1 :
名無しさん必死だな:
知人が1時間で飽きたって言ってたわww
うひょーwwでも糞箱にはこれしかないwwwwwwwwwww
そいつ英語読めなかったんじゃないの?
3 :
名無しさん必死だな:2010/04/04(日) 21:04:42 ID:zdM6AAoS0
え?糞箱ユーザーはみんな英語読めるの?
日本語版がもう出たのかと思って調べちゃったよ
普通英語読めなくても何となくわかるでしょ
苦手ならともかく読めなかったら無理
説明長いんだよトロピコ
もうスレが立ったのか
発売日までに何個立つか考えると胸が熱くなるな
もうでたかと思って焦ったわ
またゴキブリか
秘書の言ってることは全然わからんかったなぁ
でも何をするとかは何となくわかるんでね?
ワーネバっぽいゲームだっけ?
ゴキブリ恐れすぎだろ、神ゲーなのか
PC版なら日本語に出来るんじゃない?
トロピコ3まで敵視しなきゃならんのか
GKも余裕が無いんだな
割とニワカだけどトロピコのBGMっていいよね
へいへいゴキブリ カサってるぅ!
ブログソース、ゲハのレスすら放棄して脳内知人とかなんでもありだな
PS3独占は後ホワイトアルバムだけだっけ?んなもん可哀想すぎていじめねーから絡んでくんなよ。
PS3で出来ないゲームは全てクソと言わんばかりだよなw
ノブヤボが2500本なんだからトロピコ3とか1000本以下だろw
俺は2の海賊編が好きだったな
あれをリメイクして欲しかった
24 :
名無しさん必死だな:2010/04/04(日) 21:47:23 ID:eCcxiVaS0
またクレクレかよw
トロピコ3のデモかなんか来てるの?
懐かしいゲームだな
まだ新作なんか出してたのか
2でもすでに糞だったのに
ゴキブリ「エイゴエイゴ・・・」
29 :
名無しさん必死だな:2010/04/04(日) 21:51:51 ID:uDkc5OXrP
メタスコア75
凡ゲー糞ゲーだな
マンwwwwwwwwwwwハンwwwwwwwwwww3wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
トロピコ3なんてまるで認知されてないタイトルじゃねぇかwもう全方位展開でケンカうってるなw
33 :
名無しさん必死だな:2010/04/04(日) 21:59:17 ID:wJ/Gw9bz0
34 :
名無しさん必死だな:2010/04/04(日) 22:03:11 ID:9qGTH5+U0
また糞箱か
>>1はゲハのノリでその知人煽ったら絶交されてその腹いせにこんなスレ立てたのだろうか
シムシティぽいゲーム?
37 :
名無しさん必死だな:2010/04/04(日) 22:18:40 ID:jmf7RxhD0
メタスコア75点をクソゲーという嗜好がわからん
どんだけハードル高いんだ。そんだけ獲りゃ充分だろ。
俺が今年楽しみにしている唯一のソフトだというのに!!
トロピコ3までネガキャンするのかよ
ゴキちゃんも大変だな
プレージデンテッ!
いや、正直いって
トロピコ3をネガキャンせねばいけないほど追い詰められてるは思わなかった。
あれはメタスコア99だろうが1だろうが販売数は変わらない、凄く人を選ぶゲームだぞ。
たなからぼたもち使うような奴にはクソゲだと思う
トロピコ3面白かったけどな
まあ人それぞれかな
無双みたい連打ゲーしかできないゆとりには難しいゲームかもな
渋滞システムがちょっと中途半端だったな
住民や観光客全員分のガレージ作るぐらいなら公共交通機関使わせろと
でもそこ以外は満足
クソゲー/神ゲー認定するためのゲームすら出ないハードは大変ですねw
>>26 英語版だがデモは1か月前くらいからあるよ。
トロピコは1で完成してた
2以降劣化、3はしてないけど
前は、見向きもしなかったトロピコにかまってくれるって。
GKさん、どんだけヤバイっすかwww
昔のようにスルーすらできないんですかwww
シミュ好きだからトロピコ3は超楽しみだわ
>>22 1000人が楽しめるならいいんじゃない?
ゴキブリハードでもそれくらい売れるだろうけど出ないから0本だわな。
51 :
名無しさん必死だな:2010/04/04(日) 23:31:06 ID:7KCLSlVA0
ローカライズされてなかったの?w
予定表にあったからローカライズされてるものだと思ってたのにw
糞箱信者はとうとうロカライズされてないものにもタマにいれるようになったのかwwwww
世の中にはグーグルとかいうものがあるらしいよ
53 :
名無しさん必死だな:2010/04/04(日) 23:34:07 ID:CV4gxuW10
し
こんなニッチなタイトルまでネガキャンスレが立つようになったかw
55 :
名無しさん必死だな:2010/04/04(日) 23:35:13 ID:HZOl+Fi7O
なぜゴキブリは頭の悪いレスしかしないのか
56 :
名無しさん必死だな:2010/04/04(日) 23:40:37 ID:CV4gxuW10
トロピコ初代はすさまじい傑作。箱庭系(最近はGTA系を箱庭っていう人も多いけど)の町作りシムとしては超傑作。
2は海賊の島を経営するゲームで1よりは評価が低かったが糞ではない。
3は、1を完全3D化したタイプのゲームだから面白いよ。
シムシティを想像したらしてもいいんだけど、シムシティと違って町の住民一人ひとりに名前がついてて、
みんなきちんと朝起きて職場にいってアフターは遊んでるのが見れる。
シムシティ系統と違うところは、島の人一人一人が「思想」を持っていて、「共産主義者」や「資本主義者」「軍国主義者」までいる。
選挙があってまけたら島から追放だ。極論選挙を停止するという暴挙もできるし、選挙違反までできるし、選挙に負けそうだったら「定額給付金」ばら撒いて一時的に人気取ったり、
一番酷い方法だと選挙違反したりむちゃくちゃできる。
シムシティならぬシムカストロなんだよ。このゲーム。
>>51 いや。ローカライズされて発売だよ。ただまだ発売してない。
君がアホなだけだ。発売前のゲームをやったふりして叩いてるんだからwww
シムシティぽいやつだっけ?
>51 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/04/04(日) 23:31:06 ID:7KCLSlVA0
>ローカライズされてなかったの?w
>予定表にあったからローカライズされてるものだと思ってたのにw
>糞箱信者はとうとうロカライズされてないものにもタマにいれるようになったのかwwwww
↑
こいつバカ(笑)
6月末まで独占ソフト無いもんだから、3ヶ月ひたすらこんな調子なんだろうなぁ
うざ
バカというか人以下な生ゴミだろwwww
「本場の雰囲気を・・・」云々言ってローカライズ無しで出したソフトあったような
あれってどこが販売やってたっけ?
62 :
名無しさん必死だな:2010/04/05(月) 00:18:00 ID:aONXA3oKP
>>1 1時間で飽きるようなやつが買うゲームじゃネーよw
おもしろいと分かってる奴しか買わないからwwwwwwwwww
おれもデモやって30分で投げたわ
ローカライズされるまでおとなしく待ちましょうプレジデンッテ
トロピコってなんだ?
ツナピコの親戚か?
ヨロピコ
67 :
名無しさん必死だな:2010/04/05(月) 02:05:40 ID:HsJclvlI0
3 名無しさん必死だな New! 2010/04/04(日) 21:04:42 ID:zdM6AAoS0
あほかwwwww
オレが気に入らないゲームは基本クソゲーーーなんだよ
クソゲーーーーwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwww
www
wwwwwwwww
wwwwww
68 :
名無しさん必死だな:2010/04/05(月) 02:17:31 ID:ogMXcjR0O
別に糞ゲーってわけじゃないけど、すぐに飽きたわ。
ちょっと期待しすぎた感じ。
70 :
名無しさん必死だな:2010/04/05(月) 02:20:19 ID:BBhl3P0Y0
>>71 いや、我慢できなくてPC版買って日本語パッチあてた。
個人名も完全日本語化できるし問題なくできた。もちろんラジオのおっちゃんは英語音声日本語字幕。まぁこれは仕方ないわな。
折角ローカライズするんだから江原が欲しかった…
文章だけならスチムー版にパッチ当てる方が良いし
ラジオが江原の吹き替えだったらなぁ
あと、廉価版出たんだからパラダイスアイランドも付けて出せと…
74 :
名無しさん必死だな:2010/04/05(月) 02:59:48 ID:F4HVF4kc0
まともなソフトはマルチになるに決まってんじゃん
シェアなんてもうPSと箱でほとんど変わらんのだから
ファースト以外で片方を切るメリットなんて皆無
よっぽど売れないの自覚しててMSの補助金目当て以外ありえない
>>トロピコってなんだ?
普通の感想だな
PSWはそういう物ばっかり探してるヤツらってのは確定だが。
>>74 PS3も360もマルチじゃないソフトはまともじゃないのか?
トロピコって、シム系だったのか…
ロスプラと響きが似てるからTPSかFPSだと思ってたわ
体験版落とすまでジャスコの親戚みたいなゲームかなって思ってたw
ハマればすげー面白そうなんだがいかんせん他に積みゲーありすぎて
買ってもやる時間が無いからスルーしてもいいかな…
これパッケージ強烈だな
ピニャみたいに忙しすぎずまったりできる?
>>81 ピニャ程忙しくは無いけどお金のやり繰りが面倒
50年で終わるし定期的に選挙もあるからお金稼ぎに集中ってわけにもいかない
ただ住民の満足度がある程度あって次の選挙勝てそうだな、って感じだったらまったり出来る
でもこういう箱庭ゲーって自分なりのプレイスタイル見つけないと飽きやすいから
箱○版は実績がどうなってるかに期待
83 :
名無しさん必死だな:2010/04/05(月) 09:44:42 ID:HsJclvlI0
次はメトロ2033でスレ立てる気?
間違いなくセイクリッド2みたいに品薄になる一品だな
85 :
名無しさん必死だな:2010/04/05(月) 09:51:19 ID:HsJclvlI0
もう予約してるもんねー^^
糞箱にトロピコ3って出るんだっけ?
ホワイトアルバムくらいしかないと思ってた、ゴメンネ
ゲハはトロピコも知らないゆとりの集まりですか
88 :
名無しさん必死だな:2010/04/05(月) 10:35:18 ID:miBy2HyaO
なんかV8レーシングだかまで煽りスレ立てそうな勢いだ
とろ☆ぴこ
初代トロピコはPCでやって神ゲーだった。今回もやりたいんだけどSLGはCS機でやる気がしない・・・。
初代は神ゲーで2が微妙ゲーだったから3で起動修正されたんだよ
PS3ってこういう渋いソフトが少ないね
もっとシミュレーション系でればいいんだけどな
出るのはトトリとかユルイキャラのものばかり・・
93 :
名無しさん必死だな:2010/04/05(月) 10:49:21 ID:m24SkDYi0
ガメスポのスコアは6.5か
買わないほうがよさそうだな
>>92 SIM系やストラテジー系なんかは基本的に数少ないけどPS3だと全く思いつかんな…
せいぜいシビレボぐらいか?マルチだけどw
ぶっちゃけ評価で買う買わないが決まるようなゲームじゃないよ。知ってる人だけ買えばよろしいゲーム
まさかトロピコに噛み付かなけりゃいけないほど追い詰められてたとは
日本じゃPCで出てたのをやったことある極一部の人意外全く知られてないタイトルだろうに
ゲームもいいけどトロピコはBGMが凄くいいよ
トロピコは知ってる人間全員がマイナーゲーだと確信してるせいで正確な知名度がさっぱり分からん。
いやマイナーゲーなのは間違いないんだけど
箱○はPCからの移植が簡単だからとりあえず出しとくかって感じなのかな
PCゲーやシミュレーション興味ない人は殆ど知らないだろ
少なくともメジャーになるようなゲームではないし、なって欲しくもない
30分でやめたとか、糞ゲーとか言われるのがオチ
多くが言ってる通り、知ってる人間が楽しめばいいスルメゲー
>>99 PCゲーかつシミュゲー好きかつ洋ゲー好きというヘレンケラーもびっくりの三重苦の人間じゃないと聞いた事すらねーだろうなw
>>100 日本語役されているし、海外版のあの髭面の濃いパッケージなら買うかも。シュミはシムシティ以来になるが
トロピコをよろぴこ
プレイ動画見たが、政治色の強いシムシティ?
>>104 シムシティ程大規模な街を作れるわけじゃないけど大体あってる
色んな派閥の機嫌を取りつつ裏金を貯めるゲーム
まあ武力で弾圧するなら機嫌取る必要も無いけどね
どれだけ街を大きくするかが重要なゲームではないからな
どれだけ長く政権を保つかが肝のゲーム
どっちつかずの中道で短命に終わることもあれば
極右極左で長く生きることもある
単に街作りしてーで買うと痛い目見るし
スタイルを決めて楽める人でなければこのゲームは合わない
敷居が高いんだろうな
シムシティーの出来損ないみたいなゲームだな
1の時はランダムマップで選挙や政治の混乱はなしに設定して
住民の不満をなくしながら金を稼いで街づくりだけをすることもできたな。
48 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/06/24(水) 14:09:11 ID:HBDnmrsI0
選挙の時期だと?私はトロピコの島民から愛されている。そんなものやる必要は無い。
・・・アメリカがうるさいのか。しょうがない。1年後に選挙だ。
なに?3vs128?対立候補が圧倒的に優位だと?糞、愚民は何もわかってない。
とりあえず減税だ。住民にばらまけ!。よし、金さえつかませれば従順なものだ。
35vs96か。あと3ヵ月だと?・・・対立候補は今どこだ?バナナ林の中?
よし、事故に見せかけるんだ。銃弾が撃ち込まれた死体をどうやって事故扱いにするだと?それはお前が考えろ。
・・・悲しい事故だった。対立陣営が新しい候補を立てたようだな。うわ、私の仕業にされて結束してるじゃないか。
52vs81。しかしもう時間がない。仕方がない。投開票だ。開票は非公開だ。わかってるな?
・・・ふはははは。勝った。3票差だ。私は住民に支持された。反政府運動をしている輩を牢にぶちこんでおけ。
こんなゲーム
前スレ?より
予約した
指導者キャラも万能じゃなくて
致命的なマイナススキルが必ず設定されてるんだよな
117 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/06/24(水) 16:58:13 ID:HBDnmrsI0
幼女にロックオンして鑑賞する有意義なプレシデンテ生活を過ごして居たら、
突然IMFに島民の給与を制限される。
国庫がいつの間にか赤字になっている。
この広大なパイナポー畑があるのになんでじゃとよくよく見てみると、
運搬人が遠く離れた教会に懺悔しにいって帰ってきてなかったり、
ドック作業員の家が遠いので港に到着してまもなく帰ってしまい、港に山のようにパイナポーが積まれていたり、
農夫が反政府運動してて畑のパイナポーが腐って嫌な臭いを発していたりする。
幼女
ようじょ
ピンとくるね
113 :
名無しさん必死だな:2010/04/05(月) 15:37:17 ID:HsJclvlI0
これって今の朝鮮、アフガニスタンやタリバン政権みたいなのもできるの?
そういうのを作るためのゲームだろ
パッケージ通り
シムカストロとかそんな感じ
まぁ、あんまり陣営が偏ると沖に軍艦浮かべられるけどな
116 :
名無しさん必死だな:2010/04/05(月) 15:42:18 ID:HsJclvlI0
今、動画見た
なんか シヴィライゼーションを思い出させる・・・・・
あれに政治がかかわってくる、と・・・
オレ向きだな
>>107 逆、シムシティよりよく出来てる
建物一つにしても、貧困層や裕福層に合わせて考えて作らないとすぐに詰む、
働く場所、位置、環境、土壌、賃金、インフラこれら全てが1票にかかってくる
そしてその1票で死ぬなんてよくあること
しかも街の住人は学歴まであって、それによって賃金やら思想やらも当然違う
シムのようにどっか直せば景気よくなったり、好景気を続ける事も無理
発展と衰退が表裏のゲームなんだわ
つまりマンハン3トよりつまらないと
ブラックジョーク分が足されたシムシティと考えてもそんなに問題はないな
まぁデフォルトで用意されてる指導者を見ればどんなゲームかわかる
チェ・ゲバラ (キューバのゲリラ指導者)
フィデル・カストロ (言わずと知れたキューバのどくさ・・・前国家元首)
マクシミリアーノ・エルナンデス・マルティネス (エルサルバドルの大統領。クーデターで国をのっとった)
フランソワ・デュヴァリエ(パパ・ドク・デュヴァリエ) (ハイチの大統領。秘密警察を使った独裁政治を行う)
アウグスト・ピノチェト (チリの大統領。やっぱり独裁者)
アントニオ・サラザール (ポルトガルの独裁者)
アルフレド・ストロエスネル (パラグアイの独裁ry)
ラファエル・トルヒーヨ (ドミニカの独ry)
自分好みの独裁者も作れるぜ
ゲハピコ3作ろうぜ
人並みにゲームが好きな人が趣味も恋愛も充実させて生きていくゲーム
三陣営が自分側に引き入れようと色々してくるの
もちろん偏りすぎるとゲームオーバー
そんなものを作る暇があるならクタタタ作ろうぜ
>>123 これ以外にもシナリオとかで出てくるプレジデンテもいますぜ。
トロピコ1のマニュアルには、
○ベニート・ムッソリーニ
○コラソン・アキノ
○フェルディナンド・マルコス
○ミコライ・チャウシェスク
○毛沢東
とかの名前も出ておりまするよ。
選挙やクーデターという形で住人が反撃するのかw
そこはシムシティより民主的だな
>>126 でも軍国主義派閥だけでも味方につけとけば何とかなる
施設充実させたり軍隊近代化させたりに金かかるけど
ここ見たらトロピコ3欲しくなった。
ありがとうGK
まぁトロピコはPS3ユーザー向けのゲームではないわな
>>126 軍国主義で圧制もできますよ。
世界の警察(笑)が飛んでくるけどw
131 :
名無しさん必死だな:2010/04/06(火) 00:59:45 ID:g/VYCjBH0
ルパ〜ン、逮捕だ〜〜
産業近代化のためには高等教育の必要があるけど
インテリ層が増えると民主化要求が強くなってくるあたりがなんともいえん
政権安定のために愚民化政策もあり
スレを読めば読むほどトロピコが欲しくなってくるのだが・・・
ポチるか
この手のゲームで評価が低いのは操作がPC基準だからだろ
コントローラでどの程度できるかってところ
というか、この手のゲームはXbox360にもPS3にも1個も存在しないんで、
どんな評価だろうがその貴重さは消えない
136 :
名無しさん必死だな:2010/04/06(火) 01:50:45 ID:HQl5Wr7NO
トロピコはトロピコ以外の何物でもないからな。ハマる人はズブズブにハマる。だがマイナーゲー
一応箱○は初期にA列車とコンビニが出てる
関してはピニャ、ピニャ2、シヴィレボ、ウイポ2010何かも含め
良ゲー、駄ゲーの差が激しいのが今世代機SLGの特徴か
>>134 確かにな、トロピコは他のシミュゲーと違って忙しいことが多いし
マウスやホットキーなしではきつそうだ
なるほどー。
みんなの評判を聞いてからとか考えると難民になる可能性があるのが悩みどころ。
>>96 海外から直接サントラ買うくらいの人もいるくらい、BGMに関しては素晴らしい
3はどうなってんだろうなぁ
>>106 長期間政権を保ちながら島を発展させるか、だからなー
電力施設建てました>工場建てました>げ、学歴高いヤツいねえ とかうっかりやる事もある
> げ、学歴高いヤツいねえ
外国から雇えば良いよ!!
え?金が無い?税金値上げじゃ!
折角雇った外国人がいつの間にか給料の高い軍隊に入っちゃって困るんですね?
とんでもない宣伝スレだった
144 :
名無しさん必死だな:2010/04/06(火) 09:08:41 ID:rYx106sw0
これまた、素晴らしい精度のGKがはなったブーメランで…
動画見たってやつ、どこで見たんだよ!
教えてプリーズ
2しかやった事ないが、
チマチマ農園を作ってたけど、収入も少ないし、
みんな豊かな生活がしたいと言ってるし、
ここは近代産業に切り替えて行きたいと高学歴を呼んだりした
、が、なかなか上手いように発展しない。
高学歴文句ばっかりで働きゃしない。
しょうがないんで一人ずつ意見をくみとりながら、ようやく仕事も流れ始めた頃、
あれ?発砲してる奴がいる?
クーデターだ!!
とりあえず鎮圧するしかないと応戦開始。
しかしクーデターに参加する奴がどんどん増えてどうにもならなくなって
俺の政権は崩壊した……orz
つかスレ見てたら2は駄目なのか???
相当面白かったんだが。
3に期待して良いのか?
つか、スレ読んでて相当欲しくなってきちまった……。
>>146 3は1を3D化して要素に+αしたもの
住民ストーキングが無駄に面白い
2は製作チームだか会社だかが1とは違うんだよな、確か
んで2が発表された当時から、1作ったとこじゃないから劣化する
とか発売される前から散々なこと言われて出たんだよ
流れ的に3出るとは思えないシリーズだったから、3のスクショ出た時は興奮したわ
>>146 それは1だ。初代。2は海賊の島の経営するゲームで学歴とか関係ないから。
1をやってたのになぜか2と勘違いしてるだけじゃないかな。
ただ道路システムは劣化してると言えるかも
前はもっと適当に配置出来たけど3のはちゃんとした道路だから
設置に融通が利かなくなった
交差点増やすと渋滞になるし幹線道路的に無駄なく設置しないといけない
>>120 よく分からないので戦国武将で例えてくれ
道路は未舗装道路も欲しかったな。
でも初代の道路ってみんな無視してあるいてたような気もするwwww
さすが途上国の未開ののんき人たちだ。
>>152 車通れなくても良いから裏道みたいなの作りたいな
それより信号機とかバスとかの方が欲しいけど
>>151 北条早雲(浪人から大名になった下剋上を果たした典型その1)
※備中伊勢氏の出自であり、幕府申次衆も勤めていた。
足利茶々丸成敗は細川氏、今川氏と共謀した行動であるといわれている。
斎藤道三(油売りから大名になった下剋上を果たした典型その2)
※1代ではなく親子2代による下克上だったといわれている。
尼子経久(下剋上を果たした典型その3)
※疲れた。自分で調べて。
長尾為景(越後長尾氏、守護上杉房能を廃して下剋上を果たした)
>>155 つーか独裁者ネタ、共産主義ネタ、冷戦ネタを楽しむ最低限の知識が無いと
このゲームの面白さ半減だと思う
>>146 それ2じゃなくてパラダイスアイランドっていう追加パックじゃね?トロピコ2って海賊の島のやつだよ。
2は拉致してきた奴隷を娼婦としてこきつかうゲーム
トロピコスレを読むと毎回面白そうに見えるんだがやる時間がねえ
今月は世界樹3で潰れそうだし・・・
160 :
146:2010/04/06(火) 12:30:29 ID:pM3TxJImO
指摘ありがとう。
どうやら1だったみたいだね。
人から借りて3週間くらいしか出来なかったから記憶が曖昧だった。
当時ググッた時に調度2の情報が出始めてたんだっけ?それで混同しちゃったかも。
つか調べても情報全く無くて、ホントにマイナーなゲームだと思ったもんだ。
でも面白いよね。BGMがまた良いし。
そっかやったのの焼き直しみたいな感じか。
予約してくるかな。
161 :
名無しさん必死だな:2010/04/06(火) 13:26:33 ID:g/VYCjBH0
>>145 ニコニコにあるよ。
トレーラーの雰囲気がスカーフェイスやゴッドファーザーにでてくる革命前のキューバぽい雰囲気でいい感じだ
つまりキューバのスカトロとかいうやつに詳しければ楽しめるってこと?
164 :
名無しさん必死だな:2010/04/06(火) 13:54:45 ID:g/VYCjBH0
あんまりスカトロスカトロいわないで
カレーが食えない
スターリンになれるのか
独裁者でいるのも楽じゃねぇなぁ
って気分が味わえるゲーム
なんか随分と大人向けのゲームっぽいね。
洋ゲーというのもあるし、PS3より箱◯ユーザー向けだね。
コントローラってのは我慢出来そうだけど、処理落ちとかしないでキビキビ動作するなら欲しいかな。
このゲームの話を聞くとフセインとか金正日とか上手くやってんだなあと感心する
フセインは捕まっちまったが
とりあえずプレイヤー名
Ozawaでやろうと思う
じゃあ俺はPoppoでやろう
俺はGeruでやるんだ。国防を徹底してさくっと暗殺しまくるんだ。
天道の100倍楽しいのは間違いない
>>168 今のイラクのイラク人同士の血みどろの殺し合い見てると
フセインの優秀さがわかる
ちゃんと国まとめつつ中東一の先進国を作り上げたわけだしね
まあ同族経営みたいな汚職もしてたけど
なんというかゴキブリのせいで数人購入者が増えたなw
あろがたや^^
トロピコなんて
衒学的でインテリぶりたいゲハ民の嗜好ド真ん中じゃん
わざわざ発掘して売り上げに貢献する馬鹿があるかw
なんだ、ネガキャンにみせかけて宣伝してくれてたのか
ゴキにもいい奴がいるんだな
ネガキャンされるソフトは良ゲー
本当のクソゲーはネガキャンすらされず消える
信長とか売上プギャースレが少し立っただけで誰も触れないしな
実は面白かったりしたらごめん>信長ファンの人
俺的期待度第一位なソフトだな。
A列にシムにシビにコンビニにハンバーガー屋までやり込んだ俺だ。
これは中毒ゲーな予感
180 :
名無しさん必死だな:2010/04/07(水) 02:54:48 ID:27bF+din0
>>176 シュタゲスレやレギンスレの再来になれるか…?
一通り建物たてたら詰むでしょこれ?
面白いのは最初だけだよね
期待してる奴はとっくにPCでやってるだろ
このスレで期待してるふりしてる奴は口だけで買わずに
爆死するいつものパターンになりそうだ
一部のゲハ民が買うだけで何万本も売れると思ってる奴なんているの?
ゲハでもPCで遊ぶのはわりと少数派だと思いますよ?
糞ゲーCivRevoの時と持ち上げられ方が一緒だなw
トロピコ叩きってどんだけ追い詰められてるんだ・・・
実際にプレイしてる人もマイナーゲーだと認めてる人がほとんどだぞ?
悲惨すぎる状況だなぁ
CivRevはフレと対戦する時はお手軽で良いよ
Civ4は時間掛かるんで気合い入れないとダメだけど
>>182 爆死するのは大方あってると思うけど、
期待してるふりしてる奴ってのはいるのかな?
「トロピコ?何それ?」程度が普通の反応だと思う。
俺は買うけどねw
買う買う詐欺ばかりやってると他人も同じだと思っちゃうんだろうね
PCゲームでもコントローラーじゃないとやる気がでない
悪い意味でゲームはコンシューマーと染みついてしまった
ホットキー押しまで入ってくると脳みそついていけないw
>>181 君はわかってない。トロピコはシムシティ系ではあってもゲームサイクルは短い。
ひとつの町を何十時間もかけて育てるゲームではなく、一つの小さな島を50−70年くらい統治するゲーム。
予算も潤沢ではないし時間もかぎられてる、ランダムで変わる島の形により「すべての建物を建てることは不可能」だし、
基本的に数時間で一プレイは終わる。ダラダラまったりと建物を「時間かけて全部たてる」ゲームではなく、取り捨て選択して、島の方向性をきめなくてはいけない。
まあ基本は「観光」で食うか「工業化」して食うかであってどっちかを選ぶことになる。
そして選挙や住民の意向をふりまわされながらクリアしたらリプレイを繰り返すゲームでシムシティとはプレイサイクルが違う。
休みの日なら一日で終わるゲームなんだよ。
すべて建てたらダラダラって言うゲームじゃない。
無暗に明るいサルサの音楽がいいのだ。
観光立国も目指せたりするが、豪華なホテルやリゾート施設が建ち並ぶ
外国人用のエリアからは見えない島の反対側では
国民が悲惨な生活を送っていたりする(観光客に不幸な国民を見られると評価が下がる)のもブラック
>>193 東南アジアのリゾートアイランドとかいくとリアルにそれ見れる。
プレシデンテの生家が娯楽施設として建てられるのが好き
しかも二ヶ所まで建てられるのがいい
シビレでも短いと思ったくちなんだが、これはもっと短いのかな?
198 :
名無しさん必死だな:2010/04/07(水) 13:06:22 ID:S62nmmFD0
このネガキャンスレを見て購入決定した
面白くなかったらお前ら思想犯収容所にぶち込んでやる
199 :
名無しさん必死だな:2010/04/07(水) 13:08:40 ID:yIHWH1pF0
あっち系のRTSはどれもつくりが半端無いからな
いろんなジャンルのソフトがそろう事はいい事だと思うよ
あとはやりたいと思う人が購入すればいいだけだしね
1のエディタモードで友人がきれいな島を作ってる時に
トイレに行った隙に森の中に反政府ゲリラを10人位落としておいたら
開始早々悲惨なことになってワロタ
コントローラーでどこまで快適にできるかが肝だろうな
トロピコのネガキャンしなくちゃいけないくらい追い込まれてるのか
5000も売れなさそうな弾にまで・・・
操作性知りたいなら体験版やれよ
信長よりも売れて欲しいなあ個人的には
まあ無理だろうが。
206 :
名無しさん必死だな:2010/04/07(水) 14:08:42 ID:6/bywDSB0
痴漢の洋ゲー嫌いは異常だからな。
最近はおっさんが野原で銃振り回すゲームすら買わなくなってきたけど
それ以外のゲームは最初から見向きもしないし。
>>206 痴漢はもともと洋ゲー嫌いじゃん
GoW2より売れないGOW3とかさww
>>193 トロピコの救いはホテルも観光施設も全部国営だから
プレジデンテにその気さえあれば儲けた金を国民に還元出来るって所だな
現実だとこういう国でのホテルや観光業は外国資本だからもっと悲惨
209 :
名無しさん必死だな:2010/04/07(水) 14:15:54 ID:fdx0YVMS0
>>207 ギアーズ2は
日本国内で発売された
アジア版北米版を入れると
合計で10万本ぐらい売れてると
推測されるらしいな。
10人に一人が買う洋ゲーってのも
なかなか無いよな。
>>206 トロピコ3はPS3には出ないから関係ないんですよ、痴漢さん
すでに英語版で遊んでるが、コントローラーはズームイン・アウトが気に入らないぐらい
それなりに遊べるぜ。
ゲーム内容は散々言われているように人を選ぶ。
>>211 それは良かった
いやデモ版やれって話なんだろうけど、英語ばかりで、さすがにw
次世代機(笑)になって海外ゲーに目がいくようになった人間には馴染みの無いタイトルだよなw
ちなみにうちの島は反政府組織が宮殿襲ってて内戦してるのに島の反対側では外国人の観光客がカジノに興じているのであった。
216 :
名無しさん必死だな:2010/04/08(木) 02:24:39 ID:tJ9LaH2a0
>>215 結構おもろそう
このスレ立ててくれた痴漢に感謝だな
217 :
名無しさん必死だな:2010/04/08(木) 02:30:49 ID:bPCxkm/60
3もいいけど
2がやりてーな
海賊船の船長になるってやつ
2は止めておけ
もう一度言うが2は止めておけ
ホテル建てた数を競うゲーム
畑やってるやつは素人
無料のメシ場に劣悪なアパートに住人を詰め込むゲームです
スプセルとアランより楽しみだわ
日本語版の体験版もでてくんないかな
223 :
名無しさん必死だな:2010/04/08(木) 03:40:32 ID:bPCxkm/60
移民が島の生産力のキャパシティを越えたら
ひたすら増え続ける島民を弾圧するゲームになるよね
放置すると勝手に汚い小屋作ったり道端で死んだりして観光に滅茶苦茶悪影響だからな
移民の管理をしっかりしないとすぐ財政がパンクすっから
シムシティみたいに金が出来たら箱物に注ぎ込んで住人を増やすゲームとは違う
>>220 ネタなのかわからんけどあれの読みははんばだぞ。
ドカタが工事期間に寝泊りする場所。
>>218 2はプレイしたこと無いけど
なんとなくAnnoシリーズの簡素版みたいなもんだと思ってる
俺は無職とか退職者とか学生はちょっと不便な場所に家賃ゼロのアパート作って住ませてる
移民はうっかり入国管理局放置してるとスラム広がるわ国家主義者が怒るわでなあ
でも産業拡大しようとすると移民入れないと成り立たない
230 :
名無しさん必死だな:2010/04/08(木) 13:14:21 ID:nMmD50BkO
去年ゲハに立ったトロピコスレで
>>109にある説明文読んで発売直前だった廉価版1と2を購入
住民の生活見てるだけも結構楽しめるし、BGM等ツボったゲーム
2も面白いんだけど、キモである航海が運頼りなのが残念だった
江原氏いないの残念だがもちろん買う
確か前スレも結局宣伝スレになってたよなw
これって難易度的にはどうなの?
wiki見ながらやらないとクリアできないような感じならパスなんだけど
スレ伸びてるからまさかと思って見てみたら
やっぱりスレ乗っ取ってるしww
痴漢には難しすぎるから無理だよ
銃撃ちまくるゲームにしとき
普通にトロピコスレになっててワロタw
>>231 ちゃんとチュートリアル付いてるから大丈夫
難易度は細かく設定できてデフォルトだとかなり簡単だし
>>236 おお、サンクス
じゃあ買うか、でも5月はかなりきついな〜
採掘厨と観光厨でののしりあっていいぞ
239 :
名無しさん必死だな:2010/04/08(木) 14:15:19 ID:nMmD50BkO
>>237 やってみるとわかるけどwiki見てやるようなゲームじゃないから心配無用
どう発展させて政権を維持するか考えるのが楽しいと俺は思う
予想外の展開やどうしてこうなったってのも希によくあるから、そこから挽回失敗しても楽しめるならば向いてるかも
嘘ついてまで買わせるのはどうかと。
まったり箱庭的に遊ぶつもりでやると
シビアで頻繁なゲームオーバー判定にうんざりするだろう
>>240 俺もそう思うね
少なくともここでどんなゲーム?
とか聞いてる連中にはこのゲームは合わないし、恐らく投げるだろうな
質はいいが万人が楽しめるゲームじゃない、自分なりのスタイル決めて遊べる人じゃないと
>>240 嘘ではないだろ
難易度設定次第で農作物輸出を基盤に乗せればずっと安泰なプレイも出来るし
テロと地震とハリケーンで毎年阿鼻叫喚なプレイだって出来る
ていうかデモあるんだからそれで判断しなさいよw
1の話だけどかなり難しい部類だな
軍にはちゃんと多めに給料払っておくとか
運送業にちゃんと大目に給料やらないと社会の機能がストップしたり
次は社会主義者が格差社会だと騒いだり大変
トロピコ本スレより盛り上がってるな。
246 :
名無しさん必死だな:2010/04/08(木) 14:40:42 ID:nMmD50BkO
難易度低くても失脚する人はいる
そんなゲームだから向いてるか否かは最終的に自分で判断してくださいってやつだな
>>241 デモやれよと言ったらどこにあるの?
なんて聞かれるんじゃない?w
247 :
名無しさん必死だな:2010/04/08(木) 14:46:31 ID:nMmD50BkO
間違えた下文は
>>243あてだった
独裁政権も楽じゃないってのがよくわかるゲームよ
マイナーでだいぶ人を選ぶけど俺にとっては良ゲー
基本的には常にどっかの主義者から文句でるからなー
要望どおりに施設建設してたらすぐ経済破綻するし
仕事がない?農業が人員不足だろうが!選り好んでんじゃねー!
テスト
今アジア版やってるけど、人口600人超えた辺りからセーブデータが壊けやすい気がするかな 住民がよく作りこまれているけど、元将軍の爺さんが若いネーチャンと結婚したのはワロタ
>>250 母子家庭の子が、必死勉強して大学卒業して「よかったよかった。これで大卒にしかつけない職について島を発展させてくれるに違いない」と思ってたらホステスになったでござるの巻。
えーーーと、発電所とか医者の要員が不足してるのでござるが・・・・。
あくまでコンピューターの中の虚構の世界なんだがドラマを感じるというかなんというか。
デモはPC版のデモが日本語化できるからそれやるといいんじゃないかな
まともなPC持ってる奴はとっくに29.99$で購入してるよ
俺はPC版買ってないなあ
まともなPCじゃないらしいw
ぜひ遊んでみて損はありませんぞ? プレジデンテ!
うーん、江原ボイスにしてくれよ〜
まともなPCがあってもなお箱版買うのはただの信仰心の問題だなw
というか今年だけで全機種合わせて30本以上購入とかしてるからそこまで手が回らんw
なにをもってマトモなPCなのかは知らんが、ウィンドウズ持ってないから箱○版買おうと思うよ
>>258 逆だな。スチーム版だとディスク入れる必要すらないし、いろんなゲームを入れておけるから楽。
ただローカライズされてないからな。
操作もPCと違うしな、箱版してないからわからんけど
RTS、シム系はホットキー、マウスのが断然快適
1の焼き直し以上の評価はないしスルーして
このまま飽きることなくCiv4からCiv5へ突入してしまいそうな悪寒…
HoI3はいつになったら有料デバッグ完了するんだ。
>>260 ローカライズされてればPC版買うんだけどなあ
steamのMW2は勝手にローカライズされてぶち切れらしいなw
大抵の洋ゲーはマルチバイト文字の問題でも抱えてない限り
ユーザーが勝手に日本語化してる
でもSteam版だとMODとかを適応できない場合がある
PC持ってたら箱○でゲームしたらいけないのか…
初めてPCゲームに触れちゃうとなにこれすげえ!もうコンシューマとかいらないんじゃね?
っていうはしかにかかる人が多い。コンシューマはコンシューマの利点があることに気づくのは数年後か
そのまま完治しないまま突き進むかはその人次第
>>269 洋ゲーにもそういう現象起きるよな
洋ゲーsugeeeeee 和ゲーwwww
すぐ慣れ親しんだ物の良さに気づき治すけど
271 :
名無しさん必死だな:2010/04/09(金) 08:56:15 ID:i/x0n51pO
面白ければ和洋PCコンシューマ関係ないんだけどゲハだししゃーないか
そんなゲハでも時折トロピコみたいな良ゲーを知る機会があるからあなどれない
人を選ぶからオススメとは言わないけどね
初期投資の額がちがうからPCの方がすぐれてるのはあたりまえ
だけどグラボ買い替えやパッチあててだのわずわらしさから解放
されたぶんCSの役割もありかと
すまん誤爆
面白ければなんでもいい、というのは確かにあるけども
遊ぶ前に面白そうかどうか判断できるか、
もしくは遊んだとしても楽しく遊べるかどうかというのには
多分にそれまでのゲームの経験が影響すると思う。
面白そうだと思わなければ手にも取らないからね。
洋ゲーを遊ばない人にとっての洋ゲーってそんなもんでは。
事前学習ということでフィデル・カストロとその周辺について少し調べてみた。
ネタの宝庫のような人だった
このスレみてトロピコ買うことを決めました
トロピコの住人は兄妹でも平気で結婚するから困る
279 :
名無しさん必死だな:2010/04/09(金) 17:57:40 ID:KhQczbHc0
>>大抵の洋ゲーはマルチバイト文字の問題でも抱えてない限り
>>ユーザーが勝手に日本語化してる
いくらなんでも嘘いうなバカ。そりゃ最近二バイト文字に対応しているソフトがふえたから、
翻訳はしやすくなったよ。俺だってバイオショックとかの日本語化に協力したよ。
でも有志でローカライズされてるゲームはごくごく一部だし、未完に終わってるのも多い。
2バイト文字に対応してれば大半有志が日本語パッチだしてるなんてどこのお花畑な世界だよ・・・。
箱版やって面白かったけどPC版デッドスペースは日本語化パッチあるのかな
面白かったけど英語力の無い自分を恨むゲームだった
>>281 ありがとう
流石に人気作だからパッチあるけど石村レベルのゲームでも中国語パッチが無ければ日本語化無理だったりするのな
無償の翻訳作業は手間がかかるんだよ、精神的な意味で
金になるわけでもなし大して賞賛されることもなしの機械作業は結構キツい
単に感謝されるだけなら良いけどお礼すら言われなかったり誤翻訳を貶されたりする事も有りそう
ゲームはあまり無いけど海外アプリの日本語化にたまにお世話になってるからこういう有志の方には本当に頭が下がる
よくわかってない事にそんな奇妙なレスつけなくてもいいからw
ストーカー1作目の日本語化も素晴らしい
おかげで2作目、3作目の日本語版購入するきっかけになった
やっぱり続き物ははじめから堪能したいからねえ
「面倒な翻訳を無償でしてくれる有志あざーす」ってだけだろ
何が奇妙なんだ
>>270 そうか?歴史ストラテジー好きでコーエーの随分やったけど
HoiやCivやった後は二度と戻んなかった
>>283 日本のPCゲーマーの裾野は狭いので解析までしてEXE書き換えまでいくハッカーレベルの人はあんまりいないから。
中国人は数はいるし優秀な人も増えてきて二バイト文字圏なんで最近は中国語パッチを日本語化することが増えてきたね。
>>283 実は本当にその日本語化パッチきたの最近なんだ。
>>214 案外そんなもんだよ。
タイでクーデター起きてたまさにその時、俺遊びに来た親戚のおじさんをつれて遺跡と寺院めぐりしてたし。
昔、現地に住んでいたころの話な。
>>282を排除しますた
>>251 キャバレーをクビにしたらいいじゃない
学歴が必要な職場に空きがある状態で、
なおかつ
学歴もちの住人が無学歴の職場で働いているなら
その住人を首にすれば学歴必須の職に就くことが多い。
>>289 節子、それ歴史ストラテジー好きやない
ただの武将萌えゲー好きや
>>293 シムと言えば光栄の歴史物と大戦略しか無かった時期に、
HarpoonやV4Vとかの洋物シムにショックを受けて、
二度と日本製シムに戻れなかった人間としては、
>289の内容は非常に頷ける物がありますけど…。
なぜ天下統一をやらなかった?
天下統一や斬(ZAN)てのもあったな
斬はCPUとCPUの合戦始まった途端「XX討ち死」連発してて笑ったがw
死にすぎやろとw
洋RPGやったら二度とJRPGには戻れなかったわ。
みたいな。
どれも楽しみ方を忘れたりしなけりゃあ面白いと思うけどねえ。
HoIもCivもAoEも大戦略も戦国ランスもFEもGジェネも。
昨年末はレジオナルパワー3SPを引っ張り出して遊んだけど
けっこう楽しめたぜ。
ファイブジェネレーションって地味なゲームもえらい面白かったな
>>297 元々洋RPG好きだったんでJRPGを面白いと思ったことないわ、というオッサンは少なくないぜ
ドラクエFF以前を知ってる層な。
確かに和ゲーもいいとこはあるとは思うんだけど
結局洋ゲーやってんだよな 和ゲーは浅すぎてすぐやらなくなる
洋ゲーを年単位で遊んでたりもザラ
>>299 少なくないというのが何と比較して言ってるのかがわからん・・・。
その世代でまだゲームやってる人はその時点で希少種だと思うけど。
俺はWiz、ウルティマ、夢幻の心臓、ハイドライド、ザナドゥどれも面白かったよ。
基本、パズルゲーム以外ならジャンル、洋の東西を問わずなんでも食ってきた。
パズルは脳を最適化するコストがかかりすぎるんだ・・・。
レミングスとかインクレディブルマシーンとか楽しかったなぁ…
>>301 誰でも苦手分野の一つ二つはあるもんですよ。
自分は格ゲーと、ギャルゲー&エロゲー限定でノベルゲーが食えない。
前者は、コマンド覚えるのが死ぬほど面倒(なのにRTSの初期オーダーや戦術考えるのは平気)
後者は、凄くたるくなってきて30分もすると他のゲームやりたくなってくる(なのに街とか468は平気)
まぁ、格ゲー流行中にCIV2とかAOEとかやってたりしてたからだろうなぁ。
自分は地味で楽しい洋SLGというとインペリアリズムUを推しとく。
コンピューターがなかなか強い&国家予算がカツカツで結構楽しい。
昔のならPC98のフロンティアユニバースかな。まだEGGでも出てなくてがっくり。
ハーツオブアイアンとか良いよ良いよ
ロシアとかチョロいっすよ
>>301 >俺はWiz、ウルティマ、夢幻の心臓、ハイドライド、ザナドゥどれも面白かったよ。
最近のゲームが全く無いな。
古いゲーマーでも最近の洋ゲーには興味を引くモノがあるけど、和ゲーでは「ああ、アレの亜流ね」ってのが多すぎる。
海外で取捨選択された物の情報が入ってくるという差はあるだろうけど。
>>301 どれもドラクエ以前だし、どこから見ても「JRPG」ではないな
>>305 洋ゲーも○○の亜流ってのは多いですよ。ごく一部を除いてそんなもんです。
どのゲームも、流行ったか流行らなかったかは別にしてなんかしかの進化元があるはず。
まぁ、気づかないってのはまだ洋ゲーやり始めて浅いだろうからこれから色々楽しめそうで羨ましいけどねw
>>307 洋ゲーでも亜流が多いからこその最後の一文があるのに
それをよく理解しないで脊髄反射で書き込まれてもなw
この手の話題って恐ろしく幅が狭いな
水戸黄門見てるみたいだ
>>305 うんにゃわざと時代をあわせた。ごくごく最近ならEoEとPSPo2やってるよ。
あと亜流が和洋どっちでも多いなら敢えてそれを書く意味はないだろ。
市場全体を見渡しているという自負でもあるなら別だが。
>>306 あの時代で比較するならPCゲー同士かなと。
ファミコンという玩具で当時の子供向けのドラクエFFと比較はなぁ。
幅が狭いっつーか、具体性がないんだよね。
それぞれの視界に入ったものだけで語るから同じものを見てない可能性が大いにある。
互いに異なった架空の洋ゲー市場と和ゲー市場で語ってる感じ。
浅い深いにしてもどの辺の何と何を比較してそう思っているのかがわからん。
そもそも洋ゲー、和ゲーと言う括りで別物としてしまうのが間違ってるんだと思うんだけどな。
そういう分け方するとシムシティだってテトリスだって洋ゲーだし。
>>312 テトリスはセガとかカプコンとかの業務用のやつしか
認めない人も多いので微妙かと。
テトリスが洋ゲーでしかもソ連製だという事を知らない人は多い
みんな知ってるだろ
ここみたいに厨が寄り付かないスレじゃ
カラテカ、スペランカー、ロードランナー
等も洋ゲーだと知る人は少ない
バンゲリングベイもな
>>301 >その世代でまだゲームやってる人はその時点で希少種だと思うけど。
こっちはどこぞの調査でけっこう多いの見たよ。
40代がゲームしなくなるとけっこうな人口減少だった気がする。
数字はさっぱりおぼえてないけど2割以上いたような気が。
>>318 この場合はドラクエ以前にPCで洋RPGを遊んでいた世代という前提が…
もうこの時点で相当少ないとオモ
>>319 あーそうか。
でも意外と多そうな気もする。
おれなんかゲームはコンシューマー機のほうが歓迎だわ。
PCで遊ぶのはめんどくさすぎる。
PCでもゲームできるけどCSの方が楽
あと、変な言い方だけどCS機の制限がいい
PCのソロゲーだとチートツールとかコマンドかあって、
うっかり手を出すとその時点でゲームの面白さが死ぬ
この無理やりさがゲハっぽくていいねw
トロピコのネガキャンスレなんて立ってたんだwww
もう形振り構ってられないんだな
こんな最下層スレで何やってんだか
325 :
名無しさん必死だな:2010/04/12(月) 19:18:02 ID:enFnwi9uO
一つの島に複数の国があって、戦争できたら神ゲー
人口100人もいない国で内戦か。胸が熱くなるな。
日本の政治家でトロピコやってる人って居るのかな
>>316 それを言うなら魔女っ子大作戦も洋ゲーなんだぜ。
キター
となぜかここにコピペ
272 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2010/04/09(金) 21:52:43 ID:SgqEf1tk
ハヤカワ書房GJ!
エルフの血脈 924円
アンドレイ・サプコフスキ(著)
刊行日: 2010/05/25
〈〈魔法剣士ゲラルト〉〉滅びし国の王女は剣士の助けで生き延びて… …ポーランドの国民的作家が綴る傑作叙事詩
>329
マジか!
って、なんでここにw
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>329 よくわからんが、時の車輪の新刊はまだか
小説もたまにいいよね
俺はグィンサーガ、ドラゴンランス戦記シリーズ、ロードス島とかよく読んでたかな
グィンは途中でだるくなったけどw
337 :
名無しさん必死だな:2010/04/13(火) 22:04:13 ID:GLw9lkq00
338 :
名無しさん必死だな:2010/04/13(火) 22:09:32 ID:SRDC4ndoO
トロピコてシムシティみたいな感じ?
カストロが南国の島を舞台にシムシティを始めてみたって感じのゲームだと思えばそんなに間違ってない
舞台が小島なのでこじんまりしてる
>>336 グインサーガはもう、その、なんだ、作者が・・・
地味に面白そう
尼でポチリました。
発売日が楽しみですね。プレジデンテ。