【ゲームハード】次世代機テクノロジー491【スレ】

1 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 19:34:44 ID:X6s8vDW20

此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

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【ゲームハード】次世代機テクノロジー490【スレ】
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2 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 19:35:23 ID:rfeylbFM0

いちもつ

3 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 19:44:48 ID:CrZEwhGQ0

結果 Ninja Gaiden: Sigma 2 = 1280x718 (dynamic 2xMSAA, black borders)
dynamic 2xMSAA=可変AA

4 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 19:49:07 ID:+cvK1Lb00

コントローラーは慣れてる配置が一番の法則に前スレ消費すんなよw

5 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 19:53:38 ID:OQ+YmqFR0

MLAAはPS3版「箱のeDRAM」みたいな感じか
これでやっと箱を完全にぶっちぎれる予感
2xMSAAじゃ全白に近い部分のジャギがほとんど取れないし

6 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 20:05:13 ID:T2AEOE9M0

eDRAMって良し悪しでいえばどっちだろうな。
もともと360の狭い帯域をペナルティーありで補う効果だったけど。
今となっては負荷がぎりぎりになってきて解像度を維持する障害になってしまってるし。

7 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 20:06:16 ID:qIJZNwJi0

ALAN WAKEも4xAAだそうだから720pは怪しい感じ

8 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 20:08:16 ID:GZPg+qPN0

>>5
ソフトウェア技術とハードウェアを一緒にするなよ。
箱のeDRAMはHDゲームを想定した絵作りで帯域不足を補う為の苦肉の策だし
（PC用グラボには廉価版ですら採用されていない）

MLAAはハードに依存しない超解像なんかのカテゴリに類する高画質化の研究の一環。
他にもモアレ対策とかノイズ除去系の研究もあるぞ。

9 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 20:15:57 ID:/vblZluq0

>>6
そういうのは良し悪しで決めるもんじゃないと思うけど。
どんなハードだって一長一短あると思う。

10 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 20:17:01 ID:hWZ476tu0

eDRAMなんかPS2の悪いとこをパクちゃったって感じだけどな。

11 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 20:18:39 ID:N0wQZMog0

>>8
とは言え最近の流れはeDRAMがHDゲームの足を引っ張っている気もしないではない

12 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 20:19:08 ID:OQ+YmqFR0

720p@2xMSAAと???p@MLAAの見た目が大体同じになる点とかの負荷の比率とか考えたら
相当夢が広がりんぐなんだけど、開発者の方は結構冷静だったりするのかな
それなりにはデメリットみたいなのもあるかもしれないし

13 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 20:19:16 ID:PQlI1WEB0

このスレでMLAAに狂喜してんのはAAによほどコンプレックスがあったからだなw
SSAOの時もそうだったが箱○が何年も前に出来てることが今まで出来なかったのが相当悔しかったのだろう。

14 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 20:21:36 ID:N0wQZMog0

MLAAってRSXにAAさせるよりはコスト低いんだろうけど
XBOX360のeDRAMによるAAに比べたらコストでかいんでしょ？

15 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 20:21:44 ID:hWZ476tu0

PS3でMLAAはRSXのバクを回避できるのが一番大きい。

16 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 20:21:59 ID:T2AEOE9M0

最近のAAをかけるために解像度を落すってのは本末転倒だしね。
シェーダユニット単体はそれほどなんだし、10MBのeDRAMなら無理して採用するほどの事でもなかった感じ。
当初から言われていたように最低でも16MBが必須だった。

>>9
初期はよかったが、限界が近くなって短所ばかりが目立ってきた。
初期のマルチの差から万能プロセッサ的なイメージが強いけど、
逆に言えば発売初期のとりあえずAAをかけたいって事への要求しか飲めてないのよね。
あとは、足かせ。半透明処理も10MB制限で早いかといわれればそれほどという感じ。

17 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 20:26:15 ID:7YhhRACf0

もう、グラフィックでインパクトを受ける時期じゃないから販売台数はコストダウンにかかってるんじゃないかねぇ。

18 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 20:28:42 ID:T2AEOE9M0

インパクトを一番受けたのは、モタスト2の表現かな。
ピクセルシェーダ酷使の絵はやはり綺麗。

19 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 20:30:17 ID:8bNi0LBy0

前スレはなんでコントローラのスティックの問題になったんだ
任天堂がPROと認定する位置のスティックにケチつけるとか

20 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 20:30:49 ID:ECpBrroq0

Ｑ.Xbox特命課として活動していましたけど？

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　　そうでしたっけ？　ウフフフフｗｗｗ

21 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 20:35:46 ID:O1vTtQJE0

しかし、解像度低い上にジャギジャギの360版FF13によって統合シェーダー、eDRAMの失敗が浮き彫りになったな。

22 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 20:38:46 ID:TkAOPdWB0

>>17
1チップ360が149ドルで出るという話が出てるよ
この149ドルというのはゲーム機においてマジックプライスのようで
149ドル以下に突入すると爆発的に売れる模様
そういう意味でWiiをぶち抜いてもおかしくはないかも

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20040512/scea04.htm
＞PSの実績では本体価格が149ドルになってから90％を超える台数が普及した。

23 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 20:43:00 ID:AQBWZjeI0

>>8
AAを行う上で使ってるハードウェアという話なら360のeDRAMに対するのはPS3のSPEだよな
MSAAもMLAAもソフトウェアだけで出来る技術だけど共にハードウェアの支援がないと実用的な速度にならないしね

>>14
正確にはコストのかかる部分が違う
MSAAは演算コストは低いがメモリ帯域コストが高い
MLAAはメモリ帯域コストは低いが演算コストが高い

24 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 20:56:03 ID:2pFxCyZBP

>>23
メモリ帯域コストは低くなく、CPUとGPUでメモリバスを折半してるxbox360にはきつい、
メモリバスが違うPS3ではGPU側に余裕が出来るってだけじゃない。

25 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 20:59:35 ID:A+8UE7zW0

前スレのコントローラーの画像の奴
PSコンだけ深く握ってるってのがミソやな
普通、指の第二関節じゃLR押さないだろ

26 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 21:04:03 ID:ybcwfzvQ0

・・・。

27 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 21:07:33 ID:iVttCqST0

360はeDRAMがなかったらもっと悲惨だろｗ
統合メモリだから帯域が圧倒的に足りない。
PS3みたいにメインメモリ間の帯域使うなんて芸当ができないんだしな。

つか、加えて360はCPUがGPU経由でしかアクセスできないという超糞仕様

28 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 21:11:23 ID:qIJZNwJi0

>>13
ふーん、ヘイローリーチがあるのにね

29 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 21:12:10 ID:8k0/2k3t0

コストバランスを無視し過ぎだろお前ら

30 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 21:16:10 ID:WHSD5oRn0

>>27
初代XboxもGCもWiiも、同じだろ？

31 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 21:16:59 ID:xypwiO99O

>>22
アーケード買う様な情弱貧乏人に何期待してんだ？
まあLIVE否定のオフ専一本道メトロやアランみたいなのが増えてるんで遊ぶ分には問題ないかも知れないが

32 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 21:17:21 ID:T2AEOE9M0

>>22
それにLiveの課金がどこまで影響するかだな。最近の値下げはあまり意味がなかったし。
課金を気にしない人には、ある程度が行き渡ってる気はするが。

360は低解像度、noAAでテクスチャの解像度を上げたり、
頂点増やしたり、法線、視差使いまくったりして全体のビジュアルを高めた方がいいと思う。
今まで使わなかった新しい技術が出てくるわけでもないし。

33 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 21:26:31 ID:hWoMNtb50

>>32
携帯なんかがそうだけど、安さに釣られる層は目先の安さにしか目が行かないので
ランニングコストとかトータルコストはあんまり考えない。

34 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 21:29:26 ID:AQBWZjeI0

簡単にローンに手を出す日本人もあんまり他のこと言えんけどなｗ

35 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 21:31:02 ID:vIrMU0XU0

値下げ競争でお互い潰しあってどーすんだよｗ

36 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 21:36:59 ID:iVttCqST0

>>30
むしろ分離型のほうが少ないが、XboxとN64は実際に帯域が問題となっていた。
SDの時点でそんなんだから、HD世代なおかつHDRやFSAAで2倍3倍のバッファが必要になる今
統合メモリなんてとんでもないわ

37 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 21:38:26 ID:cYkwzPXN0

>>33
いうても北米でさえそれほど売れてないからどうだろ。
PS3と比べて100ドル安いのに。カナダだと130ドルだっけ。
ここまでいくと今後もMSのソフト関連もあまり期待できなさそうだし・・・

38 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 21:46:53 ID:rfeylbFM0

スタジオも閉鎖してるしなー

39 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 21:47:14 ID:I0Uky+7m0

>>22
初期投入値から半値が転換点か。
PS3も初期6万円が半値の3万円Slim PS3で新次元入りした事と符合するね。

40 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 21:47:59 ID:WHSD5oRn0

>>36
N64の時に、致命的な問題になり、
Xboxも懸念されたが、さほど問題にならなかったようだ。
解像度もD2レベルを標準に、一部ソフトではD3レベル（D4だっけ？）も実現してたしな。
帯域が問題なら、高解像度なんてやる余裕無い。

41 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 21:52:36 ID:8k0/2k3t0

64はChが一つで箱は4つでしょ。

>>38
スタジオの整理は次世代機向けだろうな。

42 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 22:11:55 ID:cYkwzPXN0

Winphone一本に絞って、NATAL後は静かにフェードアウトしそう。

43 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 22:20:35 ID:S5D8LYxs0

箱○安くするのもいいけどHDD無しモデル廃止しろと

44 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 22:23:25 ID:Q/muQmtn0

MSがProject Natalには5年の寿命がある事をコメント、ビッグタイトルの開発も
http://gs.inside-games.jp/news/220/22038.html

広告費だけのHALO Reach
1152x720、NoAA、30fps可変、ティアリング有

４年以上の大作　一本道アランウェイク

45 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 22:24:35 ID:qIJZNwJi0

スタジオが閉鎖されまくる＝次世代への準備

…？？？

！

46 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 22:32:58 ID:8k0/2k3t0

>>45
次世代機は一本50億とも言われてるから
小さなスタジオでは対応しきれないだろう。
規模を追求しなきゃいけなくなるから
今のような組織構造はあまり良くないんじゃないかな。

47 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 22:33:47 ID:Et6+t+bI0

モッドネイションレースが画面2分割から4分割に対応。
モーターストームの4分割は、LODの距離をオブジェクトごとに調整したり、一部のオブジェクト自体の頂点数を抑えたり苦労してたけど、
モッドネイションのプログレッシブメッシュは、要望しだいで分割数を変えられるってのは、おいしいな。
ロード時間も4分の1以下になってたし。

48 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 22:34:12 ID:N0wQZMog0

アラン、720pでティアリングなし30fps固定で4xAAになるらしいがマジか？
http://forum.alanwake.com/showpost.php?p=60357&postcount=26

49 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 22:38:19 ID:N0wQZMog0

>>47
まだβやってるの？うちのは期限切れで起動できなかった。

50 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 22:39:59 ID:g6qaKiE40

つーかぶっちゃけ
スティックの位置がDS3と箱とどっちが良いかなんて
慣れとか趣味の問題でしょ？
アナログスティックと十字キーどっちでも動かせるとき
微妙な動きが欲しいときはアナログ使うけど
八方向でいいなら十時使う。あとメニュー操作とかも十時
ならば考慮しなければいけないのは何かと言えば
誤動作だろ？
上を押したのに右とかあり得ない。
たとえるとすれば攻撃ボタン押したら一緒にジャンプしてたら
ゲームにならない
DS3より箱コンの位置の方が良いかどうかは感覚的な話だけど
誤動作するコントローラーは本来の役目を果たせてない訳だから
客観的に考えて箱コンは駄目コンでしょ
まぁ持っている時は良いがおいたときにR2L2が動作しやすいDS3もどうかと思わんでも無いが

51 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 22:40:08 ID:Et6+t+bI0

AOEのスタジオまで閉じてるし、ゲーム自体を閉めるのかもね。
囲い込み出来なかったしなあ。
5年サイクルで新ハードの準備、開発、営業をしなきゃならないのはMS社員に不評なのかも。

>>49
β後のバージョン。

52 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 22:42:02 ID:8k0/2k3t0

AOEのスタジオってAOEがピークであとはずっと駄目だったでしょうに。

53 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 22:42:25 ID:Q/muQmtn0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10094568
GOW3凄すぎだろ
ブラーとかライティングとか半端じゃない

54 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 22:48:18 ID:Q/muQmtn0

>>46
そもそも360の次世代機はナタルもあるし５～年以上先　笑
PS3も

55 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 22:49:47 ID:N0wQZMog0

>>51
また抽選でもあったんですか？＜β後のバージョン

56 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 22:53:27 ID:OZOTIY5A0

>>51
流石に閉じるは飛びすぎだと思うなあ
一からソフトを作るよりサードから独占を買ってくる方向にシフトしてるんじゃないだろうか
それとプログラマー派遣たとかの開発支援とか
それにPC版からの移植なら最初から箱の方にアドバンテージが高いわけだし
MS側にはそっちの方が少ない投資で効果が大きいのかも

57 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 22:54:16 ID:Et6+t+bI0

>>55
公式での対応。
http://gs.inside-games.jp/news/224/22420.html
ついでに動画。
http://blog.us.playstation.com/2010/03/19/modnation-racers-redesigning-kart-racing/

58 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 22:56:24 ID:gqOTHkwf0

ブルードラゴン・・・坂口の顔面はブルーになった
ASH・・・坂口の魂灰になる
ロストデッセイ・・・坂口とMSの関係がロストした
クライオン・・・中止で涙が止まらない
ブルードラゴンプラス・・・ブルーな気分が増した
アウェイ・・・売上が一気にアウェイした
ブルードラゴン異界・・・もはや心は異界に

そしてラストストーリーへ
ヒゲはミストへと還る――

59 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 22:59:05 ID:Et6+t+bI0

>>56
回収の見込みがないし、どこかで区切りはつけないといけないし。
PCの方は事実完全停止状態だし。
360も動きがかなり鈍いし。だらだらやる方が考えにくい感じ。

60 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 23:04:10 ID:f3Fiy76d0

ポイントは明らかに結果出してる開発会社まで切り捨ててるって所だな。
BioWareとかBungeeとか、単体で評価しても確実に黒だし、開発力もあるしユーザーも
かなり持ってる。
しかも、BioWareに至っては、版権を含めて売り払ってるって所。
メインの開発者を引き抜いてるんだよとか、MSの内製部隊に良い所を取り込んで、
残りカスを捨ててるだけだ、みたいに言うには独立した後の会社がまともに活動してるし。
MSの行動は異常すぎる。

61 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 23:13:42 ID:Et6+t+bI0

NATALの5年ってのは割りと本音の数字のように思える。
成功すればカジュアルメインの方向でいくだろうけど、もしもの失敗した後は、次世代機を出すにしてもお金がさらにかかる。
お金をかけたところで、NATAL以上の戦略をもてるかどうか。
LIVEもならではがなく、LIVEで出来る事は他機種や、ぶっちゃけWinPCですんじゃうからね。

MSはユーザーとは違って1年先行してのPS3に対する500万台リードって事はよく理解してるはずだし、
我々は有利とは思ってないでしょう。次世代機やるならBDになっちゃうだろうし。

62 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 23:14:14 ID:UYjKl/4N0

それは、目下の敵であるAppleを見習っているのでは？

Appleにとっては、コンテンツはハードを売るための道具でしかないですから。
コンテンツを作る会社を持っていても無駄なだけ。

63 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 23:18:04 ID:oCiCx82d0

BiowareはMSとは関係ないんじゃない？
EPICのギアーズと同じでマスエフェにMSが金入れてるだけだと思うよ
今はEAに買収されてるけど

black isleがつくったベースに乗っかってるだけで
未だにバルダーズゲート2を越えるものがでてきてない
フォールアウトもBIだしな

64 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 23:20:40 ID:z74vdbWY0

支援名目のMSの資金提供がゲーム部門名義になってないって話もあるみたいだけど

65 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 23:22:31 ID:Et6+t+bI0

Zuneさえ忘れられてる・・・・

66 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 23:40:47 ID:AcHUwzbE0

>>61
LiveならではのものはいっぱいあったんだがSCEがパクりまくっただけだろｗ

67 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 23:44:50 ID:KPsj0PlL0

>>59
未だに赤字をさまよっているPS3の事を言ってるようにしか思えない。

68 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 23:46:42 ID:KPsj0PlL0

>>45
正直言ってMSのファーストは、ほとんどが選択ミスだったと思う。
全部切って仕切り直した方がいいと思う。

69 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 23:49:21 ID:llPHSFI+0

MSって360の開発費の計上がXBOX事業の赤字に加算されてないみたいだし
開発支援金をあんなにバラ撒いて赤字じゃないってのも謎

70 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:02:02 ID:5PABVdVs0

>>69
そのあたりはSCEも同じ、ハードの開発費とかはどこも別予算にして会社全体の利益から決算時に精算する。
そうしないと何年もかかるハードの開発は出来ないからね。
それに360の設計も開発も生産も全部外部委託だから減価償却は微々たるもんじゃないかね。
PS3の場合はFabまで作って償却できないもんだから結局売らざるおえなかったみたいだが。

71 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:05:33 ID:q1INLP7E0

>>69
開発支援金については具体的な数字は出てない筈だが？
ソニーがファーストにつぎ込んでる経費と大差無いだろ。
だいたいMSが支援していると噂されるメーカーは自前でペイ出来るぐらいの販売本数を売ってるしな。
SCEファーストみたいに、支援が無ければつぶれてるんじゃないかというのとは違う。

72 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:06:28 ID:SLAI4XuGO

>>68
買収して掻き回した揚句いらなくなった途端に切るのも大概だが、
アンサンブルスタジオなんて潰して終わりだからな、めちゃくちゃだよ。

73 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:08:38 ID:lRQTxbyU0

このスレではSCEの赤字は無かったことになってんのかねぇ、タダで運営しているPSNとかSCEの赤字が膨らんでいて分割されたのとか。
プチ粉飾決算なんて、どこもやってるのに卑怯じゃないかとか世間知らずの小学生の理屈だろ。

74 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:10:02 ID:qQc00SyX0

>>71
そのうわさのメーカーってどこ？
海外は知らんけど日本はかなり支援で独占もってかれてるだろｗ

75 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:11:08 ID:kmxuipVL0

>>73
痴漢頭悪すぎｗｗｗ

76 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:14:21 ID:RJcQlnWU0

>>66
もともと何もないじゃん。
実績とかって話じゃなくてね。お金になるもの。

>>67
それはユーザーはXBOX事業の赤字額を見ないようにしてるからだな。
MSは分かってるが。
かといって、SCEというか、SonyもXBOX3の話が出たらPS4は、やりたくないだろうし、
MSもPS4の話が出たらXBOX3はやりたくないだろう。
で、問題はMSはHDDVDが亡き今、XBOX単体で儲けなきゃならない。がほぼ無理。
それをわかってのSCEのPS4だろ。
BD死んでたらMSではなくSCEがスタジオ閉じて幕引き準備してただろうて。
Valveの態度の変化もなかったわな。

77 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:14:50 ID:xncX5M9G0

>>70
でも売却して1年で全て償却してしまったから（ここは推測）
3万以下にできたとも

最近思うのは、ゲーム機はそろそろ世代が変わる度に
ほぼ0から再設計しないといけなくなるような構造から
抜けるべきのような気がする

CELLはそこも見越してるように思えるけどね

78 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:14:57 ID:oDi1vszO0

確実に支援を受けてたのはEpicやバンジーとかカプコンにミストウォーカーあたりかな。
ロックスターはDLCとか一部だったと思う。
国内の独占はもともとマルチの予定ではなかったのが多いね、PS3に手こずっていたサードが
とりあえずXBOXならやれそうだからというので手を出したところが多い。
サンドロットとかタイトーとか。

79 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:19:01 ID:YUiYZHyU0

>>77
んー、どうかな。
ハード固定のCS機が互換やPCを引きずってると大きなジャンプが出来ないと思うし伸びしろも少ないんじゃないかな。
現世代もネックになっているのはPCのアーキを引きずっているGPUなんだし。

80 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:22:11 ID:YUiYZHyU0

>>76
ユーザーは普通メーカーの赤字なんか興味無いだろw
株主ならともかく。
このスレで不思議なのは、ここの住人が気にしてもしょうがない事を熱心に語る人間がいるということだな。
直接、価格に影響のあるコストはともかく株価とか経費とか、そんなの関係ないだろ。

81 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:25:13 ID:RJcQlnWU0

>>80
ならレスすべきは俺じゃなかったな。PS3の赤字を気にしてる子。
SCEの債務超過を気にしてる子も居るが、XBOXはそれじゃ収まらない額の赤字。
無限の資金か知らんが、ハードサイクル毎に赤字垂れ流す事業を続ける理由も無かろう。

82 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:26:02 ID:xncX5M9G0

>>79
少し前までは再設計も可能な技術的進化のスピードと、
コストの曲線が、購入限界を超えない（超え始めたが）という状況だったけど
もう飛躍的な技術的な進化も難しくなったし
再設計するにはコストが大きすぎる

改良で継続進化可能なモデルにするべきだと思うね
言うなれば、PS4はCELL強化版+PC GPU
他は技術的にはあまり変わらず、純粋に強化
と言う具合に

83 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:26:09 ID:SL23y86D0

開発支援金てか、独占契約の為の金は確実にあるやね＞＞MS
一年きっかり独占されてマルチ化されるタイトルとか数えだしたら切りがない。
まさかこれを「PS3の開発が一年きっかり偶然遅れただけ、単なる偶然偶然」とか言うアホは居ないだろ。
GTA4のDLCとか、MW2のDLCも似たような物だな。

84 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:26:40 ID:878RIwNR0

>>76
やりたいとかやりたくないとかでプロジェクトは決まらないから。
自分の願望とか妄想は日記かプログにでも書いておきなさい。

85 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:28:40 ID:xncX5M9G0

PSでいうと、なにげにPS1-3まで、クロック数で一桁ずつ上げてきてるんだよね
純粋にクロック数で語れないというのは置いておいて

PS4が32GHzってのは無理だろうと思う
そうなればSPEとPPEの数増やして級数的成長は捨てて線形成長にシフトした方が良いかなと
コストも安上がる

86 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:28:56 ID:1QeCtJcW0

>>81
> ならレスすべきは俺じゃなかったな。PS3の赤字を気にしてる子。
> SCEの債務超過を気にしてる子も居るが、XBOXはそれじゃ収まらない額の赤字。
> 無限の資金か知らんが、ハードサイクル毎に赤字垂れ流す事業を続ける理由も無かろう。

全体的には体力がまさっているのだからここで引くことはありえんし。
むしろこのままもう少し粘るとソニー、任天堂がついていけなくなり覇者となれることはほぼ確定路線。
そうなったら莫大な儲けが得られるであろう。

87 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:30:49 ID:8FUkOsT60

>>82
プロセスルールは同じ世代を使うしかないけど、シリコンコストをどう割り振るかは決められるんじゃないかね。
ゲームに使うには無駄な機能も結構あるし、物理演算やテッセレーションをもっと強化するとかゲームに特化した設計など。

88 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:31:20 ID:vzdqhf7D0

MSも株式公開された企業ですよ

89 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:31:41 ID:RJcQlnWU0

>>84
残念ながら、決まるんだよ。この世代で少なくとも最悪だったPS3ぐらいはどうにか出来ればまだ良かったものの、
HDDVDは潰されるわ、1年先行分の貯金もなくなってくるわ、回収めどは立たないわ、
次世代は今以上のジリ貧が予想できるのに、プロジェクトも糞もない。
むしろXBOX事業こそ、願望や、妄想がなければ建て直しのプランなんて生まれない。
ZuneやPhone7と同じようにね。XBOXだけが例外ってものじゃないんだわ。

90 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:32:49 ID:8FUkOsT60

>>86
MSのやり方はいつもそうだね。
相手の体力が尽きるまで粘って市場を奪い取るラウンドワン方式。

91 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:33:53 ID:8FUkOsT60

>>89
今やめたら今までの投資がすべて無駄になるのを良しとする企業は無いと思うよ。

92 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:34:14 ID:CHPW3S4D0

しかし、MSはエンターテイメントが致命的に不得意な企業でしたとさ

93 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:35:06 ID:A9NrTy/d0

RJcQlnWU0がいくら望んだところでMSは撤退しない。

94 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:35:06 ID:RJcQlnWU0

>>91
投資先がすべて潰れちゃったからね。失敗。
MSは分かってるから閉鎖につぐ閉鎖。縮小の繰り返し。

95 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:35:13 ID:atPy/EDl0

MSの心配してる暇あったら自分らの親の心配でもしてろよｗ
グーグルとインテルと組んだ時点でプレステというプラットフォームはいらないんだよもうｗ

96 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:35:21 ID:SL23y86D0

MSって体力あると言えるのかな。
Sonyとかは会社全体で色んな物を作ってるから、PSを作る事そのものが全社に取っての
需要源となるし、研究開発の一貫でもある。
任天堂は言うまでもなく、ゲーム会社なんだから撤退する時は会社が無くなる時。
MSの場合は、資金があるだけで、別の事業で物を作ってる訳でも無い、研究開発も
ハード作成も全くゼロから、直接金を出す事でしか維持出来ない。
一番ランニングコストが高く、辞めるに躊躇無い立場なのがMSだと思うがね。

97 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:35:34 ID:1QeCtJcW0

>>92
> しかし、MSはエンターテイメントが致命的に不得意な企業でしたとさ

不得意とかないから。
ＭＳは自分ができない部分は「できる企業を買収」という手段をとる。
それでＯＫ．

98 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:37:03 ID:1QeCtJcW0

>>96
お前、ＭＳがどんな会社か知らんのか？ｗ
ゲームがメインじゃないんだぞｗ

99 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:37:12 ID:xncX5M9G0

>>87
でも「ゲームだけ」というのは前時代的な気がするよ
なので特化して使用頻度の低い機能を削る、と言うことには懐疑的だが
テッセレーションに表されるような、機能の追加は歓迎すべきだろうね

そこをソフトウェアでやるのか、ハードウェアでやるのかはまた難しいけれど
個人的にはソフトウェアでやる方向性の方が筋は良いと思う
ダイをそれに割かなくて良くなるし、設計も必要ないから
ただ、そのHWかSWかは効果とコストのバランスだとは思う

100 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:37:46 ID:RJcQlnWU0

>>93
Zuneは予想通り消えたよ。

XBOX再建案なんて、俺の親の心配とか、無限の資金力とか展望のない話しかないわけで。
MSにとってもそれはNATALなんだよ。
あれ次第。

101 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:38:38 ID:7kbLAYZZ0

MSは自身が嫌われてる事も知らずにスタジオごと強引な買収繰り返した結果、
レアの様に開発者が逃げ出して蛻の殻になる事態が続きファースト強化に失敗したから、
身の程を弁えて特定タイトルの資金援助だけする方針に転換したんだよ。

102 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:39:49 ID:CHPW3S4D0

>>97
それをやった上でこの不得意っぷりなんだが。

103 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:49:39 ID:fyzBIdvV0

>>101
開発会社も開発費増加に苦しんでるし支援は欲しいわな
何割か出す事で独占や時限で出せるのならゼロから作るより美味しいってことか
メトロなんてまさにそれなんだろうな
たぶんリスクが少ない賢い方法だけど
やっぱりファースト抱えてる任天堂やWWSのSCEを応援したくなるな

104 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:52:37 ID:OOYW3NAF0

スクエニが仕事相手に対して傲慢なメーカーだというのは誰もが予想していて実際にその通りらしいが、
MSも海外フォーラム見る限り、絵に描いたような傲慢なやつらばかりらしいぞ

105 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:54:05 ID:OOYW3NAF0

任天堂はむしろファースト以外が食えずに終わっているな
まあ、ファーストは安定して売れるガキ向け＆知育で、サードは普通のユーザー狙いと
見事に棲み分けできているところなぜか後者が爆死しているのが現状なのだが

106 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 00:57:56 ID:gic8MN/10

MSの体力っていうと確実に大きい
けれどその体力の元ってOSだけなんだよな
それがコケれば傾く。こけなきゃ体力は十分
失敗は許されない　OSまでシェアの奪い合いになるようだとさすがに本当に終わる
まともなライバルの居る事業は全負けなのが悲しいかな

ゲーム部門の縮小はもっとも単純な話で苦しいからだろ

107 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 01:01:38 ID:gic8MN/10

Zuneってアプリの数が20到達しなかったんでしょ
被害を最小限にするために、自らテコ入れをしない体質になった

108 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 01:03:42 ID:1QeCtJcW0

>>106
今の世の中のＰＣ関連のほぼ８割以上を握ってるんだからコケてえらいことになるなんて考えられんだろ。
根本的には競合企業はもはやいないわけだしな。
急にWINDOWS以上のものができて、それが世の中のＩＴ関係全般の中身に取って代わるようなことがおきるならともかく…

109 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 01:05:11 ID:gic8MN/10

WindowsをHDDVD対応にしなかったのはアホ
それなら次世代機のメディアでとりあえず困ることはなかったのに。。。

110 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 01:05:36 ID:y0TV2bVc0

いまのGPUの頂点数が上がらない理由はどこの帯域が圧迫されてるからなんだろうか？

111 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 01:06:55 ID:OOYW3NAF0

ブラウザーでやっとシェアが落ちてきた程度なのに、OSのシェアを失う可能性なんかほぼありえんわな。

112 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 01:08:08 ID:CHPW3S4D0

Windowsはなんだかんだ言っても、クライアントOSとしては悪くない部類だと俺は思う。

113 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 01:12:17 ID:gic8MN/10

>>108
10年は安泰だろうね
7さえイマイチってのは今後の不安材料
不安材料というかそういう転換期に突入してるのかも
XPとVista、7でOSの違いが見えにくいというか重要性が減ってきてるな
ituneが動けば何でもいい感じ

114 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 01:13:42 ID:ry6wxmiW0

Xboxをあきらめるときはリビングを完全にあきらめるときじゃねーかな
家電業界からはぶられてるし、ゲーム業界からせめるしかないでしょ

115 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 01:16:18 ID:gic8MN/10

>>114
いわれて気が付いたけど、リビングの必要性って当時ほどじゃないな
今は携帯端末のモニタ

116 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 01:18:44 ID:L/GwshlZ0

Windowsみたいにあからさまな独占状態だと逆に派手な動きをしにくいというのはあるだろうね。
１０年くらい前まではそれこそ独占を背景に我が物顔で独善的に色々な市場を荒らしまわっていたけど
最近は欧州委員会とか公の側から睨まれてて制裁金とか活動規制とかそういう具体的な動きになってきてる。
だから他の市場においても資金力とかで剛腕を振るい難いってのはあるんだろう。

117 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 01:19:28 ID:ZOC0k3+D0

MSって「ダメかも」と判断したら割り切りはやいイメージなんだが
旧MSNやSideWinderやNBCやら

そーいやMSがHDDVD撤退してからもう2年たつのか

118 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 01:19:52 ID:RPZLhCj90

>>110
どこの帯域というより、ラスタイザの性能がネックになっているらしい
だから、nVidiaはフェルミでラスタイザ自体を複数搭載する手に出たようだ

119 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 01:25:01 ID:gic8MN/10

PCゲーム復活して欲しいわ
箱の値下げよりも、39800辺りの箱よりはるかに性能の高いノートPCでゲームしたい
MSの次世代機って単純にそういう方向でいいと思うんだけどな
強みを生かせよ馬鹿

120 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 01:37:59 ID:PZ2jx2OZ0

>>119
PCゲーの復活は割れが消えるまで無理。
割れが正規の数百～数千パーセントが普通の世界って異常だろ・・・。

121 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 01:40:09 ID:y0TV2bVc0

>>118
そうなのか、Fermiは頂点数増やせないからテッセレーションを売りにしてるのかと思っていた。

122 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 01:45:19 ID:CHPW3S4D0

テッセレーションは別に、頂点を沢山表示できる技術じゃないよな。

123 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 01:47:10 ID:EErh060K0

>>120
割れはＳＴＥＡＭのように認証方式でほとんど防げるだろ、既に。　
ＳＴＥＡＭも認証突破とかあるみたいだけど、そこまでリスク負ってやるのはほんの一部だろうし。

でもＰＣでゲームは駄目だろな、まだしばらくは。
家庭用ゲーム機以上にＭＭＯとＦＰＳに偏りすぎちゃって閉塞感ただよいすぎてる。

124 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 01:51:22 ID:s0gY/Ysf0

>>121
ピクセル処理が弱いから、頂点処理を上げてテッセレーションを売りにしてる。
でも、ピクセル処理がボトルネックになって、結局性能は出ないけどな。

125 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 01:56:27 ID:gic8MN/10

割れか
nosteamバージョンがほぼすべてのソフトであるみたいだし、ハード的にセキュリティーをかけないと防ぎようがないか
PCでどれが安全かを調べて、PCで割れをダウンロードして、PCで遊ぶ
何食わぬ顔で著作権を破壊しまくるゲイツ

126 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 02:09:36 ID:PZ2jx2OZ0

>>123
はちまの昔の記事読むとほんの一部じゃないだろ・・・
正規ユーザーがユーザー全体のほんの一部ならわかるけどさ。

127 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 02:14:10 ID:EErh060K0

>>126
ＳＴＥＡＭの認証回避がか？
今でも？
ソースある？

128 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 02:21:05 ID:PZ2jx2OZ0

>>126
あれ？はちまの昔の記事けされてる？
STEAMかはしらんけど、各ハードの不正ユーザー比率をのせた記事だと思ったけど。
PCの不正ユーザーは正規ユーザーの数倍から数十倍って内容だった気がした。

129 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 02:21:55 ID:PZ2jx2OZ0

>>127だった。
はちまにしてもどこかの転載だった気がしたから
jinやsparkに似た記事がないかさがしてみるわ。

130 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 02:24:37 ID:EErh060K0

>>128
ＳＴＥＡＭ以外のＰＣゲーはそりゃあ割れがあるにきまってる。
ネットで不正ダウンロードするだけなんだから。

だからこその認証方式でしょ。
ＳＴＥＡＭで不正ユーザーがめちゃくちゃいるなんて話聞いたことない。

131 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 02:27:53 ID:PZ2jx2OZ0

数千パーいってなかったね、おおげさすぎた。
ファルコムのｔｗｉｔｔｅｒネタでZWEI2が販売5000、割れDL10万（真偽不明）の噂と混同してた。

CoD:MW2は割れは正規の400%
ttp://blog.livedoor.jp/hetmk73/archives/51433359.html

132 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 02:29:32 ID:EErh060K0

>>131
あのさぁ　話の流れわかってる？ｗ

133 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 02:34:56 ID:PZ2jx2OZ0

>>132
十分、わかってるよ。
STEAM認証解除のを俺が見つけても、俺が悪者になるだけじゃん。

はっきり言うけど、STEAMがどうこういってもさ、
割れが横行してる市場なのは確かだよね。
そんな市場でソフトを精力的にだそうってメーカーは少ない気がするんだけど。

国内のファルコムの場合は流通が取り扱わなくなって、PSPに行っちゃったじゃん。
一応、イース7はクレームがつきまくってPC版も出すって流れになったのに。
海外でもCrytekが割れに苦言を呈して、コンシューマに参入したじゃんかよ。

今、PCに優先的な所ってネトゲ屋以外にいるの？

134 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 02:37:41 ID:gic8MN/10

SteamのL4D2でも16人プレイとかやってる人が居る時点で。。。

135 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 02:38:47 ID:PZ2jx2OZ0

あとSTEAMがPCの全ゲームで採用されて、
割れ無しの健全市場です！ってなっても
システムトラブルがあったら、どえらい悲劇にならん？

PS3でも最近そんなことがあって、ブチ切れ金剛だったけどさ。

136 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 02:41:43 ID:gic8MN/10

STEAMの割れなんて検索で一発だからなあ
どうしようもない
何のハードルにもなってない

137 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 02:47:40 ID:l59Iuq7R0

割れは認証で防げる。　
これは当たり前の話。
ソニーもＰＳＰＧＯ当たりでいずれはそれをやろうとしていたんだろうな。
その前にダウンロード販売を準標準になるくらいにまでしたかったんだろうが…
でもダウンロード販売は小売や中古ショップが壊滅しちゃうから何かと業界的に軋轢あるんだよね。
あとサーバー不調とか認証トラブルの問題が大きい。

でもぶっちゃけＰＣゲーつくってる会社で割れが本当に嫌なら認証方式は取らざるを得ないだろうに。
スチーム独占になるのが色々嫌だったりするのかねぇ？

138 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 02:52:44 ID:B3ON92950

認証で防げる理由って何かある？
というかSteamもLiveもはるか昔に割られてるけど？
クライアントをダウンロードさせてる時点で防ぎようがないだろ。
MMOだって割られてるし。

MSがPCのゲームを引き上げたのも割れで今後商売にならないのが分かってたからだろうな。

139 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 02:54:02 ID:JNC6n7tw0

ていうか割れを100％防げたとして
PCでーゲームをやりたい人がどれだけ食いつくかだね

140 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 02:55:35 ID:CHPW3S4D0

>>137
認証を入れたところで売り上げの保証にはならないし、
入れたことにより認証失敗やメディア認識誤爆による
サポート費用増加を嫌ったり、アクティベーション管理費が発生するのを嫌ったり、
アクティベーション導入によるライセンス費の支払いを嫌ったりといろいろありそうな気がする。

141 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 02:57:01 ID:l59Iuq7R0

>>138
やりようによってはいくらでもできんじゃないの？
発売後しばらくは定期的にサーバーとやりとりしないとゲームできないような仕様にするとか。
それにスチーム認証割れとかＭＭＯ割れなんかごく一部のクラッカーだけでしょ？
どう考えてもネットにつなげてる前提のものである以上、バレやすいしバレたときのリスクを考えたらそんなものに手を出す人間がたくさんいるとは思えん。

142 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 02:57:10 ID:PZ2jx2OZ0

PCユーザーの絶対数は多いのは確かだから、
割れがあってもコンシューマ優先のマルチは出続けるんじゃない？
昔みたいにコンシューマで実現出来ないレベルの物はでないだろうけど。

143 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 02:58:42 ID:5RCIMw6M0

PS3はワレの面では頑張ってるな
ちょっと違うけど地デジのコピーも手軽レベルになるまで結構かかったな。

144 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 02:59:40 ID:CHPW3S4D0

PCユーザの絶対数は多いけど、PCゲーマーの絶対数は少ない

145 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 03:01:22 ID:l59Iuq7R0

>>140
本気か否か？、だけだと思うんだけどね、業界的に。
正直、割れをふせいでも、それに見合うだけのビジネスができるとは思ってないのだろう。
ＰＣゲー市場って結局ヘビーゲーマー以外は居ないと考えてるだろうし、それは正しいでしょ。

146 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 03:02:25 ID:CHPW3S4D0

今まで割れてた人間が、割れなくなったところでゲームを買うかっていったら、俺は買わないと思う。

147 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 03:03:17 ID:JNC6n7tw0

無料でやれるからやる程度だろうからね

148 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 03:06:29 ID:B3ON92950

ソフト的に割れ対策を講じれば講じるほどほど、正規ユーザーが苦労する。
一方割れユーザーは認証や手続きなんて気にする必要なくプレイ。
PC上の展開なんて破綻してるだろ。
Windowsは割れ生成機や。

>>141
> 発売後しばらくは定期的にサーバーとやりとりしないとゲームできないような仕様にするとか。
そこを改造するわけで。

149 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 03:06:55 ID:i0k+oJE00

まぁ、割れ厨がゲーム卒業しようがどうでもいいでしょ。
健全なユーザーまでも割れ厨になるのを防げるのなら。

150 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 03:08:26 ID:JNC6n7tw0

まあこれ以上割れを防止する、正規ユーザーが不公平感を感じないようにする努力は
必要だろうね

151 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 03:11:57 ID:PZ2jx2OZ0

>>148
あるよね。
今の時代は仕方ないんだろうけど、
ゲームをお金を出して買ったのに、
自分の物がメーカーに管理されてるみたいな。

152 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 03:15:18 ID:RzBul1Oy0

割れが無ければPCゲーが売れる、ってのは幻想だと思うな。
DSとかPSP、少なくともちょっと前まで何の手間も無くコピーゲー動かせてた訳で。
かといってPCみたいに市場が無くなる寸前まで行くかと言うと、普通にソフト市場だって成立してる。
PCのパケ需要を割れが食ってるのでは無くて、PCにはパケ需要が無く、割れ需要しかない、
ってのが実際だと思う。
割れが駆逐されたら、単にハイエンドGPUとかゲーミングPCの需要が激減するだけだと。
家庭用機への流れってのはもはや覆せないと思うけどね。

153 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 03:15:57 ID:PZ2jx2OZ0

関係ないけど、XSIが自動机に買収されて、Fndの再認証が超面倒になったって例があるんだ。
認証式のゲームもXSIFndの例みたく将来的にどうなの？って不安もあるね。

154 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 03:16:56 ID:CHPW3S4D0

認証に関しては、一社が管理するんじゃなくて業界で管理団体を作って運営していかないかぎりダメな予感。

155 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 03:19:37 ID:B3ON92950

PCは一般的に手に入る違法コピー機。マジコンの比じゃねえ。
販売禁止にしてもいいぐらい。

156 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 03:22:25 ID:B3ON92950

>>153
ウイニングポストは認証して失敗したパターンだな。
常時接続が必要とかで正規ユーザー？らしき人のの反感を買った。売り上げにも響いたんだろうな。

157 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 03:23:13 ID:xncX5M9G0

Steam方式は悪か無いけど、ネット前提だし
何より、『ゲームごときをするのにユーザー負担が大きい』
（情弱とかいうなよ？ユーザビリティって大事なんだから）

>>154の言うように
永続的に存在可能な団体をつくるしかないだろうね
DNSやIPの管理団体みたいに

158 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 03:24:06 ID:NKfTDagM0

不正ダウンロード禁止法をせめて日欧米だけでも徹底的に細かいのつくって、
しかもそういうサイト等の情報提供をボランティアで集めるようにすればいいｗ
情報提供者には、後で不正ダウンロード、アップロード者から搾り取った罰金を数％与えるようにしてさｗ

159 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 03:28:39 ID:PZ2jx2OZ0

そこまでしたと仮定してもPCゲーがコンシューマの数を上回れる予想がないから、
どこも大々的な動きをみせないんだろうなあ。

箱は相変わらず強いし、PS3も這い上がってきた。
それに対してPCは・・・積んでるなあ。

160 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 03:30:20 ID:o7ktTGtr0

信長なんて糞箱版の売り上げ以上の割れらしいが・・
メーカーもゲイツマネーがあればいいやって考えか？

スチーム割れって認証をはずしてるだけだから違法じゃないのか知らんが、普通のサイトにアップされてて堂々と検索に引っかかるな。
法律的にはどうなってるんだろう。

161 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 03:33:26 ID:JNC6n7tw0

>>159
それで採算がどれだけ採れるのって話になるからなー
だったらコンシューマでいいじゃんって話になる

162 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 03:33:43 ID:5RCIMw6M0

日本の糞箱ユーザーなんてもう買う気ないだろｗ

163 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 03:37:08 ID:JNC6n7tw0

GOW3のWEBサイトの動画タイトルが中２過ぎるｗｗｗ

164 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 03:37:28 ID:vDzClptI0

>>70
汎用品ならともかくカスタムチップの委託開発がそんな安いとでも思ってるの？

165 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 03:37:48 ID:JNC6n7tw0

誤爆すみません

166 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 03:38:53 ID:bYWm95Re0

最強の割れ対策は
プレイする際に「パッケージ持ってニッコリ」な写メを送って
オバチャン「あいよ、いま解除するからね！」

てな手順を必須にするとか。

167 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 03:39:10 ID:RzBul1Oy0

著作権関連をあんま極端に刑法の領域にして、警察出しゃばらせるってのは疑問。
警察組織にかかるコストに対して、本当に経済的利益が存在するかってのを判定する
システムが無いし。
ある程度、市場の中で努力出来る領域を、国家権力出せば良しってのは単に歪むだけだろ。
それに、摘発してる側の警察そのものが、どうもああ言うのは楽だからやりたいってのが
あるんじゃ無いかね。
暴力団対策とか、交通法規の徹底とか、違法薬物流通とか、手間がかかってやるべき
事ってのは腐るほどあるのに。
やたらと金と人とを著作権関連の摘発にかけてるってのは違和感ある。
結局、警察も危険もなく体力もいらず、PCの前に座って適当に摘発してればやった事になるから、
単に楽って事で熱心としか見えん。
本来は民間で解決できることはあんま手を出すべきじゃ無いよ。

168 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 03:39:55 ID:o7ktTGtr0

認証したところで、割れを防げないし、アクティベートのためのサーバーの維持費が必要になるしいいところがねえ。

169 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 03:40:48 ID:56C33EhM0

オークションで改造済みの箱○とか売ってるけど、ああいうのどうにかできないのかねえ

170 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 03:44:40 ID:PZ2jx2OZ0

コンシューマの流れに行くのは仕方ないよね。
コードマスターズとかのゲームはPCを優先してるんだけど、所詮はコンシューマベースだから、
テクスチャちょっと豪華になりました、解像度も上げられますって程度だね。
GRIDの場合はセピアフィルタを消せるMODがあったりして良かったけどさ。

それとミラーズエッジで物理演算のオブジェクトがけっこう追加されたけど、
基本的なグラの質はコンシューマ版の時点で高かったしなあ。
そもそも根本的なグラの質は人や金をかけた物にはかなわない、とGOW3を見て思ったね。

171 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 05:00:09 ID:pkus1KaU0

スペックがクレイトスに追いついた
http://nagamochi.info/src/up2944.jpg

172 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 05:10:29 ID:i0k+oJE00

>>171
なにこれ…w

173 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 05:54:37 ID:DwWQTUif0

http://www.eurogamer.net/articles/among-friends-how-naughty-dog-built-uncharted-2

174 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 06:23:53 ID:4uc7nvY20

3メーカーで割れや中古対策に積極的なのがSCEなんだが今の所うまく逝ってるのはPS3くらいだな。
任天堂は法的処理すら金が掛かるのが嫌で積極的には動かないし、MSはWinと同じく半ば放置。

175 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 06:48:44 ID:ZOC0k3+D0

>>173
なんと不眠症とゲリラだったかやっぱあなどれんな

176 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 06:53:30 ID:P4OsLkff0

FF11のセキュリティートークンを使ったワンタイムパスワードも割られてるんですかね？

177 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 07:14:42 ID:C2AXymLO0

それを入れてる人が垢ハックされたって話は聞いた事ないかな。

178 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 07:34:26 ID:JNC6n7tw0

1の時も影の生成でゲリラが助けたとかどうとかあったけど
今回もやっぱり協力してたのかな？

179 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 07:43:52 ID:JNC6n7tw0

SSAOとポストプロセスはCellでやってる、triple-buffer v-syncedのテクニックを
不眠症とゲリラからテクニックを教わった、ってところまでは読んだ

180 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 08:12:25 ID:WREw4ls20

http://www.youtube.com/watch?v=pOzRPHJXeKw

181 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 08:31:32 ID:CHPW3S4D0

>>180
マイノリティレポートを思い出した。

182 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 08:38:15 ID:Ro9cmea60

>>53
N3みたいなグラだな。表現も下品だし貧困層に受けてそうなゲーム

183 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 08:39:27 ID:CHPW3S4D0

くやしさがにじみ出ていて良いレスですね。

184 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 08:46:29 ID:i0k+oJE00

痴漢…わかりやすい反応するなw

185 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 08:48:38 ID:i0k+oJE00

ペラペラ
http://www.youtube.com/watch?v=pOzRPHJXeKw

186 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 08:52:30 ID:CHPW3S4D0

N3みたいなグラってこんな感じ？
ttp://www.cuhkacs.org/~alanlee/blog/archives/images/game/n3.jpg

187 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 08:54:22 ID:i0k+oJE00

>>186
D&Dで使うフィギュアかとおもた

188 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 08:57:19 ID:eE1e5DIs0

>>153
AutoDeskのソフトはいくつか持ってるが、そんなに面倒ではないがね。
それよりプラグインを販売している会社が認証式なのに潰れてしまって再認証できなくなり
高い金払ったアプリが使えなくなったのが痛かった。

189 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 09:08:51 ID:hWhgWhyl0

割れ収集に熱心な奴は割れなくなったらソフトを買わないだけだよ。
そういう奴がなんでゲームに金を使わないかというと、他に金を使いたい趣味があるからだから。
PCゲーム市場が壊滅してるのは、やはりCS機の市場が拡大してるからで
PCは本来のビジネスマシンに戻っていってるだけの話、だからPC自体は売れ続けている。

190 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 09:33:25 ID:cTvJtf6j0

>>188
ゲーム会社もよく潰れるからなぁ、認証できなくなったら不燃ゴミというのは正規ユーザーがいちばん怒るだろ。
Officeなんかも正規ユーザーでも認証外して使ってるぐらいだから、こういうのを一括管理する団体が無いと駄目だと思う。

191 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 09:34:07 ID:9VYk4lx50

>>190
ウォーホークの事ですね、わかります。

192 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 09:42:31 ID:56C33EhM0

えっ

193 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 09:45:07 ID:EbUbe0kg0

>>185
面白いがゲームにどう活かすかまったく考えていなさそうなところがSCEらしいというか。

194 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 10:03:08 ID:xbytwxTX0

バカみたいなGPUカード拡張路線を容認しても業務用以外使い道がないから
ララビーアーキの統合チップセットとCPUが出れば冗談抜きでPCの復権があるんでは？
今のミドルレンジがWiiクラスの筐体に入れば、MSにとって次世代機以上に旨みがあると思う。
出来ないとPCゲーはDX9世代で終了するしかないね

195 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 11:17:00 ID:EchuUHJeO

PCのｹﾞｰﾑはどうでもいいけど本気で対策をするつもりなら
ﾏｻﾞﾎﾞに直結してID認証させたﾘｰﾀﾞｰでﾊﾟｯｹｰｼﾞに同梱したICｶｰﾄﾞを挿入しﾌﾟﾚｲ中も逐次認識させる
位はしないとな、USBﾘｰﾀﾞｰでも保安が確保出来るならそれでも良いが

196 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 11:18:00 ID:hYHhWvRb0

そういう認証そのものをカットされるだけだな。
ドングルなんて10年以上前に破られてる。

197 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 11:57:04 ID:CKR6IbAU0

そこまで面倒なことするくらいならPCゲーからは撤退するって会社が多いだろうな
Steam人気の1つは自社でそういう面倒な割れ対策する必要がないからだし
Ubiみたいに鯖が死んでゲームができないないなんてアホなこともない

198 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 13:03:56 ID:5GhfKMsv0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10094568

GOW3やべえな。
ヘリオスのシーンはマジでリアルタイムか。

ほんとジャギがねーわ。

199 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 13:06:09 ID:OalQshNgP

コースを立体交差で作れる。
コースだけ作って風景をオートで作ってもらえるのも出来る。
http://kotaku.com/5497641/modnation-racers-was-my-favorite-low+expectation-game-of-the-show

ロード時間も短くなってるようだし、はやくやってみたいものだ。

200 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 13:17:44 ID:dmvxJo7D0

ブラーが美しすぎる　

201 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 13:40:32 ID:bYWm95Re0

ニコニコの画質でジャギ語る男の人って…

202 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 13:50:55 ID:e7DNuqnzP

>>174
SCEがPS3の割れが無いからほったらかしにしてたら
アジアで割れ市場増えたらしいな

203 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 13:57:19 ID:ItCBAF0p0

この前1024x576x2とかやってた馬鹿だろｗ
何もわかってないのになんでこんなに必死なんだろ
馬鹿が一人2chで頑張ってどうにかなる問題じゃないのに

204 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:07:30 ID:7MAE9KBe0

>>202
はぁ？それでSCEのせいってか
対策しなかった任天堂とMSのせいだろ、お前あたまおかしいんとちゃうか？

205 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:13:41 ID:1W97f6O+P

>>204
アジア市場はSCEが気合入れて海賊版対策してたが
PS3は海賊版の心配ないから対策をやめた途端に、また溢れかえったって話だ

別にSCEのせいにしてないだろｗ

206 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:15:47 ID:tzfwPQCIO

>188
そういうのって本来ならソフト資産を買うところに認証業務引き継ぐか
解除パッチリリースするのが義務だと思うけど難しいね

207 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:15:53 ID:EchuUHJeO

>>204
SCEのせいとか何処にも書いてない、つうかその他は何ﾔｯﾃﾝﾀﾞ的なﾆｭｱﾝｽだと思うけど?
もしくは釣りなのか

208 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:16:27 ID:QJG6kg8V0

素人目にはそう見えるけどねｗ

209 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:19:24 ID:pkus1KaU0

なんでSCEがMSと任天堂のケツ吹かなきゃならんだ

210 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:19:55 ID:xncX5M9G0

>>205
対策を止めたってのがいまいち意味が分からないんだが
具体的に何を止めたの？

PS3の海賊版対策なんてCELLのロック構造ぐらいしか知らないんだけど

211 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:23:34 ID:1W97f6O+P

>>210
地道な海賊屋潰し

212 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:24:44 ID:bYWm95Re0

>>210
ハードウェア的にではなく
間接的(法的)にって事じゃない。

213 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:25:17 ID:s0gY/Ysf0

いやアジア市場でも、PSPの海賊版はかなり多いだろ。
PS3の海賊版なんてただの産廃だが

214 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:26:11 ID:xncX5M9G0

>>211
PS3に海賊版ってあるの？
知らないんだけど

215 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:26:31 ID:v4foiJJbP

>>211
逆に、それを今までやってこなった任天堂とMSにビックリだわ・・・
今まで何してんこの2社は、最悪だわ

216 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:29:45 ID:OalQshNgP

PS2時代、PSP初期は、海賊版が横行してたから、地道に海賊屋をつぶしてたけど、
PS3やPSP後期はハードウェア的に割れ防止できてるから、海賊屋つぶすまでもなくなったんだろ。
かわりにxbox360、DS、Wiiは海賊版が横行してるのに任天堂やMicrosoftは何もやってないから
海賊屋が繁盛したと。

217 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:30:01 ID:QJG6kg8V0

それでもどちらもソフトの売り上げはそれなりにあるからすごいわな

218 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:30:07 ID:eUI0mYyY0

>>213
PSPも最近はないみたいよ。
2000後期以降は無理みたいで。
1000、2000前中期のPSPもキングダムハーツ初め今のソフトは動かないようだわ。
OSの一部を、UMD(データ)に埋め込んでるようだ。

219 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:31:07 ID:fyzBIdvV0

>>210
PS2やPSPのコピーしたものが売られていたから
それを現地の警察と協力して摘発してた
その時に他社のソフトも一緒に回収されてた

んでPS3は現状コピーが出来ないから
違法ソフトが並ばなくなったので摘発する必要もなくなった
だけどそれが他社ハードソフトのコピー品被害を拡大させてしまった
ということらしい

220 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:32:36 ID:xncX5M9G0

>>219
ああ、他社のか
それならSCE関係なくね？

221 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:36:43 ID:QJG6kg8V0

言葉は端折るから勘違いが生まれるんだろうね。
いままでSCEが自社製品の海賊ソフト撲滅運動をしてた、それ以外の2社は放置。
SCEの撲滅運動のおかげで間接的に任天堂、ＭＳのものも抑制されていた。
で、SCEが海賊対策万全なんで運動をやめたため無法地帯になった。
SCEになんの責任もねーし放置している２社が悪い。

222 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:38:33 ID:7MAE9KBe0

>>221
それなら全貌がわかる、対策してない任天堂、ＭＳの2社が悪いだけじゃねーか

223 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:40:13 ID:s0gY/Ysf0

>>218
ちょっと調べたが、まだまだPSPの海賊版は減ってないみたいだよ。
ttp://www.excite.co.jp/News/column/20100226/Kotaku_201002_psp_pilates.html

224 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:43:55 ID:tzfwPQCIO

>194
現実問題としてnVidia買収でもしない限り今のintelには無理
GPGPUに向いたハードだけ用意したって
まともなドライバやミドルウェアが作れないんじゃ…ｗ

225 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:44:39 ID:eUI0mYyY0

>>223
出回るのは、PSP2000後期までのものね。
で、ソフトも古いのは対策されてないもの。
新しいものはまったくないよ。

226 ：( ○ ´ ー｀ ○ )/：2010/03/21(日) 14:45:01 ID:WfQzyK9C0 BE:7867627-PLT(12000)

動画でジャギーっぽいのが確認出来て安心した。

227 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:51:49 ID:s0gY/Ysf0

>>225
いやいや、SCEAの副社長のコメントだと、
PSPの海賊版の勢いを抑えるのにこれまで失敗してきた。
新しい対策を考えているが今はまだ言えない。
ゲーム会社も海賊版のために数年前までの売上より
落ちてしまっていると言っている。

ホントに新しいソフトは全くないというならこんなコメントにはならない。

228 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:53:35 ID:hUH2hNZQ0

それ、過去のゲームも海賊版は動かなくする対策考えてるってことだから

229 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 14:55:52 ID:eUI0mYyY0

>>227
ソフト側の対応の6.10は最近だよ。
それに今までのソフトも流通してるわけで。
市場から古いソフトがすべてが消えるって分けないじゃん。

230 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 15:03:36 ID:s0gY/Ysf0

反論する前にとりあえず原文くらいは読もうな。
古いソフトの対策の話ではなくて、新作での話。
SOCOM3で行った対策で、オフ＋DLCでやっとクリアできるようにして
中古や海賊版は金払ってDLCを落とさないと駄目という対策。
つまりは、ここまでしないと対策にはなってないということ

231 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 15:05:59 ID:7MAE9KBe0

表立って対策してきたSCEが叩かれて
対策してたんだか全く分からない任天堂とMSが叩かれないのはなぜ？

なにかおかしくね？

232 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 15:07:08 ID:QJG6kg8V0

>>231
割れた方がうれしい人たちじゃね？

233 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 15:10:37 ID:+emogq100

>>232
PSPなんてゲームや動画の割れ重要で持ってるようなもんだしな
割れmp3が横行していた音楽業界に飛び込んでiPod/iTunesで商売を成立させたAppleのなんと偉大なことか

234 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 15:12:01 ID:vfSDS4pQ0

SOCOM3ってPS2じゃないの

235 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 15:12:15 ID:eUI0mYyY0

>>230
> 古いソフトの対策の話ではなくて、新作での話。
それこそどこにも書いてないぞ。

> つまりは、ここまでしないと対策にはなってないということ
なっていないかということじゃなくて、こういうのもやるって事。
現に内部OSを使ってるソフトはまだコピーされてない。

236 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 15:13:17 ID:pkus1KaU0

>>231
このスレはマシとは言え常識の通用しない掲示板だからな

237 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 15:17:01 ID:fyzBIdvV0

>>231
さすがに理屈としちゃネタだよ
まあゲハだと時々全力で思い込んでるひとがいるけどさ

238 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 15:17:37 ID:s0gY/Ysf0

>>235
先のは翻訳。原文はリンクで載ってた
http://playstationlifestyle.net/2010/02/24/sony-promising-to-make-pirates-walk-the-plank/
>>234
SOCOM: U.S. Navy SEALs Fireteam Bravo 3

239 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 15:18:47 ID:dcovayhj0

>>173
アンチャ2を再びやったけど
やっぱり明るいシーンではジャギがかなり目立つわ
SSAOをやめてMLAAを実装してくれんかな
（MLAAで空いた時間でライトマップやテクスチャも処理できるだろうし）
アンチャ2はジャギがあってもすごいことには変わりないけど無ければもっと良い
まぁたぶん秋以降のSCEA/E系のゲームはMLAAになるだろうけど

240 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 15:20:22 ID:xN8ATCXh0

箱○の10万本越えソフトがもう1年以上出てないのは
やはりそういう事ですか

241 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 15:20:28 ID:eUI0mYyY0

>>238
それにもないよ。
中古と違法コピーが同じくくりにされてるだけで。

242 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 15:27:22 ID:QJG6kg8V0

>>239
みんごるには絶対入れてほしいね。

243 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 15:30:48 ID:gM4T+ccL0

原文の方が分かりやすいな
ソーコムは中古や割れであろうが、オンするならオンライン上でお金を支払わなければならない。
PSNは基盤での対策とは違うもう1つの対策として将来に向けてテストされてる。

ようするに、基盤とネットの両方で対策するよってこと。
ソーコムが割れてるとかそういう話にはなっていない。

244 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 15:31:32 ID:gM4T+ccL0

中古だけは基盤じゃ対策仕様がないからね。

245 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 15:34:51 ID:pkus1KaU0

みんゴル5はヤバいな、あれ程ジャギチラが酷いゲームは他に知らない

246 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 15:35:40 ID:xncX5M9G0

>>243
いわゆるMMOでやられているアイテム課金と似たようなもんだね
ソフト本体はフリーで配って、Onの中で課金

ローカルゲームのいい方法ってないんだろうかね

247 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 15:38:03 ID:hYHhWvRb0

ソニー以外は海賊版対策する気がないとか言ってる奴は正気かよwwww

248 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 15:39:56 ID:+emogq100

海賊版対策は所詮収益率を上げるための一手段だからな。
そこだけに拘って会社滅亡してたんじゃ本末転倒もいいところだ。

249 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 15:42:34 ID:gM4T+ccL0

今のPSPは公開暗号鍵方式で暗号化してるようだね。
でも、その方法もメモリをのぞかれて、メモリハックで電源を切らない限りは割れることが発見されて、
今は、ソフトから随時暗号化されたデータを送って対策してるようだ。
どういう動作かというと仮に一度動いてもゲーム中にフリーズするみたいね。

256bit調の鍵なら3「阿僧祇」年？(億、兆のさらに上)かかるらしいから今のところ大丈夫っぽい。

>>246
どうもシリアルみたいね。
中古でもお金を払えばシリアルがもらえてオンできるようにって感じ。

250 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 15:47:05 ID:LG+Klmpp0

>>248
そんな会社あるの？

251 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 15:57:19 ID:dmvxJo7D0

EA自体はPS3が好きみたい
セキュリティも高いし普及したらソフトメーカーの助けになる

252 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 15:58:14 ID:gM4T+ccL0

Wiiも360もOSとソフトとのキー交換でのセキュリティーかな。
PSPみたいに本体側のOSじゃなくて、メモリ上に仮想OSを作ってそこでソフトとキー交換させる方法を使えばどちらも対策出来そうだけど・・・
SCEが特許とってるのか知らないけど、使わないね。

PS3はCELLのLS上に解読(秘密)キーを作ってるんだろうかね。
i-phoneの人もそこだけはどうにも出来なかったようだから、良く出来た方法ですな。

253 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 16:07:36 ID:C2AXymLO0

>>247
海賊版対策なんかはあんま報道されないからね。
MSは知らんが、無策に見える任天堂ですら中国と組んで中国国内の海賊版工場や店摘発
ちょこちょこしたり、アメリカ政府に働きかけて南米やアメリカ国内の取り締まろうとしてる。

多少割られた方が普及するにはいいって手を抜かないで、割られないハード作りに知恵と金使う
時期がきたんじゃないかと。

254 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 16:11:03 ID:gM4T+ccL0

360
本体に、秘密鍵→公開鍵を使ってソフトの複合。
この場合は、本体(秘密鍵)を改造されれば筒抜け。
秘密鍵もいつも同じなので、一度解読されれば終わり。

PSP、V6
本体に秘密鍵、公開鍵？
ソフトにも秘密鍵、と公開鍵のセット。
ハードが解析されても、ソフトごとに秘密鍵が設定されていて、1つのソフトが、解読されても他のソフトが起動しない。
本体にインストールするカスタムファームじゃすべてのソフトに対応できない？
解読されたとしてもソフトごとに毎回ファームを入れ替える必要あり？

255 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 16:31:45 ID:P4OsLkff0

PS3の割れって何処にあるの？

BTに流れてる？

256 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 16:36:56 ID:QJG6kg8V0

ここで聞くことか？

257 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 16:41:44 ID:Mg7gRo+z0

割れつかBDの中身くらいならうpされてるんじゃないの

258 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 16:56:55 ID:RzBul1Oy0

ハードメーカーからすれば割れってのは悪い事ばかりじゃないんだよ。
仮に、サードがある特定ハードだけソフトを半額で発売しますってなれば、
それは確実にそのハードの勢いに追い風になる。
割れが蔓延した状態ってのはいわばそんな意味になる。
もちろん、行き過ぎると市場の縮小からサード離れに陥る訳だけど、
ある一定以上にならない程度にコントロール出来てれば問題は無い。
360はHD機の欧米シェアがあるのでサード離れを心配する段階にない。
任天堂は元々サードを頼りにしてない。
更に言えば、二社共にハードは黒なので、ハード販売で利益が上がり、
必ずしもソフトが売れる必要はない。
結果として、サード離れを警戒する必要があって、ハードが売れても儲けにならないのは
SCEのみと言う事になる。
それが今のそれぞれの会社の態度の差だろう。

259 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 17:01:25 ID:lZwUN2+00

>>258
確かに。
任天堂は100ドル以上、MSは100ドル近いかそれ以上の利益を
ハード単体から上げてるものな。
SCEだけがビジネスとしておかしな立ち位置にいる。

260 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 17:01:50 ID:A+6+mNqS0

>>258
しかしFFは無くなってしまった。
ETQWが日本語化が終わってるのに発売中止になったときは、辛かった。
結局対策を怠るとユーザーが一番不利益を被る。
ゲイツマネーもいいけどね。投資先として360はすでにない感じ。

261 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 17:08:06 ID:dmvxJo7D0

>>259
MSが利益笑
イヤイヤ　SONYとMSはハードは赤字だぞ
糞箱はDVDと低性能だからコスト低いけど
売り上げ　コストなら任天堂が最強だろｗ　

262 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 17:09:17 ID:pkus1KaU0

昨日はコントローラーで360大勝利
今日は割れ対策をしない360大勝利
グラで厳しい戦いを強いられてるからってこれはないわｗ

263 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 17:11:04 ID:GESLOvKs0

割れが販促になるとかまだ言ってる頭のおかしいのいるのか。
P2Pが当たり前になった時点で害しかない。

264 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 17:15:58 ID:A+6+mNqS0

>>199
それよりこれ5月か。
まだまだだな。
今までで一番楽しみや。
配信見てたけど、コースの幅を自由に広げてるーとを作ったり出来るようだし、
マリカー以上に凝れるようで楽しみよ。
草原コースとか作れるみたいだし。

265 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 17:22:20 ID:A+6+mNqS0

http://www.youtube.com/watch?v=NwHwOUwEJAQ

MOVEがちょっと想像してるものと違った。

266 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 17:25:18 ID:xbytwxTX0

>258
周辺機器とLiveで稼ぐからアーケードは赤字販売、中身GQなWiiだけが黒字です。

267 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 17:31:13 ID:pkus1KaU0

>>264
日本版の発表がないね、絶対売れないけど5、6月は真っ白なんだから出せと

268 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 17:34:59 ID:dcovayhj0

>>264
LBPでも思ったけどこういうゲームでのネックは
キャラクターを作れないところなんだよなぁ
それを解放してくれたらかなり良い線いくと思うのだが
モーションは諦めるとしても

269 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 17:36:10 ID:DkyJ11sx0

国内版は愛らしいリビッツでお願いしたい

270 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 17:37:33 ID:dmvxJo7D0

PS版スマブラとかあったらいいのになーｗ
横スク　レース　ときたら次は何が出るんだろ

271 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 17:38:59 ID:pkus1KaU0

>>270
クレイトス最強で終わっちゃうだろ

272 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 17:39:10 ID:hYHhWvRb0

>>261
箱はアーケードでトントンぐらいと言われてるな。

273 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 17:45:34 ID:L/GwshlZ0

>>268
http://www.gametrailers.com/video/express-yourself-modnation-racers/59312

こういうのじゃなくて？

274 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 17:50:30 ID:L/GwshlZ0

>>268
http://www.gamesradar.com/f/27-game-inspired-characters-made-in-modnation-racers/a-20100203155046298046

275 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 17:53:27 ID:dcovayhj0

>>273
思ったより悪くないけど、
極端なことを言えば、たとえば、LBPでロックマンや64のマリオを自キャラとして使いたいわけよ俺は
まぁなんでも自由にすりゃいいってワケじゃないんだろうけどな、世界観みたいなのもあるし

276 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 17:53:37 ID:bOj9J+4H0

　　　　　　PS3 360 Wii
BD Drive $66 $25 $25
RSX $45 $30 $12
HDD $38 ($38) (-)
Cell $37 $25 $8
Powr $20 $20 $10
Coolar $11 $6 $2
DRAM $10 $6 $3
6-Layer $9 $7 $4
I/O $6 $5 $3
BT/WLAN $4 (-) $3
Other $80 $40 $20
Test $10 $10 $10

Total $336 $178 ($216) $100

277 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 17:57:23 ID:L/GwshlZ0

>>275
岩男風
http://static.gamesradar.com/images/mb/GamesRadar/us/Features/2010/02/ModNation%20Racers%20character%20creation/MegaMan--article_image.jpg
配管工風
http://static.gamesradar.com/images/mb/GamesRadar/us/Features/2010/02/ModNation%20Racers%20character%20creation/Mario--article_image.jpg

278 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 17:59:55 ID:A+6+mNqS0

マリオは普通にいろんな人が作ってたようで、かなりのパターンが有ったな。
ですノートの死神も居たな。
製品版は直接絵をかけるらしいから楽だろ。

279 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 18:01:48 ID:dcovayhj0

>>277
いや、結構良い線行ってるなｗ
何度もサンクス

280 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 18:05:10 ID:xbytwxTX0

>276
B全体的にPS3が高すぎ、PS3cellとか原価2000円前半だろ

281 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 18:09:46 ID:JDhI4JPR0

PS版スマブラかー
クレイトスにネイト以外は
大して人気ないしなー。
あぁ、ラチェットとジャック&ダクスターがいたか

282 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 18:16:33 ID:DiVHYXJZ0

PS4はシステムドライブとデータ用にサブドライブを積める構造にしてくれないかな
システムはSSDで、その制度でいつものごとく初値の値段が跳ね上がるだろうけど
でBS録画もできるtorne内臓とか

283 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 18:21:46 ID:dmvxJo7D0

ゲーム機としてが優先だろ
トルネ内蔵笑

284 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 18:33:28 ID:pkus1KaU0

SCEはコミカルなキャラがいないからオールスターものは映えないな
いっそ草食男子禁制、女子供禁制のハードにすべき

285 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 18:43:38 ID:nw0/ot2z0

>>282
地デジもBSデジも日本ローカルな規格だから絶対に内蔵されない。

286 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 18:48:43 ID:bZKuBxs10

>>280
HDDの原価がPS3と360で同じてのも有り得んわな

287 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 18:58:14 ID:y8jLREGU0

>>286
確かに箱○HDDは専用端子付きケース分2～3$位追加してないとおかしいよね。

後、今のって250GBプラッタの旧式だよね？　320GBプラッタのが単品で下の値段で買えるのに
大量購入のPS3や箱○で販売店も通さないのに38$って高すぎない？

http://kakaku.com/item/K0000065165/

288 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 19:04:20 ID:OrWrYRDu0

>>287
HDDケースのコストは筐体の価格に含まれてるだろ。
そこに書いてあるのはHDD単体の価格だと思う。

289 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 19:05:57 ID:fRxI1bZK0

>>287
こういうのは一括購入だから今の値段じゃなくて、そのモデルを発売する前に買った時の価格だと思うんだな。

290 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 19:13:09 ID:X+hiaU4e0

HDDは筐体とは別の会社がケースつけてパッケージングした状態で
MSに売ってるらしいから含まれてはないだろ

291 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 19:16:15 ID:fRxI1bZK0

>>290
そりゃ、単体売りのやつだろ。

292 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 19:21:58 ID:9Fqitb2X0

本体とは別ラインでHDDにケース組み付けるってそれなりにコストかかるはずだけどな

293 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 19:24:47 ID:sZEOaqnQ0

>>292
なら、トヨタ式でコストダウンできなくなるな。

294 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 19:27:12 ID:wErK15CX0

>>289
一括納品でないかぎりそれはない

295 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 19:48:10 ID:pkus1KaU0

さすがMSの犬はダブスタをものともしない
http://twitter.com/auuo/status/10749910028

296 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 20:19:00 ID:f1NP5nIp0

坂口はまずは2ch離れしようか
ブルドラの評判を2chで見てたって言ってたし

297 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 20:25:34 ID:RzBul1Oy0

で、好評だと勘違いしちゃった訳か

298 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 20:31:54 ID:Y1IKz+MR0

さかりまさきレベルにまで落ちたか

299 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 20:33:21 ID:OalQshNgP

>>295
長いオープニングムービーというか、1～2までのあらすじだし、3分くらいだし、1回見たらスキップできるし。

300 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 20:37:36 ID:ItCBAF0p0

もう同じような環境を与えられる事の無い人間だから
いろいろ否定していかないと、自分の居場所を肯定できなくなってるんだろ

301 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 21:12:57 ID:LG+Klmpp0

>>300
あのころの自分は間違っていた
だから、今の自分は正しいってとこか

302 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 21:15:17 ID:DkyJ11sx0

数日後にkotaku辺りが取り上げて海外で笑い者になってそう

303 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 21:15:19 ID:CHPW3S4D0

無謀な映画を作ってスクウェアを傾けた人の言うことじゃないな

304 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 21:26:26 ID:NKfTDagM0

誰だって失敗はあるだろｗ
ヒゲも過去の失敗をちゃんと生かしているみたいで良いことじゃないか。

305 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 21:29:01 ID:UhTriZnD0

>>304
だからって他のゲーム叩くとか基地外にも程がある

306 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 21:31:55 ID:ItCBAF0p0

>>302
http://www.andriasang.com/e/blog/2010/03/21/sakaguchi_on_gow3_opening/
時間の問題だなｗ

307 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 21:31:56 ID:NKfTDagM0

>>305
別に叩いちゃいないだろｗ
てかあれくらいの「感想」すら言ってはいけないんじゃあ、誰もモノが言えなくなるわいな。

白々しいベタボメなんて聞きたくねぇだろ？
　　　

308 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 21:34:06 ID:qDsB1hqB0

映画で大失敗をやらかして以降、ヒゲが独立してから何か成功したものがあったか？
ただただ資金を食い潰してPSのネガキャンしてるくらいしか印象に無いな。

309 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 21:34:12 ID:ItCBAF0p0

言って良い悪いじゃなく、今言っても笑われる立場の人間だって事を把握したほうがいいだろうって事じゃね

310 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 21:34:58 ID:CHPW3S4D0

いや、お前が言うな的つっこみだな。
少なくとも坂口がそれを言う資格はないと。

311 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 21:36:42 ID:xbytwxTX0

GOW3のOPってリアルレンダのムービーだからヒゲの理想なんじゃないのかよw

312 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 21:38:01 ID:DGHsGaL/0

何言ったってネットじゃ誰かがどこかで笑ってる

313 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 21:39:30 ID:ItCBAF0p0

今でも金を出して貰ってる身だという事は考えて行動しないとなｗ

314 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 21:39:47 ID:NKfTDagM0

でもな、ヒゲの全盛期の頃は綺麗なムービーたんまりで魅せる！ってのは方法論としては間違ってはいなかったんだよ。
というか、多数を占める一般的なプレイヤーはそれを求めていたんだから。
需要があったわけ。

時代が変われば求められてることも変わってくる。
ヒゲはちゃんと変わろうとしているんだから見守ってやれよ。

315 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 21:42:26 ID:ItCBAF0p0

あのオープニングはケチをつけなきゃいけない様には思えないから
それが良い方向に変わった上での発言に思えない
逃げつつ、俺は悟ったって言ってるようで滑稽

316 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 21:42:51 ID:m9tLbBCg0

そりゃそうだが、この豹変ぶりはさすがにw

317 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 21:42:53 ID:Mg7gRo+z0

ｗは句読点じゃない

318 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 21:43:08 ID:QJG6kg8V0

まーどっちにしてもお前が言うなって感じだよね。

319 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 21:44:29 ID:CHPW3S4D0

まぁ、自分では逆立ちしても作れないものが出てきたから嫉妬したんじゃない？

320 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 21:45:16 ID:m9tLbBCg0

いや、他人の作品だと冷静になれるのかも…

321 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 21:58:53 ID:pkus1KaU0

どうしてXBOXクリエイターはこんなのばかりなのか

322 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 21:59:45 ID:xbytwxTX0

アクションゲーム史上最大最高のスケールでCSでPCに迫る(一部凌駕)映像
しかもプレイの面白さの為に映像は妥協したという変態的な代物だし
SCEとインソム以外でケチつけんのは不可能な領域だろ

323 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 22:01:18 ID:jTq69ljr0

GOW3以上のもの作ってから言えよなｗ
それならよく言ったといってやるのに

324 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 22:02:25 ID:bOj9J+4H0

>>295
http://twitter.com/auuo/status/10751535843
> Now I'm playing GoW3 and write some commnets. This is good game !!

325 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 22:05:13 ID:DGHsGaL/0

坂口自身がムービーをいっぱい入れろ、なんて言った事ないような気がするが
映画的表現とは言ってるけど、FFに対するムービー部分の批判の
影響かな、坂口=ムービーのイメージが出来ちゃった

326 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 22:12:23 ID:Q4rwZ/Dr0

別にこの程度の感想あれこれ言うようなこっちゃ無かろうに。
どうもネットの反応ってのは極端すぎる。
それこそこんなもの「つぶやき」だろうが。
とか言ったら「公共の場で発信する限り覚悟を持って云々」とか言い出すアホが・・・
匿名のお前が言うなと。

327 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 22:12:55 ID:CHPW3S4D0

坂口は

「おじいちゃんから授かったスーパーセンス」
　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^
という文言を平気で入れられちゃうスーパーセンスだから、
なにか彼にとってピクっと来るものがあったのかもしれない。

328 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 22:14:20 ID:ItCBAF0p0

反応されて困る必要はないだろ？
それがどういう結果になるかなんて、発言するときに考えるもんだ

329 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 22:15:32 ID:kmxuipVL0

ロスオデやったことないんだけどオープニングって無かったの？
なんかロスオデに触れてるみたいだけど英語わからん

330 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 22:15:47 ID:2P53cv180

360発売当初のPGR3が実写に近くてに凄く驚いた覚えがあるけど、
GT5Pってそれよりも綺麗なのか？

331 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 22:18:20 ID:2P53cv180

>>326
言われたくないのなら言わなければいいだけだな。
あれこれ言われるって事は的外れだったんだろうな。

332 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 22:22:31 ID:W7b1gp0D0

別に坂口が何を言ってもいいだろうし坂口の発言に対して誰かが何かを言ってもいいだろう
自己責任において

333 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 22:23:16 ID:Q4rwZ/Dr0

アレコレが的外れだと言ってるんだがなぁ。
それこそネタにマジレス的な外れ具合だろう。
単なるつぶやきに対して、過去の仕事まで持ち出してあげつらうってのは。

334 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 22:24:37 ID:pkus1KaU0

俺たちのもつぶやきだから気にするな

335 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 22:24:41 ID:m9tLbBCg0

blogだったらどうかと思うが
Twitterだとポロッと出ちゃうのは仕方ないと思うし
あまりに非常識なのは別としても
そこをあまり叩くとかわいそうなんだけど
お前それが本音かwwwww
と思った人は多いんでないかと…

336 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 22:25:11 ID:QJG6kg8V0

ロスオデのオープニングも３分くらいだったｗ
http://www.youtube.com/watch?v=L4_G1PhM3rI

337 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 22:25:29 ID:2P53cv180

>>333
じゃあ、それだけ嫌われてるんだろ。

338 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 22:25:58 ID:ItCBAF0p0

いや、さすがに言ってる奴がネタすぎだって
そりゃ反応されるわｗ
しかも、自分は成長したって事をアピールする為に取り上げたものが的外してる

339 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 22:26:11 ID:xbytwxTX0

ゲーム制作会社なのに会社傾かせる程に映画へ投資したからでしょ
しかもFFの名前つきなんだから、国内外問わず坂口＝ムービーの認識かと

340 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 22:26:29 ID:W7b1gp0D0

124 イカ巻き(dion軍) 2010/03/20(土) 21:17:48.45 ID:PMVVGQvM
1 ：ロンメル：2007/09/28(金) 02:07:36 ID:/Dzi+uW4
ファミ通Xbox今月号にロスオデ坂口インタビューが載ってる
・ゲームシーンが２０時間、ムービーなどのイベントシーンが２０時間の合計４０時間が総プレイ時間
・MSブリーフィングでプレイしたのは最初のダンジョン
・物理攻撃時にトリガーを離すタイミングで攻撃に特殊効果がつく
・装備の種類は剣と指輪とアクセサリーだけ
・エンカウントは少なめ。１階の戦闘でキャラはかなり成長する
・戦闘より物語を先へ先へ楽しんでもらいたい
・重松の１０００年の夢はショートストーリーという形で文章で読ませる
・↑３４話収録で１本５分から１０分。音楽はあるが音声は無い
・重松さんのショートストーリーは”文章”でちゃんと読ませたかった

341 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 22:26:46 ID:2P53cv180

>>335
別に坂口にここで何を言うのも自由でしょ。
感じの悪いおっさんだなって印象。

342 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 22:28:29 ID:CHPW3S4D0

つうか坂口はいまだ傲慢なまま何も変わってない印象を受けた}

343 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 22:31:45 ID:2P53cv180

坂口のそれはムービーがどうののレベルじゃないしな。
ムービー以外でもテンポ悪い。勘違いしてらっしゃる。

344 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 22:46:09 ID:ctAQr6Dc0

ロスオデ、ブルドラの失敗からムービー長いｗ、ウザイwの発言をするならまだしも、
他人の作品にケチつけて自分の成長アピールするのが不味い。

345 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 22:46:16 ID:LAg40/wW0

坂口さんも板垣さんもPS3でゲーム創ってください。
才能のある人なのに惜しい・・・

346 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 22:52:54 ID:MNjH5PaA0

ヒゲの発言はアレだが、RPGのムービーは挿絵みたいなもんだから気にならないが
アクションゲームとかレースゲームの始めに、ストーリーとかのムービーが入るゲームは確かにうざい。
LBPも世界観とかの背景説明なんかしなくてもいいのにと思った。

347 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 22:56:54 ID:QJG6kg8V0

レースゲームはいいとしてもアクションだといらんという理論がよくわからん。
アクションにもストーリーは重要なわけで、、

348 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 22:57:13 ID:0NKHePa30

>>346
洋ゲーはそういうの多い。
誰も気にしてないような設定をオープニングでだらだら説明するのは。

349 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:00:44 ID:Bh5P8kS+0

単発ものならともかく、GOW3は続編ものなんだからオープニングで
今までの話の説明しないのはともすれば不親切になりかねないんじゃね？
お前ら導入部無しでシェンムー第二章やらされたらどう思うよ。

って話なのにいちいちアクションには要らんとか頭悪いな。

350 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:03:30 ID:CHPW3S4D0

なんの説明もなしに専務2が始まったら、おれガシャポンばっかりやってしまうな。

351 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:04:43 ID:Mg7gRo+z0

つかアクションでオープニングの設定説明ないとか
特にGOWなんてキャラ性とゲーム性が噛みあってこそなのに
横スクロールアクションくらいで脳みそが止まってるならともかく

352 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:05:38 ID:TZQRVJ6I0

カメラワークやセリフ回しまで映画を意識したアンチャ2のムービーは
観てて面白かった。
ムービー自体も短いし、はずかしいセリフは言わないし

353 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:07:24 ID:ItCBAF0p0

ま、ラストストーリーでムービーは無いけど棒立ちの情けないキャラの掛け合いが、
なんて事にならなけりゃいいですね

354 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:08:00 ID:pkus1KaU0

アンチャのムービーなんて最高が10だったら4だろ

355 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:09:25 ID:TZQRVJ6I0

謎基準きちゃった

356 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:11:02 ID:TZQRVJ6I0

まぁ、そんなにムービー嫌なら8bitの世界に引きこもるしかないわな。

357 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:14:00 ID:MTGSktuPi

>>354
http://livedoor.r.blogimg.jp/insidears/imgs/7/b/7bb78203.jpg

358 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:16:54 ID:5H468K0W0

最近のゲームでスタート後ムービーが無いのを知らない

359 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:17:30 ID:UhTriZnD0

アンチャやってないやつ多いな

360 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:18:58 ID:jTq69ljr0

これでラストストーリームービーばっかだったら笑えるな

361 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:21:55 ID:TZQRVJ6I0

ラストストーリーは言うまでもなく爆死するだろうけど
そうなると、ヒゲはゲームクリエイター（笑）として喰っていけなくなるんじゃないかと。

362 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:23:21 ID:3s/qNWic0

>>346
LBPのあれはすんごく良かったけど
さすがゲーヲタｗ

363 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:27:21 ID:CHPW3S4D0

360はDVDのおかげでムービーが潤沢に入れられないから、否定するしか無いじゃん。
そのあたりの気持ちは汲み取ってやれよ。

364 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:32:37 ID:Q4rwZ/Dr0

てか、坂口って既にMSからは完全に切られてると思うんだが。
坂口がどうこうってよりも、MSに日本でなんかする意志が無くなったんだろうけど。

365 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:33:14 ID:CHPW3S4D0

そりゃRPG全部コケたらそうもなるさ。

366 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:34:08 ID:TZQRVJ6I0

MSのハードは次出ても日本じゃ売れないだろうな。
セガハードと同じで、一度も成功しないで二世代負け続けたら
完全に負けハードのイメージ付くし

367 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:37:51 ID:QJG6kg8V0

>>366
下手したら日本ではハード販売しないかもね。

368 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:39:56 ID:pkus1KaU0

五月蝿いのがいなくなるからそれでいいよ

369 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:40:08 ID:56C33EhM0

LBPみたいなライト層向けのチュートリアルにまでケチ付けるなよ・・・

370 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:44:40 ID:m9tLbBCg0

>>367
それは寂しいよな…
しかしなんで日本ではあそこまで売れないんだろうね？
ごつ過ぎ＆洋ゲーな初代は分かるけど360はMSKKも結構頑張ったと思うのだが。

371 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:45:10 ID:uQrAqDvJ0

GOW3をプレイしてオープニング長いという感性しか持ち合わせてないってことだ。

LastStoryご期待ください。

372 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:47:34 ID:CHPW3S4D0

坂口さんのラストストーリーになりそうなフラグが

373 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:49:11 ID:XCy+fbXM0

お前ら死人に鞭打つ様な真似やめろｗ

374 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:55:27 ID:rOYw1KfD0

俺は逆に坂口は評価出来るな
他のクリエイターも完全新作の新規タイトル作ってみろよと
実は過去やブランドタイトルに乗っかってるだけで、枯れてるのは同じじゃないの

375 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:55:59 ID:QjX29YJm0

モタスト3、レジスタンス3、KZ3、アンチャ3がMLAA採用したら箱終わるな
特にKZ3はMLAAによるメモリ削減量が20MB近い
が、懸念は、これらのソフトはもともとSPEを酷使するタイプだから
MLAAで計算資源を奪われるのを嫌ってMSAAで来る可能性もあることか

376 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:56:31 ID:EchuUHJeO

ttp://www.youtube.com/watch?v=94SAF-Gzdg0
GOW3のOPてｺﾚだよね?
…ｱﾒｺﾐのﾊﾘｳｯﾄﾞ映画化的なｸﾚｼﾞｯﾄはお気に召さなかったのかね

377 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:56:55 ID:LG+Klmpp0

>>371
確かにこっちの方が問題だわな

378 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:57:16 ID:pkus1KaU0

>>375
GOW3が一番SPE使ってるぞ

379 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:58:57 ID:CHPW3S4D0

>>375
アンチャはHDRとMSAA両立させるためにSPEでLoglubやってるところあるから、
そこをまるっとRSXに丸投げできるのはでかいんじゃないかな。

380 ：名無しさん必死だな：2010/03/21(日) 23:59:56 ID:HfbgIUIn0

よく続編が悪者扱いされてるけど、
生半可なものを出したらブランドが死ぬわけで。
存続しているタイトルがクオリティを維持しているのは評価に値する。
逆に新タイトルを作ったはいいが内容がズタボロってのは評価しない。

どこかでプロがアマチュアリズムを振りかざすのは
おかしいみたいな意見があったけど、俺は全力で同意。

381 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 00:01:00 ID:LAg40/wW0

アンチャ2の時、開発者が「ゲリラからなんか教わったら、見た目がすごくよくなった」とか言ってたでしょ。
あれってどんな技術だったの？

382 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 00:06:41 ID:F8nO1KVL0

アンチャ1のときに、光源処理でゲリラからシンプルで効果的な手法を教わったとかいうのはPDFにあったが、
アンチャ2は知らないなぁ。

383 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 00:10:42 ID:nGyu8P580

>>382
ありゃ？1の勘違いだったかな？

384 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 00:16:04 ID:X51sGkCL0

>>383
いや、２で言ってたよ

385 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 00:16:13 ID:PJ4mIeCn0

アンチャ2はﾂｲｯﾀｰでevan wellsが言ってたな
ゲリラとインソムからのアドバイスを取り入れたら見た目が凄く良くなったって
どんな物なのかは知らんが

386 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 00:17:59 ID:F8nO1KVL0

そのあたり、いずれ纏まった資料でノーティーのサイトにアップされるのかな。

387 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 00:18:11 ID:FF7EeJFw0

坂口も最近だとブルードラゴンの続編作ってたでしょ
他は続編作れるほど売れてないし
ロストオデッセイくらいか？

388 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 00:26:25 ID:Ky9bCRT80

>>380
どの業界でもそうだが
クオリティを維持しなくてもある程度売れてしまうのが続編であるわけで。
言ってみればキャラゲーと同じようなところがある。

FFなんかを見てると売れる見込みがあるからこれだけの物量を用意できるんだよなぁ
と思うこともあるので必ずしも悪いとはいえないが。
ただ海外製のタイトルを見ているとしっかり作ってしっかり売れば数百万は行くわけで
国内で確実に数十万を売るために失っている物も多い気はする。

389 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 00:27:34 ID:F8nO1KVL0

それはベアラーをディスっているのか？

390 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 00:28:12 ID:nGyu8P580

海外のトップレベルのスタジオは横の繋がりがすばらしいな。
みんなでもっともっと凄いのつくろうぜ！みたいな雰囲気が伝わってきて。

391 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 00:30:25 ID:wcUauBE80

>>370
サードとMS本社に頼りすぎて
日本の内作を疎かにしたからじゃない？

MSKKがパブリッシングした国産ソフトって
エヴリパ、N3、ブルドラ、ロスオデ....あと何かあったっけ？

392 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 00:37:06 ID:6zNDJBxx0

XBOXの頃は痴漢してたな、箱じゃないと遊べないゲームも多かったしする価値があった。
当時としては洋ゲーのリーフリがあったのも大きい

393 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 00:42:20 ID:wcUauBE80

初代箱は、満足感高かったね。
HALO、ラリスポ、御伽、ニンジャガ.....半世代先のゲームを遊んでる優越感があった。

394 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 00:47:53 ID:Dxt8pglS0

>>390
GOWIIIのためにGOWコレクションで予習してるんだけど
IIのボーナスコンテンツのメイキングがめちゃめちゃ熱いな
言いたいこと腹に収めず言える欧米の文化がなせる業か
同じように優秀で気概があってもこうはいかないと思う

395 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 00:49:39 ID:2tPd68MR0

>>393
JSRFとダブルスティールも忘れないで上げて下さい。

396 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 00:51:14 ID:wcUauBE80

>>395
アーッ！！！
その2本はロンチに買って、すげー感動した。
パンドラオルタも凄かったね。

397 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 00:51:24 ID:Z5VX9ThT0

>>388
あれは外人が外人のセンスで海外ユーザーの嗜好を先読みして（言い換えると自分が面白いと思うものを）作ってるから売れてる面もあるから
日本人がそれを真似するのは不可能に近いと思うよ

398 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 00:52:20 ID:NyCo2knG0

>HALO、ラリスポ、御伽、ニンジャガ.....半世代先のゲームを遊んでる優越感があった。
当時はいかにゲームに性能が不要であるかをGKが力説していたものだったなｗ
箱とGCに挟まれながらｗ

399 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 00:54:16 ID:6zNDJBxx0

アウトラン2がよかった

400 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 00:58:09 ID:LQPjMmGS0

正直FPSのストーリーとかどうでもいいだろｗ
かっこいい映画的な演出は必要だけど
ストーリーの良いFPSにHaloとかSTALKERを上げる程度なら何も言わん

401 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 00:58:33 ID:Z5VX9ThT0

ニンジャガがデビルメイクライのパクリと言われていたこと以外は普通に洋ゲー臭いの一言で片付けられていたと思うけど
それにあの世代のコンシューマーラリーゲームはコリンマクレーザラリーが頂点でしょ

402 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:00:12 ID:O3oGmMR30

>>398
嘘付けカス。んなもん見たこともねえ
チカニシの妄想半端ないなｗ

403 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:01:31 ID:Ky9bCRT80

>>389
ちょっと待て。
オプーナが初日2500本から100万本を狙うわけだから、
初日26000本のFFCCCBは1000万本越えを狙えるじゃないか。

>>391
サードがあれば大丈夫。DSやWiiみたいなのは辛いだろうが。
SCEなんてPS2のローンチに自社タイトルを用意できなかったのをお忘れか。
PS3に入ってもひたすらサード頼り。
それに簡単に言うけど呼ぶだけだって大変なはず。
MSKKが用意したタイトルが少ないと言ったって
大物を使ってることから考えても少数精鋭を狙ったんだろう。
だからこそ本当に不思議。多分MSKKも本社も分かってないんだろうが…
ゲーム業界のサムスンにでもなってしまったのかね。

404 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:02:02 ID:wcUauBE80

>>401
テクノスレ的には、コリンよりラリスポのが圧倒的に上でしょう。
面白さは嗜好の問題だしスレ違い。

405 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:03:25 ID:XzN3/+Gx0

箱やGCのグラは当然PS2より綺麗なのは間違いないけど、ワンダと巨像はのようなゲームはPS2にしかなかったな。

406 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:05:41 ID:wcUauBE80

>>403
いや、ファーストの充実なくして成功したハードなんて無いでしょう。

PS2のロンチに自社がないとかでなく
もっと長期的な視点で4本しかないのはマズイ。
PS2時代のSCEJだって、その後は沢山ソフト出したし。

こんだけマルチやら後発完全版が横行してる現在では
サード便りでは差別化が難しい。

407 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:12:49 ID:nGyu8P580

日本人が「外国人はこういのが好きなんだろ？」みたいな考えでつくるゲームは大抵コケル。
日本人が日本人の感性で日本人向けに作ったゲームが意外に海外で「ヤックデカルチャー！」で受けたりする。

408 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:14:34 ID:F8nO1KVL0

>>406
PS1のファーストはあんまり・・・。

409 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:14:41 ID:7fiPOhqq0

PS2は、EEのメインコアとは独立して動作するベクトル演算専用のユニットVUを持ってたり、
それらを使いこなして作られるコードは当時の初代箱のゲームよりも今のマルチCPU前提のゲームコードに近い部分があった。
eDRAMを駆使して作られたエフェクト類は今でも360で流用されてる。

ってか、初代箱って何か取り立ててテクスレ的に語るかとなんてあったっけ？
テクスチャの圧縮機能とか小技の集合のおかげでトータルとしての絵の品質は良かったけど

410 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:14:47 ID:CYr7ZLsZ0

>>402
SSXはGC版が劣化！！とか
ノーティのJAKは毎秒1000万ポリゴンのエンジン！！！とか
ANUBISを引き合いにeDRAMの優位性を語ったりとか
してたな

411 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:15:36 ID:F8nO1KVL0

>>407
それは、不眠症が夜も寝ないで考えた結果、日本版ラチェットのマユゲを太くしたということを言っているのか！

412 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:15:45 ID:Ky9bCRT80

>>397
ロストプラネットって結構売れてなかったっけ。
というか任天堂とか馬鹿みたいに売っているわけで
あれは特殊とはいえ国内の狭い固定層に売る以外の選択肢はあると思う。

初代Xboxは明らかに実力の違いを見せつけていたな。
GCは絵柄の関係もあってそうとも思わなかったが
最初から黒字のハードでPS2を抜いていたことを考えると
やはりCPUやGPUは外注した方がいいってことなんだろうね。
PSPだって当時からうちならプログラマブルシェーダを載せられるとか言われてたし。

413 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:16:08 ID:sn3nDabE0

>>411
あれはローカライズした人が決めたんだろ

414 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:16:37 ID:F8nO1KVL0

>>410
ふと思ったんだけど、それ今のボクサーさんたちと何が違うの？

415 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:17:20 ID:uEhkujRV0

>>398
つまりその一流グラだったHaloやニンジャガが今世代ショボくなったのは、
やはりメーカーのせいでなくハードのせいだったという現実と
そろそろ真面目に向き合わなきゃなｗ

416 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:17:28 ID:nzEpK8c+0

>>406
本来の想定だと、2009年の9月とかにGT5を発売して裾野を広げ、
クリスマスシーズンにFF13を投入して一気に攻勢に出るつもりだったのかもね。
うまくいけば、09年度末で500万台突破も夢じゃない。

いずれにせよ、テクスレの話題ではないけど。

417 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:17:30 ID:wcUauBE80

>>408
みんゴル、GT、パラッパとかミリオン級結構出してる。

418 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:20:21 ID:CYr7ZLsZ0

>>414
同じ所をグルグル回り続けてるんだな

419 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:20:44 ID:O3oGmMR30

>>417
PS時代はどんどん新規ソフト立ち上げてSCEJもソフトでかなり頑張ってたからな
今はハード関連に忙殺されて

420 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:24:56 ID:4+Pj41jc0

http://www.4gamer.net/games/004/G000412/20100312052/

こういう服のシムってかなり前から言われ続けているがなかなか普及しないのは
マシンパワーのせいかもな

421 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:26:15 ID:wcUauBE80

>>419
PS2時代で、ほとんどのブランドを自滅させちゃったしね。
パラッパ、IQ、トロ関連、ガンパレ....

PS3で売り上げ見込めるのは
GT、みんゴル、上田関連ぐらいか。

422 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:26:17 ID:AoUTfUm00

>>419
SCEはライセンスビジネスが基本。
サードの裾野が広がったのでPS2の頃にはファーストを整理したわけ。
それはそれでその当時として合理性がある。
自社ゲームソフトのビジネスが第一の任天堂とは違う。

423 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:26:25 ID:Ky9bCRT80

>>410
Jakは日本では鳴かず飛ばずだったけど良かったね。
しかも初めて作って人気シリーズに育てたクラッシュ・バンディクーを
ユニバーサルに版権を無理矢理召し上げられて失意の中作ったと思うと…

>>417
PS1の時は新しいゲームを結構出してたし評価もされてた。
PS2になると保守的になり、PS3になるとローカライズ屋に…
でもまあグローバルには上手く動いているので
SCE全体としては上手く機能しているのだが。
ソニーは日本企業なのにグローバル展開は上手いね。

424 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:30:53 ID:6zNDJBxx0

今のクラッシュなんて二束三文で買えそうだけど、どうなんだろ
ノーティのPS3クラッシュがやりたい

425 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:31:30 ID:wcUauBE80

>>423
トリコなんかは海外では結構売れるだろうね。
国内で思ったほど、アンチャやLBP、モタスト等の
ローカライズ作品が広まらないのが誤算かな。

なんだかんだで白騎士を選ぶ人が多いのが
今の日本市場なんだよなぁ。

426 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:36:07 ID:+k8wWgTj0

>>409>>初代箱って何か取り立ててテクスレ的に語るかとなんてあったっけ？

川瀬さんが頑張ってたなぁ

427 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:41:00 ID:/EQ60NFi0

Haloはまだしもギアーズって何であんなに売れたんだろ
当時最高グラだっとしても普及台数も少なかったし、ジャンルの人気的にもFPS＞TPS
そのままPS3のKZ2とかアンチャの関係とかにも当てはまりそうなもんだが

428 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:42:19 ID:Ky9bCRT80

テクスチャ圧縮は備えていないPS2が異様だっただけで
初代Xboxに関しては小技というより力技だったな。
それとシェーダーが載ったのはあれが初めてだったね。

>>425
トリコは相当期待されていそうだけど
売上的には大したことはなさそうなのもあって
じっくり作り込めるというのはいい点かもしれない。
特にあの手のタイトルは作り込みが必要だろうから。

…と思ったが看板タイトルのGT5ですらのびのびだから
作り込みたい人にはいい会社なのかもしれんw
プロジェクト管理的にはどうなのよとしか思えないが。

429 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:42:39 ID:apMvDJa70

作ってるのがepic
グロとマッチョ
あとTPSとしてのカバーアクションが良かったのか？

430 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:43:17 ID:LQPjMmGS0

ギアーズはあんなに売れたのになんでUT3は売れなかったんだろう
どっちもEpicだしUT3は知名度的には結構なもんだろ

431 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:44:06 ID:6zNDJBxx0

一発屋のお笑い芸人なんて後から考えればなんであんなので笑ってたんだろうって話

432 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:46:11 ID:5YEZFGsj0

>>427
PSWの連中はなんか売れる者に対する嗅覚が本当になくなっちゃったんだな
影響力皆無な信者はどうでもいいけど社員もそうなっちゃってるし。
goとかmoveとか何か手を打たないといけないけど
何も思いつかないからとりあえず周り見て適当に倣ってみた以上のものはなにもないし。

433 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:46:18 ID:5/AiSEqr0

Gearsは北米での箱市場の盛り上がりとか、初めての次世代っぽい画とかを含めて、色々タイミングが良かったんだよ。

434 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:50:29 ID:6zNDJBxx0

ｳﾘｱｹﾞｳﾘｱｹﾞ

435 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:50:54 ID:Ky9bCRT80

>>430
PCのフランチャイズだからかな？
あの手のゲームはやっぱりマウスとキーボードでやりたいと。

>>433
なぜか鬼武者を思い出した。
国内PS3だとガンダム無双？ちょっと、いや、大分違うか。

436 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:55:22 ID:XzN3/+Gx0

>>432
嗅覚がないというか、開発費援助をやめただけだろ。

437 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 01:58:51 ID:4+Pj41jc0

ソニーのファーストはハイウッドもどきが多いが
俺のハートには響かない

438 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 02:06:27 ID:6YkdEjKQ0

>>381
>>173

439 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 02:10:21 ID:6zNDJBxx0

それじゃ箱でアメコミもどきをどうぞ

440 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 02:14:59 ID:IXaBOx390

>>437
やっぱシュタゲが一番いいよね？

441 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 02:16:04 ID:4+Pj41jc0

俺は、FPS専門家

442 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 02:17:49 ID:Wtp03d0U0

>>436
開発援助をやめてるのはMSだろ。
去年からどれだけ開発会社切ってんだよ。

443 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 02:24:48 ID:qC7NQ29b0

PS3（笑）なんかよりもXBOX360を買うんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！
360好きには東方好きが多いと思うんだよ弾幕ゲーあるし
あ、PS3には弾幕ゲーがありませんでしたね、可哀想ｗｗ
東方と360は正義！！これは世界の常識である。

444 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 02:26:23 ID:F8nO1KVL0

やだ、この人怖い

445 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 02:27:21 ID:2tPd68MR0

キャラメルコーンは結構好き

446 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 02:36:31 ID:XzN3/+Gx0

>>442
何言ってんのコイツ

447 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 02:44:18 ID:hXEbPggO0

>>425
ＳＣＥ製に限らず洋ゲーは宣伝をほとんどしないから売れないのは当たり前
よく勘違いしてるのは日本のメーカーは海外でもちゃんと宣伝するが、海外のメーカーは日本ではまともに金を使わない
日本が鎖国なんじゃなくて売る気がないだけ
本国並みに宣伝してから売れないとほざけ

448 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 02:45:43 ID:sn3nDabE0

GOW３の布とかコリジョン処理がまじすげぇ
さすがスペシャリストがいるだけある

449 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 02:58:26 ID:LQPjMmGS0

>>447
そういうのを認めないで日本人の民族性は～みたいな事言う人が未だにいるよね
古いのだとクラッシュバンディクーやラチェット、最近だとGTAとか宣伝が多いゲームはやっぱ数十万本売れてるよね
オブリビオンなんか洋ゲーでしかも絵柄があれなRPGだし5万本売れるかな？
みたいな感じだったけどWebの宣伝と個人サイトの布教のお陰でマルチで20万本近く売れた

450 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 03:01:26 ID:apMvDJa70

MW2もCM打ったら結構うれたしな

451 ：( ● ´ ー｀ ● )/：2010/03/22(月) 03:16:50 ID:rC+9NlR10 BE:5619825-PLT(12000)

洋ゲーは売れると何癖付けて規制されるからたくさんCM打って目立っちゃうのも良くないと思う。

てか、神奈川の暴力ゲー騒動のときも結局規制されたのはGTAIIIだけとか露骨すぎるし
インチキルールで海外のゲームを締め出している日本市場はWTOに提訴されるべき。

452 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 03:18:15 ID:HdtCTJcP0

クレイトスさんの腰布がまったく体を貫通しないのが地味にすごいよな

453 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 03:23:55 ID:AYiCBB+U0

>>451
洋ゲーは基本、グラ関係がリアル志向だから暴力ゲーは見た目がものすごい露骨になりすぎるんだよ。
基本は俺だって規制なんてクソくらえだけど正直、最近のハードの性能あがったゲームの暴力シーンはあまりにリアルに見えすぎて一線越えてしまった感がある。

今度スイスかどっかで完全規制されるかもしれないんだろ？　確か。

454 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 03:26:55 ID:Txn4Bhe40

MGS4
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/734/734423/metal-gear-solid-4-guns-of-the-patriots--20061007033911926.jpg
スプセルＣ
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/107/1077873/tom-clancys-splinter-cell-conviction-20100316014823955.jpg

MGS4
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/881/881472/metal-gear-solid-4-guns-of-the-patriots--20080612044139358.jpg
スプセルＣ
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/107/1077873/tom-clancys-splinter-cell-conviction-20100316014817862.jpg

MGS4
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/881/881472/metal-gear-solid-4-guns-of-the-patriots--20080612044143343.jpg
スプセルＣ
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/106/1068915/tom-clancys-splinter-cell-conviction-20100212085114346.jpg

最早、比較するのが可哀想なレベル差だった

自称ステルスゲーMGS4とはなんだったのか。

455 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 03:30:28 ID:F8nO1KVL0

2007年と戦ってる人が居るな

456 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 03:30:51 ID:wcUauBE80

>>447
SCEは洋ゲーにも、そこそこ広告費かけてると思うけどな。
モタストもラチェクラもアンチャも、結構CMやってたし。

457 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 03:31:11 ID:6zNDJBxx0

どうせイジけるんだからやめとけって

458 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 03:34:47 ID:apMvDJa70

>>456
最近だとGOW3とかな
Zだから深夜しかやれないけど
CMの種類とサイトの気合の入り方が違う

459 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 03:41:31 ID:XzN3/+Gx0

スプセルはまだ発売してねーのに。
しかもスクショがIGNって、実機からの物じゃない可能性が高いだろ。

460 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 03:41:32 ID:hXEbPggO0

>>456
その辺は同規模の宣伝やってる和ゲーと同じくらいは売れてると思うけど
２０～３０万売れるほどやってるとは思えない
ベヨとか鉄拳なんかＣＭも含めてアホみたいにやってあの程度だし
ハーフのウイイレなんかメッシー使ってるしな

461 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 04:06:05 ID:sn3nDabE0

>>459
デモ

462 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 04:23:37 ID:AyxGB4qT0

スプセル600pも無いんだろ？

463 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 04:24:17 ID:XzN3/+Gx0

スプセルのデモの解像度は1024x576だぞ。
>>454は720pあるように見えるが？
ってかこれPCでも出るんだな。

464 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 04:38:27 ID:6zNDJBxx0

ボクサーなら空気読んでスプセルの話題振らないだろ
つまり第三者の犯行ということだ

465 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 04:52:24 ID:F8nO1KVL0

第三者で、かつ土地勘のある者の犯行だな

466 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 04:58:14 ID:4+Pj41jc0

PS3糞グラは、マスエフェクト2ですでに乾杯して
沈黙してんだろｗ

467 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 05:04:34 ID:F8nO1KVL0

犯人の一味がいるぞ

468 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 05:05:36 ID:nPqYWg9Y0

メタルギア4の解像度いくら？

469 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 05:28:06 ID:R3j4fIra0

年齢は20代から30代あるいは40代もしくは50代

470 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 05:43:58 ID:apMvDJa70

>>468
1024×768

471 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 05:44:56 ID:F8nO1KVL0

MGSって小島の説教が全てだろ

472 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 05:57:16 ID:d5h1DA87O

クラッシュを90万売ったSCEより
なぜか360こそが黒船みたいな雰囲気だよね？
よっぽどクラッシュのが黒船じゃん

473 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 05:58:26 ID:F8nO1KVL0

まぁ、黒船扱いしているのがホントに多数なら、国内でこんな有様にはなっとらんて。

474 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 06:36:57 ID:4+Pj41jc0

おいｗ
PS3ってアプコンが優秀じゃなかったのか？
擬似輪郭出まくりのぼけぼけでワロタわｗ

475 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 06:40:28 ID:4+Pj41jc0

11 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 06:09:27 ID:dwlAK9xz0
http://blog.min.chu.jp/?eid=1192143

なんかイロイロびでぇなPS3アプコン
擬似輪郭出まくりだし、ぼけぼけだし、色も変

これが最高のアプコン？ｗ

転載

476 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 06:49:12 ID:F8nO1KVL0

アップコンバートで量子化ノイズ消せないけど、この子何言ってるのか分かる人居る？

477 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 06:49:32 ID:UU0TK5j60

>>475
次のアップデートで動画でもMLAAが標準搭載されるから、それまでの辛抱

478 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 06:50:52 ID:4+Pj41jc0

>>476
NRも知らねえのかよｗ
おまえ、AV板言ったらマスコットとして可愛がられるｑ

479 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 06:52:36 ID:F8nO1KVL0

>>478
NRとアップコンバートって別なんだけど、マスコットはキミのほうじゃない？

480 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 06:54:49 ID:4+Pj41jc0

ID:F8nO1KVL0

お前は恥かいていることに自分で気が付かないほどの知識の無さ
もう黙れｗ

481 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 06:56:12 ID:F8nO1KVL0

ちなみに、360の普通のアプコンとPS3のアプコンを比較した画像がこれ。

ttp://up.img5.net/src/up35376.png

482 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 07:05:19 ID:F8nO1KVL0

そんで、PS3はアップコンバートとNRの項目は別にあって、それぞれオン・オフできるんだよね。
だから別だっていったんだけど、画像評論家にはそれが分からないのでしょうがない。

ちなみに、彼が言っている輪郭線ってのは正確にはモスキートノイズなんだけど、
彼が持ってきたソースはそれかけてない可能性が高いよ。

ttp://marantz.blog36.fc2.com/blog-entry-43.html

まぁ、彼にはそこまでわからないだろうけど。

483 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 07:08:18 ID:w4opqMSI0

>>454
スプセル実機画像。
http://img265.imageshack.us/img265/5048/070006.png
http://img6.imageshack.us/img6/4448/070349.png

484 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 07:23:02 ID:AyxGB4qT0

ID:4+Pj41jc0
これは恥ずかしいｗｗ

485 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 07:42:26 ID:F8nO1KVL0

ちょっと相手したらもう死んじゃった

486 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 08:01:30 ID:vo9j4AxB0

次回策にご期待ください未完

487 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 08:08:30 ID:ZQUnXNz60

360は最近は600pでもまだ性能が足りなくてさらに576pまで下げてるのな

488 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 08:15:17 ID:Wtp03d0U0

箱○は詐欺SSのオンパレードだな。

489 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 08:15:47 ID:MCbzL8Mk0

>>453
スイスの完全規制はあれはあれで正しい。
人殺しの表現にグロイからダメとか綺麗だから大丈夫なんて物は本来存在しない。
日本のゲームのような清潔で残酷さの無い大量殺人の表現は逆に現実の殺人を増徴する。（という論文もあるという話）
結局一線を越えたという感想も個人の好き嫌いの線引きでしかないのだから。

490 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 08:19:14 ID:ZxEy2CMk0

これは同意

GTAみたいなものより、DQみたいに正義の主人公という立場でプレイするゲームの方が攻撃衝動が上がるとかいう調査結果がなかったっけ？
自分自身が絶対の正義という設定が、結果として不寛容さを招いてしまうとか何とか。
あれは面白い調査だなと思ったが、規制しようとする方はそこまで考えないだろうな。
ショッキングな見た目で九割がた話を決めてしまうだろ。

491 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 08:37:25 ID:XFVMo6be0

どんな御託並べようがスレチなんだよオメーラ

492 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 08:39:09 ID:K1dfR4QS0

>>489
狩猟民族の白人と農耕民族のアジア人とでは違うがな。
欧米が暴力規制に厳しいのは、もともと攻撃的な気質があるからなんだな。
反対にアジアがそういうのに寛容なのは、そこでガス抜きしている部分がある。
欧米のような規制をアジアでかけると逆に日常生活での攻撃衝動が上がる。

493 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 08:44:50 ID:x9rDKzmh0

>>452
そうか？ボーンを適用してコンストレイトで可動範囲を制限すれば簡単にできるぞ。
ちなみにGoW3は物理演算使ってない。

494 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 08:45:33 ID:ZtJ7VZ8t0

擬似殺人でガス抜きしてるんじゃ白人どうこう言っても滑稽なだけだわ
あとアジアは近代化が遅れて大量殺人兵器の導入が遅れただけで
民族を根絶やしにするような戦争は古代欧と同じようなレベルで繰り返してる

495 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 08:45:50 ID:x9rDKzmh0

>>448
だから物理演算使ってないってばw

496 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 08:48:33 ID:+uZPnF210

>>494
話の流れぐらい読もうよ。

497 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 08:49:38 ID:TGBnPfdE0

>>494
規制がどういう影響があるのかという話題なのに歴史の勉強とか・・・。

498 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 08:51:51 ID:ZtJ7VZ8t0

>>495
規制は賛成
人殺しのゲームは等しく規制されるべき

>>489-490を支持する

499 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 08:54:05 ID:xozwbhbF0

>>490
ゲーム脳並みに怪しい論文だけどな

500 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 08:54:47 ID:otE8uIDh0

>>494
日本語でおk

501 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 08:56:15 ID:UU0TK5j60

>>495
でも、布シムはしてるみたいだな
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090401_80260.html

502 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 08:59:53 ID:HsPtJOTR0

>>499
結構正義側視点で書かれる暴力は危険とのレポートは多いよ
支持もそれなりに集めてる
正義という大前提は人から躊躇する心や疑問を奪う傾向にあるんだと

503 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 09:02:48 ID:I+fyMKuB0

>>494
集団で行う戦争は人種生物問わずやってるので、そこは性質より経済とか外交とか自己防衛など大人の事情じゃないかね。
規制は個人に対するものだから、本人の性格に左右される。

504 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 09:03:51 ID:KMsfDECu0

>>502
それは正義ではなくて大儀。

505 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 09:05:52 ID:c3KOdrM40

悪側視点で書かれる暴力はもっと危険だけどな。
任侠とかヤクザとかマフィアとか。

506 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 09:06:02 ID:cUJNxuwV0

スイスはご家庭にもれなくアサルトライフルとかが置いてあるだし

507 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 09:07:48 ID:fZhg8YWk0

>>506
どこの派閥にも属さない戦争放棄している中立国が徴兵制があって軍備に力を入れているというのは皮肉なもんだ。

508 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 09:08:48 ID:oXl7B1Xv0

軍事力がないと中立は守れないからなぁ

509 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 09:11:24 ID:zGdKwU1f0

いくら心理学で人の行動を誘導しようとしても例外は常にあるからなー。
犯罪者なんてエラッタの固まりみたいなもんだから論文は形骸化にしかならない。

510 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 09:11:45 ID:HsPtJOTR0

>>505
それがそうでもなくて、
GTAやポスタルのようなDQN設定のゲーム方がプレイヤーは敵に対し寛容になる傾向が調査結果から出てる

511 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 09:22:36 ID:F8nO1KVL0

俺の独自の調査結果だと、ヌルゲーマーな俺は敵に肝要になる前にゲームオーバーになるという結果が出た。

512 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 09:23:10 ID:PiY3n27h0

>>509
心理学の単位はとったけど、それでもスイスの論文はあやしい内容だな。
個人の攻撃衝動は幼少期に大半が形成されて思春期以後の影響はわずかだと言われている。
で、なにが一番影響を受けるかというと夫婦や家族の人間関係なんだな。
マスメディアや玩具で幼児に危険なものを与えるというのは親が犯罪者でもなければ
普通はありえないのでゲームを規制しても、あまり意味が無いと言う話。
攻撃的になりやすい原因のトップはドメスティックバイオレンスとか親からの虐待とかが強烈なトラウマになりやすい。

513 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 09:24:57 ID:gsZfKB/a0

>>510
ソースもない、そんな怪しい調査結果のどこを信用しろと・・・。

514 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 09:26:46 ID:HsPtJOTR0

>>513
英文のソースならゴロゴロ出てくると思うけど
どういったものなら信用できるの？

515 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 09:29:12 ID:VNuvwgcu0

ゴロゴロ出てくるけど俺は信用しない
決めるのは俺

516 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 09:29:51 ID:F8nO1KVL0

ここで一つ、戦争の話をしてみよう。

いずれ戦争は無人兵器同士が戦う、血が殆ど流れないものになるという人がいるが、そんな未来は来ない。
なぜなら、相手国が降伏するという決断に至らせる為には、恐怖で支配しなければいけないから。
生身の人間が、生身の人間を蹂躙しないかぎり、降伏しようとは双方思わない。
もし無人兵器だけで決着をつけられるような未来が来るのなら、為政者達はテレビゲームで勝敗をつける道を選ぶだろうて。

ようするに、人間はこれっぽっちも進化しちゃいない。心も体も。

心理学だのなんだのいろいろ言うけど、根本から変わらなきゃ何をしても意味は無い。

517 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 09:30:57 ID:gdswm0Yn0

中立国だからこそ、軍事力が必要なんだろ
沖縄が武器を完全に取り捨てられたのも、中国の属国で大量の貢ぎ物をしてたからだしな

沖縄人はこれを得意げに語って、そんでもって薩摩による侵略を悲劇的に語り、スイス人は戦争でちゃっかり儲けてるから
どちらも嫌いですがね

518 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 09:35:59 ID:r+uRMqWQ0

関係ない話し語って何がしたいの？

519 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 09:58:13 ID:otE8uIDh0

おれの心理学理論を聞け！って事でしょ

520 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 10:03:28 ID:F8nO1KVL0

俺が知ってる心理学なんて、鼻をかんだらつい見てしまうとかそんなんだ。

521 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 10:16:02 ID:cUJNxuwV0

>>793
そんなことをしたら、部長はあえて殺意あふれる行動をしてGMにペナルティを付けまくるぞ？

522 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 10:26:08 ID:dYwV8Tpd0

>>510,514
最近のは知らんが、学生の頃呼んだやつは酷かったぞ。
リアル志向の暴力ゲーム(ＧＴＡやマンハントみたいな描写）の対人間への暴力度とファミコンみたいな記号化した「敵」をやっつける行動とを比較してやがったし。

こんなもん、そりゃ記号化した敵をやっつけるほうが「暴力的」になるにきまってる。
一般的なアクションゲームなんてみんなそうだろ。
主人公正義が悪の敵軍団をバシバシやっつけるんだから。

そもそもGTAやポスタルのようなDQN設定のゲームは、一般人に暴力振るうのはオマケ要素であってマストではないタイプのゲーム。（別に殺さなくても進められる）
敵を倒さないと進まないタイプのアクションゲームと比較して「敵に対し寛容になる」という比較調査は意味が無いんだよね。

ゲーム脳と同じく、意図的にやってるかゲームに無知なのかは知らんが（おそらく両方だろう）それをゲームを悪モノにしたい層が支持しているという構図。

523 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 10:32:06 ID:w9pZM7vgP

箱○信者に悪いけどアンチャ２やＧＯＷ３以上のグラのゲームがないと
ＰＳ３より性能が良いとは言えないよ、いつまでもＳＳ比べるのはいいけどさ

524 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 10:35:32 ID:2tPd68MR0

突然どうした？

525 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 10:40:51 ID:qTjF6vGk0

なんのスレだよ、ここ。

526 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 10:42:36 ID:dxXP0NYTP

>>523
静止画でちょっと良いかもと思って動画みると残念な出来なのが多いな。
静止画で判断なんて出来ない。

527 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 10:48:57 ID:BZTXpZ4u0

ＰＳ３のラチェ＆クランクより３６０のバンジョー＆カズーイの方がはるかにグラ綺麗だったしなぁ。

528 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 10:52:02 ID:qTow4rx/0

>516
身体能力は極わずかでであるが進化はしてるだろ
武器を使わず肉体のみで相手を否定し自己の存在を肯定する
これが人間の究極の価値判断基準なのを忘れたらいかん
戦争が肉体限定なルールがあったら即終戦するべ

で話戻して、ネットの360ユーザーの駄目な所は「煽り」しか興味がない点。
ギアーズからアラン・スプセル・リーチは進歩はしてないが確実に面白そうじゃない
技術的には見るべきものもないし、360ゲーの制作者はビックマウスばかりだが
ユーザーがそんな工作に乗せられんなと

529 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 10:53:21 ID:zSUxJra80

>>516
別に勝つ方は生身の必要ないじゃん。
テレビゲームは国力反映させるの難しいから無人兵器使うでしょ

530 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 11:07:30 ID:VNuvwgcu0

オリンピックでトップレベルの国は戦争でもそれなりの結果を残すと言われてるな

531 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 12:00:24 ID:F8nO1KVL0

今XBOX特命課の方々が、ボコられて砂漠に埋められるCMを見たんだが、
これってどこのセガ？

532 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 12:13:40 ID:v+wbl0jU0

>>528
煽るために360ユーザー演じてるんでしょ。PS3を煽れるなら360じゃなくても何でもいいんだと思う。
BD憎しでHD DVDやネット配信推してた人たちと同じかと。

533 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 12:15:31 ID:F8nO1KVL0

360もってるなら普通に考えて他の機種も持ってるだろうしな。

534 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 12:23:56 ID:6iTmn4WN0

まあゲーム出ないハード１機種だけ持ってるゲーマーがいるとは思えん
ジャム爺もなぜかＰＳＰの宣伝始めたくらいだしな

535 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 12:24:37 ID:II6WEuaP0

特命課をかつてのセガになぞらえるのは個人的に不快感を感じるな。
セガはあんな糞箱みたいなこれからはタイトル乞食ばっかりで自前のゲームをつくりませんとか、
業界を衰退させるだけのような振る舞いはしてなかっただろ。

536 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 12:26:39 ID:F8nO1KVL0

むしろより暴走してキラリと光るどころかうぉっまぶしっ的なゲーム沢山だしてたな。あのときのセガ。

537 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 12:32:15 ID:w4opqMSI0

>>535
ノリ的なところが似てるって話だろうね
http://www.youtube.com/watch?v=qRq9uuxeYZM

538 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 12:34:30 ID:rC+9NlR10 BE:10115429-PLT(12000)

しかし、PlayStation Moveでは、認識処理を平均で22ms(ミリ秒)のレイテンシに抑えている。これは、
昨年後半時点でのMicrosoftのNatalのレイテンシの1/4以下だ。精度などを調節することで、
4コントローラ時にも同程度のレイテンシに抑えるという。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100319_355454.html

そういや、このnatalのレイテンシって最新版でもTV側の遅延とか抜きで100msあるの？

539 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 12:37:39 ID:ukNjwrWv0

むしろ、専用回路省かれた分、最新版のが遅延が大きくなってるはず。
省かれた後の実演プレイって公開されてないんじゃないかな。

540 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 12:41:24 ID:qTow4rx/0

Natalって1台5万程MSが負担したらまともな物になるのにね
内部保留が半分減ってもMSには問題なかろうに、そういうゲームに対する覚悟がMSにはないね

541 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 12:53:34 ID:DfCOwuuG0

玩具如きで半分減っても問題ないとかｗ
まだゲイツが趣味でやってるボランティアとでも思ってる奴がいるのか

542 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 12:56:14 ID:PJ4mIeCn0

natalは仕様が変わりまくって今どうなってんだろうな
前にEAが今年出すゴルフｹﾞｰでのnatalサポートを取りやめたとか記事があがってたが
けっこう難航してそうだな

543 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 12:58:03 ID:F8nO1KVL0

Natalは買収戦略の限界を見せられる思いだ。

544 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 13:06:54 ID:v3f4JSK3O

むしろMSが普及させる為に初期生産での赤を5万被っても、最初に言ってたほど全身を認識出来る物になるかは怪しい所

545 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 13:09:42 ID:w4opqMSI0

>>539
遅延は変わらずCPU負荷が増えただけじゃね？

546 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 13:15:25 ID:iF4SjIc+0

>>430
最初にチンカスのPS3版がでたから

547 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 13:19:33 ID:xozwbhbF0

Natalの最大の欠点は必要な部屋の広さだよな
http://www.techflash.com/seattle/2010/03/notes_on_project_natal.html
TVの前に4×4mのスペースなんて日本にはほとんどない

548 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 13:20:44 ID:6zNDJBxx0

Wii＝棒振り
ｱﾅﾙ＝タコ踊り
ﾁﾝｺﾝ＝棒振りタコ踊り

549 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 13:21:37 ID:R3j4fIra0

パブリッシャーの違いだな
ギアーズはMSが莫大な宣伝費をかけて売ったがUT3は弱小ミッドウェイ

550 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 13:30:33 ID:PTomZwDJ0

>>547
Moveも同じ予感が

551 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 13:33:57 ID:DQKWXbpB0

Moveなんて最初から誰も期待していない

よね？

552 ：( ● ´ ー｀ ● )/：2010/03/22(月) 13:35:16 ID:rC+9NlR10 BE:45514499-PLT(12000)

鏡張りの部屋でMove使ったらどうなるのっと

553 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 13:37:55 ID:bqFVfd3E0

>>547
ナタル終わってんなぁ

554 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 13:45:51 ID:EWL6ZWKW0

MOVEは超狭いスペースで余裕のデモしてたね
しかしナタル範囲内に家具なんかもやヴぁい訳？

555 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 13:48:24 ID:PTomZwDJ0

http://www.eurogamer.net/videos/digitalfoundry-playstation-move-latency-analysis

狭いか？
かなり周りにスペースとってるが。

556 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 13:48:50 ID:K4X0sb0v0

Myloだっけ画面の中の少年と対話するゲームあれも無理だろ。
シーマンよりちょっとマシってくらいのもんしか作れんよな。

557 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 13:59:07 ID:4feJyK5K0

PCゲームはオンラインゲーム意外滅びるべき

558 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 14:04:22 ID:7c6YfscQ0

ナタルは中止したほうが良いかもね
Wiiは発表当時は脅威だったかもしれないけど
今は限界だし
ソニーにゲームでの利用法研究させて、次世代でパクればいいよ。

559 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 14:13:58 ID:qTow4rx/0

>541
イスラエル軍がキャンセルした1000台弱でも1台約40万
検出精度を落としたPC用がC2Q以上のCPUを専用する方式で3000円～
全ゲームジャンルに対応という軍事用以上の精度が求められた360ナタル
1000万台量産する前提でも1つ10万以下に抑えるのすら厳しいレベルだぜ
(光学系作ってるビクターへの投資もいる)
マジで内部保留使い切るくらいの覚悟がいるんだぜ

560 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 14:19:40 ID:x2+afvJS0

長期的なビジョンに立って戦略を進められるのが日本の企業と違うところ
Natalはそれこそ10、15年先を見越してやってるよ
今がダメなのは当の本人たちが一番分かりきってるのに
それを外野が駄目だ駄目だと言うのは本当に滑稽
切羽詰ってMove(笑)なんて出した企業のほうを心配した方がいいんじゃない？
技術的にすぐに天井にぶつかる発展性の無い代物なんだからさｗ

561 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 14:21:55 ID:ukNjwrWv0

10年近く前から研究してた目先しか考えてないMove
研究とか一切せずに買収でなんとかなるだろうと10年先を考えたナタル
ですね

562 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 14:23:40 ID:OBjly1hq0

プロセスの微細化を念頭に置いて故障率90%のβ製品を出荷した事に対する皮肉ですか

563 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 14:28:13 ID:4feJyK5K0

Battlefield Bad Company 2
イギリス以外の全ての国でPS3版の方が売れてるｗｗ

564 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 14:28:49 ID:w4opqMSI0

MOVEはマーカーがあるから認識が容易だけど
ナタルはないから負荷もでかそうだわな

565 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 14:30:11 ID:MIM/dycI0

>>550
MoveはWiiが出来る環境そのままでしょ

566 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 14:38:58 ID:TI1Zkrbi0

>>563
そら好んで劣化版を買う奴なんかいねーだろ

567 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 14:40:06 ID:K4X0sb0v0

有料オンラインだしな。

568 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 14:42:06 ID:2tPd68MR0

しかし、遅延があるとはいえ４８の間接をマーカーなしで入力できるI/Fなんて、
デモ無しだったらにわかには信じられないトンデモ技術だよな。
モーションキャプチャのインフラ構築とか携わったことのある人なら尚更だろう。

569 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 14:56:50 ID:J8pPyvdd0

娯楽なんて長期的ビジョンで生み出される類のものなんかねｗ
何がウケるかなんて一ヶ月でひっくり返る事もあるのが人間の心・気持ちでしょうに

570 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 14:57:40 ID:JMJ9dSkv0

DSiカメラの顔認識ってintelのライブラリのやつ？

571 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 15:04:36 ID:wcUauBE80

>>568
小錦とか、すっごいデブでも認識するのかねw
アイトイのCMには出てたけど。

572 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 15:04:40 ID:Lg1SXHjzP

>>563
>>566
？

573 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 15:07:45 ID:6zNDJBxx0

わからないならいいよ、駄々こね相手にここで議論する必要はなし

574 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 15:12:46 ID:ukNjwrWv0

48関節ってどゆことだろ。
足首、ひざ、腰、腹？胸、首、肩、肘、手首とやってもまだ足りない。
仮にそれに指間接足しても44だ。
身体をもっと割るのかね。
つーか、元々、全身を認識出来る画角で指まで同時に得られるだけの精度は無かったと思うがな。
元々のスペックだったとしても。
指だけをカメラの目の前に持っていけば、指先をトレースする事は出来てたみたいだけど。
その状態でも、各間接まではトレース出来てなかった様な。
単に、先端から残りの部分はIKで推測するみたいな感じだったんじゃなかろうか。

575 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 15:14:57 ID:7NlN/iv10

>>518
昨日の坂口や今日のスイスネタなどは専用スレがあるのに、ここで必死にしてる。
毎度の如くのスレ潰し。

576 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 15:30:51 ID:4feJyK5K0

ジャストコーズ2もPS３版の方が売れるかもな

577 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 15:31:27 ID:qTow4rx/0

>568
カメラだけならパナの「EKL3101」とかSwissRangerの「SR3000」とかあるじゃない

578 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 15:33:56 ID:9MZJxDj60

YoutubeでGOW3のFear Kratosの動画見てるけど、
プリレンダっぽいとこがリアルタイムなことが多くて驚いた

579 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 15:36:35 ID:w9pZM7vgP

ＧＯＷ３ではプリレンダ一切使ってないとか言ってたがほんとかね
まあ目で確認できないからどっちもでいいけｄさ

580 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 15:38:19 ID:sn3nDabE0

見た感じ全部インゲームエンジンで出力してるかなと

581 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 15:39:17 ID:9MZJxDj60

コスチューム変更が反映されてないとこはプリレンダみたい

582 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 15:40:42 ID:F8nO1KVL0

プリレンダ一切使ってないというのは、どっかの記事か動画の
シーン内って話じゃなかったっけ？

583 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 15:44:05 ID:Z4ftiiJg0

726 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/03/22(月) 09:34:51 ID:fR8C3wVN
まあ電機メーカーが技術者の待遇をよくしないと無理だろ
俺のいた電機じゃあ、勤めてた企業憎さにサムスンとかに転職していった奴たくさんいたぞ
電機メーカーを相当恨んでた奴ばっかりだから相当な情報が漏れたはず
ちなみに２００３～５年ぐらいの頃の話

727 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/03/22(月) 09:42:51 ID:3OiN9Ip+
>>726
サムスンの日本支社は、日本人技術者のヘッドハンティングの
ためにある、とか言われてるらしいな。

ソニーは、井出、ストリンガーと技術のわからないトップが
続いたせいで、技術者たちは冷遇されていると感じ、サムスンに
高給で引き抜かれる連中が大勢いるそうな。

彼らが技術を持って行ったので、サムスンは急激に技術力を
アップさせたとか。

584 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 15:49:15 ID:CR3prXUU0

Moveには未来がないって、根拠の無い知ったかぶりしてるアホが多いな
スティックばっかりに目がいってるんじゃないか？
カメラも揃ってのMoveだぞ
それを踏まえた上での次世代Moveも考慮しなけりゃ

後　Natalはたしかに面白いが、必ずしも１０年後に主流になってるかは、難しい
先進性があるからといって、勝者になれるかは別
そんな例　Sony MSの歴史も含めて、いくらでも転がってる

585 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 15:51:32 ID:F8nO1KVL0

Natalに先進性あるか？

EyeToyの焼き直しじゃん。

586 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 15:52:04 ID:w4opqMSI0

ナタルは出てのが早すぎな気がする。
まじめに作ったらコストが半端ねー

587 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 15:57:03 ID:QmNx0fhq0

GoW3はシリーズ恒例のストリーミングが追いつかなくなってのプチフリみたいなのがあって残念だった
恐らく同じ技術使ってるんだろうけどアンチャ2と違って展開が早いから仕方ないか

588 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 16:00:50 ID:qTow4rx/0

>581
ヘリオスの首を引きちぎるとこはコスチューム変更はきかないよ
演出として基本の意匠を活かしたいだと思うけどね

589 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 16:11:28 ID:ukNjwrWv0

あれじゃねーの、表現規制関連の絡みでは。
シーンが変更出来る物だったら、変更状態も含めて審査しなきゃならんとか、
例えばそんなん。
100%想像だから実際どうか知らんが。

590 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 16:11:33 ID:9MZJxDj60

あそこは引きちぎったあとの太陽が隠れる部分のためにプリレンダにしたんじゃないかな

591 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 16:19:52 ID:ukNjwrWv0

592 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 16:24:51 ID:xozwbhbF0

>>587
そういえば俺のアンチャ２も後半の吊り橋が落ちるとこで一瞬フリーズするんだよね。
他の人のプレイ動画見たら止まってなかったから俺の初期型がアレなのか

593 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 16:27:02 ID:gSMBfVuC0

>>591
モデルを作りこむかどうかは、ただ人的リソースをどれだけ投入するかであって、
技術的にはどうでもいいんじゃないの？

594 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 16:27:22 ID:glCNqo+00

Natalの認識対象は専用回路はずしたからか、「31のパーツ」に減ったらしいよ
ttp://www.newscientist.com/article/mg20527426.800-microsofts-bodysensing-buttonbusting-controller.html?DCMP=OTC-rss&nsref=tech
間接とパーツでは若干数え方に違いがあるかもしれないが
それだけでは48→31まで減らないだろうから
ゲームではまず使わない部位あたりを減らして
負荷を落としたんじゃないかな

595 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 16:27:32 ID:qTow4rx/0

>590
いや、だからムービーじゃないからw
演出として基本の意匠ろ優先したいんでは？という話

596 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 16:29:34 ID:w4opqMSI0

>>593
ならWiiでもできるのかい？

597 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 16:30:54 ID:w4opqMSI0

ごめん勘違いだわｗ

598 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 16:35:19 ID:r+uRMqWQ0

>>594
なんかシステム全体として31パーツっぽいな

599 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 16:44:45 ID:+FiKG0c60

それより
>The result was a 50-megabyte software package that can recognise 31 different body parts in any video frame.
と書かれてるが、認識用ソフトウェアが50MBも食うのか？

これが本当だとしたら、Natal専用ソフトじゃないととても採用できないレベルじゃね？

600 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 16:47:04 ID:38jEFMWH0

Introduction to SPU Optimizations - Part 1
http://www.naughtydog.com/docs/gdc2010/intro-spu-optimizations-part-1.pdf
Introduction to SPU Optimizations - Part 2
http://www.naughtydog.com/docs/gdc2010/intro-spu-optimizations-part-2.pdf

後は任せた

601 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 16:49:59 ID:ukNjwrWv0

なげーな・・・

602 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 16:50:56 ID:sn3nDabE0

>>600
これは1枚目はSPUの仕様の説明で2枚目はoddとevenのパイプラインの最適化のやつだったと思う

603 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 16:57:02 ID:NFCF3zLB0

GoW3班とatlasで日本出雲神話モノをつくれよ

604 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 16:57:25 ID:AoUTfUm00

Natalの遅延が100msってのは100msごとににしかサンプルできないってことじゃないのか？
精度が悪すぎると思う。
もし仮にパイプライン処理して1/30secでサンプリングできたとしても
100msぶんのバッファが必要ってことになる。

605 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 16:58:18 ID:AoUTfUm00

>>604
> Natalの遅延が100msってのは100msごとににしかサンプルできないってことじゃないのか？
1/10secごとにサンプリングできないってことじゃないのか？
の間違い。
すまん。

606 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 17:04:31 ID:J8pPyvdd0

精度っていうか分解能だね

607 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 17:07:51 ID:WkL8wTdN0

>>600
最適化について
ベクトル化とループスケジューリングが効果的
コンパイラー任せじゃ駄目

608 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 17:10:03 ID:srWb9ThK0

>>592
HDD交換してる？
容量が増えればキャッシュも増えるし変わるかもよ

609 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 17:15:01 ID:wUU0zb5JP

>>599
何、MOVEだって100MBから2MBへ使用量が減ったんだ
ナタルだってすぐに1/50位減らしてくるさ

610 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 17:18:03 ID:5hP4JvmK0

>>527
> ＰＳ３のラチェ＆クランクより３６０のバンジョー＆カズーイの方がはるかにグラ綺麗だったしなぁ。
バンジョーは30fpsや。

611 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 17:19:58 ID:RFJn1ozv0

そもそも赤字が酷いのに、ＰＳ４とか作らせて貰えるのか？

612 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 17:22:37 ID:XzN3/+Gx0

赤字は360の方が酷いけどな。

613 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 17:23:10 ID:WkL8wTdN0

>>611
誰に対するコメントよ？

614 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 17:26:14 ID:RGLLs7r90

テクスレではこいう馬鹿みたくない

615 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 17:27:13 ID:5hP4JvmK0

>>611
今のSCEだとメモリを増やしただけとかそういうレベルがPS4になりそうだ。
とりあえず出すでしょうね。

NATALはEYETOYとほぼ同じものになりそうだ。
それで、5000円以下。
まさか、ゴルフも無理とは・・・

616 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 17:43:40 ID:4feJyK5K0

画質はアンチャーテッド２くらいあればいい
マルチプレイでもスゲェ画質だし

617 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 17:45:19 ID:6zNDJBxx0

まだPS3は伸びる、PS4なんてまだ夢の話でいい

618 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 17:46:01 ID:NFCF3zLB0

CPUはPowerXCell 32ivベースのCell2 B.E.だとは思うけどね
少なくともCellは捨てないだろうし、Power7ベースになるとも到底思えない
メモリはXDR2辺りで

PS5辺りならともかく

619 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 17:48:49 ID:NEt10zBE0

natalって深度は2つのカメラ使うんだっけ？
結構解像度高かった気がするしメモリは減らしようが無いんじゃないのかな
専用回路は乗せるべきだったよな

620 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 17:49:10 ID:HdtCTJcP0

GOW3は浴びた敵の血液がムービー中に不自然に消えるか消えないかでプリレンダかリアルタイムかわかるな。
最初から浴びた血が消えてるシーンはプリレンダでムービー中に消えていくのはリアルタイム。

ヘリオスの首もぎもその前のシーンも不自然に体にかかった血が消えていくからリアルタイムだろ。
ヘリオスの首もいだ後の返り血もプレイｼｰﾝに反映されてるし。

あとヘルメスの足をｷﾞｺｷﾞｺやって引きちぎるシーンもリアルタイムだったはず。
ヘルメスがちぎられた足引きずりながら逃げようとするのもリアルタイム。

つーかほとんどリアルタイムだろ。
唯一プリレンダじゃねーのと疑うシーンはラストのEDだけだわ。

まぁ3にコス変があるなら出てからそれで判断できるけどさ

621 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 18:11:30 ID:WkL8wTdN0

>>600
はじめにすべきこと
・1SPUで動くCのコードを書く
・非同期でメモリーの転送を行う
・非同期で複数のSPUを使う

上が全部出来たら最適化
・インナーループの並列化
・インナーループをアセンブラーで書き直す
・ソフトウェアパイプラインを作る
・Optimize setup, prologue and epilogue code.

最後の一文が訳せない…

622 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 18:24:21 ID:eJYfjB1G0

ここ、プリレンダクオリティだけどリアルタイムなのな
http://www.youtube.com/watch?v=oKBPd4u_zUs&fmt=22#t=6m19s

623 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 18:31:58 ID:isRJR7Qp0

>>621
なんつうかそのままだろ
SPU用のコードを転送して初期化して稼働させるまでが意外に重く最適化できる余地があるって事だろ
と妄想100%でいってみる

624 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 18:33:24 ID:RB9IBOIT0

>>620
一応これ特典コスかな
http://www.youtube.com/watch?v=tsWsrEecZ2c&feature=player_embedded

625 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 18:33:28 ID:ASLNrT770

NOW LOADINGが無ければどっちでも良いクオリティ

626 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 18:37:30 ID:eJYfjB1G0

Gamersydeの高画質な動画だとテクスチャめちゃくちゃ繊細だな・・・
MLAAのボケなんて全くないやん・・・

627 ：( ○ ´ ー｀ ○ )/：2010/03/22(月) 18:41:43 ID:rC+9NlR10 BE:2248122-PLT(12000)

>624
あっちはゲーム屋さんが積極的にゲームの宣伝もしてるんだ

628 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 18:41:51 ID:xozwbhbF0

>>588
http://www.youtube.com/watch?v=VkeysPby9bg#t=4m48s
効いてるが

629 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 18:43:01 ID:N9DQpEc/0

>>616
画質はアンチャ位あればいいけど、60pと(今後を考えると)3Dが欲しいので(可能なら1080pも)
今のポリゴン世代であればあと4～8倍位のレンダリング能力があれば、もういいかという気はする。

正直、革新的な開発手法でも出てこない限り、市場規模とソフト開発規模が
どんどんアンバランスになってきてるし、一応1080pまでのそこそこレンダリングできる能力も
揃ってきたので、次の世代は今まで程の急激な性能アップではなくて、コストを考えた
順当なパワーアップで十分だと思う。
Wiiとかがそれだったんだろうけど、GC->WiiはSD->HDの変革期を乗り越えるには
ちょっと基礎体力が足りなすぎた。

630 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 18:44:28 ID:LE0OihY00

>>621 setupは>>623の言う通りSPEで動作させるコードのセットアップ
prologue、epilogue codeってのは、プログラムの関数の最初と最後に実行される準備と後始末コード

631 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 18:49:24 ID:R3j4fIra0

>>629
Wiiは順当なパワーアップすらしてないだろ
GCからちょっとクロックアップしただけで完全に旧世代
つーかWiiってXboxより性能低いじゃねーの

632 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 19:03:41 ID:1gv68LZB0

つか思ったんだがMLAAってかなり革新的じゃね？
WiiやPSP(2も)にでも出力画像にデジタル処理をすれば
AAがつけられることを意味するんだよな
もちろんそのためのチップが安いことや低消費電力とかが必要条件だが

あと、ちょっと前に、画像にMLAAの処理をかけてくれた人がいるけど
あのコードってどうやって手に入れたのです？
自分でプログラムを書いたのですか？

633 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 19:04:26 ID:ASLNrT770

>>631
さすがに初代箱よりはマシだぞ。（マシってだけだが）
任天堂の低グラソフトが目立ち過ぎてるからサードも真面目に作り込まないだけで。

634 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 19:05:03 ID:sn3nDabE0

>>632
ここでも見と毛
http://visual-computing.intel-research.net/publications/publications.htm

635 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 19:08:54 ID:xVFXWyVp0

>>633
WiiはXBOXに比べグラフィック等々性能は結構低いでしょ。
メモリは若干多いけど。

636 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 19:08:54 ID:N9DQpEc/0

>>631
別にどの程度パワーアップさせるかどうかとかなにより高性能かとかが重要じゃなくて、
市場規模とソフト開発規模のアンバランスさを見て高性能にするのを
一旦止めようと考えたマシンって意味だよ。
ただ、どっちにしろWiiは絶対性能が低すぎてゲーマー市場から見放されたわけだけどね。
ただ、箱○、PS3世代の場合はTVがしばらくは1080pにとどまることから考えると、
そこまで無理なパワーアップは必要ない気がするって話。

例えば、3年後に箱○/PS3の4倍の性能で初値20K円のマシンと
10倍の能力で40K円が同時に発売された場合。前者が売れそうな気がするんだよね。

637 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 19:09:59 ID:FHWHiJBQ0

PS3はCellがノウハウの無い開発者のボトルネックになったが

ソフト資産が出来た今となってはGPGPU＋ハイエンドGPUは究極のゲーム機の当面の形だ

箱でさえ次次世代ではそうなるだろう

だとしたら、PS4で形を変えなければ次次世代機ではソフト開発資産とノウハウ、互換性が全て使えると言う事になるし

次世代ではGPGPU＋ハイエンドGPUの分だけグラに明らかに差が出る

今でも出ているのには出ているしな、微妙な差だが、アンチャやGOW3なんかは

638 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 19:10:32 ID:1gv68LZB0

>>634
サンクス
見てみます

639 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 19:11:13 ID:xVFXWyVp0

>>636
単純に赤字を嫌っただけ。

640 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 19:15:00 ID:6zNDJBxx0

PS3互換がなかったらPS4は死ぬな、4だけに

641 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 19:18:50 ID:4feJyK5K0

たしか数字に規制があるんだっけ？
ぽっちゃりプリンセスやL4Dでも指が減ってたけど
PSファミリーということでプレイステーションに戻るんじゃね

642 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 19:19:15 ID:ymbIgIx40

PS4もCellの次も無いお＾＾
Chrome OSだかAndroidだかにx86チップを載せたおまけレベルの製品なら出させてくれるかもしれないけどね
もうSCE主導でゲーム機を出せることは無くなったんだお

http://satoshi.blogs.com/life/2010/03/googletv.html
＞　これで完全にはしごを外された形になるのは東芝。
＞久夛良木さんの肝いりでスタートした「Cellチップをテレビを含めた色々な家電に載せる」とう構想に、
＞SonyテレビへのAtomチップ搭載で完全に終止符が打たれることになる。
＞久夛良木さんもいない今、Cellチップにつぎ込んだ数千億円の投資は Sunk Cost （別名「死んだ子供の歳は数えるな」）として割り切ることにしたのだろう。

643 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 19:21:04 ID:DrSRwGm10

>>636
>例えば、3年後に箱○/PS3の4倍の性能で初値20K円のマシンと
この時点で無理だろ

644 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 19:24:25 ID:4feJyK5K0

>>642
残念　それじゃ360の次もないよｗ
セキュリティ最悪だし　
あと６年は両方共続くから　そんな話は速い

645 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 19:26:15 ID:hIbZ2eA80

上の方でナタルの不利な話でも出てたのか
突然PS4はないという話に腰を折られてるしw

646 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 19:28:48 ID:xVFXWyVp0

ナタルはシューティングゲームをプレイしてたけど、ラグよりも認識がまだまだ使えないレベルだったから、
いつ発売になるのか予想できない。
今年に間に合わせなきゃならないだろうから、今のまま発売になると思うけど、奥行き検知はほとんどつかわなそう。

647 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 19:31:51 ID:ASLNrT770

>>635
さすがにGPUの世代が違うんでメモリの制約に足を引っ張られているとはいえ、自称真のFFみたいに
金掛けた様なものはさすがに初代箱だと微妙な所だけど無理。

648 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 19:36:25 ID:yEBu8ICI0

>>642
GoogleがインテルのCPUやSONYのテレビのためだけにわざわざ
ソフトを開発する訳がないし、SONYもOSがWindowsでないなら
テレビに組み込むCPUとしては高価なインテルのCPUを選択する
訳もない。

インテルがAtomのライセンス生産の許可をSONYに出すなら
話は別だろうけど、OSがAndroidならCPUは普通に考えてARMを
選択するよ。

649 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 19:38:36 ID:ymbIgIx40

俺はね、トルネはSCE内部にいるCell推進派の残党による犯行と見ているお＾＾
ソニーオールスターズではなく、SCEオールスターズと言ってた意味が分かったお＾＾
彼らの頑張り次第ではPS4出るかもしれないからみんなトルネ買うんだお＾＾

650 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 19:40:34 ID:XzN3/+Gx0

キチガイ注意報

651 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 19:40:55 ID:VWVIjyPk0

そもそもカメラと深度センサ搭載した家庭用のちっちゃい箱に、
何十箇所もの人間の関節を正確にトラッキングできちゃうわけないでしょうに
だったら大掛かりな設備整えてモジモジ君みたいな格好して体に球体くっつけて、
キャプチャしたあとでさらに調整加えなきゃいけないモーションキャプチャスタジオって何なのって話で

652 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 19:41:45 ID:ymbIgIx40

>>648
会社の方針として全部の家電製品にGoogleのOSにx86チップ積む路線が決まってしまったんだお＾＾
ゲーム機だけは例外アーキテクチャとか許されなくなってしまったんだお＾＾
それでなくても債務超過を肩代わりしてもらって立場無い状況なんだしお＾＾

653 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 19:49:18 ID:hIbZ2eA80

夢をみていたんです…ナタルという夢を…

654 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 19:51:27 ID:v1O3lOTg0

475 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 06:40:28 ID:4+Pj41jc0
11 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 06:09:27 ID:dwlAK9xz0
http://blog.min.chu.jp/?eid=1192143

なんかイロイロびでぇなPS3アプコン
擬似輪郭出まくりだし、ぼけぼけだし、色も変

これが最高のアプコン？ｗ

転載

478 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 06:50:52 ID:4+Pj41jc0
>>476
NRも知らねえのかよｗ
おまえ、AV板言ったらマスコットとして可愛がられるｑ

480 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 06:54:49 ID:4+Pj41jc0
ID:F8nO1KVL0

お前は恥かいていることに自分で気が付かないほどの知識の無さ
もう黙れｗ

481 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 06:56:12 ID:F8nO1KVL0
ちなみに、360の普通のアプコンとPS3のアプコンを比較した画像がこれ。

ttp://up.img5.net/src/up35376.png

655 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 19:52:00 ID:QmNx0fhq0

ソニーの落ちぶれっぷりが半端ないなぁ
もうウォークマンでiPod倒すとか笑い話にもならないし
これからどうするんだろうね

656 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 19:53:51 ID:hIbZ2eA80

>>654
その後のID:4+Pj41jc0はどうなったんだ？

657 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 19:59:01 ID:XzN3/+Gx0

出家した。

658 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 19:59:35 ID:zSUxJra80

>>652
>全部の家電製品にGoogleのOSにx86チップ積む路線が決まってしまった
ソースあるの？

659 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:06:36 ID:RAiu6q+g0

ナタルは遅延100msとかまあ安かろう悪かろうって感じだな。
しかしPCで発表されたRazerのモーコンでも遅延40msっていうから
それ位が限界だろうと思ってたんだが、ムーブが更にその半分ってのは驚いたわ。

660 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:11:18 ID:4feJyK5K0

Microsoftの「Project Natal」は、すでに実装時のパフォーマンスの遅延が心配されているが、
PS3ではほとんどのゲームタイトルがSPUを“余らせている”ため、その心配がない。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100314_354596.html

『VANQUISH（ヴァンキッシュ）』のリードプラットフォームはPS3
http://www.ps3-fan.net/2010/03/vanquishps3.html

開発者もPS3の支持！マルチタイトルにも動きが
EAの期待作であるMedal of Honor(仮)もPS3をリードプラットフォームして開発されるようです。
http://mgs4mario.blog111.fc2.com/blog-entry-2805.html

661 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:11:19 ID:eYqS26EX0

>>599
ナタルが50MBものメモリを必要とするのはパターンマッチ用の
データベースがデカイからかな？
moveでのスフィアの検出も顔認識も計算主体でメモリをわずかしか
必要としない実装のやり方と大きく違うみたいだね。

662 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:16:35 ID:6CCWPqIX0

ナタルで正確にキャプチャーできるなら、映画やゲームで使われている
モーションキャプチャースタジオで体に玉を付けたりしないわな

663 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:27:04 ID:+k8wWgTj0

>>652　SONYは思いつきで開発環境を全部LINUXにするとか
いいだすほど技術オンチの会社だよ。

664 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:29:48 ID:N/qTYZjm0

>>632
MLAAはZバッファの参照を制限するものじゃないから出力画像を加工すればGOW3と同じ事ができるとは限らないよ
というか恐らく出力画像を単に加工してるわけじゃないと思われ

665 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:30:05 ID:4l8gBlv/0

ソニー
どうせならＡｔｏｍにＳＰＵくっつけろや。

666 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:32:04 ID:yLm5psze0

>>648
ARMは非力過ぎないかな、Atomの方が周辺チップも豊富だから、いろんな製品展開できると思う。
ソニーにメリットあるとしたら対アップル戦略かな。
Googleと組めば苦手な部分を補完出来るから、あとは得意なハードで勝負しようという腹だろう。
Cellで家電商品を展開するのは東芝のCellレグザを見ても無理あるなとは思っていた。

667 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:32:36 ID:f+rTGJPt0

>>662
精度では商業ベースのモーションキャプチャシステムに敵わないだろうね＞ナタル
むしろ一般家庭での使用は業務用より条件が過酷とも言える。（家具、照明、人間の振る舞いが自由すぎるから）
チンコンの方もスフィアの誤検出を抑える為に色を変化させたりできるみたいだけど、
カメラに照明が入ったり、衣服やメガネの反射等、調整は大変そう。

668 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:32:42 ID:fH+aVcJd0

そういえばRazerのモーコン共同開発したValveはナタルを完全無視してるな。
最近脱箱気味とは言え、元MS社員のゲイブがいながら
なぜ暴走を止めてやらなかったのか。

669 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:38:15 ID:+FiKG0c60

>>666
AtomもフルHDパネルのTVでメディアを扱うには非力で、リッチな画面を提供するには
外部のメディアプロセッサが必須
で、メディアプロセッサが付くならARMで十分なのでAtomである必要が無いんだよな

670 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:39:06 ID:zYW9mxbn0

3DとWiiもどきの棒振りでかなりマシンパワー使いそうだな
グラ大丈夫か

671 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:39:25 ID:zXOmexwG0

IntelはWindowsPCベースのアーキテクチャやWinCE系でリビング進出すべく
10数年に渡ってチャレンジしてきたが、とうとう諦めて方針転換するのか

672 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:43:22 ID:RSnje8wN0

>>669
Atom+IONでBDを再生するには十分な性能なわけだが。

673 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:45:56 ID:+FiKG0c60

>>661
パターンマッチといっても、人体パーツのマッチは顔とかと違って大変そうだしな
服着たらどんな素材になるかもわからないし、体ピッタリの服からダボダボな服まで
どんな服着てるかもわからない
マッチングで解決できるんだろうか？

Moveはスフィアの形状を馬鹿にする人がゲハでは多いけど、画像認識的にしっかり
考えられた結果の物だからな

PSEyeもただのWebカメラじゃなく画像認識に使うことを考えて、画像送出までのレイテンシが
出来る限り少ない仕組みになってるかとか、ちゃんと仕込みはされていたようだしな

674 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:46:50 ID:3T9L5es50

>>666
Cellはつくづく何を目的に作られたのかよくわからんソリューションだよな。
家電には使いにくいし、消費電力が大きいから携帯端末には使えない。
パソコンはAppleからハブられて、Windowsも動かずLinuxサポートもやめるわで
巨大な演算能力はGPU単体としは全然足りずRSXのようなGPUが必要と帯に流したすきに短し状態。

675 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:46:58 ID:zYW9mxbn0

まさか、メガネかけて棒振る時代が来るとはな・・・

676 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:47:49 ID:+FiKG0c60

>>672
IONがメディアプロセッサ
で、IONに相当する物を外付けしてやるならARMでも可能なの

677 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:50:13 ID:3T9L5es50

>>673
パターンマッチングは形状パターンデーターベースを元にどういう状態にあるかを認識するので
服装とかはあまり関係無い。
困るのは手足が欠損している人とか小錦みたいに首の部分が顔とつながっているとかいう体型の人。
パターン認識では背景と人体をどう区別するのかが問題だが赤外線でクリアしてるみたいだな。

678 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:50:25 ID:hIbZ2eA80

>>675
なんかワロタw

679 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:52:28 ID:g8nfh3lE0

>>673
球形はどの角度からみても形状が同じで、距離は大きさで簡単に区別がつくから
テクノロジーとしては低レベルというところが馬鹿にされてるんだよw

680 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:54:45 ID:+FiKG0c60

>>677
ダブダブの服とか着てたら認識される形状自体変わるんじゃね？
まさか服の中の体部分だけ認識できるわけでもあるまいし

681 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:57:53 ID:xozwbhbF0

>>675
大昔にHMD付けながら剣振るゲームを妄想してたことを思い出した

682 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:58:09 ID:g8nfh3lE0

>>680
服の部分は赤外線を出してないだろ。

683 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 20:58:25 ID:+FiKG0c60

>>679
技術的な点から馬鹿にしてる意見は見たこと無いがな

ま、技術的に難易度が低いおかげでレイテンシが低く精度が高くなるなら、そっちの方がうれしい人が多いだろ

684 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 21:00:20 ID:+FiKG0c60

>>682
人体が直接出してる赤外線は服に遮られるうえ、
体温によって温まっている服は同じように赤外線出すんですが

水着みたいなピッタリとした服ならそれでも問題ないだろうけどな

685 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 21:02:20 ID:XzN3/+Gx0

これから痴漢は全身タイツでプレイするからら大丈夫だよ。

686 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 21:02:30 ID:v9EHjUld0

>>683
チンコンの角度とかもパターン認識でやればいいのにな、傾斜センサーとかつけてやるのでは逃げでしかないし。
しょぼいPXに出来る事がＣｅｌｌに出来ないというのは屈辱以外のなにものでもない。

687 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 21:05:38 ID:+FiKG0c60

パターン認識でやることにメリットがあるならともかく
誰も得をしないのにパターン認識でやる意味が無い

688 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 21:06:46 ID:zYW9mxbn0

新技術の夢は膨らむが、マシンパワーという現実がやってくる

689 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 21:07:35 ID:v9EHjUld0

>>687
センサー部品を減らせるからメリットあるぞ。
Cellはパターン認識は本来得意な分野だから、パターン認識でやればチンコンはあんな値段にならなかった。

690 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 21:09:11 ID:+FiKG0c60

>>689
発表されてもいない値段知ってるとか凄いですね

691 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 21:09:45 ID:glGQlvkr0

>>686
アイオブジャッメントでＣｅｌｌのパターン認識なんて、しょぼいことわかってるじゃんw

692 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 21:09:59 ID:HvIAgCf30

>>676
それなんてTegra

693 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 21:11:04 ID:R3j4fIra0

システム負荷が高くてコントローラー使う通常のゲームと共用できず、精度が低くレイテンシも多いのを「出来る」とは言わんだろ
値段もいくらになるかわかったもんじゃないしな

694 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 21:27:31 ID:eYqS26EX0

>>673
メインメモリ上のパターンマッチデータベースにPXコアがアクセスすることで
どんだけシステムバスを浪費するか想像するとｗｋｔｋが止まらないなｗ

695 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 21:30:08 ID:r+uRMqWQ0

>>685
全裸推奨です

696 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 21:35:15 ID:xVFXWyVp0

>>647
普通に初代箱でもいけるよ。
むしろより綺麗に出来る。ポリゴン数字自体が箱の方が多い。
GPUの世代も初代はこの方が先に進んでるし。

697 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 21:47:54 ID:v1O3lOTg0

アナルは使い勝手が良くないよ。

リソース食いつぶすし、
トリガーボタン無いからFPSには向いてないし、
カメラ内に複数の人間がいると誤認識するし。

698 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 21:54:52 ID:PRkMlhAS0

WiiはGeforce2程度
プログラマブルシェーダーとかない世代
PS2と同じ世代

旧箱はGeforce3

Wiiじゃダブルスティールはどう頑張っても無理
DOA3もそれっぽくは出来るだろうけど無理
モタスポも無理

699 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 22:13:14 ID:QmNx0fhq0

DirectXでいえばPS2なんて6の世代だろ
DCやGCが7＋αって感じで
その代わりPS2は仕様に縛られずに作り手が好き勝手できるハードだけど
アヌビスみたいにテクスチャ捨ててポリゴンとαに注力した絵作りとか面白かった

700 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 22:13:38 ID:hIbZ2eA80

ナタルはメモリ50MBでCPUリソースを30%使用ってのがマジなら
救い用無い。

701 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 22:16:25 ID:PRkMlhAS0

ダブスチ
http://screenshots.teamxbox.com/screen/33485/Wreckless-2/

やはりWiiとは別格ですねえ

702 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 22:21:16 ID:wcUauBE80

海外作品とかダブスチ2等
HD表示できる作品もいくつかあったな。

ダブスチはD4対応で、レンダ解像度は分からんが
とりあえず480Pよりは段違いに綺麗だった。

703 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 22:21:34 ID:4feJyK5K0

3Dゲームファンのための定点観測「Unreal Engine3」講座
Epic Games、日本法人設立で日本本格進出。新発表の携帯電話版UE3が日本での成功の鍵を握るのか
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100315_354865.html

704 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 22:29:32 ID:PTomZwDJ0

>>701
別格と言うほどの差があるようには見えないな。

705 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 22:34:25 ID:PRkMlhAS0

>>704
その絵でも別格だけど、
一覧
http://screenshots.teamxbox.com/gallery/1090/Wreckless-2/p1/

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050609/ds.htm
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050609/ds05.htm
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050609/ds06.htm

706 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 22:35:41 ID:hIbZ2eA80

>>705
インプレスのぶんか社のリンク
http://www.bunkasha-games.com/

707 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 22:39:24 ID:ncZJ59b80

WiiはGPUをせめてシェーダ世代にしてればSDでも次世代感は出たのに。
GCとのコンパチが前提だから無理だったのかも知れんけど。

708 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 22:41:26 ID:ukNjwrWv0

Wiiはせめて、究極のSD機、くらいの性能はあっても良かったよなぁ。

709 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 22:43:48 ID:PTomZwDJ0

>>707
固定シェーダをつけるのが精一杯だったんだろうな。
操作系を変えるという大博打を打つには
内部設計の変更を行うってのはリスキー過ぎた。

710 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 22:47:58 ID:r+uRMqWQ0

>>709
？？

711 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 22:49:24 ID:ncZJ59b80

>>709
固定機能ね。
シェーダは一切無し。

712 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 22:52:28 ID:ncZJ59b80

Direct3Dの「固定機能シェーダ」のそれとも違う。

713 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 22:55:44 ID:6CCWPqIX0

開発費を抑えたい任天堂に期待するだけ無駄

714 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 22:57:42 ID:xhds4eDE0

開発環境の問題なのかなぁ。
そういや、Wiiコンの初期は開発大変だったみたいな記事あったね。

715 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:06:28 ID:rWPDW+800

wiiコンでのゲーム制作初期よりnatalでの開発の方がずっと大変そうだが。
natalのラグや精度までも吸収して面白いゲームを作らないといけないんだからな。

716 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:07:18 ID:Ky9bCRT80

>>674
PS3でソフトウェア的に色々出来ているのを見れば
まさに家電向きだと思うのだが。
でも確かにあのまま使うにはコスト高ではあると思う。

>>684
Natalの赤外線はカメラから赤外線を出して
物体に当たって反射してくるまでの時間から
奥行きを算出する方式。
サーモグラフィーじゃないんだからw

717 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:10:11 ID:QmNx0fhq0

>>716
家電はPS3ほど柔軟性が必要ないので、固定機能のプロセッサ積んだ方が効率よくて消費電力も少なくて済む

718 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:10:38 ID:nGyu8P580

CELL「32nmになったら本気出す（ｷﾘｯ」

719 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:12:21 ID:LQPjMmGS0

バイオニックコマンドーってUT3？

720 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:12:45 ID:UnOc2dLX0

CPU、GPU、メモリ、光学ドライブ、ストレージ、電源系、ガワ
というように考えると、PS3はまだBDのコストが重いのかな？

721 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:13:14 ID:EMo2oChJ0

ナタルがまだ出てもないのに２を開発してるみたいだな
コケたら速攻白紙にしそうだけど

722 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:15:32 ID:PTomZwDJ0

>>720
いまだにシュリンク出来ないRSXも重いだろ

723 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:17:36 ID:ukNjwrWv0

ゲーム機みたいにずーっとファーム開発してサポートし続ける様な家電があれば
Cell積む意味もあるかも知れないけどねぇ。
速ければ半年で型落ちになってサポートコストが単なるコストになってしまう
家電では。
しかも出る台数が桁二つも三つも違うし。

724 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:18:16 ID:+FiKG0c60

>>716
Natalの奥行きセンサ、当初はそのタイプだと言われてたんだけど、その後出た記事で
温度検知タイプに変わったと書かれてた
赤外線というのを誤解してそう書かれたのかと思ったら、複数のサイトで明確に温度検知と書かれてたからなぁ･･･
ちなみに、一番最新のリーク記事では、センサ全面にclass1レーザーの警告シールが貼られてて
また別の方式になった可能性もあり

まあ、赤外線の反射タイプでも、服装によっては認識が困難になるのは同じだから

725 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:19:11 ID:Ky9bCRT80

>>717
柔軟性が無いからBDプレイヤーは3D対応できないんでしょ？
そういうハードで機能を実装するのはやめにしようか、ってコンセプトだから
その指摘はあたらない。

726 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:19:17 ID:N/qTYZjm0

技術的な視点から見るとシェーダは（オブジェクトの位置を計算するのとは違い）
オブジェクトの色の計算を担当するレンダラの一部である。

すなわち、CGレンダリングソフトはリアルタイム／非リアルタイムを問わず、
ソフトウェアあるいはハードウェアによるシェーダを必ず備えていることになる。

727 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:19:21 ID:8iAPnUfo0

CECH-2100ってどうだったんだ？誰か開けてないの？

728 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:22:35 ID:jE3fbZK20

>>698
Wiiを褒めるつもりはない。変に持ち上げてる箱がしょぼいと言いたいだけ。
当時PS2比で良く見られていたがGF3自体が型落ちだった。

WiiはシェーダーコレクションでしかないがGF3のプログラマブルシェーダーよりはマシ。
というか↑のPSで大した事は出来ないぞ。現行機とでさえ演算器のパワーが違うしな。
ギアーズのギラテカを褒めてるようなもんだ。

729 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:25:45 ID:R3j4fIra0

>>725
たしかに3D対応に関してはPS3の柔軟性のおかげだったけどそう頻繁にあることじゃないしねぇ
いろんな家電にCell積んでしかもその家電本来の用途以外に使おうっていう構想はさすがに無理があったでしょ
なんらかの形で分散コンピューティングは実現してほしいと思ってるけど

730 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:26:15 ID:r+uRMqWQ0

SM2世代のXboxは充分凄かったぞ。GCとくらべちゃ失礼

731 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:29:24 ID:jTVAXy2N0

>>728
さすがにGF3のようなことも出来ないWiiと比較するのは無理があるわ。
ダブスチさえ出来ないわけで。
Wiiは、頂点数もはるかに少ない。

GF3以下なので、固定機能をシェーダのように扱うような事も出来ない。昔ながらの固定機能。

732 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:30:28 ID:r+uRMqWQ0

失礼GF3/4は1.xか。それでもgc,wiiより柔軟性あんだろ

733 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:34:26 ID:+FiKG0c60

Wiiっていわゆるピクセルシェーダーは積んでないんだよね？
多少柔軟性のある固定機能シェーダーのみで

734 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:43:24 ID:Av6x6N6C0

Wii先生はスペキュラもハードで対応してないから、CPUがしんどいでしょ。
シーンモーションブラーは全滅。

>>733
柔軟性まったく無しの法線用の固定機能のみ。
D3Dみたく固定機能をAPIでシェーダのように扱うようなことは出来ない。
汎用性なし。完全なゼロ。Wiiは頂点毎に光源処理を行なうだけの単純なもの。
凝った事をやりたいのならすべて手作業。ハードはほぼ何もやってくれない。

735 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:44:26 ID:PTomZwDJ0

>>731
頂点数って確か
GCが理論値9000万ぐらい
箱が1億2500万だろ？
Wiiはクロックアップしているし変わらないんじゃ。

736 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:45:04 ID:QmNx0fhq0

>>725
大きいパラダイムシフトが頻繁に起きるわけじゃないし
それにメーカーからしたら買い換えてもらいたいと思うだろ
Cellが家電向きで、尚かつ上手く使って新しいサービスが提供できるならとっくの昔に採用されてると思うけど
別にソニーや東芝に限らずさ

737 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:50:15 ID:Ky9bCRT80

>>723
だから家電の作り方をPCみたいにしなければダメ。
ハードウェアの制御は毎回進化させるにしても
映像を作る側は基本的に数年間共通、とか。
やろうとしたらカルチャーが全く違うから相当抵抗されるはずだし
はぁ？ハードと機能は一体でしょ？みたいな考えもあるだろうし
そもそもノウハウがないから実現されることは無いと思う。
それに適用できる機器が少ないのは確かだし…

…4年前のクタタンみたいなことを言っているなw
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0614/kaigai281.htm

>>724
熱検知じゃEyeToyとやれることが変わらないじゃないかw
本当かなぁ。Cellでモーションキャプチャってあったが相当パワーを食ってたぞ。
こりゃ相当危険な香りがするな。

738 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:50:43 ID:Av6x6N6C0

Wiiにもハイエンド機並みのグラフィックを実現するエンジンとかあったけど、
おそらくメモリや、負荷、手間からして使い物にならないと思われるので、今後も使われない可能性が極めて高い。

>>735
GCの理論値がどこ情報か知らんけど、GCは最大1200万ポリゴン。
シェーダが頂点処理しない世代では、CPUの関係でそこまで出ないけど。

739 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:51:52 ID:PTomZwDJ0

>>738
＞GCは最大1200万ポリゴン

ダウト。
全部口から出まかせだったか。

740 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:53:02 ID:Av6x6N6C0

>>739
？大丈夫か？
公証スペック値だぞ。

741 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:55:20 ID:DCokZGgH0

今は亡きファクター5がな…

742 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:56:14 ID:Av6x6N6C0

>>741
1300万だろ。
LOD考慮しない数字の1300万。古い話題よ。

743 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:56:39 ID:wUU0zb5JP

GCは、理論値と実行値を好評してたな
何を想定した数値かわからんのに、ハッタリスペックのソニーとは違って、任天堂は偉いと持ち上げられていた

744 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:57:09 ID:DCokZGgH0

iPhoneなのに
末尾iだったりiじゃなかったり
この鯖不安定すぎる
ついでにWi-Fiはバッテリー消費するからきってる

745 ：名無しさん必死だな：2010/03/22(月) 23:57:10 ID:r+uRMqWQ0

ピクセルシェーダーは基本ローポリで綺麗に見せるための技術だから。
擬似的なものでもあるとないでは劇的に違う。

746 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:00:04 ID:Ky9bCRT80

>>738
それは謎の実力表示性能じゃなかったか？
スペック値なんて所詮虚仮威しなのになんであんな数値を発表したんだろうね。
他社と比べてほら！ってことなら分かるけど。

747 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:01:28 ID:ukNjwrWv0

http://dokodemodoors.blog54.fc2.com/blog-entry-1328.html

『Natal2』の開発については既に始まっている

748 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:04:35 ID:bYJrE3Ok0

>>746
おそらく理論値比べをするとどうあがいてもXBOXに負けるから。
今のWiiのスペックはユーザーに関係がないってのと同じようなものだろう。

749 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:06:00 ID:TARk/JDv0

初代が地雷なのを自ら示唆したか

750 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:08:01 ID:nx0bsUld0

>>737
＞【久夛良木氏】そう、家電メーカーとしてはこれほど可能性があるところはない。
＞すべての端末としてフラットTVがあり、それが置かれる場所は家庭。
＞ここ(TV)をコンピュータにすれば、可能性が大きく広がる。とてもビジョンはクリアだ。
＞1つ間違うと、Intelとジョブズ氏が全て持って行ってしまうけど(笑)。

クタさん、あんたの予言通りソニーはGoogleTVで全部持っていかれそうですｗ
ジョブズの所はグーグルだったけどｗ

751 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:10:09 ID:WB6+oXV10

よくPS2のスペック表示がカタログ云々言うが、GCの方が酷いからな
条件が一切提示されてないのに「実効性能1200万ポリゴン」とか書かれてた
セガのアケ基盤みたいにハードウェアポリゴンじゃあるまいし、そんなアテにならん数字出すなら素直に理論値載せろよと思った
PS2の方は公式でダウンロードできるpdfにちゃんと「フォグかけたらこうなりますよ」とか細かい数字まで載せてたけど

752 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:11:44 ID:5Y3FKHwg0

>>751
でてきたゲームは30フレームばかりと。時期、相手が悪かったね

753 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:13:15 ID:nf3qVwfb0

>>747
Microsoft Researchっていうのもあることだしいろいろ研究はしてるでしょう。
ニュースにする意味が分からん。

>>748
それはそうなんだけど、意味不明な数字をわざわざ出す意味ってあったんだろうかと。
PS2が7000万とか言ってたからそれはそれで誤解された気が。

754 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:13:53 ID:+sy7lxcx0

謎の理論値から導き出した謎の実行値なんて、文字通り謎の数値

755 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:15:00 ID:XMrHv2Lw0

パナソニックとサムソンの３Ｄテレビの比較

3D TV Tests Continue at Consumer Reports
http://www.youtube.com/watch?v=C8haf9oIlkk

・パナソニック　50インチ　プラズマ
　画像は鮮明。
　寝転がって見ても問題なし。
　部屋のどの角度から見ても問題なし。
　黒の表示も素晴しい

・サムソン　４０インチ液晶２機種
　メガネをかけても２重に見え、３Ｄ画像に見えない。
　寝転がってみると画面がだんだん黒く～真っ黒になり、
　カウチで寝ころんで見る人には問題。
　斜めから見ると白っぽく見える。
　黒いはずの部分でも灰色になってる。

756 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:16:05 ID:K6xGnWTI0

MicrosoftのNatalと衝突するSCEのPlayStation Move
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100323_356251.html
バックレ後藤の新作きたよ

757 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:18:38 ID:WlPTShYw0

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070316/pe.htm
この頃の、SPE1基のパフォーマンスは、60fpsで1フレーム80万ポリゴン。
アンチャ2の30fpsの1フレーム1200万ポリゴンって事を考えると、SPE1基のパフォーマンスが相当上がってる。

>>751
アクワイアによるとPS2と比べて1.5倍程度らしい。
GCと比べても大きく変わらないのは、どこかにボトルネックがありそう。

758 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:19:12 ID:9B7wZD7xP

バックレﾜﾛﾀ
あれで印象、ずいぶん悪くなったわ

759 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:21:47 ID:aK1E6NYf0

>>756
後藤バックレてなかった・・・！

>PlayStation Moveのメインメモリフットプリントは2MB(前回の記事では当初この数字が大きく間違えていた)だが、Natalはそれよりずっと大きいという。

760 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:22:07 ID:vIAjkd3p0

PlayStation Moveのメインメモリフットプリントは2MB(前回の記事では当初この数字が大きく間違えていた)

761 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:24:18 ID:nNL4u7zz0

>>756
＞　コンピュータ科学的に見るなら、より本質的なインターフェイスの改革はMicrosoftのNatalの方だ。
＞何と言ってもコントローラレスの意味は大きい。

だよね～
だからこそ開発者もNatalの方に惹かれるし支持も受けてるんだけど
どうしてだけテクスレだと受けが悪い・・・
こんな先進的な"次世代テクノロジー"は他に無いと思うんだけどｗ

762 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:24:50 ID:2qubOZ3W0

>>756
> PlayStation Moveのメインメモリフットプリントは2MB(前回の記事では当初この数字が大きく間違えていた)

ゆるした

763 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:24:53 ID:K6xGnWTI0

>>759-760
おおｗｗｗ
正直すまんかった
ごっちゃんあんた男だよ

764 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:25:32 ID:k1XqWL2T0

>>756
> Microsoftは、昨年のE3で、SF映画ばりのNatalのインターフェイスを大々的にアピール。先進性を強く印象づけた。
> ところが、Natalが実際にデベロッパの前に出てきた時には、いくつかの問題を抱えていた。
テクスレで同じ事を聞いたなｗ
もちろん言えないだろうけど、触った人が書き込んでたんだろうな。

765 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:26:36 ID:VkDJ5huj0

>>761
当初出てきたまんまだったらね。

766 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:26:36 ID:2qubOZ3W0

>>761
結局実現しなかったからじゃないの？

767 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:26:47 ID:WB6+oXV10

>>757
だだもれもPS2とGCってそんなに差がないみたいなこと言ってたな

768 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:26:57 ID:5Y3FKHwg0

ごっちん遅延の問題書いてるけど、根本的にナタル方式だと体を動かすということ自体も遅延になる可能性忘れてる？
ポインタとしてだけ利用するならいいんだろうけど。ゲームだとしんどいよなぁ

769 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:27:55 ID:ZrYtWZQz0

>>761
改革は確かにそうだろうが、その改革によってもたらされる物が本当に便利で
ユーザーに受け入れられる物かどうかってのはまた別の話だからな

今までも斬新なインターフェースは散々出てきたけど、受け入れられたのはごく僅かだ
パワーグローブとかなｗ

770 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:29:04 ID:0/GPCID70

>開発者もNatalの方に惹かれるし支持も受けてるんだけど

寝ぼけてんのか？専用チップ搭載した発表当時のナタルならともかく
今時支持してるのなんてMS関係者しか見た事ないぞｗ

771 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:30:36 ID:nNL4u7zz0

>>756
＞　Microsoftのコンセプトは、E3で紹介された「Milo(マイロ)」というプロジェクトに濃縮されていた。
＞これは、仮想キャラクタの少年Miloと自然言語で対話的にコミュニケーションするデモだ。
＞こうしたデモでMicrosoftが見せてきたのは、既存のゲームの概念を崩す、自然なインタラクティブ性だった。

禿同。
Natalは単なるモーコンの域じゃないのにMoveなんかと比較されてかわいそうだと思ってたところに
後藤さんがスコーンと一発言ってくれて胸がすく思いだ

772 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:30:54 ID:3uxAHrJ60

そりゃゲームに使えるかどうかが問題だからだろ

773 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:31:06 ID:I93SqcqZ0

>>770
>>761が…というオチか

774 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:31:44 ID:q0zfDoM60

Natalを既存のゲームコントローラとして使うというのは不向きなんじゃないかな。
自分としてはモニタの中のモデルを直接いじり回せるようなインターフェースのゲームなんかにいいんじゃないかと。
このデバイスはゲームデザイン自体を変える可能性をもっている。

775 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:32:14 ID:XUt7Cg2E0

自分は専用チップ載せて当初のままでも疑問だったけどなー。
元のデモ自体が派手なだけであんま技術的先進性感じなかったよ。

776 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:33:34 ID:7Emtr/I70

MoveはWiiのパクリゲーしか出ないと思う。

777 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:33:39 ID:iCkxXlcP0

そういや、対話と言えばEyedentifyは…

778 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:34:14 ID:Q9yFVNGC0

>Microsoftは、常にSDKを急ピッチでアップデートしており、問題点の解決に努めていると言われる。
>実際、昨年末頃には、CPU占有率は当初よりかなり改善されたと、ある業界関係者が語っていた。最終的にどの程度の占有率になるのかわからない。

>また、MicrosoftのCPU占有率は、じつはそれほど悪くはない。
>Xbox 360 CPUのコア1個は、SIMD演算ピークパフォーマンスで比較すればPS3のCell B.E.のSPU(Synergistic Processor Unit) 1個分に相当する。
>ジェスチャと音声ベースのユーザーインターフェイスを、その程度の処理量で抑えたとしても、かなりの成果だ。

先行き不安すなぁ

779 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:34:54 ID:5Y3FKHwg0

結局アイトイと同じ問題をかかえるんだよねナタル

780 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:35:25 ID:VkDJ5huj0

>>777
俺はまだEyedentifyが出ると信じてやまないが、
あのキャラたちにあのコントローラーを向けるのには多少ためらいがある。

781 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:35:34 ID:nf3qVwfb0

>>761
どの程度まで実現できるか分からないからだろう。
MSに限らず詐欺SSが横行する業界なんだからw
実用的なレベルまで仕上げて来れれば立派。

＞実際、昨年末頃には、CPU占有率は当初よりかなり改善されたと、ある業界関係者が語っていた。
でもこうなってくると大丈夫なのかな。

>>771
ゲームとして面白いかは作り手次第なところがあるから
事前の情報だけでダメだというのは論外だが
Miloのボトルネックは明らかにAIだからシーマン改にしかならないよ。

782 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:35:43 ID:EB/ItNJ20

暗い部屋でナタルできるのかしら？
複数人で遊べるのか？

PV詐欺にならなきゃいいけどw

783 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:36:19 ID:5LDnYkNk0

>>776
パクる事も満足に出来ないような気がする、ヌンチャク側にもセンサー付けないとな。
ソニーはどんな物体でもコントローラに出来る特許を持っていた筈だがなんで使わないかね。

784 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:36:47 ID:EB/ItNJ20

つか、アイペットで対話できてるじゃん。
それをマイロプロジェクトにしようぜ。

つか、マイロってSonyのネットコミュニケーションツールで
あったなw

785 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:37:09 ID:8IuehZ/80

>そのため、SCEはカメラでキャプチャしたスフィアのピクセルを補完して、
>スフィアのエッジを算出して、より正確な深度を検出していると
>GDCでは説明していた

こう書いてるけど、例えば、1ミリメートルだけ動かした時に
画面上に何も変化が起きなければ、どんなアルゴリズムを使ったとしても、
この1ミリメートルを検出できないんじゃないの？

786 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:37:21 ID:3uxAHrJ60

もともと、ナタルしかない環境に今度、新製品でコントローラーがでたら
それは凄い発明でみんなが待ち望んでたものになるよ

>>776
基本はwiiのマルチ用なんだからそれでいいんだろ
あとはHDとしてwiiに差を見せ付けられればいい程度

787 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:38:15 ID:3uxAHrJ60

>>783
2本同時使用のデモもやってだぞ

788 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:38:28 ID:VkDJ5huj0

>>783
ヌンチャク側をセンサーにして活用したゲーム、Wiiにもあんまないような。

789 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:39:24 ID:EB/ItNJ20

wiiとのマルチ目的だったけど
一番喜んでるのは任天堂だろうなw

これでコアゲームがPS3とのマルチでもでる！！！

790 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:39:35 ID:VkDJ5huj0

>>785
ジャイロが

「あやしい」

と判定してなんとかすると予想。

791 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:39:56 ID:ixL585Dv0

>>759
>>760
後藤ちゃんｗｗｗ
高感度アップｗ
このスレ見てるのかな？ｗ

792 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:40:08 ID:5RHzxr3z0

>>787
2本も買うやつは、そんなにいないと思う。
だから2本使うようなゲームもほとんどでない。

793 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:40:20 ID:2qubOZ3W0

>>785
モーションセンサーもあるからな
てかカメラあるんだし、Move無くてもある程度の認識は出来るだろ
natalとWiiコンのいいとこ取りって感じだMoveha

794 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:40:20 ID:XUt7Cg2E0

>>785
ぶっちゃけmmの単位はセンサー側の仕事だと思うけどね。
あくまでカメラはそのセンサーの誤差が蓄積して大きくずれないように補正する役目で。

795 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:40:22 ID:d1VSYtfr0

Eyedentifyは開発休止状態なんだっけ
ディレクターはtorne作ってたみたいだけど今はどうなんだろ

796 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:40:28 ID:VkDJ5huj0

>>789
HDゲーと同発マルチになった場合、大体Wiiが負けてるが。

797 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:40:42 ID:+n0WgvWbP

いつのまにかPS3の6軸は無かったことにされてるな
個人的にあれが違和感なかったのはKZ2のバルブ回しやC4設置だった

798 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:40:48 ID:3uxAHrJ60

>>789
いやー
サードの目的はWiiソフトの活用だとおもうよ

799 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:41:13 ID:5Y3FKHwg0

>>785
3次元空間で1mmを操作させるゲームを楽しいと思う？

800 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:41:52 ID:VkDJ5huj0

>>799
ポリスノーツの爆弾解体ふたたび！だな。

801 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:42:25 ID:RqX+9wZr0

コントローラレスなんて宮本氏にも否定されてるのに

802 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:42:45 ID:EB/ItNJ20

>>795
あの人がアイデンティファイの人だったのかw

803 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:43:42 ID:VkDJ5huj0

>>802
ちょっと直談判しに行ってくる

804 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:43:59 ID:r/DvEGfr0

ＰＳmoveを持ちながらナタルやったらいんじゃね？

805 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:44:39 ID:yMlksNN50

>>785
画像認識で検知するタイプは、どうしても精度が甘くなるし遅延もある。
ゲームパッドの代わりに使うという前提は考えない方がいい。

806 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:45:23 ID:iCkxXlcP0

テクスレにはなぜかEyedentifyを待ってる奴がいるんだよなぁ。
MOVEの一連の流れで開発することに期待しよう。

807 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:45:29 ID:EB/ItNJ20

ノーティーやサンタモニカが
チンコンをどう料理するか見物だ。

808 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:47:53 ID:83UEuj+j0

CPU占有率なんて、レイテンシが1フレーム以内に収まってない限り下げられない。
レイテンシを犠牲にしても良いというのなら話は別だが。
そんなに負荷が落ちるはずがないので、CPU占有率が下がったという話は眉唾すぎる。

809 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:48:08 ID:8IuehZ/80

自分も、センサーで補正をしてると思うけど、
でも、後藤の記事で、
>SCEは、z値の検出を画像認識だけで行なっている。
って書いてあるから、スフィアの大きさだけで検出してるんじゃないの？

いや、違うとは思うけどさ。

810 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:48:38 ID:K6xGnWTI0

任天堂がコアゲームのコの字も無い正反対の路線で成功してるんだからSCEもカジュアルで攻めるべきだな
コアゲーマーでわざわざ体感操作を選ぶやつなんていないだろ
欧州じゃEyeToy成功したんだし基本その路線でいいよな

811 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:50:21 ID:goGeKxvn0

>>757
そりゃアクワイアがしょぼいだけでしょ。
バイオ4の移植記でも見てくればいい。
http://www.capcom.co.jp/ps2_bio4/

812 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:51:36 ID:k1XqWL2T0

>>785
> そのため、SCEはカメラでキャプチャしたスフィアのピクセルを補完して、スフィアのエッジを算出して、
> より正確な深度を検出しているとGDCでは説明していた。
> アルゴリズムの詳細は不明だが、ピクセルの濃淡からアンタイエイリアシングの逆のような手法でエッジを割り出していると見られる。
> もし、そうした手法を取るなら、サブピクセル単位でスフィアのサイズを測ることができるだろう。
このスレでも言われてたかな。

NATALは作り手の料理しだいらしいが、
言い換えればNATALを出来るだけ使わないでうまくゲームをしてる気にさせる必要があるって事だわな。
6軸と同じで何も出来ないで終わりそうな。
具体例が出ない場合は必ずそうなるからな。

813 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:53:09 ID:5Y3FKHwg0

>>804
ソフト側さえ対応したらmoveで、できる可能性大。最悪追加カラーボール売ってトラッキングポイントにつければいい
何故MSはボールと簡単なボタンをつけないんだろ？パワー足りない現状なら、まずそっちが正解だろ

814 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:53:53 ID:VkDJ5huj0

なんか今後はユーザーインターフェースでプラットフォーム差別化の流れに・・・みたいな
ことをごっちゃん予想してるけど、俺はどうせまた従来コントローラーに戻ってくると思う。

815 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:53:54 ID:1MzAFwLU0

誤答はwiiとのマルチをだいぶ気にしてるみたいだけど
サードソフトでwiiから引っ張ってくる価値があるタイトルってあったけか
北米では結構あったりするのかな

816 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:54:03 ID:goGeKxvn0

>>785
だからGDCの体験記でも
画面からの距離にはスイートスポットがあるって書かれてたんじゃね

817 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:54:46 ID:EB/ItNJ20

チンコン二本とカメラのセットになるのかな？

まぁ、チンコンは安く作れそうだし
どうにでもするろうが

818 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:54:56 ID:K6xGnWTI0

そもそもマイノリティリポートを理想というか良い例として挙げるのがわからん
あんなんダルいだけだろ
仮にああいうのが実現してももっと手元でチョイチョイっとやるふうになるはず

819 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:55:12 ID:k1XqWL2T0

>>813
画像処理する必要が出てきて、今度はCPUが辛いって事じゃない？

820 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:55:28 ID:vhd6LT2Q0

SPU1個に2MBの占有で済むMoveはSOCOM見たく人気タイトルに統合することができるけど
PPU1個に大量のメモリ消費を伴なうNatalは既存のタイトルに統合することは難しい
必然的にNatalは専用タイトルオンリーで勝負するしか無い
この差は大きい

821 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:57:38 ID:K6xGnWTI0

>>814
ていうかユーザーが分かれるんじゃないかな
そもそもWiiFitとかやってるのはゲーマーじゃないし
ひとつのハードでゲーマーと非ゲーマーが存在するようになる
ゲーム機として終わったWiiには難しいかもしれんが

822 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:57:41 ID:sNuKYvEr0

>>811
ちょうど1.5倍の差じゃね？これ。

823 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 00:58:22 ID:k1XqWL2T0

そういえば近頃のNATALはバンパラやらなくなって、DLゲームばっかりだったな。

824 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:00:40 ID:5Y3FKHwg0

>>818
結局スティック、マウスで操作してボタン押したほうが速いもんな。3Dポインタの試行錯誤なんだろうけど
表示デバイスは2Dだし、3D表示見据えてんのかね

825 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:00:46 ID:83UEuj+j0

>>810
逆だな。それならwiiで十分。
既にインストールベースもwiiが桁違いで、実績も認知度もwiiが上なんだから
同じカジュアル路線でmoveを選ぶなんて人は少数なのでは？
カジュアル路線ではmoveの技術的な優位点である精度も活かされないで終わる。
SOCOM4とか卓球での操作のような、コアな路線でないと差別化できない。

826 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:01:01 ID:r/DvEGfr0

ソニーもナタル的な物作れたと思うんだが
なぜそれをしなかったのかがアレだな

827 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:02:26 ID:goGeKxvn0

Wiiの強みはモーションデバイスじゃなくて任天堂の存在なんだから
Move売ったところでねぇ…

828 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:03:39 ID:vIAjkd3p0

>技術を離れて、ゲームのマーケティングという観点からすると、SCEのアプローチにもいくつもの課題がある。
>1つは、デベロッパにとって、任天堂のアプローチとの差別化が難しいという点だ。
>性能の差はあっても、スティック型のコントロールデバイスという形状は同じ。
>タイトルのアイデアは似通ったものになって来てしまうとある業界関係者は言う。

これってなにか問題あるのかな？SCEにとってマルチでもソフト増えるほうが良いに決まってるんじゃないか。
差別化難しいのはコントロール方法だけで、違いを出そうと思ったら素直に絵や入力結果で出せるんじゃない？

829 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:04:05 ID:5Y3FKHwg0

チカ君ニシ君のほうに目を向けさせようと必死だねｗ
ナタルをもっと語ろうよ

830 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:04:14 ID:7dbap0U50

>>827
サード引っ張るのが目的だろ

831 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:04:21 ID:k1XqWL2T0

>>826
6軸の失敗があったからMOVEなんだろうね。
NATALが標準なら、使い道がなかろうが、とりあえずサードは無理やりにでも作るだろうけど。
SCEは人間のアイデアの限界を感じてたんだろうと思う。

832 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:04:32 ID:K6xGnWTI0

>>825
たしかにWiiのほうが有利
でも現状Wii独占の市場からシェア奪えるだけでも十分
任天堂はもうゲーム機路線からは脱落しちゃって戻ってこれないからシェア奪われれば弱っていく一方だからな

>>.826
総合的に見て実用に耐えないと判断したからでしょ

833 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:05:05 ID:VkDJ5huj0

>>824
個人的にはアイトラッキングが欲しい。

ただし、人と遊ぶ場合はポインタの軌跡で俺の性癖がばれる危険性があるが。

834 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:05:53 ID:2qubOZ3W0

>>826
もうとっくにPSEYEで……

835 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:06:34 ID:goGeKxvn0

>>830
引っ張ったところで意味ないと思うよ？

>>832
ネットワークウォークマンでiPodの客を奪うようなことができればね

836 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:07:40 ID:2qubOZ3W0

アイトラッキングって便利か？人間の目って意識してなくても常にあっちこっち動いてるし、色々難しいと思うんだ

837 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:07:42 ID:7dbap0U50

>>835
それは出てみないとなんともね
でもMHみたいな事は言われなくはなるだろう

838 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:12:19 ID:VkDJ5huj0

MoveはWiiが次世代機を矢継ぎ早に投入したときの布石でしょ。
なんのひねりも無くHDとリモコンできた場合、正面衝突に持ち込める。

839 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:13:21 ID:r/DvEGfr0

サードもソニーにリモコン求めたんだっけ
Ｗｉｉに出すようなゲームをＰＳ３ユーザーが買うのかね

840 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:14:55 ID:EB/ItNJ20

確かにWiiHDの意味がなくなるかもなー。

841 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:16:08 ID:goGeKxvn0

>>838
ならないでしょ
ユーザーはリモコンが欲しいわけじゃないんだから

842 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:16:40 ID:VkDJ5huj0

>>841
ソフトはマルチになるよ。

843 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:17:59 ID:oExdZppr0

マイノリティーリポートの再現って、要はiPodなりタッチ機能付のPCの画面を
使ってタッチやジェスチャーでオペレーションすることとたいして変わらんのだけどね。

844 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:18:29 ID:ZrYtWZQz0

後藤の記事にも書かれてるが、Natalの場合ゲームを作るうえで一番問題になりそうなのは、
ボタン等の確実な入力が出来る手段が無いことだな

ユーザーにとって、操作をしたつもりでそれが受け付けられないことはものすごいストレスになる
マウスのボタンやキーボードの特定ボタンが壊れたような状態

845 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:18:32 ID:7dbap0U50

Moveが成功するかは分からんけどwiiの強みは任天堂の強烈な強さだけど
サードにとってそれが有り難いかは疑問だろ？年末にマリオ投入してくるし
受け皿になれるかもと同時にwiiの持ち味を減らしたいんだろ

846 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:19:35 ID:Oe1PTC//0

>>755
3D以前に、2D映像ディスプレイとしても。サムスン液晶は失格だな。
去年の”LEDTV”でも指摘されていた画面の輝度ムラ、視野角の狭さがさらに悪化している。

原因はエッジ配置されたLED光源を拡散させる為に最低限必要な厚みも確保せず。
散光板でカバーしきれない為に生じた構造上の欠陥と分かっているのに、
外見優先で後継機は更に薄型化を進めて問題を悪化させている。
よくこんな品質の代物で一番乗りを名乗れるものだな。

847 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:19:59 ID:5Y3FKHwg0

>>833
俺はフェイストラッキング程度でいいや。

サードがWii/PS3でマルチできたらWiiの延命にもなるといえるから任天堂にも美味しい話しじゃない？

848 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:20:43 ID:K6xGnWTI0

Moveはカメラを使ってるのがWiiと違うところだからそれを活かせるかだよな
やはりカギは拡張現実だろ
これをカジュアル層に斬新で面白いものと思わせられるかどうか

849 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:21:07 ID:goGeKxvn0

>>842
Wiiの独占ソフトなんてほぼ任天堂ゲームだけだし。

850 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:21:53 ID:ZrYtWZQz0

アイトラックは、目の黒目がはっきり認識できる必要があるから、カメラに近くないと厳しい
PCのモニタとの距離なら大丈夫だろうけど、TVの画面を見る距離だとちょっと厳しいかも

851 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:21:55 ID:VkDJ5huj0

>>848
そこでEyedentifyですよ。

852 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:23:19 ID:VkDJ5huj0

>>849
国内だとマルチで唯一ハブられるのがWiiだが。

853 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:25:12 ID:EB/ItNJ20

アトラスもカドケでそれなりに海外では成功してたけど
その後を出さないのは、ロンチ需要みたいなモンだとわかっているからだろう。
今だしても間違いなく爆死する

854 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:25:46 ID:K6xGnWTI0

サードもWiiで売れるソフトがだんだんわかってきてる
Just DanceとかEA Sports ActiveとかMy Fitness CoachとかGame Partyとか
もうゲーム機として扱わなくなるよ

>>851
今まで冷めた目で見てたけどなんか現実味を帯びてきた気がするよw

855 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:25:52 ID:VkDJ5huj0

ホスピタルというものがあってな

856 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:25:56 ID:hLe5zoTz0

ナタルなんてWii爆死回避をしたいサードがマルチで出すぐらいの用途しか思いつかんわ

メモリ大量消費してPPU一つ使おうが、Wiiとのマルチなら平気だろ

857 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:26:03 ID:rVfHWXil0

だからwiiHD投入あせってるわけだがmove投入されると

858 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:26:23 ID:nNL4u7zz0

他社（PS）からサードのソフトをパクってばかりのMSムカツク！

と普段言ってる割に、WiiからPS3にはパクり推奨とはｗ

859 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:26:54 ID:hLe5zoTz0

>>846
今年にはパナソニの技術者が引き抜かれるので心配なく

860 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:28:25 ID:VkDJ5huj0

>>858
推奨はしてないんだが。
そうなるんじゃないかという話をしているだけで。

被害妄想強すぎなんじゃないか？

861 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:28:26 ID:rVfHWXil0

頭がおかしくなると推奨してるみたいに読めてくるんだな

862 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:31:30 ID:goGeKxvn0

>>852
意味が分からない。
Moveが出たからってそういうゲームがWiiにくることはないと思うが。

863 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:32:45 ID:BMtercqu0

>>756
あっちを立てればこっちが立たずで
結局どうなるかまだわかんねーってだけの内容を
よくここまで長々書けるなあと思った
さすがプロや

864 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:33:11 ID:goGeKxvn0

>>854
WiiでもHDともマルチしてるゲームはそこそこ売れてるけど？
そういうゲームで小遣い稼いでHDの赤を埋めてるのが現状。

865 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:33:34 ID:5Y3FKHwg0

>>863
春休みの稼ぎ時だからな。

866 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:34:53 ID:9B7wZD7xP

アイトラッキングがあれば、P2のオープニングが再現出来るわけか
胸が熱くなるな

867 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:35:24 ID:VkDJ5huj0

>>862
Wiiでは現状、マルチからハブられているがサードのゲームは
去年まで一番沢山出ていた。

Wiiの独占ソフトなんてほぼ任天堂ゲームだけだし、
これが間違っていることはわかった？

そんで、WiiHDをなんのひねりもなく投入してきたら、
サードはどうする？
とりあえずソフト出すにしても、保険でマルチにするでしょ。
性能は近くなるのなら。
両方で出来るようにゲームデザインしてさ。

868 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:38:09 ID:goGeKxvn0

>>867
＞Wiiでは現状、マルチからハブられているがサードのゲームは
＞去年まで一番沢山出ていた。

これの中身がマルチだろ
何言ってるのかさっぱり理解できない
日本語を書いてくれ

869 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:38:50 ID:VkDJ5huj0

え？

870 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:40:31 ID:K6xGnWTI0

およしなさい
いつもの人よ

871 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:40:34 ID:goGeKxvn0

アスペか

872 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:41:57 ID:VkDJ5huj0

Wiiのサード独占タイトル、かなりあるよな。
どうしてWiiの独占がほぼ任天堂ゲームなんて平行宇宙になるんだか。

873 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:42:08 ID:3Orgu1Qu0

MoveのSPEって補助用のSPEを使ってるって聞いたんだがほんとか？
どっかの過去ログでみたが信じがたくてな

話変わるけど、PS3版のBFBC2のオンラインでLAGUNA ALTAとISLA INOCENTESってステージだと
戦車の炎がかなり近くじゃないと確認できなかったり、グレとかの爆発が見えなかったり、水がはねなかったり色々なエフェクトが省かれてるんだが
他のステージだとこんなことないのに・・・
パッチとかだすのかなぁ？

874 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:43:55 ID:VkDJ5huj0

補助用のSPEなんて無いが。

製造時にディセイブルにするコアの事を言っているなら、
それはない。

875 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:45:09 ID:K6xGnWTI0

>>873
補助用っていうかLBPやバイオ5に対応してるのを見るにシステム用を使ってるんじゃないかな
Move1個ならSPU半分の負荷で済むらしいから
4個とか使うならそれなりに考慮して開発しないといけないと思うけど

876 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:45:14 ID:goGeKxvn0

>>872
無い無い。
マルチ文化のない日本だけを見てるから
そんな気がするだけでしょ。

877 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:46:37 ID:VkDJ5huj0

>>876
いや、日本には存在するわけで。
どうして日本をなかったことにするのか俺にはよく分からない。

878 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:46:41 ID:1JjpRykn0

>>857
任天堂の誤算は、ユーザー層が画質とかに
興味をもたない層がWiiに集まってしまったことじゃないだろうか？
ハードスペックあげても誰も見向きもしなそうだし、
HD機出しても釣るに釣れない　でも次を出さないといけないジレンマ

879 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:47:43 ID:5Y3FKHwg0

いつもの人は３つのIDを操ってるよ

880 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:48:04 ID:XUt7Cg2E0

Notes on Project Natal, including how much space you'll need
http://www.techflash.com/seattle/2010/03/notes_on_project_natal.html
To be precise, you'll want to clear an area extending at least 4 meters
(a little more than 13 feet) away from the television.
That's the back edge of the space to be taken into account by the Natal sensors.
In terms of width and height, the field of vision naturally expands as it moves from
the Natal device to that back edge, ending up a little more than 4 meters wide and 2.7 meters
high (about 8 feet, 10 inches).

ナタルの前には最低四メートル確保しろって？

881 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:48:06 ID:3Orgu1Qu0

システム用ってOSに使ってるやつ？
だったらPSボタン押したらカックカクになったりするのかな？

882 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:49:20 ID:goGeKxvn0

>>877
どうしてっつうか日本じゃPSPにサードが逃げてるでしょ。
今居ないものを取り込むっていう話になるのがよく分からない。
それにリモコン使い込んだソフトも殆どないのに
今までマルチされてなかったものが
Moveがあるからってマルチになることもない。

883 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:50:22 ID:VkDJ5huj0

>>882
いや、WiiHDロンチ後の話なわけで。
・・・もういいや。日本語通じないし。

884 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:51:06 ID:TOLD4wlL0

http://www.joystiq.com/2010/03/20/sonys-jack-tretton-i-can-promise-you-a-killzone-3/

885 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:51:17 ID:K6xGnWTI0

>>878
次を出さないといけないとはかぎらない
たしかレジーがWiiHDを出す予定はないっていってたけど本当に開発してないと思うんだよね
それくらい次の手を打ちようがない
Wiiリモコンレベルの新アイデアを出さないと厳しいよ
例え今儲かりまくっててもね

>>881
PSボタン押したらゲーム止まるんじゃないかな

886 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:53:04 ID:goGeKxvn0

>>883
でそのいつ出るかも分からないWiiHDのローンチを引っ張るのは
任天堂のソフトだ。
サードなんて何の関係もない。
国内の話に限定して
今Wiiに居ないサードをMoveで取り込んだとして
それがWiiHDに何か影響するの？

887 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:55:00 ID:VkDJ5huj0

ほら、ロンチ後って言ってるの読めてない。

888 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:56:56 ID:5gWufujj0

EAかどっかがWiiとMoveのマルチで展開する予定なんじゃなかったか

889 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 01:59:28 ID:VkDJ5huj0

Natalは俺の部屋では不可能そうだな。
まぁ、日本で流行らそうなんてカケラも考えて無いから大丈夫なんだろう。

890 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 02:00:52 ID:2qubOZ3W0

海外はWiiもサード売れてるらしいなEAとか
だからそのあたりからの要請なんじゃないのMoveは
オレはポインタ用途として試してみたいな位にしか思ってないけど

891 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 02:03:35 ID:5gWufujj0

あんまり売れてないんじゃないの？
MW2の儲け溶かしてアクチが赤字になったのもWii向けのソフトが不振だったからなんでしょ

892 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 02:03:46 ID:goGeKxvn0

>>887
そもそも次世代WiiがWiiリモコン使うかどうかも分からないってこと理解してる？
MoveとWiiリモコンの話なんて今世代から次世代ローンチ程度までしか語れないんだけど。
仮にWiiリモコンを使ったとして
今居ないサードが次世代Wiiには付いてくるなんてことはまず考えられないんだけど。
サードがPS3すら開発負荷に耐えられなくてPSPに逃げ出してる現状ではね。

>>888
今でもマルチやってるよEAみたいなところは。
操作系を取り込むってことだろう。

893 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 02:05:19 ID:goGeKxvn0

>>891
それは嘘。
HDソフトの爆死が原因。
フラクチャーとか売れてないソフトがいっぱいあるの。

894 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 02:05:25 ID:i7OZBGMb0

ＰＳ-ＥＹＥ無しで空間座標認識できるなら神だったんだが
あれを家庭用ＴＶに設置するのはハードル高いぜー

895 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 02:05:36 ID:VkDJ5huj0

>>892
だから、なんのひねりも無くって言ってるのに、日本語頼むから読んでくれよ。
俺の発言を都合の良いように脳内で構成しなおさないでくれ。

896 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 02:07:12 ID:VkDJ5huj0

>>893
・2009年第4四半期（10月～12月）の2億8600万ドルもの赤字は、会計方針（方法？）の変更、音楽ゲーム（Guitar Heroなど）の著しい値下げ、そしてWii用ソフトの不振が影響した
・CEOのBobby Kotick曰く、「去年は大変な一年だった。このような経済状況の中では、カジュアルユーザーはお金を使うことに慎重になる」
・ホリデーシーズンの売上げは『Call of Duty』や『World of Warcraft』のようなソフトが牽引したが、そういった2つの成長分野を音楽ゲームとカジュアルゲームの不振が反転させた
・ Activisionは任天堂のゲーム機が人気を得たとき、真っ先にWiiへゲームのリソースを割いた会社の1つだった
・『Guitar Hero 5』は12月までに99万6000本販売された（NPD調べ）が、2008年に発売された『Guitar Hero:World Tour』は340万本販売された（その内Wii版が150万本）

2009年10月～12月と、2008年10月～12月のプラットフォーム別売上高比較
・360　3億2400万ドル　←　2億7300万ドル（+18.7％）
・PS3　2億2800万ドル　←　1億6300万ドル（+39.9％）
・Wii　2億6000万ドル　←　3億1700 万ドル（-18.0％）

897 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 02:08:05 ID:goGeKxvn0

>>895
ああそこは見落としてたよ。
で後半部分はどうなのよ。

898 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 02:09:59 ID:qjNMYVsN0

>>894
ボイチャ、テレビ電話にも使えるし、あのカメラはあっても損はない
おばあちゃんとかじじいさんとかにも好評を得られるだろう
爺婆向けに操作を簡略化したPS3Lite for 還暦verとか発売すれば

Moveに関してはRTSゲーが続々と発売されそうな予感

899 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 02:11:07 ID:26NiGMVz0

wiiって値段の割りに性能低いからな。
まぁそれはハードで赤字ださない値段設定のせいだろうけどさ。

900 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 02:14:36 ID:goGeKxvn0

>>896
その記事が嘘なんですわ。
まぁどのサードメーカーもHD爆死を隠ぺいするために
Wiiのせいのようなコメントする傾向があるけどね。
そもそも開発費から桁一つ違うからねHDは。

901 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 02:15:03 ID:VkDJ5huj0

嘘だって言う根拠が脳内でした

902 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 02:25:36 ID:XUt7Cg2E0

凄い、嘘だとただ断言するだけとか、凄い

903 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 02:26:59 ID:saziJRoF0

音げーバブル崩壊が一番デカいと思うよ

904 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 02:28:44 ID:goGeKxvn0

>>902
Wiiのソフトで280億もの赤字を叩きだす開発費をかけたソフトを
何本もリリースしたって言うならそうだろうねぇ…

そもそも赤字だったかなぁ
そこから話が違ったような…
もう寝るから決算書見る気は起きないけど。

905 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 02:29:10 ID:26NiGMVz0

>>903
音ゲーなんて開発費ほとんどかかんないだからそれほど影響ないだろ。

906 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 02:29:22 ID:RxVThfcE0

GT5はmlaa使うのかな

907 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 02:29:24 ID:Y0KamqL/P

だから開発費はほとんど人件費だと言うのに・・・

908 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 02:33:08 ID:keTLimPx0

Moveはカメラとの距離結構近くても平気そうね
ttp://www.youtube.com:80/watch?v=NwHwOUwEJAQ&feature=player_embedded#at=268

909 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 02:36:08 ID:qjNMYVsN0

Moveで懐中電灯もって暗闇を歩くゲームとかしたら面白そうだ

910 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 02:36:28 ID:VkDJ5huj0

アクティはWiiで14本も投下したのに。

911 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 02:36:51 ID:EB/ItNJ20

ナムコのガンコンを思い出して上げてください

912 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 02:38:00 ID:EB/ItNJ20

>>909
それGDCのトレーラーの中にあったよ。
アランウェイクみたいな奴だけど、すごいショボそうなのが

913 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 02:42:25 ID:9B7wZD7xP

ソースでもあるのかと思ったら、ただの妄想か
決算書すら見ずに、HDのせいとか主張するとか

914 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 02:46:25 ID:VkDJ5huj0

否定できるソースが逆に無いから、ああいうしかないのは分かる。

915 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 02:46:52 ID:EB/ItNJ20

>>909
これの2:18のところ
http://www.gametrailers.com/video/gdc-10-sony/62921

916 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 02:50:17 ID:EB/ItNJ20

>>908
その一番最初の観客席にノーティーの人っぽいのが居る希ガス

917 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 03:27:23 ID:vhd6LT2Q0

>>900
HD爆死とやらを隠蔽してWiiのせいにして
一体どんなメリットがあるって言うんだ・・・・
全体として一定の損失を計上している中で
HDでの損失だと悪い損失で
それをWiiでの損失ってことにすれば良い損失になるとでも言うのか

918 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 03:28:38 ID:qjNMYVsN0

>>915
面白そうじゃねぇかthx
俺は買うぜ、何があっても買う

919 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 03:33:25 ID:I93SqcqZ0

俺が株主ならWiiで爆死しましたって方がキレるぞｗ

920 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 05:10:36 ID:guCYyXbd0

MicrosoftのNatalと衝突するSCEのPlayStation Move
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100323_356251.html

921 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 05:17:22 ID:guCYyXbd0

＞PlayStation Moveのメインメモリフットプリントは2MB(前回の記事では当初この数字が大きく間違えていた)だが、
＞Natalはそれよりずっと大きいという。

ｗｗ

922 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 07:21:46 ID:ixL585Dv0

山鬱はMLAAを導入するんだろうか？
車のグラのためには妥協を許さない人だと思うが･･･

あと、GT5は影のジャギが酷いが、LiSPSMとか使わないんだろうか？
あれ、そんなにコストかかんないだろうに･･･
背景にかけるリソースの少なさを見てる分には、手前の車をいかに美しくするかに
注力しているかに見えるし、そういう用途にLiSPSMはぴったりだと思うのに。

923 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 07:46:09 ID:fElC/89W0

車体より背景の方が重要だよね
普通運転するときは車を見るんじゃなくて景色を見てるんだから

924 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 07:59:31 ID:XUt7Cg2E0

車の異様な出来と比べられるから背景ショボイとか言われるだけで、別に手抜きでは無いと思うがな。
少なくとも某なんとか3よりなんぼか現実的な背景。
ま、言い出したらスクショの一部を拡大した物とか貼られまくってスレ潰されるだけだが。
GTの本スレなんか完全にGT罵倒レス以外駆逐されてるし。

925 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 09:02:46 ID:1JjpRykn0

リテイクしたR246を見る限り、背景すら他のレースゲーより格段に秀でている
ちなみにTGSでプレイしたクオリティーもこの通り
恐ろしい程クオリティーは高かった　
その分、駒落ちしてたが最近のプレイ動画は超スムースになってるな

http://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2010/03/gran-turismo-5-tokyo-8mp-3.jpg

最新のゲームプレイ
http://www.gamersyde.com/download_gran_turismo_5_tokyo_and_nurburgring_60_fps-14517_en.html

>>923
その為のHDだと山内も認めているからな

926 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 10:46:36 ID:rxanNmCQ0

http://img6.imageshack.us/img6/4448/070349.png
360　スプリンターセル　実機

http://yoda.dip.jp/Game/PS3/MGS4_02.png
PS3　メタルギア　実機

927 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 10:52:10 ID:ycbyYl020

Killzone, Resistance, and MAG.
TPS: SOCOM, Warhawk, Uncharted.

928 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 10:52:36 ID:rxanNmCQ0

http://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2010/03/gran-turismo-5-tokyo-8mp-3.jpg
GT5 カクカクボディにカクカクマフラー

http://bbs5.meiwasuisan.com/bbs/game/img/12614831360106.jpg
forza3

929 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 10:55:03 ID:aqytOoae0

>893
アクティの赤字はMW2も返品分じゃないかと思うけどね、
WoWの莫大な利益があるのにMW1.2の販売数で赤字とかありえんぜ
鉄拳6も北米分の半分が返品されたように販売数なんで何の意味もない

日本の出荷詐欺と違って顧客と小売からガンガン返品されるから(全商品の35％以上が返品される)
コピー・エンコで消費できるエンタメソフトの所有率は低くなると思う。

930 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 10:57:13 ID:rxanNmCQ0

http://bbs5.meiwasuisan.com/bbs/game/img/12614831360180.jpg
forza

931 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 10:58:30 ID:rxanNmCQ0

http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090529_170470.html
＞■ 「バイオハザード5」におけるHDRレンダリングは相対輝度レンジ手法を採用
＞HDR(High Dynamic Range)レンダリングはRGB各8ビット(RGB：888)の通常のLDR(Low Dynamic Range)バッファに対する疑似HDRレンダリングを採用している。
＞Xbox 360はRGBが各7e3(指数3ビット、仮数7ビット)が使えるはずだが

、PS3版との見た目を揃えるためにPS3に合わせる格好となっている。

932 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 10:59:02 ID:RUqMzh5j0

ペラペラForza3
http://livedoor.2.blogimg.jp/ps360/imgs/3/7/37682a8b.png

933 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 11:01:15 ID:woFuMpY70

>>929
アクティビジョンの赤字はWii向けの商品とギターヒーローで出てる。
情薄者は恥を書くだけだから想像だけで書くなよ。

934 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 11:01:43 ID:WihXP1yh0

>>928
GT5、どこがカクカクなんだよ
曲線滑らかじゃねーか

935 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 11:04:12 ID:woFuMpY70

>>922
おまえがすぐに思いつくようなことなら、すでに試してると思うよ。

936 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 11:05:26 ID:G0ccuVzw0

Forza3はフォトモード付けて正解だったな
ベストグラフィックにノミネートすらされないのに、
痴漢にフォトモードを与えれば、これだけ働いてくれるんだから

937 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 11:05:39 ID:Oe1PTC//0

その記事が嘘なんですわww

938 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 11:07:18 ID:rxanNmCQ0

ＧＴアカデミー
http://www.flickr.com/photos/taxigamerdotcom/4185554933/sizes/o/

forzaアカデミー
http://forza.game-host.org/media/forza3/image/270595.jpg

939 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 11:08:26 ID:rxanNmCQ0

後編
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090601_170531.html

>石田氏
「この処理はRSXの４点の同時比較付サンプリングという機能を使って高速化できないため、
>PS3では省いています」

上田氏「PS3では影の階段状ノイズ低減のためにはバイアスを強めに掛けるだけの手法で対処していますので、
微細な凹凸の影描画が一部省略されることがありますね。
ソフトシャドウの処理としてはXbox 360と同じく4点ないしは9点のPCFです。

結果として生成される影の実態はXbox 360版の方が大分滑らかにはなります」

940 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 11:08:39 ID:+sy7lxcx0

もはや何がしたいのか分からない

941 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 11:09:43 ID:rxanNmCQ0

>>940
PS3の低性能な現実と高性能というハッタリをより多くの人に知らせる

942 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 11:09:58 ID:HUh/93jw0

>>896
なんだかんだ言っても、箱○は相変わらず購買力が強いな、開発も手間がかからないし。
PS3はすげー手間が、かかるわりに売れてない感じ。
アクティは箱○一本に絞ったら、ちゃんと利益出るんじゃないかな。

943 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 11:10:49 ID:jCs+c5qY0

Reach、スプセル、アランウェイクの死亡で追い詰められてんなぁ
最近じゃマルチも逆転されてきてるし仕方ないか

944 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 11:15:38 ID:/1/3snF80

バイオの記事は今見ると赤面ものだな、コレ
自分たちはヘボプログラマーでしたｗって証拠が
いつまでもインタビュー記事として残り続ける訳だしｗ

945 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 11:16:30 ID:dmm16zKe0

MTフレームワークとは何だったのか

946 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 11:16:31 ID:26NiGMVz0

>>944
プログラムソースの使いまわし前提なんだから仕方ないだろｗ

947 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 11:16:33 ID:rxanNmCQ0

>>943
まだ発売すらしてませんが死亡とはどういう意味でしょう？
ソニー信者による「印象操作」でしょうか？

そういえばPS3のアンチャの売上げはhaloやギアーズ、360版MW2の半分位は売れました？

948 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 11:18:55 ID:jCs+c5qY0

あ、Reachの代わりになると期待されてたメトロも死んでたか

949 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 11:19:08 ID:rxanNmCQ0

カプコンを「ヘボプログラマー」扱いのPS3ファンボーイ＾＾

コレがPS3 sony プレステ　信者です

HDMI PS3 xbox360 wii 龍が如く4　

950 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 11:20:29 ID:HUh/93jw0

>>947
このスレで死亡宣告された360のゲームはなぜか爆発的に売れるから不思議。

951 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 11:22:41 ID:aqytOoae0

>933
Wii・PS3・360とかの話をしてるんじゃなくて、
北米地域で行われる代表的な粉飾決算の一つが販売数詐欺
生産せずとも帳簿上だけで増やしたり、国外に販売数での広告展開をしたり
特にエンタメ商品がはこの方法が普通になってるからそうなのかなと思っただけよ
ゲームソフトの一般的な返品期限である1月内ならwiiや携帯機のが多そうだけど

952 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 11:24:37 ID:PSeU4D4W0

Reachとスプセルは720p未満の糞グラで死亡確認されております

953 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 11:28:02 ID:+sy7lxcx0

ほんとに言ってる事分からないから相手にしない方がいいと思う

954 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 11:38:54 ID:EhisgF7n0

>>953
理解不能な話をされたら誰でもハァ？って思うんじゃないかね。

955 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 11:39:41 ID:ycbyYl020

360のゲームってしょぼいのばかりだな

956 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 12:11:53 ID:GYI7qmXY0

ベヨネッタすげーな
セルフシャドーとかかかってるしライティングがめっちゃ自然だ
http://20.imgup.me/e/iup0040.jpg

957 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 12:19:52 ID:/Vvj3sOb0

あのー技術的に詳し人が多そうなので質問なんですが、
PS3でPSPエミュってスペック的には可能なんでしょうか？

958 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 12:45:16 ID:OmU4LX5B0

New PlayStation Move demos on the Engadget TV show were simply awesome.
Imagine that combined with stereo 3D. They put Move lag at 22ms.

Combine typical lag of min.
66ms in 60FPS games, LCD latency, plus Move's 22ms and we're within one frame of our showfloor tests.

959 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 12:47:46 ID:BxgBODzn0

>>956
似てるけどなんか違うなと思ったら
ほくろか

960 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 13:06:54 ID:XgJsZ8RX0

ノーティの所にバイオチームが見学に来てるみたいね

http://twitter.com/evan_wells/status/10907480738

All day with the Resident Evil 5 team on a tour of Naughty Dog.
Really cool and smart group. Need to find time to visit them in Osaka.

961 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 13:09:56 ID:YJwRLO2J0

>>960
副社長だかのくせにアンチャ2のネットコードを1人で書いたとか言う人かｗ

962 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 13:25:09 ID:aqytOoae0

SCEスタジオって上から下まで技術者ばっかだから、他のゲーム会社とは格が違う
ノーティもMITのAI・情報処理の博士達が立ち上げたスタジオだし

963 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 13:36:34 ID:RQkw5tzz0

ゼンジーも見学に行ってノーティドッグエンジンの記事書いてくれよ

964 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 13:55:49 ID:TIaxY1Fj0

ID:aqytOoae0って販売数と出荷数の区別ぐらいつけろよ

販売されたならもうそれ返品できないじゃん

965 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 13:59:35 ID:pxaldVj30

ん？

966 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 14:04:19 ID:pctRRsuY0

国毎の商習慣の違いも分らないのかｗ

967 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 14:12:49 ID:TIaxY1Fj0

出荷＝小売へ売る
販売＝小売が売る

968 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 14:13:38 ID:aqytOoae0

>964
アメリカ製+英語表記の商品というだけで他国に中古として出荷できるから
世界の中心であるアメリカだけがこの異常な返品制度を維持できるんだよ
民度が酷すぎないてのも要因でしょうが

969 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 14:16:46 ID:jh6ylocu0

返品されたら即赤字とかいう奇妙な論調が流行ってるけど
その誤解はまこなこさんが丁寧に解説してくれてるからご覧なさい
http://www.makonako.com/mt/archives/2010/02/6_7.html

970 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 14:38:13 ID:Wsx4K3Pp0

>>969
何時の間にやら補填費用が全額鉄拳のみになっている件について

971 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 14:40:46 ID:Q5+epPrp0

LBPやバイオ5みたいに
過去に発売したゲームをMoveに対応して再販とかUPデートすれば
サードにとってもユーザーにとっても良い話じゃね？

972 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 15:05:09 ID:HG+KXMY/0

カプコン開発陣、ノーティを見学

https://twitter.com/evan_wells/status/10907480738

973 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 15:17:12 ID:ycbyYl020

Uncharted 2: Among Thievesに見るゲームの進化
http://www.choke-point.com/?p=6756

974 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 15:40:45 ID:ycbyYl020

ロスプラ2と関係あるか？バイオ５が糞ゲーだったけど

975 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 15:41:18 ID:hX/XKL0M0

バイオ５が楽しめなかった独り身可哀想・・・

976 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 15:47:32 ID:cDTPHS3b0

>>972
見学したってマルチ路線のカプが真似できるような技術なんてないのに。

977 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 15:51:25 ID:YJwRLO2J0

SPEのがら空きのカプだから出来るワザがあるはず、MLAAとか

978 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 15:56:11 ID:/1/3snF80

カプコンのPGがそんな最適化できるのか、疑問だわな
そもそもそんなことしたくないから、MTしか使ってないんだろうし

979 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 15:57:17 ID:cDTPHS3b0

>>977
じゃサンタモニカ見学した方がよくね？

980 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 15:59:10 ID:OWS3yxTM0

>>974
海外でもロスプラよりはマシな評価だぞバイオ5は

981 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 16:15:39 ID:Xhf+3ajI0

ロスプラ１は中身はゴミだったけど、当時のコレシカナイ需要で結構売れたもんなぁ

ってかカプコンは360に有利なエンジン使ってるのにノーティ行って何を学ぶっていうんだろう

982 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 16:16:38 ID:r/DvEGfr0

ゲハ速からの転載だけど
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120100323051688.pdf

983 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 16:18:09 ID:2qubOZ3W0

裸眼立体視ってマジかよ
今ある裸眼立体視のディスプレイってどんなもんだ

984 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 16:20:32 ID:KDN1L/m40

2年前のCEATECでNECが裸眼立体視ディスプレイ展示してたな

985 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 16:20:37 ID:Oe1PTC//0

稚拙なフェイクでも、実在の企業の広報文書であるかのうに騙るのは問題になるんじゃないか

986 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 16:21:34 ID:WB6+oXV10

ロスプラは面白かったよ
今見てもそこそこグラ綺麗だし、当時ブラーとかポストエフェクト使いまくってるゲームが珍しかった
マルチも盛り上がってたし

987 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 16:21:46 ID:vIAjkd3p0

>>983
http://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/articleid=513947/
こんなやつとか

988 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 16:23:43 ID:zaW40dgj0

具体的な性能スペック出ないとなんともなぁ
想像だけなら色々できるだろうけど
まぁDS互換は切れないかやっぱ
ガセだったらとんだお笑い種だな

989 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 16:26:59 ID:Xhf+3ajI0

これはまた呼びづらい名前にしたな
なんて略すんだ、スリーディーエス？　語呂が悪いしなんか変

まあ早く性能が見たい
ほんとにＧＣ並みならかなり期待できるんだが

990 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 16:30:23 ID:29r3nXFr0

>>981
ロスプラ1が発売された当時は、PS3も含めてこれに対抗できるエンジンが出てなかっただけだよ。

991 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 16:31:14 ID:ryEf5fDY0

>>981
技術的なことより製作体制とかじゃね

992 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 16:33:55 ID:cCm34lKP0

やっぱり俺が数スレ前で書いた通り
携帯機で3Dきたか。

TVの普及を待たなくていいから
携帯のが絶対相性いいもんな。

993 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 16:34:45 ID:+r+sCzxj0

>>969
返品されたものも、またプラチナコレクションとかにして再出荷するしな。
日本の書籍も返品制度あるんだけど返品=ゴミになるわけではないね。

994 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 16:35:08 ID:8Lmzamho0

>>985
ところがどっこい
http://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2010/100323.pdf

995 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 16:35:35 ID:jnYD8zKX0

>>992
裸眼でできるのもいいね。常識的に考えたら、メガネなんてあり得ないし。

996 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 16:37:57 ID:OmU4LX5B0

上画面が３Dで
下画面がタッチ用とかになんのかな
３Dにタッチは微妙そうなんだが

997 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 16:38:27 ID:cCm34lKP0

>>995
来年3月に
実用化にこぎつけられるのが凄いね。

998 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 16:41:21 ID:3uxAHrJ60

>>987
http://www.youtube.com/watch?v=9oqJqZzk2Sc

999 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 16:41:44 ID:+n0WgvWbP

多少しょぼくても裸眼で手軽に3D体験できるのは大きいな
他社が追随してくる頃には任天堂ブランドで圧倒的なシェア築いてるだろうから、結局任天堂一人勝ちは変わらずか

1000 ：名無しさん必死だな：2010/03/23(火) 16:43:49 ID:D/uu7zW20

デジカメで出てる偏光フィルムタイプか？
アレだとDS互換には左右に２倍のパネル解像度が必要になるが

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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