【ゲームハード】次世代機テクノロジー493【スレ】
1000 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/03/24(水) 22:09:04 ID:/6DXbSv/0 SPUの消費電力がかなり低い事を知らんかったならそういえよw
988 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/03/24(水) 21:48:00 ID:0+Ox3s630 SPEを1個だけ積んでクロック1GHzなら相当TDP下がるけど、 1000 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/03/24(水) 22:09:04 ID:/6DXbSv/0 SPUの消費電力がかなり低い事を知らんかったならそういえよw -------- レスをちゃんと読めな。
SPE一個だけなんていやん
JxUTDIz/0 他所でやれ、気違い
CECH-2100A 重量が3.0kg に減量 確定 RSXが65nmから45nmに? 不明 製造単価が下がった 確定
新型番?
据置機向けタイトルの携帯機版用プラットフォームじゃ PSPの二の舞だからどうするんだろうね かといってカジュアル向けに行くとiPhoneや3DSともろに被るし ある程度食い込めているから不戦敗はないと思うけど 単純にスペックアップ版は出てこないんじゃないだろうか 無理のない範囲では速くなると思うが、それ以上は望めなさそうな気もする
ストレージ容量を少なくとも2GB程度にしないと、スペックの割りにしょっぱいゲームばかりになると思う。
>>8 RSXってずっと90nmのままじゃなかったか
ああ80GBから65nmだったのか
35 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/03/24(水) 20:48:06 ID:mOTm0hk60
>>30 ペルソナが海外も狙うならPS3は有り得ない。PS3って海外市場存在しないも同然なわけで。
逆に国内限定でしか売りたくないなら多分PS3じゃね?
>>15 こういうレス見るたびに思うけど
「PS3は有り得ない」が本筋であって後の理屈は言い訳なんだよね
海外市場が存在しないも同然なら、アンチャ2は300万本とかいかんだろ。
まあPS3は全体的に近年の独占ソフトはあれ?と思うことが多いけれど マルチがよく売れているんだよね。
海外市場がないならFF13が360より売れる訳ありゃーせん。
iPhoneアプリには金を掛けすぎるなってことだな。 数十万売れたけど、開発者に給料渡したら赤字だったとかってのも チラホラあるし。
和ゲーのマルチは360よりPS3版の方が売れること多いけどな
>>20 数百円〜千円程度だと、数百円なら3人月以上は無理。
千円程度でも6人月でギリギリ。
それというのも北米より欧州の方が和ゲーファン多いから
UMDはつけてくると思うよ 互換の問題はしつこいから ただラインナップのひとつとしてUMDレスはありうるとは思うけど
白騎士物語がイギリスだっけフランスかで案外注目されたらしい あとデモンズソウルは予想外で他のとこでも発売したいらしい GT5凄そうだな
GOが北米でも頓死したから、UMDレスはありえないだろ
正直、携帯ゲーム機に下位互換はいらん。 そんなんで枷をつけるくらいならバッサリ切れ、と。 CS機と違って場所取らないんだから、古いゲームやりたけりゃ古い携帯ゲーム機でやればいい。
>>23 PSPのソフトって$20から高いので$40くらいじゃなかったっけ?
これは流通のマージンやら製造費がかかっている上に定価だし
価格が下がることで売上が上がるかもしれないことを考えてもそんなもん?
>>25 書き方から考えてもガセネタだろ。
RSXのプロセスルールが…とか突如説明するか?
もし答えるなら、消費電力が多少下がる予定です、の方が先だろう。
だいたい情報元がまずいから引っ込めたくらいなのに。
>>26 PSPは既に市場が死んでるからどうだろう?
GTみたいな目玉タイトルはダウンロード販売すればいいのでは。
PSP Goが爆死したおかげで再設計するかもしれないが
あれは末期にリリースされていることと価格の高さも問題だから…
Goは、UMDレス以前の問題のような気がする。
UMDドライブのコストと故障のリスク、PSP市場の現状を鑑みると限りなく可能性は低そうだが 互換維持のための研究コストもかかる 日本国内でのみ売ること考えたらまだしも、海外は本当にPSP市場死んでるぞ
>>31 現状ファースト作品はDLできてます
PSP2でもそうでしょう
ただPSPからの客をスマートに移行させるには
邪魔とはいえつけざるを得ないかと
でももしソニエリ版と並んででるなら
そっちではUMDレスの方を進めた方が
スマートになりそうではあると思うけど
PS4と名前を付けるくらいの覚悟がないとgoみたいに爆死する
PSPが下手に国内で売れて市場ができてしまったのは厄介だね
PSP2を成功させるにゃー やっぱ、FPSやアクションなんかをやりやすい形にしないとね。 サード頼みのSCEならなおさら。 FPSが主流の海外じゃ、あの微妙な操作性のPSPはうんこでしょ。
>>36 本当に邪魔臭いハードになったな
どうせPSPだろ、ってのが
PSP2がDL専用ハードになるか否かの決定権を持ってるのはSCEじゃない。 サードがDL専売にノーって言えばSCEはそうするさ。自社ソフトだけで市場 形成出来る任天堂じゃないんだから。
>>33 じわじわセールスを伸ばすのかもしれないが
有料体験版とか揶揄されるプロローグですら馬鹿売れのGTがPSPだと180万だからなあ
携帯機向きではないゲームと言うのもあるとはいえ
>>34 体積と重量が増えるのに欲しがるかな?
それに市場が死んじゃってるから移行元のボリューム自体が少ない上に
携帯機の宿命か、据置機のダウンサイズ版が多くて
永久保存版的需要のありそうなタイトルも少ないし
>カメラ顔認識機能を使った疑似奥行き機能(擬似的に覗けるタイプ) もしかしたら3D液晶もつけてくるかもしれないが、3DSはこれが最適解だと思ってる 何がいいって視野角も広いし、目も疲れないし、何よりテレビ映りがいい 現状じゃどんな凄い3D映像でも3Dに対応してなければただのブレた絵になるしな それでGC並みの性能入れれば擬似的な3Dとして十分に意味を成すと思う
でもネットワーク専売で移行するなんて さすがに無茶としかいえない iPhoneの理屈がPSP2にも通じるとは限らないし 現状のふたつの販売窓口を設けるのがベスト
UMDが邪魔なだけでパッケージ販売が悪いわけじゃないから メモリースティックをバラまくという手がある。SDメモリかもしれんがw 仲良しの東芝あたりから大量仕入れをすればそこそこのコストで行けるんでは
外付けUMD出せばそれでよくね?
外付けドライブは 即売り・貸し借り対策のためにディスク認証が必要 書き込み領域つきディスクを新たに起こせば別だが 旧UMDの互換には不便
2が3G対応ならともかく、wifiオンリーならDL専売はない つうか、専売なんてやったら1より悲惨な売上になる 更に言うなら、出す意味が無い 1は携帯機への参入と、MDを流用したUMD普及を目論んで出したんだろうが、両者ともに成功とは言い難い 2が携帯機に軸足を置くならば、なんらかの配布メディアに対応せざるをえない ならUMDは妥当 PSNに軸足を置くならば、モバイルネットワーク対応やDL専売もわからんでもない PSNが本社管轄になり、PSPフォンの噂が出ているのを見ると、スマートフォン的な方向性に進むと思うが
早いところどこでもインターネットというインフラが完全に整えばいいんだけどな。 そっちに尽力すれば自動的にダウンロード販売以外に道はなくなるだろ。
>>43 1.フラッシュメモリーはHDDと同じで容量単価が下がることはあっても
最低価格が100円とかには下がらない。
2.1本ずつソフトをコピーしなければならず製造に時間がかかる。
以上2点から半導体メモリはディスクメディアにコストで勝つことは不可能
ってテクスレでは常識だろ。
まぁた、ネット配信でメディア撤退厨か いい加減に学習しろよ
>>34 海外でも流石に死んでるってほどじゃない
北米での売上シェアでiPhoneが19パーセント、PSPが11パーセントだから
北米だけでもアップルの半分程度のシェアをまだ確保してる事になる
携帯機ならネット配信はありと思うんだがまあ今の状況で即撤退はないけどさ
向こうでPSPが売れてないのは むしろ中途半端にボリュームがあるからなのでは? そのせいで据え置きとの差別化が図れていないのではないかと 日本ではモンハンなどのコミュニケーションがキーワードの ゲームが現れてくれたおかげで存在意義を見出せたけど あっちにはそういうものは出て来たとは聞こえてこないし
つか、DSだって海外で売れてるのはファースト以外ないべや。 それ以外で何が売れてるんだろう? 毎回ファーストのゲームが出る訳でもないのに
>>45 別にコピーさえ防げれば即売りや貸し借りがあってもそれほど問題にならんよ
それに外付けって事は、新作ソフトの大半はDL販売になるってことだろう?
>>45 その即売り、貸し借り大作が良く分からんのだが、
PSPのインスコ対応ゲーム、フルインストールしてもディスク自体は必要なんだが。
ネット販売は便利だと思うが それだけで商売するのはまだ難しいな DL販売で小売が潤う方式を考えだせたなら 小売店にDL端末置いてもらうという手も取れるだろうけど 行列ができるソフトの発売日は悲惨になるだろうな
>>55-56 外付けってインストール前提じゃなくて、普通にドライブとして使うのか?
携帯機でドライブぶら下げるとか考えたくも無いが
PSPもDSみたいにカセット式を採用すればいいじゃん またSCEが新規格作ってさ
フラッシュメモリのスロットはHDDやROMリーダーとして転用可能だから UMD廃止するにしても別のメディアで店頭販売は不可能じゃないぜ
>>58 どうせPSP互換なんてオマケなんだからそれでええやん。
そこまでガチにやりたいなら、旧PSPお安くなってるでしょそのころには。
>>58 青歯で無線接続するって方法もあるし
イギリスのメーカーが出してるPSP用HDDみたいに本体と合体する方式にしても良いわけだし
DL端末だってサーバからファイル落とすんじゃなければそんなに時間かからなくね? その端末にファイル一個あればいいし でもそれだとまた認証がぐちゃぐちゃになりそうだよな
>>45 UMDはディスクに固有のIDを振られているから
それを使ってネット認証は出来るんじゃないかな
>>48 コストを極限まで下げたいというよりディスクメディアが邪魔だという話だから
多少コスト高でもフラッシュメモリで可能ならそっちの方が望ましいのでは
大体今時UMDがギーコギーコ言ってるゲーム機なんか売れるのか?
それに容量を増やそうと思ったら
ブルーレイのレーザーを使ったりとドライブのコストが凄そうなんだが
ソースネクストがUSBメモリでソフトを売ってたじゃないか、と思ったが
年間300万本くらいだから桁が違った
>>57 > 小売店にDL端末置いてもらうという手も取れるだろうけど
> 行列ができるソフトの発売日は悲惨になるだろうな
そのためのこそトランスファージェットだと思うんだがなぁ。
理論値だけど非接触で1.4GBを20秒で転送できるぞ。
PSP2はMemory Stick-ROMでいいんじゃないの?
DSのフラッシュメモリが あの容量で結構な値段がするということは 2GB以上なんて本当に可能なの? 数百円で売ってるようなものが使えるはずがないし
ググッたけどすげーなトランスファージェットICカードリーダーっぽいもんなのね
そのゲームに必要なROM容量を搭載すればいいだけだから 無理に2GB積む必要なんてないべ 任天堂に関してはマスクROMをメガチップスから買い取ってる上に 自社の儲けも大きく設定してるからその分高いのかと
PSPでサードが食っていけるのはUMDのプレスコストの安さも一因だから UMDをやめるとは思えないんだけどな。
外付けドライブでインストール可能とするなら ・インストール後にネットワーク認証をしないとディスクレスでは遊べないプロテクトを付ける もしくは ・UMDとは別に認証用のドングルチップみたいなものを同梱して、それを挿してないと遊べない のどちらかが現実的かね ネットが100%使えるならネットワーク認証がいいだろうけど、現実的にはまだちょっと難しそうだからな
そんな方式だれも望んで無いだろ。
702 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/24(水) 18:01:55 ID:EDpbqOqb
野村インタビューはとりあえず次回作のところだけ書くと
次回作についてはKH3の他に2本構想があって1本は今年中に出そうと思ってる。
来年以降に主人公が複数のもう1本出したい。
KH3で完結じゃなくて第一部ゼアノート編完結というイメージ。
ソラの物語が終わって別の主人公の物語が始まるのではなく主人公はあくまでソラ。
714 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/24(水) 18:40:05 ID:EDpbqOqb
>>712 KH3はヴェルサス次第だけどKHの次回作はもう制作が始まっている。
構想として今年中に出そうと思ってるものが1本ある。
こんな感じだけどいつも通り延期しそう
>>72 もしやるとしたら、どんな方式になるかって話さ
ドングルチップ方式なら、小売を通してドングルチップをパッケージ販売(説明書、限定版の特典等はここで付ける)
ソフト自体は店頭で転送してもらうか各自ネットでDLの好きな方を選べるとすれば、小売の反発も抑えられるかも
>>71 どっちも意味ない
要は元のUMDを所有してるかどうかを確認するのが大事だから外付けドライブ繋げっぱなししかありえない
まあ互換はあったとしてもDL版だけでUMDは切り捨てでしょ
やりたきゃ旧PSPでやってよっていう
ROMもなんやかんや言いながら512MBまできたからな
DS2発売時で1GBくらいはいくんじゃないか、
時期を追って2GB、4GBくらいにはなっていくだろうし
いっそのこと書き込みできないフラッシュに変えるのもアリだと思うが
>>64 外付けUMDができるんならGOでもうとっくにやってそうな気がする
結局はゲームのデータと利用権を分割して、利用権を物理的なモノとして販売するってこと まあ、実際やろうとすると解決しないといけないことは山済みだけど
>>65 多分それ書き込みが追いつかない
それと店頭端末を使ったシステムって何故か流行らなかった気がする
>>67 怪しげなSDメモリならともかく
まともなメーカーの2GBが数百円を切っていて
しかも大量購入することを考えればそんなにバカみたく高くはならないと思う
もちろんUMDと比べれば大幅に高いと思うけど
ダウンロード併売&流通コスト削減で多少は何とかならないかな
>>70 ソフトの単価が安くなると地味に効いてくるらしいね…
ビジネス展開や市場の話は海外売上スレがあるんだからそっちでやりなよ。
別に海外の話じゃないしかなり技術的な話だろ 出てくんなよ自治厨
>>75 インストールできるのはPSP2のみで、PSP2に一度インストールしたものはネットワーク認証でチェック
PSP2にインストールしたものをPSPで使うのは許容するってことにすれば、意味はあるかと
問題はインストールした状態でUMDを中古として売られることだけど、中古で買った人がPSPでしか
つかえないとなれば中古買取価格は下げられるだろう
もちろんインストール済みかチェックする仕組みはSCEが提供しないとダメだけど
>>81 PSP2にインストール済みの物をPSPで使うのは「ダメ」だけど、取締り用が無いから「許容」するしかない
ってことね
これがSCEとかゲームソフトメーカー的にOKなら、仕組みとしては可能かなと
まあ、OK出すところは無いだろうけどね
>>81 それやろうと思ったら3Gで無料接続必須じゃないか?
>>81 ソニーにとっては、ただコストがかさむだけで利益につながらないから意味がないな。
>>81 なるほどね
でもPSP2でインストールしてプレイするにはネットワーク認証が必要なら最初からDL版買う気がするね
それだったらもうUMD自体いらないって思う
液晶の大きさもキー配置も同じで値段もほぼ同じにしてUMDありPSP2とUMDなしPSP2とかあってもいいかもな
当り前だけど 外付けドライブが接続されてる時にしかゲーム起動しないようにするのが一番確実だぞ ほとんどの人は当り前すぎて突っ込まないだけだと思うが
複雑にすればするほどユーザーは離れていくよ そんな外付けで無茶するぐらいなら間違いなくドライブつけてたほうがいい だいたいDLの数なんて現状そこまで大きくないんだからそこに期待するのはより無理があるだろうと
>>83 ユーザーの利便性は下がるけどWi-fiでも可能だから3G必須では無いだろう
>>84 PSPのソフトをPSP2で使えますよとアピールできるので、買い替えを促進できるってメリットはあるかもしれない
>>85 あくまでもPSP2で既存のPSPのソフトをインストールして使えるようにするには、どうすれば良いかって話だからな
初めからネットワークで買ってくれる人には特にメリットの無い話、デメリットも無いけど
>>82 >>76 の言う通り、できるならGoでやってるっていうのは結局そのあたりの問題かもね
特にGoはダウンロード専用だから非ネット環境は考えていないわけだし
3DSって傾きセンサの噂もあるが裸眼3Dと相性最悪だよな。 任天堂も3Dをタッチペン程のキラーと考えてる訳ではなく、 とりあえず無難に旬なデバイスいくつか入れておく感じか。
Goはウォークマンと同じくアホな利権問題で揉めてああなっただけだよ
>>89 さすがに、現状割れてしまってるPSPプラットフォームと、PS3をお手本にして対策してくるであろうPSP2を
一緒には考え無いほうが良いとは思うけどね
>>88 PSPのソフトはすべてDL販売でも、PSP2で使えるとアピールはできる。
その場合、新たにDLされるので利益にもなる。逆に外付けの場合、
コストはかさみ、利益はなし、ユーザからは中古で買ったUMDが動かないと
苦情もくるかもしれないとソニーにとってはメリットがない。
手元のUMDはPSPで遊んでくださいというのが一番だろう。
互換の問題でいつも思うんだけどさ、旧ハードのソフトが新ハードで遊べるって別にたいして魅力的じゃない気がすんだよね 普通に旧ハードのソフトは旧ハードでやればいいしゲーム好きならそのハード持ってるだろ テクスレ的には互換は魅力的だろうが一般ユーザーはほとんど気にしてないと思うぞ
んなこたーない 特にソフトが少ない初期なんて一般ユーザほど欲しがる
一般のポケモンユーザーとか一般のモンハンユーザーが暴れるぞ互換無いとか
互換ってのはある意味囲いこみみたいなもんだよ PSP買ってた層にこれからもPSPのソフト使えるからPSP2かってねっていうアピール 現状DSっていう目の上のたんこぶがいる以上出来るだけユーザーを切り捨てるわけにはいかないと思う
>>93 昔のマシンで我慢しろって方向に持っていった機種はメインスタンダードにはなれない
これは歴史が証明してる
PS3でさえ一番ユーザーから多い要望が「互換機能の復活」
ごく一部のマニアを除き大半のパンピーにとっては旧ハードのゲームが遊べる事は最も大事な機種選定要素の一つ
>>93 全てDL販売が出来るのなら理想だけど、本体を小売に売ってもらわないとならないゲーム機では
小売の反発招くその方法は現実的に不可能というのが、Goで判明してるじゃない
UMD切捨てが出来るのならそれが一番なのは間違いないが、既にUMDで買ってるソフトが
PSP2で遊べないというのは、買い替えへの抵抗となる
PSP2の初期段階でのすばやい普及を考えるなら、移行手段の用意というのは決してデメリットだけじゃないよ
いや普通に旧ハードでプレイするだろ 同じことをするのにわざわざハード買わんて 新ハードを買うのはやはり新ハードのソフトが遊びたいから
今のソニーの考えはDSは目の上じゃなくて横だろ
>>100 もちろん一番は新ハードのソフトが遊びたいというのもあるだろうけど、それに追加して
今までの資産も使えるというのは購入動機として非常に大きいよ
特にインストールが可能ならばロード時間の短縮やより綺麗になるであろう画面でのプレイと
付加価値も付くわけだから
しかしなんかマスクROMの容量って最近あんま伸びが良くなくなった印象があるなぁ FCとかSFCの頃って年単位で倍倍になってたようなイメージ メイドイン俺のNANDカード方式が主流にならないのかねぇ、セーブデータ領域ごっつ取れるし ROM領域の容量とトレードオフにできるし、セーブ用にわざわざ専用フラッシュチップ別に 用意する必要も無いからNANDの価格と差し引き丁度って感じにならんかね
>>100 残念ながら旧ハードでプレイする人間は少数派
PS3を使ってる人間はPS2を処分、もしくは故障で使えなくなってる人が多いし
所有してるゲームが遊べないなら互換が関係ないWiiなど別のマシンでも良いと考える
PSP2に互換があるなら MHP3から近いうちに出すだろうな。 どうせやるなら新ハードでやってみたいってのは かなりいるだろう。
>>94 > テクスレ的には互換は魅力的だろうが一般ユーザーはほとんど気にしてないと思うぞ
むしろ逆だわ。一般ユーザーはTVの前にゲーム機を2台も3台も置いたりしない。
現役で稼働させてもらえるのは1台だけ。そして互換性が無い場合プレイしたいソフトが
現行機にあるうちは次世代機へ買い換えたりしない。
てか市場だセールスだここもおかしくなったな
上だろうが横だろうが強力な競合相手なんだからできるだけユーザーは離すべきではないだろ すくなくとも携帯機っていうジャンルに関しては任天堂は一日の長があるんだからSCEは出来るだけユーザーを拾っていって地道にやるべきだよ
PS2がハードだけは猛烈なスタートダッシュが切れたのは、DQ7とFF9がとりあえず 遊べるDVD再生機として買われたという面もあるんじゃ
おまえらの考えとピッタリじゃねーかw
高橋名人公式ブログ
ここからは、あくまで私の予想ですが
タッチパネルは、奥行きを出すためには画像をずらしていくのですが、
奥に行けば行くほど、そのずれが大きくなるので、それをタッチペンで押す事は難しいと思うんです。
という事は、上の画面が立体映像用のパネルになるのかな?と思うんです
http://www.16shot.jp/blog/
>>102 別に新ハードが出たら旧ハードが動かなくなるわけじゃないし
付加価値はものによりけりだな
>>104 処分とかしないし勝手に故障させるなよw
WiiでPS3のソフトは遊べないだろ
なんで互換がなかったらなんでもよくなるんだよ
そのハードのソフトがプレイしたくてそのハード買うんだろ
>>106 互換があったって新ハードで遊びたいソフトがなければ新ハード買わないだろ
旧ハードで遊べるんだから
>>94 ついでにもう一つ。
互換機能が最も効果を発揮するのは家庭じゃない。ゲームショップの店頭だ。
互換機能がない次世代機は対応ソフトを売るために、他機種+旧機種のソフトを
相手にしなければならん。互換機能があれば、旧機種のソフトは敵でないばかりか
ライバル機種の売り場面積拡大を妨げる強力な味方になる。
なあUMDドライブってそんなにコストがかかるのかい? かかったとしてもメディアの安さで相殺できそうなもんだが
>>111 わかってないな。互換が無いと旧ハードで遊びたいソフトが発売されるうちは
新ハードで遊びたいソフトが発売されても移行してもらえないんだよ。
>>111 動かなくなるようなもんだよ
いくつもゲームマシン並べるのなんてホンの一握りのオタだけだよ
そもそもリビングなんて家族団欒の場所なんだから同じような機械が並んでたら金の無駄遣いだって思われるのが普通
やっぱりさー、EEGSチップを「新IOP」としてペリフェラル制御プロセッサとしてPS3システムの一部にしたほうが良かっただろうよー PS2のコストダウンの上で、IOP・DRAM・SPU2・サウンドRAMの各チップってそんなに重かったんかな、コスト的に
そもそも なんでPS2が過去大量に売れたのにPS3へのPS2互換機能搭載の要望が一番多くなってると思ってんだか PS3とPS2を併用したくない人が大半だからだろ
マルチヘッダのUMD&ミニBDドライブ搭載で全て解決するじゃないスか
>>114 新ハードで遊びたいソフトが出ても我慢するのってなんか一度に複数のハードを使っちゃいけない縛りでもあんのかw
やりたいのがあれば普通に複数のハードでやるだろ
>>115 ホンの一握りのオタじゃない一般の人はそんなにゲームしないから
新ハードで遊びたいソフトが出て新ハード買ったらもう旧ハードのゲームしないんだよ
磁気ヘッドと光学ヘッドのマルチって高くつきそうだなw 重そうでもあるw
>>99 小売りに端末置いて店頭でDL版を買えるという前提を考えて議論をしていた。
そうでないなら、DL販売と外付けでなくて、標準でUMDを載せるべき。
PSP2のソフトがDL販売のみなら、小売りの反発は必至。
UMDでの販売がメインなら、本体にUMDを載せるべき。
>>107 市場のことも考えずに、純粋な技術だけで次世代機が予想できるとでも考えてんの?
まさに技術者の独りよがりで失敗する製品の典型だな
>>119 お前さんはそうかもしれんが、大半の人間はそうじゃないって話な
ゲーム機じゃピンと来ないかもしれんがビデオデッキが2つ4つもあったら普通の家族なら文句がでる
これと同じ話だ
>>117 ハードを2台も並べたくないって普遍的な要求に加え、TVをHD化したユーザーの
場合、PS2の映像が著しく劣化して見えるから何とかしてくれって要求もあるからな。
>>103 SFCが初期4MB終期48MB
DSが初期32MB現在512MB
似たようなものじゃないか?
>>117 もうPS2でマイナーゲー以外の新作が全く発売されてないのに要望が多いってことはコアゲーマーの要望ってことだよ
一般ゲーマーは一度プレイしたゲームをまたプレイしようとは思わない
>>122 ビデオデッキはどれでも同じソフトが再生できるだろ
それが2つも4つもあったらそりゃ文句でるわw
>>122 さすがに携帯機の互換性の話で、でかい据え置きを例に出すのはどうかと思う。
PSPやDSがTVの前にいくつもあったら家族から文句が出ると言わないと。
互換なんていらないけどGOWコレクションみたいなHDリマスタはガンガン出せ 何故後に続かないのか
UMDなんてMD開発部の負の遺産でしかないよな。UltraMiniDiscなんだし。 他に使えるメディアが社内になかったのかねぇ。
>>126 コアゲーマーは複数台並べるオタのほうだぞw
互換は購入者・購入検討者共に一番多い要望だ。
日本のみならず欧米でも
>>128 手間かかるから普通は無理
GOW3はCコーディング部分が多くて移植が楽だっただけ
>>130 じゃあオタでもない一般ゲーマーが新作も発売されないのにPS2ソフトをプレイしたいとでも?
なにをプレイするんだよ
わざわざ一度プレイした旧作をまたやりたいなんて完全なゲーオタだろ
ちなみに俺が最近見たやつだと一番はクロスゲームボイスチャットだったけどな
>>132 そうだよ?客来た時のゲストパーティ用とか
繰り返しゲームを遊ぶ人はお前さんが思っているよりずっと多いってこった
マスクROMの容量の問題ってさ、ハードのCPU性能の向上である程度解消される面もあるんじゃなかろうか OggVorbisデコード1本が5%以下のCPU使用率でいけるようであれば、BGMをステレオ32-48kbps、音声をモノラル20kbpsで 詰めこみゃPSPゲーの大半が要求クオリティ達成できる
なんでやりこみ要素が多いゲームが支持されるのか考えてみようや
>>133 客ってw
よく見かけるけど来客にゲームでもてなすって無いだろw
どんな一般人だよ
つーか今あるハードのゲームすりゃいいじゃん
互換は無いより有った方が良いけど必需じゃ無いな 必需なら互換の無いPS3はまったく売れない筈だけど 既に互換無しのPS3のが互換の有った旧型より普及してる。
>>136 仮にもゲーム機を買うような知人同士ならゲームでもてなすのは別に珍しいことじゃないぞ
まあゲーム嫌いの彼女の反感買うみたいな事も多くてYahoo質問箱にゲーム機処分したいとか破壊したいとか相談載ってたりするけどw
>>135 やりこみ関係なくね?
別にハードが1つだろうが互換があろうがなかろうが
つーか一般ゲーマーはやりこまない
のど元すぎれば熱さ忘れる 互換が必要なのはロンチ時だけだわな。
その理論は頓珍漢すぎる
魔法が変わるんだろ
>>134 もちろん今のDSゲームも同じように精一杯圧縮してる、挙げてる数値以上に
圧縮してる例も珍しくない、それでもROMの容量は不足気味
画面解像度が上がるといわれてる3DSなら、なおさらメディア容量は必要になるだろう
ちなみに、今のPSPのゲームでも基本的にメディアは精一杯圧縮してるぞ
読み出しの早さにも貢献するからね
>>139 力入れてやり続けなきゃいけないもんだとでも思ってんの?
一般人にとっちゃゲームなんて暇潰しの1つだからたまにやるにしても
数時間でやり尽くしてしまうような物により沢山遊ぶ要素があった方がいいってだけのもんだぞ
今のは
>>137 向けね
端子にしろ電源にしろコントローラにしろ、かさばる据え置き機をわざわざ引っ張り出すより新ハードで使える方が良い
新ハード出たからって旧ハードでソフトが出ないわけじゃなし。
あと、人間は選択肢を失うことに異常な拒否感示す生き物なんだよ
あー、今携帯機の話だっけ まあ大体同じだけど
>>134 PCEのCD-ROM^2だったゲートオブサンダーは、PSStoreで売ってるPSPのエミュ版で53MBしかない。
音声トラックが105kbpsのAtrac3なんかね。
まあ、互換が一番望まれてるという事実は要望という数字の形で現れてる分けだしな 大衆が望む物を提供できなきゃスタンダードになれるわけがない
>>145 PS3の値下げがあったときに、一番多かった意見がPS2互換機能の復活だったらしいしね
普及初期において互換性は非常に重要な要素なのは間違いないんだよね
今のDSのようにGBAで新作が出なくなり、ほぼ全てのメジャータイトルのGBAの続編がDSで
販売されている状況にまでなれば、また話は変わってくるけど
そもそもPS2があんだけ普及したのにWiiやら360がこれだけ売れてる時点で互換関係ないだろ PS2ソフトが遊びたい人は当然複数台置いててそうでない人はPS2はきっぱりお別れ そんなもんだよ
>>143 うん、そこで問題なのが「要求クオリティ」がDSとPSPで違うって事なんだよね、音声圧縮面がわかりやすいんだけど
PSPの48000HzとDSの32087Hz(だっけ?)の違いよりも、圧縮方式とbpsとCPU負荷のバランスが凄くでかい
360は一応人気タイトルの互換化に勤めていたし、360以降は完全な互換を維持する事を明言してる WiiはGCと互換を維持し、Wii世代になってからもGC用任天堂ソフトがWii普及を強力に後押しした
互換いらん頑張ってる人はなんなんだ?
PS2互換の要求が一番多かったってのは言い様で 他に要求するような要素が無いだけ PS2互換ってのは一番わかりやすいから表に出てくるだけで
>>145 俺の意見が頓珍漢てかw
実際互換の無いPS3を買ってる人が沢山居るのに
互換は必需みたいな意見のが頓珍漢だろw
要望が多かったのに実際出したら売れませんでしたなんて
よく聞く話だわ。
>>152 だからPS2との互換はないだろw
なのにWiiや360が売れてるってことは互換関係ないってこと
>>153 むしろ答えは明白なのに互換必要って頑張ってる人はなんなんだろうね
個人が互換要る、要らないはどうでも良いんだよ 重要なのはゲーム機を購入する殆んどの大衆が互換を求めるとの結果が出ている事
おいおいついにほとんどの大衆とまで言い出したよw ちょっと怖くなってきたわw
DSLはGBA互換切ったんだっけか?
fpsを上げたワンダと巨像のHDリマスター出してくれ!
まあ、PSPは無理に互換性取る必要ないんじゃないの。 代わりにPS3でPSPソフトを動くようにすせればいいべ
>>156 1つ教えてやろう
ゲーム機に欲しい機能でトップに輝いたのは互換機能だが
それ以上に購入に重要な要素としては他機種に比べて圧倒的に安い事、だとの結果がでてる
つまり安部品で故障しやすくても360の売り方は正しかったということだ
あくまでも北米の話だがな
最近のゲームってシステム・グラフィック・サウンドのハードリソースの分配ってどうなってんのかな 10;80:10とかそんな感じなのかな、CPU使用率とメモリ割り当てはそんな感じ? ROM・ディスク容量の比率だと話が変わってくるんだよなぁ、音声は容量食いすぎるw
>>151 確かにDSだと多少音質が悪くても「DSだから」で許されてるところはあるね
ちなみにXBOX360は互換を放棄しているわけじゃないし(苦労はしているが) 北米に限ってはPS2とも普及台数で良い勝負をしていた
166 :
( ● ´ ー ` ● )/ :2010/03/25(木) 03:37:13 ID:q09pzbYl0 BE:15734047-PLT(12000)
3DSはDS互換よりもVC対応のがゲームファンにとっては大きい気はするw
北米でPS2と良い勝負をしていたってのは初代XBOXの事ね 念の為
ファースト強いとこだったら、ぶっちゃけ互換の必要性は薄いだろうが、SCEは無理。ロンチにソフト無いじゃん。
ps3への信仰心から互換切りを認められないのかね
>>168 ファーストが強ければ普及するなら64やGCはもっと売れてた
あの商売の仕方はスタンダードになれなくても自力で利益を出せるってだけだよ
それが重要なんだけどねw
互換あればいいに越したことはないんじゃないのけ?
PSP2とかDS2はパネルの解像度が現行機より上がってるなら、互換があってもアプコンでかえって汚くなりそうだな。 ソフトエミュで高解像度化してくれるならいいけど。
3DSの互換ってさ、PS2に対するPSではなく、GBCに対するGB的な意味での互換だろ
今は任天堂もマイクロソフトも互換はもっとも重要な機能の1つだと発言してるのにSCEだけ逆の事いってんだよな
PS3も折角安くなって売れるようになったけど互換無くなったのを知らずに買って泣いてる人がたまにいる
これが原因で購入躊躇ってる人や中古本体に走る人も多いみたいね
>>173 だね
でも購入者にとってはどっちも同じ意味合いだと思う
DSを完全ソフトエミュでやろうってのはやっぱ無謀だろうか ROMとの通信で同期ズレして酷い再現性になりそう ディスクはその辺ゆるゆるで良いよね、リードエラーとかシーク速度のバラツキとか曖昧要素満載
>>174 そんな情弱はどうせウイイレとか無双やってんだからガタガタ言ってないでPS3の最新版買え
>>155 いや必須とか言ってないし……
頓珍漢なのは、互換の無い方が売れてるから互換要らないって意見
もう売ってないし高いもんが安くなって普及したもんより多いはず無いだろ
互換なんてカレーについてくる福神漬けみたいな物だよ カレー食いたいのに福神漬けついてないから食わないとか無いだろ 無いと物足りないけどなw PS2の互換と旧箱やGCの互換じゃまた意味合い違うけどな 前者は普及台数もタイトルも多くやりたいタイトルなら既にやってるだろうし 新規タイトルが出ても持ってるPS2でやれる 後者は普及台数もタイトルも少なく新規タイトルはまずでない 埋もれた旧作とか発掘出来る可能性も有るけど大概埋もれたまま
それはちょっと違うと思う 互換は食い物屋のメニューみたいなもん 新メニューだけより過去の好きだったメニューもあった方が常連としては嬉しい
福神漬けと違って単体の料理が並んでるわけだしね
携帯機ならまだしも下手すりゃ端子つなぎ変えて起動し直さなきゃならない据え置きならなおさらタイトル多い方が互換いるとおもうんですけど
でもその昔の料理は見た目も色も悪いと、変な匂いもする。
>>179 過去のメニューはPS2って同じ店いけば食えるから
PS3は姉妹店みたいな物だなw
古い物にはそれ独自の味があるんだよ 白黒の映画とか古いレコード盤のジャズとか今でも人気ある名作多いでしょ それにゲームならスムージング化されてたりして過去の名作に新たな側面を加えたりも出来る
今やっても全然見劣りしないものあるもんな そもそも現役世代のゲーム機の中には旧世代機と同じような性能のものまであるわけで あと映像とゲームとしての面白さは別モンだし
日本企業を憂うのではなくてサムスンの躍進にご満悦ですかw
>>184 店舗を置く場所が限られてるんだよ
だからリアルでも改装して同じ土地でリニューアルするでしょ
テクスレでゲームはグラじゃないみたいな豚の寝言は聞きたくねぇな
191 :
名無しさん必死だな :2010/03/25(木) 04:40:14 ID:sZ2sxIBg0
一般的にはどうなんか知らんが 旧型PS3みたいなアプコンじゃなくて、高解像度でレンダリングなら嬉しいな 処理落ちしてた、もしくは30fpsだったのが60fpsでぬるぬる動くのを見たい 高解像度テクスチャとかのパッチを販売してくれたら尚良し
いや、過去のゲームを動かす技術の話だから。 過去のゲームを超解化表示するのはテクノロジーの分野だし。
>>172 縦横2倍の解像度の液晶搭載すれば
綺麗に拡大できそう。
そこでMLAAですよ! 試しにDSの画面にリアルタイムでMLAAかけてみたんだが、かなり良い感じになるな
>>74 >>75 そのトングルチップとやらは簡易万引き防止チップの代わりにもなるんじやなかろうか??
客が購買するときに対応するトングルチップを渡すとか
シミュレーションとかPS3じゃほとんど出てないから互換があるとPS2のソフト資産使えて嬉しいな ADVやシューティングもそうだし
>>194 もう、MLAAはNGワードにしとこう。
>>190 2006年あたりは、そういう寝言をソニー戦士が言ってたな。
ここでかい?
>>183 その手の記事って定期的に出てくるけど、引き抜かれているのは特許にかかわる部分を開発した人たちじゃなくて
その下で働いている人たちなんだよな。
日本の会社内に居る間は情報がいっぱい入ってくるので、それを元に開発とかは出来るんだけど自前で新しい技術を
開発するだけの能力は無い。
技術開発の一番根幹にいる人は企業も手厚く保護をしてるので、なかなか獲得出来なくてサムスンも苦労してるみたい。
だから違う分野の技術を獲得しようとしたら、また下っ端を引き抜いてきての繰り返しになってるんだな。
あと、使ってるテクノロジーは会社がすでに特許を持ってたりするのでサムスンは特許裁判でいつもやり玉にあげられてて
この費用が年々増大していってる。
基礎技術がスカスカで独自開発していかないとサムスンの未来は無いだろうと分析しているアナリストも多い。
ドングルねぇ。 あれだな、ビジネスソフトの領域だな。 しかし、ゲーム機に日常的に発生する、 本体買い替えや故障、複数台所有時の対応が難しいな。 ま、どちらにしろ互換ナシならMHP3効果が薄れるだろう、最低あと2年は新型が出ないことに…
>>199 ここでだね、レジ1のグラがあまりにしょぼくて、それでギア−ズ1に対抗しようとしてた。
で、グラの話になると都合が悪くなるものだから「グラ比較スレ」を別に立てて誘導しようとしたが上手くいかなかったんだよな。
まあ、ソニー信者の手の平返しはいつものことだよ。
>>201 CGアプリはドングル使ってたが複数メーカーのドングルがどんどん増えていって、うざかったな。
数珠つなぎにすると順番によって認証出来なかったりとか。
結局、CGアプリもネット認証式になったからドングル方式は駄目なんじゃないかな。
マルチもPS3が追いついた!って書き込みはこのスレで何百回も見たな その後また劣化ゲーが出て独占ソフトの話しかしなくなるのもいつもの流れ
マルチを使い捨てにして笑われてるけど、まあ本人は気づかないってのはよくある事だ
KZ2超えた!アンチャ超えた!なら何度も見たけど
痴漢あきらめろ。 おまえらの現実はFF13だ。
>>201 配布メディアが問題なのなら、使用権とゲームデータを物理的に
切り放してしまえと
物理的なドングル式なのは、従来のソフトを所有するというモデルに似せて、解りやすくするため
使用権が物としてあるから、販売とかも従来のままだしね
ドングルもDSのカートリッジ的な形にすれば、ユーザーも違和感なく扱えそうだし
3DSでソニー煽れると思ってか普段来ないお客さんが多い印象
そういや比較はダメと言う割りにFF13の劣化話も多かったな
>>200 印象操作が狙いなのでマジレスしても無駄だとおも。
ゲハ設定ではソニーは技術ショボイはずなのに引き抜いたサムソンが躍進したと滅茶苦茶
な事言ってるし、そのサムソンに渡った技術は何か答えた奴もいない。
また痴漢のイジケタイムかよw
>>203 それは同時に複数のアプリを使うPCだからであって
ゲームを切り替えるにはメディアを入れ替えるゲーム機なら問題無い
入れ替えるのは嫌って人は、ドングルの要らないDL販売版を買えばいい
ただし、中古販売や譲渡はできない
>162 北米での商売で基本となる返品制度を何故忘れるのか聞きたい >202 レジ1の物量はいまでも凄い、ついでに使われてる技術もサードじゃ1番だ ギアーズは技術の最大の焦点だった黒さについてクリフB自ら「処理負担を減らした」とゲロッてオワタ でもあの時期に限界まで360を叩いたのは凄い。
>>202 そうなのか、あの時点でレジスタンスのCGをあまりにしょぼいとは…
随分とハードル高いなw
ギアーズは2が1から全然進化しなかった(部分的には劣化してた)からねぇ あれで箱○の性能の底が知れた感じ。
グラ比較スレもその継続のマルチグラ比較スレもVSからの発生なので、ここと直接関係ない
がな、嘘言っちゃいかんよ。
当時、比較スレはVSとグラ比較スレの二種があったので、その名残が
>>1 のテンプレ。
ここから発生したかも?程度なのは荒しを隔離する為の初代360テクノロジースレのみ
やめれwwwww
221 :
名無しさん必死だな :2010/03/25(木) 09:08:23 ID:hNfTNPad0
GOW3も意外に フツー だったぞ。 ビジュアルの魅せ方が上手いだけで。(一見綺麗に迫力があるような絵の造りかたをしているだけ)
CSでここまでシェーダーリッチな絵はなかったと思うけど
そもそもここはグラ批評スレじゃないだろ。 しかも現行機の。 現行機のグラの話しがしたい奴は該当スレに行けよ。
226 :
名無しさん必死だな :2010/03/25(木) 09:51:59 ID:sfrYl6cM0
>>217 たしかになw
糞箱版FF13が 自慢してるしw
全角に無駄スペース……
何と比較してフツーだったのか もう少し技術的に解説をお願いしたいわ。
PSP2はARMらしいけど互換できるの? MIPSコア併用のヘテロチップだったりしてw
>>196 正直なところ、従来型のシミュレーションゲーム(Simcityとか)ってかなりPS3と相性が良いと思う
グラフィックにはそれほどリソースを割かなくて良いので
シミュレーションモデルが精巧でリッチなシミュレーションゲームやりたいね
シムアースはまだか(あれ好きだった)
正直なところ、従来型のシミュレーションゲーム(Simcityとか)ってかなりPS3と相性が悪いと思う 広大なメモリと汎用コアの性能がすべてだから。
どっちなのか、はっきり汁。
シムシティ4はCPU性能がまだまだ足りない感じだったな−、発売当初から数年間は。 今改めてやってみると、今度は都市規模が大きくなるとバグが色々出て結局駄目だったが。
ただの李だったという事
PS3はゲームデザインをなるべくシンプルに仕上げて それとは独立して実行できる局所的な処理をたくさん入れるのが向いているハードだと思う。 破片散らしたり乳揺らしたりお肌にボツボツやシワシワにしたりとか 将棋だったら思考ルーチンではなく木目のプロシージャル生成に凝ってみたりというのがすごく強いよ。
だってGPUだもん
GOW3はMLAAばっかり注目されてるけどライティング凄いいいよ たしかオブジェクト毎に最大50のダイナミックライトを使ってるんだっけ SSAO使ってないみたいだけど全然気にならんかったな あとコリジョン処理もさすがだなと ヘラの衣服なんかはかなり自然な感じになっててビックリした
暗い所に光が差し込んでるところとかかなり自然な感じだったな 箱がグルグル回転したりするステージで思った
いまだに、ライティングさえも自由に使えないハード性能かよ 3Dグラ黎明期
光源の数を増やしていくと粒度が小さいCPU的処理の負荷が高くなってくるからな
お?解像度が高いだけでCSと大差ないライティングをスゲースゲー言ってる先輩の登場か?
>>241 やめとけw
PCと比較されても涙目になるだけだろ
SCE謹製のソフトはPCが涙目になるからなw 最高級のハイエンドPCの値段分でPS3クラスタ作ったら10倍以上の性能になっちゃうし
井の中の蛙すぎてワロタw 画像出してもいいけど、本気で発狂するだけだろw
>>242 クライシス以外そんなんだろ
あの馬鹿はwキャプのセンスもねぇしw
PC出力のSS出す段階で勝負はついている PS3で実機出す頃は劣化している
>>243 結構地味〜に壊れるね。
これ完全にパーツ外れる事は無いのかな。
外れると内部を作ってないとならないし。
>>243 ショボい破壊表現だなぁ
まぁでも左が当たって右がへこむよりましか。
>245 とりあえず出してみ?値段なりの性能を示せるんだろ?
>>243 観てないけど
どうせドアがはずれたりするだけでしょw
反射きつすぎてやっすいCG合成みたいになってるがこれでいいのか 平成一桁の頃のCMみたいだぞ
エイリアンVSプレデターの貧相なSSを出して自慢してたのは笑ったな GT5、変形入れるって話だったけど、これパーツがはずれかかってるだけだよなぁ 製品版では本当に変形するんだろうか
こりゃまたCGみたいな でも確かに反射はちと抑え目でも
真珠みたいにキラキラする塗装が流行ってるらしいね、スポーツカー
ちょっとワックス塗りすぎじゃね?www テカリ感がオーバーすぎる気がする
つかGT5は全体的にギザギザ多すぎだな あとタイヤのホイールのポリゴン見えすぎ
もうGT5は見切り発車で製品売って 後はnighty buildを一回500円で売れよ 見せ球商法もいいけどいい加減SCEが持たないぞw
>>257 ワックスとはちょっと違ってコーティングの一種
光を乱反射する分子を混ぜてる
>>254 GTにしては下品な絵作りだと思ったら実車がこんなのかよw
>>260 ガラスコートとは違うなぁ。プラモのパールコートみたいな奴?
263 :
名無しさん必死だな :2010/03/25(木) 12:09:17 ID:Od2JV6R10
GT5の話が良く出てるようだけど、GT5ってPS4での発売になったんだっけ?
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人 ) 彡痴漢ミ ) d-lニHニl-b GT5の話が良く出てるようだけど < ヽヽ'e'// GT5ってPS4での発売になったんだっけ? ). `ー' ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
PS3が次世代機だということを理解できない奴がいるようだな。
PCで凄いレースゲーって何かないのか?
挙動ではGPLってのが凄かったよ アシスト無いから滑りまくりの回りまくりだけど
PC厨が消えてGTの煽りしかできないのか、発売が遅い事で叩かれるなら アランとクライシス2はデモすらださず5年目突入だkらGTの2倍は罵倒されてそうなもんだがw
凄いPCゲーはハード便りのベンチゲー
>>243 しかし頑丈な車だな
こりゃ事故っても塗装の欠片も落ちないな!
>>268 GT5の発売が遅いことじゃなくて、次世代機のスレで現行機のことばかりを話してるのを煽られてるんだろwww
ダメージで凹むほかに 塗装が剥げる感じをして欲しいな ドア側とかもう悲惨な位に 好きなクルマだったら泣いてしまうかもしれぬ
>271 >1を読み直せよ 次世代機として話たいならCell乗ってるPS3以外ないんだが まさかHPC限定のゲーム機でもないレイトレのCGでも話すのか?
だよな。 PS3しか次世代機と呼べるものは無いもんな。 スレタイも読めない奴は帰れ。
>>228 > 何と比較してフツーだったのか
そりゃもちろん「次世代機」だろ。PS4世代ではGOW3クラスがフツーになるのさw
グラに新しい技術が使われている -> 技術的に面白い グラが綺麗 -> どうでもいい
いままで、GTクラスの映像がフェイクでなくて表現できてるCSなんて存在しないのに その技術については全く話さず「ただグラがキレイなだけだな」とかいっちゃう仕切り屋さん どうやったら、いままでヘボかったといわれるPS3でこういう絵がでてきたのか SPEの使い方は?とかいくらでも考察できるんじゃないの〜
3DSもDSと同じく二画面パネル採用くさいが、コスト的にVGAクラスの液晶を二枚搭載できるのかな? DSよりちょっとだけ解像度が高い320x240の液晶を二枚搭載だったりしてな。 そんで上画面は裸眼立体視用のパララックスバリアフィルタのせいで左右解像度が半減するので160x240の解像度しか出せなかったりして。 DS互換を取ろうとしたら横方向は最低でも512は欲しいね。 いっそ偏光フィルタは「裸眼立体視で遊ぶときだけ手前に取り付けてください」とかにしたらどうだろうか? それならOFF時は横方向の解像度を半減しないですむし。
DL専売にして店頭でも専用機か改造PS3によるDL購入可能にする。 昔任天堂がやって失敗したけど、今なら色々条件揃ってるし。 それでコストダウンした分DL価格が今の5000円ソフトが3000くらいで買える様にすればいい。 店頭の利益は微々たる物になるが在庫コストが売り場面積から解放されるから、 ローリスクで商売できるからメリットは高い。 安くて質の良いものが買える様になれば初代PSの時の様に活性化する。
PSP2の話ね。
>>278 肝心のどういう技術が使われているのかを、誰も語らないのにか?w
>>244 PS3を4台使ってグランツーリスモ5を3840x2160-60p、1920x1080-240pにするデモがあったな
1年半くらい前だったはず
3Dも体験したけど、ハイフレームレートを超える感動はない
240フレーム/秒のデモンストレーションには、PS4とFEDに期待した
ソニーはFED止めちゃったけど
>276 現実にあそこまでの絵をだせるまでCellの最適化をしてる時点で賞賛されるべきだ。 現実感のあるライティングはCSでダントツだし、車の種類考えたらモデリングのこだわりが異常な領域になってる。 何よりこんな大規模なプロジェクトで開発途中で資金回収して黒字とか前代未聞だ
賞賛とか技術と関係ないことは他所でやれよw
GTはなんだかんだ言って抜けたトップなんだから堂々と中途半端な破損表現はやらない! と言って欲しかった
李を相手にしてすまん、スレ汚し失礼した
でも、実際GTがSPEをどう使ってるかは殆ど公開されてないよね。 RSXの性能考えたらあり得ない絵に見えるから、何らかの形で使ってるのは確かだろうけど。 かといって、そんなにポストエフェクトがっつりな絵でも無いし、使い所ってのも そんな無い様に思える。
とりあえずフレネルシェーダ等は確認できるが、そんな基本的な部分で 喜べるのはかつて凄い技術だと勘違いして持ち上げた 赤っ恥チョン位のもんだしな。
痴漢の劣等感からくる発狂スイッチが入るタイトルBEST5 1 GT5 2 GoW3 3 アンチャ2 4 キルゾーン2
GOW3凄すぎてワロタwww
そこそこ頑張ってるけどベヨネッタやった後ではいささか古臭さは否めない
箱版べヨやったものだが、比べても次元が違いすぎるぞ。 勿論GOW3が圧倒的に演出、スケール、ゲーム性全てが上だ。
ベヨネッタと比べるとかないだろ・・・
ベヨネッタは今年のGOTVのアクション部門でノミネートされるのかね? まずハードルはそこから GOW3無双になりそうだけどね
GRINの遺伝子を受け継ぐBitSquidが新ゲームエンジンを開発中、
DirectX 11用のデモ「Stone Giant」が近日リリース
http://doope.jp/2010/0312294.html GRINさんまだ生きてて良かったな。こんな感じでFactor5も生き返ってくれたら面白いのに。
Lairのエンジンはあの当時ではかなりいい感じだったし勿体無いと思うんだけどな。
何よりもあそこまでSPEを最適化してたエンジンはそんなに無かったような
ベヨネッタは良いけど だからといってGOWとは違うゲームだしなぁ アクションアドベンチャー
てかGRINってゲーム性は知らんけど、技術力はあったと思う。 あれで潰れるかなーってのが。
ベヨネッタとGOW3って対極にあるからね。 おばさんとおっさん
何か知らんけど技術持ってるところは最近潰れる傾向にあるな こういう会社はファースト化しないといけないと思う。 せっかく技術あるんだからあとは開発費さえ出ればって話しだし
GRINは技術力あったというより、ハードの性能使い切らないゲームを量産することで仕事受けてたからなぁ どれもそこそこ面白いんだけど金払ってまで欲しいかといえば微妙 そんなゲームを最後に数本作って死んでいった
304 :
名無しさん必死だな :2010/03/25(木) 17:18:05 ID:yEbtHK+s0
ズサーc⌒っ゚Д゚)っ
>>288 GT5はハックHDR(アンチャやKZ2式じゃなくて32bit)だとか書き込んでるやつのソースが、開発者限定で開かれたカンファレスだからなw
しかしこんだけ海外ではスタジオ閉鎖や独立が進んでいるのに、 日本で潰れたのは、シングとかだからな HDR路線に移行してない極東のガラパゴスは生命力が高い
>>279 >>「裸眼立体視で遊ぶときだけ手前に取り付けてください」
携帯電話の立体液晶はそれだけど、でないと使い物にならん
スイッチ一つで切り替わる、あれどういう仕組みになってんだろう?
>>294 異論はないが
趣味の違いはあるだろうがSexy性のみはベヨのが上かな
パンドラのがっかり度は異常
ま、当たり前だが、GoW3でも完全にジャギを排除できてるわけではないな シェーダー起因のジャギとかは思ったよりも残っている が、ジオメトリ起因のジャギはかなり消えてると思う
>>302 技術研究に開発費を使い果たして、肝心なゲーム開発で力つきてるからな。
>>313 なんかデモ版より質感が劣化してるけど、なんで?
数年前のハードに何を期待しているんだよ…
>>313 がっかりって発売日だけどどうせ買ってもいないんだろ。
GTもそうだけどこういう工作しないと精神が崩壊しそうな程チョンが追い詰められてんだな。
ライティングがごっそり削られて金属のキラメキや陰影が無くなっているな・・・
画質悪いのも気になるけどなんでimpressのSSは縦が719なんだ? 転載されてもわかるようにとか?
PSP2はUMD+基本はキャッシュで、やりたければフルインスコで大丈夫。 UMDのダサいシーク音を隠せるようになればよりいいけど。 どうせネットワークもまだまだだし。
発売日の割に落ち着いてるかなと思ったらこれ
その間スタジオ閉鎖しまくる 360
インプレスは前から酷いSS掲載するからなぁ
アンチはほんと哀れだな。
劣化厨はいつもコンボで湧くな。
なんにせよインプレスの糞SSでもジャギがほとんどない事は凄い事だ。
インプレスは、自社記事に大しても 容量制限あるんじゃねーか?
いつものネガキャンか 痴漢らしいや
発売後にやるあたり どちらかというと自分たちをなぐさめる意味でやってるのかも ショボいんだショボいんだって
急にGT5ネタが振られてちょっと意味がわからなかったんだけど 今日はGoW3の発売日だったのかw
Gran Turismo 5の最新映像も地味に良い感じになってるな アンチも破損にしかつっこめてないし
箱○は、よく考えればSPEを使ってるのでレジスタンス1も難しいんだった。
このスレにいてGOW3できないのは地獄だろうなw 箱信者が「すっぱい葡萄」状態になるのは仕方ない CSででるボタンの配置をコントローラーと同じにしたのは良かったね、演出をじっくり見ながらでも間にあう
>>338 当然だがSSそのまんまのクオリティだな
これ見てアンチはいい加減消えろよ
インプは要領制限あるなら単純に枚数減らせと しなくていいネタバレしすぎっていうか ちと余計なスクショ乗せすぎだと思うんだよな 中にはなんで1279x718?ってのもあるし
>>340 あれは本当いい改良
今まではボタンアイコンに集中しなきゃいけないから
せっかくの暴れっぷりを観賞しづらかったもんな
>>341 あーあ。本性あらわすの早過ぎ。がっかりとか嘘かくなよww
もう持ち上げるものが残ってないな… トトリくらいか 04/01 プロ野球スピリッツ2010 04/02 ウイニングポストワールド2010 04/15 NO MORE HEROES 英雄たちの楽園 04/22 NieR Replicant 04/22 The Elder Scrolls IV:オブリビオン Game Of The Year Edition 04/28 スーパーストリートファイターIV 05/13 2010 FIFAワールドカップ 南アフリカ大会 05/20 ロストプラネット 2 05/27 WHITE ALBUM 綴られる冬の想い出 06/10 Just Cause 2 06/24 トトリのアトリエ 〜アーランドの錬金術師2〜 ★New! 07/01 BLAZBLUE CONTINUUM SHIFT 09/02 デッドライジング 2
そう、何を隠そう 俺は、ゲーマーの中では最上位のPCゲーマー様だ そして、明日はGTX280の日だ、17:00前後でサイトをチェックしてろ
>>348 もうすでに駄目っぷり露呈してるじゃねーかw
画像画像
こえー 糞箱のみ買い取り価格うpしないってチラシが貼られてにわかに盛り上がった途端に スクリプト荒らしにスレ潰された
なんだキャプセンスゼロの先輩か
今日は1002番レスだらけだな。
>>348 明日がGTX280の日っていつの時代から来た人ですか?
>341 もう暗さで誤魔化すだけの絵作りは評価されないんだよね 暗いなら余計光源処理食われるっていうガチ勝負くらいしないと GOW3の引き合いにThe Witcher2とか開発のCD Projektもいい迷惑だね
PSWにとってGoW3の詐欺、劣化どころではない騒ぎもある。
PSPが死ぬかも知れない問題
3DSがNvidiaのTegraもしくはTegera2を積んでくるみたい。
DSiのように3D化以外は、大した性能の進化もない後継機みたいに、テクスレの連中も馬鹿にしてたけど、
3DSは実際のところ後継機どころかDSの次世代機と言っていいハード的に大幅に進化した代物だったみたい。
In Theory: Nintendo 3DS
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-intheory-nintendo3ds-blog-entry For 3DS, Nintendo signed a deal with NVIDIA around three years ago to use its Tegra or Tegra 2 IP
for use in the new handheld. Note the use of "IP" rather than "chipset":
Nintendo has carte blanche to retool Tegra as it sees fit.
The bottom line is that it's proven tech, used elsewhere on a variety of devices and a good fit for 3D
>>356 相変わらず発表前は任天堂の利益を度外視した妄想しまくりだなー
発表後は「さすが任天堂無駄な性能は捨てて最初から黒字」ってマンセーするくせに
>>357 数字間違えるような真の情弱は黙ってろよ
どちみち、PSPは死ぬのは間違いない。 PSPは日本ではPS3以上に売れていて普及しているけど、PSPは海外ではPS3以上に死んでいる。 PSPは日本でもDS以下の存在。 まあ、PSPの失速でソニーの携帯機、据え置き両方で、最終的にはゲーム業界から撤退するということになりそうだな。
テタイテタイいいたいだけなら他のスレでやっとけ
ショボグラ過ぎて、つまらんのうw
死ね死ねの間違いだろ 豚ハード如きにやられてるなら とっくに死んでるわw
チョニーが消えようとも粘着して居続けようとも、大して影響ねぇしどうでもいいw
あんだけ性能否定しておいて、いざDSの性能が上がった途端性能マンセー あんだけ3D否定しておいて、3D搭載したとたんマンセー しかも、GC並みの性能だからGCと同じ開発機材が使えて安上がりだから開発者にも優しい とか超意味不明な理論まで真顔で語りだす始末
Tegraの実行効率の低さは異常、まともなCPUとメモリの実装方法を変えないと使えんぜ
3Dとブルーレイあるから撤退はない 糞箱はスタジオ閉鎖してるからありえるけど あとゲーム機で唯一不正コピーがないゲーム機なのがPS3 あと6年は続くハードだしコストは下がってる まだ発売してないソフトが多数あるし 容量が問題と大手デベロッパーから言われてる糞箱
豚には携帯しか拠り所がないもんなぁ Wiiのサード市場はPSPに取られちゃったし 余程憎いんだろうねぇ
3DSで先手撃たれたから、PSP2は有機ELなんだろうなw 焼付無しで頼むぜw
ベヨネッタエンジンってPS3版が酷い事になってたのにな
あれ?以前、CryEngine 3を使うって記事見たけど、あれガセか?
ベヨネッタが良くなった程度ではガッカリだなぁ
ベヨネッタの時からPS3版のエンジン存在してたら 外部委託する必要はなかったろ
ベヨネッタエンジンて嫌な予感しかしないな
379 :
名無しさん必死だな :2010/03/25(木) 20:22:41 ID:GMNO3VRa0
テッセレータ―ってすごいな プリレンダより細部が細かい
>>376 Reachにこんな感じの立体的な背景を期待してたんだが、ノッペリだったなー
ライティングも微妙だったし
低性能箱○じゃあ仕方ないか
GOW3ショボすぎワロタwwww いつも通りの詐欺SSでした^^
impressのSSが本物だと思ってるアホが多いんだな。
>>365 振動を忘れるな
あれだけ振動が無ければコントローラにあらずみたいに言ってた彼らが
振動のないクラコンで従来型ゲームを遊んでいると思うと涙が出てきます
>>382 本物とか偽とかどうでもいいんだよ。
煽れる材料があればw
impressの、文字までボケてんなw どんだけ糞なキャプだよ 昔からこんなんだったと思うけど、そろそろ改善しようや
とりあえずGOTYは取れそうに無いな
>>360 PSPの累計台数は世界でも360より多いけどな
元のテクスチャの精度高すぎてちょっと縮小や圧縮するだけで潰れちゃうな
債務超過で後が無いから適当な嘘テクノロジーでGKが傷を舐めあっている スレってここですか?
>>387 もう十分だろ。これで文句つけれるメーカーとか他にあんのか?
まあ、確かにGTを超えるグラはねえなゲームではな PCもレースゲームないし グラ以外はいろいろ言われているみたいだが、シラネ
痴漢スパークのコメント酷すぎ
>>395 impressに行ってキャプチャの技術指導したくなってきたぜ!w
GT5のグラフィックがあの体験版より「多少」よくなっても別にそれがゲームのおもしろさ向上に直結するわけじゃあるまいて。 グラばかりに凝ってないでレースそのものをもっと楽しめるようにつくってくれ、と。 Forzaとかの一時的なまき戻しとか非常に良かった。 ああいうアイデアをもっと出して作らないと「グラは綺麗だけど…」で終わってしまう。
>>393 ノーティ、ポリフォ、サンタの3スタジオの技術力を疑うのは、
もはや世界中でこのスレの一部勢力だけだなw
>>388 PSPって2004年発売だろ、2005年に発売されて値段も安いのに箱○に勝って自慢にならんだろ。
ここのPSアンチってもはやネタでやってるとしか思えないんだが
>>400 とかほんとうに本気で言ってるかな?
404 :
名無しさん必死だな :2010/03/25(木) 21:24:27 ID:wGpJwcIF0
>>398 ここはおもしろさを議論するスレでは無いので、
このスレでそれを言うと
「くやしさがにじみ出ていて良いレスです」
と言われるだけですよ。
PCゲーなんて終わってるからww ベンチゲー
>>403 そんなの誰が評価するかw
もっとPC専用のすごいのじゃないとな
God of War3を買った奴いないのここ、テクスレなのにw
>>394 もう3年ぐらい、カム撮りだのトレイラーばかりで自慢してるだけだから
製品出てから評価すれば。
そもそも、Forzaはそのゲーム自体がヘボなせいで 売り上げは右肩下がりなんだがwww グラも内容もGTと勝負する土台にない
GT5のカスタムサウンドトラックで流す為だけに自作曲を作った俺
>407 現時点でPC版最高設定のDiRT 2を映像を超えるレースゲームはないぞ? お前マジで何いってんの??
>>410 まあ、発売されてないものと勝負する土台が無いからな。
なんかGT5の開発期間って、反則だよね。
PSPGT作ってる暇があったらGT5に専念しろとは思ったな
アランの開発期間も反則過ぎとか思ってたらペナルティを食らったな
ポリフォの採算は、どうなってんかねぇ。 普通なら採算割れしそうなもんだが。
>>413 GT5P以下のforza3がなんだって?www
プロローグ以下のナンバリングタイトルとか前代未聞なんだが?
>>418 プロローグから、製品になり破壊表現などを実装したら
ショボくなる可能性もある。
特に海外で売れるタイトルだからフルに扱える
>>419 おまえ上に出てる動画見ろよwほんとアフォだな
>>412 PCのくせにエフェクト、背景は勝っているが肝心の車のグラがいまいち
あれじゃ、圧勝とは呼べない
圧勝じゃなければ、PCゲーは意味ないんだよ
相手が低性能ハードなんだからなw
>>375 逆にどうやったらこんなSSが撮れるのか教えてほしいw
アップできる画像のサイズが決められてるんだろうな。システムのほうで。
>422 おいおいPC大好き演じてるんだから ハイエンドPCゲーム一番の売りである解像度・AA・fps・描写距離を無視すんなよw レースゲームで映像比較するならPC版DiRT 2>>>GT5なのは揺るがないだろ とっととPCマンセーしてろアホ >417 発売3年伸びようが黒字なんですわ、それくらいGT5P・GTPで稼ぎたおしてる SCE・ソニーとして文句が言えない一番の理由がコレ
>>425 PS1のデザエモンにある作曲機能で曲を作っていたら、
いつの間にか本格的な作曲できるようになったのはここだけの話。
完成度高すぎるツールだった。
400KBのjpgでここまでボケんよ キャプ環境が糞なのが原因
レースゲー最近いいのでてないしな 秋頃にでるF1 2010もGRIDと同じエンジンだからあんまり期待できないし
GOW3はジャギジャギボケボケの詐欺SS多用しまくりのPS2波のショボグラゲーだってことが分かったなwwwww もう高解像度のSS貼っても誰も信じねーよwwwいつまでゴキブリはこのスレで傷のなめあいしてんのwwww きめえwwwww
431 :
名無しさん必死だな :2010/03/25(木) 21:59:06 ID:dHIJvIb/0
そもそも PCゲーのくせにしょぼい
>>432 そういや、GTからプロレーサーデビューした人いなかったっけ?
>>432 デザエモンの作曲ツールはホントにガチ。
たかがスクショくらいでガタガタ言うなよ 圧倒的なグラフィック(自称)なんだから わずかなキャプチャ環境なんか屁ともしないはず それでショボく見えるんならその程度のグラだってことだ
圧倒的(笑) アランウェイクのほうが綺麗じゃん
おれはFFやってたら、いつの間にか本格的な魔法が使えるようになってたよ。
目が腐ってる人がいるらしい
俺は牛乳パックを逆に開ける魔法がつかえるぜ
よりによってアランかよ 早く糞箱版の開発やめて当初のPC版でだせよ あんなしょぼいのじゃあかんだろ
443 :
名無しさん必死だな :2010/03/25(木) 22:03:40 ID:bcwOwwo+0
自分はマリオやってたらいつの間にか火の玉を投げたり巨大化したり出来るようになったw
GOW3はアンチャ並にテクスチャが精細だから あれだけボケるとノッペリに見えるだろうな
黄色端子でつないでキャプるとあんな感じになりそう
ここまででGOW3を買った人がゼロのテクスレって・・・。
龍が終わってからじゃないと無理
ゲハで叫んでても、現実は変わらないのにね スプリンターセルとかアランで戦わないといけないんだから、ツライとは思うが
何を根拠にそんな発言してんだw こっちはとっくに北米版買ってプラチナとってんだよ
テクスレに買ったゲームを報告しないとならない掟はありませんよ?w
もうそんなしょぼいのしか弾のこってないのか・・・
要するに持ってないわけね。
>>446 買ったぜ
でも時代錯誤の謎解きを多用する製作者の神経にあきれて速攻投げ捨てたわ
今の時代2010年だぞw
俺は今日フラゲできたので今プレイ中。 質感はここに貼られてるSSとは違うかなー、綺麗なSSはプリレンダシーンじゃないかね。 リアルタイムのシーンはインプレスみたいな質感。 フレームレートは製品版の方がいいかな、デモ版は処理落ちが激しかったし。
>>454 時代錯誤の謎解きの多用
でやった人には伝わるからいいよ別に
これから、ID:JFZpz3x10がいかに自分が写真を撮影できない環境にいるかという弁明をするレスが続きます。
Amazonは今日出荷してるな。
>>456 発売日にフラゲとな?
俺なんて尼で頼んで27日
あったらSSとるんだけどなぁ
速攻投げたじゃ、本当にプレイしたかどうかの判断もつかねーしなぁ 一番楽な逃げ口上だよな
>>456 そもそもプリレンダのシーンなんて無いんだが?
>>433 アカデミーの上位の人らは今特訓中ちゃう?
装備が反映されないシーンはプリだな。 リアルタイムと上手くつなげてるのでわかりにくいが。
インゲームエンジンで出したであろうムービーはあるけど、ブロックノイズとかモスキートノイズでむしろ汚く見える
GOW3はアンチャ2と同じでロード隠蔽するために結構プリ多用してるね。 ちょっとしたシーンの合間もプリ使ってたりする。
>>252 引きこもってないで、外で車でも見てみろよw
>>448 お前そのグラがPS3では無理だと思ってんの?www
頭おめでたいなwww
?
名前忘れたけど、鍛冶屋のおっさんには何度か会うけど、 リアルタイムだったりプリレンダだったりするね どっちも全く同じクオリティだけど ロード時間稼いだり、パーティクルの重いようなとこはプリレンダにしてるみたい
おそらくアランウェイクはスプセルの斜め下を行くことになるよ ある意味期待している
完全プリレンダで作るならキャラ・建築物のモデルを使いまわす理由がねー OPのゼウス達の髪からしてゲーム中のモデルそのままだろ
そもそもDVDでアランとか、構想がもう無茶だと思う。
中村ちゃん、堕ちるとこまで堕ちたな。 そこから滑り落ちたら次は中国かな。
GT5でMLAAをやると720p@2xMSAAで5ms空くって事は 1280x1080(720p*1.5)だとGPUが7ms以上空くんでしょ? SPEがアマってさえ入れば相当にGPUでの処理は楽になりそうだな MLAAが解像度にリニアに処理増するとしたら、1280x1080では、6SPEで5ms取られるが・・・ というかGTも720pに妥協すればいいのに、山鬱も意地張るなよ
GoWは常にストリーミングしまくってるから、ロケーションががらっと変わるシーンの手前なんかはロード時間稼ぎのために色々工夫してあるな わざと壁沿い歩かせてプレイヤーの進みを遅くしたり、レバー引かせてギミック見せたり
>>421 話の流れも読めないバカか。
発売されてない物の話しても仕方ないって流れなのに
なんでまた発売前の動画に戻るんだよ。キチガイ
飯くってきたら、いきなり流れがファビョっててワロタw
つーか、ハーピーに捕まって・・・うんぬんもロード対策なんかね? あれ何が楽しいの?
>>484 体験版でハーピィに捕まって移動するやつの事?
>>485 そうそう。ステージ内を移動に一定の制限がかかるかなと思って。
単に「気を抜くと落ちちゃうぞ」的な古典アクション要素だったら要らないとおもた。
普通に失敗すると落ちるってステージだろ
>>486 あれは単なるアクセントじゃない
地味に調整難しかったらしくて、最初の.verだと難易度高くて誰も向こう側にたどり着けなかったらしい
>>486 GOW3は1からの流れでそういう古典的なアクション、謎解き、戦闘で目新しいこと特に無いよ
DMCとかベヨ系のアクションで最先端、最高峰ってこと
逆にあれが無いとGOWでは無くなってしまうからね
>>489 そうか、元々ああいう古典的アクションを楽しむ海苔なのね。
それじゃケチつけてもしょーがないね。
ロード時間の線はあるけど 初期の頃のトレーラーでハーピィに捕まるアクションは使ってたからなあ どっかでの移動手段で使う予定は普通にあったんじゃね 個人的には2のブレイズ引っ掛けて渡っていく奴が好きだったんで 引っ掛け場所をハーピィにしても良かったかなと思うが
tegra採用の噂は嘘だろ。GCに近い性能で 作りやすい環境を整備という話なのに、 tegraなんて採用したら、任天堂初のシェーダー搭載で これまでの環境を流用できず、開発コストがかなり上がる。 そんなことを開発費が最安で手軽さが売りのハードでやるかね? 普通に考えてGC互換のシェーダーなしの固定機能満載のハードだろう。 消費電力もその方が有利で、開発環境もそのまま引き継げる。
1の頃は特に古典的とは感じなかったけど今となってはってのは あるかもしれん。3はFPSでって話もあったらしいけど 結局採用しなかったらしい。
>>477 中村さん、マジかよ・・・!!
心置きなくがんばってほしい。
とりあえず内容は個人の趣向だが、圧倒的に凄い絵だしてるじゃん。 あのレベルの絵で北斗やりたかったわ
496 :
名無しさん必死だな :2010/03/26(金) 00:01:08 ID:LntSr9uv0
>>492 ってことは、やっぱSnapdragonのカットアウト版、カスタムチップかな
>>495 何を頑張ってほしいのか知らんけど
日本の機関で受けてきた教えを国外にそのまま伝えるようなら
アメリカやヨーロッパじゃ許されない反逆行為だけどな
日本も昨年その辺りの法律が制定されたはずなんだが全然機能してない
なんかデジャブを感じる
>>497 あんなことがあった以上この人は責められんと思うわ
まあ技術者の給料安すぎだもんね。この国。
まぁ資源もない国で科学を軽視とか今はいいけど 十数年後とか想像もしたくないよね
>>499 なんで?
この人以上に人類に貢献したのに慎ましい生活しか出来なかった偉人なんていくらでもいるぞ
ブルーレイドライブは量産不可能と言ったロートルだろ?
空気読まずIntelのプログラム改造して、Zでエッジを検出するMLAAを試してみたがこれは良いな
ハービー渡りはあれ何が楽しいと思って入れたんだろうな。
作ってるときはすごい楽しいだろうなウフフって思っても実際出てみたらボロクソなんてのは山ほどある むしろそういうのがないアクションゲーって数えるほどしかないじゃん
サイテー トリロジーこのざま確定
>>502 それでモチベーションが維持できる風潮ならそれが一番イイ。
しかし、なぜソ連が崩壊したか、なぜアメリカが多くの分野で先端をいっているか、
それを考えれば、慎ましくしていれば・・・とは言いにくい。
ニュートンのように、物事の発見や解明そのものに完全に満足し、誰にも顕示することもなく
何十年といるような偉人、聖人なら別だw
板垣伴信氏、新スタジオ・ヴァルハラゲームスタジオを設立 2010年3月25日(木) 20時15分
>>502 キチンとした会社側の評価が欲しかったってことだろう?
GoW3の素晴らしさを語っているのかと思ったら相変わらずMLAAの話しかしていなかったでござる
>>511 それで腹いせに他の日本人の不利益になる行為してりゃ世話ないわ
LEDの研究も日本の学術や会社に頼らず一人で行ったのなら誰も文句はないだろうがな
>>512 Z利用したらだいぶ厳密になったけど、計算量的にどうだった?
>>512 やっぱZ利用MLAAの方がずっと品質高いな
>>512 こんなことを言ったらなんだが、影や映り込んでいる像はボケた方が良くないか?
ただシーンが複雑になった時にはいいかもしれないけど。
gow3もZ使ってるかもなぁ 床とか結構ジャギ取れてなかったし
>>515 Z利用しない場合 4.7ms
Z利用した場合 3.2ms
@C2Q 6600
と、ちょっと意外な事に処理時間的にはZ利用した方が減ってる
これは、Intelの実装だとブレンド処理が結構重たいので、正確にエッジのみの適用となることで
ブレンド処理が減ったことが原因のようだ
>>519 おお、ありがとうございます。興味深いですね。
>>517 この画面だとそう見えるんだけど、実際はテクスチャを利用した場合は余計な部分にAAかけてしまう
エラーの方が問題だと思う
ゲームの種類によっては、絵作りとしてソフトになることを許容して、Zを使わないという選択肢はありかもしれない
>>519 それは以外でも何でもないよ
以前このスレでもそうなるだろうって指摘入ってるし
ノーマルマップしたポリゴンの、スペキュラのエイリアシングとかは変に目立つから、 描き込みが多い絵作りなら、下手にZなんて見ない方がよいと思うが。
>>520 ジャギを取ることだから十分仕事の範囲内では。
SSAAならAAがかかる部分だし。
>>522 負荷とクオリティを見極めながら、ってことですかね。
>>524 そういう可能性もあるのか。
中村さん何で日本で会社作らないんだろう・・・
MRTだと、MLAAで参考に出来るエッジの情報がいろんなところから取れるな。
>>523 シーンにもよるとは思うけどね
これはZ無しのIntel実装そのままでの話しなんだが、処理時間の触れ幅は結構大きくて、
DSの1画面サイズ(256x192)でも、シーンによって1ms〜12msと大きく処理時間が変わる
GOWの場合は安定してるみたいだから、何らかの改良を加えてはいるんだろうね
>>526 会社作ると、経営やんなきゃいけないから研究する時間が削られるし、
研究費を出す為には自分で稼がなきゃいけない。
結局のところ、どっちもやろうとするとどっちも中途半端になるんす。
>>526 金だろ
十分に金を手に入れても更に金を求める名誉より金タイプ
中村って経営者には向いてないだろ さっさと特許廃棄されるような代物を俺が作ったから20億よこせとか訴訟するぐらいのやつだし そもそも技術者が経営者やるわけねーってwww 雇われる立場だ
>>530 評価のもっともわかりやすい形がお金だから
べつに良いんでないか?
外に比べて技術者の評価が低いとおもってたから
それを変えたいための訴訟でもあったわけだし
何も自分で経営までやらんでいいじゃない。一人で会社運営するわけじゃなし。 人脈も広いだろうし、経営に詳しい人雇えばいい。
よくねーよw 評価は金しか認めません、さもなくばどの国でもご法度の国外への技術流失も厭いませんよ(^^)とかw 景気の良い国を基準に視野が狭くなってるがどこの国でも国家や企業が疲弊してる時期の報酬は少ないもんだぞ 当然そんな時期でも技術流失はご法度扱いだ こんな堂々と基幹技術ダダ漏れにしてるのは日本政府とDQNの一部日本技術者くらいだ
つかアメリカで自分の研究室持つって事は小さい企業経営するのと同じくらい金集めの毎日だろ・。
MLAAでも、Z参照した方がいいってのは、なんか面白い
>>537 だーな
アメリカさえ大きな企業に属してる研究者は然程の自由度はないし
独自に研究してる人は金集めに奔走してる
DQN中村は韓国に大金詰まれて日本売ってるだけだよ
いわゆる売国奴
DoF・ブラー・ブルームをやったところは避けてMLAA適応とかもあるんじゃないかなぁ
>>536 だから流出させないためにきちんとした技術者の地位の向上てのが問題なのでは?
技術を流出させるな!てのはもっともな意見だけど
国内産業発展のために、会社のために
ってのもいい加減無理がある様な気もするぞ
>>541 日本での技術者の地位はそれほど低くはない
給料的にはアメリカに劣るが、景気の悪い国としてはそんな極端に低いわけでもないぞ
>>538 勘違いしてる人が多いようなんだが、Intelの論文でも適用部分の検出には画像だけではなく
Z等の情報を使うことを想定してるよ
Zの情報が無くても可能なAA手法ということであって、Zを参照しないAA手法ではないので注意
そういう意味では、「Z利用MLAA」と書いたのは誤解を招いたかも・・・
>>543 Z利用が制限されてるわけじゃないってのはずっと指摘されてたよ
でもそれを理解できない&頑なにMLAAはZ使わない方式だと主張する人がいた
そんなん主張してたの一人だけだったよね。
ああ、Zに縛られない方式ってだけか 確かに、エッジを検出するには、Zを見る方が効率いいし
アメリカでも基幹技術の流失は金の力じゃなくて法と道徳の力で食い止めてるけどね
MLAAってどうやってエッジみつけてるの? intelの論文には具体的な方法書いてない気がする。 ソースコード見ないとわからないのか。 それともの単純な力任せなのか。
影もポリゴンなら影のエッジ検出してMLAA掛けられないものかな?
>>550 そそだから法と道徳なわけ
>>549 PS3で多用されるポストエフェクトは大抵Z深度参照が前提だから
ついでにMLAAにも流用すればいいだけ
>>552 都合の良いことに、SPEでレンダリングするなら、ポストエフェクトで参照したい情報がXDR上にたんまりあるしな。
>>549 1.与えられた映像から不連続な所を探す、ここは画面全体をチェックするしかない
2.不連続とマークされた部分から、パターンをサーチしてエッジを推測する
3.推測されたエッジにしたがって隣接カラーをブレンドする
ってのが大まかな手順、論文にもある程度は書いてあるけど、具体的な実装はソース見るのが一番かと
>>552 上手くポストエフェクトの流れの中に組み込めば、負荷を下げたりエフェクトの質上げたり出来そうだと思ってる
というか、実際GOWはそうやってるんじゃないかな
解説記事が出ないか楽しみにしてるんだけど、GDCでは出なかったみたいね
MLAAのMLってなんの略?
>>556 確かMailing Listだったかな?
ちがうよっ Moon Lightだよっ
559 :
名無しさん必死だな :2010/03/26(金) 03:49:17 ID:huDL9z0E0
>>484 ただ歩いて進むよりはずっといいだろう
クレイトスがあらゆるアクションを駆使してステージを攻略して行くゲームだからな
レベルデザインも派手に出来る
ハーピーライドを使って上に上ってギミック攻略する場面もあるし
そこらのカスアクションと一緒にされてもね
フレーム30に固定してくれた方がよかったな パンでガクガクッっとならず等間隔の方が好印象だと思う まぁなにはともあれGOW3でやっとPS3の本領発揮できたというところですかね
なぜGOW3は終盤ディズニーになってしまったのか
563 :
名無しさん必死だな :2010/03/26(金) 04:07:19 ID:huDL9z0E0
GOW3なんてサンタモニカのPS3デビュー作だからな PS2におけるGOW1みたいなもんだ
KZ2以降ハード的には本領を発揮している。ハード的にはな。
その話題ならムーに載ってた
あっそって感じ
>デッドラ1は画面内に500体、画面外に500体の合計1000体のゾンビが居たからねぇ >地下駐車場や地下道の混雑ぶりが凄まじかった こんな事を平然と言うから360ユーザーはアホなんだなと思う。 詐欺SSから妄想してるんだろうが、物量でPS3に叶う訳がねーだろうとw
>>544 まあ、Z参照したらMLAAのメリットが薄れるがな。
>>540 それは難しいんじゃないかな、どれもパスを分けられない部分だし。
>>568 デッドラ1ならクリアしたけど中央広場なら常時500体ぐらいいるがな。
かなり遠くのゾンビを撃っても、ちゃんと倒せるのにはびっくりした。
こういう事できるゲームって、あとはCrysisぐらいしか無いんだよな。
地下駐車場は1000体ぐらいいるんじゃないかね、あの密度はかなり凄い。
MTフレームワークがマルチ対応になってからは、こういう無茶な処理してるのを見かけなくなったな。
実際のところデッドラ1はWiiには壮絶な劣化移植でPS3には移植すらできなかった。
572 :
名無しさん必死だな :2010/03/26(金) 08:52:39 ID:KNd1DzbT0
なんかやけにあぼーんが多いと思ったら、またMLAAの話してんのか。 3DSの話の方が面白いだろ。
>>478 会社の金と技術をベースにして造ったものを自分のものだと言い張るあたりモラル的におかしいやね。
国内の他のメーカーに行くならともかく、金を積まれたらどこへでもというあたり中村氏の強欲さが現れている。
研究開発の為の予算とか与えた情報とか研修教育の為の経費とか、会社側からもらったものがたくさんあるだろに。
500体、1000体って相当の数だけど 実際に数えてないんだよね?感覚だけでしょ? 500,1000ってなるとkameoのデモ相当だと思うだけど デッドラでそこまでいたような記憶ないんだよな
MTフレームワークって2になって劇的進化したとか痴漢言ってたじゃん。
>>574 カプの発表では最大2000体だから、1000体というのは控えめじゃないかな。
>>571 最近の傾向として(バイオ、ロスプラ2)シェーダーリッチにしてるから
頂点控えめになってるだけでマルチの影響ってわけでも
ないと思うけどね。
なんか、最近はワラワラゲーって出なくなったな。 ロンチの頃は、それを売りにしてたぐらいだから性能は十分あると思うんだが。 KUF2を早く発売してくれんかな。
最近のゲームがつまらないなと思ったら、グラだけ綺麗になっただけのゲームが多くなったからだね。 ロンチの頃みたいに無理矢理な物理演算とか無茶な大量表示とか次世代ならではの部分が無くなってきてる気がする。
>571 一度の描写数はせいぜい2桁台で移動するとPOPするだけ 地下駐車場の合計数の話ならtもかく同時に1000体も2000体も表示できねーよ まさか全てオンメモリだから360はすごい!!とか妄想してる訳?(失笑
このスレって、昨今発売のゲームのグラがどうとか、次世代機テクノロジーと関係無いことばかり話してるんだなwww
次世代携帯機のNintendo3DSで盛り上がらずMLAAで無理矢理盛り上がろうというスレですからね。 自分もMLAAはNGワード登録した、いいかげんうっとおしい。
>>582 白騎士もスタオーも何でこんなキャラ造形にすんのかなぁ。
動く店頭マネキンみたいに見えるようなもん日本人かて誰も求めてないだろうに。
>>582 がんばってこれか・・・。
レベル5はもう駄目だろ。
>>582 煽りとかアンチとかは置いといて、マジでPS2かと思った。
PCSX2で高解像度化したFF12がこんな感じだね。
>>569 Z参照した方が処理が軽くなってメリット増えるんだが
任天堂が利益度外視で作る会社なら妄想のしがいがあるんだけどね 3DSのテクノロジーを語りたい奴は現実の事例からくる話でもふってくれよ 3DSで任天堂が新規設計したCPU・GPUを載せるなら超妄想するわw MLAAもインテル・AMDにとって次世代のヘテロCPU用の技術なのにCellは実現してる さらにいGOW3という負荷がかかるゲームで実装できるというのが凄いんだぜ。
3DSの話題は宗教染みてるのが多くて気持ち悪い
>>572 今得られる裸眼3D液晶の技術は語り尽くしたから新しい追加情報こないと3DSの技術話できねーよ
>>582 GoW3の後に白騎士を見たら、旨いカレーを食べた後にウンコ見せられた気分になった。
596 :
名無しさん必死だな :2010/03/26(金) 10:45:35 ID:w7+1B6uN0
モデリングもプログラミング技術のどちらも駄目で、よくPS3でゲームを作る気になるよなぁ。
>>585 3D液晶について何を語ればいいの?
CGとかの技術は色々わかるけど3D液晶なんて今までに出た話題くらいしかわからんのだけどw
今日は、GTX480の日だ 夕方サイトチェックしとけ
>>600 リテール販売が遅れに遅れるわspの数は減るわのGTX480か
てかお前前日280と勘違いしてたやつだろ馬鹿
280連呼の馬鹿、わかりやすい痴漢だったなw
数字内間違いで粘着とかバカの嫉妬は意味不明w
普通興味あるものの数字なんて間違えないから 360を260なんていうやついないだろw
必死だなw
事実を突きつけられて必死とかw まったくみっともない
ちなみにGTX480の国内での解禁時間3月27日の午前8時だから
隔離病棟いきの基地外野郎が多すぎるw
しかも、
>>608 は偉そうに断言している癖に時間が違うしw
アホだろお前ら
レベル低いスレだなぁw
611 :
名無しさん必死だな :2010/03/26(金) 11:25:34 ID:fwh9rK5u0
>>599 わからんのなら引っ込んでろよ。
そういうスレだろw
>>591 Zが見れるならColorを参照しなくてもいいじゃねーの?
って思うんだが・・・
Zだけでエッジ探せばいいじゃん。
最新GPUが出ても、今まで通り、マルチゲーの解像度とAAだけにしか活かせない現実は変わらないんだけどね
>>611 任天堂ハードで技術を語るという方がおかしい気がするんだが
新しい技術なんて何もないだろ
>>615 CryEngine3は使うのが難しすぎてあきらめたのか
>>617 裸眼立体視は、まだ市場製品がほとんど無い新しい技術じゃないの?
>615 それがほんとならCryEngine3のベンチは来年春以降のクライシス2までお預けかよ アホみたいに遅いな
>>618 ケータイとかデジカメとかフォトフレームとか
数は出てないけど
びっくりまんシール語るのか・・・。
622 :
名無しさん必死だな :2010/03/26(金) 11:42:28 ID:fwh9rK5u0
>>617 スペック厨から見たらそうだろうな。
だが、ただ高スペックというだけでアイデア的な革新の無いものは、既存の技術の
延長線なだけでつまらない。
>>621 ゲーム機のディスプレイとしてビックリマンシールの手法が使えるなら、それはそれで新技術だし凄いな。
視野角の問題をどう解決するのかも難しい。
別に3DSの技術について振ればいいんじゃないの? 面白ければ食いつくだろうに MLAAの話ずっとしてるのを煽って3DSの話しないのおかしいって それなんてアンチソニー?
真面目な話、現状の裸眼立体視のオモチャのおまけ感は半端ないわけだが・・・ 任天堂はうまいから売れるのは間違いないんだろうね。
>>624 少なくとも、ここの住人が大好きなCPUにコプロを積むとか、グラフィックスにAAをかけるとかよりは、新しい技術。
>>626 視差フィルター方式なら、フィルターを眼球に近づけるのか
画面に近づけるのか、しかない
そして、画面に近づけるほど視野角は狭くなるし、
眼球に近づけるほど視野角は広くなる
光線の性質上どうしようもなかろ
アンチインテル・AMDでもあるし、絵やデザイン・PGのアンチでもあるな
>>629 もう応用例とかは語られちゃってるんだが
これ以上何かあるなら是非話を振ってください
>>629 お前、さっきから中身のないレスばかりだが、
技術的に詳しく語れるのならちゃんと語れ
>>627 ここに来る箱信者と一緒
「PS3の話ばっかすんな箱の話もしろ」
って言うわりにちっとも箱の技術の話し振らない
糞箱のDVDじゃ期待できないな 最近のゲーム
頭打ちが随分早かったからなぁ 色々と縛りもあるしどう仕様も無いと思う
>>627 具体的にどの方式にするかもわからん3DSで妄想膨らませる
よりは現実あるMLAAの話をしてる方がマシじゃね?
どうしてもMLAAの話が聞きたくないならNGにするか
もっと面白そうなネタ投下すればいい
Cellの設計が新しい理論に基くものだったからプログラマが使い方分らなくて当初は性能発揮できなかったしね 最適化が進むのはこれからだから、その意味ではまだまだパフォーマンスは上がる>PS3
>>641 実際には、発売前からソフト開発とかやってたわけで、
もう5年以上もかかってるんだが
>>641 そうだよね。
そこを無視して1年後発、高性能なんだから
劣化するのはおかしいとかキチガイ発言するからな。
>>642 CPUお構造自体がいままでと違うわけでしょ。
そんなに簡単に頭を切り替えられないでしょ。
長年やってればなおさら。
>>642 本当に新しい機構の場合だと使いこなすのに数年掛かるのは普通だよ
IntelのLarrabeeが中々「製品化できない」のも
「製品が無いせいで携わる人が少なくドライバ・アプリ面の研究が進められない」という悪循環に陥ってるからだし
Cellは当初では考えられないくらいSPE稼働率が上がって、
「もっとSPEの数を増やしてくれ」って要望が開発者から出てきてるくらいになってる
>>642 ゲームの開発自体が年単位だから、世代的にCellの研究が生かされた物が登場してくるのは去年末くらいからだよ
しかも研究してたチーム限定だから、他のデベロッパは研究資料をこれから見せて貰って参考にする段階←今ここ
カプコンもつい先日ノーティに見学に行ってたし
>>645 >「もっとSPEの数を増やしてくれ」って要望が開発者から出てきてるくらいになってる
そんなのいねーよw
前回のヒアリングでCellはこの世代だけにして次やったらもうソフトつくらんぞと最後通牒が出てる
それとSPE増やせより、もっとVSやPSやROPやメモリバス増やせって声の方がよほど多いわ
cell活用の節目はkillzone2だな。 kz2のノウハウがファーストで共有されるようになって cellがポストエフェクトなどで格段に使われるようになった
だから第一世代のLarrabeeはGPUとして出して、いろんな人にさわってもらおうと思ったってわけだよね。 でも、GPUとしてはピクセル処理に難点がってCellGPUとおなじくお蔵入りって感じでしょ。 SPU増やすとして増やしただけじゃ実行速度もの凄く上がるってことは無さそうだけどな。 せめてLSのサイズを512kくらいにしないとメインメモリからの出し入れで帯域の奪い合いになるんじゃないか?
>前回のヒアリングでCellはこの世代だけにして次やったらもうソフトつくらんぞと最後通牒が出てる どこで出た?また後藤の話を曲解か?w
従来は、フレーム無いのデータを分割して並列処理させるなんてのは レイテンシがかかりそうでゲームプログラマに敬遠されていたような気がする この方式は同期がさほど問題にならないので、CELLのようなCPUと相性が良い で、従来型の役割並列処理でこれといった性能が出ない、出せないので 低性能とか言われていた気はする もっと言うと、このレベルの並列処理さえやってないところもあったろうし ところが最近になって、その分割処理モデルが実は使えると言うことになって 性能が出てきた、出せるようになったような気がするな ファースト提供エンジン、ライブラリがその辺を考慮したものになってきたというのもあるだろう ただまあ、さすがに4〜5年経つので、 ここから(GOW3)さらに驚くような向上があるとは思わないが
652 :
名無しさん必死だな :2010/03/26(金) 14:05:34 ID:WSFHJszk0
PS4でCellを棄てたらSCEはほんまもんの阿呆 POWER7ベースより、PowerXCell 32ivベースのが可能性があるでしょ
知ってて書いてるんだろけど 次のCellのLSはeDRAMにして容量増やすみたいだから 順当に今の欠点を無くしていく方針でしょう、目玉はPPCとSPEが完全に独立可動する点じゃないかな 当初のPPCがないCellの設計みたいになるんだと思う。
>>650 SPU2までつくったのにPXライクなマルチコアへ転換せざるを得なかった時点で
ヒアリングの結果をソニーが相当深刻に受け止められたのが分かるだろ
PS4出してもつくらないとは言ってないがほとんど最後通牒に近い結果を言い渡されたのだよ
結局脳内妄想かw
>>654 正直なところ、SCEもここ1,2年で困惑してるんじゃないかな
初期の頃は散々な言われようだったのに(ポリフォとかは違ったらしいが)
ここ最近でCELLが評価され始めた
初期のヒヤリングでCELLから離れるような決定をもししていたとしたら
さすがに方向転換をせざるを得ないだろう
だから10年戦うなんて言ったのかもしれない
次世代機は数年後にはでるだろうからもしCellを引き継がないならそろそろファーストが研究しててもおかしくない しかしまだまだCellの研究してるみたいだから今度もCellだと思うがな
>つくらんぞと最後通牒が出てるから >つくらないとは言ってないがほとんど最後通牒に近い結果を言い渡された だいぶは内容違うじゃねーかw
てか新規の企画ならまた研究しなければいけない もしくは箱みたいな劣化パソ
>>653 どのくらい積むかな
POWER7の8コアで32MBだけど
そもそもあのプランにしてもSPEは残すと言ってるのに何勘違いしてるんだか
>>657 >ここ最近でCELLが評価され始めた
その前提がオカシイ
そもそもCellだSPUだ言ってるのはソニーのファーストの連中が
無理矢理ウリの部分を出すためにリップサービスとしてCellの使いこなしをあげてるだけ
それをファンボーイが曲解して「Cellは評価され始めた」なんて言ってるだけだからw
本音は誰も使いたくねーんだよw
>>663 こういうの実際多いとしても驚かないな
3流のいい訳っぽいところが日本のサードのヘタレっぷりに似てる
そのヒアリングって何よそもそも
>>664 日本でもヒラショーみたいに使いこなしたいという奴はいるよ。
まあ実現しないだろうけど。MLAAやムーブ対応程度なら
ともかく、KZ2みたくAI強化等にまで活用するのはな。
これを見たら次もCellは無い。
GC→Wiiみたいならあるかもしれないが。
719 :MACオタ:2010/03/25(木) 03:13:07 ID:su5o4Ss9
TheRegisterのMorgan記者がIBM純正のCELL Blade QSシリーズについて書いてます。
http://www.theregister.co.uk/2010/03/23/ibm_kills_qs21_blade/ QS21は今年の6/25で受注終了、次世代機QS2Zは昨年報じられたように開発中止という話なのですが、最後をこのようにまとめています。
[中略]
CELL/B.E.としての開発を止めた理由は、SPEがPOWER8のアーキテクチャに取り込まれるから…という話。
もっとも、IBMはPOWER5の頃から『アクセラレータを搭載する』と言い続けていますが、実際に登場した実装は Altivec, DFP, VSX のように、単なる演算ユニットが増えていくだけでした。
今回も今までと同様に、宣伝文句のみで終わるのか?本当に CELL/B.E .の様ななヘテロコアを投入するのかは注目かもしれません。
VSXが既にSPU ISAの改良版としての要素を取り込んでいますし、今更、Sonyや東芝も権利を持つSPEを使ってまでヘテロコアやコプロ的なアクセラレータに手を出すというのは眉唾なのですが…
あるよバーカw ネットの情報笑
ソースはなぜか出さないが、浅ましい性根は盛大に漏れ出てくるな
新たにアーキテクチャを開発、投資するぐらいだったら、cellの拡張版を載せた方が良いと思うが。 痴漢はどんだけcellにビビってるんだよ。
そもそもIBMは何もいってない それとメモリとPPUを強化すればいい
>>671 むしろ次世代箱がCELLっぽいの積んできそうな気がする
汎用コアをあのクロック数以上で動かすのは現実的じゃないし
リッチコアのコア数を10〜20と入れるなんて不可能(i7exで6だもん)
PXを5コア?にするのが限界だろうし、それでもなんかきつそうだ
でCELLぽいの積んできそうな気がしなくもない
>>667 一体何が言いたいのか分からない。
「GC→Wiiみたいならある」というのは「次もCellということがはあり得る」と
言っているのと同じとしか思えないんだけど。
>>667 これのどこを見るとCellはないって分かるんですかぁ?
676 :
名無しさん必死だな :2010/03/26(金) 15:14:21 ID:fwh9rK5u0
>>671 既存のPowerかMIPSのマルチコア使えばいいだけだろw
何で新しいアーキテクチャの必要があるんだwww
>>671 既存のPowerかMIPSのマルチコア使えばいいだけだろw
何で新しいアーキテクチャの必要があるんだwww
酷いツーマンセル失敗を見た
感動した。
どこかにテンプレでもあるのかねw
>>671 そもそもCellだあーだいう以前にPS4は社内でも出せたらいいなーくらいの机上の空論で
実際は出せない、という方向にかなり傾いてるのは間違いないと思うよ
アンチャやキルゾネがHaloやギアーズみたいなハードを引っ張るキラーに育て上げてれば
まだ社内のCell派の力が大きくなってただろうが、それも無理と分かった
結局ソニーは任天堂やMSみたいにファーストで売る力がないことを露呈してしまったんだよ
GOW3にしても来月のNPDになれば分かるがBFBC2、FF13にも売り上げで負ける凡ゲームだしね
テタイテタイ
>そもそもCellだあーだいう以前にPS4は社内でも出せたらいいなーくらいの机上の空論で >実際は出せない、という方向にかなり傾いてるのは間違いないと思うよ プッ
妄想で物を語るのはやめていただきたい
>>682 他所の過疎板の過疎スレをコピペ置き場にはしてたな
削除依頼出して潰したけど
>667 それPower7が失敗しないという前提だけどDARPA以外に大規模な採用計画とかある訳? HPCで一番売れるブレードタイプだと発熱・電力的に4コアが限度(cellの1.2倍程の性能) プロセスルールをもう1段階進めないと厳しいってのが今の評価だろ。 4コア100W・8コア200W・16コア400W・32コア800WはHPCでもやりすぎだ
いまのSCEに必要なのは例えばサポートを含めたGOW3の開発環境を 中小企業などに広く解放することですね。 それだけでPS3は勝てると思いますよ。
来月のNPDで最後の希望のGOW3がTOP5にも入れないのを目撃すると Cell路線だPS4路線だ〜がいかに馬鹿げていたか気づくだろうw
>682 テンプレがあるとかじゃなくて、単に李さんの複数IDってだけ。 最初の書き込みに失敗したと思ったんじゃないかな。
GOW3でPS3のポテンシャルはほぼ出し切ったんじゃないの? まだ語ることあんのかねテクスレ
50パーらしいぞ
残念ながらGOW3はシリーズ最速の100万本突破で累計300万越えは確実だよ
GOW3はライトプレパスとかまだやってないんだっけ? まぁフォーワードレンダリングにもメリットはあるんだろうけどさ
>>692 あーいつも自演のツーマンセルしてるもんな
>>688 POWER7がどうこうというより
IBMがCellから手を引くつもりになった以上
残った東芝とソニーじゃ小幅改良しかできないんじゃない?
怖いなw複数で書いてるのかと思ったら 結局1人って
>>700 人生一度きりなのにこんなところでこんなことしてるって
親が知ったらどう思うかね
本当怖いな
>>581 >一度の描写数はせいぜい2桁台で移動するとPOPするだけ
やってないのがバレバレですねw
デッドラ? あれ遠方キャラは300ポリしかないPS1レベルの誤魔化ししてるぞw
704 :
名無しさん必死だな :2010/03/26(金) 16:21:16 ID:Enwo3w+YO
>>676-677 言い逃れできない複数IDによるツーマンセルっすねw
こんなことして空しくないの?
かーちゃん泣いてるよ
MACオタのソースの話は、cellをやめるのではなくて SPUをPOWERのアクセラレータとして積み、 HPC用の中核に据えるという話だと思うんだが・・・。 POWERにcellが吸収されるというか、cellがPowerを乗っ取るというか。 いやいや、そんな話は信じられない、信じたくないと 言っているのがMACオタw
>>703 ポリゴン数の話じゃなくて
単純に何体表示してるか。
2桁とか言ってるバカは、目がおかしい。
ファンの中でも 特にMAC xbox 任天堂ファンは熱狂的な信者が多い
>>676-677 ID使い分けで多数派工作&荒らしですか
痴漢さんはキチガイだけあって頑張りますね
>>707 ソニー狂信者が一番酷いだろw
このスレ見れば、わかるだろw
またID変えて工作してたりしてw
半角のw使っててバレバレwww
うわレス番間違えた恥かしい >713は>709じゃなくて>710宛や
3D対応することが明らかになったニンテンドー3DSについて
ソニーやマイクロソフトではなく開発するディベロッパーから批判が起こっています。
ソースはこちら
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=240168 Q Entertainmentの開発者であるJames Mielke氏は、不満を爆発しています。
ニュース速報、任天堂の新しいポータブルコンソールは
またもや任天堂以外の会社は利益を生み出せないものだ。
サードパーティの開発者とディベロッパーには利益をもたらさないと発言したようです。
DSは世界で爆発的にヒットしているにも関わらず、NPDランキングでも
あんまりランキングに入っていない状況です。入っていても任天堂タイトルが
非常に多くディベロッパーからかなり不満の声が続出しているのも事実です。
これを任天堂がどう打破するのか。そして、どうサードパーティを支援するのか必見ですね。
ハドソンの高橋名人は、新型DSについて何も聞いていないと
パブリッシャーでさえも知らない状況でいいのでしょうか?
SCE的に今回のGOW3は、新規ユーザー獲得の方で貢献して貰うタイトルだと思われ PS3でSCEは3Dシューティングはいっぱい出してたけど、 アクションゲームはあまり出してないからね そっちのファン層を取り込んで層を厚くするのが狙いでしょ 欧米はマッチョに対して抵抗なさそうだし、ジワ売れするんじゃないの?
さっきの自演失敗したやつ次スレからテンプレに入れようぜ。 基地外の例として。
高橋名人って3DSの情報得られるぐらい現場に近いんだろかね?
>>718 どこも知らないでしょ
日経にスッぱ抜かれるから急に発表したみたいだし
>パブリッシャーでさえも知らない状況でいいのでしょうか?
これは頭悪すぎるな
720 :
名無しさん必死だな :2010/03/26(金) 17:16:49 ID:WSFHJszk0
>>719 来年発売のゲーム機の仕様や3D開発環境がまだデベロッパーに公開されてないのは普通に問題じゃないか?
李はメインISP1つかもしかたら2つ、ウンコム1つ、携帯1つ、P2を1つ。本気出すと5つくらいいけるよ。 基本3つを運用だけどそれでもID管理できなくなって自爆する
まあハドソンだし
>>723 言い方がきつかったな
どこでも知ってたら既にすっぱ抜かれてるだろ
ありそうで怖いこと。DSiの時点でスペックアップされてるので、パネルと筐体変更のみの可能性ががががが
>702 ゾンビは指定したエリアからほぼ動かなから一度に戦えるのは100体もない。 同時表示数を誇るならというならステージ始まって500〜2000体に囲まれるステージでもあんのかよ? 物量で誇るっていうのはレジシリーズみたいなクオリティを保った前提だっつの。
3DSのゲームってたった1年で開発可能なのかね 遅くとも来年の今頃には発売しているんでしょ サードに開発機材も届いていないのであれば そりゃ任天堂だけが儲かるビジネスモデルだと思われても仕方ないのでは? GC程度の性能があって、おまけ程度とはいえ3Dも考慮に入れて開発しなければならない やはり任天堂ハードは次世代機になっても任天堂専用ハードになりそう これでサードタイトルが集まらないと嘆くのだから呆れてしまう
ファーストパーティが目処立ってからサードに公開するのはいつものやり口だろ。 ほんの一部の有力サードには早めに授かれるようだけど。
主要なサードにはとっくに開発機材は届いてるでしょ 高橋名人は開発じゃないの知らないの?
DS互換あるからロンチしょぼくても問題ないって考えてるんだろ どうせ任天堂がマリオのキャラゲー出せば簡単に数百万本売れるんだろうし ある意味数の暴力
>>731 それ以前に知っていましたと答えるとも思えない。
PSやXBOXは開発に取り掛かってるかどうかは普通に答えてるけどね MOVEやNATALの開発機材の搬入はもう去年から始まってるそうだし
少なくともモノが発表されてからも、何処からも仕様知らんといわれるのは珍しい
一応DSもWiiも発売当初はサードもそこそこ儲かってたからな 今度はハード発売初期段階も任天堂ソフトだけにしてサードを完全に潰す気なんだろう
>>737 とうぜんあるよ?でも今までの例から発表後に知らぬ存ぜぬはかなり珍しい
サードから仕様を公開するって話じゃなくてサードがその存在を知っているかのかどうかって話なんだから
3DSは解像度いくらになるかなぁ。 それで買うかどうか決まりそうだ。
>>739 いやいやまだそんなの分からんだろ
発表されたんだからこれから漏れ聞こえるんじゃないの?
来週あたりから
>>740 噂では4インチらしいので、
可能であればPSPと同等が適切だろうね(Goと似たようなパネル?)
ただそれを2枚となると、Go並の価格に抑えられるのかかなり疑問
結果的に、PSP以下の解像度になるのかも
DSとの互換を考えたら解像度を変えない方が自然の様な…
>>743 DSが192 x 256だから、一番自然な高解像度化で、384 x 512。
そうなると、PSP以上の解像度になるか。
えー、DS解像度? それはさすがに……と思いたい
任天堂様がハードで赤字を出される訳ないであろう
640x480二面とかコスト的には無理だよな。2万に抑えるの。
でも今回は色々装備が多いから高コストなハードだよね
なんかマジでマイナーチェンジな気がしてきた。
あんまり大きくても2画面でバッテリーもたなくだるだろ
GC並の性能にしてくれ 最低でもPSP以上の性能じゃないと
>>747 振動やら、2画面やら、3Dパネルやら色々ね
無論、本体のファームアップ機能もある(DS互換ということから必須)から
FWのROMもOTPじゃない物になる
これでびっくり価格とスペックを携えてE3で出てきたら
任天堂が本格的にWiiの蓄えをはき出す覚悟ってことだろうな
同時に据え置きはもう無し、またはWiiでやっていきます、という宣言にもなる
それはそれで賞賛に値する
本格的に立体視映像技術を広めるという覚悟も見て取れるから
しっかし……あんまり期待できなさそうだなぁ
そういうスレじゃないのは分かっているが、
どうなんだろう
馬鹿だな、おまえらw 2画面といっても縦に2つじゃなくて、横に2つ並べればコストアップせずに倍の解像度になるだろが。
?
>>752 縦ぶち抜きムービーがあるDSのゲームどうすんだよw
世界樹とか
結局のところ コアゲーマーは据置から離れないし 携帯市場も任天堂以外は売れてないしで サードにとってはどうでもWiiDSなんだろう
海外サードを支えてるのはWiiDSだからな。 国内サードもDSが支えてるんだが
>>752 発想は馬鹿馬鹿しいが立体視する場合、1画面をバリアで区切るより2画面にした方が立体に見えやすいんだよな。
裸眼立体視というと携帯電話に使われるものを皆想像しているが、俺としては折りたたみ式のバーチャルボーイみたいなのじゃないかと思ってる。
>>760 想像じゃないと思うけど
日経のすっぱ抜き?ニュースが元じゃないの
折りたたみで視野柵作ったらDS互換も何も無いじゃない
まぁ、裸眼3Dの液晶を使うってのは どこも記者の推測だし どうなることやら
>>729 基本的に左右の視線から見た画像をレンダリングできればいいだけだから
ポリゴンならカメラ位置を変えて2回レンダリングするだけでしょ。
飛び出すだけでいいなら簡単にできるが、それをゲーム性にどう生かすかという回答は宮ちんが出してくれる筈。
三原ってシューティング作ってる以外になんかやってんの? GOWの技術とかどうでもいいような立ち位置のような気がするんだけど
>>751 それで期待出来なければ、これからの人生何も期待できないぞ、もう死んだ方がいいんじゃないの?
>>768 Aに対してBということを期待できない
と言ってるだけで、対象のAが変わればBも変わります
別に人類の技術進歩に絶望しているわけではありません
すいません、何かを盲信しているわけではありませんので
アンチャ2やGoW3なんて海外のトップクラスのスタジオでさえみんな舌巻いてるのに 三原が勉強してどうのこうのってレベルじゃねーわな 同じことするなんて不可能なんだから、自分たちならではの路線開拓する方がいいと思うがな 逆にノーティやサンタモニカにCAVEシューを完全移植しろ、なんて言っても無理だろうし 大往生の画面内に散らばる数百個の弾が一発足りないから作り直しってのは違う意味で職人芸
STGとか廃れたジャンルにいつまでしがみつくのかしらね
いくらなんでも口悪すぎだろ ひくわ
三原みたいな人いてもいいでしょ。 全員が全員が万人受けするゲーム作る必要はない。
>逆にノーティやサンタモニカにCAVEシューを完全移植しろ、なんて言っても無理だろうし 移植って事は元の絵やテクスチャは貰えるんでしょ? 同じようなシューティングを作れって言われたらデザイナーの問題で苦労するかもしれんが 移植なら片手間レベルでこなしてしまうかと
捻くれ者の三原が素直に褒めてるなんて珍しいな さすがにGOWレベルじゃイチャモンつけようないか
でもまぁ、三原には悪いけど SCEJはよく断ったよ。 まぁ、ロンチで移植持ってくれば普通断るがw 断っていなければ、5pbとかクソギャルゲーメーカーまで引っ張って来て PS3が、今の360であるギャルゲークソSTGハードと化してただろうし
SCEスタジオなら1作品3週間たらずで移植してしまいそうだ
>>728 >一度の描写数はせいぜい2桁台で
↓
>ゾンビは指定したエリアからほぼ動かなから一度に戦えるのは100体もない。
>同時表示数を誇るならというならステージ始まって500〜2000体に囲まれるステージでもあんのかよ
話のすり替え見苦しいな。
自分で「描写数は2桁」と言っておいて
なんで500〜2000にハードル上げてんの?
誰も箱○でこのレベルが出来るとは思ってないんで凹むな三原ちゃん
シューティングと銘打つにしてもPixelJunkみたいに物理効かせるとかじゃないと 次世代という気がしないな。
固定機能のハードを触ってて 技術の予想がつかないって言う方が どうかしてる気がする
>>774 CAVEのシューティングは今となっては珍しい独自基盤だから
メモリの使い方とか超豪勢でエミュもできない
それをやり込んだ人間に納得させるだけの移植しようと思ったら、技術的にどうこう以前の問題
大往生の時はスコア全一のシューターを集めて調整してた
それで何本売れたの?
やめろ絶滅危惧種をいじめるな
>779 日本語で2桁は1〜99までだから100体以下と言ってるんだがw あんたはエリア全体のキャラ数を一度に最大表示できる数と混同してる 〜2000の数字も元のリンク先の話なんだけど日本語読めないと厳しいみたいだな。 デットラみたいなその場で揺れてるだけのキャラは破壊できるオブジェクトと一緒 物量勝負と銘打つならエリアに入った段階で全ゾンビが襲いかかる設計じゃないと
>>787 >デットラみたいなその場で揺れてるだけのキャラは破壊できるオブジェクトと一緒
また後付け条件かw 卑怯な人だね。
ゾンビの表示数て単純な話をしてるのに。
それに1〜99だなんて言ってるのあんただけじゃね?
ラスボス前とかプレイした事あれば
99体以下とか目がおかしいとしか。
>788 じゃあゾンビのモデルの定義を教えてもらおうか デッドラもLODしまくるからモデルの形状・ポリ数・テクスチャが無関係なのはわかる 「一度の表示数」ならデットラが多い訳でもない まさかゾンビと銘打ったモデルの数・種類が一番でるゲーム=それが物量なのか?w 意味不明すぎるだろ
www.computerandvideogames.com/article.php?id=240374 これは・・・
>>784 単に面倒くさいだけだよな
あれって要するに、アーケードでは特定の場所で処理落ちが発生するのを
ソフト側で再現しようとするってことでしょ
デッドライジングって一応ミリオン売れたんだよね
BungieってMSと切れたんじゃなかったっけ? セカンドーからサードみたいな感じで
そしてイムソニアックも脱Pと。 開発費考えたら当たり前だけど。 HDのこれまでのトータルで黒字だしてる会社って存在するのかどうか。
インソムはこの前否定してなかったっけ?
MSが手放した会社ってどことどこだっけ? どっかで一覧みたんだけど見失った
インソムが脱Pは無いわ バンジーがPS3に来ることもなさそうだが 仮にバンジーが来たとしたらSCEとしては手厚くサポートするだろう 逆にインソムはMSにあまり相手にされなそうだし SPEに特化したゲーム作ってきた経験しかないから相当な苦労するとおもわれ
SPEに特化した経験しかないって言うけど、 SPE特化ってのはソフトウェアシェーダーをコーディングしてるようなもんだからDirectXなら余裕だぞ
>790 デッドラ大好きな割にカプコンがデッドラでやった事すら知らんのかよ ・ゾンビはグループを作って設置しグループごとの接触はなし ・主人公との距離のみで動作判定をしてゾンビ同士で連携はしない >ラスボス前とかプレイした事あれば99体以下とか目がおかしいとしか。 ラスボス前の通路もこの法則どうりに段差・策・建物内や外・距離で数十人ずつ設置されてる 同一の戦闘エリアに2ケタ以上のゾンビが集まるのはラストの戦車くらいか これすら主人公の近くのゾンビ以外はただ戦車へ移動してくるだけ
>>802 素人はこれだから・・・。
似てるように見えるから同じだろうとか、馬鹿上司によく言われるが全然別のもんだろー!このタコって一度は言ってみてー!
Bungieほどの企業が参入してくれるなら SCEIは協力は惜しまないのでは? それにnaughtyとの交流もある様だし
>>804 むしろ逆
ちなみにCell使える人間は当然360のPXも使える(逆は難しいが)
当り前だけどPPUの2スレッドもフルに生かせなきゃ話にならないから
Halo3からReachまで、さんざん馬鹿にしてたのにPS3に色気出したとたんにこれですか。
>>806 嫌彼は、シェーダープログラミングと
SPEプログラミングは別物だと言いたかったんだと思う
ある意味正しいが、もう少し抽象化すると同じなんだけどね
むしろSPEの自由度に慣れるとシェーダーの制限が辛くなるかと 最近のはかなりマシになってきてるけど
>>806 タスク処理のCellとスレッド処理のPXは別物だと思う。
ソニーは基本サード放置なのに Bungieには協力惜しまないとか これがゴキブリ脳って奴なのか。
>>809 自由度は高いがGPUほどのパフォーマンスは無いがね。
比べるのがおかしいと思う。
いつものテクスレらしくなってきたな 小便携帯機の妄想なんかじゃなくこれがテクスレだよ
>>812 性能はGPU次第だからなんとも
ハイエンドならそうかもしれんが
>>809 まあ、一括処理することで高解像度やリアルタイムシェーダを30〜60フレでレンダリングできるからなー。
CellでそれができるならCellGPUもララビーも失敗しとらんよ。
遊んだら影響を受けているとかwwww ゴキブリ脳半端ねぇwww
818 :
名無しさん必死だな :2010/03/26(金) 23:06:01 ID:K1aDnAgo0
GPUの一部の処理を肩代わりしてるだけなのにCellが全部やってるとか思ってる奴ってアホなの?
>>817 バンジーが技術協力してる
あとロックスターはPS3で新作出す 現実みろよ 馬鹿www
MGS4→?→キルゾーン2→アンチャ2→GOW3とグラ評価が動いていったわけだけど 今後XBOX360はキルゾーン2以上のモノは出来るのかね? XBOX360でセンセーショナルなグラフィック作品って何がある?
ララビーはともかく、CellGPUは構想段階で止めてるんだから、 失敗って言い方は変じゃないか?
>バンジーが技術協力してる >あとロックスターはPS3で新作出す 現実みろよ 馬鹿www ↓ バンジーはアンチャ2に影響を受けている 繋がりが分からない ゴキブリ語か何かか
>>821 Realizer製品化できなかったから失敗は失敗じゃね
インパクトと言う面ではギアーズはそれらに決して負けていないかと
>>821 「成功しなかった」にしても、あまり変わらないような。
設計の青写真を見た限りでは、たかだかSPEが8個程度では、ララビー以上にはならなかったなとは思う。
なんで痴漢が暴れてるの 笑 ゴキブリしかいえない障害者なの?
827 :
名無しさん必死だな :2010/03/26(金) 23:11:40 ID:EXJILVj/0
>>821 GPUとしては演算粒度が、まったく足りないのは素人でもわかる。
それ以前にGPUのノウハウが全くない状態で1から作ろうというのが無謀すぎ
影響どころか元アンチャ1のデザイナがバンジーにいるからな、アンチャ2のが出来良かったのが皮肉だがw てか元々旧箱で凄かったHaloがショボくなったのは箱○のせいであって、 バンジー自体は悪くないと擁護されてたろ。
今度はツーマンセル失敗しないように気をつけろよ
テストチップを作ってダメでしたなら失敗と言われてもしかたが無いが 外部に発表したわけでもない、構想段階で止めてるのを失敗と言うのは変だと思わんの?
SPEが8個で、どうピクセル処理をやれと 構成からして初めからCellGPUなんて考えてないのは明らかだろ、だからPS特化のRSXを積んだわけだし
833 :
名無しさん必死だな :2010/03/26(金) 23:17:49 ID:HVPQI84A0
>>831 エンジニア自身が「これじゃ駄目だ、失敗した」って思ったから止めたわけだろ。
>>831 いや発売一年前まではCELLGPUで動いてたんだから
どう考えても失敗でしょ。
ハード構成まで変更するはめになったのに。
>>833 策定してたのはPS2に載ってた東芝製RSの後継機、それが上役の決定でnVIDIA製に決まっただけだろ
>>831 テストチップを作る前にコンピューターシミュレーションで、どれぐらいのパフォーマンスになるかは数値で出せる。
テストチップまで作って、やっと失敗したのがわかるという段階で、どんだけの開発費を投入してると思ってるんだ?
担当者はクビだろ、それ。
クタが諦めて突然Nvを採用して 開発メンバーはビックリした って話があったように記憶している
コールオブファレス 血の絆、ダイブ前に360版でクリアしたけど PC版のデモ落としてみたけどグラフィック綺麗な割に軽いな 西部劇みたいな独特な絵柄のゲーム以外に使えるのか謎だが結構優秀なエンジンなんじゃね?
>>827 128bitでラスタ処理だもんな・・・全然馬力が足りない
間違って李に触ってしまったようだ
>>832 G70ベースのRSXは別にPS特化じゃないぞ、当時のNvidaのGPUは全部あんな感じ。
今はゴキブリしか居ないのか RSXはそれしか選べず仕方なく積んだすら知らないとはね。
>>841 当時(=つい最近まで)のNvidaのGPU思想はPS特化だよ
未だCellGPUが失敗じゃないとかw 2005年の段階から初代箱のベンチと同じものが出て大慌てだというリークがあったろw
大体何でメモリが当初の構想を外れて 今みたいな構成になったと思ってんだか。 失敗など一つもしない神聖ソニーを崇めるゴキブリにこんなこと言っても無駄か。
バンジーってヘイロー以外になにかヒット作つくれんの?
バンジー自身をヒットする作品ならいくらでも作れるよ
848 :
名無しさん必死だな :2010/03/26(金) 23:32:47 ID:iSZ+3InA0
GOW3パンドラの箱まできたけど一気にジャギが増えてビックリした なんていうか金属の部分?なのか反射するところはかなりジャギるね 木や岩などは全然気にならないけど次回作への課題だな
またロスプラ2の体験版出すらしいけど あのギトギトでティアリングまみれのグラは改善してるのかね
今GOW3やった 鼻毛吹いた なんだこれ
ロストプラネット2はなぁ 人数も少ないし 操作性が微妙だし
ロスプラ2は爆死フラグが立ちつつあるな。 去年の今ぐらいに出せればもう少しグラも目立っただろうが。 このスレで語ることじゃないけど。
>>810 CellにはSPUのタスクの他にPPUのスレッドが2本ある
SPUもスレッドありますお。
>>848 反射した部分だけがジャギってる?
だとしたら
>>512 と同じでZ使ってMLAAやってるのかもね
>>825 ありゃ構想の青写真でしかないから
テクスチャユニットつけたりSPU増やしたりはパフォーマンス見ながら当然調整するわな
特にSPUは後から必要なだけ付け足せるの売りなんだぜ
>>853 >>810 はスレッド化の粒度のことを言っているんだと思うが
つかGOW3、こんなことやったら駄目だろう
どうすんだよこれ
俺がサードなら、なんか色々諦めるぞw
>>814 ここに痴漢スパークって書き込んでみたいw
>>357 CellのPPUのスレッドと360のPXのスレッドは粒度同じだぞ
違うのはスレッド本数
楽園を荒らしてはいけない
CellGPUとRSって全く同じもの? 2000 GS3 2001 CellGPU 2002 NVIDIA 2003 ? 2004 RSX
>>857 そこの技術者、プログラマーの核の人間を超高待遇で引き抜いたらいいじゃないか。
技術パクれ。
>>859 8が3に見えたと解釈して
>CellのPPUのスレッドと360のPXのスレッドは粒度同じだぞ
そんなことは分かってる
PPUとSPUのスレッド粒度の統一的な言い方がないからそういったんでしょ
今だとファイバーとかいうより軽量スレッドの名前もあるが
GOW3が凄過ぎたせいでまたハードルが上がってしまった 持ち上げるソフトも楽しみなソフトも無い、全てが色あせて見える。
KillZone3がまた塗り替えるよ
>>866 本当にこのソフトはすごいけれど、罪作りだと思った
事前に出ていたSSがそのまま動いている、さらにその
出来が本当にすごいってのは初めてだわ
>>896 ガストの技術力でこれだけのものをこの期間で作れるってのは
かなり驚異だと思うんだが
トゥーンレンダが見栄えしないというのは別として
871 :
870 :2010/03/27(土) 00:26:23 ID:5pkqpGio0
Phyre Engine、化けるかもしれんな。
ぱっと見テイルズよりよくみえるな
>>870 前作からのブラッシュアップだからそんな時間短いわけでもないだろ
1年の製作期間でそれなりの絵が出せるってのは HD慣れしてないサードにとっても悪くないと思うけど 前作は高解像度になったPS2って感じで このスレ的には取り立てて見るべき点は無いソフトだけどな
>>870 前作と大差ないだろ
モデリングが変わったくらいで
KZ3でもアンチャ3でもAGENTでもいいので本当に早い所E3で次の指標を示して欲しいですな
>>876 本当のところは知るよしもないのだが
モデリングを変えても、チューン無しでいけた様な気がする
もしもそうなら、そこが技術的にすごいんじゃないかと思うんだが
動きとの兼ね合いもあるからSS段階ではなんとも
アンチャが何より凄いのは、日本語吹き替えの品質。
Phyre Engineは低価格路線という当初の目的を果たしてきているみたいね。
アンチャ2とGOW3は戦闘と謎解きのバランス逆だと思うんだよね
>>881 最新のPS3タイトルを肯定しとかないと
PS3使い切った論を認めることになるから仕方ないんだよ
GOW3はゲーム性のためにグラ妥協してるからね
>>886 それはギアーズ2以来使い切ったタイトルが消滅して、
FF13が最高のグラといっちゃう箱をディスってると捉えてよろしいのか?
スペースインベーダーが無いな
ウィザードリィ入ってないんか。
Wii入れるならゲームボーイも入れるべきだろう
>>890 スト2じゃなくて、モータルコンバットかよ
>>897 Wii入るんならファミコン先に書いてあるべきだよなあ
>>890 ジャンピングフラッシュか、biohazardどっちかを入れても良いだろ
と言うようにジャンルを切り開いた作品はもっと評価されても良い
無双もしかりだと思うし、ピクミンもしかり
iphoneがゲームに含まれるのはちょっと納得いかないな
901 :
名無しさん必死だな :2010/03/27(土) 01:20:33 ID:4l5TcDWl0
WiiやiPhoneがゲームのメインプラットフォームになってしまった事を受け入れられない 声だけ大きいだけのキモオタには辛い結果になってしまったな。
なんでスト2が無いんだ? ファミコンはどうしたんだよw むちゃくちゃだなw
バイオだったら、海外的にはアローンインザダークかな。
>>901 現在のメインプラットフォームならわかるんだけど、
今の歴史の基礎にあるファミコンがないのはおかしいと思わないの?
>>901 分かりやすいID変えだなぁ
iPhoneがゲームプラットフォームとして認めないことはないが
いかんせん、容量、という制限が上限にある以上、
現行の携帯機でそれを超えていないからさすがに携帯TOPゲームプラットフォームというと無理がある
現状のスペックでね。
携帯機のTOP近辺でしのぎを削ってるメーカーからすると
そりゃ、ダウンサイジングは否めない
もうすこし、まだまだだよ
利益率も極端に低いし
>>904 向こうにゃAtariがあったし
スーマリはNESにバンドルされてた
>>906 そうするとアタリがなんで入ってこないのかと。
>biohazardどっちか それをいうとアローンインザダークといいだす人がでるぞw というか、その人パックマンのあとゲームが似たようなものしか でなかったといっていて、ウィザードリー上げてる人もいるがそれ だけじゃなく、iPhoneは出しても、その時代の様々なある意味今 以上に多彩だったPCゲーム文化をドン無視してる。
アイフォン持ってないからわからんが従来のケータイ電話でできるゲームとそこまで違うの?
>>907 Atariと言えばPonだし
Atari2600には悪い結果もあるからでしょ
>>911 この形式はいつの間にか指がずれるんだよね
フィードバックって大切だわ
iPhoneの話題が出るたびに、そこまでしてゲームしたくないと思う
>>906 それだとアップルUがないのはおかしいな
>>910 成功・失敗じゃなくて基準は過去50年間の影響だから
とりあえずDSで出るレベルのゲームはいぽんで充分な感じはするぞ。
ソフトウェアタイトルに特に疑問はないけど ハードのチョイスはなんか変だな ファミコンとあとゲームボーイはあるべき というか大体今までのハードの並べても良いんじゃないか?
アップルUが無ぇ アタリが無ねぇ ファミコンが無ぇ なにこれ? ゲームも影響ってことなら ウィズ ウルティマ インベーダー DOOM ディアブロ の方が今のゲームによっぽど影響与えてるだろ
>>918 まあ、まあ
知らないことは分からないから
こう言うのもあるんだよと言うのを伝えることも
先人の役割の一つ
それが大人って言うもんです
北米がゲームシーンで主導権を握ってるのはFPSくらいだから特に気にする記事でも ないと思うがな。(名作と呼べるものは他ジャンルに沢山ありはするが)
アップルU入れないかわりにアイホン入れたんだろうし、FC入れるなら模倣元のアタリの機種 入れなきゃいけないし、PSはPCやXBOXの手前入れるわけにもいかない。 ゲーム機やゲーム史に詳しいアメ公がいなかったでいいやん。
そんなのが博物館やってるんだな
悪影響という意味ならwiiは賛成だな
教科書に載ってる”過去の歴史”じゃなくて、利害の絡む現在進行形の事象だからねえ。 100年前の近代史だってもめるのに、たかだか2〜30年では学問的に語るのは無理だと思われ。
とりあえず過去50年間のゲームシーンの代表にiPhoneはねーわ
むしろ、iPhoneをどうしても入れたかったから、辻褄合わせのために無理した結果 こげな意味不明リストが出来上がったのではないかと思った。
>>881 いや、アンチャ3でぶっちぎってくるから心配すんなよ
GoW3も光源とかシェーダーやらがかなりすごい
まぁそれ以前に敵キャラの種類やモーションとかの作りこみが
ちょっと久々に満足できる感じに作りこまれている
ラチェットとかでアレ?って思った部分が結構クリアされている
このポリ数でHWT&L時代な感じの光源がユラユラしてるのは感動的
ちょっとこの後のファーストの「3」達が楽しみ
レジスタンス3では、ネイサンは髪が伸びてフサ男になっていると俺は信じている。 まぁ、個人的にはMGS4を現在の技術で作り直して欲しいと思ってたり。 今の技術なら60fpsでるだろあれ。
シムズがあってGTA3がないのはおかしいだろ
MGS4のインストールは一体何だったのか ロードに関しては海外SCEどころかスクエニにすら負けてた
Samsung Galaxy S “Hummingbird” chip to have 3x GPU power of Snapdragon
* Motorola Droid: TI OMAP3430 with PowerVR SGX530 = 7 million(?) triangles/sec
* Nexus One: Qualcomm QSD8×50 with Adreno 200 = 22 million triangles/sec
* iPhone 3G S: 600 MHz Cortex-A8 with PowerVR SGX535 = 28 million triangles/sec
* Samsung Galaxy S: S5PC110 with PowerVR SGX540 = 90 million triangles/sec
http://androidandme.com/2010/03/news/samsung-galaxy-s-hummingbird-chip-to-have-3x-gpu-power-of-snapdragon/ このペースだとPSP2発売時に既にスマートフォンよりグラフィック劣ってるて事になりかねんな
スマートフォンでゲームする気にはならんけどなw
スクエニは何だかんだで開発期間長かったから最適化やら色々学習できたんだろうよ MGSはジャンルも違うし流石にまたあのインスコ仕様にはならない
gow3タイタンモード挑戦中だが、1、2と続けざまにやってるんだけど遅延を感じるねガードのタイミングが 一瞬だけど遅れる感じがする。要するに遅延を感じる。 高品質のAAの影響か、ティアリングなくすためのトリプルバッファが原因かなぁ?
液晶TVが原因じゃねえ?
>>935 ブラウン管でやってるよコンポジだけどwHDMI繋ぐのがめんどいから普段はやってないけど
PC用HD液晶でもやったけどやっぱ感覚は変わらない、間違いなくps3側で遅延してるみたい。
↓箱信者ってこんなんばっかりなん? 210 :名無しさん必死だな:2010/03/27(土) 01:57:05 ID:PR8FEtii0 俺さ、普段はマルチは360を買ってPS3は劣化情報弱者ハードと バカにしてたんだけどさ、GOW3はマジで凄い。 PS3なのに360トップクラスのソフトにに劣らないグラ。凄い技術力。 だけど本当に凄いのは、その技術を凄い演出に生かす開発者の センスの良さ。 あんな幻想的な世界をゲームで味わったのは初めてだ。 サードパーティにGOW3のライブラリを提供してwiiコンパクった PS3はもしかしたら奇跡を起こすかもしれない
939 :
938 :2010/03/27(土) 05:46:56 ID:CN0l/Ku50
↑うはw誤爆ったw恥ずかしい
コンポジで遅延を感じるなら液晶だと更に酷くなるような?
>>936 俺はほぼ100発100中で弾けるけど、こういうレッテル貼り嫌いだがお前が下手なのか動評なんじゃないの?
あぁ、別にパッケージアップとかしなくていいから。
>>937 それくらいの面白レスはそこら中にあるから貼らなくて良いよ
>>941 別に(><)「遅延があるからジャストガードが出来ません」なんて言っとらんがな、カリカリすんなよw
アクションでの謎解き要素は アンチャぐらいでいい GOWやダークサイダーズは もうアクションというよりパズルゲーム。 肝心のアクションも大味だし トリロジーのGOW1をやって思った
>>936 3は敵の攻撃が見た目よりも若干早めに当たってる線はねえの?
あと3になってガード移行にちょいモーションいれてるとか
同じゲームじゃないんだから感覚変わって当然なんじゃないの? モーション似てるけど微妙に違うわけだし どっちにしろカウンターとガードはかなり簡単なんで困る事はないと思う
>>936 そんなに遅延を知覚できるなら
コンポジとPC液晶の違いも分かるはずだろう。
最低2フレぐらいの違いはあるはずだぞ。
「感覚は変わらない」て思うなら、元からあんたの感覚がいい加減なだけ。
GOW3シリーズやってみてやっぱり一番面白いのはGOW1だな パズル多すぎだし俺は敵が左右から来る綱渡りが嫌いだ、高難易度だとあそこで詰まる。 面白くないだろあれ、パズルも綱渡りもアンチャでやっとけ
>>944 かもな、仕様かもしれん。
>>946 >>コンポジとPC液晶の違いも分かるはずだろう。
2フレーム遅延が分かるのかお前にはw俺には無理。
>>948 違う。
ゲーム内の処理の遅延なんて数ms程度なんだから
それに気付くぐらいの感覚の持ち主なら
コンポジと液晶の遅延も気付くだろって話だ。
>>949 俺は1、2、3と続けざまにプレイして3はガードのタイミングが1,2に比べて早めに
しないといけない感じがしたからここに書き込んだまでだ。で、もう仕様と割り切ってるよ。
今使ってる液晶のFLATRON Wide LCD W2442PA-BFの5msの遅延なんか気づかないよもういいだろw
1は弾きないんだから早い遅いとかないだろ
>>950 5msてのは応答速度だろw
そのモニタは遅延1フレ程度らしいから16msは遅延してる。
痴漢意味を履き違えるの巻w 32 さん [2010年3月27 日 06:50] 4dbcc322 USBメモリは16GBでだいたい3000円くらいだね。 容量は少ないけど、HDDユーザーと全く同じことが出来るんだから、 「Xbox360アーケードはHDDが無いからゴミだ」という意見は消えま すね。 それに、噂の新型もHDD無しのアーケードを凄い低価格で販売できますし、 今後のMSの戦略がいい意味で透けて見えます。
> 間違いなくps3側で遅延してるみたい。 明らかにこれが言いたかっただけじゃん。モニタの遅延も分からない奴が言う事でもないし、 そもそもゲームからして違うわけで。 ひとつも正当性のある部分がない。
HDDを標準にしてたらDVDとか言われる事も少なくなるんだけどねぇ
>>855 MLAAはグレアやブルームみたいに高輝度で滑らかに階調が変化する画像とはかなり相性が悪い。
エッジが検出出来ないんだな。
958 :
名無しさん必死だな :2010/03/27(土) 08:55:10 ID:OW0bhMoC0
MLAAってHDRと併用出来ないんか。 今はメタルシェーダとか当たり前に使ってるのに。
GT5でMLAA使わないかなと言っていた奴がいたが、これだとマズいよな。 Gow3は絵柄がMLAA向きな方だが、それでも時々強烈にジャギる。
MLAAはハイゲイン画像が苦手だって前から書いてるんだが、 「そんな筈無い、Z値も使えるから万能だープギャー!」って発狂するから 相手にするのも疲れたよ。 MLAAのアルゴリズムから考えれば、すぐわかるだろうに。
>>958 検出方法によるんだが?
MRTのZバッファ等から検出すれば輝度関係ない
>>961 ジャギーが出るという事はZ検出するとCellでは処理能力が追いつかないんだろう。
理論上可能なのと、実際にできるかどうかは別の話。
963 :
名無しさん必死だな :2010/03/27(土) 09:15:02 ID:uUkyEMlG0
MLAAでZチェックするなら素直にMSAA出来ると思う。
Zバッファ自体はPS3でも普通に使ってるんだが・・・・ 特にディファード・レンダリングしてる独占ゲームならMRTのZ情報をついでに利用するだけで済むし
>>964 MLAAはZ参照しなくていいからCPU内で完結できるというのがメリットなのに、それでは本末転倒ということではないかな。
Intelが考えているMLAAみたいにGPUの処理を完全にCPUでやってしまおうというのならともかく。
966 :
名無しさん必死だな :2010/03/27(土) 09:27:55 ID:ljKRNN+I0
どっちにしろGOW3ではZを見てないだろ、Z参照してたらこんなにジャギらない。
967 :
名無しさん必死だな :2010/03/27(土) 09:31:43 ID:MHOe+YbF0
すごいなあ 専門家の方々スレ
ゴッドオブウォー3を見る限りではGT5やアンチャみたいなのは厳しそうですね。 キルゾーンみたいなのには効果がありそうですが。
>>965 それはメリットじゃなくて方式の1つ
論文でもZの参照は特に制限されてない、むしろ解析部分が減るので全体としての処理は軽くなる
というか、使えるエッジ情報があるなら何利用したっていい(MRT情報ならいろんな部分からエッジ情報が引き出せる)
因みにMSAAやSSAAが重いのはMLAAと違いx〜と繰り返しメモリ帯域を倍化倍化で消費するから
あと高輝度部分の境目はMSAAの方がむしろ苦手でジャギでまくるよ
MLAAは検出されたエッジをブレンドするだけだから(これをリアルタイムでCPUでやるのは結構重いんだが)
Z情報を利用してもメモリ帯域の圧迫は殆んどない
どんな技術にもトレードオフや一長一短はあるがなw どういうケースでも万能ならばそれしか使われなくなる筈だがMLAAはまだまだ課題が多い。
971 :
名無しさん必死だな :2010/03/27(土) 09:35:46 ID:6e6i89h20
しかしGOW3みたいな看板タイトルでもカスタムサントラ非対応なんだな。 あれ結構処理食うんだろうか。
>>969 じゃぁ、なんでGoW3でジャギるのか説明してみ?
まずジャギのあるSSだしてみ
>>970 万能はないが、一番万能に近づける可能性が高いのがMLAAだぞ
他の方式とは違い、基本的に境界部分だけ判定できればピンポイントにそこだけにAAが掛けられる
課題は各々のオブジェクトの境界判定するための情報を何処からどれだけ引き出すかっていうアルゴリズムの構築と
それを可能とする粒度が細かく、尚且つ大規模な演算能力の確保
どんなに重くなっても良いのなら、究極的には頂点演算の時点でエッジの場所を全て判定してしまう事もできる(これだとテクスチャのジャギは消えないが)
MLAAが次々世代のAA技術と言われるのはメモリ帯域の少なさとアルゴリズム次第で判定個所をどうにでも出来るからだぞ
つーか、このスレの中盤でMLAAのZ利用前提でコーディングしてみた人居たじゃん
>504 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2010/03/26(金) 00:49:19 ID:hPv2xaTc0
>空気読まずIntelのプログラム改造して、Zでエッジを検出するMLAAを試してみたがこれは良いな
>512 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2010/03/26(金) 01:09:35 ID:hPv2xaTc0
>>507 >
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up5625.png >やっぱりZ値使うとエッジの判定が厳密にできるから、余計なところがボケないのがいいね
>右下の大きな円形の影の縁はエッジではないので、AAされないのが正解なんだけど
>Z使えばしっかり判定できる
>元画像はZ値の画像を可逆圧縮のフォーマットで公開してるポリゴンベースの物が見つからなかったので
>レイトレースのだけど、原理的には特に変わらないはず
>519 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2010/03/26(金) 01:17:57 ID:hPv2xaTc0
>>515 >Z利用しない場合 4.7ms
>Z利用した場合 3.2ms
>@C2Q 6600
>と、ちょっと意外な事に処理時間的にはZ利用した方が減ってる
>これは、Intelの実装だとブレンド処理が結構重たいので、正確にエッジのみの適用となることで
>ブレンド処理が減ったことが原因のようだ
ストリーム処理がCellより遅いCore2でもこれなんだから
977 :
( ● ´ ー ` ● )/ :2010/03/27(土) 10:03:34 ID:8v50NWdq0 BE:25285695-PLT(12001)
で、88GTの置き換えは一体いつになったら出るんだ。
光源で照らされてるときのクレイトスさんのクオリティハンパねぇなwwwwww
解像度以外ではハイエンドPCゲーとかわらないのがスゴイ PS3の寿命がくる4.5年後でやっとSCEの頂きに手が届くくらいだろうか
やっぱり解像度は重要だよ 720pじゃ情報量が足りないんだわ
GoW3はトリプリバッファだから処理落ちかかると遅延するのが違和感の原因じゃないかな 俺もプレイしててたまーに反応遅いと思う箇所があった
ジャギってた宣伝SSより実機SSのほうがいいんだがw つか、GOW3って質感すげーよね 大理石や雨に濡れた像の質感はびっくらこいた
>984 ハードを固定してないからAA・解像度しか演算を避けないのはわかるが PCだって解像度の限界に挑戦しようなんて気概はないだろ プロジェクターで4k2kとか技術誇示ならそれくらいやらんと意味ない
そういえばギアーズの頃はこのギラテカ処理は360じゃないと無理!ってたなぁw GOW3の後だとカサカサにしか見えないけど
クレイトスって「クレイ(粘土)」だからクレイトスっていうの?
キチガイの合言葉はこうだろうね。 「GOW3は固定視点、遅延と多くの犠牲の上でのあのグラフィック」キリッ
GOW3のガードの反応が1、2より悪いのは俺も感じたな でもモーションが長くなったかもしれないし遅延のせいかはわからない L1離してからすぐ□押すとL1+□と認識されて技出たりするし仕様っぽい
>>994 それは2でも同じだった
ガード後最速で反撃しようとしてL1+の攻撃が暴発して何回も死んだ
>>991 いやそんなことはないよw
ただ物語の設定上、肌の質感がこうなんだよね
遺灰を肌に塗りこんでる設定じゃなかったっけ
クレイトスって人間の肉体としては死亡してるんだっけか、そういえば
>>998 しょぼいしょぼい。最低限テクスチャフィルタかけとけ
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