを買えば楽しい経験が出来るというイメージを保持しないといけないという話だろう
55 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 04:31:01 ID:SsMJyv7v0
>>54
言い訳も何も凄く買いたいというゲームが一本もなければ
質とやらが高かろうがいらないしな
あくまで買いたいゲームの数だからな
つーか、一本でもとても買いたいというゲームがあったから
PSPが検討してるんじゃないかと
言い訳も何も凄く買いたいというゲームが一本もなければ
質とやらが高かろうがいらないしな
あくまで買いたいゲームの数だからな
つーか、一本でもとても買いたいというゲームがあったから
PSPが検討してるんじゃないかと
ハードを買わせるには、
何となく面白そうなゲーム数本＞凄く欲しいゲーム1本、って話じゃね？
普通の人は、凄く買いたいゲーム(ハードを買ってまでやりたい1本)自体が無いもん
面白そうなのが色々出る・出てるから買ってみようみたいな
何となく面白そうなゲーム数本＞凄く欲しいゲーム1本、って話じゃね？
普通の人は、凄く買いたいゲーム(ハードを買ってまでやりたい1本)自体が無いもん
面白そうなのが色々出る・出てるから買ってみようみたいな
開発費10億なら問屋に卸す価格が4000円としても
25万本売らなきゃならんわけだ
PS3で25万本売れてるソフトなんて数えるほどしかないだろ
これじゃソフト出んよ
25万本売らなきゃならんわけだ
PS3で25万本売れてるソフトなんて数えるほどしかないだろ
これじゃソフト出んよ
>>58
Wiiに次いで一般人が多い筈のPS3があの状態であるから、HD完全移行してもたかだか知れてるでしょ。
なんつか
「なんとなくゲーム屋に行って、なんとなくゲーム買ってきた(予約してきた)」
ってな本屋感覚にならないと、この先のゲーム業界は更に厳しくなると思う。
Wiiに次いで一般人が多い筈のPS3があの状態であるから、HD完全移行してもたかだか知れてるでしょ。
なんつか
「なんとなくゲーム屋に行って、なんとなくゲーム買ってきた(予約してきた)」
ってな本屋感覚にならないと、この先のゲーム業界は更に厳しくなると思う。
61 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 09:30:32 ID:SsMJyv7v0
しょうがないじゃん
しょぼいグラフィックだとゲヲタは文句言って買わないんだから
しょぼいグラフィックだとゲヲタは文句言って買わないんだから
63 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 09:36:49 ID:Xo3pj3eG0
さすがにゲームを動画配信で済ますのはどうかと思うが
>>63
でもアニオタが支持する様な「ゲームらしいゲーム」は動画だけで完結してしまうという
でもアニオタが支持する様な「ゲームらしいゲーム」は動画だけで完結してしまうという
頭悪いキモオタ向けの貧乏たらしい糞ゲー量産してた所が潰れそうで個人的にはこの流れ大歓迎なんだがw
開発費を下げる技術は一向に進化しないのね
わざと開発しにくいような環境を提供する馬鹿がいるくらいだからな
>>67
開発効率そのものはPS系以外は考慮した環境になっているし
今後もその流れは変わらないはず
ただ、結局手作業で作るグラフィックなどの工数が削れないというか
ここを削ると露骨に見た目に響くから難しいところだったりする
開発効率そのものはPS系以外は考慮した環境になっているし
今後もその流れは変わらないはず
ただ、結局手作業で作るグラフィックなどの工数が削れないというか
ここを削ると露骨に見た目に響くから難しいところだったりする
>>67
コストを下げる技術をいうのは、ある程度の作業を機械化して人間の作業量を減らすということだから
そういうものを利用すると、若者が楽な仕事するようになるから新人開発者のスキルが間違いなく低下する
経営者側は喜んでも、現場監督やディレクター側が許そうとしない
日本のゲーム業界は欧米と違って教育が厳しいから、一から物を作ることや１人１人のスキル充実に拘る
コストを下げる技術をいうのは、ある程度の作業を機械化して人間の作業量を減らすということだから
そういうものを利用すると、若者が楽な仕事するようになるから新人開発者のスキルが間違いなく低下する
経営者側は喜んでも、現場監督やディレクター側が許そうとしない
日本のゲーム業界は欧米と違って教育が厳しいから、一から物を作ることや１人１人のスキル充実に拘る
71 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 13:22:38 ID:rF0Bqn8T0
機械で代用できるショボイスキルなんか身につけてもダメだろ
人間でしかやれない高度なスキルを学べよ
人間でしかやれない高度なスキルを学べよ
72 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 13:26:59 ID:u/4IRhzl0
低い参入障壁に開発コストに配信コスト、
巨大なパイ、
ゲームとその他の暇つぶし的エンタメ、知育との融合と
iPhone/iPadの勝利フラグ立ち過ぎだな。
巨大なパイ、
ゲームとその他の暇つぶし的エンタメ、知育との融合と
iPhone/iPadの勝利フラグ立ち過ぎだな。
物価が安い国にスタジオごと移転するしかないな。
ソフトが減り、選択肢が狭まり、選ぶ楽しみもなくなった
HDに開発者たちが適応していく産みの苦しみとやらに付き合ってやる義理はユーザーにはない
HDに開発者たちが適応していく産みの苦しみとやらに付き合ってやる義理はユーザーにはない
映画は2000円で2時間でしょ？
そんな短い体験だから何度も足運ぶ人もいるし、短いから何万もの人が見に行く
ゲームは長時間なんだから、本来はもっと高価であってしかるべきなのかもしれないな
今後はHDゲームは1万円2万円が当たり前で、今の10分の1ぐらいの人しか買わないような感じになるかも
そんな短い体験だから何度も足運ぶ人もいるし、短いから何万もの人が見に行く
ゲームは長時間なんだから、本来はもっと高価であってしかるべきなのかもしれないな
今後はHDゲームは1万円2万円が当たり前で、今の10分の1ぐらいの人しか買わないような感じになるかも
ゲーセンが短時間でいかに楽しませるか、って映画的なシステムだったのに
家庭用ばっかり開発して潰しちゃったしな
家庭用ゲームはどんどんプレイ時間は長く、内容は多くなってきて
開発するのも大変だし、売れるスパンが長くなっちゃうのも問題だ
家庭用ばっかり開発して潰しちゃったしな
家庭用ゲームはどんどんプレイ時間は長く、内容は多くなってきて
開発するのも大変だし、売れるスパンが長くなっちゃうのも問題だ
だから急速にモバゲーに流れてるんだよ
DSですらROMと任天堂への上納金でかなり割高になるから
プレー時間引き延ばしてでも高コストを正当化しようとして飽きられてるからな
DSですらROMと任天堂への上納金でかなり割高になるから
プレー時間引き延ばしてでも高コストを正当化しようとして飽きられてるからな
78 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 14:22:04 ID:Xo3pj3eG0
モバゲーとかフラッシュゲーム以下のゴミしかないじゃんｗ
開発費の高騰よりも消費者の無関心の方が怖い。
消費者心理が「ゲームに使っていいのは月300円までだよね～」って風潮になると
もうファミコンレベルの開発費ですら「高い」「ペイしない」ということになる。
ゲームが何かのおまけに成り下がったら、もうゲームそのものでは食えなくなる。
消費者心理が「ゲームに使っていいのは月300円までだよね～」って風潮になると
もうファミコンレベルの開発費ですら「高い」「ペイしない」ということになる。
ゲームが何かのおまけに成り下がったら、もうゲームそのものでは食えなくなる。
ユーザーは、ものすごい高画質なんて望んでないのに。
wiiみたいなCGチックで十分なのに。
勝手に金かけて豪華じゃなきゃいけないと思い込んでるソフト屋が悪い。
wiiみたいなCGチックで十分なのに。
勝手に金かけて豪華じゃなきゃいけないと思い込んでるソフト屋が悪い。
>wiiみたいなCGチックで十分なのに。
Wiiですらかなりオーバースペック
片手の小型デバイスに収まらない性能はもう誰も必要としてないよ
Wiiですらかなりオーバースペック
片手の小型デバイスに収まらない性能はもう誰も必要としてないよ
83 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 14:35:17 ID:Sg0nC0RDO
PS3の邦ゲーはカス過ぎる
グラフィックしか進化してない
別に洋ゲー大好きってわけじゃないがあっちは見た目だけじゃなく
中身もハイスペックを活かしたもん作ってる
グラフィックしか進化してない
別に洋ゲー大好きってわけじゃないがあっちは見た目だけじゃなく
中身もハイスペックを活かしたもん作ってる
84 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 14:39:53 ID:93j7+mQh0
外国は人件費安いとは言うが
泊り込みありありで人件費なにそれ？な日本で作ったほうが
結局無茶な事やらせて良いモンになるんだよな
泊り込みありありで人件費なにそれ？な日本で作ったほうが
結局無茶な事やらせて良いモンになるんだよな
この20年で
麻雀は進化しただろうか
トランプは進化しただろうか
野球はサッカーは
仮想現実をここまで精細に表現する必要性が
そもそもゲームにあったんだろうか
そんなゲームがこれだけの低価格で遊べる必要があったんだろうか
たぶんゲームの進化はここで終わるんじゃないかな
HDゲームは庶民が遊ぶものじゃなくなるんじゃなかろうか
麻雀は進化しただろうか
トランプは進化しただろうか
野球はサッカーは
仮想現実をここまで精細に表現する必要性が
そもそもゲームにあったんだろうか
そんなゲームがこれだけの低価格で遊べる必要があったんだろうか
たぶんゲームの進化はここで終わるんじゃないかな
HDゲームは庶民が遊ぶものじゃなくなるんじゃなかろうか
86 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 14:44:53 ID:TrXbTIDa0
HDゲーってほんと害悪だよな
無駄に自称コアゲーマーの目を肥えさせ
彼らに美麗高精細ゲー以外を遊べない体質に変えてしまった
無駄に自称コアゲーマーの目を肥えさせ
彼らに美麗高精細ゲー以外を遊べない体質に変えてしまった
リアルって楽しくない
高精細って楽しくない
さすがにユーザーも作り手すらも気づいてしまった
絵描き屋の金儲けに騙されてたが、やっと目が覚めた
高精細って楽しくない
さすがにユーザーも作り手すらも気づいてしまった
絵描き屋の金儲けに騙されてたが、やっと目が覚めた
88 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 14:47:53 ID:Sg0nC0RDO
GKがスプリンターセルコンヴィクションまで糞グラ扱いしてて吹いた
89 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 14:47:57 ID:Xo3pj3eG0
いや楽しいよ
HD機だからといって、必ずしもそれなりの画質を作らなければならないという事はない
そんな事は金と技術がある大手メーカーがやればいい
だが、一度その味を知ったユーザーはそうはいかないし、
一部のクリエイターは納得しない（経営なんて知らん、自分の作りたい物を作りたいだけ）
それに歯止めがかからなくなった
HDゲームが悪いとは言わないが、時期早々という事なのかもしれないなぁ。
こういう事態に気付いてかどうか知らんが、方向転換した任天堂はさすがというか
そんな事は金と技術がある大手メーカーがやればいい
だが、一度その味を知ったユーザーはそうはいかないし、
一部のクリエイターは納得しない（経営なんて知らん、自分の作りたい物を作りたいだけ）
それに歯止めがかからなくなった
HDゲームが悪いとは言わないが、時期早々という事なのかもしれないなぁ。
こういう事態に気付いてかどうか知らんが、方向転換した任天堂はさすがというか
花札トランプ屋さんだもんね
そんなに娯楽が高性能であるべきはずがないって意識があったのだと思う
そんなに娯楽が高性能であるべきはずがないって意識があったのだと思う
95 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 15:01:04 ID:Xo3pj3eG0
ＧＣでこけて逃げただけだろｗ
次世代機になったからというより、欧米の一部大手スタジオが、
ハードル引き上げちゃって、それについていけないとこだらけになってるだけじゃねーの。
映画でハリウッドが突出して、他がおいてかれたみたいに。
有料大作＝ハリウッド＝欧米の大手ゲームスタジオ
無料＝テレビ＝アイテム課金型のフリーのネトゲやらカジュアルゲー
この二つの間で居場所失いつつある、有料なのにショボイのが、
ハリウッドを作れなかった国の映画産業や、ゲーム産業みたいな感じ。
日本の多くのメーカーが該当。
ハードル引き上げちゃって、それについていけないとこだらけになってるだけじゃねーの。
映画でハリウッドが突出して、他がおいてかれたみたいに。
有料大作＝ハリウッド＝欧米の大手ゲームスタジオ
無料＝テレビ＝アイテム課金型のフリーのネトゲやらカジュアルゲー
この二つの間で居場所失いつつある、有料なのにショボイのが、
ハリウッドを作れなかった国の映画産業や、ゲーム産業みたいな感じ。
日本の多くのメーカーが該当。
その大ヒットタイトルを出してる欧米大手もトータルでは儲かってないんだぜ
ひとつ外すとひとつ当てた分の利益がふっとぶ
ひとつ外すとひとつ当てた分の利益がふっとぶ
98 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 15:16:37 ID:BwN5q3kV0
その例えは無理があるって
どっちにもあてはまらない任天堂が世界で一番成功しているんだから
それに欧米の大作ゲームが成功しているとはいいがたい
売れてるのは一部タイトルばかりで、1本こけたらソフトハウスなんて即倒産しまくってるじゃないか
ハリウッド映画や飲食店に例えるのはやめようよ。無意味だし
どっちにもあてはまらない任天堂が世界で一番成功しているんだから
それに欧米の大作ゲームが成功しているとはいいがたい
売れてるのは一部タイトルばかりで、1本こけたらソフトハウスなんて即倒産しまくってるじゃないか
ハリウッド映画や飲食店に例えるのはやめようよ。無意味だし
しかし、GREE、景気良いな。
スクエニも抜いたし、老人しかみていないような昼間のテレビで何回もCM見るよ。
スクエニも抜いたし、老人しかみていないような昼間のテレビで何回もCM見るよ。
最近のニュースでMGS4の制作費が50億越えてるとか、70億だとか
書かれていますが、そんな掛かって無いですよ? そんなに掛けたら
マルチになってましたってw ・・・でも容量入らないね。(今泉) #kjpro
kojima_pro 小島プロダクション
http://twitter.com/kojima_pro/status/9613341667
書かれていますが、そんな掛かって無いですよ? そんなに掛けたら
マルチになってましたってw ・・・でも容量入らないね。(今泉) #kjpro
kojima_pro 小島プロダクション
http://twitter.com/kojima_pro/status/9613341667
ああ、テレビ出た時期のハリウッド知らないんだ。
ハリウッドも赤字でズタボロ、リストラ＆身売り合戦続けた挙句、
大作志向のハイリスクハイリターン戦略続けて、何とか生き残ったんだから。
今のゲーム業界、まんまだよ。
ハリウッドも赤字でズタボロ、リストラ＆身売り合戦続けた挙句、
大作志向のハイリスクハイリターン戦略続けて、何とか生き残ったんだから。
今のゲーム業界、まんまだよ。
調度ＤＶＤも普及して映画館以外の収入も増えたってのもあってな
ゲームもゲーム以外で収入ありゃいいんだが、
ユーザーもそんな金持ちじゃないし
ゲームもゲーム以外で収入ありゃいいんだが、
ユーザーもそんな金持ちじゃないし
ちなみに、テレビとの抗争始める前のハリウッドメジャー、一社しか生き残れないくらい、
買収身売り繰り返して、今の体制になったんよ。
これからのゲーム業界も、そういう無茶苦茶な荒波くるぜ。
専用ハードがいらない時代来たら、任天堂すらどうなるか分からん。
買収身売り繰り返して、今の体制になったんよ。
これからのゲーム業界も、そういう無茶苦茶な荒波くるぜ。
専用ハードがいらない時代来たら、任天堂すらどうなるか分からん。
ドラクエ9の追加クエスト方式を有料でやればいいんじゃね？
>>104
今このクオリティをこの値段で遊べてることがありがたく感じる時代になるんじゃないかと思ったりするｗ
今このクオリティをこの値段で遊べてることがありがたく感じる時代になるんじゃないかと思ったりするｗ
ソフトメーカーとしても最強な任天堂は専用ハードなくなっても生きていけるんじゃないの。
利益は減るだろうけど
やばいのはファースト再弱なSCEくらい
利益は減るだろうけど
やばいのはファースト再弱なSCEくらい
108 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 15:38:51 ID:55J7GldQ0
だからテレビが出た時期もクソも、数十年前からゲームはテレビとも携帯とも戦ってるっての
なんでそんなに必死に、ハリウッド=ゲームにしたいんだ？
ハリウッドのビジネス本だかでも読んで影響でも受けたのか
ハリウッドとの類似性を探すより、似てないところのほうがよっぽど多い
それに、ゲームのハリウッド化は、それを目指してない任天堂が利益を上げてる反証にならないよ
なんでそんなに必死に、ハリウッド=ゲームにしたいんだ？
ハリウッドのビジネス本だかでも読んで影響でも受けたのか
ハリウッドとの類似性を探すより、似てないところのほうがよっぽど多い
それに、ゲームのハリウッド化は、それを目指してない任天堂が利益を上げてる反証にならないよ
109 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 15:39:28 ID:tl0GCBXV0
>>108
世の中が、極端なスモールパッケージと極端なビッグパッケージに二分化された時
任天堂の立ち位置が中途半端になる日が来るかも？って予感はしないこともない。
勿論逆に、大きくなりすぎた欧米コンシューマーと、逆に小さくなりすぎてるケータイ
上でのゲーム展開が頓挫するという可能性もあるけどね。
または大中小でそれぞれ住み分けちゃうか、まあ色んな可能性がありえるよね。
世の中が、極端なスモールパッケージと極端なビッグパッケージに二分化された時
任天堂の立ち位置が中途半端になる日が来るかも？って予感はしないこともない。
勿論逆に、大きくなりすぎた欧米コンシューマーと、逆に小さくなりすぎてるケータイ
上でのゲーム展開が頓挫するという可能性もあるけどね。
または大中小でそれぞれ住み分けちゃうか、まあ色んな可能性がありえるよね。
ゲーム専用機なんて本当は必要ない
PCなら開発費を抑えられるし気軽に新規参入できる、ネットでパッチ配布とか有利な点も多い
一番のネックだった割れにも法整備が進んでるしな
このまま開発費高騰が抑えられないんじゃPC大勝利もありえるんじゃねーの
PCなら開発費を抑えられるし気軽に新規参入できる、ネットでパッチ配布とか有利な点も多い
一番のネックだった割れにも法整備が進んでるしな
このまま開発費高騰が抑えられないんじゃPC大勝利もありえるんじゃねーの
アニメが無料で見れる日が来たらディズニーが死ぬ
くらいの意味の無い話だな
ONLY ONEをつくれる所は最後まで立ってるよ
逆にどこのメーカーでも真似できる凡百のソフト作ってる所が死ぬ
くらいの意味の無い話だな
ONLY ONEをつくれる所は最後まで立ってるよ
逆にどこのメーカーでも真似できる凡百のソフト作ってる所が死ぬ
114 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 16:35:31 ID:LmuvAxmk0
>>112
無料コミックや無料web漫画が出たときも、この先ジャンプは潰れるとかいってたやつもいたなぁ
そりゃいつかはジャンプも潰れるだろうけど、先に消えたのは無料コミックのほうだったなｗ
webは収益性をどうするか。動画サイトですらほとんど赤字だもんなぁ
無料コミックや無料web漫画が出たときも、この先ジャンプは潰れるとかいってたやつもいたなぁ
そりゃいつかはジャンプも潰れるだろうけど、先に消えたのは無料コミックのほうだったなｗ
webは収益性をどうするか。動画サイトですらほとんど赤字だもんなぁ
ハリウッド映画の製作費トップ10 100億円以上は当たり前のハリウッド映画
http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20060417A/index.htm
制作費ドル 公開年
１位 クレオパトラ ２億８６４０万 １９６３
２位 タイタニック ２億４７００万 １９９７
３位 ウォーターワールド ２億２９００万 １９９５
４位 ターミネーター３ ２億１６６０万 ２００３
５位 スパイダーマン２ ２億１０００万 ２００４
６位 ワイルド・ワイルド・ウエスト ２億０３８０万 １９９９
７位 スピード２ １億９８８０万 １９９７
８位 １３ｔｈウォリアー １億９０７０万 １９９９
９位 トロイ １億８４３０万 ２００４
１０位 ポーラー・エクスプレス １億７２１０万 ２００４
１億ドル ＝ 約１２０億円
http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20060417A/index.htm
制作費ドル 公開年
１位 クレオパトラ ２億８６４０万 １９６３
２位 タイタニック ２億４７００万 １９９７
３位 ウォーターワールド ２億２９００万 １９９５
４位 ターミネーター３ ２億１６６０万 ２００３
５位 スパイダーマン２ ２億１０００万 ２００４
６位 ワイルド・ワイルド・ウエスト ２億０３８０万 １９９９
７位 スピード２ １億９８８０万 １９９７
８位 １３ｔｈウォリアー １億９０７０万 １９９９
９位 トロイ １億８４３０万 ２００４
１０位 ポーラー・エクスプレス １億７２１０万 ２００４
１億ドル ＝ 約１２０億円
test
最も開発費のかかったゲーム
1位 Grand Theft Auto IV（約1億ドル）
2位 グランツーリスモ5（約8000万ドル）※未発売
3位 シェンムー 一章 横須賀（約7000万ドル）
4位 Too Human（約6000万ドル以上）
5位 メタルギア ソリッド4（約6000万ドル）
6位 Halo 3（約5500万ドル）
7位 All Points Bulletin（約5000万ドル）※未発売
8位 LA Noire（約5000万ドル）※未発売
9位 ファイナルファンタジーXII（約4800万ドル）
10位 KillZone 2（約4500万ドル）
※DIGITAL BATTLE調べ
1位 Grand Theft Auto IV（約1億ドル）
2位 グランツーリスモ5（約8000万ドル）※未発売
3位 シェンムー 一章 横須賀（約7000万ドル）
4位 Too Human（約6000万ドル以上）
5位 メタルギア ソリッド4（約6000万ドル）
6位 Halo 3（約5500万ドル）
7位 All Points Bulletin（約5000万ドル）※未発売
8位 LA Noire（約5000万ドル）※未発売
9位 ファイナルファンタジーXII（約4800万ドル）
10位 KillZone 2（約4500万ドル）
※DIGITAL BATTLE調べ
開発費から人件費と宣伝費を抜いた金額が知りたいところ
人件費は開発費に入るが
宣伝費は全く別もんだぞ普通
宣伝費は全く別もんだぞ普通
まあ普通は製造原価に入れないよね
それよりも開発機材の減価償却分をどんな風にプロジェクトごとに割り当ててんだろ
それよりも開発機材の減価償却分をどんな風にプロジェクトごとに割り当ててんだろ
121 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 18:21:02 ID:SsMJyv7v0
つーか、映画に例えるなら任天堂はハリウッドであり宮崎アニメで
サードのほとんどはB級CG映画であり深夜アニメだろう
ハリウッド映画は何もCGで売れてるわけじゃないしな
必要な部分にCGを使って面白い映画を作っている
だから人気がある
映画のキャシャーンとかそんな感じで客に届いていない映画をCGで作っても
じゃあ映画観るのはやめようか
って話になるわけで、それが今のHD系の惨状みたいなもんだろうね
サードのほとんどはB級CG映画であり深夜アニメだろう
ハリウッド映画は何もCGで売れてるわけじゃないしな
必要な部分にCGを使って面白い映画を作っている
だから人気がある
映画のキャシャーンとかそんな感じで客に届いていない映画をCGで作っても
じゃあ映画観るのはやめようか
って話になるわけで、それが今のHD系の惨状みたいなもんだろうね
そもそも製作者側なんでこんなに3Dとか高画質にこだわるんだ
自分で首絞めてるようにしか見えない
PSの時点で不自然な流行3D化より2Dの方がよかったってゲームいくつあると思ってんだ
自分で首絞めてるようにしか見えない
PSの時点で不自然な流行3D化より2Dの方がよかったってゲームいくつあると思ってんだ
ネガキャンされるもん
「なにこれｗPS2時代のポリゴンですか？っｗｗｗ」
って。
「なにこれｗPS2時代のポリゴンですか？っｗｗｗ」
って。
COD：MW2の宣伝費は2億ドル
125 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 18:54:31 ID:SsMJyv7v0
>>122
本当は糞ゲーってバカにされる事を気にしないといけないんだけどな
本当は糞ゲーってバカにされる事を気にしないといけないんだけどな
客の目が肥えてきてるからだよ。
ちょっとグラフィックが汚いだけでゲーム自体のイメージダウンにつながる。
だから、グラフィックレベルを落とすわけにもいかないんだよ。
ちょっとグラフィックが汚いだけでゲーム自体のイメージダウンにつながる。
だから、グラフィックレベルを落とすわけにもいかないんだよ。
たしかに、PCでの可能性について考えたいね。
ビジネスモデルとしてはネットゲーがイイ例としてあるね。
もし割れが原理的にほぼ完璧に防げたとして、これをプラットフォームとしたゲーム開発が
盛んになるということはありうるだろうか？
もちろん、割れ対策だけでなくて、もっとブレイクスルー的なものが必要だろうけど。
ビジネスモデルとしてはネットゲーがイイ例としてあるね。
もし割れが原理的にほぼ完璧に防げたとして、これをプラットフォームとしたゲーム開発が
盛んになるということはありうるだろうか？
もちろん、割れ対策だけでなくて、もっとブレイクスルー的なものが必要だろうけど。
２Ｄなら旧世代ゲーム機でも出来るから作っても意味ないし。
３Ｄにしないといけない。
３Ｄの汚いのは粗が目立つから綺麗にしないといけない→開発費が高騰
３Ｄにしないといけない。
３Ｄの汚いのは粗が目立つから綺麗にしないといけない→開発費が高騰
映画館で上映される映画自体は糞みたいな画質だけどな。
あとでDVDなりBDでゆっくり観れば良いのに
わざわざ落ち着かない映画館で観る（そしてDVDは買わない）のは、
客が最初っから画質なんてもんを期待してないって事だ。
仮に大画面のHDで上映したとしても、内容が糞なら誰も観ない。
あとでDVDなりBDでゆっくり観れば良いのに
わざわざ落ち着かない映画館で観る（そしてDVDは買わない）のは、
客が最初っから画質なんてもんを期待してないって事だ。
仮に大画面のHDで上映したとしても、内容が糞なら誰も観ない。
ゲーム会社「開発費が高騰してどうにもならん」 開発費回収多様化の流れ
http://www.heiwaboke.com/2007/09/post_1114.html
高騰に頭痛める
ゲームソフト会社が開発資金の回収方法を多様化させ始めた。
セガは映画公開と連動したソフトを開発、キューエンタテインメント
（東京・目黒）はソフト本体を無料とし、ゲームの進行に使う道具
（アイテム）をネット上で販売する多人数参加型ゲームを始める。
ソフト開発費の高騰がゲーム各社の経営を圧迫しており、
回収機会を増やして収益を最大化する新しいビジネスモデルを模索している。
キューエンタテインメントは今冬、パソコン向けに開発したゲーム
「エンジェルラブオンライン」を、プレイステーション３（ＰＳ３）向けに提供する。
複数のプレーヤーがネットを通じて参加するロールプレイングゲーム（ＲＰＧ）で、
ソフト代金や利用料金は無料。
ただ、武器や薬など様々なアイテムを有料で入手すればゲームを有利に進められる。
http://www.heiwaboke.com/2007/09/post_1114.html
高騰に頭痛める
ゲームソフト会社が開発資金の回収方法を多様化させ始めた。
セガは映画公開と連動したソフトを開発、キューエンタテインメント
（東京・目黒）はソフト本体を無料とし、ゲームの進行に使う道具
（アイテム）をネット上で販売する多人数参加型ゲームを始める。
ソフト開発費の高騰がゲーム各社の経営を圧迫しており、
回収機会を増やして収益を最大化する新しいビジネスモデルを模索している。
キューエンタテインメントは今冬、パソコン向けに開発したゲーム
「エンジェルラブオンライン」を、プレイステーション３（ＰＳ３）向けに提供する。
複数のプレーヤーがネットを通じて参加するロールプレイングゲーム（ＲＰＧ）で、
ソフト代金や利用料金は無料。
ただ、武器や薬など様々なアイテムを有料で入手すればゲームを有利に進められる。
映画館は１人で行くやつはいないだろ。
映画館は友人や家族やカップルで行く。
映画なんてみんなでワイワイできれば、それでいいんだよ。
本気で映画見たい奴はＤＶＤで見る。
映画館は友人や家族やカップルで行く。
映画なんてみんなでワイワイできれば、それでいいんだよ。
本気で映画見たい奴はＤＶＤで見る。
やっぱアイテモ商法かぁ
メディアは1枚500円とかで売って、1プレイ100円にすればいいんじゃないの
>>127
PCは「何でもできる機械」であるが故に環境がユーザー毎にばらばらになりがちなんで、
マニア層以上の売れ行きを前提にしたゲームのプラットホームとしてははっきりいって不適。
MSの「PCと親和性高いゲーム機」って観点はそういう開発費高騰問題に対する今んとこの最適解のひとつかと。
もちろん任天堂のようにそもそも問題自体を回避するアプローチも有りだろうけれど、
この手はいつまでも使える手でもない。
PCは「何でもできる機械」であるが故に環境がユーザー毎にばらばらになりがちなんで、
マニア層以上の売れ行きを前提にしたゲームのプラットホームとしてははっきりいって不適。
MSの「PCと親和性高いゲーム機」って観点はそういう開発費高騰問題に対する今んとこの最適解のひとつかと。
もちろん任天堂のようにそもそも問題自体を回避するアプローチも有りだろうけれど、
この手はいつまでも使える手でもない。
ＰＣゲームは、もう田舎ではほとんど売ってない。
マニアックすぎて誰も買わないから。
マニアックすぎて誰も買わないから。
140 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 20:12:05 ID:180hvPl/0
＞＞MSの「PCと親和性高いゲーム機」って観点はそういう開発費高騰問題に対する今んとこの最適解のひとつ
ないない
ただでさえ、PCゲーなんて割られまくってるのに。プロテクトを厳しくすれば、ますます新規客は遠のく
おまけにユーザーもPS3以上にマニアだらけで偏ってるのに
でも、MSがPC互換ゲーム機の方向をさらに進めるのなら任天堂は喜ぶだろうけどねｗ
ゲーム市場を今以上に寡占化できる
ないない
ただでさえ、PCゲーなんて割られまくってるのに。プロテクトを厳しくすれば、ますます新規客は遠のく
おまけにユーザーもPS3以上にマニアだらけで偏ってるのに
でも、MSがPC互換ゲーム機の方向をさらに進めるのなら任天堂は喜ぶだろうけどねｗ
ゲーム市場を今以上に寡占化できる
いやPCゲーの脱出先が箱になってるのは事実だよ
それを狙ってやったのかどうかは定かじゃないが
それを狙ってやったのかどうかは定かじゃないが
任天堂は面白さ至上主義だから
基本的に画面のキャラ操作ゲーにはこだわらないだろう
なんでもありだ
これからますますあの会社は他とは違っていくと思う
だから開発費高騰に対する答えの一つだと思ってるならかなりズレてんじゃないかな
基本的に画面のキャラ操作ゲーにはこだわらないだろう
なんでもありだ
これからますますあの会社は他とは違っていくと思う
だから開発費高騰に対する答えの一つだと思ってるならかなりズレてんじゃないかな
>>139
「遊びの本質を突く」ことはHD採用の有無とは何の関係もない次元の問題ですよ？
次期任天堂据え置き機はおそらくHD環境に対応することになるでしょうが、その時点で遊びの本質を外したと批判が出ることはないでしょう。
任天堂はHD化に伴なう開発費高騰という問題を、そもそもHD化に今は対応しないことで発生自体を封じた。
それは問題解決ではないけれど、営利企業のとる道としては正解だった。そんだけの話です。
「遊びの本質を突く」ことはHD採用の有無とは何の関係もない次元の問題ですよ？
次期任天堂据え置き機はおそらくHD環境に対応することになるでしょうが、その時点で遊びの本質を外したと批判が出ることはないでしょう。
任天堂はHD化に伴なう開発費高騰という問題を、そもそもHD化に今は対応しないことで発生自体を封じた。
それは問題解決ではないけれど、営利企業のとる道としては正解だった。そんだけの話です。
>>144
アーケードは滅びましたが
アーケードは滅びましたが
>>146
そう？儲からないから滅んだと思うんだけど
そう？儲からないから滅んだと思うんだけど
任天堂の競争力がずば抜けてる理由のはハードとソフトの両方を生かすことで
爆発的な威力を発揮する商品を生み出せることだからな
画面のキャラ操作ゲーにこだわることは強みを潰すことにほかならない
爆発的な威力を発揮する商品を生み出せることだからな
画面のキャラ操作ゲーにこだわることは強みを潰すことにほかならない
149 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 20:25:31 ID:180hvPl/0
アーケードは1プレイ100円でやれなくなってきて値上げしたいとかやってなかったけ？
ACゲーがプライズに乗っ取られたのは、分析したことがないから確かなことは何もいえないけどｗ
ACゲーがプライズに乗っ取られたのは、分析したことがないから確かなことは何もいえないけどｗ
>>136
日本は金の問題よりも人材の問題の方が深刻だろう
新作もろくに出ない上開発ペースも遅いからソフトも少ない、出来ないプログラマ大量に抱えてるから現場も大変だ
今の若者や学生見てたらDirectXしか勉強しない奴らばかりで本当にPCゲームしかプログラムできないのが溢れてる
DXライブラリなるものに平気で手を出す阿呆も増えてるし、コンシューマ開発の人材はお先真っ暗だ
MSのPC互換ゲーム機の本当の利点は人材問題だと思うが
日本は金の問題よりも人材の問題の方が深刻だろう
新作もろくに出ない上開発ペースも遅いからソフトも少ない、出来ないプログラマ大量に抱えてるから現場も大変だ
今の若者や学生見てたらDirectXしか勉強しない奴らばかりで本当にPCゲームしかプログラムできないのが溢れてる
DXライブラリなるものに平気で手を出す阿呆も増えてるし、コンシューマ開発の人材はお先真っ暗だ
MSのPC互換ゲーム機の本当の利点は人材問題だと思うが
アーケードにしかできない魅力が、もうないからだよ。
むかしは、アーケードとコンシューマーでは圧倒的な性能差があった。
それがなくなった。
むかしは、アーケードとコンシューマーでは圧倒的な性能差があった。
それがなくなった。
>>151
もうコンシューマーに完全移植だもんなぁ 昔はコンシューマ別ゲーだったがｗ
もうコンシューマーに完全移植だもんなぁ 昔はコンシューマ別ゲーだったがｗ
>>153
具体的に反論してからレッテルを貼ろうよｗ
具体的に反論してからレッテルを貼ろうよｗ
開発力があれば開発費はそんなに掛からない
任天堂は徹底的に女子供、家族受けを狙ってる。
マニアが寄り付くとオタクイメージになるから女子供、家族受けに焦点を絞ってる。
マニアックでオタクなイメージに徹底的に対抗したい戦略だよ。
マニアが寄り付くとオタクイメージになるから女子供、家族受けに焦点を絞ってる。
マニアックでオタクなイメージに徹底的に対抗したい戦略だよ。
最近はゼノなんとかとか出して頑張ってるじゃん
>>150
ライブラリ使うのはイイことだと思うよ。
ゲームの内容やアーティスティックな部分に注力できる。
そのためのエンジンや外製ライブラリだろう。
難しいだけでは開発障壁が高くなるだけで人材の裾野、輪が生まれない。
ライブラリ使うのはイイことだと思うよ。
ゲームの内容やアーティスティックな部分に注力できる。
そのためのエンジンや外製ライブラリだろう。
難しいだけでは開発障壁が高くなるだけで人材の裾野、輪が生まれない。
PS3でゴミ箱が。プレイごとの課金やってなかったけ？
人材育てるのが一番お金がかかる
だから勝手に凄いのが出てくるまで待つしか無いだろう
昔はゲーム業界自体が華やかなイメージだったから
何もしなくても人が集まってたが今じゃもう・・・
だから勝手に凄いのが出てくるまで待つしか無いだろう
昔はゲーム業界自体が華やかなイメージだったから
何もしなくても人が集まってたが今じゃもう・・・
ゲーセンはコインシューターのコストから見送り続けてただけで、
本当は値上げするのが当たり前
基盤にはしっかり消費税ついてるんだし
本当は値上げするのが当たり前
基盤にはしっかり消費税ついてるんだし
>>159
プレイごと、シナリオごとの課金はもう始まってるね
オンラインゲームはこれが主流になるでしょ
そうやってゲームは買うと高いという初期の参入障壁を抑えつつプロジェクトを黒字にするには
アイテム課金かコンテンツ課金かシナリオ課金かクレジット課金か月額課金するしかないんじゃないかねえ
ゲームメディアを二束三文にすることで中古に出回る機会損失も駆逐できるし
プレイごと、シナリオごとの課金はもう始まってるね
オンラインゲームはこれが主流になるでしょ
そうやってゲームは買うと高いという初期の参入障壁を抑えつつプロジェクトを黒字にするには
アイテム課金かコンテンツ課金かシナリオ課金かクレジット課金か月額課金するしかないんじゃないかねえ
ゲームメディアを二束三文にすることで中古に出回る機会損失も駆逐できるし
165 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 20:44:37 ID:180hvPl/0
>>156
オタクなイメージというか、子ども層を狙うと親、特に母親に嫌悪されるようなゲームは子ども向けに出せないんだよ
子どもに買い与えるのは親だし、その中でも母親が購入権限を持つ家庭がほとんどだから
子どもに商品を売りたかったらママンは絶対に敵に回すなってとこｗ
オタクなイメージというか、子ども層を狙うと親、特に母親に嫌悪されるようなゲームは子ども向けに出せないんだよ
子どもに買い与えるのは親だし、その中でも母親が購入権限を持つ家庭がほとんどだから
子どもに商品を売りたかったらママンは絶対に敵に回すなってとこｗ
今はゲーセンなんて言い方しないんだよ。
アミューズメントパーク と言う。
ゲーセンだとイメージが悪いから。
カードゲームやコインゲームなどが主流になってきた。
アミューズメントパーク と言う。
ゲーセンだとイメージが悪いから。
カードゲームやコインゲームなどが主流になってきた。
アミューズメントパーク
http://www.amuse-neverland.com/
メダル競馬ゲーム GI-Turf TV
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メダルRPGゲーム エターナルナイツ3
体感音楽ゲーム ポップンミュージック18 せんごく列伝
ビデオＲＰＧゲーム シャイニングフォースクロス
体感音楽ゲーム ビートマニアⅡDX17 SIRIUS
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対戦カードゲーム ロードオブヴァーミリオン混沌への回帰
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対戦カードゲーム WORLD CLUB Champion Football
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対戦格闘ゲーム 鉄拳6 BLOODLINE REBELLION
メダル競馬ゲーム GI-ホースパーク GX
メダル競馬ゲーム スターホース2 フィフスエキスパンション
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>>165
見た目はガキ向けだが中身は廃人仕様になるわけだ
見た目はガキ向けだが中身は廃人仕様になるわけだ
このように、カードゲーム、メダルゲーム、麻雀ゲームが主流になってきた。
>>168
ほー名前変わったんだ
ほー名前変わったんだ
>>167
ストII→ターボ→ダッシュの流れが引き伸ばしってんならそうだね
ストII→ターボ→ダッシュの流れが引き伸ばしってんならそうだね
>>170
見事に家庭用ゲーム機じゃ出来ないものだけが残ったという感じだね
見事に家庭用ゲーム機じゃ出来ないものだけが残ったという感じだね
>>172
それオンラインゲームじゃねぇだろｗ
それオンラインゲームじゃねぇだろｗ
どうでもいいが順番はダッシュ→ターボだ
そもそも儲かってないからもう開発費は高騰しない
>>176
さすがに開発に5年とか掛けられないしな ばかばかしい
さすがに開発に5年とか掛けられないしな ばかばかしい
朝鮮パチンコはアホみたいに儲かるのになぁ
182 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 21:12:19 ID:+ypdArzM0
たいしにたいしに
だから、PS3に全て出せばいいんだよ
最大多数の最大幸福を追求するなら他に選択肢はない
最大多数の最大幸福を追求するなら他に選択肢はない
国内市場だけで食っていけると思ってんのか
なぜPS3を外しているのかまだわからんのかねえ
なぜPS3を外しているのかまだわからんのかねえ
187 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 21:21:28 ID:vZaFmbobO
>>186
…………はあ
このレベルの認識でPS3を叩いてたのか
日本のゲーム市場を活性化させるにはPS3に弾を集めるしかないのが分からないの？
今な、日本のゲーマーは鳴いてんだよ
フラフラフラフラするサードのせいでな
…………はあ
このレベルの認識でPS3を叩いてたのか
日本のゲーム市場を活性化させるにはPS3に弾を集めるしかないのが分からないの？
今な、日本のゲーマーは鳴いてんだよ
フラフラフラフラするサードのせいでな
日本のゲーム市場にとってソニーがガンであるというのははっきりとわかるけどねぇ
任天堂がHD機出したら箱、PS、WIIHDでマルチか
箱○とWiiのソフト両方が動く次世代ハードを開発して、
開発プラットフォームはマイクロソフトが提供する、
こうなれば開発費はだいぶ抑えられるとは思う
でもやらないんだろうね
開発プラットフォームはマイクロソフトが提供する、
こうなれば開発費はだいぶ抑えられるとは思う
でもやらないんだろうね
>>190
日本のゲーム市場が、国内だけで完結できるほど活性化するのはどう考えてもムリ。
HD機の開発費高騰についていけてない上に普及台数も中途半端だ。
それだけでなくユーザー側が良いゲームを見つけるスキルもない。
だから国内PS3は有名続編しか売れないだろ。
洋ゲーも一部PS3で売れつつあるけど、洋ゲーの認知度が高まれば高まるほど日本のサードは
追い詰められる。
結局、どこかの大手に吸収合併して統廃合を繰り返してるだろ。
日本のゲーム市場が、国内だけで完結できるほど活性化するのはどう考えてもムリ。
HD機の開発費高騰についていけてない上に普及台数も中途半端だ。
それだけでなくユーザー側が良いゲームを見つけるスキルもない。
だから国内PS3は有名続編しか売れないだろ。
洋ゲーも一部PS3で売れつつあるけど、洋ゲーの認知度が高まれば高まるほど日本のサードは
追い詰められる。
結局、どこかの大手に吸収合併して統廃合を繰り返してるだろ。
>>192
任天堂にメリットあるのかそれ?
任天堂にメリットあるのかそれ?
195 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 21:31:24 ID:vZaFmbobO
>>188
それは近視眼的な考えだ
現状をクレーバーに俯瞰視点から観察してみろ
金に物を言わせてゲーマーの最大幸福を考慮しない360
SDに逃げた任天堂
どっちに日本ゲーム市場を引っ張る力があるんだｗ
今の日本ゲーム市場はゲーマー、サード、ファーストの全てが負け組なんだよ
これを全てがwinwinの状態に持っていくにはPS3に弾を集めるしかない
それは近視眼的な考えだ
現状をクレーバーに俯瞰視点から観察してみろ
金に物を言わせてゲーマーの最大幸福を考慮しない360
SDに逃げた任天堂
どっちに日本ゲーム市場を引っ張る力があるんだｗ
今の日本ゲーム市場はゲーマー、サード、ファーストの全てが負け組なんだよ
これを全てがwinwinの状態に持っていくにはPS3に弾を集めるしかない
>>194
独自のミドルウェアを開発する必要がなくなる
次世代機をHDで出したら今までGCから培ってきた開発用の資産が全部なくなっちゃうし
ただでさえ現状社内が人手不足になってるって言うから、これでHDハードを全部内製で出したら
しばらくソフト日照りになっちゃうんじゃないかなーと
独自のミドルウェアを開発する必要がなくなる
次世代機をHDで出したら今までGCから培ってきた開発用の資産が全部なくなっちゃうし
ただでさえ現状社内が人手不足になってるって言うから、これでHDハードを全部内製で出したら
しばらくソフト日照りになっちゃうんじゃないかなーと
HD機の開発費高騰についていけてるサードなんぞ世界中探したってないわ
ソニーはPS2時代にさんざん殿様商売してきてその甘い汁がまだ忘れられないでいる。
そんなメーカーを勝たせることがサードにとって何の価値もない。
PS2時代にどれだけサードが潰れたと思ってんだ。
それだけでなくSCEはファーストやセカンドのタイトルまでも会社ごとつぶしたというのいん。
そんなメーカーを勝たせることがサードにとって何の価値もない。
PS2時代にどれだけサードが潰れたと思ってんだ。
それだけでなくSCEはファーストやセカンドのタイトルまでも会社ごとつぶしたというのいん。
語尾まちがえたｗ失礼。
×つぶしたというのいん。
○つぶしたというのに。
×つぶしたというのいん。
○つぶしたというのに。
小久保とものしん
今実際HD機が売れずにwiiが売れてるのに
なんで任天堂がHD機作ったり
PS3に弾集めようって話になるんだろう
なんで任天堂がHD機作ったり
PS3に弾集めようって話になるんだろう
>>158
たしかにその通りかもしれないがDXライブラリはさすがに引ける
オブジェクト指向やクラス設計のスキルも身に使いないし、3Dも対応して日が浅いから2Dしか学べてない人が多い
これに頼った勉強してたらXboxのプログラミングすらまともにできん
しかし楽する方法ばかり考えて挑戦する気持ちや根性も無いくせに
難しくて開発障壁が高いPS系ハードとプロに憧れる若者の神経は何なのだ
ゲーム業界と仕事をナメすぎてる、こんな奴らが大勢会社の門を叩くようなら迷走しても仕方が無い
>>187
弾集めるとか気安く言えた物でないぞ
PS3で仕事できる人材が日本にどれだけいるかな？
ゆとり世代の若手や新卒じゃ全然話にならん
そうてなくとも役立たんスタッフ抱えているのに
たしかにその通りかもしれないがDXライブラリはさすがに引ける
オブジェクト指向やクラス設計のスキルも身に使いないし、3Dも対応して日が浅いから2Dしか学べてない人が多い
これに頼った勉強してたらXboxのプログラミングすらまともにできん
しかし楽する方法ばかり考えて挑戦する気持ちや根性も無いくせに
難しくて開発障壁が高いPS系ハードとプロに憧れる若者の神経は何なのだ
ゲーム業界と仕事をナメすぎてる、こんな奴らが大勢会社の門を叩くようなら迷走しても仕方が無い
>>187
弾集めるとか気安く言えた物でないぞ
PS3で仕事できる人材が日本にどれだけいるかな？
ゆとり世代の若手や新卒じゃ全然話にならん
そうてなくとも役立たんスタッフ抱えているのに
>>202
HDゲームの開発費が高騰している問題をどう解決するか考えるスレッドだからですが
HDゲームの開発費が高騰している問題をどう解決するか考えるスレッドだからですが
205 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 21:40:43 ID:SsMJyv7v0
ソニーが天下取ればまた間違いなくサードからもユーザーからも搾取する。
そんなことはPS2時代を経験してきたサードはよくわかってるよ。
HD機は世界規模でマルチ化してようやく開発費を回収できるレベル。
国内の小さな市場だけで食っていくことを考えてたら先がないんだよ。
今PS3にマルチのソフトを出している国内サードは、マルチで海外の売上を見込んでいるからこそ
そのボリューム、クオリティを維持できてるんだよ。
逆にPS3だけでリリースしている和ゲーで評価高いのってほとんどないだろ。デモンズぐらいか。
後は手抜きばっかりじゃないか。マルチタイトルじゃないから、海外市場の見込みがなく、
そもそものプロジェクト予算が小さいんだよ。
そんなことはPS2時代を経験してきたサードはよくわかってるよ。
HD機は世界規模でマルチ化してようやく開発費を回収できるレベル。
国内の小さな市場だけで食っていくことを考えてたら先がないんだよ。
今PS3にマルチのソフトを出している国内サードは、マルチで海外の売上を見込んでいるからこそ
そのボリューム、クオリティを維持できてるんだよ。
逆にPS3だけでリリースしている和ゲーで評価高いのってほとんどないだろ。デモンズぐらいか。
後は手抜きばっかりじゃないか。マルチタイトルじゃないから、海外市場の見込みがなく、
そもそものプロジェクト予算が小さいんだよ。
208 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 21:42:10 ID:vZaFmbobO
>>202
小学生でも解るロジックだ
PS3に弾が集まる→箱やwiiを捨ててゲーマーがPS3に集う
→PS3が売れる→ソフトも売れる→ますますPS3が売れる
→ますますソフトが集まって売れる→メーカーもユーザーも幸せ
これが最大多数の最大幸福だよ
小学生でも解るロジックだ
PS3に弾が集まる→箱やwiiを捨ててゲーマーがPS3に集う
→PS3が売れる→ソフトも売れる→ますますPS3が売れる
→ますますソフトが集まって売れる→メーカーもユーザーも幸せ
これが最大多数の最大幸福だよ
209 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 21:42:29 ID:SsMJyv7v0
>>208
その式ならどのハードでもいいじゃねぇかｗ
その式ならどのハードでもいいじゃねぇかｗ
212 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 21:45:12 ID:SsMJyv7v0
>>187=195
正しくはPS3以外の開発費が嵩まないハードに
サードが集まることが正解
最初にPS3に集まっちゃったからユーザもサードも悲鳴上げてるんだよ
>>203
PS3ソフト開発技術は間違いなく次に活きないからな
正しくはPS3以外の開発費が嵩まないハードに
サードが集まることが正解
最初にPS3に集まっちゃったからユーザもサードも悲鳴上げてるんだよ
>>203
PS3ソフト開発技術は間違いなく次に活きないからな
だから、海外市場を見込めない上にネットワーク対応するには自社で鯖を用意しないといけないPS3には
どこも及び腰なんだよ。
ゲーマーの視点で言うと、今のHD機マルチ体制というのは実はファースト同士が競争することで
良質のゲームを競って出してくれる、いい状況なんだよ。
任天堂だろうがソニーだろうがMSだろうが、市場を完全に独占したらサードはファーストの言いなりになってしまう。
HALOやGearsが出るのも、GOWやアンチャが出るのも、MSとソニーが争っているからなんだよ。
どっちが完全に天下を取れていたとしたら、間違いなく今ほどのクオリティにはなっていない。
どこも及び腰なんだよ。
ゲーマーの視点で言うと、今のHD機マルチ体制というのは実はファースト同士が競争することで
良質のゲームを競って出してくれる、いい状況なんだよ。
任天堂だろうがソニーだろうがMSだろうが、市場を完全に独占したらサードはファーストの言いなりになってしまう。
HALOやGearsが出るのも、GOWやアンチャが出るのも、MSとソニーが争っているからなんだよ。
どっちが完全に天下を取れていたとしたら、間違いなく今ほどのクオリティにはなっていない。
というか、PS3に集めた結果が今だからな
もはや、ハードウェアの点ではとうの昔に勝負はついてるんだよ
今は、ソフトウェアの戦い
国内ゲームのソフトウェアは任天堂系と角川・ファミ通サークル系の戦いになっている
より一般的な層をターゲットにする任天堂と
オタク層や中高生を中心に強固な支持層をつかむ角川・ファミ通サークル
もはや、ハードウェアの点ではとうの昔に勝負はついてるんだよ
今は、ソフトウェアの戦い
国内ゲームのソフトウェアは任天堂系と角川・ファミ通サークル系の戦いになっている
より一般的な層をターゲットにする任天堂と
オタク層や中高生を中心に強固な支持層をつかむ角川・ファミ通サークル
217 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 21:50:12 ID:SsMJyv7v0
218 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 21:52:19 ID:VvVuc8c/0
集まった結果が今なんじゃないの？
サードが集まれば必然的にサードのウンコみたいなゲームも集まってくるんだから
サードが集まれば必然的にサードのウンコみたいなゲームも集まってくるんだから
>>208
なんでファーストが努力してサードを集めるんじゃなくて
サードがソフト乱発して開発コスト下げなきゃならんの・・
そんな体力のあるサードがいくつある？
コストが半分になる前にサードほとんど潰れるっつーの
なんでファーストが努力してサードを集めるんじゃなくて
サードがソフト乱発して開発コスト下げなきゃならんの・・
そんな体力のあるサードがいくつある？
コストが半分になる前にサードほとんど潰れるっつーの
国内サードはPS2時代にぬるま湯に浸かって
自社ブランドを高める工夫もなく、技術も向上させてこなかった
現在、任天堂の土俵で勝負するには力の差が歴然としてしまった
自社ブランドを高める工夫もなく、技術も向上させてこなかった
現在、任天堂の土俵で勝負するには力の差が歴然としてしまった
222 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 21:59:23 ID:SsMJyv7v0
>>219
つーか、HD系で廻すには新人やコストで無理ってんなら
それはそのチームの実力が低いって事であって
人数を集めれば出来ますってのはただの妄想なわけじゃん
身の丈にあってない発想が根本にあるって事自体が問題なんだよ
それで潰れちゃいますよ？
ってそりゃ潰れるでしょうよｗ
つーか、HD系で廻すには新人やコストで無理ってんなら
それはそのチームの実力が低いって事であって
人数を集めれば出来ますってのはただの妄想なわけじゃん
身の丈にあってない発想が根本にあるって事自体が問題なんだよ
それで潰れちゃいますよ？
ってそりゃ潰れるでしょうよｗ
任天堂が日本でも海外でも成功してるのは、
・ゲームの本質を常に意識してるから
・豊富な資金力とマーケティングで宣伝しまくってるから
任天堂がゲーマーから支持されないのは、
・クオリティをひたすら追求するゲーマーと、ユーザー層の拡大という目的が一致しないから
・ゲーマーの腕がそのまま結果に反映されないゲームが多いから
ってとこじゃないかね。任天堂がHD対応を渋っていることは歓迎してないが、
開発費が桁違いでHD移行で死ぬサードが増えてますます市場が縮小しそうな懸念も
あるんだろうね。
・ゲームの本質を常に意識してるから
・豊富な資金力とマーケティングで宣伝しまくってるから
任天堂がゲーマーから支持されないのは、
・クオリティをひたすら追求するゲーマーと、ユーザー層の拡大という目的が一致しないから
・ゲーマーの腕がそのまま結果に反映されないゲームが多いから
ってとこじゃないかね。任天堂がHD対応を渋っていることは歓迎してないが、
開発費が桁違いでHD移行で死ぬサードが増えてますます市場が縮小しそうな懸念も
あるんだろうね。
224 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 22:01:48 ID:VvVuc8c/0
HD機でPS2クオリティでやってくしかないでしょ
日本に入ってくる海外大作とは見劣りするだろうけど
どうせ国内じゃ売れないだろうし
日本に入ってくる海外大作とは見劣りするだろうけど
どうせ国内じゃ売れないだろうし
GT5が最初に言ってたように、作りながらだんだん売っていくという形が
できれば良かったんだけど。メーカーや陣営は関係なく。
今はオンラインが標準なんだから、MMOみたいなのじゃなくても、
作りながら売るっていう形ができないもんかな。
できれば良かったんだけど。メーカーや陣営は関係なく。
今はオンラインが標準なんだから、MMOみたいなのじゃなくても、
作りながら売るっていう形ができないもんかな。
まあ「早くHD市場に進出しろやボケえ」って言うお客様より、
「余計な投資せんときっちり黒字出しとけや」って言う株主様が大事ってことで
「余計な投資せんときっちり黒字出しとけや」って言う株主様が大事ってことで
>>223
＞・クオリティをひたすら追求するゲーマーと、ユーザー層の拡大という目的が一致しないから
ゲーム性という品質においては任天堂はトップクラスだろう
キャラクター性抜きで面白いと思えるゲームばかり
＞・ゲーマーの腕がそのまま結果に反映されないゲームが多いから
これも答えはノーで、やればやっただけプレイヤーが上手くなったと
実感できるゲームが多いよ
＞・クオリティをひたすら追求するゲーマーと、ユーザー層の拡大という目的が一致しないから
ゲーム性という品質においては任天堂はトップクラスだろう
キャラクター性抜きで面白いと思えるゲームばかり
＞・ゲーマーの腕がそのまま結果に反映されないゲームが多いから
これも答えはノーで、やればやっただけプレイヤーが上手くなったと
実感できるゲームが多いよ
>>221
PS2がぬるま湯ってのも理解できない
PS2は開発環境劣悪でスペックも苦しかったし
アセンブラでハード叩いて、APIやライブラリも自作して、シビアなメモリ管理をこなしてきたはずだが
労働時間も間違いなく超過勤務で寝る間もなく働いてきた
これで技術力が向上しないというのがおかしな話だな
PS2がぬるま湯ってのも理解できない
PS2は開発環境劣悪でスペックも苦しかったし
アセンブラでハード叩いて、APIやライブラリも自作して、シビアなメモリ管理をこなしてきたはずだが
労働時間も間違いなく超過勤務で寝る間もなく働いてきた
これで技術力が向上しないというのがおかしな話だな
左手オナニーが上手くなっても本番が上手くなるわけじゃない
230 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 22:07:53 ID:180hvPl/0
>>225
GT5のような、小出しの未完成品でも売れてしまうブランドソフトなんて何本ある？ってとこだね
GT5のような、小出しの未完成品でも売れてしまうブランドソフトなんて何本ある？ってとこだね
>>227
ゲーマーの求めるクオリティってのはある意味皮肉でもあるんだ。
テクスチャの細かさとか細かい挙動とか。
俺もわりと気にするところなんだけどねｗ
やっただけ上手くなったと実感できるってのはそうかもしれんね。
俺が言ったのは、マリカみたいにいいアイテム取ったもん勝ちとか最後尾はいいアイテム取れるとか、
そういうの。
ゲーマーの求めるクオリティってのはある意味皮肉でもあるんだ。
テクスチャの細かさとか細かい挙動とか。
俺もわりと気にするところなんだけどねｗ
やっただけ上手くなったと実感できるってのはそうかもしれんね。
俺が言ったのは、マリカみたいにいいアイテム取ったもん勝ちとか最後尾はいいアイテム取れるとか、
そういうの。
>>228
PS2時代に任天堂は臥薪嘗胆でサードの手を借りないでも世界標準となるゲームソフトを開発してきた
今世代、世界に通用しないサードメーカーは、その間、ぬるま湯に浸かっていたと言われてもしょうがない
PS2時代に任天堂は臥薪嘗胆でサードの手を借りないでも世界標準となるゲームソフトを開発してきた
今世代、世界に通用しないサードメーカーは、その間、ぬるま湯に浸かっていたと言われてもしょうがない
海外で大ヒットした洋ゲーが日本市場で売れないように
任天堂ゲーがゲーマーに売れないのは
クオリティとかそういうのじゃなくて気色が違い過ぎるんだよね
自分たちのゲーム文化とは違う
だから興味を持たれない
まだゲームから距離置いた人の方が引き込まれる素養はある
任天堂ゲーがゲーマーに売れないのは
クオリティとかそういうのじゃなくて気色が違い過ぎるんだよね
自分たちのゲーム文化とは違う
だから興味を持たれない
まだゲームから距離置いた人の方が引き込まれる素養はある
PS時代からのユーザーが求めるゲームは、腕が反映するゲームじゃなくて
かけた時間の分リターンがあるゲームだろ。
かけた時間の分リターンがあるゲームだろ。
>>228
テクノロジ的な技術と
ゲームを面白くするアイデア＆調整は
大概別ベクトルに存在する
観点の違いだと思うよ
>>232
マリカの話は、パーティゲーム全体に言えることだけど
運と実力のバランス加減じゃないかな
このさじ加減次第で熱中できるかどうか変わってくる
テクノロジ的な技術と
ゲームを面白くするアイデア＆調整は
大概別ベクトルに存在する
観点の違いだと思うよ
>>232
マリカの話は、パーティゲーム全体に言えることだけど
運と実力のバランス加減じゃないかな
このさじ加減次第で熱中できるかどうか変わってくる
>>233
いや・・・・さすがにその論理はちょっと
いや・・・・さすがにその論理はちょっと
大企業が手を取り合えばいいんだよ
自社の利益しか追求しないからこうなった
自社の利益しか追求しないからこうなった
240 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 22:24:21 ID:SsMJyv7v0
>>227
クオリティって髪の毛を自然にそよがすとかだからなあ
クオリティって髪の毛を自然にそよがすとかだからなあ
>>234
ニンテンゲーやらないやつをゲーマーと呼んでいいものか・・・
ニンテンゲーやらないやつをゲーマーと呼んでいいものか・・・
>>241
日本じゃゲーマーって言うとPS系で出てるシリーズものを追っかけるような客のイメージが強い
日本じゃゲーマーって言うとPS系で出てるシリーズものを追っかけるような客のイメージが強い
というよりは電撃系のゲーヲタだろう。
そのうちGTは最大の修正されて無料で配布される神対応がなされるに決まっている。
無料で勝つる。
でも一台アンロックされるたびにpsn接続の表示が出てきて一台1000円ですが購入して宜しいですか?と出るんですけどね。
まぁ200台平均位はみんな買うと思うから絶対有利な商売ですよね。
これで9000億なんて余裕で返せます。
これからは基本無料!でもアンロック代で最低10万がpsnの基本スタイル
無料で勝つる。
でも一台アンロックされるたびにpsn接続の表示が出てきて一台1000円ですが購入して宜しいですか?と出るんですけどね。
まぁ200台平均位はみんな買うと思うから絶対有利な商売ですよね。
これで9000億なんて余裕で返せます。
これからは基本無料!でもアンロック代で最低10万がpsnの基本スタイル
日本の自称ゲーマーは
電撃とかファミ通などの角川サークルが持ち上げるゲームの支持者
洋ゲーマーもあるけど、またそれは別枠
電撃とかファミ通などの角川サークルが持ち上げるゲームの支持者
洋ゲーマーもあるけど、またそれは別枠
現在の最強グラフィック! CRYSIS
http://ve3dmedia.ign.com/ve3d/image/article/745/745255/new-crysis-dx10-screenshot-20061110001326035.jpg
最強グラフィック！ ＣＲＹＳＩＳ
http://seiryu.cside.to/3dfps/Crysis/Crysis-top.html
最強グラフィック！ ＣＲＹＳＩＳ 動画
http://www.gametrailers.com/video/jungle-survival-crysis/28173
現時点ではPCのみでの発売となっており、移植の噂は何度も出ているのだが
その度に他のプラットフォームへの移植予定は無いと否定されている。
制作エンジン自体は両コンソールにも対応しているのだが、
Xbox 360やPS3では能力的にCrysisを動かすのは無理という理由
（地形データ用のメモリが足りない等）。
http://ve3dmedia.ign.com/ve3d/image/article/745/745255/new-crysis-dx10-screenshot-20061110001326035.jpg
最強グラフィック！ ＣＲＹＳＩＳ
http://seiryu.cside.to/3dfps/Crysis/Crysis-top.html
最強グラフィック！ ＣＲＹＳＩＳ 動画
http://www.gametrailers.com/video/jungle-survival-crysis/28173
現時点ではPCのみでの発売となっており、移植の噂は何度も出ているのだが
その度に他のプラットフォームへの移植予定は無いと否定されている。
制作エンジン自体は両コンソールにも対応しているのだが、
Xbox 360やPS3では能力的にCrysisを動かすのは無理という理由
（地形データ用のメモリが足りない等）。
CRYSIS は石ころ一つ一つまで丁寧に描かれてる。
これが時期のゲームマシンになったら、もっと凄いことになるってことだよ。
これは開発者は大変だろう。
これが時期のゲームマシンになったら、もっと凄いことになるってことだよ。
これは開発者は大変だろう。
ニンテンドー3DSも高性能化によって
いままでDSで何とかやってた開発会社も死亡フラグ立ったな
いままでDSで何とかやってた開発会社も死亡フラグ立ったな
ゲームはスペック！グラフィック！物量！って路線だったところが
今自縄自縛で金に困ってるような
そしてアイデア出すのがめんどくさいモンだから
それに乗っちゃったところも
今自縄自縛で金に困ってるような
そしてアイデア出すのがめんどくさいモンだから
それに乗っちゃったところも
最強グラフィック ＣＲＹＳＩＳ
http://chrisevans3d.com/images/crysis_high_res/crysis8.jpg
この細かい描き込みを見てみよう。
開発者にとっては大変な作業だろう。
http://chrisevans3d.com/images/crysis_high_res/crysis8.jpg
この細かい描き込みを見てみよう。
開発者にとっては大変な作業だろう。
>>249
グラフィックが進歩すればするほどキモくなっていくな
グラフィックが進歩すればするほどキモくなっていくな
>>249
メモリ2GB塞ぐのはあまりにも常識外れだけどね
メモリ2GB塞ぐのはあまりにも常識外れだけどね
描いてるの？撮って貼ってるんじゃなくて？
ＣＲＹＳＩＳ
http://i6.photobucket.com/albums/y201/sergio_45/crysis%2064%20final/crysis642007-11-1816-04-52-68.jpg
実写のようなグラフィック。
http://i6.photobucket.com/albums/y201/sergio_45/crysis%2064%20final/crysis642007-11-1816-04-52-68.jpg
実写のようなグラフィック。
小さい石ころがポリゴンで描かれてる場合もある。
貼ってる場合もあるが。
貼ってる場合もあるが。
CRYSIS2は今現在でてる最高のパーツで組んだPCでも
カクカクですからな
カクカクですからな
>>254
海外のこの類のゲームは例外なくMatureレートのゲームだからな
ゲームサイトなどでも、それがむしろ良いこととされているし
グラフィックの進歩をゴア表現に使っているのを喜んでいるうちは
この手のゲームが大衆性を得ることはなく、一部のコアゲーマーが喜ぶだけだろう
海外のこの類のゲームは例外なくMatureレートのゲームだからな
ゲームサイトなどでも、それがむしろ良いこととされているし
グラフィックの進歩をゴア表現に使っているのを喜んでいるうちは
この手のゲームが大衆性を得ることはなく、一部のコアゲーマーが喜ぶだけだろう
ＣＲＹＳＩＳはベンチマーク的な所があるからね
あんなレベルがスタンダードになるにゃ実用レベルで自動精製ができんと開発もユーザーも地獄だわ
あんなレベルがスタンダードになるにゃ実用レベルで自動精製ができんと開発もユーザーも地獄だわ
ＣＲＹＳＩＳは破片や石ころまでポリゴンで描かれてる。全てではないが。
しかも、それまでがリアルに動く。
ちゃんと木なども折れる。
これが時期ゲームマシンになったら、どうなるか想像がつくだろう。
ハリウッド映画なみの苦労が掛かるだろう。
しかも、それまでがリアルに動く。
ちゃんと木なども折れる。
これが時期ゲームマシンになったら、どうなるか想像がつくだろう。
ハリウッド映画なみの苦労が掛かるだろう。
266 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 22:55:18 ID:20uLNqJO0
>>244
っていってもな、元“ファミコン通信”の社長さんが“ゲームらしいゲーム”なんて使ってるくらいだから定義なんて無茶苦茶だけどね
ゲームらしいゲーム、なんてバカな表現すっかりゲハ民の作った造語だと思ってたよｗ
っていってもな、元“ファミコン通信”の社長さんが“ゲームらしいゲーム”なんて使ってるくらいだから定義なんて無茶苦茶だけどね
ゲームらしいゲーム、なんてバカな表現すっかりゲハ民の作った造語だと思ってたよｗ
>>265
そこらへんゲーム作る側が愚かなんだよ
長い間彼らは「やりたいことがゲーム機の性能で出来ない」に浸りきってきてて
経営的にどうかという観点から物事を見ることに疎かった
現場も上層部も、ね
そこらへんの思考を変えればそれで済む話
そこらへんゲーム作る側が愚かなんだよ
長い間彼らは「やりたいことがゲーム機の性能で出来ない」に浸りきってきてて
経営的にどうかという観点から物事を見ることに疎かった
現場も上層部も、ね
そこらへんの思考を変えればそれで済む話
”ゲームらしいゲーム”ってのはもともとは、SFC・PS時代に増えた
アクション要素を廃して時間さえかければクリアできる類いのゲームに対して
昔ながらのゲームを指す言葉だったんだけど、今は逆の意味になってるな。
アクション要素を廃して時間さえかければクリアできる類いのゲームに対して
昔ながらのゲームを指す言葉だったんだけど、今は逆の意味になってるな。
>>251
潰れるのは2Dや紙芝居とか似通ったゲームしか作れないメーカーの話だな
3Dとかアクション作ってるとこは間違いなく開発楽になるだろ
衝突判定なんかはCPUの負担が大きいし、下手糞なメーカーはメモリとCPUの性能足りないとろくなソフト作れんぞ
ドラクエ9だって性能不足の不具合で何度も延期したからな
潰れるのは2Dや紙芝居とか似通ったゲームしか作れないメーカーの話だな
3Dとかアクション作ってるとこは間違いなく開発楽になるだろ
衝突判定なんかはCPUの負担が大きいし、下手糞なメーカーはメモリとCPUの性能足りないとろくなソフト作れんぞ
ドラクエ9だって性能不足の不具合で何度も延期したからな
>>203
＞オブジェクト指向やクラス設計のスキルも身に使いないし、
あー、それは同意。
DXライブラリだけじゃダメなのは確かだね。
設計、実装がちゃんとできる上でDXライブラリを有効活用するのはイイということだね。
＞オブジェクト指向やクラス設計のスキルも身に使いないし、
あー、それは同意。
DXライブラリだけじゃダメなのは確かだね。
設計、実装がちゃんとできる上でDXライブラリを有効活用するのはイイということだね。
究極のコンピューター 量子コンピュータ
http://www.venture.nict.go.jp/series/cryptography/chapter4/4_2.html
量子コンピュータという究極の処理速度をもつコンピュータが実現すれば、
従来のコンピュータでは200億年ほどかけても解けないような因数分解でも
数分で解けてしまうといわれています。
従来のコンピュータのビットに対して、量子計算の基本情報量は
量子ビット（キュービット）と呼ばれています。例えば、nキュービットの
データの処理を行うために「重ね合わせの状態」まま一度だけ入力すると、
従来のコンピュータの2^n回分の計算が行う超並列計算機が実現できるのです。
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0807/04/news072.html
量子コンピュータが実現すれば、大量の数を扱うような計算問題を、
今までのコンピュータとは比べものにならない高速度で解くことができるというのである。
http://www.venture.nict.go.jp/series/cryptography/chapter4/4_2.html
量子コンピュータという究極の処理速度をもつコンピュータが実現すれば、
従来のコンピュータでは200億年ほどかけても解けないような因数分解でも
数分で解けてしまうといわれています。
従来のコンピュータのビットに対して、量子計算の基本情報量は
量子ビット（キュービット）と呼ばれています。例えば、nキュービットの
データの処理を行うために「重ね合わせの状態」まま一度だけ入力すると、
従来のコンピュータの2^n回分の計算が行う超並列計算機が実現できるのです。
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0807/04/news072.html
量子コンピュータが実現すれば、大量の数を扱うような計算問題を、
今までのコンピュータとは比べものにならない高速度で解くことができるというのである。
>>272
でも、お高いんでしょ？
でも、お高いんでしょ？
ゲームの将来は、この量子コンピューターしかないな。
いまのコンピューターなんかより劇的に処理が速いらしい。
いまのコンピューターなんかより劇的に処理が速いらしい。
>>275
一家に一台、コンテナサイズ！ってなことになりそうｗ
一家に一台、コンテナサイズ！ってなことになりそうｗ
どこの中学生だ？・・・
量子コンピューター
従来のコンピュータでは200億年ほどかけても解けないような因数分解でも
数分で解けてしまうといわれています。
現在のコンピューター ＝ ２００億年以上かかる
↓ ↓ ↓
量子コンピューター ＝ 数分で処理できる
従来のコンピュータでは200億年ほどかけても解けないような因数分解でも
数分で解けてしまうといわれています。
現在のコンピューター ＝ ２００億年以上かかる
↓ ↓ ↓
量子コンピューター ＝ 数分で処理できる
IBMが量子コンピュータを試作，超高速演算に道，実用化は20年後？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20000831/5/
「世界で最も進んだ量子コンピュータ」（IBM社）としている。
「量子コンピュータはMooreの法則が成り立たなくなる時代，
すなわち回路の設計寸法が原子や分子のサイズにまで小さくなる
2020年ころのコンピュータである。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20000831/5/
「世界で最も進んだ量子コンピュータ」（IBM社）としている。
「量子コンピュータはMooreの法則が成り立たなくなる時代，
すなわち回路の設計寸法が原子や分子のサイズにまで小さくなる
2020年ころのコンピュータである。
281 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 23:14:37 ID:SsMJyv7v0
ゼーガペインが再放送中だったな
またHD機なら無条件で開発費が高くなるって理論のバカか
284 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 23:16:49 ID:SsMJyv7v0
皮膚のしわだともうやってるようなところがあるから
リアリティがないな体中の毛穴から出てる毛とかかなｗ
リアリティがないな体中の毛穴から出てる毛とかかなｗ
285 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 23:17:53 ID:En4oqP/e0
そのぶん機械の性能もあがっているのだから、
開発費が右肩上がりなんて状態がまずありえない。
ツールやらなんやらでどんどん自動化省力化して、
開発費を抑えていくのがまとも。
それができなかった日本はもうだめだよな。
海外は質のいいものがそれなりの費用で出せるようになっているし。
開発費が右肩上がりなんて状態がまずありえない。
ツールやらなんやらでどんどん自動化省力化して、
開発費を抑えていくのがまとも。
それができなかった日本はもうだめだよな。
海外は質のいいものがそれなりの費用で出せるようになっているし。
とはいっても日本のサードの方が遥かにまともな経営体質なのよね
海外サードの悲惨な有様といったら
海外サードの悲惨な有様といったら
>>278
>3DSでも普通に2Dや紙芝居ゲーは出せるから
ゲームは出せても競争面では厳しくなると思うよ
3DやアクションRPGに比べれば見栄えやゲーム性で劣ったりして売上で淘汰されていくような
多分3Dに移行せざるを得なくなりそう、
PC同人も似たような現象起きてるからね、2D弾幕シューで似通ったの増えすぎたし
3Dで市販レベルに近い作品が出てきてこっちの方が注目されがち
>3DSでも普通に2Dや紙芝居ゲーは出せるから
ゲームは出せても競争面では厳しくなると思うよ
3DやアクションRPGに比べれば見栄えやゲーム性で劣ったりして売上で淘汰されていくような
多分3Dに移行せざるを得なくなりそう、
PC同人も似たような現象起きてるからね、2D弾幕シューで似通ったの増えすぎたし
3Dで市販レベルに近い作品が出てきてこっちの方が注目されがち
>>286
日本のサードも悲惨だぞ、シング始めバタバタ倒産してる。
稲船は中小サードに助けてくれと泣き付かれてる。
逃げ道が全くない日本のクリエイターの方が悲惨度は上。
倒産してもリベンジできるからな海外は。
日本のサードも悲惨だぞ、シング始めバタバタ倒産してる。
稲船は中小サードに助けてくれと泣き付かれてる。
逃げ道が全くない日本のクリエイターの方が悲惨度は上。
倒産してもリベンジできるからな海外は。
>>156
その一方で正真正銘の「ゲームマニア」向けの商品もちゃんと揃えている、というオチ。
（罪と罰の続編、レギンレイヴ等）
・・・任天堂が相手にしていない「マニア」が一体どういう種族のことを指すのか、わかるな。
その一方で正真正銘の「ゲームマニア」向けの商品もちゃんと揃えている、というオチ。
（罪と罰の続編、レギンレイヴ等）
・・・任天堂が相手にしていない「マニア」が一体どういう種族のことを指すのか、わかるな。
唖然とするようなアホだな
過去のゲームより凄いゲームを出さなきゃ客は寄り付かない。
だから、機材が安くなってゲームが作りやすくなっても
また次の次元の 凄さ に向かわないといけない。
同じゲームばかり作っても、しょうがないっていう問題もある。
だから、機材が安くなってゲームが作りやすくなっても
また次の次元の 凄さ に向かわないといけない。
同じゲームばかり作っても、しょうがないっていう問題もある。
296 ：名無しさん必死だな：2010/04/15(木) 23:33:23 ID:SsMJyv7v0
CGはすぐに見慣れられて飽きられちゃうという本質があるんだよね
映画でもそうだけど
結局側だけを豪華にしても長くは人を引っ張れないって事なんだな
だからCG路線には
豪華にする→飽きられる→すぐハードバージョンアップする→
豪華にする→飽きられる→すぐハードバージョンアップする→
豪華にする→飽きられる→すぐハードバージョンアップする→…
これをどんどん繰り返すしか道がないんだよ
でもバブルと同じで理論値と実際の値には隔たりが大きくなってくるので
アボーンと
映画でもそうだけど
結局側だけを豪華にしても長くは人を引っ張れないって事なんだな
だからCG路線には
豪華にする→飽きられる→すぐハードバージョンアップする→
豪華にする→飽きられる→すぐハードバージョンアップする→
豪華にする→飽きられる→すぐハードバージョンアップする→…
これをどんどん繰り返すしか道がないんだよ
でもバブルと同じで理論値と実際の値には隔たりが大きくなってくるので
アボーンと
何も意見がないんなら黙っとけ。
>>272
>従来のコンピュータでは200億年ほどかけても解けないような因数分解でも
>数分で解けてしまうといわれています。
この手の例えを聞くたびに、
その解けない問題をどうやって用意するんだろう
と思ってしまう
>従来のコンピュータでは200億年ほどかけても解けないような因数分解でも
>数分で解けてしまうといわれています。
この手の例えを聞くたびに、
その解けない問題をどうやって用意するんだろう
と思ってしまう
test
>>223
＞・ゲーマーの腕がそのまま結果に反映されないゲームが多いから
これの最たるものって、PS系での主流だったFFを筆頭とするJRPGなんじゃないのか？
腕なんてほとんど関係なく時間さえかければ大抵人間がクリアできるし、
wikiとか参照してしまえば考えることすら不要となるのだが。
＞・ゲーマーの腕がそのまま結果に反映されないゲームが多いから
これの最たるものって、PS系での主流だったFFを筆頭とするJRPGなんじゃないのか？
腕なんてほとんど関係なく時間さえかければ大抵人間がクリアできるし、
wikiとか参照してしまえば考えることすら不要となるのだが。
腕自慢みたいのはゲーマーでも、どっちかと言えばニッチな層だろ
格ゲーとかのジャンル
ポップな楽しさとかやり甲斐(LV上げとかでもプレイのやり甲斐)追及してるだけで、
任天堂もFFもDQとかも成功失敗の差はあれ一緒と思うぜ
DQ9でRPG始めた女・子供は、時間かけてレベルを上げたりボスの攻略法発見で喜んでるし、
FCからマリオやってる奴でもマリギャラとかでスーパープレイ出来ると楽しいし、
マリカの不満みたいのは、コアなタイプに限らず少し慣れた頃の初心者でも文句が出たりする
格ゲーとかのジャンル
ポップな楽しさとかやり甲斐(LV上げとかでもプレイのやり甲斐)追及してるだけで、
任天堂もFFもDQとかも成功失敗の差はあれ一緒と思うぜ
DQ9でRPG始めた女・子供は、時間かけてレベルを上げたりボスの攻略法発見で喜んでるし、
FCからマリオやってる奴でもマリギャラとかでスーパープレイ出来ると楽しいし、
マリカの不満みたいのは、コアなタイプに限らず少し慣れた頃の初心者でも文句が出たりする
>>294
>だけどそういう層はあんまり居ないんだよね、結局
それは業界内での対立が原因で減ったわけじゃないし、任天堂に限ったことでもない。
元々、ユーザー全体に対して少ない割合でしかなかったというだけの話。
>だけどそういう層はあんまり居ないんだよね、結局
それは業界内での対立が原因で減ったわけじゃないし、任天堂に限ったことでもない。
元々、ユーザー全体に対して少ない割合でしかなかったというだけの話。
>>302
そりゃチートやカンニングがありならなｗ
そりゃチートやカンニングがありならなｗ
>>289
それまんまFF7以降のスクウェア現象な気がする
それまんまFF7以降のスクウェア現象な気がする
307 ：名無しさん必死だな：2010/04/16(金) 13:19:16 ID:4D41lIjC0
もうまじめにゲーム作るのがアホらしくなってくるな…
> GOD OF WAR III* PS3 SONY Mar-10 1.10M
> POKEMON SOULSILVER VERSION NDS NINTENDO OF AMERICA Mar-10 1.02M
> FINAL FANTASY XIII PS3 SQUARE ENIX Mar-10 828.2K
> POKEMON HEARTGOLD VERSION NDS NINTENDO OF AMERICA Mar-10 761.2K
> FINAL FANTASY XIII 360 SQUARE ENIX Mar-10 493.9K
> GOD OF WAR III* PS3 SONY Mar-10 1.10M
> POKEMON SOULSILVER VERSION NDS NINTENDO OF AMERICA Mar-10 1.02M
> FINAL FANTASY XIII PS3 SQUARE ENIX Mar-10 828.2K
> POKEMON HEARTGOLD VERSION NDS NINTENDO OF AMERICA Mar-10 761.2K
> FINAL FANTASY XIII 360 SQUARE ENIX Mar-10 493.9K
>>300
問題作るのは簡単なんだ。
これは問題、と考えるから分かりづらい。暗号と一緒なんだよ。
作る側は、1でも10でも100億でも、好きな数値をキーにして暗号を作れる。
解読する側は、1か10か100億か、全てのパターンについて照合しないといけない。
そういう話なんだよ。因数分解の一意性ってのは。
問題作るのは簡単なんだ。
これは問題、と考えるから分かりづらい。暗号と一緒なんだよ。
作る側は、1でも10でも100億でも、好きな数値をキーにして暗号を作れる。
解読する側は、1か10か100億か、全てのパターンについて照合しないといけない。
そういう話なんだよ。因数分解の一意性ってのは。
>>307
むしろ真面目に作ってないのは・・・
むしろ真面目に作ってないのは・・・
てか、量子コンピューターとかホントに実現したら、既存の暗号って全部無意味になるな。
アメリカの動向がこえーｗ
アメリカの動向がこえーｗ
ポケモンってふざけて作れるようなものなのか？
カードのように、バランスを崩すからといって後付で使用不可にできないだろうから
バランスを取るのにメチャクチャ手間がかかるとおもうのだが。
カードのように、バランスを崩すからといって後付で使用不可にできないだろうから
バランスを取るのにメチャクチャ手間がかかるとおもうのだが。
量子コンピューターで凄く綺麗なグラフィックのゲームが
出ても３０分ぐらいで目がなれて有難くもなんともなくなって
くるわな。
出ても３０分ぐらいで目がなれて有難くもなんともなくなって
くるわな。
誰も毎朝、自分の顔を鏡をみて「すげー」って思わない。
慣れるっていうか、多分その時代のCGって実写と見分けがつかないだろうから・・・・・・
どう感じるんだろ？逆に分からんなｗ
どう感じるんだろ？逆に分からんなｗ
実写に比べて動きが画一的過ぎるとか、そういう見分け方になると思う
綺麗かどうかもドットがジャギがなんて話は消えて
構図とか光の具合とかの印象で判断されるように
綺麗かどうかもドットがジャギがなんて話は消えて
構図とか光の具合とかの印象で判断されるように
>>300
簡単に言うと素数a, bがあって、その積cは簡単に求まるけど
cからa, bを求めるのはとても難しいと言うこと。
今のところ総当たりしか解法がない。
a, bがとても大きい値になると、現実的な時間内では解けなくなる。
簡単に言うと素数a, bがあって、その積cは簡単に求まるけど
cからa, bを求めるのはとても難しいと言うこと。
今のところ総当たりしか解法がない。
a, bがとても大きい値になると、現実的な時間内では解けなくなる。
http://www.youtube.com/watch?v=7n1i9WVIp_A
http://www.youtube.com/watch?v=VAHpbszokno&feature=related
この子達を雇って実写ムービーにすれば
開発費おさえられるなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=VAHpbszokno&feature=related
この子達を雇って実写ムービーにすれば
開発費おさえられるなｗ
>>317
ゴルゴ13で暗号開発してる科学者の話でそんなのがあったなあ
ゴルゴ13で暗号開発してる科学者の話でそんなのがあったなあ
320 ：名無しさん必死だな：2010/04/16(金) 18:53:09 ID:Kg2byJd30
昔のＰＳ１のゲームとか、脳内で補完されて、美しい思い出になってることが多い。
改めて見ると、しょぼいグラで愕然とするけどｗ
ＨＤ機のゲームは脳内の補完が必要ない分、即物的な感じはするな
欧米人と違って、余白を読むのが好きな日本人には向いてないかも。
改めて見ると、しょぼいグラで愕然とするけどｗ
ＨＤ機のゲームは脳内の補完が必要ない分、即物的な感じはするな
欧米人と違って、余白を読むのが好きな日本人には向いてないかも。
ゲームの開発費が高騰しても倒産してる会社はSD機や携帯ハードで開発してたとこという奇妙な現象・・・
性能が上がると開発費も跳ね上がっていく、ってのがなんか変なんだよなぁ。
パソコンの性能が10倍に上がったからエクセルの計算式が10倍ややこしくなりますとか泣くっしょ。
性能が上がったんなら普通は簡単になるか早くなるか、少なくとも便利にならなくちゃいけないはずなのに
パソコンの性能が10倍に上がったからエクセルの計算式が10倍ややこしくなりますとか泣くっしょ。
性能が上がったんなら普通は簡単になるか早くなるか、少なくとも便利にならなくちゃいけないはずなのに
>>321
高騰させている張本人の大企業はなかなか潰れないだけだろ。その代わりに合併とか普通に起きてるじゃん。
高騰させている張本人の大企業はなかなか潰れないだけだろ。その代わりに合併とか普通に起きてるじゃん。
究極のグラフィックがコンピューターグラフィックス（ＣＧ）だろ。
ＣＧがリアルタイムで動かせるのが究極のゲームだろ。
ＣＧってほんの数秒だけでも、どえらい金が掛かるらしい。
ゲームも、どんどんＣＧに近づいていっているのは確か。
ＣＧがリアルタイムで動かせるのが究極のゲームだろ。
ＣＧってほんの数秒だけでも、どえらい金が掛かるらしい。
ゲームも、どんどんＣＧに近づいていっているのは確か。
テレビ番組に、ちょこっとだけＣＧが入るだろ。
あの数秒のＣＧに何百万円もかかるらしい。
あの数秒のＣＧに何百万円もかかるらしい。
役者さんに演技させてそれを元にCGに加工するのに比べたら
実写のままの方が安いかもなｗ
実写のままの方が安いかもなｗ
確かにそうだ
ついこないだ潰れた、主にDSでADV作ってた会社は
役者さんに演技してもらってトレースしてイラストに起こしたりしてたんだよなあ・・
そんな事してたから金かかりすぎたんじゃ？とかｗ
役者さんに演技してもらってトレースしてイラストに起こしたりしてたんだよなあ・・
そんな事してたから金かかりすぎたんじゃ？とかｗ
331 ：名無しさん必死だな：2010/04/16(金) 19:32:54 ID:/NZI4TvvQ
開発費が莫大になってそうなゲームには興味がなくて、リーズナブルな作りの
従来型ゲームで満足してる身としては、馬鹿馬鹿しい話に見える。
PS2レベルのポリゴンをベースに、解像度をHDにして、動くと遠くでニョキニョキ
建物等が生えてくるのとかをなくして遠くまでしっかり表示できるようにすれば、
それで十分なんじゃないだろうか。
従来型ゲームで満足してる身としては、馬鹿馬鹿しい話に見える。
PS2レベルのポリゴンをベースに、解像度をHDにして、動くと遠くでニョキニョキ
建物等が生えてくるのとかをなくして遠くまでしっかり表示できるようにすれば、
それで十分なんじゃないだろうか。
どうせ金かかるなら開発費100億のドット絵のゲームがやってみたい。
制作期間10年以上かかりそうだなｗ
336 ：名無しさん必死だな：2010/04/16(金) 22:01:11 ID:cz4UmCt10
>>322
そりゃ物事の捉え方がおかしいよ。
コンピューターの性能が単純なスペックアップと考えた場合だと
問題を解くのに理論値で0秒になったとしても、問題を人間が作る時間は変わらなければ
最大まで時間が短縮しても50%までしか短くならない。
さらにこういう思考がない人間がゲームを作る場合はさらに短くならない。
つまり、実際の値はほとんど短くならないという事だな。
証明終了
そりゃ物事の捉え方がおかしいよ。
コンピューターの性能が単純なスペックアップと考えた場合だと
問題を解くのに理論値で0秒になったとしても、問題を人間が作る時間は変わらなければ
最大まで時間が短縮しても50%までしか短くならない。
さらにこういう思考がない人間がゲームを作る場合はさらに短くならない。
つまり、実際の値はほとんど短くならないという事だな。
証明終了
>>325
PC同人の場合スペックが上がって、PGの質が下がっているのは確かだ
HSP,XNA,DXLibとか簡単にプログラムできるツールが増えてるから楽なほうに流れようとする
絵描きに関しても2D出来るやつは腐るほどいるけど、3D出来るのは微々たる数しか居ない
プロでは3Dのエフェクトとモーション関係の人材が乏しすぎて苦しいみたい
グラフィイクで入社希望者は圧倒的にキャラデザ希望が多く2D絵描きしか勉強してこない奴らが後をたたん
だから日本のゲーム業界は慢性の人材不足なんだよ
PC同人の場合スペックが上がって、PGの質が下がっているのは確かだ
HSP,XNA,DXLibとか簡単にプログラムできるツールが増えてるから楽なほうに流れようとする
絵描きに関しても2D出来るやつは腐るほどいるけど、3D出来るのは微々たる数しか居ない
プロでは3Dのエフェクトとモーション関係の人材が乏しすぎて苦しいみたい
グラフィイクで入社希望者は圧倒的にキャラデザ希望が多く2D絵描きしか勉強してこない奴らが後をたたん
だから日本のゲーム業界は慢性の人材不足なんだよ
ソニーのせいで酷いことになったな
さすが業界荒らしの名はだてじゃない
さすが業界荒らしの名はだてじゃない
339 ：名無しさん必死だな：2010/04/16(金) 22:14:47 ID:cz4UmCt10
21世紀だし
スーパーな人工知能コンピューターが勝手にゲームを
自動生成してくれるんじゃないかな
スーパーな人工知能コンピューターが勝手にゲームを
自動生成してくれるんじゃないかな
342 ：名無しさん必死だな：2010/04/16(金) 22:27:20 ID:cz4UmCt10
>>341
それスペックアップっていわねえから
それスペックアップっていわねえから
Wii2で同じ問題に直面するんだろうな
国内サードHD開発費まとめ
バンナム ガンダム無双みたいな使い回しでも50万本以下だと赤字。70万ぐらい売れてようやく利益がでる
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090302/1024237/?P=4
セガ HD機は最低30億から40億
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090319/1024800/
カプコン バイオ5はハリウッドにスタジオを設けて200～300人の人材を使い4年開発
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090320mog00m200007000c.html
スクエニ 1本当たりの価格はスクウェア・エニックスでも10億円、20億円ということになっているが
回収できる200万本級の売り上げがないとペイできない
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090422_square_enix/
マーベラス ハイエンド・ゲーム機向けゲームソフト開発に本格的に着手し、
平成23年3月期までの発売を目指す。開発費総額約10億円
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090409048995.pdf
バンナム ガンダム無双みたいな使い回しでも50万本以下だと赤字。70万ぐらい売れてようやく利益がでる
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090302/1024237/?P=4
セガ HD機は最低30億から40億
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090319/1024800/
カプコン バイオ5はハリウッドにスタジオを設けて200～300人の人材を使い4年開発
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090320mog00m200007000c.html
スクエニ 1本当たりの価格はスクウェア・エニックスでも10億円、20億円ということになっているが
回収できる200万本級の売り上げがないとペイできない
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090422_square_enix/
マーベラス ハイエンド・ゲーム機向けゲームソフト開発に本格的に着手し、
平成23年3月期までの発売を目指す。開発費総額約10億円
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090409048995.pdf
345 ：名無しさん必死だな：2010/04/16(金) 22:43:54 ID:q9oeVdgM0
これからはゲームの販売価格は0～600円くらいが標準になっていくから
それに合わせて開発費も自然と「適正化」していくよ。
それに合わせて開発費も自然と「適正化」していくよ。
346 ：名無しさん必死だな：2010/04/16(金) 22:50:47 ID:cz4UmCt10
任天堂は普通に来るべきHD化に備えて
開発環境とかの準備ぐらい着々と進めてるだろう。
HD機の同発タイトルで国内メーカーが蒼くなるようなの
ポンと投入してくるぐらい覚悟してなくてどうするのかと。
開発環境とかの準備ぐらい着々と進めてるだろう。
HD機の同発タイトルで国内メーカーが蒼くなるようなの
ポンと投入してくるぐらい覚悟してなくてどうするのかと。
任天堂は、開発費の高騰どう抑えるかは喫緊のテーマとして考えてはいるだろうね
ソニーとサードの大失敗をみているから同じ轍は踏みたくないはず
ソニーとサードの大失敗をみているから同じ轍は踏みたくないはず
349 ：名無しさん必死だな：2010/04/16(金) 23:15:04 ID:cz4UmCt10
>>347
そういうHDこそ至上みたいな考えの人間がWiiって発売出来るものなのか？
そういうHDこそ至上みたいな考えの人間がWiiって発売出来るものなのか？
来るべきHD化て
別に来なくてもいいよｗ
別に来なくてもいいよｗ
>>349
いや、時代の流れでコストとパフォーマンスの折り合いさえつくなら
HD化、高性能化はむしろ自然に果たされていくんじゃないの？
今は過渡期っつうか時期尚早だった感が否めないけど。
そんでいざ、任天堂もHD化するってなった時に
そこらのサードと比べられる水準に留まってると思えるのか？
いや、時代の流れでコストとパフォーマンスの折り合いさえつくなら
HD化、高性能化はむしろ自然に果たされていくんじゃないの？
今は過渡期っつうか時期尚早だった感が否めないけど。
そんでいざ、任天堂もHD化するってなった時に
そこらのサードと比べられる水準に留まってると思えるのか？
353 ：名無しさん必死だな：2010/04/16(金) 23:29:35 ID:MunZrAka0
HDって要はインフラの問題
任天堂がHDが嫌いなわけじゃなくて、SDマリオが10億で済むのに、HDマリオで50億かかるのは商売的に馬鹿馬鹿しいから選ばなかっただけの話
今回のHD機戦争は、ソフトも金がかかりすぎだけど、ハードも大赤字でメリットがなさ過ぎた
任天堂がHDに参戦しなかったのはビジネス的に正解だったんだよ
任天堂がHDが嫌いなわけじゃなくて、SDマリオが10億で済むのに、HDマリオで50億かかるのは商売的に馬鹿馬鹿しいから選ばなかっただけの話
今回のHD機戦争は、ソフトも金がかかりすぎだけど、ハードも大赤字でメリットがなさ過ぎた
任天堂がHDに参戦しなかったのはビジネス的に正解だったんだよ
カプコンなんかも大丈夫なのか心配だな
バイオのスタッフはアンチャ２のノーティー訪問してるみたいだけど
何かコツを掴んでくれるといいんだが
バイオのスタッフはアンチャ２のノーティー訪問してるみたいだけど
何かコツを掴んでくれるといいんだが
355 ：名無しさん必死だな：2010/04/16(金) 23:43:14 ID:cz4UmCt10
>>353
ビジネス的にっていうかHDって要は解像度が拡がっただけだから
ハード替えとしての意味をあまり感じなかったんじゃないのかね。
任天堂はユーザー目線を大事にする会社だから
正当なカタログスペックアップって元からあまり意識してないと思うけどな
ビジネス的にっていうかHDって要は解像度が拡がっただけだから
ハード替えとしての意味をあまり感じなかったんじゃないのかね。
任天堂はユーザー目線を大事にする会社だから
正当なカタログスペックアップって元からあまり意識してないと思うけどな
任天堂はPCゲームじゃできない遊び方をまず考えて、
それができるゲーム機を作ったらこうなりました、ってのが順番だよ
次世代機がHD化するとしても、それは解像度にあわせただけの話
メインの遊び方はただコントローラー握るだけじゃないだろうな
それができるゲーム機を作ったらこうなりました、ってのが順番だよ
次世代機がHD化するとしても、それは解像度にあわせただけの話
メインの遊び方はただコントローラー握るだけじゃないだろうな
ガン無がそんな金かけて作ってるとはとても思えんわなｗ
360 ：名無しさん必死だな：2010/04/16(金) 23:59:32 ID:/EFqrNSD0
実際の開発費は良く分からないよね
レッドシーズだって開発費10億っていわれても、え？て感じだし
gdgd納期が伸びてたり、派遣や契約とか人数だけは多くて金がかかってるゲームもあるだろうし
各種データで大雑把に、HDの場合平均的に高いってのは分かるけどね
レッドシーズだって開発費10億っていわれても、え？て感じだし
gdgd納期が伸びてたり、派遣や契約とか人数だけは多くて金がかかってるゲームもあるだろうし
各種データで大雑把に、HDの場合平均的に高いってのは分かるけどね
今のゲーム産業は大変だよなあ
CGやらなんやらで数億かかるんだから
昔は数人で作ったようなRPGが百万本とか売れる時代だったからなあ
しかも今よりストーリーも創大で面白くてやり込みがいもあって・・・あれ？
CGやらなんやらで数億かかるんだから
昔は数人で作ったようなRPGが百万本とか売れる時代だったからなあ
しかも今よりストーリーも創大で面白くてやり込みがいもあって・・・あれ？
363 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 00:12:19 ID:abn2nw6H0
実際HDに特攻したメーカーから儲けて笑いがとまりません！
って声が全く聞こえてこないよな
今儲けて笑いが止まらない状態って任天堂以外だとDSで成功したレベル５ぐらいじゃないの
ここは大手がPS3などで苦しんでる間に急成長したよな
って声が全く聞こえてこないよな
今儲けて笑いが止まらない状態って任天堂以外だとDSで成功したレベル５ぐらいじゃないの
ここは大手がPS3などで苦しんでる間に急成長したよな
壮大さを支えるディテール部分は全部プレイヤーが勝手に脳内で再現してくれたからね
今じゃそれを実際に描けるようになってしまったから、描いてしまわないとプレイヤーが納得しない
ゲーム機の性能が上がったことで逆に「商品として」のゲームが出来ることが減ってしまった
そういう皮肉な現象とも、とれる
今じゃそれを実際に描けるようになってしまったから、描いてしまわないとプレイヤーが納得しない
ゲーム機の性能が上がったことで逆に「商品として」のゲームが出来ることが減ってしまった
そういう皮肉な現象とも、とれる
365 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 00:22:13 ID:t5mbU9qY0
上のほうでも出てるけど予算が掛かる分、
実売以外の部分で稼ぐ仕組みを展開していくべきなのにそういう部分って日本は遅れてるよね。
それこそ連動やタイアップとかでCM広告を入れていける要素はあるのに
そういうのが極一部でしか行われてないのはもったいないね
実売以外の部分で稼ぐ仕組みを展開していくべきなのにそういう部分って日本は遅れてるよね。
それこそ連動やタイアップとかでCM広告を入れていける要素はあるのに
そういうのが極一部でしか行われてないのはもったいないね
>>365
それで賄うにはゲームの数はあまりにも多すぎる
もともとこのたった1億、ゲームを触る人口でいうなら3000万もいないような国に
これほど多くのゲーム会社が毎年何本もゲーム出すこと自体に無理があるのさ
そういう意味で、任天堂の初心会はよく出来た仕組みだったのよ
それで賄うにはゲームの数はあまりにも多すぎる
もともとこのたった1億、ゲームを触る人口でいうなら3000万もいないような国に
これほど多くのゲーム会社が毎年何本もゲーム出すこと自体に無理があるのさ
そういう意味で、任天堂の初心会はよく出来た仕組みだったのよ
開発費なんて開発機材購入とエンジン組むのに時間がかかるだけ
その初期投資さえ済めば、あとはそんなにかからない
今の据置機は、ほとんどのメーカーがやっと初期投資を終えたくらいだから、次世代は当分無いよ
その初期投資さえ済めば、あとはそんなにかからない
今の据置機は、ほとんどのメーカーがやっと初期投資を終えたくらいだから、次世代は当分無いよ
368 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 00:29:32 ID:OTj7RII70
HD大作だと開発費より広告費の高騰の方が問題でしょ。
開発費を超える広告費は当たり前。少ないと店に置いてもらえないとかもう酷い。
開発費を超える広告費は当たり前。少ないと店に置いてもらえないとかもう酷い。
それ別にHD大作に限った話じゃないじゃん
371 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 00:32:55 ID:RYtRIVMh0
クラシック路線でもやっていけるさ。SFC時代のようにはいかなくてもね。
アトラスなんか堅実にやってるじゃない。人を選ぶゲームではあるけど、よく作り込まれている
いわゆるHD機の大作は、お金あるところだけやればいい
そこと同じ土俵で勝負しても勝てない
アトラスなんか堅実にやってるじゃない。人を選ぶゲームではあるけど、よく作り込まれている
いわゆるHD機の大作は、お金あるところだけやればいい
そこと同じ土俵で勝負しても勝てない
TVが良いかゲームが良いかはマーケティングの違いだから一概に言えないでしょ
○○のゲームを好む人間というスポットでCMを撃てる分期待値は大きいわけだし
ましてやゲーム好きな人間なんて金溜め込んでるだろうし
○○のゲームを好む人間というスポットでCMを撃てる分期待値は大きいわけだし
ましてやゲーム好きな人間なんて金溜め込んでるだろうし
373 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 00:37:20 ID:IMj3qlwX0
>>364
描いてしまったつもりでも糞ゲー扱いされた大作JRPGがあってだな…
描いてしまったつもりでも糞ゲー扱いされた大作JRPGがあってだな…
>>373
壮大と厨二病の区別がつかない製作者の自爆だよねw
壮大と厨二病の区別がつかない製作者の自爆だよねw
375 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 00:38:57 ID:tUfMX2aa0
376 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 00:38:58 ID:IMj3qlwX0
>>367
サードの場合、続編完全版地獄で売れなくなってんのはどうすんの？
サードの場合、続編完全版地獄で売れなくなってんのはどうすんの？
378 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 00:40:48 ID:gEJkoBk40
3DSは業界最後の希望だな
えー、>>364の言ってるディテールって、
物語がどうこうじゃなくて、グラの事じゃないの？
あんなのFF12みたく背景一枚絵でうまく誤魔化せばいいのにな。
結果FF13は3Dポリで街作る予算無いから街自体が無くなりました、とさ。
物語がどうこうじゃなくて、グラの事じゃないの？
あんなのFF12みたく背景一枚絵でうまく誤魔化せばいいのにな。
結果FF13は3Dポリで街作る予算無いから街自体が無くなりました、とさ。
バイオハザードアウトブレイクシリーズや
ウルトラマンＦＥシリーズあたりが消滅状態なのがほんと残念
PS2時代のウルトラゲーの方は
あまり売れなくても結構続いてたんだけどなあ
開発費もっとどうにかならんのかな
ウルトラマンＦＥシリーズあたりが消滅状態なのがほんと残念
PS2時代のウルトラゲーの方は
あまり売れなくても結構続いてたんだけどなあ
開発費もっとどうにかならんのかな
381 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 00:49:41 ID:IMj3qlwX0
383 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 00:51:30 ID:RYtRIVMh0
円谷ってどこかパチ関係に買収されなかったっけ
>>383
フィールズだっけ？
フィールズだっけ？
>377
単純にゲームやってると時間取られるから金使わないなと思ったんだが、
一般的な20代、30代での年収モデル500から1000万で考えて月1、2本買ったとしたら
生活費引いても大分溜まる計算だったんだが、そうでもないのか？
単純にゲームやってると時間取られるから金使わないなと思ったんだが、
一般的な20代、30代での年収モデル500から1000万で考えて月1、2本買ったとしたら
生活費引いても大分溜まる計算だったんだが、そうでもないのか？
>>385
おーい、何年前の話だよその年収モデルwww
おーい、何年前の話だよその年収モデルwww
387 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 00:56:12 ID:IMj3qlwX0
>>382
無双はPS2時代ミリオンの弾だったけどジリ貧じゃん。
光栄の命綱なのに。
もっと丁寧に発売時期とか頻度を調整すれば今でもミリオン行ってたんじゃねーの？
光栄だけに限らないがゲームの寿命まで金に変えてるだろ。
種籾まで売ったら稲育てられないみたいなもんだな
無双はPS2時代ミリオンの弾だったけどジリ貧じゃん。
光栄の命綱なのに。
もっと丁寧に発売時期とか頻度を調整すれば今でもミリオン行ってたんじゃねーの？
光栄だけに限らないがゲームの寿命まで金に変えてるだろ。
種籾まで売ったら稲育てられないみたいなもんだな
390 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 01:02:38 ID:l3gPpdYj0
アトラスやバンプレのいいところは無暗に
HDに突撃して爆死しなかったところだなｗ
HDに突撃して爆死しなかったところだなｗ
>>390
アトラスは実質HDのハードで成功を収めているというのに（ｷﾘｯ
アトラスは実質HDのハードで成功を収めているというのに（ｷﾘｯ
ハリウッド映画の製作費トップ10 100億円以上は当たり前のハリウッド映画
http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20060417A/index.htm
制作費ドル 公開年
１位 クレオパトラ ２億８６４０万 １９６３
２位 タイタニック ２億４７００万 １９９７
３位 ウォーターワールド ２億２９００万 １９９５
４位 ターミネーター３ ２億１６６０万 ２００３
５位 スパイダーマン２ ２億１０００万 ２００４
６位 ワイルド・ワイルド・ウエスト ２億０３８０万 １９９９
７位 スピード２ １億９８８０万 １９９７
８位 １３ｔｈウォリアー １億９０７０万 １９９９
９位 トロイ １億８４３０万 ２００４
１０位 ポーラー・エクスプレス １億７２１０万 ２００４
１億ドル ＝ 約１２０億円
http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20060417A/index.htm
制作費ドル 公開年
１位 クレオパトラ ２億８６４０万 １９６３
２位 タイタニック ２億４７００万 １９９７
３位 ウォーターワールド ２億２９００万 １９９５
４位 ターミネーター３ ２億１６６０万 ２００３
５位 スパイダーマン２ ２億１０００万 ２００４
６位 ワイルド・ワイルド・ウエスト ２億０３８０万 １９９９
７位 スピード２ １億９８８０万 １９９７
８位 １３ｔｈウォリアー １億９０７０万 １９９９
９位 トロイ １億８４３０万 ２００４
１０位 ポーラー・エクスプレス １億７２１０万 ２００４
１億ドル ＝ 約１２０億円
最も開発費のかかったゲーム
1位 Grand Theft Auto IV（約1億ドル）
2位 グランツーリスモ5（約8000万ドル）※未発売
3位 シェンムー 一章 横須賀（約7000万ドル）
4位 Too Human（約6000万ドル以上）
5位 メタルギア ソリッド4（約6000万ドル）
6位 Halo 3（約5500万ドル）
7位 All Points Bulletin（約5000万ドル）※未発売
8位 LA Noire（約5000万ドル）※未発売
9位 ファイナルファンタジーXII（約4800万ドル）
10位 KillZone 2（約4500万ドル）
※DIGITAL BATTLE調べ
1位 Grand Theft Auto IV（約1億ドル）
2位 グランツーリスモ5（約8000万ドル）※未発売
3位 シェンムー 一章 横須賀（約7000万ドル）
4位 Too Human（約6000万ドル以上）
5位 メタルギア ソリッド4（約6000万ドル）
6位 Halo 3（約5500万ドル）
7位 All Points Bulletin（約5000万ドル）※未発売
8位 LA Noire（約5000万ドル）※未発売
9位 ファイナルファンタジーXII（約4800万ドル）
10位 KillZone 2（約4500万ドル）
※DIGITAL BATTLE調べ
最近のウルトラは映画の質もゲームの質もかなり落ち気味だしな…
質どころか売上も微妙だったし
06年のメビウス映画はかなり良かったんだが。
しまいにはパチ社に買収されちゃって…
質どころか売上も微妙だったし
06年のメビウス映画はかなり良かったんだが。
しまいにはパチ社に買収されちゃって…
年収モデル調べてみた
30で500万前後が良い部類みたいだった・・・
20(後半)代から30(役付)代でのモデル収入なら概ねあってる感じ
30で500万前後が良い部類みたいだった・・・
20(後半)代から30(役付)代でのモデル収入なら概ねあってる感じ
>>393
売上げTOP10と全然被らないのが凄い
売上げTOP10と全然被らないのが凄い
>>395
ちなみに年々急速に低下してるからね
「年収モデル」っつってもその高収入寄りの路線で生きていける人は圧倒的に少数派になっちゃってて
こういう大衆向け販売商品のマーケティングには何の意味もない数字になってる
今や大衆向け販売商品マーケティングはちょっと前ならワープア層に分類された
年収250万以下を前提に行わなきゃいかんとまで囁かれてる
そんな時代だよ
ちなみに年々急速に低下してるからね
「年収モデル」っつってもその高収入寄りの路線で生きていける人は圧倒的に少数派になっちゃってて
こういう大衆向け販売商品のマーケティングには何の意味もない数字になってる
今や大衆向け販売商品マーケティングはちょっと前ならワープア層に分類された
年収250万以下を前提に行わなきゃいかんとまで囁かれてる
そんな時代だよ
円谷は慢性的に経営難だったからね
セブン等は結構見応えがあったのに残念
セブン等は結構見応えがあったのに残念
>>396
どこぞで言われてたがその開発費トップに任天堂が入ってないのが凄いんだよな。
売上げトップだったら任天堂がずらりと居並ぶってのに。
ホント、大半のメーカーは失敗したと思ってるだろうよ。
画を細かく描く前にやることがあっただろうと。
どこぞで言われてたがその開発費トップに任天堂が入ってないのが凄いんだよな。
売上げトップだったら任天堂がずらりと居並ぶってのに。
ホント、大半のメーカーは失敗したと思ってるだろうよ。
画を細かく描く前にやることがあっただろうと。
任天堂は64で一度失敗したのが活かされてるからね
他人の失敗から学ぶのは難しい事だ
セガの失敗を一番近くで見ておきながら同じミスをした企業もある
他人の失敗から学ぶのは難しい事だ
セガの失敗を一番近くで見ておきながら同じミスをした企業もある
歴代ゲームソフト売り上げランキング ＴＯＰ１００
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/rekidai.htm
1 ポケットモンスター 赤・緑・青・ピカチュウ GB 任天堂 1007万7159 ★
2 ポケットモンスター 金・銀・クリスタル GB 任天堂 796万0810 ★
4 ポケットモンスター ルビー・サファイア GBA 任天堂 490万2220 ★
3 ドラゴンクエストVII～エデンの戦士たち～ PS スクエニ 389万3283 ★
5 ファイナルファンタジーVIII PS スクエニ 350万1588 ★
6 ファイナルファンタジーVII PS スクエニ 327万7776 ★
7 ファイナルファンタジーIX PS スクエニ 270万7296 ★
8 ファイナルファンタジーX PS2 スクエニ 232万5215 ★
9 遊戯王デュエルモンスターズ4 最強決闘者戦記 221万0162 ★
10 グランツーリスモ PS SCE 218万6375★
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/rekidai.htm
1 ポケットモンスター 赤・緑・青・ピカチュウ GB 任天堂 1007万7159 ★
2 ポケットモンスター 金・銀・クリスタル GB 任天堂 796万0810 ★
4 ポケットモンスター ルビー・サファイア GBA 任天堂 490万2220 ★
3 ドラゴンクエストVII～エデンの戦士たち～ PS スクエニ 389万3283 ★
5 ファイナルファンタジーVIII PS スクエニ 350万1588 ★
6 ファイナルファンタジーVII PS スクエニ 327万7776 ★
7 ファイナルファンタジーIX PS スクエニ 270万7296 ★
8 ファイナルファンタジーX PS2 スクエニ 232万5215 ★
9 遊戯王デュエルモンスターズ4 最強決闘者戦記 221万0162 ★
10 グランツーリスモ PS SCE 218万6375★
～２００３年までの集計だから次世代ソフトは入ってない。
今世代機ソフトも入ってないし海外ソフトも入ってないし……
遊戯王すごい
歴代世界累計ゲームソフト売り上げTOP20 1983年～2009年12月12日
01 Wii Wii Sports （任天堂）5461万本
02 FC スーパーマリオブラザーズ （任天堂）4024万本
03 GB ポケットモンスター 赤・緑・青 （任天堂）3137万本
04 GB テトリス （任天堂）3026万本
05 FC ダックハント （任天堂）2831万本
06 Wii はじめてのWii （任天堂）2533万本
07 NDS nintendogs （任天堂）2317万本
08 GB ポケットモンスター 金・銀 （任天堂）2310万本
09 Wii Wii Fit （任天堂）2281万本
10 SFC スーパーマリオワールド （任天堂）2061万本
01 Wii Wii Sports （任天堂）5461万本
02 FC スーパーマリオブラザーズ （任天堂）4024万本
03 GB ポケットモンスター 赤・緑・青 （任天堂）3137万本
04 GB テトリス （任天堂）3026万本
05 FC ダックハント （任天堂）2831万本
06 Wii はじめてのWii （任天堂）2533万本
07 NDS nintendogs （任天堂）2317万本
08 GB ポケットモンスター 金・銀 （任天堂）2310万本
09 Wii Wii Fit （任天堂）2281万本
10 SFC スーパーマリオワールド （任天堂）2061万本
歴代世界累計ゲームソフト売り上げTOP20 1983年～2009年12月12日
11 NDS NEWスーパーマリオブラザーズ （任天堂）2019万本
12 Wii マリオカートWii （任天堂）1933万本
13 NDS 東北大学未来科学技術共同研究センター川島隆太教授監修 脳を鍛える大人のDSトレーニング （任天堂）1841万本
14 GB スーパーマリオランド （任天堂）1814万本
15 FC スーパーマリオブラザーズ3 （任天堂）1728万本
16 NDS ポケットモンスター ダイヤモンド・パール （ポケモン）1721万本
17 PS2 Grand Theft Auto:San Andreas （Rockstar Games）1702万本
18 NDS マリオカートDS （任天堂）1664万本
19 PC ザ・シムズ （EA）1608万本
20 GBA ポケットモンスター ルビー・サファイア （ポケモン）1515万本
11 NDS NEWスーパーマリオブラザーズ （任天堂）2019万本
12 Wii マリオカートWii （任天堂）1933万本
13 NDS 東北大学未来科学技術共同研究センター川島隆太教授監修 脳を鍛える大人のDSトレーニング （任天堂）1841万本
14 GB スーパーマリオランド （任天堂）1814万本
15 FC スーパーマリオブラザーズ3 （任天堂）1728万本
16 NDS ポケットモンスター ダイヤモンド・パール （ポケモン）1721万本
17 PS2 Grand Theft Auto:San Andreas （Rockstar Games）1702万本
18 NDS マリオカートDS （任天堂）1664万本
19 PC ザ・シムズ （EA）1608万本
20 GBA ポケットモンスター ルビー・サファイア （ポケモン）1515万本
>>405-406
結局、元々ゲーム産業というのは任天堂が主役であってサードはその庭に住んでる犬のようなもんだったという話ですな。
HDだのSDだのは何の関係もなかった、と。
仮に任天堂がWiiの時点でHD機の世界に突入していても状況は何一つ変わらなかっただろうね……
結局、元々ゲーム産業というのは任天堂が主役であってサードはその庭に住んでる犬のようなもんだったという話ですな。
HDだのSDだのは何の関係もなかった、と。
仮に任天堂がWiiの時点でHD機の世界に突入していても状況は何一つ変わらなかっただろうね……
２００９年米国内でのゲームソフト売り上げ、任天堂が圧勝
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0117&f=business_0117_001.shtml
米国の調査機関、ＮＤＰグループの調べによると、2009年米国内での
ゲームソフト売り上げにおいて、任天堂のソフトがトップ10のうち7つを
占めていることがわかった。
任天堂はハードの売り上げでも、米国内で「Ｗｉｉ」が年間960万台、「
ニンテンドーＤＳ」が1120万台を記録するなど、ソフト、ハードともに
圧倒的な強さを見せている。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0117&f=business_0117_001.shtml
米国の調査機関、ＮＤＰグループの調べによると、2009年米国内での
ゲームソフト売り上げにおいて、任天堂のソフトがトップ10のうち7つを
占めていることがわかった。
任天堂はハードの売り上げでも、米国内で「Ｗｉｉ」が年間960万台、「
ニンテンドーＤＳ」が1120万台を記録するなど、ソフト、ハードともに
圧倒的な強さを見せている。
410 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 01:45:37 ID:is7/abu50
>>399
＞＞大半のメーカーは失敗したと思ってるだろうよ
たぶん思ってないで、嫉妬しているだけだよｗ
何しろ他社はどこもマネができないんだもの
方向転換ができないほど、そういう高コスト体質な会社に自分たちで作り上げてしまった
＞＞大半のメーカーは失敗したと思ってるだろうよ
たぶん思ってないで、嫉妬しているだけだよｗ
何しろ他社はどこもマネができないんだもの
方向転換ができないほど、そういう高コスト体質な会社に自分たちで作り上げてしまった
411 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 01:45:57 ID:IMj3qlwX0
>>400
同じ失敗を繰り返すサードの場合はどうすんの？ｗ
同じ失敗を繰り返すサードの場合はどうすんの？ｗ
任天堂が主役というより、
ゲームを買う層は子供がメインってことだろうな。
任天堂は徹底的に子供受けを狙ってるから。
ゲームを買う層は子供がメインってことだろうな。
任天堂は徹底的に子供受けを狙ってるから。
大怪獣Wiiは任天堂の協力で
子供受け狙って作られたけど全然売れんかったな…
子供受け狙って作られたけど全然売れんかったな…
上位を占めてるポケットモンスターやマリオなんて
いい年した学生や大人は買わないだろ。
いい年した学生や大人は買わないだろ。
サードの開発者がゲームを作品と言っちゃって、まるで芸術家
みたいな錯覚してるアホが多数居る中、任天堂はゲームを娯楽商品
として手堅い物作りしてる印象。
みたいな錯覚してるアホが多数居る中、任天堂はゲームを娯楽商品
として手堅い物作りしてる印象。
416 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 01:52:56 ID:l3gPpdYj0
最近の子はどうなってるのか知らんが
大人が何かゲームやるときは
普通はとりあえずマリオじゃね
大人が何かゲームやるときは
普通はとりあえずマリオじゃね
子供狙いだけで300万本売れるとは思えないがなあ
>>415
アホなのはそこじゃなく、収支見込の計算ゼロでゲーム作りまくったことだろう？
文芸映画をハリウッド大作の予算で作る馬鹿が出たからといって
「映画を芸術と錯覚したアホばかり、映画はしょせん娯楽商品」って言うか？
アホなのはそこじゃなく、収支見込の計算ゼロでゲーム作りまくったことだろう？
文芸映画をハリウッド大作の予算で作る馬鹿が出たからといって
「映画を芸術と錯覚したアホばかり、映画はしょせん娯楽商品」って言うか？
ポケモンはそろそろ世代が一周する
初代をプレイした世代が大人になり、子供に買い与える
マリオと同じ段階にきてブランドとしては完全無欠だな
初代をプレイした世代が大人になり、子供に買い与える
マリオと同じ段階にきてブランドとしては完全無欠だな
昔なにかで見た記憶があるけど、子供は良くも悪くも熱しやすく冷めやすいから
子供がしっかりやってくれるものは大抵の層に受け入れられるとかなんとか
子供向けと子供が遊びやすいを同列に考えているから、どこか佐伯みたいな発言も出るんだろうね
子供がしっかりやってくれるものは大抵の層に受け入れられるとかなんとか
子供向けと子供が遊びやすいを同列に考えているから、どこか佐伯みたいな発言も出るんだろうね
422 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 02:04:00 ID:IMj3qlwX0
まあ、アホというほど失敗してるわけでもないだろ。
それなりに利益は出てるだろうよ。
アホというほど金使ってアホみたいに失敗したといえば、
セガのシェンムーぐらいかな。
それなりに利益は出てるだろうよ。
アホというほど金使ってアホみたいに失敗したといえば、
セガのシェンムーぐらいかな。
424 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 02:07:50 ID:zQed4Sog0
グラフィック向上はけっこうだが、それでボリュームダウンとかになったら微妙だな。
映画監督も、とりあえず次の映画が撮れるぐらいの利益が出れば
それで十分だと思ってるらしい。
それで十分だと思ってるらしい。
芸術といっても個展を開いてお金を取り、作品を売却するようになった時点で
そこにはエンターテイメント性が生じるよ。
そこにはエンターテイメント性が生じるよ。
427 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 02:14:35 ID:l3gPpdYj0
芸術はいいんだが、もうちょっとゲーム性に
密着する部分でやればいいのにね
特に今時飽きられてるムービー詰め込んでるやつ・・・
密着する部分でやればいいのにね
特に今時飽きられてるムービー詰め込んでるやつ・・・
428 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 02:14:45 ID:IMj3qlwX0
>>425
映画監督だって邦画だけじゃ映画館潰れると思うよ？
サードのやってる事って表面的には海外狙ってるつっても
大半は日本でも駄目世界でも駄目って事で体力削りながら
生きながらえてるだけじゃん。
映画で例えて成功といえる会社は和サードではほとんどないと思うがね
映画監督だって邦画だけじゃ映画館潰れると思うよ？
サードのやってる事って表面的には海外狙ってるつっても
大半は日本でも駄目世界でも駄目って事で体力削りながら
生きながらえてるだけじゃん。
映画で例えて成功といえる会社は和サードではほとんどないと思うがね
任天堂の社員は好きなだけボーナスがもらえるとか言われていたからな。
ボロ儲けだろう。
ボロ儲けだろう。
430 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 02:16:23 ID:IMj3qlwX0
あとは過去の遺産をレイプとかか
映画で言えば皆うんざりする中ナンバリングを積んでいく映画
映画で言えば皆うんざりする中ナンバリングを積んでいく映画
431 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 02:19:02 ID:is7/abu50
和サードはみんなで、寅さんか水戸黄門を作ってるてところかｗ
ＭＳでもベンチャー時代に社内でお茶配ってたおばちゃんが、
僅かに持ってた株で大儲けしたらしい
僅かに持ってた株で大儲けしたらしい
全てのメーカーが任天堂みたいに
子供受けを狙ったら業界がおかしくなるだろう。
任天堂みたいに上手くやれるとも限らん。
やっぱり、まずマニア層を狙ってから徐々に出世していかないと
一般受けもできないんだよ。
子供受けを狙ったら業界がおかしくなるだろう。
任天堂みたいに上手くやれるとも限らん。
やっぱり、まずマニア層を狙ってから徐々に出世していかないと
一般受けもできないんだよ。
435 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 02:25:06 ID:04ydZh2H0
任天堂もスクエニもマニアックな位置から
徐々にブランドメーカーへと出世していったから
今の人気があるんだよ。
まずブランドメーカーにならないとダメなんだよ。
徐々にブランドメーカーへと出世していったから
今の人気があるんだよ。
まずブランドメーカーにならないとダメなんだよ。
>>436
ま、そういう意味では日本におけるMSの「ヲタク層を狙い撃ち」戦略は間違ってはいないのかもね
まったくブランド価値がない地域でブランドを産み育てていく第一歩としては
完成が何年後になるやらという恐ろしく気の長い話になりそうだが
ま、そういう意味では日本におけるMSの「ヲタク層を狙い撃ち」戦略は間違ってはいないのかもね
まったくブランド価値がない地域でブランドを産み育てていく第一歩としては
完成が何年後になるやらという恐ろしく気の長い話になりそうだが
438 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 02:29:20 ID:IMj3qlwX0
昔の任天堂は花札とかトランプとか作ってたんだぜ。
その後ゲームウォッチを開発して徐々にゲームメーカーとして認知されていった。
そしてファミコンで爆発的ブームを起こした。
スクエニも、もともとはＰＣゲームのメーカーだったんだよ。
そしてドラクエ、ＦＦの大ヒットで一気にブランドメーカーとなった。
このように徐々に出世していかないと売れるゲームは作れない。
その後ゲームウォッチを開発して徐々にゲームメーカーとして認知されていった。
そしてファミコンで爆発的ブームを起こした。
スクエニも、もともとはＰＣゲームのメーカーだったんだよ。
そしてドラクエ、ＦＦの大ヒットで一気にブランドメーカーとなった。
このように徐々に出世していかないと売れるゲームは作れない。
440 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 02:34:10 ID:IMj3qlwX0
>>439
でも今はスクエニがその土壌を荒らしてるよね？
でも今はスクエニがその土壌を荒らしてるよね？
任天堂は徐々にっていうより、ファミコンで大ばくち打ったけどねｗ
認知度が低くて、リコーにCPUを大量発注しようとしたけどあんまり信用されてなかった
飛躍しようとするなら、どっかで冒険もしないと。これが経営者の難しいところなんだろうね
認知度が低くて、リコーにCPUを大量発注しようとしたけどあんまり信用されてなかった
飛躍しようとするなら、どっかで冒険もしないと。これが経営者の難しいところなんだろうね
アレはある意味SONYのCellに匹敵するくらいの大博打ではあったね
FCの売れ行きに関わらずCPU300万個だかの買取契約結んじゃったから、
もし後発ハードであるFCが市場に受け入れられなかったらそこでアウトだった
まぁCell積んだPS3と違い、FCは先行する他機種どころか
価格的に別の層になっちゃうホビコンをも駆逐するほどの能力持ってた強力なゲーム機だったが
FCの売れ行きに関わらずCPU300万個だかの買取契約結んじゃったから、
もし後発ハードであるFCが市場に受け入れられなかったらそこでアウトだった
まぁCell積んだPS3と違い、FCは先行する他機種どころか
価格的に別の層になっちゃうホビコンをも駆逐するほどの能力持ってた強力なゲーム機だったが
任天堂も、ただの花札屋で終わりたくなかっただろうから
まぁ桶狭間の信長と同じで、これ以後大きな冒険はしてないけどね
VBも失敗したら即撤退したし
DSも出し始めのころポケモンを出すかは分からないっていってたはず
そこはかとなくDSは売れるのかな・・・って不安げな感じもあったｗ
まぁ桶狭間の信長と同じで、これ以後大きな冒険はしてないけどね
VBも失敗したら即撤退したし
DSも出し始めのころポケモンを出すかは分からないっていってたはず
そこはかとなくDSは売れるのかな・・・って不安げな感じもあったｗ
エニックス のＰＣゲーム
http://park8.wakwak.com/~teiou_tuushin/rpg/88_100sen_a.html
「ジーザス」（エニックス）
「バーニングポイント」（エニックス）
「軽井沢誘拐案内」（エニックス）
「ガンダーラ ～仏陀の聖戦～」（エニックス）
「ワールドゴルフ２」（エニックス）
「ウイングマン」（エニックス）
「北斗の拳」（エニックス）
「ミスティーブルー」（エニックス）
「プラジェータ」（エニックス）
「アルフォス」（エニックス）
「ブラスティー」（スクウェア）
「地球戦士ライーザ」（エニックス）
「アンジェラス～悪魔の福音～」（エニックス）
「エルドラド伝奇」（エニックス）
「アゲイン」（エニックス）
「東京ナンパストリート」（エニックス）
http://park8.wakwak.com/~teiou_tuushin/rpg/88_100sen_a.html
「ジーザス」（エニックス）
「バーニングポイント」（エニックス）
「軽井沢誘拐案内」（エニックス）
「ガンダーラ ～仏陀の聖戦～」（エニックス）
「ワールドゴルフ２」（エニックス）
「ウイングマン」（エニックス）
「北斗の拳」（エニックス）
「ミスティーブルー」（エニックス）
「プラジェータ」（エニックス）
「アルフォス」（エニックス）
「ブラスティー」（スクウェア）
「地球戦士ライーザ」（エニックス）
「アンジェラス～悪魔の福音～」（エニックス）
「エルドラド伝奇」（エニックス）
「アゲイン」（エニックス）
「東京ナンパストリート」（エニックス）
あのドラクエのエニックスが昔は、こんなマニアックなゲーム作ってたんだぜ。
447 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 03:06:02 ID:IMj3qlwX0
449 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 03:07:24 ID:IMj3qlwX0
エニックスは主にアドベンチャーゲームばかり作ってた。
昔のＰＣゲームだからマニアックな内容だった。
昔はＰＣなんて、かなりのマニア達しか持ってなかったから。
昔のＰＣゲームだからマニアックな内容だった。
昔はＰＣなんて、かなりのマニア達しか持ってなかったから。
小さい会社ってパチンコの液晶で稼いでるんだろ
時期にパチンコも廃れて
ゲームも陳腐化して
詰むね
時期にパチンコも廃れて
ゲームも陳腐化して
詰むね
ゲームも多すぎなんだよな
映画だったらせいぜい３時間で消費するところをゲームは数十時間かかる
しかもゲーム好きなら好きなほどやりこむから消費しない
俺は、「ちょっと興味あるけど時間がなくてやってないゲーム」を挙げたら軽く１００は挙げられるよ
殆どが中古で１０００円で売ってるようなゲームだ
新作なんて１０年くらいでなくてもずっとゲームで楽しめるよ
映画だったらせいぜい３時間で消費するところをゲームは数十時間かかる
しかもゲーム好きなら好きなほどやりこむから消費しない
俺は、「ちょっと興味あるけど時間がなくてやってないゲーム」を挙げたら軽く１００は挙げられるよ
殆どが中古で１０００円で売ってるようなゲームだ
新作なんて１０年くらいでなくてもずっとゲームで楽しめるよ
開発費がどんどん高くなってんのに売上は変わらない、利幅が減る、１回でもポシャったら倒産の危機。
この先ｐｓ４、５といったらもっと掛かると思う。
この先ゲーム業界は先があるの？
この先ｐｓ４、５といったらもっと掛かると思う。
この先ゲーム業界は先があるの？
>>434
ボーナスで渡す現金がなくて株券をボーナス代わりに渡していたら後年その株が何倍にも価値が上がったという話をがっぷ獅子丸が
ボーナスで渡す現金がなくて株券をボーナス代わりに渡していたら後年その株が何倍にも価値が上がったという話をがっぷ獅子丸が
455 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 08:18:06 ID:abn2nw6H0
日本の各メーカー「こんなすげー不景気になるなんて想定外ですた」
大手でさえ合併しまくって開発費高騰に悩んでいるのに
中小が耐えられるわけがない
中小が耐えられるわけがない
>>367
PS３は「わざと作りにくくしてる」なんて明言してるシロモノだぞｗ
ということを考えれば
PSWが言ってる「HDのノウハウ」ってなんなんだろうな
なんか任天堂が「HDもできる」次世代機を作ったら
サードにとってやたら作りやすいもんになってる気がする
この辺マザープログラミングした社長の発想の根っこだよね
Wiiにも反映されてるし
PS３は「わざと作りにくくしてる」なんて明言してるシロモノだぞｗ
ということを考えれば
PSWが言ってる「HDのノウハウ」ってなんなんだろうな
なんか任天堂が「HDもできる」次世代機を作ったら
サードにとってやたら作りやすいもんになってる気がする
この辺マザープログラミングした社長の発想の根っこだよね
Wiiにも反映されてるし
それはいくらなんでも脳天気にすぎる
すでにHD環境で続編を出しているメーカーに、あと２年はSD環境でやる
任天堂はそう簡単に追いつけないよ。
他にもPS2は当初不可能だといわれた処理をサードが工夫して出来るようにしたこともある
ファーストで何でも出来るなんてのは間違い。
すでにHD環境で続編を出しているメーカーに、あと２年はSD環境でやる
任天堂はそう簡単に追いつけないよ。
他にもPS2は当初不可能だといわれた処理をサードが工夫して出来るようにしたこともある
ファーストで何でも出来るなんてのは間違い。
任天堂はゲームをHDとSDにわけて考えてないと思う
HDになってもやることは一緒で客が欲しがるものを作るだけで、その画質が上がるくらいの違いしかないだろ
HDになってもやることは一緒で客が欲しがるものを作るだけで、その画質が上がるくらいの違いしかないだろ
HD制作環境でのノウハウってのがゲームの面白さに直結した事例がないからな。
>>340
40億だったな。
40億だったな。
>>458
こういう連中が呪文の様に唱え続ける”経験を積まないと身につかないHDの技術”って一体なんなんだ？
それがなんなのか具体的に言われたのを見たことないんだが。
実在するなら、経験を積まないと身につかないんだからHDソフト参入数年程度までのメーカーのソフトには決して存在せず
経験を積んだメーカーのソフトにしか存在しない何かを具体的に言える筈だよな？
こういう連中が呪文の様に唱え続ける”経験を積まないと身につかないHDの技術”って一体なんなんだ？
それがなんなのか具体的に言われたのを見たことないんだが。
実在するなら、経験を積まないと身につかないんだからHDソフト参入数年程度までのメーカーのソフトには決して存在せず
経験を積んだメーカーのソフトにしか存在しない何かを具体的に言える筈だよな？
>>460
CoDとかちょっとぐらい画質が落ちてもつまらなくなるとは思えんからな。
そりゃマップが狭いとか対戦人数半減とかまでなったら困るが。
ギアーズあたりは高画質での演出ありきな部分が増えてるけど。
CoDとかちょっとぐらい画質が落ちてもつまらなくなるとは思えんからな。
そりゃマップが狭いとか対戦人数半減とかまでなったら困るが。
ギアーズあたりは高画質での演出ありきな部分が増えてるけど。
>>462
というかさっきも上で似たようなこと言ったけど
任天堂が「HDもできる次世代機」（HD専門じゃないようなタイプ）を出すとしたら
任天堂自身がそのHD環境で制作できるようにしてから機体を出すわけで
現状サードが積んでる「ノウハウ」なんてのは織り込み済みか
そんなもんｲﾗﾈって制作環境になるのは当たり前だろうと思うんだが
ファーストなのに自分のところで出した機体でゲーム作れないなんて
それこそSCEじゃあるまいし
というかさっきも上で似たようなこと言ったけど
任天堂が「HDもできる次世代機」（HD専門じゃないようなタイプ）を出すとしたら
任天堂自身がそのHD環境で制作できるようにしてから機体を出すわけで
現状サードが積んでる「ノウハウ」なんてのは織り込み済みか
そんなもんｲﾗﾈって制作環境になるのは当たり前だろうと思うんだが
ファーストなのに自分のところで出した機体でゲーム作れないなんて
それこそSCEじゃあるまいし
ぶっちゃけ高画質＝人手＝金
技術力という話ならＡＩとかの方が余程必要
技術力という話ならＡＩとかの方が余程必要
>>458
そのPS2でできたことを、PS3でやるにはプログラミングが複雑怪奇且つ独自すぎて他に流用が効かない上に金だけは掛かるのが問題なんだろｊｋ
Wiiと箱○のやりやすさとは雲泥ってのはよく業界小話で出てくるし
ちなみに同じことを任天堂はGCでやった
任天堂自身はGCを使いこなしたがサードは無理だった
それで失敗した
そのPS2でできたことを、PS3でやるにはプログラミングが複雑怪奇且つ独自すぎて他に流用が効かない上に金だけは掛かるのが問題なんだろｊｋ
Wiiと箱○のやりやすさとは雲泥ってのはよく業界小話で出てくるし
ちなみに同じことを任天堂はGCでやった
任天堂自身はGCを使いこなしたがサードは無理だった
それで失敗した
>>413
そもそも大怪獣バトル自体の人気が…
そもそも大怪獣バトル自体の人気が…
任天堂なら初HDでもローンチでアンチャーテッド2が
ファーストはもちろんどのメーカーも簡単に出せます
こんなことを信じろってそれは無理です。
ファーストはもちろんどのメーカーも簡単に出せます
こんなことを信じろってそれは無理です。
手堅い商売やるところが
自分が扱えないモノを出すわけがない
という発想が理解出来ないんだろうな…
自分が扱えないモノを出すわけがない
という発想が理解出来ないんだろうな…
つーかHDになっても任天堂無双だろ
HD開発で金のないサードを適当に取り込めばいい話でもあるし。
ぶっちゃけ金あるからどうとでもなる
HD開発で金のないサードを適当に取り込めばいい話でもあるし。
ぶっちゃけ金あるからどうとでもなる
natalにしろmoveにしろ
各社モーションコントローラーに追随し始めちゃってるんだから
その辺のノウハウの方が問題なんじゃないのか？
まあ言葉を借りるなら
他社はそう簡単に（任天堂に）追いつけないよ
各社モーションコントローラーに追随し始めちゃってるんだから
その辺のノウハウの方が問題なんじゃないのか？
まあ言葉を借りるなら
他社はそう簡単に（任天堂に）追いつけないよ
マリオを作れる任天堂がHD化したら何倍もの売上を捨てて
SCEのコピーメーカーになるって発想自体が･･･ｗ
HD化する＝任天堂にボコボコにされている現行HDメーカーの追従をする
って発想はどっから受信した電波なんだ。
SCEのコピーメーカーになるって発想自体が･･･ｗ
HD化する＝任天堂にボコボコにされている現行HDメーカーの追従をする
って発想はどっから受信した電波なんだ。
任天堂ハードをHD化したとして誰がそのハードを買うんだ？
現行HD機ユーザーは持ってるハードから動く理由がない
Wiiユーザーの大多数はゲーム機としての機能強化なんて興味がない
Wiiの次世代機は詰んでるんだけどな。いや、出す意味が無いってのが正解か
現行HD機ユーザーは持ってるハードから動く理由がない
Wiiユーザーの大多数はゲーム機としての機能強化なんて興味がない
Wiiの次世代機は詰んでるんだけどな。いや、出す意味が無いってのが正解か
正解。
任天堂は本来HD戦争に参加することそのものが意味がない。
HD化して欲しいのはサードであって任天堂ではない。
任天堂は本来HD戦争に参加することそのものが意味がない。
HD化して欲しいのはサードであって任天堂ではない。
HDしか頭にないのか
任天堂が新ハード出すならなにか新しいギミックを仕込むよ
3DSなんて正にそれ
もっともアンチは3DSの性能向上だけが怖くて仕方ないみたいだけどなｗ
必死になって性能は一緒！DSのマイナーチェンジ！て叫んでるしｗ
3DSなんて正にそれ
もっともアンチは3DSの性能向上だけが怖くて仕方ないみたいだけどなｗ
必死になって性能は一緒！DSのマイナーチェンジ！て叫んでるしｗ
3DSは凄く楽しみだよなぁ。ポケモンの新作も３DSの機能に対応してくる気がするし、
変態紳士が一番楽しみにしてるかもしれないがｗ
変態紳士が一番楽しみにしてるかもしれないがｗ
戦争って、任天堂が誰とHDで争ってるんだ？
単にテレビの規格が更新されるから合わせるだけだろ。
WiiだってRFスイッチでアンテナ線に繋げるようにはなってないぞ。
単にテレビの規格が更新されるから合わせるだけだろ。
WiiだってRFスイッチでアンテナ線に繋げるようにはなってないぞ。
３ＤＳの性能次第ではでＰＳＰとのマルチが今のＰＳ３とＸＢＯＸ３６０と同じような状況になる、
それならまだマシなほうで最悪ＰＳＰが食われて存在意義がますます希薄に。
それならまだマシなほうで最悪ＰＳＰが食われて存在意義がますます希薄に。
>>480
何か中身のある事言ってくれよｗ
何か中身のある事言ってくれよｗ
>>478
ああ、俺が言った「HD戦争」ってのは、任天堂以外の外野の盛り上がりのことね
それに任天堂が参加する意味はないってこと
そもそも画質なんぞ一定以上は価値ないと思ってるし
マリギャラすらSDでできるのにｗ
>>479
スロットはどんなの使うんだろね
ああ、俺が言った「HD戦争」ってのは、任天堂以外の外野の盛り上がりのことね
それに任天堂が参加する意味はないってこと
そもそも画質なんぞ一定以上は価値ないと思ってるし
マリギャラすらSDでできるのにｗ
>>479
スロットはどんなの使うんだろね
どんだけ読解力ないんだよこいつは
>>484
その発言がいったいどう関係するんだよｗ
その発言がいったいどう関係するんだよｗ
HDHD言う割には最低限の720iにも足りてない自称HDゲームが多いですが
そんな瑣末なことはまあいいじゃないかｗ
少なくともPS2辺りと比べりゃパッと見でわかるほど
画質は上がってるんだからな。
それがいまいち売りに繋がってないから困ってるわけだが。
少なくともPS2辺りと比べりゃパッと見でわかるほど
画質は上がってるんだからな。
それがいまいち売りに繋がってないから困ってるわけだが。
任天堂が動く方向にゲーム業界は追随していくんだよ
他と隔絶したレベルの、絶対的最強なソフトメーカーでもあるんだから
任天堂が動けばユーザーがそちらに動く
そして業界はそのうちそちらへ動いていく
他と隔絶したレベルの、絶対的最強なソフトメーカーでもあるんだから
任天堂が動けばユーザーがそちらに動く
そして業界はそのうちそちらへ動いていく
>>489
PS3が当たってればそこまで一極集中しなかったんだろうけどねー
PS3が当たってればそこまで一極集中しなかったんだろうけどねー
いや任天堂は別市場を作ったよ
ひょっとすると次世代で任天堂市場がそれ以外市場より大きくなるかもしれない
ひょっとすると次世代で任天堂市場がそれ以外市場より大きくなるかもしれない
>>468
PSでSCEがクラッシュ（笑）とか出してた時期に64のロンチにスーマリ64出してた技術力の高さは無視ですか
PSでSCEがクラッシュ（笑）とか出してた時期に64のロンチにスーマリ64出してた技術力の高さは無視ですか
>>491
その考え方がおかしいんだよ
任天堂がポケモンを武器に携帯機で稼ぎまくってたときに
「携帯機だから据え置き機じゃ関係ない、ゲーム市場じゃ任天堂の影響力は堕ちる一方」ってわめいてたようなもんだ
その考え方がおかしいんだよ
任天堂がポケモンを武器に携帯機で稼ぎまくってたときに
「携帯機だから据え置き機じゃ関係ない、ゲーム市場じゃ任天堂の影響力は堕ちる一方」ってわめいてたようなもんだ
>>474
テレビもPCも携帯電話も・・・とにかく映像を出せる機械はもう全部HD画質対応だ。
もちろんHDで描画できる半導体もアホみたいに安く手に入る。
そして零細企業や新入社員でもほんの数週間勉強するだけで扱えるくたい開発も簡単。数十万あれば開発機材を一式揃えられる。
むしろSD画質でGPUを作れと言われる方が、また一から設計し直す必要があって逆に高コスト化の要因だ・・・
なんて時代になれば、任天堂でもHDに移行すると思われ。
ファミコンやGBのサポートを終了させた理由も半分それらしいから。
もうファミコンクラスの部品は手に入らない、という理由で。
テレビもPCも携帯電話も・・・とにかく映像を出せる機械はもう全部HD画質対応だ。
もちろんHDで描画できる半導体もアホみたいに安く手に入る。
そして零細企業や新入社員でもほんの数週間勉強するだけで扱えるくたい開発も簡単。数十万あれば開発機材を一式揃えられる。
むしろSD画質でGPUを作れと言われる方が、また一から設計し直す必要があって逆に高コスト化の要因だ・・・
なんて時代になれば、任天堂でもHDに移行すると思われ。
ファミコンやGBのサポートを終了させた理由も半分それらしいから。
もうファミコンクラスの部品は手に入らない、という理由で。
495 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 11:43:19 ID:NYUGQRE20
>>473
その考えPS2があるからGCのSD次世代機は売れない
って言ってるようなもんだよな？(今Wiiの次世代機の仕様がわからないように、Wiiの仕様が分らない時にな)
任天堂の次世代機がHD化で終わるなら確かにそうなる可能性も高いが、、
現状どうもってくるのか分らないので、詰んでいるとも、成功するともいえないだろ。
正直ゲーム機ほど次世代機がどうなるか分らない物もないと思うぞ。
PS2がピークの時まさかPS3がここまで落ちるとは思わなかったろ(価格発表されるまでは)。
その考えPS2があるからGCのSD次世代機は売れない
って言ってるようなもんだよな？(今Wiiの次世代機の仕様がわからないように、Wiiの仕様が分らない時にな)
任天堂の次世代機がHD化で終わるなら確かにそうなる可能性も高いが、、
現状どうもってくるのか分らないので、詰んでいるとも、成功するともいえないだろ。
正直ゲーム機ほど次世代機がどうなるか分らない物もないと思うぞ。
PS2がピークの時まさかPS3がここまで落ちるとは思わなかったろ(価格発表されるまでは)。
>>495
どんなハードを出しても客が動く理由がないorMS辺りにメタ張られるシナリオしか見えんのだがな
どんなハードを出しても客が動く理由がないorMS辺りにメタ張られるシナリオしか見えんのだがな
任天堂、まさに不死鳥のように甦ったな。
未だにハード主体で考えてるのか
死んでも黒字だったからな。
違うか、死なない体力があった、か。
違うか、死なない体力があった、か。
500 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 11:59:17 ID:IMj3qlwX0
>>460
髪の毛がそよぐだけで面白いとか発言してる奴いなかったっけ？ｗ
髪の毛がそよぐだけで面白いとか発言してる奴いなかったっけ？ｗ
HDHDわめいてるザコ会社って
同じ土俵じゃ任天堂と勝負にならんから
HD機のパワーで実力差を埋めたいだけだろｗ
同じ土俵じゃ任天堂と勝負にならんから
HD機のパワーで実力差を埋めたいだけだろｗ
502 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 12:24:41 ID:NYUGQRE20
>>496
そりゃ、PS2の時だってGCの現状を見て(どんな物が出るかは分らん時)
任天堂の次世代機がSCEの次世代機に勝てるシナリオを作った人はほとんどいなかった。
つまり、現時点で次世代機の売れるシナリオを作ったところで
そんな物に意味なんて無いって事。見えてこない＝売れない
が通用しないのがゲームーハードの世界。つまり、分らないってことだよ。
そりゃ、PS2の時だってGCの現状を見て(どんな物が出るかは分らん時)
任天堂の次世代機がSCEの次世代機に勝てるシナリオを作った人はほとんどいなかった。
つまり、現時点で次世代機の売れるシナリオを作ったところで
そんな物に意味なんて無いって事。見えてこない＝売れない
が通用しないのがゲームーハードの世界。つまり、分らないってことだよ。
レボリューション発表の時、岩田の「必ず勝ちます！」っていったときの
マスコミのパラパラ拍手、ほんとにむなしかったよな
今の現状をあのマスコミが知ったら驚愕するだろうねｗ
マスコミのパラパラ拍手、ほんとにむなしかったよな
今の現状をあのマスコミが知ったら驚愕するだろうねｗ
HDは画面が綺麗だけど技術が必要ってのは嘘で
技術は後追いでどうにかなるけど、HDで魅せるための圧倒的なデータの物量を用意するのが
並の会社じゃ不可能っていうのが一番の問題。
任天堂がHDになっても、今までと変わらず魅力的なゲームを作れたらWiiHDも安泰だが
社員数考えると果たしてどこまで物量に対応できるのか疑問が大きい
技術は後追いでどうにかなるけど、HDで魅せるための圧倒的なデータの物量を用意するのが
並の会社じゃ不可能っていうのが一番の問題。
任天堂がHDになっても、今までと変わらず魅力的なゲームを作れたらWiiHDも安泰だが
社員数考えると果たしてどこまで物量に対応できるのか疑問が大きい
>>503
レボ発表じゃないよ、GCのときの普通のE3発表だよー
レボ発表じゃないよ、GCのときの普通のE3発表だよー
まぁ360もPS3もそのまま腐っていくみたいだしなぁ
個人的には360も現状どおりに世代変わって行くのを見たかったが
まぁ例え出ても、国内サードはもう新ハードロンチに気合入れたの作る余裕が無いみたいだし
Wii次世代機もまぁ今のところよく解らんから保留するとして
現状wktk出来るのは3DSしか無いってのは先行き不安すぎる
個人的には360も現状どおりに世代変わって行くのを見たかったが
まぁ例え出ても、国内サードはもう新ハードロンチに気合入れたの作る余裕が無いみたいだし
Wii次世代機もまぁ今のところよく解らんから保留するとして
現状wktk出来るのは3DSしか無いってのは先行き不安すぎる
>>504
ゲーム＝３D＝フォトリアルっていう固定観念外したら？
ゲーム＝３D＝フォトリアルっていう固定観念外したら？
開発費が高いからこそ一番売れるPS3にみんなで寄り集まるべきだろ
>>508
その固定観念を外しちゃうとWiiで十分ってことになる。
その固定観念を外しちゃうとWiiで十分ってことになる。
>>511
反論不能になるとオウム返しに走るのはお里が知れますよ
反論不能になるとオウム返しに走るのはお里が知れますよ
>>512
日本語でお願いしますｗ
日本語でお願いしますｗ
とりあえず任天堂は並の会社じゃ無いだろｗ
とりあえずレギンみたいなのはそのままHD機でやっても通用したと思う
普通に考えたらあそこまで金と時間突っ込まんぞ…
普通に考えたらあそこまで金と時間突っ込まんぞ…
HDでレギン作ったら開発費六倍か
>>514
少数精鋭の一番の弱点は圧倒的な物量の前では無力ということだって攻殻で言ってた
少数精鋭の一番の弱点は圧倒的な物量の前では無力ということだって攻殻で言ってた
>>511
罪と罰や斬撃の外注と、人海戦術要員としての外注は意味合い違うからな。
自分で言っておいてあれだが、そういう企画持込とかじゃなく
あるタイトル制作における人員不足分補充のための外注って日本でやってるのかね？
欧米じゃむしろそういう感じで人集めるのが普通らしいけど。
罪と罰や斬撃の外注と、人海戦術要員としての外注は意味合い違うからな。
自分で言っておいてあれだが、そういう企画持込とかじゃなく
あるタイトル制作における人員不足分補充のための外注って日本でやってるのかね？
欧米じゃむしろそういう感じで人集めるのが普通らしいけど。
FF13はSEをモーションデータから自動で付けて、
違和感のあるところと大事な所だけ手で調整したとGDCで言ってたな。
グラフィックの技術云々とかより
そういう作業量を減らすノウハウみたいなのが蓄積されてないと
これからの時代やってけないんだと思う。
違和感のあるところと大事な所だけ手で調整したとGDCで言ってたな。
グラフィックの技術云々とかより
そういう作業量を減らすノウハウみたいなのが蓄積されてないと
これからの時代やってけないんだと思う。
任天堂は人海戦術の方向にはいかないでしょ
あの会社の強みはハードとソフトを生かすことで爆発的な威力のある商品を生み出せることだから
ハードとソフト両方やれる会社は世界で見てもほとんどないから独壇場だよ
あの会社の強みはハードとソフトを生かすことで爆発的な威力のある商品を生み出せることだから
ハードとソフト両方やれる会社は世界で見てもほとんどないから独壇場だよ
任天堂が何も研究してない前提で話を進めるのは何故だ。
スクエニがやってるような事を任天堂は出来る訳が無いとか言われても説得力無いぞｗ
スクエニがやってるような事を任天堂は出来る訳が無いとか言われても説得力無いぞｗ
みんなが同じことやると結局潰しあいにしかならない
みんなのやってることの逆をやるのが成功の秘訣なんだろう
サードはソフトしかできないから差別化できずに殺し合いになってしまった
みんなのやってることの逆をやるのが成功の秘訣なんだろう
サードはソフトしかできないから差別化できずに殺し合いになってしまった
HD化する事と今のHD機で出てるタイトル郡に追従する事の区別がついてないから話が通じないんだな。
海外のエンジンでは、街の景観をプロシージャルに生成する機能を盛り込んできたよ。
CryEngine3ね。
CryEngine3ね。
プロシージャルもさ、フォトリアルな自然物の自動生成は誰かが研究してるけど
ゼルダの世界に合う独特の自然物の自動生成の研究なんて、仮にあっても一般的じゃないわけで
どういう手で来るのかな、といった感じ。
ゼルダの世界に合う独特の自然物の自動生成の研究なんて、仮にあっても一般的じゃないわけで
どういう手で来るのかな、といった感じ。
>>524
SpeedTreeというミドルウェアだ、欧米では定番でUnrealEngineにも標準搭載されている
日本はその辺を手描きや手作りに拘る現場も少なくない
オブリビオンはNPCのAI注入で膨大なコスト描けてる筈
あとモーション関係とか、これだけは人海戦術必要になってくる
SpeedTreeというミドルウェアだ、欧米では定番でUnrealEngineにも標準搭載されている
日本はその辺を手描きや手作りに拘る現場も少なくない
オブリビオンはNPCのAI注入で膨大なコスト描けてる筈
あとモーション関係とか、これだけは人海戦術必要になってくる
ある程度はパターンがあるでしょう。
プログラムで有名なデザインパターンはもともと建築の世界からヒントを得たもの。
時代は違えど、建築物には一定のパターンがある。
ゼルダだったら中世西洋風（？）のシンプルな基本モデルをプロシージャル生成して、
独自の色付けを人手でやっていく、ってすれば、工数を減らせるんじゃないかな？
もちろん、自動生成でそれなりのものが出ないと、結局人手の修正が増えちゃって問題だろうけど･･･
プログラムで有名なデザインパターンはもともと建築の世界からヒントを得たもの。
時代は違えど、建築物には一定のパターンがある。
ゼルダだったら中世西洋風（？）のシンプルな基本モデルをプロシージャル生成して、
独自の色付けを人手でやっていく、ってすれば、工数を減らせるんじゃないかな？
もちろん、自動生成でそれなりのものが出ないと、結局人手の修正が増えちゃって問題だろうけど･･･
Wiiスポリゾートは居合い切りで
プロシージャル破壊やプロシージャルテクスチャやってるな。
レギンみたいに事前に用意されたとおりに切れて
用意されたとおりの切断面が出るのと違って、
任意の位置で切ることができて、その切断に合った
切断面が出てくる。
プロシージャル破壊やプロシージャルテクスチャやってるな。
レギンみたいに事前に用意されたとおりに切れて
用意されたとおりの切断面が出るのと違って、
任意の位置で切ることができて、その切断に合った
切断面が出てくる。
FF13なんて、フォトリアルではあるけど「FFっぽい」造形が必要なわけで（あくまでディレクターのセンスではあるが）
単にフォトリアルなモデリングするのとは手間が全然違うんだと思うわ。
それで圧倒的な仕事量の前に、一本道＆街なし＆回想シーンばっかり、
ってな具合にならざるを得なかったわけでしょ。
日本のメーカーはアレを一本道って笑ってられない所には来てるはずだよ
単にフォトリアルなモデリングするのとは手間が全然違うんだと思うわ。
それで圧倒的な仕事量の前に、一本道＆街なし＆回想シーンばっかり、
ってな具合にならざるを得なかったわけでしょ。
日本のメーカーはアレを一本道って笑ってられない所には来てるはずだよ
FF13みたいな金のかけ方は無駄だって証明してるのが龍な気がするがな
ギジュツチクセキが目的だから金はいくらかかってもいいんでしょ
んなわけねー
商売でやってるんだから黒字を出すのは大前提
今年は設備投資で赤字だけど来年は黒字の予定ですなんて考え甘すぎる
商売でやってるんだから黒字を出すのは大前提
今年は設備投資で赤字だけど来年は黒字の予定ですなんて考え甘すぎる
今頃言っても仕方ないな
3年前位はその台詞が通じたんだろうが
HD機にソフトが出てるって事は黒となると判断されたって事でしょ
ハード発売から何年経ってると思ってんだ
3年前位はその台詞が通じたんだろうが
HD機にソフトが出てるって事は黒となると判断されたって事でしょ
ハード発売から何年経ってると思ってんだ
>>518
それこそ欧米のそういう外注に慣れているところに発注すれば良いだけでは？
きちんとした仕様書を用意して定期的なチェックして品質管理をすれば
部品作りという面だけなら問題なくこなせるんじゃないかな？
それこそ欧米のそういう外注に慣れているところに発注すれば良いだけでは？
きちんとした仕様書を用意して定期的なチェックして品質管理をすれば
部品作りという面だけなら問題なくこなせるんじゃないかな？
>>537
本当に黒になっているのなら問題ないのだけど、
世の中には物事を終わらせるためのコストというもの存在していて、
例えばある会社が存在を続けるだけで毎年200万円の損失を出すことが分かっていても
この会社をきれいに倒産整理するためには1000万円以上の資金が必要になる場合には
赤字になると分かっていても当面の資金力の関係で続けるしかない場合が有ったりします。
（担保割れした借り入れ金などが有るとさらにややこしいことになります）
本当に黒になっているのなら問題ないのだけど、
世の中には物事を終わらせるためのコストというもの存在していて、
例えばある会社が存在を続けるだけで毎年200万円の損失を出すことが分かっていても
この会社をきれいに倒産整理するためには1000万円以上の資金が必要になる場合には
赤字になると分かっていても当面の資金力の関係で続けるしかない場合が有ったりします。
（担保割れした借り入れ金などが有るとさらにややこしいことになります）
弱いものはより弱く、強いものがより強くなる方向に進みたがってるのはなぜだろうな
バンナムの当時の社長鵜之禿自身のインタを捏造扱いしてる馬鹿がいて笑えた
どうやら相当都合が悪い話らしいな
まぁHD路線は海外でもこんな調子だしな
ゲハKnow 2ch のゲハのまとめ
赤字に苦しむ海外サードがこの先生きのこるには 13
http://ghardknow.blog105.fc2.com/blog-entry-5343.html
どうやら相当都合が悪い話らしいな
まぁHD路線は海外でもこんな調子だしな
ゲハKnow 2ch のゲハのまとめ
赤字に苦しむ海外サードがこの先生きのこるには 13
http://ghardknow.blog105.fc2.com/blog-entry-5343.html
ハリウッド映画の製作費トップ10 100億円以上は当たり前のハリウッド映画
制作費ドル 公開年
１位 クレオパトラ ２億８６４０万 １９６３
２位 タイタニック ２億４７００万 １９９７
３位 ウォーターワールド ２億２９００万 １９９５
４位 ターミネーター３ ２億１６６０万 ２００３
５位 スパイダーマン２ ２億１０００万 ２００４
６位 ワイルド・ワイルド・ウエスト ２億０３８０万 １９９９
７位 スピード２ １億９８８０万 １９９７
８位 １３ｔｈウォリアー １億９０７０万 １９９９
９位 トロイ １億８４３０万 ２００４
１０位 ポーラー・エクスプレス １億７２１０万 ２００４
１億ドル ＝ 約１２０億円
制作費ドル 公開年
１位 クレオパトラ ２億８６４０万 １９６３
２位 タイタニック ２億４７００万 １９９７
３位 ウォーターワールド ２億２９００万 １９９５
４位 ターミネーター３ ２億１６６０万 ２００３
５位 スパイダーマン２ ２億１０００万 ２００４
６位 ワイルド・ワイルド・ウエスト ２億０３８０万 １９９９
７位 スピード２ １億９８８０万 １９９７
８位 １３ｔｈウォリアー １億９０７０万 １９９９
９位 トロイ １億８４３０万 ２００４
１０位 ポーラー・エクスプレス １億７２１０万 ２００４
１億ドル ＝ 約１２０億円
最も開発費のかかったゲーム
1位 Grand Theft Auto IV（約1億ドル）
2位 グランツーリスモ5（約8000万ドル）※未発売
3位 シェンムー 一章 横須賀（約7000万ドル）
4位 Too Human（約6000万ドル以上）
5位 メタルギア ソリッド4（約6000万ドル）
6位 Halo 3（約5500万ドル）
7位 All Points Bulletin（約5000万ドル）※未発売
8位 LA Noire（約5000万ドル）※未発売
9位 ファイナルファンタジーXII（約4800万ドル）
10位 KillZone 2（約4500万ドル）
※DIGITAL BATTLE調べ
1位 Grand Theft Auto IV（約1億ドル）
2位 グランツーリスモ5（約8000万ドル）※未発売
3位 シェンムー 一章 横須賀（約7000万ドル）
4位 Too Human（約6000万ドル以上）
5位 メタルギア ソリッド4（約6000万ドル）
6位 Halo 3（約5500万ドル）
7位 All Points Bulletin（約5000万ドル）※未発売
8位 LA Noire（約5000万ドル）※未発売
9位 ファイナルファンタジーXII（約4800万ドル）
10位 KillZone 2（約4500万ドル）
※DIGITAL BATTLE調べ
歴代世界累計ゲームソフト売り上げTOP10 1983年～2009年12月12日
01 Wii Wii Sports （任天堂）5461万本
02 FC スーパーマリオブラザーズ （任天堂）4024万本
03 GB ポケットモンスター 赤・緑・青 （任天堂）3137万本
04 GB テトリス （任天堂）3026万本
05 FC ダックハント （任天堂）2831万本
06 Wii はじめてのWii （任天堂）2533万本
07 NDS nintendogs （任天堂）2317万本
08 GB ポケットモンスター 金・銀 （任天堂）2310万本
09 Wii Wii Fit （任天堂）2281万本
10 SFC スーパーマリオワールド （任天堂）2061万本
01 Wii Wii Sports （任天堂）5461万本
02 FC スーパーマリオブラザーズ （任天堂）4024万本
03 GB ポケットモンスター 赤・緑・青 （任天堂）3137万本
04 GB テトリス （任天堂）3026万本
05 FC ダックハント （任天堂）2831万本
06 Wii はじめてのWii （任天堂）2533万本
07 NDS nintendogs （任天堂）2317万本
08 GB ポケットモンスター 金・銀 （任天堂）2310万本
09 Wii Wii Fit （任天堂）2281万本
10 SFC スーパーマリオワールド （任天堂）2061万本
ゲーム開発に金をかける事の意味って何だろう…
他社との競争に勝つために金をかけてる
作りこめば作りこむ程金はかかるからね
ただどの方向に作り込むかで各社毎に戦略が分かれるが
ただどの方向に作り込むかで各社毎に戦略が分かれるが
未だにパッと見のインパクトが売上に物を言ってるということだよ（任天堂は別だけど）
それには金がかかるのにそれしかやろうとしてないからジリ貧になる
それには金がかかるのにそれしかやろうとしてないからジリ貧になる
つうかみんながみんな節約ゲー作るようになったら
任天堂はその逆をやる気がする、他と違うことやるから成功する
任天堂はその逆をやる気がする、他と違うことやるから成功する
>>511
岩田「おい桜井、ちょっとスマブラ作れや。なぁに金ならいくらでも出す」
岩田「おい桜井、ちょっとスマブラ作れや。なぁに金ならいくらでも出す」
金で時間は買えないんだよ
ゲーム業界って基本的にみんな同じ方向いくから、任天堂には都合がいいな
違うことやれば嫌でも目立つ、その分滅茶苦茶に叩かれるが跳ね返すだけの力があるし
言っちゃなんだが、サードのやることはだいたい間違ってるから逆いくと成功する可能性大
違うことやれば嫌でも目立つ、その分滅茶苦茶に叩かれるが跳ね返すだけの力があるし
言っちゃなんだが、サードのやることはだいたい間違ってるから逆いくと成功する可能性大
HD化したからってグラフィックを精緻に作りこまなくてはならないってのがダウトで
そこから脱却した上で会社を維持できるように売れるようにしないとならんな
PS3だとガストが意外にしぶとく最後まで生き残る気がする
>>551
任天堂だけいつもと変わらないじゃん、で終了な気がしないでもない
グラフィックに依存しない部分でブランドを保持できているからこそだな
そこから脱却した上で会社を維持できるように売れるようにしないとならんな
PS3だとガストが意外にしぶとく最後まで生き残る気がする
>>551
任天堂だけいつもと変わらないじゃん、で終了な気がしないでもない
グラフィックに依存しない部分でブランドを保持できているからこそだな
>>551
ゼルダとかマリオギャラクシーとか、金をかけて作ってるソフトもちゃんとあるよ、任天堂は
ゼルダとかマリオギャラクシーとか、金をかけて作ってるソフトもちゃんとあるよ、任天堂は
必ずしもグラフィックを作り込む必要は無いが
少なくとも見劣りしないようにはなってないといかんからなー
少なくとも見劣りしないようにはなってないといかんからなー
558 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 21:31:25 ID:W7LKf+Kb0
559 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 21:34:47 ID:IMj3qlwX0
>>504
どうでもいいところはわざわざ一から作らず実写でも貼っとけ。
どうでもいいところはわざわざ一から作らず実写でも貼っとけ。
>>560
それで済むんならそうするだろうよ
それで済むんならそうするだろうよ
だが日本人は嫌うよな。
563 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 21:40:07 ID:IMj3qlwX0
>>563
現在の事実って何？
現在の事実って何？
>>504
HDを売りにして、無駄に細かいところにこだわりすぎる
からおかしくなっているだけだろう。
多少画面がしょぼくなるだけで、価値が
極端に下がるようなゲームって、そもそも
面白いといえるのか？
HDを売りにして、無駄に細かいところにこだわりすぎる
からおかしくなっているだけだろう。
多少画面がしょぼくなるだけで、価値が
極端に下がるようなゲームって、そもそも
面白いといえるのか？
566 ：名無しさん必死だな：2010/04/17(土) 23:08:30 ID:IMj3qlwX0
>>564
わからないなら過去の事実でもいいけど
例えば過去に単独で立ち行かなくてサード大手は
大手×大手とか大手×中小とかで合併したじゃん
それ自体が過去の失敗の結果だろ？
特にセガなんて過去は任天堂と双璧をなしてたんだからな
対して任天堂はそういう事態になる失敗はないどころか
挑戦の連続で大きな失敗はなくとも大きな成功盛りだくさんなわけで
そういう現実に起きたり起きてる事実と未来の起こるかもしれない
予想を比べるのは、ただの願望だよね？
って事
わからないなら過去の事実でもいいけど
例えば過去に単独で立ち行かなくてサード大手は
大手×大手とか大手×中小とかで合併したじゃん
それ自体が過去の失敗の結果だろ？
特にセガなんて過去は任天堂と双璧をなしてたんだからな
対して任天堂はそういう事態になる失敗はないどころか
挑戦の連続で大きな失敗はなくとも大きな成功盛りだくさんなわけで
そういう現実に起きたり起きてる事実と未来の起こるかもしれない
予想を比べるのは、ただの願望だよね？
って事
そもそも見栄えって点なら
HDハードでも別にテクスチャ豪華にするだけで十分行けそうな気が
ゼルダとか等身高い系除けば
HDハードでも別にテクスチャ豪華にするだけで十分行けそうな気が
ゼルダとか等身高い系除けば
>>565
トラーエースの絵描きは魚のモデリングにウロコまで描くって言ってたな、それもPS2時代から
壁のシミから草木や葉のスジまで手描きで丁寧に仕上げるとか
確かにそんなことしてもゲームが面白くなるとは思えない
トラーエースの絵描きは魚のモデリングにウロコまで描くって言ってたな、それもPS2時代から
壁のシミから草木や葉のスジまで手描きで丁寧に仕上げるとか
確かにそんなことしてもゲームが面白くなるとは思えない
>>566
任天堂はハード関連もソフトも山の様に失敗してるでしょ。
失敗を恐れずにチャレンジして成功も失敗もしてる。
ただそれが財産になってる。
失敗を失敗で終わらせずに、学んで成長している。
まあ、それも豊富な資金力があるから出来ることなんだけどね。
任天堂はハード関連もソフトも山の様に失敗してるでしょ。
失敗を恐れずにチャレンジして成功も失敗もしてる。
ただそれが財産になってる。
失敗を失敗で終わらせずに、学んで成長している。
まあ、それも豊富な資金力があるから出来ることなんだけどね。
失敗したときの引き際がよい
HDになった程度で任天堂が失敗すると思い込めるあたりが素晴らしい
573 ：名無しさん必死だな：2010/04/18(日) 02:24:21 ID:h0HcA6500
Wiiが売れたのは新しい遊びカジュアルゲーム
HD機でもカジュアルゲームはSDで出すだろうから高騰云々は無縁
ライトはあきてるかもしれんが任天堂が分かっていないわけないから新たな遊びを提供するといってる
HD機でもカジュアルゲームはSDで出すだろうから高騰云々は無縁
ライトはあきてるかもしれんが任天堂が分かっていないわけないから新たな遊びを提供するといってる
でも成功するとはいえんがな
次は通用しなくなるかもしれん
次は通用しなくなるかもしれん
女、子供受けを狙ってれば成功する。
エロそうなゲーム、残酷そうなゲーム、とか
オタクやマニアが寄り付くようなゲームを出さなければ無難に成功するだろう。
エロそうなゲーム、残酷そうなゲーム、とか
オタクやマニアが寄り付くようなゲームを出さなければ無難に成功するだろう。
女、子供はイメージに、こだわる。
だからオタクイメージとかマニアイメージが付いてるものには寄り付かない。
子供を仕切ってるのは主婦だから、主婦は子供にそういうものを与えないようにする。
だからオタクイメージとかマニアイメージが付いてるものには寄り付かない。
子供を仕切ってるのは主婦だから、主婦は子供にそういうものを与えないようにする。
578 ：名無しさん必死だな：2010/04/18(日) 07:57:00 ID:dy2bko8k0
オタクマニアな開発者がカジュアル向けと称して作るときは
たいてい客を小馬鹿にした手抜きゲーができあがるよ
ユーザはそういうのに敏感だから見向きもしない
その結果が任天堂以外見向きもされない現状なんだろうし
たいてい客を小馬鹿にした手抜きゲーができあがるよ
ユーザはそういうのに敏感だから見向きもしない
その結果が任天堂以外見向きもされない現状なんだろうし
家族が欲しがるようなゲームを作ってるらしい
各社で使い回せるライブラリとしていろんなモデルデータ蓄積するとかな
オープンワールドとかにも使える街モデルデータとか人物とか
小ポリゴンのモブ用に一から起こすのは手間だし
オープンワールドとかにも使える街モデルデータとか人物とか
小ポリゴンのモブ用に一から起こすのは手間だし
ゲームに触れた事のない子供は日々生まれて来る訳だから、
家族向けってのはファミコン時代の資産のマイナーチェンジ程度で十分だよね。
それをあれやこれやと手を加える事によってマニア傾向が強くなり、自滅する。
家族向けではないがSTGや格ゲーもそんな末路だったな。
家族向けってのはファミコン時代の資産のマイナーチェンジ程度で十分だよね。
それをあれやこれやと手を加える事によってマニア傾向が強くなり、自滅する。
家族向けではないがSTGや格ゲーもそんな末路だったな。
日本では100万人の子供が毎年生まれてるんだぜ
そのイメージって別に子供向けとかじゃなくてただ任天堂だからってのが大半を占めると思うがな
誰狙ってるかじゃなくてブランド維持できたかどうかだろ
任天堂が名前変えてマリオとか使わない新規キャラでそういうの出してマリオ級のヒットすると思うか？
誰狙ってるかじゃなくてブランド維持できたかどうかだろ
任天堂が名前変えてマリオとか使わない新規キャラでそういうの出してマリオ級のヒットすると思うか？
「任天堂が名前変えて」ってのは試しようがないが、存在感が
かなり希薄だったところからでも任天犬をヒットさせた実績がある。
出来ると思うぞ、俺は。
かなり希薄だったところからでも任天犬をヒットさせた実績がある。
出来ると思うぞ、俺は。
そこはデータを出して｢出来る！｣と断言しないと意味が無い所かな
出来ると思うじゃ結局割の悪いギャンブルでしか無いよ
マリオの場合、物量と言ってもよいレベルのＣＭ量やってるしさ
出来ると思うじゃ結局割の悪いギャンブルでしか無いよ
マリオの場合、物量と言ってもよいレベルのＣＭ量やってるしさ
>>585
仮定の事象にデータ出せとかどうしろと？
というかデータを求めるならまず任天堂が名前変えてマリオとか使わない新規キャラでそういうの出してマリオ級のヒットしないというデータを持ってきてください。
仮定の事象にデータ出せとかどうしろと？
というかデータを求めるならまず任天堂が名前変えてマリオとか使わない新規キャラでそういうの出してマリオ級のヒットしないというデータを持ってきてください。
あと任天堂は花札やトランプの業界から出発してウルトラハンド、ウルトラマシン、ウルトラスコープ、光線銃、ゲームウォッチを開発してます。
つうか、スレタイ「直面する危機」に対して、任天堂がいなければとか妄想してても
何の役にも立たないなｗ
何の役にも立たないなｗ
>>581
これ賛同
これ賛同
なんか、任天堂が成功するか失敗するかのどっちかしか考えてないような話になってるが
カジュアルゲームは今まで通りのクオリティである程度いけるだろうそりゃ。
問題はゼルダみたいなゲームがHDの物量に対応しきれずに
存在感が薄まってしまわないか、という事だ。
まあ、ただでさえDSのゼルダはもう死に体っぽいが。
あと罪罰とかレギンの売上見て何も思わないならどうかしてる。
カジュアルゲームは今まで通りのクオリティである程度いけるだろうそりゃ。
問題はゼルダみたいなゲームがHDの物量に対応しきれずに
存在感が薄まってしまわないか、という事だ。
まあ、ただでさえDSのゼルダはもう死に体っぽいが。
あと罪罰とかレギンの売上見て何も思わないならどうかしてる。
レギンは完全にCM不足だろ
D指定だから小中学生向け雑誌なんかでは広報連発できねーし
D指定だから小中学生向け雑誌なんかでは広報連発できねーし
>>590
罪罰もレギンも64や地球防衛軍の頃からそんなに売れないソフトなんですけど。
罪罰もレギンも64や地球防衛軍の頃からそんなに売れないソフトなんですけど。
>>592
そんな意味不明な嘘はいらん
そんな意味不明な嘘はいらん
>>593
え、罪罰が64の続編ってことも知らないの？
え、罪罰が64の続編ってことも知らないの？
>>594
地球防衛軍2は20万とか売れたらしい。
シンプル2000だからそのまま比較するのはあれかもしれんけど。
他のフルプライスのはみな斬撃と同程度のようだし。
罪と罰の方は元々知る人ぞ知る、なタイトルだったようだね。
オレもWii版ではじめて知ったしｗ
でもなあ、この二つは操作性がWiiならではで、かつガチで面白い。
こういうのが任天堂からの販売でも鳴かず飛ばずって
どういうことだよ、おい、って思えちゃうじゃん。
真面目にWiiでやりたい制作者がいても限界を感じるってか
もう希望がもてなくなってんじゃないのかねえ。
地球防衛軍2は20万とか売れたらしい。
シンプル2000だからそのまま比較するのはあれかもしれんけど。
他のフルプライスのはみな斬撃と同程度のようだし。
罪と罰の方は元々知る人ぞ知る、なタイトルだったようだね。
オレもWii版ではじめて知ったしｗ
でもなあ、この二つは操作性がWiiならではで、かつガチで面白い。
こういうのが任天堂からの販売でも鳴かず飛ばずって
どういうことだよ、おい、って思えちゃうじゃん。
真面目にWiiでやりたい制作者がいても限界を感じるってか
もう希望がもてなくなってんじゃないのかねえ。
というかそもそも開発費の口頭なのになんで任天堂がHDでは生き残れないみたいな話になってるんだろうね。
ぶっちゃけ任天堂が生き残れないような厳しい業界ならサードはとっくに全滅してるだろ。
ぶっちゃけ任天堂が生き残れないような厳しい業界ならサードはとっくに全滅してるだろ。
任天堂に死んで欲しいを回りくどく言ってるだけ
馬鹿なの
馬鹿なの
>>595
そりゃしゃーない。
だって
PS360 Wii
ファイナルファンタジー13 モンスターハンター3
メタルギア ソリッド4 戦国無双３
龍が如く3 4 テイルスオブグレイセス
バイオハザード５
真・三国無双 ５
ガンダム無双 １．２
デビル メイ クライ４
スターオーシャン４
テイルズ オブ ヴェスペリア
鉄拳６
バーチャファイター５
ソウルキャリパー４
エースコンバット６
ストリートファイターⅣ
リッジレーサー７
その他１０億円以上掛けた新作
Red Seeds Profile
ＢＡＹＯＮＥＴＴＡ
エンド オブ エタニティ
龍が如く 見参！
ラスト レムナント
デッド ライジング
ロスト プラネット
これだぜ？ そりゃ好む奴はそっち行くさ。
売れないのは気の毒とは思うが、畑が耕されてないんだから当たり前だ。 任天堂が自分でやらなきゃならないほどにサードが出してないんだもん
そりゃしゃーない。
だって
PS360 Wii
ファイナルファンタジー13 モンスターハンター3
メタルギア ソリッド4 戦国無双３
龍が如く3 4 テイルスオブグレイセス
バイオハザード５
真・三国無双 ５
ガンダム無双 １．２
デビル メイ クライ４
スターオーシャン４
テイルズ オブ ヴェスペリア
鉄拳６
バーチャファイター５
ソウルキャリパー４
エースコンバット６
ストリートファイターⅣ
リッジレーサー７
その他１０億円以上掛けた新作
Red Seeds Profile
ＢＡＹＯＮＥＴＴＡ
エンド オブ エタニティ
龍が如く 見参！
ラスト レムナント
デッド ライジング
ロスト プラネット
これだぜ？ そりゃ好む奴はそっち行くさ。
売れないのは気の毒とは思うが、畑が耕されてないんだから当たり前だ。 任天堂が自分でやらなきゃならないほどにサードが出してないんだもん
というかレギンは広告不足だってｗ
深夜アニメだけにしかCM出してなかったんだぞ
任天堂ブランドだって売れねーよそんなもん
深夜アニメだけにしかCM出してなかったんだぞ
任天堂ブランドだって売れねーよそんなもん
罪罰がマニアックなゲームなのは承知だが
初週5600本で爆死するほどマニアックじゃなかったよ
そんなこともしらんのか
初週5600本で爆死するほどマニアックじゃなかったよ
そんなこともしらんのか
サンドロは防衛軍3でHDやってるし
レギンの続編HDで作れって言われたら普通に作るっしょ
トレジャーだって斑鳩HDだしな
レギンの続編HDで作れって言われたら普通に作るっしょ
トレジャーだって斑鳩HDだしな
機種 ソフト名 メーカー 発売日 推定累計販売本数
PS2 SIMPLE2000シリーズ Vol.81 THE 地球防衛軍2 D3パブリッシャー 2005/07/28 19万5880本
PS2 SIMPLE 2000 シリーズ Vol.31 THE 地球防衛軍 D3パブリッシャー 2003/06/26 7万0033本
XB360 地球防衛軍3 D3パブリッシャー 2006/12/14 1万8813本
N64 罪と罰 ～地球の継承者～ 任天堂 2000/11/21 3万7918本
Wii 罪と罰 宇宙（そら）の後継者 任天堂 2009/10/29 1万0476本
Wii 斬撃のREGINLEIV（ザンゲキのレギンレイヴ） 任天堂 2010/02/11 2万9831本
まぁデータだけは置いておこう
SCEの問題を議論するべきだと思うがなあ
なぜ任天堂？
サードが束になってかかってもかなわないのにw
なぜ任天堂？
サードが束になってかかってもかなわないのにw
>>598
たとえそうだとしてもな、元々の任天堂ファンのお客さんにも
ゼルダやスマブラみたいなガチなアクションやる人はいっぱいいたわけだ。
つうかアクション性っていったらそもそもマリオが元祖ガチガチのアクションだ。
その土壌があっても売れないってのはなあ…と。
こういう発想自体が少数派のゲヲタのものなんかもしれんけど。
たとえそうだとしてもな、元々の任天堂ファンのお客さんにも
ゼルダやスマブラみたいなガチなアクションやる人はいっぱいいたわけだ。
つうかアクション性っていったらそもそもマリオが元祖ガチガチのアクションだ。
その土壌があっても売れないってのはなあ…と。
こういう発想自体が少数派のゲヲタのものなんかもしれんけど。
SCEはこのままなら確実に殺られるけどねえ
厳密な話をすればSCEは既に死んだ
SCEが殺られたらPSW住人サードは尽く消し飛ぶよ
なんか「任天堂ならなんとかするにきまってる！」で思考停止してるのが多いので
任天堂が具体的に何をなんとかしないといけないのか言うとだな
一番問題なのは開発期間の増大って事だよ、
現状で任天堂内製ソフトの開発ペースに満足出来ているのか？
セカンドのソフトでなんとか穴埋めしようとはしているが
去年の春は岩田社長が認めるほど弾が無かったし、Wii本体の売上にも影響した。
しかも今年の春もWiiは目玉ソフトがない状態だ。
恐らくゼノブレイドが当初より遅れたんだろう。
HDになったら多かれ少なかれソフトの開発期間は延びる、
カジュアルゲーは違うかもしれんがが、基本Wiiより開発期間が縮むなんてことはまず無い。
つまり任天堂のソフト開発ペースはもっと落ちる。
現状ですらスターフォックスもピクミンも放ったらかしなんだ
たぶんもっと放置タイトル増えるし、発売期間は開くだろうね。
少数の有能なスタッフじゃWiiですら限界が見えてる。
任天堂が具体的に何をなんとかしないといけないのか言うとだな
一番問題なのは開発期間の増大って事だよ、
現状で任天堂内製ソフトの開発ペースに満足出来ているのか？
セカンドのソフトでなんとか穴埋めしようとはしているが
去年の春は岩田社長が認めるほど弾が無かったし、Wii本体の売上にも影響した。
しかも今年の春もWiiは目玉ソフトがない状態だ。
恐らくゼノブレイドが当初より遅れたんだろう。
HDになったら多かれ少なかれソフトの開発期間は延びる、
カジュアルゲーは違うかもしれんがが、基本Wiiより開発期間が縮むなんてことはまず無い。
つまり任天堂のソフト開発ペースはもっと落ちる。
現状ですらスターフォックスもピクミンも放ったらかしなんだ
たぶんもっと放置タイトル増えるし、発売期間は開くだろうね。
少数の有能なスタッフじゃWiiですら限界が見えてる。
だからWiiなんだろ
>>605
罪罰はどうかと思うほどTVCMうちまくってたし
別にPS3のゲームがそんなTVCMしなくてもそれなりに売れる事はある
そもそもWiiでコアゲーやろうっていうゲーマーが少ないのが問題
新規タイトルやマイナータイトルは任天堂販売ですら売れてないってのが現実でしょ
罪罰はどうかと思うほどTVCMうちまくってたし
別にPS3のゲームがそんなTVCMしなくてもそれなりに売れる事はある
そもそもWiiでコアゲーやろうっていうゲーマーが少ないのが問題
新規タイトルやマイナータイトルは任天堂販売ですら売れてないってのが現実でしょ
612 ：名無しさん必死だな：2010/04/18(日) 12:38:32 ID:Jgb0Kjso0
結局開発費高騰を語るこのスレで何で任天堂叩きしてんだ？
レギンや罪罰が売れないのは
Wiiがリビングに置かれてるから
ああいうゲームは個室で遊ぶもんだ
Wiiがリビングに置かれてるから
ああいうゲームは個室で遊ぶもんだ
低コストハードでかつ結果を残してる任天堂が叩かれる筋合いはないよな
サードももっといい結果を残してればWii市場はサードにとっても楽園になったのにな
サードももっといい結果を残してればWii市場はサードにとっても楽園になったのにな
ここでいう開発費の高騰ってのはほぼ人件費と開発期間のこと
だから少数精鋭で開発しているデベロッパーほどHDへの対応が大変だろう
というお話だ
だから少数精鋭で開発しているデベロッパーほどHDへの対応が大変だろう
というお話だ
風前の灯のSCEとその仲間たちそっちのけで戦士が任天堂の心配してる
任天堂は金持ってるから
いざとなれば何とでも出来る
いざとなれば何とでも出来る
開発費高騰を懸念する
↓
目下一番開発費がかかってるのは据置HD機
↓
G「HD機（主にPS3）を叩いてんじゃねえよ！」
↓
任天堂叩きに走る
↓
目下一番開発費がかかってるのは据置HD機
↓
G「HD機（主にPS3）を叩いてんじゃねえよ！」
↓
任天堂叩きに走る
>>612
スマン、個人的に任天堂にうらみはないんだが
罪と罰と斬撃の売れなさっぷりが不憫で、つい。
任天堂自身は新規さんに売り込むため、闇雲な高コスト化をさけるため
今の路線にいって、大いに実績上げてるんだから賞賛されこそすれ
叩かれる謂れはないわな。
スマン、個人的に任天堂にうらみはないんだが
罪と罰と斬撃の売れなさっぷりが不憫で、つい。
任天堂自身は新規さんに売り込むため、闇雲な高コスト化をさけるため
今の路線にいって、大いに実績上げてるんだから賞賛されこそすれ
叩かれる謂れはないわな。
企業体力も人材も他と桁違いの会社なのに何でそんなに任天堂を心配してるの？
経営だって64、GCですら最高益を更新するほどに他社より上手いのに
経営だって64、GCですら最高益を更新するほどに他社より上手いのに
>>612
解決策にもならんのに任天堂を持ち上げてる奴が多いからじゃないか？
今のWii見て低予算のアイデア勝負のソフトが売れる市場とか言う奴は居ないだろ
ブランドと宣伝で全てが決まるハードで、開発費抑えてもそっちでお金かかるなら意味無いよねって話
解決策にもならんのに任天堂を持ち上げてる奴が多いからじゃないか？
今のWii見て低予算のアイデア勝負のソフトが売れる市場とか言う奴は居ないだろ
ブランドと宣伝で全てが決まるハードで、開発費抑えてもそっちでお金かかるなら意味無いよねって話
>>617
それなら何で今なんとかしてないのか、という話になる。
ピクミン３も作ってるとは言うが全く形が見えないし
スタフォなんて作れたらいいですねみたいな扱いだぞ
据え置きのゲームはゼルダ（京都開発）とマリギャラ（東京開発）でもう仕事量限界ってのが見えてるじゃん。
今は余力でカジュアルゲー作ってる状態でしょ、HDになってもこれ以上は注力タイトル減らせないぞ。
ほんとどうすんだろ
それなら何で今なんとかしてないのか、という話になる。
ピクミン３も作ってるとは言うが全く形が見えないし
スタフォなんて作れたらいいですねみたいな扱いだぞ
据え置きのゲームはゼルダ（京都開発）とマリギャラ（東京開発）でもう仕事量限界ってのが見えてるじゃん。
今は余力でカジュアルゲー作ってる状態でしょ、HDになってもこれ以上は注力タイトル減らせないぞ。
ほんとどうすんだろ
HD向けで給料未払いの開発会社とか安く買い叩けばいいんでね？
イマイチ具体性が見えんな
誰か任天堂が年間にリリースしてる本数と他社がリリースしてる本数をまとめて比較してくんねーかな
誰か任天堂が年間にリリースしてる本数と他社がリリースしてる本数をまとめて比較してくんねーかな
心配しなくても任天堂は新開発拠点として
ゴルフ練習場買い取ってそこにビル建てとる
あと３～４年したら開発リソースが倍増してるだろう
金があるってのはそういう事
そういう金が無いメーカーはどうすんだ
というスレなんだからこの際任天堂は関係無い
ゴルフ練習場買い取ってそこにビル建てとる
あと３～４年したら開発リソースが倍増してるだろう
金があるってのはそういう事
そういう金が無いメーカーはどうすんだ
というスレなんだからこの際任天堂は関係無い
>>622
任天堂はやることはやってる
ただ、既に手遅れなだけ
WiiM+の機能を初期から実装してたり、WIIFITより先にスマブラ出したり、
そのスマブラでクラコンPRO同梱を出して従来ゲームの足場を確保したりしてれば…
そもそもさ、性能的に不利なんだから現時点で他据え置きが生きてる時点でもうどうしようも無い…
安く作れるってのをサードに対するウリにしても、もっと売れるハードがあるならWiiに出す意味がねぇ…
まあ、こっからどうにかなるなら見てみたいのは山々だね
任天堂はやることはやってる
ただ、既に手遅れなだけ
WiiM+の機能を初期から実装してたり、WIIFITより先にスマブラ出したり、
そのスマブラでクラコンPRO同梱を出して従来ゲームの足場を確保したりしてれば…
そもそもさ、性能的に不利なんだから現時点で他据え置きが生きてる時点でもうどうしようも無い…
安く作れるってのをサードに対するウリにしても、もっと売れるハードがあるならWiiに出す意味がねぇ…
まあ、こっからどうにかなるなら見てみたいのは山々だね
リソース不足と開発費高騰とは別の話だろ。
いや別に他に話題が有ればその話すればええやんかいさ、
今からSCEの何を心配すれば良いのかしらんが。
俺は任天堂がHDになってゼルダを切って安くて売れるゲームに注力したら嫌だなと思って心配してるの。
レトロスタジオみたいな海外子会社を増やす方向に行ってくれれば良いんだが
動くんならすでに動いてないと遅い気がする。
今からSCEの何を心配すれば良いのかしらんが。
俺は任天堂がHDになってゼルダを切って安くて売れるゲームに注力したら嫌だなと思って心配してるの。
レトロスタジオみたいな海外子会社を増やす方向に行ってくれれば良いんだが
動くんならすでに動いてないと遅い気がする。
手遅れでNewマリオ大ブレイクか。
>>628
そもそもゼルダ切るならDS、Wiiの時点で切ってるだろ
そもそもゼルダ切るならDS、Wiiの時点で切ってるだろ
いいものに仕上げてくれるなら、少々遅れても問題ない。
『ゼルダの伝説』 （FDS・1986年2月21日）売上本数約169万本。
↓1年間
『リンクの冒険』 （FDS・1987年1月14日）
↓4.5年間
『ゼルダの伝説 神々のトライフォース』 （SFC・1991年11月21日）
↓7年間
『ゼルダの伝説 時のオカリナ』 （N64・1998年11月21日）
↓1.5年間
『ゼルダの伝説 ムジュラの仮面』 （N64・2000年4月27日）
↓2.5年間
『ゼルダの伝説 風のタクト』 （GC・2002年12月13日）
↓4年間
『ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス』 （GC・Wii・2006年12月2日発売）
↓4年間
新作ゼルダ
元々不定期だし、素材を流用しない場合は時間かかるシリーズだろ
↓1年間
『リンクの冒険』 （FDS・1987年1月14日）
↓4.5年間
『ゼルダの伝説 神々のトライフォース』 （SFC・1991年11月21日）
↓7年間
『ゼルダの伝説 時のオカリナ』 （N64・1998年11月21日）
↓1.5年間
『ゼルダの伝説 ムジュラの仮面』 （N64・2000年4月27日）
↓2.5年間
『ゼルダの伝説 風のタクト』 （GC・2002年12月13日）
↓4年間
『ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス』 （GC・Wii・2006年12月2日発売）
↓4年間
新作ゼルダ
元々不定期だし、素材を流用しない場合は時間かかるシリーズだろ
ゲームとしてはテンプレ出来上がってるゲームだからいかに捻るかだけのシリーズだけどね
ゼルダにテンプレ？
ははは。
ははは。
６４のムジュラはオカリナを使いまわして短期間で作った作品だろ
GCのタクト＆トワプリ、Wiiのトワプリ＆新作とは全然違うケースやがな
GCのタクト＆トワプリ、Wiiのトワプリ＆新作とは全然違うケースやがな
そもそも「開発費の高騰」の地獄にサードを引き込んだのはソニー
問題なのは、ゲーム本来の面白さと全然関係ないところで
「見劣りしない程度」のクオリティにするのにより時間がかかるって事だろうな。
これは何も任天堂だけの話では無い。
「見劣りしない程度」のクオリティにするのにより時間がかかるって事だろうな。
これは何も任天堂だけの話では無い。
いや、初代PSの時は良かったんだよ
もしも64に皆がいってたら早い段階でこの問題が起きてた
PS2とPS3が不味かった
もしも64に皆がいってたら早い段階でこの問題が起きてた
PS2とPS3が不味かった
恐ろしい世界だな･･･
>>648
つい最近、Cell.B.Eのプログラミングの見たけどマジ厄介なCPUだと思った
純正コンパイラはLinuxベースだけど、PPU,SPUコアごと別々のシートにコード書いてコンパイルも別々に行う
オフコンや汎用機じゃあるまいし、難解を通り越して面倒さが凄い
Windowsしか勉強してこない若造プログラマーには絶対無理だ
甘ちゃん学生はこんな業界諦めて尻尾巻いた方がいい
つい最近、Cell.B.Eのプログラミングの見たけどマジ厄介なCPUだと思った
純正コンパイラはLinuxベースだけど、PPU,SPUコアごと別々のシートにコード書いてコンパイルも別々に行う
オフコンや汎用機じゃあるまいし、難解を通り越して面倒さが凄い
Windowsしか勉強してこない若造プログラマーには絶対無理だ
甘ちゃん学生はこんな業界諦めて尻尾巻いた方がいい
開発費は人件費
十倍の効率化が図られれば良い
企画内容はコストに関係ない
十倍の効率化が図られれば良い
企画内容はコストに関係ない
量販店に個人商店が勝つにはどうすればいい？
__､-─-､,. -‐;ｚ.__
＞::::`::::::::::::::::::::::::: ＜
∠::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ゝ 何しろ
ｲ::::::::::::::::::,ｨ:::ﾊ:::i､:::::::::::::::::ﾄ PS2が凄かったでしょう…
|:::::::ﾉﾆﾚ'-‐'v └-Vﾆゝ:::::::| PS1からのもあったし
r',ﾆi.l. ⊆nﾆ= .=ﾆn⊇ |.iﾆY グラフィック向上は良いって…
| こ|| ij v |.| ~ij ﾉ |に!} 思ったでしょ…
トﾆll ｎ u ヽ.|｣ノ ‐'´_ij|lﾆｲ あなた達も…
l::::::ヽヽ.` ｰ----‐'´ノ/:::::| それを今更
_｣::::::::l＼｀￣二￣´, ｲ:::::::L._ 開発費がかかりすぎ…
´:.:. l::::::::|r-ゝ-‐ｰ-‐'‐┤:::::l:.:.:.: PS3じゃ作らない…
.:.:.:.ｌ,. ‐''_二つ (二¨_''‐'、:.:.:.:. なんて…
:.: / ./´,..二二) (二二.._＼ヽ:.:.:. 酷い…
.:./ ' ／_.二つ__.(二.¨_¨丶ﾞ .l:.:. 約束が違う…
./ ,.'",二つ─‐と二_`ヽ .|:. っていうかSCE悪くない…
ﾉ:.:.:.|ニニ|:.:.:.:.:.:{ |:.
＞::::`::::::::::::::::::::::::: ＜
∠::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ゝ 何しろ
ｲ::::::::::::::::::,ｨ:::ﾊ:::i､:::::::::::::::::ﾄ PS2が凄かったでしょう…
|:::::::ﾉﾆﾚ'-‐'v └-Vﾆゝ:::::::| PS1からのもあったし
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| こ|| ij v |.| ~ij ﾉ |に!} 思ったでしょ…
トﾆll ｎ u ヽ.|｣ノ ‐'´_ij|lﾆｲ あなた達も…
l::::::ヽヽ.` ｰ----‐'´ノ/:::::| それを今更
_｣::::::::l＼｀￣二￣´, ｲ:::::::L._ 開発費がかかりすぎ…
´:.:. l::::::::|r-ゝ-‐ｰ-‐'‐┤:::::l:.:.:.: PS3じゃ作らない…
.:.:.:.ｌ,. ‐''_二つ (二¨_''‐'、:.:.:.:. なんて…
:.: / ./´,..二二) (二二.._＼ヽ:.:.:. 酷い…
.:./ ' ／_.二つ__.(二.¨_¨丶ﾞ .l:.:. 約束が違う…
./ ,.'",二つ─‐と二_`ヽ .|:. っていうかSCE悪くない…
ﾉ:.:.:.|ニニ|:.:.:.:.:.:{ |:.
>>656
ソニーは立場的には焼き土下座の人だろ
ソニーは立場的には焼き土下座の人だろ
>>658
ソニーが引き起こしてるは人材問題だな
ハードル高くしたせいで仕事についてこれない新人が増えている
新人教育は想像以上に金と時間がかかるし、製作に追われる現場の負担も大きい
だからすぐ辞められたりすると会社にも多大な損失がある
安易に楽な開発環境に手を出す学生も悪いけどな
ベテランが引退したら誰が現場を担えるのか
ソニーが引き起こしてるは人材問題だな
ハードル高くしたせいで仕事についてこれない新人が増えている
新人教育は想像以上に金と時間がかかるし、製作に追われる現場の負担も大きい
だからすぐ辞められたりすると会社にも多大な損失がある
安易に楽な開発環境に手を出す学生も悪いけどな
ベテランが引退したら誰が現場を担えるのか
安くてこき使われしかもSCE自身が「わざとプログラムを複雑にした」とか妄言吐いたからな
負のスパイラルだよな
任天堂のマリオに頼らない新ヒット作って結構あるよ。
DSは教授、犬、最近ならトモコレ。ガルモもそうかな。
WiiならWiiスポ、fit。
面白いのが任天堂をその世代の勝者にしたのはマリオではなく新規タイトルなんだよな。
DSは教授、犬、最近ならトモコレ。ガルモもそうかな。
WiiならWiiスポ、fit。
面白いのが任天堂をその世代の勝者にしたのはマリオではなく新規タイトルなんだよな。
>>661
欧米は間違いなく高いんだよな
同じHDでもXbox360のプログラマーより高額だ、特にエンジン開発者は
だから腕に自身のある奴らが高額報酬目指してPS3に集まるエンジニアが沸いてくる
経営者側はコスト膨らむとか高給取りが集ってくるとかで嫌がるけどね
日本くらいだよ、どんな仕事量や負担に関係なく同じ給料というのは
何でPCやXbox避けてPS系ハードの仕事に憧れるのか理解できん
欧米は間違いなく高いんだよな
同じHDでもXbox360のプログラマーより高額だ、特にエンジン開発者は
だから腕に自身のある奴らが高額報酬目指してPS3に集まるエンジニアが沸いてくる
経営者側はコスト膨らむとか高給取りが集ってくるとかで嫌がるけどね
日本くらいだよ、どんな仕事量や負担に関係なく同じ給料というのは
何でPCやXbox避けてPS系ハードの仕事に憧れるのか理解できん
Wii2で同じ問題に直面するだろうけど任天堂は大丈夫？
開発費解決できなければ
アプコンで対応とかやりそうだけどな
アプコンで対応とかやりそうだけどな
目の前でこれだけ失敗例でてれば任天堂も慎重になるだろうな…
>>665
同じHDでもPS3は、箱○と比べても開発費と工程が更にかかる。
PS3の開発が上手く出来る方法を見出だせれば、
他がやりたがらないところでソフトが出せるメリットがある。
しかし、どう好意的に見てもハイリスクは避けられない。
海外でもPS3に特化しようとして挫折しているメーカーがいくつも出ているのを見ると、
PS3で頑張るのには、コストに見合うメリットのハードルが高すぎるのだろうな。
同じHDでもPS3は、箱○と比べても開発費と工程が更にかかる。
PS3の開発が上手く出来る方法を見出だせれば、
他がやりたがらないところでソフトが出せるメリットがある。
しかし、どう好意的に見てもハイリスクは避けられない。
海外でもPS3に特化しようとして挫折しているメーカーがいくつも出ているのを見ると、
PS3で頑張るのには、コストに見合うメリットのハードルが高すぎるのだろうな。
>>666
目に見えないところで、その下地作りはやっている。
グラ関係まわりだと。
360も開発キットに、単体で買うとアホみたいな価格のやつがディフォでついてくる。しかもプラグインセットでｗ
PS3は、機能が最小限のやつがついてきたが…。
目に見えないところで、その下地作りはやっている。
グラ関係まわりだと。
360も開発キットに、単体で買うとアホみたいな価格のやつがディフォでついてくる。しかもプラグインセットでｗ
PS3は、機能が最小限のやつがついてきたが…。
任天堂は自力で市場を作るんだからわざわざ地獄にいくわけないじゃん
人海戦術ゲーの優先順位は間違いなく最下位だぞ
旗艦ソフトのみ例外だろう
人海戦術ゲーの優先順位は間違いなく最下位だぞ
旗艦ソフトのみ例外だろう
容量ばっか増えてあほみたい
携帯電話ゲームの方がわかってるよ
携帯電話ゲームの方がわかってるよ
他にいくらでもソフト出してるだろｗｗｗ
つーか、俺が出したゼルダのデータは無視かよ
本当に都合の悪い事は除外する便利な脳だな
つーか、俺が出したゼルダのデータは無視かよ
本当に都合の悪い事は除外する便利な脳だな
PS3を見れば一目瞭然だが、サードのほぼ全てのリソースを使ってもたったのアレしかソフトがでない
>>674
スタフォとピクミンにのみやたら固執するのは何故？
スタフォとピクミンにのみやたら固執するのは何故？
PSWの住人は髪の毛一本一本がそよぐだけで面白いとか思ってるし仕方ない
>>679
お前の中じゃスタフォとピクミンとゼルダしかゲームねーのかよ
お前の中じゃスタフォとピクミンとゼルダしかゲームねーのかよ
スターフォックスは64で完成されすぎてて弄るのも難しいんじゃねーの
って信者すら言ってるような
後作った会社関係の問題もあったよなアレ
って信者すら言ってるような
後作った会社関係の問題もあったよなアレ
考えられるのは落ちぶれたサードを下請けに使うとか
そんなところだろう
そんなところだろう
順番が逆なんだよね
任天堂を叩きたいという前提が先あって、まだ出てないタイトルを挙げてる
任天堂を叩きたいという前提が先あって、まだ出てないタイトルを挙げてる
>>685
メトロイドはそれでうまく続いてるみたいだが
スタフォはアサルトもコマンドも酷かった。
シリーズを外部に作らせるのは諸刃だなあ。
スクエニもFFを海外に作らせる的なことを和田社長が言ってたし
ある程度それは覚悟しないといかんのかもしれん。
メトロイドはそれでうまく続いてるみたいだが
スタフォはアサルトもコマンドも酷かった。
シリーズを外部に作らせるのは諸刃だなあ。
スクエニもFFを海外に作らせる的なことを和田社長が言ってたし
ある程度それは覚悟しないといかんのかもしれん。
スターフォックスなんて死んだシリーズだろ
アサルトをナムコみたいなのに外注してた時点で既に任天堂の中ではそういう認識だろうよ
アサルトをナムコみたいなのに外注してた時点で既に任天堂の中ではそういう認識だろうよ
>>673
トライエースはエンジン開発者をR&Dプログラマーと称して募集している
ゲームプログラマーとは別枠で募集掛けてる
エンジン開発者の方が給料は高いんだろうけど、日本じゃあ人気が無いだよな
エンジン開発って屋台骨の設計だからゲーム作りの主役じゃないし
ゲーム会社目指す若者はクリエイター気分でゲーム作りたいって言う人ばかりだ
OSやドライバを書きたくてゲーム会社の門を叩く人の方が稀だ
入ってエンジン開発に回されればつまらないって辞めていくんだろうし
会社側としてはゲーム作りしか考えられない奴は欲しい人材ではないのは確かだ
トライエースはエンジン開発者をR&Dプログラマーと称して募集している
ゲームプログラマーとは別枠で募集掛けてる
エンジン開発者の方が給料は高いんだろうけど、日本じゃあ人気が無いだよな
エンジン開発って屋台骨の設計だからゲーム作りの主役じゃないし
ゲーム会社目指す若者はクリエイター気分でゲーム作りたいって言う人ばかりだ
OSやドライバを書きたくてゲーム会社の門を叩く人の方が稀だ
入ってエンジン開発に回されればつまらないって辞めていくんだろうし
会社側としてはゲーム作りしか考えられない奴は欲しい人材ではないのは確かだ
>>686
俺にはおまえらが任天堂を擁護したいという前提が先にあるように見えるんだけど
俺にはおまえらが任天堂を擁護したいという前提が先にあるように見えるんだけど
スターフォックスはシリーズ物そのものとしては死んでてSTGとしては需要が全く分からないシリーズ
今はSTG不毛の時代だし
バーチャルコンソールのスタフォ64の売上次第じゃ何かしらのアクションはあるかもしれんけど
今はSTG不毛の時代だし
バーチャルコンソールのスタフォ64の売上次第じゃ何かしらのアクションはあるかもしれんけど
Wiiでリアル系グラのゲームも任天堂は淡々と出し続けてるじゃん。
ゼルダとかメトロイドとか零とかFEBとかディザスターとか。
今以上に増やすなら任天堂の主力をリアル系に路線変更するってレベルだろ。
ゼルダとかメトロイドとか零とかFEBとかディザスターとか。
今以上に増やすなら任天堂の主力をリアル系に路線変更するってレベルだろ。
ピクミンはグラそのままで動かせるピクミンの数増やすだけだろ。
ってかシリーズが本当に死ぬまで続編出してやると
ゲーム機業として疲弊するだけだからな…
ゲーム機業として疲弊するだけだからな…
>>689
トライエースがブラックなのは常識
トライエースがブラックなのは常識
>>684
ピクミンは、50万売り上げて人気作なのは分かるが
スタフォは26万で、正直続編作るのに微妙な本数だな。
あとマリギャラ2やセカンドソフトが控えてるから、タダ単に情報を出さないだけとも思える。次世代機の時期だし。
ピクミンは、50万売り上げて人気作なのは分かるが
スタフォは26万で、正直続編作るのに微妙な本数だな。
あとマリギャラ2やセカンドソフトが控えてるから、タダ単に情報を出さないだけとも思える。次世代機の時期だし。
>>692
このままだとますます続編作れないタイトル増えそうだけど、どうすんのかと言ってるだけ。
この程度で叩かれてるように感じるのは逆におかしい。
SCEの話がしたいんならネタふれよ、聞いてやるから。
>>693
メトロイドも零もFEBもディザスターも外部だから、開発委託はより一層増えるとは思うよ
新規タイトルならどうとでもなるだろうけど、人気シリーズをどこまでそう出来るのか気になる。
単刀直入に言うとゼルダを作れる開発会社が他にあるのかっていう。
>>695
ゼルダ死にかけやん・・・
このままだとますます続編作れないタイトル増えそうだけど、どうすんのかと言ってるだけ。
この程度で叩かれてるように感じるのは逆におかしい。
SCEの話がしたいんならネタふれよ、聞いてやるから。
>>693
メトロイドも零もFEBもディザスターも外部だから、開発委託はより一層増えるとは思うよ
新規タイトルならどうとでもなるだろうけど、人気シリーズをどこまでそう出来るのか気になる。
単刀直入に言うとゼルダを作れる開発会社が他にあるのかっていう。
>>695
ゼルダ死にかけやん・・・
>>698
ゼルダの何処が死にかけなん？
ゼルダの何処が死にかけなん？
ゼルダが死にかけに見える人なんているんだな。
続編じゃなく新規タイトルに力を入れるのはコンテンツ産業としては望ましいことだと思うよ。
最大の敵は飽きだから。
続編じゃなく新規タイトルに力を入れるのはコンテンツ産業としては望ましいことだと思うよ。
最大の敵は飽きだから。
任天堂の事心配しすぎな人ﾜﾛｽw
ちょっと思考がﾈｶﾞすぎるだろ
金は持ってるから債務超過になる前には答出すだろ
ちょっと思考がﾈｶﾞすぎるだろ
金は持ってるから債務超過になる前には答出すだろ
ちなみにスタフォもDSで派生作ったりシリーズの維持はやってる
据え置きにシューティングの続編として出るかは売れ方次第だ
ちなみにゼルダは携帯機種で１００万超えたことはない
据え置きにシューティングの続編として出るかは売れ方次第だ
ちなみにゼルダは携帯機種で１００万超えたことはない
任天堂がやってるのはゲーム業界まるごとちゃぶ台返しだよ
商売が持続可能な市場を自力のみで作り始めてる、サードは蚊帳の外
商売が持続可能な市場を自力のみで作り始めてる、サードは蚊帳の外
ゼルダは40歳くらいの管理職のイメージ。
全盛期とはいえないが、死にかけでもない。あるていど熟成してしまった感じ
全盛期とはいえないが、死にかけでもない。あるていど熟成してしまった感じ
エンジン開発のほうがしたいが、レベルが高くてなかなか門を叩けない。
ﾈｶﾞﾈｶﾞの人のやり方は何の解決にもならないし、典型的な自滅路線
ゲームの価値観そのものを変えることでグラ至上主義を滅亡させるのがいい
ゲームの価値観そのものを変えることでグラ至上主義を滅亡させるのがいい
出せないのと出さないのは違うからな
>>699
だんだん売上さがってるだろ
DSの最初のゼルダは売れたが、大地の汽笛でリピーターほとんど居ないの明白だし
なんか伝統シリーズだからって意地で作ってるように見えてしまう。
>>701
別に潰れるとまではおもってない。
リソース食うタイプの人気シリーズがどんどん作れなくなって来てるのが心配
だんだん売上さがってるだろ
DSの最初のゼルダは売れたが、大地の汽笛でリピーターほとんど居ないの明白だし
なんか伝統シリーズだからって意地で作ってるように見えてしまう。
>>701
別に潰れるとまではおもってない。
リソース食うタイプの人気シリーズがどんどん作れなくなって来てるのが心配
サードが任天堂に恐怖を抱いてるのもおそらくそれが原因
健全な市場じゃ生きていけない開発者はグラ至上主義が続いてもらわないと自分の居場所がない
健全な市場じゃ生きていけない開発者はグラ至上主義が続いてもらわないと自分の居場所がない
ゼルダシリーズ売上上から
FC ゼルダの伝説 任天堂 1986/02/21 169万0000本
N64 ゼルダの伝説 時のオカリナ 任天堂 1998/11/21 146万0000本
SFC ゼルダの伝説 神々のトライフォース 任天堂 1991/11/21 116万0000本
DS ゼルダの伝説 夢幻の砂時計 任天堂 2007/06/23 90万2386本
GC ゼルダの伝説 風のタクト 任天堂 2002/12/13 74万2609本
DS ゼルダの伝説 大地の汽笛 任天堂 2009/12/23 64万6547本
FC ゼルダの伝説 任天堂 1986/02/21 169万0000本
N64 ゼルダの伝説 時のオカリナ 任天堂 1998/11/21 146万0000本
SFC ゼルダの伝説 神々のトライフォース 任天堂 1991/11/21 116万0000本
DS ゼルダの伝説 夢幻の砂時計 任天堂 2007/06/23 90万2386本
GC ゼルダの伝説 風のタクト 任天堂 2002/12/13 74万2609本
DS ゼルダの伝説 大地の汽笛 任天堂 2009/12/23 64万6547本
N64 ゼルダの伝説 ムジュラの仮面 任天堂 2000/04/27 60万1542本
Wii ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス 任天堂 2006/12/02 54万6093本
GB ゼルダの伝説 ふしぎの木の実 時空の章 任天堂 2001/02/27 37万3361本
GB ゼルダの伝説 ふしぎの木の実 大地の章 任天堂 2001/02/27 37万2693本
GB ゼルダの伝説 夢をみる島DX 任天堂 1998/12/12 31万4309本
GBA ゼルダの伝説 神々のトライフォース＆4つの剣 任天堂 2003/03/14 29万3989本
GBA ゼルダの伝説 ふしぎのぼうし 任天堂 2004/11/04 23万5400本
GBA ファミコンミニ ゼルダの伝説1 任天堂 2004/02/14 21万7636本
GC ゼルダの伝説 4つの剣＋ 任天堂 2004/03/18 12万7399本
ちなみにデータ上だとゼルダは「衰退してるシリーズ」じゃなくて「盛り返してるシリーズ」
Wii ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス 任天堂 2006/12/02 54万6093本
GB ゼルダの伝説 ふしぎの木の実 時空の章 任天堂 2001/02/27 37万3361本
GB ゼルダの伝説 ふしぎの木の実 大地の章 任天堂 2001/02/27 37万2693本
GB ゼルダの伝説 夢をみる島DX 任天堂 1998/12/12 31万4309本
GBA ゼルダの伝説 神々のトライフォース＆4つの剣 任天堂 2003/03/14 29万3989本
GBA ゼルダの伝説 ふしぎのぼうし 任天堂 2004/11/04 23万5400本
GBA ファミコンミニ ゼルダの伝説1 任天堂 2004/02/14 21万7636本
GC ゼルダの伝説 4つの剣＋ 任天堂 2004/03/18 12万7399本
ちなみにデータ上だとゼルダは「衰退してるシリーズ」じゃなくて「盛り返してるシリーズ」
>>709
ｾｶﾝﾄﾞ製のﾏｲﾅｰ商品があまり売れずに実績つくれてないから
ｾｶﾝﾄﾞを使ってﾘｿｰｽを補っていくという路線に若干の不安はあるね
まぁｾﾞﾙﾀﾞは宮本さんが納得しないと出せないし、意地で作ってるのは確かw
ｾｶﾝﾄﾞ製のﾏｲﾅｰ商品があまり売れずに実績つくれてないから
ｾｶﾝﾄﾞを使ってﾘｿｰｽを補っていくという路線に若干の不安はあるね
まぁｾﾞﾙﾀﾞは宮本さんが納得しないと出せないし、意地で作ってるのは確かw
任天堂のやってることは他にとっては革命なんだろうね、全力で足引っ張られてる
Wiiのコードネームはレボリューション
Wiiのコードネームはレボリューション
ゼルダ据置き
初代 国内 169万 世界累計 651万
神トラ 116万 461万
時オカ 114万 760万
ムジュラ 60万 336万
タクト 74万 435万
トワプリ 61万 705万 （GC含む）
携帯
夢み 国内 54万 世界累計 383万
夢みGBC 32万 222万
木の実 74万 不明
ぼうし 23万 不明
夢幻 91万 413万
大地 76万 245万
初代 国内 169万 世界累計 651万
神トラ 116万 461万
時オカ 114万 760万
ムジュラ 60万 336万
タクト 74万 435万
トワプリ 61万 705万 （GC含む）
携帯
夢み 国内 54万 世界累計 383万
夢みGBC 32万 222万
木の実 74万 不明
ぼうし 23万 不明
夢幻 91万 413万
大地 76万 245万
カプコン製ゼルダとは何だったのか
>>716
後は>>715でも上がってるけど
国内売上は下がってもうまい具合に海外の市場を開拓してるってのがポイントかな。
ゼルダ据え置きは確かにPS系の他のシリーズみたいに国内全盛期に比べ下がっちゃいるんだが
絶妙に海外も伸ばしてる
後は>>715でも上がってるけど
国内売上は下がってもうまい具合に海外の市場を開拓してるってのがポイントかな。
ゼルダ据え置きは確かにPS系の他のシリーズみたいに国内全盛期に比べ下がっちゃいるんだが
絶妙に海外も伸ばしてる
まあゼルダ死にかけは言い過ぎだったな。
だが作るのに金かかるタイプのゲームを
どんどん外注に出したりストップさせたりして
なんとかゼルダとマリオだけは内製で賄ってるが
この二つを天秤にかけたら次はゼルダということになってしまう
例えばスクエニの作ったゼルダを見たくないかとか言われたら見てみたいが
どっちかっていうと怖いもの見たさ
だが作るのに金かかるタイプのゲームを
どんどん外注に出したりストップさせたりして
なんとかゼルダとマリオだけは内製で賄ってるが
この二つを天秤にかけたら次はゼルダということになってしまう
例えばスクエニの作ったゼルダを見たくないかとか言われたら見てみたいが
どっちかっていうと怖いもの見たさ
721 ：名無しさん必死だな：2010/04/18(日) 16:56:17 ID:4pG3+Hbh0
ゲーム業界の人だかなんだか知らないけどあんた頭悪いなぁ
ゲームカルチャーの進んでいる日本では手間のかかるゼルダは敬遠されつつあり
それで居て世界では日本製の丁寧なつくりのゲームの需要があるからそういう数字になるんだよ
海外の人もいずれは飽きて短いゲーム買うようになる
サイトでやかましく批評してる連中だけがゲーム買ってると思うなよ
ゲームカルチャーの進んでいる日本では手間のかかるゼルダは敬遠されつつあり
それで居て世界では日本製の丁寧なつくりのゲームの需要があるからそういう数字になるんだよ
海外の人もいずれは飽きて短いゲーム買うようになる
サイトでやかましく批評してる連中だけがゲーム買ってると思うなよ
データ出されて極論で逃げるのはどうだろうね。
今さら10人ぐらいで作られてもな～
データで反論できないから極論に走るんでしょ
>>722
もともとゼルダの話は横道だ、俺の意見は変わらん
もともとゼルダの話は横道だ、俺の意見は変わらん
グラはゲーム業界内部の競争においては絶大な威力を発揮するけど
ひとたび外に飛び出して他の娯楽と競争するとまったく意味をなさない
これが致命傷
他の娯楽と比べて桁外れの開発費はあまりにも不利
時間の奪い合いだから、あらゆる娯楽との競争になる
任天堂はそこまで見てるから革命起こしたんだろう
革命起こされた方はネチネチ任天堂を叩いてる
ひとたび外に飛び出して他の娯楽と競争するとまったく意味をなさない
これが致命傷
他の娯楽と比べて桁外れの開発費はあまりにも不利
時間の奪い合いだから、あらゆる娯楽との競争になる
任天堂はそこまで見てるから革命起こしたんだろう
革命起こされた方はネチネチ任天堂を叩いてる
ゼルダねぇ…
まあ、この状況でも安定して売り上げを出せるソフトではあるけど、
シナリオ的な問題でスパンを短く出来ないソフトでもあるんだよね
まあ、この状況でも安定して売り上げを出せるソフトではあるけど、
シナリオ的な問題でスパンを短く出来ないソフトでもあるんだよね
データ無視して「俺の意見は変わらない（ｷﾘｯ」は酷いな
結局ただ任天堂叩きたいだけと
結局ただ任天堂叩きたいだけと
前提としての認識が間違っていることがわかってしまうと成り立たないよ。
そもそも開発費の高騰を招いたPS3についてID:8Ornn7q70 [22/22]は何もいわず
ただ任天堂叩きしてるけど
なんなん？
ただ任天堂叩きしてるけど
なんなん？
サードは他の娯楽と数十億円のハンデを背負って戦うつもりなんだよ
勝てると勘違いしたのがマーベラス
勝てると勘違いしたのがマーベラス
>>726
客の目が肥えてくるので、時代相応のグラフィックにはしないといけない
ってのはミヤホンが言ってる事なんだが
>>730
１０年前から社員も増やして東京にも開発拠点増やして
それでも開発ペースが変わらず、逆に続編出さないシリーズすら出てる。
同じように続ければ次世代機で開発にもっと時間か人が必要になる。
必然的にさらに続編が作れなくなってくる。次はゼルダだろう。
それをどうにかするには外部委託かグラフィック諦めて別で攻めるかしかない。
ミヤホンはグラフィックは時代相応にしなきゃと言っている → 外部委託
何か破綻してる？
客の目が肥えてくるので、時代相応のグラフィックにはしないといけない
ってのはミヤホンが言ってる事なんだが
>>730
１０年前から社員も増やして東京にも開発拠点増やして
それでも開発ペースが変わらず、逆に続編出さないシリーズすら出てる。
同じように続ければ次世代機で開発にもっと時間か人が必要になる。
必然的にさらに続編が作れなくなってくる。次はゼルダだろう。
それをどうにかするには外部委託かグラフィック諦めて別で攻めるかしかない。
ミヤホンはグラフィックは時代相応にしなきゃと言っている → 外部委託
何か破綻してる？
開発＝続編という発想がPS脳
>>733
あのなぁ
初代PSで劣悪なポリゴンゲーばかり出してた時期に64のロンチでスーパーマリオ64出してたのを忘れたの？
時代時代で求められてるグラを表現する程度の技術を任天堂が開発してないと思ってるの？
あのなぁ
初代PSで劣悪なポリゴンゲーばかり出してた時期に64のロンチでスーパーマリオ64出してたのを忘れたの？
時代時代で求められてるグラを表現する程度の技術を任天堂が開発してないと思ってるの？
>>733
>客の目が肥えてくるので、時代相応のグラフィックにはしないといけない
>ってのはミヤホンが言ってる事なんだが
ソースくれ
大体、表に出してないだけで任天堂内で研究しているし
そもそも時代相応のグラフィック=HDではない
次世代機では必要性に応じてSDとHDに使い分けるだけと
株主総会の時だったかに言ってたぞ
>客の目が肥えてくるので、時代相応のグラフィックにはしないといけない
>ってのはミヤホンが言ってる事なんだが
ソースくれ
大体、表に出してないだけで任天堂内で研究しているし
そもそも時代相応のグラフィック=HDではない
次世代機では必要性に応じてSDとHDに使い分けるだけと
株主総会の時だったかに言ってたぞ
そもそも携帯ゼルダの外注やめた時点で
とりあえずゼルダは内製でずっと続けるつもりだと思ったけどな
あとゼルダ切るまでに大分切るべきタイトルが残ってる気がするんだが
海外での影響考えるとゼルダを切るのはそれらを切った後だろな
まぁ続編ばっかり作ってたら爆死でブランド死亡より
遥かに速いペースで新規でシリーズ化希望されるようなのが発生してるから
首が回らなくなるってのは確かだろうけど
とりあえずゼルダは内製でずっと続けるつもりだと思ったけどな
あとゼルダ切るまでに大分切るべきタイトルが残ってる気がするんだが
海外での影響考えるとゼルダを切るのはそれらを切った後だろな
まぁ続編ばっかり作ってたら爆死でブランド死亡より
遥かに速いペースで新規でシリーズ化希望されるようなのが発生してるから
首が回らなくなるってのは確かだろうけど
いい加減、ID:8Ornn7q70は「開発費高騰」について語れよ。
ここはそのためのスレだ。
ここはそのためのスレだ。
とりあえず、ハード発売から数年たった今、開発費が高いからPS3は赤字とか言ってるより
安く作れるけど売れないハードの問題をどうにかした方がサードにとっても幸せだと思うけどなぁｗ
安く作れるけど売れないハードの問題をどうにかした方がサードにとっても幸せだと思うけどなぁｗ
>>734
リソースを食うタイプのゲームがさらに作れなくなってるんじゃないかと
言ってるんだが？
>>735
技術は開発すりゃどうにでもなる。パイオニアにならなければ技術蓄積はもっと簡単。
問題はそれに対応した膨大な物量のデータをどうやって用意するのかってこと。
スレタイの開発費の高騰ってそういうことだろ。
>>736
ゼルダがSDなタイプのゲームに見えるのか
なら別にいいけど
リソースを食うタイプのゲームがさらに作れなくなってるんじゃないかと
言ってるんだが？
>>735
技術は開発すりゃどうにでもなる。パイオニアにならなければ技術蓄積はもっと簡単。
問題はそれに対応した膨大な物量のデータをどうやって用意するのかってこと。
スレタイの開発費の高騰ってそういうことだろ。
>>736
ゼルダがSDなタイプのゲームに見えるのか
なら別にいいけど
結局は、儲けてこれからがあるか、
借金こさえて合併してひーひーいってるかどうかの違いでしょ
勝ち組と負け組は
どう見ても任天堂勝ってるじゃん
借金こさえて合併してひーひーいってるかどうかの違いでしょ
勝ち組と負け組は
どう見ても任天堂勝ってるじゃん
743 ：名無しさん必死だな：2010/04/18(日) 17:15:49 ID:hcaCcX2CO
まだゼルダに拘るんかね。
>>743
マリギャラとゼルダ以外にHDで作るタイプの内製ゲームって他になんかあったっけ？
マリギャラとゼルダ以外にHDで作るタイプの内製ゲームって他になんかあったっけ？
よし、メトロイドについて話そうか！
結局ID:8Ornn7q70の言いたい事ってなんなのよ
748 ：名無しさん必死だな：2010/04/18(日) 17:19:29 ID:Xr2MCCvM0
コスト高騰がソフトの価格へ転化できないことが問題なんだから、そこは逆転の発想で。
パッケージ販売を廃止して、中間コストを削減すればいいんだよ。
ブロードバンドの普及は必須じゃない。やりようはいくらでもある。
パッケージ廃止の障害は反対する人の思い込みだけ。技術的にはなんら難しいことじゃない。
パッケージ販売を廃止して、中間コストを削減すればいいんだよ。
ブロードバンドの普及は必須じゃない。やりようはいくらでもある。
パッケージ廃止の障害は反対する人の思い込みだけ。技術的にはなんら難しいことじゃない。
>>747
HDになったら任天堂も少なからず無理が出てくるだろうけどどうすんのかね、って話してるだけだ。
外部委託増やすのか、なんかもっと別の想像も付かない手にでるのか
その話をスレ違いといわれてしまうとどうもならんが
HDになったら任天堂も少なからず無理が出てくるだろうけどどうすんのかね、って話してるだけだ。
外部委託増やすのか、なんかもっと別の想像も付かない手にでるのか
その話をスレ違いといわれてしまうとどうもならんが
>>744
マリギャラにしたって別に今のところ解像度変えるだけでも十分だろうけどなぁ
どっちにしろフラグシップ的にゼルダは続けるんじゃない？
任天堂自身も多様性は大事にしてるし
つか物量が要るのがゼルダと3Dマリオだけなら
とりあえず次世代辺りは問題ないだろ？
マリギャラにしたって別に今のところ解像度変えるだけでも十分だろうけどなぁ
どっちにしろフラグシップ的にゼルダは続けるんじゃない？
任天堂自身も多様性は大事にしてるし
つか物量が要るのがゼルダと3Dマリオだけなら
とりあえず次世代辺りは問題ないだろ？
マリギャラをHDで作るタイプとか言ってる時点でお話にならないです。
観点自体が間違ってる。
観点自体が間違ってる。
>>749
内製とデベロッパーとの関係を強化するだけだろ
内製とデベロッパーとの関係を強化するだけだろ
>>749
無理が出てくるっていうのは「時期尚早なHD化」「激増した開発費の割に売上伸びない」が理由であって、
「今からHD化」する任天堂にとっては前者は関係ないし
掛かった額の割に馬鹿売れするソフトを多数抱える任天堂にとっては開発費が倍になってもどこからも無理は生じない。
無理が出てくるっていうのは「時期尚早なHD化」「激増した開発費の割に売上伸びない」が理由であって、
「今からHD化」する任天堂にとっては前者は関係ないし
掛かった額の割に馬鹿売れするソフトを多数抱える任天堂にとっては開発費が倍になってもどこからも無理は生じない。
>>748
パケ代を上乗せできないと儲けが低くなる
パケ代を上乗せできないと儲けが低くなる
ttp://www.4gamer.net/games/095/G009544/20090825047/index_2.html
> 未だ技術を宣伝文句にしているゲーム産業は，繊維産業でいえば「ナイロン全盛期」と同じレベル
> 今ゲーム業界は，市場が広がらず，ユーザーが減り，作品が売れない，とみなが声を大にして言うわけです。
> でもそれは当たり前の話で，いつまで経っても「いままでのプレイヤー」を対象にした作品ばかりを作っているからなんです。
> むろんアグレッシブな人はいますし，違うことをやればいいという単純な話ではありません。
> とても正直に述べるならば，アグレッシブな作品は，得てして金銭的成功が伴わないことが多いですし。
> でも任天堂以外は，市場を広げる努力を自らが率先してやっているとはちょっと思えません。
> 未だ技術を宣伝文句にしているゲーム産業は，繊維産業でいえば「ナイロン全盛期」と同じレベル
> 今ゲーム業界は，市場が広がらず，ユーザーが減り，作品が売れない，とみなが声を大にして言うわけです。
> でもそれは当たり前の話で，いつまで経っても「いままでのプレイヤー」を対象にした作品ばかりを作っているからなんです。
> むろんアグレッシブな人はいますし，違うことをやればいいという単純な話ではありません。
> とても正直に述べるならば，アグレッシブな作品は，得てして金銭的成功が伴わないことが多いですし。
> でも任天堂以外は，市場を広げる努力を自らが率先してやっているとはちょっと思えません。
>>758
開発費が高騰して二進も三進もいかない段階でプラットフォームのメーカーがHDに進むとでも思ってるのか
開発費が高騰して二進も三進もいかない段階でプラットフォームのメーカーがHDに進むとでも思ってるのか
>>745
開発費が安いってことだからWiiのことかと思ったが
まあ、儲けも含めてその辺で聞いたって程度の話だがな。
逆にHD機で儲かってるって根拠があったなら是非教えてくれ。
アクティビジョン辺りならあんだけ売れりゃそりゃ儲かってるとは思うがｗ
開発費が安いってことだからWiiのことかと思ったが
まあ、儲けも含めてその辺で聞いたって程度の話だがな。
逆にHD機で儲かってるって根拠があったなら是非教えてくれ。
アクティビジョン辺りならあんだけ売れりゃそりゃ儲かってるとは思うがｗ
マジコンの普及っぷり見てるとDL販売が子供は難しいとかどうでも良い事のように思える
766 ：名無しさん必死だな：2010/04/18(日) 17:39:21 ID:4pG3+Hbh0
プロ野球の球場バックスクリーンの液晶にPS3のプロ野球スピリッツの画面映して
「えっ？これがゲームなの？今やってる野球じゃないの？」みたいな宣伝すればいいんじゃないの
それをまたさらにテレビ放送で移るようにスポンサーの力でやると
「今の何ゲームかよ！ゲームすげー」となって売れるんじゃないの
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/l/e/d/ledmania/fullcolor_led_scoreboard.jpg
既にやってるかもしれんけど
「えっ？これがゲームなの？今やってる野球じゃないの？」みたいな宣伝すればいいんじゃないの
それをまたさらにテレビ放送で移るようにスポンサーの力でやると
「今の何ゲームかよ！ゲームすげー」となって売れるんじゃないの
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/l/e/d/ledmania/fullcolor_led_scoreboard.jpg
既にやってるかもしれんけど
DL販売の最大の問題は決済なんですが。
>>742
PS2の頃の開発費でも儲けをだしているメーカー少なかったみたいだからねえ
ttp://www.j-cast.com/2006/09/05002837.html
> PS2のゲームソフト開発費が膨大になり、ソフトも売れなかったことで、
> ゲーム業界では「ソフトメーカーで儲かっている会社は殆ど無い」と言われるようになった。
> 倒産が相次ぎ、バンダイとナムコ、エニックスとスクウェアのような合併が続いた。
> 経営体力が無くなったゲームソフト会社は、売れる見込みがある人気作の続編ばかり作らざるを得なくなり、
> ゲーム内容の新鮮さが失われて行った。これがPS3に重くのしかかる。
PS2の頃の開発費でも儲けをだしているメーカー少なかったみたいだからねえ
ttp://www.j-cast.com/2006/09/05002837.html
> PS2のゲームソフト開発費が膨大になり、ソフトも売れなかったことで、
> ゲーム業界では「ソフトメーカーで儲かっている会社は殆ど無い」と言われるようになった。
> 倒産が相次ぎ、バンダイとナムコ、エニックスとスクウェアのような合併が続いた。
> 経営体力が無くなったゲームソフト会社は、売れる見込みがある人気作の続編ばかり作らざるを得なくなり、
> ゲーム内容の新鮮さが失われて行った。これがPS3に重くのしかかる。
どうでもいいけどゲームがみんなGREEみたいになるのはごめんだぜ
技術的に可能でも経営的に可能かっつー問題もあるからな、DL販売。
MSみたいに新規ハードひとつ造れるくらいのカネを環境整備のためにぽいと投入できるようなところなら
据置機ソフトもDL販売で、なんてのは既に可能なわけだが
そういう意味ではMSのように他業種で儲けまくってる企業がそのカネの使い道としてゲーム業界に参入してくるというのは
ゲーム業界にとってはありがたい話なのかも、しれないね。
MSみたいに新規ハードひとつ造れるくらいのカネを環境整備のためにぽいと投入できるようなところなら
据置機ソフトもDL販売で、なんてのは既に可能なわけだが
そういう意味ではMSのように他業種で儲けまくってる企業がそのカネの使い道としてゲーム業界に参入してくるというのは
ゲーム業界にとってはありがたい話なのかも、しれないね。
>>767
各ハードに出してるメーカーで全体の決算っだったらそりゃ公開されてるけど
個別のタイトルごとの採算公表してるとこなんかないだろうしねえ。
ゲハの素人が憶測だけで言い争ってても何にもならんのだけどなｗ
各ハードに出してるメーカーで全体の決算っだったらそりゃ公開されてるけど
個別のタイトルごとの採算公表してるとこなんかないだろうしねえ。
ゲハの素人が憶測だけで言い争ってても何にもならんのだけどなｗ
PS3タイトルって容量どれぐらいあるんだ
落とすだけでも時間かかるんじゃね？
落とすだけでも時間かかるんじゃね？
775 ：名無しさん必死だな：2010/04/18(日) 17:47:09 ID:4pG3+Hbh0
コンビニで売ってるおにぎりの梅や高菜も売れ残るけど
売れないからおかないようにしたら
買う人は全体を見てこの店は商品が揃ってないと判断するからその店行かないんだよ
売れないからおかないようにしたら
買う人は全体を見てこの店は商品が揃ってないと判断するからその店行かないんだよ
>>772
携帯機に関しては既に出来る段階だけどな
goに対しての小売りの反発は｢あんたら、外堀埋めさせておいてこの事態を予想出来なかったのかよｗｗ｣
と、言いたくなるレベルだった
3DSがどうなるか見物だなーと
携帯機に関しては既に出来る段階だけどな
goに対しての小売りの反発は｢あんたら、外堀埋めさせておいてこの事態を予想出来なかったのかよｗｗ｣
と、言いたくなるレベルだった
3DSがどうなるか見物だなーと
つーか、DL販売にどこまで金出せるのかね、ユーザーは。
ディスク無くてもフルプライス出せるのだろうか。
ディスク無くてもフルプライス出せるのだろうか。
>>776
といってもそれ言い出したら「新品販売で店の経営を成り立たせなくしたのはメーカー側だ」っていう
最高裁お墨付きの結論が帰ってくるだけだからなあw
結局この手の問題は、「○○したら大丈夫」なんていう安易な結論が全員の首を締めるもんなのだなって思うよ。
といってもそれ言い出したら「新品販売で店の経営を成り立たせなくしたのはメーカー側だ」っていう
最高裁お墨付きの結論が帰ってくるだけだからなあw
結局この手の問題は、「○○したら大丈夫」なんていう安易な結論が全員の首を締めるもんなのだなって思うよ。
>>780
ゲームハード・ソフト専業の小規模小売企業なんてもう日本に100件もないだろうね
カードやら何やらと兼業でようやく食いつないでるのが現状
こうなるようにどっかのプラットホーム企業が15年かけて誘導してきたんだから
もう今さらどう言ってもしょうがないわな
ゲームハード・ソフト専業の小規模小売企業なんてもう日本に100件もないだろうね
カードやら何やらと兼業でようやく食いつないでるのが現状
こうなるようにどっかのプラットホーム企業が15年かけて誘導してきたんだから
もう今さらどう言ってもしょうがないわな
>>780
プリペイドカードの卸値を、ゲーム専門店で優遇とかがいいんじゃない？
なんでもかんでも大手が、スケールメリットだけで市場を席巻してくのも問題。
子供がこづかい握って買いにいけたり、ゲームの宣伝に力を入れる店がある環境がなくなりつつある。
プリペイドカードの卸値を、ゲーム専門店で優遇とかがいいんじゃない？
なんでもかんでも大手が、スケールメリットだけで市場を席巻してくのも問題。
子供がこづかい握って買いにいけたり、ゲームの宣伝に力を入れる店がある環境がなくなりつつある。
街のゲーム屋なんてもはやフラゲぐらいしかメリット無いもんな
ソフトの値段下げりゃ小売がうるおわなくなるのにSCEは正義ともてはやしたオタの罪は重い
PS1時代に小売のマージン低くなる方向に進んだからね。
どっちにしろ量販店や問屋介さないネット通販が出てきた時点でアウトにはなったけど。
今は中古だけが事実上の命綱だね。
どっちにしろ量販店や問屋介さないネット通販が出てきた時点でアウトにはなったけど。
今は中古だけが事実上の命綱だね。
某社長が言ったように、メチャクチャになったものを作り直すより
イチから作った方が早いな
既存のゲーム業界は捨てるべき
イチから作った方が早いな
既存のゲーム業界は捨てるべき
任天堂はDSとWiiで既存のゲーム業界から出て行こうとした感がある。
既存のゲーム業界、って言われてもなあ
「今の」ゲーム業界は任天堂が作り任天堂が育てたもので
その任天堂が今でも儲かりまくってる以上、めちゃくちゃにも何にもなってないんだがな
なんか鉢のすみっこで雑草が生えた、その雑草が枯れただけで「この鉢はもうダメ」とか慌ててるだけの話で
「今の」ゲーム業界は任天堂が作り任天堂が育てたもので
その任天堂が今でも儲かりまくってる以上、めちゃくちゃにも何にもなってないんだがな
なんか鉢のすみっこで雑草が生えた、その雑草が枯れただけで「この鉢はもうダメ」とか慌ててるだけの話で
最初に任天堂が作ったゲーム業界で任天堂が育ててたのはSFCまででしょ
そこからソニーがPSですでに出来上がったものを横から奪い取ってさらに伸ばした
でもそれもPS2までには限界が来てたので任天堂は別方向に行った、って感じじゃない
そこからソニーがPSですでに出来上がったものを横から奪い取ってさらに伸ばした
でもそれもPS2までには限界が来てたので任天堂は別方向に行った、って感じじゃない
作り直すって点では任天堂は全部自力でやる覚悟はできてるように見えるな
既存市場にベッタリのゲーム屋ソフトメーカーゲームマスコミその他モロモロが
憎しみ込めて任天堂叩きするのもわかる
既存市場にベッタリのゲーム屋ソフトメーカーゲームマスコミその他モロモロが
憎しみ込めて任天堂叩きするのもわかる
>>792
覚悟もなにも、自力でやろうと思えば出来てしまうだろう。
外国人の観光名所ランキングにポケモンセンターがランクインしているのを知ってるか？
あそこに行けば分かるが、自社キャラだけで流通を食わせることはもう不可能ではない。
覚悟もなにも、自力でやろうと思えば出来てしまうだろう。
外国人の観光名所ランキングにポケモンセンターがランクインしているのを知ってるか？
あそこに行けば分かるが、自社キャラだけで流通を食わせることはもう不可能ではない。
あるローカライズ・スペシャリストの「卒業」
ttp://www.igda.jp/modules/pico/index.php?content_id=1
> 任天堂さん以外は子供やファミリーに顔を向けていない。
> 極論すれば、業界のみんながみんな「元ファミコン世代の三十代」の購買力に頼っているというか「媚びている」。
> 新規開拓を諦めて、お得意様向け商売しかしていないように見えるわけです。
> それってどうなのよ、と。もう糸色先生の気分ですよ、
> 「大っきなお友達向けの商売しかしていないゲーム業界に絶望した！」と(笑)。
ttp://www.igda.jp/modules/pico/index.php?content_id=1
> 任天堂さん以外は子供やファミリーに顔を向けていない。
> 極論すれば、業界のみんながみんな「元ファミコン世代の三十代」の購買力に頼っているというか「媚びている」。
> 新規開拓を諦めて、お得意様向け商売しかしていないように見えるわけです。
> それってどうなのよ、と。もう糸色先生の気分ですよ、
> 「大っきなお友達向けの商売しかしていないゲーム業界に絶望した！」と(笑)。
グラフィックに興味が無いというか、カジュアルゲーを買う層を発掘出来たのは大きい
Wiiの最初頃って、カジュアルゲーマーを普通のゲーマーに誘導していくみたいなこと
言ってなかったっけ？いわっち。
Newマリオの売れ方見てたら、その方向の光明はあると思うけど
なんか結びついてないよな。
Wiiの最初頃って、カジュアルゲーマーを普通のゲーマーに誘導していくみたいなこと
言ってなかったっけ？いわっち。
Newマリオの売れ方見てたら、その方向の光明はあると思うけど
なんか結びついてないよな。
最新のレンダリングテクニックで描画された超リアルなマリオとかウケないかな？ｗ
797 ：名無しさん必死だな：2010/04/18(日) 18:25:48 ID:4pG3+Hbh0
見つけてもらうのはゲーム会社側だけどな
ダンゴ虫みたいに石の下で丸くなってる
ダンゴ虫みたいに石の下で丸くなってる
>>791
アレが「伸びた」というのははっきりいって騙されてるよ、って
儲かったのはSCEでそのおこぼれを一部のサードがうけたにすぎない
その犠牲となったものがどれだけ多かったか……
「新品ゲーム販売」が商売として成り立たなくなる、多くの中小メーカーの倒産、
粗製乱造に廉価版商法と「新品を買う客が一番馬鹿」と躾けられてしまったユーザー……
アレが「伸びた」というのははっきりいって騙されてるよ、って
儲かったのはSCEでそのおこぼれを一部のサードがうけたにすぎない
その犠牲となったものがどれだけ多かったか……
「新品ゲーム販売」が商売として成り立たなくなる、多くの中小メーカーの倒産、
粗製乱造に廉価版商法と「新品を買う客が一番馬鹿」と躾けられてしまったユーザー……
>>792
覚悟も何も、25年前にやったことをもう一回やるだけのことですから
覚悟も何も、25年前にやったことをもう一回やるだけのことですから
>>767
残念だったなｗ
8 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 23:47:10 ID:d8zibzmG0
EA(3月締、単位$100万)
http://investors.ea.com/results.cfm
売上 営業利益 純利益
2004 3129 669 504
2005 2951 325 236
2006 3091 39 76
2007 3665 -487 -454
2008 4212 -827 -1088
http://investor.ea.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=381903
583:名無しさん必死だな 2009/05/07(木) 06:34:05 ID:eqbczjy70[sage]
THQ
売上8.29億ドル
営業利益‐3.87億ドル
純利益‐4.31億ドル
http://investor.thq.com/phoenix.zhtml?c=96376&p=irol-newsArticle&ID=1285360&highlight=
４Ｑの数字はＥＡよりやべーｗ
残念だったなｗ
8 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 23:47:10 ID:d8zibzmG0
EA(3月締、単位$100万)
http://investors.ea.com/results.cfm
売上 営業利益 純利益
2004 3129 669 504
2005 2951 325 236
2006 3091 39 76
2007 3665 -487 -454
2008 4212 -827 -1088
http://investor.ea.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=381903
583:名無しさん必死だな 2009/05/07(木) 06:34:05 ID:eqbczjy70[sage]
THQ
売上8.29億ドル
営業利益‐3.87億ドル
純利益‐4.31億ドル
http://investor.thq.com/phoenix.zhtml?c=96376&p=irol-newsArticle&ID=1285360&highlight=
４Ｑの数字はＥＡよりやべーｗ
SCEが任天堂からゲーム流通を奪ったのは事実だが
任天堂から見れば、硬直化したゲーム流通を改革する必要がなくなったとも言える。
任天堂の商品は既に広く認知されていたから、改めて商流を築くのは容易かった。
任天堂から見れば、硬直化したゲーム流通を改革する必要がなくなったとも言える。
任天堂の商品は既に広く認知されていたから、改めて商流を築くのは容易かった。
>>803
「硬直化したゲーム流通を改革」って何の話？
「硬直化したゲーム流通を改革」って何の話？
>>795
結びついて無いって言うより失敗してる。これは任天堂がイメージ戦略に偏りすぎた弊害だろうな
テレビCMとかの物量を重視しすぎて、ユーザー感の情報交換の下地を全く作らなかった
結果的に、CMで見たものしか買わない受け身なユーザーしかWiiに居ない状態にって所かな
太鼓の推移とか見るとわかりやすいよね
結びついて無いって言うより失敗してる。これは任天堂がイメージ戦略に偏りすぎた弊害だろうな
テレビCMとかの物量を重視しすぎて、ユーザー感の情報交換の下地を全く作らなかった
結果的に、CMで見たものしか買わない受け身なユーザーしかWiiに居ない状態にって所かな
太鼓の推移とか見るとわかりやすいよね
任天堂はゲームで食ってるからゲーム産業が長期的に発展していく方向に引っ張ろうとする
問題はサードなんだよな
全力で足を引っ張ってあろうことか業界荒しの側についた
とんでもない連中だわ
問題はサードなんだよな
全力で足を引っ張ってあろうことか業界荒しの側についた
とんでもない連中だわ
>>804
初心会のことだよ。
ゲームは玩具の一形態であり、玩具流通は互助会みたいな感じだった。
売れるかどうか分からないものに最初に値を付けるのが玩具卸だから
メーカーにとって大変ありがたい存在。
「任天堂はワシが育てた」という卸が強い影響力を持ってた。
初心会のことだよ。
ゲームは玩具の一形態であり、玩具流通は互助会みたいな感じだった。
売れるかどうか分からないものに最初に値を付けるのが玩具卸だから
メーカーにとって大変ありがたい存在。
「任天堂はワシが育てた」という卸が強い影響力を持ってた。
>>808
その何が問題だったのかを訊ねてるのよ。
その何が問題だったのかを訊ねてるのよ。
二次卸、三次卸を介して小売に行く。
下流にいけばいくほど、利幅が小さくなる一方で死蔵リスクが高くなる。
SFC末期に蔓延した任天堂憎しの背景だよ。
この構図を解決するために少数精鋭を狙った。
ハズレソフトが減らせば、どの流通も満遍なく儲かると考えたんだろう。
下流にいけばいくほど、利幅が小さくなる一方で死蔵リスクが高くなる。
SFC末期に蔓延した任天堂憎しの背景だよ。
この構図を解決するために少数精鋭を狙った。
ハズレソフトが減らせば、どの流通も満遍なく儲かると考えたんだろう。
>>812
当時は思惑が外れたけど、近いうちに一気に淘汰が進んで似たような状況になる予感。
当時は思惑が外れたけど、近いうちに一気に淘汰が進んで似たような状況になる予感。
調べなくても勝手にゲーム情報がどかんどかん入ってくる、という状況に持ってかなきゃいけないだろうな。
Wiiのネット要素はそっち目指してなかったか。まー、しばらくは成功しないだろうね。まだまだ先の話だ
Wiiのネット要素はそっち目指してなかったか。まー、しばらくは成功しないだろうね。まだまだ先の話だ
>>813
それがファミ通や電撃なんかの役割だろうに、コロコロかジャンプ以下の影響力しかないのが泣ける
それがファミ通や電撃なんかの役割だろうに、コロコロかジャンプ以下の影響力しかないのが泣ける
>>816
任天堂
任天堂
>>818
時系列ってものを考えてくれ……
時系列ってものを考えてくれ……
ＰＳ３なんて開発費もかかる上にロイヤリティも他より高いんだろ？ＰＳ、ＰＳ２
と圧勝しちゃったもんだからＰＳ３でも安易にシェアトップになれると思ってたん
だろうけどざまあみろだな
と圧勝しちゃったもんだからＰＳ３でも安易にシェアトップになれると思ってたん
だろうけどざまあみろだな
>>820
64期の山内氏の発言を探せ。
64期の山内氏の発言を探せ。
823 ：名無しさん必死だな：2010/04/18(日) 18:50:28 ID:EiDlisxv0
>>813
トモコレがOSに内蔵されてて、起動した瞬間から動いてたらプロモに使えそうなんだがな
トモコレがOSに内蔵されてて、起動した瞬間から動いてたらプロモに使えそうなんだがな
>>815
PS3は知らんが、Wiiと360はネット接続してると電源入れただけで新作の情報がちょっとだけ表示されるな
あと松屋と協力してる龍が如くは素晴らしいプロモーションだな
飯食いに行くだけで発売日が分かる
PS3は知らんが、Wiiと360はネット接続してると電源入れただけで新作の情報がちょっとだけ表示されるな
あと松屋と協力してる龍が如くは素晴らしいプロモーションだな
飯食いに行くだけで発売日が分かる
ゲームマスコミも完全に任天堂敵視してるもんな
ほぼ四面楚歌状態なのに任天堂無双状態って
今のゲーム業界って随分歪な状態だな
ほぼ四面楚歌状態なのに任天堂無双状態って
今のゲーム業界って随分歪な状態だな
任天堂が少数精鋭狙ったのは粗製乱造を嫌ったからの話であって。
小売には関係ないしそうしたとして小売の構造はなんら変わらんよ。
なんにせよこの時代に生きていける流通形態じゃないから
結果として早期に崩壊して良かったんだろうな。
小売には関係ないしそうしたとして小売の構造はなんら変わらんよ。
なんにせよこの時代に生きていける流通形態じゃないから
結果として早期に崩壊して良かったんだろうな。
>>819
Wiiの間とか評価システムとか忘れられてる辺りが素晴らしいな
…まあ、その辺弱すぎるんだよね
Wiiって今まで無かったゲームをやらせるコンセプトなのに体験版の整備とかは最悪で
ユーザーに特攻やらせてる状態だからね。意欲作ほど売れないというｗ
Wiiの間とか評価システムとか忘れられてる辺りが素晴らしいな
…まあ、その辺弱すぎるんだよね
Wiiって今まで無かったゲームをやらせるコンセプトなのに体験版の整備とかは最悪で
ユーザーに特攻やらせてる状態だからね。意欲作ほど売れないというｗ
そもそも雑誌に何かを期待するのは間違いだ。
雑誌なんてこれから淘汰されていく一方のメディアじゃないか。
wikiがあったら攻略記事の必要性なんて皆無だし、読者投稿とかレビューもネットのがいいし。
>>825
ああ、360もそうだね。最近起動してないが…。
雑誌なんてこれから淘汰されていく一方のメディアじゃないか。
wikiがあったら攻略記事の必要性なんて皆無だし、読者投稿とかレビューもネットのがいいし。
>>825
ああ、360もそうだね。最近起動してないが…。
>>822
64の時って君の言葉を借りるなら、もう「流通は奪われ」た後でっせ……
そもそも少数精鋭路線、もっと言えば「プラットホームホルダーはソフトの質を管理する責任がある」って思考は
FCの頃から任天堂がずっと持ってた考え方で、ナムコとの対立もそこに起因してるんであって……
時系列考えて、ってのはそーいう話。
64の時って君の言葉を借りるなら、もう「流通は奪われ」た後でっせ……
そもそも少数精鋭路線、もっと言えば「プラットホームホルダーはソフトの質を管理する責任がある」って思考は
FCの頃から任天堂がずっと持ってた考え方で、ナムコとの対立もそこに起因してるんであって……
時系列考えて、ってのはそーいう話。
所詮ファミ痛でも「公称」50万部
実際は30万部程度でしょ
ファミ痛で特集や攻略組んでもらうよりジャンプやコロコロで数ページ特集組んでもらった方が
売り上げ的にはプラス
実際は30万部程度でしょ
ファミ痛で特集や攻略組んでもらうよりジャンプやコロコロで数ページ特集組んでもらった方が
売り上げ的にはプラス
ただカジュアル層はファミ通読まないので
そこでいくら頑張っても足しになるか微妙
そこでいくら頑張っても足しになるか微妙
>>826
「ゲームマスコミ」っつったってその内実は
SCE陣営のソフトメーカーからの広告費を主収入として
SCE陣営のソフトを買う客に雑誌を売る、わけで
任天堂なんて何の関わりもない業態、というかなんていうか……
「ゲームマスコミ」っつったってその内実は
SCE陣営のソフトメーカーからの広告費を主収入として
SCE陣営のソフトを買う客に雑誌を売る、わけで
任天堂なんて何の関わりもない業態、というかなんていうか……
>>833
発行部数
発行部数
836 ：名無しさん必死だな：2010/04/18(日) 18:58:12 ID:8L99XOq4O
なんか日本語がめちゃくちゃになった・・・
ゲームの開発費ってどっかで止まるんじゃないか？
グラフィックが実写に近づいていけば最終的に実写と変わらないグラフィックが出来上がる。
限界点に達すればそれ以上の上澄みは必要なくなる。
後はアイデアとか見せ方の勝負になるわけでグラフィック競争は消滅する。
グラフィックが実写に近づいていけば最終的に実写と変わらないグラフィックが出来上がる。
限界点に達すればそれ以上の上澄みは必要なくなる。
後はアイデアとか見せ方の勝負になるわけでグラフィック競争は消滅する。
グラフィックっていうか、ポリゴンのメッシュが青天井だろう
>>826
DS・GC関係の雑誌をSCEが広告費使ってモンハン一色にして乗っとったことがあったっけな
ファミ通、電撃辺りはSCE死んだらどうすんだろってくらいSCEべったりだが
浜村なんか今でも経済エコノミスト面してテレ東の経済番組出てPS3以外のネガキャンやってんだぜ
DS・GC関係の雑誌をSCEが広告費使ってモンハン一色にして乗っとったことがあったっけな
ファミ通、電撃辺りはSCE死んだらどうすんだろってくらいSCEべったりだが
浜村なんか今でも経済エコノミスト面してテレ東の経済番組出てPS3以外のネガキャンやってんだぜ
とりあえず、ここから先爆発的に上がることはしばらくはあるまいよ。
Wiiも360も次世代機出す気配がないしPS4なんてあるかどうかもわからん
Wiiも360も次世代機出す気配がないしPS4なんてあるかどうかもわからん
静止画像の美しさよりも、シームレスとかオープンワールド方面に進む気がする。
画面切り替えがいっさいなくどこまででも歩いて行ける。
街も城も昼も夜も天気もある。
オブリはこれに近いが、表の景色はずっと同じような感じだったし、街ではロード地獄だった。
画面切り替えがいっさいなくどこまででも歩いて行ける。
街も城も昼も夜も天気もある。
オブリはこれに近いが、表の景色はずっと同じような感じだったし、街ではロード地獄だった。
>>845
夢のある話だが、一部洋ゲー以外は作ろうとしないだろうね。
夢のある話だが、一部洋ゲー以外は作ろうとしないだろうね。
コンテンツの浪費を抑え長く持たせるコツはゆっくり進むこと
FFに対するドラクエがそれを証明してる
業界の進化もそう
FFに対するドラクエがそれを証明してる
業界の進化もそう
オブリとかFalloutって持て囃されるけど
あれ楽しめるのって結構ニッチな層だけじゃないか？
少なくとも俺は全然あわなかったなあ
あれ楽しめるのって結構ニッチな層だけじゃないか？
少なくとも俺は全然あわなかったなあ
金の使い方がおかしいんだよ。
会社が傾くくらい金をかけたから
出来がいまいちでもお蔵入りにも出来ず、
開発着手しているかも不明なくらい
速いタイミングでタイトル発表するから
開発期間も大幅に伸ばすことが出来ない。
ゲームの面白さを左右するのは企画と、
ゲームバランスの最終調整なのだから。
立ち上げる企画を多くして、少人数で企画の良し悪しが
判断できる程度のラフな試作をした後、評価し、
いけると分かったタイトルについて
金と時間をかけて作りこみ、
完成の目処が立ったところで発表する。
これが出来るくらい余裕のある任天堂でも
新規タイトルの成功率は50%も無いくらい
博打な業界なんだから。
会社が傾くくらい金をかけたから
出来がいまいちでもお蔵入りにも出来ず、
開発着手しているかも不明なくらい
速いタイミングでタイトル発表するから
開発期間も大幅に伸ばすことが出来ない。
ゲームの面白さを左右するのは企画と、
ゲームバランスの最終調整なのだから。
立ち上げる企画を多くして、少人数で企画の良し悪しが
判断できる程度のラフな試作をした後、評価し、
いけると分かったタイトルについて
金と時間をかけて作りこみ、
完成の目処が立ったところで発表する。
これが出来るくらい余裕のある任天堂でも
新規タイトルの成功率は50%も無いくらい
博打な業界なんだから。
持て囃されるのはたいていニッチな層向けゲーム
だからゲーム関係のアンケは当てにならない
だからゲーム関係のアンケは当てにならない
>>849
絵柄が全部ポケモンだったら何の問題もないよw
ぶっちゃけ日本人の洋ゲーアレルギーってゲーム性に起因してるんじゃなくて
日本人好みのビジュアル、日本人好みの操作系、そういった枝葉の部分に起因してるんだからね
絵柄が全部ポケモンだったら何の問題もないよw
ぶっちゃけ日本人の洋ゲーアレルギーってゲーム性に起因してるんじゃなくて
日本人好みのビジュアル、日本人好みの操作系、そういった枝葉の部分に起因してるんだからね
失敗するから成長があるのに
失敗したら致命傷、これじゃ続編しか作れんよ
失敗したら致命傷、これじゃ続編しか作れんよ
>>849
ニッチ向けにたまに出して欲しいトコだが、メインは逆だな。
ここぞというシーン以外は作りこまないで、オブジェクトの流用をいかに効果的にするかが今後の課題だ。
性能の限界が高いからといって、ハードルを上げすぎた。不自然じゃないていどに使いまわしをする風潮を作って
コストを引き下げないと。
ニッチ向けにたまに出して欲しいトコだが、メインは逆だな。
ここぞというシーン以外は作りこまないで、オブジェクトの流用をいかに効果的にするかが今後の課題だ。
性能の限界が高いからといって、ハードルを上げすぎた。不自然じゃないていどに使いまわしをする風潮を作って
コストを引き下げないと。
>>855
そもそも自社技術にこだわる時点でそんな雇用方針とれやしないし……
産業構造の欠点ってのは動かしがたい基礎条件が反映されたものでしかないんだから
そこんとこ改善せず欠点だけ指摘して「こうすれば良い」とか糊塗したところで意味ないんだよ。
その場はなんとかなったように見えても、後で数倍になって跳ね返ってくるだけ。
そもそも自社技術にこだわる時点でそんな雇用方針とれやしないし……
産業構造の欠点ってのは動かしがたい基礎条件が反映されたものでしかないんだから
そこんとこ改善せず欠点だけ指摘して「こうすれば良い」とか糊塗したところで意味ないんだよ。
その場はなんとかなったように見えても、後で数倍になって跳ね返ってくるだけ。
ゲームの面白さが固まらないままムービー作り始めたFF13はあんな事に・・・
859 ：名無しさん必死だな：2010/04/18(日) 19:37:37 ID:BMGK087t0
>>845
FCのFF2なんかはFCで唯一それに近い事をやったゲームだったなと今思った
あのゲームは奥に進むほど敵が強くなるので難しいが、基本的に地続きなので
どこまでもいける
もちろん川や海などの障害もあるが、あの時代にあってフィールド移動の自由度は高かった
だがその後、ストーリーを重視しすぎるあまり、イベント進行にあわせてマップを
岩山や川その他で「エリア化」して切り分け、その地点のイベントを全部終了させないと次に
いけない形式が幅を利かせる
これは単に当時のハード性能上の理由が主だったが、フラグ立てと管理が容易という利点があり
以降、現在まで続く流れとなる
それがまるでアクションゲームの形式に見えるので、自分は個人的に「面クリア型RPG」と呼んでいる
その最たるものがFF13であり、面クリア型RPGの巨大な墓標であった。
FCのFF2なんかはFCで唯一それに近い事をやったゲームだったなと今思った
あのゲームは奥に進むほど敵が強くなるので難しいが、基本的に地続きなので
どこまでもいける
もちろん川や海などの障害もあるが、あの時代にあってフィールド移動の自由度は高かった
だがその後、ストーリーを重視しすぎるあまり、イベント進行にあわせてマップを
岩山や川その他で「エリア化」して切り分け、その地点のイベントを全部終了させないと次に
いけない形式が幅を利かせる
これは単に当時のハード性能上の理由が主だったが、フラグ立てと管理が容易という利点があり
以降、現在まで続く流れとなる
それがまるでアクションゲームの形式に見えるので、自分は個人的に「面クリア型RPG」と呼んでいる
その最たるものがFF13であり、面クリア型RPGの巨大な墓標であった。
なんか、海外で前作越える勢いですと聞いた後に力説されてもな
>>856
絵はでかいだろうね。食わず嫌い？無茶言うなよｗｗｗ
オブリのキャラとかひどいだろｗｗｗ日本人からしてみたらカメレオンの姿焼出されて
「どうして食べないんだ！食わず嫌いはよくないだろ！」って言われても困るってｗｗｗ
絵はでかいだろうね。食わず嫌い？無茶言うなよｗｗｗ
オブリのキャラとかひどいだろｗｗｗ日本人からしてみたらカメレオンの姿焼出されて
「どうして食べないんだ！食わず嫌いはよくないだろ！」って言われても困るってｗｗｗ
オープンフィールド・シームレスはPCのMMOに優るものはないんで
結局そこを重視する層はコンシューマにはそう残らんだろうな。
あっちもあっちで進化するから。
結局そこを重視する層はコンシューマにはそう残らんだろうな。
あっちもあっちで進化するから。
863 ：名無しさん必死だな：2010/04/18(日) 19:41:45 ID:EdvVuM/y0
FF13は考えてみりゃすごいな。日本でも負けハードで出して一応180万売れとるし。
一本道RPGって方向性もそう間違ってはいなかったってことかな
一本道RPGって方向性もそう間違ってはいなかったってことかな
昔はゲーセンやPCのゲームが最高レベルで、TVゲームはショボくても良かった
完全移植を謳っててもショボショボで、それでも売れてた
今はTVゲームはゲーセンやPCゲーと同レベルの性能だったりするしな
それは嬉しいが、業界は悲惨なことになってるんだな･･･
完全移植を謳っててもショボショボで、それでも売れてた
今はTVゲームはゲーセンやPCゲーと同レベルの性能だったりするしな
それは嬉しいが、業界は悲惨なことになってるんだな･･･
>>866
ああ、リアルを突きつめれば突きつめるほど、洋ゲーに対する嫌悪感はなくなっていくだろうね。
洋ゲーが日本人から見たときカメレオンの姿焼なのは、結局デフォルメの文化の差だろうし。
デフォルメの要素がなくなっちゃえば、洋ゲーはアメコミではなく洋画になる。邦画よりむしろ強くなるってわけだ。
ああ、リアルを突きつめれば突きつめるほど、洋ゲーに対する嫌悪感はなくなっていくだろうね。
洋ゲーが日本人から見たときカメレオンの姿焼なのは、結局デフォルメの文化の差だろうし。
デフォルメの要素がなくなっちゃえば、洋ゲーはアメコミではなく洋画になる。邦画よりむしろ強くなるってわけだ。
>>868
だろうなあ。アバターをバタ臭いから見ないなんて奴はおらんわけで
開発規模もハリウッド映画並になってる洋ゲーは、そのまま突き進むだろうね。
エンディングのクレジットの長さとか正気とは思えないが。
だろうなあ。アバターをバタ臭いから見ないなんて奴はおらんわけで
開発規模もハリウッド映画並になってる洋ゲーは、そのまま突き進むだろうね。
エンディングのクレジットの長さとか正気とは思えないが。
870 ：名無しさん必死だな：2010/04/18(日) 19:52:15 ID:1ETaSC000
>>703
なにが悪いの？
任天堂が作った任天堂ハードの市場です、入りたいメーカーがあったら入ってもいいですよ。
ただし、売れるかどうかは貴社のゲーム次第
>>746
メトロイドにしてもゼルダにしても語るなら海外の売り上げも含めて語るべし
国内だけみれば爆死な売り上げかもしれんが海外を合わせれば十分利益でて、シリーズ続行可能なタイトル
売れない市場だからと国内を捨てないのは任天堂の良心
HDにして面白くなるなら任天堂は迷わずHD化したハード作るだろうけど面白さに繋がらないからしないだけ
ただ、コスト的にHD化しても高コストにならなくなったら自然となるだろうな
GB→GBAみたいにカラー化とか
なにが悪いの？
任天堂が作った任天堂ハードの市場です、入りたいメーカーがあったら入ってもいいですよ。
ただし、売れるかどうかは貴社のゲーム次第
>>746
メトロイドにしてもゼルダにしても語るなら海外の売り上げも含めて語るべし
国内だけみれば爆死な売り上げかもしれんが海外を合わせれば十分利益でて、シリーズ続行可能なタイトル
売れない市場だからと国内を捨てないのは任天堂の良心
HDにして面白くなるなら任天堂は迷わずHD化したハード作るだろうけど面白さに繋がらないからしないだけ
ただ、コスト的にHD化しても高コストにならなくなったら自然となるだろうな
GB→GBAみたいにカラー化とか
>>869
アメリカは必要な専門的人員をドバーっと集めていらんようになったらまとめて解雇できるからそういうの作りやすいらしいね。
日本はそんな雇用体系とれないから負けざるを得ないんだよ畜生税金も高いし嫌になるぜ！って嘆いてる記事を見たことある。
そんなアメリカでもゲーム会社赤字だもんな。どうなるんだろこの先。
>>870
なにナチュラルにゲームボーイカラーディスってんの？
アメリカは必要な専門的人員をドバーっと集めていらんようになったらまとめて解雇できるからそういうの作りやすいらしいね。
日本はそんな雇用体系とれないから負けざるを得ないんだよ畜生税金も高いし嫌になるぜ！って嘆いてる記事を見たことある。
そんなアメリカでもゲーム会社赤字だもんな。どうなるんだろこの先。
>>870
なにナチュラルにゲームボーイカラーディスってんの？
FFは次でどれだけリピーターになるかって問題じゃないの？
FFでPS3デビューした人多そうだけどなあ。
FFでPS3デビューした人多そうだけどなあ。
たまにゲームを買うって層が、PS3のおかげでどれだけゲームから離れていったのやら。
>>872
まぁ日本もそういう、企業だけが得する不安定雇用システムがもてはやされて、
結果日本人の平均収入が激減しどーしようもないデフレスパイラルに陥ってるわけで……
これもまた「安易な解決に飛びついて全員が痛い目見る」の一例よ。
まぁ日本もそういう、企業だけが得する不安定雇用システムがもてはやされて、
結果日本人の平均収入が激減しどーしようもないデフレスパイラルに陥ってるわけで……
これもまた「安易な解決に飛びついて全員が痛い目見る」の一例よ。
規模に対してかけるコストが高すぎるのと
それにあわせて開発者が多すぎるんだよ。
もっとライン絞らないと。
何人クビになるかわからんけど。
まあ結局硬直化して死ぬのかな。一部以外は。
それにあわせて開発者が多すぎるんだよ。
もっとライン絞らないと。
何人クビになるかわからんけど。
まあ結局硬直化して死ぬのかな。一部以外は。
次世代Wiiで開発費が高騰するのは間違いないけど、今のHD機程厳しくはならんよ。
今のHD機が苦労してるのは、HD機+負けハードのダブルな理由。
上がった開発費を売り上げ利益でカバー出来ない。
SD・HDで明確な差がある現行機では、Wiiと他2のマルチは少ないけど、
次世代機では今程明確な差は出ないので、Wii2でもマルチされる。
おそらく、過去のように1強他弱の市場になり、サードも多少やりやすくなる。
今のHD機が苦労してるのは、HD機+負けハードのダブルな理由。
上がった開発費を売り上げ利益でカバー出来ない。
SD・HDで明確な差がある現行機では、Wiiと他2のマルチは少ないけど、
次世代機では今程明確な差は出ないので、Wii2でもマルチされる。
おそらく、過去のように1強他弱の市場になり、サードも多少やりやすくなる。
次世代Wiiがでたら他はもっと上の性能のハード出すよ
別に必ず雇用が不安定になるわけでもないだろうに。
最終的に出て来るタイトル数が同程度なら、
没企画分も考えると企画の人間の数は数倍必要になり、
それ以降の作りこみをする人間の数は変わらない。
作りこみで開発期間が長くなれば、一時的に人が
足りなくなる状況にもなるだろうが、
最終調整って時間はかかっても
基本そんなに人数いらんからあんまり雇用の
安定性には影響しないだろう。
最終的に出て来るタイトル数が同程度なら、
没企画分も考えると企画の人間の数は数倍必要になり、
それ以降の作りこみをする人間の数は変わらない。
作りこみで開発期間が長くなれば、一時的に人が
足りなくなる状況にもなるだろうが、
最終調整って時間はかかっても
基本そんなに人数いらんからあんまり雇用の
安定性には影響しないだろう。
881 ：名無しさん必死だな：2010/04/18(日) 20:05:07 ID:EdvVuM/y0
むざむざボロ負けするハードを出してくれるほどゲーム業界を大事に思ってるとは思えないけどな
映画みたいな「製作委員会方式」ってゲーム業界にあったかな？
リスクは減るけど責任の所在が不明確になるんだよなコレ
リスクは減るけど責任の所在が不明確になるんだよなコレ
>>881
CM大攻勢以前に、MGS4とFF13はPS3発表のときからずーっと「PS3の象徴」として宣伝し続けたソフト。
もっと言ってしまえばMGS・FFがもたらすはずだったハード需要を先取りした結果が今のPS3の数字よ。
だからMGS4とFF13の二つがミリオンになっても、その次ががくっと落ちるわけで……
CM大攻勢以前に、MGS4とFF13はPS3発表のときからずーっと「PS3の象徴」として宣伝し続けたソフト。
もっと言ってしまえばMGS・FFがもたらすはずだったハード需要を先取りした結果が今のPS3の数字よ。
だからMGS4とFF13の二つがミリオンになっても、その次ががくっと落ちるわけで……
>>879
そこ高性能ハードと現行機程差が出ないと言っている。
WiiとPS2のマルチみたいなもん。
真のゲーマー様なら、高性能機側を買うんだろうが、
現在他2機種側を選んでいるユーザの何割かはWii2に流れる。
そこ高性能ハードと現行機程差が出ないと言っている。
WiiとPS2のマルチみたいなもん。
真のゲーマー様なら、高性能機側を買うんだろうが、
現在他2機種側を選んでいるユーザの何割かはWii2に流れる。
FF13の場合は次回作に影響ありそうな予感
市場の発展と共に肥大化していった。
氷河期が来て滅ぶ。
氷河期が来て滅ぶ。
>>886
任天堂ユーザーの中でもいわゆる任豚的な人たちはそれを望んでるのだろうけど
そんな他機種追従で簡単にマルチにできるようなハードを任天堂が出すとは思えないけどな
宮本氏のインタビューを見ても盛んにユニークを強調しているし
そんな単純なハードを出すとは思えない
任天堂ユーザーの中でもいわゆる任豚的な人たちはそれを望んでるのだろうけど
そんな他機種追従で簡単にマルチにできるようなハードを任天堂が出すとは思えないけどな
宮本氏のインタビューを見ても盛んにユニークを強調しているし
そんな単純なハードを出すとは思えない
WiiHDとはマルチできないような高性能機って今後しばらくは出ないだろ。
360だってナタルでしばらく引っ張るつもりなんだろ？MSが出せてもソフトメーカーさんがついてけないだろうよ。
性能が2倍で苦労も2倍だな！なんてやめてくれという他ないだろｗｗｗ
360だってナタルでしばらく引っ張るつもりなんだろ？MSが出せてもソフトメーカーさんがついてけないだろうよ。
性能が2倍で苦労も2倍だな！なんてやめてくれという他ないだろｗｗｗ
891 ：名無しさん必死だな：2010/04/18(日) 20:18:44 ID:EdvVuM/y0
>>878
サードが気にしなきゃいけないのはSDかHDかじゃなくて
自分ところに客がよりつかなくなったから
どうしましょうか？
って事なんだけどね、実のところ。
仮にPS4、PS5とバージョンアップしても乗り換えが進まなきゃ
どんどん先細るだけだわけで、自動車や建築との決定的な違いだな
サードが気にしなきゃいけないのはSDかHDかじゃなくて
自分ところに客がよりつかなくなったから
どうしましょうか？
って事なんだけどね、実のところ。
仮にPS4、PS5とバージョンアップしても乗り換えが進まなきゃ
どんどん先細るだけだわけで、自動車や建築との決定的な違いだな
今の任天堂ブームを支えてる女子供が飽きたら本格的にヤバイとおもう。
あいつらあきやすいからな。しかも少子化だし。
ブームの枠を超えて文化となったと思ってたTVゲームだけどやっぱりただの長期的なブームだったのかな
あいつらあきやすいからな。しかも少子化だし。
ブームの枠を超えて文化となったと思ってたTVゲームだけどやっぱりただの長期的なブームだったのかな
>>889
Wii2向けのソフトがマルチされるとは思ってないよ。
他2で出るクラシックタイプのゲームが、マルチされる。
現在360とWiiでマルチしたとして、
95:5
位で売れるゲームが次世代では、
7:3
程度にWii2側に寄ると思う。
ある程度シェアに差がつけば、逆転もありえるかも。
Wii2向けのソフトがマルチされるとは思ってないよ。
他2で出るクラシックタイプのゲームが、マルチされる。
現在360とWiiでマルチしたとして、
95:5
位で売れるゲームが次世代では、
7:3
程度にWii2側に寄ると思う。
ある程度シェアに差がつけば、逆転もありえるかも。
>>880
洋ゲーのスタッフロールみたら全員が企画やってれば良いのではと思える数ではないんだが
洋ゲーのスタッフロールみたら全員が企画やってれば良いのではと思える数ではないんだが
>>892
ああ、「TVゲーム」はもうヤバいかもね。次の主役は間違いなく携帯機だろうし。
ああ、「TVゲーム」はもうヤバいかもね。次の主役は間違いなく携帯機だろうし。
任天堂は海外の方が圧倒的に強いんだけどね。
897 ：名無しさん必死だな：2010/04/18(日) 20:25:03 ID:EdvVuM/y0
>>890
>360だってナタルでしばらく引っ張るつもりなんだろ？
そいや、Wiiの開発費って基本安いけど、
Wiiリモコンをフル活用するとHD機並みになるって話をどっかで読んだな。
・・・ぐぐったけど、見つからない。
ナタルでどの程度開発費上がるんだろうな？
Wiiリモコンより上がるようなら、シャレにならんと思うが。
>360だってナタルでしばらく引っ張るつもりなんだろ？
そいや、Wiiの開発費って基本安いけど、
Wiiリモコンをフル活用するとHD機並みになるって話をどっかで読んだな。
・・・ぐぐったけど、見つからない。
ナタルでどの程度開発費上がるんだろうな？
Wiiリモコンより上がるようなら、シャレにならんと思うが。
文化になるってのは必ずしもブームが続くって意味ではない。
お前らクラシックのコンサートなんかほとんど行かないだろ。
ゲーム市場があの程度で良いんなら文化になっても良いと言える。
お前らクラシックのコンサートなんかほとんど行かないだろ。
ゲーム市場があの程度で良いんなら文化になっても良いと言える。
というか、より一般的なマスマーケットで売れないと
ビジネスとしてはどうしようもない
女子供と馬鹿にするコアゲーマー向けに商売をやっているから
今みたいな事になってるんでしょ
>>898
開発費なんてほとんど人件費みたいなものだから
HD機並になるワケないだろ
ビジネスとしてはどうしようもない
女子供と馬鹿にするコアゲーマー向けに商売をやっているから
今みたいな事になってるんでしょ
>>898
開発費なんてほとんど人件費みたいなものだから
HD機並になるワケないだろ
>>893
日本に限定すると、ハードウェアがパワーアップした割にソフトウェアはあまりリッチ化してない。
そうすると、ハードウェアが得た付加価値は活かされず、単に値段が高いだけってことになる。
これが供給側の問題。
もう１つ、消費者はホントにリッチなゲームを望んでるのか？って点。
0-400m8秒フラット、最高時速340km/hの車があったとして、要らネって言われたらそこで終わるｗ
これが消費者側の問題。
コンソールの性能が中途半端な性能だから、ゲームがリッチ化しない！
こういう主張してた頃もあるんだけど、最近の動向見てて思うのは、もう最近のプレイヤーはもう
ゲームに時間掛けるの嫌なんじゃね？ってことなんだ。
もしそうなら、コンソールの性能は問題の本質から外れてしまう。
日本に限定すると、ハードウェアがパワーアップした割にソフトウェアはあまりリッチ化してない。
そうすると、ハードウェアが得た付加価値は活かされず、単に値段が高いだけってことになる。
これが供給側の問題。
もう１つ、消費者はホントにリッチなゲームを望んでるのか？って点。
0-400m8秒フラット、最高時速340km/hの車があったとして、要らネって言われたらそこで終わるｗ
これが消費者側の問題。
コンソールの性能が中途半端な性能だから、ゲームがリッチ化しない！
こういう主張してた頃もあるんだけど、最近の動向見てて思うのは、もう最近のプレイヤーはもう
ゲームに時間掛けるの嫌なんじゃね？ってことなんだ。
もしそうなら、コンソールの性能は問題の本質から外れてしまう。
まあ日本のゲーマーは洋ゲー嫌いだからまだあんまり目が肥えてないかもしれんな。
日本限定なら必ずしもHDに本気で取り組む必要はないかもしれん。
日本限定なら必ずしもHDに本気で取り組む必要はないかもしれん。
>>866
ユーザーがテクスチャ描き換えなければならないほど見るに耐えないのはメーカー側の手抜き以外有り得ないな
フォールアウトとかでも整形MOD沢山作られているみたいだし
デフォルメのアニメグラフィックは欧米では中小サードで見ることあるけど下手糞なデザインばっかりだ、3Dのモデリングも雑だったりするし
絵とかデザイン面は欧米サードは駄目だ、省エネ志向か嫌々作ってる気持ちが伝わる
アニメ・絵描き大国日本にはキャラデザで勝てるわけが無い
ユーザーがテクスチャ描き換えなければならないほど見るに耐えないのはメーカー側の手抜き以外有り得ないな
フォールアウトとかでも整形MOD沢山作られているみたいだし
デフォルメのアニメグラフィックは欧米では中小サードで見ることあるけど下手糞なデザインばっかりだ、3Dのモデリングも雑だったりするし
絵とかデザイン面は欧米サードは駄目だ、省エネ志向か嫌々作ってる気持ちが伝わる
アニメ・絵描き大国日本にはキャラデザで勝てるわけが無い
任天堂は新規開拓重視、つまり他の娯楽から客を奪える武装を重視する
これが最高にサードと相性が悪い
サードはゲーム業界内部の競争に特化してるから基本的に
他の娯楽との競争では赤子も同然なわけだ
これが最高にサードと相性が悪い
サードはゲーム業界内部の競争に特化してるから基本的に
他の娯楽との競争では赤子も同然なわけだ
いやぁ以前なら任天堂がユーザー集めてサードも自然と集まったんだけどね
PS支配が少々長すぎた
PS支配が少々長すぎた
女子供と馬鹿にして、
コアゲーマー向けに商売をやっているわけではないんだよ。
技術の進化を目指してるだけであって。
ビジネスに妥協しすぎたり、同じゲームばかり作ってても技術は進歩しないんだよ。
コアゲーマー向けに商売をやっているわけではないんだよ。
技術の進化を目指してるだけであって。
ビジネスに妥協しすぎたり、同じゲームばかり作ってても技術は進歩しないんだよ。
>>907
同人でやっとくれ、としか
本質的に他人のカネで活動している株式会社というシステムにおいて
儲けにつなげる意図がない「技術」とやらにカネをつぎ込むのは株主に対する裏切り
ひいては市場経済で動いてる日本すべてに対する犯罪行為だ
同人でやっとくれ、としか
本質的に他人のカネで活動している株式会社というシステムにおいて
儲けにつなげる意図がない「技術」とやらにカネをつぎ込むのは株主に対する裏切り
ひいては市場経済で動いてる日本すべてに対する犯罪行為だ
テレビゲームは爆発的に進化したブームだったのかもしれないけど、
「ゲーム」自体はソーシャルゲームとか携帯無料ゲーとかいろいろ暇つぶしの手段の一つとして今後も続く。
ニッチな層向けのゲームがあったとしたって、それが悪いことみたいに言わなくてもいいと思うけどな。
むしろ、ニッチな層向けのゲームが今まであまりに強すぎたので、それがちょっとずつ淘汰されて是正されていくのかも？
要するに同人ゲーと同程度の需要でしょ、っていうことになっていくのかも
「ゲーム」自体はソーシャルゲームとか携帯無料ゲーとかいろいろ暇つぶしの手段の一つとして今後も続く。
ニッチな層向けのゲームがあったとしたって、それが悪いことみたいに言わなくてもいいと思うけどな。
むしろ、ニッチな層向けのゲームが今まであまりに強すぎたので、それがちょっとずつ淘汰されて是正されていくのかも？
要するに同人ゲーと同程度の需要でしょ、っていうことになっていくのかも
>>907
龍が如くや無双の悪口はそこまでだ
龍が如くや無双の悪口はそこまでだ
欧米とアジアでも、顔の好みが全然違うんだよ。
だから、べつにデザインがヘタじゃないんだよ。
ただの好みの問題だよ。
欧米人好みの女性 アンチャーテッド２ ヒロイン
http://stat001.ameba.jp/user_images/20091102/06/kentworld/90/e4/j/o0736041110293918311.jpg
アジア人好みの女性 ＦＦ１３ ヒロイン
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/e/f/ef5329e9.jpg
だから、べつにデザインがヘタじゃないんだよ。
ただの好みの問題だよ。
欧米人好みの女性 アンチャーテッド２ ヒロイン
http://stat001.ameba.jp/user_images/20091102/06/kentworld/90/e4/j/o0736041110293918311.jpg
アジア人好みの女性 ＦＦ１３ ヒロイン
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/e/f/ef5329e9.jpg
でもライトニングって男みたいな顔してるよな
ＦＦって言えばアジア代表みたいなもんだろが。
シリーズ１３作も出てるんだぞ。
こんな長期シリーズ他にあるのかよ。
シリーズ１３作も出てるんだぞ。
こんな長期シリーズ他にあるのかよ。
>>913
俺もそれ思った。アゴ細すぎて逆に頬骨出てるように錯覚する。
俺もそれ思った。アゴ細すぎて逆に頬骨出てるように錯覚する。
任天堂はゲーム業界が拡大するとそれはそのまま任天堂にとってプラスになるが
サードの場合売れ筋ソフトを生み出すと、他のサードがいっせいに真似して奪いに来る
リスクを取って新機軸は割に合わない
だから任天堂の後追いでお茶を濁す
サードの場合売れ筋ソフトを生み出すと、他のサードがいっせいに真似して奪いに来る
リスクを取って新機軸は割に合わない
だから任天堂の後追いでお茶を濁す
これが韓国の好みの顔だ 韓国のゲームＴＥＲＡ
http://www.work-i.net/gimg/tera.jpg
韓国のゲーム Blade＆Soul
http://www.4gamer.net/games/051/G005120/20080731021/SS/006.jpg
誰が見てもアジア的だとわかるだろ。
http://www.work-i.net/gimg/tera.jpg
韓国のゲーム Blade＆Soul
http://www.4gamer.net/games/051/G005120/20080731021/SS/006.jpg
誰が見てもアジア的だとわかるだろ。
アジア的だけど下のSSなんか違和感が
顔が平面的だよなｗアジアのキャラ
顔が平面的だよなｗアジアのキャラ
アジア的というか日本の漫画/アニメの影響が大きいところなんで>韓国
海外の女優とか歌手とか普通に美人ぽい人とかもいるのに
ゲームとなるとなんか頬骨出てるゴツめの人をモデルにする事多いような気するのはなんなんかね
ゲームとなるとなんか頬骨出てるゴツめの人をモデルにする事多いような気するのはなんなんかね
>>922
そういやそうだ
そういやそうだ
>>920
いや、ていうか、下のSSは頭身が明らかにおかしいｗ
いや、ていうか、下のSSは頭身が明らかにおかしいｗ
昔のサードはスーパーマリオブラザーズでFCを買った人達に
さまざまなソフトを買わせることが出来た。
今のサードはなぜスーパーマリオブラザーズWiiでWiiを買った人達に
買ってもらえるソフトを作れないのか。
さまざまなソフトを買わせることが出来た。
今のサードはなぜスーパーマリオブラザーズWiiでWiiを買った人達に
買ってもらえるソフトを作れないのか。
928 ：名無しさん必死だな：2010/04/18(日) 21:03:52 ID:oNGzRC5hO
PCとか携帯のアプリケーションは
ハード直叩きなんてしないで高級言語で開発できるから
開発費は安いしコードの使い回しや入れ替えがやりやすい。
ゲームでも性能を表現より開発費削減に使えるようになっていくかも。
現状一番費用がかさむのがモデリングなどオブジェクトデータの作成だが
ハードの能力が高くなれば自動生成が効くようになるはず。
樹木や建造物は基本的にオブジェクト自動生成で対応できるし
人物だって臨機応変に作れるようになるが動作やセリフや感情を生成するには
高度なAIとでかいデータベースがいるな。
現時点ではスーパーコンピューターでも無理だろう。
ハード直叩きなんてしないで高級言語で開発できるから
開発費は安いしコードの使い回しや入れ替えがやりやすい。
ゲームでも性能を表現より開発費削減に使えるようになっていくかも。
現状一番費用がかさむのがモデリングなどオブジェクトデータの作成だが
ハードの能力が高くなれば自動生成が効くようになるはず。
樹木や建造物は基本的にオブジェクト自動生成で対応できるし
人物だって臨機応変に作れるようになるが動作やセリフや感情を生成するには
高度なAIとでかいデータベースがいるな。
現時点ではスーパーコンピューターでも無理だろう。
海外のメガパブリッシャーなんて任天堂以上に厳しい相手なんだけどね。
資本力が桁違いな上にパクリ上等で体力勝負に持ってくから。
資本力が桁違いな上にパクリ上等で体力勝負に持ってくから。
日本のアニメ、漫画の影響たって、それにそこまで影響されるってことはデフォルメの文化が同じところにあるんだろう。
卵が先か鶏が先かみたいなもんだね。韓国、中国、台湾辺りと俺等では女は同じように見えるってことなんだろうな。
なんだっけ。日本人と韓国人がある板で喧嘩してたがAVの板では同じIDの奴らが意気投合してた、ってのを聞いたことがあるなｗｗｗ
>>921
任天堂は需要を作りだしてるんだもん。その真似は難しいだろうさ。
つまり任天堂と同じようなソフトを出しても、実は任天堂の真似はできていないということになる。
コロンブスの卵を真似してもコロンブスにはなれない。
卵が先か鶏が先かみたいなもんだね。韓国、中国、台湾辺りと俺等では女は同じように見えるってことなんだろうな。
なんだっけ。日本人と韓国人がある板で喧嘩してたがAVの板では同じIDの奴らが意気投合してた、ってのを聞いたことがあるなｗｗｗ
>>921
任天堂は需要を作りだしてるんだもん。その真似は難しいだろうさ。
つまり任天堂と同じようなソフトを出しても、実は任天堂の真似はできていないということになる。
コロンブスの卵を真似してもコロンブスにはなれない。
欧米好みの女性
アメリカ好みの女性
http://www.wonderdogsoftware.com/media/wet.jpg
スゥエーデン好みの女性
http://www.mmoplayers.com.br/wp-content/uploads/2009/11/mortalonline05.jpg
アメリカ好みの女性
http://www.wonderdogsoftware.com/media/wet.jpg
スゥエーデン好みの女性
http://www.mmoplayers.com.br/wp-content/uploads/2009/11/mortalonline05.jpg
>>900
開発者の頭が凝り固まってたらHD並になるというのも分かる気がする
開発者の頭が凝り固まってたらHD並になるというのも分かる気がする
このように、欧米人の好みとアジア人の好みは全く違う。
鶏か卵じゃなくて明らかに日本が先にあるんだけどね、韓国のアレは。
まあスレ違いになりそうだ。
まあスレ違いになりそうだ。
ていうかアニメ日本人が書かせてるしなカンコック
>>911
この２つ比べても意味無いのでは
FFはテクスチャは手描き、モデリングも手作りなのだし、メタルギアも全部手描きだっけ
欧米の開発は実写の肖像や合成写真使ったりするから、絵を描くこと無いし
生産方法が違うのに技術力は比較できん
Wiiウェア、iPhoneとかは手描きの絵をか見ることあるが雑なのばっか
日本で人気出たキャッスルクラッシャーズも雑な描画は隠し切れん、特に背景画が曲がってたりとか
この２つ比べても意味無いのでは
FFはテクスチャは手描き、モデリングも手作りなのだし、メタルギアも全部手描きだっけ
欧米の開発は実写の肖像や合成写真使ったりするから、絵を描くこと無いし
生産方法が違うのに技術力は比較できん
Wiiウェア、iPhoneとかは手描きの絵をか見ることあるが雑なのばっか
日本で人気出たキャッスルクラッシャーズも雑な描画は隠し切れん、特に背景画が曲がってたりとか
940 ：名無しさん必死だな：2010/04/18(日) 21:18:56 ID:LP+Y7aSn0
WIIDS大勝利！
毎回同じようなゲーム作ってるのに
なんで毎回そんな金かかるのか理解できん。
任天堂みたいに新規開拓するために色々試して金かかってんならわかるけど
毎回似たようなキャラと舞台でRPGばっか作ってるだけでねー
なんで毎回そんな金かかるのか理解できん。
任天堂みたいに新規開拓するために色々試して金かかってんならわかるけど
毎回似たようなキャラと舞台でRPGばっか作ってるだけでねー
>>941
丹精込めて毎回フルスクラッチしてます。手抜きなしッス！みたいなｗ
丹精込めて毎回フルスクラッチしてます。手抜きなしッス！みたいなｗ
>>941
その「似たような」が「同じ」になったら他に売りが無くなるような
その「似たような」が「同じ」になったら他に売りが無くなるような
龍が如くとかキャラとシナリオだけ差し替えてどんどん出してるんだろ？
でも買ってる方はそれで文句言ってないし。そう間違えたことでもないと思うけどな。
そもそも、2になってキャラがものすごく綺麗になったぜ！とか世界の広さが3倍になったぜ！って時代じゃないじゃんもう。
でも買ってる方はそれで文句言ってないし。そう間違えたことでもないと思うけどな。
そもそも、2になってキャラがものすごく綺麗になったぜ！とか世界の広さが3倍になったぜ！って時代じゃないじゃんもう。
>>941
日本のメーカーは使いまわしが苦手だから、毎回ほとんどゼロの状態から作り直す。
日本のメーカーは使いまわしが苦手だから、毎回ほとんどゼロの状態から作り直す。
龍はその分プロモーションに金かけてしっかりアピールしてユーザーを維持してるからね。
>>944
CoDなんかも毎年出して毎回1000万とか売れてるからなｗ
CoDなんかも毎年出して毎回1000万とか売れてるからなｗ
現実の俳優をモデルにしてたら使い回しても違和感ない、かもしれん
龍が如くはプロモ展開とゲーム内容が合致してる良い例だよなぁ
安い飯やパチを求める層なら任侠物やボリュームいっぱいのゲームとの相性が良いもんなぁ
その点、任天堂は子供・女性向けなんかのライトユーザー以外に対するプロモの展開は下手だわ
安い飯やパチを求める層なら任侠物やボリュームいっぱいのゲームとの相性が良いもんなぁ
その点、任天堂は子供・女性向けなんかのライトユーザー以外に対するプロモの展開は下手だわ
何がなんでも任天堂叩きにもっていかないと精神安定を保てないっていうのも難儀な病気だな
こんな連中相手にしてたらそりゃあサードも腐ってくるわ
こんな連中相手にしてたらそりゃあサードも腐ってくるわ
>>948
なるほど。そういう視点もあるんだな。
これからのトレンドはきっとそういう方向だな。現実の俳優をキャラにして、数作はそれを使いまわす。
洋ゲーだって、現実の外人俳優がキャラになってたら違和感みたいなのもだいぶ減るだろう。
現実にはいないキャラを作品変わるたびにぽこじゃか作って金ばっかかかるソフトの時代はもう終わりだ多分。
なるほど。そういう視点もあるんだな。
これからのトレンドはきっとそういう方向だな。現実の俳優をキャラにして、数作はそれを使いまわす。
洋ゲーだって、現実の外人俳優がキャラになってたら違和感みたいなのもだいぶ減るだろう。
現実にはいないキャラを作品変わるたびにぽこじゃか作って金ばっかかかるソフトの時代はもう終わりだ多分。
龍はまぁ色んな意味で歯車は噛み合ってるわな
名越も敢えて道化やってるみたいだし
名越も敢えて道化やってるみたいだし
子供・女性向け商売なんかは邪道って言うんだよ。
クリエイターの世界では。
女子供ダマシ っていう言葉もあるだろ。
女子供を騙して金儲けすると、そりゃ批判されるさ。
これを 低俗 と呼ぶ。
クリエイターの世界では。
女子供ダマシ っていう言葉もあるだろ。
女子供を騙して金儲けすると、そりゃ批判されるさ。
これを 低俗 と呼ぶ。
おやおや。
女を上手くナンパする ＝ 低俗
子供をウンコ、チンチンなどのギャグで笑わせて子供の人気を得る ＝ 低俗
だから女子供受けの商売は邪道って言うんだよ。
子供をウンコ、チンチンなどのギャグで笑わせて子供の人気を得る ＝ 低俗
だから女子供受けの商売は邪道って言うんだよ。
956 ：名無しさん必死だな：2010/04/18(日) 21:48:02 ID:4pG3+Hbh0
http://axn.co.jp/program/lost/cast_detail_06_005.html
こういう主役が良い
http://axn.co.jp/program/lost/cast_detail_04_010.html
あるいはこっち
こういう主役が良い
http://axn.co.jp/program/lost/cast_detail_04_010.html
あるいはこっち
社長とディレクターの差じゃね
>>955
女にも子供に相手にされないって悲惨だろ…
女にも子供に相手にされないって悲惨だろ…
あい変わらずレッテル貼りに余念がないね。
まあエログロやアニメも低俗だから心配しなくていいよ。
まあエログロやアニメも低俗だから心配しなくていいよ。
>>951
鬼武者・・・
鬼武者・・・
>>806
>>802はどう見てもHD機登場から赤字路線まっしぐらなデータなんすけど…
頭大丈夫？
＞ あれ、EAって言えば｢勝ち馬を間違えた｣発言でWiiに力を入れてる海外メーカー筆頭じゃん
その発言のソースと日付とEA様(笑)が出してるソフトを見せてみろよｗ
>>802はどう見てもHD機登場から赤字路線まっしぐらなデータなんすけど…
頭大丈夫？
＞ あれ、EAって言えば｢勝ち馬を間違えた｣発言でWiiに力を入れてる海外メーカー筆頭じゃん
その発言のソースと日付とEA様(笑)が出してるソフトを見せてみろよｗ
子供は親に買わせないと手に入らないから、まず親に買ってもらえる物にしないとダメ。
子供向けを子供騙しと勘違いして手を抜くから、結果が悪くなる。
子供向けを子供騙しと勘違いして手を抜くから、結果が悪くなる。
まあ近頃の親はマジコン買い与えたりするようだが
>>928
それが未だに出来ないし、そもそもいつになったら実現するかすら判らんから
アホサード連中が任天堂にツバ吐きまくってんだろうが
アホレス付ける前にもう少し考えろｗ
>>953
なんだ無能サード連中のカス社員様か
哀れだな
それが未だに出来ないし、そもそもいつになったら実現するかすら判らんから
アホサード連中が任天堂にツバ吐きまくってんだろうが
アホレス付ける前にもう少し考えろｗ
>>953
なんだ無能サード連中のカス社員様か
哀れだな
まあ女子供相手が嫌ならオタク相手に媚びるしかないな。
別に任天堂のゲームは軟派でもウンコチンチンでもないが。
別に任天堂のゲームは軟派でもウンコチンチンでもないが。
ゴキブリ>>806は逃亡したようだから自分で貼るか
海外のハード、ソフト売上を見守るスレ 314
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1270013088/989
989:名無しさん必死だな 2010/04/16(金) 17:44:04 ID:xu1VLHmBP[sage]
EA:PS360PS2PSP向けには本編、WiiにはALL PLAYだのNITROだのガンシューだの外
伝丸出し
コナミ：PS360PS2PSP向けには本編、WiiにはPLAY MAKERとかいう外伝丸出し、ド
ラキュラもWiiのは格ゲー（笑）
カプ：PS360には本編5、WiiにはUCDCだのガンシュー外伝
スク：PS360には本編13、WiiにはFFの外伝のCCの外伝ベアラー
バン：PS360にはキャリバー本編、Wiiにはレジェンド（笑）
AB：PS360DSには本編MWとMW2、Wiiには2年遅れでMW REFLEX
こいつらに比べるとUBIはまだまともだな
海外のハード、ソフト売上を見守るスレ 314
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1270013088/989
989:名無しさん必死だな 2010/04/16(金) 17:44:04 ID:xu1VLHmBP[sage]
EA:PS360PS2PSP向けには本編、WiiにはALL PLAYだのNITROだのガンシューだの外
伝丸出し
コナミ：PS360PS2PSP向けには本編、WiiにはPLAY MAKERとかいう外伝丸出し、ド
ラキュラもWiiのは格ゲー（笑）
カプ：PS360には本編5、WiiにはUCDCだのガンシュー外伝
スク：PS360には本編13、WiiにはFFの外伝のCCの外伝ベアラー
バン：PS360にはキャリバー本編、Wiiにはレジェンド（笑）
AB：PS360DSには本編MWとMW2、Wiiには2年遅れでMW REFLEX
こいつらに比べるとUBIはまだまともだな
開発費の高騰ってSFCの頃も言われてたんだぜ
>>972
その通りになってるじゃん
その通りになってるじゃん
HD機が出てから赤字じゃんという理論にﾜﾛﾀ。"同世代"って意味わかってます？
HD機とWiiって同世代機なんだけどなぁ…そう思えないのはわかるけどさ
後、勝ち馬間違えた云々はマジ発言だよ。二年前位の発言か。
海外で該当ソース探すより立ってたスレ探した方が早そうだな
HD機とWiiって同世代機なんだけどなぁ…そう思えないのはわかるけどさ
後、勝ち馬間違えた云々はマジ発言だよ。二年前位の発言か。
海外で該当ソース探すより立ってたスレ探した方が早そうだな
>>972
あのころはその高騰した開発費を支えるだけの売り上げがあったからなあ
あのころはその高騰した開発費を支えるだけの売り上げがあったからなあ
毎回メーカーが減ってるのは確かだな
どの業界でも始まってすぐの伸び盛りの頃は色んな奴らが手を出してごった煮になり
その後落ち着いてきたらそこそこ数が絞られていくものじゃないのかな？
その後落ち着いてきたらそこそこ数が絞られていくものじゃないのかな？
数が絞られてるというよりアレは…
http://www.inside-games.jp/article/2009/01/14/33076.html
EAの勝ち馬宣言はこれだな。
……現在とてもWiiに力を入れているとは思えんが。
記事も読むと、360メインで、Wiiにはマルチな、と書いてあるような気が。
EAの勝ち馬宣言はこれだな。
……現在とてもWiiに力を入れているとは思えんが。
記事も読むと、360メインで、Wiiにはマルチな、と書いてあるような気が。
別に壮大なグラフィックのソフトを作る必要もないのでは。
勇者のくせになまいきだみたいにレトロチックな絵柄にすれば経費圧縮できる。
だいたい勝手にお金かけてるだでそれが求められてるとは限らない。
勇者のくせになまいきだみたいにレトロチックな絵柄にすれば経費圧縮できる。
だいたい勝手にお金かけてるだでそれが求められてるとは限らない。
まあ壮大なグラフィックは欧米の大規模ゲームに任せて
別の路線を目指した方が賢いのは確かだな
別の路線を目指した方が賢いのは確かだな
勝ち馬間違えているの気付いたのは出走後だからな。
負け確定のレースを見ている状態なんだろう。
負け確定のレースを見ている状態なんだろう。
http://www.eajapan.co.jp/core/games/
現在EAのサイトのTOPにあるゲームを分類すると
PS3/360 5
PS3専用 2
360専用 2
Wii 2
三機種マルチ なし
携帯機覗く、ベスト盤含む（というか専用は全部ベスト盤）
とてもWiiに力を入れました！ なんていえないと思うな。
現在EAのサイトのTOPにあるゲームを分類すると
PS3/360 5
PS3専用 2
360専用 2
Wii 2
三機種マルチ なし
携帯機覗く、ベスト盤含む（というか専用は全部ベスト盤）
とてもWiiに力を入れました！ なんていえないと思うな。
どなたか 次スレ おねがい
人というかWiiスポリゾにあるウィーフィー島なんかもそれに当たるかな
ぴーんち
↓
EAはフォトリアル路線で戦ってるから
もう後戻りができないんだろう
Wiiでは別路線だが、こっちで新規のヒットを出してブランドを作れるかどうだかな
もう後戻りができないんだろう
Wiiでは別路線だが、こっちで新規のヒットを出してブランドを作れるかどうだかな
HD路線ソフトの開発費もEA様(笑)のソフトラインナップも知らず
適当なことをほざいて赤っ恥をかいたHD教信者様ID:Lho9HAb6Oは今どんな気分なんだろうな
PC等の普及でゲーム機を買う意味無くなったね
103 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/04/18(日) 16:48:56 ID:Lho9HAb6O
凄いな、PC持ち上げをPS信者扱いとかｗ
どう考えても宗教的な理由でHD機を買えない人達だろｗ
PC等の普及でゲーム機を買う意味無くなったね
＞宗教的な理由でHD機を買えない人達
って何なんすか？ｗ
後次スレは要らんだろ
海外サード赤字スレってのが昔あったがもう手遅れって結論になって一年くらい落ちたままになってるからな
サード弱体スレもあるし
適当なことをほざいて赤っ恥をかいたHD教信者様ID:Lho9HAb6Oは今どんな気分なんだろうな
PC等の普及でゲーム機を買う意味無くなったね
103 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/04/18(日) 16:48:56 ID:Lho9HAb6O
凄いな、PC持ち上げをPS信者扱いとかｗ
どう考えても宗教的な理由でHD機を買えない人達だろｗ
PC等の普及でゲーム機を買う意味無くなったね
＞宗教的な理由でHD機を買えない人達
って何なんすか？ｗ
後次スレは要らんだろ
海外サード赤字スレってのが昔あったがもう手遅れって結論になって一年くらい落ちたままになってるからな
サード弱体スレもあるし
994 ：名無しさん必死だな：2010/04/19(月) 12:39:51 ID:IVurf9Uv0
まあ全部はソフトをちゃんと買えば解決することだけどね
一方たとえいくら安かろうが、クリスタルベアラーの売り上げでは大幅に赤だ。
一方たとえいくら安かろうが、クリスタルベアラーの売り上げでは大幅に赤だ。
>>994
そのためには買いたくなるようなソフトを作らないといけないな
そのためには買いたくなるようなソフトを作らないといけないな
ユーザーに責任を求めるようになったらオシマイだな
やっぱり任天堂が音頭をとって日本のメーカーの技術共有を訴えるべきだと思うね。
それぞれのメーカーが独自の技術を開発していくのは限界があると思う。
日本のゲーム産業を守る為にも誰かが動かないとダメ。
それぞれのメーカーが独自の技術を開発していくのは限界があると思う。
日本のゲーム産業を守る為にも誰かが動かないとダメ。
みんなXbox360に移籍すりゃあ日本どころか世界中と技術共有する機会生まれるぜw
つか、もう「日本のゲーム産業」なんて狭い枠でごちゃごちゃ言ってる場合じゃなくね？
日本という枠にこだわって得られる売上なんてWiiですら利益確保難しい程度の売上よ。
つか、もう「日本のゲーム産業」なんて狭い枠でごちゃごちゃ言ってる場合じゃなくね？
日本という枠にこだわって得られる売上なんてWiiですら利益確保難しい程度の売上よ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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