【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 30【ツー】
1 ：名無しさん必死だな：
サード限定 据置機ソフト売上げトップ5
186万 ファイナルファンタジー13
*96万?モンスターハンター3 （100万突破の情報あり、明確な数値求む）
*70万 メタルギアソリッド4
*64万 太鼓の達人Wii
*63万 バイオハザード5 PS360合算
PS2時代 サードのミリオンヒット数 14本
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
このままだとミリオン到達はFF13とMH3のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
そしてFF13発売以降のキラーソフトは皆無。
どうするサード。どうなるサード。どうなる日本ゲーム業界。
前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 29【ツー】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1269665460/
前々スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 28【ツー】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1268044360/
186万 ファイナルファンタジー13
*96万?モンスターハンター3 （100万突破の情報あり、明確な数値求む）
*70万 メタルギアソリッド4
*64万 太鼓の達人Wii
*63万 バイオハザード5 PS360合算
PS2時代 サードのミリオンヒット数 14本
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
このままだとミリオン到達はFF13とMH3のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
そしてFF13発売以降のキラーソフトは皆無。
どうするサード。どうなるサード。どうなる日本ゲーム業界。
前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 29【ツー】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1269665460/
前々スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 28【ツー】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1268044360/
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>>1
前スレ ギリギリだなｗ 乙
前スレ ギリギリだなｗ 乙
>>1乙
今後のミリオン候補はDQ10とFF13Vか
ベルサスは無理な気もするな
FF13本編の出来が最悪だからあれ買ったやつは簡単には買わないだろうし
ベルサスは無理な気もするな
FF13本編の出来が最悪だからあれ買ったやつは簡単には買わないだろうし
もう弱小は身動き取れないからDSで細々とやるかPSWと心中するしかないね
PlayStation Awards年別受賞タイトル数
計 ゴールド プラチナ ダブル トリプル クワッド
2000 23本 17本 6本
2001 16本 11本 3本 1本 0本 1本
2002 17本 13本 3本 1本
2003 17本 13本 3本 1本
2004 15本 11本 4本
2005 12本 *7本 4本 0本 1本
2006 13本 *9本 3本 1本
2007 *6本 *5本 1本
2008 *6本 *5本 0本 1本
2009 *4本 *3本 1本
計 ゴールド プラチナ ダブル トリプル クワッド
2000 23本 17本 6本
2001 16本 11本 3本 1本 0本 1本
2002 17本 13本 3本 1本
2003 17本 13本 3本 1本
2004 15本 11本 4本
2005 12本 *7本 4本 0本 1本
2006 13本 *9本 3本 1本
2007 *6本 *5本 1本
2008 *6本 *5本 0本 1本
2009 *4本 *3本 1本
>>4
MHP3もナンダカンダでミリオンぐらいは行くんじゃね?
MHP3もナンダカンダでミリオンぐらいは行くんじゃね?
>>7
据置の話じゃない？
据置の話じゃない？
988 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 18:20:55 ID:erzDfTrHP [3/4]
自キャラ敵キャラをわかりやすくするには究極記号化するしかないんだけど
それがリアル追求とは対極に位置する訳で
色かぶせてしまうのが手っ取り早いんだけど、それリアルじゃないで否定される
どうでもいいんじゃね？って思うんだけどね
味方は青色かぶせて敵キャラは赤色かぶせるとかで
全スレ988なんだけどさ、ローグからこっち、そういうシンボルのデフォルメ化ってゲームだからこそ
許される手法だと思うんだけど、確かに今それをやると写実的な部分から否定されるよね。
そういうのを上手くやってるのがディズニーって言う、アニメの巨頭なのが皮肉だけど。
自キャラ敵キャラをわかりやすくするには究極記号化するしかないんだけど
それがリアル追求とは対極に位置する訳で
色かぶせてしまうのが手っ取り早いんだけど、それリアルじゃないで否定される
どうでもいいんじゃね？って思うんだけどね
味方は青色かぶせて敵キャラは赤色かぶせるとかで
全スレ988なんだけどさ、ローグからこっち、そういうシンボルのデフォルメ化ってゲームだからこそ
許される手法だと思うんだけど、確かに今それをやると写実的な部分から否定されるよね。
そういうのを上手くやってるのがディズニーって言う、アニメの巨頭なのが皮肉だけど。
>>9
色じゃないけど、踏んづけたら危ない奴はトゲトゲ付けるって宮ホンが言ってた。
色じゃないけど、踏んづけたら危ない奴はトゲトゲ付けるって宮ホンが言ってた。
んじゃ敵はトゲボー、自機はマリオでＳＴＧだろうがローグライクなRPGだろうが
つくればいいじゃねぇか。うれるんだろ？
つくればいいじゃねぇか。うれるんだろ？
日本の中小サードはDSで確実に儲けられるタイトルを持てるかどうか
が分かれ道だな。
DSで確実に儲けられるタイトルがあれば会社が死ぬことはない。
海外HDに特攻した会社は除いて。
が分かれ道だな。
DSで確実に儲けられるタイトルがあれば会社が死ぬことはない。
海外HDに特攻した会社は除いて。
そもそもリアルにしたって規制の嵐やら現実とのつじつま合わせやらで
ゲームの自由は減るばかりじゃね
ゲームの自由は減るばかりじゃね
HD恩恵が一番でかいのはイリュージョンかもしれない
15 ： ◆XcB18Bks.Y ：2010/03/30(火) 18:53:40 ID:9suzTWQ80
>>1慌ただしい中、乙です。
＞ 前スレ913
日本のサードはPS3が沈没寸前、360は市場が小さすぎ、海外では太刀打ちできなくて
HDソフトの行き場がなくなってしまったので
任天堂に「Wii HD出せ！」って言っているのかも知れませんね。
でも任天堂には今、世代交代をする理由はありませんから
サードはHDソフトは低予算路線以外はあきらめるしかありません。
＞ 前スレ913
日本のサードはPS3が沈没寸前、360は市場が小さすぎ、海外では太刀打ちできなくて
HDソフトの行き場がなくなってしまったので
任天堂に「Wii HD出せ！」って言っているのかも知れませんね。
でも任天堂には今、世代交代をする理由はありませんから
サードはHDソフトは低予算路線以外はあきらめるしかありません。
16 ：名無しさん必死だな：2010/03/30(火) 18:54:10 ID:8WWWDOHn0
つーかサードにとってHDってそこまで重要か？HD機向けにして採算とれなかったら本末転倒だろ。
違うんだよ
サードのファンがＨＤじゃないと買わないよ？って姿勢
リサーチしたのか？と言われても困るが
一度ＨＤ路線に行った物をダウンコンバートするのに抵抗があるのは確か
サードのファンってより、作り手が嫌がってるのかもしれんが
サードのファンがＨＤじゃないと買わないよ？って姿勢
リサーチしたのか？と言われても困るが
一度ＨＤ路線に行った物をダウンコンバートするのに抵抗があるのは確か
サードのファンってより、作り手が嫌がってるのかもしれんが
10万本いけば次回の資金も確保出来るっていうぐらいが一番理想なんだろうなあ。
>サードはHDソフトは低予算路線以外はあきらめるしかありません。
つーか海外サードはともかく、
和サードなんてロクにHD環境でのゲームを造れる技術ないくせに何寝ぼけてんのかと。
現状のPS3ですら手抜きのクソみたいなゲームしか造れない癖に。
HD環境は使いこなせない、DSは手抜き、Wiiは子供だまし、
今のサードにどんな環境与えたってムダ。
シロウトにフォトショ与えたからと言っていいCGが描ける訳じゃないのと一緒。
つーか海外サードはともかく、
和サードなんてロクにHD環境でのゲームを造れる技術ないくせに何寝ぼけてんのかと。
現状のPS3ですら手抜きのクソみたいなゲームしか造れない癖に。
HD環境は使いこなせない、DSは手抜き、Wiiは子供だまし、
今のサードにどんな環境与えたってムダ。
シロウトにフォトショ与えたからと言っていいCGが描ける訳じゃないのと一緒。
スレ乙
１０万本っていうとＤＳぐらいか？ＰＳＰもいけそうかな？
トゲに弱いロックマンもそうだな視覚的に危険を把握しやすい表現は大事だな
作りたいもの作ればファンが勝手について来てくれる時代が終わったからな
鉄板と思われたスポーツ物のデータ差し替え商法すら斜陽
客は居るのに何作ったら良いかわからない所ばかりなんじゃ
鉄板と思われたスポーツ物のデータ差し替え商法すら斜陽
客は居るのに何作ったら良いかわからない所ばかりなんじゃ
SCEがHDでやれって要求してくるんでしょ
どっかの社長(？)がシューティングゲームかなんか持って行ったら
「PS3クオリティでお願いします」って言われて断られたってどっかにあったろ
どっかの社長(？)がシューティングゲームかなんか持って行ったら
「PS3クオリティでお願いします」って言われて断られたってどっかにあったろ
高精細で写実的なグラフィックというのはデフォルメができないというか絵作りの目標が「現実」であるアメリカだから生まれたものだと思うんだ。
そんなもん日本にあっても宝の持ち腐れというか必要ないと思うんだよな。
昔は海外で売るにもパッケージのキャラをごつくするだけでよかったのに今は大変だよな。
そんなもん日本にあっても宝の持ち腐れというか必要ないと思うんだよな。
昔は海外で売るにもパッケージのキャラをごつくするだけでよかったのに今は大変だよな。
これ忘れてるぞ
PS360 Wii
ファイナルファンタジー13 モンスターハンター3
メタルギア ソリッド4 戦国無双３
龍が如く3 4
バイオハザード５
真・三国無双 ５
ガンダム無双 １．２
デビル メイ クライ４
スターオーシャン４
テイルズ オブ ヴェスペリア
鉄拳６
バーチャファイター５
ソウルキャリパー４
エースコンバット６
ストリートファイターⅣ
リッジレーサー７
その他１０億円以上掛けた新作
Red Seeds Profile
ＢＡＹＯＮＥＴＴＡ
エンド オブ エタニティ
龍が如く 見参！
ラスト レムナント
デッド ライジング
ロスト プラネット
PS360 Wii
ファイナルファンタジー13 モンスターハンター3
メタルギア ソリッド4 戦国無双３
龍が如く3 4
バイオハザード５
真・三国無双 ５
ガンダム無双 １．２
デビル メイ クライ４
スターオーシャン４
テイルズ オブ ヴェスペリア
鉄拳６
バーチャファイター５
ソウルキャリパー４
エースコンバット６
ストリートファイターⅣ
リッジレーサー７
その他１０億円以上掛けた新作
Red Seeds Profile
ＢＡＹＯＮＥＴＴＡ
エンド オブ エタニティ
龍が如く 見参！
ラスト レムナント
デッド ライジング
ロスト プラネット
日本でリアルを追求すると無駄に金がかかるのはナゼだ
（ごめん一旦皮肉モード解除）
そもそも、据え置き（特にHD機）って、今の未成年層はやれる環境にあるの？
俺が学生の時とかはブラウン管の１４型とか、ビデオついても１万チョイで買えたから、
子供部屋にもたいていテレビあったと思うけど
そもそも、据え置き（特にHD機）って、今の未成年層はやれる環境にあるの？
俺が学生の時とかはブラウン管の１４型とか、ビデオついても１万チョイで買えたから、
子供部屋にもたいていテレビあったと思うけど
現状のＨＤゲームって、ＰＣのフルＨＤモニタを持っている人用であって
小中学生がホイホイ自室で楽しめる環境じゃない
高校生～大学生でも相当ＰＣに入れ込んでる人でないと
バイトしてまで手に入れようとは思わない
結局ある程度余裕のある若年社会人しかＨＤの恩恵が受けられず
普通のＴＶしか持ってない人は真に楽しめないと諦めて買うに至らない
小中学生がホイホイ自室で楽しめる環境じゃない
高校生～大学生でも相当ＰＣに入れ込んでる人でないと
バイトしてまで手に入れようとは思わない
結局ある程度余裕のある若年社会人しかＨＤの恩恵が受けられず
普通のＴＶしか持ってない人は真に楽しめないと諦めて買うに至らない
やっぱ、取り巻く環境から言っても据え置きは主力（というかこのスレの話題の対象）
から外して考えるべきなんじゃないの？
頑張って買っている人すら恩恵を受けない場合が多いHD画質なんて、
単に開発費が上がってるだけじゃん。
サードもそりゃ出さないし、出したとしても結果がそのまま出来に起因するかなんて
わからん
から外して考えるべきなんじゃないの？
頑張って買っている人すら恩恵を受けない場合が多いHD画質なんて、
単に開発費が上がってるだけじゃん。
サードもそりゃ出さないし、出したとしても結果がそのまま出来に起因するかなんて
わからん
>>6の内情
テイルズ新作
1995 SFC 25万 ||||| ファンタジア
1997 PS 90万 |||||||||||||||||| ディスティニー
2000 PS 67万 |||||||||||||| エターニア
2002 PS2 . 76万 ||||||||||||||| ディスティニー続編
2003 GC . 32万 |||||| シンフォニア
2004 PS2 60万 |||||||||||| リバース
2005 PS2 34万 ||||||| レジェンディア
2005 PS2 68万 |||||||||||||| アビス
2006 DS. 21万 |||| テンペスト
2007 DS. 25万 |||||| イノセンス
2008 360 19万 |||| ヴェスペリア（PS3と合算で53万本）
2008 DS. 26万 ||||| ハーツ
2008 Wii 21万 |||| シンフォニア続編
2009 Wii 18万 |||| グレイセス
（2009年 PSP外伝が32万と23万。PS3移植が34万）
PS系で出した新作テイルズはどれも売れてて、
任天堂系に出したのがことごとく失敗してる、というのが実情
テイルズ新作
1995 SFC 25万 ||||| ファンタジア
1997 PS 90万 |||||||||||||||||| ディスティニー
2000 PS 67万 |||||||||||||| エターニア
2002 PS2 . 76万 ||||||||||||||| ディスティニー続編
2003 GC . 32万 |||||| シンフォニア
2004 PS2 60万 |||||||||||| リバース
2005 PS2 34万 ||||||| レジェンディア
2005 PS2 68万 |||||||||||||| アビス
2006 DS. 21万 |||| テンペスト
2007 DS. 25万 |||||| イノセンス
2008 360 19万 |||| ヴェスペリア（PS3と合算で53万本）
2008 DS. 26万 ||||| ハーツ
2008 Wii 21万 |||| シンフォニア続編
2009 Wii 18万 |||| グレイセス
（2009年 PSP外伝が32万と23万。PS3移植が34万）
PS系で出した新作テイルズはどれも売れてて、
任天堂系に出したのがことごとく失敗してる、というのが実情
スクエニのFF外伝新作 *=5万本
PSP ディシディア 90万 ******************
DS 光の4戦士 19万 ****
Wii FFCC. 4万 *
PSP ディシディア 90万 ******************
DS 光の4戦士 19万 ****
Wii FFCC. 4万 *
またあんたか
>>36
あんたの中では結論出てるんだろ？ならそれでいいじゃない
あんたの中では結論出てるんだろ？ならそれでいいじゃない
前スレの名言
971 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 17:40:01 ID:d3r8lgQy0
Wiiで出た新しい路線とやらのソフトはほとんど爆死してるからどっちでもいいよ
971 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 17:40:01 ID:d3r8lgQy0
Wiiで出た新しい路線とやらのソフトはほとんど爆死してるからどっちでもいいよ
タカラトミーの玩具は当たりが混ざってるけど
ゲームはないな
ゲームはないな
それなりに力入れて1000本作れば3つくらい当たるかもしれんが・・・
>>35
一番金をかけている機種を中心に語るべきかと
一番金をかけている機種を中心に語るべきかと
タカラトミーなんてクソゲーメーカー以外の何者でもないだろ
ゲームキューブのナルト格ゲーとか
悪くないなぁと思ったのに、なんであんなになったんだろうな
悪くないなぁと思ったのに、なんであんなになったんだろうな
>>49
リリース戦略を語るなら、もう結論は出てるじゃん。
需要のないハードにソフト供給してるのはお金の無駄。
研究程度にとどめておくべき。（金が湯水のようにあるとこは出してもいいけど）
そうじゃなくて、開発力とか企画力とか、そういうところを語ってるんだと思ってたんだが。
リリース戦略を語るなら、もう結論は出てるじゃん。
需要のないハードにソフト供給してるのはお金の無駄。
研究程度にとどめておくべき。（金が湯水のようにあるとこは出してもいいけど）
そうじゃなくて、開発力とか企画力とか、そういうところを語ってるんだと思ってたんだが。
力の入れ方がおかしいから衰弱の進行が早まったけど
力の入れ方がおかしいから弱体化したんじゃないよ
DSやWiiに主力のブランドや人員を投入したところで
PS2の頃より弱体化するのが避けられなかったはず
力の入れ方がおかしいから弱体化したんじゃないよ
DSやWiiに主力のブランドや人員を投入したところで
PS2の頃より弱体化するのが避けられなかったはず
＞開発力とか企画力とか
まったく同感だ。昨今のサードに足りないのは明らかに上述のところ。開発力はまだしも焼き直し作品や
ブランドにのっかった作品しかだせない企画力のないサードは滅ぶべくして滅ぶだろうな
まったく同感だ。昨今のサードに足りないのは明らかに上述のところ。開発力はまだしも焼き直し作品や
ブランドにのっかった作品しかだせない企画力のないサードは滅ぶべくして滅ぶだろうな
54 ：名無しさん必死だな：2010/03/30(火) 20:40:37 ID:9JG1TDg20
ではサードはどこで出したら売れるんだろうか
今サードが持ってる弾は基本的にPS2に最適化したシリーズ物が
めいんなはずだからやっぱりPS3？それとも世の中携帯型が主流だからPSP？
どっちにしても今現在の惨状を見る限りではあんまり期待できそうにない
それともおおあなiPhoneとかなんだろうか
今サードが持ってる弾は基本的にPS2に最適化したシリーズ物が
めいんなはずだからやっぱりPS3？それとも世の中携帯型が主流だからPSP？
どっちにしても今現在の惨状を見る限りではあんまり期待できそうにない
それともおおあなiPhoneとかなんだろうか
>>53
だってHD機は高詳細ＣＧやボリューム,wiiはオリジナル機能の十全使用
って制約に足引っ張られて、まともに開発できてると思えないもん。
あ、開発大規模になってパート開発するようになったのは重要かもね。
一貫性がないソフトが結構ありそう
だってHD機は高詳細ＣＧやボリューム,wiiはオリジナル機能の十全使用
って制約に足引っ張られて、まともに開発できてると思えないもん。
あ、開発大規模になってパート開発するようになったのは重要かもね。
一貫性がないソフトが結構ありそう
前スレでラブプラスに言及してた人が居たけど、オタの全てがグラ重視とは思わない。
むしろ突き抜けたオタクって妄想上等みたいな部分があるからグラよりもどれだけそれを引き出せるかどうかのほうが重要だと思う。
むしろ突き抜けたオタクって妄想上等みたいな部分があるからグラよりもどれだけそれを引き出せるかどうかのほうが重要だと思う。
>>56 俺のレスだな＞ラブプラス
997 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 18:28:27 ID:QOQkzGRb0 [2/2]
>>994
最も売れたギャルゲがラブプラスだしなぁ。
性能と売り上げが比例すると思われてたオタクですら実はそうではなかった。
これは結構興味深い。
997 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 18:28:27 ID:QOQkzGRb0 [2/2]
>>994
最も売れたギャルゲがラブプラスだしなぁ。
性能と売り上げが比例すると思われてたオタクですら実はそうではなかった。
これは結構興味深い。
このスレの趣旨を明確にして欲しいんだけど
そうじゃないと売れないサードプギャー言って煽るだけのスレになっちゃうし
そうじゃないと売れないサードプギャー言って煽るだけのスレになっちゃうし
また◯殺王の人か
サードが弱いんじゃなくて任天堂が強すぎるだけでは？
スレタイからするとSCEもMSもソフト売れまくりって事になっちゃうよ。
スレタイからするとSCEもMSもソフト売れまくりって事になっちゃうよ。
まあ今年の年末でいろいろなことがハッキリするでしょう
もう一度任天堂vsサードwithSCEになるのかどうか
もう一度任天堂vsサードwithSCEになるのかどうか
年末商戦は任天堂の惨敗で終わったじゃないか
一般人が「任天堂だけでいいや」ってなってるのが深刻な問題
GCの時は専用機ﾌﾟｷﾞｬｰと出来たが
今世代はその専用機が圧倒的なシェアをとってしまった
GCの時は専用機ﾌﾟｷﾞｬｰと出来たが
今世代はその専用機が圧倒的なシェアをとってしまった
65 ： ◆XcB18Bks.Y ：2010/03/30(火) 21:51:10 ID:9suzTWQ80
>>60
ヒント：ゲーム業界≠任天堂
エンターテインメントとしてのゲームと、パーティーゲーム・おもちゃとしてのゲームは分けて考える必要がある。
「コンパクトカメラは一眼レフカメラよりも売れている、だから一眼レフカメラよりもコンパクトカメラのほうが優れている」
とかいう馬鹿丸出しな理論は止めような。
ヒント：ゲーム業界≠任天堂
エンターテインメントとしてのゲームと、パーティーゲーム・おもちゃとしてのゲームは分けて考える必要がある。
「コンパクトカメラは一眼レフカメラよりも売れている、だから一眼レフカメラよりもコンパクトカメラのほうが優れている」
とかいう馬鹿丸出しな理論は止めような。
で、自称一眼レフはハリボテでただのばかちょん以下の出来でしたとｗ
>>36
前作PS2→続編PS3の推移 (減少率)
みんゴル 108.3万→40.8万 (62%減少)
ウイイレ 105.0万→31.7万 (70%減少)
三國無双 91.8万→37.1万 (60%減少)
MGS 82.0万→69.8万 (15%減少)
GT 74.7万→28.9万 (61%減少)
DBZ 64.2万→16.3万 (75%減少)
リッジ 61.2万→15.0万 (75%減少)
龍が如く 57.3万→46.6万 (19%減少)
バーチャ 54.2万→ 9.7万 (82%減少)
GTA 41.2万→19.5万 (53%減少)
無双OROCHI 41.1万→18.6万 (55%減少)
ぼくなつ 38.0万→ 7.7万 (80%減少)
NARUTO 34.2万→ 6.7万 (80%減少)
ラチェクラ 23.3万→ 4.8万 (79%減少)
侍道 21.5万→12.6万 (41%減少)
FF 232万→186万 (20%減少)
前作PS2→続編PS3の推移 (減少率)
みんゴル 108.3万→40.8万 (62%減少)
ウイイレ 105.0万→31.7万 (70%減少)
三國無双 91.8万→37.1万 (60%減少)
MGS 82.0万→69.8万 (15%減少)
GT 74.7万→28.9万 (61%減少)
DBZ 64.2万→16.3万 (75%減少)
リッジ 61.2万→15.0万 (75%減少)
龍が如く 57.3万→46.6万 (19%減少)
バーチャ 54.2万→ 9.7万 (82%減少)
GTA 41.2万→19.5万 (53%減少)
無双OROCHI 41.1万→18.6万 (55%減少)
ぼくなつ 38.0万→ 7.7万 (80%減少)
NARUTO 34.2万→ 6.7万 (80%減少)
ラチェクラ 23.3万→ 4.8万 (79%減少)
侍道 21.5万→12.6万 (41%減少)
FF 232万→186万 (20%減少)
>>66
ん、OK。それでもいいや。
エンターテインメント≠パーティゲーム・おもちゃって言うのはさっぱり意味わかりませんが。
それで結局別にサードだけが弱体化してるわけじゃないって言うのにどう違いがでるの？
ん、OK。それでもいいや。
エンターテインメント≠パーティゲーム・おもちゃって言うのはさっぱり意味わかりませんが。
それで結局別にサードだけが弱体化してるわけじゃないって言うのにどう違いがでるの？
MSはちゃんとソフト出して売れてなかったっけ？
ちゃんと黒字出してたような？少なくとも弱体化もしてないだろ。
SCEが論外の弱体化っぷりではあるが。
ちゃんと黒字出してたような？少なくとも弱体化もしてないだろ。
SCEが論外の弱体化っぷりではあるが。
>>66
ゲーセン全否定だな…
ゲーセン全否定だな…
>>73
勉強不足でごめん。Haloくらいしか有名なの知らなくて。
勉強不足でごめん。Haloくらいしか有名なの知らなくて。
MSはHALOだけじゃなくギアーズとかも売れてるな
海外SCEもSCEJに比べればずっと頑張ってるけど
MSと比べると圧倒的に貧弱すぎる
海外SCEもSCEJに比べればずっと頑張ってるけど
MSと比べると圧倒的に貧弱すぎる
PS2十年でのDQ関連販売本数6366308本
DS六年でのDQ関連販売本数930万以上尚上昇中
DS六年でのDQ関連販売本数930万以上尚上昇中
ディシディア ファイナルファンタジー スク・エニ 902,398
↓
ﾃﾞｨｼﾃﾞｨｱ ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾁｭｰﾆﾝｸﾞ47,170 初週20,143
↓
ﾃﾞｨｼﾃﾞｨｱ ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾁｭｰﾆﾝｸﾞ47,170 初週20,143
>>78
100万近く売れた後ベスト版？みたいなの出してもそりゃ売れんだろ。
欲しいやつは大概買った後だろうし売る方もそんな売れるなんて思ってないだろ。
MHPはまあ、別格としてｗ
据置の無印に飛びついた信者の身で言うのもアレだが
何であんなに売れたんだろうな？MHシリーズ。
いろいろと敷居が高いしマゾいし、紙一重でクソゲーと言われてもおかしくないのに。
100万近く売れた後ベスト版？みたいなの出してもそりゃ売れんだろ。
欲しいやつは大概買った後だろうし売る方もそんな売れるなんて思ってないだろ。
MHPはまあ、別格としてｗ
据置の無印に飛びついた信者の身で言うのもアレだが
何であんなに売れたんだろうな？MHシリーズ。
いろいろと敷居が高いしマゾいし、紙一重でクソゲーと言われてもおかしくないのに。
MSはHalo本編が900万、GoWが600万、Forzaが300万、Halo外伝が100～300万ぐらいかな。
SCEはGT本編なら1000万かもしれんけど長いこと出てなくて
それ以外は200万ぐらいの弾しかないからちょっと苦しいね。
SCEはGT本編なら1000万かもしれんけど長いこと出てなくて
それ以外は200万ぐらいの弾しかないからちょっと苦しいね。
>>81
不思議のダンジョン少年ヤンガス
不思議のダンジョン少年ヤンガス
ポケモンやドラクエもそうだが、日本では作業的なゲームが受けるよな。
俺は作業に感じるようになった時点でやめてしまうんだが。
俺は作業に感じるようになった時点でやめてしまうんだが。
モンハンはPSPとの相性が良かったから売れたんだと思う。
だから海外じゃ売れてないんじゃないかな。
だから海外じゃ売れてないんじゃないかな。
>>83
そういえば出てたな
そういえば出てたな
>>85
ポケモンは海外でも売れてたような？
ポケモンは海外でも売れてたような？
ポケモンはシナリオクリアまでは
全然作業じゃないからな
モンハンは最初から作業
全然作業じゃないからな
モンハンは最初から作業
モンハンの魅力は、協力してでかいモンスターを倒せるところじゃね。
ありがちな題材ながら類似ゲームは意外と無い。
ありがちな題材ながら類似ゲームは意外と無い。
モンハンPはなんといってもマルチプレイでしょ、それにつきる。
友人同士が実際に集まって一緒にできるから周りをどんどん巻き込んでいける。
装備や称号、プレイ傾向が他人に伝わるからさらに他人と遊びたくなる。
初心者だって回りに引っ張ってもらえるから入り口で躓いてゲームの魅力に気づく前に終わるということもない。
武器や道具によって戦法が変わってプレイの自由度が高いのもいい、飽き防止ややりこみ要素になる。
あと不評な雑魚無限沸きなどがアクシデントを生んで場を盛り上げるに一役買ってるのは間違いない。
難易度が高めなのと同様に、モンハンを他人一緒にやりたくなるように仕向けてる。
誰がなんといおうとモンハンはよくできたパーティゲームだと思うぜ。
やることいっぱいだからコレ一本で十分というコストパフォーマンスもでかいのもあるな。
友人同士が実際に集まって一緒にできるから周りをどんどん巻き込んでいける。
装備や称号、プレイ傾向が他人に伝わるからさらに他人と遊びたくなる。
初心者だって回りに引っ張ってもらえるから入り口で躓いてゲームの魅力に気づく前に終わるということもない。
武器や道具によって戦法が変わってプレイの自由度が高いのもいい、飽き防止ややりこみ要素になる。
あと不評な雑魚無限沸きなどがアクシデントを生んで場を盛り上げるに一役買ってるのは間違いない。
難易度が高めなのと同様に、モンハンを他人一緒にやりたくなるように仕向けてる。
誰がなんといおうとモンハンはよくできたパーティゲームだと思うぜ。
やることいっぱいだからコレ一本で十分というコストパフォーマンスもでかいのもあるな。
92 ：名無しさん必死だな：2010/03/30(火) 23:21:51 ID:UNhjlsYW0
MH3は海外受け悪いだろね
ON無料とかあまり意味無さそうだ
ON無料とかあまり意味無さそうだ
オン無料と言ってもロビーないしな
完全に友達とやる用
完全に友達とやる用
94 ：名無しさん必死だな：2010/03/30(火) 23:25:19 ID:IWyhpXZs0
多様なTPSを遊んできたガイジンにはバイオ5みたいな時代遅れのゲームは
売れないんじゃないかと思ったけど実際はかなり売れたことだし、
MHがクソ操作性でも売って売れないこともないんじゃなかろうか
売れないんじゃないかと思ったけど実際はかなり売れたことだし、
MHがクソ操作性でも売って売れないこともないんじゃなかろうか
MHは今までずっと海外受け悪いのに、3で何が急に変わるわけもない。
こつこつ型のゲームだから仕方ないのかもしれんが。
飛竜の群れをなぎ倒すようなゲームになったら人気出たりするのかねぇ。
こつこつ型のゲームだから仕方ないのかもしれんが。
飛竜の群れをなぎ倒すようなゲームになったら人気出たりするのかねぇ。
今の時代ゲームは暇つぶしの道具なんかじゃなく、
接待用だったり、離れた友人と遊ぶための道具という
コミュニ系な側面が強くなってきていると思う
一人で暇つぶしすんならネットしてるほうが得だ
接待用だったり、離れた友人と遊ぶための道具という
コミュニ系な側面が強くなってきていると思う
一人で暇つぶしすんならネットしてるほうが得だ
>>95
でもガッカリゲーだったみたいね。向こうにとっても。
でもガッカリゲーだったみたいね。向こうにとっても。
100 ：名無しさん必死だな：2010/03/30(火) 23:41:32 ID:yE97fNXU0
>>54
もうどこで出しても無理じゃない？
これまでのサードのヒットはトップシェアのプラットホームで出すから新規を獲得してきたように思う
それもPS2後期に衰退を始め、今では国内２番手にメインタイトルを揃えた為に新規が手を出せない環境を作っている
PS2路線のゲームがしたい層はすでにPS3に移行してるから、Wiiで出しても大きくは売れない
PS3とWii持ちの友人も、戦国無双３は移植されるだろうからとスルーしたし
芸人の東野はその戦国無双３を買ったのに、PS3のソフトじゃ無かったと知って驚いていた（Wiiは持ってなかったらしい）
今は圧倒的多数の「情報を集めないユーザー」のいない機種での主力タイトル展開という間抜け絵図を俺らは見てるんだろう
SCEがPS3をあと十年は引っ張るってのも実は次善の策かも
下手に据置の世代交代なんかが起きると、サードメーカーも株主の「任天堂の新ハードで人気作のリリースを」、
という要望に従ってしまいかねない可能性がある
任天堂・MSが次世代を出さないように願ってるんじゃないか？
もうどこで出しても無理じゃない？
これまでのサードのヒットはトップシェアのプラットホームで出すから新規を獲得してきたように思う
それもPS2後期に衰退を始め、今では国内２番手にメインタイトルを揃えた為に新規が手を出せない環境を作っている
PS2路線のゲームがしたい層はすでにPS3に移行してるから、Wiiで出しても大きくは売れない
PS3とWii持ちの友人も、戦国無双３は移植されるだろうからとスルーしたし
芸人の東野はその戦国無双３を買ったのに、PS3のソフトじゃ無かったと知って驚いていた（Wiiは持ってなかったらしい）
今は圧倒的多数の「情報を集めないユーザー」のいない機種での主力タイトル展開という間抜け絵図を俺らは見てるんだろう
SCEがPS3をあと十年は引っ張るってのも実は次善の策かも
下手に据置の世代交代なんかが起きると、サードメーカーも株主の「任天堂の新ハードで人気作のリリースを」、
という要望に従ってしまいかねない可能性がある
任天堂・MSが次世代を出さないように願ってるんじゃないか？
龍が如く４の店頭プロモみたんだけど
女キャラの顔コワくない？
TVCMでは男キャラしかでないから知らなかったよ
TVCMでは良さげに見えたのに、ショップでドン引きした
FF13の造形をどうとも思わなかったのに龍４見ると「あれは結構良かったのかも」
などと思ってしまった
バーチャ3以降の不気味さに通じるところはSEGAらしさなのか？
いくらHD画質っても、俺には台無しだった
女キャラの顔コワくない？
TVCMでは男キャラしかでないから知らなかったよ
TVCMでは良さげに見えたのに、ショップでドン引きした
FF13の造形をどうとも思わなかったのに龍４見ると「あれは結構良かったのかも」
などと思ってしまった
バーチャ3以降の不気味さに通じるところはSEGAらしさなのか？
いくらHD画質っても、俺には台無しだった
以前海外サードの日本法人に勤めている人と話したことがあったけど、言ってることが痴漢GKまんまだった。
任天堂相手にソニーもMSも全世界でぼろ負けしていることも認めなかった。
任天堂相手にソニーもMSも全世界でぼろ負けしていることも認めなかった。
104 ：名無しさん必死だな：2010/03/31(水) 00:08:40 ID:UepuM8CP0
>41
>42
>43
>46
タカラトミーのゲームの当たる確率はコンボイの「いい考え」の成功する確率未満だろｗ
>42
>43
>46
タカラトミーのゲームの当たる確率はコンボイの「いい考え」の成功する確率未満だろｗ
ユーザーが分断されてるのはたしか
PSXBOX系のユーザーはその事実を受け入れて別に不満もなさそうだけど
Wiiの方は認めたくない人が多いみたいだ
PSXBOX系のユーザーはその事実を受け入れて別に不満もなさそうだけど
Wiiの方は認めたくない人が多いみたいだ
事実を受け入れて不満がない？
何の冗談ですか？
何の冗談ですか？
ユーザーが分断されているのはWiiとHD機よりも
据置機と携帯機だろ？
有名シリーズの続編も携帯機、新規ヒット作も携帯機だ
携帯機に完全に食われてるじゃないか
据置機と携帯機だろ？
有名シリーズの続編も携帯機、新規ヒット作も携帯機だ
携帯機に完全に食われてるじゃないか
すまん、適当に書いた
>>81
取る猫3
取る猫3
自作自演になるけど
>106は2chだけの現象だったかな
一般のWiiユーザーはコアゲーどうでもいいみたいだし
HD機のユーザーもWiiのユーザーやソフトに興味ないし
そのことをふまえた展開をしていけばサードも当然すぎる爆死が減るだろう
>106は2chだけの現象だったかな
一般のWiiユーザーはコアゲーどうでもいいみたいだし
HD機のユーザーもWiiのユーザーやソフトに興味ないし
そのことをふまえた展開をしていけばサードも当然すぎる爆死が減るだろう
>そのことをふまえた展開をしていけばサードも当然すぎる爆死が減るだろう
つーかサードが死んでるのはハードの責任じゃなくて、
単にサードに実力がないだけだから意味無いよ、そう言う考えは。
つーかサードが死んでるのはハードの責任じゃなくて、
単にサードに実力がないだけだから意味無いよ、そう言う考えは。
大体、サードは弱体化したんじゃなくて正常な状態に戻っただけなんじゃね？
ゲームバブルと一人勝ち状態のハードにコバンザメして
二番煎じの物ばっか作ってたんだし。
最初に思考して作るメーカーですら苦戦する状態
飽きられない様に必死になってるんだから二番煎じやってる所なんて
これが本来の状態だろ
売れないのが当たり前、二番煎じ乱発で売れてた時期が異常
ゲームバブルと一人勝ち状態のハードにコバンザメして
二番煎じの物ばっか作ってたんだし。
最初に思考して作るメーカーですら苦戦する状態
飽きられない様に必死になってるんだから二番煎じやってる所なんて
これが本来の状態だろ
売れないのが当たり前、二番煎じ乱発で売れてた時期が異常
ビデオゲームは所詮まだまだ新しい産業だからな
まだ正常化への過渡期ってのはあるだろう
まだ正常化への過渡期ってのはあるだろう
日本の音楽業界と似た部分があるな。
小室の音楽がバカみたいに売れてた時代が異常だっただけで、
ろくに才能もないアーチストのCDが売れるわけない。
小室の音楽がバカみたいに売れてた時代が異常だっただけで、
ろくに才能もないアーチストのCDが売れるわけない。
117 ：名無しさん必死だな：2010/03/31(水) 03:29:45 ID:uCUMx84/0
でもJーPOPの懐の深さて何気に凄いと思うけどな
松本×筒美コンビとか天才だろ
松本×筒美コンビとか天才だろ
まぁ、いっきだったかが１００万売れてビルが建ったとか言う、
ある種山師的な業界だったからな。
ある種山師的な業界だったからな。
120 ：名無しさん必死だな：2010/03/31(水) 07:41:12 ID:hPyIFppg0
MHが凄いゲームなのは
あれだけ売れてるからには
間違いないのだろう
一回だけじゃなくてシリーズとして
しかも長い間売れ続けてるんだからこれはホンモノだ
でも俺には何が面白いのかさっぱりわからない
友達とやっててもつまんなくってさ・・・
あれだけ売れてるからには
間違いないのだろう
一回だけじゃなくてシリーズとして
しかも長い間売れ続けてるんだからこれはホンモノだ
でも俺には何が面白いのかさっぱりわからない
友達とやっててもつまんなくってさ・・・
121 ：名無しさん必死だな：2010/03/31(水) 08:06:37 ID:HdjPr87Z0
>>120
うん、ゲームに限らず全員が楽しめるツールなんて無理なんだよな。
それこそJPOP命な人にプログレを試聴させても、ノイズの塊に思われるかもしれないし。
結局どの層を狙い撃ちするか、良い物作ればﾐﾘｵﾝ行く筈じゃなくてどの層がﾐﾘｵﾝへの
道へ近いかって考えれば、敷居が高いゲームほどその道程が苦難なのは当たり前。
だけど、マニアックゲーこそ拘り（現状は開発資金とほぼ同義だよね）を持たないと
糞味噌に叩かれるという、ある種空虚な領域でもある。
ﾓﾝﾊﾝは概略が分かりやすくて口ｺﾐし易いのと、教えた後に一緒に遊べるって事でいいツールだよな。
そういうのは昔のボードゲームに通じる物があるよ。
うん、ゲームに限らず全員が楽しめるツールなんて無理なんだよな。
それこそJPOP命な人にプログレを試聴させても、ノイズの塊に思われるかもしれないし。
結局どの層を狙い撃ちするか、良い物作ればﾐﾘｵﾝ行く筈じゃなくてどの層がﾐﾘｵﾝへの
道へ近いかって考えれば、敷居が高いゲームほどその道程が苦難なのは当たり前。
だけど、マニアックゲーこそ拘り（現状は開発資金とほぼ同義だよね）を持たないと
糞味噌に叩かれるという、ある種空虚な領域でもある。
ﾓﾝﾊﾝは概略が分かりやすくて口ｺﾐし易いのと、教えた後に一緒に遊べるって事でいいツールだよな。
そういうのは昔のボードゲームに通じる物があるよ。
モンハンがブレイクしたのはPSPからでブレイクしてからまだ数年だから
ポケモンやドラクエのように定番になって生き残れるかどうかがわかるのはまだこれから
PSPから次の携帯機へのハードの移行さえまだ未経験だし
ポケモンやドラクエのように定番になって生き残れるかどうかがわかるのはまだこれから
PSPから次の携帯機へのハードの移行さえまだ未経験だし
娯楽の客は飽きたり、別の新しいものにひかれたりで常に減っていくけど、
その減った人数が新規の客数とつりあって初めてブランドを維持できるんだよな。
サードの得意な従来型のゲームはＰＳバブルで客は増やしたが、
新規に客を作ることができないから衰退していってるんだよな。
従来型ゲームって、ＷｉｉやＤＳの新しい客を増やそうっていうゲームのアンチテーゼみたいなものだから、
そうなるのは当たり前なんだが。
その減った人数が新規の客数とつりあって初めてブランドを維持できるんだよな。
サードの得意な従来型のゲームはＰＳバブルで客は増やしたが、
新規に客を作ることができないから衰退していってるんだよな。
従来型ゲームって、ＷｉｉやＤＳの新しい客を増やそうっていうゲームのアンチテーゼみたいなものだから、
そうなるのは当たり前なんだが。
2004/12/22 DQ＆FF in いたストSP 380,482 185,809
2006/05/25 DQ＆FF in いたストP 110,823 *48,118
2007/06/21 いただきストリートDS 424,948 140,560
Wiiでいたストを出さないスクエニは馬鹿
というか出して下さい
2006/05/25 DQ＆FF in いたストP 110,823 *48,118
2007/06/21 いただきストリートDS 424,948 140,560
Wiiでいたストを出さないスクエニは馬鹿
というか出して下さい
125 ：名無しさん必死だな：2010/03/31(水) 11:50:49 ID:f98gjKUX0
モンハンはセガのソニックみたいなもので、次世代ではブランド立て直しから始まるからな。
FFは売れなくてもDSでブランド確立しようと必死だけど、モンハンは今までが無かったことになる。
MHP3で終わるブランドなんじゃね？
カプコンっていつもそうだし。
逆に次世代は逆転裁判とかレントンがもっと流行りそう。
3Dの逆裁とかめちゃあってる。
FFは売れなくてもDSでブランド確立しようと必死だけど、モンハンは今までが無かったことになる。
MHP3で終わるブランドなんじゃね？
カプコンっていつもそうだし。
逆に次世代は逆転裁判とかレントンがもっと流行りそう。
3Dの逆裁とかめちゃあってる。
あー、3Dの逆転裁判は結構いいかもな
上手くやれば4で堕ちたブランドを立て直せる
けど4も発売前、詳細がわかる前はDSでやれることが増えて面白くなるって言われてたんだよな
ADVはDSで進化できそうだったのにそうでもなかったな
上手くやれば4で堕ちたブランドを立て直せる
けど4も発売前、詳細がわかる前はDSでやれることが増えて面白くなるって言われてたんだよな
ADVはDSで進化できそうだったのにそうでもなかったな
>>127
間違いなくそうなる
間違いなくそうなる
>>127
>絵の話ばっかでウゼェというのは真実で。最近はソーシャルゲームですら
>絵の話ばっかなので本気でウゼェと思ってる。釣りゲーみてみろよ。
>アニメーションもしない魚のアイコン1枚表示するために800円の竿を何本も買うんだぜ？
>絵は関係ないだろー？でも保険をかけたい人たちは絵の話ばっかだ。
ソーシャルゲームでもそんな事になってるのか
なんつーか絵は金をかければかけるだけ目に見えて良くなるから
そこに頼りたいんだろーね
時間かけてシステム調整しても面白くなったかどーかとかは見えにくいモノだし
>絵の話ばっかでウゼェというのは真実で。最近はソーシャルゲームですら
>絵の話ばっかなので本気でウゼェと思ってる。釣りゲーみてみろよ。
>アニメーションもしない魚のアイコン1枚表示するために800円の竿を何本も買うんだぜ？
>絵は関係ないだろー？でも保険をかけたい人たちは絵の話ばっかだ。
ソーシャルゲームでもそんな事になってるのか
なんつーか絵は金をかければかけるだけ目に見えて良くなるから
そこに頼りたいんだろーね
時間かけてシステム調整しても面白くなったかどーかとかは見えにくいモノだし
本音は絵描きの食い扶持つぶすなっていう心の叫び
131 ：名無しさん必死だな：2010/03/31(水) 12:31:05 ID:EWlvsro30
この業界は「グラが凄い」という表現が一番キャッチーであるって呪縛から
いつになったら抜けられるんだろう。
グラ信者な業界人にとっては、マリオが世界的ヒットってのはそれこそ
唾棄したくなる様な事実なんだろうけど、唾吐いて終わりっぽいし。
いつになったら抜けられるんだろう。
グラ信者な業界人にとっては、マリオが世界的ヒットってのはそれこそ
唾棄したくなる様な事実なんだろうけど、唾吐いて終わりっぽいし。
作り手のどこかにまだ、金をかければかけるほど凄い、そんだけ金つかった俺凄いって考えがある
映画とか金が売り文句の一つになるから間違いじゃないんだけど
結局ゲームは絵書き、動画屋に配る金が多いだけになってしまう
どうも絵描き業界に騙されてるだけのような気がしてならない
映画とか金が売り文句の一つになるから間違いじゃないんだけど
結局ゲームは絵書き、動画屋に配る金が多いだけになってしまう
どうも絵描き業界に騙されてるだけのような気がしてならない
何言ってんのこの人。
>>133
勘違いするな、金かけたゲームでクソゲーなのはそんなに無いのは当たり前だ
ただ、金をかけてグラをあげたゲームではゲーム性の調整がやりにくくなるということを言ってる
バグとかクソゲーとかとは別の問題
勘違いするな、金かけたゲームでクソゲーなのはそんなに無いのは当たり前だ
ただ、金をかけてグラをあげたゲームではゲーム性の調整がやりにくくなるということを言ってる
バグとかクソゲーとかとは別の問題
137 ：名無しさん必死だな：2010/03/31(水) 12:41:33 ID:LEIG2Wpc0
いつもの人だろ、この読解力の無さからして
139 ：名無しさん必死だな：2010/03/31(水) 12:41:41 ID:C0t1TutB0
＞ゲームの事は解らないから、見て解る絵の話ばかりに終始する。
コレ↑イベント製作会社の仕事やってたんで良く分かるわ。
性質上実際始まらないと形が見えない事もあって
経験の足りないクラと仕事すると、形のはっきり見えるデザイン関係にばっか
やたらと細かな直しが入って、はるかに重要なハズの運営マニュアル関係は
基本スルーみたいな事が良くあった。
コレ↑イベント製作会社の仕事やってたんで良く分かるわ。
性質上実際始まらないと形が見えない事もあって
経験の足りないクラと仕事すると、形のはっきり見えるデザイン関係にばっか
やたらと細かな直しが入って、はるかに重要なハズの運営マニュアル関係は
基本スルーみたいな事が良くあった。
>>135-139
現実に、HDゲーのほうが完成度高いよね。
Wiiはクソゲー多いよね。
実例としてはこんなのとか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=vHcXXuTbdxU
とてもグラフィックに凝ってるようには見えないんだよね。
現実に、HDゲーのほうが完成度高いよね。
Wiiはクソゲー多いよね。
実例としてはこんなのとか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=vHcXXuTbdxU
とてもグラフィックに凝ってるようには見えないんだよね。
ガンダムゲーもグラフィック的に進化してるけど、
面白くはなってないんだよな。
面白くはなってないんだよな。
143 ：名無しさん必死だな：2010/03/31(水) 12:50:05 ID:sIu7Rcz40
変な人また来たから話捻じ曲げるとして
HDって確かに画質圧倒的で魅力あんのは分かるんだけどさ、なんだかんだでそれを体験できる環境を
整えてこそ、だよな。
FPSがそれなりに好きな人なんてフルHDモニタ当然、5.1chSP（もしくはｈｐ）まで整えて堪能してる。
これはFPSを楽しむ方法を知ってるから、準備出来る訳でさ。
現状地デジテレビ普及率が50%ちょっと、しかも売れ筋が32インチハーフHDな状況からすれば
「高画質のお膳立てはした、後はユーザーで何とかしてくれ」ってのは無理がある。
世間の殆どが「たまにはゲーム」な需要でゲーム機を買うのに、そのゲーム機の為にだけ周辺を整える訳がない。
結局指先一本に拘った所で、それに気付く程の高画質（それこそプラズマかHDCRTじゃないと無理？）
環境を持ってるユーザーなんてどれぐらいいるんだろうか。
HDって確かに画質圧倒的で魅力あんのは分かるんだけどさ、なんだかんだでそれを体験できる環境を
整えてこそ、だよな。
FPSがそれなりに好きな人なんてフルHDモニタ当然、5.1chSP（もしくはｈｐ）まで整えて堪能してる。
これはFPSを楽しむ方法を知ってるから、準備出来る訳でさ。
現状地デジテレビ普及率が50%ちょっと、しかも売れ筋が32インチハーフHDな状況からすれば
「高画質のお膳立てはした、後はユーザーで何とかしてくれ」ってのは無理がある。
世間の殆どが「たまにはゲーム」な需要でゲーム機を買うのに、そのゲーム機の為にだけ周辺を整える訳がない。
結局指先一本に拘った所で、それに気付く程の高画質（それこそプラズマかHDCRTじゃないと無理？）
環境を持ってるユーザーなんてどれぐらいいるんだろうか。
FF13とかいうクソゲーはSFC時代並みの高値で売ってたけどなｗ
動画評論家かよｗ
ぶっちゃけ今のサードの体力でグラに拘るのは自殺行為だわな
ＨＤでグラに拘ってもビクともしない財力を持つのはＭＳか任天堂だけだろ
ＨＤでグラに拘ってもビクともしない財力を持つのはＭＳか任天堂だけだろ
特にグラにこだわらなくても・・・マベ・・・
148 ：名無しさん必死だな：2010/03/31(水) 12:56:52 ID:C0t1TutB0
>>147
イメエポというか御影が
・続編製作中
・HD機マルチで製作中
って言っててこないだ任天堂にお邪魔するっつってたから
おそらくアークラは任天堂に拾って貰えたよ
ヴァニラも今度は任天堂販売で何か作ってんじゃね
イメエポというか御影が
・続編製作中
・HD機マルチで製作中
って言っててこないだ任天堂にお邪魔するっつってたから
おそらくアークラは任天堂に拾って貰えたよ
ヴァニラも今度は任天堂販売で何か作ってんじゃね
150 ：名無しさん必死だな：2010/03/31(水) 13:11:04 ID:aSxRZJPu0
グラによる意識のねじれ現象がHD機-Wiiの間でおきてるのは確かだけど
同時に洋ゲー-和ゲー間でも起きてる。
HD機のグラになれちゃうとWiiのゲームってしょぼいよな！
↓
洋ゲーのグラと比べちゃうと和ゲーのグラってしょぼいよな…
↓
でも洋ゲーは絶対買いたくないでござる！やっぱ和ゲーの職人的仕事が最高！
↓
でもそういう視点では、任天堂のゲームがすごいよね？
↓
あああああぁぁあ何も買えないでござる！
みたいな。
同時に洋ゲー-和ゲー間でも起きてる。
HD機のグラになれちゃうとWiiのゲームってしょぼいよな！
↓
洋ゲーのグラと比べちゃうと和ゲーのグラってしょぼいよな…
↓
でも洋ゲーは絶対買いたくないでござる！やっぱ和ゲーの職人的仕事が最高！
↓
でもそういう視点では、任天堂のゲームがすごいよね？
↓
あああああぁぁあ何も買えないでござる！
みたいな。
HDでもTOVレベルで十分だとは思うけど、あれもグラに金かかってるの？
こだわらないとラスリベみたいに爆死するだけだしなぁ
ドット一つ一つに拘らないならHDである意味はないよ。
ワイド=ハイビジョンって考えて騙されたワイドSDテレビ購入者じゃあるまいし。
ワイド=ハイビジョンって考えて騙されたワイドSDテレビ購入者じゃあるまいし。
グラがしょぼくていいんなら携帯機でやったほうがマシ
ほんと来年からは据え置きの本当の地獄のはじまりだな
ほんと来年からは据え置きの本当の地獄のはじまりだな
画面はでかい方がいいってのと、フルHDじゃないとやだってのは同義じゃないぞ。
アナログテレビの現存率みても分かるだろ。
てかまさか、サード自体がそう思ってるとかないよな？
アナログテレビの現存率みても分かるだろ。
てかまさか、サード自体がそう思ってるとかないよな？
３DSのスペックによっては据え置き不要論が加速しそうだな
159 ：名無しさん必死だな：2010/03/31(水) 13:36:12 ID:f98gjKUX0
PSPS3雑誌が終わったな。
SCEハードの広告は出来ない。
今週のジャンプもDS2本で終わった。毎週のようにPSPPS3の記事があったのに、終了。
逃げ遅れたのはモンハンだけw
SCEハードの広告は出来ない。
今週のジャンプもDS2本で終わった。毎週のようにPSPPS3の記事があったのに、終了。
逃げ遅れたのはモンハンだけw
あの小さい文字は誰の為のものなんだろうなあ。
ゲームと最先端グラフィックは切っても切れない縁なのだよ。
精細なグラフィックが与えるゲームの面白さというのを任天堂信者は理解できないだろうが。
ただ、RPGやラノベなどのアクション要素の薄いジャンルは俺もグラフィックは必要ないと思うけどね。
これらをいくら綺麗にしようが、島国氏も言っているように自分でキャラクターをリアルタイムに動かしている訳ではないので、
(コマンドを選択したあと、キャラクターのモーションが勝手に動いて再生される)
これの本質は綺麗なCGアニメを見ている事と変わらないんだよ。
ところが、アクションゲームなどのインタラクティブ性が強く、
プレイヤーとリアルタイムで一体感がでるようなゲームでは話は別なんだわな。
グラフィックが与えるゲームの面白さは、前者ジャンルとはケタ違いにある。
ゲームは、映画や音楽のどの「一方通行」の娯楽とは違い、「双方向性」のある娯楽であり、
ゲームの99%は「インタラクティブ(反応)」でできていると言ってもいい。
精細なグラフィックが与えるゲームの面白さというのを任天堂信者は理解できないだろうが。
ただ、RPGやラノベなどのアクション要素の薄いジャンルは俺もグラフィックは必要ないと思うけどね。
これらをいくら綺麗にしようが、島国氏も言っているように自分でキャラクターをリアルタイムに動かしている訳ではないので、
(コマンドを選択したあと、キャラクターのモーションが勝手に動いて再生される)
これの本質は綺麗なCGアニメを見ている事と変わらないんだよ。
ところが、アクションゲームなどのインタラクティブ性が強く、
プレイヤーとリアルタイムで一体感がでるようなゲームでは話は別なんだわな。
グラフィックが与えるゲームの面白さは、前者ジャンルとはケタ違いにある。
ゲームは、映画や音楽のどの「一方通行」の娯楽とは違い、「双方向性」のある娯楽であり、
ゲームの99%は「インタラクティブ(反応)」でできていると言ってもいい。
パズルゲーは携帯機どころか携帯電話に取られちゃったしなあ。
ここまで言えばわかると思うが、なぜ精細なグラフィックがゲームの面白さに影響するかといえば、
自分の起こした「行動」に対しての「反応」が豊かになるからだ。
レースゲームで例えれば、車のドアをガードレールに擦ったという「行動」に対しては、
ちゃんとドアに擦り傷がついたという「反応」で答えてくれたり、
車同士で正面衝突したという「行動」に対しては、今度はドアに擦り傷がついた時とは違い、
ボンネットがグニャっと押しつぶされるという色々な「反応」で答えてくれる。
格闘ゲームで女性キャラを使い、ジャンプという「行動」をとってみれば、
着地した時には胸が上下に揺れ、髪の毛がそよぐという「反応」で答えてくれる。
久夛良木の言った「髪の毛1本がそよぐだけで面白い」というのは、
ゲームの面白さをストレートに言っただけで、何も間違ってはいないんだよ。
自分の起こした「行動」に対しての「反応」が豊かになるからだ。
レースゲームで例えれば、車のドアをガードレールに擦ったという「行動」に対しては、
ちゃんとドアに擦り傷がついたという「反応」で答えてくれたり、
車同士で正面衝突したという「行動」に対しては、今度はドアに擦り傷がついた時とは違い、
ボンネットがグニャっと押しつぶされるという色々な「反応」で答えてくれる。
格闘ゲームで女性キャラを使い、ジャンプという「行動」をとってみれば、
着地した時には胸が上下に揺れ、髪の毛がそよぐという「反応」で答えてくれる。
久夛良木の言った「髪の毛1本がそよぐだけで面白い」というのは、
ゲームの面白さをストレートに言っただけで、何も間違ってはいないんだよ。
開発者がPCモニタから30cmの所で作業してるから
文字が小さいとか気付いて無いだけだろう
多分テストプレイとかでもユーザーのプレイ環境は、
とか何にも考えて無いでやってると思う
文字が小さいとか気付いて無いだけだろう
多分テストプレイとかでもユーザーのプレイ環境は、
とか何にも考えて無いでやってると思う
２ｃｈで一生懸命長文自論展開してるヤツって
可哀想
可哀想
また変な人が来たと思ったら普通の人だった（ID的な意味で）
>>164
開発者は市販地デジテレビをモニター利用して開発とか義務つけようぜ。
開発者は市販地デジテレビをモニター利用して開発とか義務つけようぜ。
さすがにサードのゲーム比べたらWiiの方がクソゲー多いだろ。
ダメジャー、猿、 絆とか。安く済む分、デバック、調整をすりゃいいのに
それすら放棄して平気でフルプライス付ける。
Wiiでは任天堂以外買ってはダメだと印象を強くしてるのも他ならぬサード自身がしていることなんだよな。
ダメジャー、猿、 絆とか。安く済む分、デバック、調整をすりゃいいのに
それすら放棄して平気でフルプライス付ける。
Wiiでは任天堂以外買ってはダメだと印象を強くしてるのも他ならぬサード自身がしていることなんだよな。
>>149
正直ヴァニラは任天堂に合うと思えねぇ。
あそこは作品の作りは丁寧で好感もてるけどあくまで絵作りや物語がうまいところだと思うからな。
グラスホッパーといい任天堂とあわなそうで一定の評価を得ているところのソフトをWiiで出すというのは
見所あると思ったんだけどな、マベ。
正直ヴァニラは任天堂に合うと思えねぇ。
あそこは作品の作りは丁寧で好感もてるけどあくまで絵作りや物語がうまいところだと思うからな。
グラスホッパーといい任天堂とあわなそうで一定の評価を得ているところのソフトをWiiで出すというのは
見所あると思ったんだけどな、マベ。
山上と組ませてソフト作らせてみたいなｗ＞ヴァニラ
Wiiのどこから見ても誰が見ても手抜きなクソゲーよりも、
一見もの凄い金掛けて美麗グラで超大作アピールしてたくせに
蓋を開けたらなんだこの作りかけ、みたいな今時のHDゲーのほうが悪質な気もするが。
一見もの凄い金掛けて美麗グラで超大作アピールしてたくせに
蓋を開けたらなんだこの作りかけ、みたいな今時のHDゲーのほうが悪質な気もするが。
ラスリベやレッドシーズは言うに及ばず、それなりに売れたアルトネリコの画質見ても結局HDって
言葉で一番苦しんでるのは、中堅以下のサードなんだろうけどね。
ここでのHDﾏﾝｾｰ者の意見が通る業界であるなら、それでも特攻しなきゃいけないんだろうな。
それかもう据え置きは諦めて携帯機のみで生きていくか。
ほんと、どこかで妥協点持たないとまずいと思うんだけどな。
言葉で一番苦しんでるのは、中堅以下のサードなんだろうけどね。
ここでのHDﾏﾝｾｰ者の意見が通る業界であるなら、それでも特攻しなきゃいけないんだろうな。
それかもう据え置きは諦めて携帯機のみで生きていくか。
ほんと、どこかで妥協点持たないとまずいと思うんだけどな。
>>172
いったい何のゲームが作りかけだったんだろうかｗ
というかなんで作りかけってわかるの？開発者かよｗ
あ、もしかしてDLCであとからシナリオ補完とかでかな？？
それはね容量の問題なんだよ、DVDのｗ
いったい何のゲームが作りかけだったんだろうかｗ
というかなんで作りかけってわかるの？開発者かよｗ
あ、もしかしてDLCであとからシナリオ補完とかでかな？？
それはね容量の問題なんだよ、DVDのｗ
しかし、HDで高解像度のグラは凄い！っていうけど
実はHD機ユーザーの多数はコンポジ端子で接続してるって話も聞くしなぁ。
本体同梱の端子がコンポジだから当たり前っちゃ当たり前なんだけど。
なんつーか、HDを機能の売りにするならHDMI端子用のコードの一本も同梱しておけ、と。
実はHD機ユーザーの多数はコンポジ端子で接続してるって話も聞くしなぁ。
本体同梱の端子がコンポジだから当たり前っちゃ当たり前なんだけど。
なんつーか、HDを機能の売りにするならHDMI端子用のコードの一本も同梱しておけ、と。
そうなるとフルHDのテレビも同梱すべきだな。
洋ゲ大作とかは見た目も中身も豪華だ。
それだけに開発費で苦しんでるっぽいが
国内サードはちゃんと適度に手を抜くから
赤字で苦しまずにすんでいる
それだけに開発費で苦しんでるっぽいが
国内サードはちゃんと適度に手を抜くから
赤字で苦しまずにすんでいる
4Gamerのアンケートだっけ、想定されていた以上にHD環境じゃなったのは
アンケートに回答するユーザ層が結構偏っているはずなのに、その結果かよ的な
アンケートに回答するユーザ層が結構偏っているはずなのに、その結果かよ的な
HDのTVは結構普及してるけど
それでもWiiが選ばれているのが現実だよ
それでもWiiが選ばれているのが現実だよ
ゲームに現実っぽさを求めてるやつは少数派のようです
>>169
そうか？そういうメーカーこそ任天堂と合うと思ってるけどな
トレジャーとかサンドロットとか職人集団みたいなメーカーは
任天堂みたいなバランス取れる会社と組むと面白い
後、シガタケ先生は絶対任天堂と組みたいだろｗ
そうか？そういうメーカーこそ任天堂と合うと思ってるけどな
トレジャーとかサンドロットとか職人集団みたいなメーカーは
任天堂みたいなバランス取れる会社と組むと面白い
後、シガタケ先生は絶対任天堂と組みたいだろｗ
ハイビジョンなんてのはテレビにおいては付加価値でしかない
世間が見るのはまずテレビのインチ数からってことだ
マリオもSDだろうが大画面に映されるだけで皆で楽しめやすくなる
DSiLLが解像度変わってないのに売れたのも、
世の中が重視することが画面の大きさ＞解像度ということを証明している
世間が見るのはまずテレビのインチ数からってことだ
マリオもSDだろうが大画面に映されるだけで皆で楽しめやすくなる
DSiLLが解像度変わってないのに売れたのも、
世の中が重視することが画面の大きさ＞解像度ということを証明している
っていうか、そもそも最近はテレビすら必須なのだろうか？
家族同居なら、リビングにしか設置しておらず自由に使えない環境
単身なら、ネットで間に合うからテレビを特に購入しない環境
自由に使えるテレビもないのに据え置き買う訳ない。据え置き死亡。HD機はもちろんWiiも。
家族同居なら、リビングにしか設置しておらず自由に使えない環境
単身なら、ネットで間に合うからテレビを特に購入しない環境
自由に使えるテレビもないのに据え置き買う訳ない。据え置き死亡。HD機はもちろんWiiも。
１０年後くらいには据置ゲーム機は無くなってるかもな
ああプレステはなくなってるよ
Wiiで作らないサードは3DSでソフトださせてもらえるんですか？
「3DSでソフトだしたきゃWiiで出せ！」なんてSCEじゃあるまいし(´・ω・`)
ただバイオ4のようなことやらかしたら締め出される可能性はあるけど
ただバイオ4のようなことやらかしたら締め出される可能性はあるけど
北斗無双バカ売れで、とりあえずサードがきのこる方向性は固まってしまったな。
北斗って中身に関していい話きかないんだが…
190 ：名無しさん必死だな：2010/03/31(水) 17:35:50 ID:6bxU7cVV0
>>185
SCEは今日無くなっちゃうしな
SCEは今日無くなっちゃうしな
そもそも無双って典型的なライト向けだよな。
>>188
企画と宣伝力だけで押し切るスタイルって続編になればなるほど危険だけどな。
企画と宣伝力だけで押し切るスタイルって続編になればなるほど危険だけどな。
>>192
マルチレイド２・・・
マルチレイド２・・・
誰もが知る版権モノ（濫用されていないほど良い）
＋
ライトがついてゆけるレベルとして認識されているシリーズ
として、上手くいきそうな組み合わせはどれくらいあるだろう？
＋
ライトがついてゆけるレベルとして認識されているシリーズ
として、上手くいきそうな組み合わせはどれくらいあるだろう？
>>194
ケロロ×テイルズは見事に爆死したよ
ケロロ×テイルズは見事に爆死したよ
196 ：名無しさん必死だな：2010/03/31(水) 17:54:56 ID:uCUMx84/0
北斗ゲーは今までが散々だったからなｗ
ケロロファンタジーなら売れた
高画質ってどんなに煽っても、龍とか北斗とかの方が売れるってのはまあほんと
一つの方向性示しちまったんかもな。
ノイジーマイノリティーの意見は結局ライト層への訴求力には何の寄与もしないって。
一つの方向性示しちまったんかもな。
ノイジーマイノリティーの意見は結局ライト層への訴求力には何の寄与もしないって。
ケロロはパチ層には浸透してないしな
>>199
パチ層つっても客の7割は団塊世代のじじいとばばあだぞ。
パチ層つっても客の7割は団塊世代のじじいとばばあだぞ。
むしろ若い層が朝鮮玉入れにはまってるってのが怖いな・・・
年寄りがはまるならともかく。日本終わってる
年寄りがはまるならともかく。日本終わってる
ただ、パチンコの「基本ルールがシンプルで誰にでも楽しめるように作られている」
という所は見習うべきだと思う。
という所は見習うべきだと思う。
>>205
っていうか玉を打ち出してチャッカー（だっけ？）に入れるって過程いらなくね？
っていうか玉を打ち出してチャッカー（だっけ？）に入れるって過程いらなくね？
馬鹿の目くらましとしてアニメとかを取り入れて
派手な演出をしてるんだろ
グラで馬鹿をごまかしてるHDゲーム業界に似てるな
派手な演出をしてるんだろ
グラで馬鹿をごまかしてるHDゲーム業界に似てるな
玉借りて打ち出してチャッカーに入れる
それだけの作業だからな
グラがとかシステムがとかサウンドがとかどうでもよくて
出るか出ないかの単純明快さ
決してお勧めはしないが、見習うべき点はある
それだけの作業だからな
グラがとかシステムがとかサウンドがとかどうでもよくて
出るか出ないかの単純明快さ
決してお勧めはしないが、見習うべき点はある
>>205
誰でも楽しめるかなぁ？
いまのパチンコは減るスピードが速すぎてとてもじゃないが
お金いっぱいもってない&つぎ込める人じゃないと楽しめないぞ。
最近どの台も出るのはえーが減るのもはやいって仕様の台ばっか。
誰でも楽しめるかなぁ？
いまのパチンコは減るスピードが速すぎてとてもじゃないが
お金いっぱいもってない&つぎ込める人じゃないと楽しめないぞ。
最近どの台も出るのはえーが減るのもはやいって仕様の台ばっか。
>>210
1円パチで、甘デジってのがあってな・・・
1円パチで、甘デジってのがあってな・・・
>>211
甘デジでもストレートで3万、一円パチでストレートで1万5千円はいったことありまふｗｗｗ
甘デジでもストレートで3万、一円パチでストレートで1万5千円はいったことありまふｗｗｗ
ゲームに使う金だいたいパチンコで稼いでるが、まぁ一言で言うと
ちょっと2,3千円で遊ぼうなんて安い娯楽じゃねーのは確かだな。
ちょっと2,3千円で遊ぼうなんて安い娯楽じゃねーのは確かだな。
>>205
10年まえに亡くなった俺の祖母は、ドクターマリオでファミコンにはまって、それからずっと
いろいろな落ちモノゲームをやってた。
そういった、「シンプルなルールと操作系で誰でも楽しめるゲーム」をメインとして押し出してるのが、
現状任天堂くらいなんだな。
操作系一新したWiiでは、サードでももっとそういうチャレンジがあると思ったんだが。
サードでそれにチャレンジして、商業的にも成功したのはファミスキくらいか。
「リアルで緻密なグラフィックのゲーム」だと、それだけで敬遠する人もライト層には多いんだよな。
「なんか操作とか難しそう……」と思ってしまう。
10年まえに亡くなった俺の祖母は、ドクターマリオでファミコンにはまって、それからずっと
いろいろな落ちモノゲームをやってた。
そういった、「シンプルなルールと操作系で誰でも楽しめるゲーム」をメインとして押し出してるのが、
現状任天堂くらいなんだな。
操作系一新したWiiでは、サードでももっとそういうチャレンジがあると思ったんだが。
サードでそれにチャレンジして、商業的にも成功したのはファミスキくらいか。
「リアルで緻密なグラフィックのゲーム」だと、それだけで敬遠する人もライト層には多いんだよな。
「なんか操作とか難しそう……」と思ってしまう。
215 ：名無しさん必死だな：2010/03/31(水) 19:34:37 ID:AiyNjJ6i0
北斗ってPS2後期のパチンコもやたら売れてたし
ゲーム内容関係ないキャラゲーなんだろうな
ゲーム内容関係ないキャラゲーなんだろうな
サードの弱体化以上にSCEが死にそうだったという
基本的に楽しむためにゲームをするのに
めんどくさい操作とか覚えるのが苦痛なんだよねｗ
めんどくさい操作とか覚えるのが苦痛なんだよねｗ
>>218
沈み行く船からねずみが逃げ出しているようです
【債務超過】ファミ通PSP+PS3、逃亡準備完了
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1269967341/
沈み行く船からねずみが逃げ出しているようです
【債務超過】ファミ通PSP+PS3、逃亡準備完了
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1269967341/
3DSの波に上手く乗れるか、波を作る助けになれるかが
弱小サードが生き残るカギか
ロンチ需要でどこが甘い汁を吸えるだろうか
弱小サードが生き残るカギか
ロンチ需要でどこが甘い汁を吸えるだろうか
>>220
おいおい、PSはサードが集まってゲームいっぱい、情報いっぱいじゃなかったのかよ
おいおい、PSはサードが集まってゲームいっぱい、情報いっぱいじゃなかったのかよ
ファミ通DS＋Wiiがあったから廃刊になっただけじゃなかった？
電撃DSstyle→電撃DSWiiStyle→電撃DS&Wii→電撃ゲームズ
とりあえず
月刊→季刊→不定期なんて退化はしてないな
とりあえず
月刊→季刊→不定期なんて退化はしてないな
>>220
だって本誌がPS専門誌になってんだもん・・
だって本誌がPS専門誌になってんだもん・・
なるほど、電撃DSWiiは廃刊になり、PS3メインの雑誌になったと。
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/197/197222/c20090925_games_01_cs1w1_290x.jpg
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/61eAptK-JvL._SL500_AA300_.jpg
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/197/197222/c20090925_games_01_cs1w1_290x.jpg
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まあ電撃はSCE大好きだからね
ゴミ痛もそうか
ゴミ痛もそうか
ちなみにゲームスはvol３は表紙がTOG、vol6は表紙がエストポリスな
そもそも任天堂専門誌はニンドリとかあるしな
そもそも任天堂専門誌はニンドリとかあるしな
電撃ゲームズ
ttp://ec3.images-amazon.com/images/I/617gi9Rp89L.jpg
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/61t3qxFtT1L.jpg
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/612D%2BVovixL.jpg
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/61gvJ%2Ba5LQL.jpg
ttp://ec3.images-amazon.com/images/I/61LKE7b7FPL.jpg
ttp://ec3.images-amazon.com/images/I/61aEO0hO7wL.jpg
ttp://ec3.images-amazon.com/images/I/61eAptK-JvL.jpg
1号 PS3 FF13
2号 PSP ペルソナ3P
3号 Wii TOグレイセス
4号 PS3 FF13
5号 PSP メタルギアPW
6号 DS エストポリス
7号 PS3 ゴッドオブウォー3
PS3イチオシで、PS3+PSPが全体の5/7だね
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1号 PS3 FF13
2号 PSP ペルソナ3P
3号 Wii TOグレイセス
4号 PS3 FF13
5号 PSP メタルギアPW
6号 DS エストポリス
7号 PS3 ゴッドオブウォー3
PS3イチオシで、PS3+PSPが全体の5/7だね
ゲームスだけ見てもFF13は2回も表紙になるほど宣伝したのにダブルミリオンにいかなかったんだよな…
電撃ゲームスって成功してるのかね
ゲーマガ以下ファミ通以下の凡以下雑誌にしか・・・
ゲーマガ以下ファミ通以下の凡以下雑誌にしか・・・
ゲームスは厚いだけで中身はない
エストポリスなんて3万も売れてないんじゃね
今のゲーム業界、一生懸命、丁寧に面白いゲームを作ろうとしてる人ほど不幸になるみたいですごく嫌
たとえば？
238 ：名無しさん必死だな：2010/03/31(水) 22:39:28 ID:v2QyVp6n0
北斗無双結構売れたんだな
両ハードで50万以上は確定だな
両ハードで50万以上は確定だな
240 ：名無しさん必死だな：2010/03/31(水) 23:05:45 ID:wZGrPqHC0
241 ：名無しさん必死だな：2010/03/31(水) 23:08:43 ID:xUeLozuK0
>>233
サードのゲームと一緒じゃないか！
サードのゲームと一緒じゃないか！
243 ：名無しさん必死だな：2010/03/31(水) 23:17:58 ID:6WpzAPbH0
>127
>129
>131
>133
単純に「アイデアでは任天堂さんに勝てない」と役員もプロデューサーも思っているだけなんだと思う。
度胸とカンだけでのし上がってきた創業者もMBA持ちの取締役もこういう先入観に染まっているんだろう。
ソーシャルゲームの件でも「今からサンシャインに勝つにはグラフィックしか無い」みたいな馬鹿なコンサルの言う事にホイホイ従っているんだろうね。
アパッチの雄叫びでも使ってみろよw
>129
>131
>133
単純に「アイデアでは任天堂さんに勝てない」と役員もプロデューサーも思っているだけなんだと思う。
度胸とカンだけでのし上がってきた創業者もMBA持ちの取締役もこういう先入観に染まっているんだろう。
ソーシャルゲームの件でも「今からサンシャインに勝つにはグラフィックしか無い」みたいな馬鹿なコンサルの言う事にホイホイ従っているんだろうね。
アパッチの雄叫びでも使ってみろよw
244 ：名無しさん必死だな：2010/03/31(水) 23:19:47 ID:6WpzAPbH0
>196
>215
伝説の北斗の拳VはVCでも出ないねw
>215
伝説の北斗の拳VはVCでも出ないねw
245 ：名無しさん必死だな：2010/03/31(水) 23:20:52 ID:6bxU7cVV0
>>245
パチンコのｹﾞｰﾑ性って同じ金額でいかにチェッカーを通せるかの見極めだろ
パチンコのｹﾞｰﾑ性って同じ金額でいかにチェッカーを通せるかの見極めだろ
247 ：名無しさん必死だな：2010/03/31(水) 23:25:43 ID:fAii7u+S0
北斗無双の続編は出そうだな
あとドラゴンボール無双とかも出る？
あとドラゴンボール無双とかも出る？
題材的には三国や戦国よりはわかりやすいだろうな
トロイはコケる
トロイはコケる
>>248
ジ、ジルオールは？
ジ、ジルオールは？
>>246
それはゲーム性とは違う
それはゲーム性とは違う
ゼルドナーシルト…
戦国頭脳バトル作れるなら、コーエーも捨てたもんじゃないと思ったが後が続かんな
DSならライン複数作って半年に一本出して当たり引くまで続けてもいいような気がするが
采配の行方とかシリーズ化すると思ったのに
戦国頭脳バトル作れるなら、コーエーも捨てたもんじゃないと思ったが後が続かんな
DSならライン複数作って半年に一本出して当たり引くまで続けてもいいような気がするが
采配の行方とかシリーズ化すると思ったのに
252 ：名無しさん必死だな：2010/03/31(水) 23:55:11 ID:kocTuhUL0
自分から太閤ライン潰すぐらいですから。
ゲームの出来の評価はどうでもいいんでしょう。
ゲームの出来の評価はどうでもいいんでしょう。
電撃ゲームズは電撃PS&ファミ通で角川PS誌3誌目で
何がしたいのか分からん
文章やらレイアウトやら旧態依然だし
何がしたいのか分からん
文章やらレイアウトやら旧態依然だし
255 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 00:22:54 ID:duRAcUzo0
ファミ通買う奴はDS/PSP/PS3だろうからな
Wiiとか買わなさそう
Wiiとか買わなさそう
逆にWiiを楽しんでる層が
ファミ通買っても有益な情報が得られないともいえる
ファミ通買っても有益な情報が得られないともいえる
257 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 00:41:06 ID:CAFx19jl0
>177
50億かけて100億当てるか5億止まりかというリスキーな路線だな。
50億かけて100億当てるか5億止まりかというリスキーな路線だな。
258 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 00:43:00 ID:ho9FbDKm0
DSのエストポリスは宣伝して開発費もかけてそうな作りなのに惨敗
DSもすっかりサードの墓場になっちゃった
DSもすっかりサードの墓場になっちゃった
あの手のいかにサードゲーって感じのやつに興味惹かれないんだよなぁ…
ああいうのを買うのは>>259お前みたいな奴だろ
ああいうのを買うのは>>259お前みたいな奴だろ
つーか日本人がパチンコ的な「単純労働と突発的アタリ」が大好きなんだろ。
だからいつまで立ってもパチンコに金が入るし、くだらねぇJRPGが氾濫する。
JRPGの「レアアイテム捜し」とか「やりこみ」とかまさにパチンコ的発想だから。
経験値稼ぎとかアイテム捜しなんて頭使う必要ない。
ただただ単純労働で敵ぶっ殺して「あたり」を引くまでやりつづけるだけ。
猿でも出来る。
パチンコと一緒ね。
ただただ何も考えずに球をうち続けて、スロット回して、当たるまで待つだけ。
迷宮潜ってアイテム探すだけのウィザードリィが海外より日本で異常に受けたのもそれが要因。
日本人はパチンコ的な単純労働が大好き。
だからいつまで立ってもパチンコに金が入るし、くだらねぇJRPGが氾濫する。
JRPGの「レアアイテム捜し」とか「やりこみ」とかまさにパチンコ的発想だから。
経験値稼ぎとかアイテム捜しなんて頭使う必要ない。
ただただ単純労働で敵ぶっ殺して「あたり」を引くまでやりつづけるだけ。
猿でも出来る。
パチンコと一緒ね。
ただただ何も考えずに球をうち続けて、スロット回して、当たるまで待つだけ。
迷宮潜ってアイテム探すだけのウィザードリィが海外より日本で異常に受けたのもそれが要因。
日本人はパチンコ的な単純労働が大好き。
エストポリスなんてタイトル自体が元々マイナーな上に
スタンダードなRPGをアクションRPGに変更とか
意味の分からないリメイクなんだぞ。
売れるかも知れない、という発想がそもそもおかしい。
スタンダードなRPGをアクションRPGに変更とか
意味の分からないリメイクなんだぞ。
売れるかも知れない、という発想がそもそもおかしい。
エストポリスはSFCのころのファン的にはどういう評価されてるんだろう
スクエニはDSで基本舐めた作りをしてっからな
試しに買って見たヴァルキリーで納得したわ
テンポが酷すぎ
試しに買って見たヴァルキリーで納得したわ
テンポが酷すぎ
>>259
CMしてないから、そこまで宣伝に力入れてない
CMしてないから、そこまで宣伝に力入れてない
ロコロコくらいCMしまくって初めて「宣伝して開発費もかけてそうな作り」と言える
なんかWiiDSだと、なんでもかんでも開発費かけて宣伝してるって言うの増えたね。
つまりDSでは5億円以上の宣伝費をかけないと1万本止まり扱いなんだな
そらサード逃げるわ
そらサード逃げるわ
世界樹のようにほとんど宣伝費掛けなくても15万売った新規タイトルもあるけど。
世界樹は新納のインタビューが懐古のツボを突きまくってた
274 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 09:29:27 ID:poTz+Ffd0
世界樹も値段上がったし、前作割れしそうだね
ソニーの支援がないならSCEは敵が攻めて来たらひとたまりもないだろう
まともな宣伝もしないものが、なんとなく買われた時代なんてとっくの昔に終わってるのに
営業や宣伝に力いれないサードが馬鹿としか言いようがない。
営業や宣伝に力いれないサードが馬鹿としか言いようがない。
>>269
DSから逃げたサードを詳しく
DSから逃げたサードを詳しく
で、5億円以上の宣伝費をかけたロコロコは何本売れたの？
宣伝費だけで5億以上かけてるならハーフくらいは売れたよな？
PS2ではミリオン常連だったみんゴルくらいの宣伝費用かけて、PS3発売直前直後までわざわざ
PS3の宣伝押しのけて宣伝やってたもんな
宣伝費だけで5億以上かけてるならハーフくらいは売れたよな？
PS2ではミリオン常連だったみんゴルくらいの宣伝費用かけて、PS3発売直前直後までわざわざ
PS3の宣伝押しのけて宣伝やってたもんな
そもそもゲーム企業は広報戦略が壊滅的にヘタクソなのが多すぎる
オナニームービーの垂れ流しとか何の宣伝なのか分からんもんばっか
オナニームービーの垂れ流しとか何の宣伝なのか分からんもんばっか
>>262
確かに多少納得できる部分もあるけど、
その理論だと、ヒットしたゲームはどんなものであろうと
パチンコとの類似性を挙げられそうなんですが・・・。
それにウィザードリィってそこまで受けたゲームでしたっけ？
一部のマニア向けゲームってイメージが強いのですけど。
確かに多少納得できる部分もあるけど、
その理論だと、ヒットしたゲームはどんなものであろうと
パチンコとの類似性を挙げられそうなんですが・・・。
それにウィザードリィってそこまで受けたゲームでしたっけ？
一部のマニア向けゲームってイメージが強いのですけど。
テレビCMして売れているのは任天堂ハードだけでないぞ。
最近では、龍が如く4や北斗無双も結構CM打ってるし、
結果も出せている。
大多数のユーザーは、CMしてもらわないと、ソフトの存在すらわからんて。
最近では、龍が如く4や北斗無双も結構CM打ってるし、
結果も出せている。
大多数のユーザーは、CMしてもらわないと、ソフトの存在すらわからんて。
宣伝に1100億円かけてる任天堂ですら爆死ソフトはゴロゴロでているというのに
>>262
で、日本人じゃない場合はどうなんですか？
で、日本人じゃない場合はどうなんですか？
284 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 11:26:05 ID:CAFx19jl0
>262
>280
海外で儲けてるのは単純作業の繰り返しゲーばっかりだろう。
こういう日本人論をいうやつの大半が都合の良い例しか出してこない。
ウィザードリィは日本でばかうけはしてないね。
>280
海外で儲けてるのは単純作業の繰り返しゲーばっかりだろう。
こういう日本人論をいうやつの大半が都合の良い例しか出してこない。
ウィザードリィは日本でばかうけはしてないね。
285 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 11:27:09 ID:FkbWImAV0
もうテレビ自体見てない人結構いるだろ。
特に従来ゲームの宣伝媒体としてはTVや雑誌はもう過去のものになりつつあるよ。
ゲームサイトや有名ゲームブログのほうが影響力あるとおもうけどね。
特に従来ゲームの宣伝媒体としてはTVや雑誌はもう過去のものになりつつあるよ。
ゲームサイトや有名ゲームブログのほうが影響力あるとおもうけどね。
288 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2010/04/01(木) 12:20:20 ID:MLJycDC9O
>>285
グラフィックは良いに越したことはないよね。
ただアクションが特別にグラフィックに依存しているかっていうとそうでもないような。
龍が如くのCMじゃ、最初のムービーっぽいやつ見て、なんか欲しいなって感じたけど、第2弾のCMはダメダメだ。
ギクシャクした関節や、不気味の谷をさ迷う女の子の質感とかが表れていて、ありゃ完全に逆効果CMだと思う。
猫とアヒルがチカラを合わせて～のCMについて、あれ安っぽいよねって言ってた女の子たちがいるんだが、その理由をきくと「CGだから」なんだと。
あれはCGじゃなくて人形なんだが、その奇妙な違和感をCGだからだと考えてしまう。
CGイコール安っぽいという感覚は、案外に多数派になってきてるんじゃあるまいか。
CGって、すごく豪華な映像だったのに。
グラフィックは良いに越したことはないよね。
ただアクションが特別にグラフィックに依存しているかっていうとそうでもないような。
龍が如くのCMじゃ、最初のムービーっぽいやつ見て、なんか欲しいなって感じたけど、第2弾のCMはダメダメだ。
ギクシャクした関節や、不気味の谷をさ迷う女の子の質感とかが表れていて、ありゃ完全に逆効果CMだと思う。
猫とアヒルがチカラを合わせて～のCMについて、あれ安っぽいよねって言ってた女の子たちがいるんだが、その理由をきくと「CGだから」なんだと。
あれはCGじゃなくて人形なんだが、その奇妙な違和感をCGだからだと考えてしまう。
CGイコール安っぽいという感覚は、案外に多数派になってきてるんじゃあるまいか。
CGって、すごく豪華な映像だったのに。
>>285
自己レス乙
自己レス乙
>>287
そういう客の数って限られているし、ノイジーマイノリティでしかないから
そういう客層だけでペイ出来る規模の企画なら問題ないけど
採算分岐点が10万本超えるようなら、ターゲットにマッチした宣伝（存在を知らせる）は不可欠だよ。
分かりやすい例としては日本一とかガスト、IFの客層が大体当てはまるし
売上に関しても参考になるんじゃないかな。
そういう客の数って限られているし、ノイジーマイノリティでしかないから
そういう客層だけでペイ出来る規模の企画なら問題ないけど
採算分岐点が10万本超えるようなら、ターゲットにマッチした宣伝（存在を知らせる）は不可欠だよ。
分かりやすい例としては日本一とかガスト、IFの客層が大体当てはまるし
売上に関しても参考になるんじゃないかな。
ゲハ一の荒らしコテ生粋の任豚◆Boy0562YHA
・生粋は二言目には厨2うんたん言い出すが、自分の長文が厨2ポエムだという事には気づかない
・生粋は自称バリバリの理系だが、半端な聞きかじりの知識が多く技術職についたこともおそらくない
・職歴は、文筆業（笑）、経営者（笑）
・やりこめられそうになるとは「何でこんな簡単なことも分からないかね？」といって、それが自明のことであるとして逃げる
・売上げスレの捏造発言を簡単に信じてコピペして恥をかく。指摘されると確信犯的にやったことを仄めかして逃げる
・自称ソニーファンボーイであるが、PS3で電気代が月に1万円増えたなどと捏造する。
PS3の消費電力が最大負荷の状態でも250wであることを考えればすぐにおかしいと気づくことだが、自称バリバリの理系にとっては別段おかしいことではないらしい
・新型PS3の発売当日の午前中（笑）に、売れてない、売れてないと騒ぎたてるが、ソースは売上げスレのレジカン報告。
結果は初週25万で爆売れ
・生粋は二言目には厨2うんたん言い出すが、自分の長文が厨2ポエムだという事には気づかない
・生粋は自称バリバリの理系だが、半端な聞きかじりの知識が多く技術職についたこともおそらくない
・職歴は、文筆業（笑）、経営者（笑）
・やりこめられそうになるとは「何でこんな簡単なことも分からないかね？」といって、それが自明のことであるとして逃げる
・売上げスレの捏造発言を簡単に信じてコピペして恥をかく。指摘されると確信犯的にやったことを仄めかして逃げる
・自称ソニーファンボーイであるが、PS3で電気代が月に1万円増えたなどと捏造する。
PS3の消費電力が最大負荷の状態でも250wであることを考えればすぐにおかしいと気づくことだが、自称バリバリの理系にとっては別段おかしいことではないらしい
・新型PS3の発売当日の午前中（笑）に、売れてない、売れてないと騒ぎたてるが、ソースは売上げスレのレジカン報告。
結果は初週25万で爆売れ
>>287
オフ専ユーザーはかなりいる。
女性、子ども、中高年は、そんなゲームサイトにほとんどいかない。
テレビCMすら流せないのは、それだけでダメな烙印押されるだけだからね。
有力タイトルなら、メーカーは頑張ってCMをガンガン流す。
メーカーが金がない場合でも、ソニー枠で流してくれる。
ソニー枠の場合、それはソニーの太鼓判を押してもらったゲームなわけで、
それにすら引っかからないゲームは購入対象にならない。
オフ専ユーザーはかなりいる。
女性、子ども、中高年は、そんなゲームサイトにほとんどいかない。
テレビCMすら流せないのは、それだけでダメな烙印押されるだけだからね。
有力タイトルなら、メーカーは頑張ってCMをガンガン流す。
メーカーが金がない場合でも、ソニー枠で流してくれる。
ソニー枠の場合、それはソニーの太鼓判を押してもらったゲームなわけで、
それにすら引っかからないゲームは購入対象にならない。
294 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2010/04/01(木) 13:43:17 ID:MLJycDC9O
>>290
以前、居間のテレビがぶっ壊れたことがあって、それでも案外に不自由しなかったんだよね。
うちの息子は、なぜかクルマが嫌いでのりたがらない。
テレビもぜんぜん好きじゃない。
コナンとか好きなアニメは、自分で予約録画して、暇な時に見てる。
奥さんは、東方神起ばかり録画してるが、あんまりテレビ見ない。
暇な時はだいたい、パソコンの前に座っている。
考えてみるなら、テレビにいくらか依存しているのは、オレくらいなんだよな。
息子の学校じゃ、テレビ番組の話題もまったくないみたいだし、時代は変わったんだな。
以前、居間のテレビがぶっ壊れたことがあって、それでも案外に不自由しなかったんだよね。
うちの息子は、なぜかクルマが嫌いでのりたがらない。
テレビもぜんぜん好きじゃない。
コナンとか好きなアニメは、自分で予約録画して、暇な時に見てる。
奥さんは、東方神起ばかり録画してるが、あんまりテレビ見ない。
暇な時はだいたい、パソコンの前に座っている。
考えてみるなら、テレビにいくらか依存しているのは、オレくらいなんだよな。
息子の学校じゃ、テレビ番組の話題もまったくないみたいだし、時代は変わったんだな。
サードはソニーとともに！
見たいテレビ番組もほとんどないしなぁ
CMは公式サイトで見れる、wiiDSならみんチャンでも見れるし
困るのは国会中継と地震速報くらい
あとはどうでもいい
CMは公式サイトで見れる、wiiDSならみんチャンでも見れるし
困るのは国会中継と地震速報くらい
あとはどうでもいい
BDプレイヤー買ったからさ、ついでにサウンド環境もそれなりにしとこうと思って
AVアンプとスピーカー買ったんだ。
そしたら知ってる人にとっては当然なんだろうけど、今のAVアンプって単独でmp3も再生できんだね。
結果、テレビは付けずに音楽流しっぱで、リビングは親子三人で読書。
たまにテレビ付けてもBD視聴か、ちょっとゲーム。
テレビ付けっぱだった頃はやりもしなかった、コーヒー&ジュースを家族分用意とか嫁さんがやんのよ。
んで三人でｽﾞｽﾞｰと飲み物啜って映画か読書。
モニターはいるけど、地上波ってもしかして…？ってほんと最近思うんだわ。
AVアンプとスピーカー買ったんだ。
そしたら知ってる人にとっては当然なんだろうけど、今のAVアンプって単独でmp3も再生できんだね。
結果、テレビは付けずに音楽流しっぱで、リビングは親子三人で読書。
たまにテレビ付けてもBD視聴か、ちょっとゲーム。
テレビ付けっぱだった頃はやりもしなかった、コーヒー&ジュースを家族分用意とか嫁さんがやんのよ。
んで三人でｽﾞｽﾞｰと飲み物啜って映画か読書。
モニターはいるけど、地上波ってもしかして…？ってほんと最近思うんだわ。
生粋の任豚ってサード殺王スレでフルボッコにされて豚走した奴か
ゲームや映画目的とするモニターとしてのテレビは必要だが、テレビ番組視聴のためのテレビはいらない。
こういう発想はトルネあたりの思想とは隔絶してるな。
こういう発想はトルネあたりの思想とは隔絶してるな。
サード殺王スレの連中には岩田だって敵わないだろ。
ファミ通やメディクリの販売本数は信用に値しない！
Wiiの爆死は正確だがPS3はランキング外ジワ売れでミリオン乱発してる！
こんなのがまかり通るんだぜ？
ファミ通やメディクリの販売本数は信用に値しない！
Wiiの爆死は正確だがPS3はランキング外ジワ売れでミリオン乱発してる！
こんなのがまかり通るんだぜ？
ファミ通もメディクリも不採用なら
糞コピペ君の数字はどこから持ってくるんだろうなｗ
脳内ソースか？
糞コピペ君の数字はどこから持ってくるんだろうなｗ
脳内ソースか？
最近ゴキが妙にジワ売れ主張するようになったよなｗ
ジワ売れってのはトモコレみたいな売れ方のソフトだ
圏外で売れてるなんてのはジワ売れとは言わん
圏外で売れてるなんてのはジワ売れとは言わん
>>304
過去ログは検索してみたの？
過去ログは検索してみたの？
2ch最下層のゲハの中の肥溜な殺王スレの話題はやめようぜ
殺王スレの人間がこのスレを敵視する理由がよく分からん
前スレ検索したら、単語はヒットしたyo！
238 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 00:38:37 ID:K+PFvMQ+0
続編をなるべく出さず、代わりに宣伝を多くする事で売上を集中させ旧作を長く売る
ってのがワゴンではないジワ売れと呼ばれる現象の一側面なのかなぁと思ったりする
良く言えば定番化と言えるけどもまぁ釣った魚に～だわな
850 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/03/31(水) 18:36:55 ID:/CKtzKGu0
>>844
しょぼい数字だなミリオンいかんとかｗ
こんな数字でゴキブリは満足なのか？
855 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 18:42:24 ID:KzF5YG+u0
北斗無双と龍が如く4を併せればミリオン近くに行くんだぜ
あまり高を括って見くびってると、今以上にWiiが廃墟探索ハードになるぞ
856 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 18:43:29 ID:tS+U3xaE0
>>850
いろんなソフが出来ることより、少数だけのタイトルがミリオンいくほうが重要なんですもんね
そりゃミリオンだけあれば満足できる人たちはそうなんでしょう
238 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 00:38:37 ID:K+PFvMQ+0
続編をなるべく出さず、代わりに宣伝を多くする事で売上を集中させ旧作を長く売る
ってのがワゴンではないジワ売れと呼ばれる現象の一側面なのかなぁと思ったりする
良く言えば定番化と言えるけどもまぁ釣った魚に～だわな
850 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/03/31(水) 18:36:55 ID:/CKtzKGu0
>>844
しょぼい数字だなミリオンいかんとかｗ
こんな数字でゴキブリは満足なのか？
855 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 18:42:24 ID:KzF5YG+u0
北斗無双と龍が如く4を併せればミリオン近くに行くんだぜ
あまり高を括って見くびってると、今以上にWiiが廃墟探索ハードになるぞ
856 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 18:43:29 ID:tS+U3xaE0
>>850
いろんなソフが出来ることより、少数だけのタイトルがミリオンいくほうが重要なんですもんね
そりゃミリオンだけあれば満足できる人たちはそうなんでしょう
でもやっぱり>>300は嘘つきだったよ。
日経ですらPSは負け犬扱い、債務超過、解散
サードのトップは切腹もんだろう、無能どころか株主を徹底的に騙し抜いたレベル
サードのトップは切腹もんだろう、無能どころか株主を徹底的に騙し抜いたレベル
>308
このスレの基本の論調は「今はサードは厳しい状況だけど、
だからって周りに責任を転嫁して逃げてるだけじゃジリ貧だよ」って感じじゃん。
あっちは「周り（=任天堂）が悪い」って連呼して思考停止したい人のスレだもん。
そりゃこのスレは目障りだろうさｗ
このスレの基本の論調は「今はサードは厳しい状況だけど、
だからって周りに責任を転嫁して逃げてるだけじゃジリ貧だよ」って感じじゃん。
あっちは「周り（=任天堂）が悪い」って連呼して思考停止したい人のスレだもん。
そりゃこのスレは目障りだろうさｗ
>>311
実際、Wiiユーザーは、嘘で貶すほど、追い詰められてるよね。
実際、Wiiユーザーは、嘘で貶すほど、追い詰められてるよね。
つーか何で間髪入れずに湧いてくるんだよｗ
常時監視してるのかよ？
常時監視してるのかよ？
>>315
PSWのゲームに慣れてる事くらいしか誇れるものが無いんだよ…
PSWのゲームに慣れてる事くらいしか誇れるものが無いんだよ…
今まで見てきた酷いヤツに比べたらこれでもまだマトモな方だけど。
サード兎悼王任天堂Wii二九七殺目
933 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/03 /31(水) 20:49:41 ID:TGkY42uB0
ここはデータで語ってる分まだマシってだけ
据置きのソフト売り上げのほとんどがPS3である現実
116 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/03 /31(水) 21:08:59 ID:TGkY42uB0
つかその手の「ファミ通上位30位までの数字を足す」サイトって
データとしての信頼性は無いわな
名越が初代龍は廉価版込みで100万本売れたって言ってるし、
2ももうすこしで行きそうみたいだし
サード兎悼王任天堂Wii二九七殺目
933 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/03 /31(水) 20:49:41 ID:TGkY42uB0
ここはデータで語ってる分まだマシってだけ
据置きのソフト売り上げのほとんどがPS3である現実
116 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/03 /31(水) 21:08:59 ID:TGkY42uB0
つかその手の「ファミ通上位30位までの数字を足す」サイトって
データとしての信頼性は無いわな
名越が初代龍は廉価版込みで100万本売れたって言ってるし、
2ももうすこしで行きそうみたいだし
最も酷いのはここに常駐してるからな。
あのスレってサードの無能クリエイターも混ざってるだろ絶対w
今年発売限定とかサード限定とか据置限定とか
いちいち付け足してゲーム業界を語るのがデータねぇ
いちいち付け足してゲーム業界を語るのがデータねぇ
322 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 17:31:03 ID:buus/16G0
Wiiのサードが売れてないのが顕著だったからな
だから撲殺王スレは増長した
だから撲殺王スレは増長した
サードが死んでくのだけは当たってる、よりにもよって債務超過側に逝っちゃったし
龍が如く 829,522 （345,323＋廉価版484,199）
龍が如く2 827,978 （572,917＋廉価版255,061）
龍が如く3 544,951 （509,223＋廉価版 35,728）
龍が如く4 395,123 （※初週）
こんなんで「売れてる」と言ってしまっていいものか。
龍が如く2 827,978 （572,917＋廉価版255,061）
龍が如く3 544,951 （509,223＋廉価版 35,728）
龍が如く4 395,123 （※初週）
こんなんで「売れてる」と言ってしまっていいものか。
つくづくPS時代の無策が痛いわな。
新規を集めて育てる流れをきちんと作っていれば
今こんなに苦労する事も無かったろうに。
新規を集めて育てる流れをきちんと作っていれば
今こんなに苦労する事も無かったろうに。
どの据置ハードでもサードはPS2時代より大きく数字を落としているが
実は大きく伸ばしたのが太鼓とバイオUC
そこで突破口でも見つけりゃ良かったんだが
何も考えずに続編出してまた数字を落とした
実は大きく伸ばしたのが太鼓とバイオUC
そこで突破口でも見つけりゃ良かったんだが
何も考えずに続編出してまた数字を落とした
てか他業界は販売キーワードに「家族、仲間、コストパフォーマンス」を掲げて何年も経ってるのに
未だに大作志向、ハイコスト志向な物作る事に拘ってるのがゲーム業界の変な所だろ。
その癖他業界以上に山師的な雰囲気は根強くある。
どうもこうもこのまま行ったら大企業だけ残るなんて、車業界がそれこそ証明してる。
光岡みたいなアレンジに命を賭ける様な業態も、ゲーム業界では出来ないし。
未だに大作志向、ハイコスト志向な物作る事に拘ってるのがゲーム業界の変な所だろ。
その癖他業界以上に山師的な雰囲気は根強くある。
どうもこうもこのまま行ったら大企業だけ残るなんて、車業界がそれこそ証明してる。
光岡みたいなアレンジに命を賭ける様な業態も、ゲーム業界では出来ないし。
まだ、DQSとかバイオUCとかの頃、売れれば本気で作ったソフトが出るって雰囲気だったからなぁ
でも、Wiiでいくら売れても、その儲けた金は結局、他機種のソフトの開発費に回るのが分かったからね。
でも、Wiiでいくら売れても、その儲けた金は結局、他機種のソフトの開発費に回るのが分かったからね。
新しい物を作る能力の無いサードにとって最も理想的だったのは
PS2時代の固定客がそっくりそのままPS3に移行してきて、
グラが綺麗になりましたという付加価値だけで今までと同じ物を
もう一度（ないしは二度三度）買ってくれることだったんだよな。
PS3が価格で自爆さえしなければ。
まあ、最近ではようやくPS3で10万程度なら狙えるようになってきたみたいだし
結局このまま無策押し通して生き残りきれれば、一応勝ちは勝ちだろう。
PS2時代の固定客がそっくりそのままPS3に移行してきて、
グラが綺麗になりましたという付加価値だけで今までと同じ物を
もう一度（ないしは二度三度）買ってくれることだったんだよな。
PS3が価格で自爆さえしなければ。
まあ、最近ではようやくPS3で10万程度なら狙えるようになってきたみたいだし
結局このまま無策押し通して生き残りきれれば、一応勝ちは勝ちだろう。
333 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 20:05:19 ID:7cMRNLv/0
http://www.famitsu.com/game/news/1233549_1124.html
ガシャポンのクラコンパック
MH3、TOG、戦国3といいクラコン同梱版がある時点で
やっぱりちょっとねと思ってしまう
ガシャポンのクラコンパック
MH3、TOG、戦国3といいクラコン同梱版がある時点で
やっぱりちょっとねと思ってしまう
期待の新作ランキングは発売日未定を対象外にするだけでだいぶマシになりそう
>>326
なんで定価を隠すのかな？
7980円 7140円 3990円 1890円
PS2 龍が如く 35万 +48万
PS2 龍が如く2 57万 +26万
PS3 龍が如く3 51万 +4万
PS3 龍が如く4 47万+
（↑2週目時点。歴代最好調）
PS3の龍が如くは、まだ1890円の廉価版を出していない、それだけの話だよ。
1980円の廉価版が出たらどれだけ売れるかは将来の楽しみに取っておくとして、
現在比較できるのはフルプライス同士の比較まで。
PS3の売上は実に好調なのだよ。
なんで定価を隠すのかな？
7980円 7140円 3990円 1890円
PS2 龍が如く 35万 +48万
PS2 龍が如く2 57万 +26万
PS3 龍が如く3 51万 +4万
PS3 龍が如く4 47万+
（↑2週目時点。歴代最好調）
PS3の龍が如くは、まだ1890円の廉価版を出していない、それだけの話だよ。
1980円の廉価版が出たらどれだけ売れるかは将来の楽しみに取っておくとして、
現在比較できるのはフルプライス同士の比較まで。
PS3の売上は実に好調なのだよ。
336 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 20:23:19 ID:ZMTgxYGL0
まぁ売れたら困る連中でしょ
龍はまだ現状維持してるしかなりましな方だな
龍はまだ現状維持してるしかなりましな方だな
アホくさ、SCEが勝つのはもうありえん
ボッコボコにされて終わるとき日本のサードも巻き添えになる
ボッコボコにされて終わるとき日本のサードも巻き添えになる
３の廉価版の落ち込みがすごい気になる。
より初動に偏るようになったのか、それとも3980では廉価という効果が弱いのか
より初動に偏るようになったのか、それとも3980では廉価という効果が弱いのか
340 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 20:27:50 ID:BH6XLEht0
据え置きに寄り付かなくなったの間違いだろｗ
>>340
そのせいで任天堂にシェアの大半を持ってかれたんだから世話ないわな
そのせいで任天堂にシェアの大半を持ってかれたんだから世話ないわな
「ゲームらしいゲーム」を欲しがってた連中と
FF、龍、北斗を買った層ってまるっきり別だろ。
任天堂とは方向性違うけど、ゲーオタは完全無視が得策だって
ようやくサードも気付いただろうな。
ゲーオタこれからどうすんの？
FF、龍、北斗を買った層ってまるっきり別だろ。
任天堂とは方向性違うけど、ゲーオタは完全無視が得策だって
ようやくサードも気付いただろうな。
ゲーオタこれからどうすんの？
345 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 20:55:46 ID:qDgq+DZM0
アップルやら任天堂やらでハードは多様化してってる
一箇所にユーザーが集まることは無くなった
力の無いサードはもっと弱体化してくだろう
一箇所にユーザーが集まることは無くなった
力の無いサードはもっと弱体化してくだろう
考えたら、3980あたりだと値の落ちにくいDS中古ソフト群とバッティングするのか
龍はPS3で存在感上がったのは確実じゃね。
PS2のときは中堅程度の弾だったのに、今は大物扱いだもの。
PS2のときは中堅程度の弾だったのに、今は大物扱いだもの。
>>347
100万もいかんのに大物扱いか…
100万もいかんのに大物扱いか…
でも売上は言うほど伸びてないし開発費は使いまわし多いとはいえ上がってるだろうし名越がＧＣ時代に作った猿玉のが海外では人気だし
なんとも微妙なシリーズだな
なんとも微妙なシリーズだな
351 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 23:13:22 ID:/h4tp50X0
任天堂無視したらゲーム業界は絶賛縮小中だな
354 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 23:17:14 ID:/h4tp50X0
任天堂がいるから売れないなんて言い訳が通るなら、
永遠にサードは負けハードに押し込められるという絶望的な未来しかなくなってしまう。
永遠にサードは負けハードに押し込められるという絶望的な未来しかなくなってしまう。
>>354
Wiiで無視してるなら、据え置き全部が無視状態になっちまうぜ。
Wiiで無視してるなら、据え置き全部が無視状態になっちまうぜ。
むしろPS3のほうが見捨てられたように見えるわ。4月以降予定スカスカ
wiiは5月のDQ発表・据置イナイレって動きがあるけど
発表から発売まで半年かかるから、6月末までPS3向けに発表なかったら
年末まで何もないわwww
wiiは5月のDQ発表・据置イナイレって動きがあるけど
発表から発売まで半年かかるから、6月末までPS3向けに発表なかったら
年末まで何もないわwww
こんなこと言うとクレクレ君って言われるんだろうけど
劣化移植でいいから、サードはWiiにHD機で出した大型看板ゲーム(続編モノ)を
どんどん出していいと思うんだ。
カプコンだったらスト4とか、全然ゲーム性を損なわずにWiiでも出せるだろうし。
この際コントローラはクラコンorGCコン専用にしてもいいし。
劣化移植でいいから、サードはWiiにHD機で出した大型看板ゲーム(続編モノ)を
どんどん出していいと思うんだ。
カプコンだったらスト4とか、全然ゲーム性を損なわずにWiiでも出せるだろうし。
この際コントローラはクラコンorGCコン専用にしてもいいし。
任天堂がいるから売れない、じゃないべ
任天堂がいてもいなくても、ゲームの売り上げには関係無い、だろう
任天堂がいてもいなくても、ゲームの売り上げには関係無い、だろう
361 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 23:23:23 ID:/h4tp50X0
>>355
Wii市場がサードにっては魅力が無いだけなんだけどね
Wii市場がサードにっては魅力が無いだけなんだけどね
一般大衆に振り向いてもらえないのは先がないよ
じゃあ次のWii2でもPS4でもXBOX720でもなんでもいいけどそれで売れるようになるのか
ならねえだろ今売れないものが次で売れるわけねえ
縮小する市場に合わせて業界も衰退するな
じゃあ次のWii2でもPS4でもXBOX720でもなんでもいいけどそれで売れるようになるのか
ならねえだろ今売れないものが次で売れるわけねえ
縮小する市場に合わせて業界も衰退するな
駄サイクルに陥った駄目サードの言い訳はとどまることがないなw
スポーツ(アマチュア)に例えればこんな感じか
Aチーム(これをサードメーカーとする)は今までレベルの低いBチーム、Cチームには連勝していたせいで
自分達は実力者だと思い込んでいたがちょっと大きめの大会に出場した途端手も足も出ずぼろ負け
普通ならここで自分達の実力の無さを自覚し、天狗になっていた事を悔い
「もっと努力して大会でも通用する実力をつけよう」と思わなきゃならんところだが
あろう事か連中は「俺達の戦い方が通用しない敵チームが悪い！」と訳の分からん事を言い出し
大会そのものにイチャモンをつけて去っていった…
何故か自分達に実力や才能が無いことだけは絶対に認めようとしない見苦しさ
>>350もその例の一つだな
スポーツ(アマチュア)に例えればこんな感じか
Aチーム(これをサードメーカーとする)は今までレベルの低いBチーム、Cチームには連勝していたせいで
自分達は実力者だと思い込んでいたがちょっと大きめの大会に出場した途端手も足も出ずぼろ負け
普通ならここで自分達の実力の無さを自覚し、天狗になっていた事を悔い
「もっと努力して大会でも通用する実力をつけよう」と思わなきゃならんところだが
あろう事か連中は「俺達の戦い方が通用しない敵チームが悪い！」と訳の分からん事を言い出し
大会そのものにイチャモンをつけて去っていった…
何故か自分達に実力や才能が無いことだけは絶対に認めようとしない見苦しさ
>>350もその例の一つだな
>>366
消費者が逃げ出したWiiですな
消費者が逃げ出したWiiですな
任天堂を除外すると業界全体が縮小している事を認識せねばならず、
任天堂を含めると自分達のパイが縮小している事を認識せねばならない。
ダブルスタンダードでいたら両面で追い詰められたってことか
任天堂を含めると自分達のパイが縮小している事を認識せねばならない。
ダブルスタンダードでいたら両面で追い詰められたってことか
>>367
売上を見ると変わらず支持されてるようだよ。
売上を見ると変わらず支持されてるようだよ。
PSWではゲヲタだけが消費者なのかww
372 ：深夜は小鳥ちゃんが俺の嫁なの：2010/04/01(木) 23:30:08 ID:r3pUQKNb0
小鳥タンはＧＫには渡さないよ。
ねぇ～小鳥タン、なにかPS3に言ってよ～。
小鳥「PS3よ、お前はもう・・・コケている！ふふっ♪、
驚きましたぁー？実はこのセリフ、亜美ちゃんから
教わったんですよ。亜美ちゃん、ヒーローものが大好き
ですから・・・。」
小鳥タンカッコイイの
ねぇ～小鳥タン、なにかPS3に言ってよ～。
小鳥「PS3よ、お前はもう・・・コケている！ふふっ♪、
驚きましたぁー？実はこのセリフ、亜美ちゃんから
教わったんですよ。亜美ちゃん、ヒーローものが大好き
ですから・・・。」
小鳥タンカッコイイの
単純に、ゲーム業界と任天堂は別物って見れば話が早いじゃん。
誰が普通のゲームとWiiスポを同列に見てるんだよ？ないない
ゲームはゲームでも、Wiiスポとかfitは運動会とかの何とかゲームと同列
誰が普通のゲームとWiiスポを同列に見てるんだよ？ないない
ゲームはゲームでも、Wiiスポとかfitは運動会とかの何とかゲームと同列
374 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 23:30:46 ID:/h4tp50X0
375 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 23:31:29 ID:/h4tp50X0
>>365
大丈夫か？
大丈夫か？
>>373
お前どこかのサードの能無しクリエイターじゃないのか
お前どこかのサードの能無しクリエイターじゃないのか
>>374
セガなら、ついこないだコンジット2が発表されたばかりだぞｗ
セガなら、ついこないだコンジット2が発表されたばかりだぞｗ
つか名前だけの北斗無双が売れる方が状況的にヤバイだろ
もうゲームだけじゃブランドとして成立してない、他の業界からブランド借りなきゃダメって事なんだから
もうゲームだけじゃブランドとして成立してない、他の業界からブランド借りなきゃダメって事なんだから
>>366
その通りなんだが、相手にしてもらえないんじゃ他所いくしかあるまい。
霞を食って生きていけるわけじゃないからな。
ここまでサードがWii向けに力を尽くしたとも思えんけど
埋もれるにはもったいないようなのもちゃんとあったのも事実。
手抜きのクソゲーが爆死するのはざまあみろだが
良ゲーもろくに振るわないってのはなあ…
その通りなんだが、相手にしてもらえないんじゃ他所いくしかあるまい。
霞を食って生きていけるわけじゃないからな。
ここまでサードがWii向けに力を尽くしたとも思えんけど
埋もれるにはもったいないようなのもちゃんとあったのも事実。
手抜きのクソゲーが爆死するのはざまあみろだが
良ゲーもろくに振るわないってのはなあ…
>>375
お前の頭がか？
お前の頭がか？
任天堂とゲーム業界は別ものとか言ってる割にiPhoneやガラケーや
ソーシャルゲームは自分の所のカテゴリに含めたがるのな
あいつらもそう、君の言うゲーム業界とは別物だよ
全員でお前等を殺しに来ているのを認めろよ
そうやって言い訳をしているから襲われて死んでるんだよ
GoWが3万ちょいとか何事よ
ソーシャルゲームは自分の所のカテゴリに含めたがるのな
あいつらもそう、君の言うゲーム業界とは別物だよ
全員でお前等を殺しに来ているのを認めろよ
そうやって言い訳をしているから襲われて死んでるんだよ
GoWが3万ちょいとか何事よ
383 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 23:35:02 ID:/h4tp50X0
潔く認めろよ
今のサードには一般大衆受けするようなゲームを作る実力は無い！だからWiiには出さないんだ！ってな
今のサードには一般大衆受けするようなゲームを作る実力は無い！だからWiiには出さないんだ！ってな
EAもHDに突っ込んでハードメーカー並みの大赤字
UBIはジャストダンスが予想外の大当たり
カプは生肉闇沸が連続爆死で海外展開が赤信号
希望通りにいかなかったり、予想外のものが売れたりで
先読みがほとほと難しいんだろうな
UBIはジャストダンスが予想外の大当たり
カプは生肉闇沸が連続爆死で海外展開が赤信号
希望通りにいかなかったり、予想外のものが売れたりで
先読みがほとほと難しいんだろうな
ほんとサードはキモオタゲーしか作れなくなったなぁ
つか言い訳ばっかでホント情けなさすぎるな
「Wiiでもミリオンの一本や二本出して見せるわ！」てくらいの気迫はもはやないのか
「Wiiでもミリオンの一本や二本出して見せるわ！」てくらいの気迫はもはやないのか
392 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 23:43:46 ID:/h4tp50X0
ロスプラ2は待たせすぎたからな
>>388
そういやセガはEOEが海外爆死しちゃったらしいね。海外は剣はダメだけど銃ならウケる（ｷﾘｯ。とかなんとか言ってたみたいだけど
そういやセガはEOEが海外爆死しちゃったらしいね。海外は剣はダメだけど銃ならウケる（ｷﾘｯ。とかなんとか言ってたみたいだけど
良作は、連発出来ればシリーズ物として定着するが、
一代限りの良作じゃ残念ながら埋もれるのが多数派。
一代限りの良作じゃ残念ながら埋もれるのが多数派。
>>392
そうでもないぞ。
Just Danceが出荷200万本を達成
ttp://www.industrygamers.com/news/wiis-just-dance-sells-over-2-million-copies/
もっとも、出来はあまりよろしくないようだがな。デカスポルタみたいなもんか。
そうでもないぞ。
Just Danceが出荷200万本を達成
ttp://www.industrygamers.com/news/wiis-just-dance-sells-over-2-million-copies/
もっとも、出来はあまりよろしくないようだがな。デカスポルタみたいなもんか。
どっちかってと今年度は海外成功企んで
PS360絡みでセガもカプコンもバンナムも相当痛い目見てるな
これでPS3撤退ってなったら
いよいよ身の振り方を考えないといけない
PS360絡みでセガもカプコンもバンナムも相当痛い目見てるな
これでPS3撤退ってなったら
いよいよ身の振り方を考えないといけない
堅実さと、現状の路線を維持する
という２つを併せて考えると
サードが目標としているのは次世代における現在のアトラスの立ち位置か。
目標低いかな、高いかな
という２つを併せて考えると
サードが目標としているのは次世代における現在のアトラスの立ち位置か。
目標低いかな、高いかな
そういやバンナムの岡ちゃんゲーはまず第一弾が６月に決まったんだっけ…
リスタートプラン云々言ってはいるけど、結局特に変化無くズブズブ沈んでいきそうな予感が…
リスタートプラン云々言ってはいるけど、結局特に変化無くズブズブ沈んでいきそうな予感が…
バンナムは下痢パブ岡ちゃんのやつが二本残ってるし爆死確定してるからな
403 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 23:49:49 ID:/h4tp50X0
>>393
＞発売を1週間前倒し
知らない５／２０とかじゃなかったけ。
尼は上位はあてにならんけど、下は爆死判定にボチボチ使える場合があるからな。
GOWのキャラ、引っ張ってきたけど、あまり効果ないみたいね。
＞発売を1週間前倒し
知らない５／２０とかじゃなかったけ。
尼は上位はあてにならんけど、下は爆死判定にボチボチ使える場合があるからな。
GOWのキャラ、引っ張ってきたけど、あまり効果ないみたいね。
406 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 23:51:30 ID:kYXRhLFb0
コアゲーって呼び方違和感ある
ゲヲタ向けゲームのほうがしっくりくるわ
ゲヲタ向けゲームのほうがしっくりくるわ
今週の週アスの切込隊長のコラムによると
昨年大手がバンバンリストラしたら、今年末にゲームが出せなくなってしまい
大手リストラ組が立ち上げた新会社に頭下げて何か作ってくれと頼んだという
冗談みたいな事態になっているらしい
多分wiiで売れるものが作れない、といってPS3は早晩撤退するかも知れないで
どっちにも舵を切れなかったんじゃないかと
昨年大手がバンバンリストラしたら、今年末にゲームが出せなくなってしまい
大手リストラ組が立ち上げた新会社に頭下げて何か作ってくれと頼んだという
冗談みたいな事態になっているらしい
多分wiiで売れるものが作れない、といってPS3は早晩撤退するかも知れないで
どっちにも舵を切れなかったんじゃないかと
>>390
ｶﾞﾗｯ(ry
ｶﾞﾗｯ(ry
コアゲーって何処でも売れないし
ＦＦとかテイルズとか無双とか龍とかどう見てもコアゲーじゃないしな
ＦＦとかテイルズとか無双とか龍とかどう見てもコアゲーじゃないしな
411 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 23:53:07 ID:/h4tp50X0
>>403
EoEは赤鉄以下だったそうだよ。イギリスの売上ランキングで40位以下だったとか。
EoEは赤鉄以下だったそうだよ。イギリスの売上ランキングで40位以下だったとか。
まあともかくTOVでデータ削りの移行なんかやらかしたバンナムの罪は
万死に値すると言っていいんじゃないかね
あれでもう戦国無双もモンハンも同じ事やるんでしょ？という妙な傷が
サード全般に付いちゃった
まあ実際似たような事はやるのがまた火に油を注いでる
安心して買えるゲームがファースト以外無い
万死に値すると言っていいんじゃないかね
あれでもう戦国無双もモンハンも同じ事やるんでしょ？という妙な傷が
サード全般に付いちゃった
まあ実際似たような事はやるのがまた火に油を注いでる
安心して買えるゲームがファースト以外無い
>>408
サード「Wiiでは絶対に売れたくありません」
サード「Wiiでは絶対に売れたくありません」
売れるのは人気シリーズ物であってコアゲーとやらではないよね
416 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 23:54:01 ID:/h4tp50X0
>>412
EOEと比べるのは酷だなｗ
EOEと比べるのは酷だなｗ
ここでおさらいしとくか
駄サイクルとは
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/bequeen/imgs/9/c/9c36993f.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/bequeen/imgs/f/7/f70629db.jpg
こんな温い環境に慣れすぎて自分達を否定するものに対する抵抗力がなくなってんだな
必死に言い訳を繰り返して自分達が井の中の蛙であることを認めまいとしている
駄サイクルとは
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/bequeen/imgs/9/c/9c36993f.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/bequeen/imgs/f/7/f70629db.jpg
こんな温い環境に慣れすぎて自分達を否定するものに対する抵抗力がなくなってんだな
必死に言い訳を繰り返して自分達が井の中の蛙であることを認めまいとしている
>>416
ん？何故？AAA渾身のHDタイトルなのに。
ん？何故？AAA渾身のHDタイトルなのに。
何がコアだ。思い上がるなっての。
マニアやオタクなんていつの時代だって少数派なんだよ。
マニアやオタクなんていつの時代だって少数派なんだよ。
つか国内メーカーって体験版をつくるのが異常に下手だな。
体験版で評価上げて売りまくったゲームの体験版のつくり方を
少しは見習えと思う。
重要な宣伝窓口のひとつして重視してる企業がないのが嘆かわしい。
体験版で評価上げて売りまくったゲームの体験版のつくり方を
少しは見習えと思う。
重要な宣伝窓口のひとつして重視してる企業がないのが嘆かわしい。
マベもAAAも海外HDに打って出て大赤字か
和サードはもうジャパニーズヲタクしか相手に出来そうにないな
和サードはもうジャパニーズヲタクしか相手に出来そうにないな
423 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 23:57:12 ID:/h4tp50X0
424 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 23:58:06 ID:/h4tp50X0
今のコアユーザーといえば所謂ライトユーザーの事だよなぁ
ゲーム全体を牽引してるって意味では
ゲーム全体を牽引してるって意味では
429 ：名無しさん必死だな：2010/04/02(金) 00:01:44 ID:1tkN26jx0
>>410テイルズはどう考えてもオタクしか買わないと思うが
430 ：名無しさん必死だな：2010/04/02(金) 00:04:44 ID:2tE5CfDA0
>>430
おや、EOEの話はスルーなの？
おや、EOEの話はスルーなの？
ゲームのオタクじゃなくてオタクのゲーマー？
>>434
それだ！
それだ！
こうなってくると問題は、ライトをカモれるようなブランドタイトルを持たない
中小サードがこの先生きのこるにはどうしたらいいんだろうな
中小サードがこの先生きのこるにはどうしたらいいんだろうな
>>427
マベの据え置き展開はwiiwareのみか・・・まあそれが賢明だな
あとは携帯機中心で細々とやっていければおｋ
>>428
EOEの大爆死で、AAAは今後HD機に大作RPG出せなくなるかも？
以前似た様な立場だったlevel5とは大差がついてしまったな
マベの据え置き展開はwiiwareのみか・・・まあそれが賢明だな
あとは携帯機中心で細々とやっていければおｋ
>>428
EOEの大爆死で、AAAは今後HD機に大作RPG出せなくなるかも？
以前似た様な立場だったlevel5とは大差がついてしまったな
438 ：名無しさん必死だな：2010/04/02(金) 00:09:36 ID:2tE5CfDA0
>>432
EOEは別に大したソフトじゃない気が
だからどうでもいい
レッドスティール2みたいにサードソフトが
Wiiで売れるかの指標になるわけでもないし
Wiiではやっぱりコアゲーは無理ってのがわかったけどね
この感じだとレギンもこけそうだよな
EOEは別に大したソフトじゃない気が
だからどうでもいい
レッドスティール2みたいにサードソフトが
Wiiで売れるかの指標になるわけでもないし
Wiiではやっぱりコアゲーは無理ってのがわかったけどね
この感じだとレギンもこけそうだよな
439 ：名無しさん必死だな：2010/04/02(金) 00:10:24 ID:2tE5CfDA0
AAAが遠い昔にGBで出したSOBSは実に良く出来たゲームだったと思う
まあトップの五反田さんが技術志向だからこうなることは必然だったのかねぇ
まあトップの五反田さんが技術志向だからこうなることは必然だったのかねぇ
>>425
Yakuza「・・・」
Yakuza「・・・」
コアゲーなんて基準が人によって違いそうな物でくくるなよ
俺に言わせりゃWiiFit+なんかコアのコアだ
高スコア出そうと思ったらそこらのピコピコよりよっぽど難しい
俺に言わせりゃWiiFit+なんかコアのコアだ
高スコア出そうと思ったらそこらのピコピコよりよっぽど難しい
>>439
ローグギャラクシーとか箱で出る予定だったMMORPGとか、L5にも黒歴史があるけど
DSのレイトンシリーズ大ヒットしたからね
他にしっかりした柱を持ってるから強い
ＡＡＡはRPG以外大きな柱あったっけ？
携帯機にでかいヒットがあれば・・・・SO4・EOEと爆死続きで後が無い
ローグギャラクシーとか箱で出る予定だったMMORPGとか、L5にも黒歴史があるけど
DSのレイトンシリーズ大ヒットしたからね
他にしっかりした柱を持ってるから強い
ＡＡＡはRPG以外大きな柱あったっけ？
携帯機にでかいヒットがあれば・・・・SO4・EOEと爆死続きで後が無い
出たよゴキブリの祭り上げｗ
446 ：名無しさん必死だな：2010/04/02(金) 00:19:45 ID:2tE5CfDA0
コアゲって具体的に何を指すのさ。
というかWii持ちである程度のファンだろうと「これは絶対売れねえだろう」
ってもんを勝手に愛するHD側の為に持ち上げるって行為が気持ち悪い
フラジールとか今みたいな赤鉄2とかマッドワールドとか
これらは愛するHD側に行っても10万も絶対売れねえよ
HDやPSPに行ったシレン3や天誅や428の爆死は目をつぶって
頼みのよすがは360のデータを削ってまで移行したTOVのみ
ってもんを勝手に愛するHD側の為に持ち上げるって行為が気持ち悪い
フラジールとか今みたいな赤鉄2とかマッドワールドとか
これらは愛するHD側に行っても10万も絶対売れねえよ
HDやPSPに行ったシレン3や天誅や428の爆死は目をつぶって
頼みのよすがは360のデータを削ってまで移行したTOVのみ
30万超えるとすごい売れてるって思えるけど、ふとPS1、PS2時代と比べると
売上ガクッと下がってるんだよなぁ。
ソフト製作会社は儲け出てるんだろうかねぇ。
売上ガクッと下がってるんだよなぁ。
ソフト製作会社は儲け出てるんだろうかねぇ。
サターンのギャルゲーのＥＶＥが30万～40万だったんだよね
ないに等しいんじゃねーの実際のところ。
否定はしてないぞ
10万も売れるか馬鹿っつーだけの話だ
売れないならそれなりに利益を上げるようなシステム作りで出していれば
ゲーム内容的には文句は無い
それがあたかも最初からHD陣営で出してればハーフも夢じゃないみたいな
持ち上げ方をするのが気持ち悪いんだよ
10万も売れるか馬鹿っつーだけの話だ
売れないならそれなりに利益を上げるようなシステム作りで出していれば
ゲーム内容的には文句は無い
それがあたかも最初からHD陣営で出してればハーフも夢じゃないみたいな
持ち上げ方をするのが気持ち悪いんだよ
457 ：名無しさん必死だな：2010/04/02(金) 00:36:18 ID:VaJMCfEo0
>>455
もうWii向けに出すサードってっほとんどないからね
もうWii向けに出すサードってっほとんどないからね
否定とか以前に売れそうも無い物を売れそうに無いと言って
何が悪いのか分からない。
何が悪いのか分からない。
PS360 Wii
ファイナルファンタジー13 モンスターハンター3
メタルギア ソリッド4 戦国無双３
龍が如く3 4
バイオハザード５
真・三国無双 ５
ガンダム無双 １．２
デビル メイ クライ４
スターオーシャン４
テイルズ オブ ヴェスペリア
鉄拳６
バーチャファイター５
ソウルキャリパー４
エースコンバット６
ストリートファイターⅣ
リッジレーサー７
その他１０億円以上掛けた新作
Red Seeds Profile
ＢＡＹＯＮＥＴＴＡ
エンド オブ エタニティ
龍が如く 見参！
ラスト レムナント
デッド ライジング
ロスト プラネット
こんなもんだしな
ファイナルファンタジー13 モンスターハンター3
メタルギア ソリッド4 戦国無双３
龍が如く3 4
バイオハザード５
真・三国無双 ５
ガンダム無双 １．２
デビル メイ クライ４
スターオーシャン４
テイルズ オブ ヴェスペリア
鉄拳６
バーチャファイター５
ソウルキャリパー４
エースコンバット６
ストリートファイターⅣ
リッジレーサー７
その他１０億円以上掛けた新作
Red Seeds Profile
ＢＡＹＯＮＥＴＴＡ
エンド オブ エタニティ
龍が如く 見参！
ラスト レムナント
デッド ライジング
ロスト プラネット
こんなもんだしな
460 ：名無しさん必死だな：2010/04/02(金) 00:37:57 ID:VaJMCfEo0
あれ？
M+を使ったレギンや赤鉄は売れないソフトだったんだ
せっかくのM+なのに意味ねーな
M+を使ったレギンや赤鉄は売れないソフトだったんだ
せっかくのM+なのに意味ねーな
戦国無双70万見込んでた、ってのを見て
本当にアホだと思ったよ。
そんな市場は存在しねーよ。
本当にアホだと思ったよ。
そんな市場は存在しねーよ。
つーか、種まきして次の日に収穫しようなんて
考えてるからサードは駄目なんだろうｗ
世の中舐めすぎｗ
考えてるからサードは駄目なんだろうｗ
世の中舐めすぎｗ
464 ：名無しさん必死だな：2010/04/02(金) 00:40:34 ID:VaJMCfEo0
465 ：名無しさん必死だな：2010/04/02(金) 00:41:16 ID:VaJMCfEo0
出来の良し悪しと売り上げは必ずしも比例しない。
そんな事はコアゲーマー()なら常識レベルなんじゃねえの？
そんな事はコアゲーマー()なら常識レベルなんじゃねえの？
>>460
こういうときだけ無理矢理持ち上げきめぇw
こういうときだけ無理矢理持ち上げきめぇw
コーエーはオプーナさんといい企画から真っ当に売上を予測出来るスタッフまず入れろw
そしてその売上を元に黒が取れるようなゲーム作りしろw
そしてその売上を元に黒が取れるようなゲーム作りしろw
コーエーの種まき＞KATANA
アホの極地だな。
アホの極地だな。
まぁ良いんじゃないの
今年はＰＳ3と360で大儲けするんだろ？期待してるよ
今年はＰＳ3と360で大儲けするんだろ？期待してるよ
471 ：名無しさん必死だな：2010/04/02(金) 00:44:09 ID:VaJMCfEo0
北斗無双も北斗という看板あってこそだからな
マルチレイドの乱発爆死見てると無双自体にはもうブランドは無いと思っている
マルチレイドの乱発爆死見てると無双自体にはもうブランドは無いと思っている
>>465
種蒔いたと言うより有害物質を蒔いてるだろ。無双KATANAとか
種蒔いたと言うより有害物質を蒔いてるだろ。無双KATANAとか
>>465
種の選び方、育て方など全てにおいて下手なんだよ
前スレで釣りに例えた話があったが↓
168 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 23:43:12 ID:DxgZisyv0
魚釣りでも獲物や場所によっては竿、糸、餌を変えるのにそんな事も出来ないのかサードは
隣でじゃんじゃん釣り上げてる人がいるのに
「この釣り場が悪いんだ！」か
なっさけねえ負け惜しみwww
種の選び方、育て方など全てにおいて下手なんだよ
前スレで釣りに例えた話があったが↓
168 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 23:43:12 ID:DxgZisyv0
魚釣りでも獲物や場所によっては竿、糸、餌を変えるのにそんな事も出来ないのかサードは
隣でじゃんじゃん釣り上げてる人がいるのに
「この釣り場が悪いんだ！」か
なっさけねえ負け惜しみwww
毎年毎年PS3って年度末だけは龍とバイオと無双が売れるんだけど
すぐGWに任天下無双でボコラれてお寒い夏がやってくるのね
今年の秋は新型値下げもないし全然サード新作の発表もないときた
宣言なしでゆるゆる撤退か
すぐGWに任天下無双でボコラれてお寒い夏がやってくるのね
今年の秋は新型値下げもないし全然サード新作の発表もないときた
宣言なしでゆるゆる撤退か
476 ：名無しさん必死だな：2010/04/02(金) 00:47:00 ID:VaJMCfEo0
477 ：名無しさん必死だな：2010/04/02(金) 00:47:51 ID:VaJMCfEo0
醜い出来ってのがよく分からん表現だな。
種まきなら、ハドソンのバンバンキッズはもっと評価されてもいい
難しいも何もないけどな。
自分の客を遠ざけていて昔の名前だけで売ろうなんて浅はかなだけ。
自分の客を遠ざけていて昔の名前だけで売ろうなんて浅はかなだけ。
むしろ、逆に簡単ってのはどういうソフトの事なんだろう
お金かければグラフィックなどの要素は確かに品質があがるが…
いよいよ売り上げとの釣り合いが取れなくなったのが現状だよね？
お金かければグラフィックなどの要素は確かに品質があがるが…
いよいよ売り上げとの釣り合いが取れなくなったのが現状だよね？
483 ：名無しさん必死だな：2010/04/02(金) 00:52:29 ID:VaJMCfEo0
つか今年ってサードのでかい弾ってあるの？
失敗を恐れて何も出来ない馬鹿がサードに増えた気が、というかそんな奴等を量産したな
だからこそ拡小再生産のスパイラルから抜け出せない、不景気だの予算云々関係なく
だからこそ拡小再生産のスパイラルから抜け出せない、不景気だの予算云々関係なく
レギン出したりサード出したり忙しいこったな。
489 ：名無しさん必死だな：2010/04/02(金) 00:56:52 ID:VaJMCfEo0
あーGWまでは寝てるってことか
あからさまな釣りは30分位で可哀想な子にしか見えなくなる
491 ：名無しさん必死だな：2010/04/02(金) 01:06:02 ID:rba14k860
煽り抜きで、Wiiのラインナップしょぼいな。
5月はレッドスティール2とマルチのFIFAだけしか
発売予定が決定してないってのが・・・
負けハードの箱○やPS3以下ｗ
5月はレッドスティール2とマルチのFIFAだけしか
発売予定が決定してないってのが・・・
負けハードの箱○やPS3以下ｗ
バンバンキッズで思い出したけど、
サードに良くある子供向きにしたつもりで
子供を馬鹿にしたデザインは何とかならんものかね。
ポケモンの主人公なんて5頭身ぐらいあって
実はカッコいい系なんだぜ。
サードに良くある子供向きにしたつもりで
子供を馬鹿にしたデザインは何とかならんものかね。
ポケモンの主人公なんて5頭身ぐらいあって
実はカッコいい系なんだぜ。
任天堂が大成功してるのにそれをマネするどころか
馬鹿にしてる節があるのが今のサードなんだよな
馬鹿にしてる節があるのが今のサードなんだよな
そもそも他の業界でもオタク向け（ハイエンド向け）だけで食っていくつもりならソフト単価を上げたりしなきゃいけないのに
ハイエンド志向を悪とは言わないが相応の儲け方を考えなきゃいかんのにサードは夢見過ぎ
ハイエンド志向を悪とは言わないが相応の儲け方を考えなきゃいかんのにサードは夢見過ぎ
またWiiじゃサードは売れないって言うだけの話にそらされてるし
据え置きトップのWii市場潰したはいいけど他のハードに大して来てくれてないってのが現実だろ
据え置きトップのWii市場潰したはいいけど他のハードに大して来てくれてないってのが現実だろ
>>491
そんなハードに惨敗するとかもうどうしようもないなｗ
そんなハードに惨敗するとかもうどうしようもないなｗ
○殺スレから出てこなくいていいのに
498 ：名無しさん必死だな：2010/04/02(金) 01:16:15 ID:rba14k860
Wiiの4月発売予定ソフト
・健康器具
・スポア キミがつくるヒーロー
・ウイニングポストワールド (マルチ)
・IVY THE KIWI ?
・バスフィッシング
・安藤ケンサク
・Rooms
さすがWiiだな！！負けハードPS3や箱○のソフトを圧倒してるぜ！！
・健康器具
・スポア キミがつくるヒーロー
・ウイニングポストワールド (マルチ)
・IVY THE KIWI ?
・バスフィッシング
・安藤ケンサク
・Rooms
さすがWiiだな！！負けハードPS3や箱○のソフトを圧倒してるぜ！！
そんなハードにソフト売上もハード売上も負けてるってことは
それだけ魅力がないってことだ。
サードのソフトも同様だな。
それだけ魅力がないってことだ。
サードのソフトも同様だな。
Wiiを馬鹿にして貶してこき下ろしてそれで他の据え置きが盛り上がってソフト売れるようになるなら
いくらでもやればいいと思うよ
今までそうしてきた結果がこれだって現実を踏まえた上でね
自分を慰めてる暇があったらどうすれば売れるのか考えて行動に移したほうがいいよ
いくらでもやればいいと思うよ
今までそうしてきた結果がこれだって現実を踏まえた上でね
自分を慰めてる暇があったらどうすれば売れるのか考えて行動に移したほうがいいよ
しょうもない煽りはどうでもいい
Wiiから撤退しPS3に注力するってのは要は最初の方針に戻ったって訳だ
それだけでもハードをふらふらするという最悪の道を来た証明だわな
Wiiから撤退しPS3に注力するってのは要は最初の方針に戻ったって訳だ
それだけでもハードをふらふらするという最悪の道を来た証明だわな
そのわりにPS3に新作発表されないけど・・・
段階的撤退に入ってきたんじゃ
段階的撤退に入ってきたんじゃ
今ならゲーム初心者に対して次の一本に成り得るソフトを投入すれば
大量に客を掻っ攫えるんだが、なんで黙って見てるんだろうな。
大量に客を掻っ攫えるんだが、なんで黙って見てるんだろうな。
504 ：名無しさん必死だな：2010/04/02(金) 01:22:37 ID:rba14k860
Wiiの5月発売予定のソフト
・2010 FIFA ワールドカップ (マルチ)
・レッドスティール2
やっぱ勝ちハードは違いますなぁ、負けハードPS3や箱○を圧倒しすぎ！！
・2010 FIFA ワールドカップ (マルチ)
・レッドスティール2
やっぱ勝ちハードは違いますなぁ、負けハードPS3や箱○を圧倒しすぎ！！
>>503
自分にそれが出来ると思ってないからでないの。
自分にそれが出来ると思ってないからでないの。
>>503
そんなもん作れる才能があるならとっくにやってるでしょ
そんなもん作れる才能があるならとっくにやってるでしょ
PS3の5月ってホワイトアルバムくらいしかないんじゃ
ロスプラもヤバいと聞くし
GWは任wiiDS軍団&DQMJにボコスカにやられそうだな
マリオは据置久々の400万に王手が掛かって
リゾ＆板＋はFF13超えるだろうか
ロスプラもヤバいと聞くし
GWは任wiiDS軍団&DQMJにボコスカにやられそうだな
マリオは据置久々の400万に王手が掛かって
リゾ＆板＋はFF13超えるだろうか
newマリWiiを買った客に次の1本って感じで出せればな
時代が違うとはいえ昔はそこからロックマンとかゴエモンとかが出てきたんだろうにな
時代が違うとはいえ昔はそこからロックマンとかゴエモンとかが出てきたんだろうにな
ゲームメーカーが、考えを変えたところでそれが動くのは２年くらいは掛かるんじゃないかな？
それに考え方を変えたところで成功するかどうかなんて誰も分からない。
見る限りHDの方に大作を投資をしてるみたいだし、
信じるとしたら自分にとって都合のいい事だけを信じるだろう。
>>470
俺も今年のサードの本気のタイトルに期待してます。
少なくても今年度中だけでサードの国内での据置ミリオンタイトルを２本は出して欲しいですね。
まあ、同じ週に同じジャンルのソフトをお互いに食い合わせるような愚策だけは
しないで欲しいものです。
それに考え方を変えたところで成功するかどうかなんて誰も分からない。
見る限りHDの方に大作を投資をしてるみたいだし、
信じるとしたら自分にとって都合のいい事だけを信じるだろう。
>>470
俺も今年のサードの本気のタイトルに期待してます。
少なくても今年度中だけでサードの国内での据置ミリオンタイトルを２本は出して欲しいですね。
まあ、同じ週に同じジャンルのソフトをお互いに食い合わせるような愚策だけは
しないで欲しいものです。
>511
任天堂タイトルが容赦なくサードソフトを押しつぶしそうだけどなｗ
クリスマスなどの休み前のソフトの売れ時を逃さないのが任天堂。
任天堂タイトルが容赦なくサードソフトを押しつぶしそうだけどなｗ
クリスマスなどの休み前のソフトの売れ時を逃さないのが任天堂。
どうだろうね～
サードにとってはHD機向けより、DSの後継機を育てるほうが得策だと思うけどね
まぁリスク回避の為にHD機向けのラインばかりになるとは思えないけど
サードにとってはHD機向けより、DSの後継機を育てるほうが得策だと思うけどね
まぁリスク回避の為にHD機向けのラインばかりになるとは思えないけど
据え置きハードでのタイトルが全体的に鈍っているのは
3DSに備えてるんかな。復活できるんならそれでもいいだろう。
今回は舵取りを誤る事も無いだろうからな。
ソニーが血迷ってPSP後継なんて出さない限りｗ
3DSに備えてるんかな。復活できるんならそれでもいいだろう。
今回は舵取りを誤る事も無いだろうからな。
ソニーが血迷ってPSP後継なんて出さない限りｗ
3DSにしたってWiiの初期と同様にサードが安易に3D使っただけのクソゲー連発して
売上を広げる可能性をしめた市場を壊さなけりゃいいんだがな
売上を広げる可能性をしめた市場を壊さなけりゃいいんだがな
血迷って出したPSP2に乗るなら乗ればいいさ。
サードも勝算があるんだろ。
サードも勝算があるんだろ。
>>514
> 3DSにしたってWiiの初期と同様にサードが安易に3D使っただけのクソゲー連発して
> 売上を広げる可能性をしめた市場を壊さなけりゃいいんだがな
DSでそれやったけど上手くやったところは上手くやったな
L5とか
> 3DSにしたってWiiの初期と同様にサードが安易に3D使っただけのクソゲー連発して
> 売上を広げる可能性をしめた市場を壊さなけりゃいいんだがな
DSでそれやったけど上手くやったところは上手くやったな
L5とか
517 ：名無しさん必死だな：2010/04/02(金) 01:47:34 ID:rba14k860
Wiiの6月発売予定のソフト
・SDガンダム ガシャポンウォーズ
もう4月なんだし、そろそろ発表していってくれることに期待しときますよっとｗ
・SDガンダム ガシャポンウォーズ
もう4月なんだし、そろそろ発表していってくれることに期待しときますよっとｗ
PS3のここんとこの新作発表
・ホワイトアルバム
・クラナド
PSPに似てきたなwww
・ホワイトアルバム
・クラナド
PSPに似てきたなwww
ただ３ＤＳも性能が上がればその分開発費も増えるだろうからなぁ
端から本気でいかないと拙いだろうな
端から本気でいかないと拙いだろうな
>>514
その場合壊れるのはサードだけだからいいんじゃないの
その場合壊れるのはサードだけだからいいんじゃないの
今のところPSP2は噂レベルでもほとんど話を聞かないからなぁ…
今年中に出るともいう3DSを無視してPSP2に注力するって判断は危険すぎる賭けだと思う
今年中に出るともいう3DSを無視してPSP2に注力するって判断は危険すぎる賭けだと思う
今度は後だしではじめから丸パクリしてくるんじゃね
同じ性能のもの作ったら負けるわけないとか本気で思ってそうだし
同じ性能のもの作ったら負けるわけないとか本気で思ってそうだし
PSP2はもう出ないと思うぞ・・・
多分GOで想像上のDS2(3DS)の機先を制するつもりだったんだと思う
結果はああだったけどww
多分GOで想像上のDS2(3DS)の機先を制するつもりだったんだと思う
結果はああだったけどww
>>521
PSPの生命線のMHシリーズ（MHP3）が出切るまで下手に動けないだろう
発表なんかしてもSCEが自分の首を絞めるだけ
まぁgoやトルネなんて意味不明のモノ作ってるとこだから
何をしでかすか分からないけど・・・
PSPの生命線のMHシリーズ（MHP3）が出切るまで下手に動けないだろう
発表なんかしてもSCEが自分の首を絞めるだけ
まぁgoやトルネなんて意味不明のモノ作ってるとこだから
何をしでかすか分からないけど・・・
MHP3がPSPだからなMHP3GをPSP2の目玉にするにしても
MHP3がある程度売れてから出ないとMHP3自身の売れ行きに悪影響だしな
それだけ出遅れたら3DSのポケモンをぶつけられかねんぞ
MHP3がある程度売れてから出ないとMHP3自身の売れ行きに悪影響だしな
それだけ出遅れたら3DSのポケモンをぶつけられかねんぞ
最大の問題がある
３DSのスペック次第でモンハンが３DSへと言う
３DSのスペック次第でモンハンが３DSへと言う
心配しなくても債務超過のSCEに完全新ハード出す余裕なんて無いよ
DS立ち上げるのにだって2500億円かかってるんだし、莫大なキャッシュがいる
DS立ち上げるのにだって2500億円かかってるんだし、莫大なキャッシュがいる
MH所持してんのがカプだからなー
結構ドライな目で見てるから、MHP3はPSPで出しても、その次はどうなるかわからんよね
結構ドライな目で見てるから、MHP3はPSPで出しても、その次はどうなるかわからんよね
ドラクエ7は確かPS2出てから発売になった
PSP2でMHP3が遊べればむしろ年末発売のMHP3をロンチにPSP2も発売しちゃった方が
そこから1年以上待つよりはいいんじゃね
それはイコールUMDをまた積むってことだけど
PSP2でMHP3が遊べればむしろ年末発売のMHP3をロンチにPSP2も発売しちゃった方が
そこから1年以上待つよりはいいんじゃね
それはイコールUMDをまた積むってことだけど
MHP3発売前にPSP2発表なんてやったらさすがにカプもブチ切れるだろう
それでなくてもP2、P2Gの同梱を旧型番の在庫処分に使われてたのに。
それでなくてもP2、P2Gの同梱を旧型番の在庫処分に使われてたのに。
チンコン延期もあったしのぅ
まああんまりチンコンとかは関係なしにそれなりに売れたっぽいけど、バイオAE
まああんまりチンコンとかは関係なしにそれなりに売れたっぽいけど、バイオAE
Wii カジュアルユーザー
PS3 ライトユーザー
360 ハードユーザー？
PS3 ライトユーザー
360 ハードユーザー？
据え置きのこれからの状勢は2Dスパロボで決まるんじゃないかな
スパロボ本編はある意味でFDDQ以上に他のソフトも一気に
そのリリースハードへとなびかせるくらい力を持ったソフトだと俺は思う。
もしPS3ならば今の傾向がさらに加速するだろうし
もしWiiならばソフトが少ない出ない売れないといった現状がガラッと変わると思う
この書き込みは俺の日記帳なので触れないように
スパロボ本編はある意味でFDDQ以上に他のソフトも一気に
そのリリースハードへとなびかせるくらい力を持ったソフトだと俺は思う。
もしPS3ならば今の傾向がさらに加速するだろうし
もしWiiならばソフトが少ない出ない売れないといった現状がガラッと変わると思う
この書き込みは俺の日記帳なので触れないように
今世代はもう1本のソフトで情勢が変わるなんてことはないよ
>>475
もうPS3本体値下げは無理だな・・・多分今年Wiiも360も値下げあるから厳しくなる
サードの発表ないのも、実際もうPS3向けの新作なんて殆ど作ってないんじゃ？と
来年実質撤退かねえ。PSPは結構ぎりぎりまで頑張りそうだがPS3は完璧に詰んでる
もうPS3本体値下げは無理だな・・・多分今年Wiiも360も値下げあるから厳しくなる
サードの発表ないのも、実際もうPS3向けの新作なんて殆ど作ってないんじゃ？と
来年実質撤退かねえ。PSPは結構ぎりぎりまで頑張りそうだがPS3は完璧に詰んでる
此処見てるだけでHD盲信が一番の癌だってよく分かるな。
やくざも北斗も画質はﾏﾝｾｰされるレベルじゃないのに、結構売れた。
んで画質ﾏﾝｾｰなGOW3は…、なあ。
まあ解像度=画質って考えてHDﾏﾝｾｰする様な輩は流石にここにはいないと思うけど。
やくざも北斗も画質はﾏﾝｾｰされるレベルじゃないのに、結構売れた。
んで画質ﾏﾝｾｰなGOW3は…、なあ。
まあ解像度=画質って考えてHDﾏﾝｾｰする様な輩は流石にここにはいないと思うけど。
>>537
メーカーが望んでやったんだから仕方ないさ
メーカーが望んでやったんだから仕方ないさ
情で仕事してんのか、サードは
何も新しいことできないから惰性でそこそこ売れる縮小する市場に居続けるだけです。
心中するほど慕ってると言うより
自力で立てない2人が背中合わせで寄っかかってて動けない状態
死にたくないなら、売れるか分からなくても
他の足場がある今が逃げ時だろうが
多分多くはそのまま干からびる気もする
自力で立てない2人が背中合わせで寄っかかってて動けない状態
死にたくないなら、売れるか分からなくても
他の足場がある今が逃げ時だろうが
多分多くはそのまま干からびる気もする
任天堂嫌いという感情でやってる所も少なからずあるよね
そんな幼稚な感情で商売やってるとこなんて日本一とか極一部だけだろ
複数あるという事実だけで
充分ビックリ物だけどなｗ
充分ビックリ物だけどなｗ
ロンチ発売本数、3DSだとどれ位増えるだろうか。
GBA 任天堂 4本 サード 21本以上
NDS 任天堂 5本 サード 7本
GBA 任天堂 4本 サード 21本以上
NDS 任天堂 5本 サード 7本
PS2時代の義理でやってるところも多いかもね
今はいいけどそれがどこまで続くのやら
今はいいけどそれがどこまで続くのやら
義理というかこの10年間PSハードで続編モノばっかりだして新規層の開拓を
怠ったために任天堂ハードのユーザーの需要に応えられるタイトルを出せないだけだと思うな
現にPSハードにそれほど柵がなかったレベル5はDSで他サードより結果残せているわけだし
怠ったために任天堂ハードのユーザーの需要に応えられるタイトルを出せないだけだと思うな
現にPSハードにそれほど柵がなかったレベル5はDSで他サードより結果残せているわけだし
PSP2は出るにしてもUMDはもう使えないと思うんだよなあ(DL専用にもならんと思うけど)
シーク音うるさいし容量的にも一昔前のメディアと化してしまったし。
あんなでかいドライブ互換用にだけ詰むと携帯機のサイズから逸脱しそうだし、かといって別売りの外付けドライブでは互換アピールで買い替えさせるのは辛い
SCEの情勢抜きにしてもなかなか難しいな
シーク音うるさいし容量的にも一昔前のメディアと化してしまったし。
あんなでかいドライブ互換用にだけ詰むと携帯機のサイズから逸脱しそうだし、かといって別売りの外付けドライブでは互換アピールで買い替えさせるのは辛い
SCEの情勢抜きにしてもなかなか難しいな
互換無いとモンハンＰ４出るまで全然売れそうも無いな
結局モンハン頼りってのが情けないがＳＣＥがキラーソフト出せるとはどうも思えない
結局モンハン頼りってのが情けないがＳＣＥがキラーソフト出せるとはどうも思えない
そもそもSCEはずっと赤字なわけだからゲーム業界に向いてない
もし仮に黒字が最優先になればもはや最下位脱出は不可能、ジリジリ追い詰められて終わる
じゃあ赤字で一発逆転狙えるかというと・・・
それこそ敵の思うつぼ
いままでそれを何度も繰り返して、尽く跳ね返されて債務超過
もし仮に黒字が最優先になればもはや最下位脱出は不可能、ジリジリ追い詰められて終わる
じゃあ赤字で一発逆転狙えるかというと・・・
それこそ敵の思うつぼ
いままでそれを何度も繰り返して、尽く跳ね返されて債務超過
メディクリ来たんで、今週のサードランキング置いときますね
1 PS3 北斗無双
2 PS3 龍が如く4
3 XB360 北斗無双
4 PSP ガンダムアサルトサヴァイブ
5 PSP 咲 -Saki- Portable
6 DS プロ野球 ファミスタDS 2010
7 PSP モンスターハンターポータブル 2nd G
8 XB360 CHAOS；HEAD らぶChu☆Chu！
9 DS ドラゴンクエストIX 星空の守り人
10 PSP ゴッドイーター
1 PS3 北斗無双
2 PS3 龍が如く4
3 XB360 北斗無双
4 PSP ガンダムアサルトサヴァイブ
5 PSP 咲 -Saki- Portable
6 DS プロ野球 ファミスタDS 2010
7 PSP モンスターハンターポータブル 2nd G
8 XB360 CHAOS；HEAD らぶChu☆Chu！
9 DS ドラゴンクエストIX 星空の守り人
10 PSP ゴッドイーター
（2010年3月22日～3月28日）です。
さすがに北斗と龍は強いね
ただ北斗は一発ネタっぽいから調子に乗ってシリーズ化したら酷いことになりそうだけども
ただ北斗は一発ネタっぽいから調子に乗ってシリーズ化したら酷いことになりそうだけども
>>549
UMDの一番の問題はドライブそのものより、フォロワーが皆無な所だろうね。
UMD上位互換ドライブをたとえ作っても、マスプロ効果がまるで望めない悪夢の
デバイスしか誕生しない。
今のソニーには、ベータやHi8の様な「それでも」って気概も金もない。
ほんとどうしようもないメディアになっちまった。
UMDの一番の問題はドライブそのものより、フォロワーが皆無な所だろうね。
UMD上位互換ドライブをたとえ作っても、マスプロ効果がまるで望めない悪夢の
デバイスしか誕生しない。
今のソニーには、ベータやHi8の様な「それでも」って気概も金もない。
ほんとどうしようもないメディアになっちまった。
PSP2はUMD対応しないでしょ
互換に関しては、ダウンロード販売で実質互換とか言ってお茶を濁してくると予想
互換に関しては、ダウンロード販売で実質互換とか言ってお茶を濁してくると予想
>>556
手持ちは買い直せばおｋ！じゃ意味ねえｗ
手持ちは買い直せばおｋ！じゃ意味ねえｗ
殺られるとわかってて出すもんかね
セガだってドリームキャストと名付けたのは勝ちに行った証だし
名前は変えないとマイナスイメージはバカにならない
セガだってドリームキャストと名付けたのは勝ちに行った証だし
名前は変えないとマイナスイメージはバカにならない
名前変えるで思ったけど、
任天堂はファミコンの名前を復活させたらすごいことになる気がする
任天堂はファミコンの名前を復活させたらすごいことになる気がする
もうDSはファミコン級のブランドネームになっているかと
SCEもどきもプレイステーションの名前でもう一回出したら
すごいことになる気がするｗ
すごいことになる気がするｗ
そういや名前でファミ通はいつまでファミ通なんだろ。プレ通がもっともらしいんじゃないのか
ソニーがまだ続けるならPSの名前を捨てるのは同意だな
もうオタクの必需品の代名詞みたいなブランドだし
もうオタクの必需品の代名詞みたいなブランドだし
どっちにしても詰んでるけどな
サードとしてはジリ貧でもPSの名は続けて欲しかろう
サードとしてはジリ貧でもPSの名は続けて欲しかろう
新ブランド立ち上げにはゲームの新機軸を打ち出す必要があるが
果たして今のソニーにそれができるか不明
果たして今のソニーにそれができるか不明
フェードアウトする企業の話はどうでもいい
MSやAppleの話でもしたほうが建設的だ
MSやAppleの話でもしたほうが建設的だ
サードがそのフェードアウトしそうな所と心中する気
マンマンだからやばいんじゃないか
マンマンだからやばいんじゃないか
性能を上げました。性能を上げました。
末期に売れなくなった問題があったけど性能だけ上げました。が酷すぎたからなぁ・・とても新機軸を打ち出せるとは思えん
最初の性能を上げるはともかく、後出しジャンケンみたいな操作の追加とか独自の媒体とか性質も悪いわ
末期に売れなくなった問題があったけど性能だけ上げました。が酷すぎたからなぁ・・とても新機軸を打ち出せるとは思えん
最初の性能を上げるはともかく、後出しジャンケンみたいな操作の追加とか独自の媒体とか性質も悪いわ
今世代のサード動向は主力タイトルのマルチ展開に積極的だったのが印象的
前世代なら考えられない行動のおかげでPSWのブランドに大きく傷が付いた。
かといって、PSWが衰退した分だけ余所で活躍できてるわけでもないから
自殺行為っぽかったかもしらんけど
前世代なら考えられない行動のおかげでPSWのブランドに大きく傷が付いた。
かといって、PSWが衰退した分だけ余所で活躍できてるわけでもないから
自殺行為っぽかったかもしらんけど
ソニーはゲームを踏み台にしたかっただけだからな
だからパクリばっかなんだ
踏み台に出来る見込みがなくなった今、どれだけ本気でやることやら
任天堂やMS相手にゴリ押しだと金がいくらあっても足りなくなる
だからパクリばっかなんだ
踏み台に出来る見込みがなくなった今、どれだけ本気でやることやら
任天堂やMS相手にゴリ押しだと金がいくらあっても足りなくなる
まあSCEが今後ハードを出すにしても
性能はアップさせねばならない上に一度潰れてる逆サヤなんて出来ないだろうから
阿呆みたいな定価にせざるをえないしじり貧だよな
互換性の問題もあるし結構詰みに近い状態かもね
性能はアップさせねばならない上に一度潰れてる逆サヤなんて出来ないだろうから
阿呆みたいな定価にせざるをえないしじり貧だよな
互換性の問題もあるし結構詰みに近い状態かもね
>>570
PS3独占のMGS4は500万本だろ？
Solid Snake’s Legacy Becomes PS3’s Top Seller
http://playstationlifestyle.net/2010/02/07/solid-snakes-legacy-becomes-ps3s-top-seller/#more-65179
PS3独占のMGS4は500万本だろ？
Solid Snake’s Legacy Becomes PS3’s Top Seller
http://playstationlifestyle.net/2010/02/07/solid-snakes-legacy-becomes-ps3s-top-seller/#more-65179
撤退すんのが一番の良策なんだろうけど、今の若年層ってもうソニー＝PSなんじゃなかろうか。
ちょっと上の世代だと、まだソニー＝AV機器系メーカーってイメージの方が主流なんだろうけど。
ソニーと言われて最初に浮かぶイメージが「PS」って感じの層にとって、ゲーム業界撤退ってのは
ソニー崩壊開始のゴングと同義なレベルのネガティブ加減を植え付けかねない様な。
そういうの考えると、無理してでも10年PS3売って「ゲーム業界から撤退じゃなくて、興味無くなったんだよん」
って逃げ打った方がいいかも。
ちょっと上の世代だと、まだソニー＝AV機器系メーカーってイメージの方が主流なんだろうけど。
ソニーと言われて最初に浮かぶイメージが「PS」って感じの層にとって、ゲーム業界撤退ってのは
ソニー崩壊開始のゴングと同義なレベルのネガティブ加減を植え付けかねない様な。
そういうの考えると、無理してでも10年PS3売って「ゲーム業界から撤退じゃなくて、興味無くなったんだよん」
って逃げ打った方がいいかも。
どっちにしても、セガと同じで「プレステゲームオーバー」と言われるだけなんじゃないかなあ。
2番手で留まっても1番から陥落した以降、もう2度と勝ち上がれなかったと思われる以上は
そう言われるのは覚悟する必要はいつでも無いと駄目よ。
DSが出る以前の任天堂もそうだったんだしね。
2番手で留まっても1番から陥落した以降、もう2度と勝ち上がれなかったと思われる以上は
そう言われるのは覚悟する必要はいつでも無いと駄目よ。
DSが出る以前の任天堂もそうだったんだしね。
>>567
サードと言ってもダメっぽい所はPS期に立ち上げして
同人バブルの相乗効果でオタゲーばっか作ってた所だしな。
FC時期から続いてる大手は儲けが出そうなハードに淡々と出して生き残るから問題ないだろ。
バンナムとかは若干規模落ちそうだけど死にはしないだろうし
サードと言ってもダメっぽい所はPS期に立ち上げして
同人バブルの相乗効果でオタゲーばっか作ってた所だしな。
FC時期から続いてる大手は儲けが出そうなハードに淡々と出して生き残るから問題ないだろ。
バンナムとかは若干規模落ちそうだけど死にはしないだろうし
マルチ展開はむしろ徹底しなかったのが問題だろ。
特定のシリーズをずっとフォローしてた人も、ハードを買わなきゃならないとなれば離れてしまう事が少なくない。
そしてシリーズの一つを買わなかったら、その一つだけじゃなくシリーズを買い続けるモチベーション自体が失われて
そのシリーズの後に続く作品も確実に売上を落とす。
特定のシリーズをずっとフォローしてた人も、ハードを買わなきゃならないとなれば離れてしまう事が少なくない。
そしてシリーズの一つを買わなかったら、その一つだけじゃなくシリーズを買い続けるモチベーション自体が失われて
そのシリーズの後に続く作品も確実に売上を落とす。
FF13もWiiにマルチすれば良かったのにね。
どうせムービーゲーなんだから。
どうせムービーゲーなんだから。
誰もそんな事思ってないのに「発売して1年以上経てば時効だろ？」
で移植発表とか、余計な事もしてるからなあ…しかも追加要素もあるとか舐めすぎ。
変に区切るくらいなら、同時に出す方が信用も無くならないのにな。
で移植発表とか、余計な事もしてるからなあ…しかも追加要素もあるとか舐めすぎ。
変に区切るくらいなら、同時に出す方が信用も無くならないのにな。
マルチにして同時に出したら同じ奴に何度も売ることが出来ないからな
それをやった結果次回から買い控えされるわけだが
それをやった結果次回から買い控えされるわけだが
ほんとお布施商法と何も変わらんな。
このスレ見てっと
・売り方は変えたくない！これで何年もやってきた！
・ソフトの方向性も変えたくない！これで何年もやってきた！
・なのになんで売れない！
って考えてるサードが、ほんと透けて見えてくるな。たまに来るお客さんのサード擁護レスも
そういう方向に満ちてるし。
・売り方は変えたくない！これで何年もやってきた！
・ソフトの方向性も変えたくない！これで何年もやってきた！
・なのになんで売れない！
って考えてるサードが、ほんと透けて見えてくるな。たまに来るお客さんのサード擁護レスも
そういう方向に満ちてるし。
ただドラクエ９のジャンル変更事件みたいに
スタッフは方向性変えたくてもそれを世間に容認させてもらえなかったりするケースもあるんだよねぇ・・・
まぁそういうことは新シリーズ立ち上げてそこでやれよとも言えなくないが
スタッフは方向性変えたくてもそれを世間に容認させてもらえなかったりするケースもあるんだよねぇ・・・
まぁそういうことは新シリーズ立ち上げてそこでやれよとも言えなくないが
ジャンル変更?何時DQがRPG以外のゲームになろうとした?
ARPGにしようとしてたことじゃね？
全裸大使がこのままで発売できるんじゃないですかとか言ってたヤツ
さすがに（テキストバトル）RPGとARPGは別ジャンルだろ
全裸大使がこのままで発売できるんじゃないですかとか言ってたヤツ
さすがに（テキストバトル）RPGとARPGは別ジャンルだろ
ドラクエはドラクエってジャンル確立しちまったのが凄いし、それがまた死角でもあるんだろうな。
そういう意味で、「売れてるハードで出す」なんてのは単なる建前で本音は若年層掘り起こしで
DSに振ったって穿った予測立てたくもなる。
そういう意味で、「売れてるハードで出す」なんてのは単なる建前で本音は若年層掘り起こしで
DSに振ったって穿った予測立てたくもなる。
あれはやらないで正解。
他のメーカーならまだしもスクエニがアクションARPGのマルチプレイで同期なんか取れるわけ無い。
他のメーカーならまだしもスクエニがアクションARPGのマルチプレイで同期なんか取れるわけ無い。
>>588
若年層とか新規さんの掘り起こしを目論むのは当たり前のことじゃないか。
今までいた人にしがみつき続けたって先細りが目に見えているわけで。
もっともそこを真面目に考えているのはそれこそ任天堂ぐらいしかいないように思える。
これからゲームを始める人に面白さを伝える努力、それ以前の
ゲームってのが面白そうだと思ってもらうための努力ってものを
任天堂以外のところがどれだけ真面目に考えているのかと。
目先の銭を稼ぐための一発ネタみたいなのばかりに腐心してんじゃないのかと。
若年層とか新規さんの掘り起こしを目論むのは当たり前のことじゃないか。
今までいた人にしがみつき続けたって先細りが目に見えているわけで。
もっともそこを真面目に考えているのはそれこそ任天堂ぐらいしかいないように思える。
これからゲームを始める人に面白さを伝える努力、それ以前の
ゲームってのが面白そうだと思ってもらうための努力ってものを
任天堂以外のところがどれだけ真面目に考えているのかと。
目先の銭を稼ぐための一発ネタみたいなのばかりに腐心してんじゃないのかと。
UBIソフト『コアゲーマーを失うことが怖くて作ることをやめられない』指摘記事。
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-6461.html
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-6461.html
DQもポケモンもRPGというよりは1つのジャンルだよな
FFも有る意味1つのジャンルになったんだけど
「グラフィックが凄い綺麗でムービーたんまりRPG」ってのがまずかったな
FFも有る意味1つのジャンルになったんだけど
「グラフィックが凄い綺麗でムービーたんまりRPG」ってのがまずかったな
DQのARPGを本編クラスの作り込みで出せば
DQMシリーズより売れそうなんだがなあ
DQMシリーズより売れそうなんだがなあ
最初はDQ外伝として売り込み
続編でDQの名前を外すんですね
わかります
続編でDQの名前を外すんですね
わかります
確かにゾーマをブッタ切ってみたいという想いはある。
DQあたりの客層だと外伝って結構危険もあるんだよね
「DQの新しいの」「FFの新しいの」レベルでしか認識がない奴がわんさかいるから
つかFFなんかはゲーマーでも分からんだろすでに
「DQの新しいの」「FFの新しいの」レベルでしか認識がない奴がわんさかいるから
つかFFなんかはゲーマーでも分からんだろすでに
クソゲのDQSであんだけ売れるあたり伊達じゃない
DQSがレギンみたいな感じだったらミリオンいっただろ
DQSがレギンみたいな感じだったらミリオンいっただろ
M+対応版は何故出さないのか不思議でならないくらいだよねぇ・・・
エイティングが最近音沙汰ないから作ってると予想してる
DQSはなぜか鳥山が異常に気合い入ってたな。
剣神のM+対応移植でもだせばいいのにね。
スクエニからしたらDQSのハーフなぞ唾でも吐きたくなる数字
なのか？
剣神のM+対応移植でもだせばいいのにね。
スクエニからしたらDQSのハーフなぞ唾でも吐きたくなる数字
なのか？
あの時点でハーフ売ったんだから売上としては上々だと思うが
評価が今一だったのがな…
俺も正直今のレギンレイブぐらいの事が出来るものと思って買ったから期待はずれだった
まあしかしレギンレイブが出たのはその4年後だから当時ではまだ無理だったんだろうな
評価が今一だったのがな…
俺も正直今のレギンレイブぐらいの事が出来るものと思って買ったから期待はずれだった
まあしかしレギンレイブが出たのはその4年後だから当時ではまだ無理だったんだろうな
Wiiのスタート直後はポインタよりも振り操作が売りだったからね。
ポインタで切る使用にすればレギンのM+無しくらいの操作は出来ただろうけど、
それが体感ゲーかというとかなり微妙だろ。
ポインタで切る使用にすればレギンのM+無しくらいの操作は出来ただろうけど、
それが体感ゲーかというとかなり微妙だろ。
DQSはポインタで切ってたハズ…
ただポインタの範囲内で端から端まで素早く動かすなんていう無茶な仕様だったからあんなことに…
でも熟練すればロックせずに画面の左側で縦切りや斜め切りなんてことも出来るんだぜ…暴発しまくるけど
ただポインタの範囲内で端から端まで素早く動かすなんていう無茶な仕様だったからあんなことに…
でも熟練すればロックせずに画面の左側で縦切りや斜め切りなんてことも出来るんだぜ…暴発しまくるけど
>>523
PSP2をいまさら出してもな・・・すでに国内中小サードの駆け込み寺化しつつあるし
しかも恐ろしいことに、このサードのソフト群のほとんどが海外で売れない
任天堂のように、海外でも売れるキラーソフトが自社にもサードにもない
PSP2を海外で売ろうとするなら、appleに取られた海外サードをもう一回引き込まなきゃいけない
PSP2もPS3と同じ死のマラソンになりかねないよｗ
PSP2をいまさら出してもな・・・すでに国内中小サードの駆け込み寺化しつつあるし
しかも恐ろしいことに、このサードのソフト群のほとんどが海外で売れない
任天堂のように、海外でも売れるキラーソフトが自社にもサードにもない
PSP2を海外で売ろうとするなら、appleに取られた海外サードをもう一回引き込まなきゃいけない
PSP2もPS3と同じ死のマラソンになりかねないよｗ
ソニーとしてもいずれiphoneへの対抗品は出さなくてはならないだろうし、
メディアプレイヤー、携帯電話、携帯ゲーム機を統合した製品は出してくるとは思う。
それがPSブランドを使う可能性は低そうだが。
メディアプレイヤー、携帯電話、携帯ゲーム機を統合した製品は出してくるとは思う。
それがPSブランドを使う可能性は低そうだが。
結局国内サードは携帯機に逃げたのか？
賢明だと思うけど。
賢明だと思うけど。
海外よりは携帯機時代に適応できてるのは
数少ない誉められるポイントかもな
数少ない誉められるポイントかもな
携帯機だと国内は別として海外でそれなりに売れて結果を出してるサードってアトラスぐらいしか思いつかないな
一応レベルファイブがある。
海外のDSだと何が売れてるんだろう。
海外のDSだと何が売れてるんだろう。
タイトルならばクッキングママか
国内じゃよくて3万程度の携帯機ドラキュラでも北米で20-30万売れたりするあたり、
市場の大きさも相まって、国内サードは北米で10-30万本クラスのタイトルを結構抱えているのかも
ただ、向こうの携帯機タイトルは定価がやたら低いよなぁ
国内じゃよくて3万程度の携帯機ドラキュラでも北米で20-30万売れたりするあたり、
市場の大きさも相まって、国内サードは北米で10-30万本クラスのタイトルを結構抱えているのかも
ただ、向こうの携帯機タイトルは定価がやたら低いよなぁ
流れとしてはこれからはソフトはドンドン低価格化の方向に進むんじゃないかね。
不況なのにゲームソフトだけ値上がりを続けるなんてありえないだろう。
不況なのにゲームソフトだけ値上がりを続けるなんてありえないだろう。
一応nintendogs、マリオ、脳トレ、マリカ、ポケモン、もっと脳トレ、おい森は海外でも1000万以上売れてる
マリオシリーズはどれも売れ筋、RPGも日本より売り上げが高い
ゼルダは日本の4～5倍、カービィは安定して日本の倍位で大体100～200万
レベルファイブはレイトンだけ？海外では任天堂が発売元で300万
サードソフトはソニック遊戯王辺りが売れてると思うが売り上げが見つからない
海外wikipediaのソフトリスト見たらディズニーやらスポンジボブやらのキャラ物がやたら多かった
キャラ物商売は日本より酷いな
マリオシリーズはどれも売れ筋、RPGも日本より売り上げが高い
ゼルダは日本の4～5倍、カービィは安定して日本の倍位で大体100～200万
レベルファイブはレイトンだけ？海外では任天堂が発売元で300万
サードソフトはソニック遊戯王辺りが売れてると思うが売り上げが見つからない
海外wikipediaのソフトリスト見たらディズニーやらスポンジボブやらのキャラ物がやたら多かった
キャラ物商売は日本より酷いな
616 ：名無しさん必死だな：2010/04/04(日) 01:18:41 ID:JiQKI6+g0
>614
EAの版権ゲーの酷さはバンナム以上。
EAの版権ゲーの酷さはバンナム以上。
617 ：名無しさん必死だな：2010/04/04(日) 03:51:07 ID:N9A0Zzef0
サードって二年後にはSCEと一緒に清算してそうw
レトロゲームサイトがあって
そこに当時のコメントとしていくつか開発者の発言が書かれてるんだけど
最近の発言じゃね？と思うようなことが書かれてるだよな
そこに当時のコメントとしていくつか開発者の発言が書かれてるんだけど
最近の発言じゃね？と思うようなことが書かれてるだよな
>>618
例えばどんなん？
例えばどんなん？
そのサイトの話は知らんけど組長語録は今読むと胸に刺さるものが多いな
やっぱ現場の人は昔から将来（現状）に対して思うところがあったのかな
今になって噴出してきただけで
やっぱ現場の人は昔から将来（現状）に対して思うところがあったのかな
今になって噴出してきただけで
>>620
ttp://homepage2.nifty.com/kamitoba/goroku/yamauchi.html
ここ？
>ソフトメーカーは、少しでもソフトを売るために
>一つのソフトをいろいろなハードの上で走らせることができる『マルチプラットフォーム』を目指している。
>セガもそうだ。この流れは理解するが、任天堂としては歓迎できない。
>利用者はゲームという娯楽に対して、『今まで遊んだことのない楽しさ、面白さ』を求めるものだ。
>任天堂の機械の上を走るゲームは、他のゲーム機では遊べないものでないと、
>世界の利用者の指示を得られない。差別化に成功しなければ、競争には勝てない。
>だからこそ、マルチプラットホームは任天堂としては歓迎できない流れだ。
もしかしてWiiがマルチから外されてもあまり気にしてなかったりして
ttp://homepage2.nifty.com/kamitoba/goroku/yamauchi.html
ここ？
>ソフトメーカーは、少しでもソフトを売るために
>一つのソフトをいろいろなハードの上で走らせることができる『マルチプラットフォーム』を目指している。
>セガもそうだ。この流れは理解するが、任天堂としては歓迎できない。
>利用者はゲームという娯楽に対して、『今まで遊んだことのない楽しさ、面白さ』を求めるものだ。
>任天堂の機械の上を走るゲームは、他のゲーム機では遊べないものでないと、
>世界の利用者の指示を得られない。差別化に成功しなければ、競争には勝てない。
>だからこそ、マルチプラットホームは任天堂としては歓迎できない流れだ。
もしかしてWiiがマルチから外されてもあまり気にしてなかったりして
任天堂としては従来ゲーのマンネリ化に
拍車がかかったほうがおいしいからなあ
拍車がかかったほうがおいしいからなあ
マルチ云々は2001年の発言か
競争があるから価値がドンドン下がっていってトップ以外は儲からなくなっていく
差別化は絶対に必要だが
サードの場合差別化されてるハードには手も足も出ない
差別化されてないハードの場合、すさまじいグラ競争で殺し合いになる
差別化は絶対に必要だが
サードの場合差別化されてるハードには手も足も出ない
差別化されてないハードの場合、すさまじいグラ競争で殺し合いになる
小さいパイに任天堂とごく一部以外の全社が群がってるんだからそりゃ殺し合いになるわ
グラ強化をどこでやめるかってチキンレース
グラ強化をどこでやめるかってチキンレース
「コア層向けにゲームを作るのを止めなければ。だけど…」ゲームクリエイターが明かす胸の内
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100404-00000005-isd-game
『スプリンターセル コンヴィクション』を手がけたMax Beland氏は自作がカジュアルゲーマーにとっては難しすぎるのではないか…という問いにこう答えます。
「ゲーム産業が成長を望む上で非常にセンシティブな質問だ。我々は超・コア層向けにゲームを作るのを止めなければならないが、コア層を失うことも恐ろしい。
我々にランク付けするジャーナリストたちもコア層だ。
本当に困難なのは、ゲーム作りにおいてあらゆる層にアピールできるバランスを見つけることだ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100404-00000005-isd-game
『スプリンターセル コンヴィクション』を手がけたMax Beland氏は自作がカジュアルゲーマーにとっては難しすぎるのではないか…という問いにこう答えます。
「ゲーム産業が成長を望む上で非常にセンシティブな質問だ。我々は超・コア層向けにゲームを作るのを止めなければならないが、コア層を失うことも恐ろしい。
我々にランク付けするジャーナリストたちもコア層だ。
本当に困難なのは、ゲーム作りにおいてあらゆる層にアピールできるバランスを見つけることだ」
スプセルってそんなに難しいのか？
つか思ったほどレベルデザインの技術がが育ってないなアメ公は
つか思ったほどレベルデザインの技術がが育ってないなアメ公は
そもそもコア層を作りながらライト層むけもやるのが当然だろうに。
辞める必要があるのではなく、やらなければならないことをやらないのが問題だ
辞める必要があるのではなく、やらなければならないことをやらないのが問題だ
コア層が厄介なところは、自分達意外のところを向いて欲しくないと駄々をこねる事。
「一般向けに媚びたからダメになった」ってわめくのが大抵のコア層だろ?
コア向けと一般向けを両輪の車として動かそうとしても、コア層が
「一般向けに作ってるとはけしからん」とうるさくて、結局コア層が逃げ出してしまう。
Wiiを見てたらそれが如実に現れてる。
「一般向けに媚びたからダメになった」ってわめくのが大抵のコア層だろ?
コア向けと一般向けを両輪の車として動かそうとしても、コア層が
「一般向けに作ってるとはけしからん」とうるさくて、結局コア層が逃げ出してしまう。
Wiiを見てたらそれが如実に現れてる。
一般層は難しいよりも難しそう、の方がダメだろ。
難易度的には一般人にも売れてた昔のゲームの方が高いの多い。
操作で覚えることが多すぎて、やってみる気にさせられないのが問題だと思う。
難易度的には一般人にも売れてた昔のゲームの方が高いの多い。
操作で覚えることが多すぎて、やってみる気にさせられないのが問題だと思う。
>>631
一般層向けにあれこれやると今度はコア層が底が浅そうとそっぽ向くからなぁ・・・
一般層向けにあれこれやると今度はコア層が底が浅そうとそっぽ向くからなぁ・・・
>>631
難しそう。って言葉を改善させる手が難しい。
カジュアルユーザーは体験版を落としてそれで満足するし、
CMで自分には難しい。と決められたら買わない。
一番いいのは体験会を開いて、「これってこんなに簡単だったんだ。」と実感させる事だが、
カジュアルユーザーを体験会に呼べる会社も地域も限定されるのが…。
難しそう。って言葉を改善させる手が難しい。
カジュアルユーザーは体験版を落としてそれで満足するし、
CMで自分には難しい。と決められたら買わない。
一番いいのは体験会を開いて、「これってこんなに簡単だったんだ。」と実感させる事だが、
カジュアルユーザーを体験会に呼べる会社も地域も限定されるのが…。
>>633
実際にやってる場面をCMに使うことだろうなぁ。
ゲームのCMでプレイヤーがやってる場面を移すのって
いわゆる棒振りやFITとかしかない。
殆どがムービーとか複雑な技を決めてるところしか流さないからな。
実際にやってる場面をCMに使うことだろうなぁ。
ゲームのCMでプレイヤーがやってる場面を移すのって
いわゆる棒振りやFITとかしかない。
殆どがムービーとか複雑な技を決めてるところしか流さないからな。
そういうのを取っ払うために超ライト向けにスプセルを宣伝するんだ！
要するにMSKK仕事しろ
要するにMSKK仕事しろ
>>635
ガンコンとかは全然平気で、ゲーセンの体感ゲーとか山ほどあるのに
今更ゲーオタが文句言うともあんま思えんのだよな。
そういう文句言ってるのって殆どアニオタみたいな特定のゲームしかやらない奴らじゃないのか？
もしくは、操作方法自体じゃなくてwiiに文句つけたいがために操作方法を利用して文句付けてるやつらか。
ガンコンとかは全然平気で、ゲーセンの体感ゲーとか山ほどあるのに
今更ゲーオタが文句言うともあんま思えんのだよな。
そういう文句言ってるのって殆どアニオタみたいな特定のゲームしかやらない奴らじゃないのか？
もしくは、操作方法自体じゃなくてwiiに文句つけたいがために操作方法を利用して文句付けてるやつらか。
任天堂がなぜ驚きとか今までにないものとかに拘るのかといえば
それがゲームをしない人たちに最もアピールできるから
そしてそういうタイプのゲームの開発はソフトとハードのノウハウのある会社が圧倒的に有利
しかもいままでにないものだけに大量の宣伝広告が必要だから金のない会社はさらに不利
だからサードは馬鹿でアホでどうしようもない無能に見えてしまう
基本的にサードは新規開拓する能力を備えてない、魚に飛べと言うようなものだと思う
それがゲームをしない人たちに最もアピールできるから
そしてそういうタイプのゲームの開発はソフトとハードのノウハウのある会社が圧倒的に有利
しかもいままでにないものだけに大量の宣伝広告が必要だから金のない会社はさらに不利
だからサードは馬鹿でアホでどうしようもない無能に見えてしまう
基本的にサードは新規開拓する能力を備えてない、魚に飛べと言うようなものだと思う
>>639
以前は技術的に驚きを求めていたけど
今はマーケティングリサーチの印象重視の驚きに変わってる
ゲームソフトというのは、一見娯楽のように見えるが
ソフトウェア技術の最先端、技術の最先端を求めることには間違いない
サードは確実に技術的に時代について行ってるが
そこを捨てたハードウェアは捨て去られる
以前は技術的に驚きを求めていたけど
今はマーケティングリサーチの印象重視の驚きに変わってる
ゲームソフトというのは、一見娯楽のように見えるが
ソフトウェア技術の最先端、技術の最先端を求めることには間違いない
サードは確実に技術的に時代について行ってるが
そこを捨てたハードウェアは捨て去られる
> それがゲームをしない人たちに最もアピールできるから
逆もある
つまりゲームに飽きた人へのアピール
ゲームが飽きられている昨今「今までよりすごい今までのゲームの驚き」をアピールしてもしょうがない
娯楽の驚きは常に新鮮であったり新感覚である方が強い
> ゲームソフトというのは、一見娯楽のように見えるが
ゲームソフトは娯楽だろ、娯楽産業
娯楽以外の何かだと思って別の方向に迷走してるところがあるだけで
アイディアが伴ってない技術追求はカス
逆もある
つまりゲームに飽きた人へのアピール
ゲームが飽きられている昨今「今までよりすごい今までのゲームの驚き」をアピールしてもしょうがない
娯楽の驚きは常に新鮮であったり新感覚である方が強い
> ゲームソフトというのは、一見娯楽のように見えるが
ゲームソフトは娯楽だろ、娯楽産業
娯楽以外の何かだと思って別の方向に迷走してるところがあるだけで
アイディアが伴ってない技術追求はカス
>>641
技術が伴ってないところは、みんなから総スカン
技術が伴ってないところは、みんなから総スカン
たとえば？
技術とアイデアを面白いとこまで磨き上げるのがゲーム作りだからどっちも重要ではある。
娯楽に必要な技術ってのは「人を惹きつける技術」なんだよね。
ゲームに必要な技術がプログラムはハードウェアだと思ってる連中は
ミッキーマウスが着ぐるみからハイテクロボットに変わったら
ディズニーランドに百倍客が入ると考えるレベルのアホ。
ゲームに必要な技術がプログラムはハードウェアだと思ってる連中は
ミッキーマウスが着ぐるみからハイテクロボットに変わったら
ディズニーランドに百倍客が入ると考えるレベルのアホ。
ソフトウェア技術なんてユーザーにはどうでもいいからな
必要なのは面白いゲームであってすごい技術のゲームじゃないわ
ファミコンが流行ったのも面白いソフトがあったからであって技術的に云々じゃないし
それ以降もゲームで声や映像が流れるとか、3D格闘とかポリゴンとか、新しい何かがあったからこそヒットが生まれた。
グラがすごいとか技術がすごいとかソフト屋の腕自慢はどうでもいいわ。
必要なのは面白いゲームであってすごい技術のゲームじゃないわ
ファミコンが流行ったのも面白いソフトがあったからであって技術的に云々じゃないし
それ以降もゲームで声や映像が流れるとか、3D格闘とかポリゴンとか、新しい何かがあったからこそヒットが生まれた。
グラがすごいとか技術がすごいとかソフト屋の腕自慢はどうでもいいわ。
そういや最近は物理演算がうんぬんとかじゃ、全く宣伝文句にならんもんな。
リアル化＝おもしろくなる、っていう化けの皮が剥がれてきたのが今世代かもしれんな。
リアル化＝おもしろくなる、っていう化けの皮が剥がれてきたのが今世代かもしれんな。
650 ：名無しさん必死だな：2010/04/04(日) 18:27:26 ID:uhOEm2UAO
ゲーム機的には最新技術の結晶であったはずのPS3はどうなりましたか？
技術的には優れているはずのPSPはDSより売れましたか？
世界で１番売れている＝ユーザーに支持されているのは世界で１番技術的にすごいことを
やっているゲームですか？
最先端の技術ってのが何を言っていて、それを駆使して大ヒット飛ばしてる会社がどこのことなのか俺は知らんけど
技術的には優れているはずのPSPはDSより売れましたか？
世界で１番売れている＝ユーザーに支持されているのは世界で１番技術的にすごいことを
やっているゲームですか？
最先端の技術ってのが何を言っていて、それを駆使して大ヒット飛ばしてる会社がどこのことなのか俺は知らんけど
まあPS3自体はWiiに負けたが
そこに出てるソフトはそれなりに売れてるんだから技術がある程度必要なのも事実でしょ
ただそれは間違いなく先細りの道、技術を追求するのもいいが
それ以外の道も模索しないと衰退すると見たから任天堂は舵を切ったんだろ
そこに出てるソフトはそれなりに売れてるんだから技術がある程度必要なのも事実でしょ
ただそれは間違いなく先細りの道、技術を追求するのもいいが
それ以外の道も模索しないと衰退すると見たから任天堂は舵を切ったんだろ
会社が破綻するくらい利益度外視で技術を求めた結果がこれですよ
何事もバランスが大事
何事もバランスが大事
まぁそもそも
>>640の
>以前は技術的に驚きを求めていたけど
ってのと
今まで最高性能のハードが勝ったこと無いってのが既に矛盾してるんだよなぁ。
早すぎる技術は商売にはいらない。
表現可能性は必要なときにあればいい。
>>640の
>以前は技術的に驚きを求めていたけど
ってのと
今まで最高性能のハードが勝ったこと無いってのが既に矛盾してるんだよなぁ。
早すぎる技術は商売にはいらない。
表現可能性は必要なときにあればいい。
ゲームを楽しむ多くの人の一部に
最高の技術を使ったものを望む人がいるというだけなの話なんだよな
で、それは常に少数派なんだが
最近、作り手側の技術技術が度を越してるんだよ
最高の技術を使ったものを望む人がいるというだけなの話なんだよな
で、それは常に少数派なんだが
最近、作り手側の技術技術が度を越してるんだよ
>>656ヘテロジニアスマルチコアのことですね。
ってか技術力は有るに越したことはないないけど偏重しすぎなのが問題なんでしょ。
GTは物理法則に従ってなければ困るけどマリオが高度な物理演算をしたところで面白くなるとは思わない。
方向性の問題だけなのに極論に持っていくID:3JOOA1oV0の煽り屋みたいなのが製作者にも居るんだろな。
ってか技術力は有るに越したことはないないけど偏重しすぎなのが問題なんでしょ。
GTは物理法則に従ってなければ困るけどマリオが高度な物理演算をしたところで面白くなるとは思わない。
方向性の問題だけなのに極論に持っていくID:3JOOA1oV0の煽り屋みたいなのが製作者にも居るんだろな。
何をやりたいかが追いついてないのに出来ることだけ増やしても不毛だよ。
無理して出来ることを増やすのにえらい金がかかるんだから。
経済的に成立してないのが現状。
無理して出来ることを増やすのにえらい金がかかるんだから。
経済的に成立してないのが現状。
てかPS2全盛期に性能のいい箱やGCをスルーして技術追求を怠ってきたサードが
今頃になってから技術追求とか騒ぎ出すのに違和感を感じる。
今頃になってから技術追求とか騒ぎ出すのに違和感を感じる。
>できることがもっと増えたら、マリオだってもっと可能性が広がるでしょ？
正しく聞こえるがマリオで出来るべき事と出来なくていいことってのもあるからな
なんでもできるようになればゲームとして面白くなるかどうかは分からんよ
正しく聞こえるがマリオで出来るべき事と出来なくていいことってのもあるからな
なんでもできるようになればゲームとして面白くなるかどうかは分からんよ
成長を早めると死ぬのも速くなるんだよね
まぁ結局順当に進化してそうなったわけじゃなく、余所を出し抜くために無理してるだけだし
まぁ結局順当に進化してそうなったわけじゃなく、余所を出し抜くために無理してるだけだし
技術開発とそれに見合ったソフト開発が
タダで出来るならどんどんやってもらっていいんだけどね…
タダで出来るならどんどんやってもらっていいんだけどね…
演算能力の上昇でできることなんてたかがしれてんだけどな
単純なゲームルールに複雑な処理は必要ないわけで
単純なゲームルールに複雑な処理は必要ないわけで
技術云々言うなら、まずPCとアーケードの市場を復活させることから始めるべきだと個人的には思う。
昔のアーケードはコンシューマーの最新の数倍先に行ってたけど
その後どうなったっけ
その後どうなったっけ
>>667
そりゃ客はクリエイターじゃないもの。
そりゃ客はクリエイターじゃないもの。
結局技術力があってもそれを使った驚かれる表現力は無いって事だろ
GOW3の業界の人の感想で一番多くて、一番笑えるのが
「凄いグラだのに読み込みがほとんど無い！すげえ！」
いや普通の人にとって読み込みが無いなんざ当たり前ですから
DVDで読み込みがあるか？
MW2の感想で同じく
「自然過ぎる！！！すげえ！」
自然すぎるなんてやっぱり映画のCGみたいなもんで分からないから
それで普通の人はびっくりなんかしないよ
で、その表現力がある程度必要なのは認めよう（不気味の谷とかあらが
あると人間は入り込めないからね）
けど、もう人が思うあるべき姿になっただけで、それは驚きじゃないよ
GOW3の業界の人の感想で一番多くて、一番笑えるのが
「凄いグラだのに読み込みがほとんど無い！すげえ！」
いや普通の人にとって読み込みが無いなんざ当たり前ですから
DVDで読み込みがあるか？
MW2の感想で同じく
「自然過ぎる！！！すげえ！」
自然すぎるなんてやっぱり映画のCGみたいなもんで分からないから
それで普通の人はびっくりなんかしないよ
で、その表現力がある程度必要なのは認めよう（不気味の谷とかあらが
あると人間は入り込めないからね）
けど、もう人が思うあるべき姿になっただけで、それは驚きじゃないよ
>>670
客がするゲームを作る人はクリエイターなんですが
客がするゲームを作る人はクリエイターなんですが
アーケードはハイエンドの可能性を披露してくれる場だったな
今ならPCベースで基盤も安く作れるだろうに
今ならPCベースで基盤も安く作れるだろうに
ゲームに必要とされているのは数分で遊べる簡潔さ
それを失ったからサードは弱体化したと言える
それを失ったからサードは弱体化したと言える
>>667
俺は客の立場で言ってるからな
どうも最近のクリエイターは技術ってものに固執しすぎな気がするよ
可能性が広がるのはいいが結果として面白いものを作らなければ
いくら技術的にすごくても客は評価しないよ
俺は客の立場で言ってるからな
どうも最近のクリエイターは技術ってものに固執しすぎな気がするよ
可能性が広がるのはいいが結果として面白いものを作らなければ
いくら技術的にすごくても客は評価しないよ
広がった可能性が客にとってはわかりずらいんだよね。
かつての2Dから3Dポリゴンの変化は非常にわかりやすかった。
そういう意味で任天堂、ソニーともに3D画面に舵を切ったのは結構興味深い。
かつての2Dから3Dポリゴンの変化は非常にわかりやすかった。
そういう意味で任天堂、ソニーともに3D画面に舵を切ったのは結構興味深い。
681 ：名無しさん必死だな：2010/04/04(日) 19:01:44 ID:dcrLtElR0
技術屋さんはハッタリかまして商売したいんです。
可能性はもっとも使われる詭弁の一つです。
今で言えばクラウド絡みがそうですね。
技術革新で将来薔薇色！などという人はよく見かけますが、もしそういうプレゼンを見たら。
具体的に何ができるのか、何を目指すのかたずねてみてください。
何も目標がないけど学力が高ければいいんだ！
…という人はまず切られます。金食い虫以外の何者でもないですから。
可能性はもっとも使われる詭弁の一つです。
今で言えばクラウド絡みがそうですね。
技術革新で将来薔薇色！などという人はよく見かけますが、もしそういうプレゼンを見たら。
具体的に何ができるのか、何を目指すのかたずねてみてください。
何も目標がないけど学力が高ければいいんだ！
…という人はまず切られます。金食い虫以外の何者でもないですから。
>>679
そのできることを作ってくれるのが、制作者なんだけど
そのできることを作ってくれるのが、制作者なんだけど
>>682
それを客に見せられてないから、サードは苦境になってる。
それを客に見せられてないから、サードは苦境になってる。
描画能力の向上にしか目が行かないのはクリエイター失格だな。
>>667
技術オナニーを見せ付けられても喜ぶのはオタクだけだからね。
その方向性が悪いとは思わないけれど主流にはなりえない。
採算を取れる範囲で技術をいかにターゲットが面白く感じるように応用し、開発規模に見合った需要を掘り起こすか。
それができてこそのクリエイターだとおもうけどな。そのほうがユーザーとしてもありがたい。
万単位で売れなきゃ採算取れないような製品で採算度外視して技術追及するのが正しいことなのかどうか今の状況見てれば分かるよな。
技術オナニーを見せ付けられても喜ぶのはオタクだけだからね。
その方向性が悪いとは思わないけれど主流にはなりえない。
採算を取れる範囲で技術をいかにターゲットが面白く感じるように応用し、開発規模に見合った需要を掘り起こすか。
それができてこそのクリエイターだとおもうけどな。そのほうがユーザーとしてもありがたい。
万単位で売れなきゃ採算取れないような製品で採算度外視して技術追及するのが正しいことなのかどうか今の状況見てれば分かるよな。
というか今求められてる技術は「早く・無駄を省いて・低コストで出来る」技術だろう
低ポリゴンでそれらしく見せる技術とか
一日3モンスター動き付で作れる技術とか
無駄飯食いをいかにして見つけ出して肩ポンする技術とか
低ポリゴンでそれらしく見せる技術とか
一日3モンスター動き付で作れる技術とか
無駄飯食いをいかにして見つけ出して肩ポンする技術とか
>>688
デジタル技術（なんか言い方が古くさいな）の良いところは
大は小を完全に兼ねる、ところ
とがった部分でおもしろさを見つけるクリエイターが居ても良いし
従来部分の範囲でおもしろさを再発見する人が居ても良い
そのとがった部分を可能性として切り捨てるかどうかだろう
それがオナニーとは思わない
デジタル技術（なんか言い方が古くさいな）の良いところは
大は小を完全に兼ねる、ところ
とがった部分でおもしろさを見つけるクリエイターが居ても良いし
従来部分の範囲でおもしろさを再発見する人が居ても良い
そのとがった部分を可能性として切り捨てるかどうかだろう
それがオナニーとは思わない
691 ：名無しさん必死だな：2010/04/04(日) 19:10:05 ID:dcrLtElR0
>>685
そりゃあそうでしょう。なんでもかんでもクラウドクラウドですからねｗ
しかし「これからはクラウドの時代だ！」という人は後を絶たないわけです。
そうなる可能性は否定しませんが。
話は同じだと思うのですがね。
そりゃあそうでしょう。なんでもかんでもクラウドクラウドですからねｗ
しかし「これからはクラウドの時代だ！」という人は後を絶たないわけです。
そうなる可能性は否定しませんが。
話は同じだと思うのですがね。
結果が出せないのに技術だけありがたがってオナニーしてる状態
可能性が広がっても、やったことは予算増やしてPS2を高解像度化しただけ
国内サードにはそこから先がまるで期待できない
国内サードにはそこから先がまるで期待できない
>>695
詳しいなw ありがとうw
まあ、その通りで、そう言う売り方ができないから弱体化？（全体として弱体化したとは思わないが）
したことは事実ではある
ただ、ゲーム作るやつって、根っこは腐ってもクリエイターなんだよ
よく「クリエイター気取りが」なんて言うやつがいるけれど、
新しい楽しみ、情動を作り出そうとがんばってる
それはクリエイターだと思う
そう言う人間って、こうしたら売れるよ、だからこれを作れ
って言われてその仕様に沿った出来の良いものを作れるものじゃない
本人がそれを好きじゃないと、良いものってできないんだよ
詳しいなw ありがとうw
まあ、その通りで、そう言う売り方ができないから弱体化？（全体として弱体化したとは思わないが）
したことは事実ではある
ただ、ゲーム作るやつって、根っこは腐ってもクリエイターなんだよ
よく「クリエイター気取りが」なんて言うやつがいるけれど、
新しい楽しみ、情動を作り出そうとがんばってる
それはクリエイターだと思う
そう言う人間って、こうしたら売れるよ、だからこれを作れ
って言われてその仕様に沿った出来の良いものを作れるものじゃない
本人がそれを好きじゃないと、良いものってできないんだよ
自分の好きなゲームにあこがれて開発者になった世代は発想力が絶望的そうだ
好きだし目指したいのは分かるけど、低コストや体感ゲームを馬鹿にしたり、
ロースペックハードを馬鹿にしたりするものでもないだろう
そしてロースペックハードにもゲームは商売の為に出してしかるべきだし
一旦受けた仕事はきちんと仕上げるのがプロというものだろう
全て感情を内容に反映させたり発言をしたりするのが一番このスレで
サードが馬鹿にされてる原因だ
ロースペックハードを馬鹿にしたりするものでもないだろう
そしてロースペックハードにもゲームは商売の為に出してしかるべきだし
一旦受けた仕事はきちんと仕上げるのがプロというものだろう
全て感情を内容に反映させたり発言をしたりするのが一番このスレで
サードが馬鹿にされてる原因だ
>>700
どっちも今世代機発のゲームじゃないな。
どっちも今世代機発のゲームじゃないな。
まるで自分がゲーム製作者であるかのようだな3JOOA1oV0は
> 新しい楽しみ、情動を作り出そうとがんばってる
これと最新の最先端技術云々が全然繋がらんけど
お客さんの目線に立てない独りよがりはクリエイトじゃなくてオナニーだろ
手にとって見てくれて、それを肯定してくれる相手があってこその商品、作品であって
そうじゃない自己満足ならこうやって2chに駄文書いてるのと大差ない
> 新しい楽しみ、情動を作り出そうとがんばってる
これと最新の最先端技術云々が全然繋がらんけど
お客さんの目線に立てない独りよがりはクリエイトじゃなくてオナニーだろ
手にとって見てくれて、それを肯定してくれる相手があってこその商品、作品であって
そうじゃない自己満足ならこうやって2chに駄文書いてるのと大差ない
>>699
> 好きだし目指したいのは分かるけど、低コストや体感ゲームを馬鹿にしたり、
> ロースペックハードを馬鹿にしたりするものでもないだろう
技術偏重の人は自分がそうだから技術志向で無い＝アンチ技術だと思ってるんだろうなぁ。
ハードやソフトの技術は客を惹き付けたり楽しませたりするための技術の枝葉であって排他関係では無いんだが。
> 好きだし目指したいのは分かるけど、低コストや体感ゲームを馬鹿にしたり、
> ロースペックハードを馬鹿にしたりするものでもないだろう
技術偏重の人は自分がそうだから技術志向で無い＝アンチ技術だと思ってるんだろうなぁ。
ハードやソフトの技術は客を惹き付けたり楽しませたりするための技術の枝葉であって排他関係では無いんだが。
707 ：名無しさん必死だな：2010/04/04(日) 19:40:58 ID:dcrLtElR0
どこの世界もそうだけど他人にも好きなもん作れなきゃ
食っていけないのよねえ。
それができないのであれば職業クリエイターはやめた方がいい。
チャレンジは大いにするべきだけど。
なんか聞いてると芸術家の考え方に憧れを持ってるだけで
何も現場を知らないんじゃないかなあ。
私もゲームのことは知らないけどちょっとどうかと思う。
食っていけないのよねえ。
それができないのであれば職業クリエイターはやめた方がいい。
チャレンジは大いにするべきだけど。
なんか聞いてると芸術家の考え方に憧れを持ってるだけで
何も現場を知らないんじゃないかなあ。
私もゲームのことは知らないけどちょっとどうかと思う。
弱体化する前の昔はまだそういうゲームを作れたって話だな
今ではもう厳しい
それでもカプはデッドラつくったり今世代じゃマシなほうだが
今ではもう厳しい
それでもカプはデッドラつくったり今世代じゃマシなほうだが
709 ：名無しさん必死だな：2010/04/04(日) 19:43:04 ID:uhOEm2UAO
で、その最先端技術のとんがったゲームって何よ
>>707
いやね、10人ゲームクリエイターが居たら
8人ぐらいは職業ゲームクリエイターでいいと思うんですよ
上からマーケティングリサーチの結果こういうゲームが求められてるからこう言うの作って、ハイ
って人たち
だけど2人ぐらいはそのとんがったゲームクリエイターでなきゃいけないと思う
その人たちは100発100中は無理だろうけど、こういう人が居ないと新しいものは中々出てこない
そしてそう言う人たちに必要なのは、表現可能性の広さなんだよ
そこを「市場が求めてないから」と言う理由で切ったら、
市場は、何も生み出さないから、欲しいものだけ作られたらもうそれで停滞するよ
いやね、10人ゲームクリエイターが居たら
8人ぐらいは職業ゲームクリエイターでいいと思うんですよ
上からマーケティングリサーチの結果こういうゲームが求められてるからこう言うの作って、ハイ
って人たち
だけど2人ぐらいはそのとんがったゲームクリエイターでなきゃいけないと思う
その人たちは100発100中は無理だろうけど、こういう人が居ないと新しいものは中々出てこない
そしてそう言う人たちに必要なのは、表現可能性の広さなんだよ
そこを「市場が求めてないから」と言う理由で切ったら、
市場は、何も生み出さないから、欲しいものだけ作られたらもうそれで停滞するよ
芸術家だって創作したものが売れて初めて仕事になるわけで
漫画家は人気がなきゃどんなに絵が上手くても技術的に凄くても打ち切りです
漫画家は人気がなきゃどんなに絵が上手くても技術的に凄くても打ち切りです
市場が求めてないからと言う理由で挑戦を切り捨ててきたのが今のサードだな
>>711
そしてだんだんつまらなくなっていく
そしてだんだんつまらなくなっていく
715 ：名無しさん必死だな：2010/04/04(日) 19:49:36 ID:GnSC/jUD0
716 ：名無しさん必死だな：2010/04/04(日) 19:50:55 ID:uhOEm2UAO
技術の話してるやつが論理的じゃないとか説得力なさすぎる
720 ：名無しさん必死だな：2010/04/04(日) 19:56:06 ID:uhOEm2UAO
>>656の言うとおり今までも最高性能ハードは勝ってないしその時代は技術がーとか性能がーとかはいなかったなー
任天堂のは技術というより職人の技能って感じ
あんまり普遍的でもなさそうだから参考にしてよいものか
あんまり普遍的でもなさそうだから参考にしてよいものか
なんだかSDで作っていると技術の進歩についていけないってのがよくわからない…
任天堂は自分のとこでHD出すようになっても普通に対応してくると思うよ。
それこそサードにかまわずマイペースで…
任天堂は自分のとこでHD出すようになっても普通に対応してくると思うよ。
それこそサードにかまわずマイペースで…
> 技術というより職人の技能って感じ
言葉遊びとかどうでもいいんですが
言葉遊びとかどうでもいいんですが
技術偏重のグラフィック重視の今の方がゲームとしてはつまんないと思う俺
ゲームとして楽しかった物がDSやWiiでも発生しててHD機ではぽつーん
ぽつーんとしか発生してないんだよな
今はサードにはiPhoneやガラケー、SNSアプリに乗れるほどのローコストロースペック
思考も無し、HDも付け焼き刃だしどうすんのって端から見てて思うわ
あとハードの最大限を叩いてる訳でもない（さすがにカプコンはそつがなかった）
自らが作り出した幻のハイスペックを求めてハードに文句言ってる状態じゃないのかね
ゲームとして楽しかった物がDSやWiiでも発生しててHD機ではぽつーん
ぽつーんとしか発生してないんだよな
今はサードにはiPhoneやガラケー、SNSアプリに乗れるほどのローコストロースペック
思考も無し、HDも付け焼き刃だしどうすんのって端から見てて思うわ
あとハードの最大限を叩いてる訳でもない（さすがにカプコンはそつがなかった）
自らが作り出した幻のハイスペックを求めてハードに文句言ってる状態じゃないのかね
725 ：名無しさん必死だな：2010/04/04(日) 20:05:28 ID:uhOEm2UAO
過ぎたるは及ばざるが如し
根本的なこととして今必要じゃないなら別に今じゃなくてよくね？
4年以上経ってもとんがった結果がだせないなら別にそれは次世代以降でもよかったってこった
10年同じハードやるとかあほな計画立てない限り
根本的なこととして今必要じゃないなら別に今じゃなくてよくね？
4年以上経ってもとんがった結果がだせないなら別にそれは次世代以降でもよかったってこった
10年同じハードやるとかあほな計画立てない限り
>>724
> あとハードの最大限を叩いてる訳でもない（さすがにカプコンはそつがなかった）
その時点の性能で出来る事をやりつくしたわけでも無いのに高性能を求めるのは
新しいものが作れないから性能アップで旧い物を嵩上げして新しいものに見せかけたいだけなんだよな。
> あとハードの最大限を叩いてる訳でもない（さすがにカプコンはそつがなかった）
その時点の性能で出来る事をやりつくしたわけでも無いのに高性能を求めるのは
新しいものが作れないから性能アップで旧い物を嵩上げして新しいものに見せかけたいだけなんだよな。
>>723
技術は無個性で普遍的で誰でも習得できるもの、
つっても国内開発者はついていけてないけどさ
任天堂の姿勢から見習うところはあるにしても
真似ができるつっーもんでもないと思うよ
サードは新規を掘り起こすのは完全に諦め、
開発費削減の研究に没頭するしかないと思う
技術は無個性で普遍的で誰でも習得できるもの、
つっても国内開発者はついていけてないけどさ
任天堂の姿勢から見習うところはあるにしても
真似ができるつっーもんでもないと思うよ
サードは新規を掘り起こすのは完全に諦め、
開発費削減の研究に没頭するしかないと思う
728 ：名無しさん必死だな：2010/04/04(日) 20:17:21 ID:dcrLtElR0
>>718
解かり易く言うと
進歩はあった方が良い＝なくても済む場合がある＝なければならないとは限らない
ということだよね。
・・・もちろん開発者の製作スキルはある方が望ましいよ？
スキルが面白さに反映されるかは別のお話だけども。
解かり易く言うと
進歩はあった方が良い＝なくても済む場合がある＝なければならないとは限らない
ということだよね。
・・・もちろん開発者の製作スキルはある方が望ましいよ？
スキルが面白さに反映されるかは別のお話だけども。
>>726
それだけでも新しいジャンルになることがあるけど、それもどん詰まり。
今世代はいわゆるHD機じゃ新しいジャンルが出てきてない。
逆にWiiとかDSで任天堂は新しいジャンルをいくつもだしてきた。
サードも新しいジャンルを本気で作ればいいのに。PS時代それをしてきたのは
サードなんだから。
それだけでも新しいジャンルになることがあるけど、それもどん詰まり。
今世代はいわゆるHD機じゃ新しいジャンルが出てきてない。
逆にWiiとかDSで任天堂は新しいジャンルをいくつもだしてきた。
サードも新しいジャンルを本気で作ればいいのに。PS時代それをしてきたのは
サードなんだから。
>>710
技術的な可能性はコストが許すかぎり追求すべきだと思うよ。
でも、それを活かす尖ったクリエイターがいま国内サードに居るように見えない。
PS/PS2時代の売れ線ソフトの延長にあるようなものばかり作ってる。
結局、一番尖った物を提供できてるのが任天堂になってるのが現実で、市場もそれを受け入れてる。
トモコレにしろ、Fitにしろ、犬にしろ、原型になる物はあったとは言っても、既存の売れ線ソフトから
出てくるものじゃない。
技術的な可能性はコストが許すかぎり追求すべきだと思うよ。
でも、それを活かす尖ったクリエイターがいま国内サードに居るように見えない。
PS/PS2時代の売れ線ソフトの延長にあるようなものばかり作ってる。
結局、一番尖った物を提供できてるのが任天堂になってるのが現実で、市場もそれを受け入れてる。
トモコレにしろ、Fitにしろ、犬にしろ、原型になる物はあったとは言っても、既存の売れ線ソフトから
出てくるものじゃない。
相変わらずこの手の論議になると技術＝グラになるのに違和感を覚える
彼、ハードはMSに一元化して欲しかったのかね
281 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/04/04(日) 17:38:42 ID:3JOOA1oV0
>>280
実際マクロ経済的にはそうなんだけど、
いかんせん、その流入先の多くが人民元っていうのがなぁ
日本はいい加減製造業から手を引くべきだよ
281 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/04/04(日) 17:38:42 ID:3JOOA1oV0
>>280
実際マクロ経済的にはそうなんだけど、
いかんせん、その流入先の多くが人民元っていうのがなぁ
日本はいい加減製造業から手を引くべきだよ
>>732
そりゃまあ国内据置サードに焦点当てたスレだからなあ
そりゃまあ国内据置サードに焦点当てたスレだからなあ
そもそもPS3の超大作FF13ですらグラに力入れるあまり一本道ゲーになるという現状で
技術がどうこう言うのも馬鹿馬鹿しいわ…
技術がどうこう以前に経営面、金銭的な部分がネックになって
PS3ですら適応できてないのに今後はどうするの？って話だ
技術がどうこう言うのも馬鹿馬鹿しいわ…
技術がどうこう以前に経営面、金銭的な部分がネックになって
PS3ですら適応できてないのに今後はどうするの？って話だ
国内はおろか国外のサードが技術→グラ指向だからしゃーない
GDCも面白かったのは坂本つぁんの話ぐらいで（役には立たない）
去年かおととしだかのPS3のスペックが足りないのでいかにごまかしたかの
ぶっちゃけ話が技術的には一番楽しかった
挙動のさくさくさ、立ち上げから効率のいいNo Loading Now、
いかにして1ヶ月で形にしたのかとかはほとんどピックアップ無し
GDCも面白かったのは坂本つぁんの話ぐらいで（役には立たない）
去年かおととしだかのPS3のスペックが足りないのでいかにごまかしたかの
ぶっちゃけ話が技術的には一番楽しかった
挙動のさくさくさ、立ち上げから効率のいいNo Loading Now、
いかにして1ヶ月で形にしたのかとかはほとんどピックアップ無し
>>732
グラだけが技術とは思わない。
そのゲームを熟成させる為に一旦寝かせるのも技術だと思うし、
続編を早期に発表するのも技術だと思う。
逆に普段ゲームをやらないお客さま相手に、リモコンなどの体感CMを見せるのも技術だと思う。
どんな目的があって、そのための手段、手法を行うのか？ それが技術だと思う。
グラだけが技術とは思わない。
そのゲームを熟成させる為に一旦寝かせるのも技術だと思うし、
続編を早期に発表するのも技術だと思う。
逆に普段ゲームをやらないお客さま相手に、リモコンなどの体感CMを見せるのも技術だと思う。
どんな目的があって、そのための手段、手法を行うのか？ それが技術だと思う。
738 ：名無しさん必死だな：2010/04/04(日) 21:33:52 ID:Tlser6jL0
>672
ポンとか平安京エイリアンとかが自然に見えるようなグラフィックで作られていたとしてそれに1万円とか出す人はいないだろうし昔の10倍売れるとかありえない。
そういうことを忘れているんだな。
ポンとか平安京エイリアンとかが自然に見えるようなグラフィックで作られていたとしてそれに1万円とか出す人はいないだろうし昔の10倍売れるとかありえない。
そういうことを忘れているんだな。
PSもPS2もグラ重視ではないだろ
PS3だって箱の方がグラのいいゲーム多いんだし
PS3だって箱の方がグラのいいゲーム多いんだし
>>648
煽る気まんまんだけど、任天堂とサード（＆ソニー）の考え方の違いが出てて面白い
ポケモンは虫取りからヒントを得てゲーム化したし、トモコレもごっこ遊びをゲーム化しただけ
十年以上前から任天堂は行動にブレがないわけだ。システムがRPGやシムになったのは、それが表現するものに合っていたから
子供の遊びからヒントを得て大ヒットを作り出すのが任天堂
でも、子供たちが公園で遊んでいる鬼ごっこはくだらない！、と考えるのがサード（＆ソニー）なわけだ
煽る気まんまんだけど、任天堂とサード（＆ソニー）の考え方の違いが出てて面白い
ポケモンは虫取りからヒントを得てゲーム化したし、トモコレもごっこ遊びをゲーム化しただけ
十年以上前から任天堂は行動にブレがないわけだ。システムがRPGやシムになったのは、それが表現するものに合っていたから
子供の遊びからヒントを得て大ヒットを作り出すのが任天堂
でも、子供たちが公園で遊んでいる鬼ごっこはくだらない！、と考えるのがサード（＆ソニー）なわけだ
こんなのもありましたなぁ
ピクチャを使った「DS鬼ごっこ」なるものがブームらしい
http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-2895.html
子供の発想力も大人の発想力もバカにするもんじゃありません
ID:3JOOA1oV0は技術が広げる可能性を閉ざすな！と言いたいんでしょ？
ここの人も同じなんだけど、バランスが大事だよねって事
極端なレスをしている人はスルー、自分自身も極端な事言わない
サードの話に戻すと、拳王に敵わない！でも軍門に下るのはプライドが
許さない…仕方ないから拳王の手の届かない所で、同好の士wと血で血を
洗う抗争を繰り広げているが、狭い地域だから勢力は広がらない
そんな感じに思えてくるなぁ
ピクチャを使った「DS鬼ごっこ」なるものがブームらしい
http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-2895.html
子供の発想力も大人の発想力もバカにするもんじゃありません
ID:3JOOA1oV0は技術が広げる可能性を閉ざすな！と言いたいんでしょ？
ここの人も同じなんだけど、バランスが大事だよねって事
極端なレスをしている人はスルー、自分自身も極端な事言わない
サードの話に戻すと、拳王に敵わない！でも軍門に下るのはプライドが
許さない…仕方ないから拳王の手の届かない所で、同好の士wと血で血を
洗う抗争を繰り広げているが、狭い地域だから勢力は広がらない
そんな感じに思えてくるなぁ
マーベラスが引っ張ってきた海外メーカー産WiiウェアのビットマンをDLしてきたけど
このゲームって進めば進むほど高性能(4ﾋﾞｯﾄ→8→16→32→64→128)になるほど、
「やれる事は多くなって見栄えも動きも変わったが、難しくなって全体像が複雑になる。」って状況になるのが面白かった。
高性能になることでの長所と弱点をゲームで体感できたような気がする。
このゲームって進めば進むほど高性能(4ﾋﾞｯﾄ→8→16→32→64→128)になるほど、
「やれる事は多くなって見栄えも動きも変わったが、難しくなって全体像が複雑になる。」って状況になるのが面白かった。
高性能になることでの長所と弱点をゲームで体感できたような気がする。
技術がどうこう言ってる人がジャズもクラシックもスルーして
キャラソンとかを「神曲!!」とか言ってたりしないだろうかとハラハラする。
いや、技術がどうこう言ってなければ別にいいんだけど。
キャラソンとかを「神曲!!」とか言ってたりしないだろうかとハラハラする。
いや、技術がどうこう言ってなければ別にいいんだけど。
技術の定義がハードかソフトなのかが判然としない上、
娯楽品と家電やインフラとかの生活必需品の技術とごっちゃになってるから話が平行線にすらならずに噛み合わないんだよなぁ
技術といって頭に浮かんでるイメージが5、6個以上に分散あるいは複合して話が進んでる
娯楽品と家電やインフラとかの生活必需品の技術とごっちゃになってるから話が平行線にすらならずに噛み合わないんだよなぁ
技術といって頭に浮かんでるイメージが5、6個以上に分散あるいは複合して話が進んでる
現在のゲーム業界ってお客さまを見てない所(特に大手)が多い気がする。
ゲームの売り方、広告の打ち方などなど。
あと、売れなかった時の言い訳を言う会社が多いが
出来れば宮本氏のように「去年の売れ行きが悪かったのは僕らが面白いものを作れなかったから。」くらいを言うか、黙ってて欲しい。
不景気のせいや取引先企業のせいにする姿を見ると、余り心地いいものじゃない。
ゲームの売り方、広告の打ち方などなど。
あと、売れなかった時の言い訳を言う会社が多いが
出来れば宮本氏のように「去年の売れ行きが悪かったのは僕らが面白いものを作れなかったから。」くらいを言うか、黙ってて欲しい。
不景気のせいや取引先企業のせいにする姿を見ると、余り心地いいものじゃない。
言い訳を言うのは体外的な問題もあるから仕方がない面もあるんだけど、
じゃあ、それを受けてどうすれば上向くのかという所に言及しないのがなあ。
じゃあ、それを受けてどうすれば上向くのかという所に言及しないのがなあ。
体外的に言ってるだけじゃなくて本当にそう思ってる節があるからな
ただの現実逃避
ただの現実逃避
対外的って言われてもユーザーも見てるのに
平気でユーザー批判するとか普通じゃないと思うんだがな
平気でユーザー批判するとか普通じゃないと思うんだがな
仮に不調の原因が本当に外にあるとすると、
それはもう自分ではどうにもできないわけで、結局死ぬしかない。
だから、なんとしても内に原因を見つけださなければならない
…筈なんだけど。
それはもう自分ではどうにもできないわけで、結局死ぬしかない。
だから、なんとしても内に原因を見つけださなければならない
…筈なんだけど。
内に原因がある場合、自力でそれを改善しなきゃならない。
でも、外に原因があるなら、そのうち勝手に環境が変わるかもしれないｗ
でも、外に原因があるなら、そのうち勝手に環境が変わるかもしれないｗ
実際、日本の中小サードの7割は、この5年以内に潰れるか大手に吸収されて消えるんじゃないかな
スクエニの和田じゃないけど
スクエニの和田じゃないけど
>>748
もしくは思っていてもダイレクトに言うなよ、とは思う
もしくは思っていてもダイレクトに言うなよ、とは思う
>>751
上場してるところは株主への説明もあるからしゃあない
上場してるところは株主への説明もあるからしゃあない
メガパブリッシャーなんて海外でしか生まれないよ
日本は最悪でも携帯機で糊口をしのげるからなんとかなる
逆に言うとなんとかなっちゃうから反省とかしないんだなこれが
日本は最悪でも携帯機で糊口をしのげるからなんとかなる
逆に言うとなんとかなっちゃうから反省とかしないんだなこれが
日本は出荷売り逃げができるから、中小が生き残りやすいね
もっともそれが悪いことだとは思わないけど
もっともそれが悪いことだとは思わないけど
そもそもグラが精細でヌルヌル動くか、がゲームの良しあしの第一基準になってるてのは
映画造ったどっかの髭様とか、監督とか言ってる御方を批判出来ない土壌になってるよなあ。
FF13も叩かれまくって実際空前の初動率になったけど、実際の所出るべくして出たゲームだよな。
コア層はあれがもしARPGになってたら、意外と高評価しそうな訳で。
映画造ったどっかの髭様とか、監督とか言ってる御方を批判出来ない土壌になってるよなあ。
FF13も叩かれまくって実際空前の初動率になったけど、実際の所出るべくして出たゲームだよな。
コア層はあれがもしARPGになってたら、意外と高評価しそうな訳で。
760 ：名無しさん必死だな：2010/04/05(月) 12:31:15 ID:CZTPEK+a0
あがっとけ
アマとプロの差
ttp://diamond.jp/articles/-/7789?page=3
> ＳＣＥに対する期待は高まっている。今秋ＳＣＥは、任天堂のｗｉｉリモコンと同じように、
> 振って遊ぶモーションコントローラ「プレイステーション ムーブ」を発売予定だが、
> それに伴って「夢よもう一度」ということで、ＳＣＥによるＰＳ３護送船団の復活を望む声は強い。
> 今後のＳＣＥの行方を、業界全体が見守っている。
サードが命運を握っているのはやはりSCEだった。
> ＳＣＥに対する期待は高まっている。今秋ＳＣＥは、任天堂のｗｉｉリモコンと同じように、
> 振って遊ぶモーションコントローラ「プレイステーション ムーブ」を発売予定だが、
> それに伴って「夢よもう一度」ということで、ＳＣＥによるＰＳ３護送船団の復活を望む声は強い。
> 今後のＳＣＥの行方を、業界全体が見守っている。
サードが命運を握っているのはやはりSCEだった。
「最近10年のゲーム産業は変な期待を背負いすぎ」と指摘するのは、小山友介芝浦工業大准教授だ。
ゲーム業界はハイテク、マルチメディア、ＩＴ、ネットベンチャーなどの旗手として世の中が寄せる期待を、
受け止めすぎているという。確かに、業界に対する今までの世間のイメージが悪すぎたので、なんとかイメージアップ
を図ろうと背伸びしていたのは事実だ。
小山准教授は「ゲーム産業はもともとニッチ産業だった。ニッチでいいじゃないですか」と語る。オールマイティな
能力ではなく、ひとつだけは誰よりも上手にできる。そのような能力形成が求められている時代なのだろう
任天堂は毎年経営戦略説明会で内部留保の多さを指摘されるが、昨今の大不況でもびくともしない現在の
任天堂の状況が、その方針の正しさを証明している。
ゲーム業界はハイテク、マルチメディア、ＩＴ、ネットベンチャーなどの旗手として世の中が寄せる期待を、
受け止めすぎているという。確かに、業界に対する今までの世間のイメージが悪すぎたので、なんとかイメージアップ
を図ろうと背伸びしていたのは事実だ。
小山准教授は「ゲーム産業はもともとニッチ産業だった。ニッチでいいじゃないですか」と語る。オールマイティな
能力ではなく、ひとつだけは誰よりも上手にできる。そのような能力形成が求められている時代なのだろう
任天堂は毎年経営戦略説明会で内部留保の多さを指摘されるが、昨今の大不況でもびくともしない現在の
任天堂の状況が、その方針の正しさを証明している。
ゲームハードをリビングセンターコンソールにしようとしたのがSCE。
同じくそれを白物家電と同位置につけようとしたのがwii。
サードはそりゃカッコよくイメージ出来る方に行きたくなるよな。
実際ゲーム会社に入る人なんてそういう趣味嗜好多そうだし。
ただAVアンプのある世帯数<<<<体重計のある世帯数は恐らく間違いないだろうし
それこそwiiが揶揄される「健康機器（体重計）」の代替えしてしまっただけでも、凄い事かも
しれないって最近思ったりもする。
なんかそういう家にあって当たり前な「何か」をサラッと置きかえる様な創造出来ないかなあ。
出来れば俺も開発してみたいわ。
同じくそれを白物家電と同位置につけようとしたのがwii。
サードはそりゃカッコよくイメージ出来る方に行きたくなるよな。
実際ゲーム会社に入る人なんてそういう趣味嗜好多そうだし。
ただAVアンプのある世帯数<<<<体重計のある世帯数は恐らく間違いないだろうし
それこそwiiが揶揄される「健康機器（体重計）」の代替えしてしまっただけでも、凄い事かも
しれないって最近思ったりもする。
なんかそういう家にあって当たり前な「何か」をサラッと置きかえる様な創造出来ないかなあ。
出来れば俺も開発してみたいわ。
自分で顧客開拓する気ないなら、下請に徹して注文品を唯々諾々と作って行くしかないし
個性的な物作りたいなら、見合ったユーザーの拡大を自分とこである程度やらなきゃいけない。
こんな事、どの業界でも全く一緒なんだよな。
なんでゲーム業界だけ「ファーストが頑張ってシェア守れ、俺は作りたい物作るからその土壌を耕せ」
みたいな考え持ってる人がいるんだろな。
勿論全員そんな訳ないんだろうけど、例の日本一の広報の発言みてっと本気で思ってそうな奴は
それなりな数いそうなんだよなあ。
個性的な物作りたいなら、見合ったユーザーの拡大を自分とこである程度やらなきゃいけない。
こんな事、どの業界でも全く一緒なんだよな。
なんでゲーム業界だけ「ファーストが頑張ってシェア守れ、俺は作りたい物作るからその土壌を耕せ」
みたいな考え持ってる人がいるんだろな。
勿論全員そんな訳ないんだろうけど、例の日本一の広報の発言みてっと本気で思ってそうな奴は
それなりな数いそうなんだよなあ。
>>762
死人に救いを求めるってもう完全に宗教だろｗ
死人に救いを求めるってもう完全に宗教だろｗ
例１：音楽業界
「オレっちのＣＤが売れないのはレーベルのせい、とっとと営業言って来いよ」
例２：出版業界
「私の本が売れないのは完全に出版社の怠慢が原因である。」
例３：放送業界
「なんで数字とれねんだよ！あーもう、ぜってースポンサーのせいね今決まったから」
「オレっちのＣＤが売れないのはレーベルのせい、とっとと営業言って来いよ」
例２：出版業界
「私の本が売れないのは完全に出版社の怠慢が原因である。」
例３：放送業界
「なんで数字とれねんだよ！あーもう、ぜってースポンサーのせいね今決まったから」
「子供向けゲーム＝子供騙し」と曲解してどんどん突っ込んでいった結果がこれだかんなあ。
今更wii向けゲーム開発しようにも、画質以外に何も構築した物が残ってないのはｼﾞﾘ貧だよな。
まあ、それこそサードが一丸となってPS3キャンペーンでも張ればテレビ視聴者の目にはつくんだろうけど
大手サード自体売れ行き不調に喘いでて、そんなのに金使う余裕なんてないだろう。
創造力低めでも低予算で一発当てる可能性のありそうなパズルゲー、落ち物ゲーはもう携帯に主戦場は移ってるし。
ほんと詰んでるな。
今更wii向けゲーム開発しようにも、画質以外に何も構築した物が残ってないのはｼﾞﾘ貧だよな。
まあ、それこそサードが一丸となってPS3キャンペーンでも張ればテレビ視聴者の目にはつくんだろうけど
大手サード自体売れ行き不調に喘いでて、そんなのに金使う余裕なんてないだろう。
創造力低めでも低予算で一発当てる可能性のありそうなパズルゲー、落ち物ゲーはもう携帯に主戦場は移ってるし。
ほんと詰んでるな。
・売り方は変えたくない！これで何年もやってきた！
・ソフトの方向性も変えたくない！これで何年もやってきた！
・なのになんで売れない！
サードプギャー
・ソフトの方向性も変えたくない！これで何年もやってきた！
・なのになんで売れない！
サードプギャー
774 ：名無しさん必死だな：2010/04/05(月) 19:00:44 ID:1aZNXobz0
ゲーム業界の護送船団方式が崩壊
ハードメーカーは市場拡大を目指すために、有力ソフトメーカーに自分たちのハード用にソフトを作ってもらうようお願いする。
だが、一方のソフトメーカーはハードに参入する際、ロイヤリティーを支払わねばならないため、様々な見返りを要求する。
すると結果的に、ハードメーカーがソフトメーカーを守る護送船団が誕生する。
この護送船団方式の好例が、ソニーのＰＳ、ＰＳ2期（1997年～2004年）で、
この時期にソニーとともに業績を飛躍的に伸ばした日本のソフトメーカー、ソフトハウスは多い。
そのため、ＰＳ2の後継機「ＰＳ3」でも、同じようなビジネスモデルを望んだソフトメーカーは多かったのだが、残念ながらそれはうまくはいかなかった。
一方、任天堂は 10年3月期決算内で、全世界で1000万枚級のヒットを3本飛ばしている。
任天堂はもはや自社ハードにおける護送船団を形成する必要がなく、最悪、任天堂1社になってもやっていける状況だ。
（一部略）
http://diamond.jp/articles/-/7789
ハードメーカーは市場拡大を目指すために、有力ソフトメーカーに自分たちのハード用にソフトを作ってもらうようお願いする。
だが、一方のソフトメーカーはハードに参入する際、ロイヤリティーを支払わねばならないため、様々な見返りを要求する。
すると結果的に、ハードメーカーがソフトメーカーを守る護送船団が誕生する。
この護送船団方式の好例が、ソニーのＰＳ、ＰＳ2期（1997年～2004年）で、
この時期にソニーとともに業績を飛躍的に伸ばした日本のソフトメーカー、ソフトハウスは多い。
そのため、ＰＳ2の後継機「ＰＳ3」でも、同じようなビジネスモデルを望んだソフトメーカーは多かったのだが、残念ながらそれはうまくはいかなかった。
一方、任天堂は 10年3月期決算内で、全世界で1000万枚級のヒットを3本飛ばしている。
任天堂はもはや自社ハードにおける護送船団を形成する必要がなく、最悪、任天堂1社になってもやっていける状況だ。
（一部略）
http://diamond.jp/articles/-/7789
つうかSCEがおんぶにだっこされてる側
>「アルツハイマーの親（本社）を子（ＳＣＥ）が面倒見ることになりました」
てのも本当に皮肉だな、親のアルツハイマーは小康状態で
子もアルツハイマーを発症、症状は親よりも酷い状態で
親の資産を食いつぶしている状態。
てのも本当に皮肉だな、親のアルツハイマーは小康状態で
子もアルツハイマーを発症、症状は親よりも酷い状態で
親の資産を食いつぶしている状態。
サードがそこまでしてSCEを支えたい理由って何なんだろうね?
PS3で売れないくらいなら死んだ方がマシくらい思ってんのか?
少なくとも未来を見据えて、Wiiにユーザーを移して種まきをしておかないと
次世代Wiiでお得意様ユーザーが「Wiiなら買わない」まんまサードも
行き場がなくなるぞ。
PS3で売れないくらいなら死んだ方がマシくらい思ってんのか?
少なくとも未来を見据えて、Wiiにユーザーを移して種まきをしておかないと
次世代Wiiでお得意様ユーザーが「Wiiなら買わない」まんまサードも
行き場がなくなるぞ。
>>778
他に選択肢があるならまだしも他にないなら仕方なく買うだろ
他に選択肢があるならまだしも他にないなら仕方なく買うだろ
別に良いんじゃない？サードがSCEと心中する気ならさ
ただそうやって上手くいかなかった場合、というか失敗確実だが
ゲーム業界がどうたらこうたらとか任天堂がなんて言い出したら思いっきり罵倒してやるさ
ただそうやって上手くいかなかった場合、というか失敗確実だが
ゲーム業界がどうたらこうたらとか任天堂がなんて言い出したら思いっきり罵倒してやるさ
>>781
そういうこと。
64以降にゲームにはまりこんだユーザがサードのお得意さまと思われるが
長年任天堂ハードに馴染みのない人間も多いと思う。
というか長年のネガキャンによる「任天堂ハードはお子ちゃま向け」の
イメージが邪魔をして、いきなり次世代Wiiに移動するとは思えない。
そういうこと。
64以降にゲームにはまりこんだユーザがサードのお得意さまと思われるが
長年任天堂ハードに馴染みのない人間も多いと思う。
というか長年のネガキャンによる「任天堂ハードはお子ちゃま向け」の
イメージが邪魔をして、いきなり次世代Wiiに移動するとは思えない。
困らないというか、サードの支援なしで生きていける体制を組んでる＞任天堂
そして今後はそれを崩すことはないだろう。
そして今後はそれを崩すことはないだろう。
サードのやってきたことを考えれば信用する方がどうかしてるからなあ
債務超過の会社のハードに主力ソフトを出すとか異常すぎてなんとも言いようがない
債務超過の会社のハードに主力ソフトを出すとか異常すぎてなんとも言いようがない
そういや
このスレそこそこ続いているけど
サード自体のランキングとか無かったな
誰か暇な人よろしく
このスレそこそこ続いているけど
サード自体のランキングとか無かったな
誰か暇な人よろしく
787 ：名無しさん必死だな：2010/04/05(月) 20:39:08 ID:xU5vvxng0
3DSや次世代wiiでは、和サード救済策を提案してくるどころか丸ごと切り捨てて来る可能性もあるんだろうな
任天堂にとってはライセンスビジネスのメリットが薄くなりつつある
岩田はそのへん冷徹だから、ドラスティックにばっさりいくかも
任天堂が悪い・・・環境が変われば・・・景気が回復すれば・・・サードは言い訳してると大変なことになるかも
任天堂にとってはライセンスビジネスのメリットが薄くなりつつある
岩田はそのへん冷徹だから、ドラスティックにばっさりいくかも
任天堂が悪い・・・環境が変われば・・・景気が回復すれば・・・サードは言い訳してると大変なことになるかも
788 ：名無しさん必死だな：2010/04/05(月) 20:44:05 ID:4niXUxkq0
一度でいいから見てみたい
MSKKがテキパキと働くところ
MSKKがテキパキと働くところ
64とかGCでも普及台数の割にはソフトが驚異的に売れてるからな。
そんな会社にハードを勝たせたらそりゃこうなるだろう。
そんな会社にハードを勝たせたらそりゃこうなるだろう。
>>784
自社で完全に回せるから任天堂自身は困らない
でもユーザー目線で考えれば娯楽であるゲームの幅が狭くなってくる
これは産業として不健全であり、ユーザーもそうだが社長以下任天堂も
業界全体を考えれば、このままでいいとは思ってはいないだろう
ユーザーも任天堂も考え求めているのに、多様性の為に必要不可欠な
サード自身がおんぶにだっこの護送船団頼りじゃあねぇ…
で、結果がこれ※ミリデレスレから転載の転載
> 985 ：大人も子供も名無しさんも再び：2010/04/05(月) 19:16:49 ID:h9hqsTnE
> http://www.tose.co.jp/jp/ir/pdf/CorrectionForPP_2010.pdf
> トーセの業績が悪化するとか今のゲーム業界本格的に終わってるな
>>787
上でも書いたけど業界全体の事を考えれば切り捨てはないんじゃない？
他2社と違ってゲームがメインの会社だからね
ただ全てを拾い上げる事は出来ないから、ある程度取捨選択やソフトメーカー
の自由を尊重するとは思うけどね
自社で完全に回せるから任天堂自身は困らない
でもユーザー目線で考えれば娯楽であるゲームの幅が狭くなってくる
これは産業として不健全であり、ユーザーもそうだが社長以下任天堂も
業界全体を考えれば、このままでいいとは思ってはいないだろう
ユーザーも任天堂も考え求めているのに、多様性の為に必要不可欠な
サード自身がおんぶにだっこの護送船団頼りじゃあねぇ…
で、結果がこれ※ミリデレスレから転載の転載
> 985 ：大人も子供も名無しさんも再び：2010/04/05(月) 19:16:49 ID:h9hqsTnE
> http://www.tose.co.jp/jp/ir/pdf/CorrectionForPP_2010.pdf
> トーセの業績が悪化するとか今のゲーム業界本格的に終わってるな
>>787
上でも書いたけど業界全体の事を考えれば切り捨てはないんじゃない？
他2社と違ってゲームがメインの会社だからね
ただ全てを拾い上げる事は出来ないから、ある程度取捨選択やソフトメーカー
の自由を尊重するとは思うけどね
>>791
だからセカンドとして拾い上げてるじゃないか
だからセカンドとして拾い上げてるじゃないか
3DSの性能が噂通りGC相当なら任天堂の本気ソフトとサードのソフトは歴然たる差がつくんじゃないかね
サードの客はガリガリ削られていくと思う
サードの客はガリガリ削られていくと思う
抱え込むにしてもこの業界ユーザー数に対して会社が多すぎる
任天堂に必要なサードは、選別した優良サードとスクエニ、カプとかの大手だけって感じだろうね
でも、任天堂はこれらのサードが望むハードを作る必要はまったくない
なにしろサードが全部集まったソニーが大赤字なんだから
結局サードは
・任天堂機向きゲームを作る
・PS3、PSPに残り続ける
の二つになるだろうな。でサードはPSWを選んだと
でも、任天堂はこれらのサードが望むハードを作る必要はまったくない
なにしろサードが全部集まったソニーが大赤字なんだから
結局サードは
・任天堂機向きゲームを作る
・PS3、PSPに残り続ける
の二つになるだろうな。でサードはPSWを選んだと
>>791
もともとCiNGが潰れたのもトーセが切ったのが要員の一つだからな
ということはトーセも厳しいっつーことよ
アホはCiNGで馬鹿のように煽りまくってたけど、トーセさえ苦しくなるような
状況だって事
もともとCiNGが潰れたのもトーセが切ったのが要員の一つだからな
ということはトーセも厳しいっつーことよ
アホはCiNGで馬鹿のように煽りまくってたけど、トーセさえ苦しくなるような
状況だって事
wii トゥインクル クイーン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3811140
メーカーの垣根を越えた美少女格闘ゲームがここに実現！
４メーカー参加のＰＣキャラ格闘
登場するのはユーザーに人気のＰＣ美少女ゲームキャラクター達であり、それぞれのタイトルの
非常に多い「ファン」が客層として見込まれ、登場キャラの入れ替え等、発売以降のシリーズ展開も
期待できます。
・「祝福のカンパネラ」チーム（ＰＣ）
・「タマユマ」チーム（ＰＣ・Ｘｂｏｘ３６０）
・「真・恋姫無双」チーム（ＰＣ）
・「Ｇ線上の魔王」チーム（ＰＣ）
なぜwiiなのかｗこれは箱○用タイトルだろう
中小サードの行動はマジで意味が分からんｗ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3811140
メーカーの垣根を越えた美少女格闘ゲームがここに実現！
４メーカー参加のＰＣキャラ格闘
登場するのはユーザーに人気のＰＣ美少女ゲームキャラクター達であり、それぞれのタイトルの
非常に多い「ファン」が客層として見込まれ、登場キャラの入れ替え等、発売以降のシリーズ展開も
期待できます。
・「祝福のカンパネラ」チーム（ＰＣ）
・「タマユマ」チーム（ＰＣ・Ｘｂｏｘ３６０）
・「真・恋姫無双」チーム（ＰＣ）
・「Ｇ線上の魔王」チーム（ＰＣ）
なぜwiiなのかｗこれは箱○用タイトルだろう
中小サードの行動はマジで意味が分からんｗ
PSWに固執してる人や会社って
何が何でも変わりたくないって人達だよな。
しかもテンプレと化したようなものを
縮小再生産していく事で生きながらえたいという
後ろ向きな人達ばかり。
何が何でも変わりたくないって人達だよな。
しかもテンプレと化したようなものを
縮小再生産していく事で生きながらえたいという
後ろ向きな人達ばかり。
>>798
マイルストーンの公式サイト見てもらえば分かると思うが
http://www.mile-stone.co.jp/
たぶん、あまりに小規模過ぎて360の開発出来ないんじゃないかな？
Wiiで作ってるけどそれもGCの機材のままじゃないかと…
利益は知らんが少なくともジャレコよりは真面目に仕事してるよ
マイルストーンの公式サイト見てもらえば分かると思うが
http://www.mile-stone.co.jp/
たぶん、あまりに小規模過ぎて360の開発出来ないんじゃないかな？
Wiiで作ってるけどそれもGCの機材のままじゃないかと…
利益は知らんが少なくともジャレコよりは真面目に仕事してるよ
>>799
ユーザーも新規タイトルは必ず大作RPGを希望する方達ばかりですから
ユーザーも新規タイトルは必ず大作RPGを希望する方達ばかりですから
既存サードが復調するよりも、レベルファイブみたいな下克上新興勢力がたくさんでてくる方が望ましい。
FC時代と大手サードのメンツがまったく変わってないっていうのは流動性がなさすぎる。
FC時代と大手サードのメンツがまったく変わってないっていうのは流動性がなさすぎる。
大手サードもだいぶ変わってるよ
タイトーはスクエニの子会社、ハドソンはPCEまでは大手イメージだったけどコナミの子会社、テクモもコーエーに吸収されて消えた
ナムコはスレタイどおり弱体化が激しい
サードの淘汰は結構進んでる
タイトーはスクエニの子会社、ハドソンはPCEまでは大手イメージだったけどコナミの子会社、テクモもコーエーに吸収されて消えた
ナムコはスレタイどおり弱体化が激しい
サードの淘汰は結構進んでる
804 ：名無しさん必死だな：2010/04/05(月) 22:28:12 ID:VeBpuUHl0
>757
会社自体の図体をでかくするのをアメリカとかはやたらと好むけど、結局受けるゲームが作れなくなって予算規模だけでかい恐竜チックなゲームしかできなくなるんだよ。
逆にイギリスとかドイツとかはとりあえず食っていこうという企業だけが残っている気がする。
会社自体の図体をでかくするのをアメリカとかはやたらと好むけど、結局受けるゲームが作れなくなって予算規模だけでかい恐竜チックなゲームしかできなくなるんだよ。
逆にイギリスとかドイツとかはとりあえず食っていこうという企業だけが残っている気がする。
結局図体がでかいと維持するだけでも物凄い金が掛かるからな
最終的に大作しか作れない体質になっちまう
ゲーム開発会社こそ「必要なのは最大ではなくて最適」
最終的に大作しか作れない体質になっちまう
ゲーム開発会社こそ「必要なのは最大ではなくて最適」
>>787
Wiiはサードが最初から注力してればサード救済ハードだったと思うよ。
Wiiはサードが最初から注力してればサード救済ハードだったと思うよ。
自分とこの客を全力でPS3に移しちゃったからねぇ。
進むも戻るも不可能。
もはやどうしようもない。
進むも戻るも不可能。
もはやどうしようもない。
サードは鎮魂を見て何を思ってるんだろう？
Wiiから逃げたサードの原因の一つが、「新デバイスを使った新規ハードへの種まきにおけるリスク」だと個人的に思うけど
Wiiから逃げた先が結局同じような新デバイスで、しかも作った所はサード頼りなのが…。
Wiiから逃げたサードの原因の一つが、「新デバイスを使った新規ハードへの種まきにおけるリスク」だと個人的に思うけど
Wiiから逃げた先が結局同じような新デバイスで、しかも作った所はサード頼りなのが…。
MOVEは社内政治的及び情弱アホルダーに向けた企画なんじゃない？
Wiiのお株を奪って勝利勝利！
駄スパイラルとかいったっけ？
だからサード丸投げなんだと思う
Wiiのお株を奪って勝利勝利！
駄スパイラルとかいったっけ？
だからサード丸投げなんだと思う
ムーブは社内で突っ込まれたんじゃないかな
ソニーの偉い人
「花札屋ごときがwiiリモコンで大成功してるのに、技術のソニーがなぜああいうデバイスを作れないんだ！」
SCE
「鎮魂できました～」
ソニーの偉い人
「GJ！」
ソニーの偉い人
「花札屋ごときがwiiリモコンで大成功してるのに、技術のソニーがなぜああいうデバイスを作れないんだ！」
SCE
「鎮魂できました～」
ソニーの偉い人
「GJ！」
>>809
ソニーとSCEの行動原理は「社内派閥」みたいだから、
とてもあり得るかもね。Goと一緒だよね。Rollyも同じか。
マーケッティングはマーケッティングでも「社内マーケッティング」、
どんなもんを作ると言えば上に受けが良くなるか。
まあ、上がマーケットしっかりやってればいい話だけど、
上はさらに上しか見ないとかね。
ソニーとSCEの行動原理は「社内派閥」みたいだから、
とてもあり得るかもね。Goと一緒だよね。Rollyも同じか。
マーケッティングはマーケッティングでも「社内マーケッティング」、
どんなもんを作ると言えば上に受けが良くなるか。
まあ、上がマーケットしっかりやってればいい話だけど、
上はさらに上しか見ないとかね。
812 ：名無しさん必死だな：2010/04/06(火) 01:29:41 ID:P0zzCBt50
>805
ありがちパターンで
合併でデカくなる→合併したんだからリストラしろと株主から圧力→有能な人材が抜ける→クソゲーばかりになる→売上が落ちる→合併
を繰り返して>811のような社内政治だけ出来る人材の会社になる。
ありがちパターンで
合併でデカくなる→合併したんだからリストラしろと株主から圧力→有能な人材が抜ける→クソゲーばかりになる→売上が落ちる→合併
を繰り返して>811のような社内政治だけ出来る人材の会社になる。
一方MSはナタルを開発していた…
サードの話から反れてしまって申し訳ない
ナタルには沢山のサードが協賛してるけど、何かアイデアでもあるのかな？
考えようによってはWiiコンより更に直球的なデバイスだから、焼き直しはし易い感じはする
サードの話から反れてしまって申し訳ない
ナタルには沢山のサードが協賛してるけど、何かアイデアでもあるのかな？
考えようによってはWiiコンより更に直球的なデバイスだから、焼き直しはし易い感じはする
しかしまあほとんどないとは思うが
もしPSmoveやナタルでPS3や360が息を吹き返したら面白いなｗ
ソニーやMSが任天堂の正しさを証明してくれるんだからｗ
もしPSmoveやナタルでPS3や360が息を吹き返したら面白いなｗ
ソニーやMSが任天堂の正しさを証明してくれるんだからｗ
MSとソニーはソフトしだい
wiiが成功した要因は、ユニークなデバイスと強力なソフトウェア開発力が合わさったものだからね
MSとソニーに任天堂並みのキラーソフトが出せるかどうか・・・
wiiが成功した要因は、ユニークなデバイスと強力なソフトウェア開発力が合わさったものだからね
MSとソニーに任天堂並みのキラーソフトが出せるかどうか・・・
任天堂が強すぎると泣き言ばかりのサードが
任天堂のいない得意のHD機で体感ゲーの名作を生み出せるかな？ｗ
ただユーザーはハードが違っても任天堂のゲームと比較して評価するからどうだろうな
棒振りｗとか言ってたゲーマー様がどう動くかも見どころか
任天堂のいない得意のHD機で体感ゲーの名作を生み出せるかな？ｗ
ただユーザーはハードが違っても任天堂のゲームと比較して評価するからどうだろうな
棒振りｗとか言ってたゲーマー様がどう動くかも見どころか
ナタルもありきたりな使い方じゃ爆死だろうな。
それでも何か思いもよらない使い方が生まれる
可能性はあるって気はする。
moveは…どうなんだろうなｗ
それでも何か思いもよらない使い方が生まれる
可能性はあるって気はする。
moveは…どうなんだろうなｗ
ナタルは「何だこれ？」と思わせる成分多めで、積極的な情報収集をしないライト層には
けっこうキャッチーな代物だとは思う。
まあこういうのが結局ソフト次第なのは、wiiでも証明してる訳なんだけど。
ムーブは…ほんとになあ、素人でもﾊﾟｸﾘって分かり、性能を活かせるソフトも「やっぱﾊﾟｸﾘやん」と
思わせるソフトが多そうで。
開き直ってFFソードとか出した方がいっそ清々しい。
けっこうキャッチーな代物だとは思う。
まあこういうのが結局ソフト次第なのは、wiiでも証明してる訳なんだけど。
ムーブは…ほんとになあ、素人でもﾊﾟｸﾘって分かり、性能を活かせるソフトも「やっぱﾊﾟｸﾘやん」と
思わせるソフトが多そうで。
開き直ってFFソードとか出した方がいっそ清々しい。
ナタルはファーストが率先してゲーム作らないと普及しないと思う
で、10年くらい経ったらゲームじゃなくて
医療方面とかで大活躍してそうな予感
で、10年くらい経ったらゲームじゃなくて
医療方面とかで大活躍してそうな予感
超つまんなさそーなジャストダンスとかいうのが米じゃ売れてるから
ナタルはそんな感じの全身ゲーでくるんじゃね？
ナタルはそんな感じの全身ゲーでくるんじゃね？
Moveの話になると忘れ去られる6軸ﾀﾝ
823 ：名無しさん必死だな：2010/04/06(火) 09:39:17 ID:EshSI1fl0
そういやチンコンってチンコ二つないと両手認識しないんだっけ。
それじゃマッスル行進曲みたいな廉価ﾊﾞｶｹﾞｰすらチンコン二ついるって事になって
対戦でもしようもんなら四ついるって事になんの？
それじゃマッスル行進曲みたいな廉価ﾊﾞｶｹﾞｰすらチンコン二ついるって事になって
対戦でもしようもんなら四ついるって事になんの？
操作変わると今までのノウハウが使えないから絶対嫌だ
と言ってたウイイレ古参も鎮魂で操作するようになるのか
と言ってたウイイレ古参も鎮魂で操作するようになるのか
ムーブでWiiとPS3のマルチや移植が出るようになることはあっても
ナタルじゃ無さそうだな
ナタルじゃ無さそうだな
>>817
MSからすれば、ナタルは単にゲームマシンだけのために作ったわけでないと思う。
次世代の家庭用ＰＣやデジタル家電へ向けた、ＵＩのテストベッド的な役割もあるんだろう。
MSも、ゴア表現満載のコアユーザー向けゲームばかり集中している現状に、満足してるわけではないだろう。
「コアゲーがなくてコアユーザーを引きつけられない」なんて、「ろくなカジュアルゲーが生まれず、
新規ユーザーを引き込めない」側からすれば、贅沢すぎる悩みだろうしな。
MSからすれば、ナタルは単にゲームマシンだけのために作ったわけでないと思う。
次世代の家庭用ＰＣやデジタル家電へ向けた、ＵＩのテストベッド的な役割もあるんだろう。
MSも、ゴア表現満載のコアユーザー向けゲームばかり集中している現状に、満足してるわけではないだろう。
「コアゲーがなくてコアユーザーを引きつけられない」なんて、「ろくなカジュアルゲーが生まれず、
新規ユーザーを引き込めない」側からすれば、贅沢すぎる悩みだろうしな。
ヘビーレインでFBI捜査官が使ってた
サングラスのアレみたいな感じになっていくのだろうか。
サングラスのアレみたいな感じになっていくのだろうか。
natalは海外で売れる可能性はあるけど、今の箱○が終わってる日本では無理
海外でコナミが音ゲーでヒットできるかなくらい
moveはサードがヒット作を出すのはもっと無理。wiiですら縁日、katanaみたいのしか出せないのに何を作れるの？てとこ
テイルズmoveやFF13moveを出すのが関の山。いちおうバイオ5はmoveに対応してるんだっけｗ
既存のゲームにただmoveを載せても意味がないんだって
それじゃ新しさは提供できてないんだから
海外でコナミが音ゲーでヒットできるかなくらい
moveはサードがヒット作を出すのはもっと無理。wiiですら縁日、katanaみたいのしか出せないのに何を作れるの？てとこ
テイルズmoveやFF13moveを出すのが関の山。いちおうバイオ5はmoveに対応してるんだっけｗ
既存のゲームにただmoveを載せても意味がないんだって
それじゃ新しさは提供できてないんだから
>>828
周辺機器（Move）がないと遊べないって時点でテイルズやらFF13が対応することは無いだろうと。
Wiiテイルズですら振るなんて事はなかったし、移植しようものなら普通に出すだろｗ
FF13なんてMoveで出す理由すら不明だし
周辺機器（Move）がないと遊べないって時点でテイルズやらFF13が対応することは無いだろうと。
Wiiテイルズですら振るなんて事はなかったし、移植しようものなら普通に出すだろｗ
FF13なんてMoveで出す理由すら不明だし
>>828
バイオ４にポインタ対応させただけでも異常に絶賛してる人たちが発生したぐらいだから
まったく意味がないというわけでもない
サードお得意の付加価値付き焼き直し商法でまた少し延命できるかもしれんのだからな
バイオ４にポインタ対応させただけでも異常に絶賛してる人たちが発生したぐらいだから
まったく意味がないというわけでもない
サードお得意の付加価値付き焼き直し商法でまた少し延命できるかもしれんのだからな
シリーズ商法＆焼き直し商法が、中古市場躍進の原動力だよなあ、ほんと。
>>829
ム－ブ参入企業も単に対応するだけだと思うよ。とりあえずムーブでもテイルズやバイオが動きますが、メーンの操作は普通のコントローラーです・・・ってだけで
FF13をムーブで出す必要がないっていってもしょうがないじゃん。日本のサードは続編のムービーゲーばっか作る人材だらけなんだもん
ムーブでしか動かない専用ソフトなんて、いくつだすことかしらないけれどw
ム－ブ参入企業も単に対応するだけだと思うよ。とりあえずムーブでもテイルズやバイオが動きますが、メーンの操作は普通のコントローラーです・・・ってだけで
FF13をムーブで出す必要がないっていってもしょうがないじゃん。日本のサードは続編のムービーゲーばっか作る人材だらけなんだもん
ムーブでしか動かない専用ソフトなんて、いくつだすことかしらないけれどw
そういやムーブって、ポインティングデバイスとしてはどうなんだろ。
何気にM+進化の一番の肝だった様な気がするんだが。
何気にM+進化の一番の肝だった様な気がするんだが。
>>830
結局それはガンシューだから。ってだけじゃないの。
結局それはガンシューだから。ってだけじゃないの。
>>833
WiiのポインティングはM+の有る無しじゃ全然関係無かったが
WiiのポインティングはM+の有る無しじゃ全然関係無かったが
バイオ４Wii以外に自分で移動できてポイントシューティングできるTPSってある？
スクエニは洋FPS普及させたいなら、Ｗｉｉ版のCODを日本でも出すべきだと思う。
このスレ洋ゲー詳しい人いそうだから、ちょっと聞きたいんですけど
10年ぐらい前のPCゲーで落花生が武器持って戦うゲーム知りませんか？
昔、ヨーロッパに半年ぐらいいた時に、知人の子供がそれで遊んでたんだけど
めちゃくちゃハマって日本に帰ってから探したんだけど無かったので。
10年ぐらい前のPCゲーで落花生が武器持って戦うゲーム知りませんか？
昔、ヨーロッパに半年ぐらいいた時に、知人の子供がそれで遊んでたんだけど
めちゃくちゃハマって日本に帰ってから探したんだけど無かったので。
FPSだけどWiiウェアのマッドセクタは安いし面白いぜ
今年はサードの弱体化が印象的な一年になりそう。
既に受注減とかでトーセとエイティングが業績下方修正してたぜ
世界的な不況で徐々に現れ始めてた事象が一気に進んだって感じ。
サードはいい加減売れるゲーム作れよ
売れるゲームより作りたいゲームを選ぶなら同人やってろ
任天堂をバッシングしても現状は変わらんぞ
売れるゲームより作りたいゲームを選ぶなら同人やってろ
任天堂をバッシングしても現状は変わらんぞ
任天堂は面白そうだと思ったら売れる売れないに関わらずGoサインだしてるみたいだし
サードにとっての将来的な投資がHD機に全ツッパだとしたら
任天堂にとっては罪罰みたいなゲームを出す事が将来的な投資なんだろ
任天堂にとっては罪罰みたいなゲームを出す事が将来的な投資なんだろ
罪罰2は社長が企画が上がってくるのを待ってるレベルw
良作なら企業ブランドは上がるし、制作技術や販売に関する蓄積もあるだろう。
販売本数だけが全てを決定する訳じゃない。
任天堂は収益の柱がしっかりしてるからな。
岩田の趣味なんてせいぜい半分ぐらいしか入ってないよ。
販売本数だけが全てを決定する訳じゃない。
任天堂は収益の柱がしっかりしてるからな。
岩田の趣味なんてせいぜい半分ぐらいしか入ってないよ。
罪罰はリモヌンに合ってたからねえ。トレジャーゲーだし海外で売れてくれるといいんだが
でもマリオとかトモコレが売れるからこそこういうマニア向けのゲームを
任天堂が余裕で出せるんだと思うとライトユーザーには頭があがらん
なのにやたらライトユーザーとか子供を馬鹿にする自称ゲーマーうぜえ
でもマリオとかトモコレが売れるからこそこういうマニア向けのゲームを
任天堂が余裕で出せるんだと思うとライトユーザーには頭があがらん
なのにやたらライトユーザーとか子供を馬鹿にする自称ゲーマーうぜえ
罪罰2はニコニコ動画でみたら面白そうで買いたくなった
でも、ニコニコをみるような俺が面白そうと感じるってことは、ライトユーザーが買いたいゲームとはほど遠いんだろうねｗ
でも、ニコニコをみるような俺が面白そうと感じるってことは、ライトユーザーが買いたいゲームとはほど遠いんだろうねｗ
ﾆｺﾆｺはネット好きにとってはライト中のライトだけど、一般層から見れば「何それ」
とは言えマイナーな「筈」の同人がメインになってたりするし、なんだろうな、ああいうカテゴリーって。
とは言えマイナーな「筈」の同人がメインになってたりするし、なんだろうな、ああいうカテゴリーって。
いいゲームは、ちゃんと売れる
ttp://noyasu.blog.so-net.ne.jp/2010-04-07
ttp://noyasu.blog.so-net.ne.jp/2010-04-07
>ゲームソフトについては今後、売れるものと売れないものの差が歴然としてくる。
>毎年、多数のソフトが出回るが、ヒット作品の種類は減るだろう。ただ、売れ筋の製品の販売本数は落ち込むことはない。
>一番遊びたいと思うソフトは景気が悪くなっても懐が悪くなっても消費者は購入する
（日経産業新聞1992年6月19日付）
>毎年、多数のソフトが出回るが、ヒット作品の種類は減るだろう。ただ、売れ筋の製品の販売本数は落ち込むことはない。
>一番遊びたいと思うソフトは景気が悪くなっても懐が悪くなっても消費者は購入する
（日経産業新聞1992年6月19日付）
リリースされる本数が10倍になったからって、全体の売り上げ本数が10倍になるわけではないからな。
山内の千里眼
自分で貼っておいてアレなのだが、山内語録にはショットガンニング的なものもあると思うよ
手当たり次第で意見を言っても、山内と同じ考えになる奴は少ないだろうがな
手当たり次第で意見を言っても、山内と同じ考えになる奴は少ないだろうがな
HDグラの技術とやらに投資するより、金をかけずに売れるゲームを
作ることに投資するべきでしたな。
作ることに投資するべきでしたな。
山内は続編商法はダメだと言った後で、ポケモンが売れたら続編商法始めてるし
任天堂が性能で負けててたら高性能を貶し
そう言いながら高性能ハード出したり（N64、GC、GBAは高性能自慢）
性能で負けたらまた高性能を貶す、
という、わかりやすいライバル貶しをやってただけだよ。
言うことがコロコロ変わるから続編貶しも続編マンセーもやってて
都合のいい部分だけ抜きだせば的中に見える、という、ただそれだけの話。
任天堂が性能で負けててたら高性能を貶し
そう言いながら高性能ハード出したり（N64、GC、GBAは高性能自慢）
性能で負けたらまた高性能を貶す、
という、わかりやすいライバル貶しをやってただけだよ。
言うことがコロコロ変わるから続編貶しも続編マンセーもやってて
都合のいい部分だけ抜きだせば的中に見える、という、ただそれだけの話。
だから俺がそういってたじゃん ショットガンニングって
ポケモンって、本編はまだ4種しか無いだろ。マイナーチェンジの3本目や
移植はあるけど、続編商法というほど沢山あるわけでもないし。
移植はあるけど、続編商法というほど沢山あるわけでもないし。
それはまだポケモンが独立してなかった頃の話じゃないのか
あの人が本当に凄い部分は人を見る目。
これだけは本当に凄い。
これだけは本当に凄い。
山内語録はもういいよ
当たり前のことしか書いてないし
当たり前のことしか書いてないし
GCは別に巨大爆熱逆鞘ハードって訳じゃないし。
PS2より後発だったからそれなりの性能になったってだけじゃん。
PS2より後発だったからそれなりの性能になったってだけじゃん。
当たり前のことが忘れられがちなのがゲーム業界なんだよな
歴史浅いのが未熟な原因かと思ったけど、ゲーム業界で
労組とかが当たり前になる日とか来るのだろうか
歴史浅いのが未熟な原因かと思ったけど、ゲーム業界で
労組とかが当たり前になる日とか来るのだろうか
このまま開発費上がり続けると死ぬぜー
とか当たり前の話なんだけど誰も対策とか
考えてなかったらか今の惨状なわけで
とか当たり前の話なんだけど誰も対策とか
考えてなかったらか今の惨状なわけで
チキンレースで業界自体が超新星並に膨張＞収縮したといえば、オーディオ業界が浮かぶなあ。
昔は予算決めてからでも色々選べるぐらい値段も種類も豊富だったのに、今じゃ数寄者か殉教者が買う高級機と
カジュアル層向けの機器っていう階層差が露骨になっちまった。
そういやソニーも参加してたな。 ほんと好きなんだなあ、爆死。
昔は予算決めてからでも色々選べるぐらい値段も種類も豊富だったのに、今じゃ数寄者か殉教者が買う高級機と
カジュアル層向けの機器っていう階層差が露骨になっちまった。
そういやソニーも参加してたな。 ほんと好きなんだなあ、爆死。
いいゲームが売れない！
という嘆きを耳にすることが、よくあります。
でもね、野安は20数年にわたり、仕事としてゲームを見てきたわけですが、その経験から、はっきりと断言できることがあります。
いいゲームってのは、たいてい、ちゃんと売れる。ということです。
というか、そりゃ当然ですよね。多くの人が
「これ、いいゲームだ」と思うから、そのソフトはみんなにプレイされるわけですから。
多くの人が「いいゲームだ」と思ってない。でも、あなたは、それを「いいゲームだ」と心から思っている。
という嘆きを耳にすることが、よくあります。
でもね、野安は20数年にわたり、仕事としてゲームを見てきたわけですが、その経験から、はっきりと断言できることがあります。
いいゲームってのは、たいてい、ちゃんと売れる。ということです。
というか、そりゃ当然ですよね。多くの人が
「これ、いいゲームだ」と思うから、そのソフトはみんなにプレイされるわけですから。
多くの人が「いいゲームだ」と思ってない。でも、あなたは、それを「いいゲームだ」と心から思っている。
そういう状況になることも、多々あるでしょう。ゲームにかぎった話でもありません。何を面白いと思うかは、人それぞれですからね。
ふつうの場合、そういうときは、「ああ、おれは少数派なんだな。でも、世間がなんといおうとオレはこの作品が好きだから、応援するぜ」みたいな立場をとるわけです。
で、そういうときは、本来、こう考えるべきなんです。
自分は「いいゲームだ」と思っているのに、世間はそう思っていないようだ。ならば、自分は気付いていないけれど、どこかに欠点があるのだろう、と。
こうやって思考することが、やっぱり大事です。
まちがっても「いいゲームが売れない時代になっちまった」、「もっと、ゲームらしいゲームが売れるべきなのに！」などと嘆いてはいけない。責任転嫁にもほどがある。
もっと売れてほしいなぁ……と思うソフトが売れないとしたら、そりゃ世間が間違っているんじゃない。ほぼ間違いなく、そのソフトに、なんらかの欠点があるんです。
ふつうの場合、そういうときは、「ああ、おれは少数派なんだな。でも、世間がなんといおうとオレはこの作品が好きだから、応援するぜ」みたいな立場をとるわけです。
で、そういうときは、本来、こう考えるべきなんです。
自分は「いいゲームだ」と思っているのに、世間はそう思っていないようだ。ならば、自分は気付いていないけれど、どこかに欠点があるのだろう、と。
こうやって思考することが、やっぱり大事です。
まちがっても「いいゲームが売れない時代になっちまった」、「もっと、ゲームらしいゲームが売れるべきなのに！」などと嘆いてはいけない。責任転嫁にもほどがある。
もっと売れてほしいなぁ……と思うソフトが売れないとしたら、そりゃ世間が間違っているんじゃない。ほぼ間違いなく、そのソフトに、なんらかの欠点があるんです。
責任転嫁しないサードばっかりなら弱体化スレが30まで伸びたりはしませんよ
責任転換より、判断能力を失くしてるほうが笑える
マーべのように言葉ではいわないけど、wiiではサードは売れないと判断して、wiiの開発ラインを廃止
そのかわり、PS3ソフトを発売したら1500本しか売れてない。wiiよりもっと売れてない
HD市場もブランド志向なのは変わりがなかった
wiiは任天堂ブランドしか売れないと思ってたんだろうけど、PS3も売れてるのは大作・続編ばかり
ブランド志向が任天堂から大作・続編になってるだけ。マーべと日本一はそれに全然気づかなかった
マーべのように言葉ではいわないけど、wiiではサードは売れないと判断して、wiiの開発ラインを廃止
そのかわり、PS3ソフトを発売したら1500本しか売れてない。wiiよりもっと売れてない
HD市場もブランド志向なのは変わりがなかった
wiiは任天堂ブランドしか売れないと思ってたんだろうけど、PS3も売れてるのは大作・続編ばかり
ブランド志向が任天堂から大作・続編になってるだけ。マーべと日本一はそれに全然気づかなかった
（｀・ω・´）* ｷﾘｯ
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KOJIMA PRODUCTIONS （ノ > ）u)))
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(＿＿) |＿_|
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ゲームは今､クリエイティビリティーの面で危機に瀕しています｡
プロモーションを大量に行い､ゲームとしての面白さが語られる以前に
販売攻勢をかけてしまおうとする売り逃げのような行為が平然と行われています｡
『ピースウォーカー』×『モンハンポータブル 2nd G』画面写真付き詳報！
【MGS ピースウォーカー完成披露発表会】
ttp://www.famitsu.com/game/news/1233731_1124.html
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KOJIMA PRODUCTIONS （ノ > ）u)))
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ゲームは今､クリエイティビリティーの面で危機に瀕しています｡
プロモーションを大量に行い､ゲームとしての面白さが語られる以前に
販売攻勢をかけてしまおうとする売り逃げのような行為が平然と行われています｡
『ピースウォーカー』×『モンハンポータブル 2nd G』画面写真付き詳報！
【MGS ピースウォーカー完成披露発表会】
ttp://www.famitsu.com/game/news/1233731_1124.html
世間では横文字職業ﾜﾛｽみたいな雰囲気になって久しいのに、未だゲーム業界はクリエイター様だもんな。
横文字職名とか監督とか使う時点で、ある種劣等感があるのかもしんないけどさ。
しかし、魔ペ朱とか真顔で語れる業界って他にあんのかな…
横文字職名とか監督とか使う時点で、ある種劣等感があるのかもしんないけどさ。
しかし、魔ペ朱とか真顔で語れる業界って他にあんのかな…
そういやソフト出ない出ないって話題になっけど、開発費高騰でカタログ品種が減るってどの業界でも
同じだよなあ。天下のトヨタでもあれだけ売れてたのに、ラインナップ統廃合は一通りしたし。
ゲーム業界も同じなんだろうねえ。市場をでかくしたいのは山々なんだろうけど、結局競争相手が増える訳で
その結果体力勝負のチキンレースが始まる。
んで最終的には大手数社が殴り合う隙間を中小が狙うor下請に徹する形で収束、ってのは。
同じだよなあ。天下のトヨタでもあれだけ売れてたのに、ラインナップ統廃合は一通りしたし。
ゲーム業界も同じなんだろうねえ。市場をでかくしたいのは山々なんだろうけど、結局競争相手が増える訳で
その結果体力勝負のチキンレースが始まる。
んで最終的には大手数社が殴り合う隙間を中小が狙うor下請に徹する形で収束、ってのは。
サードを見るに市場拡大ってよりは。市場に残ってる奴から確実に金を取れるような そんな動きにも見えるけどね
サードは目先の利益だけを見て行動してるからね
３年後、５年後なんて見えてないし、考えている余裕すらない
３年後、５年後なんて見えてないし、考えている余裕すらない
まあ未来への投資って金に余裕があるときぐらいしか出来ねーからな
>>881
サードはHD機で未来の投資をしてるじゃないですか。
サードはHD機で未来の投資をしてるじゃないですか。
883 ： ◆XcB18Bks.Y ：2010/04/07(水) 17:07:15 ID:y/DUIXks0
黒バラ色の未来ですけどね。
任天堂も次はHD機にする以上はHD機用の投資は
今後どう転ぶにせよ据え置きで食っていくには不可欠だけどな
今後どう転ぶにせよ据え置きで食っていくには不可欠だけどな
別にHD機だからって全部転用できる訳ではないんだがな…。
特にPS３の場合あんまり今後には生かせない点多そうだからなぁ
箱の場合はPCとの親和性が高いからいいけど
箱の場合はPCとの親和性が高いからいいけど
ソニーのいつもの独自路線のせいで次に生かせない技術がたくさんあるからな
変態仕様のcellとかプログラマー泣かせが多すぎる
変態仕様のcellとかプログラマー泣かせが多すぎる
いつも思うんだけど、HD用の投資って具体的になんなんだろうな
cell用の技術なんて、それこそ潰しがきかないだろうし。任天堂はムービーゲーなんて作らないし
HD用のエンジン作りなんて、任天堂の資本力からしたらそれほど大きな負担になるとも思えないし
ハードを赤字で売るダメージのほうが、よっぽど痛いと判断したのでは？
cell用の技術なんて、それこそ潰しがきかないだろうし。任天堂はムービーゲーなんて作らないし
HD用のエンジン作りなんて、任天堂の資本力からしたらそれほど大きな負担になるとも思えないし
ハードを赤字で売るダメージのほうが、よっぽど痛いと判断したのでは？
Cellは順番通りに処理しないと速度出ないから最適化すればする程、視点固定で一歩道ゲームになっちゃう気がするｗ
>>889
今でもソフト、開発ツール、周辺機器、すべてがまだまだ不十分だもんねえ。
例えばBD搭載したところでﾌﾙHDのリアルレンダゲーとか何割あるのか。それを満喫できる環境持ってる人は更に？
もっと言えば、ロスレス音声なんて言葉自体を知ってる人なんて何％？なおかつその違いを享受出来る環境持ってる人は？
ハーフHD32インチが現段階での一番の売れ線なのが、データからも明らかなのに。
ほんとぶっちゃけBDをフルで楽しめる人ってどれぐらいいるんだろうね。
今でもソフト、開発ツール、周辺機器、すべてがまだまだ不十分だもんねえ。
例えばBD搭載したところでﾌﾙHDのリアルレンダゲーとか何割あるのか。それを満喫できる環境持ってる人は更に？
もっと言えば、ロスレス音声なんて言葉自体を知ってる人なんて何％？なおかつその違いを享受出来る環境持ってる人は？
ハーフHD32インチが現段階での一番の売れ線なのが、データからも明らかなのに。
ほんとぶっちゃけBDをフルで楽しめる人ってどれぐらいいるんだろうね。
2008年のアンケートだとこんな感じ
ブルーレイ、機器所有者の3人に1人は「ブラウン管テレビ」で視聴
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20382836,00.htm
> 利用機器は「プレイステーション3」が49.2％と最も多く、「ブルーレイディスクレコーダー」が39.0％、
> 「パソコン」「ブルーレイディスクプレーヤー」が20％台で続いた
> ブルーレイ機器所有者がメイン視聴に利用しているテレビは、33.9％が「ブラウン管テレビ」、20.3％が「液晶テレビ」。
> ブルーレイの性能が発揮される「フルスペック液晶テレビ」は18.6％、「フルスペックプラズマテレビ」は10％未満の少数派で
> ブルーレイ特有の高画質を十分に満喫しているとはいえない状況が伺えた。
ブルーレイ、機器所有者の3人に1人は「ブラウン管テレビ」で視聴
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20382836,00.htm
> 利用機器は「プレイステーション3」が49.2％と最も多く、「ブルーレイディスクレコーダー」が39.0％、
> 「パソコン」「ブルーレイディスクプレーヤー」が20％台で続いた
> ブルーレイ機器所有者がメイン視聴に利用しているテレビは、33.9％が「ブラウン管テレビ」、20.3％が「液晶テレビ」。
> ブルーレイの性能が発揮される「フルスペック液晶テレビ」は18.6％、「フルスペックプラズマテレビ」は10％未満の少数派で
> ブルーレイ特有の高画質を十分に満喫しているとはいえない状況が伺えた。
ていうかHD機のゲームも、実際は630pとかのハーフHD以下ばかりだからね
PS3も箱○もフルHDで表現する性能なんて全然ないｗ本当にフルなのはBDソフトくらいだよ
PS3も箱○もフルHDで表現する性能なんて全然ないｗ本当にフルなのはBDソフトくらいだよ
こんなゲームが出る位なら、もうPS3で一生頑張っててもらいたいと思えてきたよ
ttp://www.imagebam.com/image/ae4c6375317715
ttp://www.imagebam.com/image/ae4c6375317715
それに関して微妙に悲しいのが大手も結構やらかしそうってのがな…
クリエイターは最高のスペックには目を輝かせて仕事する
最高のクリエーターはPS3等のHD機じゃないと創作意欲がわかないんだ
最高のクリエーターはPS3等のHD機じゃないと創作意欲がわかないんだ
ところで前世代のPS2はどうだったんでしょうか、と
まあ今世代はハッキリとSDHDと区分されてるからわかりやすいのかもしれんけどさ…
まあ今世代はハッキリとSDHDと区分されてるからわかりやすいのかもしれんけどさ…
900 ：名無しさん必死だな：2010/04/07(水) 19:44:41 ID:XYv+ofHD0
その最高スペック（笑）で作るのがFFや無双の続編ｗ
>>897
いや、どう考えてもGCすら使いこなせてないだろ。
いや、どう考えてもGCすら使いこなせてないだろ。
制約が小さかろうが大きかろうが、与えられた環境で最高のものを作るのがクリエーターだろうが
今世代から急に形から入るタイプのクリエーター（）ばっかりになってるらしいですよ
変態ハードでgdgd開発言い訳しやすいってのが本音だったりしてなw
DSは幼稚すぎて真のクリエーターの能力が発揮できない
wiiは低性能すぎて真のクリエーターの能力が発揮できない
PSPはゲームらしいゲームが出せるから真のクリエーターの能力が発揮できる
PS3は高性能だから真のクリエーターの能力が発揮できる
真のクリエーターとはごく限られた世界でのみ力を発揮できるエリートのこと
エリートクリエーターはサードに集まり任天堂には入らない
wiiは低性能すぎて真のクリエーターの能力が発揮できない
PSPはゲームらしいゲームが出せるから真のクリエーターの能力が発揮できる
PS3は高性能だから真のクリエーターの能力が発揮できる
真のクリエーターとはごく限られた世界でのみ力を発揮できるエリートのこと
エリートクリエーターはサードに集まり任天堂には入らない
サードの考えは本当にワケ分からんよ
SCEはソニーの大々的な支援がなければボコボコにされて近いうちに完全に終わる
ベッタリのサードは確実に一緒に沈むことになる
それなのになぜかPS丸に全財産持って乗り込んでる
どうなってんのかさっぱりわからん
誰かわかる？
SCEはソニーの大々的な支援がなければボコボコにされて近いうちに完全に終わる
ベッタリのサードは確実に一緒に沈むことになる
それなのになぜかPS丸に全財産持って乗り込んでる
どうなってんのかさっぱりわからん
誰かわかる？
随分と面倒臭いエリートクリエーター（暗黒微笑）だなｗ
>>906
ゲーム業界でのエリートってのは客に認められて初めてエリートになるわけだけどな。
ゲーム業界でのエリートってのは客に認められて初めてエリートになるわけだけどな。
エリートクリエーターがサードに集まり って色々とおかしくないかｗ
というか、エリートクリエーターとか言えば言うほどサードが惨めになるからやめろ
というか、エリートクリエーターとか言えば言うほどサードが惨めになるからやめろ
>>891
3年前に37型のハーフプラズマ買って、
Wiiメインで,360を少々遊んでた。
そろそろテレビ買い換えと思って、42型のフルプラズマ買ったんだけど、
D5対応のゲームって、そんなに出てないんだよなぁ。
面白かったの、ボーダーランズぐらいかな。
環境整えても、ソフトが無いんじゃ、ねぇ・・・
とりあえず、BRレコーダーも買って、
無修正エロBR見てるわw
3年前に37型のハーフプラズマ買って、
Wiiメインで,360を少々遊んでた。
そろそろテレビ買い換えと思って、42型のフルプラズマ買ったんだけど、
D5対応のゲームって、そんなに出てないんだよなぁ。
面白かったの、ボーダーランズぐらいかな。
環境整えても、ソフトが無いんじゃ、ねぇ・・・
とりあえず、BRレコーダーも買って、
無修正エロBR見てるわw
BR…
916 ：名無しさん必死だな：2010/04/07(水) 22:50:57 ID:dzCwJ81A0
バンダイナムコ鵜之澤氏
「PSとPS2で楽をして考えることをやめてしまった」「任天堂とサードでは志の高さが違う」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080303/1007638/?P=1
鵜之澤氏
うちを含めてサードパーティのメーカー各社は、
WiiやDSの購入をきっかけに、新しいユーザーや、回帰ユーザーが増えているってことを、頭ではわかっていながら、
結局、既成概念を捨てられず、従来型のタイトルで勝負してしまった。
Wiiが売れているから、そこに向けてゲームを作っただけで、新しいパラダイムに向けた商品展開や、ものづくりがまだできていない。
任天堂さんと我々では志の高さが違う。そこが結果に表れていると思います。
まあ、PSとPS2で楽をしたメーカーには、ここがわからないところなんだと思いますよ（笑）。
正直、これまでみんな楽をしてきたと思います。PSからPS2になったときに開発が難しくなったから、多くのメーカーが続編の制作をメーンとしてしまった。続編を作って売れば、売れるという状況が続いていましたからね。
それで、考えることをやめてしまった。
「PSとPS2で楽をして考えることをやめてしまった」「任天堂とサードでは志の高さが違う」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080303/1007638/?P=1
鵜之澤氏
うちを含めてサードパーティのメーカー各社は、
WiiやDSの購入をきっかけに、新しいユーザーや、回帰ユーザーが増えているってことを、頭ではわかっていながら、
結局、既成概念を捨てられず、従来型のタイトルで勝負してしまった。
Wiiが売れているから、そこに向けてゲームを作っただけで、新しいパラダイムに向けた商品展開や、ものづくりがまだできていない。
任天堂さんと我々では志の高さが違う。そこが結果に表れていると思います。
まあ、PSとPS2で楽をしたメーカーには、ここがわからないところなんだと思いますよ（笑）。
正直、これまでみんな楽をしてきたと思います。PSからPS2になったときに開発が難しくなったから、多くのメーカーが続編の制作をメーンとしてしまった。続編を作って売れば、売れるという状況が続いていましたからね。
それで、考えることをやめてしまった。
>>916
一番分かってない奴が言うんだから台無しｗ
一番分かってない奴が言うんだから台無しｗ
>>916
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1270639335/78 より
2009年のラインナップ
* 2月 - のびのびBOY
* 2月 - ゲームセンターCX 有野の挑戦状2
* 3月 - スーパーロボット大戦Z スペシャルディスク
* 3月 - 機動戦士ガンダム ガンダムVS.ガンダム NEXT - アーケード版
* 3月 - スーパーロボット大戦K
* 3月 - レイジングストーム
* 4月 - 弐輪 -NIRIN-
* 7月 - 塊魂トリビュート
* 7月 - ドラゴンボール 天下一大冒険
* 8月 - テイルズ オブ バーサス
* 8月 - ソウルキャリバー Broken Destiny
* 9月 - テイルズ オブ ヴェスペリア
* 8月 - 仮面ライダー クライマックスヒーローズ
* 8月 - マグナカルタ2
* 8月 - スパロボ学園
* 10月 - マクロスアルティメットフロンティア
* 10月 - TANK!TANK!TANK!
* 10月 - 鉄拳6
* 10月 - スーパーロボット大戦NEO
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1270639335/78 より
2009年のラインナップ
* 2月 - のびのびBOY
* 2月 - ゲームセンターCX 有野の挑戦状2
* 3月 - スーパーロボット大戦Z スペシャルディスク
* 3月 - 機動戦士ガンダム ガンダムVS.ガンダム NEXT - アーケード版
* 3月 - スーパーロボット大戦K
* 3月 - レイジングストーム
* 4月 - 弐輪 -NIRIN-
* 7月 - 塊魂トリビュート
* 7月 - ドラゴンボール 天下一大冒険
* 8月 - テイルズ オブ バーサス
* 8月 - ソウルキャリバー Broken Destiny
* 9月 - テイルズ オブ ヴェスペリア
* 8月 - 仮面ライダー クライマックスヒーローズ
* 8月 - マグナカルタ2
* 8月 - スパロボ学園
* 10月 - マクロスアルティメットフロンティア
* 10月 - TANK!TANK!TANK!
* 10月 - 鉄拳6
* 10月 - スーパーロボット大戦NEO
2009年度続き
* 11月 - ドラゴンボール レイジングブラスト
* 12月 - 怪獣バスターズ - ウルトラシリーズを題材にしたゲーム
* 12月 - 機動戦士ガンダム ガンダムVS.ガンダムNEXT PLUS
* 12月 - テイルズ オブ グレイセス
2010年
* 1月 - 魔法少女リリカルなのはA's PORTABLE -THE BATTLE OF ACES-
* 2月 - ゴッドイーター
* 2月 - 無限のフロンティアEXCEED スーパーロボット大戦OGサーガ
* 2月 - 行列のできる法律相談所
* 3月 - ガンダムアサルトサヴァイブ
* 3月 - 湾岸ミッドナイト MAXIMUM TUNE 3DX+
* 11月 - ドラゴンボール レイジングブラスト
* 12月 - 怪獣バスターズ - ウルトラシリーズを題材にしたゲーム
* 12月 - 機動戦士ガンダム ガンダムVS.ガンダムNEXT PLUS
* 12月 - テイルズ オブ グレイセス
2010年
* 1月 - 魔法少女リリカルなのはA's PORTABLE -THE BATTLE OF ACES-
* 2月 - ゴッドイーター
* 2月 - 無限のフロンティアEXCEED スーパーロボット大戦OGサーガ
* 2月 - 行列のできる法律相談所
* 3月 - ガンダムアサルトサヴァイブ
* 3月 - 湾岸ミッドナイト MAXIMUM TUNE 3DX+
>>917
いやいや
この人HD機向けに新規タイトルを一気に二つも投入するくらいには
続編まみれからの脱却狙ってる志をもってるぜ
・・・そのHDタイトルが売れる保証は全く無いけどな
ゲリパブ開発で世界市場を狙うと聞いて嫌な予感しか無い
いやいや
この人HD機向けに新規タイトルを一気に二つも投入するくらいには
続編まみれからの脱却狙ってる志をもってるぜ
・・・そのHDタイトルが売れる保証は全く無いけどな
ゲリパブ開発で世界市場を狙うと聞いて嫌な予感しか無い
思考停止しっぱなしでしたとさ。
問題点が分かってても改善しなきゃ意味無い罠
問題点が分かってても改善しなきゃ意味無い罠
奇麗事言うのは簡単なんだよ
実際問題何もやってないんじゃせっかくまともな事言ってても台無しだけど
実際問題何もやってないんじゃせっかくまともな事言ってても台無しだけど
上にある小島監督の発言もねー…
・いつ
・どこで
・誰が
・どのように、
楽しむのか、よくわからない。――という欠点を抱えるゲームって、けっこう多いんだよね。そりゃダメだろうと。いくら、そのソフトを熱愛する人がいても、やっぱ世間一般に、その面白さは伝わりにくいもん。
ゲーム以外の娯楽商品を考えてみればいい。いつ、どこで、どのように楽しめるかがわからないモノは、やっぱり売れないんだよね。世の中、そういうもんです。
・どこで
・誰が
・どのように、
楽しむのか、よくわからない。――という欠点を抱えるゲームって、けっこう多いんだよね。そりゃダメだろうと。いくら、そのソフトを熱愛する人がいても、やっぱ世間一般に、その面白さは伝わりにくいもん。
ゲーム以外の娯楽商品を考えてみればいい。いつ、どこで、どのように楽しめるかがわからないモノは、やっぱり売れないんだよね。世の中、そういうもんです。
HD対応したメーカーは完全な勇み足だったな。
HDが主流になるのがさらに次の世代になる事はもう明白。
「いつか必要になる」と言ったって、仮に５年分の勇み足だと考えれば
５年分の進化、５年分のコストダウンの分の金をドブに捨てた事に変わりは無い。
HDが主流になるのがさらに次の世代になる事はもう明白。
「いつか必要になる」と言ったって、仮に５年分の勇み足だと考えれば
５年分の進化、５年分のコストダウンの分の金をドブに捨てた事に変わりは無い。
技術の蓄積という意味もあるので別にドブに捨てたわけでもない
技術蓄積しても会社傾いてしまって
技術学ばせた人材に逃げられてちゃ世話ないよね
技術学ばせた人材に逃げられてちゃ世話ないよね
技術の蓄積もさ、昔も同じようなことをサードがいってたんだよな
任天堂は光学メディアでゲームを作る技術がない
64もromだったから、PS、SSで光学メディアのノウハウを身につけたサードに、任天堂は次世代で技術的に置いていかれるって
GCで光学メディアになったら、任天堂は光学メディアでゲームを作るノウハウがない云々という話はなかったこと扱いになったｗ
むしろ技術は金ですぐ買える。蓄積が必要なのはものづくりのアイデアとかのほう
任天堂は光学メディアでゲームを作る技術がない
64もromだったから、PS、SSで光学メディアのノウハウを身につけたサードに、任天堂は次世代で技術的に置いていかれるって
GCで光学メディアになったら、任天堂は光学メディアでゲームを作るノウハウがない云々という話はなかったこと扱いになったｗ
むしろ技術は金ですぐ買える。蓄積が必要なのはものづくりのアイデアとかのほう
HDでだけ使える技術などない。
俺はWiiで売れないと簡単に切り捨てるような奴らが
技術蓄積したところで無駄になると思うがな
技術より売れる土壌を作る方が優先順位的には高いだろうに
技術蓄積したところで無駄になると思うがな
技術より売れる土壌を作る方が優先順位的には高いだろうに
技術は会社に蓄積されるものではなく人に蓄積されるもので
必要になったらその時に金払って技術のある人材を雇えば済む話
必要になったらその時に金払って技術のある人材を雇えば済む話
CellでゲームプログラムはPS3以外使い道なさそうだもんね
遊びを売る業界なんだから
技術よりアイディアと需要を見極める能力
技術よりアイディアと需要を見極める能力
蓄積するだけなら研究すればいいだけで別に製品化する必要ないよね
つかこれって他の業界だと当たり前だよね
つかこれって他の業界だと当たり前だよね
技術なんて社員なんかに蓄積させてももっと給料出してくれるとこに流れるだけだしな
それは技術者をサムソン「さん」に取られたソニーが一番良く知ってるだろうｗ
HD機でゲーム出してれば、技術が勝手に蓄積されるのならIFなんて、世界最先端の技術力のあるメーカーになってしまう
HDゲームを出さなくても基礎研究するか、ヘッドハンティングで済む
HDゲームを出さなくても基礎研究するか、ヘッドハンティングで済む
PS2のゲームを高解像度化しただけじゃ
たいした蓄積なんかなさそうなものだが
たいした蓄積なんかなさそうなものだが
数年後仮にリメイクするとしても
大した弾にはならないことは確定だよな
大した弾にはならないことは確定だよな
新しいブランドが生まれた訳でも無く既存ブランドをすり減らしてるだけで一体何を蓄積してるんだっていう
>>928
トモダチコレクションもどうぶつの森も元は没アイディアだもんな
技術の蓄積とやらをしてなかった会社の方がずっと強いんだから話にならない
よく出来たゲームを作るノウハウを蓄積して面白いゲームを作るノウハウは蓄積できてないとでもいうか
必要なのは「どうせ作るなら化ける可能性があるものを作ろう」という考え方と、そのアイディアを出す能力、
そしてただの一発芸や目新しさだけじゃ終わらないようにそれを目利きするノウハウ
今まで見たことない、今までにないゲームです、でもよく出来てるけど別に面白くない、じゃ意味がないから
経験を積む意味では失敗も必要
ただ何故そのゲームが駄目だったのか、どうすればその市場でお客さんに買ってもらえたのか、ちゃんと考えないと
自分が好きなものを好きなように作って垂れ流すのではなく、誰にいつ、どこで、どのように遊ばれるのか、
それは本当に面白いのか、遊ぶ人の顔思い浮かべながらちゃんと考えないと駄目
トモダチコレクションもどうぶつの森も元は没アイディアだもんな
技術の蓄積とやらをしてなかった会社の方がずっと強いんだから話にならない
よく出来たゲームを作るノウハウを蓄積して面白いゲームを作るノウハウは蓄積できてないとでもいうか
必要なのは「どうせ作るなら化ける可能性があるものを作ろう」という考え方と、そのアイディアを出す能力、
そしてただの一発芸や目新しさだけじゃ終わらないようにそれを目利きするノウハウ
今まで見たことない、今までにないゲームです、でもよく出来てるけど別に面白くない、じゃ意味がないから
経験を積む意味では失敗も必要
ただ何故そのゲームが駄目だったのか、どうすればその市場でお客さんに買ってもらえたのか、ちゃんと考えないと
自分が好きなものを好きなように作って垂れ流すのではなく、誰にいつ、どこで、どのように遊ばれるのか、
それは本当に面白いのか、遊ぶ人の顔思い浮かべながらちゃんと考えないと駄目
HDHDと叫んでやってることは
バンプも使えないテクスチャ貼りと相変わらずのプリレンダ
どこが技術蓄積だっつーの
バンプも使えないテクスチャ貼りと相変わらずのプリレンダ
どこが技術蓄積だっつーの
失敗できないからと、過去に成功したものにハードの性能アップ分ちょいと化粧をさせただけのものを出し続ける。
技術の蓄積といっても
ゲーム業界って新ハードが出れば旧ハードの技術なんて
ほぼ無価値になってしまう業界なんだがなぁ…
経験値つみましたなんてのはゲームの中だけにしてくれよ
ゲーム業界って新ハードが出れば旧ハードの技術なんて
ほぼ無価値になってしまう業界なんだがなぁ…
経験値つみましたなんてのはゲームの中だけにしてくれよ
どこを縦読みすれば良いの？
946 ：名無しさん必死だな：2010/04/08(木) 01:34:32 ID:qPAA9rBU0
技術とアイデアでも海外にぶっこ抜きされた和サード
ただ絵を描く量を嵩増ししただけのどこが技術なのか
それは技能じゃないのか
それは技能じゃないのか
ここで言うアイデアって例えばどういう物のこと言ってんの？
949 ：名無しさん必死だな：2010/04/08(木) 01:59:14 ID:qPAA9rBU0
>>948
ただの文字選択式アドベンチャーに緊張感を与えたさくら大戦のアレとか？リスプとかいったっけ？
先の展開が変わることが面白いアドベンチャーの選択肢にもう一捻り加え更に面白くした良いアイデアかと
ただの文字選択式アドベンチャーに緊張感を与えたさくら大戦のアレとか？リスプとかいったっけ？
先の展開が変わることが面白いアドベンチャーの選択肢にもう一捻り加え更に面白くした良いアイデアかと
>>933
需要は見極めるだけじゃなくて作り出す必要もあうｒ
需要は見極めるだけじゃなくて作り出す必要もあうｒ
モンハンにしてもＤＱにしてもマルチプレイは前提に近い形で取り入れてるだろ。
そもそもその分野で一番すごいのってポケモンじゃないの？
まぁ、コンシューマー内の話だけど。
そもそもその分野で一番すごいのってポケモンじゃないの？
まぁ、コンシューマー内の話だけど。
PSで出てた御神楽探偵団の推理システムのアイデアは良かったな
ああいうシステムのアドベンチャーってあんまし出ないよね
ああいうシステムのアドベンチャーってあんまし出ないよね
鵜之ハゲは2007年に「これからWiiにガンダムゲーを投入していく」と言う約束を反故にした糞野郎
蓋を開ければほとんどのロボットゲームはPS3かPSPに出してる有様
子供が買わないようなゲーム機にどんどん投入して、児童層のロボット物への関心を遠ざけた戦犯の
糞禿野郎はさっさと氏ね
蓋を開ければほとんどのロボットゲームはPS3かPSPに出してる有様
子供が買わないようなゲーム機にどんどん投入して、児童層のロボット物への関心を遠ざけた戦犯の
糞禿野郎はさっさと氏ね
今は子供の見られるロボットアニメがほとんど無いと言っていい冬の時代だ。
こんな状態だから子供に興味を持たせるには、ロボアニメが豊富だった時を知っている人が
プラモ等に導くかゲームで認知させる以外にない。
そういう現状を認識せず、大きなお友達相手に商売することを選び、大きなお友達御用達のハードに
ロボットゲームを供給していった鵜之ハゲの責任はとてつもなく大きい。
ロボットというものを真に愛する俺は、子供たちのロボットに触れるチャンスを潰して
目先の利益に走ったこいつを絶対に許さない。
スレ違い気味だがつい熱くなってしまったｽﾏｿ
こんな状態だから子供に興味を持たせるには、ロボアニメが豊富だった時を知っている人が
プラモ等に導くかゲームで認知させる以外にない。
そういう現状を認識せず、大きなお友達相手に商売することを選び、大きなお友達御用達のハードに
ロボットゲームを供給していった鵜之ハゲの責任はとてつもなく大きい。
ロボットというものを真に愛する俺は、子供たちのロボットに触れるチャンスを潰して
目先の利益に走ったこいつを絶対に許さない。
スレ違い気味だがつい熱くなってしまったｽﾏｿ
ロボットもの云々はともかく
今サードがやってるのは目先の利益を確保する、これだけの事なのに
技術の蓄積だの将来への投資だのと言い訳してるから見苦しい
今サードがやってるのは目先の利益を確保する、これだけの事なのに
技術の蓄積だの将来への投資だのと言い訳してるから見苦しい
要はコンパチシリーズを復活させろってことですね 同意です＾＾ｖ
ガンダムゲーをWiiに投入って手抜き、低予算のスカハン以外にあったっけ
GジェネはPS2メインのマルチだし
GジェネはPS2メインのマルチだし
>>958
乙カレー
乙カレー
まあ子供向けのゲームが作れないサードがじり貧になるのは目に見えてるよな
少子化！って反応が返ってくるだろうがそれでもコナンとかポケモンが
並み居る邦画をぶっとばした記録出してくるだろうし
今でも子供は宝の山だ
自分も遊んだのになんでそっち方面を馬鹿にするのか訳分からん
少子化！って反応が返ってくるだろうがそれでもコナンとかポケモンが
並み居る邦画をぶっとばした記録出してくるだろうし
今でも子供は宝の山だ
自分も遊んだのになんでそっち方面を馬鹿にするのか訳分からん
子供の陰には親とか爺婆が居るんだよねぇー
子供と親が遊ぶ、要は家族で遊べるラインを作れば大きい潜在需要の掘り起しにもなる
さらに子供が大人になれば将来のゲームユーザーを作ることにもなる
だからfitは年齢層の高い人にも売れるわけだしwiiマリオも大ヒットする下地も作れたわけだ
残念ながら、ここまで考えて商売をしてるのは任天堂だけ
ゲームらしいゲームが得意なサードはせいぜい中高生しか眼中にない
子供と親が遊ぶ、要は家族で遊べるラインを作れば大きい潜在需要の掘り起しにもなる
さらに子供が大人になれば将来のゲームユーザーを作ることにもなる
だからfitは年齢層の高い人にも売れるわけだしwiiマリオも大ヒットする下地も作れたわけだ
残念ながら、ここまで考えて商売をしてるのは任天堂だけ
ゲームらしいゲームが得意なサードはせいぜい中高生しか眼中にない
>>964
まぁ需要と供給の問題で、
従来市場の需要自体が冷え込んでるから、
新たな需要を任天堂が開拓した。
そして成功したが、新需要は旧需要と交わる事がなかった。
それが一般に売れたWii、一般にスルーされたPS360（価格の問題もあるが）
サードに逃げられたWii、サードが集まりつつあるPS360てな今の現状ってだけじゃね？
企業としては任天堂が１人勝ち。
ゲーム市場としては住み分け分裂してて最悪の状態。
今後、新需要と旧需要を掌握したハードが真の勝ちハードとして君臨する事に。
と俺は思ってる。
で、そうなるのはマーケティング力や企業体力といい、
やはり任天堂が有力候補だな。
ただ、Wiiはやはりバリエーション広いソフトを出すハードとしては、
それ以上の物を知ってしまったからゲームスペック的に物足りない。
できればWiiHDでそうなって欲しいと思う。
俺はカップラーメンもイタ飯もフランス料理もマックもカレーもうどんもおにぎりもお菓子も、
一つの店舗で全部食べれるようになってほしい。
まぁ需要と供給の問題で、
従来市場の需要自体が冷え込んでるから、
新たな需要を任天堂が開拓した。
そして成功したが、新需要は旧需要と交わる事がなかった。
それが一般に売れたWii、一般にスルーされたPS360（価格の問題もあるが）
サードに逃げられたWii、サードが集まりつつあるPS360てな今の現状ってだけじゃね？
企業としては任天堂が１人勝ち。
ゲーム市場としては住み分け分裂してて最悪の状態。
今後、新需要と旧需要を掌握したハードが真の勝ちハードとして君臨する事に。
と俺は思ってる。
で、そうなるのはマーケティング力や企業体力といい、
やはり任天堂が有力候補だな。
ただ、Wiiはやはりバリエーション広いソフトを出すハードとしては、
それ以上の物を知ってしまったからゲームスペック的に物足りない。
できればWiiHDでそうなって欲しいと思う。
俺はカップラーメンもイタ飯もフランス料理もマックもカレーもうどんもおにぎりもお菓子も、
一つの店舗で全部食べれるようになってほしい。
「スペック云々は甘え」
サード風のゲームも任天堂監修の方がおもしろくなるみたい
だいたい親切になるよね＞任天堂監修のサード風のゲーム
現状の勝ちハードは間違いなくＤＳだろ。
その辺分けて考える必要もなくなってるわ。
その辺分けて考える必要もなくなってるわ。
>>963
MS戦線も良ゲーだがジャンルがFPSなのと
幼児向けコミックっぽいキャラデザのせいでアニメ大好きな厨二脳からは敬遠されたようだな
それでも10万くらい売れたようだが
抽選で当たるとかいうガンプラ(注：既存品の単なるカラバリ)欲しさに
延々とネガキャンしてた池沼がいたのには引いたが
確か、注意されると「ガンプラさえ頂けりゃゲームなんざ幾ら破滅しようがどうでもいいんだよ」
とか開き直ってやがったゲス野郎だったな
MS戦線も良ゲーだがジャンルがFPSなのと
幼児向けコミックっぽいキャラデザのせいでアニメ大好きな厨二脳からは敬遠されたようだな
それでも10万くらい売れたようだが
抽選で当たるとかいうガンプラ(注：既存品の単なるカラバリ)欲しさに
延々とネガキャンしてた池沼がいたのには引いたが
確か、注意されると「ガンプラさえ頂けりゃゲームなんざ幾ら破滅しようがどうでもいいんだよ」
とか開き直ってやがったゲス野郎だったな
>>970
「俺が先陣をきって地雷を踏む。 …安全が確認できたらレビューを投下する。それまで待つんだ。」
「へへっ、お前だけに良いかっこはさせないぜ。」
「お前には悲しむ人がいるだろう。これは俺が踏む。」
「いやいや、俺が俺が。」
ならゲハの某スレで見た事がある。＜MS戦線
「俺が先陣をきって地雷を踏む。 …安全が確認できたらレビューを投下する。それまで待つんだ。」
「へへっ、お前だけに良いかっこはさせないぜ。」
「お前には悲しむ人がいるだろう。これは俺が踏む。」
「いやいや、俺が俺が。」
ならゲハの某スレで見た事がある。＜MS戦線
MS戦線って良く知らないんだが、Wiiザッパーで良い感じになるタイプのゲーム？
973 ：名無しさん必死だな：2010/04/08(木) 12:11:50 ID:4oeJmhIe0
>>889
解像度が上がった分の作業量は増える
解像度が上がった分の作業量は増える
975 ：名無しさん必死だな：2010/04/08(木) 12:18:27 ID:ouv6yDOU0
>>969
そのDSもPS2のソフト売り上げ勝てないまま終わりそうだなｗ
まぁDSは買い換え需要とかで普及台数を増すことは出来たが
ソフトは買い換えとかする機会があまりないからPS2を越えること出来ずに終わりそうだがな
そのDSもPS2のソフト売り上げ勝てないまま終わりそうだなｗ
まぁDSは買い換え需要とかで普及台数を増すことは出来たが
ソフトは買い換えとかする機会があまりないからPS2を越えること出来ずに終わりそうだがな
>>975
捏造？
捏造？
978 ：名無しさん必死だな：2010/04/08(木) 12:24:51 ID:ouv6yDOU0
どんな限定戦でやってるかkwsk
>>978
調べたらPS2負けてるけど
調べたらPS2負けてるけど
どれだけの除外キーワードが出るか楽しみだｗ
>>981
ほうほう。是非ソースを・・・
ほうほう。是非ソースを・・・
禁じ手：サード限定
985 ：名無しさん必死だな：2010/04/08(木) 12:36:20 ID:ouv6yDOU0
http://geimin.net/da/db/ruikei_fa/index.php
ここでDSの絞りこんだ結果の売り上げと
PS2を絞りこんだ結果の売り上げを調べてみればいい
PS2のがソフト売れてるから
ここでDSの絞りこんだ結果の売り上げと
PS2を絞りこんだ結果の売り上げを調べてみればいい
PS2のがソフト売れてるから
986 ：名無しさん必死だな：2010/04/08(木) 12:42:26 ID:ouv6yDOU0
まぁ、お前等は冗談でDSのがソフト売れてるとか言ってたんだよな？
http://geimin.net/da/db/ruikei_fa/index.php
ここでDCの絞りこんだ結果の売り上げと
PS2を絞りこんだ結果の売り上げを調べてみればいい
PS2のがソフト売れてるから
ここでDCの絞りこんだ結果の売り上げと
PS2を絞りこんだ結果の売り上げを調べてみればいい
PS2のがソフト売れてるから
988 ：名無しさん必死だな：2010/04/08(木) 12:46:03 ID:w6l+XbM/0
>>985-986
これはひどいｗ
これはひどいｗ
>>985
DSトップが500万でミリオンは31位以上。PS2だとトップ300万でミリオンは23位以上。
一見、DSの方が売れてるように見えるが、ここにPSWフィルタをかけるとPS2の
圧勝となる。フィルターにはいくつかあるが、「任天堂を除く」が有名。
DSトップが500万でミリオンは31位以上。PS2だとトップ300万でミリオンは23位以上。
一見、DSの方が売れてるように見えるが、ここにPSWフィルタをかけるとPS2の
圧勝となる。フィルターにはいくつかあるが、「任天堂を除く」が有名。
まあ一応サードスレだし…
おう
今更だけど、こういう頭だから現状認識すらちゃんとできないんだろうな。
と思った。
と思った。
病状の深刻さを教えてくれる典型的なサンプルかも
うめうめ
埋め
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 31【ツー】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1270667434/
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1270667434/
生めたろう
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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