【ゲームハード】次世代機テクノロジー494【スレ】
というわけでMLAAの解説ゼンジー早く来てくれー
3 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 13:03:02 ID:naMLrFsk0
\ /
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\∧∧∧∧/
< 俺 >
< 予 し >
< か >
─────────< 感 い >──────────
< な >
< !!! い >
/∨∨∨∨\
/ ∧_∧ \
/ ( ´_ゝ`) \
/ / \ \
/ / / ̄ ̄ ̄ ̄/ \
/ __(__ニつ/ FMV /_ \
\/____/
期待の独占タイトル大量発表のE3早く来てくれー
>>5 遠近のメリハリが利いてて製品版の方が好みだな
めっちゃラグってるが
被写界深度いいっすなあ
てことはこれの見所はレイトレかな?
ごめん忘れて 支離滅裂なこと言ってるわ俺
>>11 なんでDX9でも出来る効果が省かれてるんだよ
汚いなぁ
嫉妬してもしょうがないだろw
性能が低いなりにやれることをやるしかない
先輩いっちょGTX480でロスプラ2やっちゃいますかw
家ゲ厨房チビっちゃいますぜ
十分高いだろ この迫力なんだから
まあ逆にこの状況で安定したらそれはそれで怖いな
個人的には30fps固定前提で最適化したら
あとどれくらいグラの向上の余地があるんだろうね
Crysisに替わる先輩現るw
ブラー付きでこれなら十分だと思う
ブラー無しでこれだったら微妙だけど
サンタモニカ先生か……
>>22 内容を考慮すれば当然高いですよ。
フレームレートとしてみた場合にってことです。
>>23 最低フレームで30が出ているからこれ以上グラフィックを向上すると
30を下回ることになるからこれが限界ギリギリなんでしょう。
GOD OF WAR III 分析
http://blog.livedoor.jp/ps360/archives/51523021.html >似たようなゲームに「BAYONETTA」がありますがティアリング大量発生で高フレームレート(XBOX360版)です。
>GOW IIIはトリプルバッファ採用によりティアリングが一切発生していませんが
>フレームレートは若干低め(BAYONETTAと比較して)です。
>XBOX360 はeDRAM 10Mの影響でトリプルバッファを採用できません。
>ダブルバッファで垂直同期を取ると非常に無駄な時間が発生しフレームレートに悪影響が出ます。
だから箱〇ゲーはティアリング多かったのかぁ
>>27 素人だから自信ないけど
可変60fpsで作るところを30fpsで作る前提に変えて最適化したら
変わったりしないのかな?
>>28 PS3はインスト対応なんじゃないの?
あと360が異常に白いな、、
バイオ5もPS3版はトリプルバッファ採用してちょっとはマシになってたな
ベヨの平均fpsとかわらんのにフレーム君の箱擁護は醜いのう
これと比較できるものはSCE・インソム製やPCゲーしかないだろ
載せてある動画が正しければ間違ってないと思うけどな
確かに平均ではベヨの方がたかいけど
ティアリングなくすために垂直同期をとると
一気にフレームが落ちるってのは間違ってないと思われ
フレーム君のネタで話題振ってくるのって本人だよね
必ず必死なのがいるし、あれと同一人物って話題になると毎回だし
おろ、ID:+GzFZmGi0がフレーム君本人かw
HD機でGOW3と比較するならDMC4やGOWコレしかない
ベヨとか比較にださなくていい、似た絵面での比較なら60固定のダンテでええだろ
>>29 でも箱のCOD4可変でティアリングないよね
あれどうなってんの
600pなら出来るんじゃ?
>>38 解像度を落してるから、とりあえずトリプルでも2枚の分割レンダですむからトリプルでやってんじゃないか?
ティアリング有りでいいなら分割無しになるからもう少しフレームレートがあがる。
>>37 なんであれで本人なんかよくわからんけど。
それと擁護とどういう関係があるんだ?
>>37 トリロジーとダンテやった後だとさすがにGoW3はもっさりだと思った
ベヨはやったこと無いから分からん
>>40 ところで10Mだとトリプルできないってどういう理屈なのかな?
>>41 何も読まずに言ってるだけだから無視でいいんじゃない。
>>43 余計に負荷がかかるから。出来ないというよりやらない。出来ても酷いのでやれない。
つまり出来ない。
10MBってのはバランスがいろいろと悪いんだろう。
なにかしら制限に引っかかるし。
ちなみにcod4って1024x600でしょ。これでx2AAだから9.83M必要でギリギリ分割回避。
COD4は単純に軽いから同期とることによるロスが低いだけじゃね?
>>45 まるで理由になってない。何で負荷がかかるのよ。eDRAM上にフロントバッファがあるわけでもなし。
10Mってのは、AA、半透明を軽くしたかったのか、計算量を増やしたかったのか
今となっては後者に見えますな
メモリ帯域が狭い360の悩みにも見えます
タイルレンダ、MRTあわせて4枚までだから、AAかトリプルバッファかの2択
SO4も戦闘でMRTで2枚使ってるから、ティアリング無しにするとなると自動的にAAをかけることが出来なくなってしまう
戦闘時のポリゴン、パラメータ(2D)×2
2×トリプル=4で限界。AAをかけるだけのタイルが残っていない
>>48 AAを捨てればトリプルOKなわけですね。なるほど。
>>51 SO4はおそらくそうだと思う
知らんけど
COD4はMRTでの2重描画はしてないからいけるんだと思う
ちなみにXBOX360でトリプル採用したゲームってあるんですかね?
>>48 タイル数とMRT数は無関係だろ。合算で4枚制限のソースをくれ。もちろんMRTは4枚までだろうが。
ゼンジーの言う32mbっていうと、丁度KZ2だな。
>>59 頭から読めばわかる。
分からない場合は、諦め
なんだ、引用すらできないのか。
>>63 箇所がわからないのなら引用しても無駄なんじゃ?分割レンダとMRTに触れてるところ全部だし。
開発者も言ってる事だし、見ないフリしても360の現状が変わるわけでもない。
■ 10MBのEDRAMじゃ足りない〜分割レンダリングの提供
ちょうど真ん中あたりのここら辺なんかね
難しくて斜め読みじゃちょっとつらいが
合算で4枚制限、と書いてあるところだけ引用してくれればいいよ
生半可な知識しかないから自分の言葉で語れず引用に頼るしか無い
> タイル数とMRT数は無関係だろ。
そもそもタイル数って何?
共有メモリなので、メインメモリは512M。
VRAMも512Mって理論と同じような。
>>28 実に巧妙な工作だねw
箱版の方だけ服装?を変えてロードさせてる
よくやるわw
嫌自分もよく分からないのでどこだろうって思ってる人
タイルレンダリングって、ここにあるPredicated Tilingのことなんだよね、きっと
枚数と容量となんか関係ないような
分割してeDRAMに押し込めるのがPredicated Tilingのようだし
>>38 可変フレならレンダリングが終了してからフリップすればティアリング無しに出来る、
固定フレだとレンダリング中にフリップしないとならんからティアリングが出るわけで。
>>29 なんかトリプルバッファだからティアリングでないみたいな感じだが
そうじゃないよ?
バトルフィールドの例みたいに箱版の方がティアリング少ない例の方が多い
今後、任天堂がバカ儲けするとしても、一定の購買層のおかげてソニーとてそこそこの利益は
あるだろうし、細々とでも続けていくのかな。
ハイテクグラフィックスが見れなくなるのは寂しいし、是非とも存続してほしいものだね。
結局フレームレート54fps、ティアリング59%の箱○ベヨで垂直同期取ると
凡そ54*(0.59/2+0.41)=38fps程度になっちゃう訳?
トリプルバッファって、よくわからんなぁ。
ダブルバッファなら表示している画面と裏で描画している画面があって裏が描き終わるまで待ってチェンジなんだろうが、
トリプルにすると表示しないでスキップしたりするフレームもあるわけだから、かえって無駄が出るように思うんだが。
話題のループで申し訳ないけれどフレームレートって
どれだけ性能高くても結局はグラを上げてフレームレートを60にしたり
するゲームって少ないからなあ
遅延をなんとか回避できるレベルの倍速とか出てこないだろうか
それなら15fpsで30fps、30fpsなら60fps、とかね
>>75 フレームによって負荷やレンダリング時間は違うから半分にはならんよ、せいぜい20%ぐらいなもんだ。
そのかわりPS3版みたいにシーン負荷によってフレームレートが変化しやすくなる。
360で遅延レンダが難しくて、ライトプレパスになるってのは、eDRAMの容量だけじゃなくZの二度書きによる帯域も問題って事か。
>>77 倍速にするには画像処理で遅延がでるわな。
>>77 モーションブラーというものがあってだな。
>>78 秒間の平均で出してるんだからフレーム毎の負荷は関係ないでしょ
eDRAM10MBでの苦労は、FP16が使用不可、頂点量の増加、MRT4枚の制限、MRTによる通常メモリ側の帯域消費の増加。
AAをかけるためのものなのに、AAをかけることの障害になるってのも皮肉。
>>82 ティアリングが出る位置にもよる。
真ん中あたりに出るのなら
>>75に近くなるが、上や下あたりならそれほど影響無い。
フレーム可変だから上と下の中間を取った訳だけど
>>83 eDRAMのピクセルプロセッサはAAをかけるものではなくてアルファ処理を高速化する為のハード。
ベヨで垂直同期を取ると、箱○でも
>>75なfpsになる訳でしょ
PS3も垂直同期を取らずにやればfpsはもっと上がったんじゃね?なんでPS3だと垂直同期とってるの?
72 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 16:46:03 ID:Yp0ZI5tE0
>>43 箱○信者の人たちは、アンチャ2やGOW3でやっとグラが箱○に追いついたって思ってる
驚くかもしれないが結構本気で
冗談だと思ってたけどマジでこんなこと思ってるヤツいるの?
>>89 いや、PS3版はティアリング出まくりなんだがw
常にティアリングが出てるぞ、360版よりひどいぐらいだ。
92 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 16:52:08 ID:f74MXUp30
>>86 それもあまりeDRAMって大きく貢献できてないよな。
10MBで品質は低く、重ねれば重ねるほど頂点増加、AAを犠牲にするか半透明処理を優先するかの2択。
常に低品質の半透明のモヤが、画面上にかかっていて、尚且つフレームレートが重要なシーン以外にはあまり意味が無い感じ。
もちろんPS3を帯域を有効に使った場合だが。
初期の開発の悩みを減らすって意味だと成功か。
>>90 高性能フィルタで補正されてるらしいからな
>41
いきなり攻撃的なレスするからだ
純粋にGOW3の内容で負荷が気になるなら比較に一番適してるのはGOWコレ
次点でパクリゲーであるダンデズと元となったDMCだけ
60固定でもなくGOWに関連性もないベヨをあげる次点で煽りたいだけだろ
逆に何の意図もなく比較にベヨを出してるなら目眩がしそうだがw
ポテンシャルの高さではPS3に軍配か。
神谷って何でGoWに対抗意識持ってんのかね
GoW越えを宣言したとたん強烈なカウンターとかギャグとしか思えん
そもそも糞箱はDVDがすべてゴミにしてる
FPSならまだ行けるだろうが
TPSや箱庭じゃ糞って言われている
>>97 この前お前が貼ってたSSではなかなか良さそうに見えたけど、
動いてると微妙だな、ありゃ詐欺SSか
>>93 メモリの帯域がPS3の半分だってことを忘れてないか?
それでいて平均点は高いんだし解決方法としてはうまいだろ。
ただ万能でないってだけで。
>>100 youtubeの糞画質だとこんなもんだろ
これでも軽くPS3の全ゲーム超えている
>>98 口に出さなきゃいいのに余計なこと喋っちゃうからなー
そらブーメランも喰らうわな
gamersydeでちゃんとしたのを見てきた、やっぱしょべーわ
キャラデザインや動きなんかのセンスでしょぼく見えるんだろうなあ
テクノスレでセンスにけちをつけるとはw
想定内の嫉妬レスでワロタw
結局はそのテクノロジーの土壌の上でどう表現するかだよね。
ライティング古臭いのが原因だろうな
>>101 PS3の帯域をしっかりと使っていない場合は、平均点が高いといえるけど、しっか使えばりPS3と比べて良い所何もないレベルだし。
初期に有利な代物。
AAよりもテクスチャの高品質化でのビジュアル向上を目指すと、
FP10縛りや、タイルレンダの頂点増大か、解像度の制限、MRT使用枚数の増加と帯域消費がのしかかってきて凝れない。
いいか、これが疑似HDRとかじゃ叩き出せない
マジグラだからなぁww
普通にリアルタイムにしか見えない
先輩の感性はいつもズレてるなw
katoku(笑)
8800GTだけで何百万枚売れてるんだよ
まあ、売り上げの話するなら累計販売台数世界最下位のPS3がもっとも死亡だなw
The witcher2の想定してる最高環境は9600GTくらいなの?
PCゲーなのにそれ以上の環境を求めるなら並ですねとしか言えないなぁ
まだDX11のデモやテッセの刺ドラゴンを誇るべきでしょ
>>112 どうせだから見所も書いてくれればいいのにw
>>113 eDRAMを取っ払っていたら帯域が逼迫してさらに厳しかったと思うんだけど。
それにもしかしたらeDRAMより統合シェーダゆえの馬力の無さが関係しているかもしれないし
FP10だってPS3の疑似HDRよりはマシだろ…
ただMSは金あるのになんで10MBにしたかね。
>>121 > eDRAMを取っ払っていたら帯域が逼迫してさらに厳しかったと思うんだけど。
それ以前に法線などの負荷が豪勢になり、MRTも使用することが増えて低解像度(因果関係は逆転する事もある)、又はnoAAになってきてるし。もはや帯域よりもeDRAM容量の方が性能を圧迫してる。
もちろん馬力の無さもあるけど。
> FP10だってPS3の疑似HDRよりはマシだろ…
輝度レンジが狭いFP10の方があまりよろしくない。というか、最悪。
FP10を避けるとHALO3になってしまうし。
記憶媒体がDVDの時点
いいんだよ、eDRAMなんて当初の開発のしやすさを助けてくれるなんだから
スタートダッシュして先行逃げ切りできればいいのが利点な代物なんだから、後々のボトルネックになる点は相殺されるでしょ
GOW3凄すぎるだろwww
ガイアの手首切るところまで来たけど、久しぶりにゲームに夢中になったわ。
>>126 本当にSCEは商売が下手すぎるよな
CSでこんなの、3Dがどうのとか、レゴブロックがボーリングの玉投げたりとか
もう全然関係ないぐらい、圧倒的すぎる
どうでもいいけどゼンジーてFD乗りだったのかw
FD乗りって大抵アレだよね。
360でトリプルバッファができないこととeDRAMの10MBの容量とは関係ないはず。
eDRAMからメインメモリに書き出すために保持するバッファのポインタが
固定で2つしか持てないからじゃないか?
想像だけど。
メモリのロード・ストアが発生して帯域を食いつぶすからじゃないかな。
>>130 360の場合はDMACに出力できる領域がeDRAMそのものであってメインメモリからは直接描き出せんらしい
PS3が十年戦っている間に携帯の方がグラが良くなっているなw
トリプルバッファとダブルバッファどちらが負荷が重い?
PCゲームで、どちらかが選択できるゲームがあってベンチがとれればいいと思ったり。
>>136 なぜここでそれ?
360が採用してる方が高度で格調高いでいいだろ。
140 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 19:21:11 ID:j8bm1Omy0
>>95 ティアリングありとなしだからだろ
ありをなしにしたらどうだってことだろ
悔しいからって見苦しいぞ
北斗無双って普通に360版のほうがロード遅い見たいね。
142 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 19:30:14 ID:zK/Rlucx0
>>136 トリプルかダブルは不可関係ないでしょ
トリプルの方が無駄なくレンダリングできるだけ
負荷の大きさ
ダブルバッファ 垂直同期なし(ティアリングあり)<トリプルバッファ(ティアリングなし)<ダブルバッファ 垂直同期あり(ティアリングなし)
となるわけか。
ダブルバッファ 垂直同期あり(ティアリングなし)で、分割レンダが360ゲームも多いし、360自体性能を引き出せれば、相当高性能だな。
ちなみに、Alan Wakeは1280x720で4xMSAAでティアリングがないと聞く。
1280x720で4xMSAAの解像度自体、分割レンダ必須である上、ダブルバッファ 垂直同期ありとなると、
XenosのGPUのパワーは底なしにあるのだなと感じる。
360の仕様トリプルバッファに対応していれば尚よかったのだが。
>>136 メモリ消費量的にトリプルバッファじゃない?
>>140 単に60fpsに固定しているだけなのでは。
>>132 > なお、Xbox 360は10MBのEDRAMというハードの仕様上の制約から、
> トリプルバッファを利用することができない。
だからこのハードの仕様ってのが何なのか?って話だってw
>>134 >
>>130 > 360の場合はDMACに出力できる領域がeDRAMそのものであってメインメモリからは直接描き出せんらしい
そんなわけないだろw
タイルレンダ破綻するじゃねーか
話を聞きかじるだけじゃなくてちょっとは自分の頭で筋道つけて理解しようぜ
>>143 残念ながらAlanWakeは30fps切るとティアリング出るとの事ですよ
必死に最適化してるとは言ってたがあの量をどこまで減らせる事やら
>>136 > トリプルバッファとダブルバッファどちらが負荷が重い?
>
> PCゲームで、どちらかが選択できるゲームがあってベンチがとれればいいと思ったり。
負荷は変わらない、メモリのフットプリントが増えるだけ
>>138は間違い
149 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 19:35:22 ID:zK/Rlucx0
>>143 それでティアリングがないとすればよほどすごいかしょぼいかのどちらかでしょう
ID:Cw+2Pc960
速報で暴れてる人だからスルーな
151 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 19:36:47 ID:guJHzAgh0
アニメ板のサイバーテロ何とかしろw
360ってもはや頭の中だけで楽しむハードだな。
ツーマンセル来たな
小隊はスリーマンセルが基本だろ
幻術対策はどうするんだよ
>>148 メモリのフットポイントが増えるということは、すなわち負荷が増えるということだろうが。
トリプルバッファを採用するとメモリへのアクセスが増えるということだろうけど、それ自体負荷だ。
アホだろ。
>>156 フットプリントが増えることを負荷が増えるというか?
おれは言わないから、その前提で理解してくれ。
で、消費帯域はダブルバッファのティアリングありと同じだよ。
お前トリプルバッファの原理わかってないよ。
>>156 なんでメモリアクセスが増えるんだよ?
増えるとすれば無駄なフレームを捨てたときに増えたと言えうるだけで
普段には全く関係のない話w
>>149 凄いっていうか処理落ちをしないわけだから
しっかりチューニングしてるってことになるかと。
>>156 処理に余裕がある状態だったらそうだけど
ティアリングが出るような状態だとメモリアクセスは大して変わらないのでは。
ちと、真面目な話をすると同期処理は負荷以外にも
水晶振動の精度が重要になってくる
まあ、これはゲームだけじゃなくて映像や音の送り出しもそうなんだが
>>160 それを言い出したら、個体差だって問題だろう
そういう部分を吸収するのがなんちゃらバッファとか古めかしいけどデジタルという技術だと思うが
やっぱ、このスレはマジレスとダメだなw
じゃぁさ、KZ2でトリプルバッファだとしたら
110MB近くVRAMを持っていかれていたわけかな?
それをMLAAにするとメモリ利用量も半分の55MB程度になると
その上、GPUの時間も空きましてピクセルシェーダーもっとかけられますと
55MBも空くとテクスチャやらも沢山入りますなぁ
>>160 その精度が悪いとどうなるの?
ちなみに悪いってのは何ppmぐらいのこと?
>>164 110MBの根拠は知らないけどトリプルバッファで増える分はdisplay surfaceだけだから
720pの場合きっかり1270*720*4 bytesだけ増えるという理解でおk
取らぬ狸のでしたかw
1280x720x4x5(Gバッファ)x2(AA)x3(俺が考えていたトリプルバッファ分)で計算しましたよ
ウォーズマンみたいな奴だなw
>>146 タイルレンダってのは順番eDRAMを書き換えてDMACに出力してるだけだぞ
>>166 その計算だと10MBのeDRAMにトリプルバッファが入っちゃうな。
>>170 じゃあ実質eDRAMが使えるのはVBLANKだけだなww
それともファミコンよろしくラインバッファで動いてるとでも?
書き込む前にそんなのありえないことに気づこうぜ
>>165 精度が悪いと、パソコンの時計みたいになるんじゃw
>>171 いつも不思議に思うんだが箱○と同じ事をPS3でやるとメモリ使用量が減るんだよなw
どういう魔法?
>>176 帯域だって360が半分になってPS3は2倍になるんだぜ。
>>174 時計と何の関係が?
V同期はピクセルクロックで動くんだけど?
179 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 20:17:57 ID:t9cEIlg60
前スレではMSAAではZ参照してるからジャギってMLAAではZ参照すればジャギらないという魔法がありましたねw
180 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 20:18:37 ID:guJHzAgh0
だから記事張るかアップロードしろっつってんだろ
181 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 20:19:13 ID:t9cEIlg60
>>178 GPUなら普通はブランク同期レジスタがあります。
>>178 ピクセルクロックってお前一体何年前の人間だよw
>>182 ピクセルクロックって現役ですけどw
アナログでもHDMIでもDisplayPortでも
DACの前のことなんだからI/Fに関係ない
>>184 じゃあ、そのピクセルクロックの原理を言ってごらんw
>>185 CE3はどうなるんだろうね
ていうか採用したゲームはまだなのか
知ったがで恥かいたね
ググって適当な用語を並べているだけなんだな
>>186 原理ってなんだよw
しったかこいたから話そらしたいだけだろw
pixelを伝送するためのクロックな
pclkのないGPUなんて見たことないねw
>>184 現役かなぁ、使ったことないやw
描画完了はGPUが知らせてくれるし、画面の一番右端が書き換えられる事でも検知出来る。
>>189 本気で何も知らないんだなw
ピクセルクロックとかアナログ時代の言葉だぞw
アホ
>>189 で、それを使ってどう画面描画完了を知るのか教えてgoo。
>>185 UE3っぽい鈍い質感の世界観とか、KZ2みたいな退廃風景とか
市販するためだから意識して映してるんだろうな
あーつまんねぇ
>>189 そりゃpclkが無ければGPUとして機能しないからな、でもそれで描画チェックなんてしない。
>>190 あーそういう勘違い?
そんなのゲームプログラマから見えるわけないじゃん。
GPUの中の話。
せいぜいドライバがレジスタに値設定するぐらい。
ピクセルクロックってアナログ伝送の映像周波数帯域のことだからなw
ちゃんと覚えて置けよw
>>179 いや、MLAAにおいてのZ参照はオブジェクトの場所を見極める為だけのものだから
MSAAでギャギが発生するメカニズムとは無関係なんだが
nV1710ol0は、たぶんAVオタでHDMIあたりをググって「プログラムのことはわかんないけど、
これ使えば画面書き換えタイミングわかるじゃん、俺って天才!」って思っちゃったんだろうな。
>>192 >>195 あーこれか?
>>178 これははV同期はピクセルクロックに同期して動くわけで
PCのクロックとは別ということを知らない ID:ftl+Cuqc0へのつっこみ。
ID:ftl+Cuqc0 はえらそうにする前に
>>165に答えろよw
>>198 ジャギ−をギャギって書いてる時点で、もうね・・・。
202 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 20:40:19 ID:zXlv2SMv0
>>198 MSAAでのZ参照もオブジェクトの前後位置を見極める為の物です。
>>201 帰宅して晩酌しながらなんだからタイプミスくらい許せよw
こちとら今月入ってから毎週休日出勤のデスマーチなんだぞ
>>198は、たぶん「俺ってイニCが流行るまえから76に乗って、RSEX7をぶっちぎってたんだぜー」とか言ってるんだろうな。
>>184 そのブロック図の何処にDMACがあるのか教えてくれ
>>207 あと今はビデオもデジタルアウトがあるからDMACというと誤解が多いよ
ピクセルクロックじゃなくてDMACこそ死語だと思うな。
>>208 それだとGPUとしかDMAC繋がってない事になるんだが
(GPU=MemCon、3D_Core、EDRAM)
テクスレってここ最近こんな感じだな
国会中継見てるみたいな錯角に陥った
>>211 DMACってDMA Controllerのことだよな?
south bridge経由で出力で何の問題がある?
こう書くとどうつっこまれるか予想つくけな。
1080pや720pを60fpsで出力する場合の帯域を計算してみるべきだ。
さぁ。誤魔化しに入りましたよっと。
やっと休みがとれたのでGod Of War3をプレイ、さすがにゴキブリが絶賛するだけあって面白い。
次世代機に求めていたものが、やっとプレイ出来たという感じだ、思わず引き込まれる。
気になるMLAAだがジャギーが見えないのは良いのだが、細かい模様とかがモアレのようにジリジリするのが気になった。
もともとAAとかはあまり気にしない方なのでプレイを損ねるほどとは思わないが。
まあ、このゲームは認めてもいいかなと思う。
ただ、CSアタックがうざいかな。
どのボタンを押すのか凝視していて、グラフィックを楽しめない感じ。
なんか字幕を見ながら映画を見ているみたいなので◎ボタンをタイミング良く押すだけの方がいいと思う。
GoW3神がかり的な演出だが技術的にはアンチャ2の方が凄いぞ
レベルの高いブレイズの軌跡の美しさは異常
錯角とか対角とか関係ないでしょ
>>218 アンチャ2なら買ったが、最初の方を少し遊んだだけで積んでるな。
God Of War3みたいに仕事が忙しくて疲れててもプレイしたいというほどではないが、
今は仕事が修羅場なので余裕ができたらやってみようかと思う。
面白さはこのスレ関係無いから日記でやれ
>>217 押すボタンと同じ場所に出るんだから感覚でいけるだろ。
△は上にしか出ない、□は左
光源の処理がプリライティングとかディファードよりいい感じがするんだが
普通のレンダリングだと、シェーダーとかかなり無駄なことしてるとか言ってたけど
GOW3ではそんなこと感じさせない処理量(というか見栄え)だ
早くこのレベルのFPSとかTPSやりてぇな
ジャギらしいのはHUDしか無いね確かにw
HUDだけジャギが残ってるって事は本当にZ参照方式なのかな
>>217 ボタンの種類を見分ける必要はない。画面上のボタン出現位置はと種類は
コントローラと同じ配置になってるから位置だけでわかる。
L1:左上に出る △:上に出る R1:右上に出る
□:左に出る ○:右に出る
×:下に出る
ジャギは結構あるよ、2xMSAAよりはマシってだけで。
あとPS3上のMLAAのよさはGPUの仕事解放にあるんだよな。
俺がジャギを特に感じたのは、ゲームをまだ途中までしかやってないけど、
ヘリオスをコロしたあとに流れるシーンの神殿はなんかジャギがやけに目立ってた
あれはなんだったんだろうか?
目潰しL3R3同時押しはちょっとわらた。
GF7800GTXでもこれだけの絵が出せるということがすばらしい。
>>230 RSXこれがPC向けGPUの焼き直しだろうと思っているようですが、
実はアーキテクチャ的には全く異なります。
たとえばRSXですが、これはNVIDIAのPC用チップの亜種ではありません。家庭用ゲーム機専用設計
CellとRSXは密接な関係を持っており、両者ともメインメモリと VRAMに対して透過的にアクセス可能です。
CellはVRAMに対してメインメモリと同じようにアクセスできますし、RSXもメインメモリをフレームバッファとして扱うことが可能です。
主にどのような用途として使うかで、メインメモリとVRAMに分かれているだけで、その区別はありません。
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/?mode=m&no=2133 ゲリラ PS3だけで開発するならばPS2よりもはるかに簡単だと思う。
・PS3の長所はPCゲームの移植作品が遊べることではない。もちろんそれも可能だが、
それではPS3の性能は活かしきれない。Cellのアーキテクチャをプログラマが受け入れて
初めて活かせる。Cellは時代のだいぶ先を行っているので(良いコードを食べさせれば)
最新PCのCPUよりもはるかに性能が高い。少し慣れが必要だが、『難しい』というのは大げさ
動くと多少ちらつく箇所があるのでジャギは認識できるね
こうやって静止画で見ると全く感じないが
>>232 アンチャ2やKZ2でも動くとジャギっぽいというか、ざらつくんだよな。キャプは綺麗なのに。
モニタ側の性能の限界。
234 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 23:20:33 ID:0b2enLOX0
発売間近に公開された宣伝SSでもあったエフェクトのジャギも無くなってるなw
確かに建物というか、白っぽい柱なんかはジャギ発生しやすい感じだった
画面を歪んで見せるための意図的な手法かもしれないけど
オリュンポス庭園の緑の宝石視点になって全景を見渡す箇所ではジャギーが酷い
段差を見た感じ解像度が下がってる
かなり目立つシーンだと思うんだけど誰も指摘しないんだな・・・
柵が像視点からだと間隔が狭まってジャギりやすいだけじゃないん?
>>236 錯視を利用してるシーンだから演出的に綺麗に見えなくていい、むしろ少し汚いほうが幻影的だから誰も気にしないんだよ
ドットレベルの光沢がある輪郭のところはチラつきやすいね
GoWがジャギってるように見えるとしたらそれはアンチの心がざらついているんだよ
正直、アンチャやKZ2,GOW3を遊んでみてジャギだのちらつきだの言う人間って頭おかしいだろw
重箱の隅のそのまた隅をつついてようやくわかるようなもんにまで文句いうなんて…w
いや、別にそんな事はないと思うが?
MSAAだろうがMLAAだろうが所詮はエイリアスを擬似的に軽減するだけの物だしな
本当の意味で完全に消すには解像度を遥かに上げるしかない
たしかに動くとゆらゆらするところは少しあるけどジャギーとして気になるようなもんじゃない
MLAAが完璧にジャギーを消せるわけではないってのが確認できる程度だな
つーか特典映像が開発画面満載でテクスレ的には涎もんだな
いやテクノロジーというか開発者とか開発過程に興味ある人にはかな
Cellをどう使ってるかが語られてないのが残念だが
アンチャ2とGOW3でこの解像度での限界を見た気はした。ついでにシェーダでの限界も
見た目での伸び代はもう殆どない
まぁ、チラつきがあるっていっても、ジャギを全く感じない部分のほうが多いけどね
てか、前スレでZ参照してMLAAかけたらジャギるねって、実際実装してみた人が言ってたのは。
鏡面反射とかの、エッジに見えるけどレンダリング上はテクスチャになってしまってる部分が。
Z見ただけではエッジを検出出来ないから、やり方的にジャギるだろうって話だろ。
MLAAそのものの問題ではなくて、Z検出にはZ検出の問題があるやね、って話。
ああ気持ち悪かった。
なんで誰も突っ込まないんだ。
前スレからずーっと読んできて、ようやく追いついて突っ込めた。
空中庭園まで来たけどジャギなんて言うほど目立つか?
24インチモニタだとさっぱり解らんよ
>>242 元々のデータ量が少ないからそれは仕方ないな。
前世代はジャギでまくりのSDだったんだからそれでも良くなったもんだ。
>>244 どうかな?さらに上を行くタイトルが現れたらそうは思わないんじゃないかな。
処理能力的に現世代でそこまで上を行けるかはともかく。
>>246 ?
見た目での伸びしろはまだまだあると思うけどなあ。
SD解像度でもプリレンダや実写映像とは明白に違うし。
>>247 オリュンポス庭園のヘラの死体を利用するところだよ?
相当目立つから誰でも気づく
個人的には一本道で凄い!ってのは十分わかったから別のアプローチが欲しい
PS3の使いこなしに関しては、まだ数社くらいしかその方法論を出せていないわけで。
使えるようになってきたけど、こなれてきたとは言い難い。発見されていない方法論もあるだろうし。
まだまだ伸びると思うよ。
QAA→MLAA、SSAO、色彩豊かなKZ3きてくれー
HDD標準をこれでもかと生かした作品や、BD2層2枚組みとか発狂した作品がまだないし。
やっとこ登山を始めたばかりじゃないかね。
疑似HDR ←いまここ
↓
HDR
↓
リアルタイム用低品質レイトレーシング
↓
プリレンダ用高品質レイトレーシング
座礁のリアルタイムGI技術がある意味到達点だと感じる
あとは、ポリゴン数とテクスチャ容量がリニアに向上していけば現実に到達しそう
座礁をちょっとプレイして2K10をプレイ
2K10そんなに汚いか?っておもって、2K10をプレイしてから座礁プレイすると圧倒的に違う事がわかる
ポリゴン数も多くなったのがわかるし、それぞれの色の情報量が異常に多くてびっくりする
>>241 GOW3は結構ちらつく、細かいテクスチャとか遠景の建物の屋根とか。
今までのAAだとピクセルサイズが小さくなるので自然にボケるというかディテールを失うんだが
MLAAだと逆に強調してしまう感じがする。
ちらつく
リアルタイムGIつても。
基本的に天空と地面しか無い環境なんだから。
後は太陽光が地面に当たってるか当たってないか(地面が影かどうか)の判定行ってるだけでは。
それをライトフィールドなりの疑似手法にリアルタイムで反映されるロジックがあれば良い。
>>253 KZ3はSSAOよりLightPlobe発展させてLPV使うんじゃね?
本家CE3もSSAO/SSGIよりそっちが本命の様だし
次はトリコがどんな技術使ってくるかだな。
>>259 今までの半球ライティングかと思ったけど、見事に単色になってないんだよ
ユニフォーム自体の反射もおそらく計算されてる
>>259 光源が固定されてると背景は全部焼き付けで済んじゃうからな。
野球の場合は視点も固定されてるし、ソニックと比べれば全然軽い処理が出来る。
いままでやらなかったのは野球とかスポーツ物って選手の情報を早く取り入れたりレスポンスとか
重視してたからGIなんて無くてもいいやという感じだっただけだね。
疑似GIに疑似HDR
>>262 おそらく・・・。
たぶん・・・w
テクスレで妄想だけで語るなアホ。
李の臭いがしてまいりました
そうだ、妄想を現実と区別がつかないぐらいの重病人しか
ここじゃ語れないw
そんな事言ったらソニックも光源固定だろw
テクスレ住人なら背景はGIテクスチャとイラディアンスマップ、選手の陰影はSSAOぐらいの推測はしてほしいね。
リアルタイムGIってw
>>268 そんな事言わなくてもソニックは光源固定だ、座礁と比べてカメラが頻繁に動くだけマシ。
座礁は光源固定じゃなかったりするわけだが
今のチップでGIがリアルタイムで出来ると思ってるのが痛いね。
まだ、疑似でしかできんよ。
273 :
230:2010/03/28(日) 01:38:13 ID:X3P5YHHY0
>>231 ぬ、たしかにぜんぜん違うな・・・
CPUと協調動作させれるアーキテクチャだとこうなる、ということか。
メモリというカンバスに、GPUとCPUがともに協力しながら絵を描き込んでいる。
パワフルなGPUにそれを任せるPCアーキテクチャ。
アンチャ2、GOW3で、PS3がそれに肉薄できることを証明した。
>>260 LightPlobeってのは疑似GIをやる時に周囲の光源を計測するためのボールの事だぞ、わかってるか?
>>270 座礁って光源変わるし、カメラも自由だけど?
>>273 >CellはVRAMに対してメインメモリと同じようにアクセスできますし
できませんw
いや、RSXからメインメモリへのアクセスは透過的だけどCellからVRAMへのアクセスは制限大きいよ
相互に透過アクセスできる予定だったけどNVIDIAのミスっつーかバグらしい
>>272 半球ライティングなら2K10もできるはずなんだけどね
GOW3の凄さは認めつつもトリロジの60fpsの方が気持ちいいと思ってるやつ結構いるだろ?
CE3のLPVにしてもCellで爆速との事だしGI系は得意だろうけど
リアルタイムだとさすがにトロの様にAOが限界やろな
リアルタイムGIをやってるゲームなんてあるっけ
あとアンチャ方式のHDRって擬似になるのかな?
トリロジってなにさ
コレクションのことか?
>>277 > 相互に透過アクセスできる予定だったけどNVIDIAのミスっつーかバグらしい
捏造すんなw
GIなんて結局は大雑把な相互反射に過ぎないんだから。
質感に良く似た光源配置してりゃそれでえーやん。
調べれば出てくると思うけど座礁は意外と本格的なGIやっとります
擬似ではあるけど
>>284 いや、本当。
登りが15GB/sで下りが22GB/sの予定が4GB/sと16MB/s(笑)になってしまった。
CellがVRAMを読む場合はRSXのメモリコントローラがVRAMからXDRに転送するしかない。
>>284 ん?実際そういう仕様でNVIDIAからもSCEからもアナウンスされてたんだけど?
詳しくは言えないけどGIやってんだよーん、ってのを公式ブログだかエロゲーマーだかでつぶやいたのしか知らんな。
擬似でいいよw
これからどんだけ性能あがってもな。
負荷がはるかに低くて見た目でほぼ問題ない似たような効果を出す方法があるならリアルタイムにこだわる必要なんて無い。
そんなことやるより優先すべきもんはいくらでもあるのだから。
カメラの自由ってのは、複数視点から選べるって事でもなく、
球場内を自由に移動できるって意味
SPEでリアルタイムにGIが出来るってのがあったけどあれかもね
>>289 NVIDIAのバグかミスってとこだよ。
>>293 背景の光源が固定なら、テクスチャ焼き付けでもカメラ移動に関しては問題無い。
GIで問題になるのは選手とか向きが変わったり移動するオブジェクト。
これをリアルタイムに拡散反射を計算出来るだけの能力のあるCPUはPCの最高スペックでも無理。
まあ、今のGPUがやってるラスタライズ処理前提のシェーディングもレンダリングとしては擬似なんですけどね
>>246 Z参照だと反射した部分はZ値が連続してるから、基本的にAAかから無いな
まあ、それはMSAAも同じでSSAAで無いと解消出来ない部分だけど
MLAAならデファードレンダリング等使用する材質情報も参照して、反射材質はエッジでなくても
AAかけるなんて処理も理論上は可能だから、いろいろ期待できていいな
GOW3ってHDRやってるの?
>>299 それそれ
最小が1SPEの25%だっけ
トリコそれくらいのレベルでくるかな?
>>300 その辺の解説はゼンジーにお願いしたいところだねw
個人的にはアンチャ2やヘイローと同じくテルドレンジを広げる為に擬似HDRになってるような気がする
ただ、GOW3の場合はMLAAを使ってるのでRSX上でFP16(完全なHDR)を使う事は可能
トリコも今までのシリーズ同様にフレームレート無視したゲーム作ってくるんだろうな
PS3で出来る究極の一枚絵はどんなものになるのか
ICOってそんなにfps低かったっけ?
解像度が酷かったけど
>>305 ICOは絵作り的に解像度よりもAAを使うことを選んだんだよ
ICOは水のあるマップが異常にfps低かった。
異常にリアルでもあったが。
つーか、上田ゲーってこのスレで語られるような内容になんのかね。
ワンダは奇跡的にかすっては居たが、基本的にそう言う方向を狙ったゲームではあるまい。
表現したい物に必要な技術ならとことんこだわるが、必要無ければあっさり切り捨てるタイプっしょ。
今回のトリコはゲーム技術的にはそれ程突飛な事はしてなさげ。
ひたすらモーションにこだわるとかそれっぽいAI演出にこだわるとか、そんなだろと。
まあ、個人的にトリコはPS3最高傑作の座を仮予約中だが。
>>309 今回は動物の動きに拘ってるって話だから、楽しみ
モーション自動生成とかそっち方面かな
前に見たトレーラーだとAAがかかってなくて、ちょっとジャギーが気になったから
なんらかAAは欲しいかなと思うけど
MSAAじゃ高輝度領域にAAが効かないからかどうかはしらないけど
ほとんどのゲームが明るいシーンから逃げてたんだよね
白にも強いMLAAが出来てきたことで、表現上のタブーではなくなるかもしれん
GOW3ってインストール無しって凄すぎるな
インストール無しを謡ってもゲームデータに数メガあったりするんだけど
GOW3は本当に何も無い、それでいてKZ2やモタスト2みたいな馬鹿みたいな裏読みシークもない
凄すぎる
>>309 PS2でファーシェーダ使ったり十分挑戦的でしょ
で今度はそれに飽きたらず羽毛を個々にレンダリングして動かすと
まあ細い毛一本一本てのはフラワリーで近い処理したPS3でもまだ厳しそうだけどね
でも、HDDあるのは確定してるんだから、わざわざHDD使わないとか勿体なく無いか?
って考えてしまう自分はきっと貧乏性。
ストリーミングデータはそこまで必要無かったって事かなぁ。
一度にガツンとデータが必要な場所を作らず、きっちり全編にわたってロードを均質化すれば、
HDD無しでも行けるって事かね。
まあ、HDDが付いたからってあくまでストリーミングのみでロードする前提なら、
演出上BDのみと比べてそんなに極端な事が出来るとも思えんしな。
>>309 ワンダとかはむしろこのスレ的な内容のオンパレードだったぜ、あくまでPS2世代では、だが
PS2でブラーやったりHDR表現やったり長遠景描画したりで内容よりむしろ技術的に面白かった
>>314 HDDは使ってるでしょ。
確か他にも「ゲームデータ」にデータ作らなくても
キャッシュ確保してるゲームがあったはず。
まさに魔法の仮想メモリですなw
たしかワンダで煙に簡易的な光源処理をしてたりな
そういうや、GT5の影の中でも煙が明るいのにはワロタな
モタスト2とMGS4くらいかな煙にまでシャドーがかかるようになってたのは
ワンダの解像度ってどうだったの?
ICOは明らかに低かったけど
ワンダもプログレ対応で出力信号は480Pだったけど
実解像度はなんか低く感じた記憶が。
ちょっとしかプレイしてないし記憶が曖昧だが。
>>317 あったはずどころかKZ2もアンチャシリーズもそうだよ
もはやファーストの基本技術になりつつある
>>318 ファイルキャッシュと仮想メモリは別もの。
PS3の設計って、所々に帯域クッションがあっておもしろいな。
>>321 ライブラリが公開されたからファーストじゃなくても使えるけどね。
>>324 ていうかすでに使ってるところなんていくでもあるでしょ
アサクリ2とかMW2とか使ってたよ
>>321 やっぱアンチャもそうだよね。
ゲームデータ作らないのが珍しいという書き方だったから
アンチャも数MBデータ作るタイプだったかなと思ってしまった。
MW2といえばゴタゴタしてるけど、続編はスタッフ変わったせいで糞化しそうな気がする
>>322 >
>>318 > ファイルキャッシュと仮想メモリは別もの。
おいおいw ちょっと前にあった魔法の仮想メモリ騒動知らないのか?w
318はその時の皮肉だ。
>>327 ああゲームデータ作るかどうかの話?
それはDLCとかパッチで作られたりもするから関係ないね
あのお馬鹿な主張と、今回のそれが全く結びつかないんだけど、
何を持って皮肉に使えると判断したのか、その不思議脳に興味が沸いてきた。
>>332 ありがとう。
PS2としては普通の解像度でプログレか。
当時、初代箱やってから微妙に見えたのか…
ICOもワンダも解像度やfps的に今やるのはキツいな
トリコは数年後でも遊べるようにしてほしいね
>>331 馬鹿な主張してたのはPS3マンセーの奴らだろ?
PS3はHDDで仮想メモリが使えるから実質的に360よりずっとメモリ容量は上なんだ〜って主張してた。
ファイルキャッシュと仮想メモリの区別もついてないまま。
GOW3がまさに「そのような技術」ですんげぇ事してるのなら、まさにあの時言ってた「魔法の仮想メモリ」並みじゃんww
よかったねぇw
>>335 奴ら、といっているが、そんな馬鹿主張してたの一人しか居ないんだけど。
彼一人が孤独に袋叩きされてたやん。
その後その主張を続ける人も居ないし。
魔法のeDRAMとか言われて反撃したかったのはわかるけど、
今回の話とやっぱ関係なくね?
IDを変えて草も生やしちゃって、悔しかったのも分かるけど、
今回はダレも魔法の仮想メモリとも言って無いし。
言っているのは頭が不思議な子一人だけだよ。
いや、仮想メモリの定義で揉めてただけだろw
呼び方が仮想メモリだろうがキャッシュだろうが標準でそれを前提に開発できるのは確かにPS3の利点だしな
アンチャ2のテクスチャの展開は見事だった
だが、HDDキャッシュや仮想メモリって使ってるか? GOW3って。
インストールタイプのものなら確実に必要な容量分は確保できるけど、完全非インストールタイプだとHDDは絶対につかわない前提で開発するんじゃないの?
ゲーム開始前にHDDの残量チェックして、足りなかったら警告だせば済む話じゃねえ?
>>339 パッケージに必要HDD容量は4,870KBとあるから…
当然、これに合わしてないと駄目でしょ。
必要HDD容量4870kbって書いてあるしね
システム側で領域とってるかもね
システム側である程度リザーブしてるんじゃねーの
>>340 いや、だから足りなかったら起動させなければええやん。
何をそんなに悩んでるんだ?
>>344 ぎりぎりHDD容量4,870KB残している人がGOW3遊ぼうとして起動できなかったら訴訟もんだぞw
何言ってるのかよくわからない
>>345 余分なデータ削れば済むはなしじゃねぇ?
必要ですってパッケージに書いてあるのに訴訟ってアホか。
>>347 仮想メモリやHDDキャッシュが4870kbで済むわけないだろって話だよ。
不要なデータを消せなかったらどうするんだ、とか言ってきそうで怖いな。
338 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03:57:41 ID:C5UHRzUM0
だが、HDDキャッシュや仮想メモリって使ってるか? GOW3って。
インストールタイプのものなら確実に必要な容量分は確保できるけど、完全非インストールタイプだとHDDは絶対につかわない前提で開発するんじゃないの?
345 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 04:09:57 ID:C5UHRzUM0
>>344 ぎりぎりHDD容量4,870KB残している人がGOW3遊ぼうとして起動できなかったら訴訟もんだぞw
348 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 04:13:59 ID:C5UHRzUM0
>>347 仮想メモリやHDDキャッシュが4870kbで済むわけないだろって話だよ
----------------------------------------------------------------
なあ、これどう思う?意味が分からんのだが。
GOW3は表記されてる4870kb以外にもHDD容量を使ってるんだ!
4870kbの容量を空けてあるのにGOW3が遊べなかったら訴訟だぞ!
って言いたいんだと思う、多分
なるほど。
確かHomeとか動画の展開用に2GBほどシステムが領域をリザーブしてたはず
これ、普段は既に埋まってる領域に見えるけどゲーム中とかは使わない開いてる領域
>>350 翻訳こんにゃく的に、ソフト毎に動的なスワップファイル作ると勘違いしてるんじゃないかね?
いやまぁ矛盾してるんだけどねw
300GBのHDDを入れても300GBは使えないって話ですな
ちげぇよw
仮にGOW3が仮想メモリだのHDDキャッシュだのつかってるとすると4870kb以外にももっと空き容量が必要になるだろ、常識的に。
そんな場合に「足りなければ起動するな」というのは「(HDDキャッシュのためにパッケージに書いてある4870kb以上のHDD容量を要求し、足りなければ起動しなければいい」
って言ってることになるだろ。
そんな事やらかしたら、パッケージの必要容量満たしてるのに起動できない!って問題になるだろうが。
違うゲームを起動する度に初期化される共有のHDD領域だな。
FF13でも、アンチャとかやった後に起動すると、1回目はロードが遅い。
PS3はHDDの10%をシステム領域として確保している。
最低容量は20GBなので2GB程度がキャッシュとして利用できる。
>>357 A君は20GBのPS3を買いました
だけどシステムに表示されていた空き容量は18GBでした
2GBはどこにいってしまったのでしょうか?
(テクスレ小学校 2010年度入試問題)
自分で何か不具合に遭遇したのならサポートへどうぞ
関係ねーのにイチャモンつけてるなら黙っとけやボォケが!!
それで済むよね、スレ違いだし
つまり、彼はシステム領域の事を知らないでなんか騒いでいる、と。
PS3にはシステム的にゲーム用の共有HDD領域があるのは常識だと思ってたが・・・
そういやこの情報ののソースってどこあったけ?
>>357 だからシステム側で予め
どのゲームでも使えるようなキャッシュ領域確保してるんでしょ。
PS3ってPSP2000以降みたいにどんなものでも自動HDDキャッシュで場合によってはロード時間は激減するっていう仕様になってないのか?
それができりゃ箱○とのマルチで手抜きコンバートされたようなソフトでもロード時間の劣化でそれほど叩かれないで済むのに。
北斗無双か
>>366 箱○は簡単なコードでキャッシュを構築してくれるらしいが
PS3はそうではないんだろうね。
結局、この手の比較は開発リードがどっちとか予算とか
テクとはちょっと違う要因でどうとでも変わるから、
ほとんど意味ないってことが証明されたわな。
ワンダはHD機でリメイクしてほしいなぁ
クレイトスと巨人ってのならあるけど
それはちょっと血なまぐさすぎる
>>372 ワンダって最大20fpsだったのか…
サターンのデイトナと同じとは。
ワンダは結構低かったねぇ
オブジェクトモーションブラーしてるからそれ程気にならなかったが
PS2発売初期に出たICOが末期にはワンダ並に進化するんだから
ゲーム機って面白いね
ICOとワンダは上田がHDリメイクを検討はすると言ってたっけ。
まあチームには余裕は無いだろうが。
禁断の和ゲーグラフィック格付け
S FF13 MGS4 バイオ5
A NINJAGAIDENΣ2 NINJABLADE ロストオデッセイ GT5P
B SO4 DMC4 鉄拳6 UFC09:UNDISPUTED ソニックワールドアドベンチャー ソウルキャリバーIV ロストプラネット エースコンバット6 NINJAGAIDEN2 べヨネッタ
C 龍が如く3・4 ブルードラゴン DOA4 VF5 スト4 ナルティメットストーム ドラゴンボール WWE2009 デッドライジング DMC4 ラストレムナント FolksSoul ショパン EOE
D アーマードコア4 アイドルマスター エム・エンチャントアーム TOV 無双系 ガンダム系 バレットウィッチ クロムハウンズ アフリカ 地球防衛軍3
E GENJI 侍道3 ヴァンパイアレイン お姉チャンバラvorteX オペレーションダークネス
F 天誅千乱 首都高バトル ゾイド
>>382 そういやあUFCとかWWEはユークスか
地味に技術あんのかね
コンビニ200Xが無い時点で参考にならない
禁断の和ゲーグラフィック格付け 修正版
S FF13 MGS4 バイオ5
A NINJAGAIDENΣ2 NINJABLADE ロストオデッセイ GT5P
B SO4 DMC4 鉄拳6 UFC09:UNDISPUTED ソニックワールドアドベンチャー ソウルキャリバーIV NINJAGAIDEN2 べヨネッタ ロストプラネット エースコンバット6
C デモンズソウル 龍が如く3・4 ブルードラゴン DOA4 VF5 ナルティメットストーム WWE2009 デッドライジング DMC4 ラストレムナント FolksSoul ショパン EOE アーマードコア ガンダム戦記 プロスピ
D 戦場のヴァルキュリア 白騎士物語 ウイイレ スト4 アイドルマスター エンチャントアーム TOV ドラゴンボール 無双 バレットウィッチ クロムハウンズ アフリカ 地球防衛軍3
E GENJI 侍道3 ティアーズ・トゥ・ティアラ ヴァンパイアレイン お姉チャンバラvorteX オペレーションダークネス OverG ゼーガペイン
F 天誅千乱 首都高バトル ゾイド A列車でいこうHX
G ザ・コンビニ 200X メガゾーン
>>379 PSはロンチあたりは開発環境が全然駄目だから他のハードと比べてマイナススタートになるからな。
>>385 次世代機の妄想スペックが相手にされなくなったから芸風を変えて来たか、NG登録しとくか。
どうでもいいけど龍が如く4って3より解像度上がってる?
バッティングセンターが3はジャギジャギだったけど4は精細感上がってる感じするんだけど。
>>385 Σ2より、箱ベヨのが上のような。
他にも意義ありありだが、キリがないのでいいやw
トリロジーで1やってたけど
つまんなくて3やったら
アクションのレスポンスも良いし
グラも臨場感も半端なくて
そのままクリアした
いくらHDにしたと言っても
もうPS2のゲームには戻れんな
Σ2は360の限界超えてるよ
GOW3はシーンによってはジャギジャギって言ってたヤツいたけど
どのあたりなんだろ?
今のところそんなシーンに遭遇してないんだが。
>>376 ワンダは巨像倒して帰還させられた後、ドルミンの声が聞こえる寸前で天井が映ってるシーンだけ一瞬フレームが跳ね上がる
常時20fps+αが60fpsになったくらい違和感ある
>>372 ICOは多分30fps固定だったはず
ワンダではガクッと落ちてたよ
いやもうアンチャーテッド2はいいか
格が違う
GOW3がすべて持ってったな
まぁGT5の方が美しくみえるけど技術的には叶わない
GOW3とアンチャ2は甲乙つけがたい
ロードを感じ無い作りは凄い
ハイエンドGPUが死んでCPUが処理を補間する流れは必然だから
アンチャ2に追いつくにはPS3特化とCPUによるグラフィックスパイプラインの構築まで視野に入れる訳だよね
今もマルチでお茶を濁してるエンジン制作会社やサードには無理ゲーすぎない?
マルチエンジンじゃ無理
一般CPUもヘテロになるからな そういう意味ではSONYのファースト強化は将来を見ている
>>335 仮想メモリのおかげで、LBPやMNRみたいなソフトがプレイできていいですなあ。
ソニックさんも、HDDのない360にあわせるために、標準構成で仮想メモリが使えてよかったわあ。
ソニックの場合はどうしてもPS3のメインメモリが足りないからという苦肉の策だけどな
>>357 何も知らんのに想像で仮想メモリじゃないとか言ってたのかw
>>366 聞いてばっかじゃないかw
仮想メモリがつかえないとBDとHDDのダブルストリームが出来ませんな。
>>403 SONYの上層部もちゃんと将来見てんのかな。
PS3初期の段階ですでにCell見限ってて、頑張ってたのは現場だけでした。とか。
>>405 むしろ逆。
HDDのない360の苦肉の策でメインメモリにオーディオデータを入れざるを得なかったこと。
ソニックの苦肉の策をよく理解してないなw
ソニックは高速移動するためGIテクスチャをディスクからストリーミングするのは厳しい。
HDDからのストリーミングであれば問題ないが標準でない360とのマルチでは諦めるしかない。
容量のでかいGIテクスチャーをメモリー内に収めるためにPS3では厳しいくなった。
もし、360もHDD標準だったら仮想メモリーなんて使い必要もなかった。
たしかにPS3のメモリーが厳しいからではあるが厳しい原因を作ったのはHDDが標準ではない360の影響
> 結局、メインメモリがどうしても足りなくなってしまうのだが、
> PS3はHDD搭載が前提となっていて仮想メモリが利用できるので、
> この機能を活用することにしたという。
どうも、そういう機能自体がファースト以外にも用意されてるんだな。
あらゆるデータがメインメモリに制限されないのが一番いいな。
farcry2はオブジェクトの配置制限があったし。
北斗無双もそうかな。
360版のHDDインスコよりもだいぶ速いみたいだし、BDとHDDからの読み込みか。
>>410 テクスチャじゃなくて、音楽とかだな。
そうなると音楽もPS3版だけは高品質にとか出来るわな。
GIテクスチャのストリーミングはDVDでも問題ないって書いてるな
PS3だけメインメモリ足りないからHDD使いましたってだけだろ
つーかやっぱ今時ストレージを標準搭載してない
ゲーム機ってありえないよなw
>>413 あ!本当ですね。どこかで勘違いしたようです。
ただ、それでもGIテスクチャをHDDに入れて、BGMをBDからストリーミングすれば
わざわざ仮想メモリーする必要もない。その逆でもいいんでしょうけど。
どちらにしてもマルチでソース共通化したいとなると片方だけHDD前提では作れないという
悲しい結果には変わりないかな。
>403
本来そういう役目をになってたとこが軒並み死亡してるのが痛いね
ララビーの試作がなかったとはいえ目処すらた立たなかったepic
5年前からPS3を研究してSPEの活用もわからないCrytek
インテル・AMDがCPU一新してMSがAPIを提供しないとどこも動けんと思う。
>>414 HDDの恩恵は大きいな。
HDDが標準じゃなかったら、いろいろと移植時に今よりテクスチャなどがきつかったりしてた訳だし。
BFBC2もテクスチャ解像度を落してPS3版の評価が高くなるって事もなかっただろ。(BF2の高評価の部分はHDDに関係ないけど)
ソニックももっとBD容量と、さらに贅沢に仮想メモリを使えばPS3版だけでももっと高品質なものが用意できたわけだし。
LBPもHDDがなったら、PSP版みたいな基礎のパーツの組み合わせタイプになってたかも。
>>416 Epic、Crytek、カーマックといい大手のデベロッパーや人物がSPEの活用はできんなスタイルな訳でしょ
(Crytekはその中で使えてる方なのかな
SCEのデベロッパーってどんだけの人材抱えてるんだろ
>>418 ファーストかなんらかの理由がないとCellに注力できんしょ
開発費爆増してるのに売り上げ下がるのが分かりきっていてPS3に特化する物好きなんていないからな
SCEが囲い込んで本来得られるはずの利益を補填してやらないと
誰もそんなことしてくれるわけがない
それでJRPGラッシュとなった訳か
クラッシュしてたら世話ないわ
それでStrongholdやりてぇ〜
>>423 ここまで綺麗だとつまらん論争も起きないなw
Cellに注力とかそんな話じゃなく
SCEAがハーバードとMIT、SCEEが欧州の主要工業大学と提携してるから
DX上でゲームを作るとかそういう次元の人材を登用をしてないだけだと思うね
最新GPU買っても、ベンチマークでホルホルすることぐらいしかないこの現状を何とかしてくれ
そして割れ厨は死ね
テクスレ的にそれの何処がどう凄いのかどうか説明されるのを待ってたんですけど何も起こりませんね
>>423 最新GPUPCゲーのくせにしょぼい 最新ベンチマーク笑
どのプラットフォームかを見てから反応を決めるのがこのスレの面白いところだなw
この板のというべきか
上のアンチャと比べるとあんまし・・・
>>428 新しいグラボくっつけた時のベンチマークのスコアチェックほど楽しいものはないだろ
すぐ飽きるけど
>>423 これで16fpsにまで落ちるのか。
表面的な頂点増量による恩恵はもうあまりないね。
これに頂点費やすなら、木の枝をしっかり頂点を使ってモデリングする方がいいやね。
テッセレーションデモの石ボコボコ出てる道見ると、いつも歩けないだろこれって思う
ニンジャブレードのグラはしょぼしょぼだぞ
いいとこBランクくらいだろ
テッセレーションで育成した石ボコには松明の明かりは反映されないのかな。
平面にスポット光を当てたような感じだね。
>>439 テッセレーションのボコボコは当たり判定無いから大丈夫w
Metro2033のテッセレータも、単にもっこりするだけで
あってもなくてもどうでも良いレベルだったな
>>436 なんだかなぁ。
妙にトゲトゲした変なデザインのドラゴンや、工事責任者出てこいみたいな
ポコポコ歩きにくそうな石畳や不揃いで歪で雨漏りしそうな屋根瓦や、もう
ちょっと綺麗に組めよこの石垣、みたいな無理矢理なモノ見せられても…
結局今回はよりフォトリアルな方向には進めなかったこと?
3DMarkの頃は「おお凄ぇ。リアルタイムでもここまで出来るようになったのか」
みたいな驚きがあったけど、現行方式の行き詰まりを再確認させられただけ
みたい。
ライティングを極めたほうが見栄え良くなるよね
テッセレーションはその後でいい
>>397 やっぱアンチャーテッド2は別格だな。
格が違う。
GOW3も綺麗だけどアンチャ2と比べたら見劣りするわ
アンチャーテッド2>>KILLZONE2>GOW3>>>>heavy rain
そこそこラクして
>>436みたいな絵が出せるんなら決して悪かないと思う
あとは、これ使ってすごいヒット出せたら後にいろいろ続くんじゃないの
アンチャは開発期間が長くないというのも凄いな
>>444 デザインを語っても仕方ないよ。
それに「これだけ?」とか思われるとなんだから派手にしたんだろうし。
テクノロジーを用意しておけばそれを使っていい絵を出すかもしれないんだから。
石ぼこぼこは確かに気持ち悪いがw
>>450 2枚目いい感じだ。
これでもっとテクスチャが高精細なヤツだったら完璧だな。
はやくdirectx11のテッセレーション使ったPCゲーム出ないかな。
あくまでもベンチだからな
過剰なまでに派手な絵作りにしないと意味がない
>>444 デモに使ってるモデルにケチつけてもしょうがない気がするw
カメラ近傍のオブジェクトが荒く見えないテッセレーションのアピールとしては
良いデモだと思うよ。
>>452 OpenGL 4.0対応のほうが幸せになる人が多いと思う
すごいけど、のっぺりした感じがする。
不思議だな。
>>428 煽りでも何でも無く、DX11対応のゲームが満足に出てないのに最新GPU買う必要あるのか
疑問。
DX10と違ってDX11はDX9-11対応って点は評価してるがとかくゲーム出ないよね。
つかあんな消費電力のものおいそれと積めんよ。
>>456 ポリゴンエッジが見えないな。
これが30fps以上で8台以上動かせるのならホント次世代って感じ。
問題はこのデモの再現にPS3 10台分相当のコストと制作の手間が軽減しない現実
この2点をクリアできない限り相当厳しいね
まだピクサーレベルのCGムービーをリアルタイムで動かせる時代は来ないのかー。
>>456 これ、GPUでレイトレースやるデモの画像じゃなかったか?
>>451 いや、テッセレータを効果的に使うのにこんな無理矢理なデザイン
しか出来ないんなら技術開発の方向性が間違ってるんじゃないの
かと言いたいだけでデザイン自体に文句つけるつもりはないよ。
>456みたいなのを拡縮してディティールや曲線の意匠が保たれます
みたいなデモが出来るんだったら評価を改めるけど。
>>468 firefoxが「攻撃サイトとして報告されています!」と警告出してきた
anandtech、何か仕込まれたのかな
最新技術のデモ出すなら
ビル街が凄くリアルとかしてくれたらわかりやすいのに
しばらくは次世代機必要ないなあ
PS4がナタル方面に行くのならCELL必須。
SPEを5個ぐらい占有してもいいから処理にまわすべき。
>>467 こういうテッセレーション頼みの絵作りが増えるなら
このデモだけラデより速いGTX480と共にNVIDIAの復権もあり得るが、
まあ黒歴史で終わるやろねぇ。
消費電力的に復権はない
90度とか冗談抜きで焼き肉ができる
>>473 そうすると、DX11自体はテッセレーションがおまけで、GPGPUが本命だったって事だな
黒歴史になるならDX11に付けなきゃ良かったじゃん、テッセレーションの階層設定・・・
>>477 モーションブラーとか、動きのクオリティはどう?
気になってるんだけど。
>>472 仮にSPE 32器なんてなったら、5器ぐらい余裕だろうな
というか出してくれないかなぁ
PPEx4 + ExSPUx32器とか、相当ロマン過ぎる
481 :
478:2010/03/28(日) 15:51:12 ID:X3P5YHHY0
>>479 あの感じか。
アンチャ2は持ってるので分かる。
ありがとう。
>>478 ブラーはGOWとアンチャよりKZ2がちょい劣る感覚だな。
動きはKZ2が一番もっさり感じるが30固定で安定してるから十分かと。
GOW3とアンチャはとにかく酔わないからいい。
まあFPSとTPSの違いはあるが。
>>480 本当に浪漫があるよなぁ
一種の過給機みたいでイカす
>>434 俺も全然綺麗だと思わん
凸凹したぐらいじゃ絵自体の品質ってあがらんよね
3Dmarkの飛行船デモからさほど進化してないんだなってのが悲しいわ
>>484 やっぱ何か足りない気がするんだよね
造型も、テクスチャも綺麗なんだけれど、その分どこか嘘くさい
原因は環境光なんだろうけれど
>>485 空気に馴染んでないって感じかなぁ
ああ、これポリゴンだなってぱっと見わかる感じ。
>>475 90度で焼いた焼き肉食ってみろよ…
自分はいやだな。
PS3がコケてSCEが壊滅してPS4が絶望になったからすっかりローテク志向になっちゃったな。
こんなことなら最初からMove相当搭載のWiiプッシュしておけばよかったよ。
我ながら見る眼がなかったぜ…
最近のPCゲーもローテクだしなぁ
尽きることのない欲望
すでにサンタモニカは次のプロジェクト始めてるらしい
それとGOWは終わってない
あと6年以上あるよ PS3
>>381 皆に英語だからかスルーされてたが、面白かったよ、thx
興味深いのは、カメラ視点は動かしたとしても、絵がない部分があるってことはなくて
あくまでも映像体験としてシネマレベルにするために専門のカメラ視点担当が
検証し注意深く選び抜いたカメラ視点で固定してるってとこがすごいと思った。
このスレでも固定カメラだから描かなくて済む部分が楽って話が過去レスにあったけど
そういう意図でやってるわけじゃないんだね。
>>495 はげにそこまでこだわらんでも
と思ったw
ああ、要するに前出てたテッセレーションのベンチマークか
確かに凄いとは思うが綺麗では無いな…
PS3は未だ初代ギアーズを抜けてないからな
局所的には超えてる部分もあるがトータルで見ればまだまだギアーズに分がある
まあそこがアーキテクチャの限界なんだろうけど
確かに、3DMarkのベンチはワクワクしたなぁ
ベンチですらこれじゃ、ゲームなんて言わずもがな
もうグラボ買ってまでPCでゲームするメリットがない
カプコンはテッセレータ活用する方向なんだろうか??
5年くらい前は3DMarkのベンチをまともに動かすために自作してたんだけどな。
テッセレータのベンチでテッセレータしかやってないからワクワクしないって突っ込み方はなかなか新鮮でいいな。
余計なもん突っ込んだらパフォーマンスが測れないだろ。
>>381の一部訳だが
「もっとも驚くことはSPUバイナリ含めて実行ファイルのサイズが非圧縮5.3MBで、それがBDのマンモス級の35GBを吸い上げることだ」
本当に優秀なプログラマーがいるんだなw
>>499 あー、言えてるわ
俺もCrysis最後にPCゲー引退、自作引退
Crysis以降のPCゲー進化は期待できんもんね、当分
>>503 いや、全然関係ない
実行ファイルサイズと使用データ量に、プログラムの質は関係ないから
director of technology Christer Ericson explained on the Beyond 3D forum.
こんな重役があんなフォーラムに書き込んでるのか
>>502 その目玉のテッセレーターにワクワクしないって事だろう。
現PCのビジュアル向上の行き詰まり。
向こうはすごい肩書きの人でも具体的な開発に近かったりしてイイなぁと思う。
>>507 まあそうなのかもね。503見てると何か全然感性が違うみたいだ。
>>503 つかそれ微妙に後半の意味が紛らわしいぞ。
ブルーレイの35GB(欧州では複数言語サポートのため40GB)を使用しているゲームにおいて、
実行ファイルのサイズがSPUバイナリ含めて5.3MBしかないことだ。
平均はどれぐらいなんだろう?
>>495 >カメラ視点は動かしたとしても、絵がない部分があるってことはなくて
クリッピングをしないわけがないからカメラから見えない部分にポリゴンは無いと思う、
そんな事するプログラマがいたとしたら、ただの馬鹿だ。
演出上、視点固定にしたかったというのなら理解できるがフレーム外も作ってあるよというのは嘘だと思う。
1だか2だかでハッキングして視点動かせるようにしたら、見えないところもちゃんとあったっつー話もあるけど
読解力って必要だと思うの
>>505 記事によると
「コンテンツによりメモリーを」という方針で
マクロからミクロ、または逆にダイナミックに視点移動しながらも
例えばクレイトス2万ポリがメモリーに鎮座してるみたいな、ことらしいが。
>>510 ゲームの場合、メモリの大半は素材や音楽とかのデータやテーブル類だろ。
プログラムのファイルサイズなんて、どのゲームも小さなもんだ。
描画しないって事と、モデリングしてないってのとは意味違う。
>>516 描画しなければピクセルシェーダが動かないので負荷は当然減ります。
見えない部分の頂点情報だけ置いとくぐらいなら大したことないですが。
>>518 けど、GPUが勝手にクリッピングするから無いのと同じじゃん。
つーか
どんなゲームでも見えない部分はピクセルシェーダー動いてないw
カメラ固定だけども見えないところもしっかり作ってるよって話で負荷がどうとかはこの話とは関係ないと思う
fpsが高めだからFPSやTPSとの差はそこで相殺できるんじゃね?
メモリ的には固定視点が有利だとしても
ここ1年ほどテクスレにあまり来てないんだが、
アンチャ2のHDRってLogLUVから変更になったらしいけどあれってバッファは引き続き32bitなん?
それともGT5みたいに整数32bit?
>>511 演出以外にも、何かしらのメリットはあるはずだよね。
メリットは強いて言えば先読みし易い故にロードが皆無な事だろう
まあアンチャもロード無いんでそこまでのメリットでも無いが
テクスチャー用のメモリーは若干節約できるくらいかね?<固定視点
フィールド作った上でカメラ決めてるから
カメラにあわせて負荷をコントロールしてるわけじゃないって話と思うが
>>528 それは360やPCでは至って普通。
PS3のゲームはRSXへ送る頂点データを制限する為にCPU側でカリングしてフレームから
見えない裏側はポリをザックリと削ってるゲームが多いから珍しいのでは?
カリングと
>>528に何の関係がある。
つーか、中途半端に悪意で理解するから変な理解になるんだよ。
>>498 ギアーズ1は確かに今見ても画はトップクラスだが
敵の数が恐ろしく少ないとかティアリングもあるし
デモンズ並みのラグドール処理や目の前で消える死体みたいな
今だと萎える上に見栄えの悪い要素が多いから全体的な出来は微妙だろ
オブジェクトの物理もおかしいのばっかりだし
おふざけコスとかないのかな?
でぶクレイストとか
>>533 この変更コスが反映されてるのはリアルタイムって事?
>534
そんな釣りに反応せんでもw、360のNo.1は2006年からずっとギアーズだけどね
>>536 当然そうですな。
場面が変わるようなシーンの間に入るカットシーンはほとんどプリレンダ。
ノイズがないから見ただけで判断ができないのでワット君頼り
そういや、アンチャ2のムービーって明らかにムービーってわかるほどの
圧縮率だったよな。あれは動画と一緒にゲームデーターをパッキングしてるとか
そういう都合上のものだったのだろうか?
そういや、一番最後のLR連打のとこはコス反映されてなかったな
>>534 デモンズ並のラグドールすらないゲームが持ち上げられてるこのスレでそんなこというか?w
北米で人気と言われるxbox 360ハードを飾る独占ソフト
HALO Reach
1152x720、NoAA、30fps可変、ティアリング有
4年以上かけた大作ゲーム 一本道アランウェイク
ギアーズ・オブ・ウォー2の1からの進化してなさ加減などからしてこの当時で限界 なのが世界に証明された
アンチャ2やKZ2、GOW3がまともに動くPCを組み立てるとしたらいくらぐらいかかるんだろう
>>540 あれ720Pのチャック外して1080Pで表示すると、かなり画像荒くなる。
>539
アンチャもそうだけど全部ゲームモデルのままなんだから気にする必要もないと思うが
GOWは場面によって同じものがムービー・リアルタイムと切り替わるから構成上の都合なんでは?
北米で人気と言われるxbox 360
ハードを飾る独占ソフト
HALO Reach
1152x720、NoAA、30fps可変、ティアリング有
4年以上かけた大作ゲーム 一本道アランウェイク
ギアーズ・オブ・ウォー1から2の進化してなさ加減この当時で限界なのが世界に証明された
xbox の限界リーチとマルチエンジンに対応してるギアーズ 笑
549 :
名無しさん必死だな:2010/03/28(日) 20:53:26 ID:7chmBOyT0
>>534 GoWの死体って目の前で消えたっけ?
なんか最後まで残ってて、プニプニしていた気がするんだが・・・
GOW3は死んだ後のロードだけが残念だな。
あれがなかったら最高なんだが
どうにかならんかったのかね。
遅すぎたテッセレーション
>>534 今になってみると細かい粗が見えると言いたいのは分かる
でもアーティストの表現したいものを受け止めるだけのパワーが残念ながらPS3には無かった
だからKZ2〜アンチャ〜GOW3に至るまで全て小手先のテクニックで一点集中突破しか狙えない
これはアーティストにとっても不幸
Epicのように豪速球を投げたかろうに…
箱○のしょぼしょぼテッセじゃこんなのは無理なんだろうなぁ
>>550 あの異常に軟体のラグドールは物理演算導入初期の使い方っぽくて結構好きだった
これから期待できるものがないのは分かるが、今更ギアーズ1って・・・
最近よくみるな、、キチガイの口癖
「一点集中突破」www
正直、ギアーズより同じUE3のバットマンのほうが凄い
ムービーはプリレンダだったけどね
ロストプラネット1て100万しか売れなかったみたいだね
>>560 体験版のムービーの綺麗さに吹いたけど、あれプリレンダなの?
>>561 VGだと世界で合わせて200万いってるみたいだけど
やっとGOW3クリアして特典映像見たんだけどいいね〜これ
最初の頃のミーティングから、制作風景、プレスカンファレンスでのお披露目の裏側とかおふざけ映像まで盛りだくさんw
アンチャとかでも思ったけど、日本のスタジオも開発風景の映像付けてくんないかなw
コジプロとか見てみたいwあとチームニンジャとかも
キチ外の口癖というかこいつの口癖。
ギアーズ3は360では出ないよ。
それに独占契約も2までだからPSやWiiの後継機で出る可能性もある。
>>568 誤解を生むような書き方になったから修正。
ギアーズ3は次世代のハードで開発するから、今世代の360では出さないってことね。
>>563 メタスコ79のロスプラが200万とかまさにコレシカナイ需要だな
>>565 何か日本は殺伐としてそうだイヤだなぁw
>>567 それ、ちょっと前に↑でも紹介されてたGIミドルウェア組み込んだUE3だね
SPEで実行するのが一番速くなるとかいうやつ
MGS4開発してたときのコジプロは普通の会社っぽいかんじだったな。
チームニンジャは見たくない。怖い想像ばかりしちゃうね。
今、ポリフォがどうなってるのか見たいかな。
>>572 PS3でギア−ズを出すとは書いてないな、別のゲームなら予定はあるという話。
カプコンは開発ルームに、いっぱいおもちゃが置いてあった。
日本で制作風景露出したら、バグの一つでも出た時には
「あいつらがへらへら笑いながら作ってるからだ!」
とか、糞しょうもない事で叩かれる理由にされるだけだと思う。
MGS4もバイオ5もメイキングついてたじゃん
>>578 日本は守秘義務とかうるさいからな。
だから広報とかチームの代表とかしかインタビュー出来なかったりする。
アメリカなんかだと製作スタッフが好き勝手にしゃべってるよね。
>>565 コジプロのならMGS4についてたぞ。
途中ものすごいピリピリした場面とかあった。
いいなぁ、欧米は・・・
あっちに就職したい・・・
でも日本語しか話せない。
>>572 2の後にこんな事をわざわざ言うのは、MSから資金が出なくなったのかしらと思ってしまう。
実際消極的になってるけど、どうなるのかしら。前ほど金の臭いをさせなくなったが。
>>583 欧米は欧米で大変だけどな。
能無しは、すぐにクビを切られる。
能力あっても結果が出せなくてもクビを切られる。
クレイトスが上司みたいなもんだよ。
>>582 予約特典かなんかであったみたいだね
今動画見つけたんでみてみる
>>584 MSが持っているギア−ズの版権は2までなので3を出すとしたら360以外でも出せるという話はかなり前からあった。
で、マークはPCでフルスペックのギア−ズとUE3を出したかったんだがPCゲーの売り上げが激減してギア−ズ2のPC版も作らなかった。
最高のものを作りたいけど360もPS3も性能不足だと思っているようだ。
ロスプラ200万売れてるってソースはどこだよ
毎週毎週妄想で考えた適当な数値を足していて気づけばどのソフトも売上が倍増している某サイトなんて参考にならんから。
某サイトで一番酷いのは、
GeoW2は初日で200万売れたと言う(予約がそのぐらい入ってるという噂がネットででたから)
↓
その後、月間130万ぐらいに修正(NPDのデータが出たあと)
25 2006年12月 ロストプラネット エクストリーム コンディション Xbox360 1,500
21 2006年8月 デッドライジング Xbox360 1,600
シリーズ ロスプラ 280
>>588 でも修正してるんだろ
さすがにあんなサイトやってるくらいだからNPDとかの調査会社から詳細なデータ買って月単位とか年単位で数字直してんじゃねーの
>>585 クレイトスさんだったら結果を出した後に殺す
>>520 それは画面外のこと?
それとも隠れている部分のこと?
クレイトスさんが上司とかイヤだーw
ネイトが上司ならがんばれそうw
SCEとインソム以外で性能のせいにしても能なし呼ばわりされるだけなのがツライ
PCに逃げずに結果ださんと技術評価は誰もしてくれないわな
>>594 別にVGを擁護するわけじゃないけどさ、欧州とかはどうしてんの?
かなり過去のデータとかさ
完全に信用できるサイトでないことはわかってるが直近のやつ以外はそこそこちゃんとしたデータだと思うぞ
ロスプラはPS3だったか拡張パックが出た時点で全世界160万本になってたのを覚えてる
いやVGは妄想サイトだから。
何の意味も無いよ。
意味があると言う理由が古今東西何も無い、そう言うサイト。
>>596 どうしてんの?って、そりゃNPDとかメディクリとか、もしくはメーカー公称(これは信用できんが)のデータ
がない場合は、完全に単なる妄想だよ。
あのサイトの一番凄いところはね、デタラメな数値をいかにも本当かのように言うから、
みんなが「流石にソースあるんだろうな」と思ってくれるところ。
GAFとか海外大手掲示板では、完全なbanサイトだからな。
>>599 PSとかファミコン時代のデータも全部妄想か
へーそりゃ凄いな
>>600のレスがどういう反論なのかさっぱり分からないんですけど誰か解説お願いします
>>599 NPDから怒られて修正もろくにしてなかったような
>>600 皮肉なんだろうけどVGはマジに凄いんだよ、VGは妄想力が。
発売されてないソフトの初週売り上げまで妄想で作成しちゃうくらい。
いやもうほんとマジで、煽りとかそう言うのではなく真剣にVGは意味無いから。
日にち変わる前にいっておくけどHDDつかうなら仮想メモリよりキャッシュのほうがしっくりくるな
遅かったな
ゼンジーさんの記事まだかなー?
無駄に安くなってるDDR2のメモリをキャッシュ用に2Gくらい乗せとけば面白かったのに
VGの妄想力とテクスレのお花畑妄想力はどちらがスペックが上なんだろうなw
君のIQよりは上
VGは発売中止になったソフトや発売してないソフトの売上げまで出すからなw
DirectX11、テッセレーションは残念として、DirectComputeはどうなんだろう?
DirtだったっけかのレースゲームでSSAOに利用してたのは見たことがあるけど・・・
PS3じゃないから全部糞って事でいいよ
残念じゃないって言うならSS貼ってスゴすぎ……とか書き込むだけじゃなくテクノロジー的にどうなのか語ればいいのに
>>583 GOW3の映像特典にあったが、あっちはあっちで相当ピリピリしてる感じあったぞ
ただパーティを定期的に開いてたり、80人クラスの開発チーム全体が
コミュニケーションをとらせる方法が優秀なんだと思うわ
全く関係ない部署も「ツアー」とかいって見に行く習慣もあったし
そこで他部署のヤツでも意見言えたりな。ノーティも同じ感じだから
SCEAファーストはそういう文化ができあがってるみたい
>>608 シリコンディスクがこんなにも値下がりするとは予想できなかったのが結構痛いな
って言っても当時予想できた人は誰もいなかったんじゃないのか?
1G1kでも家庭用に載せるにはコスト高でそ。
>>616 そんなのを予想できなかったヤツはいないと思うぞ
ムーアの法則って知ってるだろ。あれとの類比で当然そうなることが予想されていたはず。
DRAMの価格下落は、各社の過剰生産があるかないかで雲泥の差が出るから、
産業スパイでも雇ってなきゃわからなくね?
<日経>◇ゲーム大手、海賊版対策を強化 SCE、「PS3」の機能一部制限
ゲーム業界がインターネット上にあふれる海賊版ソフトの対策強化に乗り出す。ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)は
家庭用ゲーム機「プレイステーション(PS)3」で、パソコンのように使える機能を制限する。任天堂も違法コピーを防ぐプログラムを組み込む。
ソフトをネット経由で配信する事業拡大をにらみ、違法ソフトなどによる機会損失を抑える。
PS3はネット経由でゲームなどのソフトをダウンロードして楽しめるほか、基本ソフト(OS)をインストールすれば、
コンピューターとして使える機能も備えている。
この機能を使えばPS3で文書作成や表計算のほか、ソフトのプログラミングなどもできる。ただファイル共有ソフトなどを通じて、
PS3上で楽しむゲームソフトがネット上に流出する恐れが出てきた。流出したゲームは、違法ソフトを集めたサイトなどから
ダウンロードされる懸念もあり、新たな対策が必要と判断した。
SCEは月内にもパソコンとして使えるOSのインストール機能の利用を制限を始める。09年9月に発売された新型機以前の
モデル約2000万台が対象。ネット経由で機能を変更する。
利用者は希望すればリナックスなどのOSを継続して使うこともできる。継続した場合は今後、ネットを通じて更新される様々な
コンテンツや、年内にも提供される見込みの3D(3次元)映像などのサービスが利用できなくなる。
要は、ファームサポート止めるって事か。
別にコピー関係無いよーな気がするが。
OterOSを入れると可能になるセキュリティーホールでもみつかったのかな
>>621 事実上、リナックス使いたいなら専用機にしろって事か。
使ってる人いるの?w
626 :
名無しさん必死だな:2010/03/29(月) 03:05:32 ID:lpbVXwIn0
>>621 しかし買った後から昨日制限されるとかとんでもねーなw
>>626 ないよ
内容がガッカリな最近のカプはPCベンチ位しか価値がない
PS3の3D表示って
RSXかCellか?
ヌヴィディア製の3Dエンジンなんてライセンシー発生しそうだし
SCE製のエンジンでCellに実装か?
MGS4の特典はメイキングなんて呼べるもんじゃない小島のオナニーだったろがw
どのあたりが?
CSAA>MSAA>>>>>>>>>MLAA(笑)
いつもの李さんツーマンセルか
634 :
名無しさん必死だな:2010/03/29(月) 04:28:44 ID:nud2AxWA0
そういやミスってツーマンセルばれちゃったもんなw
前々から言われて炊けどマジでやってるとはなw
かねてから言われていた痴漢のツーマンセルが失敗によって明らかになった瞬間
発覚後、両IDの書き込みはプッツリと途絶えた
【ゲームハード】次世代機テクノロジー493【スレ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1269436437/ 676 名無しさん必死だな 2010/03/26(金) 15:14:21 ID:fwh9rK5u0
>>671 既存のPowerかMIPSのマルチコア使えばいいだけだろw
何で新しいアーキテクチャの必要があるんだwww
677 名無しさん必死だな sage 2010/03/26(金) 15:14:36 ID:aWIP2aqf0
>>671 既存のPowerかMIPSのマルチコア使えばいいだけだろw
何で新しいアーキテクチャの必要があるんだwww
綺麗なキャブだこと。
つーか、それを見ると、ブラーと被写界深度でMLAAの探索自体が必要無いフレームも
結構存在する感じだなー。
フレーム単位だと荒すぎるとしても、何か条件を限定して、探索範囲を狭める事で効率化
出来そうな感じ。
ブラーでぼけてエッジの存在しない画面を延々エッジ探索させるとか無駄すぎるし。
GOW3の後だとアンチャ2ショボいな…
タイマンといえばMGS4のスネークvsリキッドも結構よかったな
>>593 上司にしたいゲームキャラベスト10とかあったら面白そうだねw
うちの上司はサリーみたいな感じ、プロジェクトの最初だけ顔出して完了間際にフラっと現れる。
>>638 ゴッドオブウォー3はPS3のゲームの中でも飛び抜けているからな。
今までPS3のゲームをいまいち認められなかったアンチな俺も、これだけは凄いと思った。
アンチャ2は積んだままだったのを、またプレイしているが、出来が良いとは思うが
やっぱりここで絶賛されているほどではないなとは思う。
A・・・God Of War3
B・・・ギアーズオブウォー、キルゾーン2、GT5、アンチャーテッド2、LBP
C・・・ベヨネッタ、ロストプラネット、デッドライジング、Lair、Halo3、
D・・・その他どうでもいいゲーム
こんな感じ。
>>621 PS3のLinuxは別に使ってないからダメージは無いが、これでCellをいじれる可能性がゼロになったのが残念だな。
開発者が高いライセンシーを買ってでしかCellの研究が出来なくなるとすると将来のプログラマがCellの勉強を出来なくなるんだが
PS4にCellを積むのをあきらめたんだろうか。
GOW3とアンチャ2じゃグラフィックのタッチが違うから一概には比べられん、
GOW3はクレイアニメみたいな質感、アンチャ2は極め細やかなリアルさって感じ。
>>615 アメリカは、もともとそういう文化だけどな。
留学した時にまったく面識も無い自分も誘われてパーティーにはよく行ったよ。
全然知らない人どおしで躊躇なく話をしてるのにはびっくりした。
あと、パーティーの主催者のマネジメント能力とかが社会に出て役に立つんだろうなとは思ったね。
どっちかって言うと大学とか軍とか企業に買い漁られてクラスタにされるのを嫌ったのかもなと思ってたけど、過去分もか
>>644 GOW3はダイナミックなカメラワークやパースとか広い描画範囲とかがアンチャ2を凌駕してるからな。
アンチャ2はちまちまと狭い範囲でしか動かないのが地味に見える原因じゃないかと。
>>647 アンチャ2だってシャングリラとかすごいだろ。
まぁGOW3の序盤の怒涛のクライマックス見たら霞んで見えちゃうかもしれんが。
GOWまだクリアしてないけど、アンチャ2の列車ステージが一番衝撃だったわ
>>643 Cellに触るのが目的なら、専用で古いバージョンを確保してろってことだろう
本気で使うつもりがあるなら、そのぐらいは安いもんだ
>>646 既に他のOS機能を提供してるバージョンは販売してないはず
カバーシューティングはどうしても壁作らないといけないからなぁ
どうしてもこうなんか、戦いとしてもフィールドとしてもチマチマっていうか
>>650 普通はもう1台買うより、もうCellいじるのはもうやめにすると思う。
うちのPS3もどうしようかなー。
とりあえずパッケージゲームを遊んでいるだけだから体験版を我慢すればPSNは使わなくて済むんだけど。
でも、3DBDが使えないというのも痛いしなー。
制限だらけのCellプログラミングと、PS3ではそれほど使い勝手が良いわけではないLinuxアプリの方が
優先順位は低いかなー。
>>643 Cellを弄るだけなら別にPS3である必要は無いが?
IBMや東芝だって作ってるんだからな。
元々IBMがやろうとしていた分野で安価なPS3が割り込んでた面もあるので、
今回の件はIBMに配慮したんじゃないかと勘ぐってみる。
>>655 可変30〜60だから格闘ゲームとしては使えないね。
>>656 描画エリアやシステムが違うから一概に比較は出来ないが、2体+背景オブジェクトだけだと
随分と負荷は減りそうだ。
格ゲーじゃないしw
>>658 あのスクショがすでにそういうシチュエーションなんだよね。
奥行きのない2D対戦格闘状態。
移動できる範囲が前後ってだけで描画範囲は結構広いだろ
後ろはすべてこの後歩けるフィールドだしね
描画範囲は普通の格闘ゲーの背景レベルだと思うけどね。
実際、やった?俺はやったけど。
まーもしもこのレベルで60fps維持できる格闘ゲームが
出るなら歓迎だよね。俺的には別に30fpsでもいいけど
もちろんやったけどパンドラの箱置いてる箇所って結構広かったと思う
少なくとも鉄拳とかソウルキャリバーとかに比べたら広いと思うね
>>622 使ってる
俺的にはこれでPS3である理由も必要も無くなってしまった
GOW3って無限回廊とNICO的要素があって少しニンマリしたw
>>650 いや、一度でもネット接続すると外部OSが使えなくなるから手持ちのPS3が故障するとどうしようもなくなる
つまり中古も大半がダメになるということ
壊れないヘタれないマシンなんて存在しないから
これで実質Cellの個人研究は終焉を迎えたと言っていい
>利用者は希望すればリナックスなどのOSを継続して使うこともできる。
みんな、なんでここ読み飛ばすのん。
>継続した場合は今後、ネットを通じて更新される様々なコンテンツや、年内にも提供される見込みの3D映像などのサービスが利用できなくなる。
アップデートすんなってことだろ
ファームのアップしなけりゃいいだけだろ
なんだよ「一度でもネット接続すると外部OSが使えなくなる」とか
ウィルスか
これから出るゲームやファームの恩恵は全部捨てて弄るだけ用のPS3にしろってことだな
どのみちリナックスのサポートなんて一切する気はないし、させない方向だから限りなく終わりに近いけど
終了言いたいだけちゃうんかと
今PS3用のリナックスはネット上からしかインストールできなくなってた気がするけど、
故障したらどうすりゃいいんだろ?後で入れなおす事もできるのかな?
ネットを通じて更新される様々なコンテンツって何処までの範囲なんだろうか
まあ、新型でのサポート打ち切りの時点で海外のアマチュア研究チームは殆ど全部解散しちゃったからな
色んな事に使える機械だからアマチュアでもCell研究する人が居たのに今回のは完全なトドメだなw
なんの成果もなかったししょうがない
糞箱とwiiは割れてるよな
EAもUBIもコピーにキレてたし
クタタンのCELL構想は完全に切り捨てだな
まあ、CSでエコシステムは壮大過ぎる夢だったわけだ
前任者の残した企画を否定するのは構わんが、平井が何を目指してるのかが判らん
指針無きリストラばかりじゃ、先はないぞ
ゲーム機だろ、再確認したじゃん
>>671 ファームのアップデートはできません、普通のサービスも受けられません。
そんなマシン環境で研究を続けようと思い続けられるアマチュアプログラマがそんなに存在するとも思えないけど。
>>676 直接的な儲けという形じゃなかっただけで成果はあったよ
実はエンコーダーを作ってた会社が改良や新製品の計画もしていたんだがSCEが一方的にサポート打ち切って反故にした
あとMSみたいにアマチュアの育成プログラムを催してなかったのでリナックス利用者の実態をSCEは全く把握していなかった
計画はあったみたいだけどクタと一緒に担当者が一掃されたんじゃないかな。
技術者の首随分切ったらしいし。
らしいしw
SCEは自分で全部やらないで誰かと組んでやるくらいじゃないとね
ゲーム事業だけで手一杯だろうし
与太話はききとーない
>>680 エレキ関係の技術者が大量にソニーを辞めてるのは本当
退社の理由が定かじゃないからクビだとは断定できない。
だから「らしい」なんだよ
ついには自分にレスを返す始末w
SCEから人が減ってるならともかくエレキとか範囲広すぎてうーんだろ
辞めた連中がどこに雇い入れられているのか調べると鬱な気分になるよ・・・まあ技術者は責められんと思う
ソニーは有機ELの縮小ネタが本当だったのがショックだった
アンチ臭い書き込みも中にはリークが混ざってる
調べると、とかいちいち濁すな
>>686 半導体。
SCEIがPSシリーズを開発した事になってるけど(まあ、事実そうなんだけど)
実は開発時にはほとんどの技術者が本社から出向してる形になってるんだ。
>>690 そりゃ知ってるけど半導体っていってもそれこそエレキ全般にいるもんでそこからピンポイントで特定するのはなぁ
まぁ確定的なソースがあるならともかく今のままじゃお互い水掛け論にしかならんだろうけど
無能なイエスマンが会社に残って優秀な奴から抜けていくから現場では深刻な問題になってる
役員は何が問題なのか本気でわかってない。それともわかってて気がつかないふりをしているのか
そういって何もかも役員の責任にする無能社員
>>691 確定的なソースがでる頃には手遅れだよ
液晶TVなんかソニーからサムスン側に技術がダダ漏れだったと今月になって記事になってるくらいだし
年単位で遅い
そもそも日本は技術や技術者に対しての評価が低すぎるんだよ
ゲーム開発でも日本じゃプロデューサーの給料が一番高いけど海外じゃプログラマーの給料が一番高いんだぜ
アメリカでも欧州でも韓国さえも
自分にレスしたり何がしたいんだ
ツーマンセルのやりすぎでわからなくなったんだろ
今ソニーという会社がどれだけ技術者を蔑ろにする体質になっているのか、
ある程度内情を知っている記者がいろんな場所で記事にしている
最近になって手遅れになった分野から実情があらわになりつつあるけどあれで氷山の一角でしかないよ
東芝も相当酷いけど
うんものすごいスレ違い
なんでコピー防止対策のLinuxインストールサポート終了の話が
こんな話にまで膨らんだんだ?
Linux経由のクラックが、暗号化は破れてはいがFWの格納場所に書き込み出来る所まで進んでいることを知らないと
的外れな主張で恥をかくだけだな
日本人でPS3にLinuxを入れているやつは果たしてどれくらいいるのだろうか・・・
グラフィックだけでいうなら、アンチャ2が芸術で、GOW3は技術。そんな印象。
2台持ってるし一応linux専用機1台はある
だからといって何してるわけでもないが
>>702 趣味プログラマでPS3持ちならたまに弄るくらいの奴は意外といると思う
俺もそうだし、ギークが集まるBBSでも数人SPUで遊んでる知人がいる
あー、俺どうしようかなぁ
もう1台専用のPS3買うべきかのう…
この対応なんかムカツクな
せっかく環境を提供してもコピーが動く様ならやめるしかないわな
難しいなこう言うのって
>>707 不正なことをする人間に文句を言えよw
みんなが正しく使うなら、こういう対応をとる必要はないんだからさ。
710 :
名無しさん必死だな:2010/03/29(月) 12:16:57 ID:/E9KFHm20
>>694 ソニーにはOptiContrastPanelみたいなのを開発する土台はまだあるんだけどな
BRAVIAは小手先の器用さだけなら一番だけど、DRCを止めたあたりがソニーが文系主体になった証
近年のソニーは器用貧乏すぎる
まあ、暗号化方式を変える事で対応はできるんだけど
今までそれをやっていた部署が本社に吸収されちゃって人員もソニー全般機器への開発に回されちゃったから
上層部に開発者の裾野を広げる意思が無い時点でこの機能がなくなるのは運命づけられていたんだよ
文句はクラックを公開した奴に言えって
まあ、検証出来ないとハッタリ扱いされてクラックする意味は無くなるけど
すでにLinux等入れているPS3でアップデートすると
他OSの入ったパーテーションはどうなるのかね?
そのまま死にスペースと化すのか?
もうクラックへの道筋は出来上がっちゃってるから今更Linuxだけ排除しても手遅れなのにねぇ
数ヶ月か一年程度の時間稼ぎの為に機能そのものを排除するか普通
>>711 暗号化は破れていないし、暗号化と関係ないルートでFWの格納場所に書き込めのが問題だからな
自作で一からCustomFWを作って書き込まれる恐れがあるから
先手を打ったんだろ
これ逆効果だと思う
海外のノリだとクラックに批判的だった奴もこの一件で賛同側になる奴が続出する。
実際解析に加わる奴も増えるだろう。
断言するがPS3プロテクト突破までの時間が大幅に加速した
あとクラック自体は違法でも不正使用でもないから一方的に批判するのは間違ってるよ
割れに関しては、かなり神経質だよな
今までが今までだけに
PS2のHDLとか、PSPのCFWとか、ユーザーにしてみると半端なく便利だが、現状を考えると致し方ないよな
これが日本の役員発想の限界だろう
なんでウォークマンが惨敗したのか、なんでPSPよりiPhoneが成功してるのかそこから学ぶ事ができない
どこまでも使いにくい只の家電品から抜けられない
>>716 などと、意味不明な供述を繰り返しており
捜査本部は、余罪も含め捜査を進めたいとしている
そんなことのアップデートよりうるう年バグについてさっさと説明責任を果たすべき
あれだけの騒ぎを起こしてトップページになんのアナウンスもないなんて異常
ユーザーからしてソニーの対応は仕方ないと言いながら結局iPodやiPhoneを購入したからなw
ま、そういうことだ。
本当は客も仕方ないなんて思ってないという
http://www.playstation.com/ps3-openplatform/jp/index.html >PLAYSTATIONR3 (PS3?) は、単なるエンタテインメントシステムとして想定されている以上の機能を備えています。
>ゲームや映画、音楽、写真などを楽しむだけではなく、Linux というオペレーティングシステムを実行できるようにも作られています。
>Linuxを導入することで、PS3?を家庭やオフィス向けのアプリケーションが入ったパーソナルコンピュータ入門機として使用できます。
>また、 Cell Broadband Engine? (Cell/B.E.)をプログラミングできるプロフェッショナルな開発環境として使用することもできます。
>>718 だけどiPhoneはコピー走り放題
iPhoneはソフトの単価が安いから良いけど
PSPにはダメージがでかいからな
単純な対比ができるとは思えないけど
閏年問題、普通にトップに出てたろ
727 :
名無しさん必死だな:2010/03/29(月) 12:42:15 ID:NHtw6N880
ダウングレードじゃね
>>719 わちゃー
やっぱ死にスペースと化すのか、、、がっかり、、
パーテーション切り直すと全部消えるしな、、最悪
>>725 アップルは大幅な黒字でしょ?ソニーは赤字。
高額で売りたいが為にプロテクトに固執して使い難く不便な製品にするから競争に負けるんだよ
ここ数年のソニーはずっとこう
でたーーーww
割れ推奨www
いつ俺が割れ推奨したんだよボケ
どう考えてもPS3よりいぽんの方が高額
プロテクトに固執するなといってるのはそういうことだろww
クラックされそうだからupdateする?
それって逆にクラッカーにヒントを与えてしまったりしないの?
>>729 黒字だからザルでも良いってこと?
さすがに強引だよ
箱もハードシェアを増やすためにコピーを許してるとかと同じ酷い理屈に似てるよ
だいたいiPhoneも定期的なファームアップデートで脱獄潰しをしてるよ
世界最下位までもう少しだな
北米ハード
ソニーはMSと違って割れを阻止しても韓国から文句が来ないから結構強気だねぇ
MSは韓国人に無料でゲームをやらせるという使命があるから割れ対策が出来ないんだよねぇ
割れ厨ってあつかましいな。
>>733 ハードウェアプロテクトの無い製品はそれだけで割れ推奨ですか?
寝ぼけんなボケ
ユーザーだってタダで遊んでる奴がいると思うと不愉快だからな
>>729 ちなみにプロテクトの影響でユーザーが
使い難い、不便と感じる点はなによ?
つーかそこは赤字でも割れ対策に力をいれてるソニーを褒めるべきだろ。
これだから割れ厨は
>>740 は?誰がハード云々いったよ?
君がプロテクトに力入れるから駄目みたいな
トンでも発言してるから突っ込んだんだよ
割れ推奨じゃなくて、がんじがらめな規制かけた商品は売れないから俺もUo6MEi+X0に一票。
Walkmanが負けた理由は著作権理由が一番大きいと思う。
B-CASとかコピーアットワンスとかダビング10とかセキュリティ付きMP3とか死んでいいよ。
それにCDも映画DVDやBDもレンタルも動画配信も日本は料金高すぎる。
コピーするのが面倒になるほど安く売ったらいい希ガス。
>>740 じゃぁプロテクトに固執するから負けるの真意は?
>>742 サービス全般
なんでiPhoneよりPSPが使いにくいと思う?
PS3はまだ6年あるでしょw
海外で人気のGT5出てもいないし
シェア増やして割れ対策した方が サードにも好かれる
>>745 PS3でプロテクトによるがんじがらめってなに?
つかソニーはプロテクトじゃなく自社規格に拘るからだろ
ひとつ言えるのはこの方向を維持するなら確実にPSP2はライバルに負ける
任天堂機と違って値段も安くはできないだろうしな
ウォークマンが負けた理由は規制がどうのとかいう次元の前にトータルパッケージの無い後追い製品だったから。
>>747 PS3の話をしてるのになぜPSP?
それにもう少し具体的に書いてくれないとわからん
スレ違いの話題で煽りあいはどうか
割れ対策なら任天堂もMSもやってるだろ
Uo6MEi+X0は自演ばれた人でしょw v+o+fwA00消えてから3ポストくらい毎にidかえて
メインのUo6MEi+X0でがんばってると。いつものパターンですね。
>>749 なんでPS3OS用のアプリを開発するメーカーが居ないと思う?
市場と需要はそれなりあるはずだし、MSのようにPCとの兼ね合いでの制限は無いはずなのに
情報が錯綜しとるな
>>749 セーブデータのコピー禁止、移動禁止 ←移動禁止は意味不明な規制。
DL購入、レンタルゲームや動画の移動禁止、コピー不可、DL回数制限。
ビデオコンテンツが1アカウントで本体1台のみ認証される制限。
Blu-rayのデジタルコピーが認証済み本体でしか機能しない点。
>>752 iPodがウォークマンと同じサービス内容だったら失敗してたよ
>>757 360用のアプリってなんですか?エミュですか?
そもそもLinuxとゲーム機としての規制云々ってのはかんけーねーと思うがな。。。
別にLinux入れられないからゲーム機として使いにくくなる訳じゃねーし。
iPodがどうたらとか全然関係無い話を持ち込んでるとしか。
uXn+8jYo0も食いつき方が異常だから怪しいよね
>>760 そんなの一般的な規制でしょ。
他のゲーム機はゆるゆるなんですか?
>>734 希望者はファームのバージョンアップさえしなければ、これまで通り
Linuxを使い続けることができる訳だから、従来からある機能ではなく
これから追加される機能やサービスに対する割れ対策だと思う。
同意できるのはセーブデータだけだな
>>764 いやマジで俺違うから
ツーマンセルじゃないから。
過去の発言みれくれ。
>>765 PS2のゲームデータはメモリーカードを抜き差ししたら本体を選ばないと
思うけど。
例:みんごるクリアして全キャラ、全ステージ遊べるようにしたデータで
友達4人で遊ぶ。PS2だと誰の家で遊んでもOKだが、PS3だとクリアした人の
家で遊ばないとキャラもステージも初期設定。(少ない)
>>763 それは動画再生できなくなってもインターネット見れなくなってもゲーム機としは関係ないと言ってるのと同じ
PS3はゲームしか出来ない本体として売っていた訳じゃないんだから機能がなくなった時点でその分PS3として使い難くなったと言える
おいおい林檎信者はここまで出張してきてるのかよwwwwwww
>>751 だからって割れ野放しにしろってっか
アホか
>>765 ビデオコンテンツ云々はゲーム機というよりPS3という総合メディア機として使い難い部分だね
割と海外でも叩かれてる部分かな
だからこそアップルもiPhoneをあんな仕様にしてるんだけど
4人で遊ぶとDS3を3つ買い足さないといけないな、ふざけた規制だ
何か規制を推奨するみたいな発言が相次いでるけど、規制は最低限にするべきと思うよ。
売ったときに使えてた機能をメーカーの都合で使用禁止にするのは明らかに悪だよ。
売ったとき6万円でゲームもLinuxもって宣伝しといて明日から駄目ですみたいな行為は
しちゃ駄目だろ。その機能がなんであれ。個人的にLinux使ってないけどなんか腹は立つ。
ウォークマンでソニーは不甲斐なかった部分も多いが
割れまくりを簡単に想定できるのにipod売り出したアップルは糞
コピーフリー
アカウント紐付け
本体基盤紐付け
コピー禁止
全部で4つある。ソフト毎に自由に開発者が選べるのだから、作ってる人次第なわけ
まぁ、下二つが糞なのは認める
>>775 それで割れが蔓延したら結局そのツケはユーザーに
回ってくるということだけは頭の片隅に置いたほうがいい
>>772 野放しにはしなくていいよ
ただ、ソニーがやってるのは暴走族がいるから警察の巡回を強化しようって方向じゃなくて
車自体を禁止して列車だけにしましょう的な発想なの
これじゃ理想主義者の同意は得られても現実に大衆に受け入れられることはない
Sonyはソフトも持ってるんんだから
iPodみたいに手軽なのが良いのは分かってても出来ない
それを例に出すのは見当違いだしゲームと関連があるとは全く思わない
だれか、たまには360のことも思い出してあげてください…
Uo6MEi+X0は中華だろw
つか、これ今のソニーに対処できる技術者・スタッフがいない(いなくなった)だけだと思うぞ
クタラギ辞めたとき部署もずいぶん縮小したそうじゃん?
おまけに残ったスタッフも本社に吸収されちゃったんでしょ?
プロテクトの改良開発続けること自体もうできないんだよソニーには
セーブデータの規制はソニー関係ないやん
ソニーはあくまでも、セーブデータに関しては機能を提供しただけ
セーブデータをコピー禁止にするか否かは、メーカーの判断だ
プロテクトできなきゃトルネみたいなもん出せない
ソフトの違法コピーと関係のないPS3セーブデータの移動禁止、コピー禁止を
なんとかしてくれたら後は文句言わない俺ガイル。
>>785 トルネが使ってるプロテクトは各社で制定した規格だからな
アカウント紐付けだけで十分カジュアルコピー防げるし、使い勝手も便利なのにな。
>>784 現状、ほとんどのサードのセーブデータは自由にコピー出来るよ。
規制かけてるのはSCE製の物ばかり。
勿論、コピーしたらトロフィーがおかしくなるけど。
>>786 だからそれはそのソフトメーカーに言うべきだろ。
移動もコピーもできるセーブデータだってあるんだから。
ま、その機能を使ってるユーザー意外には関係ない話だしな
俺もゲームさえできりゃいいがブラウザやBDビデオ再生の機能がなくなったら其々の利用者から苦情が噴出すのは分かる
>>786 saveデータばら撒かれると中古対策のキチガイやりこみ要素の意味がなくなっちゃうからな。
ネットで便利になったぶんメーカーも頭が痛いだろうね
全てのユーザーがPSNアカウント作ってる訳ではないから、垢紐付けで全てを賄えないってのは解るが
確かに本体紐付けはなんとかして欲しい
まぁ、データ移行機能をアップデートで追加したり、ソニーも何もしてないわけじゃないが
最近のSCEのパッケージソフトでコピーNGって
KZ2、ヘビーレイン、デモンズくらいだと思うが
アンチャ、GOWとかほとんどコピーできるぞ
メモリ256MBの据え置きLinuxマシンなんて誰も使わないから無問題
>>795 LinuxマシンなんてPCで弄ればいいだろww
みんなSPU弄りたくてやってんだよ
>>791 アップデートの内容がゲーム起動禁止、動画とインターネット専用だったら俺なら発狂してソニー叩くわw
そう考えるとLinux利用者が怒り心頭なのもわかるか
799 :
名無しさん必死だな:2010/03/29(月) 13:54:10 ID:GpNcsiI/0
サポートに確認してみたんだが
一回でもソニーに修理に出したら強制的に最新ファームに書き換えだってさ
故障も許されないとはどうすりゃいいんだorz
お前らあの新清士氏が記事中ソースとして引用するVG馬鹿にすんなや
軽く国内をあさってみたら
pdf、海外サイト等へのリンクとサンプルのコンパイルと小改造程度で誰一人
Cellを実用的な事には使ってないな。
それも2007年くらいでだいたい途絶えてる。
お遊びでやるには糞めんどくさすぎるのはわかりきってたし
ソニー信者は技術に疎いからチャレンジャーは少ないのは予想された事だけどね。
技術的なトレンドは完全にGPGPUに行っちゃった感じ。
海外では実用例がぽつぽつと出てるみたいだけどそれも終わりそうだし。
引き換えにLinuxが起動する代わりにゲームの起動しない新型を
利潤を載せた割高価格で用意するとかやりかたはあっただろうに。
まあそもそもの発想からして家電屋には無理だ。
PS2 LinuxみたいにPS3 Linuxを出せばいいんだよ
決定した時点で何も覆らないから、PS3 Linux発売を求める署名活動でもすれば?
>>802 Comment欄が炎上してるなw
「くそやろう、貴様のせいでLinuxが使えなくなったよ、ありがとう」
見たいなw
SPEを制するものがPS3を制するのだ。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060331/ps3_2.htm 問題はPS3、Xbox 360、それぞれにヘビーカスタマイズしたソフトの相互への移植だ。
Xbox 360はPCと同じ対称型マルチコアなので、PCで培ってきたこれまでのマルチスレッドソフトウェアの設計技法が活用できるが、PS3ではそうは行かない。
PS3の性能を最大に引き出すためには独特のソフトウェア設計方針に従ってSPEをフル活用しなければならず、開発は簡単ではない。
また、せっかく SPEをフル活用するマルチスレッドモジュールを開発したとしても、そのままXbox 360に持って行くことは不可能だし、無理矢理実装してもPS3並の性能は得られないだろう。
>>798 ここで文句言ってるやつはLinux使ってないでしょ
Linux使いたければアップデートしなければ良いとか言いながら修理で強制更新とか詐欺じゃね?
SCE自身が薄型を出した時に
「Linuxを使いたい人はこちらではなく在庫があるうちに旧型を買ってくれ」
みたいなこと言ってた様な気がするんだけど。
その発言で旧型を選んじゃった人は目も当てられないな。
>>807 ていうか、SPEなぶってみたい(ちょっと触ってみたい)以外で
PS3でLinux使ってるやつなんていないって断言しても良いんじゃないの?
メモリーがどうしようもないほど少ないPS3をメイン機種としてLinuxで何かやってる
なんてありえないだろ
だいたいが新型は端からLinuxインストールできねーし
ゲームが起動しない代わりにLinux起動する新型を出せばいいのにとか言ってる馬鹿がいるけど
そんなんIBMがだしてたんだからそれこそ必要ね―だろ
↑利用規約に書いてあればなんでも免責されると思ってるバカ
詐欺的ではあるが詐欺ではないな
チョン企業と同じで
マジかよ糞箱2000台
多くのアマチュアプログラマのスキル上げと同じで
低スキルの入門機は他の目的で使えるコンピュータである必要がある
メインの目的はあくまで別に合って、徐々にプログラムの勉強ができる環境
常識的に考えてIBMから個人で買うか?
それにPS3上でのLinuxに実用性がそこまであるとは思えないが
旧型まで半強制的に使用不可にするんなら
何らかの代替を用意した方が印象が悪くならずに済むだろうって話で。
↓久夛良木健が
2代続けて文系の社長が続いちゃったからなぁ
今までが特別だったんだと思うほかないだろうね
クタはもう死んだんだよ
クタは功罪両方あるだろうに
クタは神。
だが、あるソニーの元技術幹部は、こう証言する。
「ファイアウォールなんて、あってないようなものでした。そもそもパネルがあるからといって
テレビができるわけではなく、やはり画作りの技術があって初めてテレビ画面ができます。
画作りが弱いサムスンから聞かれれば教えるしかなく、ソニーの優れた技術がサムスン側に流れたことは否めません。
また、サムスン側と一緒に働いていた優秀なエンジニアがヘッドハンティングされ、
私が知る限りで50人以上が引き抜かれました」
サムスン「封印された成長秘話」 液晶テレビでナンバー1シェア。ソニー、 パナソニックも勝てない世界企業の秘密に迫る
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/352
アサクリ2とかマルチじゃんww
アサシンクリードとかしょぼすぎるwwww
>>806 日本の若者や学生はWindowsとライブラリしか勉強しないような奴ばっかりだけど
将来の人材確保大丈夫なのか?
>>828 30リミット+垂直同期なし
30〜60可変+垂直同期あり
同列で扱うには無理がある
>>824 あのな、消費者基本法ってのがあってな
いくら利用規約にシステムアップデートしますよって書いてあったも、
消費者にとって著しく不利益な点があるのであれば事前に知る権利があるし拒否する権利もあるの
糞箱がいじめられるどころか無視されだしたから手口を変えてきたな
アサクリ2持ち上げる位ならまだスプセルCだな
あんな576pでもUBIモントリオールが後者のがマシだと言うんだから
GOW3は固定視点云々いってるヤツいるが
これフリーカメラじゃないだけで結構視点が変わるシーンが多いな。
>>832 利用規約にどう書いてあるかわからんが、
アップデートに関して書いてあるなら事前に
知らせてるんだから別にいいじゃん。
で、修理時にアップデートするなって主張してだせばいいだけだろ。
それで拒否られたら文句言えばいいだけの話。
おまえの考えじゃ規約はなんのためにあるんだよって話。
クタラギが外された後、大粛清されたというけど、
その割には、厚木時代からのブレーンだった岡、大場、廣井といっためっさ
コアな技術者達が残ってるのはどういう訳だ。
>>835 ユーザーが自由に変更できないから完全に
開発者にコントロールされてるって意味では
負荷やメモリーのコントロールは容易だろね。
>>839 でもサンタモニカならこのレベルで箱庭ゲーが作れるような気がするわ。
HDDありの裏読みを駆使すれあ広いフィールドのゲームも可能な気がするけど
どこかファーストでやってくれないかな
>>836 お前も頭悪すぎ
消費者保護の法律、機関があるから、
それに対するメーカー側の対抗措置が利用規約であり免責事項だろ
保証規約にはシステムアップデートは強制的に行うとは記述してあるが、
それに伴いシステムアップデートの利用規約に同意したものとするという記述は無い
どんだけの法的拘束力があるっていうんだか
アンチャ2やGOW3はHDDインストールしないで(キャッシュは使ってるだろうが)すごいなーと思うんだが、
もしかして、HDDインストールすると逆にあのクオリティが出せないとかなのかね?
マルチでPS3独占に喧嘩を売るなんて懐かしい芸風
箱○は独占ゲーの方がクオリティーが下がるという
不思議な現象があるからな。
>>836 今ちょうど壊れかけのPS3を修理に出す件で問い合わせてる
返事まち
848 :
名無しさん必死だな:2010/03/29(月) 16:06:35 ID:/E9KFHm20
>>846 このままサンタモニカ先生や、ノーティー先生の技術が反映されていくと考えると恐ろしいな
おまけにソース開示とか、すごすぎ
そういえば、ソニーはedgeやphyreengineで開発した
ノウハウを積極的に公開しているが、XNAで開発環境こそ
提供していても、MSはそういったノウハウの話はほとんど聞かないな。
まあ自社開発のソフトがない分、提供する技術の蓄積自体がないからだろうけど。
ここら辺が独占ソフトが進歩しない理由だとは思う。
852 :
847:2010/03/29(月) 16:22:34 ID:bF2FD1pH0
明日もう少し上役の人から折り返し連絡が入ることに。
>>842 システムアップデートする前に利用規約に同意してるだろ
結局PS3・Cellオワタと言いたいだけだからな。
そもそも文句書き込むスレ自体が違う時点でいつもの荒らし。
>>854 相変わらずコメント欄のレベルが高いな
管理者が箱に都合の悪いコメントを消すからゲハよりお花畑が進行してる
なんかLIVE金払ってるのにグダグダだな
LinuxでCellプログラミングの管理人も問い合わせ確認してるね
http://plaza.rakuten.co.jp/miyazblog/ >※また今後もしPS3 Linuxに使っているPS3が故障した場合、
>修理に出しても強制的に最新のファームウェアにアップデートされてしまいますので、
>やはり使えなくなってしまいます。故障しないよう大事に使い続けましょう。
>PS3の寿命を延ばすため、できるだけGameOSは起動しないほうがいいでしょう。
>(あまりRSXを熱くしない方がいいと思います)
ああ・・・・なんてこったい
√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ̄ |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|
| /ノ( |
| / ⌒ ` | | ´ |
| / _ _ |
(6 つ. | 平井はクビだ!!!
| ___ |
| /__/ |\
| ___//\
ー― 、 ,―一(⌒)
ノ ~.レ-r┐
ノ__ | .| ト、
〈 ̄ `-Lλ_レ′
 ̄`ー‐---‐′
>>851 せっかくのLinux禁止は残念だが、こうなるよりははるかにいいな。
どっちみちLinux使ってないし。
うるさいだけのCELLアマチュアを名乗る不審な人物が居なくても、SPUも普通に使われてるし。
メモリが足らないからな
一般の人には関係ない機能 リナックス
ずっとライナックスだと思ってた・・・
それに元々個人じゃPS3に関する製品を出しようがないしな。
個人、CELL、個人、CELLとさっきから言ってるけど、自己満の主張に誰も期待してないっての。うるさいだけ。
やりたきゃその手の道に進んでIBMから買え。
SPEを触りたい、SPEを使いたいって人は、PS3に関わる会社なりに入って仕事してるわな
個人の趣味のために、セキュリティーホールになりえるものを放置される方が迷惑
Liveみたいになったらそれこそ最悪だし
汎用OSを同じ機械にインストールさせて
今まで4年間、割れ的に何も被害が無かった方が驚きだわ
箱でやったら何がおきるんだろう
草の根レベルの利用者がいるからこそ、層が広がるんだと思うんだけどな
まぁ、箱○みたいにセキュアな環境を提供出来なくなってしまうのも本末転倒ではあるが
ファイアーエンジンあるんだし、セミアマチュア向けの開発は出来るでしょ。
それでもって人は、アップデートしなければいいだけだし。
個人で触るには十分。
趣味なんだからIBMからサーバーを買えば解決するし。
>>867 今回のリナックスの封印で、サードのソフトが減りますって事なら問題だが。
テクノスレなのにLinuxインストール機能削除を擁護するゴキブリが大量に湧いてくるとは。
ゴキブリマジうぜぇ
>>869 テクスレ、というなら
こんなLinuxがインストールできるかできないかなんて
話す必要もないと思うけどな
糞キャプに定評のある先輩の感性を馬鹿にする奴は許さん
>>869 アプデしなければいいだけだし
テクスレならgameOSの方で触らなければ意味がねえ
Linuxインストール機能なんて必要ないって事だろ
PCじゃなくて、所詮ゲーム機なんだからよぉw
わらわら単発が湧いてくるな
ゴキブリマジきもいわ
>>875 PCですよ?
EUの関税品目もそれで逃れてるでしょ?
>>872 ボロ負けだったからといって意味不明なことを言わないように
つか、PS3って360よりも頂点性能は良いみたいだけど
所詮低性能には変わりがねえw
エフェクトや解像度、AA&テクスチャフィルタリング
フレームレートどれをとってもPCが優秀w
3年前のミドルスペックの性能とはとても思えない
低性能だなPS3はw
もう少し頑張れよ
ゲームの開発に関わってる人は問題ないけど関わってない人は、PS3がCELLで遊べるリーズナブルな機械なわけで。
セキュリティーって事なら仕方がないが、今まで大丈夫だったし開いたままでも問題ないと思うんだけどな。
こいつは相手にしない方が良いな
NGNG
そうそう、反論できないなら黙ってろw
もうこれではっきりしたな
ツーマンセルやってるやつとPCで叩く奴と
同一人物だろこれ
これで一般人が触れるヘテロジニアスコアはなくなっちゃったのか・・・
ゲーム機にOSがインストールできたのが異常だったんだよ
これで正解w
>>886 とはいっても、アップデートしなければいいので大きな問題ではないけどね。
BDJAVAでもいいからもう一度開放してくれ。
さっきからツーマンセル連呼してる奴が同一人物か
そんなに趣味レベルでPS3でCellさわりたいならアップデートしなきゃいいだけだしな
趣味レベルでPS3でCell触りたい人>Cell触らない人ならSCEも残したかもな
李さんか
お遊び以上の成果が無かったから、リスクを考えて閉じられる結果になったんだろうね。
SCEにしたらPS3にLinuxをインストールするって言う文化が育たなかったからただの穴ということね。
逆にメモリは256MBでPS1の機能開放してくれないかな?
アンチャ2の50両編成の電車もすごかったが
GoW3は巨人の上でバトルするとかが同じくらいすごいんじゃないの
というか巨人のソフトボディ的なアニメーションとかもすごいし
MLAAでジャギーがアンチャより大分マシになってるのもすごい
光源も本当に動的って感じでさ
(おかしなこというけど、今までの動的光源はどこかしら静的に見えた)
同一のPCで別IDで書き込むことはできないんだな。
仮に自演していてもそれは別の端末別の回線を使ってる。
だから間違って同じレスを書き込むということはない。
コピペできんからね。
つまりツーマンセルが存在すると見える書き込みそのものが
何者かの自作自演。
>>895 他にもゲーム機だと関税高いからPCと主張するための目的もあったんだけどね。
SPUでポリゴン出してた日本人もいたし
海外にはコミュもあったんだから育たなかったということはない。
アンチャ2の列車は
進まないでいるとどうなるんだろ
質感がしっかりしてるからか、ブレイズなんかの動きまくる光源で照らされると凄いよね
>>897 できるし、こういうこともあったからなw
おまえか、これ
前スレ
676 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/03/26(金) 15:14:21 ID:fwh9rK5u0
>>671 既存のPowerかMIPSのマルチコア使えばいいだけだろw
何で新しいアーキテクチャの必要があるんだwww
677 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/03/26(金) 15:14:36 ID:aWIP2aqf0
>>671 既存のPowerかMIPSのマルチコア使えばいいだけだろw
何で新しいアーキテクチャの必要があるんだwww
>>676 同一端末の同時別IDは出来ないよ?
わざわざコピペして取ってあるのを見ても君かな犯人は
>>901 前にも予想されてたけど列車のとこは円状か何かでループしててある地点までいくと分岐とかなんとか
だから進まなければ景色がループするだけじゃないか
別に出口が2つあれば可能だろうに李必死だな
ゴキブ李が暴れてるな
>>899 ほぼないも同然だし。
商売にならないから意味がないってことだわな。
>>906 まぁそれにしたって同じ書き込みをすることはないがな。
よくある釣りネタに盛大に引っかかる馬鹿が多いのか
これも含めて自作自演なのか。
>>908 商売にならないってかする気もないだろ。
元々久多良木すら関税抑制目的ってのは語ってたことだし。
ふと思ったがやはり後継機でのCELL採用を止めるのかもな。
さすがにそれは考えすぎだと思う
>>911 セキュリティーと互換を考えるとCELLでしょう。
>>911 PS3も十年戦うらしいし、PS4も同じだろう
そうすると、同じCPUで20年戦えるかというと・・・ありえないw
>>898 常に武器のエフェクトが出てるのに何言ってるんだ、この池沼は
>>868 アマチュアの趣味でやってる奴でIBMからラックサーバー買ってる奴なんて聞いたことねーよw
そりゃプロ、しかも研究室とかだろ
1台のPCで複数IDで書き込めないだと?
狂った発言でこの前の失態をうやむやにするつもりか
Twitterだとかなり反感かってるなSONY
2chでもかなり反感を買ってますね、なぜか。
Linux動いてた時には「PCかも分からん物売るな!」とか叩かれてましたが。
Sonyがくしゃみしても憎らしいって人はどーにもならんわ。
別に今回の事に諸手を挙げて賛成って訳でも無いけど、これへの叩きが
あまりにも骨董無形過ぎて語る気にもならん。
ブラーの質もいいけどライティングがすごいいい
>>922 言うこたぁそれだけか?
俺はSPE弄れるってSONYの戯言信じて6万も出してPS3買ったんだ。
叩き?文句言われて当然だぞ
持ち主の証明欲しいってのなら60GBの本体でもLinuxの起動画面でも撮影してUPしてやらぁ
その変り思う存分文句言わせろや
>>921 エッジ部分のAAの層が半端ねー
これがMLAAか
>>922 Linuxアプリを使うなら、わざわざPS3を使わなくてもPCでいいじゃんという話はあったが
Cellの開発環境としてのPS3に文句言ってた覚えは無いなぁ。
この先、SCEがCellを使わないというのならともかく、Cellプログラマを育てる環境を自ら放棄するのは
PS4で大きな障害になりそう。
linuxつかうやつなんて2台持ちばっかだと思ってたけどそうでもないんだな
自分自身旧型を完全にlinux用にしてるし
>>926 その前に一度聞くが、それでいつまでもこのことで堂々とソニーを叩く権利を得られると言う認識でOKだな?
>>925 CodecSysなら利用してるが
コードでないとだめか?
んなわけねーじゃん。
商品買ったら何言っても良いとかどんだけアホだよ。
そんなに叩きたかったら思う存分たたけばいいとは思うよ
正直みっともないとは思うね
アップデートしなけりゃいいだけなんだから
アップデートしなければいいだろ
選択式だと公式でも説明されてる
>>935 は?Cell用の商品なんだからいいだろ
よく分からんが知りもしない相手に同意を得たりとか
いきなり蔑称つかいだしとか
ソニーがどうのとか以前に色々と大丈夫なのか
ゲハだからとは言えもうちょっと落ち着け
SO4の詐欺スクショ並だな
SCEに抗議メール送りなよ
割れーハード
xboxと一緒にすんなよ
ファビョっているなー
とりあえず、キムチやけ食いして落ち着けよw
因みに前スレでPS3用のGIミドルウェアを紹介していたのは俺だ
盲目の糞信者は氏ねよ
>>916 GOW3はエフェクトにしてもその全てに動的光源付いてるのな。
低性能箱〇のスプセルCで、同じ様な夜を再現する動的光源得る為に
ティアリングと576pという代償を払わざるを得なかったUBIが見たら泣いちゃうなコレw
違ったこのスレだ
>>299始めとするID:d0mfv5zI0が俺な
痴漢と一緒にすんな
だからなんなんだよ
叩きたかったら叩けばいいだろ
どうせこんなとこでやれることなんて憂さ晴らしなんだしな
うだうだいってみっともない奴だな
>>947 うそくせぇw
確認できないと思ってwww
古い物を延々と貼るバカが居るナーと思ってたらやっぱこんなだし
そこまで必死に養護すんのもなぁ
削除するのも判らんでもないが、批判されるのも仕方ないだろ
ゲーム性もあって迫力ではGOW3のほうが上だが1枚絵としての驚異的な精細感やリアルさではやっぱアンチャ2のほうが上だな
おまえらGOW3のSSばかりみてないで本物をプレイしろよな。
まじで痴漢が喚く詐欺SSのまんまヌルヌル動いてるから、アンチャ2なんか霞むほど凄いぞ!
>>949 盲目にメーカー信仰してるだけの奴は氏ね
>>954 俺のスレみてどこをどう読んだら「盲目にメーカー信仰」なんてなるの? 馬鹿なの? 氏ぬの?
2chのような掲示板での常識も知らないキチガイのようなお前の行動を笑っただけなのにw
擁護とかじゃ無いだろ。
批判の頭の悪さが叩かれてるだけだ。
むしろこの明後日の方向への批判そのものが話題を誤魔化す擁護みたいだ。
957 :
名無し募集中:2010/03/29(月) 21:31:27 ID:B6skooso0
クレイトスの表情固定じゃないんだな。
√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ̄ |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|
| /ノ( | おい平井!
| / ⌒ ` | | ´ |
| / _ _ | 俺のシャア仕様のPS3までゴミ屑にする気か!
(6 つ. |
| ___ |
| /__/ |\
| ___//\
ー― 、 ,―一(⌒)
ノ ~.レ-r┐
ノ__ | .| ト、
〈 ̄ `-Lλ_レ′
 ̄`ー‐---‐′
>>956 お前との罵り合いは確かに頭悪い会話だが今回のソニーの対応が糞過ぎるのは確かだ
インフォメーションの内容がほとんど詐欺だからニュース系サイトじゃ未だにサポートメンテでの強制アップデートが冗談だと思われてるんだぞ
>>952 アンチャはゲーム性に乏しいよな
バイオ4みたいな武器アップグレードの楽しみが欲しい
落ちてる武器を拾うだけなのは寂しい
アンチャは見つけたアイテムというか財宝を合成してパワーアップできたらオレサマオマエマルカジリ
実質GameOSとOtherOSのどっちかを選ばざるを得ないわけだから、
この際単機能に分けちゃって、相互に書き換え可能、
みたいにしたほうが角が立たないのにね。
流れ上、仕方なく人も殺してるだけのあくまでトレジャーハンターなネイトさんが
武器改造しまくってたら世界観壊れるだろう
>>962 いやゲーム性の違いのことを言ってるんだが
そういえば、アンチャ2ってアンチャ1程ネイトさんの博識っぷりが見られなかった気がする。
ラザレビッチに「お前何人殺した?」って言われて青ざめるレベルだからな
ノーティドッグエンジンは水や物理エンジンも 岩や光の表現も美しい
やっぱ千葉繁が足りないんだよ。
まあでも危機一髪の演出ではアンチャ2のほうが上かな
クレイトスさんに危機はないからなw
ノーティとサンタモニカが合体したら・・・・
PS3のゲームはすごいと思い込みたいスレだなw
>>973 財宝を探しながら神に復讐するゲームになるわけか
先輩はThe Witcher 2みたいなショボグラを持ち上げてんのかw
AVPの貧相なキャプでフルボッコにされて恥かいたばかりだろうがw
>>901 進まないで止まってるとネイトさんが
「この列車永遠にはしってる!!!」
と突っ込みを入れる。
つか、Majinのグラがいいとか言ってて吹いたw
>>946 GoW3はエグザイルのエフェクトとか眩しすぎて邪魔なくらいなんだが、技術的にクソ重いことやってるのはプレイしてても分かった
PS3ですごいグラのゲームとかマジ夢物語だな
本気だすといつつ、フェードアウトだろw
カエストスの魔法の青白い光は明るすぎて目が痛い
アンチャ3がGOW3のインパクトを超えるにはどうすればいいのか残りのレスで考えよう
>>978 ああいうB級ユーモアはノーティー上手い
演出専門家チームが居るだけはある
戦場の町のところで、車が家に突っ込んでいるところを通り過ぎるとき
「ん〜、ナイスパーキング」とか言う。
ゲーム進行にはまったく関係ないんだが、芸が細かい。
その手の細かい演出をFF13方式の事前決め打ちで全部やるってのは殆ど無理だろうね。
無理に入れ込むと、場面から浮いてしまうだろうし。
常時スタッフのアイデアをその場で取り入れる体制にしたってノーティーの手法が生きてる例かも。
ブレイズはLV3かLV4止めが一番見た目綺麗かな
最大だと無駄に派手すぎていまいち
>>983 次の財宝をクレイトスさんの武器にする
クレイトスさんがアンチャ3のラスボス
これって先行して情報知ってた奴のお遊びだよな?
それとも首切られるSCE社員が腹いせに塞いだのか?
362 [2010/03/16(火) 20:26:19 ID:DVJHFm4c] login:Penguin <sage>
お前は金払わないと何も解決できないスキルなのか?
Linuxから手を引いた方がいいと思うぞ
363 [2010/03/20(土) 00:50:48 ID:nzlozsmt] login:Penguin <sage>
うるせぇよ
ウザイこと言ってるとLinuxインストール機能が新しいのには無いのは
差別だから旧型も起動でき無くしろってメール出すぞ
364 [2010/03/20(土) 01:31:38 ID:Wy3/Dv1G] login:Penguin <sage>
出してみれば?相手にされないと思うけど。
低コスト化に伴う機能削減のどこが差別なんだろう?
365 [2010/03/20(土) 10:19:53 ID:nzlozsmt] login:Penguin <sage>
お前の言うとおり出したぞ
次のファームアップデートしたら使えなくなるからアップデートするなよw
いいか、警告しておくぞ
次のアップデートは適用するなよ
751 名前: 筆箱(東京都) [sage] 投稿日: 2010
>>981 だなw
GOWなんて物を凄いと思ってる程度てここのレベルが知れるわw
ツーマンセル入りました〜
箱○もまだクリフが次はアンチャ2やGOW3越えたいとフカしてるんだから
生暖かく見守りたい所だが、どっちにしろまずは彼の様に
負けた現実を直視しなきゃ成長出来ないぞ痴漢。
いいから、さっさと3年前のPCゲーム並みのグラを実現しろw
GOWってギアーズオブウォーのことだから、彼の言ってること実は合ってるんだけどな。
なんだそっちのGOWか納得
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