「ゲーム王国・日本」を復活させるために・2回目

前スレ
「ゲーム王国・日本」を復活させるには何が必要か？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1269596602/

もともと王国なんかじゃないけどな
市場のでかさは今も昔も北米が一番だし

コンシューマーが向こうのPCゲームと競合して融合したんでクオリティでも負けただけ

痴漢=GoKiburiの登録商標です
ttp://blog.livedoor.jp/ryuu1701/archives/51209226.html

三/　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 　 　 　 　 ,
__/　　⌒l　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　 　.　/l　ﾊ　　 　 　 l
{ }　　　　l⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　l 　_/l/ヽl/　ｌハﾊ　 Ｘ ;
} {======}　) }　妊娠乙だというのに！　　 　　 　 　 　 l .(6 (::::ﾉ　　 　 一V. /
し　　　∴ヽ_ノ　　　　　r―┐　ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ.　　 　　　　 　 从　＼　 　、　(::ﾉ/ /
　　　　　　 ヽ＿　 _,. ‐┴ｰ┴‐､_　　 　 　 __|￣|＼_,ﾍ　　 _／´⌒ヽ. ― 　个‐､
　　滋賀　　 }＿)./　|￣￣￣| x ヽ　　　<　 ＼ ＼/　 >＜____　　 　＼ 　　 {　ﾉ
゛ヽ . 　 　 　 j＿ { + |＿＿＿|∩o}__　／ ＞"⌒゛Y"￣ `＜／|　,.へ／ >　 |. |
　　＼　　　 ﾉ__.ﾉヽ､＿＿＿__}└┴ { .>､/　＼ 　 i:　／⌒ヽ∨＼.　 ヽく ヽ l　!
　　　　⌒ く　　 　　　　 　　　>　　　} ＼{　　　ヽ　 /　 　　　 }　く　　 　 ヽ、ノ

前スレ>>1000
これだけ他所で出したんだからそりゃサードの客層が他所にいくのも当たり前。サードのソフトがあまり売れないのも自業自得。
つーか毎度毎度Wiiのサード煽る人はMH3の存在を忘却してる人ばっかりな気がするんだが気のせいだろうか。

　　　PS360　　　　　　　　　　　　　　　　Wii

ファイナルファンタジー13　　　　　モンスターハンター3
メタルギア ソリッド4　　　　　　　　 戦国無双３
龍が如く3 4　　　　　　　　　　　 　 テイルズ オブ バグレイセス
バイオハザード５
真・三国無双 ５
ガンダム無双 １．２
デビル メイ クライ
スターオーシャン４
テイルズ オブ ヴェスペリア
鉄拳６
バーチャファイター５
ソウルキャリパー４
エースコンバット６
ストリートファイター�W
リッジレーサー７

その他１０億円以上掛けた新作
Red Seeds Profile
ＢＡＹＯＮＥＴＴＡ
エンド　オブ　エタニティ
龍が如く 見参！
ラスト　レムナント
デッド ライジング
ロスト プラネット

ついでにこれも置いとこう。

121 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 01:21:55 ID:FuriPPYj0
前作PS2→続編PS3の推移 (減少率)

みんゴル　 108.3万→40.8万 (62%減少)
ウイイレ　 105.0万→31.7万 (70%減少)
三國無双　 91.8万→37.1万 (60%減少)
MGS 　　　82.0万→69.8万 (15%減少)
GT　　　　74.7万→28.9万 (61%減少)
DBZ 　　　64.2万→16.3万 (75%減少)
リッジ　　 61.2万→15.0万 (75%減少)
龍が如く　 57.3万→46.6万 (19%減少)
バーチャ　　54.2万→ 9.7万 (82%減少)
GTA 　　　41.2万→19.5万 (53%減少)
無双OROCHI　41.1万→18.6万 (55%減少)
ぼくなつ　　38.0万→ 7.7万 (80%減少)
NARUTO　　　34.2万→ 6.7万 (80%減少)
ラチェクラ　23.3万→ 4.8万 (79%減少)
侍道　　　　21.5万→12.6万 (41%減少)
FF　　　　　 232万→186万 (20%減少)

>>5
一方任天堂のほうは増加しているという皮肉

取り敢えず円安になることだな。
全てはそこからだ。

>>4
モンハンの存在は無視してないが、でも100万だろ？
100万なんだ
>>5
減少してるのはハードの普及率の問題では？

>>8
PS3もFF13以外ミリオン無いだろ。

>>8
FFは10と同じ程度の普及台数だったのに五十万下がったぞ。

日本がゲーム王国であることは過去も現在も変わらない。

理由：任天堂


日本が衰えたとかいっているやつらは木をみて森が見えてない。

>>10
むしろ世界樹クラスの超でっかい大木が一本あるんだと思う。

>>5
＞ NARUTO　　　34.2万→ 6.7万 (80%減少)
＞ ラチェクラ　23.3万→ 4.8万 (79%減少)
これはわかった！
これを買う層には普及していないからだｗ

日本が衰えたとか言ってるのはPSWが衰えたので
全滅ということにしたいゴキブリでしょw

>>13
違うと思う。

PSWでサードが衰えたので
これが正解

>>9
Wii売れてるじゃない？その割には、って意味で
で、FFが減ったのは今回の奴、キャラに魅力が無いからじゃないか？
Xの頃はインパクトあったが、13はキャラうっすいって言うかなんと言うか

また豚のクソスレか

江戸屋子猫スレかと思ったのに

>>16
と、言うか減少の原因に、ほとんどの人が携帯ゲーに移っていると考えるべきなのかな？
PS2時代に比べ、携帯機持ちが増えてる事なのかもシレン
というか、ハード大杉

>>10-11
それは言えてる
だんだん森が林になってきたな
超巨大な木の周りに低木が生えた林になってる

>>18
もう猫八になっちゃったよ

>>20
で、その周りに生えてる木が超巨大な樹を見て
「あんなの樹じゃない」ってボヤいてる。
こういう状況を、森だと言えるのかな？って話。
やはり林だろうね。
ただ一本の樹が生存してるを見て森は大丈夫だと言えるんだろうか？
俺は、言えないと思う。

任天堂が一本の大きな木だとすると、
サードパーティーはよくて細い木、下手すると雑草レベルになっちゃうぞ

よって>>22が期待するような、「PSWが森だから勝つる！」ってのもなくなっちゃう

時代劇が好きだからバラエティ番組は全部なくなれとかいう馬鹿がいたら
グーで殴るよ俺ぁ

ほんの一部のゲーム好きにしか訴求力がないゲームをあたかも
ゲーマーのメインストリームのように語るのも大きな問題だな

全世界ゲームメーカー最大トーナメント
http://www.escapistmagazine.com/global/tournaments/standings/2-2010-March-Mayhem-Developers-Showdown

最早森といえないような雑草集団が
大木に嫉妬してるだけで自ら育とうとしてないんだからしょうがない

しかも大木のせいで自分に日光が当たらないとか
大木に養分が全部吸い上げられるとか言ってる訳だな。

任天堂って薄いんだよ実際
そういうイメージ自体任天堂自体の戦略だから
薄く広くみたいな

age

ソフト開発が難しくて
開発費が高くついて
ロイヤリティがぼったくりのPS3が
のさばっているかぎり
日本のゲームが再び天下を取ることは出来ない。

我々はPS2でぬるま湯に漬かり過ぎた
この鵜之沢の言葉が全てだろ

ぬるま湯に漬かってたら、いきなり次は太平洋泳いで渡れって言われてるようなもん
そりゃ大半溺死するわ

時代が大きく変わったことですし、いちかばちかの賭けに出ないと
大きな成功はないような気がしますので、色々挑戦してほしいです。

>>32
一か八かの賭けをして現在数百億円の債務超過ですがなにか？

>>33
Xboxの債務超過はどうなったの？

>>34
XBOX（MS)がいつ「債務超過」したの？
というか君は「債務超過」の意味　知ってるのかな？？

MSの総資産 7兆5254億11百万円（2009年）
これを超える借金をXBOX関連事業でしたって事だよね
一体どれだけの事をしたらそんな借金が膨れ上がるのか想像も出来ん

xbox事業は大赤字。
親が金を持っているから問題は無いとするなら>>35の言うとおり。

普通の会社なら初代xboxで撤退しているよ。

ソースは？

>>36
だから普通じゃないMSなわけで

それに黒字経営化もしてる

ゴキブリて基本日本の状況だけで箱を判断してるよな。

黒字になってるか…？

どっちだっていいけどただの赤字と債務超過は全然違う。

SCEってソニーの連結じゃねーの？

>>42
アンチは子会社の個別決算だけを見て騒いでいるらしい

日本の一般ユーザーが有名大作しか買わないから

　　　　復　活　な　ど　し　な　い

国産ゲーが売れなくなった分洋ゲーが売れてるんじゃねーの？
PS2時代なんて洋ゲーのよの字もなかったし

下手に実験作も作れないし、積みです。

>>35
とりあえず日本語の勉強をやり直して来い。

じゃあ国がゲーム事業に注力する

とりあえず景気回復だな

江戸屋子猫
三平
カルチャーブレーン
プレゼントはプレイディア

そのうちグリーやモバゲーの会社の傘下になるってオチが一番ありそうな件
ＩＴ企業ブームの時もそうだったし

ゆくゆくはパチンコとか
結局クソゲーほどプレイ人口多いし
儲かるんだよな

>>52がクソゲーと思うゲームほどプレイ人口が多いって、>>52の嗜好が変わってるか、もしくは単にゲームを見る目が無いんじゃ…

うーむ・・・
サードが・・・

弱ってるな・・・

なんとかしないと・・・・

ゲームの殿堂作るべき

ゲームを高尚なもののように扱うのをやめないとダメだな。
どれだけどうでもよくて独りよがりで下らない事にこだわれるかが大切なんだから。
そしてそのこだわりは押し付けないというのも大事。 気付かれなくていい。
ゲームとは無意味で下らなくて非生産的な、ただ「面白いだけのもの」であるべきなんだ。

>>58
「ゲームは映画においつかなアカンのですよ」

大金かけた大プロジェクトがバンバン爆死しようと、
そういうのしか買わないミーハーが憤死しようと問題ない。

中〜小規模な意欲作が元気なら「ゲーマー」は十分やっていける。
そういう意味でDL系のソフトなんか結構良作率が高いから安心。

>>59
追いついてその後どうするんだ

カナダや一部の国は国策でゲーム開発会社誘致に力を入れてるんだよな
産官学一丸となってゲーム産業を取り込もうとしてる国は多い
世界十大大学とかでもマーケティングや開発など
多岐にわたるゲーム学科備えてる所が増えてるし

韓国なんかはネトゲを外貨獲得手段としてて
中国市場狙ってるのがわかるしなぁ・・

未だに組み込みの夢を引きずってるからね。
ゲーム産業は立場が低すぎる。

http://diamond.jp/articles/-/7789
こんな記事が来てる

＞「アルツハイマーの親（本社）を子（ＳＣＥ）が面倒見ることになりました」

クタｗｗｗｗ

俺達は別に他国と比較するつもりは無い。
日本人がプレーしたいゲームを売って欲しいだけで
世界で何本売れたとかどうでもいいんです。

全く興味が無いので・・・

ゲーム開発王国を目指すのか、ゲーム販売王国を選ぶのか。
販売だけなら大資本が電通にしがみついて広告打ち続けるだけで達成できる。
ゲーム開発はボードゲームを正しく理解しているゲームデザイナが育たなければ無理だ。
販売数だけを求める現状では育つことはまずない。

>67
電通だけじゃ外貨稼げないじゃん

海外も同じ事をすればいいだけ。

>>67
いくらなんでも商売舐め過ぎだろｗ

結局広告費に100億円使えば10億円くらい売上げ出るよね、みたいなアホ理論だろ。
いつもの。

焼け石に水なのに

>>61
言った本人の小島に聞けよｗ
要はゲームなんぞは映画に比べたらゴミって事だろ。

グラだけではなくゲーム性を重視する。

そもそもグラ重視出来てないじゃない、現行据え置き機の和ゲーは

>>62
まあ日本がやると天下り先が増えて、国の予算でつまらんもの作ってハイオシマイ
なんだけどね
推進知るのは良いがやり方ってもんがねえ…
>>64
ここにも書いてあるように今福岡が熱い！らしい
数年前からそう言われてるけどね


後、日本では早くからゲーム産業が発達した分、かえってゲーム業界に「色がついた」と言うかゲームバブルまでは持て囃されてそれ以降は見下される存在になってしまった
やってる事はプログラムなんだからＩＴ業界とかの人材の交流があってもいいのに殆ど無いらしい

>>76
交流すべきだよなぁ･･･

日本でしか人気の無いRPG文化を捨てることだな。

>>78
海外の真似したところでかなわん
日本ではRPGの需要があるんだから出せばいいさ
出さなくなったら日本での存在感も0になる

世界で一番売れてるのは日本の任天堂なのに
何を言ってるんだか

ゲハでこの手のスレを見たら、「ただし任天堂は除外」「ただし海外でも受けているメーカーは
除外」「ただし俺の意見にあてはまらない会社は除外」という文字が隠されていると見た
方がいい。100%そうだから。

任天堂は早い時期から大学との連携してたからねぇ…

>>82ジョイメカは良かった

>>81
任天堂帝国を作りたいなら今の任天堂のやってるやり方は大正解
ゲーム王国日本を復活させたいなら任天堂のやったやり方は失敗（一応、間違いではない）

これだけの話だよ

>>84
意味分からん。
なぜ任天堂がゲーム王国日本とやらを作らなきゃいけないんだ…。
>>81はそういう話をしてるのか？

新清士とかの洋ゲー厨はもうボロボロなのにゲハではまだこんな事を言ってるのか？

理想：
リモコンという新しい操作形態を使ったアイデア本位の市場の形成

現実：
CM量や周辺機器開発で圧倒的アドバンテージを持つ任天堂が優位な市場
意欲作はユーザーに”触ってもらう”段階で躓かざる得ない状況に

結果：
Wiiソフトの売上もラインナップも任天堂一社で保ってる状態に

少なくともWiiはこういう事態だな
DSは勝ちハードの後継機として普通に立ち回れてるが

「意欲作」＝実験作を7000円とか8000円で売っちゃ駄目だろ
手抜きのフルプライスが多すぎる

チキチキゲームバトルぅ〜

>>87
＞Wiiソフトの売上もラインナップも任天堂一社で保ってる状態に

スクエニ一社で保っている状態はいいのかw

FF13(笑)

時代遅れでテンポも悪くなる会話ム−ビーは全カットして、
プレイ内容にアイデアと経営資源を集中させろ。

>>87
据え置きに関しては最初の時点でサードがろくなモン出さなかったのが響いたよな
結果として「PS信者とそれ以外」っていう構図はPS2時代からあまり変わってない

携帯機はそこまで酷くないからDS・PSP・アプリ系で住み分けできてる
まあPSPに関しては海外で死んでるという懸念はあるんだけど

ソニーがゲーム事業撤退したら、こいつ絶対に任天堂に尻尾振るだろうな
都合がよすぎる

すまん誤爆

面白いなｗ

何とかしないとやばいな

任天堂と洋ゲーがあればいいじゃん

>>98あと
スクエニのエニの方と、世渡りカプコンは欲しいなｗ

>>99
スクエニとカプコンなんて、開発の拠点をアメリカに移して
日本の大手ゲームメーカーから、アメリカの大手ゲームメーカーへと
華麗な転身をするんじゃないか？

スクエニはエイドスを良く買ったモンだ
こないだのML360で知ったが
カプコンとスクエニは一応クローザー部隊が居るんだな
バンナム赤っ恥だったが

海外のゲームメーカーになるんならまだしもよ、スクエニのあの和田って奴は、
海外のゲームをローカライズして儲けたいみたいな、しゃらくせぇこと言ってたろ
あそこはやる気がないんだよ

和田の一番の失敗はFF本編のプラットフォームを本体発売前にPS3に決めて発表したこと

当時Xboxにする選択は無かったよ

>>104
PS2やWiiにするって選択肢はあったよ
しょせん200万本程度のタイトルだから任天堂がSCEほどサポートしてくれたとも思えんけど

2年くらいで1本出してればまだ良かったな
4年で国内200万に届かずじゃちょっとな

スクエニも人材や技術面で、海外では勝負にならんだろ
ドラクエも海外じゃさっぱりだし
コンシューマの開発やめるかコンシューマ機自体を統一するかして不毛な競争止めて、資源を集中しないと淘汰されると思うが

>>107
スクエニがエイドスを傘下におさめたことを知らないわけではあるまい

知らなかったな

>>108
確か売れなくなったソフトしか無かったような
プリレンダオンリーの、キモアニメキャラ映像垂れ流しからの脱却のきっかけになればいいが

去年、今年の北米イギリスの売り上げ上位に
元Eidos製が結構入っていたのを見てるから、
いい買い物だったんだろうなという印象。今のところ。

そうか・・・

日本のゲーオタの自己卑下…ゲーム好きであることを恥じてる傾向が強すぎると思うのよね。

日本でしか売れないメーカーは淘汰されていくのが正しい

お

日本でしか売れないハードは淘汰されていくのが正しい

612 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2010/04/18(日) 01:43:09 ID:HpiB8TVCO BE:?-2BP(0)
ハードがどうとか言うその前に日本市場が縮小の縮小になってる現状をどうにかしないといい加減マズイ

今思えばスーファミ、PS1時代はゲーム全盛期だったな
いろんなジャンルのソフトが次々発売されてソフトに困るなんて事は全然無かった
今じゃサードは五分の一位まで減った
このままだとさらに減る道しか無い

大手は海外市場が中心だから
任天堂に頑張ってもらいましょう。

そうだな

>>113
> ゲーム好きであることを恥じてる傾向が強すぎると思うのよね。
ゲーム好きであることを恥じるという程度で済むどころか、「ゲームは裏方の趣味だ！マニアのマニアによるマニアのためだけの趣味だ！一般人は入ってくるな！」という"排他的"な面もあるのがなあ。
Wiiをガキゲーだのスイーツゲーだの言っている奴には、絶対にそういう部分が少なからずあるような気がする。
「俺達の聖域に一般人が入ってくるのは許さない！そして、その先頭で旗を持っている任天堂は絶対に許されない存在だ！
　しかも任天堂と言えば64〜GCの時代に俺達だけにゲームを作って商売していた会社だろ？裏切り者め！」
・・・って。

海外では赤字で会社つぶれても再就職出来るから攻めていけるんだけど、
日本ではそうはいかないから会社つぶせないのね。守りに入っちゃう。
それで出てくるのが北斗無双だったりガンダム無双だったりするわけですよ。
あんなの旧Xbox水準じゃねえか。

>再就職
スキルあればできるでしょ、なんちゃってクリエーターは
コネないとアウトだけど。

うーむ・・・

正直日本なんてどうでもいい

作る側が変わってくれないと。

ひょっとして国内メーカーが海外向けのゲーム（世界観やシナリオやキャラ）作っても、あちらのユーザーの目には滑稽に映るだけなんじゃないか？

当たり前だろ

海外向けをアピールしたゲームで
実際に海外でバカ売れしたゲームってなんかあったっけ？

海外向けのゲームとか国内海外共に滑りまくってる印象しかないな

ユークスの格闘技モノとか
デッドライジングとか

やっぱり、ゲーム機本体の価格が高くなり過ぎたってのも要因なんじゃないか？
PS2の頃はビデオからDVDへの転換って意味でも需要があったし
ビデオからDVDの場合TVを買い替えなくても十分恩恵に預かれたけど
DVDからBDでは劇的な変化は感じられないから
5万近く払って購入する動機としては弱かったんじゃないかと。

比較的低価格で出したWiiは売れているし
PS3も値下げしてからそこそこ売れ出しているようだし。
日本のゲーム業界の惨状はSCEの戦略ミスが招いた結果だと思う。

通りすがりに一言。日本が作ってるのに日本人に合わないゲーム大杉ね？
セガとか龍が如くとかバーチャとか見た目からしてかっこわるいんだが
3Dで日本人がかっこいいって素直に思えるのなさすぎる
海外向けに作っても向こうの人にはかなわんだろ

胸が大きくてミニスカートで戦っているのに
日本人向けじゃないと言うのか？

SCEが倒産を免れない以上、日本の最後の砦は任天堂となったわけだ。

>>131
実際はそうでもないから売れてるんだよ
龍が如くとかライトユーザー（DQN層が中心）には普通に受け入れられてる

http://www.inside-games.jp/article/2010/04/22/41732.html

.2年前に日本に進出したコードマスターズは英国に本社を置くパブリッシャーです。
日本法人はTwitterを日本で使われ始めた頃から積極的に利用し、人気を集めています。
そのコードマスターズがTwitterの公式アカウントにて興味深いコメントを残しています。

「中国法人がなく日本法人だけがあるのは珍しいですよね」というユーザーからのコメントに、
「そうですか？弊社の場合、CEOのロッドが日本に一目置いていることから日本になったそうですよ。
ハードの国は日本だ！ということですね」と返信しています。日本に現地法人を設立した裏には、
任天堂、ソニーかつてはセガといったプラットフォームホルダーがひしめき、
ゲーム産業を牽引してきた日本へのリスペクトもあるようです。

狩猟民族と農耕民族の話しですね
わかります

ぼちぼちコラボの下地が出来上がってきたみたいだしそろそろ大手が手を組む番だな
あとは和の雰囲気のゲームをもっと作れ
よくわからん設定のゲームなんていらないんだよ

海外では力のないPS3やPSPに入れ込んでいりゃ海外での立場は低くなるでしょ

というか中国で開発つくるとかならともかく、ゲームパブリッシャーなら
そもそも商売できるんか？

国内メーカーが海外(というか欧米市場向けだが)にゲーム作ってもあちらで
受けないのに、東欧北欧のメーカー(PCゲーメインだが)のゲームがそれなりに
欧米で受け入れられてる件について。
同じ白人と言っても、歩んできた歴史や思想や文化が大きくことなるのに
（アメリカ白人と東欧白人じゃまるで文化が違う)

>>140
ルーツは一緒だからじゃね？アメリカはイギリスから独立したワケだし。
全てが異なる日本とはまた違うっしょ。

>>141
東洋と西洋か・・・

価値観が近いアジア圏にまともな市場が日本以外に無い
のは大きな痛手かも知れないな

>>143
割れだらけだからな

日本もだいぶ腐ってきてないか？
マジコンが公で問題になるぐらいなんだし
本来ならアングラで表に出てきちゃ駄目なものだろ

腐ったわけじゃない。
もともとコピー業者が堂々と店先で営業出来てたのが日本。
コピーするのが当たり前でアンダーグラウンドでもなんでもなかった。

ここ最近、プログラムコピーは違法と言う概念が少し浸透してきただけ。
その概念が日本で浸透したのはMSの功績が大きい。
MSDOSやOfficeを何兆円分コピーされまくっただけはある。

PCの世界ではMSが自らの為にアクティベーション、オンラインアップデートの
ような仕組みを開発しコピーをしにくくすると共にコンピュータープログラムの著作権に特化した
新しい法律の制定、取り締まりといった政治的活動、
同時に庶民にOSのコピーは違法などと言ったような啓蒙教育を行ってきた。

任天堂もゲーム分野でそれを行う必要があるわけだな。
それらを怠ってたら解決しない。
MSが上記の事をやらなければ相変わらずOSをコピーされまくってたろう。

うむ

なんで番組の司会は江戸家子猫から林家たいへいに変わったんだ？

子猫じゃなくなったから

>>141
アメリカとイギリスなんかはルーツ同じだから文化面で共通部分が
あるが、アメリカとポーランドとかじゃ全然違うだろ。
思うに日本のゲームってアニメ要素キャラ要素入れちゃうからだめじゃないの？
（韓国とかもそういう傾向あるが)
東欧北欧ってX-BRADE除けば、そういうアニメ要素のあるゲームとか皆無

今のコーエー辺りにOFPやトータルウォーみたいゲーム作らせたら
腐女子要素満載のゲームができそうだな。

難しいなぁ・・・

>PCゲーメインだが
ここに答えがでてるじゃないか、北米のＰＣゲー含めたゲーム制作コミュニティの
中にいるので、人件費が北米に比べて安い、デベロッパーとしては扱いやすい。

中韓だと安くてもグラの下請けだけとか全部任せるのは無理だし、日本は
コンシューマーにとっととシフトしてそのコミュニティーから分断されたので
デベロッパーとしては扱いにくい。

日本ではアニオタとゲーマーがかなりの部分で重なりあってるからねえ
アニメゲームにすれば一定数は必ず売れるから、メーカーも作りやすいんだろ

>>153
英仏のソフトハウスは東欧なんかのパブリッシャーになってるな。

何とかしないとな

>>154
アニオタに限らず、ライト層まで含めて考えても、
日本はアニメがデフォ、海外はハリウッド映画がデフォ。

逆に、日本でアニメ要素が皆無だと、ガチムチおっさん物のレッテルを
貼られて、マニア向け扱いされる。

マリオ、ポケモン、ゼルダも、
ハリウッドで実写映画化するより、アニメの方が合ってるキャラ。

でもハリウッド映画自体はガチムチオッサンもの扱いされないよね？

>>145
まぁそれいったらもともと
ソフマップ自体もコピー業者なわけで・・・

最初から腐ってたが正解。

>>160
任天堂がラブホやってたから腐ってるとかそのレベルのお話なんですね

>>161
そうおもうならそれでもいいぞｗ

バイオってマニア向けだったっけ？

もう3Dはあきらめてほどほどにして、2Dアクションとシューティングに力を入れる
ひたすら過去の名作のリメイクに徹する

>>159
映画の主人公＝おっさん
プレイヤーキャラ＝おっさん
という違いかも？

>>164
その方がソフトハウスへの負担が少ないだろうが、外国から「ろくに3Dも扱えん
のかｗｗｗ片腹痛いわＷＷＷ：」と馬鹿にされるぞ。

沖縄県産業振興公社、コンテンツ制作ファンドの運営者を募集・・・5億円を映像・ゲームなどに投資
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=1547

>>167
ファンドの運営募集か・・
元証券マン向けだな。

>>2Dアクションとシューティング
今の日本でこれがきちんとつくれるとこ自体少ないよ。

>>169
懐かしいな

開発費の高騰や大作志向が続く限り先は厳しいと思う。
一方、今いわゆるインディーズメーカーにとっては各種のDL販売の充実で新規参入が優しくなっている。
(Wii Ware、Arcade、PS Storeなど）
これらのゲームは当然小粒だが大手に負けないほどのゲーム性を持った物も存在する。
（もちろん怪しい実験的なゲームや泣けるほどの糞ゲーもある！）
こういう小さなメーカーの優れたゲームを評価して育てることが回復の一歩かもしれない。

そういう意味ではPSNのアカウント制度はまさに最悪だな

>>172
実質割れ放題だもんな

一瞬テレビ番組のスレかと思った

>>146
当時はデファクトスタンダードを掴むためにメーカーもコピーを暗黙の推奨だったろ
一太郎が松からシェア奪ったのが有名な話じゃなかったっけ？

なにか中国人みたいな事言い出したな。
DSが普及したのはマジコンのおかげ！
コピーされるとデファクトスタンダードになれるなら
PSPなんかとっくにデファクトスタンダードだな。

>>171
「大手の物量方式では欧米に勝てないから日本はアイディア勝負で」
と言うわりにアイディアがモノを言うXBLAやPSNでも欧米勢が頑張ってるんだよね
2Dアクションとかまで良作の殆どが欧米産という・・・

>>177
悲しいところだな

若者ゲーマーの自作ゲーム製作離れ

>>179
悲しいな

なんつうか、オレゲーム制作現場にいるんだが、洋ゲーに勝てるなんて
思ってる人はひとりもいないよ。

ガチで競争できるとも思ってない。まぁこの時点で逆転はない。
んなこと考えてるのは、カプコンの制作だけだろう。

あとは任天堂をはじめ、違う方法で競争と考えているが、
任天堂は一般のゲームメーカーとは違うスタイルを確立して
ガチの競争の必要がないだけで、

それ以外のメーカーが言い訳がましく考えているのとは違うが。

あと、ブッチャケ、ガチでやっても、国内に開発がある限り無理。
雇用制度が違いすぎる。
あっちは、できるプログラマは高給で、ひとつの会社にい続けることはあまりなくて、
ゲームで１年がんばって、ボーナスもらって、１年遊んで。
そういう、組織に縛られない心身ともにやる気が漲ってる奴を、

プロジェクトごとに一度に大量雇う。

日本はサラリーマンプログラマが、将来を考えて、言いたいことも、長時間労働も我慢して、磨り減った精神で会社にしがみつく連中であふれかえっている。

勝負になるわけがない。

海外だと発売前のインタビューで「今後は何を？」みたいに聞かれるとほぼ必ず
「とりあえず数週間のオフがあるから次回作の事はその後に考えるよ」とか
そういう答えだもんな
日本はどうなの？オフないの？

ゲーム業界にも坂本龍馬が必要ぜよ

坂本龍馬は関係ないだろｗ

洋物はもう開発費の高騰とネタ切れでグズグズになる寸前。

その手の台詞はもう何年も前から聞いてる

>>184
有給消化ぐらいするんじゃね？

>>188
日本のゲームのこともＰＳ２から言われ続けて今頃本格的にきたから
数年後には欧米のターンが来てもおかしくないよ。

>>177
日本だとそういうのは同人に行っちゃう傾向があるしね

技術やレベルデザインに優れた同人ゲーっていうほどないんじゃ？

>>192
技術やレベルデザインはかかってる資本とノウハウの量がモロに反映される分野だろ
そこで同人に負けるようならゲーム企業もう要らねぇよww

昔は企業側も一部を除いて技術力高くなかったし
オーパーツ並みの技術力があった同人ソフトもあったんだがなぁ…

「GOW3」や「スプセル」より、「北斗無双」が売れるような王国
一度滅んだほうが良いんじゃねーの？

>>193 ダブルスティール作った人はプロになる前からnvidiaデモに
採用されるようなものつくってたよ。海外のレベルデザイナーはＭＯＤで
作ってたのを認められてという人が少なからずいる、企業とアマチュアの差は
企画にあわせて必要な技術を用いられる総合力と物量の差。

自分の得意なもので企画を進められるアマチュアは手持ちの技術や物量が
活かせるゲームが作れるのでそれだけを言い訳にはできない。

>>196
海外の話はしてねぇよ

「一度滅ぶことによる新たな世界の再生」かあ。
思春期的というか厨二の頃の夢想っぽくて結構懐かしい感じ。

どっかのRPGみたい
ただ壊す事が出来ても再生するには人材不足

>>197　 ダブルスティールは日本製でプログラマも日本人だが？
話の発端は>>177の>>2Dアクションとかまで良作の殆どが欧米産
ということだし。

いっその事FF13もMODやれるようにしてみてはどうか

任天堂と、カプコンの決算はまぁ減ったとはいえ、まだ健全だが、
バンナムはどうにもヒドイ赤字だな。

スクエニとカプコンほどの１００万本を軽く超える売上のタイトルないし
合併後に新規のヒット作がないし、
昔より技術も発想力も落ちてるし、
環境も少子化とかソーシャルゲーにシフトしてるし

グループ全体の赤字の９割をたたき出してる
バンダイナムコゲームスは詰んだって感じだな。

ナムコは元々駄目だった。

>>203
何言ってるの？

とりあえずゲーム自体が好きな奴を増やすことから始めないとね。
アニオタ狂喜のゴミ要素でアニオタをつってきてもしゃあねえべ

米は売れなくなった3流ハリウッド映画をゲームに変えてごまかしごまかし売ってる状態だからな
あっちもそう長くは持たんだろ

うむ・・・

ＣＧ使いまくった映画よりもカメラ一つでハーレムのギャングスタを取材したビデオのほうが面白いこともある

>>208
皮肉だな

グラ厨の声がでかくなった結果、メーカーもそっちにリソースを増やさざるを得なくなった
体力ない所は地獄だね

>>210
グラ厨は本当困るわねぇ

うまくいかないのを他人のせいにしたら終わり

悪いのは少子化だろ。お前ら愚痴ってないでｾｸﾛｽして子供作れ。
そしてゲームをたっぷり買い与えてやれ。

なんつ〜か…ゲームに夢が無くなってきてるよね。ワクワク感つ〜のかな…

それはゲームじゃなくて君だと思うよ

ま、たしかに年のセイってのはあるかもしれないが、

昔みたいに買った後、家かえって立ち上げるまでの
待ちきれない高揚感とかなくなったな。

買って、忙しいから積んで、そのまま忘れる。

わくわくはレジの前が最高潮かと。

あ、重要な事いい忘れた。

日本のゲームは、買う前からどんなゲームかがだいたいわかってて、
その期待と予想をちっとも裏切ってくれないんだよ。

まぁ制作に余裕がないんだろうけどさ。
自分のクビしめてんのがわかんないのかね。

それは君が多くのゲームを経験してきたからでしょ

なるほど、そういわれてみればそうだ。そろそろ卒業しなきゃいけないのかな。

続編ゲームばかり売れているところを見るに
ユーザーの方も新規性のあるゲームを望んでいないともいえる
新しくてかつ面白いゲームがこれまで全然出てこなかったからかもしれんが

知り合いはPS1あたりからゲーム初めてそれなりにマニアックなゲームも遊んでた。
そいつはWiiとかXbox360も貸りてPSのシリーズの続編遊んだんだが
「コントローラーが違うからやりにくい」ではまることはなかった。

結局、ゲームはそこそこ好きでも今更新しいハード買う気が起きないとか新しい操作覚えるのが面倒とかそういう人が大部分なんだろうね。

>>221
一旦離れて情報を得なくなると、今時の流れが分からなくなる。
買う買わない以前に、存在自体を知らなければ話にもならない。

何があるかくらい自分で調べろよ！とか言ってたら絶対手に取ってもらえない。
アイテム課金の無料ゲーみたいに、遊んでくれたらポイントプレゼントくらいまで
歩み寄らないと、今時の消費者は惹けないと思う。

PS2の時から「やる事は同じ」なゲーム量産してるのが悪い
既存のゲームをちょこっと変えたり切り貼りするのが「ゲームを作る」
行為に値するとでも思ってんのか

今のゲーム開発者ってトランプ渡されて新しいルールのカードゲーム
を考えろ、とお題出されたら何もできないと違うか？

>>223
「やること」なんてファミコン以来ずっと「TVの刺激にあわせてボタン押す」だけじゃん

>>224
そうだったな

アニメだとか漫画だとか言われてるけど、
あの変は見てる人は海外にも沢山いるから浸透率は結構なもんだけどライセンス販売がメインだから金額的には大した事無い
それにネットがあるから見てる人は多くても買う人が多いとは限らない
それに比べて和ゲーが弱ってると言われてる現在でもゲームは2000億規模で輸出している
やっぱり日本のコンテンツ産業の中心はゲームであるべきだよ

>>226
> やっぱり日本のコンテンツ産業の中心はゲームであるべきだよ
それは分かるのだが、アニメならTVメディア・漫画なら出版社と相手のバックの力は強大過ぎるorz
むしろ「それ程強力なバックが付いていないにも関わらずここまで戦えた業界」であることも、改めて考えれば凄いと思う。

任天堂だけで十分強力だろ。
というか任天堂だけが強力なんだが。

>>228
それは飽くまで『任天堂』という企業そのものが強いだけだろ。
じゃあゲームってみんなどう思ってるのよ？とそこら辺に居る人をとっ捕まえて聞いた日には、
それこそまだまだネガティブな意見が返ってくる悪寒。
目が悪くなる、犯罪推奨している、虚構と現実の（ｒｙ、ゲーム脳（ｗ、その他色々・・・。

正直な話、未だにTVや新聞、その他紙媒体といった従来メディアの方が「支配力」や「印象のよさ」という部分では圧倒的だと思う。
インターネットすらアレな目で見られることも少なくないのに。

>>229
まだゲーム業界は幼いと言っていいよ
内部的にも外部的にも

メタルブラック作った仙波さんだったかな
ゲーム業界は「ゲーム」そのものを見つめる事なく市場だけが大きくなった
って言ってた

>230

なるほど。
だから、未だにアレな目でみられるのかもね。

お前ら知らないだろうけど日本中のゲーム業界人が集まるCEDECって有名なイベントは
コンテンツ産業人材育成の為の枠と言われる税金でやってるんだぞ

ﾜﾛﾀ

>>232
そうか

うーむ・・・

>>182-183
制作者のほとんどがフリーランスのアニメ業界をみると、雇用形態を下手にいじるといま以上にひどくなるような気がする。

復活してるじゃん。
日本製ゲームソフトのシェアは再び世界一に
なってるよ。

そうじゃなかった時期の方が珍しいけどね
「日本製ゲームソフトのシェアが世界一」というより「任天堂が世界一」って話なだけだけど

任天堂は日本のメーカーじゃない(ｷﾘｯ

>>239
何故それをもっと早く思いつかなかったんだ！どいつもこいつも！

まずチンテンドーがソニー陣営に下りことだな
ＰＳブランドに全てのソフトを集めてマイクソにかつことだな

>>241
PSブランドに全てのソフトを集めなければならない必然性は？

>>242
これぞまさしく「宗教上の理由」に尽きる。

任天堂がハード事業から手を引かせるより
ソニーにゲーム事業から手を引かせる方が早いし現実味もあるな

マルチ戦略こそ日本ゲーム業界衰退の原因なんだよな。
これは反論無いだろ。
さらに言うならマルチ販売のせいでソフト会社が洋ゲー主体に
傾きつつあり、海外では元々日本人向けのソフトが
海外でも売れていたって前提を無視しているせいで
日本のゲーム業界が衰退している。
ともかく日本国内をしっかり固めない限り日本ゲーム業界に未来はない。
特にカプコン、バンナム、スクエニ、光栄はしっかりゲーム業界を考えて
ゲームを作って欲しい。
自分の首を絞めているだけだと理解して欲しい。

>>245
> 海外では元々日本人向けのソフトが
> 海外でも売れていたって前提を無視しているせいで
> 日本のゲーム業界が衰退している。

そう言えばニコニコにあったアイマスに対する海外の反応の動画で、
「自国が作るゲームと言えば戦争とかそんなものばかりだからな、アイドル育成なんてちょっと思いつかない」とか、
「輸出するとしたら字幕の追加だけでいい、吹き替えは勘弁な！」とかあったな。

一方日本メーカーは相変わらず「次のお手本は洋ゲー！あれこそ次世代だ！日本的な発想やゲーム作りはもう捨て去るべき！」の、ｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲ。
まあある意味で日本人らしいといえば日本人らしいがな。

>>1
映像作品ではなくゲームを作ることだと思います！
それができねえなら超リアルな仮想空間を作ればよい。

なんか変なの湧いてるな。

任天堂以外、まぁカプもまぁ外していいかもしれないが、

それ以外の海外の売上比率とか、全ゲームソフトの売上にしめる
日本のシェアとか、無視してよくもまぁそういう・・・・・・・

市場規模でも、日本はカス。
その日本はこれからもガンガン市場規模が小さくなることが
確定しているのに、日本でで売れてればとか・・・・・・
この程度の世間の情勢ぐらい、１秒で把握できないと
社会人失格。

>>249
アホだろ。
海外で売るために日本の独自性が必要なんだろうが。
相手の得意とする土俵に上がってどうするんだっての。
日本の独自性を発揮してるからこそ任天堂はあれだけ売れてるんだろうが。

>>250
任天堂が「日本の独自性」を発揮してるのかと言われると首をかしげるが……
大事なのは「どこの国か」じゃないよ。　日本くらいでしょ、和ゲー・洋ゲーっていう精神呪縛からここまで抜け出せないのって。

>>251
日本のメーカーが他の国のメーカーに圧倒的に差をつけてたのは
パックマンやドンキーコングの時代。
その頃のようなシンプルで奥が深く初心者でも入りやすいゲームを
作ってるのはもはや任天堂しかいない。

>>248
>>249
まあその考え方だと間違いなく日本のゲーム産業は終焉を迎えるわ。
国にはそれぞれ独自性がある。
それがなくなったらお終い、それだけの話。
日本が洋ゲーテイスト（所謂ｾｶｲｾｶｲテイスト）で売ろうってのが間違い。

日本独自のゲームといったら萌え系アニメゲーム
これで勝負していくしかないのか・・

変にｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲするくらいならそっちの方がマシだとも言える
というか今の国内サードってほとんどそんな感じじゃん

>250
>253

別に洋ゲーつくれとは一言もいってないとおもうけど。

任天堂・セガ・レベ５のレイトンとか、カプの一部は、
日本より海外で２〜３倍以上売れる。

それらの特徴は、洋ゲーではもちろんなく、
日本独自のゲームというより無国籍が特徴だ。
それは251が言ってるとおりだね。

”日本独自”の萌系は、売れても国内２０万だよ。
海外はもっと少ない。

バンナムが、一本あたりが売れないから、
そうやって湯水のように、数で勝負してるだろ。
それで大赤字。

日本独自である必要は全くない。
特に”萌え”はダメ。子供っぽすぎるのもダメ。

日本ゲームの衰退は、単純に意識の問題じゃないか？

企業：ローリスクな企画でも適当に作るか
　　　少ない予算、短い納期でゲーム製作を企画
↓
製作：こんな少ない予算と短い納期で何を作れと・・・でも生活がかかってるし
　　　無難で新鮮味の無い、ユーザー視点0のゲーム完成
↓
ユーザー：有名なシリーズだから〜、次回作へのお布施に〜、買う
　　　　　そこそこ売れる。ゲームに疎い、盲目的なファン、だから文句を言わない
↓
企業：こんなゲームでもそこそこ売れるなら、手を抜いても良いやｗｗ
　　　予算削減納期短縮で次回作製作決定
↓
製作：文句言わなければ生活出来るんだからそんな頑張んなくて良いや
　　　更に没個性、工夫の欠片も無い次回作完成
↓
ユーザー：有名な(ry、次回作への(ry、買う
そこそこ売れる
↓
以下ループ

こんな感じだろ。
企業はユーザー騙して楽して稼ごうとし過ぎ、ユーザーは変に企業と馴れ合って監視しなさ過ぎ。

日本の独自性というと直ぐに萌えとかいう幼稚園児は頬って置いて
結局日本の独自性を支えていたのはアーケードゲームだろ
だからアーケードゲームがお寒い今だと独自性とか言われても難しいと思うよ
そして良く言われる絵柄の問題だけど洋ゲー風にすると海外で売れる訳でもないのは既に判明している
結局キャラデザどうこうとか以前に内容が面白くないんだよ
日本がゲーム王国として復活したいのなら
現状海外でも強い任天堂ゲームや格闘ゲーム、それとFFやバイオ、MGSみたいに世界的なビックタイトル
まずこれらのタイトルの売り上げを落とさないようにメーカーにがんばってもらうしかない
そして内容が充実した中堅タイトルを少しずつ増やして地道にシェアを増やしていくしかないだろ
1

洋ゲー、ギャルゲー、任天堂が残ればいいよ。
それ以外は無くなっても困らない。

洋ゲー ｲﾗﾅｲ(ﾟ�听)

あと、独自性といえば、FFみたいな美形は、アッチではキモイらしい。

格ゲーは色んな意味で終わりました、それ言ってることは日本を復活させるために
じゃなくておれが好きなゲームで復活しろだから。

むなしい・・・

日本独自性というのはアーケード仕込みの入り込みやすく
中毒性のあるゲームってのが一番なんだが。
アーケードってのはコインを入れて最初の1分がもっとも大事なものだから
入り込みやすいゲームが多い。
さらにインカムを稼ぐために中毒性もなくちゃいけない。

PCゲーは最初の3日を越せば凄く面白いってゲームってのが許されるけど
アーケードはそんなことは許されないし。

欧米のメーカーはPC組がほとんど。

>>264
ご冗談を。　洋ゲーで3日も画面前に正座を「強いる」なんて問題外ですよ。
シド・マイヤー曰く「最初の5分で面白さが判らないゲームは、すなわち駄作」。

今の和ゲーこそそういう「最初の3日間は文句言わず画面前に正座」が多いんでは？

個人的な経験。面白さが分かるまで一番時間がかかったゲームはアンリミテッド・サガ。

5年ぶりにプレイしたら面白かった。

本来DDR辺りの音ゲーが海外でもヒットしたんだから
その流れを組んでギターヒーローみたいのを海外でも売らなかったんだろうな
あれは作った人も元ネタがコナミのギターフリークスを認めてるんだから・・・
ギターフリークスに外国人向けの曲を追加してインターフェースを若干弄って出しとけばPS2時代に大ヒット出来た予感
色々と商機を逃してるな

>>265
俺はCivもAoEも理解するまでスゲー時間かかったぞ。

「日本の独自性」が「キモい萌えキャラ」や「アニメ版権もの」だとしたらお寒い限りだよなw

>>269
角川グループの長年の努力の賜物だな。
「日本人ならサブカル、特に萌え産業だ！」のイメージを徹底させようとしてきたからな。

猫八が子猫に戻ればいい。

>>261
こっち(日本)でだってキモいだろ。

FF13の画像みせると「すごいね、でもなんか気味悪い」でだいたい共通した感想。
あれを受け入れる感性は、ゲーマー(ﾜﾗ)には普通かもしれないが、決して一般的じゃない。
早く気づけよ、と思う。

白人の女子供が大剣振って巨大な敵をぬっころすなんて日本のそれも狭い範囲でしか通用しない
ましてや筋骨隆々な現役軍人が銃器を使いまくって殺害しまくるのが人気の世界に投入したって
やだなにこれってなもんよ

まぁそんだけ「殺し合い」に対する見識がない、平和な国だってことなんですけどね

日本サッカーの現状に似てるね

昔Civで、戦車に勝つ重装歩兵の姿に
「最初から無理だと諦めるな」と励まされたことがあった

>272-274
意外にここの住人の感覚は正常だな。
たしかにFFはどこかキモイ

FFは容姿は外人なのに言動や仕草が日本人みたいで萎える

>276
ああ、シド星は竹槍で飛行機に勝てるからな…

日本の開発陣は想像力が欠如してるよね。
新要素を加えるにしても、それがゲームとして面白いか、そのゲームに合ってるかとか全く考えない。
客商売の物作りとして最低限の事も出来ない脳味噌空っぽな連中だらけ。

うむ

>>279
当たれば即死の弱小ユニットでも、置いとくだけで攻撃側の１ターンを奪える。
シド星はホンマ地獄やで〜ｗ

>>282
どっかの極東の島国が60年くらい前にさんざんやったじゃないですか、その手……
カミカゼって要するにそーいうことだし。

うむ・・・

メリケンの女キャラはデザインが本気でキモイのがなー。

日本の女キャラクターは海外でも人気キャラが多数いるが・・・
アメリカの女キャラって日本で受ける要素がまったくない。

>>285
セリスかわいいよな

>>286
ああ、でもティナも忘れないでくれ。

このスレも守っていこうか

洋ゲーの時代が終焉！海外大手サード5社全部赤字
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1275489288/l50



復活させるも何も、産業として成立してるのは日本だけだったでござる

とりあえずSCE退場でSEGA復活だな。

>>285
よくお前みたいなこと言う奴いるよな・・・
でもよく考えみろ。
キモいデザインの女キャラが出てる洋ゲーは、大抵男も美形はいない。
シブくてカッコいいと思わせるオッサンキャラも含めて、ね。
そういうゲームは、基本的にキャラクタービジネスを狙ってないの。
日本のゲームは『１番目にキャラ２番目にキャラ、３番目にストーリー、他は何でもいいよ』
というゲームがほとんど。
キャラクタービジネスを主目的にしない和ゲーは、国内で売れないから。
MGSだってスネークという主人公兼代表的なキャラがいるから、ゲーマー内での印象が強い。
つまり、洋ゲーでキャラを主眼に置いていないゲームは、顔がブサイクでも問題ない。
むしろリアル志向だから、美形ではなくブサイクが多いんだと思うけどな。
美形というのはブサイクの中でこそ生えるモノであって、FFみたいに名前付いてないNPCまで全員美形なのはおかしい。
キモくはないが、不気味だ。

スネークって元々は無個性だったんだよね

自分から書き込んどいて、誤字を発見ｗ
間違い
>美形というのはブサイクの中でこそ生えるモノであって、FFみたいに名前付いてないNPCまで全員美形なのはおかしい。
正解
>美形というのはブサイクの中でこそ映えるモノであって、FFみたいに名前付いてないNPCまで全員美形なのはおかしい。

ゲーム王国日本か、勝利条件が分からんがオタク帝国ではあるし
同人の絵描きのポテンシャルは世界随一で日本しかできない。
海外に日本の萌え絵をどう売り込むかが鍵だと思うな。

アメリカがハリウッド流れのきれいなグラフィックがあるなら
日本はニコニコのような同人系のクリエイターが強い。
そのへんをどう巻き込んでいくか、それが復権の鍵だろう

自分の強みを知ってポテンシャルを発揮できれば負けはないさ

海外を目指す前に
日本市場を立て直せよ

まず焼き直しとタイトル偏重主義やめろよ

セガサターンのゲーム天国は名作だったな
今のゲームより面白いかも？

>289
まぁ再編はあるな。
半分に減るだろ。

パッケージゲームビジネスの全盛時代は
終わったということだな。

ただ、技術革新はススメておかないどの道ダメだし。

同じ赤字でも、日本メーカーなんざ、ここなん年も
技術が停滞したままなんだから、それよかマシでしょ。

それに、新興国中産階級の拡大する市場もあるし、
景気回復時のスタートダッシュへの投資という側面もあると思う。

今のゲーム機で苦戦していたら
次のゲーム機では駄目駄目じゃん

一つ確実に言える事は

日本の開発陣の向上心の無さは異常

という事。

サラリーマンだよね・・・すっかり

>>300
そりゃあほとんどシステムもグラフィックもほとんど完成されてきてるからなぁ

向上心うんぬんよりアイデアとか発想力の有無のほうが重要な気がする

それも向上心に含めちゃって良いんじゃない
頑張って上を目指そうとしてアイディア絞るもんだし

向上心というのは基本的に市場が拡大してる時期には健全に働くけど
縮小し始めると機能があやしくなるのよね

>>302
んなことは無い
近年どれほど中途半端な出来の国内製ゲームをつかまされたか・・・
荒いにも程があるものが多過ぎ

向上心があれば、日本の少子化問題も解決する気がする

>>305
結局「安心の任天堂ブランド」ってこと

向上心のカケラもないお前らが言ってもなぁ…。

なんと貴様エスパーか

向上心はね。マネジメントの問題だよ。

古臭い形式的実力主義制度なんかやってるから、
リスクがとれずに、官僚化しちゃうんだよ。

で、大して技術力なくても、挑戦しなくても、うまく渡れる
奴が昇進して、輪をかける。周りはああそれでいいんだと。

どうするか考えてる

そのうち考えるのをやめた

任天堂以外のゲーム会社は、アイデアがない。
全部今までのゲームのグラ焼き直ししてるだけ。
カプコンだけ評価しようかと思ったが・・・カプコンも大したことないな。
元々俺はカプコンの2D格闘が嫌いだったし。SNK派だったもん。
今は鉄拳オンリーだけど。
スト4はグラ焼き直ししただけで、スパ2Xの感覚に、スト3のシステム足しただけのゲーム。
それを面白いとありがたがってる奴が俺には理解できんけど・・・
最近ではロスプラ2のダメっぷりが目立つ。
デッドライジングは面白かったのに・・・何でこうなった？

可愛い女の子を着せ替えして眺めるゲームって楽しいね。
３６０でもっと出て欲しいな。PS3はイヤだよ。

白いワンピースは諦めていないの。いつか配信されると信じてるの。

猫八師匠の名司会を再びみたいのでゲーム王国復活希望ｗ
ゲーム王はミスターちんみたいがどうでもいい

これから先、メーカー・パブリッシャーの統合・消滅は世界規模で進むだろうよ。
もちろん日本も例外ではなく。
全体的な品質は上がるだろうけど、挑戦的なタイトルが出てくるかっていうと…
この辺は家電や自動車、映画がもれなく辿った道だからなあ。

FF13ダチから借りてちょこっとやったが酷いな。
なんつーかこう肝心なリアリティが欠如してるつうか。
武装した兵士の大軍にスノウが突っ込んで、パンチだけで倒すっておかしいだろｗ
なんだよあの無茶苦茶な世界設定は?
あの世界の銃は水鉄砲って設定なのかｗあとバニラとかキモすぎるだろ
隣で観てた嫁が引いててこっちが恥ずかしくなったｗ
なんであんな水着みたいな格好なの?って。
オタッキーすぎる。

また痴漢かよ
ＸＢＯＸ３６０のユーザーの書き込みに反論します

日本のゲームは余計な部分を作りこみすぎ
マリオくらいのわかりやすさが欲しい

肝心なリアリティｗ

だったら新宿チンピラゲームでもやってればどうなの？

>>319
あのゲームがお前の中でリアリティがある部類なら別に反論はしないｗ

>>319
あれ?もしかして大好きな僕のバニラたんをディスられて噛みついた系?
君童貞?

>>319
今のFFのリアリティを擁護できるとはある意味凄いｗ

リアリティ云々以前にFFを擁護出来ることが信じられん

FF13はあの世界設定、素材でも
やりようによっては十分まともなRPGになったと思うんだよなぁ

黒人の父親としての話そのものは個人的によかったが
まったく活かしきれていないというか演出等が壊滅的で糞化してる（他キャラも同様）
あらすじでキャラの心境説明を読まないと物語の90％が支離滅裂で意味不明ままだし
（あらすじ上ではそれなりにまともなストーリー、だが残りの10％は読んでも謎）

戦闘＆成長システムももっと幅と練り込みを持たせていれば
まだまだ遊べたものになってただろうしな

・ダンジョンが一本道
・ボスが無駄に強いからレベル上げがダルい
・操作キャラが死ぬと強制ゲームオーバー

仕様がゲームとしての面白さに繋がるか？って事を考えてない典型だよな。

今の開発陣って、本当に脳みそが無い。機械に任せて十分なレベル。
まぁ頭が、利益にしか興味が無いサラリーマンで、それに逆らえないんだから仕方ないんだが。
ただ勘違いしちゃいけないのは、昔から上記の様な利益にしか興味が無い頭は存在する。
違うのは開発陣の反骨精神の有無。昔は頭に沢山意見を出して、多少なりとも意見を通してた。
その上で予算を削らないアイディア(勿論ゲームを楽しくする)を捻り出す。
こういうアイディアの積み重ねが、ゲームに限らず良作の必須条件なのだが、
今の開発陣はそれをしない。理由は簡単。そのアイディアでゲームが売れても、自分達には全く利益が無いから。
やっぱり開発陣を一塊のサラリーマン(しかも安定しない)として扱う日本の制度構造が悪い。
長文失礼

>>325
成果主義に走ったバンナムがどうなったかを思い出すといい

>>325
外国に夢見すぎだろ…

>>325
のどこにも外国がどうとか書いてないんだがな

真面目な話>>325みたいな仕様でも作り方次第では面白くできるとは思うんだよね
現状では無理だろうけど

ゲームに限らず過去の発見やら発明なんてのは大企業がすることは少なくて
むしろ中小企業だったり学生、一般人が見つけることが多いから
同人なり学生なりが作った新しいものをソフト化、規模拡大化、企業で支援すればいいのに

今のゲーム会社の若いのは生み出す力がなく上に逆らえず使えない
過去偉業を誇った年寄りは時代を読めずユーザーを読めず的外れ

今の日本人は内向きらしい

昔はファッション雑誌では海外特集が沢山あったのに今じゃ全然人気がない
洋画の売り上げの低下
海外旅行する人の低下
世界標準ってなんかダサいなという感覚

こういう内向き傾向がゲーム業界にも影を落とすのではないか

日本の文化史は大きくいうと
門戸開放で外来文化を取り入れる時期と
国内でそれを熟成させる時期とが交互にやってきている
そして世界に通用する日本文化はこの熟成期にいつも生まれている

そろそろそういう時期が来たということなのかもしれんよ

>>330
海外の方だと積極的に企業外で人材とアイディア育てて
あとで抱え込むという枠組みは出来上がってるんだが
国内でも一応そういう流れはあるけど
川の中のションベンぐらいの流れしか無いな
野良で育ったものを、たまたまそれに目をつけた企業人が稀に拾い上げるぐらいか

>333
SCEはそれに近いことをやってるな。火の車だが。

>>334
ネタだけ吸い上げ人は放り出すアレが？

>311

そうか考えてくれてるんだ。

じゃぁこれ参考にしてね。
この二つを隅々までよめば、正社員守られすぎの日本で、
実力主義を取り入れるのが如何に難しいかわかると思う。

http://d.hatena.ne.jp/LYE/20090321/1237616720

http://mojix.org/2009/05/12/japan_seikashugi

主観で評価しその代わり、人事権と裁量をも現場に与えるという
欧米の仕組みは確かにひとつのベターな解だけれども、

脳内シミレーションすればわかるけど、
日本の法制度で自分の会社だけそれを取り入れても
簡単にはうまくはいかないんだよねー。

自分も考えてみたけどこれは結構難しい問題だよ。
逆になにかよい方法みつけたら、日本を変えられるかもね。

ほんと日本の経営者はかわいそうだわ。

町工場の超技術とか熟練工の存在は
日本の制度のおかげで培われたんだけどな
変に欧米化したおかげで
その辺のバランスが無茶苦茶になったけど
何でも欧米化すればいいってモンでもないのが問題

ワールドワイドになるともう太刀打ち出来ん
映画もドラマもそうだし

自国の文化が強いとメリットも多いけどデメリットもあるよね
特に海外で商売する場合はイチイチ海外のフォーマットに合わせる作業が必要になる
逆に自国の文化が弱くて娯楽も全て他国からの輸入に頼ってる国の方がグローバル時代とやらに適合し易いのかもしれない
海外と国内の垣根が最初から無い訳だから

据え置きで世界をリードする為には
まず、任天堂を入れても計3社くらいに合併して行かないと駄目だろうね

ソフト1本作る度に社運をかけてる様じゃ到底無理

しかしプレイする側とすれば
大小に内外問わず社運をかけて作られたゲームが
結構名作入りしてるからなぁ

その結果潰れちゃった会社も相当数だがｗ

特に日本のゲーム業界はそういう博打で成立してるところもあるから厄介なんだよなw

スクエニとバンナムは別れたほうが良いと思う。
今の良企業は、カプコン、コナミ、アトラス位しかないと思う。(サードのみだが)

>>339
そんな国はそもそも「文化を生産する側」に回るのが極めて困難なのよ

>>339
> グローバル時代とやらに適合し易いのかもしれない
ただ最近はその「グローバル主義」自体が時代遅れになりつつあるような面すらあるからな。
無理して他所に合わせるよか、昔からある自分のとこに合ったものを使うのが一番いいんじゃないか？って。

というよりあわせたほうがいい部分と
あわせないほうがいい部分があるっていう

そうだな・・・
今は複雑になったな・・・

レベルファイブ＋チュンソフト＋アトラスで中堅連合とか作ればいいのに・・・・・・

Lv5をそこに入れたら荒れる元にしかならない気はする

>>348
その3つは合わせても良い事は無いと思うんだ

チュンソフトってかつてはゲーマーのための会社、って感じだったが
なんかもうグダグダだからな・・・・

極限脱出面白かったんで結構好印象なんだが・・・・・・あんまり評判よくないの？

428も極限脱出も悪くなかったよ
シレンも一時期酷かったけど4で持ち直した

あとは何か新しい柱が欲しいね
それこそ弟切草を出した時くらいのインパクトのあるものが欲しい

中の人はＬｖ５と連合したじゃないか。

PS2は天下取るべきではなかった

日本は引き篭ってちょこちょこやってるのが似合ってるのかもな
もう復活は無いと思う

え？

>>356
コナミは日本を捨てて海外市場をメインにするようです

日本の復活なんてもう無理
これからもゲームしたいなら英語の勉強はじめた方がいい

また自称ゲーマーの海外よいしょかよ。
ゲームは任天堂主導でとっくに物量の時代からシフトしてるっての。

ゲームに限らず英会話能力ないとやってけない世の中になりそうだけどな。

携帯と据え置き機で勝つのが大前提
ゲームよりソーシャルな部分で勝つ事が求められてる
人をコンスタントに集まれば多少クソゲーでも面白い
日本の同人技術を生かそう。プロが全部作る時代ではないと思う

日本製ゲームはね、「ストーリー」だと思うんだ

>>363
ストーリーなんて枝葉の要素もいいところじゃん

いや、かつてはそれが日本製ゲームの特色だったよ
「かつては」ね

今じゃどこの国でも普通にやる、もっと上手く「ゲーム」と「ストーリー」を組み合わせてる
何故かストーリーを語ることだけをおしすすめゲームであることを忘れてしまった劣化映画を大量生産してしまったので
今じゃストーリーを語ること自体が悪みたいに言われてるけどね

>>365
ストーリーの作り方までHollywoodのまねをしだしたから駄目になった
演出については海外製ゲームに学ぶべき所は多い
だけれど、ストーリーの作り方は、まねしちゃいかんよな

すごく冷たいことを言ってしまえば、TVゲームなんてTVから出てくる刺激にあわせてボタン押したりなんか振ったりするだけの行為なんだ
それが何故人を引きつけるかといえば、それが「何かの見立て」だから
単にボタンを押す、何かを振る、そんなまったく味気ない行動に意味を与えるのが「見立て」だ

「見立て」を機能させ深くゲームに没頭させる目的としてならば、ストーリーは便利な方法論
そこんとこの限定を忘れてしまったのが日本のゲーム業界の不幸さ

単に漫画やアニメの下位メディアに貶めたのが
それこそ「日本製ゲームは"ストーリー"だ!」なんて抜かす間抜けどもでしょ。

まぁ漫画やアニメのようなシチュエーションを「体験させる」って所にこだわってるヤツばかりなら
まだ多少芽はあったが、結局ご褒美として僕の大好きなアニメや漫画をお見せします
（ただし著作権に配慮して自作映像）って事ばっかやってりゃそりゃ・・・ねｗ

別にサンドボックス好きな個人の趣味を否定する気はないが
日本が世界と勝負できるところはストーリーだと思う
今は少しばかり「ゲームとして見せるストーリー」とはそれてる気はするが

>>370
だから、ゲームという土俵でストーリーを前面に出したものを
作っちゃうのが駄目なんだって。娯楽はゲームだけじゃないんだから
他にはない楽しさを提供できなきゃ、ゲーム自体から人が離れるんだよ

和ゲーが強かった時代はストーリー性は前面に出てなかったような気も

>>371
それは分かる

が、「勝負できる重要な要素」としてストーリーがあるのは
認めるんだろう？

そう言うことを言ってる
何もストーリーで勝負したゲーム ＝ 映画のようなゲーム
と言う分けじゃない

デモンズソウルは方々で、未だに持ち上げられているが、
あれはそのストーリーで非常に良い出来だったと思うゲームだった

>>373
いや、ストーリーで勝負すること自体が駄目だって言ってるん
だから、認めるも何もないんだが…

あるアンケートで、RPGに求めるもの何か？との問いへの答えは、「面白さ」と「ストーリー」に二分されてたよ。
バランスが大事なんじゃないの。

>>375
それは単にほとんどのRPGがストーリーを乗せるための器に
なり下がってるというだけじゃないの？

おそらくここで言ってる「ストーリー」ってのは
ティーン向けのライトファンタジーの事だと思うけど
それは「平均十数万程度の日本の中高生に対して訴求できる」ってだけで
今からちょっと先のゲーム市場見据えてる大人の人たちにとっちゃ
食い扶持稼ぎってよりお小遣い稼ぎ程度の市場でしかないでしょ。

つかもうね「ストーリー」なんて水物メインにすえて商売できる
余っちょろいマーケットじゃなくなってるのよゲームって。

そういうのを求めるお客さんに関しては、
大規模な人/時間/金使って作るゲーム市場で支えるのは無理なんで
少ない人間/短い時間/安い金で作れる漫画や活字でどうぞってなるだけかと。

>>376
そういう見方をしたことはないけど、否定はしない。
というか最近はもうストーリー作る側の人間自体が、人生経験やら薄っぺらくて
何も心に響いてくるようなもんが産まれてこなくなってる気がするけどね

日本人にアメリカのハリウッド的なゲームを作らせても
本場に勝てるわけ無いし、勝てるとしたらポケモン的な物なんだろうな

日本のゲームの特色って、抽象的な言い方だけど「配慮･思いやり」的な物じゃなかった？
UIとか操作に関わる部分だけの話じゃなくて、
ゲーム全体の持っている「解りやすさ」とか「遊びやすさ」みたいな。

最近はゲームマニアがゲーム作ってるので、一般の方にわかりやすいの減ったじゃない。
ストーリーも複雑化したり、中二化したら一般層は付いてこないよ。

逆に売れている任天堂作品は、そういう「解りやすさ」が売り上げや評価に繋がってると思う。
まあ、それ故に「ゲームらしくないゲーム」とか言われてるんだけど…。

と、個人的な感想。

ゲームマニア云々だけじゃなくて色々な事情が絡み合って一気に売上落ちてったよな、日本のゲーム業界
2003〜2006あたりだっけ、GT4後のツーリストトロフィー、みんゴル新作の後のみんテニとか
「売れそうだなー」って思ったタイトルが軒並み売上下げてたりとか、
JRPGｸﾗｯｼｭwwwとか言って煽ってた連中が、ゼノサーガep2近辺のKOTYタイトル、KOTYノミニー作品が
「実は過去の有名ブランドRPGの新作」だったりとか、そんなこんなな色々な事情が絡み合った上に
サブプライムショックとかとかも含めて、30代40代へとスライドしたゲーマーの懐にも直撃してんじゃねえかなーとも

で、ユーザーが「何を信じて買えばいいのかわからない」状態になってると思う、
自分の審美眼が鍛えられてないのもそうだし、懐もガッチガチだったりとか

あまりにも芸術思考というか
商売なんだからどう原価を下げて、金を回収して、儲けるかじゃん
多くを商売に乗せれれば自然とゲーム王国になる。

ゲームは質が一番大事だ

語りたいこともないのにストーリーですか？

>>383
その質の評価がなぁ。
昔は単純に面白いゲームか面白くないゲームかだけど、ストーリーはいいとか、グラフィックが
素晴らしいとか、逃げ道に使われてるような。
ゲームとして面白くないなら、グラフィックやストーリーの質高くてもゲームしたい人には
あんまり魅力的ではないような。

ブロック崩し→Arkanoidみたいに、ゲームとしての面白さもアップした上でのグラフィックの
向上とかストーリー性の追加ならいいけどね。

>>385
やっぱゲーム性が一番だよな

それはいろいろあっていいんじゃない
音楽だって曲はイマイチだけど歌は最高とか
逆に歌はイマイチだけど曲が素晴らしいとか
小説も言い回しが素晴らしいけど物語自体は平凡とか
その逆とか色んな作品があって色んな魅力があるじゃない
ゲームも同じだと思うよ

まぁ、今は反動期だからね

ゲーム性とあんまり関係ない領域で決まってしまったハードの勝ち負けに
「そのハードを代表するソフト」の評価まで引きずられ必要以上に負け側の属性が叩かれてる状態

ゲームに１００時間も費やせるのはゲームマニアだけ。
推定日本で５０万人、世界で５００万人

どんなに質が良かろうがマニアゲーはソレ以上は売れない。

２０時間で十分満足できるゲームが欲しい。

それで２０００円未満のアイディア勝負のゲームか、
超大作のどっちかじゃないと買う気がしない。

できれば１日３０分〜１時間で一区切りつく爽快アクション系がいい。

焼き直しJRPGは時間の無駄だからいらん。
とくにレベル上げとか社会人になってからは苦痛で虚しいだけ

そうするとModern Warrior 2 はストライクなんだよなぁ。

でなければ、どう考えても、その時間で映画か、Youtube、
ニコニコ見てた方が楽しい。

そうか

E3見た率直な感想

任天堂3DSは買いだな。
MGSRは期待してなかったけど面白そう。
コナミの出したkinect対応のダンスゲームが面白そう。

洋ゲーメーカーは似たようなゲームばっかりだな。
新しいアイデアが使われてるゲームが１つもねぇ・・・まーた銃殺ゲームかよ。

SCE終わったな

マジコンはなんとかなるのか、3DS。

>>391
MGSRはまた似たような刺殺ゲーだし
HarmonixもKinect対応のダンスゲー出すんだが

Harmonixとコナミのダンスゲーは画面だけだけど
コナミの方が良い出来な気がするな

フィットネスはUBIがダントツに見える
EAのはちょっとなー

あと、今回は日本メーカーのTPS多めだね〜
プラチナ、ヴァルハラ、スクエニ、テクモ
GoWやニンジャガみたいなアクションゲーも相変わらず
内外含めて多い印象

しかし、3DSは見事に和ゲーメーカー集結したなぁ

>>396
あれは素晴らしかったな
あとはFFナンバリング新作がきたら最高だな・・・

史上最悪な評価もらってても、13売れたわけだし
野村一派がまた15作りそうだが
てかFFとかもう終わらせていいよ

FF14もいらないな

>>399
同感

腐女子専用・美男子ムービー鑑賞ソフトに用は無い

ここの連中みたいのを相手にしたって商売にならない

>>402

酷いな

メーカーが、ゲーム好きのためのゲームをつくろうとすると
企画が通らない・・

腐女子など、さほどゲーム好きでない層が、いちばん業界に金を落としていて
メーカーもその層を最も大事にしてる
妙な事になってやがる

ぶっちゃけゲームを作れるかどうかは金融が金を貸すかどうかで決まる。
リーマンショック以後、ひどいことになってるのが現状。

FF7からもう13年だしな
そろそろ別の人間にキャラデザ担当させてやってほしいなあ
若手で有望なのいないのかね

日本のゲームキャラはもっと人間臭いデザインのキャラを登場させろよ。
いらない個性ありありのキモイ中二病的台詞ばかりを吐くせに、
肉体は細マッチョの同じ顔で個性がなくてうんざりする。

しゃべる台詞をまともでいいから、きちんと瀬と徳力のある人格を与えて、
体格や顔で個性をつけろ。

「特徴的な顔は感情移入を妨げる」とかいうが、バカな台詞の方が遥かに感情移入を妨げてるってえの。

ヴァニラの悪口はヤメロ
声もイイ 顔もイイ おっぱいもイイ！！
最高だろが

>>408
そうだね
そう思ってるのはゴキだけだけど

そろそろインテリヤクザチックなキャラとか、カッコイイ大人欲しいよな、あとはジジィがもうちょっといてもいいと思う
ボンクラは洋ゲーに任せた

>>408
テメェがそのポークビッツかカビチンコでヤリたいだけなんじゃねえのこの豚野郎がw

日本だと大人の主人公で売れたゲームはMGSや龍が如くあたりか。

ヴァニラってヴァニラウェア製のゲームのキャラの事かと思ったぜ

復活させよう

サードを何とかしないと

任天堂は世界でダントツに売れてるし問題ないじゃん
おまえら変人が嫌いだからってしらねーよ
僕の好きなゲームが売れなきゃヤダヤダってかｗｗｗ

日本もGTA4を超える自由度の高いゲームを作ったらいいのに、全く無いのが困る
唯一GTA4に並ぶことの出来るゲームはシェンムーぐらいだったか
でもシェンムータイプは日本人には受けないからなー
もっと日本の開発メーカーは最新スペックのPCゲームに挑戦した自由度の高い広大な箱庭ゲームを作ってほしい
俺はGTA4はPCで2560x1600で全て最高設定でやってるんだが、それやっちゃうともう日本のゲームが全部時代遅れの前世代ゲームに思えるし、
グラフィックは重要では無いというけど、もう今更ファミコンでは遊べないというぐらいに、Wiiも遊べなくなる
龍が如くがいろんな乗り物に乗れて一般人もやっつけれたり、もっと銃器が増えて視点もFPSとTPSで切り替えが出来て、
車の運転を考えてマップが100倍ぐらいになってBDの容量をめいいっぱい使って出してくれたら
日本のゲームもまた面白くなるかもしれん

GTA4は糞ゲーだから参考にならんだろw

>>416
> 唯一GTA4に並ぶことの出来るゲームはシェンムーぐらいだったか

「シェンムーすげぇ、ゲームのなかにちゃんと社会が構成されているし云々・・・！何時か俺もこんな箱庭ゲーを作ってみるか」と思った開発者が作ったのがGTA、らしい。

そりゃあシェンムー以前はちゃんと中身が詰まった3Dの箱庭ゲーは無かったからな

>>416
おまえみたいな奴がいるから制作費が上昇して・・・サードが苦しむ。

江戸屋子猫と林屋一平のコンビを復活させようというスレがあると聞いてとんできました。

任天堂がお手本見せてるんだけどねえ

>>415
まあこのスレって極端な事を言えばその通りなんだけどな
マイナーなものもそれなりに盛り上がってくれれば嬉しいというか

そっくりなものばかり作っても売れない

http://www.youtube.com/watch?v=OtraMSOgsnU

ムービーばっかは勘弁