北斗無双はPS3・XBOX360のどっちを買えばいいの?
1 :
名無しさん必死だな:
今までの無双ゲームはどうだったの?
無双なんて買うな
でFA
劣化版オススメ
無双といえばゴキブリハード
QTEが大変なのでPS3がオススメ
箱は洒落にならないくらいQTEむずいよ
細かい点拘らなければ
どっちでも大して変わらないんじゃね・・・
好きなコントローラの方買えばいいと思うよ。
>>5 すんませんQETってボス戦でコマンド入力とかいわれているアレでしょうか?
何故XBOX版はムズイのでしょうか?
PS版オススメ
どっちもスルーだろ
10 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 00:04:45 ID:KdsJiG0y0
>>1 どうせ無双系はアップグレード版が出るし値崩れも早い
発売初日には絶対買うながFA
11 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 00:08:55 ID:66g8YXR+0
ここまでの書き込みを読むとどっちを買っても差はほとんどなさそうですね。
値落ちが早いとの書き込みも有るのでもう少し様子を見てみることにします。
皆さんありがとうございました。
12 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 00:10:39 ID:qVSpnXbx0
この手のスレって「PS3版」って言われたくて
立ててるとしか思えないんだが
13 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 00:11:17 ID:GyJwAl4r0
無双と言えばPS3だろ。
っていうか
どっちかの無双買うの?
子安レイ、案外違和感無いんだけど…
どうせならジュウザのほうが合いそうな気がするなぁ
声優が違う!って騒がれてたけど5時間遊んだら昔の忘れたわ…
神谷のじぃちゃん、ごめんなさい
16 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 00:17:09 ID:66g8YXR+0
一応、どっちかの北斗無双を買うつもりです。(安くなりそうなのでもう少し待ちそうですが)
マルチは大体はXBOX版を購入してるのですが北斗無双は現在PS3版に傾いてます。
QTEあるから慣れたコントローラーの方お奨め…
18 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 00:25:43 ID:qVSpnXbx0
>マルチは大体はXBOX版を購入してるのですが
やっぱ知ってて聞いてんじゃねえかw
19 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 00:28:40 ID:66g8YXR+0
いえ、大体と書いてあるように情報を集めて納得いく方を購入しているんです。
なので北斗無双はどうなのかなって思ったしだいです。
両方買って触ってみて気に入ったほうを残しもう一方を売ればよい
21 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 00:31:33 ID:J8WpSJvX0
いつも無双シリーズは360版がジャギジャギで処理落ち酷いからPS3版を買うな
ソフトはかわずにPS3を10台買ってその辺に捨てる
これが信者というものです
いつものマルチ劣化スレが立たない時点でお察し
>>21 ジャギ&フレーム落ちが酷いのはPS3版だから気をつけろ
QTEだかQETだか分かんないけどそれって
このボタンを素早く押せ!「□××△○△×□!」とか?
360だと「XAAYBYAX!」になるってこと?
マルチは確かにプレス手が劣化って聞くけど、無双はプレス手の方がグラが多少良いって聞くよね
北斗無双はどっちが良いのかなぁ?
どっかで誰かが比較してくれれば、俺も本体込みで買ってみるかな
27 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 00:50:27 ID:plY/iXBp0
あと1・2週間待ってから糞箱版買えばいいだろw
新品のやつ格安で買えるぜw
両方買わない選択
これksgっていろんなところで聞くけどどうなん
30 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 00:55:38 ID:hGy/tBhV0
マルチなら箱一択だな
でも北斗は糞ゲーらしいから買わないという選択もある
31 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 00:57:12 ID:c5t8L+2z0
糞ゲー売れるのは糞箱だよな
買うな
まじで
>>27>>30 基本的にはBASARAとか出るからプレス手の方が欲しいんだよね
劣化が無ければ、問答無用でプレス手なんだが、
あまりにも北斗好きなんで、他のソフトを蹴ってでも北斗無双はよりグラの良い方が欲しい
だから安易に手が出せない
34 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 01:30:42 ID:6ZAPrRTv0
>>26 コーエーはショボグラで開発してるからそんなにグラ重視ではない
そもそもマルチは大抵コンバート移植なので差は無い
但しバグに注意、適当な場合が多いから
マルチをPS3版買うのはなんかの罰ゲームレベル
>>34 確かに
コーエー自体はグラ重視ではないよね
というか洋ゲーから見ればグラショボいもんね
でも、今回の無双は光沢とかいろいろあるから差が出てきそうな気がするんだよ
ちょっと今までの無双と描き方も違うみたいだし
無双は大抵箱のほうが劣化してるけど今回ωじゃないからPS3のほうが劣化してそう
今までの無双だとムービーは圧縮されてないPS3版が綺麗
ゲーム内は全体的にPS3版がボケてる
fps関係も若干360が上って感じだったかな
北斗無双は悩んだけど360版にした
ムービーも今までの無双に比べて綺麗になってるな
360版やったんだが、劣化も何も・・・
グラフィックが完全にPS2時代の糞。
ゲームが面白いか?といわれると、
酷すぎて笑えるという楽しさがあっただけ。
>>39 それってプレス手よりくっきりって事は無い?
>>38さんが言っているようにプレス手はボケてる可能性があるもんで
普通のユーザーに訊いても片方しか買わないから比べられんだろ
ガンダム無双はPS3版は敵減らしてたけど今回はどうなのかな
両機種もちだけど箱買った、
理由はカスタムサウンドトラック。
北斗無双、以外に面白い、グラとか酷いのに、
面白い、なんか悔しい。
1ステージでも普通に進むとミッション3個しか終えれなくて技能ポイントも70くらいだけど
最終的に170くらい技能ポイント稼げるみたいだね
ミッション3だったか終わった後に、一度スタート地点に戻ると敵が沸くらしい
それで北斗七星全部輝かせる事出来るが、ジードが最強になるそうな
なんか奥深いのか浅いのか分からないゲームw
初めて無双シリーズ買ったけど、全部こんな感じなの?
箱版買ったんだけど、動きが案外モッサリしてて、
思ってたのと違うなってのが正直な感想。
それとステージ開始時にケンシロウが「かかってこい」
みたいなことを喋るんだけど、敵がすごい遠くにいてさ、
おまえそれ聞こえてないだろ的な。
46 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 09:37:09 ID:M2gRvZw80
いまだにスーファミ現役な俺に箱のQTEはキツすぎる
ケンシロウ最終話のラオウで10回くらいやり直させられた
47 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 09:37:44 ID:JOEDqFdy0
糞箱版1割以下ってどんだけ売れねえハードなんだよw
PS2のグラに8000円ちかくも出せんわw
こんなん買っちゃだめだよ
メーカー調子乗るから
>49の言うとおりなんだがw
ポンポン買うとクソゲー連発
誰特状態
51 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 09:56:11 ID:MvQNtejB0
イカレた世界が好きならボーダーランズのほうがいい
52 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 09:57:49 ID:ecP0jcFz0
糞箱ソフトなんて誰が今買うんだよ
53 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 10:05:49 ID:BiuPrUAM0
マルチでPS3買うなとアレほど
持ってるハードの方を買えばいい。
両機種持ちなら、買って失望してすぐ売る人が多いから、少しでも高く売れる方はおそらくPS3版。
どうせ投売り価格になるからもう少し待ったほうがいいよ
北斗無双買ったやつはまぁいい
限定版買ったやつは真のアホ
たまたま気分でPS3版買ったけどQTEだったから正解だったぜ…
なぜか360コンでは苦手なんだよなぁ…
ガンダム無双2で360版買って泣いた
59 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 12:17:17 ID:M2gRvZw80
QTEはあまりにアレだけど、伝説編だけ(伝説編中でもケンシロウ編だけ?)な様なので致命的な問題と言う程でもなかった
モッサリ感は成長させると範囲が広がったり、コンボが繋がったりでそんなに気にならなくなるよー
どっちでもWii並みのグラ
またPS3版劣化なのかこれ?
無双の場合はそうでもない
近所のゲーム屋にいったらxbox360の北斗無双が
売ってなかったんだが・・・
地方だと箱のゲームを取り扱わない店が増えた。
>>64 てめーの脳内の結論はどーでもいいよw
糞箱のQTEまじでやりにくいぞ。
最強ジードの入力何回あるの?
4回目でいつも間違って心が折れたw
両方買った馬鹿なんだが箱○の方が若干綺麗な気がする。てか、んな差ない。ま箱○の方残すけどな。
>>65 だからなんでやりにくいんだよ、意味がわからん。
PS3版と360版でQTEの反応速度でも違うのか?
70 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 14:19:59 ID:a3AHzcwW0
箱版売れ無さ過ぎ
箱のを注文したつもりが、3版のがとどいたorz
自業自得だが、返品した後、買いなおすか微妙。一気にやる気失せたぜ
73 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 14:48:10 ID:TPTkSDpDO
このスレだけみてると箱版スゲー売れてるとかおもえないんだが、
現実はPS3版が圧倒的なんだろうな
どんだけボクサー多いんだよww
ゲハに普通のPS3ユーザーはあんまり来ないからな。
速報スレの基地外共と同類扱いされるのは気分のいいもんじゃないし
ゲハ住人で両機種持ちでPS3版を選ぶとか考えられないだろ。
>>73 1000本売れたとして、その1000人が書き込みしてるのかって話w
77 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 15:16:47 ID:Zt3UFuFD0
>>63 ネガキャン乙
近所の店じゃPS3と箱の北斗が同じ数(それぞれ200本くらい?)並んで平積みされてる
!?
クソゲーすぎて買う事自体オススメできません
>>68 やっぱり箱の方が綺麗だったんだ・・・
それはプレス手の方がボケてるって事?
出回ってる画像でも箱の方が、ケンシロウの肩パッドがキラキラしてたから
ってことなら北斗無双は箱で作ったんだな
>>69 ボタン配置が馴染んでるかの問題とおもう
QTEの時だけコントローラー上下逆にして持ってやってみると少しはわかるかも
>>80,82
ああ、そういうことか。
なんかハードの問題かと思ったわ。
正直どっちもきっちりは覚えてないわー
84 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 18:21:15 ID:66g8YXR+0
近所のGEOはPS3版売り切れ箱○版はまだ在庫があったな。
GEOが箱○ソフト余るほど入荷するとは
珍しい事もあるもんだ
俺は箱版買ったけど、どっちでもいいんじゃないか?>1
あんまりグラ関係ないゲームだし。
ただ四章くらいまで我慢してプレイする事をオススメしとく。
そこまでもてば楽しくなってくるよ。それまでは苦痛、もしくは寝る。そういうゲーム。
PSP版 北斗無双スペシャル おすすめw
>>89 それたぶんインスコしてると思う、自分と同じくらいだし
何でこんなに差があるのかわからん
>>89 ウチも360でインスト済みだけど動画と同じくらい時間かかるな
シンなどのボスの前もかなり遅い
こりゃPS3版の方が良かったかな・・
PS3の動画が工作してなけりゃかなり快適だぞw
>>92 拝見しました
12秒くらいか
技能装備する所までの時間もウチより短いな
なんでだろw
ケンで第5章くらいまで進んでて、成長限界突破とか色々とったんだけども
そういうのが読み込みに影響するって事は無いよなあ
>>93 読み込み時間違うんだw
成長限界以外の内側はほとんど取り終わってるけど
関係するとは思えないな・・・なんだろう
キャッシュが効いてるかも知れないってぐらいかなぁ
確かにインストールしたPS3のロード時間は数秒
こんなもんだと思ってた
箱は人によってロード時間変わることがある
むかしゲハのラスレムスレで○○でロード遅くなるってレスしたら、そんなことねーよ戦士乙って煽られたことがある
で、そのとき俺とおなじくロード遅い人が何人か現れて擁護してくれたが、たぶん基板の違いじゃねーんかなと
97 :
名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 22:30:44 ID:66g8YXR+0
箱版は面白い現象が出てるね。
どっちを買おうかな・・・・PS3版のが今回はいいのかのぅ
持っているハードで
売上差がしめしてるじゃん
正直箱ユーザーはN3-2待った方が楽しめそうだ
PS3版も箱版もPS版の劣化だろ
箱だとカスタムサウンドトラックで好きなBGMに差し替えられるからおすすめ
テレッテーをBGMにしたらそれだけで別ゲーみたくなる
PS3もカスサンはすべきだったよな
パッチで後から何とかして欲しい
超苦肉の策だが、hunuaaCAP入れたパソコン使ってやれば
PCで音楽が流せるからPS3のゲーム中にも音楽が聞ける。
SCEファーストだとインスコなしでもロード待ちなしのゲームがちらほら出てるべ
GOW3のロード無しはどうもムービーの裏で行ってるようだね
なのでムービー飛ばせないという糞仕様らしい
2周目もリトライ時もイベント見なければならんて結構苦痛だね
アンチャ2はムービー飛ばせたんだけどな
GOW3もアンチャ2みたいにしてほしかった
もっとファーストのゲームでないかな
>>105 アホ過ぎだよなww
どう作ったらあんな裏技使えるんだか
>>89 このロード時間の比較動画みて思ったんだけど
XBOX360版やたら白っぽくね?
キャプチャー環境が違うせいかもしれないけど
XBOX360の場合はHDDのキャッシュをクリアーすると
改善される事があるらしいから遅い人は試すといい。
ただ、それやるといままでダウンロードしたソフト毎の
アップデートが消えちゃうけどね。
>>110 insideだかの箱版の北斗無双も白っぽかったから、これが標準なんじゃない?
>>113 これを見るに、上の360が遅い動画は
本体が壊れているか、外付けHDD起動じゃねーか?
上の遅い動画というのはブログのじゃなくて
このスレの上の動画のことね。
ウチではそのブログより遅いな
なんでだろう
HDDからかい?
キャッシュ消せばHDDならキャッシュ消せば早くなると思う
HDDからだけどキャッシュ消すとDLしたやつも消えるんだっけ
あと考えられるのはHDDの容量かも。
元の容量の違いで性能差があるかもね。
もしくはインストールされた場所が影響してる。
ディスクの場所によって速度は若干変わるからね
>>119 消えるのはゲーム毎のアップデートだけで
体験版やインストしたゲーム、DLCは消えない。
>>121 HDDは120GBで20GBほど容量空けてみたけど意味なかったみたいw
本体設定のメモリからキャッシュ消すんだっけ?
>>318 それが問題かどうかは君が決めることでもないっしょ。
マルチ重視なら360買えばいいだけ。
それぞれの独占がやりたいなら両機種買うしかない。
ぶっちゃけマルチでPS3が劣化してようがとんでもない
劣化なんてベヨネッタぐらいでそれ以外はプレイに支障が
ないから問題にする必要もない、
問題にしたいのは低性能って煽りたいだけのキチガイだけ
すいません。誤爆しましたwww
>>125 いや、再インストしてないですね
一度キャッシュクリアしてから駄目なら再インストしてみます
技能設定してから操作まで20秒近くかかってるからどう見ても遅い
再インストしないと配置は変わらないからね。
キャッシュ削除は昔は隠しコマンドだったなw
>>128 そうそう、いまでは普通のコマンドになったけどね。
比較 まとめ
インストールするとロードはPS3の方が速い
ただ、初期型PS3のフリーズ報告は複数あり
XBOX360ならカスタムサントラがある
XBOX360版はコントローラーのボタン配置に慣れてないと
辛いことになる
画面に出たXYABを瞬時に押す必要があるため
(SFCの配置と違う)
結論として北斗無双に関してはPS3版を買えばいいと。
色だけでボタン押させる某ゲームよりマシか・・・
XBOX360版はハードディスクの容量が大きいとロードは短いらしい
俺、250GBだけど遅いよ
>>134 そうなの?
人によってXBOX360のロード時間は短いって聞いたけど、
その人は容量だって言ってたから
糞箱版は残念なロードらしいな
137 :
名無しさん必死だな:2010/03/31(水) 23:37:15 ID:HptvgxbO0
そうなの?
138 :
名無しさん必死だな:2010/04/01(木) 00:41:36 ID:izNYjRmb0
スレ立ってたで ゲハで
誘導しろよカス
140 :
92:2010/04/01(木) 16:15:37 ID:+mEgDfUx0
>>134 ケンシロウDLC消したら速くなるかも
少なくとも俺は速くなった
というかDLC入れたらロードが長くなったんだけどね
うpしたキャプの速度に戻ってやれやれだ
俺、ケンシロウのDLC入れてないのに遅いんだが…
>>141 となると、それは本体かHDDのモデルの違いなのかな
ちょっと数えてみたけどDLC入れてると
準備画面に行くまでのロードが4秒から13秒ぐらいになる・・・
試しにケンのDLCを削除して試してみた
結果
DLCあり
キャラ選択〜技能装備まで=約11秒
技能装備〜ステージ開始=18秒
DLC無し
キャラ選択〜技能装備まで=3秒
技能装備〜ステージ開始=12秒
明らかに早くなった
そんなに
DLCがある場合はそちらの情報も見なくちゃいけない
から仕方がないんだろうね。
て
PS3の場合はDLCがあっても速度は変わってないみたい
PS3のDLC有りの動画まだ見たことないな
今の所出回ってる動画はDLC無ししかないからね
もうすぐ360版実績コンプしそうなんで、PS3版も買おうかと思ってるから
糞箱ってほんと糞だな
150 :
名無しさん必死だな:2010/04/02(金) 23:49:44 ID:od1Kfq3U0
糞箱版ってロード地獄らしいね
おまえの2ちゃんねる地獄よりはいいらしいね
152 :
名無しさん必死だな:2010/04/03(土) 00:36:55 ID:QE9qhIhO0
売れねえな
ゲーム自体面白くないし長く遊ぼうと思わないから、わざわざPS3に買い替えようとまで思わない
両機種持ちが決めるスレだろ、バカかと
>>155 おまえがウンコなだけだろ。
HDDインストされた場合、こういった不具合がある。
HALOでもあるけどな。
元々、HDD標準じゃないからつくりがHDDインスト前提ではない。
それでゲーム自体がHDDにインストされDLCもHDDにあり
更にキャッシュまで有効にされているとこういったことになる。
プログラマがというよちXBOX360の問題
>>156 今の所は北斗無双しかこういう症状でてないから
やはりプログラムの問題だと思うよ
は?
DLCがあると遅いって報告散々でてるじゃん
>>158 他のソフトでDLC入れたら極端にロードに影響出る物って記憶にない
だから北斗無双のプログラム側の問題では?と言ってる
てすと
>>159 だったらなぜPS3は早いんだよwww
同じプログラマーが作成してるんだろ?
プログラマーがカスならPS3でも遅くなるだろ。
それがなってないというなら360の問題だろ。
おまけに開発容易なんだろ360は
>>161 今までの無双が同じだったかって事
マルチレイドSPにしても、三国無双5、エンパイアにしてもDLC入れたからロード遅いって事はない
結局キャッシュだのHDDインスト想定外だのの話は何を今更って感じ
Halo3の場合、インストできるようになる以前なので仕方ないだろうな
よ結局はシグマ2、ベヨのロードをみて判るとおり技術力だろ
それと片方だけ(PS3)は早いから遅いのは360の性能の問題と言うのなら
マルチで画質劣化などが多かったPS3は性能が問題なのか?
こういってるのと同じだぞw
PS3より高性能で開発用意な360で技術云々ってか?
散々、マルチでPS3が劣化するとPS3低性能といっておいて
360が劣化するとプログラムがヘボいとか手抜きだとか
都合よすぎだろwww
大体、他のゲームでDLC有り無しで影響しないって
ソースあるのかい?
今まで、360がPS3より遅いってことがなかったから
話題になってないだけで、実は前からあった問題かも
しれないじゃないか
他のメーカーではソウルキャリバー4はどっちも持っててDLCも両機種購入したが360が早かったな
無双オロチもPS3>360だった筈だが。
コーエーはPS3で作る方が得意なんだろ。
無双オロチは純粋なマルチじゃないけどね
オロチZは360版よりエフェクト少なかったりしたけど爽快感あった
360版は2本とも積んだけどZは100時間以上遊んだなあ
そう言ってたら北斗無双ももう100時間越えてたw
>>143 これDLCコス買ってダウンロードしただけで遅く
なるってこと?
それともDLCコスを選択した場合だけ遅いってこと?
>>169 DLC導入した時点で遅くなってた
だからコスでDLCを選ばなくても遅い
装着しなくても遅いということはバグか?
コスの数が増える度に遅くなったら悪夢だな。
だれかケンとシンの両方買った人で確認した
人いないのかな?
箱○のジャガ2で有料コス全種買ったら開始時のロードがメチャメチャ長くなったぞw
今の所、PS3でDLCを入れた場合はロードは長くなってないみたいだな
PS3のロードが速いのってBDの空いてるセクタにダミーデータ入れてるんじゃないんかな?
FF13がそうらしいし
BDってDVDと違って全周同じ速度でしょ?
ダミー入れる意味あるの?
177 :
名無しさん必死だな:2010/04/08(木) 05:44:04 ID:7Pdrq7usO
Test
>>176 多分ない、先読み程度ならDVDでも差はないと思う
技術的な部分以外考えられないかなあ
まあ、得意、不得意があるって事でいいかと
別に全部箱○が勝たないといけないとかまったくないよ
ゲハでしか聞いた事がない珍事w
180 :
名無しさん必死だな:2010/04/08(木) 05:58:54 ID:2zh4TQj20
PS3版がキャッシュとBDの二重読み込みなんじゃないかって
いってるやついたな
本当かどうか知らんけど
360はインストールと云ってもイメージ取り込むだけだから、普通の
インストよりは若干遅いような気もする
けどだいたいで読み込みは360の方が早いよね^^
埃かぶってたPS3を北斗に釣られて起き出してきた情弱ユーザー歓喜
なのか!
強制インストールなPS3でキャッシュってバカですか?
182 :
名無しさん必死だな:2010/04/08(木) 06:27:30 ID:2zh4TQj20
システムの制限で全部はいらないのにインストールなわけないだろが!
この場合キャッシュ機能が正しい
へ?
全部入れないとインストールって言わないの?
へー勉強になったwwww
184 :
名無しさん必死だな:2010/04/08(木) 06:32:44 ID:2zh4TQj20
PS3の5GB制限とかいつの時代のぴゅーたくんだよw
ま、インストールって画面には出るようだけど(プッ
失笑ものだろうね
そんなものは全部いれれるようになってからいえ
185 :
名無しさん必死だな:2010/04/08(木) 06:35:02 ID:MGHIpmwDO
箱ならどんなゲームでも無条件でインストールできる
セーブデータの件もそうだけどPS3は閉鎖的なんだよな
186 :
名無しさん必死だな:2010/04/08(木) 06:35:07 ID:Q0Bdl79mO
俺は17日にPS3購入予定だ!
PS3版はいつものごとく劣化してるから、
高グラフィック、高フレームレートにこだわるゲーマーだったら箱○版。
そうじゃない情弱でPS3しか持ってなかったらPS3版。
これは北斗だけじゃなくてマルチ全般に言えること。
1はゲハ初心者かな?
>>179 PS3のBDの速度は二倍速という超低速糞ドライブだから
HDDに一部データをインストールしないとゲームとして成立しないんです。
しかもFAT32だからXbox360みたいに丸ごとインストールも出来ないんです。
>>188 今時FAT32て
フリーOSで少しでも安く上げなくてはならないのは、分かっちゃいるつもりだけど
しかし、ならトルネとかはどういう仕様なんだ
1つのファイルがあまりに大きくなりそうなら強制分割?
>>189 おそらく分割じゃね?
昔VAIOのGIGAPOKECTもFAT32だったころ分割してた記憶がある。
PS3のオンゲも分割無し?で10GBとかやってるから、フルインスコもやろうと思えば出来るんだろうね
>>191 見えないだけで分割してるんじゃね?
なんで10GB1ファイルだと分かるの?
BDの2倍ってDVDの2倍とは違うからなww
一部インストールよりも遅いフルインストールに
なんの価値があるのかわからんwww
>>192 それが分からないから「?」を付けてるわけだがw