カプコンが、あのタイミングでMHP3を発表した理由

今ならわかる気がするｗ

2

いまならわかるきがするー

今年の年末だと、ＰＳＰで売り逃げられるギリのタイミングだからなｗ

つまりどういうことだってばよ

PSP最後の花火だよ

PSP2には出さない、もしくはPSP2なんて無い

だが、外国のソフトハウスのエライ人の話だと新型DSも新型PSPも凄いって
話しじゃないか。確かに新型DSは凄いけど、PSPもそれなりに対応してくる
んじゃないの？

今年末まではPSP2の発売はないと打診されたんだろ

でSCEはPSP2を今年末までは絶対に出さない
DSの後継機が出るのはわかっていたけど対応できていないみたいだからな

今年度中に出さないとPSP市場が死ぬってことか？

年末に出してそれを最後にPSPとはおさらば
任天堂の次世代機に移行する絶好のタイミングだな

某所にあった
＞40 ：名無しさん必死だな ：sage ：2010/03/24(水) 00:30:49 ID:/DcbP+iT0
＞PSPは年末までモンハン発売に水させないから身動き取れなくなっちゃたな
＞下手に新型の発表して話題を分散させたくないだろうし
＞その間任天堂はDS3情報を小出しにして今年の話題を独占か
って意見を見るとMH3の時並みの黒さがあるのかもしれないと妄想してみる

モンハン3前作割れ、バイオ、タツカプ爆死でこれを機に任天堂とサヨナラ

PSP2とつぶし合うようなことは考えにくい。
PSP2にPSPの完全互換があるか、
カプコンの超技術で同発マルチにしてもらうか
どっちかじゃまいか。

>>13
まーた据え置きMHを知らない人間か

FF13アギトだっけ？発表はあるけどろくに詳細分からんのもあるけどどうなるんだろ

>>15
MHP2Gで爆発したんだから、据え置きだろうが最低150万はいってしかるべきだったろ
また立ち上げ時期の売上げと比べてどうすんのよ

ゴキちゃんピリピリしてるね〜
あのカプコンだし信じてると裏切られるよｗ

N3DSの発表前にMH3ベースのMH3Pを発表、なんだかMH3DS(すりーでぃー＆スリーDS)的な陰毛の香りがするよ(キリッ

ＭＨＰ３がニンテンドー３ＤＳとマルチになるんじゃないかと怯えてるんじゃない。

どっちにしろカプコンは一つのハードに拘るってメーカーじゃねえよ
市場開拓は積極的にやるし、そこに市場があると思うなら尚更


DSの後継機で、しかもこれからの主流で加えてMHと相性の良い携帯機
それらを差し置いてまで国内でようやく食いつないでるだけの旧いハードに拘り続ける理由はねえよ

さらにWiiでトライGを出して連動とかされたら怖いな

>>20
記憶も薄れかけているかもしれないが
MH3は当初PS3用として発表されていた
マルチならまだいいほうで…

>>10

ＰＳＰもそこそこ売れてきたし、ＭＨＰならいつ出しても売れるし
本当は来年までのんびり開発していたかった。

↓
いろんな情報が入ってきて、こりゃとっとと売り逃げないとヤバいと知る

↓
でも今の開発ペースだとどんだけ急いでも今年年末。

↓
今発表して客を足止めしなきゃマズい。

↓
発表。

>>23
あの時とは事情が違うけどね。
告知のあった、PS3版MH3は動画すら無かったから。
今回は発表と同時にデモは出ている。
一朝一夕で動くモノでもないのでMHP3はPSPに出ると思うよ。

Gとかその後は知らんが。

まあ普通にPSPで出すのは正解だろ

ただし3DSでMH3Dが出ないとは言い切れない、MHFを箱に出すのを見ても
PSにこだわって閉じこもるカプコンではない

>>24MHP2Gがランキングから消えるまでまちたかったけど3DSがでるからってことで発表したんじゃねーかな

>>17
出荷数以上に売れるなんてFF13にしかできねーよｗ

俺はMHP3はキャンセルすべきだと思うけどね
もし3DSが年度末までに出るとしたらさ

じゃないと恥知らずなナムコが元祖3D狩りゲーとか出して調子に乗りそう
PSP向けのMHP3と3DSに特化したGEだと良い勝負になっちゃうんじゃね
いざ3DS向けにMH出そうとしても3D版GEのパクリとか言われたらカプもいい気はしないだろ

>>29
3DSロンチだと難民で過ぎてやだ。
今年はPSP、来年は3DSでモンハンやりたい

テイルズオブハンターか

人豚もクレクレする、ゴッドイーターはPSPで絶賛発売中ですｗみんな買ってネ☆

>>30
俺もそんな感じだわ

PS3は不安だ　→　WiiでMH3発売

PS陣営にも何か出さなきゃ　→　アイルー村

単品じゃ売れないかも・・・　→　2ndG連動

SCEが本格的にヤバイ　→　3Gは後回しにして3rd前倒しにしろ！

>>29
モンハンブランドはそこまで弱くないだろう。
3DSで出すとしても手間暇かかったものは本体発売事から一年後だろうし

しかし二画面てだけでモンハンにはプラスな感じもする

MHが2画面だと何が便利になるか考えてみる

・アイテム使用がワンタッチ（パレット回さなくて済む）
・マップやネームがメイン画面と別に表示（単純に視認性アップ）

あれ？あんまり思いつかない・・・

>>36
そんなもんだろ
あとは村でのメニュー操作が楽になる程度だろうな
まぁ微妙な変化だが1画面よりは2画面のが便利でしょ
それよりも3DSの能力だと水中が携帯機でも可能になりそうなのがいい

>>36
MAPとボスキャラ表示だけでもメリットあるんじゃないかな？
家に帰ってからのアイテムの入れ替えもタッチペンのほうが楽かと

>>36
チャットも定型文はボタン(例えば1〜20とか)を用意しておけば一発で発言できるし
チャットにも公式でオンに対応できるからな
操作性は今のPSP操作で大丈夫な人なら対応できるとは思うけど、個人的には
今と同程度以下だとちょっときついかな

>>36
MAPが別画面はかなり良くないか？？
結構場所とってるぜアレ

ピクトチャット

する気がないのに拡大表示にしてしまって
ウザっってのがなくなるのはいいな

>>37-39
おお、結構あるもんだね

>>40
拡大表示使ってないから邪魔に感じたことは実はないんだ
でもマップに書き込みできたりしたら楽しそう
罠の×印とは別にルートとか書いて共有したりね

MH3Gの前に本命のMHP3の発売はどう考えてもおかしいと思ってた
課金で稼がないでMHP3出したら誰も据え置きのMHなんて買わないし
今年の年末がPSPで出せる最後のチャンスだったということなら納得だ

マップの拡大縮小もタッチで一発やで

無料で出来る最後のモンハンか・・・それもそれでどうなんだろうな

MHはF以外全部やってきてるから結局どのハードで出ようが買っちゃうなぁ
実はゲハ的にはおいしくないソフトかもなのかもな

生態をメモ

>>43
バンナムの「怪獣バスターズ」と「エレメントハンター」ってキャラゲーの皮被ったハック＆スラッシュがあって、
セガはPSZなんてのがあるけど、かなり>37-40で出ている利点をイメージできるね。
もしモンハンが3DSに来なければ、この2社が美味しく頂けるチャンスが出てくる予感。

>でもマップに書き込みできたりしたら楽しそう
>罠の×印とは別にルートとか書いて共有したりね

あーそれ楽しいかも、世界樹の迷宮的な楽しみがあって。

別にPSP2がでるならでるできっと液晶の質は良くなるだろうから歓迎する人もいるだろうに。
ボタンやレバーも増えたりするかもしれんし、発売時期を考えるとそっちにもこっそり対応しますとかありそうだ。
そう考えると別にPSP2がでないからと決め付けるのはどうかとおもう。
PSP2では互換切りましたとかなら話は別だがいくらなんでも・・・え？あれ？まさかそうなの？

大失敗したUMDをまた使うの？互換のためだけにUMDドライブ載せるの？

PS3版は制作していないから期待を抱くなってこと？

>>36
巧く活用すれば調合周りとか凄い便利に出来そうな気が

>>51
DL販売すれば…とも思ったけどPSPクオリティだと叩かれそうだしなあ
調整も考えるとPSP2販売されて一年後だろうな

新作ポケモン発表後に３DS

PSP２ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

無理にPSP2出す必要があるんだろうか
全て他社頼りの国内限定で…

>>56
iphoneみたいな感じでうりたいんじゃね？？

iphone見たいな感じで売ろうとしたら
今度はDSだけじゃなくてiphoneとも殴りあわなきゃいけなくなるから
それはもっと厳しい気が

まだクレクレしてるの？

多分psp2の開発はすすんでるんだろうけど
いまここでうちきるのがいちばんいいと思う。
MH3Pのせいで発売時期が見当たらないw
3月以降は絶対ダメ
ポケモンとかぶる9,10月もダメ
年末商戦もかんがえると11,12月しかないがMH3Pのあしかせが
MH3Pを無理やりPSP2でしか遊べないという強行措置は必要だろ

「モンスターハンターポータブル３ＤＳ」

もうタイトルもこれでぴったりじゃんｗ

ゴキさん達はβテストがんばってｗ
俺ら来年発売の３Ｄ版やるからｗｗｗｗｗ

カプコンはな、
PS2が爆売れしてる時も
何故か、一生懸命に「ドリームキャスト」でソフトを一杯発売してた。
俺もDC版ストIIIやジョジョやらを買ったけどなｗ
モンハンPシリーズも、あるいは・・・ｗｗ

カプの戦略は先が見えてるのか迷走してるのかわからん事が多いのでなんとも言えんｗ

このスレゴキブリの仕込みにしか見えないんだけど

ただしこの仕込みは晒すまで時間がかかる
つーか晒す機会なんかあるのかね

>>43
拡大しなくても邪魔じゃね？
俺マップ取らないわ

PSPは最期まで負け組だったな。

俺は視野外の仲間の位置とか確認するために拡大して使ってるな＞マップ

>>62
DCはアーケードから移植しやすかったからじゃないか

>>26
カプコンは凄いメーカーだとは思うが、そこらへんは商売的にシビアだからなあ。
特にどのハードにも味方してない感じは、ちょっと独特だと思う。


とりあえずベスト版出すまではPSPで行くだろうが、充分売り切った後は判らんね。

GKざまあｗｗ
MHP3はしょせんMH3DSの噛ませ犬ｗｗｗ
悔しいのう悔しいのうｗｗｗｗ

７１
↑
先の話なんか興味ねえよｗバカ

>>71の彼は“あれ？　MHP3はDS2のロンチじゃなかったの？ ”スレで煽るために仕込みをしたんだよ、

もうカプコンはPSPを無理に延命してソニーをいじめるのはやめろよｗ
もうつかれたよパトラッシュ状態だよｗ

MHP3はGKのラストホープｗ
ゴキ豚さん、MH3DSのβテストお願いしま〜すｗ

なんか、PSPにトドメさすために発表したようにしか思えないw
1.モンハン新作をPSPで〜
2.ニンテンドウ−３DS発表
3.モンハンの話題がかすむから、PSP2は発表しないよね？発表したら次回作は逃げるよ？
的な…

それどころか新型にUMDドライブがない場合、イコール互換がないってことだから
PSP2なんか出してもGoの再来にしかならない
モンハンできないPSPなんか誰が買うんだっていう
そしてUMDドライブ載せる場合、また足かせになる
失敗規格を互換でまた載せないと駄目とか詰んでるｗｗｗ

* 3次元的な操作ができるスティックを採用する方針。

* 画面上のキャラクターの攻撃や衝撃の動きをプレイヤーに振動で伝える部品を採用する方針。
日経より

* 通信速度及び電池の持続時間を大幅に向上させる見通し。

* 本体を傾けてゲームを操作できる加速度センサーを検討中。

* 画面サイズは4インチ以下（DSLLは4.2インチ）になる見込み。

ＤＳで何かしらのＭＨシリーズが出るのは間違い無いと思う。

スティックきちゃったな

センサーあれば傾きで視点変更もできるし。
モンハンだせますぜ。

>>62
確かに一理あるな
元々PSPが死んでたところにMHP出して反魂の術使った経歴もあるし
ゾンビ状態が今のPSPっての忘れてるやつ多すぎ

別にＭＨＰはＰＳＰでやって行く気なんじゃねーの。
ほっといても２００万は売れるだろうし、強引に切る必要もない。

PSP2じゃなくてPSPが安泰だな

P3GはともかくP4は次世代機じゃないかな…
新ハードの発表もあるしまた数年かかるんだったらPSPで出る気がしない

まぁ新型DSでもMHは出るかもなってところだろう
全然別物のMHが出たらそれはそれで楽しみだ
tnksnの呪縛から解き放たれたの望む
うんこ龍とか猿とか蟹とか…

人型の敵は全部いらない

GC並の性能と言うなら、GCPSO移植してくれ。
上画面で戦闘して、タッチパネルをシンボルチャットとかのコミュ特化で。

ブログでもみかけたけど
普通に　ご提案　で間違いないと思うけど
小売のカプコンに対する信仰心を試す
ＭＨＰ３は絶対売れるんだし

モンハン好きはハードがどうこう言わんよ。
今のところはMHP3rd楽しみに年末までWiiのトライで遊ぶけど、
もし年末の時点でMH3DSなんてのが予定に上がればそれが出るまでは3rdで遊ぶ。

ハードがどうの言ってるのは押され気味のメーカーの工作員だろ。
迷惑だから死んで。

DSの後継機種だからどうなるのかと思っていたら
思い切りアナログコントローラ採用らしいしな。
これでDSボタンにアナコン追加という前提なら
PSPレベルの操作性（＋スティックでMH3のヘルプ機能と同じ事が出来ると予想）
は確保したわけだ。

>>36
視点変更が傾きで出来る

変体持ち出来ない子歓喜

3DSは狩りゲーの確保も前向き・・・と。

3DSがGC相当の性能なら
デジタルに画面まで送れる分
アナログ出力のWiiより遥かに綺麗に見える可能性高いな

>>91
ただあれは
ゼルダみたいなロックオンカメラを採用して欲しいのが本心かな

>>93
原理上必ずドットバイドットになるからね。

とはいえ、GCとWiiではアーキテクチャは同じでもクロックとかメモリが全く違うから、
Wiiより綺麗ってのは難しいだろうけどね。特にテクスチャ周りとか。

>>95
現PSPレベルのテクスチャでさらに、
MH3程度（軽くいうつもりはないが…光の反射とか）の表現が
できたら御の字。
それでドットバイドットなので十分Wiiの画面より綺麗に見える上に、
飛び出すモンスター。
十分だ。
後はやれとは言わないが1画面にモンスター3体登場。

仮にPSP2が出てきたとしてPSPとの互換が付く

とか当たり前のように考えてるのがいるけど
これまでのSCEの言動みたら
まるっきりアーキテクチャ変えて
サードの開発環境一から構築し直しとかもありえない話じゃないだろ

まぁそもそもPSP2なんて作る体力あんのかよって話だけど

互換ついたらUMD搭載しなきゃいけないような・・・

ダウンロードタイトルには対応しているからPSPは互換済み！（ｷﾘｯ

ってやるんじゃないかなｗｗｗｗｗｗｗ
UMDはどうする気なんだろうなあ

１００ゲット

>>99
そもそも今Goでまともにできてない事が
PSP2でたからってできるとは思えんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
デスヨネーｗ

360のMHFなんて残飯処理だからな。

>>103
そもそも、残飯でも据え置きのゾンビハードに出してくれる事に驚き。
１万本も売れれば御の字である市場にモンハンというタイトルだぜぇ？
いくら移植が楽だからといって独自サーバを設置するというリスクを覚悟でくるだけ凄いわｗ

ＭＨ３もそうだけど、カプはどうにかしてＭＨを海外で売りたいと思ってるんだろうな。
売れるかどうかはそりゃ知らんけど。

とりあえずスティックが本当に実装されるなら
PSPには分が悪すぎるな
その時点でMHが3DSに出る可能性は0じゃなくなるし
タッチパネル上手く使えばモンハン持ちとかしなくて済む可能性もあるし

負けハードで300万売るソフトだし
任天堂も欲しいだろう

その残飯すら出してもらえない糞ステ3って（笑）

>>106
斬レギあるいはニンジャガDSとメトハン足したみたいに
タッチしたままスライドでカメラ操作、引っ掻くようにスライドしてすぐ離すと
そこに攻撃とかでいいんじゃね？
アイテム関係は画面下側にでもアイコン並べてタッチで使用でOK。

まあ、それでもいろいろ簡略化せんとならんけど。
右手がタッチペンだけになるからな。

十字キーをアナログスティックに変更ってのはありそうだが
無闇にボタン増やすってのは任天堂的にないと思う。

>>108
PS3だけ華麗にスルーされてるからなｗ

MH3がPS3で発売決定！
↓
数年放置
↓
MH3はWiiで発売決定！PS3版は中止
↓
MHFが箱○へ移植決定！
↓
MHP3rdがPSPで発売決定！


なんつーかPS3が不憫すぎる
同情はしないけど

>>80
妊娠は散々iPhoneの時は傾きで視点操作なんて無料。
iPhoneでゲームなんか出来ないとか言ってるやつしかいなかっだじゃないか。
iPhone板まで呼んでもねぇのに来るし、どの口で言ってるんだよ！

>>112
無料じゃなくて無理ね。

何ビビってんの？ｗ

ＭＨＰ３の発表のタイミングがあまりにも不自然だというのは誰もが感じてるはず

3DSの発表時期って予定通りなの？

ゼルダトワプリみたいに２バージョン作ればPSP２も発表出来るのにな

そんな入れ込むことはせずDQみたいに普及待ち確認してから動くんじゃねえの

ゴキざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MHP3も3DSにいただきまーすｗｗｗ

>>115
大きな発表にかぎって前触れなくされるもんさ

ＭＨＰはいつからくるだろうから別に驚きはしなかったけど、
ＤＳのほうはマジで唐突だったわ。

すげーの見つけた
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1268460129/61
2010/03/16(火)
これはガチでエヌビのテグラ２カスタムだな（汗

モンハンの発表確かにちょっと早いわな。
まだ８ヶ月くらいあんのに下手すりゃあきられかねん。
ゲームショーくらいがちょうど良かったんじゃないかな？

>>81
カプはGCにもバイオ出してたような
要するに負けハードを乗っ取ってみようという作戦なわけだ
モンハンは予想を遥かに超えるヒットになっちゃったね

アイルー村のやつに体験版つけて売るのかね

任天堂がどう足掻いても
今年の年末商戦のメイン商材はMHP3
前作から大幅に売上落としたMH3と違って
300万本くらいは軽く売れるだろうし

今の所３DSがワイド画面かどうかもわからないのでPSP向けに
モンハンを発表しておいても特に問題はないでしょう。

というかＤＳにモンハン出すとしても、
ＰＳＰでＭＨＰを出さないわけがないし。

>>125
SCEにお願いされそう

>>126
3DSは品薄で手に入らないからなw

PSPは現行PSPのマイナーチェンジでずっと売っていく決心した方が良いと
思うけどな。流石の3DSも1400万売るには時間がかかるから現行携帯機
実質通算売り上げNO1！
と叫んでればって感じで。

>>126
残念ながらピカさんがいるから無理。

>>132 ピカさんとＭＨＰって購入層被らないんじゃね？

PSPのモンハンはポケモンを卒業した厨房がやってるイメージが
強いけどなー

亡くなるPSPに手向けたお供えの花束＝MHP3

>>133
年末商戦の主役と言う意味ね。
MHP3も売れるだろうけど、年末にポケモンが出たらそれを超えるのは無理だろって事。

FF11みたいにオンで課金してるソフトは別扱いにならんのが面白いよな
いつの間にか携帯機と据え置きは別扱いってのもの無くなってるしw

>>70
独特でもなんでもない。それがサードのあるべき姿。

>>136
ポケモンなんてガキしかやらないだろ
いくらポケモンが売れても
盛り上がるのはガキだけだから年末の主役にはなれない

年末の主役はガキじゃないのか

そのカギ相手のソフトに、勝てないサードのソフトが山のようにあるのは…

俺なんかＰＳＰ2が来そうな気がする・・・

債務超過に出せるかな？

モンハンの新作出したのに、カプコンに喧嘩売るか。
ありそうだな…

来そうな気がしている間が一番しあわせなんだよなw

また妊娠の恥かき作業が始まったw

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1267275786/655-669

発表も発売も、3DSの後だとかすんじゃうしね

まさかの3DSのロンチにMHP3DS発売

>>9
FF9はPS2発売後じゃなかった？

>>96
おっと裸眼３Dは飛び出さないぜ

http://news.dengeki.com/elem/000/000/182/182905/182893_20090731_04_c20090730_kaiju_03_l_19.jpg
DSに来た・・・モンハンDS・・・

>>144
今までカプは旧型処分としてMHが使われてたからなｗで、ノムリッシュには新型PSP同梱とｗ
対して任天堂側はコントローラーにまで口出しさせてもらい先行販売という名の同梱までさせてくれた、と。
てかむしろそこはSCEがアホだろ。よっぽどMHの方が売れるのになんでノムリッシュ優先なんだよｗ

>>151
視差画像の作り方の問題だから、
裸眼かどうかと、飛び出すかどうかは関係ないよ。
視線が交差する点を境にして手前に出るか奥に引っ込むかの違いってだけ。

>>154
手前に出ないなら飛び出さないという表現でおかしくはないのでは？

http://news.dengeki.com/elem/000/000/189/189506/c20090826_kaijyu_14_cs1w1_256x384.jpg
カンタロスと戦ってる画像も発見

>>152
それはマジで来そうだなw
本家が来る前にーって感じで

>>155
視線が交差する点より前になるように左右をずらしてレンダリングすれば飛び出るよって話。
だから飛び出る。

>>139
何を持って年末の主役と言うか判らないけど
どう考えたって、任天堂が主役です。
本当にありがとうございました。基地外ゴキブリチェリー君ｗ

>>152
ウルトラマンのやつかｗ

堀井がアクションに手を出し始めたから
ドラクエのモンハンクローンもいずれでそうな気もする

年末の主役はMHP3（ハードではなくｗ）
PSPはもはやモンハン専用機。
んで品薄状態が解除された頃に、
カプコンが3DSで稼ぎに来る。
この黄金パターン。

あ

ガキが遊ばないゲームといえばギャルゲー、オタゲー
そういうゲームが主力になるハードは末期

任豚「PSP2は年内は出ないんだよ！！（出さないでくれ〜）」

いや、出たところでｗ

ＰＳＰは２でんのかな？

PSP2すぐには出ないって言うのは
MHP3との兼ね合いで無理だろっての理解出来ないのかなぁ
そりゃいくつか方法が無くはないが
どれも現実的じゃないっていう

とりあえずMHを任天堂にとられないようにP3コンプ（廃人レベル）が
出始めた時に発表しそうではあるな。

早くPSP2発表して笑わせてよ

つかそれって、互換無いの確定ってことか

>>164
任天堂がPSP2を恐れてるとは思えん
個人的にはPSP2にはUMD廃止、3G対応とか
予想の斜め上を行ってほしい

マジかよ任豚モンハンクレクレｗ

130 名前： ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ [sage] 投稿日： 2010/03/25(木) 12:03:36 ID:TZbo1oKY
て言うかP３を本体ごと買う人はギリギリまで待ったほうが良いぞ
まだ３DSに移るのも０％じゃ無いからな
PS3の時の悪夢が繰り返さなきゃいいが・・・

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>171
3DSがMHPを手に入れるかどうかは「勝つか負けるか」なんていう話じゃなくて
「スーパーコンボで勝つか、ウルトラコンボで叩きのめして勝つか」の違いだと思う

PSPもほそぼそと生き残って欲しい。
ライバル不在は市場として健康的じゃない。


まあ、iphoneいるけどｗ

>>175
任天堂が戦ってる相手はゲームやらない人たちで
とっくの昔にSCEは眼中にないっぽいからあんまり変わらん気が。

時間かけて装備整えたり、みんなで遊ぶモンハンで
バイオ4みたいにこっちのハードでもだすよーされたら
ハード儲じゃなくて単にモンハンやりたい人は困るでしょうね。

カプコン頼むぞｗ
ＰＳＰなんて見捨てろｗ

>>176
PS3が値下げしたら突然Wiiも値下げしたね

PSP2出すならPSPタイトルの高解像度互換でも入れて
MHP3かGに併せて発売する以外、売れる路はないとおもうんだけど