チンコンの遅延が133ms（約8フレーム）ほど！？

Digital FoundryがPS Moveの遅延を検証、133ms（約8フレーム）程度とのこと
http://www.joystiq.com/2010/03/18/playstation-move-input-latency-analyzed-by-digital-foundry/

これが本当ならNatalに負けてるじゃん

液晶で音ゲーやるより遅いって事？

ナタルのネガキャン記事が125ms（→嘘）と書いてあったが、それより酷いのか。

だからチカニシは早漏なんだよ
こんなもんアップデートでシュシュッと解決するだろ

なんだよ、いつもの負けブーメランじゃん

チンコンにもチップ搭載すればいい

　　　　ノ　　　PS3 LOVE　　　ミ　　　　
　　　ミ　ヾﾉ　丿ヾﾉノ丿ノノヾ　／' ⌒ヽ　　　
　　　　|　　　＼　　　　　/　 ／　.／＼　＼　　　　
　　　　| 　　　　/　　　ヽ　　＼／　　　.＼　＼
　 　i~｀|　　　　|。.____.。」　　　 │｀i 　　　＼　＼
　　 ヾ│　。ヽ　∠二ゝ　 /　。│/　 　　　　ヽ...ノ
　　　　| 。　。 ） ヽ＿ノ　（ 。 。|　
　　　　ヽ_＿_＿＿＿_＿＿＿.ノ
　　　 　／　　￣￣　　　　　　　＼

　　　↓『30万円』
　┌─────r'"PS3愛ヽ.─────┐
　│┌─── //(_ ﾉﾉﾉノヾ)──m.─┐│　　
　││　　　　//　6 `r._.ｭ´ 9　　 ,|||n..　││
　││　　　　( / |∵) e (∵|　　(つ ).　││　　↓5000円　
　││　　　　　| /｀-ﾆﾆ二‐'　 ／/ /　 ││　　 ○　　　　　↓12000円
　││　　　＿_|/　/　　 ／ ／／ /　　 ││　　 |^|　　　rPS3愛`ヽ
　││　　/__/| ｀-_____／￣|／ ／　　　││　　(⌒ ). 　(ﾉﾉノ　ヾ　.)
　│ |.m／./.|/　　 y　　　／フ'..　　　　　││　　　＼＼　ﾛr_.ｭロ-9.|
　│ n|||／ /|　　　　　　/　/.　　　　　　 ││　　　　 ＼`.|':)e （ ∵ .|　　　　　↓5000円
　├(__ｃ)／───────────┴┤.　　　　　｜ `‐ﾆ二‐ '　 ＼　　　○
　│　　　　　　　　　SONY　　　　　　　　　 .│　　　　　｜　　　　　　へ　 ＼/^/
　└-──────┬┬──────-┘　　　　　　　　　　　　　　 ＼( ⌒)
.─────━━━┷┷━━━─────

トランスミッタ　5000円
カメラ　5000円

>>5
アップデートを魔法の呪文と勘違いしてないか？

シュシュっとチンコーン

ゴキブリのブーメランの精度ﾊﾝﾊﾟねぇｗ

ゲハのテレビスレ住人的にはありえん。

チンコが133mかと思った

なんでWiiリモコンより高いくせに劣ってるんだよ

所詮カメラの限界だな60分の1じゃ
Wiiの赤外線200分の１には逆立ちしても勝てない

これが特許の力だろｗ

遅漏すぐる
オナニーのしすぎだな

実際問題8フレームの遅延は

まともにゲームできるレベルではない

わかりやすく言うと
8フレームの遅延は
いっこく堂の宇宙中継ぐらい遅れる

数年経ってパクってできたのものが
高価で劣化品とかさすがソニー

赤外線は特許で使えないってことか

Wiiコンの劣化コピーにしかならなかったな（-人-）　南無〜

テレビから離れて使えばいいんだよｗ
何kmぐらい離れればいいのかな？

【PS3の2010年の軌跡】

・FF13一本糞と大批判、海外レビュー過去最低得点
・GT5またまたまた延期、ついに開発6年目突入
・唯一据え置き機でモンハンが出来ないハードに
・アップデートで故障続発、集団訴訟が各地で起きる
・パクリmove発表、ヌンチャクは完全wiiそのもの
・moveの実演でnatal以上の遅延がバレて始まる前から終了
・トルネ発売、家電に逃げる準備を始める
・SCE債務超過で大赤字9000億！事実上の解体
・総売り上げWiiに完敗、箱○にすらもダブルスコアで負ける
・PS3一斉故障発生、なんと世界の66％のPS3が故障
・裸眼で3D可能な3DS発表でメガネ(\12,000)必須のPS3完全空気
・アップデートで突然Linuxインストール不可能になる
・2010.4.1のアップデートでまた不具合発生、故障続発
・Linux機能削減でEU消費者法違反可能性あり、amazonユーザーに返金　←NEW!




全部本当でした

【PS3】2010年の軌跡【検証】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1270998314/
　

・moveの実演でnatal以上の遅延がバレて始まる前から終了


Digital FoundryがPS Moveの遅延を検証、133ms（約8フレーム）程度とのこと
http://www.joystiq.com/2010/03/18/playstation-move-input-latency-analyzed-by-digital-foundry/


昨年の段階では、Natalのレイテンシは100ms台だと複数の業界関係者が語っていた。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100323_356251.html

Wiiコンは練りに練られて作られたものだっていうことが良くわかるな。
ソニーだって一応家電では良い方のメーカーなんだし頑張れよと。

読み取り60fpsってどんなゴミだよｗと思ったけど、
戦士いわく60fpsあれば十分、それ以上は無意味ってことだから期待してる（笑）

光ってるから超高精度！と吹いていたがハッタリか。
光るだけ鬱陶しいわ。

バーチャは無理だな。PS3。
サターンにも劣る。

>>9
たっけーｗ

133mmはどう見ても短小チンコだな

これじゃ体感ゲームの爽快感失うよね

>>30
ソニー体験って奴だよ。

ゴキちゃん達はいつものように
NATALは遅延がひどすぎて売れないって言わないの？

あとだしパクリ製品がオリジナル以下って誰得なん

ナタルは４８点の関節の動きを検知できるのに、
このアホチンコンは１点の動きを検知するのに133msも遅延するのか？
どんな馬鹿が開発したんだよｗｗｗｗｗ
４８分の１の処理量で楽してるのに負けんなよｗｗｗｗｗ

>>7
遅延対策ならそっちではなくカメラの方に載せるべきなのかな
今まで売ったカメラがゴミになるが・・・

よくテレビの衛星電話で声が遅れてまともな会話にならないことあるよね。
あの遅れが0.2秒らしい。0.2秒ってそれだけ長い。
133msも遅れたらゲームにならんよ。

>>9
ゴミ箱ユーザーは貧乏人だらけだから買えんだろｗ

3月の記事かよ。
そんな古い記事、とっくに読んだわ
昨日公開された動画の分析結果が知りたいわ

wiiリモコンよりも高性能っていうデマを流しまくって信者に浸透させる事が出来たので一定の成果はあったね。
彼らはソニーが作るとなんでも高性能だと妄信してくれるから簡単だ

EXILEみたいで楽しそうじゃないか

PS3遅延しまくりの動画
http://www.youtube.com/watch?v=AkHVOpDJswU


相手が攻撃をしていない状態で認識すらしない場面も多々あり
　

歴代キャッチコピー

Play Beyond
PS3時代を宣言します。
「世界でひとつ」のゲームをやる。
すべては、ココロ動かすために。
やりたかったぞー
ゲームの逆襲がはじまる。（コナミと共同）
本格始動。
みんなのアソビ場。
みんな、ここで目覚める
こころは、もっと動く。（playfaceキャンペーン）

>>37
落ち着けよ無職・フリーター率33%のPSW

あれだけ長い期間開発して、発表会したのにおもいっきり遅延してたからなぁ…

カメラで読み込んでる分、遅延は仕方ないんだろうね…

遅延がひどめのテレビですらFPSとかレースゲーとかやれたもんじゃないのに
それより酷い8フレも遅延があったらアクション要素のあるゲームじゃ使い物にならんだろ

まあ、PSWじゃ大人気なJRPGのコマンド入力に使うとかなら有りだろうが

そもそも、債務超過企業が、
二番煎じで作ったものなんだからさ。
この程度が妥当ってもんよ。

>>38
おいおいチンコンは3月発売で、完成してたはずなんだぞ
ソフトが足りないから延期したつーのは嘘か？

3DSの争奪戦で忙しくてこんな欠陥品誰も買わないから大丈夫。

Pakuri
Station

>>47
SCEはカプコンに酷いことしたよね
チンコン対応が売りだったのに、ただのDLC入りパックになり下がっちゃったもんな・・・

>>41
遅延どころか認識すらしてないじゃんｗ

8フレームって8/60秒?

そんなに遅いか？Wiiより酷いの？
Wiiも大概だったけど

>>37
なんでPSW教の人間は月額500円を高そうに言うくせに箱ユーザーは貧乏だとか言えるの？
せめて箱ユーザーが金持ってるのか貧乏なのかどっちかにしてから煽れ

PS EYEって解像度によっては30fpsだっけ

>>41
認識してないな

つかつまんなそう

>>55
リモコンが受け入れられた理由って「Wiiスポが遊べたから」なんだよな・・・（極端な例だけど）

>>41
これ酷いなｗ
遅延しまくりじゃないかｗ
さすが朴ステｗ

M+のチャンバラが久しぶりにやりたくなるな

>>56
ttp://allabout.co.jp/game/playstation/closeup/CU20100313A/index3.htm
>一番大きな問題は、いくらサードパーティーを集めてもそこに任天堂はいない、ということだ。
>一番の稼ぎ頭である『Wii Sports』はPS Moveでは遊べない。

そう極端な意見でもないと思う。

. ´　　　｀ヽ　
i iwlィﾉ从lﾘ　
ﾍ;;;;! ﾟ ｰﾟﾉ;!　133ms遅れて見えるメガネをかけて遊べば解決しますよ。
　( つ旦O　 3Dネガネと両方かけてお楽しみ下さい。
　と＿)__)　　

>>53
深呼吸してからもう一度読み直してみるといい

>>1
TVのせいだよ。
ブラビアなら問題ない

リアル野球で言えば致命的な遅延だな

ゲームの設定を
遠隔地に有るコピーロボットを動かす
とかって設定にすれば万事解決ｗ

＼　 │　／ 　/＼＿＿_／ヽ　 ＼　 │　／
＿〃⌒ヽ　 .／ﾉヽ　　　　　　ヽ、　〃⌒ヽ＿
　 弋　 ノ　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ, 弋　 ノ
　 　|￣|　　| ﾝ［￣］,ﾝ　<､［￣］<::|.　 |￣|
　 　|￣|　　|　｀￣,,ﾉ(､_, )ヽ ￣´ ::l　 .| 「|
　 　|:「 | 　 ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　　| 「|
　　(,　ﾆ)Ｕ／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-|, ｌ!　 /ヽ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　　(（，ﾆ)　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀ (_(ﾆ､ﾉﾉ

>>60
落ち着いて考えたらそれ266ms延滞になるじゃねぇかｗ

チンコンもチップで処理すればナタルみたいに高速化できるのに。
遅延しまくるゲームしか作れないチンコンなんて売れないよ。

>>52
Wiiのは全然遅くないだろ…
2フレか3フレくらいだよ

>>60
それ逆w
ピッコロさんかよ

Wiiの遅延がガマンできんなら、
チンコンなんてありえんレベルだろうな。

信者ならこの程度（棒

Moveスレには必ず具体性のまるで無いWiiリモコン叩きが書き込まれる

>>68
逆に言うと2〜3フレの遅延でもアクションによっては辛い

8フレも遅れたらタイミングを要求されるゲーム全般が壊滅なのは間違いないな…

goに続きすばらしいものを作ったようだな

ﾜﾛｽﾃ3はいつもハッタリばかりだな。

>>73
流石に８フレも遅いと明確に解っちゃうからね

TV側で２フレームくらいは遅れるんだっけ？
まぁ、ブラウン管なら気にしなくていいけどなー。

いやまさかHD機にブラウン管なんてそんなまさかね。

PAXパワーグローブの方が高性能なんじゃね

>>77
HDブラウン管最強

そこにさらに薄型テレビの遅延まで乗ると言う

>>73
Wiiリモコンで遅延感じたことなんて無いが
照準が画面外に行ってて認識しなかったり日が差してる状態だとポインタがまともに使えないことなら有るが

遅延が酷いテレビ使ってるんでしょ彼は

8フレーム先を予測して操作すれば(ry

>>83
つまりチンコンはニュータイプを探すための道具だったと

21世紀のマインドシーカーですねｗ

>>83
ちょっと飛天御剣流を会得してくるわ

キングクリムゾンで時間を消し去り飛び越えさせるしかないな。

8/60秒後の未来を操作していると考えればいいんだ
現在を操作するなんてもう古いぜ？

>>73
デモにこんなゲーム出してくるなんて
セルフネガキャンとしか思えない

ttp://www.youtube.com/watch?v=PjHYq8GHGvQ#t=1m00s

チンコンって使う本数増やすとそのまま負荷も倍倍で増えるんじゃなかったっけ？

しかも処理速度を稼ぐために
分解能がWiiリモコンよりも低いと言うｗ

Wiiのカメラって無茶苦茶しょぼいんだが、反応速度だけはやたらいいからな

棒ふりもまともに出来ないでどうすんだよなｗ

>89
文字が出てきてそれをなぞり続けるだけとか
それだけではゲームになっていない物ばかりだな
ラビッツパーティの似たようなミニゲームが神に見える

>>89
もしかして開発部にあるマシンじゃ遅延が出ないんじゃない？
遅延を計算に全く入れてないよなこれ

画像処理方式に拘ったのが馬鹿。
Wiiリモコンの方式より100倍重いシステムだって事くらいわかってただろうに。

元がアイトイの流用なんで、QVGA解像度で60fpsがMAXだしな。

でもこれで発売中止の良い理由ができたんじゃないでしょうか

>>98
山内「Move関連のデータ削除の為に延期します！！」

　　　　　　　　>　>
　　　　　　　<　<　　↓5000円
　　　 ［PS3←→Camera］〜〜〜┏◎┓←5000円
　┌─────r'"PS3愛ヽ.──┸─┸┐
　│┌─── //(_ ﾉﾉﾉノヾ)──m.─┐│
　││　　　　//　6 `r._.ｭ´ 9　　 ,|||n.　││
　││　　　　( / |∵) e (∵|　　(つ ).　││
　││　　　　　| /｀-ﾆﾆ二‐'　 ／/ /　││　　 　　　　　　↓12000円　　↓5000円
　││　　　＿_|/　/　　 ／ ／／ /　　││　　 　　　　　rPS3愛`ヽ　　　○
　││　　/__/| ｀-_____／￣|／ ／　　 ││　↓5000円(ﾉﾉノ　ヾ　.)　　　/^/
　│ |.m／./.|/　　 y　　　／フ'..　　　　││　○　　　へ ﾛr_.ｭロ-9.|　 ( ⌒)
　│ n|||／ /|　　　　　　/　/　　　　　　││　|^|　／　 `.|':)e （ ∵ .|／　／
　├(__ｃ)／───────┬───┼┤.(⌒ )／｜ `‐ﾆ二‐ '　 　／
　│　　　SONY　　BRAVIA │30万円│ .│　　　　｜　　　　　　　／
　└-──────┬┬─┴───┴-┘　　　　　　　↑133ms(8frame)の差
.─────━━━┷┷━━━─────

>>89
すげえKOTY臭がするw

MOVE遅延検証動画（eurogamer）

http://www.eurogamer.net/articles/playstation-move-controller-lag-analysis-blog-entry


　

>>60
266ms遅れると思います。

>>100

ｗｗｗｗｗ

任豚必死すぎだろ

>>100
本気だしすぎだよｗｗｗ

ソニー体験（笑）

>>102
遅延の酷い安いテレビ使ってるなｗ

遅漏か…いいやん

これでwiiのリモコンを遅延遅延言ってたのか。
ソニーってブーメランにならない時がないよな。法則だな。

ヒント：キルゾーン2の遅延は16フレーム

致命的じゃん

そもそも、なんでそんなに遅れるのかね。
"高性能"なPS3には不似合いなデバイスといわざるを得ないだろ。
肯定は「"低性能"なPS3にはお似合いのデバイス」というのかね。

裏で動画エンコードしてるんです。

>>77ＰＳ３にブラウン管なんて勿体無い！が合言葉

チンコン自体が悪いんじゃなくて、
ゲーム側の処理やゲームのデザインが悪いって話もあったような…
どっちにしてもマズいと思うけどｗ

処理を高性能なPS3で、カメラは映像を送るだけってことにしてるだろうが、
そのカメラが使い回し品なんで性能が上がってないんだよな。
どう頑張っても60フレームでしか映像が送れない。

>>115
それがファーストなりセカンドってのが更に

・moveの実演でnatal以上の遅延がバレて始まる前から終了




Digital FoundryがPS Moveの遅延を検証、133ms（約8フレーム）程度とのこと
http://www.joystiq.com/2010/03/18/playstation-move-input-latency-analyzed-by-digital-foundry/


昨年の段階では、Natalのレイテンシは100ms台だと複数の業界関係者が語っていた。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100323_356251.html






MOVE遅延しまくりの動画
http://www.youtube.com/watch?v=AkHVOpDJswU

MOVE遅延検証動画（eurogamer）
http://www.eurogamer.net/articles/playstation-move-controller-lag-analysis-blog-entry




他でもやはり思いっきり遅延していました
残念

スト4だとバイソンのコパが全体動作9フレだから余裕でコパコパコアぐへへドンエスケイプがいつでも入るレベル

無理にチンコンなんか出さなきゃよかったのにｗ

パクっておかないと、Wiiからの移植でロイヤリティーゲットできないでしょ・・・
ハードが赤字で債務超過なんですから・・・
ＰＳ２までの儲け全て溶かして債務超過・・・なんとかしないと必死だっただけ・・・

>>116
60fpsで画像送れる、ってことはその部分での遅延は最大で16.7msってこと？
そこまで悪いデバイスでは無いじゃない。
PS3側の処理で110ms以上遅れるってことか。
悪いのは・・・・

>>120
独占ソフト出せないからwiiと360両方からマルチのおすそ分けしてもらいたかったんです。
そして信者にPS３で完全版！って騒いでもらいたかったのです。
だから無理やりにでもwiiリモコンの真似しなきゃいけなかったんです

>>122
カメラなんで、

　素子に映す（電荷たまる）　→　転送する　→　デジタルデータに変換する

ここですでに３フレーム。

>>124
60fpsで転送できるということは、
>　素子に映す（電荷たまる）　→　転送する　→　デジタルデータに変換する
を正直に3フレームでやってたら間に合わないよね。
つまりこれらの処理はカスケードに行われており、各々の処理は1フレーム以下ってことでいいのかな？
この中で1つでも1フレームを超えるものがあれば60fpsは実現できないから。

且つ、
>　素子に映す（電荷たまる）　→　転送する
までがデバイスの処理であり、
転送時間はハードの持つバーストで送信されているだろうことを考えると、
デバイスが縮められるとしたら
>　素子に映す（電荷たまる）
の1フレームのみ。
残りはPS3の本体ハード特性上縮めようの無い遅延。
そういうことになるのかね。

8フレ＋液晶の遅延だとかなりやばいな。
倍速液晶のが遅延が大体3前後ってとこだから合わせて11フレってとこか。

最強MOVEあげ

マジならどうすんだよこれ
発売するまでには改善されるのか？

133ms＝0.13秒

大体まばたき1回分ぐらいの遅延

>>128
流石にされるっしょ
こんだけ遅延あったら向こうも気づくし商品として成り立たん

俺はむしろナタルのがやばいと思う
呪詛返しくらうかもしれんこれはw

しかし待ってほしい。
チンコが133ミリなら平均より小さいほうではないだろうか。

だいぶ前にNatalを100msの遅延とかで煽ってるから
すでに呪詛返しくらってる状態だろ

ナタルが呪詛返し食らうかどうかはナタルの遅延ソースが出てきてからの話だな。

>>130
間に合うのか？
これ根本的な設計ミスっぽいけど・・・＾＾；

>>133
E3でどんでん返しくると思うね
チップついたらしいけど全身の動きを正確に捕らえるのがどれだけ難しいことか

natalが糞だとチンコンの遅延も縮まるんだろうねきっと

しかも値段も一万以内に納めるらしいしな
原価考えたらたいしたものでさないことがわかる＜ナタル

ナタルがどうであろうとチンコンが売れないのはもう確定してるようなもんだ。
劣化Wiiに誰が金だすんだよ。

アイディアもない　技術もない　ブランドもない　

あるのはプライドだけ？ｗ

>>110
動きながら撃たなければどうということはないらしいｗ
それなら戦争シムやろうよと

>>125
処理はカスケードなんで、データは１フレームに１画像だけど、
動き始めというか、ベクトルの変化というか、その認識は３フレーム遅延だね。
まぁ、デジタルデータに変換した瞬間に送信してるだろうから、
そういうことでは２フレームになるか。
デジタル変換前のデータを、そのままPS3に送るのは、ノイズが怖くてムリだろう。

>>138
いやプライドがあるのは立派なことだぞ

しょせんEyeToyだからな

もともと棒なんか恥ずかしくて振れねーよｗｗｗって言ってたんだし
何フレーム遅れようが問題ないだろう
振らずにじっとしてるゲームを出すべきだな

パクリをウリナラ起源主張するような奴等に、プライドなんてあるわけがない

プライドとミエは違うんだな。

使えない新卒位のプライドなら有るだろｗ

Wiiコンもろパクリする企業にプライドなんてあるわけないじゃんw

画面見る限り、それぐらいの遅延はありそうだけどなあ。
特にあの白黒の格闘ゲームは酷い。
遅延どころかパンチに反応して無いし。
あんなのをデモっちゃうのが、今のソニーのトホホなところ。ｗ

チンコンはただの株主対策

実は普通のコントローラーでも余裕で100ミリＳＥＣ以上遅延してる件。

http://www.kotaku.jp/2009/09/09_response_test.html

あの白黒の格闘ゲームの遅延は酷いな。
遅延どころか反応すらしてないし。
あんなのをデモっちゃうのが、今のソニーのダメさ加減を象徴してるんだろうね。
バイオ5でもデモればいいのに。

お前らあんまり叩きすぎるとまたあいつらが
半角ｶﾅで連呼して現実逃避しだすぞｗｗ


ﾁｴﾝﾁｴﾝ　ってなｗｗｗ

wiiリモコンとの差はどのくらいになるのかな？wwww

>>153
Viiは？
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20071212/1005282/thumb_450_00_px450.jpg

なるほどSCEご自慢の逸品MoveはVii威力棒といい勝負なのか。

いやいや恐れ入りましてございますｗ

>>150
たしかcellでコア毎にメモリを持ったのも、遅延をなくすためとか
言ってたような・・・
レスポンスを優先して、ソフトの作りやすさを犠牲にしたのに
なんで、デフォで60ms以上遅延してんだよw

厶ーヴは遅延すくないだろ、ボクシングのゲームはただの仕様だろ、インターバルと被弾モーション含め
あとミーじゃなくちゃんとキャラクターの挙動がつくられてんだ、Wiiのミー使わないあしたのジョーやれよ、遅延してるから

ボタンを押した瞬間攻撃しないと嫌なのか？俺の知る限りアクションゲームはボタンを押してから挙動がはじまるんだが、スイッチとしてあのボクシング映像はじゅうぶん速いだろ
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DNKrLd_rtGbc&v=NKrLd_rtGbc&gl=JP

NATAL: price and technical problems, our information
ttp://translate.google.fr/translate?js=y&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.gameblog.fr%2Fnews_14724_sl=fr&tl=en

・遅延は125ms
・ソファーが近くにあると人として認識する
・薄暗い部屋だと誤作動する
・体にきつくフィットする服を着なければならない
・手や足を単体で認識する事は出来ない
・シューティング等のゲームには向いてない
・180cmの人で約3m以上の距離を置く事が必要
・50ドルと言われていたがもっと上がりそう


　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 　 　 　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
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　　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。

>>156
欲しがりません勝つまではとか
増税で景気がよくなると一緒。

欲しがりません勝つまでは　−＞物理的に勝てません
増税で景気がよくなる　−＞消費者の購買力が減り企業の収益が減るのであり得ません。

つまり嘘を堂々と言うのに長けてる。

>>158
よくこのスレに貼れたな
尊敬すらするわ

>>158
いつまで捏造し続けるんだか、ゴキブリは

>スペインで最新版ナタルを確認
>ttp://www.gamesthirst.com/2010/04/11/spain-confirms-that-project-natal-delivers/
>我々は皆、09年E3での古いナタルビデオがあちこちで流されているのを見ているが
>スペインで、より改善されたナタル最新版ビルドが初公開された。
>ここにスペインメディアからの印象報告やナタルについてのコメントを集めてみる。
>
>
>
>絶賛されとる

>>157
ムーブ以前の話で、普通のコントローラでさえ遅延してる。
散々ソフト作りづらいって言わてて、それで遅延なくなってないんなら、
サードの苦労はなんのためなんだよって話

当初の予定ならPSMoveってもう発売してるんだよね
直前のデモンストレーションであまりに不評過ぎて慌てて延期でもしたんか

MOVE遅延検証動画（eurogamer）

http://www.eurogamer.net/articles/playstation-move-controller-lag-analysis-blog-entry

ボクシングがなんだってｗ

また捏造歪曲勘違いでスレ立てしちゃったのか
ゲハ民ってのはどうしようもないな

>>166
え？
http://www.eurogamer.net/articles/playstation-move-controller-lag-analysis-blog-entry

>>167
他にやることないの？

>>166
>>捏造歪曲勘違いでスレ立て


>>167の動画について一言

>>168
それじゃお言葉に甘えて

その本文中に、
I'd say that a ballpark figure of around 133ms of controller lag
と書いてある。
でも、この人は好意的で、この手のコントローラにしては結構いい線言ってるみたいな
こと書いてあるよ。

でも133msは本当

嘘も100回言えば真実作戦が開始されたようです

で結局みんな買うの？これ

旧％と133msは残念だけど事実なのよね

GT5に続き、PS Moveまでもが

　　　発売日遅延

こうですか？解りません

チンコンフリフリして自慰するも感度悪く遅漏な為イケないのか…

>>158
Natalに使われるチップのベースとなるといわれてる、PrimeSense社のPS1080チップの
Reference Designのスペックシートを見ると平均の画像アウトプットの遅延は45msecだそうな。

ttp://www.primesense.com/files/PDF/PrimeSensor_RD1.08_Datasheet.PDF

この「画像」といってるのは、どうも2次元＋Depthの画像情報の事のようなので、
手や足なんかの位置情報を抽出するプロセスが入るともっと遅延するって事だね。

まあチップの改良やある種の省略などもするだろうから、
他の遅延も含めて最終的にどれくらいになるのか。
もしかしたら本当に100msオーダーかもしれないし。

>>112
Wiiみたいに赤外線LEDをリモコン側で感知して
Bluetoothするような遅延の少ない方式ならよかったのに
技術力（笑）にこだわって画像認識とかやるから…

さすがなんでも擁護の真性さんは格が違うで

なんでこうことごとくブーメランになるのか

>>118
酷えなあこれ
遅延のみならず、反応自体しないなんてプレイヤーが間抜けに見えてくる
もっと凄いもんが登場すると思ってたのに、Wiiリモコンよりはるか下かよ

社長が訊く Ｗｉｉ プロジェクト - Vol.2 Ｗｉｉ リモコン編
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol2/02.html

竹田　そうかもしれませんね。
　　　　ちょっとさかのぼるんですが、私は、Ｗｉｉのプロジェクトが始まるまえから、
　　　　いまのゲームの標準的な仕様である「１秒間に60の信号をやり取りする」
　　　　ということについて疑問を覚えていたんです。
　　　　たとえば、高速で走っている車にカメラをつけて、その映像を再現するときに、
　　　　１秒間に60枚の映像では、車が高速で動いている意味がないんじゃないかと。
　　　　ポインティングというものについても、以前から興味は持っていたんですけど、
　　　　１秒間に60回の信号をやり取りするだけでは思ったように動かないというか、
　　　　追従性が不足するだろうと思っていたんです。
　　　　そういうときに、センサーのほうの技術で１秒間に200、300回の信号をとらえることができるというので
　　　　「じゃあ、これに賭けてみようよ」と。

そもそも通常のゲーム自体が30fpsのゲームの場合、ボタン入力から画面に反応するまで
最低でも6イント、100msの遅延が発生している。

主なゲームの遅延表

Games that run at 60 fps:

PS3 System menus: 3/60ths
Guitar Hero 3 (XBox 360): 3/60th
Ridge Racer 7: 4/60ths
Virtua Tennis: 4/60ths

Games that run at 30 fps:

Genji: days of the Blade: 6/60ths
Tony Hawk’s Proving Ground: 8/60ths
Halo 3 (XBox 360) : 8-10/60ths
EA’s “Skate”: 10/60ths
GTA-IV: 10/60ths
Heavenly Sword: 7-18/60ths
http://cowboyprogramming.com/2008/05/30/measuring-responsiveness-in-video-games/

この100msにさらに遅延が133ms追加されるのなら問題だけど、
ゲームをプレイしてる姿を撮影して検証した結果モーション開始から、TVモニタに反映されるまでに
8/60 フレームのラグが生まれてる。と言うのであれば、技術者的にはラグについては完璧な物を作ったと言って良いと思う。
それで、遅延が気になると言うのであればMC技術自体が問題って事。

初期鉄拳6のオンを思い出すな

あくまでソフトの問題だと思うがな。
テニスみたいな単純なゲームでも
振る動作を違和感なく実現するのは難しい。

スポリゾの卓球とチャンバラは上手く処理
してたな。あれはソフト側のノウハウだと思う。

そのノウハウがないのにリモコンにチャレンジとは・・・

ノウハウがなけりゃ外から買えばいいさ
MSがナタルでやったように

解散前に駆け込みで騙して売りたかっただけだもんね。
中身なんてどうでもいい。
看板があれば、あとはゴキブリボランティアのネット工作で素人を騙して買わせる。
買わせたあとは、すぐに看板降ろしてトンズラ。

マルチ商法の手口と一緒。

>>117
亀頭部分の画像認識でやるってことは、体全体の動きなんか考慮してないってことだよな？
例えば、チンコンを前に突き出すのと、チンコンを持ったまま一歩前に歩く、
どっちもチンコンの軌跡が同じなら、認識するモーションも同じだということにならない？
ナタルは関節の認識でやるから、まったく別のモーションと認識するだろうけど・・・

さすが技術（笑）のソニー・・・

133msってヨーロッパや南米の奴とネトゲ対戦してるときのラグレベルだな

あらら、またブーメラン？血みどろのバカ面を
みんなに披露してごらんよ、ゴキブリちゃん。

遅延なんてあるわけないだろ
エリートの速報住人とPS3総合住人が無いって言ってんだから

遅延はありまちぇん

鉄拳6クソ杉オワタｗっていわれてたパッチ前の頃がこんぐらいの遅延じゃないかな

まあ待て

まだナタルが残ってる

　　 ノ　　　PS3 LOVE　 ミ　　　━━┓┃┃
　　ミ　ヾﾉ　丿ヾﾉノ丿ノノヾ)　　　　　┃　　　━━━━━━━━
　　　|　:::::::＼　三三　/　│　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　|:::::::::::::　/　:::::: ヽ...　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┛
　.i~｀| :::::::::　..|。.____.。」　│｀i
　.ヾ│　。 ヽ　∠ニゝﾙ ﾍﾟ｡ ﾟ　　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼ 　　　ゝ''ﾟ　　　 　 ≦　三　ﾟ　 | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／ 　 　 ｡≧　　　　　　　三　＝　| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　　-ｧ,　　　　　　　≧=　 .| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　 　.ｲﾚ,､　　　　 　　＞　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ ,≦｀Vヾ　　ヾ　≧　 　|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､＼､ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

PlayStation Eye
640*480 60fps
or 320*240 120fps

Wiiコンに付いているカメラ
1024*768 200fps

ボタンの場合、ユーザーがパンチを出そうと考えてから
実際に押すまでの時間が短いから、ボタンが押されてから
パンチのモーションを始めても問題ない。

しかし、カメラで実際にパンチを出しはじめを
カメラで捉えられるのは、ユーザーがパンチを出そうと
考えてから予備動作を経て実際に腕が動き始めてからになる。
実際にパンチをしたかどうかが確定するのはさらにその後になる。

これに認識の遅延が加わるから、普通にユーザーの
動作を認識してその通りにパンチのモーションをすると
ユーザーの頭にとっては、物凄い遅延があるように感じてしまう。

パンチ動作の途上のあるタイミングまで認識した時点で
パンチ動作を確定して、認識を追い越すくらいの
モーションで出すみたいな工夫が必要になる。

ダメ企業のダメコントローラーｗｗｗｗ

>>197

フレーム毎にコントローラーの位置を把握してれば、
そんな遅延は起きないと思うが。

遅延もキャラが透明だと殆ど気にならないんだけどな。
多分キャラと手の動作の重ね併せに時間がかかるんだろうな。

卓球とか、キャラが透明な格闘ゲームとかは、遅延が殆どないよね。
問題は、例の白黒の格闘ゲーム（笑
ナタル並に遅延しまくり。ｗ
あんなのデモらなければいいのに。

>>199
フレーム毎にコントローラの位置を把握することは
パイプライン化してやれば比較的簡単に出来る。
でも、実際に人間が動作を起こしてからCPUが認識できるまでの
ラグをなくす事は現状できないわけで。

加速度情報とかうまく使って遅延分をキャンセルするように
予測してやる必要がある。

まあ、予測だから上手い事やらないと誤爆して
それはそれで酷い事になる。

>>202

よく意味が分からないけど、確かにＷｉｉリモコンは三次元位置の正確な
把握は困難らしいので、プレーヤーが腕を完全に振り終わるまでは、
どういう動作をしたかＣＰＵは判断しかねるだろうけど、
ＭＯＶＥはリアルタイムで三次元的な位置情報が把握可能らしいから
フレーム毎にリモコンの位置と速度と加速度を把握してやれば、
遅延の問題は起きないんじゃないの？

>>203
Wiiリモコンはリモコンの先っぽが明後日の方向に
向いていない限り、3次元的な位置把握の精度は
PS Moveより原理的には高い。
Z方向の位置をどうやって計算するかと言うと
所謂三角測量の原理を使っている。

Wiiの場合カメラとセンサーバーの複数の光点
PS Moveの場合カメラと光球の輪郭になる。
このときのZ精度は画像の解像度と、画像上の2点間の距離で決まる。

Wiiで三次元位置が認識できないと言うのは、
距離のキャリブレーションをしていないから、
相対的な位置関係でしか捉えていないという意味。

PS MoveのWiiコンに対する明確なアドバンテージは、
Wiiコンほどリモコンの向きに対する制約がきつくないと言う点だよ。

>>203
Wiiリモコンは高性能なカメラを標準装備しており、単体で位置と加速度情報を本体に飛ばせる。
チンコンはカメラのフレーム数が限られているので、検知対象が増えれば増えるほど
処理に時間がかかる。

>>204-205

なるほど。
じゃあＷｉｉモーションプラスって、一体リモコンの何を補足してるんですか？

>>203
動きを動きと認識するためには過去フレームとの比較が必要って事じゃないの
fpsが高い方が、短い時間で動きを検出しやすい

M+は位置情報から動きのベクトルと加速度を検知して予測軌道をゲームで処理するのに対し
MOVEは実際の動きを追っているって事でしょ

この違いはそれぞれメリットとデメリットがあると思うね

Wii M+：I/F処理が既存コントローラと差が無いレベルだが、細かい動きをトレースするのに向いていない
極端な話「直角切り」などの短い間隔で2つのベクトルを持つ動きをゲームとしては認識しにくいはず
それこそ、何処までを一回の入力と区切るかソフトウェアでの許容性に掛かってる

MOVE：ゲーム側での処理が通常に比べ体感レベルで遅延を伴う代わりに精密動作を認識させられる
わかりやすい例だと３D格闘のモーショントレースに使う機材を安くI/F機器にしましたって感じ
ぶっちゃけリアルタイム処理に向いてない

MOVEは正直商品として中途半端感が漂うね
任天堂みたいにベンダー自らが良い使用例を提示できれば違うんだろうけど・・・

所詮モーションコントローラなんて子供騙し。
二次元の画面で三次元の認識したって、「打てば返る」ような
体験は難しい。ビギナーには入りやすいが浅い。
タッチペンのＤＳのゲームはヒット作が沢山生まれてるのに、Ｗｉｉは
閑古なのがそれを証明してる。

>>208
昔よくこんなのが雑誌に載ってたなぁ
ttp://www.presen.co.jp/EVENT/EVE/INTBEE2000/MOTION.jpg

>>206

デジカメの手ぶれに用いている角度センサ（ジャイロセンサ）。
リモコンには、加速度センサがついてる。

人の腕の動きは、円運動なので角度センサの方が制度がイイ。

社長に聞くによると、ジャイロセンサはWii発売当時は高く、デジカメにより大量生産が進み安くなったとのこと。

結局今のゲームって、製作予算も、実際の面白さも、コントローラーと
画面の関係を最適化できる携帯ゲームの方が上なんだよね。（笑
据え置きのメリットは画面が綺麗なことぐらいで。ｗ
でもその綺麗な画面も、ハリウッド映画には遠く及ばない。ｗ

タッチペンのダイレクト感に比べて、リモコンのあの宙を切ったような
むなしさは一体何だろう？（笑

M+は位置+加速度のWiiリモコンに
捻りを検知できるジャイロセンサを加えるものだよ。

位置情報から動きのベクトルと加速度を検知して云々は
NATAL以外には基本的に必要ない。
これは、フレーム間の差分が必須だし
精度的にもPS Moveでの位置検出より絶望的に厳しくなる。

Wiiリモコン+M+の最大にして唯一の欠点は
リモコンの先っぽがセンサーバーの方を向いていないと
位置検出ができなくなると言う点。

>209
体感ゲームとしてフィードバックの欠如は永遠の課題だね
それこそ、最終的には電脳ダイブでもしない限り解決しないだろね

それも、やれば命の危機になるからやらないだろうけど

>>213

ていうか三角測量だと、リモコンがセンサの正面にあるか、それとも斜めにあるかでも
誤差が生まれない？

結局Ｗｉｉリモコンは、常にリモコンをセンサに向けていれば、相対位置なら補足可能だけど、
絶対位置は難しい（というか不可能）ってことでＯＫ？

打てば返るとかなら、振動で多少はカバー出来るだろ。
あと、スピーカーも結構良いアクセントになってる。

テレビ遅延の2フレーム足したら10フレームか
シンクロ感皆無だろｗ
こんなに追従性なくて何が楽しいんだよこれ・・・

ソニーが電脳空間ゲーなんか作ったらファームが更新される度に死者が出るじゃないか

>>217

でも普通のコントローラーも、100ミリＳＥＣぐらいの遅延は普通らしいよ。

>>215
必要性を抜きにして技術的な話として、Wiiコンは正確な絶対位置は捉えられない。

>>214
思っても見ない方向から、
枯れた技術で実現しそうなのが任天堂。


ここから妄想。
3DSで既に、体感フィードバックの何かを盛り込んで来る。
3DSの3は、DSに3つの新機能を入れた、
ダブルミーニングとして。

攻撃はみんな大剣かハンマーか波動砲にすれば大丈夫

>>219
箱○無線コントローラも遅延云々で煽っていたんだよなー
まー、みごとにブーメランでPS3の方が遅延大きくて、なかったことに成ったがｗ

箱○無線コントローラは、結構すごい

個人的には、ヘッドマウントディスプレイでゲーム機作って欲しいだけどなあ。
３Ｄで、上下左右を向くと視界もそれに追従する本当の３Ｄゲーム。

と思ったら、実はＰＳ２時代に出てるんだよね（笑
話題にすらならなかったのが笑える。

http://journal.mycom.co.jp/news/2002/09/10/18.html

ナタルの遅延に歓喜してゴキブリが立てたスレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1263216713/

ナタルが出たら、モーションコントローラーの争いも、一段落しそうだな。
結局面白いゲームが作れなくて、全部コケたりして（笑

88 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/01/12(火) 14:41:54 ID:Tt+ij6Zr0
100msの遅延って・・・

そんなのゲームに使えるかよ（笑

ソニーが昔から研究してても、商品化しない筈だ。ＷＷ

>>219
あれ正確にはコントローラーの遅延じゃなくて
内部処理の遅延でしょ

>>119
仮にコンボ入力に支障が無いとして
常に８フレ先に相手が居てしかも予測が的中しないと駄目とか
日常的に詰むだろそれw

>>73
鉄拳のジャブが8フレームである事を考えれば論外としか

ザワールドシステムしかないな
こちらが入力するときにボタン押して時を止める
振って入力終わったらボタン離して時は動き出す

>>231
大神か

フレーム数に反応する格ゲーオタ

10フレームってぎりぎりでジャンプしようとしたらマリオが余裕で穴に落ちるレベル

8フレームも遅延したらFPSやシューティングなんてゲームにならないね。
家庭にある液晶TVって3〜5フレーム遅延するのばっかでしょ
卓球のゲームとかまともにできるんかね？

遅延１フレ以下の液晶モニタやCRTでゲームしてるのシューターくらいじゃね

>>235
ちゃんとニュースソース読んだか？
8フレームって、テレビの遅延など全部含めての値だぞ

>>235を読んでたら
遅延１フレ以下の液晶モニタやCRTに向かってチンコンを振り回す>>8の姿が脳裏に浮かんだ件

>>228
この検証でも内部処理など全てを含めて、操作が画面に反映されるまでの時間だと
ソース元に書いてあるじゃん
もちろん英語でだけど

GT5やチンコンではったりかまそうとしていたら
いつの間にかPS3が消えていた

6月あたりあぶねーかなｗ

E3に出ると引く時期を逸しちゃってまた在庫抱える羽目になるしな
決算発表からE3までが最初のヤマだろ
ストリンガー退陣のおまけ付きかも

>>213
> Wiiリモコン+M+の最大にして唯一の欠点は
> リモコンの先っぽがセンサーバーの方を向いていないと
> 位置検出ができなくなると言う点。

M+つきでレギンレイヴやっていると、リモコンが画面外に出ていても検知されるんだよね。
（リモコン先端を自分のほぼ横に持っていって、縦に振ると画面外を斬れる）
あと上の方にあった直角斬りもそれなりに可能だし。

M＋が無いリモコンだけだと、ポインタでカーソルを動かして、
斬る部分を描くって感じではあるけどね。

チンコン、チンコン言ってるけど、正式名称なによ？

>>242
PlaySM

>>242
playSM

>>242
モーションコントローラーとナビゲーションコントローラーだったような

アナルバイブ？

8フレームってすまん、どれくらい遅いの？
刹那の見斬りのタイムが10の人はどのタイムになるのっと？

>245
超そのまんまですね

最初に出たWiiリモコンはシンプルなネーミングで良かったが
類似製品を出すなら独自の名前を着けないと目立てないと思うんだけどな

名前はともかく見た目はゲームの周辺機器としては異彩を放ってるよ

>>247
スレタイも読めないのか
それとも本当に馬鹿なのか

>>247
小足見てから昇竜余裕なくらい

>>247
刹那の見切りの数字は単位がフレームのはずだから
10の人は18になるんじゃないかな

DUALSHOCK
SIXAXIS
EYETOY

これらに比べてネーミングにやる気が感じられない
本当に出るんだろうかと思ってしまう

つうかBluetooth使ってる時点で遅延捨ててるようなものだよ
moveは

>>254
Wiiも青歯なんですが

正式名称はプレイステーションバイーブじゃなかったっけ？

英語のソース読めない馬鹿が、内部処理やテレビの遅延まで
全部含めて8フレームと理解しないで騒いでたのかw

8フレーム程度だったら、FF13（笑）とかやるには支障ないだろ

テレビの遅延を除いたところでダメなものはダメ

例え遅延全くなしでも売れんよこんな丸パクリのゴミ

やはりこうなってしまったね

>>257
本当に含めてるんなら8フレで済むのかってくらい遅延してんぞこれ

体験会動画のトゲトゲを剣で刺して割るみたいなミニゲームのシーン見ると良く解る
さすがにこのゲームはボクシングみたいに「内部処理が〜」みたいな言い訳できないだろうから…

ゲーム用途に向かない代物

フレーム数は8だけど、fpsが30換算とか、ソニーのいつものアレ的なあれじゃねえの？

アップデートアップデート

8フレって…

鉄拳だとパンチの発生フレームだぞ
どんだけズレるんだ…

セルのチカラで挙動予測するだろうから問題ない。

閏年は予測出来なかったけどなｗ

Slim 360, Natal and 250GB HDD to be bundled for $299
http://www.gamesindustry.biz/articles/slim-360-natal-and-250gb-hdd-to-be-bundled-for-USD299-analyst

この価格で出されたら、ソニーに１％の勝算もないよね？
一縷の望みも潰えたか・・・

>>262、264
妄想で叩いてないでソース読んでこいよ、検証の条件が明確に書かれてるぜ

英語が読めないからって勝手に記事内容曲げるなよ

>>269
Slim 120-150ドル
ナタル 50-80ドル

という現実的な価格を設定するだけで、
HDDとナタルつけて299ドルはなんの不思議もない価格になる

少額訴訟でSCEから12000円ゲットして、その後PS3を売って、その金で箱○Slim+Natalを買えばいいのか！

>>270
英語読めるから当該部分をコピペしてくれ。
見に行くほど興味ないわ。
コピペしてくれたら読むよ。

133msが事実ならちょっと厳しいなあ

>>270
おいおい、俺が当然の疑問を呈しただけで「妄想で叩いた」とかケチ付けてきたくせに、
ソースを示さないのか？
さっさと出せよ簡単なことだろうが。

刺激に対する人間の応答速度が0.1〜0.2秒くらいだから
明らかに気になるレベルではある
ソフト側で気にならないように上手く工夫するのかな

遅延っていうか認識してないよねこれ
どういうことなの・・

てかignで実際に体験した人が「遅延がきついなー」って感想書いてたやん
いまさら

遅延検証動画で使ってるソフトに手ブレ補正関連の処理が入ってるなら
まだ希望はあるかもしれない
入ってないなら絶望的

>>231
事前にキャラクターの動きをプログラムしておいて実戦は見てるだけってゲームつくればよくね？

チンコン対応カルネージハート発売決定か
胸熱

みんなわかってないなぁ
どうせ売れないんだからどうでもいいんだよSCE的には

売れないのに出すのか・・・
もはや正気じゃないな

Goは本気で売れると思ってたらしいからmoveも本気だろ

>>284
本当になぁ…
ttp://www.famitsu.com/game/news/1224626_1124.html

>>283
>>284
それは違うと思うぞ。
1.2万ならWiiそのものに届きそうな値段だ。
本気で売るつもりは無いと思うよ。
何故出すのか？
「我々はMoveで巻き返す。これでWiiに負ける要素はなくなった。」
サードに対してそう言いたいから。
我々はPS3を諦めていないという姿勢を示すことがMoveの本質。
サードを煽って、少しでもロイヤリティーかせがにゃならんからね。

サードはPSに従順だからなあ。

MOVEは「Wiiスポが遊べない」っていうのが一番の問題だよな
今のSCEにはまったく期待できないし

マリオカートも遊べないよ

チンコンはインポテンツ

PSMove…
PSは旅立ちますという予告

>>289
マリオカートは絶対に出ないが
ココトカートなら出るかもしれないよｗ

シャリバンが133回変身できる時間か

こんなの作ってる場合じゃないだろソニーは・・・

go sports(笑)に完全対応してやれ

やっぱそういうの出すのか？

2006年にこれならまだわかるが
これをこれから出すとか、大丈夫か？(ナタルもだけど)

もう既に全く大丈夫じゃないから
これ一つ出した位で状況がどうこうなるってもんでもないだろｗ

ただの周辺機器、しかも劣化チンコン

債務超過で在庫が怖いから、初期ロットは1万ぐらいしか作らないだろうな。
それでも売れ残りまくるだろうけど。

遅漏かたいへんだな

注文こないと作らないよ。
代金は当月だけど、納期は3ヶ月です。

おまいらＳＣＥの税金対策に何ムキになって叩いてんの？

>>303
税金対策はPS3本体だけで十分すぎるだろwww

受注生産か。サイズとかも指定できるのかな？

ダッドリーの中段ガードできないな

これほんとに出すの？やめとけもう

そもそもあくまでオプションであって、Ｗｉｉのソフトを移植してもらうために
作ったようなもの。大して期待すんな。

バイオ５にすら簡単に移植できたんだから、まあいいのでは？
大して売れないかもしれないが、対応が簡単ならソフトもそこそこ出るだろう。
専用ソフトはＷｉｉと同時発売ってことで。

一番喜んでるのは、任天堂が強すぎてＷｉｉで出してもさっぱり売れないソフトメーカーだろ。
だがＭＯＶＥで出したから売れるって話でもないと思うけど（笑
結局「つまんないから売れない」ってだけのことじゃないの？（苦笑

ちんこんのスフィア感知より赤外線飛ばしたほうが早いし楽そう

ただでさえWiiに負けてるPS3のそのまた一部しか買わない周辺機器に対応したソフト出す奴ってバカじゃね？

結局、Ｗｉｉのサードが売れないのは
「ＰＳ２と大差ない」
「軽く振るだけでキャラが動くから大味でボタン押すのと変わらない」
からじゃないの？

同じ問題は任天堂も抱えてるけど、ブランドイメージが圧倒的だから売れる。
でも任天堂も何時までも定番ソフトに頼りっぱなしだと、
いつか飽きられると思うよ。ブランド商売ってのはそういうもんだ。
ブランドが長続きするのは、商品が高価な場合だけ。

しかしＭＯＶＥって大失敗は無いだろうが、何の驚きもないよな。
ローリスクローリターンの道を選ばざるをえないのが、今のソニーの
追い込まれっぷりを如実に表してる。

そう言えば、6軸加速度センサ付きの「どじょコン」って今どうなってるの
さぞや対応ソフト満載だろうな

>>313
任天堂は新ハード出すたびに新規タイトル育ててるじゃんか

>>313
ボタン操作を単純に振りに置き換えてるソフトって殆ど無いぞ

>>312
PS四天王なら出すと思う。割とマジで。

Wiiのサードはリモコンを使いこなしていない、とかこの手のスレでは良く言われるが
一体どれくらいのソフトを実際にプレイしてそういう事を言っているのか怪しいもんだ

Wiiは実際、ポインティングをゲームに使うソフトの方が多くて、煽りにあるようなボタンを振りに置き換えた…みたいなソフトはあまり無いような

Wiiに対してポインティングに難があると言われているチンコンは、そこんとこどう作っていくのか

>>306
今まで見た中でも一番わかりやすい例えだった

実際に発売されたら「反応悪いWii」で終わりそうだ。
ソフト開発も独占にしないといけないし、成功する姿が見えてこないわ。

自慢してた六軸はー？

ドジョコンって呼ばれても任天堂だったら悪乗りして
ドジョウ掬いゲーとか出しそうなもんなのにな

そういうの出さないところが無駄にプライド高いよなSCEさんは

ぽちゃぽちゃアヒルたんも充分屈辱的なきガス。

>>324
メタルギアのトレーラーに出てたり本気だったと思うぞ

KZ2のコントローラーラグのときも「実銃にもラグがある」って言い張ってたゴキブリだぜ？
これくらい余裕だろｗ

ゴキブリは現実認識にラグがあるな。

PSW自体が別の次元にあるんだから仕方ないだろｗ

実銃にもラグがあるとかすげぇな
GT5がリアル超えたとか恥ずかしげもなく言っちゃう連中ではあるが
マジでもう別次元に生きてるなゴキ共

6軸専用ゲーだったけどセンサーの反応悪すぎ→急遽パッチでスティック操作にも対応にしたライズフロムレアを忘れてもらっちゃ困る

たまには感圧式ボタンのことも思い出してあげてください
もうソニーの人間でさえ忘れてるんじゃないだろうか・・・

覚えてたらスト1が移植される筈なのにってかｗ

誰得なの？これ

得をする人はあんまり思いつかんがあえて挙げるなら
優位性が無くなるって言葉を使うファンボーイの鼻息が荒くなるかと

…それは得したとかって話じゃないな

>>334
優位性を潰した！って最初に言い出したのは、職業GKだったんだろう。
数々のパクリ連発と発言タイミングがピッタリ呼応してたからな。
解散してからは担当ポストがなくなったのか、言う奴も消えた。

>>330
急遽じゃねーよ。発売から相当たってたぞあれ。
しかも開発者はうちのじーちゃんでも余裕で操作できてたとか擁護しまくってたのに。

いままでのデモ見る限りチンコンは二刀流とチンコン＋サブコンの両方の使い方がある

チンコン　　　　　　 ６０００円
チンコン（左手用） ６０００円
サブコン　　　　　　４５００円
カメラ　　　　　　　　５０００円
USBハブ　　　　　　２０００円
コンドーム　　　　　１０００円

２万円くらいか・・・

PS3「た、たすけ・・て、たすけてく、れ」
Wii「ふ、ふざけるな！お前は助けを求めてきたサードを何社殺してきた？」
PS3「たすけ・・・て」
Wii「くっ」

PS3「？」
Wii「オレのリモコンをわけてやった、お前ならそれで生きのびれるはずだ」

PS3「もうじきゲーム業界は崩壊する、オレは家電業界でも生き残れるがお前はどうだ？」
Wii「・・・」
PS３「皮肉だったな勝負に勝ったお前が死にオレは生き残る」
Wii「オレも生き残るさ・・・」

持ち上げてたゴキブリはちゃんと買えよ

ＧＫブリ無様

可能性としてなら
「任天堂の居ない体感ゲー市場」
に魅力を感じるソフトメーカーはあるかもしれん
まあそんなとこが出すソフトに期待出来るかどうかはお察し

チンコンってこれ？
ttp://www.motorfun.biz/joydick.html

>>342
色が違うな

あのボクシングみたいなゲームはひどかったな
ゲームになってなかったし

やっぱ朝鮮企業にはwiiのパクリはむりだったな

ナタルのネガキャンのためにスレに張り付いてるゴキブリどもは
チンコンは捨ててるのか？

とにかくネガキャンできればPS3がどうなろうと関係ないのかね。

死ぬのわかってるから、諸共ってやつだろ

ナタルはゲーム用途でこけたとしても
PC用の入力機器として将来がありそうだからな
死なば諸共って訳には行かんでしょ

>>344
あれって遅延ではなくて実はターン制なんじゃね？

age

ゴキブリ来ないね

絶望と嫉妬と雪辱感（笑）でブルブル震えてるんだろうwwwww





と、安い挑発をしてみる

TGS 2009: Japanese developers love on Project Natal
http://www.joystiq.com/2009/09/25/tgs-2009-japanese-developers-love-on-project-natal/

日本のクリエーター達がNatalについて夢を語る動画だけど、
Moveで夢を語る動画はないの？

そりゃＭＳの企画だからあるわけないじゃんｗ

発売後にチンコンなんて期待してなかったし、みたいなレスするんだろ
わかってるよ

チンコンについてSCEが言う言葉は「Wiiより精度がいい」。
これだけ。
精度では夢は膨らまない。
４年遅れなのに、新しい夢を何も生み出せないSCE。

>>353
SCEがそういう企画そのものをやってないね。イメージを異常なまでに気にする企業なのに。

というか、デベロッパーやメーカーでMoveの件でいろいろ期待しているとかそういう
記事ってあるのか？

>>68
を見て一言

wiiのリモコン、ポインターの遅延はソフトによって差がある

例
マッドセクタ　遅延酷い
罪と罰　遅延全く無い（ように感じる）

他のソフトも調べてみたら、結構な差があって、遅延は作り手次第で
短くも永くもなると思う


実際チンコンも対応ソフトが出揃わないと、なんとも言えないと思うなぁ

>>355
そういや昔も、PS2について似たようなことをDC相手に言ってたな…

早く発売されないかな。
E3が楽しみ。
ゴキブリがガン無視して他機種への嫉妬で発狂するさまが見たいｗ

ソニーはこんなの作ってる場合じゃないと思うんだ

もう目ぼしい主力続編出し尽くしてこのザマだから
何か違う事でもやって足掻かないと駄目だって思ったんでしょ

哀れな事だ…

>>355
求められてるのは精度なんかじゃないのをわかってないな

＞優位性を潰した！って最初に言い出したのは、職業GKだったんだろう。


Wiiの優位性を潰す前に会社が潰れたでござるの巻

この流れ、PSP goでも見た

>>355
つーかぶっちゃけ、あんな低性能カメラじゃ精度も怪しいな

噂： PlayStation Moveの価格はおよそ6000円に、
イギリスの日刊紙が報道
http://gs.inside-games.jp/news/231/23132.html
これまでの情報では、 PlayStation Eyeカメラや対応ゲームも
セットにしたパッケージ“Starter Kit”を、
100ドル以下の価格で販売するとしていたPlayStation Move。
今回の情報がそのパッケージ価格なのか、単品価格なのかは
はっきりしていない為、続報が待たれる所です。

尚、比較となるWiiリモコン単品では、
3800円の希望小売価格で販売されています。

薄汚いPS3愛に塗れたゴキブリ達にはこの程度の残飯がちょうどいいべ

まだ調整中なのにこんなスレ立てるとか・・・
豚のネガキャン体質が酷すぎる

調整もなにももう手遅れじゃんｗ

調整中も何も本来なら発売済みのはずだろｗ

出してなかったことにされるのと出さないでなかったことにするのってドッチがダメージでかいんだろ？

俺のチンコンより速いから大丈夫

>>368
調整後の完成した姿のお披露目を楽しみに待ってますよ

>>373
イボイボが付いてたりして(〃ω〃) ﾎﾟｯ

>>374
滑り止めにいいですね

と思ったけど、それだと手からは滑らなくは成るものの
見た目は更に滑る事に…